【経済】首都高、10%値上げ必要か…建て替え・修繕で

首都高速道路会社の菅原秀夫社長は２８日、老朽化が進む首都高の大規模な建て替えや
修繕を料金収入だけで賄うには、１０％程度の値上げが必要だとの見通しを示した。

国土交通省が開いた社会資本整備審議会の作業部会で明らかにした。

菅原社長は、特に損傷が激しい首都高約４７キロの区間で大規模な建て替えなどを行うには、
新たに最大９１００億円かかるとの試算を報告した。同時に、「必要な財源を安定的に
確保する制度の確立が不可欠」とも述べ、２００５年の民営化時に「５０年までに完済」
とした債務の返済期限の延長や、国や自治体からの支援なども選択肢になるとの考えを示した。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130128-OYT1T01224.htm

900円からさらに値上げかよ

下を走ればいいんじゃね？

誰だよ、タダになる幻想を見せたアホwwwwwあ〜あ、民主党か
　　維持費が掛かるから言うてるだろ前から

10%なんて序の口だろ
これからバンバン何でもかんでも値上げ・重税ラッシュ

もう撤去でいいよ。外環と圏央だけ完成すれば充分だろ

その前に圏央道と外環道を繋げろよ

毎日のように自腹で乗ってるんだが
首都高+高速代で毎月2万超えるぜ

修繕費含めての高速価格のはずだろ
どうして修繕費捻出に余計に金かかかるんだ
そうか、政治家への献金額か

「５０年までに完済」って、そもそもこいつら永遠にこのまま使えると思ってたんだろうか？
まあ、自然に考えればわかってたけど、表向きはこういうことにしておこうってことか

老朽化したら料金下がるもんだが高速料金は上がる一方だな。
殿様商売だわ。

首都高はわけがわかんなくて入れば必ず迷うのでいらない。
全面撤去してもっとわかりやすく作りなおせ。

あんだけ交通量が多いのに、値上げがまだ必要なのかｗｗ

ザルみたいな道路財団だなｗ

通行料金は修繕費は下請け丸投げで
公団が美味しく頂きましたｗ

荷物運搬しない奴は鉄道を使えってことだよ

>>8
俺は毎月4万の出費

単純に値上げじゃなく、ロードプライシングで全体の収入を上げるような
智慧を見せろよ。

実際首都高のメンテしてる現場の人間は一部を除いて
安く叩かれた職人さんばかりだからなぁ
本当に気の毒だわ

首都高要らねぇだろww
急がば回れて言うじゃねぇか、
東北から東海道に行くなら(逆も)都内を通らず迂回する高速を作れよ。

現状の交通量だった場合の話だろ？
大規模な建て替えや修繕ならルート遮断してやるよな？
地上はもう道路通すスペース無いし地下工事は数十年規模になるし

>>12
猿が運転すんなよｗ

デフレなんだから、日銀が金刷って、政府が借りて使え。

不景気の時は減税しろって、中学生の教科書に載ってたレベル。

すきにしろ
ただの物価上昇だ

一日で100万車、通るとして、700円だっけ？

100万×700円＝７０億円なのだよ？　１００日くらいで立て直せそうだが、儲けを取ってる人間が多いのでは？

インフレになっていいじゃん。

>>19
もう作ってる・・・

首都高補修も重要だが、東京に集まりすぎた人間を地方に散らすのもまた重要。まず日銀本店や各種取引所を
大阪か名古屋に移転させてはどうだろうか。交通量を減らすことも考えなければならない。

去年だか値上したばかりじゃん。
何に使ってんの？

>>19
圏央道は自称市民団体が頑強に抵抗中、数十年設置が遅れていますのだ。

C1はもういらんだろ。

首都高は橋脚がボロボロなところ多いから大変なんだよ
鋼鉄製の橋脚が中から根元から腐ってきてる
あれを修繕するのは無茶苦茶大変だ
上の橋桁もジョイントがボロボロだしな
そりゃあれだけ大型がバウンドしてるんだから当然だわ

