2 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:03:49.89 ID:LliuJC8Z0
昔やった若返り工事みたいなやつか?
3 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:04:05.74 ID:B7tf3P2I0
トンネル橋梁だけで全体の半分とは改めてすげーところに作ってるんだなと思う
4 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:04:08.90 ID:utldSCSD0
工事の影響で静岡は通過な
5 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:06:13.10 ID:iP1G7Iz1O
やっほ〜い
6 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:09:34.22 ID:WcRivwTX0
新幹線は名古屋に停車するのを止めたら、東京ー大阪間が
もっと時間を短縮できるよ!
7 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:09:49.87 ID:XE4pYefe0
バイパス線路を作れよ。
東京ー大阪は、450kになる。
営業時速300kで、1時間半。
枯れた技術は大事だぞ、JR東海。
8 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:09:56.60 ID:1C9eZR0P0
もう大井川鉄橋とか金属疲労が酷いからなあ。
結構亀裂すごいんだよ
強靱化よさんができてよかったよ。
大規模改修でいつも遅れの原因になる関ケ原は回避しちゃえ。
あんな日本経済のブレーキになる土地はない。
あんなところに新幹線わざわざ通した国賊は誰だよ。
10 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:10:31.37 ID:q3IWTCuS0
JR東海って
一番もうかる路線のくせに
ケチだよな…
11 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:15:30.98 ID:WcRivwTX0
JR東海なんて本当は必要ないんだけど、東京ー大阪間にあるので
「ヒャッハー!ここは通さねぇぜ!」と通行料せしめてるようなもんだからな。
12 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:16:32.46 ID:ysCKo5I20
民主党政権のままだったら、東電みたいに大事故起してた様な気がする。
関ヶ原のスラブ軌道化は出来ないのかなぁ
東原さんにほめられないように
>>6 のぞみは都会人専用だから品川も新横浜もとめなくてよい
16 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:21:51.80 ID:aJclkgtu0
日本の大動脈であり、日本の誇りです。
美しい新幹線
N700系。
運行しながら工事できるの?やり方が気になる。
18 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:24:46.80 ID:WcRivwTX0
この前、テレビでやってた電車ランキングで
フランスTGVが1位でN700系が2位になってたぞ。
世界の新幹線の7割がTGVを採用してるとか。
19 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:25:28.52 ID:89HYaF5F0
安全側に振ってくれるのは本当によいことだ。
JR西の事件にしろ原発事故にしろ中央道の事故にしろ安全性を軽視すると碌な結果にならんからな。
20 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:25:46.56 ID:fSm5Xr1P0
21 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:26:57.51 ID:T4NBIQjt0
東南海大地震に間に合うのか!?
22 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:27:11.14 ID:oPLL5A8O0
>>12 そして新幹線は危険だなんだと言って長期間運休させそうだな
>>18 高頻度運転に最適な新幹線だけど、密度の低い国には過剰設備。
フランスは売るだけ売って、その後は放置なので泣かされる国も多い。あの半島とか。
新幹線の売りは車両じゃなくて運用ノウハウなんだけど、需要が少なすぎる。
26 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:36:40.57 ID:LOm4Tecq0
>>7 東海道新幹線沿線は、
東京都区部に巣くうプロ市民(笑)とほぼ同じ民度だから無理。
やるなら強制収用しかないと思う。
27 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:41:30.39 ID:WcRivwTX0
>>25 TGV、2階建て車両とかあったぞ。
乗客が2000人乗れるとか。
車両技術もスゴイんじゃね?
