【北海道電力】 泊原発にも活断層か　原子力規制委　年代定義拡大受け

★泊原発にも活断層か　規制委　年代定義拡大受け

※図：　泊原発の敷地内の軟弱な断層　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013012702100035_size0.jpg

　原子力規制委員会が原発に影響する地震・津波の安全基準を強化することに伴い、
北海道電力泊原発の敷地内にある十一本の断層のうち三本が活断層と判断される可能性のあることが二十六日分かった。
いずれも原子炉直下ではないが、活断層であれば耐震評価見直しが必要となり、一段と再稼働を遅らせる要因になる。

　問題の断層は、１号機の西側約二十五メートルを通るＦ−１（全長三百六十メートル）と、
１、２号機の間にあるＦ−４（同百二十メートル）、３号機の北側約三十メートルを通るＦ−１１（同一千メートル以上）の三本。
いずれも建設時の調査で発見されていた。

　北電は掘削調査などで「火山灰層の変形の状態から、少なくとも二十万年前以降は活動してない」（広報部）ことを確認し、
現在の基準では活断層とは認定されていない。

　規制委は、原発に関する活断層について「十三万〜十二万年前以降に活動した断層」と規定する現在の指針を、
七月施行予定の新基準では「四十万年前以降」に拡大する方針。北電が「二十万年前以降」とする活動年代は、
現行基準では活断層と見なされないが、新基準では活断層と判断される可能性が出てくる。

　新基準が適用された場合、北電は三本の断層について四十万年前までさかのぼり、活動していないことを証明する必要が生じる。
周辺の土砂が取り除かれていれば、再調査をしても年代特定が難航する恐れがある。
活断層であれば、現在の耐震設計で問題ないか再確認も求められる。

　北電は「新安全基準の審議動向を注視していく」としている。

　規制委の専門家チームはこれまでに、日本原子力発電敦賀（福井県）と東北電力東通（青森県）両原発の敷地内に活断層がある可能性が高いと判断している。

　また、東京電力柏崎刈羽（新潟県）も新基準では原子炉直下に活断層があると判断される可能性が高まっている。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013012702000087.html

　　
【日韓】 天罰が下っても反省しない日本〜新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345336518/

それで、この流れになる訳な。
　
　　　　　　↓

敦賀原発“活断層の可能性否定できず”　原子力規制委の専門家会議が報告書の案

だから、そもそも断層のあるところに原発を建てようとするから無理が出る。

活動期間をいくらでも伸ばしていき
なにがなんでも活断層にせずには置かないぞ！という固い決意が
現れているな。

.
　少し山がちな海岸線近くのの土地の中でも、断層のある凹んだ土地に建設
　しているから、当たる確率は高い。

　地形的に大当たりのところに建設してしまっているから、そりゃ続々と...。

　次の事故が２５年以内に起これば、日本にとって取り返しの付かない致命傷に
　なるのは明らかだわな。

>規制委は、原発に関する活断層について「十三万〜十二万年前以降に活動した断層」と規定する現在の指針を、
>七月施行予定の新基準では「四十万年前以降」に拡大する方針。北電が「二十万年前以降」とする活動年代は、
>現行基準では活断層と見なされないが、新基準では活断層と判断される可能性が出てくる。

これって、本当はもっと最近に動いてたのが分かってたのを隠蔽して無理に稼動したの
で、新基準を40万年前に伸ばして再調査したら判明って体裁とってるだけだよな

直下でなくても緩い地層だったり立てる前に徹底調査やってないもんな。
まず候補地きめて、問題あっても学者を買収して反対派を言いくるめて来た結果だから。

そもそも「敷地内にある十一本の断層」が狂ってる。

石原が言ってたのだから、晴海にでも作りなよ。

俺の同級生が電気工学系出身なんだが
北電に就職でもしてるのかな？

原発事故起こったら、決死隊として無制限被爆してくれ

日本中で断層の無い場所があったら教えていただきたいものだ
つまりリスク想定するなら原発建てちゃいけない国だったんだな
リスクを無視して原発を建てるか、リスクを想定して原発をやめるかの二択

>>7

動かないから利用価値がある
確率の計算

だから能無しなんだよ

地震予知が頭打ちだから
新たなネタで存在をアピールしてるだけ

論理破綻してるのになぁ

電事連加盟会社が運営する以上、リスク許容度は限りなく低くせざるを得ないだろう。
精神病患者やヤク中に、包丁を売るようなもんだからな。

どんだけずさんだったかって事だな

何故か自民党政権になったとたん言い出す不思議

人間発電するしかないな
道民で元気玉作ってソーラー発電するか

規制委はすぐに総入れ替えしないと
国益を害すること甚だしいな。

学問的良心より思想でモノを言う輩は
今すぐに排除しろよ。今すぐにだ。

なんか活断層の定義があいまいなんじゃないの？(´･ω･`)

規制委員会「とりあえず、どこも活断層ある設定にしとこうぜ。
万が一、なんかあったら、俺らの責任とか言われて、やばいよ」

耕作地全部潰して太陽発電やるしかないな。

文科省が発表した全国地震動予測地図によれば、
活断層が問題になっている原発がある日本海側の地域は、
太平洋側の地域よりずっと地震の発生確率が小さい。
しかも問題の断層が動いて大地震が発生し、それにより原発事故が起きて、
健康に害を与える高レベルの放射能が放出されるという複数の出来事が連鎖して
発生する確率は遥かに小さくなる。

地震発生確率が非常に高く、今この瞬間にも大地震が発生して死んでもおかしくない地域に
住みながら、それより遥かに確率が小さい原発事故のことを過度に気にかけるのは
１つのリスクだけが異常に気になる精神的な病である。

理性的に考えれば、原発を早急に再稼働し、その電気をフルに活用し、かつ代替火力発電のための
燃料輸入代金を節約した金で、地震発生確率が非常に高い地域の防災を行うのがずっと得策。


震度６弱以上の地震　今後30年間の発生確率
http://up.menti.org/src/upfl2415.jpg

>>1
アホな事するな
キチガイは全部排除して議論しろ！

>>22
世界的見た場合、大多数の原発はその地図が真っ白になるようなところに建ってるんだけどな
先進国並みの社会水準と人口密度で地震国なのに原発運用してるの、台湾くらいじゃないかな

>>22
＞理性的に考えれば
(ｷﾘｯ

>>22
おまえの家は流氷の上に建てろよな。
理性的に考えれば冬場は完璧に安全だしｗ

原発なんてもうたくさんだよ。

菅さんのおかげで原発トラブルはあっても
災害は無くなったのに
脱原発とは面妖な

御用学者を廃して調査したら活断層だらけだったでござる、の巻

北電の節電要請ＣＭがむかつく
やけに高圧的で偉そうなババァの声で、必要も無い節電を恩着せがましく強制してきやがる
既に全く節電の必要が無いことがバレバレなのに、多額の電気代を使って毎日毎日白々しさ極まるＣＭを平然と垂れ流す事は許しがたい

ま　東大中心にした学者が災害の
原因だったのがまだ分からないとは

CMがむかつくならTVを見なければいいだろ。

>>29
海外の研究者は馬鹿にしてるんだけどな
活断層がどうこうなんて無意味な調査と議論に

>>31
災害の原因はサヨク共だと明確になってるぞ

反対のための反対は失敗学で最悪の原因だ

更に無知無能の馬鹿サヨクどもが指揮してやってはならない事を連発

事前、事後、風評被害、事後の損害、無駄な対策、どの角度から見てもサヨク共が災害の原因である事は普通の思考能力を持つ人には明白だぞ

>>33
そりゃあ日本以外では断層の上に原発を建てる自体が異常って認識だからねぇ。

勝手に基準変えてんじゃねーよｗ

>>35
いや、今日本で活断層だ！とか騒いでるのはどの国にもあるんだよ

だから馬鹿にされてる

>>1
欧米とか結構問題になってて止めたりしてるのに
なんでいまさらなんだろうな。緘口令酷すぎ

>>37
>いや、今日本で活断層だ！とか騒いでるのはどの国にもあるんだよ

IAEA標準も知らないのか？特に最後の行

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1448_web.pdf
8.4. On the basis of geological, geophysical, geodetic or seismological data, a
fault should be considered capable if the following conditions apply:
(a) If it shows evidence of past movement or movements (such as significant
deformations and/or dislocations) of a recurring nature within such a period
that it is reasonable to conclude that further movements at or near the
surface may occur. In highly active areas, where both earthquake data and
geological data consistently reveal short earthquake recurrence intervals,
periods of the order of tens of thousands of years (e.g. Upper
Pleistocene.Holocene, i.e. the present) may be appropriate for the
assessment of capable faults. In less active areas, it is likely that much
longer periods (e.g. Pliocene.Quaternary, i.e. the present) are appropriate.
(b) If a structural relationship with a known capable fault has been
demonstrated such that movement of the one fault may cause movement of
the other at or near the surface.
(c) If the maximum potential magnitude associated with a seismogenic
structure, as determined in Section 4, is sufficiently large and at such a
depth that it is reasonable to conclude that, in the current tectonic setting of
the plant, movement at or near the surface may occur.