タダにするとか無茶言ってた挙句、いつの間にか900円とかになって驚いてたのに、さらに値上げかよww

さがみ縦貫は今年中に大半が完成する予定らしいけど
首都高をカバーする程では無いし
横浜環状もトンネルは殆ど掘ったみたいだが
結局首都高に接続だからな

首都高を擁護するなら古い首都高は河川・海の上に作ったから
錆・ヒビが凄いと言う所はあるし
４号線の新宿大カーブはなんとかならんのかね？ｗ

>>29
高尾の裁判なら市民団体が負けたよ。

フリーウェイクラブに会員登録すると無料で高速道路が通行できます

自家用利用者はこれから眼に見えて激減するぜ
10パーセントなんてけちなこと言わず2倍、3倍にしろや

値上げするなら三車線にして最高速度100kmにしろ

東京を単に通り過ぎる高速があれば、
首都高へらしていいぞ。

>>35
すでに首都高の代替になるための機能を備えるだけの時間を奪われた。
首都高の寿命は尽き、地震一発で崩壊確定。

実質上、市民団体側の勝利。

首都高は安すぎだろ
２０００円でちょうどいい

あんな千客万来で独占大儲けな感じでも赤字とな
何に予算使ってんだろうな

高速道路建設費償還したら無料にするって言っといて、耐用年数50年で改修が必要って
これじゃいつになっても償還なんて不可能じゃないか。

環八も万年渋滞で結局首都高へ迂回する奴が増えた挙げ句に
渋滞が増えて寿命が短くなった

値上げして走る車が少なくなれば必然的に所要時間も短くなるだろ

便乗して阪神も値上げするからやめれ

薄汚いジジイどもがトップで甘い汁吸い上げてんだろう。
そこは(毎度のことながら)削らずに値上げっ!!ｷﾘｯ

距離制になってから一回も乗ってない
そんな人もかなりいるのでは？

道路にダメージ与える程度に従って料金取ればいい。
大型車値上げ。小型車値下げでよろしく。

10%で済むのか？

せこいこと行ってないでとりあえず倍にすればいいのに。
もともと大した金額じゃないんだからさ。

外環作れ、C2から内側は解体で良いのに

首都高速道路株式会社の平均年収の高さやばいぞ
マジ優良企業

お前らうるせーんだよボケが。
嫌なら使うな。
誰も頼んでねーよ。

外環と中央環状、圏央道ができれば首都高も都内交通も
ずいぶん流入量緩和されると思うんだけどな
外環、圏央道のJCTじゃないところに物流拠点を外環4か所、圏央道4か所
くらいで市場併設でターミナル化して物流効率も上げてほしい
物流拠点に専用インター作るだけで全然違うだろ

今まで何して来たんや
ツケばっかやな

>>47
首都高はもう洒落にならんよ。目の前に橋脚があるからわかる。コンクリはひび割れ、染み、補修跡、さび、ボロボロ。
早急な立て替えをするなら、1割の値上げなんて甘受するよ。

>>50
900→990じゃ釣り銭の手間がかかるから1000になるだろうな

首都高速道路株式会社の収支ってどこかで見れるの？

建て替える前に>7だろ
通行止めとか出たら物流が飽和するぞ

どのみち大規模な修繕は大規模な道路規制を長期にやらないとダメだからな
トンネル崩落事故みたいなのが起こってからじゃないとお偉いさん達動かないよ
橋桁交換＝道路封鎖を意味するから絶対にやらないだろうし
まぁ人が大勢死ぬ様な事故でも起きない限り値上げしても何も変わらないって事

修繕費を天下りの報酬に使いやがったな

民営化してこれかよ　氏ね

４７キロの為と言ってるけど、恒久的な値上げなんでしょ？
つか今、首都高で新規に作ってるとこって、どこかあったっけ？C2の品川線？
まじでどこにそんなに金かかってるのか不思議だ

今ままでの料金収入は何に使ってたんだよｗ

確かに環状線は要らない感が強くなった

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（# ﾟДﾟ）　　　　
　/　　　ﾉ∪ 　　　それは重量税で補うって言っただろ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>1
ふつうは修繕費も込みの料金だろうに
いままでの管理コストとかどうなってるんだろう