リニアよりこっち優先は当然だ。
コレを機に防音壁を全て透明なアクリル製の防音壁に変えて車窓からの景色を良くして欲しい
トンネルや劣化したコンクリートやばいだろ
新幹線の運用は、日本人にしかできないよな
安全もダイヤも世界的に誇れるもの
>>27 大陸の国で、平地を真っすぐ行くのは、技術的ハードルが低い。
TGVのったことあるけど、煩いし、遅れまくるし。
日本みたいな山がちで勾配やカーブだらけのところを走り、静かで
更に遅れない新幹線の技術レベルは圧倒的。
でも、そう言うレベルは、よその国にはオーバークオリィテイで、
価格競争に負けちゃうんだよね
5年前倒しって、そうしないといけないほど老朽化が進んでいるんですね(´・ω・`)
土盛りの部分とかは全然点検してないよな。
農業用水がトンネルしてる箇所とか空洞化しててもおかしくない。
>>10 ケチじゃないぞ。
国鉄の借金、一番払ってるし、普通車にセミアクティブや車体間ダンパーまでつけて金をかけてる。
リニアも自前で製造するし。
36 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 00:03:25.24 ID:BeK3KF5D0
>>34 盛土部分は排水パイプや鉄骨打ちこみまくって魔改造されて強度かなり上がってる
何年か前に静岡の地震で東名高速は一部崩落したが、あのとき新幹線はレールが数センチずれた程度だったはず
新幹線のトンネル内部って、テレビに全然映る事が無いから、どんな老朽化が見てとれるのか気になる
39 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 00:10:34.34 ID:Zm7ONAXG0
>>32 N700、カーブを進む際に車内を水平に保ったまま
車体を傾けることができて速度を落とさず進む事が出来るんだってな。
アレはスゴイわ。
>>36 俺んちの前、盛り土部分だが
そんな工事していた記憶なんてないぞ…
>>36 目に見える範囲はヤリマシタ!感はある。
鉄骨打ちまくりはコンクリのアンカーだったり、
排水パイプは漏水防止の雨どいだったりするが。
42 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 00:29:36.11 ID:hv/IrN+p0
こういう先手先手の思想の会社が原発運営してれば
あの事故は・・・
>>10 500系を追い出した東海に恨みを持つ鉄オタも多いからな
44 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 00:35:02.10 ID:5RTwLOgvP
リニアを地下に作るとなるとメンテナンスが大変そうだな・・・
そこらへんは問題ないのか?
タモリ倶楽部のチラ見に出て来た所の町に住んでるけど、一番古いトンネルだからサッサとやっておくれ
>>42 東電ですら本当はボロイ1号機だけでも廃炉にしようとしてたんだけどな、いろいろ見越して、
でもね…
東海道新幹線もどうせなら一部経路変更とかやってせめて300km/h対応にしてもらいたいもんだが
中越地震の新幹線脱線があったから、脱線防止策は新幹線全線で対策済みかと思い込んでた。こわっ。
鉄道は夢があるけど原子力は負のイメージが強くて有能な人材が集まらないんだろ
東海で使われてるコンクリに海砂が使われてたりとかは無いん?
最近よく問題になってるけどさ
防音壁とか大丈夫かね
通過するごとに風圧を受けて外側にいくんだが、劣化してたら飛んでいきそう
>>49 山陽ではあったけど東海道建設当時は川砂採掘がまだ余裕だったし高架橋区間自体少ないからないんじゃないか。
まさか海砂コンクリが騒がれだした補修期なって脱塩不十分なの使うなんてアホもやってないだろうし。
53 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 01:55:11.21 ID:BP1M/R7I0
曲線改良した高速新線もつくってくれよ。
54 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 01:59:39.36 ID:I1fQMztN0
>>26 新東名があっさりできたのに?
妄想もたいがいにしろよ
55 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:04:47.97 ID:PaQJ01AQ0
>>38 無理矢理にでも鈴鹿にトンネル掘って三重県通せば良かった
>>54 まだ中途半端にしかできてないだろ。
なにがあっさりだ。
57 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:17:07.38 ID:BP1M/R7I0
>>55 いまからでも作ればいいのにな
もう50年前の線なんだから
金のある会社は良いね
金の無い会社は予定立てても不明のままだし、開始してもいつ終わるか何十年掛りの計画だし。
>>55 それじゃ東京オリンピックに間に合わなかった
60 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:31:35.48 ID:4rd0T7LA0
>>6 おみゃ〜さん大名古屋なめとったらあかんて〜
61 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:33:49.97 ID:7GXCKS7f0
>>6 そもそも大阪まで行く必要も無い
東京-京都間ノンストップで修学旅行生だけ乗せてりゃいい
とてつもない時間短縮になるだろww
63 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:39:28.89 ID:BP1M/R7I0
>>60 昔 名古屋を通過する新幹線設定したら
名古屋人が不満たらたら言って東京人に笑われてたな。
64 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:40:57.39 ID:SNr9Ta3p0
1970年の時刻表見たらもう東海道新幹線開通しててワロタ
どこが新幹線だよ古すぎだろ
東京-名古屋間でいらん駅が多すぎる
品川、小田原、新富士、三島、熱海、掛川、豊橋、三河安城を無くせばいい
>>65 品川以外のぞみが通過するんだからどうでもええやん
67 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 02:50:50.04 ID:BP1M/R7I0
>>65 それより熱海と岐阜羽島バイパスする高速新線をつくるほうがいいよ
>>64 そのころの新幹線は横揺れが結構あったぞ200キロ以下だったのに
技術は進歩してるね。
>>32 TGVとか線路は複線でも信号系統が単線が二つ並んでる状態になってるんだっけ?
