【社会】厚労省、生活保護者へは後発品処方を原則化…薬局が「なぜ先発なのか」患者に確認

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1おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★
 
厚労省 後発品使用を原則化、「高額だから」は健康指導対象
 
厚生労働省は生活保護受給者の後発品使用を13年度から「原則化」する。
医師が後発品の使用が可能であると判断した場合(一般名処方を含む)、
後発品を原則として使用する。27日夜に麻生太郎財務相と田村憲久厚労相が
大臣折衝を行い、生活保護費の生活扶助を3年間で740億円削減することで合意。

これと併せて後発品の原則化を含む医療扶助の適正化など、
生活保護制度の見直しを行うことが決まった。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6503
2名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:19:09.78 ID:mkMrIlQ1P
いいぞ!
3名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:19:22.34 ID:9G64FJWEO
転売防止か。
4名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:19:33.08 ID:MWdXbCcCP
気合で治せ
5しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2013/01/28(月) 17:19:41.97 ID:t+KHe5lT0
!Σ(・Д・ノ)ノ まじかー
ひとっことも聞いてないぞ
6名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:19:52.41 ID:hMRzJqCo0
取りあえず全くの「恥」で社会のお荷物だと自覚しようよ
7名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:20:32.59 ID:7ocOcyvu0
これは、これでいいけど、医療費を有料にする案は出てこないのか?
8名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:20:35.53 ID:SKaSJlLH0
よし、今夜は風呂で洗髪しよう。
9名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:20:49.89 ID:HJyvcSDP0
>>1
貧乏人は麦を食え
 
10名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:20:51.63 ID:+CBMp+jp0
後発を強制するのは、
選択の自由を保障した憲法に違反です。
11名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:20:58.92 ID:POKX+cqF0
当然だろうに、あほか!遅すぎだ!!!!
12名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:21:46.87 ID:HZxObbAr0
漢方薬ばっかりになる
13名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:22:03.16 ID:yZONY1ps0
GJ!
14名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:22:12.28 ID:b3aZn7Ag0
手ぬるい、義務化しろ
15名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:22:37.66 ID:Pf6WqbSo0
もうナマポには小麦粉で作った「偽薬」でいいんじゃないか!
どうせ社会の役に立たないし、生きてても仕方ないだろ!
16名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:22:39.31 ID:T+MB2VGN0
遅すぎた
17名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:23:37.45 ID:7goon7WrO
>>9
栄養学的に麦飯は健康的になるぞ
その理論
18名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:23:45.72 ID:kfvMmd2j0
バカが生活保護叩くと自民党の思う壺だな
19名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:23:47.02 ID:LDDeQ3Eb0
>>7
疾病事由で勤労不能の奴らに市ねと
20名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:01.03 ID:uHNPkv8AO
違反とか言う前に納税して日本国民になれ
21名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:03.78 ID:NB1L/1pZ0
>>15
そういう極論書き込んでオナニーするのってチンチン扱くのとどっちが楽しいの?w
22名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:17.55 ID:6jQXj/9X0
これはGJ
23名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:25.64 ID:nAWLr5FJ0
医者に決めさせるべきだよ、素人に判断は無理だろ。
24名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:41.87 ID:AjXQjoNX0
ジェネリックでも基本的な効果は一緒だし大丈夫だろ
ま、多少以上があっても生ぽなんだから許されるしな
25名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:47.87 ID:udZ9Sl320
薬なんて医者が適当に処方したのを患者は受け取るだけじゃねの?
めんどくさい説明しなきゃならないんだなぁ
クレーマー対策?
26名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:24:59.06 ID:2Hv4Na930
ロヒプノール×
ビビットエース○
27名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:25:13.07 ID:FPLrg2wF0
いや・・・確認を薬局に背負わせるのはあまりにも酷だと思うぞ。
無用なトラブルが多発する元だろうし、そもそも生活保護を相手にしてる所って殆ど院内処方なのでは??
28名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:25:18.07 ID:Pf6WqbSo0
1割負担にするだけで、ナマポは誰も病院に行かなくなるよ。
タダじゃ絶対にダメ!  それとチョンのナマポはすぐにやめよう。無駄金!
29名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:25:35.30 ID:dvzgXoX60
中国への横流しを阻止
30名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:26:05.45 ID:nu1WfUBf0
チラーヂンを飲んでるんだけど、なんか売ってくれってやたらと言われる。
31名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:26:31.77 ID:vqOsbzRn0
1割でも良いから自己負担させようよ
32名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:26:41.01 ID:5pecpJxk0
原則後発で差額が自己負担か?
3割負担適用外だから差額でもすごそうwww
全額だと後発以外の選択肢ないなwwww
33名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:26:49.42 ID:b3aZn7Ag0
今回の取り決めで、先発品を使用する際には患者医師共に説明責任が課せられる事になったわけで
はたして彼らがその問いに答えられるかどうか、現場では面白いものが見られそうだ
34名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:26:52.68 ID:PKwI/1coP
薬うんぬんはあとでいいんだよ
早く食品の現物支給開始しろよ
35名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:27:00.72 ID:8yxKDk/0O
薬局が確認って薬局で大暴れするDQN受給者が出てくるんだろうな
36名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:27:13.30 ID:O4qBqh740
むしろ、認可前の新薬をどんどん与えて、人体実験しちゃいなよ
生活保護の方も、世の中の役に立てるよ
37名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:27:27.86 ID:7goon7WrO
>>9
俺はな
麦混ぜ飯に納豆食ったら体重100キロ→80キロ

γーGDPが120→50になった
38名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:28:32.06 ID:Kxr8Hxex0
>>10
>選択の自由を保障した憲法に違反です。

病院に行く行かないの選択を制限する訳ではない。
どうしてもジェネリックが嫌なら、差額分を払うなら良いんじゃないの?
39名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:28:42.53 ID:aH6fH79f0
先発薬の方が、ジェネリックより効き良く
結果的に医療費が安く付くからかなw
1、2年で結果がでるよ。かえって医療費が上がったって言う結果がね
40名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:28:43.79 ID:DEvJl5xlO
先発薬は贅沢品目にぶち込んどかないと後々揉めるぞ
41名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:28:45.96 ID:kfvMmd2j0
>>23
自分もそう思う
後発でいいやつは一般人でも後発でいい
逆に先発じゃないとダメなものは全員先発にすべき

ほとんど判断を丸投げした愚策だと思う
42名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:29:12.29 ID:POKX+cqF0
>>7
線引きが難しいだろ?
43名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:29:37.02 ID:Pf6WqbSo0
在日ナマポを廃止するだけで2000億円浮きます。
在日は韓国籍だから、韓国政府に請求してもOK
韓国政府が払わない時は「害鳥獣駆除」で片付けてもラしかない。
44名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:29:39.26 ID:8H8Br9UR0
>>36
そうだよなあ
治験なんてこいつらにやらせればいい
45名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:32:02.54 ID:S6rAgBwr0
ジェネリック業界のステマ?
46名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:32:06.04 ID:UO+vkqbG0
先発薬って医療費払う人にも高価なんじゃ?
47名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:32:06.93 ID:udZ9Sl320
>>36
それのほうが無料でいい理由になるしいいよなぁ
日本で薬の許認可が遅いのは人体実験に対するハードルが高いからだって聞くし
48名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:32:59.76 ID:Pf6WqbSo0
とにかく全額タダというのはダメだろ。
まじめに社会保険料払ってる奴がバカを見てるだけ。
49名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:33:12.12 ID:RtsFR2h00
1割でもいいから自己負担にしろよ。それだけで病院行く奴激減だろ
50名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:33:24.95 ID:BMC0cog10
当たり前だ。俺は保護を受けたことないのにずっとジェネだ。
51名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:35:26.18 ID:LxFMi46lP
毎日のように病院通ってる年寄りにも適用したらどうだ
52名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:35:52.06 ID:BMC0cog10
てか、薬事態あげなくていいだろ

生まれつき病気の人は保護を上げてもいいが、怠けでもらってるやつは日本には
いらない存在なんちゃう。
53名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:35:54.07 ID:oCvO73dI0
先発薬が使う場合は差額実費にしろ
54名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:37:53.56 ID:7ocOcyvu0
1割は負担すべき

やらないなら、医者の給料をへらせ
55名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:38:03.70 ID:kuuX7HH50
ジェネリックの平均価格以上の保険適用しないで自己負担にすればいいのでは
56名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:38:25.71 ID:xxzrT/nW0
何故先発なのかって薬局で聞かれても困るでしょ。患者としては「処方箋に書いてある通りです」
って答えるしかないでしょ。聞くんなら医者に聞けよな。生活保護を抜きにしても変な話だわ。
57名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:40:05.45 ID:7ocOcyvu0
医者の給料は、150万くらいあるけど、高すぎ
58名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:40:29.45 ID:pmkpPrDb0
>>46
だから、医療費を払わない人の話w
59名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:40:38.07 ID:LbSToaHV0
ジェネリックで十分と思う。日本は高いと得する気分の人大杉
60名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:40:40.61 ID:+y3ccW/S0
お前らだって重病患ったら生活保護受けるかもしれないのに
自分たちの権利が侵害されてる事に気付けよ
61松本ドラゴン太:2013/01/28(月) 17:41:52.06 ID:jkJ5ahge0
俺は、保護を受けてなくても医療費減らしたいからジェネにしてほしいよ。
たぶん月5000円ぐらいうくわ。 
62名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:42:13.07 ID:ydlQ5NPeO
>>56
「先生が処方してくれたから」
で良いよなぁ。



ジェネリック薬品自体にあまり信頼を置いてない先生は多いし、なんか違うんじゃないかと
63名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:42:23.73 ID:Ympln4/f0
>>60
そうならない為に、蓄えと保険がある。
64名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:42:25.78 ID:b7j0VPGuP
医療費有料にしないかぎりどうにもならんだろ
安くなればそのぶん数さばくだろうし
65名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:43:45.87 ID:xK8izi3y0
>>60
今は収入が無いが、もしもに備えて保険と年金だけは払い続けてるよ。
生活の質は落ちるが、こればっかりは仕方がない。
66名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:44:07.92 ID:t5VibDpI0
正直に、生活保護者を人体実験に使えよ。どちらも本当は望む処。
困るのは中間の貧困ビジネスや天下り団体。共産党も。
67名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:44:19.45 ID:X8Fq1LGU0
医者に貰った処方見ても、ジェネリックかどうかわからん。
薬剤師はすぐわかるのかね?
てか、言えばジェネリックしてくるのかしら?
毎付の診察薬価代が2000円ぐらい掛かってる。
68名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:44:20.03 ID:vHbJ4OCK0
普通に健康保険払ってたってジェネリックにされるしな。
まあ俺は安上がりになるからいいんだけど
69名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:44:21.78 ID:oEDOOYqX0
ゾロで薬害起きた時、処方医は免責ってトコまで踏み込めや
70名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:44:38.20 ID:+y3ccW/S0
>>61
そういう選択の自由すら奪うって話だぞ
>>63
国民全員がお前と同じだと思ってるのかよ
71名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:44:55.57 ID:cOPGF+vF0
>>7
癌やリウマチで苦しみ、医療費だけナマポな元納税者を前にいってみろよ人でなし
72名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:49:31.95 ID:ydlQ5NPeO
>>67
言えばしてくれる。って訳じゃない。


「ジェネリック興味がある」
って相談すると向こうで医者と相談して処方箋を書き換える処置になる。
場合によっては
「次の診察の時に先生に相談してください」
とか
「うちはジェネリック扱ってないので余所に行ってください」
となる
73名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:49:42.78 ID:POKX+cqF0
>>67
処方箋の薬品名でわかるだろ?
薬局で言ってもわかるし、変えてくれるよ。
74名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:49:56.95 ID:Vdqkwpq90
 現実問題として、医師がA品を処方したのに患者に薬剤師が理由を聞いても明確に答えなかったので
後発品Bを渡すことはあり得ない。たとえば、患者には後発品の副作用を心配して処方したかもしれない。
75名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:50:14.29 ID:iXvaxbi70
ジェネリックと先発はぜんぜん違うぞ
ここの素人連中は同じようなもんだと思ってるんだろうが
そもそも同じならバカ高いのが売れるわけないだろ
76名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:51:25.98 ID:KzTB8+jQP
[607]1/28(月)15:27 ID:k↓
【北海道姉妹凍死】死の前に3回生活保護窓口訪れ、門前払いされていた
6月 28th, 2012 @ 11:01 am
(窓)(窓)http://nikkan-spa.jp/231222