>>37
最低だな
無知な上に嘘つきとは

つか、そんな嘘にひっかかる奴は今時少ないだろうに

>>1
原子力規制委員会は、とにかく原発を止めたい人が大半だから、
そのうち期間が１００万年とか、５００万年になりそうだな
過去３０００年で十分だろ
それ以上は過剰安全だわ

>>40
IAEA標準の酷いのは、活断層かどうか判断するのに、地震の多い国だと過去数万年
の動きでいいけど、地盤の安定した場所だと500万年前の鮮新世(Pliocene)から調べ
ろってしてるところなんだけどな

where both earthquake data and
geological data consistently reveal short earthquake recurrence intervals,
periods of the order of tens of thousands of years (e.g. Upper
Pleistocene.Holocene, i.e. the present) may be appropriate for the
assessment of capable faults. In less active areas, it is likely that much
longer periods (e.g. Pliocene.Quaternary, i.e. the present) are appropriate.

地震の多い国にも500万年に一度動く断層くらいいくらでもあるのに、イランや日本で
なら事故起こしてもかまわないってこった

>>1
>>規制委は、原発に関する活断層について「十三万〜十二万年前以降に活動した断層」と規定する現在の指針を、
>七月施行予定の新基準では「四十万年前以降」に拡大する方針。

なんて、無理矢理日本でも原発稼動可能な場所をでっちあげるための、大甘の基準

株持ってたり、地元民で札束でビンタされてりゃ黒でも白と言うかもだけど、
ここの阿呆達みたいにやっすい時給で妄言を垂れ流す気にはならんｗ

やっぱり地震学者はアタマ弱い
１０万年前だと数キロずれてるので何の意味もない

>>38
アメリカのカリフォルニアで、
建設を始めて土を掘っているときに
原発の本体を設置する場所に活断層が見つかって
建設を止めた原発はある。

他方、これもアメリカのカリフォルニアで、
サンアンドレアス断層の上にあることがわかったので、
耐震性を強化する補強工事をして　運転している原発もある。

後者の例をみれば、必要な対策をすれば、
活断層の上にあるからといって
必ずしも廃炉にする必要はなない。

震災後、急に騒ぎ出したのは活断層の定義が変わったせいなのか
新基準ってやつにはどの程度科学的な根拠があるんだろうな・・・

おめえらまだこんな田舎でくすぶってんのー？
いい加減、雪の降らない南国に引っ越したら？
一生鼻水垂らしながら雪かきするわけー？
どうしてこんな極寒の地にしがみ付いてんの？
マゾなの？

50年以内に、もう一度原子力発電所で事故が起きると思いますか？
http://www.ten-colors.com/graph/home/117/?nosignin=on

事故しないなら原発あってもいいと思ってる。
事故するなら原発廃止して欲しいと思う。
当たり前すぎるね。

そもそも福島と活断層は何の関係も無いのに、何で今頃このタイミングで大騒ぎしてんの？

それに活断層なんていくらでも新しく出来てくるモノなんだから、地球上のどこにも危険性はあるよ。

>>45
> 他方、これもアメリカのカリフォルニアで、
> サンアンドレアス断層の上にあることがわかったので、
> 耐震性を強化する補強工事をして　運転している原発もある。

具体的にどこの原発ですか?

>>50
アメリカ南カリフォルニヤ　ディアブロ・キャニオン原発
http://up.menti.org/src/upfl2416.jpg

原発の真下ではなかったわ。
５ｋｍぐらい離れたところだ。
ただし、断層は　れっきとした大断層。

>>48
福島原発の事故でわかったことは、
万が１起きても、それが燃料棒メルトの最高レベルの事故でも
一人も死なないし、何の健康被害も発生しないってこと。

大地震、大津波で２万人が死に、家屋が破壊されたことと比べれば、
被害なんてゼロ、
どこまで放射線レベルが上がるか分からないから避難は止むを得なかったにしても、
さっさと帰郷して生活を再開すれば　放射能による被害はゼロに等しい。

２０万人が死んだ広島長崎でさえ、
７０年間はペンペン草も生えないと言われたのに、
終戦後すぐに復興が始まりいまでは大都会、
残留放射能を気にする人は誰もいない。

原発のリスクは大げさに宣伝されすぎ。
実際には朝鮮ユッケよりも　弱虫さん。

( ﾟдﾟ)＜右からの脱原発デモ!！

右からと銘打っておりますが、誰でも参加できる脱原発デモです。ご家族、お友達をお誘いの上、お気軽にご参加くださいませ。
主催：右から考える脱原発ネットワーク
開催日時：平成２５年１月２８日（月曜日）　集合１８：３０ 出発１８：４５
集合場所：京橋プラザ区民館前（中央区銀座1-25-3 / 都営地下鉄浅草線「宝町」駅Ａ１出口より徒歩５
☆１８時から、同京橋プラザ３階の第2会議室で待機出来ます。軽くミーティングもしたいと思います。どうぞご利用下さい☆

北海道は日本の食糧基地だろう？

泊がすっ飛べば西風で空知・上川・十勝の耕地が汚染される。
原発は本州の関東以西に建設して、北海道電力の電力供給が
懸念される場合に融通、これが結論だろう。

この国は沈まない
最先端技術と１０年後の日本　立花隆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文藝春秋　2013年２月特大号
核廃棄物をどうするか
　日本は科学技術離れをしたら沈没するでしょう。しかし、東京電力福島
第１原発事故以来、どうも科学技術に対する不信感が日本全体を覆って
いるように見えます。この点が気がかりです。、
　
あえていっておきたいのですが、私はまだ日本は原発技術を捨てるべき
ではないと思っています。

もし原発が、原理的にコソトロール不能であるなら早く撤退すべきです。
しかし国会事故調査委員会の報告書、その他の報告書を読んでも、
出てくるのはあの事故が人災であったという話で、原発が原理的にダメだ
という話ではありません。

菅直人元首相や斑目春樹元原子力安全委員会委員長の証言を読むと、
あの事故の直接の原因が、当事者たちのずさんな対応にあったことが
あまりに明らかです。あの事故をもって、原発そのものがコントロール不能で
あることの証明とするような総括の仕方は間違っていると思います。

　

　長期的な視点に患つと、原発問題の中でいちばん深刻なのは、使用済み
核燃料の処理の間患でしょう。高レベル放射性廃棄物は安全なレベルに
落ち着くまでに十万年かかる。それほど長い期間、私たちは危険性の高い
物質を管理できるでしょうか。これまで人類が直面したことのない難問を、
私たちは突き付けられているのです。

しかし、あまり知られていませんが世界中で今、核廃棄物の無害化、
短寿命化の研究が進んでいます。
　・・・・・・・　

また核燃料をほとんど燃やしつくすまで使う「小型原子炉」というアイデアもあります。

日本では東芝が、燃料交換三十年間不要の小型原子炉「4S」（スーパー・セイフ、
スモール、シンプル）を開発中です。

従来の原子炉は大きすぎるため、熱機関と効率が悪い。そこで小型化によって
核燃料を燃やせるだけ燃やし、核廃棄物の放射性レベルを下げる。
そういう発想の原子炉です。

　ほかにも日本では核融合も、トカマク型、へリカル型、レーザー型など多方面の
研究がなされています。

>>51
> 原発の真下ではなかったわ。
> ５ｋｍぐらい離れたところだ。

それだけ離れていたら全然比較対象にならない。
なんせ、日本の場合の真上かどうかは、「原子炉建屋」が「活断層の直上」か
どうかで争っているって酷い低レベルの話だから。

　日本は天然資源の少ない国ですから、発電方法は、全方位的な可能性を
追求しつづけ、その上で、ベストミックスを考えるべきです。早い段階で、
選択肢を減らすのは得策ではありません。

　太陽光発電や風力発電など再生可能エネルギーの技術開発も必要でしょう。

菅元首相が政権末期に置き土産的に成立させた再生可能エネルギー固定価格
買取制度が昨年七月に開始されました。この制度では、太陽光発電の場合、
１キロワット４２円という割高な固定価格で全量買い取って貰えます。

そのため続々と企業が参入していますが、技術開発はほとんど進まないはずです。
安くて低性能の太陽光発電装置を買ってきて、とにかく面積を広げた方が企業に
とって得だからです。