ところどころに渡り線いれておいて単線運転にして空いた方は保線工事
丁度道路工事で片側交互通行するように
>>18 その7割の根拠が不明確な限り信用に値しないランキングでしかないね
>>27 それ2編成連結して東海道新幹線並の長さにしても1000人と新幹線未満の輸送力だから
何を見て言ったのか知らんが乗客が2000人乗れるとかいい加減な事を言わないでね
>>32 台湾ではTGVと新幹線の真向勝負で新幹線が受注したが何か?
そもそもTGVと新幹線が真向勝負してTGVが勝った事一度も無いね
中国の時もTGV方式は採用されてないし
>>42 あれは東電だけが際立って杜撰な会社なだけだから
現に東北電力の女川原発は安全に停止したからね
東電がやらかしたせいで全く評価されてないが
>>63 そうやって一事が万事過ぎた話を何時までもネチネチと言ってるから東京人は全国民から嫌われるんだよ
お金余ってるんだね
71 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 10:38:25.27 ID:3JWAnZlF0
名古屋から京都までは、大きく迂回しないで、雪にも耐えられる線路に作り替えてほしい。
72 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 10:46:23.88 ID:fi8CL8De0
>>70 はいはい、シナチョンとシナチョンから金もらってる奴以外は全員賛同してる
アベノミクスで愚痴こぼしたいなら、他所でやってね。
あのさ、新型車両導入よりもこっちが先だろ
新幹線止めずに改修工事するんだろうけどどうやるんだろ
夜間?
JRは、運賃の範囲内で改修できるのに
どうして首都高はできないのか
76 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 11:23:26.15 ID:KKKiiqY10
とりあえず 350 Km で走れるようカーブを減らしてくれ、また静岡県内
高架を高くして津波の被害を受けないようにしてくれ。
東北新幹線の高架を見た後に東海道新幹線の高架を見ると
あまりにもの貧弱さに、本当に大丈夫なのだろうか?と心配になる…
架線の支柱とかも、スゲー薄いコンクリの土台から生えていて
ポキッと土台ごと折れるんじゃないかと思う…
78 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 12:35:42.14 ID:qAG04ZFm0
>>71 雪による遅れがほとんどない東北上越新幹線みたいに
コンクリート軌道にすれば一発で解決だが
運用面費用面でリニアまで控えてるから絶対にやらない
>>76 いまのR2500カーブをできればR8000、最低でもR4000に改修しないとね。
東北新幹線(とくに盛岡より北)のように線形がいいだけで有利になるね。
81 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:21:36.61 ID:e1xnxj7f0
かれこれ50年とは・・・。
使い慣れてくるとその有難味を忘れてしまうことが多々ある。
不況だなんだといいながらも生活の利便性は向上の一途。
新幹線は車両や交通システムだけでなく耐用補修補強メンテ等の技術力も
実に素晴らしいものがある。
これも技術の蓄積とノウハウの良化継続及び継承があってこそ。
裏で行われていることを考えずに、動くのが当たり前と大半が感じている日本人はだめだな。
83 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:30:35.79 ID:W21/l7sQ0
>>43 そりゃ、キチガイで有名な500系厨だけだぞ。
あまりにも狂信的なので、鉄ヲタの中でも鼻つまみ者。
どうせ地震で動かなくなる
85 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:32:56.41 ID:J0yNwhYVO
株価暴騰してる
仕込んでおきゃ良かった
86 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:35:01.52 ID:qaBnsIHnO
現役言えたった240キロメートルに5年とかワロス
中国ては毎年1500キロメートルの新幹線が開通してるし
>>32 TGVて高速でトンネル入れないんだよな
トンネルドンで壊れるからトンネルでは減速
トンネルが少ないからあんまり問題にならないのだろうが
88 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:36:04.09 ID:GZ+EVXMj0
円を増やす量的緩和を行えばいい。
やりすぎるとインフレになるけど、今はデフレだっつーの。
こういのはガンガンやればいい
安全性も向上して金と仕事も回っていいこと尽くめ
>>45 一番古いトンネルは日本坂じゃね?
なんせ戦前に完成してたし
子供の頃、半日運休して改修していたが、今じゃそんなことできないだろうな
>>72 なんでそーいう変なレスするの?他人が嫌がることやっちゃだめだと親から言われなかったの?日本人として恥ずかしくないの?