◆最後の頼みの生活保護を受けられず、死に至るケースも

 今年1月、札幌市白石区のマンションの一室で、
遺体で発見された40代の姉妹は、生活保護申請が認められず窮乏を極めて亡くなった。
姉の佐野湖末枝さん(42歳)は失業中で昨年末に病死(脳内血腫)しており、
知的障害のある妹の恵さん(40歳)は姉の死後に凍死したとみられている。料金滞納で電気・ガスも止められ、
冷蔵庫の中は空っぽだった。

 湖末枝さんは体調不良に苦しみながら就職活動や妹の世話をし、3度にわたって白石区役所に窮状を訴えていた。
ところが、最後の頼みの綱の生活保護を受けることができなかったのだ。
この事件を調査している「北海道生活と健康を守る連合会」(道生連)副会長の細川久美子氏は次のように語る。

「姉妹の両親はすでに他界していて、頼る人はいませんでした。
生活費は妹の障害年金(年額約80万円)だけで、家賃は滞納、国民健康保険も未加入です。
区役所の保護課も『厳しい状態』『要保護状態』にあることを認識していました。
2回目の相談のときには、非常用のパンの缶詰が支給されています。
これは通常、お金を落としてしまった生活保護受給者などに対して行われる珍しい措置です」

◆ 「生活保護を受けられない」と思い込まされた
77名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:51:58.10 ID:y6CR8wZc0
チョン産のジェネリックを飲んだがゆえに…おぉコワイコワイ…
78名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:52:03.04 ID:CHas8WAO0
先発買おうが後発の分しか出さなきゃ済むことだろ
79名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:53:21.06 ID:Vf6XsEOX0
医者の性善説を信じてる方だけど、医者も患者本人の懐が傷まないとわかると
高い薬を出したりする可能性があるもんね。

自分は交通事故で相手の自賠責で通院してリハビリしてたが
やってないリハビリ項目にも○が付いてました。まぁ、そんな具合に
他もあるんじゃないかな?と思ったしだいであります。
80名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:53:21.88 ID:mQ6jXtxk0
タダで貰えるなら、高いほうが欲しいよな、タダならw
81名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:53:57.22 ID:bt5d+WGV0
生活保護だと病院や薬局の会計はどうすんの?
お金払ってないとバレバレじゃん
82名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:54:18.92 ID:nXo3pqR90
ジェネリックに使用する化学物質がらみで
チョンがトラブルおこしてたよね

あーそういうこと?

最低限身体障害者は除外とかにしないと
死人がでるぞ
無職とボッシーと外国人と精神障害者だけに
しときや
83名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:54:19.40 ID:Vf6XsEOX0
>>80
かえって生活保護の方が、高い薬を使っていた、なんてことも生じて
いたかもしれませんね。
84名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:54:36.17 ID:Qpr9SWyu0
>>1
生活保護関連費の半分は医療費で占められてる
医療費の無料を止めて窓口で100円で良いから負担させるべきだね
85名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:55:28.34 ID:tXpg1CHS0
納税の義務を負わず
労働の義務からも逃れるような非国民に
ジェネリックとは言え税金負担で投薬させてくれるんだから
はいつくばって感謝しろよ職業ナマポども

疾病負傷事由なら何憚る理由もあるまいて
86名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:55:38.62 ID:PYPsdLjh0
そろそろあいりん地区で暴動が起きるな
87名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:55:59.07 ID:+y3ccW/S0
ここの連中はまともに臨床試験されてると思ってるのかねえ
88名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:56:18.32 ID:HkAfsfOR0
>>56
先発名で処方されても、処方箋には「後発に変更してもいいよ」と書いてあるんだよ。
だから薬剤師が後発への変更を勧めることが出来る。
それを断ったら「なぜ先発か」を言わなきゃならん制度なんだろ。
「薬変えるの怖いから」で十分理由になる。
よって全く効果なしと思われる原則。
89名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:56:31.97 ID:sObFIXUT0
>>83
医療費を自己負担してる貧困層は病院行くのを見合わせることだってあるだろうよ
労働者の方が早く死ぬ制度ってのはマズイと思うよ、俺は
90名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:56:32.68 ID:VX6z0hbp0
中国か韓国のジェネリックで不良品があって輸入禁止になった
といった感じのニュースを見たような記憶がある

まあ、先発との差額負担で良いんじゃねーの?
91名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:56:47.17 ID:ELpl4hxU0
バッファリンの後発のバッサリン安すぎ
92名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:57:36.73 ID:OGy5PVnR0
どうして製薬会社を儲けさせることばかり考えるんだ
三割負担か一割負担にすればいい話だろ
どこまで厚労省は腐ってる
最低賃金なんてざる法だぞ
93名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:57:44.31 ID:nxySsQub0
一見の生保は勘弁してくれんかなぁ…。

今後来るかも分からん患者のために50本入りの軟膏とか買いたくない。
94名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:58:01.89 ID:T0r5ydkp0
>>38
つーか究極には健康保険で負担するんなら
みんなジェネリックになるんじゃないの

いやな人は個人で差額負担とか
95名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 17:59:06.50 ID:X8Fq1LGU0
>>72
なるほど・・・・。
今度診察のときに後発できるか相談してみるか。

>>91
バッサリンとか、名前からして飲むの怖いな・・・・。
9656:2013/01/28(月) 18:00:03.63 ID:CHVG6aSD0
自費にすれば良い
低所得勤労者は保険料払っても経済的理由で医者になかなかかかれない。
97名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:00:35.06 ID:W/sUEB/BP
俺なんかナマポじゃねーけど、バイアグラの後発使ってるぞ!
98名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:00:36.95 ID:CEVV75o50
>>91
ネタかと思ってググったらホントにあったバッサリンw
99名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:01:08.35 ID:ydlQ5NPeO
>>95
まぁジェネリック扱ってる薬局なら大抵でるよ
ただマイナーすぎて後発薬がないとか言う場合はどうしようもない
100名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:01:38.21 ID:5W6QBlxN0
一割負担もないのか生温すぎるがな
てか薬に頼るなナマポはな
101名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:02:16.55 ID:CHb/FGUb0
来年の改正から変わるか?
処方箋の改正2年ごとにころころ変わりすぎだろww
102名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:02:28.97 ID:H4HBGYJC0
一般人 バッファリン
 生保 バッサリン
 
『ナマポは死ね』に
 ぴったりのネーミングでワロス
103名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:02:37.27 ID:+y3ccW/S0
>>89
そういう人たちは先ず保護を受けるべきなの
それじゃ、働けない人間は治療手段を制限しろと言ってるのと同じだよ
104名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:02:49.19 ID:L1e0R0zZ0
薬局の窓口で「○○さんはナマポだから後発薬しかダメなんです」って周りに聞こえるように言われるんだねw
105名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:02:51.51 ID:uJyGmsvI0
>>62
そういう先生はそもそも処方箋で「ジェネリック不可」にしておく
「なんで先発?」という質問は、医者がどっちでも良いと認めた場合にしか起きない
106名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:03:03.57 ID:PbpJw8fA0
すみません。
以前、先発の高い薬使って
一ヶ月で150万円ほど使いましたwwww
107名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:03:06.32 ID:E+xTfcJOP
>>95
薬局で薬と一緒にもらう紙に「後発」って書いてあったりするよ
108名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:04:42.69 ID:HDrFA1Z40
窓口負担を義務化すれば
自らジェネリックを求めるぞ。
109名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:05:06.11 ID:ZJ9I/zUJO
>>74
つーか拡張型心筋症の場合のカルベジロール(先発のアーチスト限定)みたいに
先発薬にしか適応がない場合って、患者がそれを知ってないといけないのか?って話になるな…
薬局が病名を見落として後発薬にした場合とかどうなるんだろうね。
110名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:05:20.80 ID:Gp7u7/WC0
1割りでも自己負担をさせてください
111名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:05:43.06 ID:foOAVvKy0
>>71
どうせ上限決まってるし、その上限を下げれば良いと思う。
あるいは、医療費だけナマポのことはよく知らんけど、
医療費の負担増分の一部は、食料の現物支給とかじゃだめなの?
なんにしろ、本当に必要な医療費以外は使わせない仕組みは必要だろ
112名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:08:05.00 ID:BZOb7ZD00
このジェネリックって本当に元の薬と同じ効果なの?
溶け方が違うとか危険とかいうのはデマなの?
113名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:08:37.55 ID:tMZE5zk6P
>>104
人の個人情報を他人に漏らすようなことを言ったら守秘義務違反。
114名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:08:46.49 ID:WOHMa+uH0
ジェネリック置いてません、って事でいままで通りでしょ
生保に乗っかってる薬局とかそんなものでしょ
115名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:09:47.02 ID:+y3ccW/S0
>>112
臨床されてないから、分かる訳ないじゃん
貧困者への人体実験だよ
116名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:10:11.84 ID:mkD5AT+tO
精神科通ってるけど、去年の夏辺りにジェネリック推奨になってたよ
後発薬が無いのか、私の場合薬、処方箋変わらなかったけど
117名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:10:14.79 ID:CHb/FGUb0
>>111 薬がただだからってんで大量に処方してもらって売る奴もいるからな。
生保でも一部負担金がある場合もあるけどほとんどが自己負担なしだな。
118名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:10:42.03 ID:mtWnVDxe0
保険料も納めなかったら、医療を受けられないんだから
生保は病院は駄目にすればいいのに 最低限の生活に
医療保障も入るのか?死ぬ奴は死ぬから
119名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:11:42.71 ID:2oATbI+K0
>>1


義務化の間違いでないのか?
120名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:12:15.00 ID:WwhYsHKnP
>>114
普通に処方箋出して薬局に買いに行かせればいい
置く気がなければ後発といえども薬の収入がゼロになるだけ
121名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:13:15.63 ID:7goon7WrO
>>76
フードスタンプ化すれば、餓死者無くなる
お前はフードスタンプの法制化に尽力しろや
122名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:13:52.38 ID:uJyGmsvI0
>>112
そういうことを言う人の内容よく見ると、どのぐらい違うとか具体的にデータ出して言わないだろ
メーカー違ったら微妙な個体差なんかあるに決まってる
ただし問題になる量ではない
123名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:15:01.58 ID:z53dFEr80
おかしいだろ。
新薬の認可前実験積極的に が一番だろ。
生保の時点で同意と見なせ。
124名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:15:31.82 ID:Vf6XsEOX0
>>103
保護対象じゃなくても、安易に病院は行かないで市販の薬で
治すことはありますよ。胃が痛い時は胃薬をのみ、あまり続くなら
検査、って具合にね。
ところが生保の場合は、生保から胃薬買うと支給されたお金を使うことに
なるから、ちょっとしたことで病院行こうとかなるのかしら。
125名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:15:59.22 ID:tMZE5zk6P
>>118
医療を受けられなくて、そのまますぐに死んでしまえば問題ないが、
伝染病に感染した患者が治療を受けられずに、そのまま街中を彷徨って
いろんなところに出入りし続けたら、その周辺に居た人はどうなるか?

この人から伝染病を移されたナマポがどんどん増えていったら、
果たして最終的に社会はどうなるか?
126名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:17:31.39 ID:AOJVU7eo0
モルモットになりたくないから
在宅ワーク始めようって人増えるんじゃないの?
逃げられちゃうじゃん
127名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:19:31.69 ID:HUwjBeGQ0
>>23
それは医者が判断する
今回はジェネリックでもいい場合のみジェネリックを原則とするということ
医師が先発しかだめだと判断したら先発しかだめというのは決まってますよ
128名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:20:16.71 ID:fex8ozHj0
正直この理屈はわからないな。
後発薬でいいなら生活保護以外の奴もそうしなければならないと思うのだが
129名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:20:49.54 ID:uJyGmsvI0
つーかアレだな、最近病院にいったこと無いやつが脳内で語るスレになってるな
だいぶ前から、はなっから後発を処方されることが多いんだわ
130名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:22:19.48 ID:+y3ccW/S0
>>124
前提として「胃が痛い」だけじゃ生保は受けられないよ
不正受給者の話を混在させてませんか?
131名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:23:30.18 ID:tMZE5zk6P
>>128
全部後発品処方だけにしてしまうと、自分で新薬開発する製薬会社が減ってしまう。
一定期間経過後は自分の会社にその薬剤販売の利益がまったく入らなくなるから。
132名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:25:42.26 ID:Vf6XsEOX0
>>130
保護を受ける受けないの話は置いといて(みなが安易に受けてたら
更に社会保障費が増大しますよ?)