首都高なら好きなだけ値上げすればいいんじゃね？
その代わり外環と圏央道の完成をいそげや。

うるせーよボケなす。
需要が多すぎて渋滞してんだから交通量が少なくなるまで値上げでいいよ。
嫌なら電車乗れや。

>>64
> 今ままでの料金収入は何に使ってたんだよｗ
だから公団が美味しく頂き（ｒｙ

そもそもなんでそういう改修のための積み立てしてこなかったの？
マンションだってしてるだろ。
バカなの？

使いきれないほど国の公共事業予算があるんだろ？
東京から莫大な地方交付税納めてるんだから　
首都高修繕予算は国の予算でやろうぜ

給料も上がらんのに世の中値上げばっかりやな。
値上げするならせめて給料先に上げてくれwww

しかしあの交通量で金が足りないって凄いな
決算書公表されてんだっけ？

あのトンネル事故があってから、良く見るとちょっと怖いと思う所とかあるんだよね
事故が起きる可能性あるんだったら値上げしていいよ
直してよ

　　　　　　　　　　　　　　 ｯ彳三三三三三ヽ､,,　
　　　　　　　　　　　　　 ／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
　　　　　　　　　　　　 /ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､　
　　　　　　　　　　　　/〃ｲ´　｀￣´　　　ー'ﾞヽヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　}fルﾞィﾞﾞ⌒`　　　ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
　首　　　　　　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
　都　　　　　　　　　 ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　 ｿ‐､
　高　　　　　　　　　　ヾ　~~／（-､_,-_）‐､　　　 ﾐ ﾉ
　速 　　　　　　　　　　l|　 〈/　r====､ヽ 〉　　 l | }
　の 　　　　　　　　　　!|　　､　`ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ　　 ﾉ ﾄ'
　担 　　　　　　　　　　'､',　 ｉ　｀ー─'　　ｉ　　ﾉ ﾉ
　当　　　　　　　　　　　 ＼　'､　　　 　 ノ　　 ィ'
　者　　　　　　　　　　_ｨへ＞ー､二二´　　　/ﾄ､
　　　　　　　　_,,　-‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_　ノ　|:::｀''─‐-　,,,
　　　　　,,　''::::::::::::::::::::::::/　　　ノ　 /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''‐-　､
　　　　　　　どうしても値上げが気に入らないと
　　　　　　　いう人は利用しなければいいのではないか──

ETCだから別に構わん。

初乗り10000円にしようぜ

あんなんぜんぜん高速ちゃうし
値上げしたら首都高走る奴が少なくなって清々しそう

白洲二郎が三車線にしておけば・・・

黒字じゃないの？というか、補修費用見込んでの通行料金だろうがww

そのための料金だったんじゃないの？今まで取ってたのは何代なのよ？

どうせ地震で壊れるんだから、その後にしろよ。

おれはいつ落ちてもいいから、安いのがいいな。落ちてから考えればええやん

>>1
競争入札の談合で撥ねあがるぶんまで計上しますた…とか言うなよ？

何でも値上げの口実にしやがって。

東京はそろそろリセットボタン押す時期。

物価が上がって良かったなお前ら

デフレ終了だな

民営化なんて結局天下り先の確保と経費の隠蔽が目的だしな。

>>11
家と一緒

あの交通量なら修繕費含め100円でも採算取れそうだがな。

韓国とか数十円だぜ？

値上げしたばかりじゃん

>>68
ですね。深夜の都心下道はすいてる。
外環と圏央道ができれば、都心部の自動車専用道路はいりません。

もう勝手にやってくれ

職員の給料下げればいいだろ

これで物価あがるんだからおまえらの願ってるとおりじゃん

車両クラス分けでなく重量制にすればいいんだよ

値上げしないと補修建て替え出来ないのか?
一日当たりの収入でもデカいと追うんだが

首都高の料金って何に使われてたのよ

会計を精査する必要がある。

混む時間帯はもっと値上げすれば？

都心環状線を廃止して都心部は下道だけに。

今迄払って来た高速料金は何所へ消えたんだ？

安倍政権のインフレ政策の成果だな。

タダになるって言ってたのにね

沿道の広告がちょうど隠れるような覆い作って、取って欲しければ広告費半分よこせと脅してみてはどうか？

値上げして、フルイにかけろ!!

そもそも、カネを払った人が早く
目的地に到着する大前提なんだから

儲かるなｗおいｗ(´・ω・｀)

首都高速の通行料で地方の高速建設に作らなければ良い。
田舎にばら蒔くのいい加減止めて費用対効果で考えてよ。

首都高にしろNEXCOの高速道路にしろ、どういう詭弁を弄してでも、
「完済後に無料開放」という約束を果たしたくないみたいだな。

他方、大企業と富裕層への税金はガンっと値下げする自民党w

東京一極集中の限界では？

首都高は他の高速道路の赤字を埋めないといけないからね

正義がある集団スケールにおいては必ず勝ちうる場合があることの証明試論　１

まず正義とは非常に大きなスケールの語で、個人スケールではない事に留意する。
めも。暗黙の仮定の思い込みはとりあえず(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

正義[scale(φ)、環境C] ：語の適用スケールφの集合（円）を考える
正義[scale(φ)、C]：という関数は勝利：１　敗北：０のどちらかを取る離散的関数であるとする。この関数は環境Cによって変化するものとする。

人類⊃個人と定義する　人類｛｝という集合は人類｛個人｝という形で表す。
集団｛個人｝集合をその部分集合とする。
集団はスケールｃを持つ。
集団[c→H]＝人類
集団[c→１]＝個人　としてスケールｃを定義する。

人類の正義は現実的生存の継続であり、「これが常に正しいとする」と仮定する。
或いは、「これが常に正しいとする」ものがなくてはならないものが一つあれば、そのテーゼZを正義としてもよい。

正義[scale(H)、環境C]＝生存＝１　for all 環境C

あるスケールの集団における正義の濃度RNを定義する。
RN＝Sum[正義[scale(１(k))、C]]/n とする。１（ｋ）はｋ番目の個人。ｎは集団に含まれる１（）の総数。要は、正義の平均確率。

＜仮定：RNはscale(φ)に対して連続関数であると仮定できる場合。出来れば。＞
＜仮定：scale(H)近傍、φ-H＜ε　で、連続関数RNは単調増加である。＞

