【調査】 若者の麻雀離れ…「やったことない」、１０代は７５％、２０代は６９％★５

・1990年代前半、大学生だった記者の周囲にはなぜか麻雀ばかりやっている学生だらけでした。
　授業が終わったら「今から麻雀しようぜ」と言い、朝まで雀荘にこもっていたものです。
　また、「麻雀漫画」というジャンルが確立されていたり、小説・「麻雀放浪記」もヒットするなど、
　日本人と麻雀は深い関係があります。だったら、どのくらいの人が2013年の現在、麻雀と
　接しているのでしょうか。
　そこで「麻雀をやりますか？」と聞いてみたところ、以下のような結果となりました。

・日常的にやる：1.4％
・たまにやる：6.1％
・最近はやっていないが、やったことはある：41.4％
・やったことがない：51.0％
　（リサーチパネル調べ、13万4921人が対象）

　49％の人が麻雀の経験があるようです。しかしながら、日常的にやる人・たまにやる人は合わせても7.5％でした。
　さて、様々な報道で「若者の○○離れ」が指摘されていますが、「若者の麻雀離れ」はあるのでしょうか。
　「やったことがない」と答えた割合を年代別にみてみると、以下のような結果になっています。

・10代：74.6％　　20代：68.8％　　30代：60.8％　　40代：51.7％
　50代：40.4％　　60代：33.9％　　70代：29.9％　　80代：32.8％

　10代〜30代は高年齢層に比べ、かなり経験率が低いとの結果になりました。
　「若者の麻雀離れ」はこの結果から言えるかもしれません。（抜粋）
　http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130126-00000302-shunkanrn

※関連スレ(dat落ち)
・【社会】 ”どんどん減るマージャン店” 警察、「点数清算機能付きの麻雀全自動卓」販売会社の社長まで賭博幇助で逮捕…業界に波紋
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357630155/

※前スレ（★１：01/27(日) 10:49:42.62）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359303633/

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

アカギ好きだけど麻雀はよくわからない

昨日、麻雀やってきたけど、日曜の朝はやくから
年配層で１２卓全部が埋まってたよ

パチンコ禁止にしてマージャンプッシュ

>>3
俺もアカギは好きだけど麻雀がよくわからんからそこの駆け引きはいらないと思ってる

携帯やPCで検索一発で簡単に無臭性エロが見られる上に
ゲーセンから脱衣麻雀が無くなりゃ
わざわざ麻雀覚えようという気にも…　え、そーゆー話じゃないの！？

麻雀大好きだけど、麻薬に近いからな
知らずに済んだなら、まぁそれもアリ

脱衣麻雀を無理してやろうとしなくても
ネットにエロは溢れてるからなあ
麻雀覚える動機がもはやないんやな

スーパーリアル麻雀シリーズが復活しない限りもうやることは無いだろう

タンヤオでも役万の顔で相手が下りるのを待つ、
ある面ポーカーに似てる。

バカ正直な日本人には不向き。

若者の麻生離れに見えた人は疲れ目

　　　r　‐､　はいはい、また俺達の出番か
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　若者の○○離れとよく耳にするが、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　当時群がってたのは今のジジババ共だ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 今の若者は、離れるも何も
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　最初から近づいてすらいないな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　　　
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

割と仲のいい四人が半荘でギスギスした関係になるのがいいのよ

麻雀なんて１０分あれば誰でも覚えられる。
特殊なルールと用語、役と点があるから一見複雑に見えるだけ。
おぼえるきがないんだろうなｗ
ほんと面白いのに。

>>3
血液については勉強すれば
アカギはもっと面白くなるよ

PS3の麻雀格闘倶楽部でネット麻雀していた時があるけど
あれが対戦相手を友人などで選択できれば便利なのに。

配点方法までのルールを覚えるのが面倒だし、やらないよ。
配点他人任せの進行は、うまいこと誤魔化される場合もあるから。

「離れ」も何も最初から近付いてないだけという話w

スジ、裏スジまで憶えておけばいいよね？

それ以上は憶えても実戦では使わないよね？

>>11
三元牌が一枚も見えてなくても自分の手牌に赤が2枚あったら降りないよ
一発や赤、裏のある現代麻雀でいちいち見えない役満に降りるやつはむこう五年は負け組

>>14
麻雀は政治も教えてくれるｗ

麻雀は楽しいよね

麻雀を教えてくれる友人がいない件。

アイドル麻雀放送局を、小学生のころやってたわ

大学卒業して、足洗った
雀荘とかもう全然行かないよ

>>20
カリとカリカリも覚えとけ

あれ？アニメで見たけどJCやJKの全国大会まであるんじゃなかったの？

マージャンなんて覚える必要はこれっぽっちもない
本当に時間の無駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r一――.ァ.::´...:..:.:.:..:..:ミ＞ｰ一―ｰ-.､
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　 　 ＿/　　＿／　　　 |　　＿／｜　　 ∨.:;仁７　′　 ヽﾉ　ヽ,.:.:.:.V::: ｲ
　 　 　 　（｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /.:./.:.:7,≧x、 　　,z≦､�Y:.: i:':.: l
　　(￣ ｀ヽ＼ ＼　　　　　　　 　 _ 人 _.′i .:./l{ {.:i::.l`　　'{.:::i:.} `}:.:.:.:|::.:...l
　　 ￣｀ヽ. ゾ`　 ヽ. , --､　　　　 ｀Y´ l.:/:l.:/:小.Vツ　,　　くツ ﾉ'ﾊ:.:.|）:.. |_ 人 _
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　　rｰ￣__　　/´ 　 ﾉ´　　　 　 　 　 　 　 乂|个i　.　 V　 ﾉ 　 .ィﾊ:}:从}ﾊ|
　　｀¨¨´　`ー＜ ￣ ＼　　　　 　 /マﾏ´ 　 ﾍ {｀ ｰ｀i7 ー　爪ﾉ′ﾉ′′}
　　　　　　　　　 ＼　　 `丶..__ . 斗‐ヘヽ　,　 }.　　　{　　　 '}＼
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　　　　　　　　　　　　　｀ 　 .__',.　-‐＜{／´ {　　＼　 、　/　／ｨ' 　 }
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麻雀漫画は咲とムダヅモ読んでればいいって2ちゃんねらーが言ってた

超絶Fラン大の奴がやってるのは知ってる

近代麻雀を読んでいる奴の中で
麻雀のルールを理解している奴がどれだけいることやら

職場で一時流行ってたが、レートがべらぼうに高くて負けて家計破綻寸前になったから足を洗った。
今を思えば、何であんなごろつきたちにすり寄ろうとしたんだろう？

中国文化と確率論を同時に学べるぞ

民主党の岡田とみんなの党の小野は東大時代の麻雀仲間らしい。
あと自民の林芳正と村上ファンドの村上も。
みんな強そうですな。

ポンばっかやって場を荒らしてれば良いんだよね？

>>29

おい、イーペーコーわすれてるぞｗ

片山まさゆきは漫画家大会でホスト約に徹して他三人に丁寧に教えてたら
東四局の親番が回って来ずにラス引いたと自分の漫画で書いてたw

単に麻雀格闘倶楽部が普及したから
雀荘が無くなっただけじゃね？

パソコンゲームでくりかえし麻雀やればすぐにコツ覚えられるからな　今は
そしてすぐ飽きる

二階堂妹と黒沢咲と宮内こずえと４Ｐすればすぐ覚える。

子供じゃない衣だぁ

安アガリやスジ引っ掛けにキレる人がいると聞くから怖くて知らない人と打つ気になれない

ポーカー人気でないかなぁ

麻雀は知らんが二階堂姉妹は知ってる

麻雀格闘倶楽部かネット麻雀は好きだけど牌使うのはめんどい

>>39>>40
ゲーム込の話じゃないか？
もっというとルールすら知らないと同義だと思うが。

雀荘なんてパチや以上にダメ人間のたまり場で在日８９３と
堅気じゃない連中の集まる場所だから一般人は寄り付かないが。

やったこと無いって離れたことになるのか？ｗ

少学生の時読んでたりぼんに魔法？使うときの掛け声が
メンタンピンドラドラのギャグ漫画があった

>>11

手の内と流れを見るだけで精一杯な俺に相手のブラフなんか気にしてるヒマは無い。

メーカーでソフト開発していた時は水曜日は定時退社日で必ず麻雀だった。
仕事のできる奴や頭の良い奴がはやはり強かったですな。

リア中の頃、スーパーリアル麻雀の代打ちをやらされてたのは良い思い出

脱衣麻雀がないからな今日日。

都内で青天井で打てる店ありますか？

賭けなくてもおもろいんだけどな。
リアイアしたらボケ防止に麻雀打つと思う。

>>46
エー!!
あの牌の手触りと牌と牌が当たる音が良いんだろう

>>47
そういう雀荘もあるというだけで健全な雀荘が大多数

>>54
きみ麻雀できるの。ぼくんちおいでよ。面子集めとくからさぁ。もうけすぎてもしらないよ〜♪

>>57
お前かねもってんの？ごちゃごちゃ言ってないで店おしえろ

>>58
ひいっ？！

ツバメ返しができないとだめなんですよね？

あと嬢が3人で相手してくれる店も教えて下さい

難しいイメージと覚える気がないなぁ

役の点数計算がいまだにできない

>>63
符と翻さえ覚えれば良いだけなんですけど。

・４人必要
・専用の道具が必要
・取っ付きにくいルール
そんな手間かけるぐらいならモンハンでもやるだろうな。
俺もここ数年はほぼネトマしかしてないし。

強い人を畜生って言ったり
強い女の人にネキっていう敬称つけたりするんでしょう？

なんか怖いなあ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

旧帝の理工系の下宿生はけっこうやってるけどな

マージャンはトランプのそれと比べて役数が多くて、初心者が
とっつき難いってのも在るんだと思うのよねえｗ
役の強弱が非常に分かり難いわｗｗ
ポーカーの日月快さや手軽さと比車交すると、列車やバスの
中で一局って言尺にも行か無いでしょうｗ
その点、カード・ゲームはどこでも出来て良いわｗｗ

ゴルフと麻雀は社会人として必須だよ
上司に顔を覚えてもらうチャンスになる

せかされるのが嫌だからやらない。

ゴルフと麻雀は、１００％握るから金が無い若者には、無理です。

>>65
・３人でも出来る
・パイ以外は手作りでＯＫ
・独自の簡略ルールがまかり通る

>>68
ポーカーなら同じ数字を２枚、３枚という初心者役がすごい分かり易い
麻雀は初心者役からしてイミフ過ぎるｗｗ

まずは、完全統一ルールを策定しろ

ネット麻雀しかやったことないわ
点棒の数え方も牌の並べ方もわかんね

つか友人がいない

片山まさゆきは、最近何書いてるの？
ムダヅモもいいけど、普通の麻雀漫画が読みたい

ＭＴＧ４８とか作れば。
Ｍ（麻雀）Ｔ（ツインテール）Ｇ（ガールズ）。
ツインテールが似合う美少女のグループでそれぞれに称号ついてるの。
平和の明美とか、トイトイの陽子とか。
昭和チックな名前がいいね。

麻雀は好きだけど役をまだ余り覚えていないから遊びこなせていないな俺は
ツレと１０円掛け麻雀したけど２回も箱にされたわw
それ以来掛け麻雀の話には乗らないことにしてる、俺は賭け事で負けるとすぐ撤収する主義だから、競馬も5万負けてからはもう引退した、パチも１０００円負けてからパチンコデビュー３分で引退した。
麻雀はゲーセンのメダルかスマホの無料ゲーで遊ぶ程度。

>>73
麻雀だって同じ牌を二枚ずつとか同じ牌を四組揃えるってすごく分かりやすいのがあるじゃない

アラフォー30代ですが、麻雀したことない。

離れてるかね
もともとやってるのは3割くらいな感覚だわ

１０代、２０代だと麻雀から離れるどころか触ったことが無い
近づいた事すらないってのが大半でしょ

麻雀を知らないと、あの不朽の名作「アカギ」の凄さが全く理解出来ない

アメリカでは一時ブームになったけど
勝手なルールが横行して廃れたとか

>>79
カンの使い方をイマイチ理解できない

咲観て麻雀始めたってのにはちょこちょこ出会ったな。
麻雀協会に危機感が無さすぎなんじゃなかろうか。

昔と違って娯楽なんていくらでもあるだろ

>>8
俺の古くからの友人が麻雀好きなんだが、俺が麻雀覚えたいと言ったら思いっきり反対したわ
まぁ元々博打の運もないしカモにされるの目に見えてたからだろうけどｗ
今だそいつには感謝してる

>>85
ドラを増やす
数字の真ん中辺りでカンして相手に絶望感を与える

雀荘店員だけど若いのいなくなってジジイだけになってきたわ

そこそこの大人の男が集まって遊ぶっつったら
麻雀が一番手ごろじゃないかなぁ

モンハンとかゲームやるってのも…

麻雀
中華料理

個人的に中国を褒める数少ない物の１つ

おっさんだが、麻雀もパチンコも競馬も競輪もやったことないわ。

ネット麻雀しかやったことがない。

アカギ好きで自分で牌持ってるけど、友達と集まってやると牌16枚でやるから役が全く分からん
因みに友達台湾人

マージャンってお年寄りのボケ防止のレクリエーションだろ

雀卓置いてる老人ホームとかあるしな。
指と頭使うから効果は高いはず。

麻雀一晩やると予算２〜３万くらい
最近の若者が持ってるわけ無い
携帯代とか昔なかった所で金使ってるし

>>31
井出洋介に対する挑戦だな

子供のころはお正月に親戚で集まってやったよ。
亡くなったり離婚したりwで一人欠け二人欠け・・・もう集まることすらなくなった。
雀荘はやっぱ女だと行きづらいし近づいたことがない。
（今はそうでもないの？）
アカギとか見てふーんとか思う程度の今日この頃

麻雀：やったことありません・やる気もおきません
パチ：やったことありません・やる気もおきません
スロ：やったことありません・やる気もおきません


理由：バカバカしいから

>>85
点数が増える
牌を誘う

知らなかった、紅孔雀がローカル役だなんて知らなかったんだよぉ！

リアル麻雀なんて年１回ぐらいしか打ってないな。
まぁ、ネット麻雀が手軽に出来る時代だからそれなりに楽しめてはいるけれど。

麻雀の予算３万の人は、点ピン？

>>103
あったなあ紅孔雀、確か漫画で見た
ローカルもいいとこだけどどんな役だっけ？

まぁｲﾛｲﾛあるとは思うけど
男友達で集まるのに使える手段のひとつだと思うんだよね

俺の場合は麻雀と釣りとフットサル。
釣りとフットサルは準備が結構面倒だから
麻雀だと「じゃあ麻雀でも打つか」って感じで楽っちゃ楽。

呑みに誘う場合は
別に男同士でもいいんだけど、女友達も呼ばないと盛り上がらないし。

30代後半だけど、子供の頃は冬に家族麻雀やってたな。
父親が「麻雀考えた中国人は頭がいいな」と言ってたのを覚えている。
そのうち大人になってゲーム機で遊ぶようになったりしてやめちゃったけど。

仲間内でネットでできる麻雀が出来れば良いのに。
雀荘に行かなくて済む。

麻雀、パチンコ、パチスロ、ダーツ、ビリヤード…
やったけどひとつも面白くなかったリスト

フリーゲームの麻雀やった事があるけどルールが良く分からん
同じ種類の牌を3個か2個ずつ揃えれば良いらしいってのは分かるけど、揃えようとして役じゃないらしくて役が完成しない

マージャンは嫌いじゃないが、他人とやって面白いもんなんかな？
格闘ゲームと同じで、友達とやって面白いもののような気がするが。それとも雀荘でプレーしながら
友達になるのか？

今はネット麻雀じゃないの多分
こないだゲーセン行ってやったらなかなか負けないから１００円で４時間くらいかかったわ

麻雀はギャンブルじゃないぞ

>>109
あれ、とっくの昔になかった？
http://tenhou.net/
こういうのとか違うの？

>>109
PCじゃダメなのかい？

>>98
競馬や競輪なんて一瞬だぞ
５のゴットー、ぶっ飛び有りぐらいのルールなら、飛んでラスった場合でも２５００円ぐらいじゃん
そんな連続で負け続ける事なんてないし、まあ遊ぶにはちょうどいいんじゃ？
徹マンで精算したらプラマイ０とかだとどっと疲れるけどな
でもタバコが嫌かな

>>115
>>116
今はあるのですか？
調べてみます。
サンクス。

>>89
真ん中の数字だったら、一枚切って3枚隠しておくほうが好き

>>85
カンはあまり使わないな俺は。
ドラが溢れちゃうから諸刃の刃になる。
自分が親の時ならまだしも、そうじゃないなら逆転狙いの時かとても早い段階で良い形でテンパイしてるときくらいしか使わないな。
まぁ後半でテンパイしててそれを崩したくない時に4枚目ツモってきたなら暗カンする時もあるけど。（危険牌になってる可能性が高いから）

マージャンの何が難しい？

ポーカーの5枚と同じように5つの組み合わせで役を作るだけ
基本は　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　+頭　の組み合わせだけ
ただポーカーは5枚もらえるけどマージャンはＡ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　頭　それぞれを1牌ずつ引いて自分で作る
同じ牌3つ（例　1万./1万/1万　や　東/東/東）
または並ぶ牌3つ　（例　2万/3万/4万　や　7万/8万/9万）　これでＡＢＣＤを作る
頭は同じ牌2つにするだけ　これだけで上がれる
ＡＢＣＤＥ同じ種類ならばフラッシュ、ＡＢＣＤのうちが3つが1〜9で並んでればストレート
全不同じ種類で1〜9並べはストレートフラッシュ　ロイヤルストレートフラッシュに該当するチューレンポウトウ
などもある。

>>112
顔なじみになったりする
商店街にあるような所だと顔割れてる
中華屋の親父とか顔なじみの麻雀仲間みたいな物だったけど食べに行くとサービス盛りしてくれたりしたｗ

>>111
基本形は３＋３＋３＋３＋２で
最後の１つ以外を自分で集めたら
リーチしないと普通は役ないですぜ

そういや「動物のお医者さん」って少女漫画でも家族麻雀をする話があったな。
テキトーな遊び方してたけど。

このデフレ時代に場代が下がらんから

雀荘で雀卓じゃなくてローカルネットワーク内で
PCかなんか使ってやるとかすれば敷居も下がるだろう

やる相手がいません＞＜

うっかり振込→ツモり三色同順やった時はテンション上がった

あと糞みたいな配牌からジワジワと国士に近づけて行くの楽しい

学生の頃は麻雀で友達の数が劇的に増えたけどな
ツレのツレ、そのまたツレと麻雀でネットワークがドンドン広まるって感じ

雀荘でセットで１時間１４００円ぐらい、一人頭３５０円、６時間やっても２１００円。
ソフトドリンクぐらいは付いてくるし、大した額ではないけれど、
それ以前に人集めるのが大変、あとたばこ臭い。
禁煙のとこも増えてるみたいだけれど。

>>112
雀荘行って知らんおっさん３人に混ざってみ？
全員が玄人に見える

昔はぎゃんぶらあ自己中心派とかスーパーヅガンとか哭きの龍とか、
結構麻雀マンガが流行ってたからな
多分今は「兄さん背中がすすけてるぜ」とかギャグで言っても誰からも
ピクリとも反応ないんだろうな

>>106
緑一色の逆パターンで鳴きでも成立だと思ってたら中・ホンイツ・トイトイにしかならんかった。

>>110
博打なんて勝たなきゃ面白いわけがない。パチンコやパチスロに至ってはコンピューターで操作されている時点で
博打ですらないわけで。もっとも動体視力のすごいやつはパチスルのドラムが止まって見えるらしく
知り合いはまったく負けないでいくらでも出せる。廻状が店に回ったらしく入店お断りにされた。
こんな奴以外やる必要ない。

>>122
なーるほど。ネット麻雀よりはその方がいいな。

タバコ臭いおっさんがロン！とか中国語喋りながら金賭けてるイメージしかない

ツモ達が居ないから誰にも教えてもらえなかったからやったことない

暗槓だと実質、一翻役がつくようなものなんだけど、最近は
符を読まないのが主流なの？

「若者の麻雀離れ」これいつの時代と比較して言ってんだよw
もう随分と前から若者は麻雀やってないと思うけどw

>>133
あのね、パチスロってドラムが回った瞬間に当たり外れが決まってるんだけど？

>>123
何でだよ
いくらでも役はあるじゃねーか

雀荘でってはなしじゃないのか。
今はネット麻雀とかあるから敷居かなり低そうなんだけど。

まぁ確かに麻雀のルールは理解するまで時間つかうよね

そういや昔からあるテーブルゲームでは
将棋とか花札は全然知らん
覚えておくと何かの時に遊べるかなとは思うんだけど
面倒くさくてやる気なしｗ

>>139
だからコンプ操作って書いてるだろ？目押しは効くんだよ。

>>106
紅孔雀て緑一色の逆だったと思う

>>133
パチスロが動体視力で勝てる作りなら誰も負けない・・・

しかし本物の牌触ったこと無くて
いきなりネット麻雀やろうと思うもんかね。
友だちに誘われたとか必要が生じて始めるのか。

花札は高校の時に流行ってたな。

>>115
オンライン対戦麻雀の天鳳で個室作ればできそうですね。
感謝。

>>143
後出しすんなって
目押しなんて慣れれば誰でもできるよアホ
その目押しになるまでのアタリ出すまでアホが金つぎ込むんだろうがwww

>>125
以前はセットなら1600〜2000円だったが今は1000円フリードリンクとか当たり前だしめっちゃ下がってるぜ
しかし仲間内で金取り合うのも意味ないし４人集めるのが面倒だしやるとしてもフリーかネトマだわな
ただフリーも平均半荘４０分とか打つの糞遅いから行く気がうせる
あいつらが毎回何をうんうん悩んでるのか卓待ちの時に後ろから見ててサッパリわからんわ・・・