　いま出回っているシリコン結晶型の太陽光発電技術では、太陽光から得られる
エネルギーのせいぜい２０％までしか電力に変換できず、非常に効率が悪い。

劣悪な技術に補助金をつぎ込むのは、まさに税金のムダで、
　　　　ただ孫正義のような人間をうるおすばかりです。、

　実は太陽光発電に関しては、発電効率を飛躍的に高める研究が模索されています。
今は太陽光のごく一部しか電力に変換できていないのですが、もっと太陽光スペク
トルの幅広い部分を電気に置き換える仕阻みを開発しているグループがあります。
これが実現すれば、原子力発電なみの効率を持つ太陽光発電が可能になるのです。

>>57
原発の本体の直下でなければ、敷地内だろうと数キロ離れていようと
あまり関係ないんでないの。
距離よりも、その活断層が動いたときの地震の大きさが問題。

それに過去１０万年の間に動いた断層ってことは
１０万年前に動いた断層なら、１０万年間動いてないってことでもある。
原発の運転期間はせいぜい３０年。
その間に動く確率はいくらになるんだよ。

他方、太平洋側の都市が大地震に見舞われる確率は
軒並み、３０年間に７０％以上だぜ。

>>52
は？
幸運がなければ東京なども避難対象地域になってたんだが？
そんなことも知らんの？

毎週金曜日の官邸前反原発デモって
まだ、やってんの？
最近、聞かないんだけど…

関東平野は５千年前は海の底で隆起堆積で
地上部の断層なんてなんのあてにもならないが
とりあえず関東大震災レベル想定してなんとかもってるが
純プレート型地震の関東大震災でも大したことないんで
バカ教授の言う事の方が災害だぞ

>>18
激しく同意だ！
学術的な活断層の定義は過去160万年以内にうごいた断層だ。
たった40万年なんていうような御用学者はさっさと排除だ！

>>33
だよなあ。
断層があるだけでその土地は本来原発なんかだめだ。
活断層が動向なんて無意味だよな。

６０００万年前まで地球の災害さかのぼって
生命の絶滅の危機説く宗教者に
地震学者はなるべきなんだろう

>>57
5kmは離れてても大丈夫なのかはわからんな。
柏崎では沖合い20kmも離れた断層が動いただけで、原発で火災発生
配管がやられて数年立っても再稼動なんて無理というほどのダメージを受けている。ｌ

断崖絶壁に立てられるイメージ

伊方原発もよろしく。

>>59
10万年前に動いて10万年間動いていない10万年に1回動く断層って、かえって危なくないか？
福島は1000年に1回の地震が1000年間起きてなかったところだったからな。

定義が政治的な都合で変わるんでカガクテキに判断とか茶番でしかないわなｗ

３０００年動いてなければ活断層ではない
が
１万年動かなければ安定層
阪神震災は周期的な層
伊豆もそう

>>1
泊って安全なんだな。

１０万年間直下地震がなかったわけだろ？ｗ

こういう後で付け足した話がオッケーなんだから、
日本に帰化した朝鮮人はやっばみんな朝鮮人でしたってことでいい、
決定な。

地震学者の問題点は太平洋プレートは
多かれ少なかれ動いていて宮城県沖は想定したが
福島県沖プレートのずれ想定する能力無かったことで
直下型でM7.2原因考える能力無いのも問題なんだろう

規制委は難癖つけるだけじゃなくてここなら建てても大丈夫という場所を示してみたらどうだ。

活断層なんてどうでも良い
水素爆発してさえあの程度の被害なら、避難訓練さえしとけばたいした危険は無い

>>13>7>5>11>26>4>9>13>14>>1622>324>55>77

　★☆ミ 反原発・脱原発の正体は？ ★☆ミ
　●　反　原　発　〓 在 日 韓 国 人 ●

　●反原発派で中核派、そしてその正体は…？　⇒　在日コリアン冊子総括編集者ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/b049d.jpg
　●平成23年5月1日　荻窪で反原発街宣の人を撮ったよ
　　http://youtu.be/sDkfmWDiEZ8　　　←　なんと！！「日の丸はテロリスト！！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　●平成２３年８月１５日反天連デモとってきたよ　　　←　　コールのイントネーション・リズムが、
　　http://youtu.be/esawWQ3wa8s　　　　　　　　　　　　　「原発イラナイ」、「オスプレイイラナイ」と一緒！！！
　●若い女性を襲う　反原発プロ市民
　　http://youtu.be/0GJMAiJPF5s　　　　　　　　　←　朝鮮太鼓とキチガイ行為ｗｗｗｗｗｗ
　●在日韓国人同胞の中核派も山本太郎を応援！！
　　http://www.zenshin.org/index.htm　　⇒　ハングル版ホームページへ　（http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/world/korean/）

■『　在日韓国人の生活が第一　民主党です！　』　〜動かざる証拠〜
　●これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
　　 http://youtu.be/pDyDofoblBI
　●【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
　　　http://youtu.be/tEI7OlFMV5k
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9751328
　●韓国民団の選挙協力に感謝する民主党野田総理大臣
　　　http://youtu.be/3k79ozsd_-8
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15458531
　●『東日本大震災復興費』を在日韓国人・韓国人斡旋した民主党
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/39b37.jpg
　　　http://manmanco.info/uploda/mizime_zainichi_NP3.png
　●ざまあみやがれい！　　　　　　　　小出裕章を宣伝ｗｗｗ
　　　http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/
　★　反原発でお祭り騒ぎをして、日本人の災難を喜ぶ在日韓国人　★

小出しにして再稼働させない作戦ですね。
津波の高さと同じだ。
いわゆる牛歩戦術。
素人だとキリがいいところで100万年とかにしそうだな。
どんどん電力会社にカネを使わせて電気料金値上げして、日本から製造業が
なくなりますように。

四十万年前とか言い出したら、巨大カルデラの破局噴火とかの方がヤバイ気が。
姶良カルデラの川内原発とか。

40万年起きなかったけど
40万100年の間には起きそう
ってどんな確率だ

否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない否定できない




なんだよそれ！ばかじゃねえの？
肯定もできてねえだろうが！

＞原発に関する活断層について「十三万〜十二万年前以降に活動した断層」と規定する現在の指針を、
＞七月施行予定の新基準では「四十万年前以降」に拡大する方針。


すごいな
つい3年前に「100年に一度の災害に備えるのは無駄」とかいって事業仕分けやってた国とは思えん

なぜか、選挙期間中に活断層の定義が、12万年から40万年に変更。
翌日には、敦賀原発敷地内に掘った溝で破砕帯を見学しただけで、規制委が全員一致で活断層と断定。

安全だけ考えたら動かさないのが一番だろ。
だが、リスクとベネフィットを勘案して　ベネフィットの方が大きければ動かそうと
いうのが自民党の政策だ。
原子力規制委員会の仕事は、福島から得た教訓により
非常用電源が津波を被らないような高い位置に設置したり、
ベントに水蒸気の冷却装置やフィルタをつけるなど、
安全対策を決め、対策が終了したかどうか監視すること、

活断層については、
それが原発の運転期間に動く確率、
それにより原発に事故が起きて放射能漏れが発生する確率などの
リスクを評価して所管大臣に報告するまで。
活断層で原発を停止するかどうかの判断までは権限がないと考えるべき。

活断層のリスク評価の報告を受け、
リスクとベネフィットを勘案して原発を動かすかどうかの決断をするのは
原発再稼働の政策を掲げて、国民に責任を負う政治家の仕事だ。

ていうか、　敦賀と柏崎刈羽　がアウトなら　もう日本の原発全てアウトだよこれ

諦めろって事だよな

もうええやん・・　千年前の地震なら人間の記録にも残ってるけど
40万年前とか原人の時代だろｗ　IAEAとかに聞いてみろよ
「日本　アホちゃう？」って言われるからｗ