要は勤労者も、安易に病院には行かない、市販薬で済ませる事もあるが
生活保護の場合は、病院行くとタダだから行くってこともありえるのでは?
ってことを言いたかったのです。
133名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:27:44.46 ID:ly8mm+a7O
意図的なニュース挙げているが
ジェネリック使用を原則とする
ただし受給者への義務化は見送ったまでちゃんと書けよ
パンフ通達なんかとっくに今までも来てるわ
生活保護でも社会保険の健康保険に加入してるんで、3割でかかったりしてる
障害者自立支援医療(一般は1割負担)でしか薬は継続してもらってないので、例え差額払ってでも先発飲むわ
自分のゾロは前に自主回収出荷停止騒動になったんで
134名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:28:22.14 ID:WwhYsHKnP
>>128
俺の場合は降圧剤のんでるけど(当然社会保険な)
毎日血圧計で確認してるし
問題ないと思う。

目に見えて効果がわかる薬はジェネで十分。
ロキソニンとかボルタレンとかの痛み止めだってジェネで良いだろ
痛くなくなれば効き目はあるんだから
俺はロブやソレルモンSR処方して貰ってる
給料安いんだから節約しないと

で、その安月給の税金で生活してる奴は当然ジェネ使え
135名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:28:27.63 ID:RtsFR2h00
ID:+y3ccW/S0
136名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:30:15.08 ID:Pjsyko/10
>>129
だな。
今の処方箋はデフォで後発品OKだから。
137名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:31:02.16 ID:Vdqkwpq90
>>81

それはバレバレ。生活保護者無料パスもそう。横の豆球の電気が付く。
138名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:31:35.29 ID:tXpg1CHS0
>>109
要は処方箋に「変更不可」のコメント無く
先発が処方指定されてる場合の話だろ
薬局に対する医師側の説明責任はこれだけでおkなんだから実際
まー普通に処方箋にコメント入れればおkの話なんだけど
139名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:33:25.67 ID:VPiTVUT00
俺だって今通院してるけど普通にジェネリック薬だし
140名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:36:07.84 ID:6TT/09fD0
>>1
弱いなそれでは。
後発品嫌いな医師も多すぎるんだよ。
先発品でなければいけないとの注釈を付ける義務を処方医に負わせるべき。
そうすれば、面倒くさいと思う医師は後発品を出す。
141名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:39:14.72 ID:ly8mm+a7O
>>137
生活保護かどうかは分からんと思う
医療に関しては、障害者自立支援医療+医療費助成制度で自己負担無い人もいるし。
義務教育終了するまで自分の所は医療費無料だし
社会保険に加入している(社会保険の健康保険証持ち)の受給者もいるし

無料パスもしかり
障害者の方、特別か何だったかの児童扶養手当てをもらってる人、引き揚げ者、原爆、ハンセン病様々
142名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:39:50.58 ID:LDDeQ3Eb0
そもそも薬に詳しい医者って少ない印象
もちは餅屋
薬は薬屋(薬剤師)の知識がやはり最新なはずなんだよ
中には薬に詳しい医者(臨床大好き)もいたり
薬に詳しくない薬剤師(向上心なし)もいたりするわけで
そんな中、先発、後発、先発同等品、後発同等品の中で、どれがどの症状に効くなんていう高度な知識もった人は皆無なわけだ
そういう一定条件下にならない現状に対して、なんでもかんでもジェネリックってのは
一定条件下にならない現状に対して、ネット医薬品販売禁止つってた厚労省と大差ない問題
なんらかの線引きを設けたい気持ちはわかるが、生死に関連する項目での線引きを政策として優先度高くするのは愚の骨頂
だから政治家はバカって言われるんだよ
143名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:41:06.56 ID:pJqHxWPb0
年金制度も改善しろよ
144名無しの名無し:2013/01/28(月) 18:41:37.19 ID:7rzEBjzL0
てか、まず一部負担が先だろう。
145名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:41:44.26 ID:Z/fwzRKX0
そもそもタダで医療行為受けれるってのが優遇、ナマポ以外に対する差別なんだから
全額自腹、ナマポだからカネがないってのでも二割負担位はさせるべきだろう
治療受けなきゃ死ぬってのならいやでも受けるだろうし、そこで金が惜しいってなる程度なら
そもそも病院に通う必要なんぞ無いってことだからな
146名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:47:20.92 ID:+y3ccW/S0
>>132
日本は生活保護利用者の割合が先進国の中で図抜けて低いの、貧困者への社会保障が元々低すぎる

それと保護を受けてる人たちは傷病者が多いのは当たり前の事じゃん
保護有る無しに関わらず病人は治療を受けるべきでしょ
>>1は貧困者だからって理由だけの差別だよ
147名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:48:01.65 ID:RuBnMNHR0
負担ゼロはおかしいよな
148名無しの名無し:2013/01/28(月) 18:48:19.89 ID:7rzEBjzL0
なんで最低限の保障と言いながら、最高の医療を無料で提供しているのか分からない。
149名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:49:51.75 ID:AoruNETKP
【1950年長田区役所襲撃事件】  1950年朝鮮人達が神戸市長田区役所に押しかけた。要求は「市民税免除」と「生活保護の徹底

http://muriron.info/y/3436/
150名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:50:21.08 ID:aR6ypMKj0
子供の医療費無料化もやめろ
151名無しの名無し:2013/01/28(月) 18:54:10.82 ID:7rzEBjzL0
韓国人博物館が欲しいのか?
何を陳列するんだ?
キムチか?
ソウルにベトナム人博物館を作れよ。
152名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:54:39.20 ID:WwhYsHKnP
>>150
そこは許してやりたいが
子育て世代の負担軽減を考えると
過剰診療させないためにも1割負担で
高額医療については無料が良い
153名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:55:18.49 ID:OS2vvubeO
後発でも値段が変わらんとかむしろお高いってあるんじゃなかった?
154名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:55:39.03 ID:xqyNIlXy0
これはいい取り組み
155名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 18:56:35.07 ID:aR6ypMKj0
>>152
許す必要はない
お前が子どもの頃は3割だったはずだ
3割で十分
156名無しの名無し:2013/01/28(月) 18:59:40.86 ID:7rzEBjzL0
>>155
子供1割負担というのはありだと思う。
157名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:00:28.38 ID:rQoCLkDx0
●許されざる暴力!

★★★★★★★反日デモの実態★★★★★★★緊急拡散!!!!!!!!!★★★★★★★


【速報】日美子さん 反オスプレイ集会取材中に襲われる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19938408


★★★★★★★平成25年1月28日(月)衆議院議員会館前★★★★★★★

●女性に対する暴力!
158名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:00:38.58 ID:WwhYsHKnP
>>155
俺が子供の頃は社会保険で本人1割も扶養家族は2割負担だったとおもうけど
国民健康保険なら2割らしいが
159名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:01:41.84 ID:Gp7u7/WC0
江戸時代に戻ればいい、こういう奴らはとっくに死んでる
160名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:03:08.94 ID:ly8mm+a7O
自分が子供の頃でも小学生の間は歯科治療無料だったりしたけど。
貧しい自治体は無理なんだろうな
161名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:04:09.21 ID:HJVz6/Z70
俺もジェネリック使ってるけど、中国や韓国のメーカーのは避けたいな
162名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:04:43.86 ID:sSqtCYii0
うちはナマポ扱ってないから関係なし。
163名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:05:15.82 ID:Vf6XsEOX0
>>158
今は勤労者も3割だもんね。
老人はいまだに1割。一番仕事で大変で納税もしてる人が3割とか何の罰ゲー?w
164名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:05:43.55 ID:frp/Fkbw0
路上からできる生活保護申請ガイド 改訂版
http://www.homeless-sogosodan.net/
野たれ死にするくらいならどんどん生活保護
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=233
面接に落ちて生活保護を受ける
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
生活保護の拒否66%は「違法」 日弁連調査
http://j.people.com.cn/2006/09/01/jp20060901_62683.html
橋下徹「最後は生活保護がある」
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html
生活保護申請はFAXでもOK
http://officemoriya-24h2.seesaa.net/article/123634233.html
Q&A 生活保護/日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf
22歳で生活保護
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/1/31c10b22.jpg

弁護士
「(生活保護は)当然の権利。貰って当たり前」
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は(福祉課に)追い返される」★申請拒否は違法
法科大生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法
165名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:07:21.37 ID:mDZpp82R0
生保の医療 有料化しろ
166名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:07:23.26 ID:f3sQAeMY0
>>163
老人も子どもも3割でいい
ワーキングプアの若者が3割で金持ちの子供が無料なんておかしい
167名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:09:40.16 ID:ZcQAhQyhO
ナマポにはアロエを栽培させて
それを服用させろ
治験段階の薬でもいい
ジェネリックでも一般市民も
服用している薬なんてナマポには贅沢だ
168 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2013/01/28(月) 19:10:19.45 ID:kn1T7FgQ0
よしよし、一歩づつ足場固めしてるな。
169名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:10:33.65 ID:t1X7KUgE0
なまぽは小麦粉で十分すぎるだろう。
170名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:11:20.85 ID:wfo761VJP
>>23
医者に決めさせてたから、薬価の高い新薬を使って社会保障費が圧迫されたんだろ?
なんで税金&治療費払う患者が安い後発薬で、医療費無料で税金払ってないどころが保護受けている奴が新薬なんだ?
おかしいだろ!
171名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:11:24.04 ID:jXvl0mB40
安倍政権は仕事がはやいな。
172名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:11:38.28 ID:Eey6hp5N0
転売する人がいるから仕方のない施策だな。
173名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:12:35.98 ID:Y8FQYbGA0
ネトウヨという社会弱者が生活保護という貧乏人を叩く
弱者同士の喧嘩を自民党が上から見物する、しかも利用する
なんという悪魔の政治
174名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:12:40.54 ID:/KPH5bfI0
当然だ
既に一般人はジェネリックが多数派
自分の金だと思えば安い方を選ぶ
生活保護は過保護
障害者の保障とは違う、こっちを充実させろ
175名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:13:45.48 ID:VhJak9y40
歯医者の保険治療と一緒だろ
文句言うなら自己負担で満足いく薬買えや
176名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:14:59.73 ID:Y8FQYbGA0
てか俺も殆どジェネリック使ってんだけど
薬が安くなった割に、薬局への支払いがあまり減らない
明細書をよく見ると、なんだかんだの手数料が薬価より高い
これも税金の無駄使い
177名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:17:16.83 ID:foOAVvKy0
ところで、医者に何の判断ができるんだ?
ジェネリックの有無の確認以上のことができるの?
同じ成分使ってるから、同じ効果が期待できるけど、
コーティングとか違っても臨床試験やってないのがジェネリック。
データもないのに、何の判断をするんだ?
178名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:18:02.78 ID:ub9KwLDT0
>>176
何言ってんの?
薬だけ欲しかったら個人輸入でもしてろやカス
179名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:18:53.42 ID:f9bhh82i0
これは完全な人権侵害だな
必ず裁判になって国が負ける
180名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:20:18.73 ID:WDDn3cPm0
受給者はそれ相応の物を提供されるのは当然だろ、贅沢いってんじゃねーぞ
181名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:20:36.33 ID:DfXgA+1V0
>>7
始めの一歩と考えよう
182名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:22:08.98 ID:BCm4ilNn0
生活保護費のギャンブル使用を議会で触れてはいけない!?
http://youtu.be/6MnlZQ1jvk0

「この人に生活保護を出せ!」と圧力をかける議員たち
http://youtu.be/hwKfMdI3u4w?t=3m2s
183名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:22:44.65 ID:8e8YuBNz0
同じ薬、同じ製薬メーカーでもLot差で効き目が違うことも有り得る

後発品メーカーは先発品と効き目が同じとは言うが全然「同じ薬」にはなりえない

かと言って安かろう悪かろうではなく、個人にあった薬を選ぶことが大切だ

本当にいい医者ならちゃんと考えて処方してくれる
184名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:23:57.36 ID:AD9XfHbQ0
生活保護者は、身分証明書に生マークを入れる制度を作って
被保佐人と同等の扱いにしないとだめだろ。