たまに、コントとか漫画とかで麻雀ネタがあるじゃん
ああいうの、若者はわからないで見てるの？

>>132
なるほど
中とマンズだけで作るのか
緑一色はソーズでも赤が混じらない牌で作るから緑一色だが、
マンズは全部に黒が混じるから、まさにただの中ホンイツトイトイだなw

>>140
ピンフとタンヤオの説明ですら分かってくれんやつ多いのに

ゲーセンの麻雀格闘倶楽部とか見てたら、
間違いなく20代の奴とかどこのゲーセンにもほぼいつも居るけどな。
そりゃ全体の%は少ないのは解るが。

街の雀荘は年々減ってると聞くが、
今は麻雀するのも金賭けないで単純にゲームとして楽しむってことで、
ほとんどゲーセンに流れてるんだろな。

>>146
咲を観て麻雀に興味持ってネット麻雀しかやったことないってのをそれなりに見るよ。

ゲーセンの脱衣麻雀で覚えた世代も、もういい年のオッサンだろ

アニメで麻雀は何となく知っているがルールが判らない、のが今の若者層

予備校の近くにある雀荘は一昔前は浪人生でいっぱいだったが
今はいても１組２組程度で若者の間で廃れているのは間違いない
まあわざわざ面倒な移動や金払うなら天鳳やるわな

ドンジャラならした事あるけど

>>144
あーそうかそうか
イーソーが孔雀なわけねw
納得した、サンキューw

点数計算できないと例えばトップとの差を逆転するためにどのような手を作らなくてはいけないか判らないと思うけど。
僅差で逆転するのが結構好きでした。

>>1
若者は頭を使うマージャンなんて無理

>>148
パチスロは役が決定するだけで当たり外れはボタン押してから決定しますよ。
押し順の概念がありますんで。

雀荘っていうか
自分や友達の家でやる方が多いんじゃないのかなぁ

>>146
俺は高校時代に友達に薦められてネット麻雀を始めて
大学へ行って一人暮らしをはじめてから、初めて本物の牌に触ったよ
麻雀牌＆麻雀マットも買ったｗ

>>141
３０代ぐらいだとそういう層も含んでるかも知らんが
それでも既に(ネット麻雀含む)未経験者と無関心が多数派
好き嫌い関係なく基礎教養だった上の世代と決定的に変化したのがこの年代

２０代、１０代だと雀荘、ネット麻雀関係なく
麻雀というゲーム自体に関心ない、別にやろうとも思わない層が大多数派

>>152
そんなに役は覚えづらいかな
高校の時、偏差値がほぼない学校に通ってて暴走族やってる友達でも楽勝でやってたぞ
しかもめちゃめちゃつえーのw

2chって麻雀ネタが多いから
結構ねらーは麻雀やってんのかと思ったがそうでもないんだな

アカギのAA
とか
無職・トンキン・チョンで役満ｗｗｗ
とか
コテハンの倍満とか

親父が雀荘経営破綻離婚肺癌孤独以下略だった


近寄りたくない

フリーでオールドタイプセオリーの薀蓄多いおっさんと打つのは実に疲れる

>>159
点差を考えて手役を作るのが麻雀の醍醐味だからな
点数計算できない人は麻雀の肝の部分を放棄してる

>>166
幸福な人生を送ったようだな

麻雀はゲームとして底が浅い

点数計算覚える前はあんなめんどいの覚えてられるかって思ってたけど
覚えてからはさらに楽しくなったな

>>164
俺は役より符計算のほうが面倒くさいと思う
符計算は覚えようと思ってたけど辞めた、周りが全員出来なきゃ一人覚えても意味ねえもんなｗｗ

>>154
知らなかったけど萌え麻雀漫画ってのがあったのか。
描いてる人、やっぱ50代くらいのおっさんかな…

>>162
いちどは盲牌の練習したくなるよね。

雀荘で金が掛かると途端に安手ベタ降り上等になる
良く有る光景です

いつの間にこのスレ満州やんけ
お前ら麻雀好き過ぎ

ネット麻雀しかやったことない　符計算知らない
満貫縛りでよろしく

俺の好きな役はタンピン

AKBの脱ぎ麻雀ゲームでも作れば？

麻雀とパチンコとＪＫとヤッたことないヤツは
人生マジで損してると思う

俺の実家にあったもの
骨牌
象牙牌
全自動卓（今は２代目）

>>172
女性説もある30〜40くらいの人だよ

ネット麻雀するだけなら符計算出来なくてもほとんど問題ないしな。
友達内だと符計算ちゃんと出来る奴なんて２割も居なかったな。

うちの麻雀は変則役満がたくさんあった。紅一色・百万石・南北戦争等
三色一通もあったが鳴きタンはなし、リーチ公開の義務はみんな神経をとがらせて
いた。

哲也でブームがきたんじゃなかったのか

>>180
同世代か。やっぱ家族麻雀してたのかな。
画像検索してみたけど確かにこの絵は女っぽいね、
まんがタウンなんかに乗ってそうな絵だがヤングガンガンってのか。

>>172
盲牌は大抵みんなやるよね
ツモる時にいちいち盲牌する奴がいてたまにうざい時があるけどな

>>172
暇な時はよく盲牌や山を積む練習したよ
あと麻雀漫画の真似して
元禄積みだのつばめ返しだののイカサマ積みｗ
使えたことないけどねｗ

アカギは麻雀というよりバトル漫画
リアクションもド派手で絵になる
それで面白がっているだけ

>>182
うちは東北新幹線なるマンズ一通と東北からなる約万があった

若者が麻雀離れで困ることなんてないだろ

>>187
麻雀漫画の90％は麻雀を知らなくても楽しめる。

タバコ吸いながらサッと手を動かすと手首か指掴まれて折られる競技だろ

ボードの人生ゲームについてくる金を使って毎日遊んでた

ぎゃんぶらあ自己中心派を知ってる奴はもういないのか
昔ヤンマガに寿司マージャンの付録が付いてて学校でやってたら教師に取り上げられたが

幼稚園の頃から家族でやらされてたなぁ

園児の得意技はニコニコな

中国の麻雀はフリテンが無いらしい。
テレビで中国式の麻雀の場面を見たがみんな捨て牌の河を作らず無造作に真ん中に捨てているので
長い間、中国人は自分の捨て牌と相手の捨て牌を全て記憶しているのかと感心していた。
まさかフリテンが無いとは思わなかったｗ

>>190
ノーマーク爆牌党みたいなのが好き
グーグルのソフト、一発で変換してくれて驚いた

>>166
タバコ臭い父さんでしたね

ジジイ系スレは本当伸びるよなあｗ
２ちゃんは50代から70代で占められてるな

うちの会社の新人たちは結構学生時代に麻雀してたようですけど。
4人いて早稲田、明治、英国帰り、中国人　の4人です。

アカギ？哲也？自己中心派？
なに言ってやがる、漢はショーイチだろうよ

>>199
早稲田明示は学校の周りが雀荘だらけだからわからなくもないけど英国ってのも凄いな
ネットでやってたんだろうけど留学生ってそんなに暇あるんだな

>>162
初めは手積みでも楽しいよねでも一年くらいすると
全自動じゃないときつくなるそして雀荘にステージが変わる
時間が大幅に短縮されるし楽だから二度と手積みには戻れなくなるんだよ

オレが学生だった10数年前ですら、
最近の子は麻雀やらないと言われてたけどな

パチンコップとマスゴミカスのステマ

最初に読んだ麻雀漫画は
まあじゃんほうろうきだった

若者のマスゴミ離れ

大学でやりまくってた頃は最終的にダマテン、テンパイ気配を感じたら諦めて降りるというスタイルに落ち着いて
強くはなったがつまんなくなった。
今はもう符計算もうろ覚えやな

いまどき麻雀？ 亡国遊戯

>>171
符計算は足し算だから実は簡単なんだけどな
そこから点数覚える方がコツがいる

>>201
英国帰りが一番強い。高校生までしかやってなかったというが、
集中力が高く知能指数が高いヤツは何をやらせても人より一枚上を言ってる。
同じ時間を与えても時間を有効的に使える。　見てると自分の無能さを思い知る。
麻雀をすると打ち方や調子の良し悪しに出る感情で人間性や頭の良さが見えるね。

ＰＳＰやＰＳ３を持ってるなら
ゲーアーカイの「0からの麻雀 麻雀幼稚園 たまご組」をやれ。
６００円でルールをすぐ覚えるぞ。
変な教本買うより安い。

リアル打ちは金賭けるのがデフォみたいに風潮が嫌

もう若者向けに大改造しちゃえばいいんじゃないかな？
手牌は６個、いや３個で全部同じ数字か順番になれば勝ち、ぐらいのやつ

>>213
プレイしたことないけど、どんじゃらってそういうのじゃなかったっけ

老人のボケ防止には麻雀は最適だと思うけど。
複数人で無駄話もできるし。

役と基本符はわかるが50符とか60符になるとわからん
てか符計算がわからん

詳しくないけど一言で表現すれば忍耐のゲームかな。
それだけに役満アガった時のカタルシスは何物にも変え難い。

女性ファンを増やせば若者は麻雀に戻ってくるよ

昔は大学の休講の時間つぶしと言ったら麻雀。
ついこの前までは、モンハン。
最近は、スマホでソーシャル。

囲碁将棋に比べたらクソみたいに単純なバカでも出来る運ゲーなのに偉そうに講釈たれるバカが多くてウザい

麻雀でコミュニケーションスキルをアップさせれば就職にも有利なのに

ここを読んでいると符計算と言うのは青天井で計算するみたいだが東京だとそうなの？
俺は博多だったけど60符でイーハンアップだから天井だった。だからそれ以上の計算は知らない。

元禄とか、つばめ返しなんて実戦で使える気がしないが
例えば牌を積む時に、親の対面だと３、７、１１番目の
下に積んだ牌だけ覚えて置くとかｗ
あと洗牌の途中、自分の山に種類を決めて集めるとかｗ
自分の山に偏りが有るのを判っているだけで有利にはなる。

麻雀はまじでキング・クリムゾン
時間が吹っ飛ぶ

ポンジャンは子供の頃やって面白かった
いまでも遊ばれているのだろうか？

>>222
そのルールの方が明らかにローカルだと思うぞ。

基本３０符だろ、子ならそれに８掛けで２４０
一翻なら２４０×２×２＝９６０　切り上げで１０００だっけ、合ってる？

>>221
コミュニケーションってｗ
普段の愚痴やどーでも良い会話しかないから

雀荘で食うラーメンやチャーハンは美味い

>>222
たまに70符がありました。

昔の雀荘のテナントは漫画喫茶になってネットカフェになってったよね。
ちなみに、ネカフェによっては全自動麻雀卓あるね。

>>228
＞普段の愚痴やどーでも良い会話

これがコミュニケーションだろw
って突っ込んでもらいたいのか？

麻雀は基礎中の基礎である平和からして初心者が覚えるには面倒だからなぁ…

俺が高校生のときに一番欲しかったものはバイク、その次が全自動卓だった

>>227
合ってるけど、毎回その計算するわけにもいかないだろ。

> 一翻なら２４０×２×２＝９６０　切り上げで１０００だっけ、合ってる？
あと、２×２ってのは何を指してるんだ？

バブル世代だけど、俺が学生の頃からもう麻雀離れだったよ。
ダセーし雀荘なんて汚い場所で遊ぶとかねーよって感じだった。
俺も麻雀ゲームはするが打ったことは一度もない。

高校ん時のPCのエロ麻雀に嵌った時期にありますた
んでもそれ以来一度もやってない
ルールも忘れたｗｗ

クソガキは麻雀なんか覚える脳みそも気力もねえんだろ

糞ジジイは麻雀ぐらいしか娯楽がなくて、賭け事にしかチンコが立たねえんだろ


赤子・老人最強！

>>235
知らんけど符計算覚えようとした時に読んだ本にそんなこと書いてあったわ
翻に２を足してその分だけ掛けろと

>>235
わからなくなってら、にいよん、よんぱあ、くんろく、いちきゅうに
って暗算してた

>>239
それ井出洋介の本だろ

>>85
リンシャン牌が必ず有効になる特殊能力をもっているか
牌の重さでその牌が何かわかるスキルがあれば

有利に進めることができる

>>239
> 翻に２を足してその分だけ掛けろと
それは
> 基本３０符だろ、子ならそれに８掛けで２４０
の８の部分だな、２の３乗（１翻＋２）で８

麻雀はイカサマだらけの糞ゲー
ソースは哲也

菅首相が東工大時代に作って特許まで取得された『自動点数計算機』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141722381

>>205
完全に間違ってるなｗｗ

>>222
符計算はつまるところ足し算でほぼ計算できるんだけどな
例えば１ハンの場合
60符・・・30符＋30符＝1000＋1000＝2000（１ハンアップ）
70符・・・30符＋40符＝1000＋1300＝2300
80符・・・40符＋40符＝1300＋1300＝2600

70符２ハンだと2300×２で4600じゃなく4500だったり多少流用性に欠けるが
70符の出上がりとツモった時の点数さえ覚えとけば日常的に発生する点数計算で困る事はまずない

>>227
また正式な小難しい計算をｗ
30符１ハンの場合
30符×２（１ハン分）×２（場ゾロ）×２（場ゾロ）＝240（基礎点数）
子がツモった場合は親の払い240×２＝480、子の払い240で切り上げなので親500子300
子が出上がった場合は振込み者の払いは240×4＝960の切り上げで1000
フリーで親父が役を数えた後に「バンバン」と意味不明な呟きをするのは場ゾロ場ゾロの２×２って意味

モンド杯に出てるとか女流雀士ヲタって若者が結構いるよ。
たまに行くフリー雀荘に女流雀荘が来店すると同卓させてくれとせがむキモヲタが多数。
そして携帯でツーショット写真をせがむ。
そいつらの凄いのはお気に入りの女流雀士のスケジュールを把握していて追っかけしている。
AKBや声優ヲタよりマジでキモい。

>>246
ああ、それです場ゾロ
結局何のことやら分からなくて暗記的に覚えようとしたのが間違いだったのか？ｗｗ

花札もルール知らない

正月に甥姪集めて麻雀教えてみた
流れはわかったようだが、役は難しいようだった

>>248
符計算出来るなら点数早見表見れば十分だよ。
５０符までは気がつけば暗記してるはず。

やる必要も無いだろ

>>220
強いよわいは別にすれば将棋の方がはるかに簡単だろ
特別なルールがほとんど存在しない
駒の動かし方と基本ルール（駒が成る　取った駒がつかえる　二歩がだめ　ぐらいまで）理解していればよい
（千日手や持将棋が問題になることはまずない）

麻雀は基本的なことが多い上にローカルルールが多すぎ
完先で　平和のみであがれないとか　ツモのみであがれない　とかわけのわからないことをいいだしたり

5スレ目とかｗ　なんでこんなに伸びてんだよ？
意外と人気あるんじゃねーのか？

>>251
忘れたころに70符あがっちゃう
頑張って覚えても滅多に使わないから忘れちゃう

実力差の出るゲームだけど、ある程度実力が均衡してると１０００戦とか打たないと差が出ないし、
そんなに打つ人は少ないから運ゲーで終わる。

点数計算面倒なので丸暗記しました
だけどもう10年打ってません…

80符とか100符なら上がれないけど40・50の応用だからいいんだけど70符・90符は点数表見ないとわからんな

ファイナルロマンスしかやったことありません＞＜

ドンジャラとポンジャンならやってたよ

麻雀ソフトの開発は、マジ頼みます。
雀士の棋力比較ができるようになってください。

おれたちには、かつて熱中した麻雀の答えが知りたいです。

どんな切り方が最も期待値が高いのか、全部、計算してください。

雀荘で見ず知らずの人と打つのが怖いんじゃないかな
ネットだといやまらログアウトできるけど
リアル対面だとケツの毛まで抜かれると思ってるかも

目無しリーチ

>>235
計算で乗算される定数バン　バンの２ハン

点数がわからない
チーとかポンとか言うのが恥ずかしい
主婦ではさすがに仲間が集まらない

符計算や得点は覚えるしかない

符計算でよく忘れがちなのがツモの2符
昔は鳴いてるとつかないと思ってよく計算し忘れてた

リアル脱衣麻雀ができる店を教えて下さい

こんなもん中国人がやるもんだろ。

>>266
符計算で一番間違えるのは連風牌を2符にしてしまう事と
上がり形を単騎取りやペンチャン取りで2符付けれるのに数え忘れる事
フリーでもこの２つの計算間違いが突出して多い

>>264
バンバンは２４０を導き出すとこに使う定数だ。

お正月は毎年麻雀だったなー
そしてお年玉は全て父の懐へ

>>267
それこそアキバにでもありそうだなw

まあ、計算はちょっとややこしいよね。
ただ、麻雀人口が減ってるのはそういう理由じゃない気がするけど。
ライフスタイルの変化でしょ。

>>269
確かにペンチャン取りは忘れる事多いな

しかし点数の計算の仕方とかよく憶えてるなぁ、凄いわ
何飜何符なら何点で記憶してしまったから、計算なんてしないな

24-48-96-192-39

36-72-144-288-58-116

16-32-64-128-256-512

点数計算とかよくわからないからネットでしかやったことない

麻雀なんて大学生までだろ。
あんなイカサマやり放題のゲームで大金掛けるなんて有り得ないよ
社会人になったら
「麻雀出来ません」で逃げておくのが無難

俺も覚えたから計算なんてしなかったな。まあもっとも60符でイーハンアップと言う
ローカルルールだから簡単だったが。

符計算ができたのが俺だから俺がみんなの計算をしていたよ、仲間内だけでやる時はね。
博多でやる時は食いタンなし、夏休みとかで地元に戻ると東京、関西から戻ってきた奴と
やるので食いタンありでやっていた。

女も５０代以上はマージャンできるよ

どんじゃらで我慢しる

麻雀っておっさんで性格悪くてタバコ臭くて銭ゲバでデブかガリガリってイメージだな

>>262
そうじゃねぇかな
その前に雀荘じたい見なくなったが

金銭賭博せず純粋にゲームとして面白いのに
博打にした先人たちの罪は重いわ

ポーカーやブラックジャックだって博打としては同じなのに

>>280
30代もまだ出来る世代じゃないかな。

４２歳ぐらいまでがリアル麻雀世代じゃないかな。
それ以降はネットやテレビゲームだろうね。

リアル世代で、明大前にも結構雀荘があったけど、途中でコーヒーや焼き飯を４人みんな頼むし、
よく考えるといい商売だったよな。場所代とかは４人で割り勘だし、そんな出費でもない。

符計算が慣れるまで多少面倒なだけで点数計算なんて覚える事ないよ
1000-1300-1600
この基本的な頻出点数覚えて後はハン数かけて親なら1.5倍するだけ
他に覚えるべきイリーガルポイントは70符の子2300-4500親3400-6800だけで
70符が出るケースも面前で１９字牌を出上がりしたケース以外まずない
これ以外の点数が出る事はほぼないのでわからなければ同卓者に聞けばよい

ロン！ドラ３　は甘酸っぱい思ひで

失礼
>>287訂正
×70符が出るケースも面前で１９字牌を出上がりしたケース以外まずない
○70符が出るケースも面前で１９字牌を”カンした状態”出上がりしたケース以外まずない

雀荘も儲かってたな
新宿の雀荘は、１１時過ぎると
シャッター降ろしてた・・・
１局ごとの清算で
お札が雀卓の横を行き来してたわ

ここ10年、山手線で麻雀の入門書読んでる女を二人みた。
PSPで麻雀やってる女が一人
囲碁将棋その他は見たことないのに

そもそも点数計算の申告も
ゆっくり　確実に本みながらでいいからでもいいのに
それを受け入れない中堅　ベテラン　プロも離れになってると思う

2-3-3-3-3で分割させて　20　ﾂﾓだから2　ヤオチュウ牌のアンコウ１だから8　待ちはカンチャンだから2
よって４０符とか

>>286
19字牌以外の暗槓三槓子で2翻70符

>>293の「暗槓三槓子」が「枢斬暗屯子」に見えた

>>293は>>289
失礼

一九字牌の暗カンは32符だから
面前ロンなら70符確定やで

俺は右手が竜巻になったり天使の羽が生えたりしないから
麻雀は無理だと思ってる

麻雀そのものは好きだったが、結局、誰かが金をかけようと
なって、そのまま嫌いになった。

39歳

おれ九連振り込んだことあるわ・・・
清一色かと思ったら九連だった
親で９６０００点
でもハコにならなかった。
あがった奴も次の日生きてたｗ

ヤオチュウ牌のアンカン2　32+32
ヤオチュウ牌のミンカン１　16
待ち　ペン　カン　2
ツモ2
だとサンカンツのみで110符までいくかな
親10600/3600オール　子7100/3600・1800