たぶん脳が化石化してるのでしょう。

>>85
IAEAの指針は過去500万年安定な地層だからなあ。
たった40万年で評価なんて、日本はそりゃ馬鹿にされるわな。

>>1
正気ですか？ｗ

日本列島全体が活動期に入り左右上下に揺れ出してるから。

活断層ってどこでもあるのか？
おかしいよな。
専門家の定義もいい加減だしさ。
誰も信頼してないよな。

反原発派の専門家の権力が拡大しただけで、すべて活断層になってしまうとは呆れるね

規制委員会は日本から原発をすべて失わせて
隣国に技術と人員ともどもやってしまおう、という売国確信犯。
それはミンスの筋書き。
委員を入れ換えてやりなおせ。

そんなに断層が怖いんだったらいっそメガフロートにしろよｗ
津波が怖い？　滋賀県民の俺が琵琶湖貸してやっからｗｗ

つかな、その道の専門家と、バイトの為に薄っぺらい知識持たされたステマ要員たち、
アドバイス貰うならどっちにするよ？

現実にそくさない専門バカ集団、とのレッテル貼りがミーティングでの指示なのかねｗ

いくらなんでもおかしいと言えないところに日本の弱さがある。

こんなの仕分けショーとかわらん
さっさとクビにしろ

>>94
今まで杜撰な原発を擁護してきたのも「その道の専門家」たちだぞ
専門家だから信用できるってのは短絡的すぎないか？

泊がダメなら日本中の原発ダメだな

>>85
１０万年に一回の頻度で大地震が起こる断層。例えば日本に１００か所の原発があるとして、
全ての原発にそれがあっちゃえば１０００年に一回の頻度で原発に致命的なダメージを与える恐れが生じちゃう。
（数ｍ以上も地盤が動いてずれが生じる断層上に原発構造物があれば、ほぼ１００％の確率でぶっ壊れるし
スクラム時の制御棒もまともに刺さるとは思えない、チェルノブイリ型の大爆発となりそう）

これ小さいように見えて、１００年以内に日本のどこかの原発が致命的な事故を起こす確率が１０分の１となって
かな〜りやばくなる。断層について１０万年程度で区切るのはちょっと危機感が無さすぎ。
１００万年程度まですれば、１００年以内に大事故を起こす確率が１００分の１程度となって
まあ安い電気料金を享受するための「賭け」に値すると思うがね・・・。

>>83
地震、津波でもシビアーアクシデントが発生しない安全な原発を稼動するから、
活断層が動いたら爆発するけど、活断層が動かない（いつ動くかの予測は現在は無理）、
として稼動するわけだ。なんでもありだな。

>>97
いや、そうではなくて、自分と同じ意見の専門家は信用できるということ。

3.11で津波を受けた原発以外は全部活断層で行きます
津波を受けたとこは除外しろよ　じゃないと詐欺がばれるぞ

人間原理によれば、民主党が政権についたから巨大地震が起きたのかも
しれねーな。自民が政権に復帰した以上は大災害は来ない。
完璧な対策だ。

いや、違うだろｗ
金つかまされた専門家はただの拡声器、中立を保てる専門家は国の宝

>>59
> 原発の本体の直下でなければ、敷地内だろうと数キロ離れていようと
> あまり関係ないんでないの。
> 距離よりも、その活断層が動いたときの地震の大きさが問題。

関係はあるだろ。実際に刈羽では震源に近いところよりも、離れてるけど
断層が通ってる刈羽原発の方が設計震度を大幅に超えて激しく揺れた。
刈羽の断層自体は震源断層ではなかったにも関わらず、だ。

> それに過去１０万年の間に動いた断層ってことは
> １０万年前に動いた断層なら、１０万年間動いてないってことでもある。
> 原発の運転期間はせいぜい３０年。
> その間に動く確率はいくらになるんだよ。

そういう「危険でない」断層の筈の国内の原発をたった40年動かしただけで
実際に刈羽がやられたからなぁ。この実績からすると次の30年だと概ね
6割くらいの確率で国内のどこかの原発が同じ程度の揺れに襲われる可能性が
あるんじゃね?

全員が禿社長から金もらってるのか？。

>>104
この原子力規制委員会の人たちだって生活ってもんがあるんだから
金を受け取ってるのは仕方ないだろう

再稼動の目途も立たないまま
円安誘導している安倍政権はアフォですか？

地上げ屋は活断層がお好き

>>107
おまえは経理の人間から給料渡されたら、その人の為に働くのか？ｗ

昨日やってたドキュメンタリーでは断層がずれると冷却水の配管がズレにより破壊されるからだと説明していたな
すごい下らないと見てて思ったがその対策を施せば解決するということだろ

>>110
給料手渡しされた年代じゃないが
普通に給料払ってくれる会社のために働いてるぞ
お前は違うのか？

反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22

>>113
韓国もそうかもしれないが基本的に反核団体でしょ　あとは小さい政府を掲げる人々(構造改革とか好きなあの人とか)

>>113
【西部邁ゼミナール】電力の発送電分離は「火事場泥棒」2012.12.22

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19640527

傲慢の評が立った「原子力規制委員長」に被爆線量水増し前科
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊新潮 2013/01/24日号
「原子力ムラの村長格」
　　昨年9月、原子力規制委員会が発足する前後、委員長に選任された田中俊一
氏（６８）にはこうしたレッテルが粘られ、反原発派からは「こんな委員会に
原子力規制はできない」といった批判が出ていたものだ。
それがなにやら今では、真逆に振れているご様子で、業界内儒者からは当惑の声しきり・…・・。
　「今のままでは、再稼働の安全審査はできない」
昨年12月、福井県の敦賀原発2号機の真下にある断層について、専門家から
「活断層の可能性が高い」との報告を受けた田中委員長は即断した。事実上の
の廃炉を宣告したようなもので、業界に衝撃が走った。

　憤るのは原子炉に詳しい澤田哲生・東工大助教だ。
「麻子力耐震設計指針によれば、ある断層が活断層か否かを判断する際、
『変動地形学的調査、地表地質調査、地球物理学的調査等を適切に組み
合わせて十分な調査を実施したうえで評価する』とある。しかし実際、
規制委員会が行っているのは、変動地形学の学者ら5名のみの見方に
基づく裁断。しかも敦賀はわずか2日間の立ち入り調査と2時問の審議で、
充分な断層調査もせず、活断層と決め付げた。
あまりに拙速でお粗末、見識が浅いというほかない。
恣意的なものさえ感じます」

>>112
やっぱそこ食いついてきたかｗ これはたとえ、と付け足そうかと思ったが野暮だしな。野暮な奴には面倒だがそうすべきだったな。
お前が言ったように、サラリーには企業や組織体が望む役務全うへの期待賃が含まれる。
支払い元とその役務の関係性が適性か、支払い額は適性か、は重要だ。

すべて廃炉の運命
　田中氏は東北大学工学部出身。日本原子力研究所（原研）に入所し、
その後も内閣府の原子力委員会委員長代理を務めるなどしてきた人物だ。
「しかし田中さんは原子力を動力すなわち発電ではなく、放射線利用を
軸足に考える側の人問です
つまり原発に思い入れはないというのだ。

「しかも頑固でプライドが高く、決めたら譲らないところがあります」
と語るのは、原研問係者。99年茨城県東海村で起きた1CO臨界事故の
際の対応が忘れられないという。

「周辺住民の放射線被曝線量の調査を当時、原研東海研究所副所長だった
田中さんのチームが担当した」
　同年11月、科技庁から発表されたその推定値は、事業所と外部の敷地の
境界となる、事故現場から80メートルの距離に約20時間いた場合、160ミリ
シーベルトだった（国際放射線防護委員会による緊急作業時の作業員の被曝限度は
年間100ミリシーベルト）。同じ原研の那珂研究所なども独自に
数値を出していたが、これよりはるかに低かったという。

「そのため“おかしいのではないか”と異論が出ました。しかし田中さん
“いい加減だ”“お前らのやっている計算はそもそも信頼おけねえんだ”と
声を荒らげ、高圧的に他のメンバーを罵倒したのです。こうしたことが何回か
あり、倣慢さを感じました」（同）

　結局、科技庁が他の有力識者に意見を求めたところ、「田中チームのデータ
は実態にそぐわない」ということになり、原研那珂研究所のデータに基づき
行われた再調査の数字が発表された。

結果80メートル地点での数値は92ミリシーベルトに。他の地点でも半分
近くにまで下がり「なかには7分の1まで激減したデータもあったのだ。
これでは被曝線量を水増しして住民の不安を煽ったと非難されても仕方
あるまい。

　この過去の問題や現在の偏った活断層認定について、田中氏に見解を求め
たが、回答は得られなかった。

「青森県の東通原発でも活断層と決め付けられる見通し。彼のやり方だと、
どの原発も再稼働が果たせず、廃炉の運命を辿りそうな危倶があります」（澤田助教）
　むろん厳しい安全基準で原発管理を行うのが規制委員会の仕事ではある。しかし
そこには科学的な公平さが担保されることが前提だ。

IAEAの基準に照らせば、
日本にある50基の原発はほとんどアウトだろう。
残りの原発も、安全対策コストやら、事故後の想定を勘案すれば、
非常にコストがかかり、不経済になると思う。

結局、領土が狭く、地震・津波等の自然環境が厳しい日本で
原子力発電をやるのは無理があったでなないか・・・
(加えて、テロに対する脅威もあるし)