94 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 14:52:26.83 ID:+JkY9M7S0
>>83 500系狂信者はスレ荒らしと同義語だからな。
スレの該当車両をひたすら貶しまくって500系マンセー。
ただ、あまりにも500系が嫌われ過ぎたので無い知恵を働かせて
500系の名を出さないでTGVや中国の高速鉄道を隠れ蓑にして
日本の新幹線を罵るようになったけど、やっぱり最後に500系だけは
例外で認めざるを得ない、なんて言ってバレバレ。
ホント、500系狂信者は早くくたばって欲しいわ。
これさ、工事内容も予算規模も全然違うんだから、前倒しって誤魔化してるだけで全くの別計画だろ。
リニア作るのに新幹線にカネ掛けるのもったいないから、最低限に補修だけします。
ってことじゃないの?
で、リニア完成後は、
「新幹線は施設の老朽化のため120キロに速度制限をします。お急ぎの方は速くて便利なリニアをご利用ください」
ってことじゃねーの?
日本語でおk
98 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 06:41:38.57 ID:JPj9LAnI0
>>94 やたらとドコモをギャラクシー押しと貶して(実際には今ドコモが推しているのはソニーのエクスペリア)、
なぜか反日チョンの経営するソフトバンクの事には触れず、ひたすらアンドロイド機を貶しながら
iPhoneをマンセーしている林檎狂信者にそっくりだなwww
99 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 06:51:24.32 ID:aBoUpDJP0
中央リニアも作るし、東海道新幹線の改修もやるしで、
JR東海って儲けてるんだな。
リニアってトンネルや地下が多そうだ。
短い時間とはいえ閉鎖感を払拭するために、何か対策してるのかな?
101 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 10:30:33.27 ID:pBOhWdgS0
>>98 apple信者のキチガイぶりに意地でもiPhone買わネ、っていう人も出てくる始末だからな。
こういう信者って自分達の行為がネガティブキャンペーンにしかなっていないって事に
まったく気付いていないんだよな。
102 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 10:36:13.15 ID:gh/PXQui0
JR倒壊は雌車がない唯一のJR
JR貨物は置いておくぞ
国が金を使ってリニアの名古屋-大阪間も着工しろよ。
東海にレンタルでも無利子で金を貸すんでも良いからさ。
まあ、参院選が終わってからだな。馬鹿が騒ぐからさ。
104 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 14:38:05.21 ID:OSORwLwT0
>>103 カネを出すと口も出す奴が出てくるから、東海はそれを嫌って自己資金にこだわってるんでしょ
>>103 東京〜名古屋間の返済に追われ
レンタルや無利子でも、そのお金を払う余裕はありません
無期限無利子の融資ならともかくw
106 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 15:54:36.43 ID:iBYBvwKF0
★「ジョジョ立ち」をストレッチで人気と紹介 日テレ「ZIP!」に出演者らが「やらせ」暴露
・人気漫画のポーズ「ジョジョ立ち」を日本テレビ系「ZIP!」がストレッチになると紹介し、出演者らから
ツイッターで異議の声が上がっている。
ジョジョ立ちとは、週刊少年ジャンプで26年前から連載している「ジョジョの奇妙な冒険」のキャラたちが
決める独特なポーズのことだ。
このポーズでは、全身を使って関節をひねることで、力強さを表現することができる。2013年1月3日の
箱根駅伝で、順天堂大アンカーの堀正樹選手が6位でゴールしたときにその1つを決めて話題になった。
29日に放送された朝の情報番組「ZIP!」では、最近ジョジョの漫画が女性に人気があり、女性らは
「ジョジョ立ち」にもはまっていると紹介した。そのセクシーさやスタイルがよく見えるのが魅力だという。
ジョジョ好き女子による「ジョジョ女子会」も開かれるようになったとして、そのうちの1つを紹介した。
番組スタッフが女子会を開いているメンバーの家を訪れると、メンバー1人がジョジョ立ちについてこう明かした。
「体のストレッチになるので、お風呂上がりとかにやると、ダイエット効果もあるかなと思って…」
さらに、スタッフが確かめると、「実際にやってます」と答えた。
その後は、メンバーらにジョジョ立ちのポーズを決めてもらい、太もも編では「太ももに効く」、下半身編では
「つま先で全身を支えるため下半身に効く」などと解説した。最後に、「ジョジョ立ちは、全身のストレッチにも
なるということが分かりました」と紹介し、スタジオ全員でポーズに挑戦していた。(
>>2-10につづく)
http://www.j-cast.com/2013/01/30163359.html?p=all ※参考画像:
ttp://attrip.jp/wp-content/uploads/2013/01/724089514.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/BBuuKkECcAA8Pri.jpg
107 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 21:56:14.17 ID:eIJcKF3M0
>>103 国が関わると、我田引鉄の馬鹿が騒いでルートをねじ曲げられるから、JR東海は意地でも独自建設に拘っている。
予算だけが問題じゃないのよ。
108 :
名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 21:57:38.82 ID:uiWx+uw10
早くリニアに乗りたいな。
>>103 只でさえ京都大阪滋賀のアホ知事&市長どもが京都市内ルートにしろと言ってるんだぜ?