賭けること自体が違法だからな
パチンコ競馬とはちょっと違う
公正な条件で行われるとは限らないしダーティなイメージは拭えない

>>298
やっぱり賭博なんだよね
金が絡むから人間性が現れてしまうね

>>299
俺は四暗刻をロン上がりしたことあるぞ！

振り込んだ奴は青ざめていたっけ。

積み込みこそ芸術

麻雀知ってて学生の頃に友達と徹ﾏﾝとかしてたけど、
今思うともっとﾏｼな時間の使い方があったような気がする。
大人の世界っぽくて憧れるけど、大抵の場合覚えると損する類。煙草と同じ。

煙草が無理、若い人ほど吸わないし
金かけるのも興味ない
ゲームの中でやるか、どんじゃら・じゃらぽんでいいわ

タモリの四か国語麻雀は凄いよな
韓国人がチョンボして中国人がキレてベトナム人が冷めてるのが
わかるし元気なアメリカ人も引いて行く

徹マンする時間あったら、他のことするわｗ
MMORPGではもっと多くの時間を浪費してしまったけどなｗｗｗ

中西ってのがツレにいて、そいつと打つ時だけ
中西って役があったわ
単に中と西を暗刻にするだけで１翻付くって下らないものだったけど
西家だと３翻っつー意外に馬鹿にできないものだった

ガキの頃ドンジャラやったやつは多い

>>28
無駄のない人生なんてつまらん

トマト
シンブンシ

>>47
リアルを何も知らずにイメージだけで語ってる奴の典型だな

ROXYでジュンスカ流しながら麻雀やってた思い出

幼いころ父の同僚がよく麻雀しに来てた
茶碗の日本酒
私はスパイよろしくあの人漢字ばっかりとか丸ばっかりとか
懐かしいなあ

>>161
こいつあほだ

中学の頃に麻雀雑誌の捨牌通信添削に応募するのが
大ブームでみんな点数を競い合ったものだ。
みんなに話したけどどうやら俺の学校だけだった。
先生に禁止された。

「麻雀の何が楽しいの？」って聞かれて俺が言うのは
対戦型テトリスを難しくして、
金を得たり失ったりするのが楽しい・・・って答えてる

>>305
だがそれがいい・・

麻雀も出来ないアホどもが
モバゲーパチンコ競馬へと流れるんですぜ

ゲーセンの脱衣麻雀で勝ったはいいけど周りの視線が気になって
目的だったはずの脱衣シーンをスキップしてしまった
ことのあるヤツは手をあげなさい

点数計算がわからないなら常に5翻以上で上がれば問題ない

囲碁将棋は良くて
マージャンは迫害されてるからな

イメージは拓哉やアカギｗ
そこそこ年喰ったら、それなりに上手じゃないと・・・ってプレッシャーには
「知らん」で通してしまう。。

囲碁将棋は、金かけなくても必死になるけど
麻雀はノーレートだと適当になる。
金賭けずに必死になる方法ないかな

　1233m346688p東東東 ツモ4p ドラ3m
　m=マンズ　p=ピンズ　s=ソウズ

　東一局で南家。6巡目。場は平です。特に目立った牌は場に切られていません。
ルールはありありで赤は５が各種一枚赤です。
赤はドラでチップ対象にもなります。ここから何を切りますか？

>>293
そんなの普通にフリーとか行く頻度じゃほぼ見ることがない超レアケースで覚える必要性０
店員呼ぶか同卓者に点聞いて「珍しいねー」って言っておけば無問題

小遣い程度の金も賭けれない奴は人生で損していることは間違いない

>>326
ドラを大事にしたいから6ｐ

>>326
チートイも見て1m

>>112
絶対楽しい
むしろ仲のいい友達とは打ちたくない
だって慣れっこになってダレてくるから

やっぱ知らない人と打つっていうのはなかなか味わえない緊張感だよ

>>13
これを見に来た

>>326
3萬

>>326
3ピン切でチートイツ　トイトイ方面かな

知らなくもない友達の友達みたいな奴と混ざると一瞬で打ち解ける。

まぁ少なくとも、雀荘の「ライトユーザーお断り」感は半端ないもんな
増えるわけがない

>>65
それを全部解決してるのがネットと雀荘だと思うんだがｗ

>>93
おっさんで、普段何して遊んでんの？

6ピンだな

>>326の解説

　イーシャンテンのところに4pをツモりました。
ここから何を切ったらいいでしょうか。ここでは打3mとしたいと思います。

　打3pや打2mでチートイツを目指すという打ち方もありますが、
チートイツは見た目以上に聴牌速度が遅いためにこの様に整った手牌ではあまり狙わない方がいいでしょう。
ピンフ系のリャンメンとチートイツイーシャンテンは同等くらいのスピードと思っていいと思います。
巡目が遅くなれば仕掛けて２０００点で上がってもいいでしょう。できるだけ柔軟に対応したいところです。

麻雀も良きゲームだが、今時面白い対戦ゲームはいくらでもある。

>>331
フリー雀荘つうと、京急蒲田の雀荘の中から「うおおおおおぉっ」と大声がしたと思ったら
客の一人が店の前まで店員と客数人に連れ出されて、凹られてたのを一部始終見てたことがある
一般人にはちょっとハードボイルドなんじゃないかな

リーチいくッス
ゲーセンから脱衣麻雀消えて久しいな

>>293
>>327に追加だが更に勝手に頭の中で牌姿作ってよく見てなかったがアンアンサンカンツならその時点でマンガン
７０符２ハンが起きるサンカンツ２ハンの組み合わせは存在はするが
仮に発生しても赤及びドラ及びカンドラ３種が一つも絡まない上に
ドラが激増して全ツしてくる他家を凌ぎ切ってトイトイも絡まない手を上がるのはやっぱり激レア
点数計算苦手な人が抑えるべきポイントの指摘としては完全に間違ってる

脱衣ゲーいっぱい出せばいい

家数軒分の種銭で、レバ掛けて取引もするが、麻雀の方が難しい印象ｗ
心理解析？は得意な方と思うけど、仲間内から巻き上げに悪感もあるなぁ。。
増やすのは諸事情で難しいだろうし、今居る仲間を大切にと・・・

役満でたら全員にアイスクリーム貰えたから
なぜか役満が多発
おばちゃんごめんね

どれ切る？
http://www.konami.jp/am/mfc/mfc7/nanikiru/images/que_01.jpg

ゲーセンの麻雀だと明石家さんまっぽい声が耳にこびりついてる。
点数で積み込み券とか買える奴。
「あらま、な〜んざんしょ。牌交換券ざんすか？」

リアル牌は味わいがあるしゲームとしては楽しいが
仲間内でさえサマのリスクがあるから収入の差がある面子とはやれん

１００円投入後の即天和で世の不条理を知った高校時代

30台だけど職場の同年代で麻雀知ってるの半分もいないわ
家族麻雀や学生時代に覚えない限り知らないまま過ごす人は多いだろうな

>>347
2ソー　切かな
メンタンピン三色　裏ドラのればまだトップ狙える
諦める状況ではない

>>106
緑一色で使えない赤の入ったソーズと中のみでつくる役

馬鹿はこの手の暇つぶし、ギャンブルに手を出すから3流のまんまなのさ
こんなのに一流は出をださないから一流になったのよ

配牌がとにかくバラバラで、もう一回洗っても良い権利が貰える事をなんて言うんだっけ
麻雀ゲームで5年ぶりくらいに麻雀した時、突然漢字四字位のがポップアップして度肝を抜かれた
知らないローカル役満かと思って興奮した

徹マンで３時４時頃を過ぎるとつまらないダジャレやギャグ連発合戦になるが
それで笑いが止まらなくなるのがなんとも気持ち良かったりする

>>355
九種九牌　かな

>>356
中ビーム！

>>347の解説
http://dl10.getuploader.com/g/2chtest/13/00.jpg

>>356
四萬切るとき、「スワンの涙〜♪」
発切るとき、「リューハ味覚糖」
一ピン切るとき、「ちんぽ！」　　　ウザい奴がいたなあｗ

>>354
熱い三流なら上等よっ………！

>>339
わざわざドラ外しても不自由な形になる可能性高いし鉄3p
1ｍ2ｍ引きのチートイ視野に入れつつ5p7p引きでも52聴牌取れるし
3m4p6p8p引きで本手のシャンテンになる
4m引きで6p切りもできるので3p以外の選択肢が浮かばん
この手をスピード速いわけでもない2000にしてどうすんの？

>>347
点数ないし素直に4pで三色天秤
あまりに他の選択肢が無さ過ぎて罠かと思うｗ

30過ぎで若くないがやったことない
こどものときドンジャラがうちにある友達がいたくらいか

本物のマージャンは家族にやる人でもいないと覚える機会がないんじゃないか

>>339
打2mからの食い仕掛け3900狙いの問題点が書いてないが

>>363
20代ならその通りと思うが
30代はゲーセンに脱衣麻雀があり、セガサターンで家庭用としても
脱衣麻雀が出来るようになったピンポイント世代だからゲーセンから入った奴も多いんじゃないか？

実物の牌や棒は触るどころか視界に入ったことすらないなあ。
PCや携帯ゲーム機ではプレイするんだが。
点数計算とか全然わからん。

家族内でハイレートのドンジャラ打ってる家族

点数計算を覚えない限り麻雀は面白く無いと思われ。

ゲームから入ると役は覚えたが点数計算が全然ダメだったな
未だに解らん

学生時代は雀荘に入り浸っていたがはっきり言おう、ネトゲの方が面白い

>>326
2mはずしてチートイツのふりしつつ、ピンズの伸びを期待しつつ
でればなんでも鳴く

麻雀は中学〜高校時代に覚えるものだろ。

どれ切る？
http://www.ron2.jp/imgs/nanikiru/147

麻雀をする為のテーブルがないからだろ

安い手で上がると申し訳ないのがちょっと。
コンピューターで後ぐされ無いのが良い。

あー、海水浴の後にヤクザとの代打ち頼まれて麻雀覚えたわー。
警察入ってきた隙に河から抜いて初アガリは大三元四暗刻だったわｗｗ

>>368
常に「倍満！！！」とコールすれば、周りが計算してくれる。

>>373
こういうのは、大抵ダメ
リーチに切る牌がなくなって詰む

>>357
そ れ だ、その名前だったのか・・
もう徹マンする体力無くなっちゃったけど楽しかったな

>>373
親だし　スピード優先連荘優先で「中」切で
タンヤオ　トイトイ狙いかな　あわよくばドラ３もあり得るか

>>377
麻雀とはトップを取るゲーム。
仮にオーラスで2位でトップとの差を逆転するためには点数計算知らなくては手作りができませんけど。

街の中雀荘がチラホラあるのは
やっぱ需要があるんかなと

４０代もほとんどしないよ

>>337
株取引と魚釣りと自転車とバイク

１人遊びが上手＆慣れてる人が増えてるんだろうね

今の子は

チャリーン
ツモ！天和！！
かすみ、勝っちゃった〜♪

を体験していないんですね・・・

黎明期の麻雀ゲームには、一人麻雀というものがあった
他のメンバーの代わりにコンピュータが相手する、というものではない
打つのは本当にプレイヤー一人だけである
コンピュータは役判定するだけである
そのほかにも、字牌で順子が成立したり、同一牌が5枚出現したり、いいかげんなものがあった

>>379
国士無双頑張るかどうかはその日の流れやメンツ次第でしょうかね

>>337
山登り　料理　ピアノ　ドライブ
エロ動画集め
　

マジでか
東風壮にいるのはジジババなんか
なってこったい

ギャンブルとしてやるなら株やＦＸのほうが透明性が高いよね
麻雀はイカサマの垣根が低くていかん
牌を2つくらい常に隠し持って使いまわせばまず負けないだろ

パチンコ同様、不健全・不健康を絵に書いたような遊戯だわ。

>>373の解説

ダンプ大橋プロの選んだ牌
http://www.ron2.jp/imgs/pai/4s.jpg

東１局親番中でドラは４筒。
対面に９索の仕掛けが入っている意外は特に大きな動きはなさそうです。

七対子の１シャンテンになる６筒をツモってきましたが、
ポン財がたくさんあるのでタンヤオに切り替える事もできたり、
トイトイを狙っても良い感じです。
開局なので慎重にいきたいところでしょうか。


今回は打４索とさせていただきます。

チートイツの１シャンテン＋１暗刻は意外に強い形なので、
場に２枚切れの牌が対子ではない限りそのままの形を残すべきだと思います。

また、対面の９索ポンでソーズが切り難く見えますが、
捨て牌的にソーズに寄っているかは微妙でこちらもトイトイ風味。

それならあまり必要ではないソーズのターツも気兼ねなく切る事ができるかと思います。

「あ、揃ったよ！　えーと、チートイツ！」
これが最初で最後のリアル麻雀だった。
ネットは点数計算も並べ替えも自動でやってくれて便利だねえ。
役も複雑だし、ネーミングも意味不明だしで即投げた。

2名ほどテーブルの下で配をしきりに交換してたけど、のちにルール違反だと知った。

ああそういえば8年くらい前、東風荘でネカマやってたなぁ

年寄りのボケ防止に効果があるそうだ

ゲームコーナーから脱衣麻雀が無くなったから

>>369
って言うか未だに自動点数計算て出来ないのかね？
スマホアプリで出したらどうよ

>>395
それってカードゲーム囲碁将棋チェスも同じなんじゃないの？

脱衣なき麻雀など屁以下の存在よ

>>397
とっくに出てるみたいよ

>>397
菅さんが昔作ったんでしょ？

>>398
牌を積むのも脳にいいんじゃないかな
目と脳だけじゃなくて手先も使う

>>390
雀荘でイカサマしようとする奴は皆無だよ
みんなゲーム代払って遊んでるんだから、
場をぶっこわそうとする奴はいない
みんな健全なもんだよ

将棋より覚えなきゃいけないルール多いのに
運ゲーの要素強いとかやる気起きないよね

>>398
ジャラジャラ手指動かす動作
配牌から手を考える柔軟さ
点数計算

これらが脳のシナプス活性があるんでリ脳外科ハビリ科でも正式に治療として保険請求できるんですよ

昔はヤグラコタツの上板をひっくり返して麻雀卓にできたが、
今やそのタイプのコタツは絶滅だし。

ゲームのならあるだろ

>>401
自分で符と翻を入力すろそうですけど。

ドンジャラでいいじゃないか(´･ω･｀)

>>405
へーーーーー

おまえらって、本当に無駄知識が豊富よねえ

>>400
調べたが
折角カメラついてるのに、撮影して待ちと点数出してくれる様なのはないね

>>403
全自動卓になってイカサマはやりにくくなっただろうね

>>406
アパートで鉄満する時は薄い毛布を掛けてやると音が出にくくてよかった

>>411
麻雀牌にもいろいろ絵柄があるから・・・
アニメ系とか。

>>413
そりゃああんまり特殊なのは無理だろうけどさ…
麻雀の絵柄なんてほとんど変わらないんだ
出来ない事無さそう

これ見た誰かが作ってくれるかもなｗ

>>339
ネト麻の鬼の俺なら迷わずツモ切り。

>>412
でもさすがに家で全自動卓は無理なんじゃない？　みんな全自動卓持ってるの？
さすがにコタツで手積みはつらいな。

コンピューター麻雀をやるくらいなら、
将棋や囲碁の方が断然良い。

天鳳とかインチキしかないからなｗ

つい最近昔の仲間と麻雀してみたが昔ほどおもしろく感じなかったな
半チャン4回が限界だった

麻雀よりもマリオカートを選んだんだろうな

まぁ俺は両方やってたけど。

酒や車さえ離れているのにその上の麻雀なんて
全くやらないだろ、今のヤングメンは

>>414
牌にチップが埋め込まれてて牌を表向きにしてボタン押すと点数計算してくれるんでしょ。
どっかの雀荘でみたことあるけど、牌にチップが埋め込まれてるっていうことで
逆にイカサマに使われるんじゃないか不安。

待ち牌に性格出るよな
わざわざ無駄に字牌単騎にする奴は性格悪い
まあ長い目で見ればそういう奴負けるんだけどな

この道は明日に続くのかな〜♪

>>421
あぁ全自動麻雀卓についてるのは聞いたことあるな
便利になった様であんまり進歩ないよね

麻雀やらないけど麻雀漫画は読む

この話題でなんでこんな伸びるん？

コタツの裏が緑の雀卓風っていまどきはなくなったん？

あきらかに元禄やってるんだが、チーとかしてズラすと露骨にイヤな顔しやがる
そんなヤツと打ったのが最後の記憶

22だけど「麻雀離れ」てｗ
元からそんなに国民的なもんじゃないやろ。一回もやったことない

>>373
これも俺ならツモ切りだなｗ

>>426
コタツの天板裏返すってのはないけど、ウチは麻雀マットを天板に敷く。
音はそんなにうるさくない。

>>422
でかい手をテンパイしてる時に
ツモのみとかで流されたときの態度とかも

あがれない役満よりあがった１ハン　なのに

>>427
昔の大学生はヒマになると誰かのアパートでジャラジャラやってたものよ
今の大学生は忙しすぎてそんなことやってるヒマないんだろうけどさ

>>431
やりたきゃ集わなくてもネット経由でできるからなｗ

>>427
昔は上司とのコミュニケーションとか接待麻雀とかあったんだよ。
銀行員は麻雀習得が必須なんて時代もあった。
今はそういうのがなくなったから麻雀自体みんなやらなくなった。

>>431
今考えたらすげー迷惑だよな
徹夜でやったりするし

ああ、なついなあ
コタツ雀卓に、タバコに、コーラの1.5リットル

お前が元禄するんなら、こっちは抜き牌じゃーってｗ
楽しかったなあｗｗｗ

>>434
どーだろう
大学生は同じような場所に集まるから、皆お互いさまだったんじゃないの

>>432
ネット経由って案外つまらないのな
麻雀っていうゲームじゃなくて人付き合いとしてつまらない

時代だろ
インターネットの影響も大きいけど
完全にオワコン

>>433
飲むのですら嫌がる奴多いのに上司と麻雀なんぞやりたくないわなｗｗ

昔、年始回りで親戚の家に行くと「マージャン部屋」があった。
おっかないけど入らないと「お年玉」貰えないから、
ドキドキしながら入って行った。

>>439
なんかもう、体育会系とオタク系に二分化しとるね

>>137
一部とはいえ、手牌を晒すことになるからな。
あれも本来はさらさなくてもいいものだったらしいけど＞暗槓

とにかく麻雀は４人揃わないとできないし、一人でフリー雀荘行くくらいならパチンコとかに行っちゃうんだろうな。
そういえばパチンコ屋で雀球っていうのも見なくなったね。

>>436
知らないオヤジに怒鳴りこまれたことある。

>>440
正月麻雀は定番だったよなあ
ある友人宅へいったら大人参加で正月だからレート500円って言われてハリキッたわ、
なぜか負けたけど。
普段の仲間内は50円〜100円だったな

麻雀ってなんかガラ悪そうだし

フリーはそこそこ金と自信が無いと行けんからな
腕っつーか、マナー的なモンが多数だけど

学生の頃はよくバイト仲間とやってたけど、俺には向いてないとつくづく思ったな。
あれは勝つためには何でもやってやるって奴が強い。
負けてる奴からいくら巻き上げても構わんっていう冷酷非情になれる奴。
逆に、自分が負けてる時は一人で逆切れして「おせーよ！」とかどなれる奴。そしてそれに動じない奴。

>>446
河に自分の捨牌を６個ずつ並べるなんて雀荘行かないと身につかないマナーだね。
さすがに自分の山に６・５・６の切り込み入れるくらいはみんなやるけど。

>>379
九種九牌なら間違いなく国士狙うお

うるさくても大丈夫な場所
ルールを理解した人間が3人か4人
1度のゲームに1時間前後
たまにだれかがぶちぎれる
よく流行ったよやっぱ金か

>>444
正月は花札だった。
親は麻雀やってたがこれは知らない方がいいもんだと教えてくれなかった。

ただ花札もどうかと思うがｗ

>>447
それが社会の縮図であり勉強ですよ
仲間の裏性格を知るのにもいい機会だし

しかしリアル麻雀ほど打線や言動に性格が出て
それを研究すれば勝ちにつながるゲームはないんじゃなかろうか？
ネットゲームとかじゃあ無理だろうなあ。

>>447
マリオカートをやってても
同じような感じの人はいるからなぁ

まぁ、なんだ
遊びと勝負事と人付き合いと
いろいろな要素あるからねぇ

麻雀だけじゃないけどさ。

最近やってないなあ。

学生の頃は、4人以上いても、なぜかインフレルールの3人麻雀やってたな。

>>451
花札のほうがヤクザなイメージw
おれの知ってる感じでは、
どっちも好きという人は案外いないな。

見てな…凍り付かせてやる…

>>455
家族麻雀はあるけど
家族花札はねーよな
花札と言えば任天堂！今じゃあ知らない奴が多いかな。

麻雀は運
だから一喜一憂できる

>>447
これは真理。
勿論、頭のいい奴も強いんだけど勝負欲と金銭欲が異常に強い奴は絶対負けないわ

徹マンで皆、高木ブー状態になってる時に一人だけ鬼の形相で目がらんらんとしてるんだもんなあ
勝てる訳ねーわｗ

ダディーのタンヤオ見たい

>>457
大統領とか天狗とかブランドがあったね。
家族花札っていってもバカッパナ(花合わせ)でしょ？
コイコイは文計算あったけど麻雀に比べれば簡単だったしね。

現金賭けたら賭博罪なのに、誰も取り締まられない。

まあ、胴元がいるわけじゃないからパチンコほど悪質じゃないが。

>>454
３人打ちが好きな人は、
本当に３人打ちばっかりやってるよな。
もう、全然違うゲームの感覚。
俺はどうもなじめん。

>>463
あと、３人打ちは満貫しばりとかだから細かい点数計算しなくていいっていうのもあるね。

>>457
PCに入ってるコイコイでたまに遊ぶけど、
２枚役（月見で一杯、花見で一杯）どうにかならんか？
コンピューターがあれでさっとあがっちまうｗ

せめて附帯役（ドラ扱い）に下げてくれ…。


小学生の姪っ子らと正月なんかにコイコイやるんだけど、
どっから仕入れてきたのか、かさにかかって攻めるときに
「こい！」って言わず「カモォーーーン！」って叫ぶ。助けてくれ…('A`)