原発はアメリカやロシアのように、領土が広く、
周囲数百�qほとんど何も無い土地がある国なら向いているかもしれない。
(事故を起こしてもそれほど大きな影響を受けないから)
もっともアメリカでは、天然ガスが安くなり、
もう原発には興味が無いそうだが。


せいぜい日本では、船上や離島で研究用の原子炉を1つか2つ持っていれば
十分だったのでは・・・

なにか文句があるのかわからん。

おれは一応は、原発無しでやれればそのほうがいいと思ってる。
けど、電事連お抱えではなくて、公正中立の立場で調査できるチームが
「活断層ではないです」と、今ある原発すべてにＧＯサイン出したら
それで全て再稼動すればいいと思う。
だって日本にそれ以上のエキスパートが居ないなら、動かしたい、も、
原発反対、もない。それに従えばいい。

ちなみに何故原発ないほうがいいと思うかというと、経済的損失（国民の
税負担）がとてつもなく増大する可能性が残り続けるから。
それに比べれば、燃料費の増大も貿易赤字がどうのも屁だ。

>>121
やれているんじゃなくてやってかないといけないからいろいろシュリンクさせてる状態なんじゃないかな？

>>121
国益を考えて、状況次第では危険を承知で再稼動するべきってのは同感
そうなると「直下に活断層があっても原発を稼動できるよう法改正する」のが筋になる
しかしそんな事をしたら周辺の住民、自治体の協力は得られないだろう

だからと言って「大人の対応として活断層でない事にしておく」なんて事が通るなら
それこそ福島原発事故以前の体質が維持されている事に他ならない
「抜本的な安全管理体制の見直しをすると言ったな、あれは嘘だ」と自白しているようなもの

>>123
活断層が直下でない場合はどうなる？20万年前と40万年前の違いは？
シーシェパードと似てる気がするが君はどう思う？

>>124
活断層が重要設備の直下でないなら現行法でも抵触はしてないでしょうがｗ
もっともそれは「活断層による門前払い」をクリアしただけで、新しく作られる
安全基準を満たすかどうかは全く別の問題だけど

聞きかじった話だが、旧基準の活断層判定は13万年だっけ？
それ以前の日本の地層は、活断層かどうか判別も付かないくらいグチャグチャになってるらしいな
基準作成当時の話で最新技術なら何とかわかるのかもしれんが、いずれにせよ危ない橋だよな

シーシェパード？下手な例え話は脱線の元だぜｗ

>>125
>>1をまずは読んでみたらどうだ？　さらに泊は再稼動すべきかどうかも君の自論に沿って解答するように

>>126
柏崎は直下だから活断層なら問答無用でアウト
泊は直下じゃないけど新基準を満たせない可能性があるうちの再稼動は止めておけ
何の面白みも無い、至って常識的な回答で申し訳ないねｗ

ところであんたID:E1BLaJJ90かね？
>>111で
> 昨日やってたドキュメンタリーでは断層がずれると冷却水の配管がズレにより破壊されるからだと説明していたな
> すごい下らないと見てて思ったがその対策を施せば解決するということだろ
とかいう書き込みがあったが、この人は原発の重要配管がフレキ管とかで
何とかなるとか思っちゃってるのかね・・・

国益考えたら廃炉だろ。
ただ、非常に少数派の、「電力会社、原発マネーに依存した地元民、その他たかる蝿たち」の意見も圧殺しない。
それが民主主義。

>>127
直下でないなら君の基準でもアウトじゃないということだね？
イエスかノーかで答えてくれ　直下でないならどう配管がズレるというのだろうか？

柏崎刈羽原発、直下に活断層か　規制委の新基準受け

東電は少なくとも約１２万５千年前以降は動いていないとして、耐震設計上考慮すべき活断層ではないと主張していた。

12.5万年動いていないそうだ

>>129
直下でなくとも想定するガルは跳ね上がるだろう？
そこからは新基準を基に図面と現場を睨めっこして決める話だ
まあ福島では無い筈の配管が見つかって右往左往してるけどなｗ

イエスかノーかの二択で答えなければならないなら、直下でなくとも迷わずノーだ
想定どおりの災害ですら耐え切れる確信が持てない、浜岡の有様を見るとウンザリする

>>131
そうやって逃げればいい　国益考えろ反体制ありきの人

活断層詐欺

>>132
ありがとうございます、反論なきレッテル貼り頂きましたー！

安全から目を逸らして現実逃避しまくった結果だな

直下でないなら問題ないけど柏崎は直下だからアウトだったり
直下でなくてもガルがとかおまえまったくダメ
13万年前以前は調べようがないんだろ？　40万年まえはどう調べるんだよ？

年金もそうだが、一度決めたルールを後になって一方的に変更するのはアンフェアだと思う。まあ活断層の定義変更が科学的にまっとうで、原発がその上にあるのがヤバイのなら廃炉は仕方ない。
でも過去に建設認可している以上、廃炉費用の電力会社負担はともかくとして、稼働期間が短くなった損失分は国が負担（国が炉を残存価値分買い取る等）すべきだ。
あ、でも結局税金か。orz

>>137
トイレのないマンション問題では10万年は半永久という言葉を好んで使うだろ？
12.5万年地層に問題ないとはどういうことか？ということだわな

>>136
残念だけど、活断層か否かだけで基準を決められるほど原発運用は単純じゃないんだなあ
浜岡なんか、想定するガルを積み増ししたら改修費用が割に合わないから廃炉決定とかやってる
福島原発事故以前から、直下に活断層が有るとか無いとかだけではないんだよ
福島原発事故以後はもっと厳しくなるんだから再稼動に慎重なのは当然だろう？

>>138
＞＞12.5万年地層に問題ないとはどういうことか？

明日にも起こるかもしれないということだ。

そっかそっか　

＞99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/28(月) 22:37:21.89 ID:/WgtbxC50
>>85
>１０万年に一回の頻度で大地震が起こる断層。例えば日本に１００か所の原発が
>あるとして、 全ての原発にそれがあっちゃえば１０００年に一回の頻度で原発に
>致命的なダメージを与える恐れが生じちゃう。

この確率の足し算は必ずしも成立しないんじゃないか。原子炉サイトが近接している場合、
とくに同サイトの１号炉〜４号炉などは独立事象とはいえない。一緒に、あるいが引き連れられて
地震にやられる可能性がある。確率Ａ＋Ｂはなりたたなく、
もしかしたらＡ／２＋Ｂ／３かもしれん。不定だ。」


>これ小さいように見えて、１００年以内に日本のどこかの原発が致命的な事故を
>起こす確率が１０分の１となって かな〜りやばくなる。断層について１０万年程>度で区切るのはちょっと危機感が無さすぎ。
>１００万年程度まですれば、１００年以内に大事故を起こす確率が１００分の1
>程度となって

確率をこのように小さな数に還元してはいけないのじゃないか。６万回さいころをふれば１〜６が１万回に近い数だけでるだろうが、６回ふって１〜６が１回づつ、ということはあり得ない。

またカツダンソウか

＞120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/28(月) 23:24:27.58 ID:Hdx50Xv+0
＞IAEAの基準に照らせば、 日本にある50基の原発はほとんどアウトだろう。
＞残りの原発も、安全対策コストやら、事故後の想定を勘案すれば、
＞非常にコストがかかり、不経済になると思う。
＞結局、領土が狭く、地震・津波等の自然環境が厳しい日本で
＞原子力発電をやるのは無理があったでなないか・・・
＞(加えて、テロに対する脅威もあるし)

いまさら何を、といいたい。最初からわかっていたこと。最初立案した人はちゃんと何らかの目論見があったんだろう。その人たちと相談してくれ。かってに今になってこんなこといわれても困る。

実際直下で断層がずれても爆発しないだろ
電源喪失は今回の教訓で改修されるだろうし
何万年か後に活断層とやらがずれるころには原発は時代遅れになっているだろうし

日本の役人は教訓を生かさない。
そういう病気。

まあ、再稼働は半分諦めて廃炉費用を国（国民）に負担させるべく動き出してるみたいだな。
電力量が足りねーの、安定供給がどーの、燃料費増加がどーの、
ま、全て幻さ。光の彼方さ…。

プルトニウムの降る街さっぽろ

まぁ活断層原発はダメだわな
目先の金に目が眩んで
安全性二の次でやってきた結果が福一大爆発だからな
次は想定外は許されね〜し

>>145
配管がやられれば、電源喪失しなくても爆発するだろう。

電力会社は原発が危険であればあるほど嬉しい様だな
こいつら悪魔に取り憑かれてるんじゃね？

　
>原子力規制委

さて、自民がどう動くと思う？
規制委が、活断層を連発すると、「規制委の人事は、非合法」を理由に
振り出しに戻すと思う。
いまの規制委には、原子力ムラの住人が入り込んでる。
「これを、やっちゃいけない」ってことになってるんだよね。