必ず、十分Hに近いスケール近傍で、正義の濃度RN＝０．５以上となる最低スケール（φｒ）が存在する。
この領域：スケールscale(φ>φｒ)において、多数決では、ｗ、正義が必ず勝っている。
＜個人は負けるかもしれない。あれこれは別途。正義[scale(H)、環境C]の自発変化は如何なるものか？＞

置き換え終わり。＞仮定の考察へ　　　　（＾＾）ノ　ｵｱｿﾋﾞ

>>110
元々は首都高は別枠だよ。首都高のあがりで他の高速道路は
作っていない。
民営化でどうなったか怪しいけど

>>112
中小企業に節税を指導したら、その後で授業料を巻き上げる組織もあるよね。

391 文責・名無しさん 2009/04/13(月) 09:55:08 ID:7z1NZAGEO
おまえらネット国士様って

役立たずでゴミカス低学歴の低脳くせに何でいつもそんなに必死なの？

産経とアホウに1文字単位で給料もらってるから？

お前らキチガイヒキコが毎日真っ赤になりながら国士ごっこしてもなんも変わんねーよ脳無しの鼻糞ども


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238421950/l50

　　 +　 ｷﾗｰﾝ
　　　+ ∧＿∧　+
　　+　（-@∀@）彡 社是なんです　朝　曰　新　聞！！
　　　 (m9 .朝　つ
　　　　.人　 Ｙ　彡
　　　　レ'（＿）

しかし何かアサピーかミンス臭い奴が
ここぞとばかりにジミンガーと叫んでるなｗ

普通車1000円、大型車2000円でいいじゃん。

一般化
＜仮定については同様とする。これは未証明。正しければ。もし。＞

集団一般の正義は「該当集団の」現実的生存の継続であり、「これが常に正しいとする」と仮定する。
或いは、「これが常に正しいとする」ものがなくてはならないものが一つあれば、そのテーゼZを正義としてもよい。

略）同様

******

＜仮定：RNはscale(φ)に対して連続関数であると仮定できる場合。出来れば。＞
＜仮定：scale(H)近傍、H-φ＜ε　で、連続関数RNは単調増加である。＞

一般集団[scale(φ)においても＜上記仮定が満たされた場合は、＞
必ず、十分Hに近いスケールφ近傍（H-ε＜φ）で、正義の濃度RN＝０．５以上となる最低スケール（φｒ）が存在する。
この領域：スケールscale(φ>φｒ)において、多数決では、ｗ、正義が必ず勝っている。

仮定を満たすならば、の但し書きつきでは、これはscale(φ)に依らない。

******

以上[以上[以上[以上[…⇒∞]]]]　　（＾＾）ノ　ｵｱｿﾋﾞ

to be continued ???

羽田線とかそのうち桁落ちるんじゃねーのか
大惨事になる前に治してよ

今までの料金はいったい何に使われてたの？

3.11良く耐えたと思うよ。

>>122
新しいジャンクションやトンネル掘ったりに使ったんじゃね？

もっとあげたら良いんじゃないの？

電車代も上げろ

首都高ってＥＴＣ割ないの？

日本橋界隈だけを地下トンネルにしたら、もう誰も「立替えろ！」なんて言わなくなるんだろうな…

プール制を考えた奴は官僚の鑑

よしインフレ達成

つまり
集団が生き残ることを前提とした行動は
残ったものが人類であるしかないという縛りを避けることが出来ないので
生き残りたいと思う集団が一つでも存在する時空間スケール内では（現在はそう観測される）、
生きる＝正義　というテーゼを否定できない。
という
良くある言い方の持って回った言い換えに過ぎませぬ
ハイ

民主党に反対されちゃうよ

首都高公団ってそもそも採算良くなかったんだよな。
料金あげたいけど上げれなくて、従来料金で新線は作り続けて

値上げが嫌なら乗るな、俺は文句ない、というか、むしろ値上げウェルカムだな。

十分元取ったろ
まだとるのか

したがって
「死ぬ」⇔「生きる」　の対義語　については、

¬「生きる」＝「死ぬ」　とおけるならば、「死ぬ」＝非正義〜悪

「生きる」＝「死ぬ」　とおける特殊例では、「死ぬ」＝正義　になりますが
正義を達成すると言う言い方では、「生きる」ことと「死ぬ」事が同時に生じなくてはなりませぬ。
本件では現実身体領域に関する物理〜数学的記述によっておりますので、
唯物的に、行われなければなりません。
現実に、「生きる」ことと「死ぬ」事が同時に生じなくてはなりませぬような気がいたします。