それか、背番号制にして国が生活保護者を管理しろ。
俺らの払ってる税金使って面倒見てるんだから
それぐらいの措置をするべき。
185名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:28:36.37 ID:NGcDHCnG0
嫌なら、3割負担を要求しろ
186名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:29:40.26 ID:RG53GdCKO
専門家でもジェネリックの効果はわかれてるのに後々問題になった時には誰も責任取らないんだろうな
187名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:31:22.02 ID:7ihs5PDh0
ま、医師は変えたら問題とする薬は、自分で先発で固定
変えてもいいものはジェネリックで使い分けてるから、あんま変わらんと思うよ
多分薬局で「どうして先発」なんて問答も行われない。薬局の判断で変更なんて
しないだろ。責任を薬局が負いたく無いなら、今まで道理でね?
188名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:33:39.00 ID:7OqlaKThi
クスリによってはジェネリックが数十種類あるから医者だって選択できないと思う

ジェネリックはジェネリック会社毎に製法も添加物も凡ゆるものが違うし

慢性疾患とかの傷病者がいきなりクスリを変えられたら、上手くコントロールできてた病状が急変し兼ねない
どのジェネリック薬が身体や精神にピッタリ合うか?という人体実験を
自分で自分にやらされる恐るべき暴挙

>>1
189名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:44:18.24 ID:Ve1QY9aw0
>>1
そもそも市民団体、人権団体の圧力、鳴り物入りでジェネリックが認可されたのにな。
曰く「先発メーカーの利権構造」だの「ジェネリックは庶民の味方」だの「効果は同じ」だのと言い続けて
いたのに、使う人間が生活保護者だと、途端に先発薬を使わせろ、後発薬は人権侵害だとか言い出す
んだから、わけ分からんわ(笑)。というか、恥を知れ。
190名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:54:12.23 ID:gy6Qj2/iP
去年くらいからすでに後発品にしましょうって言い始めてたから
通常の薬局なら生保の人の薬はジェネリックにし終わってると思う。
やってない薬局は対応が遅い。

「原則」とあるから、理由をつければ先発品でもいいんだろう。
素錠のブランド品をジェネリックにしないというのならよっぽどの理由が
必要だけど。
191名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:56:12.02 ID:ky6RTGiV0
薬局がジェネリック持って無いっのが一回あったな。
そういうのは防げるんじゃね?
192名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:56:40.34 ID:6N72x0Bn0
反対も何もメンヘラ、薬が命だからジェネリックで安く済ませる
ことに異論は無い。
先発は選択されることが少ない。

言っても薬局の実態と個々の選択は分からないし
まあ極一部の人間が使ってないと断定するばかり。
193名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:57:16.41 ID:g+937r1x0
つーか十年、二十年生活保護受けてる奴には、薬なんか支給するな!
194名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 19:59:46.42 ID:B5V1CpUx0
>>1
厚労省も頑張ってるな
195名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:14:05.42 ID:gy6Qj2/iP
 ノルバスク錠5mg 1錠\58.8
 ジェネリック 1錠\28(特に安いやつ)
1日1錠だから、ジェネリックに変更すると、\10000/365日/1人の医療費削減。

なんか、すごい医療費削減できるような気がするけど、実際はそのほかの医療費の
ほうがよっぽど金がかかっててジェネリックに変更したところでたいした
削減にはならない。

厚生労働省が「私、がんばってま〜す」ってポーズとってるだけ。
ジェネリック推進はいいんだけど、今日からデモできる
一番やりやすいところを言ってるだけ。

多方面に自民党頑張ってますとPRして、参院選に影響ないところで
動いてるって感じだな。

まぁ別にいいけどね。
196名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:14:15.14 ID:0VuT/LHj0
世間様:

「いじめぐらいで自殺すんな」

「体罰ぐらいで自殺すんな」

「受験失敗ぐらいで(略」

「就職出来ないぐらいで(略」

「病気ぐらいで(略」

「子育てに行き詰まったぐらいで(略」

「介護疲れぐらいで(略」

「レイプされたぐらいで(略」

「…え?生活保護?死ね!今すぐ死ね!この税金泥棒!」
197名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:14:27.10 ID:dSX0yXfv0
五割負担で良いだろ。
198名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:15:56.62 ID:BFbq890nP
かなり前からジェネリック推奨だったから法案自体は問題ないでしょ

>>193
特定疾患
199名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:21:40.50 ID:DfXgA+1V0
>>195
何が言いたいのかさっぱり分かりません(´・ω・`)
200名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:23:45.06 ID:+uOx9kxd0
>>1だけじゃダメだ
なまぽも医療費自己負担3割もいれないと!
201名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:24:51.46 ID:8SOCHO000
ジェネリックは怖いよな
202名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:25:36.57 ID:qq1ZLhET0
ワープアの俺なんて何年も前からジェネリック一択。
自分の金で買うから贅沢言ってられない。
203名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:25:43.74 ID:xxR+JMHv0
先発のほうが転売価格が高いからでしょ?
204名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:31:00.83 ID:tMZE5zk6P
ジェネリック処方増やすと、先発が売れなくなるから、先発の販売価格が
これから序々に上昇していく。

上昇するということは、先発欲しがる人の負担が上がっていくと。

リーマンの皆さんで先発欲しがる人はがんばって高い先発を使い続けて下さいね。
205名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:33:34.30 ID:qq1ZLhET0
>>204
いや、そう簡単に上げられないから、薬価を上げたとしても
薬剤師の報酬を下げる方向で調整するはず。ようするに価格は変わらない。

薬剤師の報酬はまだまだ高いからな。下げる余地はあるよ。
206名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:41:28.34 ID:p+ZTj4sQ0
>>205
薬剤師の調剤基本料なんど、院内と同額の80円に下げたらいいのにな。
それがいやなら、資格更新の試験受けさせなきゃボッタクりすぎ。
素人以下の薬剤師多すぎる
207名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:43:54.31 ID:XXTzVrqQ0
健全化の第一歩だね
転売防止するだけでも絶大な効果があるよw
本当に病気で薬が欠かせないという人は少数派で
殆どは転売してると考えていい
薬を処方する医師や薬剤師にしても利益が出なければ
「たかり」から手を引くだろ
208名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:47:48.11 ID:ly8mm+a7O
>>203 >>207←人格障害者
んな人滅多にいないわ
妄想いい加減にしろ
209 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/28(月) 20:52:17.29 ID:uzaycYd00
ナマポの算定基準は、最低賃金の50%を基準にスライドでいいよ
医療費過多を防ぐ為に、高齢者並の2割負担も入れろ
ナマポは1999年に100万人を超えたが、今は第二次世界大戦後に制度が出来た(1946年)当時の人数に匹敵する200万人を超えた
異常事態なんだから、物価スライドとか呑気な事は言っていないで削れ
1999年に比べて、予算が2倍以上になっていて下手すれば防衛費を抜く勢い

お恵みのせいで、本来の社会保障を削るなんて本末転倒である
ナマポは、社会保障ではなく貧民救済制度
社会保障の原資である納税(所得税・住民税)や年金掛け金を掛けている人の、社会保険制度や年金制度等を守るのを最優先でいい

それに、1999年に比べて国家予算は2倍以上になっているのか?
防衛費なんかは、むしろ何千億円と減っている
2001年に2兆円を突破し、2012年度にはとうとう3兆7000億円を超えるナマポ予算
何で、2倍以上になっているナマポ予算が問題にならないのか不思議だ

「身の丈」と言う言葉ある
そもそも、ナマポは第二次世界大戦までは無かった制度だし、それ以前も国は立派に存続していたのだから無くても問題は無い制度
国家経済が危機状態なのに、乞食と心中するつもりか?
それが無理なら少なくとも、1999年以前の予算にまで戻せ
足りないのは、医療費を負担させるなり支給を半額以下に抑えるなり対応すれば良い
自然淘汰を変えようなど思い上がりも甚だしい

ナマポはもう看過出来ない状態に来ている(`・ω・´)
210名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 20:52:35.91 ID:qq1ZLhET0
>>206
確かに病院横のプレハブ薬剤師や、DSでウンコ紙やチンコゴムを棚陳列してるような薬剤師は
時給800円レベルまで落とすべきだな。

糞のような国家資格で業務独占し、大学入学〜大学卒業までにかかった学費を取り返す為に
薬価を底上げしてるなんてふざけすぎ。
パートのチンコゴム販売士が時給3000円とかありえん。
211名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:04:18.57 ID:jCK5hXDJO
というか医療費タダがおかしい
212名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:07:47.46 ID:2WiMbyggi
結局、患者の治療より調剤薬局や中小のジェネリックメーカーに設けさせる政策
昔から消費者の利益より企業の利益を後押しして来た自民党の真骨頂

1.薬局における後発医薬品調剤体制加算等の見直し

(1)調剤基本料における後発医薬品調剤体制加算の見直し 薬局における後発医薬品の調剤を促すため、
調剤基本料における後 発医薬品調剤体制加算の要件について、数量ベースでの後発医薬品の 使用割合が 22%以上、
30%以上及び 35%以上の場合に改めることと
し、特に 30%以上及び 35%以上の場合を重点的に評価する。

2.薬局における薬剤情報提供文書を活用した後発医薬品に係る情報提供 の評価

薬剤服用歴管理指導料における薬剤情報提供文書の中で、全ての先発 薬に対する後発医薬品に関する情報(後発医薬品の有無、
価格及び在庫 情報)を付加的に提供することを、薬剤服用歴管理指導料の算定要件と して評価を行う。

3.医療機関における後発医薬品を積極的に使用する体制評価の見直し
医療機関における後発医薬品の使用を進めるため、
後発医薬品使用体 制加算の現行の要件(後発医薬品の採用品目割合20%以上)に「30%以 上」の評価を加える。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/38.pdf
213名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:08:11.55 ID:ly8mm+a7O
確かに 薬局ボリ過ぎ
今、明細見直したけど半分位薬代以外の請求だった

調剤基本料 40点
基準調剤加算2 30点
後発医薬品調剤体制加算2 15点
調剤料 163点
向精神薬加算 8点
薬剤服用歴管理指導料 41点
特定薬剤管理指導加算 4点
計301点
1点10円
これに同じ位薬代がかかる
無論10割での計算だが
特別な事はしてもらってないしシートから日数分だけ切って袋に入れて渡すだけで、これだけ取る
214名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:11:07.41 ID:Uqzab97x0
>>201
ジェネリックはほとんど弱小メーカーが作ってるから
作りが悪くて副作用起きやすくてやばすぎる。
皮膚が炎症を起こしてから先発しか使わなくなった。
215名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:12:01.49 ID:CWPHqUzq0
>>1
効かないから、と言ったら済みそうなんだよな。
その辺どうなのよ?
216名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:14:42.66 ID:ly8mm+a7O
原則とするだけで、義務化じゃないから

パンフ配ってるしあれも保健指導 一応
人によって例外はあるでしょ
217名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:16:04.74 ID:rBdQHRFX0
ジェネリックって、安かろう悪かろうのイメージがあるんだけど、、
218名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:16:40.42 ID:CFQEk5Kl0
ナマポ印の専用医薬品を処方するようにしろよ。
219名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:22:37.70 ID:6vLiwhNbO
おもらいさんなんだから恵んでもらえるだけでありがたいのに
あれは嫌、これは嫌などといえる立場じゃないよ
おもらいさん
220名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:23:40.40 ID:6N72x0Bn0
424 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 16:50:19.64 ID:Jc5n63Sc
NEWS23クロス
TBS 22時54分〜23時45分

生活保護カット広がる影響
221名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:30:05.97 ID:WwhYsHKnP
>>213
普通に院内処方の病院に行けよ
後発薬使わなくても本当に安上がりだから

病院のすぐ横にある薬局は病院が二重に儲ける為にやってるようなもんだろ
222名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:30:40.52 ID:7R75OBif0
後発品は、低所得者用3流商品であるという事実。

医者が上物の先発品を処方しても、
調剤薬局がカネもうけ目当てに、後発品にすげ替えてしまう。

そのときの殺し文句が
”オクスリ代が安くなりますよ”
実際、薬代は安くなっても、それ以上に薬局がジェネリックにすることで利益が激増する。
ジェネリック手数料で最終的な患者支払額も逆に増えて、
患者は飛んで火にいる夏の虫。
223名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:38:14.80 ID:BUbrdmupP
>>36
治験って「まじめに服薬記録取ってくれない」と
記録としては使い物にならない。=申請する資料にならない