そもそもの話をすれば、活断層なんか無くても、震度７が直撃すればアウトだよ。

定義拡大して活断層ってなんかモニョる

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/
【日本滅亡のお知らせ】韓国が日本原子炉整備市場に進出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115671576/
韓国企業が整備をしている北海道泊原発で、今月だけで３件のぼや…北海道警が放火容疑で捜査
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184232676/
【北海道】「放火の可能性も」　北電泊原発で不審火相次ぐ…今月３日のボヤ、公表せず[07/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184239119/
【北海道】泊原発で不審火　今月4件目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185275078/
【北海道】工事再開したばかりの泊原発でまた不審火、５件目…仮設トイレのトイレットペーパーに焦げ跡見つかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186457990/
【社会】 “誰が何のために？” 泊原発の５回目の不審火、監視カメラ１００台など数々の対策取るも防ぎきれず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186482240/
【北海道】また焦げたトイレットペーパー、泊原発の仮設事務所トイレで見つかる　[8/9]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186640814/
【北海道】泊原発　不審火事件前、作業現場に「人ぷん」　嫌がらせ？　トイレに間に合わなかった可能性と問題視せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187739289/
【北海道】泊原発1号機　非常用のディーゼル発電機が２台とも故障　定期点検で発覚　原子炉を手動停止へ　北電「人為的なものではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190203321/
【北海道】 泊原発の津波対策　最大９．８メートルを想定　「２倍は必要」と専門家指摘も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302440123/

福島の海岸線の中で最も高い津波の来るところに福島第一原発を建てた自民党だぜ
直下に活断層があるくらいで廃炉にするわけないじゃん
しかも無能の安倍だぜ

活断層じゃないとか問題ないとか言ってなにか起きたら責任問題
だから「活断層の可能性は否定できない」とか、
当たり障りのないこと言って責任逃れする報告になるに決まってんだろw
自分がその立場に置かれたらどう振舞うか考えればわかるだろ阿呆ども

>>123
>国益を考えて、状況次第では危険を承知で再稼動するべきってのは同感
その国益と状況はどの程度と考えてるの？

>>157
> その国益と状況はどの程度と考えてるの？

自分に時給20円位でホルホル料が入ってくるレベルじゃねーの?
安易に「国益」を叫ぶ奴から碌な意見が聞けた試しがないし。

>>158
お前のレスの中身からっぽぶりも相当なもんだけどなw

>>157
世界規模のエネルギー危機が再来したら、危険を承知での原発稼動もやむなしだろ
え？原発を止めてると原発を運用できる人材がいなくなるって？
本当にそんな事態になる頃には、既存原発の耐用年数は尽きてるよｗ

>>132
これまで利権を元に科学的根拠をかなぐり捨てて活断層の近くにも原発作って、
その結果、このありさまで多大な損害を国家に与えてる。あなたもその関係者なら
自分の私財を全て拠出しろよ。それでも全く足りないぐらいの損害を日本国民に与えてるよ、あんたらは・・・。

地震と原発はいい加減だったからツケが一気に回って来ましたね

>>161
おれ関係者じゃないぞ？　それにこのありさまとはどういうことだ？
今回の新基準まで基準をクリアしていたものばかりだし
さらに言うと活断層のずれにより破断事故というのは福島や女川、東海、柏崎で起こったことがあるのだろうか？
どちらも想定を超えた地震といってよいのではないだろうか？

電気料金が跳ね上がるのは困るから原発稼働させてくれ。いまさらなにが活断層だ。いきなり現れたのかよ。

>>164
最悪なのは脱原発させたいがためにTPP参加しろ言い出してる連中だよな

>>165
TPPもEUの惨状や対米FTA結んで大成功してなきゃいけない韓国がなぜか日本がちょっと円安に振れた途端
発狂したようになってるのを見ると　なんでそうなるの？　って感じではあるな。

>>166
TPP推進したいがゆえに脱原発の連中はまだこの際いい　もともと民衆の行方や日本的なるものとは無縁の人々だから
だが逆はほんと最悪だ　人道的に云々とかいうのだけがセールスポイントだったのが遂にそれすらも嘘だったとことを告白し始めた

>>163
断層ずれの被害は柏崎刈羽が2006年の地震の時にいろいろ起こしてるな。
建屋内のクレーンのぶっとい軸がずれてぶっ壊れたとか、タービンがぶっ壊れたとか、
他にも細かい配水管とかは沢山壊れたみたいだが。それらが主に断層に沿って
発生している。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukuowigoclub/GALLERY/show_image.html?id=13537688&no=2

こういう写真を見るとおいおいと思わなくも無いな。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/42/7e223f04274c6d9e95977f34d0950c60.jpg

あと、地震の後の2年間に地震当時のも含めると10件の火災を起こしてるのは
いろいろ深刻なダメージを抱えてるんじゃないかと疑ってしまうレベル。
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90423a13j.pdf

もともとこういう場所だから、動かすべきじゃ無いと思うわ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000019-asahi-soci.view-000

>>161
利権とかそんな妄想を根拠にしてたら議論は無理だぞ？
仮に利権があるならその利権を排除すれば
原発コストはさらに安くなるってことだからな？
これまで原発が国家に与えてきた利益を一切無視したら
それも議論にならないだろ。

>>168
それはいつ断層ずれによる被害だと断定されたのだ？単に地震による被害ではないのか？
しかも直下にあるとされるβ断層とはどういった関係があると指摘されてるのだ？

活断層とか、めんどいからもういいよ

ガンガン動かせ、新規に作れ

地震や津波でぽぽぽぽーんしたらそんとき考えればいいんだよ

断層に沿って地面が上下にずれているのに「どうして断層ずれによる被害だと言えるんだ!」って
バカじゃねーの?

断層上のクレーンの軸がぽっきりいった奴なんて
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/artane/20070728/20070728101209.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/artane/20070728/20070728101207.jpg
上下で位置がこれだけずれてて、むしろこれが地震の揺れだけが原因だと
言えるならそっちの根拠が聞きたいわw

>>172
なぜ俺が根拠を示す必要があるのだ？
断層ずれによるものだという断定結果をお前が示す義務があるんだろ？
しかもβ断層によるものなんだよな？

【政治】鳩山首相、「原発推進」明記の意向　温暖化対策基本法案[10/03/06]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267885082/
【公務員】民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認　昨夏の衆院選では「禁止」　改革に逆行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277164896/
【行政】 経産省、東京電力の東通原発（青森県東通村）設置を許可　国内原発の新設許可は約２年半ぶり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293158618/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２３年２月７日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原子力安全・保安院

　　　　東京電力株式会社福島第一原子力発電所1号炉の
高経年化技術評価書の審査結果及び長期保守管理方針に係る
　　　　　　　　　　保安規定の変更認可について
http://www.meti.go.jp/press/20110207001/20110207001.pdf

【行政】 東京電力の顧問に天下り年収1860万円　元原発官僚の石田徹氏、ただいま雲隠れ中★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302183716/
【東京電力】 東電副社長は資源エネルギー庁幹部の指定席　共産党・塩川鉄也衆院議員調べ　天下り禁止が必要　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302400880/
【政治】枝野長官　経産省幹部の電力会社への天下り、当面自粛　[4/18]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303094794/
【原発問題】寿命は大丈夫？原発５４基、すすむ高齢化…保安院「寿命は基本的にない。半永久的に維持可能」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311062000/
【政治】政府、原発の運転期間最長で60年認める改正案を通常国会に提出する予定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326798071/

>>173
断層によるものだよっていってるのに違うって否定して置いて、
だが! 根拠は示せん! とは今さらな芸風だな。

つまり根拠ではなく推測ってことね

キチガイのためのキチガイによるキチガイじみた反原発

>>176
なんだ推測で否定してただけか。

3号機周辺では1m以上沈下して排気筒ダクトがずれたりしてたし、
大体なんで変圧器火災を鎮火出来なかったかと言えば、消火に使う配管まで
破断しまくって水が使えなかったからだってのはさんざんニュースで流れてた
話で、当時の状況を見てれば知ってる基礎的知識だ。

電力会社は御用学者に女を抱かせて、活断層と同じに見えるが
活断層ではないという『安倍断層』をでっち上げてもらえよ。

>>5
むしろそれが本来あるべき対応。

そもそも日本は世界一の地震大国。4枚もの大陸プレートがひしめき合う地震多発地帯に原発を乱立してきた今までが異常

>>85
＞もうええやん・・　千年前の地震なら人間の記録にも残ってるけど
＞40万年前とか原人の時代だろｗ　IAEAとかに聞いてみろよ
＞「日本　アホちゃう？」って言われるからｗ