110 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 10:11:13.34 ID:DD01wT7E0
大規模改修・N700A投入しながら武豊線の電化と
313系を投入できる東海はやっぱり凄い。
383系の後継車も乗り心地最高の車両になりそうだな。
>>38 もともと東海道は四日市経由であり、そちらにすべきだったってことだろ
岐阜羽島の議員が強硬して、決まったというのは有名な話
新幹線は2050年に廃止されるよ
113 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 10:36:05.07 ID:DD01wT7E0
>>111 当時の技術では関西線・草津線ルートの鈴鹿越えだと
困難で、米原・関ヶ原経由になった。
岐阜県としては岐阜駅に止めたかったが、新幹線がカーブしてしまうので
羽島に駅を作っただけ。羽島の駅は雪害発生時の運行拠点になる。
>>113 でごまかかしかねて「岐阜市」に誘致してた政治家の像立てて話逸らしたとか言う話を、
うまいことだまされ続けてるのが
>>111みたいなやつか。
116 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 15:28:28.91 ID:CgvRoW2m0
他社がエキナカとか副業に走るのに対し、
JR東海は鉄道重視の会社。
ってかそもそもエキナカで稼げるような場所がないだけなんだけどね。
117 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 15:32:09.63 ID:0f9aapbt0
んでリニアのほうが遅れることになるの?
>>115 近鉄養老線(現養老鉄道)との交点付近も駅の候補に上がったが
地盤が軟弱だったので当時の技術では駅の設置に不向きと判断されました
>>116 名古屋駅くらい、中央口と広小路口の間の壁をぶち抜いて
駅中を整備して欲しい
>>118 大垣に出来ていたらかなり変わっていたんだろうな…
120 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 16:26:13.24 ID:A/3KYPKY0
東海道新幹線の軌道の事故というと三河で盛り土の法面が崩れて
レールが2mくらい宙ぶらりんになったくらいか。
あれも阪神大震災と同じく始発前で助かったよな。
121 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 16:41:46.14 ID:tB5LZz8Q0
岐阜恥島とか酷いよな
新幹線駅を作る意味がないところ
関が原対策とか後付の理由でごまかしてるけどそれなら信号所で十分だろ
>>121 信号場の計画は後付けじゃなくて
>>113の理由で関が原回りになった段階で最初からあった、
ただ駅になったは(ルート変更してでも)岐阜駅や大垣駅に乗り入れろという地元の意見を
抑えるために岐阜県内にも駅があるんだからという既成事実作りで作られた。
このスレの大方の人はのぞみか名古屋以東のこだましか乗らないだろうから、無駄駅にしか思われないんだろうけど、
現在の岐阜羽島は幹線道路から近く、駐車もしやすいので地元ではパークアンドライドで使う人がけっこう多くて
結果的に既に町が出来ててそんな使い方が出来ない岐阜や大垣に新幹線乗り入れるより重宝されてるみたいだけどね。
>>118 大垣は自噴帯の上に出来た街だから水の都と言われるくらい地下水が豊富だからね
水が豊富なのは良い事だけど地盤がそれだけ悪いって事の証左でもあるからね
124 :
123:2013/02/01(金) 17:26:19.86 ID:Oa7Gjft/0
125 :
名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 18:56:44.12 ID:CgvRoW2m0
>>122 岐阜羽島に名鉄の駅もあったね。
2000年ぐらいまではJR東海と名鉄は仲良しだったらしい。
設備に金を掛けるのはいいこと
下らん駅ナカとかに投資するよか好感が持てる
>>121 信号所じゃストップしたときに客を降ろせないし
岐阜羽島をスルーしてもいいから全体的に線形をよくすべき
>>128 新富士と岐阜羽島は線形ありきであそこに駅があるから通らないルートでバイパスしても
意味の無い駅。
他ならちょっとずらしてカーブ緩和できそうなところはちょいちょいあるけど
バイパスやるなら熱海だろうな。
…まさか京都をバイパスするわけにもいかなし、最悪なのが始終点の東京、新大阪付近だってのもどうにもならんだろうし。