生活保護受給者で 新薬騒ぐバカがそんな丁寧なことできると思う?
いい加減なデータで得られた薬 飲みたい。俺はやだ。
224名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:46:37.22 ID:BUbrdmupP
>>214
いまや先発がトンネル会社みたいな形でグループ内に持つのが増えてきた。
軟膏なんかだと先発より基剤がよいとか大笑いのものまである。

>>222
前提として処方箋の後発品不許可のチェック外してもらわないといけないけどね。
うちのかかりつけ医なんて,基本的に患者が言い出さない限り
チェックは付いたまま。抗生剤とかはともかく,長期的に服用する薬なら
ジェネリックの中で薬価の高いグループで選んでおけばそんなに問題起きないけどね。
沢井 日医工 科研 東和 ケミファ 日本ジェネリック このあたりなら
大丈夫だとは思うけどね。
225名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:49:51.51 ID:V2cC4IIw0
無料で税金から薬もらえるなんて
働いて保険料を納めている人に対する差別だ
226名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 21:52:30.65 ID:5l5zGqAP0
がんばれ麻生!
日本の未来のために生活保護費の削減をばりばり頼む!
227名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 22:03:09.52 ID:3tas8qAB0
現物支給とか医療費負担とかどうなったんだよ?
公約の10%削減も出来なかったし
もっとガンガンやれよ
参院選終わったらやんのかよ?
228名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 22:07:51.26 ID:KSRh28B50
原則後発は当然だな。
値段が半分以下のも有るし。

こんな事で人権、権利振りかざして揉めて世間の注目度を上げても、
反って生活保護制度自体に深くメスが入るだけだと思うんだが。
229名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 22:10:13.80 ID:77PWNjEu0
薬局は、生ポの大暴れリスク対策を講じなきゃならんのか。
230名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 22:13:53.95 ID:iXOzX/M50
松阪市長選挙は現職のみんなの党推薦の山中光茂氏(37)が再選。
市の借金を90億円減らし、市民病院も3年連続で黒字化し、
住民協議会も全地区に結成するなどの実績が評価され
再選された。

新人の竹上氏は自民、民主、公明の既存政党からの支援に加え
業界団体など、オール松阪で支持拡大をしたが及ばなかった。

自民党の暴走ぶりにNOが突きつけられた
231名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 22:28:41.96 ID:Z3S1lLpm0
>>109
適応外でも使用してOKって通達が来てるから査定されない
232名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:05:15.82 ID:V/w4Pwku0
厚労省、生活保護被保護者調査  
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2012/dl/10-03.xls 

1位 東京都. 220,242 世帯

『もらえるものは貰っておけばいいんじゃんwwww』

断トツの一位!!!

2位 大阪府  59,017 世帯

3位 北海道  50,484 世帯

4位 埼玉県  48,427 世帯

5位 福岡県  39,986 世帯


トンキン人を日本から追放しようぜ


233名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:23:13.52 ID:zGEvz5Zp0
>>232
人口比でだせよ、大阪一位だよ
失業率全国最低でもないのに一位って貰い過ぎ。
原因のひとつは「政令指定都市」の市長
市長が生活保護の許認可の権限持っていて、無制限に国から金を引き出せる
だからあの男は知事の椅子捨てて市長の椅子を欲しがった
国会議員になっても市長の椅子を手放す気はない、
234名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:24:19.73 ID:cGkZnmC60
効くジェネリックならジェネリックでいいよ
効くならな。
235名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:37:49.32 ID:ub9KwLDT0
>>213
こういうやつに限って指導いらないとかいって
併用禁忌の薬飲んでたりして
副作用がでたから責任とれとかいってくるんだよな
236名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:41:48.80 ID:V/w4Pwku0
厚労省、生活保護被保護者調査  
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2012/dl/10-03.xls 

1位 東京都. 220,242 世帯

『もらえるものは貰っておけばいいんじゃんwwww』

断トツの一位!!!

2位 大阪府  59,017 世帯

3位 北海道  50,484 世帯

4位 埼玉県  48,427 世帯

5位 福岡県  39,986 世帯
237名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:43:49.72 ID:WJ2kgJ5G0
>>236
イメージ的には岡山多そうなんだけどなw
238名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 23:47:00.47 ID:c8TMwoYd0
>>1
後発医薬品以外は医療券の対象外、全額自費として法規制すれば済む話
医者も金がもらえなきゃ処方箋書かんよ
239名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 01:29:20.84 ID:hczzSJhd0
当たり前の事を今までヤッテ来なかった行政がイチバン悪い
税金使って高額薬品使用だなんて飛んでもない話しだ
240名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 01:37:31.39 ID:seVSfdej0
医師がOK出せば、生活保護関係なくジェネリックでいいだろうに。
241名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 01:39:10.30 ID:hczzSJhd0
アンマリ知られていないが全生活保護支給費の約50%が
医療機関に支払われている事実つまり病院医者薬局などが
税金を喰物にしていると言うのが実態だと言う事だ
242名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 01:50:17.97 ID:hczzSJhd0
国の生活保護支給額は3兆7000億
医療機関への支払い額は約1兆8500億
まるでバカげた実態
243名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 02:02:54.95 ID:AZ/9lV7R0
嫌なら差額払うでいいんじゃないの
差額ぐらいなら払えるだろ
244名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 02:11:57.70 ID:pFsm1Afp0
タダなんやで、高い方貰っといたほうがええに決まっとるやろ!

と言う人達は置いといて、ジェネリックにされて困る人も居るだろうなあ
成分が一緒のハズなのに何故か効かなかったりする
245名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:11:02.93 ID:qjowHpg20
これってざるじゃない?
薬局だって先発の方がもうかるから先発を出すんじゃないの?
246名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:23:44.78 ID:fWc6duni0
ナマポには支那産の偽薬で十分。
247名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:30:11.55 ID:XlvOC9Kj0
>>241
入院費治療費診療費を払わず逃げる患者も多く、未収金が数千万出る中で、
取りっぱぐれのないナマポどもはある意味安心。
248名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:41:17.19 ID:fWc6duni0
>>247
応召義務の問題は政治でどうにかせんとな。
現場でどうこうは難しい。
249名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:44:36.65 ID:AXNLvtTYO
入院費が1兆円
ジェネリックがどうこうの問題じゃない
250名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:47:05.84 ID:Y3ABkk6V0
どうせ「なんとなく不安だから」といえば高いほうが出てくるんだろ
251名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:49:24.66 ID:5FP5X5G8O
>>249
ちゅうかただ単に

病気だから働けない。長期入院しなくちゃ駄目だか金がない

仕方ないから生活保護

って人が多いだけじゃね。


ジェネリックなんて興味ないやつは「理由はないけど先生が指定したなら処方箋通りでお願いします」ってなるし、それは正当な理由にならないのかな?
252名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 05:59:15.17 ID:msPLPtQG0
受給者が処方されるケースの多い精神系の薬(抗うつ剤とか)は
ジェネリック殆ど無いから果たしてどのくらいの効果があるのか・・・
253名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:06:03.86 ID:+o2MGdnaO
>>10
アホか!自分の金なら自由になるだろ
254名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:15:36.29 ID:TSMbkiPe0
親戚の知人の話だからニュアンス違うかもしれないけど
脳で二回倒れて寝たきりでもはや反応も何もない70過ぎの御老人
親も子も無く兄弟も年金という事で生保入院10年
胃瘻や高度治療しないでくれと言っても病院が送り返すとか別の病院捜してくれとか
脅された?ごねられた?で仕方なく胃瘻の承諾したとか
自分の病院で死なせたくないんだろうけど親族が拒否希望なのに強引にやってしまうって
こういうの何とかして欲しいわ
自分の老後の為にも高度医療や胃瘻は原則拒否の意志を尊重して欲しい
255名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:32:17.41 ID:3nLJqcJp0
なんでナマポに不労で給付するかといえば、何らかの代償・時間拘束をすると公務員(の勤務)との
区別が無くなり、批判が公務員へ向かうからw。
せっかく誰も尋ねてこない何も生産しない派出所とか出先機関で息を潜めて毎月高給ウマウマしてるのになw
256名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:35:15.84 ID:Doxqc9pC0
ナマポなんて猿の腰かけかアロエ配っとけ
257名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:36:20.66 ID:Y6hIDLA/0
ジェネリックって品質悪すぎるんじゃないの?
258名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:37:28.95 ID:V4MDlluX0
医者さまにかかれる身分だと思ってんか?そもそもw
259名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:40:14.61 ID:fWc6duni0
医薬分業が進んだ結果だと言うが、調剤薬局最近増えすぎてね?
260名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:44:44.14 ID:1/4RHUcJO
病気で居続けるために、医者通いを人生最大目標にして
頑張ってるナマポもいるからな
足、腰、肩、耳、目、頭、皮膚、 日替わりで悪くなるんだよコレがw
261名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:54:32.97 ID:zJXSrdRk0
外資の先発品より国内中小メーカーのジェネリックというのは、国内産業保護の観点からは
わるくないだろ。
ただし、規制緩和して中国産ジェネリックとか輸入になったら大騒ぎだろうな。
262名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 06:58:54.99 ID:EbP6ZcJbO
山に行って鹿の角とか冬虫か草とか探す外人が増えそう。
263名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:00:06.83 ID:GsVAmThd0
>>1
処方箋を決める決定権が医者から患者or薬剤師にしないと現状が変わるとは思えんが。
264名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:15:51.95 ID:UA9JJvut0
一般名処方なんて優柔武断でクソめんどくさいこと薬局に押し付けんなボケ。
医者が後発品で処方切ればよいだけの話。
で、変更不可印はチェックしなければよい。
265名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:18:54.50 ID:1krY+BGQO
勤労不能の原因以外は払うべきだろ。


風邪ひいたとかインフルエンザとか
食中毒とかな。
266名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:19:00.73 ID:ahqEOnNL0
>>1

患者の権利を謳った「リスボン宣言」http://www.med.or.jp/wma/lisbon.htmlに反する行為であり明白な人権侵害

生活保護受給者はすでに指定医療機関しか受診できない制限がかかっている
とりわけ傷病受給者は病気の治療が義務であるし、先発薬を使っても治療が順調に進まなかったり治癒しないのに
玉石混淆の後発薬を義務化するのは言語道断

医師にも処方権があるから病気を治療し患者を守る志と使命感ある医師に恵まれた患者は幸運だが、そうでない医師に
当たった患者は多大な不利益を被る
267名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:29:44.53 ID:UA9JJvut0
>>263
米国のようにこの患者の保険ではこの薬しか適用されませんとかな。
一般名処方何で医者の責任逃れにしかならない。
先発か後発にするかは薬局と患者との話し合いで決めてください。
私は一般名で出してだけですから一切関知してませんwだからな。
しかも何だ?こんな無責任な一般名処方にすると2点入るんだろ病院に。
一般名出されるたびに出す薬を患者の同意を得なければならない
薬局に対するフィーは一切なし。
キチガイのナマポ相手に後発品変更の説得もしなければならない。

薬剤師会から2.5億も献金しこたまもらっている自民の藤井 基之
全く仕事してねーな、クソが。
268名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:38:47.38 ID:AiHL46w50
ナマポ受給者といえば、創価やチョン

確認なんてしたら揉めるに決まってる
問答無用でジェネリックでいいんだよ
269名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:41:57.86 ID:zJXSrdRk0
アムロジピン「トーワ」はないのでアムロジピンほにゃらかでいいですかとか、
くだらん電話を診察中にかけてくるから、一般名処方にしとるんじゃ、ぼけ。大学出て
専門に薬を学んだんだろ。
270名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:47:53.06 ID:UA9JJvut0
>>226
指定医療機関なんていくらでもあるだろボケ。
実質ほとんどの病院に受診できる。
自立支援法に比べたらゆるゆるだボケ。
それとも自立支援法もリスボン条約に違反すると今更叫びだすのかw
病院が指定医療機関に申請すればよいだけの話。
もともと指定医療機関制度は
とりっぱぐれのない‘おいしい‘
患者ということで生活保護患者を集めて儲けていた医療機関
に縛りを設けた制度。
共産党系の病院とかな。
また、各国のジェネリック医薬品の普及率を見る限り、
ジェネリック原則化がリスボン宣言に該当するものでは断じてない。
玉石混交なんて言っちゃったら先発品もそうでしょ。ダーゼンみたいにw
271名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 07:53:06.97 ID:UA9JJvut0
>>269
は?後発品同士の変更なら医師の同意は必要ないんだが、
うっかり変更不可印押しちゃってるおバカなお医者様ですか?
また、一般名処方であっても病院にどの薬を出したのか
報告義務は存在するよ。お前医者じゃないだろw
272名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:01:46.91 ID:C1vvl2mB0
時々後発品のメーカー指定で変更不可印があるけどかなり困る
マイナーな会社のブツだと取り寄せるだけでも時間かかるし
わざわざ変更不可印にしてるってことは何かドクターにこだわりがあって不可にしてるかもしれんから
変えてくれってのも言いづらいし
273名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:08:36.48 ID:qEIywSIl0
先発高級薬もらっても飲まない俺を褒め称えてくれ!
274名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:13:10.36 ID:jV/EB+wx0
ナマポに旨味が無くなれば、受給者は自ずと減っていく事だろう
275名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:15:05.62 ID:o4grQmNSO
>>266