何でIAEAに訊くねん
アホはお前じゃ

>>175
原発脳の芸風
脱原発を主張する勢力の問題は原発の代替案を示せないこと

原発分の電力の発電案は○■※△□×▽

原発推進派は別に他の発電方式否定してないｷﾘｯ
しかし原子力が一番莫大なエネルギー発生して安価で安定的で将来性が高い（ここ一番重要）から
原発を推進してる。

芸風なのでID:tOeDPmDa0は根拠も数値も示せないのは、過去の原発脳の書き込みから当然。
スレこじきを相手にすることは無い、同じパターンの反応しかしないから。

>>182
普通にお前の粘着さの方がキモイ。

うん､これはGEの廃炉ﾋﾞｼﾞﾈｽに配慮して原発幾つか廃炉にするねｗ
でTPPで国土強靭化予算はﾍﾞｸﾃﾙ筆頭にﾓﾝｽﾀｰｾﾞﾈｺﾝが
米国に沢山在るから大部分差し上げることだろうｗ
日本の護送船団は鹿島、清水にあと一つ位に整理統合されるよ

なんで活断層なんて騒ぐのか。
根拠なんてない。
しかも年代を突如古くするとは意味不明。
民主が選挙で負けるとわかって嫌がらせで急遽したのだろう。
原発をどんどん再稼働して電気代を上げない。
後に冷静に考えればこれがベター。
全く無駄ばかり根拠ないことをこねくり回して日本を弱くしている。
元はといえば菅が悪い。
こいつは疫病神で日本をつぶすことばかりしている。

>>183
壊れた何かみたいに同じことの繰り返しばっかりだけど、
おちょくってると、とんでも発言がでてくるからので面白いからな。
粘着コピペのネタが増えてくる。

しかし現実世界で原子力規制委員会が「安全な活断層ならOK」とか「活断層は風評被害」とかの
発言みると、２ちゃんのとんでも発言がまともに思えてしまう。
稼動するためには、何でもあり。

活断層であろうが、なかろうが、安全措置を、冗長化をもっと追加しろよ。

素人が考えても、燃料棒プールに予備給水パイプの２〜３本の追加くらいわかる。
燃料棒プールの二重化や、分割化とか、海面下予備プールの増築とか・・・。

震災の時、あれだけ広い範囲で揺れて、活断層の有無がどれだけ意味があるんだよ。
地震占い師の田中は、10万年後なんかどうせ他人事だぞ。
自分の影響力を楽しんでいる変な人にしかみえない。

活断層であろうがなかろうが、あれだけ揺れたら同じだわ。
実際に、あの地震程度で、中身実はぐしゃぐしゃだったじゃねーかよ。

ズレまくってるよ。

おい、規制委が「安全な活断層ならOK」を却下したぞ？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2900K_Z20C13A1MM0000/
この話はもともと安全・保安院から規制「庁」に引き継がれた悪しき置き土産でな
規制庁が規制委に報告せずに半年持ってた話なんだよ
元はこれ
http://www.47news.jp/47topics/e/233990.php

活断層ごときが動いても問題ない。

>>188
政治的に10年くらいはしかたねーが、その10年間に徹底的に安全措置、
二重化、冗長化をやってほしいわ。

いちばんの問題は、ハードの欠陥じゃなくて、組織設計の欠陥だって、わかってんのかな。
そこには、両極端の思惑だけの人は排除して、ブラインドアナリシスで淡々とやるしかないのに。

まあ、原発事故の責任の半分は正確に報道しないゴミにもあるんだけどね。
隠ぺい体質や、ごまかしをせざるおえないくらい、増幅報道とかやらかしてるから。
たとえ産経であれ、原発がらみは正確な報道が期待できないって事実なんだよね。

報道システムの欠陥もこの際、是正しないと、報道システムがここまでやらかした
ってのも一面としてはただしいからな。

ハードはもちろん安全設計、冗長化がいるけれど、組織設計のノイズを排除するシステムが
いちばん大事だよ。
必要なら、大金かけたってしかたねーし。

実は正確な報道ができねーマスコミの欠陥がいちばんもんだいかもしれん。

>>187
骨子案には冗長化対策もたんとあるさ
けど肝心の電力会社が「福島のような状況を想定する必要はない」だと
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130126/k10015075091000.html
これ見たら「ああ、日本に原発は駄目なんだな」って思うわ。人災だとしてもね。
企業風土の病理が全然治せてないっていうか治す気がない、
つまり何度でも似たような原発事故を繰り返すってことだ

鳥インフルエンザ出ただけで社長夫婦自殺した事あつたが
東電なんて莫大な迷惑国民にかけても誰も責任取り自殺も
しないおかしくないか

>>191
あの事故の前から、原発のような大規模システムは電力会社には荷が重すぎる。
絶対に大事故を起こし、収集能力がないから、電力会社に原発やらせるなって言ってきた。
袋叩きにあってたけどね。

でも、いまでもいえるよ。
電力会社に原発やらせていたら、必ずまた、同じ事故を起こすって。
そこのあたりは電力会社自身がいちばんわかっていることだとおもうよ。
実際に、同じ事故がおきたと想像してみたら簡単なはなし。
電力会社の社員なんか、本音では原発いやでいやでたまらねーんだし。
そういう連中に遣らせておいて、まともに管理できるわけがないよ。
連中にとって、他人事なんだよね、原発なんか。

給料をもらうための、いやだけど必要なアイテムでしかない。

政府は電力会社に聞いてみるといいよ、実際にあの事故程度が発生したら
あなたたち収束させて復旧できるって？
みんないやがって逃げるんだから。

世界中で起きている原発の事故の原因のほとんどはこういうことが原因だよ。
逃げたり、専門家が一人もいなかったり・・・。

日本の全原発は活断層の真上に作られているので
今すぐ大飯を停止させ、核燃料を抜かないと大変危険！
隣の韓国は原発技術も日本より優れていて安全！
海底ケーブルを日本の負担で引かせてもらって電気を買うのが正しい！
そのためには過去の精算が不可欠！
今すぐ安倍と天皇一家が韓国へ行き韓国大統領の前で世界中継のもと
全裸ど土下座謝罪切腹して永久的賠償を約束調印すべき!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>193
私もそう思う。
今、規制委の会議に来てる電力会社の目的が、
「安全基準をなるべく甘くさせる」(または規制の時期を遅らせる)になっていて
「二度と過酷事故を起こさない」じゃないんだよね。
　これは経営者が「何度でも事故を起こしたっていいや」って思ってる事もあると思う。
東電がああだからね。
ここで自民党が、「原子力問題調査委員会」だの「規制委同意人事案に同意しない」だの
電力会社の援護に動くと、間違いなく規制は形骸化する。

全原発廃止って言うと代替電力を出せと言われるから
別方向からの嫌がらせで実質的に原発を動けなくすればいい
もちろん無駄なコストはかかり続けるし代替電力の開発速度も落ちるだろうが
原発を動かさないことに比べれば国民生活なんて些細なこと

>>193
三橋貴明氏はメルマガで下記のことをいってる
>原子力賠償法第三条第一項は、原発事故の損害賠償の責任は電力会社にあるとしながら、「異常に巨大な天災地変又は
>社会的動乱」による損害の場合に限っては、国が責任を引き受けるとしています。そうしないと、民間会社で原発を運転す
>ることなど、とてもできません。
>電力会社は、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」の場合は、国が損害賠償責任を引き受けてくれるものと信じ、
>政府の許認可の下、原発を運転してきました。
>この「異常に巨大な天災地変」とは、関東大震災の三倍以上というのが、従来の国会審議や専門部会における共通認識でした。
>東日本大震災のマグニチュードは９．０、マグニチュードは対数を用いるので、関東大震災（M７．９）の四十倍以上の規模でした。
>したがって、当然、国家による損害賠償の対象になります。ところが、菅政権は、そう認定せず、東電に賠償責任を押し付けました。

最初から電力会社が責任をもつように出来てないのだよ。
「国に責任を持ってもらう」は府市統合本部との会議での関電の正式見解、責任を持つ気はない

しかしはるか洋上の震源地で関東大震災の四十倍以上の規模だから国家による賠償なら、地球の裏側で発生した
地震による津波でも国家賠償になるわけだ。
そして地震で壊れると言ってるわけだ。るわけだ