花札は正月に婆ちゃんとやるのが恒例で
毎年お年玉巻き上げられたけど
実は貯金してくれてた

麻雀は自分の点数と他の三人の点数の差を常に意識しながら打つもの。
細かい点数計算ができないと面白く無いと思うけど。

麻雀なんか、ネットで調べりゃ簡単に素人でもできる
イカサマのやり方を懇切丁寧に教えてくれてる。

すり替え、ぶっこ抜き、ハジキなんかすぐ出来るだろ
チートやり放題の麻雀なんか、もうゲームとしては成立しねえよ

花札はビジュアルに独特感があって好きだったけどね
こい！よっしゃキター猪鹿蝶！

ギャンブルをすすめるなよ

>>457
人数によるんでない
３人ならマージャンよりばかっ花
２人なら　こいこい
また人数の多い場合　八八　するとか

>>468
それによって今後その人と付き合うべきかどうかわかるんだから手軽だよ

ルール覚えるのがめんどくさいからなぁ　分かってる人間からすればこんなもんも分からんのかって感じだろうけど

サンマはあれで面白いよ
メンバー待ちしてる間、二人打ちもやったことあるけど、さずがにNG。

存在しなくても困らない物が、然るべき評価に落ち着いた
という事だらうね

>>472
麻雀までしなくてもわかるだろｗ
どんだけ鈍感なんだよｗ

お金をかけないと面白く無いって言うギャンブラーが多数派を占めてて
勝つために容赦なく初心者からムシってきたら新規参入がいなくなりましたって構図？

麻雀もゴルフもボウリングもビリヤードもすごく流行った時期があったけど
競技が好きって言うより競技の間にしゃべる時間が多いからなぁ
人脈を広げたり商談だったりそういうツールとして使用されてきた側面もある

そういや草野球もベンチでしゃべる時間は多いな
常に動きっぱなしの競技はこういう訳にはいかない

>>476
それが違うんだよなあ
麻雀して初めて知る友人の本性

>>471
うちのグループは人数に関わらずマージャンだぞｗ

４人〜通常マージャンか抜けサンマ。抜けた一人も外ウマで参加可。
３人〜サンマ。ドラ多数で恐ろしいが勝ち常連は何故か固定メンツ、ワザあるのか。
２人〜ヤオチュー牌だけでやるニマー。国士がピンフみたいだｗ

>>476
普段見せない本性とか見えるんですよ
教室では女子にモテルボーイシュ女子が実はえげつないとか

>>477
金銭よりも人と時間を確保するのが難しいからかと
まあ、他の娯楽も多いし制約が多い遊びは減っていくのかね〜

>>477
魅力で言えば
ゲーム性が3割
ギャンブル性(偶然性)が3割
コミュニケーションが4割って感じかなあ

そうゆうのが面倒くさい
ゲーム性100%がいいって人が増えたんだろうね。

自分の手牌だけ見て、自分勝手に麻雀を打つのは誰でもすぐにできるようになるが、
他家の気配を感じながら打てるようになるには経験が必要

中毒性がある
学生の頃、徹マンはよくやった
朝の光がまぶしくて、世間は通勤通学、背徳的頽廃気分を満喫

サンマはインフレだし、染めてばかりで詰まらない

20で麻雀覚えてはや25年。ほぼ毎日雀荘通いで多分一ヶ月空けたことはない。
理由は勿論麻雀というゲームが好きだからだが、色んな職業や年齢の人達と語り合えるのも楽しみだったりする。
だが最近は何だか麻雀がつまらないと感じる事が多くなってきた気がする。
例えば全国チェーンの雀荘では昨今、対局中の私語は厳禁とまでは言わないがあまり良くは思われてない。
特に他人のアガりに批判めいた事を言ったりしたら多分出禁になる。
だが麻雀にもルールだけじゃなく暗黙のマナーみたいなものがある。それはルールブックに書かれているわけではないから、自分で気付くか人に教えてもらうしかない訳だがテレビゲームで覚えて雀荘デビューする人達がそれを知ってるはずもない。
昔はそんな時は怖いオッサンやらに途端に注意されてビビりながらもナルホドそうなのか！確かにそうだな。と教わった。だけど今は批判じゃなくて注意さえも禁止されてるからその子達はずっと間違ったまま毎日打ち続ける。次第に皆から敬遠されるようになり結局来なくなる。
その子もどうして自分が避けられているのか理解できず店もお客を失う。誰も得しないが今はこんな雀荘が多くなってきた。
お店の意図も理解できるし静かにトラブルなく麻雀ができる環境も歓迎だが、実はかえって敷居が高くなっている。
残るのは始めからセンスの優れた人か、学習能力の高い人か、打たれ強く鈍感な人だけ。
雀荘に新規で来る人達は一日に1人もいないと思うがその中で、時々でも顔を見るのは20人に1人もいないと思う。

>>478
>>480
おまえらすげえのとばっかやってたんだな
俺は昔やってたけど
ちょっと流れが読めるぐらいの人
の集まりで
えげつないとかそんなのでなかったぞｗ

以前ニコニコ公式の麻雀大会見たけど
プロ二人が素人に親ハネ3回ツモられたり一発ツモされまくったりしてた
麻雀は運だけじゃないって分かってるけどさすがに・・・

続き
20代の69%という数字は結構リアルだと思う。雀荘で面白いと思わなかった人が人に勧めるとも思えないから。
そうやって麻雀は多分衰退して行くと思う。本当に残念だけど毎日打ってる自分でもそう思う。
麻雀のプロという団体もたくさんあるがハッキリ言ってあれは沢山の下の連盟員からお金を吸い上げ上の何人かが潤うだけの組織に他ならない。
将棋や囲碁に比べると組織にしても個々人の実力にしても比べるべくもない。
こんなに創造性に溢れ知的で社交的なゲームはないとまで思っているが今の現状は寂しい限りで残念だ。

>>485
ロンあがりでピンフのみでその娘の親を流したとき
牌を投げつけられた　高校時代の思い出

やる必要がない

>>455>>457
しかも、おいちょかぶだぜやってたの…マッチ棒使ってさ…。
祖父も混ざってやってて、花札にまつわる昔話をたまに遠い目で嬉しそうに呟いてた…。
ちなみに親戚の男や子供も混ざってかなりの人数でやってたよ。

たしかにゲームしながら４人で談笑しながらするのが麻雀だからね。
指先使うとか点数計算でボケ防止にいいとか言うけど、麻雀ってゲームの流れは止めないようにして
頭の中ではおもしろいこと言うネタを考えてるみたいな感じで、そういうのがボケ防止に良さそうだけど。

>>485
別に悪いことばっかじゃなくて
絶対先ツモやらん奴とかだと律儀なヤツやなあとか
いちいちダジャレかますヤツとか、普段と違うなあって感じをつかむ

今、人気のあるプロ雀師って誰？まだ二階堂姉妹とかなの？

>484　>487
なんかゲーセンでの格闘ゲームの衰退とかぶるなぁ
大会とかでは容赦無いけど、普段勝ち過ぎたら対戦相手がいなくなるから
最終ラウンドまでは適度に手を抜いていい感じの勝負を演出したり
メーカーの想定してなかったバグ技やハメ技は使わないとか

大人ももうマージャンやってないだろ。
『友人付き合い』 が変わってきたんだよ。老若関係なく、日本という国で。
人間関係が、急速にしぼみ始めてる気がするが何でだろ。

>>490
おいちょかぶはトランプでやってたな。
まさか花札でホンビキやってたなんてやつはいないよね。

>>495
全てが効率優先になった、
もっと大きいのは携帯電話だろうなあ

>>465
それで片膝たてて太もも丸出しとかない？
そっちが心配

>>483
阿佐田 哲也のAクラス麻雀読んでから、行きつけの雀荘でやってたトーナメントに嵌まってね。
金賭けなくても麻雀って面白いと思ったよ。

ｻﾝﾏﾝは、別のゲームって感じで、それはそれで楽しかった。
あまり考えなくて楽だったから、一喜一憂できるゲームだった。

暴力・暴言で空気を悪くする人との麻雀だけは勘弁だったな・・
自分から来て常につまらなそうに打つ人は何がしたいのか
脱衣麻雀の歴史を調べたけど面白い
リアルタイムでやってた人たちが羨ましか

麻雀全然知らなかったけど、
ビックコミックオリジナルでやってた「玄人の独り言」は大好きだったわ。
麻雀は今でもほとんど出来ないが、漫画はいずれ集めたい。

昔は脱衣麻雀出来なくて悔しかったなあｗ
脱衣花札のは滅多に無かったし。

娯楽がなかった時代ではないからな。
麻雀ができなくても別に困らないからな。
昔は娯楽は少なかったしな。
まあ、碁が判る人と麻雀が判る人を比べたら、
日本では麻雀の方が多いんじゃないのかね。
日本スタイルが世界スタイルだからなあ。
中国スタイルやられたらはっきり普及すらしてないからな。

>497　携帯電話の普及とインターネットの普及だな
コミュケーションツールの発達で直接人と会わなくても話しがしやすくなった

>>496
こちらは最初は花合わせ、人が集まってきたらおいちょかぶって流れだったからトランプの入り込む隙はなかったｗ
親戚の野郎どもがきたらいよいよ本番って感じで。

ホンビキはしたことないわｗ

ネットでボードゲームに熱中する奴とかいるけどな
ゲームをするにしても、選択肢が増えて麻雀がその一つに
なっただけじゃないか
ルール複雑だしな

>>457
任天堂といえば　ディズニートランプ　だろ
あれで大きくなった

あと　ラブテスター　とか　光線銃SP　とか

ゆとり世代とやったら刺されそうだからもう卓を囲めないよな。

ボードゲームもTRPGもはやらない昨今じゃあなあ・・・

スーパーリアル麻雀をゲームアプリに入れれば爆発的に増えるぞ！

って俺まだガラケーで、詳しくないのでもうあったらスマン。

>>509
http://www.srmj.com/

あったみたい

スキー、ゴルフ、マージャン、車、テレビ、酒、ＳＥＸ、結婚恋愛

いろんなものから離れていくなあ、若者は。何して遊んでるの

恥ずかしながら自分もマージャンのルールがわかんないｗ
家にそういう文化がなかったのよな
そもそも家族でゲームするっていう文化が無かっ…いやなんかトラウマ掘りそう
強いて言えば百人一首はしました

>>482
そのへんの要素をMMOとかMOが担ってるかも
ゲーム性3割、コミュ4割、残りは偶然性にまかせてみんなで一喜一憂みたいな
強いて違いをあげれば、4人なりを集めるとこは
ネトゲ（含むオンラインマージャン）は効率化されてるよね
何時だろうが世界中からぱっとマッチングしてくれるし

20年以上前の話だけど、ゲーセンで麻雀してたら柔道部の鈴木良明先輩にカツアゲされた

>>502
中華麻雀って
リーチ、ドラ、積み場が無いらしい
なにが楽しいの？って感じ、駆け引きも薄いんだろうなあ。

麻雀はジジイを含めて昭和の遺物だ
パチンコも同様このまま消失した方が良いと思う

>>512
＞強いて言えば百人一首はしました

上流階級の方ですか。

あっ、失礼、リーチ一発ツモ‥
あっ、これまた失礼、裏３
親ッパネでインパチ
６千オイルです

実際の麻雀やると運の流れが目に見えて面白い
運の正体が参加者の心理状況が生み出す幻なのか
それとも本当に超自然的な力が働くのかはしらんけど
本当に流れがある
バカヅキする時は本当にツキまくるし
ちょっとのミスでチャンス逃すとツキが霧散するのも感じる

　　テ､￣":.:.丶､　　　＿＿　　　　　,,　---ァァ
　　 .l　＼.:.:.:.:.:.:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶´:.:.:.:.:.／　 ./
　　　l　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Σ　　 /
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　　　 ',　./:/.:.:.:.:.／小リ小､.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:ヾ/
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　　　 ./::/＼/　　　　　　　　　 ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:',
　　　/::/＼/ ｀ヾ､　　　　　,z=≠ヽ.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:l
　　./::/:.:.:/ .z爪丐ヾ　　　 z≠ミ､ ',:.:.:.:l.:.:.:.:.:.l
　 /:.:/:.:.小 { ヒ::爿　　　　 ヒ:::爿 Yト:.:.:.l:.:.:.:.:.:l　　早くツモれよ
　/:.:/:.:/:.:{ﾊ　廴ノ　　,　　 乏抄　　 ｝:.:.l.:.:.:.:.:.:l
../:.:/::/l:.:.:.ヾ,　　　　､_ ､__..　　　　 r´ﾘリ:.:.:.:.:.:.l
/／|/　l/:::/::＼　　 ｛　　 ﾉ　　 .／:.:.:.:.:.:.:.:.:./リ
　　　　　ﾚ　＼:::iヽ､　｀　´ . ィ ´リ|／州リﾚ
　　　　　　　　ヾ|,, -｝｀　´　｛ー､
　　　　　,,　- ''´　　{　　　　　}　　｀丶､
　　　 f　　　　　　　.lー､　r- /　　　　　｀丶､
　　　/＼　　　　　　l￣￣　７　　　　　　　／/ヽ
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　　/　 {ヽ　＼　　　 ',　　 /　　　　,／'　　/'　　　l
　 /　　l　 l　　｀丶､　ヽ ./　,,　"＝＝　| /}　　　　l

>514　ギャンブル性を配し競技性を高めたらそうなった…
っていうか共産中国で賭け事はご法度だったんだろう
中国では確かチェスと同じくスポーツ扱い
日本の麻雀は確かアメリカ経由

過去の王朝でも何度も麻雀禁止令が出ているギャンブル大好き民族だから
イカサマ防止のため麻雀牌が日本より二回りくらい大きいし

今はロワイヤル式ゲームルールさえ理解してれば話題には遅れないからなあ。
後は、どのゲームをしてるかだけだ。

｢それポン！よっしゃリーチ！…あそれそれ！チー！｣

日本人は改良の天才だが
麻雀も天才的に改良したよなあ
他にも
食い下がりは無い
親と子で得点の支払いに差異は無い
連荘がない(差がないから必要ない)
振り聴が無い
とか、ナイナイずくし、そのぶん簡単ルールなんで
世界統一ルールを狙ってるようだね
オリンピックに採用されるとは思わんが
日本麻雀的にはどーでもいいって感じだな

だいたい「リーチ」が日本独自のルールだしね。

あっ、ロン
スーソの方が出ちゃいましたか
ど高め失礼
緑一色
親の役満で４萬８千です

テンパッてる
リーチ
連チャン
両面
ずっぽし
このへんは麻雀から一般用語化したんでしょ

ああ
面子もあったなあ
メンツが立たないも麻雀の面子だよね

>>516
まさに最近知り合いにも言われたけど
別に上流でも気取った家でもなんでもないっていうか
百人一首ってそんなにマイナーな遊びなのかとショック受けてる

なんかフツーにみんなやってるもんだと思ってた
手加減なしのガチ勝負のあとのフォロー的ムードでやる坊主めくりとかさ
なんか地元が正月明けの大会とか熱心な地域だったのは認めるが…
（家庭内が予行、正月明けに学校でやるのが本戦的な位置づけで
みんな学校で勝ちたいんで各自家で特訓する）

>>528
蝉丸が坊主でもないのに坊主扱いなのは納得いかなかった。

坊主めくりならやったことあるｗ

>>527
といめん も。
パイを奪い合うとかのパイは
牌じゃなくアップルパイとかのパイだった・・・

リーマンやってた１０数年前までは麻雀もよくやった
最高で五倍役満上がった事ある・・・勿論イカサマ（一人天和）
天和＋大四喜＋字一色＋四暗刻、さすがにやり過ぎか^^
手積みで一晩中やってた場合は最低１、２回は役満か二倍役満出してた
機械打ちでもイカサマ技は多々あるから要注意

俺が麻雀覚えたのは小６の時に連れから借りたファミコンの麻雀…役の作り方、上がり方程度だったが
セイガク時代にゲーセンの脱衣麻雀（アイドル、スーパーリアル、麻雀学園など）に嵌まり、
いきなり国士を出されて訳が分からなかった俺は、わざわざ麻雀の単行本を買って勉強した
（当時の俺はこの役を知らなかった）
あとＰＣエンジンの麻雀もよく買った

それから連れにムリヤリ実戦麻雀に引き込まれた
東一局、いきなり対々・役牌２・ドラ６の倍満を上がったが、、、結果は−４だった
人間相手に、しかも仲間内で金掛けるというのがすごく嫌だった俺は、セイガク時代の実戦はこの一回のみだった

続く・・・

しょせんおっさんの遊びでしょ。

>>533
今の2ｃｈなんて30代以上ばっかですし・・・

>>532続き

しかし、リーマンになってから実戦で麻雀をやらざるを得ない機会が増えた
何回か打ちながら密かに勉強し、麻雀の基本的な事やセオリーはマスターしたつもりだった
（点数計算や役は当然の事、配牌からの手役や自模・他家の捨牌からの変化、状況に合わせた確率的に広い受け、相手の癖、捨牌や切出しから手役の読み、相手が聴牌時の回し打ち、
河に迷彩を作るか否か、場の流れの読み、運の流れの読み、ポーカーフェイスや威圧感のかけ方、など）
だが、これだけでは完璧ではなかった・・・

ある時、５順目ぐらいで聴牌（字牌の地獄シャボ）し、これは出るだろう…というか振らせるためにリーチをかけた
が、結局運良く流局、全員聴牌で手牌オープン、俺の当たり牌は当然ないんだが、
運悪く２枚とも王牌に眠っていたのかと思いながら、王牌を除いて見ると・・・ないではないか！
一人がトイレに立ったので卓の下を探して見ると・・・何！？俺の当たり牌が転がっているではないか！
それから注意深く観察していると、不自然な役作りや上がり方がある事に気が付いた
明らかにイカサマだ…

そこからの俺は変わった
イカサマ技の勉強し、仕事が終われば家の麻雀セットで日夜練習に明け暮れた
お蔭で、気が付けばそこいらの奴等には滅多な事がない限り負けないレベルになっていた
三人掛かりで来られても何とかなるレベルになっていた

誘いがかかれば積極的に打ちに行き、いい小遣い稼ぎになっていた
しかし小心者の俺は、プロの玄人・ヤクザがウヨウヨいるイメージのフリー麻雀は恐くて結局一回も行けなかった
雀荘へは常に仲間と行き、見ず知らずの奴とは一切打たなかった
もう１０年以上打ってないし、これからも打つ事はないだろう。今となってはいい思い出だ

続く・・・

>>528
地域性とかもあるんかな。
とりあえず俺からみたら百人一首は上流階級って感じがするｗ

>>535続き

麻雀は人間の縮図というのも事実…人物の特徴や性格がホントによく表れる
麻雀は人間関係を壊すというのも事実…完膚なきまで叩きのめすのは止めておこう。明らかにレベルの差がある場合は手加減が必要
（俺がリーマン辞めたのは麻雀が原因じゃないからな！…女、余計恥ずいかも知れんがf^_^;）
麻雀は頭を使うゲームというのも事実…役作りだけじゃなく、点数・点差計算、状況判断、場や相手の読みや駆引きも含めて
麻雀は運というのも事実…ただし一局二局で平打ち（イカサマなし）の場合に限る。10局もやれば明らかに実力差が出る
麻雀はトップを競うゲーム
どんなにショボイ手で上がろうが、半荘終了時点でトップだと勝ち、例え黒棒１本でも

麻雀というのは、、、
イカサマで来る奴にはイカサマで対抗し、容赦はしない
真っ向に来る奴には真っ向から勝負する
、、というのが俺のスタンスだったかな

麻雀（実戦）は、仕事の処理の仕方や人物診断・人間関係構築にも通ずる要素もある
そう言う意味ではいい教材だと思う
だから、麻雀は覚えて（というより鍛えて）おいて損はないと思うんだが、
若者の麻雀離れって、やっぱ時代の流れなのか、寂しい気がするなあ