はあ?頭にウジ沸いてんの?
別に権利は奪ってないだろ
好きな治療受けたければ自分の金でやればいいだけだろ

リスボン条約は政府が金を負担することまで保証しているとでも?
276名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:31:32.66 ID:mzTeMr7q0
>>269

そりゃあんたが「変更不可」にしてたからだろ
じゃなきゃコールバックなんかしない
277名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:33:49.20 ID:mzTeMr7q0
>>272

あれってさ、やっぱりジェネリックメーカーがドクターに接待攻勢しかけてるんだろうか?
278名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:44:44.62 ID:GoyCvV7M0
ネット上のバッシングについては、疑問を示す。
http://news.livedoor.com/article/detail/7043020/

「確かに、1日1000円以下で苦しい生活をしている人からみれば十分だと言いたくなるのだと思います。
でも、生活保護基準が下がれば、最低賃金法の定めによって最低賃金が上がらず、地域によっては下
がることもあり得ます。地方税の非課税基準や国保料等の減免基準等も軒並み下がります。生活保
護を叩いてその基準が下がれば、自らの首を絞めることになるのです。むしろ最低賃金や年金の低さを
叩くべきで、叩くべき相手を間違えていると思います」

テレビの金持ち目線/「生活保護」を叩いて得をするのは誰か/和田秀樹
http://www.kk-bestsellers.com/cgi-bin/detail.cgi?isbn=978-4-584-12384-3

ほかの先進国と比べて、「生活保護を受けている人の数」も、「GDPに対する生活保
護費の支給額」も圧倒的に少ない“日本の現状”を伝えないテレビ、それに、便乗し
人気取りと財界からの票田を見込む姑息な政治家、さらには、国民のリストラをたく
らむ非情な官僚たち……。
279名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:45:46.02 ID:/YLyLUSEO
薬効が同じなら、生活保護受給者に選択権を与える必要がそもそも無い。

何を甘い事抜かしてんだ!
280名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 08:53:09.86 ID:fH366M6dO
結局、薬の値段に関係なく無料だからおかしな事になってるんだよな
1割でも取れば普通の受給者なら安い方を選ぶだろうに
281名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 09:03:38.50 ID:cA4Rp5T+0
ジェネリック医薬品で何か問題起きたことってあるの?
282名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 09:16:43.81 ID:+Dr4DrGB0
 湿布薬や睡眠薬など、転売して金に換えるやつがいるから、
先発品のほうが、高く売れるので、好まれる。
283名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 09:17:14.65 ID:Kgj9jqdXP
>>281
転売ができないという当事者にとって大問題が起きる(可能性がある)。
284名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 09:18:10.96 ID:q9wVnTXs0
>>84
同意
ジェネリック原則化とかどうでも良い
安易すぎる受診の抑制の方がよほど重要

ついでに言えば6.5%削減もくだらない
外国人への支給をやめて帰国支援に切り替えた方が遙かに合理的だと思う。
285名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 09:45:27.98 ID:oZ7St8yr0
生活保護がどれだけ優遇されているのか?

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
東京都の最低賃金850円/時

平均で20日平日があるので
850×8時間×20日=136000

http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,0,120.html
健康保険
6679円(介護保険に加入してない年齢の場合の折半額=個人負担額)
厚生年金
厚生年金保険料(折半額=個人負担額)
11233円
給料からこれらを引くと残り
136000-6679-11233=118080
さらに雇用保険料や所得税や住民税がかかる

平成17年度の基準(第61次改訂生活保護基準額表より) 東京都特別区内在住(1級地の1)
単身世帯 31歳
第1類 40,270円(20-40歳)
第2類 43,430円(単身世帯)
住宅扶助 (最大)53,700円
合計 137,400円(月額)(税や社会保険料は引かれない)に遠く及ばない

働いたら負け状態からの改善方法
最低賃金労働者の保険や税控除後の
額に0.8をかけた額を生活保護の受給額にする
(住宅扶助などの各種扶助合計額で)
また医療費負担を求めるべきだ
286名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:05:50.65 ID:C1vvl2mB0
>277
そうかもしれん
でも後発品メーカーは調剤薬局に接待した方が効率良い気がする
うちの調剤薬局にも後発品メーカーの人が来て社長が良く接待受けてる
アムロジピンとか6社位あったのにある時期から一社に統一されたw
287名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:40:01.25 ID:mkNWguckP
>>274
>ナマポに旨味が無くなれば、受給者は自ずと減っていく事だろう

ナマポの7割が高齢者と傷病者だというのに?
65才以上の高齢者が生活保護から離脱して自分でバリバリ働こうとするのか?
288名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:41:27.50 ID:taTu+lWdP
薬局がなまぽかどうかなんて把握できるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
処方箋に、こいつ、なまぽwって書くのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:41:30.70 ID:tlRnT73i0
>>10
大丈夫。後発品を選べばいい。
290名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:44:13.15 ID:tlRnT73i0
>>272 >>277
大抵のハンコは「後発品への変更不可」だから、先発品に変更すればいい。

ナマポじゃない人はね。
291名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:49:44.60 ID:x8IAmSXWO
>>288
医師から出された処方箋の負担割合が『0割』になってる(特定疾患の公費負担とかで同じ)
資格確認は病院診療所がしてるから院外処方ではこれに対しては疑問を出さないのは普通。
292名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 10:53:10.07 ID:x8IAmSXWO
>>272
いわゆる門前薬局は全部備えてるから有利だろうね。
それに地域を代表する病院の方針とか、いつもその薬を処方される常連患者がいれば用意してるだろうし。
293名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:09:40.49 ID:l9YxOwNVi
ジェネリックに変えると薬局と医療機関が儲かる仕組みはおかしい

薬剤服用管理指導料
30⇒41点
後発医薬品使用体制加算
30⇒35点
医療機関の一般名記載加算
処方箋1枚につき2点(新設)

たとえば保険割合が3割の方
ロキソニン錠(痛み止め)1回1錠 1日3回毎食後 3日分 処方されていた時

 基本調剤料          40点
 基準調剤加算         10点
 薬剤服用歴管理指導料   41点
 後発医薬品調剤体制加算  0点   ・・・薬局によっては、0点・5点・15点・19点の加算差があります。
 調剤料             5点x3日=15点
 薬剤料 ロキソニン錠60 1日薬価 6点x3日分=18点

   合計  40 + 10 + 41+ 0 + 15 + 18 = 124点
   保険割合  3割なので、 124点 x 0.3 = 37.2点 → 37点(小数点5捨5超入のため)
   1点10円
            請求金額  370円 となります。

 後発医薬品調剤体制加算19点をとっている薬局もあるので、
 ロキソニン錠をとっても、薬局によっては370円だったり、430円だったりします。
 薬局により料金が変わります。

http://www1.ocn.ne.jp/~kaminote/houshuuhyou.html
294名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:22:35.78 ID:4rwgpa8y0
プロパーさん達の仕事のためでーす
295名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:27:42.09 ID:EPOyaNYbO
三割負担の立て替え制にするだけで、無駄な病院通いはなくなるんじゃないの?
肩こりとか腰痛でも整形や接骨に通って、医療費無料なんでしょ?
296名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:29:49.06 ID:PPwFcAS40
>>9
今じゃ麦飯のほうが高くね?
297名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:30:08.25 ID:6//VMdjW0
おかんの塩昆布でええやんけ
298名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:30:12.74 ID:Nnnpfk6k0
なぜ生活保護者だけに限定するんだろ
全部対象にしたらめっちゃお金削減できるじゃないの
効能は同じなんだろ
299名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:30:24.93 ID:ADVGk8PT0
なまぽって病気や障害で働けない人がもらうって
思ってたけど違うの?他はどんな理由があるの?
300名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:35:42.67 ID:Kgj9jqdXP
>>298
後期高齢者医療ではすでに導入済み。
生活保護が聖域だっただけで、その是正が入ったということ。
301名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:44:01.67 ID:KkY9sDG3P
1割負担にして、高額は年間で払い戻しでいいやろ
302名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 11:58:24.72 ID:DP0oK8wE0
厚労省も下手くそだよな。
ジェネリック薬にすることで年間どれだけの医療扶助額が削減されるか、大雑把でいいから発表すべきだろ。
そしたら「そんなに削減されるならやってくれ」になるはずだ。
303名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 12:28:30.56 ID:6hzcVA5hi
今、ゾロメーカーと一部の調剤薬局、厚労省が必死になって広めようとしているジェネリック薬。
「安くて効き目は同じ」は全くのデタラメです。

そのウソがコピペ、受け売りで広がったり、御用学者、推進派の人間、
ジェネリック業界関係者などがネットなどで一生懸命広めようとしているのが実情です。

ここにあるような実態を書くと、それはもう必死になって抵抗(真実に反論はできないので、
あくまで抵抗しかできません)してきます。このコメント欄の下の方にある薔薇の例えなど、もう無茶苦茶です。

実際は、ここに挙げたように、化学的に証明できる大きな違いがあり、
それに伴うリスクが存在します。ジェネリック薬には誰にも体に入れたことのない、
もちろんどんな毒性があるかも分からない「未知の不純物」が必ず含まれているのです。


そんなものを「安くて効き目は同じ」と騙して国ぐるみで推進しているのが実態です。

問題なのは、処方箋を見て機械的に調剤しているような、単なる薬局の窓口さんには、
このようなことは専門的すぎて理解出来ていないのです。だからチェーン上層部の指示に従って何も知らずに
患者さんに勧めてくるのです。リスクなどもわかった上で勧めてくるのでは決してありません。

薬局では勇気を持って「先発薬でお願いします」と言いましょう。
http://togetter.com/li/80430
304名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 12:30:51.87 ID:CjE0jaRn0
確認に5点つけろよ。
305名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 12:43:11.68 ID:6hzcVA5hi
>>302

先ず削減ありきの議論は患者の権利の侵害
リスボン宣言は生活保護受給の有無に関係無く守られるべきこと

インフォームドコンセントによる正しい情報の提供、万人が差別なく適切な医療を受けられねばならない

生活保護受給者だから医療のレベルが下がってよいとか、尊厳が軽視されたり
医療被害やハラスメントに遭っても構わないとか許されない
306名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 15:09:44.66 ID:yjCre7QF0
>>305
> 生活保護受給者だから医療のレベルが下がってよいとか、尊厳が軽視されたり
> 医療被害やハラスメントに遭っても構わないとか許されない

一般人以上の医療レベルを提供するのはおかしい。
307名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 15:22:55.25 ID:70TAeB0t0
生活弱者を切り詰める事ばかり、躍起になるな!
308名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 15:37:39.80 ID:PQF4GMim0
>>307
ゾロなんて生活弱者のためにあるようなもんジャン
309名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 16:04:34.85 ID:7c+4Jzmb0
>>287
年寄りは死ねばいいじゃん
310名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 16:06:55.94 ID:qu8rKeBz0
>>305
>生活保護受給者だから医療のレベルが下がってよい

一応、先発と後発に薬としての差はないというのが公の見解だから。
公式には医療のレベルは下がってない。

>尊厳が軽視されたり医療被害やハラスメントに遭っても構わないとか

そんな事どこに書いてあるの? 