語「集団」に「現実の集団の存在様式」を代入した場合も、これ等の式は成り立つからです。
現実には仮想は存在しません。
ないからです。

下限2000円、上限5000円位に上がるかもねｗ

補追
現実⊃身体＋精神あるいは言語

この二つの領域の身体＝唯物を「含む」領域　においては　と束縛条件を入れます。
あくまで、仮定が正しい場合です。　注。

自民党政権になった途端にこれだよw

費用をどうするかは議論すべき話だけど首都高速の立て替えに自民になってやっと前に進んだ。
首都高速や他の首都の要とも呼べる建築物の老朽化に今まで着手してこなかったのが不思議。
地方より先に大都市部をやるのは当たり前の話だけど、この国は地方に流れる金が大きすぎる。

まさに、夢を追う民主党。

現実に立ち向かう自民党だな。

人間的な魅力で言えば民主党かな、でも友達になりたいのは自民党。ｗ

>>60
外観なんかケチって片側二車線なおかげで、日中の埼玉区間ですらかなりの台数だわ。ありゃ早々に飽和するだろう

すかさず便乗値上げ

>>91
女房と一緒

>>142
外環はまだ下に準高速道路な298号があるから、幾分か救われるよ。

おかげで、埼玉県警のネズミ捕りのメッカだけどな。ｗ

結局償還期間を設定したがために、
償還前に大改修、建て直しが必要って
言い出せなくなったんだろうな

本当に高速になるならいいんじゃね？ｗ

ありえんだろ。修繕費込みの値段だろあの糞料金。
どこがボッテルのかちゃんと公団は公表しろよ

首都高グルグルは課金されるように出来ないの？

前者ETCを義務づけてグルグルに課金しろよ

一日辺り１００万台近く使ってる状態だろ
なにに使ったんだ　都民にわかるように説明すべきだと思う

ありがとう自民党。
給料上がらず物価だけ上がっていきます。

2012年度に開通予定の千葉の圏央道
本当に開通するのか？

首都高は本来なら既に無料になっているはずなのに。

>>153
実際、首都高が無料化したら、深夜ドリフト族が今以上に増えて大変な事になるとおもうぞ。
PAはギャラリーで埋め尽くされるじゃないかな。

これ、この間猪瀬が、まず首都高会社が資産を売却するなりして
金を作るのが先だろ、みたいなこと言ってた。
消去法で吉田重道に投票した俺が正しかったな。
明日にでも大地震来たり、高架が崩壊して人が死ぬかも知れないのに。
これだから、削減とか公的会社と見れば締め上げるしか能のない奴はダメなんだ。
石原にほだされて猪瀬に投票した奴は責任取りやがれ。

は？首都高はとっくに採算とれてるだろ。
採算とれない田舎の高速を値上げしろよｗ

でも旧首都高公団は確か赤字だったはず

どんどん値上げしろ
これがインフレだよ

>>152
政権変わったから無理

>>156

とれてねえよ。
中環に何兆円かけてると思ってるんだよ。
赤字なのは地方のせいではなく、首都圏の建設費がバカ高いから。

外環の東名⇔常磐が繋がれば値上げも仕方ない
迂回路がないのに値上げだから問題になる

しかし繋がれば首都高需要は激減、際限ない値上げ連鎖になるね

オリンピックなんて無理でしょ、こんなんじゃ。

メンテでウハウハだぜ

１０％くらいじゃ全然足りなりだろ。
料金を３倍くらいにして一旦全部ぶっ壊して用地買収からやれよ。

>>161
外環は結局、三鷹界隈は地下トンネル方式でしか現実的に建設出来ないだろうね。

当然、建設費は高架方式の何倍にもなるだろうし、
トンネル付近の住民は賠償金よこせって言うだろうしな。

外環こそ、今の500円から倍の1,000円になる悪寒。

おいおい、こないだ値上げしたばっかじゃねえか

首都移転すればいい。どうせ大震災くる可能性もあるんだし。

環状線があるから首都高はいらない

これこそインフレ

圏央と外環が出来りゃ楽になるな

まず、10％のインフレ達成w

円を増やす量的緩和を行えばいい。
やりすぎるとインフレになるけど、今はデフレだっつーの。

高速は全て国が買い取って国道にしろ
それなら消費税を10％払おう

首都高とか阪神高速はＮＥＸＣＯに吸収して
もっとリストラせいよ
etcをもっと推進するとかすりゃ人減らせるだろ
etcでデビットカードを使えるように汁

高速道路無料化の話しは、
時空の彼方に消え去ったようですね。

残念です

たしか高速の売り上げは修繕費用などに回らない場合は政府の国庫になるんじゃなかったっけ。
だから道路団体が今までの通行費を蓄えてるわけではないとか聞いたが

>>3
うまいwww

>>4
>あ〜あ、民主党か

償還後無料を謳ったのは自民党だけど。

　

圏央道と外環が完成したら、比較的新しい首都高だけ残せば、あとの古い首都高なくて大丈夫だよ。

>>178
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。

この首都高で稼いだ金で、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているような所に高速作ってんだぜ。