三橋とかの発言はネラーより凄い。

>>190
> 政治的に10年くらいはしかたねーが、その10年間に徹底的に安全措置、
> 二重化、冗長化をやってほしいわ。

金を惜しんで運転継続ってやってる連中が、そんなことに金をかけると
思う方がおかしい。莫大な費用がかかるのにまともにやる訳ねーよ。

>>196
> 全原発廃止って言うと代替電力を出せと言われるから
> 別方向からの嫌がらせで実質的に原発を動けなくすればいい
> もちろん無駄なコストはかかり続けるし代替電力の開発速度も落ちるだろうが
> 原発を動かさないことに比べれば国民生活なんて些細なこと

あのね、原発事故の責任の半分はそういう、感情と、政治的手法によるんだよ。
今回の、東電の政治的な手法ってのが、実は組織欠陥なんだよね。
原発のような破壊的リスクを内包するシステムでは、こういうの絶対NGなんだよ。
さらに言えば、地震屋が根拠のない占いすること自体が、欠陥。
つまり、判断にバイアスをかける行為が、組織欠陥となり、破壊的リスクを現実化する。
プラスであれ、マイナスであれ、そういう行為がダメダメなんだよね。

原発事故の責任の半分がマスコミだと思ってるよ。
もっといえば、街宣右翼のように、大げさに放射能もれって騒がれたくなければ
ゼニ払えっていう、マスコミもどきの左巻き寄生虫と、タッグを組むマスゴミシステム。
こういうやつらに隙をみせて迎合してはいけないのが大規模システムなんだよね。

するってーと、マスゴミ過大広報＝＞電力会社の隠ぺい＝＞無管理＝＞大事故
って流れができちまうんだよね。

まあ、商業ベースの商社にこんな破壊的リスク内包システムをやらせるのがそもそも
組織的欠陥　ってやつなだよな。

バカすぎるわ
難癖付ける度に電気料金が上がっていって
製造業が衰退して家庭が貧乏になるだけなのに

>>196
>全原発廃止って言うと代替電力を出せと言われるから

既に、火力で足りてるやん

>>198
国がやらねーと成り立たない。以下極論

人間工学的な欠陥防止システムが必要。
むかし、なぜ戦争は起きるかって考えた結論が、なんと発達障害。
強姦する人がいて、繰り返す答えも発達障害。
なぜ、東電は他人事の答えも、極論で、東電は発達障害、自閉の集団。（乱暴だが）
商社ってのが問題の本質だけどね。

ある種の発達障害には　「責任・義務」　という概念が生まれつきない。
東電、勝俣もこれだと疑っている、まあ、ハトヤマみたいなもの。
知らない人にはトンデモって思うでしょね。（知らない人が多すぎて議論にならない）

で、防衛庁とか軍隊、原発って判断を誤れない組織を設計するときに必要なのがこの議論。
発達傷害をトップや、リスクマネジメントに入れると、思惑で引っ掻き回す。
義務と責任を無視し、他人事で権利だけ主張する結果が生まる。

官僚、政治家（主に民主系、自民の河野とか）にもこの自閉系がいる。
企業の人事に、重大部署に発達障害系を配置できるか聞いてみるとよい。
彼らの方がよくわかってるとおもう。

自閉症ってのは、他人が、社会がわからなくて、自分しかないって障害。
問題になるのは　「義務・責任」　という組織用語が理解できないこと。
するってーと、権利と自由だけ、当然のごとく、大声で自信をもって主張する。

つまり、自分のところの都合だけで、東電だけの都合で堂々と、大声で主張できる。
これが自閉系の特徴で、生まれつき自分だけだから、リーダーになりたがる。
まあ、一人だけでやらせるとなにもできないってのがオチなんだが・・。
ハトヤマやみんしゅみたいに、実務能力ないのに自信たっぷりに話ができちゃう。

こういうのはある種の企業のトップならまあ、アリってのもあるが、
破壊的リスクを内包するシステムでは当然NGなんだよね。
なぜって、義務も責任もないから、自分だけの権利で、消費者や従業員を扱う。
田中真紀子や小沢みたいに、国民は使用人程度にしか見えないからね。

自分だけで国民は他人事。
これは、知的自閉症によくある症状で、原発はだめだ。

ブラインドアナリシスって、フェアな分析ができなくなる。
医者とか、そういうれんちゅうなら、勝手にやっててもまあいいが。

>>203
お前、自閉症の基礎知識も無いだろ。

>>204
自閉圏と定型の話は違うところで、じっくりやろうよ。
別に自閉をここで貶めるつもりはないよ。
自閉は自閉にあった居場所をえらばないと、みんながヤバいってはなしだから。

適材適所を誤らないと、戦争や、大事故を招く。
だいぶはしょってるから、詳細あったら、マターリとかで言ってくださいです。

原発は危険なので、地層が安全な場所よりも人口の少ない所に作るんです。

2012.12.29茨城新聞

東海村は26日、村と原子力の中長期的な将来方針となる
「TOKAI原子力サイエンスタウン構想」を発表した。
「原発がお金と雇用を持ってくる」との発想から脱却し
「原発に依存しない地域社会の実現を目指す」と明示
した。

この構想とりまとめの座長は、
東海村のホームページに出てる。

週刊新潮1.24号：2013/01/31(木)
傲慢の評が立った、「原子力○○委員長」に、被爆線量の水増し前科

>>205
「自閉症」という医学用語を使うな。
お前は全く知らない。

たとえ話をそのまんまで理解しちゃってるんだな
困ったもんだｗ

米日韓が結束するためのデモンストレーション
もう飽きた北朝鮮は

あの辺は切り立った断崖しかないもんな

バカ菅の残したウンコの始末は大変だな

これ昨日テレビでやってたが日本はたかだか12万年前とか40万年前とかで揉めてるらしいがアメリカだと180万年前まで
遡って調査するのが義務付けられてるらしいな
しかも原発直下だけじゃなくて半径３００ｋｍ以内を調査だとか
地震が少なくて国土広いから出来る事だと思うが

>>213
ようするにリスクのある場所で原発はすんなってことだろ
至極真っ当だな

地震の巣の上で原発なんかやるなということだ

ID:c8Sd8WIf0 は自閉症への無理解と偏見を振り回している馬鹿だな。

>>215
要は、ハトヤマみたいのが原発をやったらどうなる？ってことなんだよ。
いいたいことが、わからねーのかなあ。

自閉のことなんか、まだまだこれからでしょ。
わかんねーことだらけなんだから。

自閉傾向のある人に軍隊や、総理や、原発という影響力のある、判断を誤れない
事象をまかせちゃいけないってどこがおかしいんだよ。（ことばの揚げ足とりはおいといて）

ハトヤマに軍隊任せたらどうなる？
ハトヤマに総理やらせたらどうなる？
ハトヤマに原発やらせたらどうなる？

状況次第に右にも左にも簡単にふれちまうぞ。

自閉についても、ブラインドアナリシスが大事だろ？
人権とかで、原発も政治も、社会もゆがめられているね。
そういうのいれるのいい加減やめねーとな。
NHKも自閉はおとなしくていい人ってステマしてるが、それだけじゃない。

うんざいだよ、あんたら見たいのセカンドレイパー。

【癒着】原子力規制庁審議官が日本原電に敦賀原発活断層報告書案を漏えい　訓告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1359710367/

解決方法は一つ
自走式もしくは飛行できる
原発の開発、小型核融合炉の開発だな

もし再稼働認めるなら活断層があってもいいって主張してる学者、電力会社の社員は名前ちゃんと残しておけよ。

事故っても、だれも責任取らないってのは許さん。

おわってるなあw

使用済み核燃料が満載の
神輿を担いで
原発ムラ土人が
再稼働乞い踊り
掛け声はﾁｮﾝﾁｮﾝｱｶｱｶ

>>115
http://www.youtube.com/watch?v=0ycEmDZbm0A

泊原発メルトダウン＆大爆発ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
南風GOｗｗｗGOｗｗｗｗｗ

むしろ、活断層基準を40万年に拡大させた意味が分からない。

稼動責任とりたくないやつは、やめるべきだろ＞規制委員

もう日本中50mおきくらいにあんだろ

原発利権が断層利権に変わっただけじゃん。
地質学とかこの手の学問は、まだ未熟すぎて、
科学的判断に使えるレベルのものじゃないのじゃね？

警告●●微量のセシウムで心臓病多発？●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315968652/
【悲報】茨城沖では今でも20種類の魚がセシウム500ベクレルを超え出荷規制になっている事が明らかに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359721645/
【悲報】茨城沖では今でも20種類の魚がセシウム500ベクレルを超え出荷規制になっている事が明らかに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359721605/
東電「もう場所がない・・・汚染水海に流すけど良いよね。」　漁民「おいバカヤメロ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359589325/
【福島】 第１原発、進まぬ汚染水対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359528571/
【東京電力】 高濃度汚染水を処理した大量の水を海洋放出することを検討　福島第一原発敷地内のタンク増設に限界
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359616350/