むしろ 医療側の尊厳が軽視されたり、医療側が被害に遭ったり、
医療従事者がハラスメントにあったりする事の方が多いわ。現状のなまぽ医療では。
311名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 19:21:18.95 ID:ahqEOnNL0
>>310
モンスターペイシャントの殆どは一般人だろう
比率から言って

それに生活保護受給者が医師、看護師、その他職員や外来患者に迷惑行為を働けば
病院から役所に苦情の連絡が行き、受給者は指導されるか転院させられる
312名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:13:42.05 ID:KJXR/dWt0
>>307
生活保護以下の収入で暮らしている人が結構いるので弱者に見えないのが難点。
313名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:21:50.65 ID:6vjhByQS0
>>71
出てこないのか?と聞いただけで個人相手に人でなし呼ばわりとは・・・
やっぱこういうもらってる側の言い分ってどうしようもないな

削減への賛成側も反対側もこういう脳した奴が存在している現実をよく見て欲しいわ
314名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:36:30.16 ID:lq2paEJa0
>>1
消費税増税分は年間30兆、
天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます

また生活保護を参考にしている
企業の社会保障費や人件費も削減していきます

ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀`)v
315名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 23:45:01.09 ID:yYXUkqKi0
>>5
・・・しいたけ、お前ナマポか?まさか。
316名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 00:31:09.92 ID:Da4NyAtz0
>>314
ぶっちゃけ国家予算の中で医療費はかなりの金食い虫なので
高齢者含め全員にジェネリック原則化した方が国家財政に優しいんですけどね。。
317名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 03:12:14.31 ID:fB9/6LcO0
これは、民主党の「新・仕分け」でも提言されていたこと。
自民が岡田らの手柄を横取りしているだけ。
318名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 04:34:50.81 ID:793cG8yX0
>>128
自腹で払っている健保組合からジェネリックでお願いしますカードが
既に発行されている。
だから医療費を実費で負担している患者様はジェネリックを希望される方が多数いる。
一方ナマポは医療費無料だから先発品使い放題。明確にこれはおかしい。
きちんとした正当性が無いのなら、ジェネリックで調剤すべき。
ただ、ナマポは精神的におかしい奴が多い。
さらには先発品を融通、購入する闇ルートも存在する。
一般名処方にすれば、医者は俺シラネで済むどころが2点加算される。
実際に患者を説得する側の薬剤には何のフィーも無し。
これってふざけてるだろ。
処方権を持つ医者がジェネリックで処方して後発品変更不可の印を押さなければいい話。
金食い虫のクソ藤井基之仕事しろ!!!
319名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 04:40:35.98 ID:793cG8yX0
>>315
しいたけは薬剤師だよ。
つまりナマポにジェネリックを推薦する側。
おれも初耳だったし。
320名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 04:42:04.28 ID:pepoBm8cO
>>318

現場を知らずしゃべりも下手で、カリスマ性も全くない藤井を祭り上げている薬剤師会が悪い。
321名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 04:42:13.02 ID:1WSRiWR+0
医療費無料をやめろ。

年収180万でも3割払ってるんだぞ!

ナマポのほうが多く貰ってるうえに無料じゃ働くのがバカみたいじゃないか!
322名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 05:30:22.97 ID:793cG8yX0
まあ、DSでのポイント制度で自爆したクズ藤井基之なんか
もともとなんかどうでもいい存在なんだが、薬局開設には、
薬剤師会からいろいろとぼられているわけで、
その一部が藤井基之という無能議員に流れていると思うと、
釈然としないものがあるな。自民党へのパイプと残したいからなんだろうけど。
何かこのスレの全般で「リスボン条約」なんて喚き散らしているのがいるが、
それでは、米国の医療制度はリスボン条約違反なんでしょうかねw
加入している保険によって処方できる薬が異なるんですがw
これって最善の医療が受けられるとみなして言いわけ?
まあ、保険範囲内という制約がつくのなら最善の医療なんですけどw
また、ジェネリックと先発品との同等性は認められている。
添加物?前立腺肥大症のハルナールを例に挙げよう。
始めはカプセルその後はOD錠と添加物が全く変わっているんですが、
添加物が問題というのなら、具体的にどの添加物がどのような副作用を及ぼすのか
きちんと説明してもらわないとな。
私の知っている限りでは、ハルナールカプセルからOD錠まで変わって健康被害が生じた例は皆無なんだがw
323名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 05:43:49.98 ID:793cG8yX0
後発医薬品にも優れた医薬品は存在する。
例えばアーガメイトゼリー。腎臓が悪い人の薬だが。
元々はジェネリックとして三和化学が製造販売していたが、
先発品より評判がいいとしてアステラスが販売元になった。
また、今の時期花粉症に悩まされる人も多いと思うが、
オノンという先発品は1回2カプセル、1日2回服用しなければ
いけないが、後発品の中には錠剤で1回1錠、1日2回で済むものもある。
また、古い薬になるが、アレルギー薬のリザベンやスプデルは薬価差が大きい。
ザジテンカプセル1mg58.9円に対しジェネリック5.6円
リザベンカプセル100mg53.5円に対しジェネリック7.7円など。
324名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 05:56:05.67 ID:793cG8yX0
>>320
ほんと藤井基之にはあきれるよ。
薬剤師会への2.5億円献金に見合う仕事全くしてないのだから。
だから薬剤師のステータスが上がらないんだろうな。
民主党の方がまだマシってレベル。
325名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 06:02:41.43 ID:oD4/nVhX0
骨折で病院行った時に思った


年寄りとナマポ専用の病院を作れ
一般の病院への通院を禁止
朝7時に行って午後3時まで待たせるとか異常だろ
326名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 06:04:38.93 ID:0LlquV590
ナマポは出来損ないのくせにプライドだけは無駄に高いからなw
327名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 06:11:42.84 ID:793cG8yX0
年寄も3割負担がいるからな。
ナマポ専用病院を設けてもいいけど、
取りっぱぐれないので頻回受診を勧める
悪徳病院がはびこる可能性もある。
ここら辺はきっちりと監視する必要がある。
328名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 06:24:23.64 ID:L/+aoqlDO
医者が儲けてるのは無視してナマポだけを叩くのは良くないよ。

薬を転売してるようなナマポにはしっかり罰を与えるべきだし
そういうのを減らすのにジェネリックは効果的だけどね。
329名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 06:51:24.20 ID:CQQLUo5j0
セーフティネットと言っても世間の負担力には限度があるからな
安く合理的な給付ができれば
減額幅も抑えられるからナマポのためにもなる

経済に疎いアカな連中は国だから金が無尽蔵に沸いて来るとでも思ってるのだろう
330名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 07:06:57.96 ID:E3eHfGIl0
日経平均先物(CME)

2013/3月限  10,900  +10
         (06:51)  +0.09%
331名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 07:08:14.62 ID:yBGbtD960
ジェネリックの審査(?)とかをもっと厳密にやってほしい気はする。
効能とかで先発品と明らかに差異があるようなもん発売したら
一発廃業とか。
332名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 07:10:40.03 ID:klgY2HIpO
>>325
【不労ナマポは過疎地へ移住】

これをやれば、大体のナマポ問題は解決するよ。
貴方みたいに勤労者が取れない有休を削っているのに
そんな目に遭うことも少なくなる。
333名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 07:14:36.01 ID:SnJV/f5B0
>>281
効きが違うことが結構あるぞ。個人個人で先発品が効いたりジェネリックが効いたり様々だよ。
なんでもジェネリックにすればいいってもんでもない。
334名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 07:23:16.00 ID:SnJV/f5B0
>>326
出来損ないがよく言うよ。
335名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 07:57:12.23 ID:klgY2HIpO
しかし、これと一緒に8月から基準改定か。
まだまだ、ボディブローだがな。
336名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 09:33:37.63 ID:KCLbFxci0
セレネース → エセックチン
337名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 09:50:34.71 ID:tWP1sko20
>>328
医者は働いて正当に稼いでるわけだが。
338名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 10:24:31.42 ID:cGoI+Hx0P
>>333
ジェネリックの質に問題があるという点、厚労省は建前
として、問題なしという立場をとっている。
だからこそ生保にジェネリックを原則化したわけだ。

ジェネリックの質に問題無いという立場をとるなら、
生保に限らず全員の処方をジェネリック原則にすれば
良いのにね。先発品希望の場合は、差額は実費。
なぜ、そうしないのだろう。
339名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 10:31:37.87 ID:0zcMofuQO
国産のジェネリックなら、かなり安心。インドなら少し安心。

中国・・・
340名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 10:32:13.70 ID:dXwSjNs90
>>338
> 生保に限らず全員の処方をジェネリック原則にすれば
> 良いのにね。先発品希望の場合は、差額は実費。

事実上そうなってるじゃん
差額は3割負担だけど。
341名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 10:37:11.27 ID:4Xp+FjI00
公共事業削減 →バラマキ公共事業=アベノミクス
高校授業料無料化 →自民党、自己負担復活、外国人留学生への補助増額へ
「心のノート」配布禁止 →自民党、復活へ
全国学力テスト抽出形式化 →自民党、全学校強制へ
公務員定員削減 →自民党、定数増員の方針
公務員退職金20%削減 →そのまま
児童手当 →そのまま
TPP参加 →自民党も条件付参加
消費税増税 →自民党も増税方針
タバコ税増税 →そのまま
日雇い派遣の原則禁止 →そのまま
派遣ピンはね率公開義務(4月実施) →?
発達障害者支援法、身体障害者手帳を難病患者に適応拡大 →そのまま
障害者自立支援法を廃止し、自己負担の少ない障害者総合支援法へ(4月実施) →?
(防衛) →軍事費増強、自衛隊を国防軍へ、米国の侵略戦争に加担へ
(為替) →インフレターゲット方針
(自動車取得税) →廃止検討も見送りに、代替案に「環境税」検討
(給与) →給与増なら法人税減税へ
(生活保護) →6.5%削減へ、処方薬はジェネリックへ
(自賠責) →13.5%増額へ
342名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 12:05:43.25 ID:HoJN7A1J0
 
主権や総意に言及するときは歴史的背景を持つ総体としての抽象的意味での国民だよ。
日本国憲法前文や七条、九条の国民はそうでしょ。

ポツダム宣言も人種民族としての日本人の奴隷化を否定し国民としての存続を認めている。
343名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 12:07:47.47 ID:E//NiTis0
っていうか、洗髪かどうか決めるのって先生じゃないの?
344名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:32:44.73 ID:HGKGwJ1+O
処方箋書くのは医師だからな
薬剤師のチェックが入るというだけ
345名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 13:50:41.89 ID:jELdTcWtO
>>323
オノンいい薬だったのに
カプセルだからマイルドな溶け具合、眠気無しで
ゾロのプランルカスト錠になってから喉の渇き、眠気、胃痛になった。
一錠で済むけど溶け具合は微妙だ
一気に副作用まとめてくる感じ
喘息対策に使ってるけど
安かろう悪かろうという感想
346名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 15:58:38.44 ID:Qx9qOz6X0
だからアウシュビッツつくれ
347名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 16:01:51.14 ID:vOymLCspO
こりゃー薬局がかわいそうだな。ちゃんと白黒明確な取り決めしろよ。
とりあえず毎週行く薬局の薬剤師のねーちゃんが多少間違えても優しくしてやるわ。
348名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 16:55:54.04 ID:jM2v/oh90
役人は自分らに非難が来ないように薬局に弾除けになってもらおうっていう事だろ
自分らの手は汚さない
クレームは現場で処理させ、役人はしらんぷり

医者にも後発不可の印を押させない様に指導したほうがいい
製薬会社からセミナー関連で便宜を受けられるから先発会社と癒着してる場合が多い
後発品でも良いものも多くなってきたのだから切り替えていくべき
医者は給料が高すぎるから貧困者の感覚は理解できない
薬代の数万なんて屁とも思ってないので、その価格の薬をバンバン処方しすぎる
生活レベルを理解させる為にも医師の給料も下げて意図を理解させるべき
349名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:02:26.10 ID:N+0r7pjM0
>>27
でも窓口で言われるのはかわいそうな気がするな・・
並みのメンタリティなら黙ってジェネリックもらっとこうってなるよ
350名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:23:53.53 ID:oX1wH5tF0
>>338

自分で金払うからそれは各自が自分の財布に
相談して決めることで国が決めることじゃない。
351名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:34:51.64 ID:klgY2HIpO
>>347
何で上から目線なんだよ!クズナマポ!
どうしてナマポはお前みたいなゴミクズばかりなんだろうな?
てか、みんなにタヒんで欲しいと思われてるのに、よく世間に顔を出せるね。
352名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:47:44.91 ID:tWP1sko20
>>348
医者の立場を理解するために、医師免とって医者の意図を理解できるようになってから口を挟むべき。
353名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:16:19.63 ID:2RgnPToO0
>>338
ハァ?
ナマポ以外の普通の人は自己選択で構わないだろ、資力の範囲で。
ナマポは最低限なんだからゾロでいいという話だよ。

お前の例だと、ゾロ自体を禁止する話なのに、ナマポが有利なように
ミスリードを誘ってんぞ。
354名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:21:04.88 ID:kbls4FzYO
生活保護の不正は支給と受給が表裏一体。本来は支給の対象にならない人まで支給されてるでしょ。俺は共産党ー山口組ー自民党と役所が合同でアシストしてると疑っている。当然、弁護士も参戦してる。地方オンブズマンはちゃんとチェックしてないだろ。
355名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:54:33.22 ID:jM2v/oh90
>>352
面倒だから全て印鑑押してくる医者や
エー○イの口車に乗って○リセプトなんかが絡んでくると全て印鑑を押す医師がいるでしょ
いちいち医師免がないと何もできないのか?
それだと厚労省の文官は全員医者でないとできないな
常識と世間の実態をもうちょっと知ろうな?
ナマポだとわざと検査まみれとか多いだろ?どう説明付けるんだ?