地方の政治家と土建屋の為に。

おいおいwww
どこまで値上げすれば気が済むんだよ
この前値上げした分はどこに行ったんだよwww

建設国債でカバーできるんじゃなかったの？

>>4
民主党が言ってたのは、都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパスを建設
したりするのは止めましょうってこととでしょ。 維持費だけがかさむ。

まあ、意図的に首都高とかも全部無料化と思い込ませて、民主党の案が非現実的
だと叩きたい人がいっぱいいたからね。誤解している人が多いのも事実。

首都高は道路保有機構の持ち物で、
首都高速道路会社は道路保有機構から首都高を賃貸しているだけ
なのに

首都高速道路会社の菅原秀夫社長が、料金値上げを口にするってなんなんだ？？？？

構造的に無理があるだろ
全部地下化しろよ

>>183
全部無料化だと『誤解』して民主に投票させるための案なんだから
誤解するように話したし、聴衆がそう思い込んだのも当然だろ。

たまにしか首都高使わないんだけど、分岐の前の車線変更で毎回あせって死にそうになる
極力早めにレーンチェンジの指示を出してくれるナビって無いだろうか

首都高が老朽化なら使わなければ良い
そのうち倒壊するぞ

>>186
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。


Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

民主党がぶち上げた高速無料化案は”選挙対策”であり交通対策ではありません。
何でもいいから選挙民が喜んで投票しそうな案を出せ」の大号令で出てきた１案にすぎない。
始めから出来るとも思ってないしする気もなかった。
だから詐欺だと責められてるのだ。

>>180

だから首都高の料金は地方に回ってない。
中環だなんだで、それだけで大赤字になってる。

ジミンガー乙
　　　　　 __ ＿
　　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ 　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　
　　 | ::|　:!_:｣__j _:! 　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人 　／／""⌒⌒＼　　）
　　　　｀´!ｰ…'´　.:',　ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　 ヽ　　　　::.i　!ﾞ　(･ ）｀ ´( ･）　|ｉ/
　　　　　　 ヽ.　　　/', |　　 （__人_）　 |
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ　　｀ー'　/７'　　_/二',
　　　　　　　　 ＼ ＿ノ ヽ＼＼／'　/　　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　 ｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
　　　　　　　　　　　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／
　　　　　　　　　　　　　| 　 _　 -　､|　 　￣
　　　　　　　　　　　　　j／. : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / : : : : :, -−､:|
　　　　　　　　　　　　 {, -- ､/　　　 |'
チョット沸きすぎだろｗｗｗｗ
言ってる事も意味不明だしっｗｗｗｗｗ

ありとあらゆる物が値上げ

そして給料は上がらず

何してるのよ

建て替えなんぞしなくとも阪神高速みたいに倒れるまで待っとけばいい

圏央道と外環道はやくたてろと言ってる奴
建設コストがむちゃくちゃ高い事知ってる？

田舎の路線はそのコストの5/100ぐらいの
コストで出来るのに反対してるのはなんで？

高速道路も運転手の年収によって差別化するべき

首都高速ってそういう維持費込みで料金プール制なんじゃないの？
年金のように使い込んで使途不明なの？ｗｗｗ

>>195

外環なんか通行料を5000円以上にしないと償還できないらしい

>>197

湾岸線や中央環状線に何兆円つぎ込んだか知ってるの？
通行料金だけでは大赤字。

自民に成ってから庶民いじめが酷い

ざまあ

首都高は1月に一度仕事で使うけど、
永福町から中央道までだから10,000円でもいい。高井戸まで行って乗るから。

マイマイカーは非自動だし、いざとなったら電車もバスもあるから無問題。
首都高の値上げは自己負担の自動車で東京に来る必要がある人が困ると思う。

だから結婚なんてしない方が良い。

立て替え費を自前で用意できるくらい、値上げしていいと思う。
少しは渋滞が減るだろうし。

>>199
だからね
そういう区間だけそれ相応の価格を取ればいいだけ
ETCがあるんだから出来ませんなんて言えないよね？

それと大赤字で維持出来ませんってなら廃止すればいいだけ
そもそも償還制度無視してやってきたんだからさ
それくらいのペナルティはあってもおかしくない

バカじゃねぇのドライバーって。

リーマンショック以後、正確にはサブプラ崩壊の2008年6月あたりから
首都高とその下道の自動車通行量自体が減った。

値上げでさらに走りやすくなるのは当然だと思う。
メンテナンスに値上げの分を充当する余裕が有るのかどうかは知らない。

>>195
北海道とかの奴はそもそも必要が無いから、
建設費と維持費が１００％無駄。
票集めの為に地元の土建屋にばら撒くのと、
献金で還流させる為だけの存在。

圏央道、外環道はコストもかかるがメリットも大きい。


どっちが必要？

>>204

中央環状線の通行料1万円とかになるぞw

>>204
アクアラインは通行料5000円に設定したら失敗したね。
路線毎に設定しても立替え費用で全路線値上げになりそうだけど。
もしくは今の価格を維持するかわりに、近い将来、中央環状より内側を全廃するとか。