麻雀打てない、パチンコできない、酒、タバコ、女もできない、、って若者共は一体どこで頭使ったり忍耐力・向上心を養ったり、性格改善や人間性強化してるんだろうか…
俺にはそんな輩達は、仕事できねー、やる気もねー、の集団にしか思えねーんだがな
益々国力が下がる一方の気がするなあ
まー、円周率が3や3.1とほざく輩に何を言っても無駄なんだろうがな

了

クラブですら風営法で規制されてるんだから、麻雀なんてヤクザの温床なんだからそれこそ規制すればいいのに。

>>532>>535>>537
桜井章一乙

テレビゲーム登場以前の娯楽だったんだろうな。

>>365
ゲーセンで遊んでたのは
UFOきゃっちゃー、格闘ゲーム、レースゲームの順に多かったな
マージャンゲームやってる人はあんまりいなかった

百人一首もトイメンと読み手で３人必要だしなあ

マージャンはやったことないが、ポンジャンなら……

麻雀は言葉が汚いんだよ
イーシャンテンとかシモチャとか、品が無い

TVゲームとは根本的に違う
ネットの麻雀とも違う
リアル麻雀は長くやった者しかわからん
仲間内でダラダラ楽しくやるのも良し
知らねーメンツと緊張感キチキチでやるのも良し
接待麻雀だけはNGだ
奥深いものがある、そのへんが伝わらないねえ

敷居が高くなっちゃたからなあ。

ネット麻雀だとナビがでるもんだからとりあえず鳴いてそっから役考えるやつがいるね
テンパイしたらリーチもナビで聞いてくるし、昔のファミコンだとテンパイしてなくても役なしでもフリテンでもリーチできてアガリのボタン押したら変な音楽流れてチョンボ宣告されて罰符とられた。

ここまで、喜国雅彦の名前なしか。
いろいろのパロディマージャン漫画かいてたよ。

>>544
日本語なまりの支那語だからそれは仕方ない

オレもいろいろ言ってるが、今はやってない
ま、時代に合わねーってことだな

>>254
任天堂の公式のページの何処かに麻雀ゲームは宣伝しなくても一定量売れるってのがあったな
固定ファンは多いんだろうね

>>291
咲-Saki-の影響かね
PSPで出てるし

麻雀しらなくても「東不敗改め、東南西北白發中不敗、スーパーアジアとなって・・・」
は知ってる奴が多いだろう

>>552
台詞改変すんなw

俺らの時代は麻雀放浪記がピークだったがドサ健は鹿賀丈史、坊や哲は真田広之、出目徳は高科格とドンピシャなキャスティングだったわ
あの戦後のアウトサイダーの雰囲気がスゴくいいね

その出目徳がやったツバメ返しを桜井章一がそっくりそのままやっていて元禄積みとかサイコロを操るとか
よく洗牌から短時間で出来るもんだと感心したわｗ

作者の阿佐田哲也はナルコレプシー持ちなのに麻雀が強かったんだろう？

555

役もよく知らないぐらいだけど、アカギは面白かった。

フリテンオープンリーーチ

フリテンリーチは上がれなかったら罰符でいいと思う。

麻雀やった事ないけど哲也は面白かったな。

っていうか
やったことないんだから、麻雀離れの前に近付いてさえいない件。

今年30才になる同期25人のうち、麻雀できるのは俺を含め２人。
仕事終わりに麻雀するのにちょっとだけ憧れてたのに残念

単独で漫画雑誌があるゲームは麻雀くらいじゃないのか

>>561
17歩とか二人麻雀とか

　
ポケモンポンジャンならやったことあるけど、麻雀なんてサッパリ分からん(*^ｰ^)ﾉ~~☆

風俗に取り入れればいい、リアルな脱衣麻雀
脱がした後はHなサービスを

ゲーセンの脱衣マージャンで覚えたｗ
エロの力は偉大だなあｗ

もうゲーセンなんて行かないから知らないけど
今は脱衣マージャンってないんだっけ？

>>562
パチンコ
釣り

>>550
任天堂は麻雀牌も作ってたんだよな、花札もトランプも
今はファミリー向け、子供向け企業みたいな顔してるけど
元はギャンブルと切っても切り離せない会社
社名もギャンブルの匂いがする

アカギはアルツハイマー

こたつの裏が緑じゃないしな
子供の頃に親父が教えてくれたけどその親父ももう…定年で引きこもりだわ

>>565
風俗の経営者はパチンコと一緒でチョンが多いんだから
そんな仕組みにしたら自動洗牌を操作して＠一枚残して永遠に先に進めず
金だけ取られていく、っていうゲームになるぞ

ちょっとやったけど点数計算分からんからすぐ止めたわ
将棋はもっと分からん

今はネットで対戦できるしやって見たいんだけどな
何か難しいイメージが

大学時代は友人と千時間以上は軽くやっただろうなぁ。
共に遊べる友人がいたら面白いのは間違いないんだが今の子にはうけないのかもね

高校の時部室でずっとやってたけど、もうルール忘れたよ

>>526
意味合いはちょっと違うが、「ガチョーン！」も元々は麻雀から
生まれた言葉だってのは有名なお話。

>>526>>576
チョンボ

>>484みたいな自分勝手なルールを暗黙のマナーとか言って押し付けてくる奴が多いんだよな。

>>572
将棋は簡単だろ、俺は滅茶苦茶弱いけどねｗ
昔、スーファミの将棋ゲーム買ってイージーモードでも勝てなかったから
速攻で売ったｗ

日本がカジノ解禁したとしたら
カジノの目玉として超高レート麻雀採用しる

嫌いではないけど、本気でのめりこむ程の魅力も感じないな。
ルールや定石を覚えるまでに投入しなきゃいけない時間が多すぎる。
それなら資格試験とかの勉強するなり、
テレビゲームでもしたほうがいいわ。

あとは麻雀放浪記やアカギみたいなアウトローの博打ってイメージが強くて
知らない人は怖がるだろう。

パチンコよりマシ

麻雀は一生懸命考えても上がれないときが多いくせに、
適当にチンイツとか狙っていると上がれちゃうことが多いのがむかつく。
低レベルの同士の麻雀だと、運100％だよな。

今、新機軸の麻雀考えてるとこなんだが、
誰かこのルール採用してくれないか。
（ちょっと訂正）

・十三不塔は流局
・四風連打は1翻。全員に役が付く。
・四開槓は1翻。四開槓を宣言した人に役が付く。五槓で流局とする。（五槓散花と呼ぶ）
・散花四槓子：五槓目で四槓子が成立したら流し役満とする。
・流し無双：?九牌を全種捨てた上で捨牌が全て重複せずに流局したら流し役満とする。
・部分役が面前で完成したら食い下がりなし
　（例えば一盃口は残り2面子を鳴いてても一盃口さえ面前で完成すれば役が付く。三暗刻の牌理に従う）
・役満役は全部暗槓槍槓有効
・大瀑布：ダブリー＋海底/河底を役満とする。
・万華鏡：一九１９[1][9]白の七対子を役満とする。
・赤ドラは数牌の色に合わせてルビドラ/サファドラ/エメドラにする。エメドラは緑一色に使用可

今思えば俺の友達は麻雀やって仲良くなったヤツばかりだ

点数計算が難しいから、ドンジャラか点数なしでやる位しかできんかった＞麻雀

質問

某ネット麻雀で

四四五五七七　五　六六七七八八
万万万万万万　荘　荘荘荘荘荘荘

って形になったのに、立直できなかった。

これってエラーか？
それとも、
チートイって何か細かいルールあるの

１０代つっても10〜19歳にまんべんなく聞いてるのか
その辺の大学で１０代の学生に聞いてるのかで全然違うわな
もし前者で25%がやったことあるのならむしろずいぶん多いなという印象だが

>>587
八索切ってなかった？

>>589
切ってたところでチートイのテンパイには変わりないしな
>>587の手牌が荘の誤字以外に間違い無いのならただのバグだと思う

>>590
八索切ってたらフリテン

金が絡むと初心者は取っつきにくいだろな

>>578
ダントツのラスがオーラスで役牌1鳴き1,000点で上がる事はルール違反じゃないが、トップ争いをしてる他の人達か面白いと思うかい？
自分勝手というのはそういう事を言うんだよ。
自分の金で打ってるから何をしてもいいとはならないんだよ。
皆でゲームをしてるんだから。
そういう時は誰の有利にも不利にもならないように打ち回すのがマナーというんだ。
君のように自分本位の麻雀をする人がゲームをつまらなくするんたよ。

ここに書いたのはたったひとつの例だけど、麻雀中の態度や言動にマナーと言ってるのではないとわかって欲しいな。

ゲームを皆で楽しむためのルールみたいなものと思ってくれればいい。
そういう事は何にだってあるとおもうがな。
君みたいな事をいう人は凄く多いんだけど皆に嫌われて結局来なくなるよ。

>>587
ツモ順が残っていなかった

>>593
俺は投げやりプレイにならなきゃ別に構わん。

オーラスでダンラスが1000点であがろうがそれはソレ。
オーラスまでにその状況にしてしまった2人が悪く、
トップが上手かったってだけの話。

むしろ逆転の為にダンラスはおとなしくしてろとかホザく奴は
甘えるなと言いたいね。

今の若者は色々と忙しい
パチンカスと同類相手に壮大な時間の浪費なんかしている暇は無い

>>591
四四五五七七 ← 見えてる？
万万万万万万

>>587の質問に「八荘（索）切ってたらフリテンだから」とか書いてる人たち…大丈夫か？
マンズの形ちゃんと見たのか？ｗ

いろんなのが見てンだな…('A`)

>>593
それはお前が面白いと思う麻雀のスタイルであって人に押し付ける類のものではない。順位以外意味をなさないトーナメントならまだしもね。
自分がこういうスタイルの麻雀が好きだ、だからそれに反する麻雀はマナー違反だ。こういうのを自分本位って言うんだよ、わかったかいお馬鹿さん？
そもそも
＞そういう時は誰の有利にも不利にもならないように打ち回すのがマナー
ラス目がそんな打ち方する時点でトップ目が思いっきり不利になってるんだが。

俺は別にラス確を推奨してるわけじゃない、個人的にはしないしね。ただ、マナー違反でもない。
ハッキリ言ってお前みたいに過剰反応してる（直接文句言わなくても陰で言ったり態度で示したり同卓拒否したり）奴の方が雀荘では嫌われてるわ。

そもそも論として、多人数ゼロサムゲームは
自己の利益を最優先に打つもの。

ダンラスが糞配牌でどうにも1000点しかあがれない状況、
周りが高そうなら普通にあがるべき。
そうすりゃ1000点分自己の点が増す。

流局しそうで、次局に繋げそうな状況。
あがらないのが最適と判断するならあがらないでよし。

状況関係なくダンラスが1000点だからあがるなとかいう主張は
繰り返すが俺は甘えとしか思わんね。




ちなみに、ダンラスだからとふて腐れて捨てゲーする奴は
その甘えてる奴らより遥かに下ではある。

今のゆとりＤＱＮ草食世代が何に忙しいのやら.....謎だ

面倒なことに糞田舎ではそうもいかん

>>597-598
すまんorz

ええ事やないかい
何がアカンのか

>>584
どういうコンセプトでそのルールにいたったのかを語ってくれないと
なんとも評しがたい。

パっとみだと、約を追加したりが無意味に複雑化して特に採用すべき利点が見当たらない。

麻雀は出来なきゃならんし煙草は吸わなきゃならんし車は持たなきゃならん。それが糞田舎の掟。

>>587>>590
というわけでおれの目がフシアナだった。
ごめん。m(＿)m

>>554
ツバメやったのは真田広之（坊や哲）だよ。

最初は桜井さんがやって手元のみ映す予定だったところを、
真田クンが練習して上達→で、あのシーン…と聞いたことがある。

何気に加賀まり子さんのツミコミもなかなかだったね。

麻雀って技術と運のバランスが絶妙なゲームだと思う。
パチンコはもとより、競馬やらレース系みたいな
運、もっと言えば胴元の胸先三寸でどうとでもなるギャンブルよりよっぽど面白い。

若者のパチンコ離れは
なんでニュースにしないの？ｗｗｗ

正月は花札とおいちょかぶとドンジャラだった

大学の時に脱衣麻雀やったなあ
靴下脱がすだけでも盛り上がった

俺の大学時代は数人集まるとウイイレだった
麻雀もやったけど

ラス確をマナー違反って批判してる奴は一昔前にモロヒはマナー違反って言ってた奴らと同じ様な人種でしょ。

麻雀は最高の遊び。パチンコとは月とスッポンだ。

パチとスロでカモられてるのが現状。

>>599
いつ押し付けた？
それは思ってても言わないし、気に入らなければ自分がラス半にするだけだよ。
まるで見たかのように言うな！

ただそういう人が嫌われるのも事実だし、来なくなるのも事実だ。
誰が見ても最終型だなと思えば例え1,000点でも誰も何も思わないさ。

1鳴きポンで1,000点、役牌落とせばメンタンピンまで見える手配をダンラスが焦ってかヤケクソか知らないが、上がる事に何の意味があるんだい？

何より皆が場の状況を理解して打ち回す麻雀の方が楽しいだろ。違うか？

言っとくが一目で初心者とわかる人にそんな事ははなから期待してないし、何をどう上がろうが何も思わない。
ただそういう人にも麻雀はもっと奥が深くて面白いゲームだと知って欲しいとは思うがな。

マナーと言うと必ず勘違いして押し付けるな、などと噛み付く奴がいるが、そう言うレベルの話じゃないと理解できないから疲れる。

わからなくていいよ。じゃあな

大学時代の夜は強制連行だったな

麻雀とゴルフのマナー押しつけは異常

>>617
金掛かると4確でも少しでも点数増やそうと・・・　すみません
貧乏が悪いんです

>>617
役牌落としてメンタンピンでもダンラスなら順位すら変わらないし、
他人が高い役あがって被害が増えるリスクもある。
・・・・だったら、とっとと1000点ラス確するのもまた戦略。

何度も言うが、その状況を作ってしまった時点で2位3位も負けなの。
トップの人が上手かったねってだけの話。
グダグダいうのは甘えとしか言いようが無い。

大学の近くに住んでたからよく人数あわせで電話がかかってきてサークル棟に呼ばれたな

>>617
ラス上がりしたくらいで嫌われるんなら、そんな雀荘とはさっさと縁を切るわ
麻雀打ちが自分のワガママで仲間を減らすんなら自業自得でしかない。
ネット麻雀ならそんなわがままな打ち手と対面しなくていいし快適

まあ今の若者が中年になるころには「離れた」って言う老害自体がいなくなるからどうでもいい。
「若者のマンモス狩り離れ」とか「若者のちょんまげ離れ」とか今誰も言ってないでしょｗ

大学でやるやろ

離れたんじゃなくて、最初からやってないって結果じゃないか

伊坂の｢砂漠｣みたいな状況で麻雀に出会えると楽しそうだがな

>>617
すげー頭悪いなこいつ。「自分は正しい。」で凝り固まって人の話を受け入れる気が無い。
こんな奴が他人に”注意”してたんだから、フリーが批判厳禁になったのも頷けるわ。

「いつ押し付けた？」ってマイルールを勝手にマナーだって言ってる時点で押し付けてるじゃん。頭大丈夫？

ダンラスが何も考えずに1000点上がるより、順位を一つでも上げようと必死に考える方が楽しいし、奥も深いと思うよ。
で？
前者が何でマナー違反になるわけ？

お前の言う”マナー違反者”とやらが嫌われて来なくなったから何なの？嫌ってる側がおかしいって話なんだけど。
いやまあ嫌うのは自由なんだけどね、そこに正当性は無いって話。わかる？

フリーなら建前上はなんでもありだろ。
仲間内なら嫌われる行為のひとつだろうけどな。
共通の認識がない奴にマナー言っても無理な話。

図書券をたくさんつかうゲームでしたっけ？
点数自動計算で逮捕されたり
そんなリスク負いたくないよなあ。

ギターすら弾けない奴は何％よ？
義務教育でも最低数年は習ううえに、
アルファベットより基礎が少ない五線譜読めない知障は？

「やったことない」

はいはいｗ

点数計算がよくわからない。
ゲームでならやる。

>>484
昔、順位と沈みの複合ウマつけてた自分たちのグループでは、
オーラスでは「順位が上がるか、浮く以外のアガリは無効」ってしばりでやってたね。

こういうハウスルールでやってたぐらいだから、
おそらくベースになる考えはあんたに近いとは思うんだけど、
ゲームなんだから何事も決め事。事前にきちんとしとかないとなぁ。

マナー云々でしばろうとするのは
「年長者（もしくは経験長い方）の精神的な脅し」にしかならんと思うよ。

麻雀、ビリヤードはもう高齢者の趣味だな。
あとゲーセンもそうなりかけてる。

わかものはしゅみがたようかしてるからな
これやるひまがないんだよ
まあしょうぎとかもたのしいんだろうけどな
かけごともやらなくなってきてるな

高校時代の友人は辱め固めキメたい一心で麻雀覚えた漢

俺が一番嫌なのは
知り合い同士で金を毟り合うこと
絶対に仲悪く原因になるだろ

>>637
うちは仲間内で毎週打ってるが、賭けなし。その代わり毎回記録をつけて年間成績で競ってる。
そういうグループも結構あるんじゃないかね？

>>636
ホットギミックw

麻雀は数ある賭け事の中でも一番ましだと思うけどね
頭使えるしレートもたかが知れてるし

>>637
だな金絡むとろくなことにならない

>>329アホ
>>333どアホ
>>330正解

>>637
ちゃんとその場で精算してる内はいい

負け分を払わずに借りを作る
↓
しばらく払わずにいる
↓
勝ち分を請求する
↓
それでも払わない

こうなるとマジでやばいわ、経験談です

>>640
麻雀そのものは偉大な発明だがいかんせんやってる奴の柄が悪い事が多い
4人でそいつらと直接向き合わなきゃならんわけだ、罰ゲームだなｗ

麻雀は、すぐに始められるゲームじゃないからな。
俺も最初は本を読んでルールと役を憶えた。

>>643

今は、昔と違って、ネットで気軽にできる時代だし。
顔見なくてもできる。

牌の並べ方や役は知ってるけど点数計算できない
これって麻雀できないって言っていいよね

ネトマはレート上がるまで全ツッパ君と数時間打たなきゃならないのがつらい
金賭けてればウハウハなんだろうけどねｗ

>>644
読解力ない奴は挫折する奴多いかもな。仲間がいて流れにのって
覚える方が段違いに楽だけど。

ぼっち・コミュ障が増えてるとか言いたいのかも知れんが麻雀だけに限定したら
今は書籍もあるし、ネットで解説サイトもあるから敷居は低いはずだけどな
携帯やスマホで出来るマージャンサイトも多いし。
そっちに流れてるだけじゃねぇの？

>>631
義務教育の音楽は逆に音楽嫌いを増やすから止めるべき

>>587
和了牌がすべて打たれてあがり目が無かったとかかも。

今はネット麻雀があるから麻雀入門サイトで基本的な事知っとく程度で始められるよ
役とか点数計算は少しずつ覚えてけばいい

>>587
多分バグ
六六七七八八を順子2つとみなし、完成している面子がその２つしかないから不聴。とみなし、そこから七対子聴牌の判定は行わずに不聴だからリーチできないとしてたんだろう。

一盃口や二盃口の形が絡む七対子の判定がおかしい麻雀ゲーがたまにあるんだよなぁ。
七対子に一盃口つけたりとかｗ

>>633
パワハラでルールが微妙にかわる

「完先」などというわけのわからないルールをつけて
その時によりあがれる状況がかわる
前回は　平和のみ　であがれたのに
自分のときは　平和は　ツモのとき成立しないから確定役でなくあがれないからチョンボ扱いされる

>>630
図書券使ってたのってどこの警察だっけ？
あれ表に出てないけど多分元の金はパチ屋の組合あたりから巻き上げた金でしょ。
警察関係の宴会やらゴルフコンペだの以前はほとんどパチ関係から出させてたから。

自動計算機はご丁寧にレートを設定して換金しやすくする機能を付けたのがアウト。
点数自動計算がアウトじゃなくてそこにレート換算させる機能つけて
そこの社長が自慢げにしゃべってたのがまずかったかと。
客が卓上で現金でやり取りするようなことや店が関与しなければ

>>652
アリアリは基本ドラ麻雀だから赤牌4枚や季節牌を入れたがる
こんなの麻雀じゃないだろ
完先でやるのが一番面白い

>653
新潟県警。
1997年-1998年の冬，温泉で雪見しながら警察身内での接待麻雀

>>652
ツモがあるから上がれるんじゃね？
2翻縛りとか？

>>654
そう言う事じゃないと思う

>>654
時により　平和のみであがれない　とか　ツモのみ　であがれない
とかいいだす麻雀が
そのときはリーチをかけたらとりあえずフリテンでないかぎりあがれたが
（ツモでもフリテンはあがれない）

ちなみに積りスーアンコウは役が確定しないからツモでもロンあがれないそうだ
リーチをかけても役満でリーチが消え確定しないからだめだそうだ
（説の得はスーアンコウはサンアンコウの上位役だから役が確定していることになる）

>>656
ツモればツモ　ロンなら平和
役名がかわるから確定役がないそうだ
テンパイの時点で役が確定してなければいけないそうだから

平和を順子のみで作る役だと勘違いしてた

金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金も希望も無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？