今の季節だと家族が病気になっただけで自費処方箋で家族全員分もタミフルの予防投薬する医者とか金銭感覚が疑われるがな
インフルエンザの予防までされて万単位の支払いで固まってるぞ
356名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:17:32.75 ID:DydC97Tu0
医薬分業なんだから、ジェネリック禁止の判子押してる医者にも確認しろよ。
357名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:17:49.85 ID:MNOWVrSp0
おれは医者自体滅多に行かない。
去年はメガネの処方箋書いてもらいに一回だけ行った。
358名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:19:57.01 ID:MNOWVrSp0
薬自体もほとんど飲むことはないな。
部屋でアロエ育ててるから、胃痛ぐらいならこれで治る。
359名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:17:40.87 ID:gVkLBIsr0
生保だけでなく公費負担も原則化すべきだろ
360名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:21:33.46 ID:ymfoacEr0
医療費タダだからナマポがつけあがるんだよ。
そして医者も儲けになるからどんどん医療費が膨らむ。
少しでも取れ。

今の国民健康保険の高さはちょっと異常。
361名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:28:17.62 ID:6yA+KTF4O
>>348
明らかに効きの悪い後発の抗生物質を買わされないように
ジェネリック不可の処方箋を書いてくれる医者は親切だよ
生き死にに関わることもある
362名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:38:19.45 ID:zQS+qfIq0
後発で問題が無いというなら後発があるものに付いては後発だけを保険適応の対象にすれば良いだけだ
363名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:57:16.84 ID:RWwa/gTG0
>>361
生き死にに関わる程の救急患者なんか外来に出す医者はヤブ
具体的な抗生剤あげてみてくれ

今の後発品は可能な限り先発同様の試験をして同等を目指すエスタブリッシュというものもあるのだよ
364名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:58:00.45 ID:uCKqZXNMO
ナマポ費の半分を占める医療費を抑制するため仕方ないと思うが、なかなか利用されないジェネリック医薬品の販売拡大を全額国費で進めるという見方もできる。
それに人道的には、ナマポにおいて選択の自由が制限されたということも留意しておかなければならない。
365名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 07:11:59.31 ID:ch8xQTrvO
>>364
ナマポは法律上【最低限】となってますが?
それに全ての病がゾロでも無いだろ。

こんな馬鹿な意見が出るにつけ、やはりナマポは締め上げるべきと再認識するな。
366名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 07:25:49.47 ID:/C9gszQL0
CME 日経 11065
367名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:27:07.95 ID:pO7AG3dz0
>>312
生活保護以下の収入の存在がある事を最優先に問題視しないと奴隷が増えるだろ
自給自足の選択肢を潰し、雇われる事しか選択肢がなく、奴隷仕事を強いられている状況に置かれてる人の存在が問題なんだろ
その状況は政治により生み出された事
368名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:30:35.74 ID:pO7AG3dz0
生活弱者をいぢめるな
利権で金貰いすぎてる奴を削減しろ
369名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:35:26.98 ID:gv9O1H8vO
基準引き下げや後発医薬品原則化になってから、急に自称弱者の書き込みが増えたなw
370名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 09:05:16.51 ID:/C9gszQL0
ドル円 90.96
371名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 10:08:12.89 ID:AUnj2mO10
そりゃ自分の病気に関わって来るからな。ゾロでも効くやつもあれば先発品じゃなきゃダメなのもあるから。
しかもそれは人それぞれ違うからね。一律ゾロにしろってのはどうなのかねえ。
372名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 10:27:51.26 ID:Y1gQiOC30
>>371
> しかもそれは人それぞれ違うからね。一律ゾロにしろってのはどうなのかねえ。

厚生省も「原則」ゾロだっつーてんじゃん
理由があればOKだろ
373名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 11:08:01.05 ID:EKI3LLA40
>>371
本当にダメなら処方箋書く医者に相談汁
374名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 12:24:18.94 ID:ch8xQTrvO
>>371
じゃあ何で現在は特に理由も無く何でもかんでも、

【保険適用内の最高最新薬ばかり】

を使ってるの?
これも理由が全く無いじゃん。
原則、の意味が分からないの?
375名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 12:28:22.06 ID:KVYhrG/OO
一年に一回ナマポ受給者は警察の審問機関を作ってそこに出頭させて徹底的に調べて不正受給がないかを確認してから支給するようにしろ!
376名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 12:56:37.22 ID:/C9gszQL0
日経225先物  11,010  -90
2013年03月   (12:53)
377名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 13:29:32.40 ID:OSaGOV1X0
おれは社会のお荷物と呼ばれても気にしない

なまぽと医療費と光回線とエヤコンと
仕送り5万とオークションアルバイト10万円と
24時間356日の自由な時間があればいいや

社会のお荷物でいいや、へへ(´∀`*)
378名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 15:00:52.96 ID:/C9gszQL0
日経平均  11,138.66 [+24.71] (15:00)
379名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 15:16:08.13 ID:/C9gszQL0
日経225先物  11,110  +10
2013年03月   (15:15)
380名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 16:20:02.89 ID:I70G9dUbO
自分の感覚としてはゾロの方が新薬実験に近いけどな
ゾロを後発っていうから相対的に元からある薬を先発って呼ぶけど
何十年も前からある古典的な20円位の先発医薬品を【最高新薬】呼ばわりされる方が違和感あるわ
381名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 16:31:57.32 ID:/C9gszQL0
日経225先物  11,070  -40 
2013年03月   (16:30)
382名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 17:28:37.91 ID:AUnj2mO10
>>374
誰も先発品ばっかり使ってるなんて言ってないけど、勘違いしちゃった?
383名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 07:07:59.45 ID:S1O6EDHG0
日経平均先物(CME)

2013/3月限  11,150   +40
          (06:58)  +0.36%
384名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 07:30:31.76 ID:0hY1RHWV0
>>367
まずはワーキングプアとかネットカフェ難民の救済が急務だよな。
俺は実家だから時給850円交通費なしでもやっていけてるけど、
この給料で一人暮らししろって言われたらマジで死ぬ。
ワーキングプアを救済する直接的な支援って政府では何もやってくれないのかな?
385名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 08:13:26.38 ID:ItNE40230
>>38
選択の自由?そんなもの保証してないぞ?
386名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 08:15:35.83 ID:ItNE40230
>>374
薬局は処方の一定割合を後発薬にする指導がすでに存在しているんだが
387名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 13:17:06.67 ID:9+xVTb+60
【日本の未来の為に犠牲は必要/日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇】

このようにしたら日本はより良い国になるという事を前提に書いています

煙草大増税は必要、パチンコ大増税は必要

少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
結婚相手は自分で見つける

障害者には支給額をもう少しあげても構わない(障害基礎年金のみ厚生はもともと多いので不要)
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする

ワープアのが人として立派、ニートは強制労働、従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
医療費無料も廃止し保険加入、一般人と同じ金額を支払う

年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、厚生年金も60歳から支給、これにより就職難の問題が解決される

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減

尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人は強制国外追放、朝鮮学校は全て廃校にする

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
388名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 13:18:52.90 ID:iwUKsrJG0
働いて納税もしてる低所得層は、病院行くのさえ
我慢しているってのに・・
389名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 14:39:36.96 ID:WBRDB2+6O
低所得者、特に実家住みなら納税してない率は高いね
親と同居なら住民税は親が支払ってるだろうし、
所得税に関しては基礎控除+給与控除で年間100万強の生活保護以下の水準なら非課税。
3割負担でもそんなに高くないが。
働いていても土日診療の病院や夜診の有る病院、当番病院や薬局がある
インフルエンザの予防接種は保険外だけど仕事や家庭に差し支えない様に接種は打ったし
風邪を引いたら悪化しそうなら仕事帰りに早めに病院に行って対処するが
ちなみに薬込みで3割1500円程度でした。
風邪でなくてもしかり
年に一度は健康診断もある訳で。
390名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 15:00:33.64 ID:S1O6EDHG0
日経平均  11,191.34 [+52.68] (15:00)
391名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 15:24:07.04 ID:S1O6EDHG0
日経225先物  11,170  +60
2013年03月   (15:15)
392名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 17:12:38.16 ID:5/TE0vV8P
難病指定で仕方なく貰ってる人とかに関しては、
後発品って言われても、
後発品が無いケースの方が多いと思うが。

そういう意味では、本当に救済が必要な人とかにはあまり影響が無いのかも。

後発品ばかりの処方になるのは、働けるのに働かないクズだけだから、
問題無い。
393名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 17:34:07.51 ID:UHU+yao90
高齢者の生保以外全面廃止にするか
生保の財源は公務員給与で当てて公務員給与引き下げるかの
どちらかにしないと日本は本当に終わるよ

景気もかなりよくなってきたし仕事は選ばなければある
394名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 17:43:39.80 ID:pjPpaHSc0
働かなくても薬をネットで転売
後発薬だろうがタダで貰えて丸儲け
395名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 17:53:01.69 ID:1W8CZcvN0
金かけて開発するのが馬鹿らしくなっちゃうな。
396名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 18:27:58.28 ID:EQ2MnRg+0
>>394
転売とか出来ねえから。特にゾロなんか売れねえから。
397名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 18:32:52.46 ID:G36EWw7i0
これからも確実に生活保護が増えるからな。
今、親に寄生している層が孤立化するのは
時間の問題だ。
398名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 22:34:17.62 ID:S1O6EDHG0
02月01日 22時30分 米1月非農業部門雇用者は+15万7000人=予想は+16万5000人
米国の1月非農業部門雇用者変化は+15万7000人となった。予想は16万5000人増加。

02月01日 22時30分 米1月失業率は7.9%=予想は7.8%
米国の1月失業率は7.9%となった。予想は7.8%。
399名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 22:45:41.78 ID:5Sg9R4HS0
ナマポは、最低限の生活を保障する制度であって
その最低限の生活とはどんな生活なのかいまだにちゃんと
規定しないよなー。

結局のところ最低賃金にもかかわるけど、
こういうのを曖昧にしないで、ちゃんと規定すべき。
400名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 22:50:10.03 ID:WTc3zFRN0
薬局 「なぜ先発なのか?」
生保 「転売で高く売れませんから」
薬局 「ですよね!こちらの先発品を包んでおきますね。」
401名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 23:23:36.77 ID:S1O6EDHG0
日経225先物  11,140  -30
2013年03月   (23:22)
402名無しさん@13周年:2013/02/01(金) 23:36:27.78 ID:S1O6EDHG0
ドル円  91.80 23:35
403名無しさん@13周年:2013/02/02(土) 00:04:26.55 ID:Rs0ydtC40
02月02日 00時00分 米1月ISM製造業景況指数は53.1=予想上回る

米1月ISM(米供給管理協会)製造業景況指数は53.1となった。予想は50.7。
404名無しさん@13周年:2013/02/02(土) 07:06:29.14 ID:Rs0ydtC40
日経平均先物(CME)
2013/3月限  11,300  +130
          (06:59) +1.16%
405名無しさん@13周年
やっぱり医師会の利権が強いのか。
ナマポで不当に儲けてるのは医者。
こんなん医師にやらせるべきだろ。
なんで患者と薬局で確認?