>>207

外環なんかは単なるバイパス線だから、建設費が馬鹿高なのに新規需要を創出しない。
中環を見ればわかるように渋滞も減らない。

田舎に高速を作った方が建設費も安いしいくらかでも新規需要を創出する。

>>210
隣に信号も無い国道があって、その国道もガラガラなんだが、
高速道路が必要か？？？

いずれは必ず建て替えるときが来るのは分かってたのに
首都高ってそのための積み立てとかしてなかったの

首都高はどんどん値上げしていいだろ。
おれは東京に住んでないし。

ＥＴＣ入れたらお得になりますよといって結局値上げして帳消しにする

電力と同じで独占企業が民営化しても何のメリットも無いどころか害悪の方が多い

倒壊したらギャーギャーバカどもが騒ぐんだろうなｗ
普通に考えて入るなよ

幾らでも値上げする気だな。

首都高廃止して圏央道整備した方が

つーか首都高は休日はもっと高くしていいくらいだろ
平日は運送とかが使うだろうからこのままでいいけど
休日なんかはすごい渋滞するとことかあんじゃん

首都高の利益が地方の高速道路建設にまわされているから足んないだろ

たまにしか走らんけど、走行音がヤバくなってるもんな

今度は自民党議員で「首都高建替え隊」を結成するんだ！

>>213
こいつバカw

>>198
ちょｗｗ　まじで？

C１は地下にして強制時計回り４車線
その他も地下すれば、２号と第三京浜、上野線とC２をつなげられる
予算はかかるが騒音減るし、道路公団も土地売れるしいいだろ

高速料金は保険屋と合同でETCを駆使して業種や免許の色で料金分ければいい

回数券もないしどんどん調子こいていくなこいつら

>特に損傷が激しい首都高約４７キロの区間で大規模な建て替えなどを行うには、
>新たに最大９１００億円かかる

チューブ人間に年間１兆円以上か
土建って安いなｗ

ある程度のは残す必要があるけど
どうせ金使うなら圏央と外環に回したいな

外環状完成させれば首都高の大部分が不要になるだろ
特に環状線

>>219

首都高の利益は地方には回っていない

>>223

外環は建設費の一割しか通行料で償還できないという話は聞いたことあるな。

首都高は一旦閉鎖するか地下に移して、
車線増加、加速車線の伸長、合流・分岐の簡素化、降雪対策を施すべき

>>227
会社別なんだよね
ネクスコ東日本

改修費積み立ててなかったの？
通行料金何に使ってるんだよ

>>187
トヨタの純正ナビで早めに案内するから、いまは安物掴まなければ結構早めなんじゃね？
それか事前に調べてメモっとけ

2009年「もうすぐタダになるんだからETC買ってる奴はバカ。」

デフレ脱却景気浮揚の予感！

>>231
圏央道なんかは景色見るだけで相当期待されてるのが分かるから
何とか後押ししてやって欲しいな

この間、値上げしたばっかりだろ
人件費下げて捻出しろ

>>202
高井戸から中央道に乗れないでしょ

高速国道、首都高　壊れる原因は大型貨物自動車だって
過積載も多い

貸し倒れを計算に入れて利率を決めてるはずの銀行融資も、
いざ返せなくなりそうだとみるや、鬼の形相で取り立てるもんな

>>239
昔に比べるとかなりましだと思うけどね
過積載トラの連中はよく偽造回数券使ってたりしたなｗ
ＥＴＣでとりっぱぐれもないし割引最悪なのに金が無いとか
組織内部の構造に問題があるんじゃないか？

嫌なら走るな

建設規準がどんどん高度になって、修繕費用が馬鹿みたいに高くなってる。
修繕費用出せなくて、手付かずになってる危険箇所が半端なく多い。
もう大型車輪通行禁止にしないと、現状で崩壊事故の危険があるよ。

>>224
渋滞すれば大橋トンネルのような灼熱地獄になるねw

首都高の交通量でペイできないなら
日本の高速運営はもう不可能ってことだろ

>>245

ペイしようという発想がおかしいのかもな。

それか、建設時に土地を無料で強制収用するとかw

>>239
高速料金は重量に応じて徴収すべきだよな

過積載したトラックって却ってトラックの色々な部品に負担掛かるし
ブレーキの制動距離伸びたり横風やカーブで曲がり切れなくて
なんかメリットあるのかい？
事故が起きたらとんでもない事になるし運ちゃんに何の得にもならない事の方が多いと思うのだが…どうなんだ？