>>658
じゃツモり四暗刻はチョンボになるのかｗ
ひどいルールだｗｗ

>>656
ツモのみだめとかも一部あるらしい

>>661
つもりスーアンコウなら三暗刻+トイトイ以上確定やろ

大三元スーマンコ。あれ？

完先って、蚤キックとか鳴き麻雀させないためのルールじゃね

赤ドラのみで上がれたり、白がドラ扱い（？）だったり店によって変なルールがあるからな

最近全然麻雀してないな
お陰で符計算できなくなっちまった

>>666
それ明らかにおかしいだろｗ
ドラは上がった後に役になる札や・・・

>>663
ツモとロンで役名が変わるとチョンボらしいから
そう言う事じゃね？

>>654
完全先付けは読みの要素が増えるぶん実力差だ出るよね

>>668

ダマでピンフはっていて、回しながら役揚げるとき、
ツモ牌きても上がれないとか鬼ルールだな

ちなみにドンジャラは役の難しさと点数が全く比例してない糞ルールｗ
ジャイアンリサイタルなんて上がったやつ居るのか？
期待値も確率も関係ない。　
そのくせ点数は他と大して変わらん。
ゆとり促進に一躍かってると思う。
一方、ポンジャンはマージャン入門になりうる確率のゲーム。

>>663
自分が打ってた完先ルールもツモリ四暗刻は三暗刻トイトイが確定してるからロン上がりできた

ピンフのみの場合、確定両面ならロン上がりできるけど、例えば2333待ちが最終形だった時
1と4ならピンフが付くけど、2だと役なしだからダマテンだと上がれないとかじゃないのかな

>>653
>図書券使ってたのってどこの警察だっけ？

新潟県警
新潟女性監禁事件で盛り上がってた最中の事だった

しかも管区警察局からのキャリアを接待する麻雀だったのに接待する側の県警本部長が勝って接待される側の警察局キャリアが負けたｗ

真の麻雀こそピカレスクロマン。
映画麻雀放浪記でも打ってる最中に逝った奴が川原に捨てられるシーンがあった様な。ｗ

>>672
>自分が打ってた完先ルールもツモリ四暗刻は三暗刻トイトイが確定してるからロン上がりできた
確かツモだと四暗刻で三暗刻もトイトイもつかない（ついでに役牌やタンヤオや混一色もつかない）→どの役も確定してないので上がれない
という基地外完先ルールがあったはずｗ

>>669
その代わり、役の確定不確定を巡って揉める。


ツモり四暗刻ダメ、高め大三元ダメ（字一色とのダブルは可ｗ）、高め緑一色ダメ、高め大車輪ダメ、高め大四喜ダメとか、もうアホかとバカかと。

>>676
そういうイカれたハウスルールだと、普段から打ちなれてるやつのほうが圧倒的に有利だろうなｗ

今や普通の完先もハウスルールみたいなもんだから
後付けドラ麻雀しか打ったことのない奴は、よほど実力差がないと勝てないのでは

どうせ最初のうちってカモられるだけでちっとも楽しくないだろ？
だからハナからやらない

>>641
1mはおかしい。チートイ考えるのなら、ドラ表示牌の2mから切るべき

つか今のトレンドは
「他人の養分になってたまるか」ですよ。

まあじゃんとか流行るわけない。

>>674
負けたやつは裸になるｗ　が映画のキャッチコピーだったよね

高品格の出目徳はいい味出してたわ
坊や哲と天気の話をしたときが2の2のテンホウを仕掛ける符丁になってて、
１回豪快にそれを決めた次の局でも出目徳が天気の話をしだして
映画館全体から失笑がもれてた

>>641
＞1233m346688p東東東 ツモ4p

233mという形で残すのがよくわからない。
ドラ2枚もっときたいなら2m切ればよくない？
だって1m切った時点でドラ辺りの順子はあまり考えてないようにみえるし。
2mは3枚しかないし1mに比べれば危険牌になる可能性も高い。
1mより2m残すメリットは順子を完全には否定しないという点と下家から鳴かれる確率が低いという点だろうけど…どの道、中盤以降でドラ捨てとか怖いし、どうせ下家が待ってる牌なら後半捨てたらそれこそロンでやられるかもしんない。

ちなみに個人的にはツモ切りする。
チートイもトイトイも狙わない。
できるならドラ周辺で2面子作る。
愚形になる確率が高いが、黙ってれば溢れた牌がポロッとでてくる可能性が高いし、いざとなりゃ東３枚あるからベタオリもしやすい。

麻薬離れに見えた

完先についてこういう過去レスがあった。

>82 ： 名無しさん＠１３周年[] ：投稿日：2012/09/18 17:47:16
>関東4人打ちフリー麻雀は良く打つが完全先付けてルールはいまだによくわからんな
>むこうぶちて漫画で力士が大三元をあがったが、手の内に役牌アンコか染まってないとチョンボだって言われてたが意味わからん
>
>85 ： 名無しさん＠１３周年[] ：投稿日：2012/09/18 20:41:26
>完先の典型的なチョンボ例だと思うよ。
>【想像される闘牌例】
>・�A�B�Cとピンズでチーしてサラす。
>・白白白ポン
>・發發發ポン
>（この時点で「中中/五五ワンズ」でテンパイ）
>・中が出て「ロン！ 高め大三元！」
>・「あーそれ役が確定してないからチョンボねー」
>・「は…??? ﾄﾞﾕｺﾄ…???」
>
>最初に鳴いた数牌がポンならトイトイ確定で問題なし。
>チーでもさらしたのがワンズならホンイーソー確定で問題なし。
>最初に三元牌をどれか鳴けてれば役牌確定で問題なし。
>
>また、三元牌がどれか１種類アンコなら手の内役牌確定で問題なし。
>これは実は最初のチー時点でアンコかどうかわからないから、真の意味では役確定してないわけだけど、
>なぜかこれは許されてる。チーした後から運良くアンコになってもＯＫ。

自分は大学時代アリアリで覚えたんだが、帰省した実家ではナシナシ（完先）。
戦略的にせばまるんではじめは戸惑ったわー。 リーチ頼りでハデな打撃戦になりやすい。
>>675-676のような「高め低めがあるのは役が不確定とみなして和了不可」ってのは
さすがに経験したことがない。すげぇなぁ。

麻雀はコミュ障気味でもそこそこやりやすいコミュニケーション手段だと思うんだけどなあ……
身内ならゴルフみたいに金食い虫にもならないだろうし……

やっぱりネックは点数計算かな……
あと、初心者には平和の理解が難しい

全国統一ルールなんて作ろうとしたら
「後付けあり」だけは必須だと思う

>>684
上位役、下位役は共通認識であってほしいがなあ
四暗刻は三暗刻の上位役、大三元は小三元の上位役、緑一色は混一の上位役
って認識があれば、高め低めで役が変わるから無効ってのはありえない

そういえば、昔、麻雀対局の深夜テレビがあったけど、最近見たいね

割れ目でポン！

>>684
大事なことを忘れた
このケースは自分が打ってた完先ルールでもチョンボにされちゃうな

ゲームくらいならできるけど、実際の麻雀は上がり役が何翻かぐらいしか
わからなくて点計算ができないから、麻雀をよくわかってるインストラクター的な奴が
ひとりぐらいいないと駄目だｗ

雀荘にフリーで入るとか超無理ゲー。

麻雀は相手の人間性がわかるからいい。そんなんで仲が悪くなるならそもそもそいつは友達じゃない。

異種独特な緊迫感を表すためにアウトロー的なイメージのアニメも多いから敬遠されるのだろう。

雀荘とタバコの香り

>>686
麻雀はローカルルールが作りやすいから、一回統一されても
またカオスに向かうと思う

トランプもね
高校の時麻雀の前はトランプのナポレオンに燃えてたんだけど
いろんな地方の人に話聞くと、ナポレオンって似たようなゲームはあるけど全然別物

ロン！ドラのみです！

>>694
カレーやインスタントコーヒーがなぜか美味い

>>687
そうだね。議論するのも疲れるほどの「???」なんだけど、
これもそれぞれの決め事だろうから文句は言えないしなぁ…。

>>690
ウチの実家でもそう。とにかくリーチリーチの殴り合いで大味。
連荘で二翻シバリとかなったらもうおおごとでっせー。

なお、フリテンリーチ、オープンリーチとかも無し。リーチ後の戦略的見逃しもダメ。
ただしロン牌が出たら必ずあがらなきゃいけないんで、裏ドラの先見はＯＫ！ｗ
（個人的にどうもゲンが悪いんで先見はしないけどね）

>>667
ところがどっこい実在するのだよ
さか○って雀荘、麻雀雑誌読んでるなら知ってると思う

白に関しては九州地方独特のルールらしい

>>691
場所によるけど雀荘の方も新規獲得に必死だから、結構丁寧に教えてくれるよ。

>>669，>>676
「完全先付けは，相手のあたり牌をせまくして，
　読みの必要性を小さくする甘えでしかない」
という意見もあるな。

>>686
というか，完全先付けはもともとローカルルールでしょ。

まあ，とにかく麻雀は細かいところまでいくと，
人の数だけルールがある
みたいになる。

麻雀て「明日は晴れるかな」ってつぶやけばミラクル起きて勝てちゃうんでしょ？

個人的には先付けルールの方が好きだけど、普及させるためにはクイタンアリ後付けアリだろうなあ……
クイタンドラ３とか正直麻雀の良さが台無しになっている気はするけどさ。

>>1-703
なるほど 凡夫だ

>>683
俺もスレタイが麻薬離れに見えて「いいことじゃん」てつっこもうとしてた
70年代のヒッピー文化の流れでマスゴミの底辺にドラッグを礼賛する団塊がいるしそういうのかと

イーピンラオユエとかリャンソーチャンカン　役満て風流でいいなあと思う

>>706
カイジで出てきた雪花風月も風流だな

アリアリはまだいいと思うけどね
邪道なのは赤とか白ポッチとかチップだろ
ナシアリ裏一発カンドラが至高だと思う

賭博ツールである限り別に離れでも何でも構わんと思うが
ボードゲームの範疇として淘汰されることはないだろう
ゲームとしては難しいけど面白いからな

特定業界の方々が使わなくなるのが一番良いんだけども

イーピンラオユエは聞いたことないな。ウーピンカイホウならあるけど。
シンジャウイーピンのことかな？

>>710
１ピンを月に見立てて、海底や河底で１ピンで上がると水の底から月をすくってくる、って優雅な役になる
とかじゃなかったかな

>>710
イーピンの形が月に似てるからついた風流役だったはず。

ハイテイラオユエの「ユエ」が「月」と
発音が同じ（か、類似してる）ことから来てる…と聞いた覚えがあるが。

点数の数え方解らないとカモにされるから

脱衣麻雀無いから覚えないだけだよ。

今の点数計算って台を数えずに役の数で1000、2000、4000、満貫って数えるんでしょ？
うちらは30符４ハンは7700(11600)点でとってるけど。

７７００を８０００にしてる雀荘が多いだけだ。
煩雑だからな。

ドンジャラ

>>702
それ阿佐田哲也のインチキテンホー

>>688
最近またやってるよ。われめdeポン
今はニコ生でけっこう観れるようになったからなあ

>>715
よく行ってたフリーの常連さんにちょっとコワモテのおじいちゃんが居て、
「あー八索ロン。ピンフドラドラ、ザンパッスウ」
って言い方をよくしてて妙に迫力あったなぁ。もう遥か昔のことだけど。

これが妙にツボで、一時期色々憶えて暗誦してたなぁ。イッチョンチョンニーパッパとか。

面倒だからイーハン１０００点固定にしてくれよ

アリアリは泣きまくるから面白くない
いつもナシナシで打ってるけどテンホーだとたまに後付する奴が居るんだよね
ハンゲの完先部屋はその点いいんだけど配牌があまりにも作為的だし

他にナシナシで打てるネット麻雀あったら教えて

>>488
なにそれ　一生オカズにできるわ

アリアリはいいけど赤ドラで高くなったりするとつまらん。
ニコ生でよく見るがインフレルール採用の女子は守りが弱すぎて全然面白くない。

>>722
九州に来れば完先のフリーがあるぞ。

麻雀覚えてずっと完先で打ってたけど、ある時アリアリしか打てない奴が面子に加わってそれ以来アリアリしか打ってないわ。
完先打ってた頃はアリアリなんて邪道と思ってたけど、今考えると後付ナシ片上がりナシの方が邪道だったな。
それにナシナシって兎に角揉め事起き易いんだよな、自分達が打ってるルールが標準だと思い込んでる奴が多くて。
件の完先のフリーにしても「うち完先だから」で全部伝わると思ってたみたいで、メンバーに王手飛車の形で上がれるか聞いたらポカンとしてたし。

本日の加齢臭スレ

>>716
何で3900は4000にならないんだろうね

リーチかけてあと一個で役が揃う一つ手前の状態になるのがいいシャンテン
リーチかけて普通に上がれてしまうのが悪いシャンテン
初心者の内に覚えておかないとけっこう大変だぞ

>>727
ロンで4000点というのが無いからだろ

>>729
11600も12000にならないけど

>>730
7700が8000になって11600が12000にならないわけ？
それ何処での話？

後付アリの食いタンだけ無しってルールじゃだめかな
上にも書いてあるけど完先ってトラブル多いわ

>>732
完全先付けよりもそっちの方がまだメジャーだと思うぞ。
ネット麻雀の天鳳でもそのルールで打てる。
まぁ、先付けよりメジャーってだけでマイナーなことに変わりはないけれど。

>>734
そうなんだ。仲間内でしかやらないんで知らんかった。
ナシナシのほうが手を読む楽しさ見たいのがあるんだけど、
なかなか手が出来なくてイライラしたり、前述のトラブルがあったり。

>>734
一概にそうとは言えなくね
例えばトップと2着が6000差とかのときに、アリアリの場合2着は誰かが捨てたドラをポンすればよくなるので
トップ目は捨て配等にも気を配る必要がある
（他家は止められないけど少なくとも自分はホイホイ捨てるわけにはいかない）

ナシナシメイン「赤有りのアリアリって読みとかないただのクソゲーじゃん」
アイアリメイン「ナシナシってただの配牌ゲーじゃん」

どちらにしろ運ゲー

天の二人麻雀で符が高い3ハンでの満貫で決着がついたが
その前の満貫しばりの決勝ではピンフ系の4ハンでも満貫にしてた
符を厳密に解釈するのかしないのかどっちなんだよ

>>736
ランダムのドラと比べると固定の赤ドラって随分乱暴だと思う
麻雀のインフレって明らかに競技性よりギャンブル性ありきだから嫌なんだよな

赤５筒だけならまだしも今は赤５萬、赤５索もあってドラ２枚のワレメありなんてインフレもいいとこだよね

赤有りは赤有りの戦術があるし、条件は全員五分なんだから
長期的にはやっぱ実力差が出るけどね。
赤ってのは、ジョーカー１枚だと持ってる人間が圧倒的に優位だけど、
ジョーカー１０枚あればバラけるからある程度勝負になるでしょって考え方だし。

赤があると鳴いても高い手に出来るしそら早あがりになるわ。
リーチの価値をもっと高めてもいいと思うが。

三色イーペーコーだの純全三色だの狙うのがバカバカしくなるよね

今はゲーム機があるから今時の子は花札とか麻雀とかやらないだろ。
俺の時代は、
花札を初めてやったのは小学３年ぐらい。
麻雀牌を買ったのは小学６年の時。
実際に麻雀をやったのは高校の時。
学校に麻雀牌を持って行ってやってたぜ。

まぁ、寂しいけど時代の流れだよね。

４人集まらなきゃならないあたりがハードル高いよな
いい加減やめて寝たくなっても、他の３人が離してくれないとかwww

カネのやり取りやトラブル無し、タバコで燻されるの無し、
何より徹夜で拘束されるの無し、なら、
純粋にゲームとしてすごく面白いと思う

むしろ囲碁将棋チェスより、ネットでフリー対局と相性が良いと思うんだが

アリアリが一番揉めないよ。

やったことある奴はとことんハマってるから距離ができる

>>743
さすがに本物の麻雀牌は学校に持っていかなかったけど、1/4くらいの大きさのプラスチック製の牌は持ってた。
小さくて軽いから牌が倒れにくくなりように中に砂が入ってるやつね。
あと、マグネット式のカードマージャンだね。手の中に黒い板持って牌を貼り付けるようになってるやつ。

お前らが何言ってんのかわからない

>>740
麻雀に限らずどんなルールでも最終的に勝負はつくわけだが

牌にはそれぞれ予め役割が決められているのに
なんか特定の牌を赤く塗って1飜つけました、って根性が気に入らない
そこだけ特別扱いする合理性が分からないのよね
ただ5索が緑一色に絡まないあたりはちょっと感心するｗ

赤がある事でのデメリットも欲しい。
赤持ってる状態で振り込んだら倍取られるとかあってもいい。

ルールわかんないからネットで光ったら押すばっかりだわｗ

>>745
> いい加減やめて寝たくなっても、他の３人が離してくれないとかwww
勝ち逃げ・負け逃げ、許してくれねーww

>>684
>【想像される闘牌例】 >・�A�B�Cとピンズでチーしてサラす。
>・白白白ポン
>・發發發ポン
>（この時点で「中中/五五ワンズ」でテンパイ）
>・中が出て「ロン！ 高め大三元！」

初歩の初歩だな
一鳴き目が白でも「高め大三元・低め小三元だからどの役も確定してない、よってチョンボ」となるのが真の基地外完先ルールｗ

>>695
UNOですら、公式ルールにきちんと存在するのに（Wドロ4に逆襲できる）チャレンジルールが定着してないからなぁ

チャレンジ宣言して手札を開けさせようとしたら「ハァ？」て言われた

ＵＮＯのチャレンジ考えたやつはバカとしか言いようが無いだろう
ダウトでもやってろ

>>743
麻雀ゲームってかなり出てるし、携帯やPCだと無料麻雀ゲーもあるからそうでもないだろう
麻雀とか将棋のゲームやり始めると他のゲームがくだらなく感じてくる

>>757
もともとそういうゲームを触れてさえすれば、回帰していったりするけど
最初から知らなかったらきついと思うわ

やっぱり、>>1からして団塊ジュニア世代が境界じゃないかな
ファミコン世代ではあるが「ゼビウス」「バルーンファイト」を何時間も遊び続けるのはきつい

ファミコンももちろん遊ぶが、将棋、ビー玉、けん玉、トランプ・・・
そして麻雀につながるアナログな遊びがまだメインだったギリギリの世代
あと、脱衣麻雀を十分すぎるほど知ってる世代でもあるｗ

小学校入るときにはすでに「桃鉄」「マリオカート」があると
放課後ならまだしも、日曜にあえてビー玉で遊ぶことなさそう、というか必要ないわなあ

あとポケモンがでかいよな、とどめはモンハンか
平日の夕方、小中学生たちのいる公園とかマンションのエントランスの風景を一変させた

みんなが向かい合ってそれぞれのゲーム機凝視してるんだものｗ

言葉の使い方を間違えてる
もともと一般的に普及していたものが廃れてしまうのを「〜離れ」という
昔もそこまでは麻雀は普及していなかった
かつての自分の環境を一般化して現在を論評するのは高齢者にはありがちなことですが

昔深夜に芸能人共が麻雀やってる番組あったけどもうやってないだろ

アガリ連荘、 アリアリ、リーチは一発ありのニ飜で裏ドラなし、赤ドラなし、鳴いたらニ飜縛り。

こんな感じのルールはどうだろ？

>>762
ハウスルールはどうぞご勝手に

>>763
意見くらい聞いてもいいじゃん性格悪いなｗ

・待ちが2つ以上あるときどの待ち牌でも和がれないとﾛﾝできない｡
・飜牌以外の牌を鳴いた後飜牌を鳴いた場合その飜牌のみの役では和がれない｡
・嶺上開花､海底ﾂﾓ､河底振り込み､槍槓はﾄﾞﾗ扱い｡
・二飜しばりの時は､門前ﾂﾓもﾄﾞﾗ扱い｡
・流局時､すべての待ちで栄和可能でなければﾃﾝﾊﾟｲとは見なさない｡

完全先付けってこのくらいだと思ってたが
>>684みたいな基地外ルールもあるんだな
(´･ω･｀)

うちは決まった面子のセットしかやらないけど
役牌の後付のみのアガリだけナシのアリアリでやってるな


>>761
２年位前からＣＳでやってるよ

ざわ・・・ざわ・・

ざわざわざわざわざわざわ

麻雀は人生の縮図のようなゲームだ、若者たちよ麻雀で生き方学べ

リアルでもネットでも十分楽しめる

>>13
ほんとに四次元殺法コンビはいいこというなぁ

運ゲーは面白くないわな。
何度もやれば素人とプロの差は如実にあらわれるんだろうけど、
ただの一回の半チャン勝負なら、素人がプロに勝てちゃうわけだから。
運も実力の内とは言っても、運に頼らざる部分が多すぎだわな。

世の中には接待というのがあってだな
未だに団塊とバブルがのさばってる以上ゴルフと麻雀は仕事に必要
ゆとり世代はネットゲームで
氷河期世代は存在しないものとして扱う
麻雀ゴルフは出来るがネットゲーム接待が難しい
取引先の社長のバカ息子がやってるんだがほんとアホらしい