首都高は黒字が積み上がってる。地方の赤字線こそ値上げが必要だ。

10％程度で建て替え出来るんだったらいいんじゃないのか？値上げで交通量も10％は落ちるだろうけど・・・。

>>249

首都高は地方とのプール制じゃないし、首都高自体で赤字だと、このスレで散々言われてるだろ。

公共のものとはいえ値上げ容認する前に
会社の給料やらの圧縮も行わせるのですよね？

１０％で済むなら、早くやればいいのに。

>>253
そう思わせる作戦と見た。
まあ、俺もさっさとやれと思うけどな。

電気や道路などの公的料金を上げれば製品価格に上乗せされてインフレ誘導できるってかｗ

今までの利益は関係者がおいしくいただいちゃったわけね

>>100
料金所の徴収係のおじさんの給料だろｗ

その位の値上げでいいなら早く治せ。
これからどんどん修繕必要な区間増えてくるんだぞ。

道路公団の役員が毎年ベンツ買い替えて
家の庭にプール掘って世界中のリゾート地に別荘買ってたら
そりゃ赤字にもなるわ。

自民党になってからすべての価格が上がっていく感じで恐ろしいわ　本当に恐ろしい
流通に即座に影響するだろうね

若い人は知らないだろうが、昔は３年おきくらいに値上がりしてたからなあ。
俺ももう忘れかけてたがｗ

値上げはしてもいいから、小菅ー堀切と熊野町ー板橋を根本的に作り直してくれ。

都税で徴収しろ

あと高島平をまっすぐ進んで外環に接続する道路も頼む。

はいはいインフレインフレ

コスト削減でどうにかできる筈だ

早く外環道作れよ

>>261
>>100

利用者から金を取って税金投入してタクシー乗り放題って、
馬鹿なの氏ぬの？

東京は大きい町だから、中心部まで届く自動車専用道路は必要。
首都高がなければ交差点信号だらけで、夜間ですらなかなか目的地につかない。

>>269
だって日銭がガッポリなんですもの
使ってもまた入ってくるし

みたいな考えで年金も食いつぶしちゃったんですよね
ツケは全部若い世代持ちです

>>100
>>259

>>15
どこへも出かけないのが一番の勝ち組

>>3
崩れてくるぞ

>>248
土建の下請けは人間扱いされていないんだ。
コスト削減で、本来なら3往復の所を2往復で無理やりされられたりするんだな。

で、事故っても元請は知らん振りする。
だから行政指導を厳しくしないとこの類は無くならない。

タバコと首都高は1000円で。

>>276
全然、違和感無いよな。
諸外国じゃタバコ代ってそんなもんだろ。

修繕したけりゃ都内を自家用車通行禁止にして、首都高を通行止めにすればいい。
外環道は要らん(いつ出来るかすら分からんし)

こないだのトンネル事故で10名ほど殺したから
その賠償金返済のためでしょ

そんなことより無料化早よ

事実上の値下げをして、すぐ値上げか。
ちゃんと根拠ある価格改定をしろよｗ

>>280

もう民主党政権は終わったよ

私は2009年春からやってきました。まだ2ちゃんねるがあって良かったです。
近々衆議院選挙があるかもしれないんですが、民主党が政権を取ったら、高速料金を無料にするそうです。
高速料金で悩んでいるということは、民主党は政権を取れなかったんですね…。
一度やらせてみてはどうでしょうか。

これからの日本のコンクリート構造物は崩壊ラッシュが始まるのは
世界では常識です

再設計して1から作った方がいいわ

一般車両値上げして流通系車両値下げで

使った分だけ払いましょう。
応分の負担が当然。

いっその事、使えば使うほど安くなる三段逆スライド方式とか　ｗ

>>279
ばーか、会社がちげーよ

>>285
そうだな。そんで古いのは壊さずにサーキットにしてF1とかやろうぜ。何気に首都高は最高のサーキットだからな。

ボロ糞に利権で貪っておいてお金がありませんとかｗ
東京人はさすがだわｗ

値上げして首都高からクルマが減るなら俺はその方がいいや。

１０�l値上げで修復できるならその分人件費を１０�l分下げればいけるだろｗ

マイカーを締め出せばいいのでは

>>293

馬鹿じゃないの

>>294
実はその通り。
都内の下道をマイカー禁止にして、首都高を通行止めにすれば修繕は簡単にできる。
つまり出来ないのは車に乗ってる奴が矛盾したことを言ってるだけ

>>282
将来は無料開放するってのは、民主党が言い出した話じゃないし。

>>248
料金所にはかりでも置いてほしいねｗ

>>1
今の通行料にはそもそも改修のための金も含まれてるはずなんだけど、
偉い人たちが取りすぎてるんじゃないの？
積立金が無いのなら、公団の責任。
自分で設定した利用料があまりに足りて無いなら、それも公団の責任だ。
まず責任取らせろよ！

>>299

中環を独立採算制にして通行料を5000円ぐらいにするか？