>>765
きびしい完先はこんな感じ
1.すべてのあがり牌であがるときの状況によらず確定している和了資格役が存在している
2.副露した場合、第一副露面子が上記役の構成要素でなくてはいけない

確定している「和了資格役」の部分がくせもので
・平和はロンで消えるから確定役でない
・高めで「大三元」と「小三元」変わる場合など別役と考えるかどうか
（上位役として「小三元」が成立していると考えるかどうか）
・高め役満のときリーチが消えるかどうか
などが発生する

完先みたいなチョンルールでまだやってんだな関西はwww
ネット麻雀とか日本ルールだから大変だろwww

御無礼

学生で麻雀やるときって大抵徹夜でしかも煙ﾓｸﾓｸの中でやるから
最初３時間くらいは頭回っててもあとからめちゃきつくメンドクなるんだよな…
だから最終的にニコチン中毒者が有利になるんでやりたくなかったんだが
学生時代で麻雀に触れないってのはそういう流れもあるんじゃないかと思う

実際に打つよりゲーセンのが楽しいんだよね
点数も数えてくれるから楽チンだし

だから１ミリも近づいてすらないっつうの

単純に娯楽の種類がむちゃくちゃ増えているわけなんだから
そら選択肢から外れるものはたくさん出てくるだろ

今の子達は親父に教えてもらえないのか
普通に仕事で使うんだぞwww
ゴルフと麻雀は必須科目
出来れば釣りとネットゲームも覚えた方が良いよ

まんどくせ〜
麻雀が歩いてくればいいに
３人集めるのかったるい（死語）

ツモだかドラだかあの中国語みたいな響きが大嫌い
麻雀避ける人はだいたいこれが理由
日本発祥のゲームで日本語ならどんなに難しかろうが万人に普及したと思う

>>782
百人一首は万人に普及しているだろうか

>>29
池田ァ！

麻雀はルールが難しくて理解できん。

キレイなおねえさん３人と雀卓を囲みたい
脱衣ありで

>>783
ちはやふるのおかげで少しは増えてるらしいぜ
囲碁ほどじゃないだろうが

麻雀はどんだけ漫画が売れようとも
麻雀そのもののシェアは増えてるとは思えないところが面白い


ただ、麻雀って対１じゃなくて対３だから面白いと思う

>>780
団塊の世代がいなくなったら会社の付き合いでゴルフも麻雀もやらないと思う

釣りとパチンコは話を合わせるのに多少しっておいたほうがいいが

ルール覚えるのがまんどくさい

１回100円で出来て勝ったら脱いでくれて、全裸にしたらヤラせてくれる店がたくさん出来たら覚える

ｗ

教えてやるとか言って卓に入れて散々搾り取って勉強代とかほざいてる内は流行らない

絶対にありえない若者の○○離れ
携帯スマホ離れ
かわいい女の子離れ
つながり離れ

本当に初心者とする場合は
仲間内だけど完全に手をオープンにしてゲームする
１局おわるごとに感想戦もする

>>789
というより場所によって細々としたルール違うのが面倒で
面倒なルールって麻雀に限らずトラブルの元なんだな、金が絡むと特に
>>765の完先もわけ分からん
正式なルール聞かれて答えられる人いるんかな？ｗ

>>795
中国ルールで行こうぜ

役萬を覚えたら、毎回役萬作ろうとしていた奴がいた。実際に国士ツモって驚いた記憶も遠い昔だなw

ちなみに中国の麻雀は役無しでアガれるからな。河も超テキトーのクソゲー。
日本の麻雀とは完成度がまるで違う

>>798
アメ式だぞ

中国式ってフリテン無いんだろ？絶対やりたくないわ。

ゆとりにはルールが難しすぎるんだろな

一度覚えてしまえばこんなにおもしろいゲームはほかにないですよ

大貧民やナポレオンだって、金賭けて真剣にやれば
同じレベルの面白さだと思うけど、どうかな

友人 知人 同僚…アナログ生身の人間付き合い希薄な時代になった。デジタル化で一人でテレビゲーム…将棋なんか…

>>798
中国式はあんま詳しく知らんがそうバカにするなよｗ
そういう時は「文化がちがーう」って言うんだぜ

中国式も共産党が賭博利用禁止で解禁したルールはかなり複雑だったと思った

>>805
運の要素が少ないと自慢をするが
フリテンがなくツモがロンの人数分になる麻雀が運河少ないとは思えない

某ボッタクリ課金ネトゲにハマッて抜けられなくなってた時に
天鳳再開して抜けられた

ルールがいまいち分からん。
とりあえず、三枚ずつ同じ札集めて行けばいいのか？

ルール分かんない
大富豪みたいに簡単にしてよ

パチンコ、グリー、ヤフーモバゲー規制すりゃ少しはいいだろ

役知らないよ？当然点数計算とか無理。ゲーム麻雀レベルだよ？
大丈夫！教えるしサポートするから！と言われてメンツに入れられたんだが
そういう鳴き方するな、場が荒れるだのそこでそれを切るか！とか散々言われたわ
だからゲーム麻雀しかやったこと無いっつーの知らんわ！ってキレて帰ってきた
なんで麻雀始めると人変わる連中が多いんだ？

スーチーパイしかやったこと無い

>>807
アガれるかどうかは運だけど
振り込みは腕で回避できる

点数計算が無理だわ
ちょっとやってたときも覚える気がしなかった
その気になれば覚えられるだろうけど
その気がないということは麻雀そのものをそんなにやりたいと思ってなかったんだろうな

>>815
点数計算完璧に出来る奴って案外いなかったな
解らんヤツは雀牌ケースに付属の点数表見て出してたわ

>>814
だったらどうして中国麻雀の方が運の要素が少なくなるのだ
・フリテンは運の要素を少なくするルールだろ
・ツモよろロンの方が　運の要素が少ないだろ

70符とか110符で和了っちゃうとめんどくせーな、滅多にねーけどｗ

>>810
ルール自体はすごく簡単だぜ。
同じ種類の123みたいな数字の並びか、同じ牌の三枚一組を４組分と同じ牌の二枚一組の計14枚を誰よりも早く自力で集めりゃ、
それでその勝負は相手が何をしようと関係なくあんたの勝ちだ。

集めるのに効率のいい集め方を考えたり、より高い点の組み合わせになるような集め方をしようとしたり、
勝つ確率を上げていこうとするのが難しいだけで。

>>819
ドンジャラで良いんじゃね？

ネトマ（ネット麻雀）天鳳最高

　ｂｙ6段Ｒ2023

>>795
正式なルールなんてどこにも存在しないぞ。
乱立してた団体がおのおの自家ルールを至高と言い張るばかり。

ちなみに正式を言うならピンヅモは違法になる。
ツモ符が発生したのにピンフが役として残るとか変。
ピンフは副底＋面前加符の30符のみのロン和了だからな。
（ここらも詳しくない輩には“はぁ？”だろうがな）

オレ自身は和了時点で和程（アガリ役）があれば全て認めてよいと思うが、
（ホーテイ、リンシャン、チャンカン、あがれる方…等々）
ナシナシ地域が採用することの多い「ツモればピンフは消える」は
論理的には正当性があると思うよ。
ただ、だからといって支持者も多いピンヅモを否定する気はないけどな。

“正式な”なんて言葉を軽々しく言い放つようなヤツはもっときちんと勉強してこい。

>>820
麻雀よりメンツが集めやすいなら別に初心者はドンジャラでもいいんじゃね？
実際は麻雀よりメンツが集まらないと思うけど。

咲のステマ

>>823
雀荘でドンジャラしようぜ！

締まらねぇなｗ

>>822
ツモ符が発生しつつピンフが役として残るルールとか聞いた事ないな。

ざわ・・・
　　ざわ・・・

>>821
ネトマ（ネット麻雀）雀REVOでデビューしましたが人口少なくて天鳳に移籍しましたよ。

>>797
初心者はやたら国士狙うからな

>>829
俺の周り
緑一色ばかりだった・・・


南北戦争を狙うよくわからん奴もいたが

麻雀なんて哭きの竜とアカギと哲を読んでおけば大体おk
昔ならぎゅわんぶらあ自己中心派だったが

>>829
国士3巡目ではったことあり、即リーチで一発ツモしたことがあります。これはリアル麻雀の話し乙。。。

>>832
なんでリーチすんだよw

確かに雀荘にはオヤジばっかりだもなぁ。
若い子も数人来てるけど やっぱり年齢層は高い。
面白いし飽きないけども 身体には良くないな。タバコ凄いし座りっぱなしだし。
３０代の私は週に４日は雀荘にいるよ。

国士でリーチ掛けるのかよｗ

>>830
緑一色、清一色あたりは単純に見た目が綺麗で気持ちいいからな
狙いたくなる気持ちは分かる

麻雀は電子ゲーム時代前の遺物だよ。
こんな色々面倒くさいものは廃れるのみ。
多人数対戦の定番は今やスマブラやcodに世代交代してる。

3巡目リーチは一九字牌は確実に打牌あるだろｗ
ここでスレａｇｅｗ

>>832
スーパーリアル麻雀？w

なら、あれは天和で瞬殺されるのが有名だが、
俺は天和をくらって、次の局で天和をやり返した事があるなw

>>829
なんかよく分かりませんけど、綺麗だから緑色の牌だけ集めておきましたよ

雀荘って金掛けている奴が大半なのに何で禁止されないの？

づがーーーん

最近はネット喫茶に全自動卓があるんだね
正月に友達と久々に麻雀したけど楽しかった
雀荘に入りづらい人は麻雀できるネット喫茶探してみたら？
俺の行ったとこは6時間で1200円だったかな確か

>>839
もちろん乙。

天和連続？あ、あ、あんびりーばぶる乙。。。

麻雀は相当ルールの教え方、魅力の伝え方のプレゼンが上手い人が教えてくれないと
初心者はその先走った熱気に引くだけ

>>ピンヅモは違法
違法ってなんだよ違法ってｗｗ
完先やってる馬鹿どもはこれだからイヤなんだよな。
えーと、それから
ナシナシだと箱点でリー棒無いとリーチできない？
ありありだと誰かに借りてリーチできる？

そういや国士のオープンリーチでダブル役満とか言い出したヤツいたなｗ

麻雀は友達いないと出来ないから無理…

>>845
んじゃまず土田プロに七対子の魅力を教えてもらうとこからだな

>>822
> ナシナシ地域が採用することの多い「ツモればピンフは消える」は
古いルールでやってるところも、今でもピンヅモなしのところがあるな。
もともとは、鳴いても成立するのが「平和」。

大阪で雀荘を経営してた叔父と、ずっと以前にこの件について話してたとき、
「点がない(符がつかない)から“平和”やのに、“ツモ平和”とか、
　やってる連中は、平和がわかってないんちゃうかww」
と笑われた瞬間、平和という役について、「目から鱗が落ちる」
という体験をした気分になったよ。

うちの近所のゲーセンは小奇麗な割りにいつもそんなに客が居なくてガラガラなんだが
麻雀ゲームだけはいつ行っても大抵全部埋まってるんだよなー
やってるのは20〜30代くらいの人ばかりだな

>>848
ネット麻雀が絶対お薦めですよ。
リアル麻雀だと仲間や時間に制限ありますが、ネトマだといつでも始められるしいつでも終われる。
リアルだと負け込んでる奴に付き合わないといけない乙（取り戻し狙いのため）。

｢リーチがかかる｣とか｢テンパる｣が死語になってくわけだな

>>852
そこは、
「どうしますか？レートを上げて続けますか？」
だろ
これだけでも幾らか撃退できるだろw

コタツテーブルの裏の緑色のフェルト地がなくなったのが大きいんだろ
あれマージャン用としか思えんし
ああいうコタツなくなったからな

ゲームでも麻雀ゲーム出なくなったよな
昔は任天堂が出してたくらいだからな

>>854
人間各人思考色々

>>850
>>もともとは、鳴いても成立するのが「平和」。
おお、これは初耳だわ。
でも、１翻20符が出来ちゃうね。
まあ、これは順子系のクイタンもおなじだけど。

しかも、出上がりのみでツモで上がれないよね（ツモの2符がつくので）

>>856
ゲーセンでも脱衣麻雀が姿を消して久しいけど、
ネット対戦系の麻雀ゲームは色々出てるよ。

スタンドアローンでやる麻雀ゲームがなくなったって事だな。

>>859
スマホのアプリでもいろいろあるからなぁ
でも実際に牌を握ってやる麻雀が一番楽しいんだよね
喋りながらできるってのはいいものだ

麻雀牌の種類は、トランプで云うと、ハートのＡ〜９、スペードのＡ〜９、ダイヤのＡ〜９の計２７枚が
各カードそれぞれ同じものが４枚づつ（２７＊４枚）あると思えばいい

>>861
字牌は？

というか順子を作れない字牌が適当に混ざっているところが
麻雀を面白くしていると思う。

>>850
平和の本来の定義がそうだと聞いた事はあるけど実際は平和ツモがデフォやね
役牌の雀頭も認められないし平和って「役牌以外の雀頭と順子で作る両面待ちの門前役」ではなく
「加符をを排除する役」だって、ある程度のめり込めば気づくはずなんだよな
現行の平和って実は一番定義の冗長な役だったりする、基本役のクセに

トイトイの対極と思ってた平和の定義が実は全然違うものだと知って
刻子と順子の価値を再認識させられたな
ってか鳴き平和っていいなあ・・・1飜20符700点の駆け引きも幅が広がるでｗ

劇画の世界じゃ金払えなかったらボコボコにされたり、
最悪殺されてたりするよね。
恐ろし過ぐる。ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

実際のフリー麻雀でもこんな事あるの？

麻雀のルールが覚えられない。もっと簡単にしてくれ

両面テープをリャンメンテープと呼ぶと、
今の若者は首を傾げる。

>>818
110符は大抵符を数える前に満貫以上確定している。

>>858,>>863
考えてみると、鳴き平和って、
現代日本の一飜しばり＆フリテンルールとは、
ものすごく整合性が悪いよね。

鳴き平和で早上がりのつもりが上がり牌ツモって
フリテンで遠回りって状況がわりと頻繁に起こりそう。
ある意味、ゲームとして面白いと思えなくもないがww

１０年以上前に買った麻雀の本によると、
日本でも古いルールを残してるグループの中に、
鳴き平和を採用してるところがあったみたいだけど
実際、どう運用してたんだろう？？？
さすがに、もう現役でやってる人はいないかもしれないな。

>>868
フリテンは問題だよな。
出上がりのみなので、ツモったら一面子まるごと
積もり直しになる。カンチャンに受けられないので。

逆に面白そうなのは、鳴いた三色や一通で
安めでも上がれるな。

>>868
フリテンだけじゃなくて、同じ牌姿であってもツモより出アガリの方が点数が高くなる問題もある。
その矛盾を解決するために生まれたのがツモピンフ有りルールらしいから、鳴きピンフ有りルールはツモピンフ有りでやるんじゃない？

>>866
パイパン、テンパるに至っては本来の意味を知らないよなあ・・

面子（メンツ）とか、対面（トイメン）とかも

そういやメンタンピンツモっておかしいよね？

タン＝断ヤオ　ピン＝平和　メンは門前自模だろ？
何で自模を２回も数える？
それに自模で符が２符付くのに何で平和がつくの？

>>873
メンは門前＝リーチのこと
2符については、少しぐらいログ読もうよ
みんな散々書いてるじゃん

>>874
門前清は副露していない状態のこと。
リーチは門前清の状態でのみできる宣言。よって＝ではない。

>>874
え？ 門前と立直は別物じゃないのか？

勿論別物なんだけど
便宜上そういう言い回しをする
メンタンピン＝リーピンタンヤオ　かな

メンタンピンのメンがリーチって言ってる訳だろ。
それにツモ平和有りのルールは平和をツモった時にツモ符を付けないルール。
だから>>850の叔父さんの言ってる事も的外れ。

そう言うことか　ややこしいなｗ
つまりリータンピンツモって事だね

>>878
的外れではないよ
そもそも、ピンフとツモは両立しない
>>ツモ平和有りのルールは平和をツモった時にツモ符を付けないルール
本来はこれが特例なわけ。

>>880
いやだからその特例を採用してる理由を考えろよ。
叔父さんの言う『点がない(符がつかない)から“平和”』ってのを理解してるからこその特例だろ。
特例の是非の話じゃないぞ。

子がオタ風頭でピンフ形の喰いチャンタをロン和了りしたら、20符1翻で700点になるのか？

>>881
それは、君がかっこ「ツモ平和」をアリとするために
その場合には、ツモ２符をナシにするということが
周知されてる世界から考えてるから、そう思えるんだな。
つまり、古いルールしか知らない人にとっては、
ツモ２符ナシの特例自体が有り得ない、想像の範囲外ということだろう。

>>883
だから知らずに見当違いの批判をしてるから的外れって話なんだけど大丈夫？

>>884
君が的外れだと言ってるのは、
> 「点がない(符がつかない)から“平和”やのに、“ツモ平和”とか、
> 　やってる連中は、平和がわかってないんちゃうかww」
の、“平和がわかってない”の部分だね。

叔父さんとその話をしたときは、細かい点数計算の話までは
しなかったし、いかにもあり得ないことをしてるって雰囲気だったから、
ツモ２符を数えた上で平和を適用してると思った可能性は高いと思う。
そういう意味では
「そんなことくらいわかってるよ、だからツモ２符はナシにしてる」
という君の指摘は間違ってもいないかな。

ただ、符がつかないときの特例としてできてる役を、
符がつくときにも認めるためにそのときだけツモ２符をナシにする
というやり方は本末転倒なので、説明しても納得される可能性は
低いような気がする。

パチンコ禁止にしてマージャンプッシュ

麻雀は死角が多いからな。
全自動卓でも手品師にかかったらイチコロだ。
手品師でなくても、ちょっとした練習でできるイカサマもあるし。
なにより組まれたらどうしようもない。
フリーなんか０．５が限界だね。

見てる分には面白いから麻雀漫画は読んでる。

麻雀知らない奴ってパチンコ行ってカイジや麻雀系統の台打てるのか？

>>882
本来はそうだな
もしくは役が確定していないのであがれないか

現実は30符計算かな？
（自分がやってたルールでは700点だったわ）

ロン！テンパイ！

20符1翻の上がり形であっても便宜上30符扱いで1000点
今はほぼ全ての店がそのルールでミニマム1000点なんじゃないか

青天井ルールが面白い

青山広美先生のトーキョーゲームを読みたいが、どこにもないー
バードぐらいしかないんだよなー

(-_-;)y-~
鷲巣さんはどうなるんですか？

今ならオンライン麻雀あるから敷居低いとは思う。
どれが面白いか放浪中だけど。

>>894
天鳳一択

>>892
青天井て……金は持ってるんだろうな？

>>892
電子書籍ならあるぞ

>>897
まじすか
うーん。
単行本が欲しいなあ

トーキョーゲームやその作者のバードは中古市場で一冊数千円とか下手すりゃ万とかだろう
普通にリアルタイムで読んでいたがこんなことになるなら買っておけば良かった

青天井って満貫切り上げしないできちんと符計算するんだっけ？
なんか麻雀放浪記で1000万点とか面白い事やってた記憶がｗ

>>893
アカギが天の時代になっても生きてるってことは・・つまり

スーパーリアル麻雀シリーズが復活しない限りもうやることは無いだろう

麻雀を全く知らない相原コージが麻雀漫画描いてんの面白かった。

点数計算がややこしい。
不慣れなままやると慣れてる奴に点数をごまかされるのでやらない。
ギャンブル性を完全に排除しないとこれからの普及は難しい。

支那クソの遊びを喜んでやってるバカは
第2ベビーブームの四十路のオッサンまでだなw

団塊は何でも賭けにしたがるからな。
金をかけなきゃゲームを楽しめないなんてアホな奴らよ

>>903
哭きの竜の能條純一も知らないまま描いてたんだよな

麻雀はなんか貧乏臭くてタバコ臭くて女も全く寄ってこないイメージ

雀荘は好きじゃない、っていうか１００％鴨られるわｗ

やってみたい奴は無料のネットマージャンやっていればいい。

トルコの麻雀みたいなやつ
http://sekaiyugi.com/games/okey-1.html

高まってたら割りとリンシャン出せる

麻雀って底辺の趣味だからな

>>884
他人に「大丈夫？」なんて言う前にルールブックくらい読んだら？

頭の体操には悪い代物じゃ無いよ

ピンフツモで2ハンになるかどうかはハネ満、バイ満に届くかどうかって時に大きいよね
七対子も2ハン役が常識かと思ってたら、50符1ハンのところもあるんだ、ハネ満以上では影響が出てくる

ルールを覚えて
点数計算を覚えて
山を綺麗に積めるようになって
これでようやく初心者だからな
(´･ω･｀)

子供の時何回か家族でやったことあるけどルール知らないから親がプレイしてた
今はネトゲとかもあるけど、顔を見れない相手とあんまりやる気が起きない

仲間内で金の取り合いになるのが草食系向きじゃない

面子集めるのが大変だからな。

>>913
お前の持ってるルールブックには「ツモ時に平和が消えないルールは平和という役の意味を理解していない人間が採用している。」って書いてあるのか？

マージャンもパチンコとかソーシャルゲームと同じようにやくざな底辺層が
やるもので一般市民はあんまりしないんじゃないの？
社会的に成功してる人の趣味がマージャンだなんて話は聞かないし

>>845
すごくうなずける
本質的にはトランプの代わりに牌を使った中国版ポーカーみたいなもんなんじゃないのか
それを解ってない人がやくざな話ばかりするから引くんだよ

>>921
それはなあ、表ぶって言えないだけなんだよ
お前、裏の世界知らないだろ
堂々と、趣味が…ってか実益が、麻雀、株式取引、土地売買、パチンコ、……
なんてダーク過ぎるイメージ何か言わんだろ、普通は
表の世界と裏の世界じゃどっちが強いかってーと、裏だよ

点数計算は、いちいち符計算めんどくさいから符固定で普通に、
親：１翻 1500点　子：１翻 1000点
４〜５翻：満貫　６〜７翻：跳満　８〜10翻：倍満　11〜12翻：三倍満　13翻〜：役満　で計算してる。

本来、親の30符3翻は5800点だけど6000点、4翻は11600点だけど満貫の12000点で切り上げ計算して、
逆に40符3翻は7700点だけど6000点で切り捨て計算する。

何つっかなあ、正直者が馬鹿を見る世の中だよなあ
早くこんな世界終わらせて、まともな世の中にしてくれよ、ってつくづく思うわ

しかしそれには一般大衆全てが気付かなければならない、真理を悟り覚醒しなければならない

まさしく
シャア「今すぐ愚民共に叡智を授けて見せろ！」
だろうな

昔、吉田栄作主演の【国会へ行こう】で松平重義が
「100年経っても国は変わらねー」
て言ってたけど、、、まんまだわな
つーか、余計酷くなってんじゃね

賭け麻雀はちょこちょこ摘発されてるんだけどな

>>905
たとえ中国発祥だろうといいものはいいものと認められないネトウヨも困ったものだ
歴史の勉強とかいいから世界地図見て少しはモノ考えろよ

>>921
ゲーム自体が悪いんじゃなくてそこに関わる人の問題だな
パチだって然るべき運営してりゃ他の賭博と同じでしょ
好き嫌いやら品はともかく演出は頑張ってるよなパチは

なるほど、メン・タン・ピン・ツモの数え方って、地方によって違うとは知らなかった。

関西では、ピン・ツモは、ツモになってしまうところがあるのか。

知らなかった。関東じゃ、こんなのこと考えすらしないものなあ。

ピンフは、メンゼンの順子・リャンメン待ち（サンメンでも可）って解釈だものな。

ツモの時は、ピンフを認めないってのはなぜだろう。

タンキ待ちなのに、ツモって、どさくさで、リャンメン待ち上がりの振りしちゃう奴がいるから？

やったことないのに離れるとはこれ如何に？

>>928
そうじゃない
ツモるとツモ点２点が付加されるから

>>930
これの解釈の違いなのね。

あるサイトのピンフツモの説明

＞ ピンフはアガリの基本点20符を持っている。
＞本来アガリの形のツモの2符がつくのだが、ピンフは点数がつかないのが役としての条件だから、
＞それ以外の点は一切つけない。得点計算の例外としてツモの2符をつけない。

＞ピンフは点数がつかないのが役としての条件だから

・ツモ点を付けない
・ツモ点が付くからピンフではない

のどちらを取るかなのか。

鳴き平和とか言ってたけど門前役と考えれば（ってか門前役だがｗ）
出ればロン平和、自模ればツモ、って塩梅になるな
自模は（当たり前だが）ロン和了り出来ないし本来の平和も自模和了りは出来ない
平和と自模は本来対極の関係だったのかも知れないな

順子役という最も基本的な役と認識されてた平和が
実は非常に複雑な裏事情を抱えているのは面白い

> 順子役という最も基本的な役と認識されてた平和が
> 実は非常に複雑な裏事情を抱えているのは面白い

麻雀の得点計算の基礎は符の計算だということをふまえていれば、
本来複雑な裏事情と考えるほどでもないんだろうけどね。
だから、そこで符がつかないことになる平和の上がりは、
逆に符がつかないという性質によって特別視されて役として
認められるようになったということだろう。

この議論は、通常、「平和にツモ上がりはアリかナシか」
といった形で展開されることが多いけど、
むしろ、「門前清自摸和に平和を役として付加できるか」
といった方向で考えるほうが本質的であるような気がする。

>>933
確かにその方が論理はわかりやすい。
初心者の俺でも複合役の問題だと単純化して認識できるから。

麻雀は小学生の頃に父親から教わった
花札は中学生の頃に先輩から教わった
パチンコは初めての彼に教わった
考えるとなんだか切ない人生

>>913
>>884だがお前が何を言いたいかわからんな。
ルールブック読んだら何がわかるんだ？

>>933
麻雀の役は数あれど「符がつかないという性質」を役とする発想は
一般的な麻雀観においては極めて異端だよなあ
原義を突き詰めれば平和自模というのはまさに二律背反でFA
ギャンブルらしからぬ繊細さだと思う平和って

>>922
麻雀をトランプにたとえならラミーでしょ
通じないなら　セブンブリッジ

> 一般的な麻雀観においては極めて異端だよなあ
今や、符の計算こそが麻雀入門の最大の障壁扱いだし、
赤ドラやらなんやらで飜数がインフレ化する中では
符計算の存在意義そのものが小さくなってるからね。

それどころか、符計算を完全にナシにして、
得点計算は飜数を指折り数えるだけにしよう
という意見も一般的になってるくらいか。。。

マージャンなんて覚える必要はこれっぽっちもない
本当に時間の無駄

>>1
「若者の麻薬離れ」かと思ったわｗ

雀荘に通ってる人なら年1000半荘は打ってると思うし、自分もそういう時期があったが、
結論から言うとまったくの時間と金の無駄。

>>940
それは人生の楽しみの1％位は損してると思うよ。
まあ、1％なら損したっていいと思うか、1％ももったいないから思いっきり楽しむかは人それぞれだな。

たった１％の楽しみを得るために
そのほかの楽しみが３５％くらい犠牲になるので
やる必要ない。

「頭の体操」がしたけりゃ他にもいくらでもある。

麻雀を教えてくれる友人がいない

ゲーセンから脱衣マージャン消えちゃったからなぁ

想い出だが
「やったー! ホンイツ・トイトイ・サンアンコ・白発なんちゃらー」って、躍り上がったら、
バカヤロー! スーアンコだっぺ、と怒鳴られた。

はーっ、ゆとり世代はなぁ、馬鹿でDQNだから麻雀なんて頭使うゲームなんて出来る訳なかろうw
オマケにコミュ障だ、実戦なんて尚更だろ
せいぜい出来ても、何でもお母さん（COM）が世話焼いてくれるネトマぐらいだろw
さらに草食と来てるからなぁ、今は無修正が普及してパソコンでエロでも見てシコシコしてんじゃね
引きこもりニートみたいなイメージだわな

>>948だよな、休みの日に何してるか聞いてみても
携帯のグリーだか何だか自分一人でもできるしネットでも対戦しと熱く語るんだが
実際の相手見ずにネットで知らん奴と対戦してもな
そんなもん何のコミュ力アップにもならんだろうな
恋愛にしてもシミュレーションゲームがあるらしく、それで満足してるんじゃないか
ほんと映画『マトリックス』の世界だよな

>>947
お前は明菜ちゃんか

麻雀の話聞いてもこんな感じでイミフ↓

「重カラサワカラサワイザナミイザナミアラキデアラキデ 」
「重逆バトバト範サブオックスオックスタンクアンチ」
「中カラサワカラサワアマテラスオックスオックス」
「ネズミＫＥオート速スト速ストタンク肩指定ヨロ」
「ＶＴＦ」　「ＶＴＦ」　「範サブ」
「ＶＴＦケー」
「ケー」
「レディー」
「ケー」

>>951はアホなゆとりで桶？

初心者が儲からないんだから新規が減って当然だろ

つーか根性がないんだろう。
ゲームなり本なりで学習し、実戦でやられてからも“何くそー”“腹の中に潜り込んでぶっ潰してやる”という、
反骨精神とか根性、集中力や持久力がないんだろう。
別に麻雀に限った事ではないだろう。
何でも自分に都合が悪くなれば、ソッポ向くか規制規制言ってればいいのだろう。
仕事ぶりに如実に表れているではないか。
ちょっとでも壁にぶち当たれば凹み、注意されれば辞めます。
ビンタなんて食らおうもんならママや警察に泣き付くんだろうぜ。

アムロ
　“親父にもぶたれた事ないのにー”
てな具合にな。
シャア
　“坊やだからさ”www

リーヅモ対々和です。

>>939
東天紅は符がない

【若者が離れていったもの一覧】
食関連･･･酒離れ　外食離れ　調味料離れ　お茶離れ　梅干し離れ　和菓子離れ かまぼこ離れ ふなずし離れ
性関連･･･性交離れ　風俗離れ　恋愛離れ　女性離れ　コンドーム離れ　結婚離れ 結婚式離れ
運動関連･･･野球離れ　学生運動離れ　スキー離れ　赤松の肉離れ 狩猟離れ
生活関連･･･献血離れ　借金離れ　犯罪離れ　就職離れ　会話離れ　交通事故離れ 寄付離れ 保険離れ 献血離れ 交通事故離れ
趣味関連･･･旅行離れ　賭博離れ　ＣＤ離れ　映画離れ　ゲーム離れ 百貨店離れ 合唱離れ 相撲離れ PCパーツ離れ パチンコ離れ 常備薬離れ ゲーセン離れ 漁業離れ 麻雀離れ←NEW!
思考関連･･･浪費離れ　夢想離れ　宗教離れ　愛国心離れ 選挙離れ 非行離れ　政治離れ←NEW!
嗜好品関連･･･煙草離れ　四輪離れ　二輪離れ　腕時計離れ　ブランド離れ 着物離れ オートバイ離れ パソコン離れ
情報媒体関連･･･ＴＶ離れ　新聞離れ　雑誌離れ 「若者の〇〇離れ」離れ

>>822
ルールがないとゲームにならないんだがな
見方を変えるとルールのカスタマイズ性は高いんだけど
それ故に特に何も言わずに始めた場合何を基準にすればいいのやら
まあハウスルールがあればいいんだけど

・喰い断　・頭ハネ　・オープンリーチ　・満貫切り上げ　・先付け　・ハコ下
・八連荘　・ダブル役満　・チョンボの罰符　・各種ローカル役

この辺は頻繁に食い違って揉めるイメージ
平和議論はまあトリビアって奴だなｗ

ろん

>>957
今時の若者は坐禅を組んで瞑想がデフォｗ

マージャンが寂れたのは、ゴルフに移った連中が多いからだ。

ゴルフは、芝生の上でやるマージャンなんだよ。健康にもいいしｗ、

家族からも、マージャンほど批判されなくて済む、やってることはほとんど同じ。

ドラコン、ニアピン、４人組、酒・・・・・・・・ゴルフはスポーツではなくて娯楽だ、日本ではな

漫画でも結局カネの取り合いとか能力バトルが面白いのであって
麻雀そのものの魅力について表現できている作家が片山くらい

この時点で麻雀自体には魅力無しと思われてしゃーなし
アカギなんか主人公マンセーと鷲巣の顔芸しか中身が無い

点数計算はどうやって覚えればいいんですか？

満貫より下の点数計算がちまちましててめんどくさい

>>915
> 七対子も2ハン役が常識かと思ってたら、50符1ハンのところもあるんだ、
本来の上がり形式である４面子１雀頭だと、符には偶数しかないから、
昔気質をひきずってる人は、
「５０符１飜。七対子以外に飜が２飜以上つくときは２飜役として満貫以上を計算」
という複雑な解釈をしていることが多い。
これも、「七対子はあくまで対子場になったときの窮余の策であって、
複合役で満貫以上が多く出る役ではなく、それを狙う役でもない」
(つまり符計算による点数計算が必要)という認識が背景にあると思われる。

逆に、飜計算の不合理性を嫌う人によって“２５符２飜”という考え方が
生み出されて、最近はこっちのほうが定着してきた形。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 ／　　　 ／　　／　　　|　　　|　　　　　　　ヽ　＜　カン！＞
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　 ／-/=／.,,_ / 　/　　　:|　 ',　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹ
＼　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 /　　　// 　/ /　/　/|ヾ/| 　　　||　 l　　　　 　　∧　　　　　　人人人人人人人人
　　＼　　　　　 　 　 　 /　 　 l　　　//|　/|/　/　/ / / /　　　/:|　_|　 :|　　ヽ　　ﾍ　　　　　＜　もいっこカン！　＞
　　　　＼　　　　　　　/イ　　 |　　//　|.z=＝=／ /／ /　　　/:: |⌒ト､､| :|　 |　　　',　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　＼　　　　　|　|/　ィ|　 :ト|彡'´彡三ミヾ:::::::/　　　/:::: |　/|　 :ﾄ､!　 |　　 　l　　　
　　　　　　　￣⌒＞ーｧ | |/ /!　 | ||　 /　⌒ヾ}} ::　　 　 ／/　/＿ |　/| 　　/ 　 　 :|　　　人人人人人人人
＼　　 ＼　　＼/　　/ // {　　|　 |:::: 　| ヾ＿ノﾉ ／＿／::::''≧三 /／/ /　/ト､　　　:|　＜　さらにカン！！　＞
　 ＼　　 ヽ　　l　　/ /./　 V 　＼|　　 ヾ　彡'´ ￣...........　 / '⌒ヾ;ヾ.// ／./ !　＼ 　:l　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　＼　 ヽ　 {　　|　|l　　　＼_{　ヽ..:::::::.... 　...:::::::::::::::::::.. |ヾ、_ ﾉ}　}}／.　/　|　 　 ヽ :|
　　　　ヽ　　＼｝　 |　|l　 　　 |八　　　　　　　　　 　 ，:::: ゝミ 彡' 〃／／ 　l　　　 　 ヽ
　　　　　ヽ　　｛　　|　|l　　　　　　 　　　　　r─-　._ 　 　 .::::::..　 ー‐ '´　　 j　　　　人人人人人人人人人人人
　　　　　　＼　ヾ　 l　| !　 　 　 　 ヽ　 　 　|　　　　 }) 　 　 　 　 /ノ从　　/　　＜　麻雀って楽しいよね！！　＞
　　　　　　　 ＼ ｀ﾐ, ', ヾ 、 　 　 　:| ヽ　　　ヽ.__　／　　　　　　人　　 |ﾊ/　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　　　　＼｀､|ヽヾ 、　　 　:| 　 ＼　　　　　　　 　 _,. ＜　/＼
　　　　　　　　　 　V | 　＼　　　 　ﾄ　　　 ＞　　-‐　'　´　　　彡'　　{

マージャンって結局貧乏人の遊びだが
若いころ口から出るほど麻雀に入り浸って
まあ、少しだけ得たものがある
それは人間の本性が顕れてしまうんだよね、麻雀って
普段仏様みたいなふりしてるやつでも
麻雀するとがつがつ野良犬みたいになったり
そこんとこは面白かったな

>>961
ゴルフも若い人には相当に縁が無くなってきたと思うが…
楽しいけどね

麻雀で知る、その人間の本性、器ってやつだな
その後の付き合い方の目安にもなってたな

ヒカルの碁やハチワンダイバーが大ヒットなのは
それが囲碁や将棋の漫画だから。
麻雀漫画で一般人に知られてるものはまずない。
ノーマーク爆牌党とか哭きの竜とか天牌なんて
麻雀やる人しか読まないしね。

あと、麻雀強い人のイメージが良くないのも原因かと。
少し前にTVとかでもよく見かけた「二十年間無敗の雀士」は
そりゃ強いんだろうけど、所詮元代打ちでしょ？
囲碁や将棋が強い人はプロになるし
世間からも尊敬されてる。
麻雀はそういうことはあり得ない。

マージャン、やったことがない。
どうしても、オジンの遊びだと思ってしまう。
ダサイ、ということ。

>>970
個々の作品の売れた売れないに題材が〜だからって関係なくないか？掲載誌によるところも大きいし。
〜だからおもしろいものが描けないならわかるけど、そんなことないしな

>>970
ハチワンダイバーってそんなに大ヒットしてんの？そのクラスの麻雀漫画なら何個かありそうだが。

それに麻雀、将棋、囲碁で比べたら麻雀が一番競技人口多いだろ。

咲は裾野広げるのに貢献してるよ。

麻雀は囲碁将棋と違って責任の所在が明確でないのが利点。
囲碁将棋のような1対1ゲームは接待ができない。

日本国内で、麻雀と囲碁・将棋を比較してもなあ。
圧倒的に歴史が違うしな。
将棋がまともな競技として扱われたのだって江戸時代の後期でしょ。

>>976
江戸初期に家康が保護してなかったか？

>>977
Wikiによると

将棋（本将棋）は、囲碁とともに、江戸時代に幕府の公認となった。
1612年（慶長17年）に、幕府は将棋指しの加納算砂（本因坊算砂）・大橋宗桂（大橋姓は没後）らに
俸禄を支給することを決定し、やがて彼ら家元は、碁所・将棋所を自称するようになった。初代大橋
宗桂は50石5人扶持を賜わっている。

たしかに、江戸時代初期からだね。すまん。

>>878の残念ぷり（世間知らずぶり）がすげぇな。
辛抱強く説明してくれた人たちはお疲れ様どころじゃないわｗｗｗ

>>970
マガジンにのっていた「哲也」は読んでいる人が多いほろ
あと現在では「咲」

「ヒカルの碁」以外の囲碁マンガ何がある？ある程度以上のものって『碁娘伝』がでてくるくらいだろ

チャンコロ賭博に興ずる支那畜

>>980
一昔前、麻雀放浪記が映画化されたんだけどね。
これは、漫画本も好きで読んでたな。
麻雀しない人には、えげつないギャンブラーの話で、おもしろくもなんともない映画だったろうね。
坊や哲の成長物語。
ドサ健のえぐさがまたなんとも。
女衒という職業名をはじめて知った。

>>979
いくらおかしいと思ってもローカルルールなんだから、そうなんだと納得して参加すればいいし
いやなら参加しなけりゃいいだけ
参加しないのに他人がやってるルールにケチつけるやつがおかしいだけ、相手にしなきゃいい

麻雀は全員金を掛けているイメージがあるな
花札もそれに近いイメージがある

>>982
阿佐田哲也の麻雀放浪記は青春篇よりも、バクチ寺を崩壊させる続編がおもしろかったな
坊主の俗物感が最高

映画「麻雀放浪記」

連続で二の二食らったドサ健が立ち上がった時
頭がカポーンと電灯に当たるシーンは最高やなぁ。

二の二の天和が華麗に決まった次の局でも出目徳がしゃあしゃあと
「もしかしたらあさっても晴れかなあ」って符丁を出すところ

麻雀放浪記は麻雀分からなくても楽しめたよ
あの空気感がたまらん

>>984
今はリアルで打つ麻雀よりネトマの方が多いと思うから、
現在じゃ賭けてない人の方が多いと思うよ。

>>970
大ヒットはともかく麻雀関係の創作物ってかなり多いでしょ、とりあえず阿佐田哲也とかさ
ギャンブルとの親和性は高いがゲーム自体の性質はまた別の話だよ

>>976
八百長って当時2chあったらスレ立ちそうだよなｗ
八百屋に苦戦する本因坊ｗとか
麻雀だと普通に素人がプロに勝つけど・・・

マージャンいらねｗ

>>986
「インチキだってのかい？」

>>979
>>983
馬鹿？

やっぱり、麻雀と言えば、阿佐田哲也と五味康祐かな。
この二人の著書を読んで、麻雀の打ち方が理解できた。実践するのは、難しいけどね。

麻雀とは関係ないけど、まさか薄桜記がNHKでドラマ化されるとは・・・・。うれしいねえ。

>>994
闘牌とかが詳しく載ってるわけじゃないけど、
畑正憲（ムツゴロウさん）の麻雀エッセイは本人も強いらしいけどなかなか面白いよ。

>>979>>983

>>850「点がない(符がつかない)から“平和”やのに、“ツモ平和”とか、やってる連中は、平和がわかってないんちゃうか」
>>878「ツモ時に符が付かないルールでやってるのは“平和”が符がつかない事を理解してるからこそ。だからその批判は的外れ。」
これだけの話。マトモな脳みそあれば理解出来るはずなんだが馬鹿って可哀想だな。

>>996
符が“つかない”ことを特別視したから役になってるのに、
平和と認めてもらうために“符をつけない”のは本末転倒だから、
本来の意味、立場からいえば、やっぱり「平和がわかってる」とは
言えないし、的外れではないな。
的外れとする君が的外れ扱いになるだろう。

君の言いたい理屈もわかるがな。

オレは根っからの無神論者だが、唯一麻雀においてはツキとか運とかを信じてる
4人打ちで1回だけ国士無双をアガったときがあるがそのときは確信をもってリーチをかけたし

>>997
お前も的外れ。
「本末転倒な特例設定か」と「平和の性質を知っているか」は別問題。
平和ツモ時にツモ符を付けない特例下においては当然『符が“つかない”』が成り立つ。

叔父さんのセリフが「平和を付けたいためにツモ符を付けないのは本末転倒」って批判なら、ああそうだね、で終わった話。

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。