【社会】体罰もいじめ…報告義務、対策法自民案

戦前って今学校で暴れちゃうよなお馬鹿層は何してたんだろ

いじめじゃねーよ
警察に通報する義務があるだろ

今回は障害罪の可能性があるしな。

暴行を知った公務員は通報の義務があるだろ
新たに必要なのは罰則だな

必要なのは刑事罰だよ
報告しなかったら牢屋にぶち込め
インターネットで違法動画DLしただけで2年ぶち込まれるんだぞ

この教師のやったことは
体罰なんてもんじゃない
数十発殴るってのは私刑(リンチ)だぞ
発見したら即、警察に通報させろ
通報しないなら共謀罪適用だ
そのぐらいしないとこういうキチガイ教師、キチガイ教育委員会は改善出来んよ

>>132
たいていの人間はおとなしくなるだろ。そりゃ痛い目見るのはだれだっていやだから。
歌舞伎界の問題児市川海老蔵だって暴行受けたら泣いて謝ってたし。
後ろに暴力の裏づけがあってこそ言葉も力を持つ「さすがにこれ以上やると痛い目にあうな」と。

それで直らないようなら出席停止にすればいい。
そもそも力で押さえつけないなら言葉で説得して心を改めさせることになるが
そっちのほうがはるかに難しい。
話せば分かるというのは幻想。

これインターネットの悪質な書き込みをいじめに含めているらしいけど、大丈夫なの？
学校が警察への通報義務負ってるから、
なんでもかんでもいじめにされて通報になりそう。

自民党がお役所仕事ばかりだからこうなってるんだけどな
民主党なら今回の事件は起きなかったと思うし自民党が変わらない限り
この手の事件は増え続けるだろうね

学校も教師も守ってくれないしな
親に言っても親が邪魔者扱いされる世界だし
警察に守ってもらうのも仕方ないな

>>142
>民主党なら今回の事件は起きなかったと思うし

えっ、どの事件？
政権が変わっただけで発生するいじめなんてないだろ。

尖閣中国船事件じゃあるまいし。

教育法で体罰は禁じてる
しかし、機能しない
教育法が邪魔して刑事案件にならないだけだ
素直に刑事案件にしろアホ

しかもですねこれ密室裁判なんです、さらにですね控訴できないんですよ。
一回負けたら終わりなんです、ＩＳＤってそういうもんなんです。

こういうのが必要だとか言っているんですね、それこそ嘘ついている政府の代表が経済産業省なんです。
好んで入れようとしているんだよ経産省が、そうあるべきだみたいな感じで。
だからそれがねグローバルスタンダードだから、理屈じゃないんですよねだぶんね。
そういうのが好きなんですよ彼ら、アメリカが言うから正しいんだみたいなね。

そこねまさにコーポラティズムのやり口なんです、農業対製造業のところだと農業関係者を悪者にして、
「あーもう、あいつら黙ってろ、やっちゃえー」ってできるじゃないですか。
ところが現実には分野がものすごい沢山あってですね。
しかも投資とか金融とか保険とか医療とかバーッとあるわけですよ、そこは言わない。
それでねＴＰＰ進めちゃって、それこそイラク戦争じゃないけど、
後戻りできない状況になってから改めて伝えると、国民に、これが毎度のパターンですよ。

そもそも官僚から国会議員に全部情報が出てないんですね。
これは実は日本だけじゃなくてアメリカもでして、アメリカの国会議員も見れないんですよ、合意文章を。
じゃあ交渉内容を誰が見てるんですかと私聞いたら、財界ですね、
多国籍企業６００社のアドバイザーは見れる、でも僕たち国会議員は見れないんですと。
だからこれは政府対政府のことだとみてると間違い、これを進めてるのは財界ですから。
最近の言葉で言うと１％の人たち、これによって潤う人たちなので、それが政府をプッシュしてると。
http://canadadenihongo.blogspot.jp/2013/01/blog-post_20.html

>>145
警察庁発表でも改革案（素直に被害届を受け取る）出たでしょ。

刑事案件にならなくとも公務員法で懲罰規定まで盛り込めばいいんだよ。
イジメ含めた”抑止力”になる事が大事。体罰教師も「ほうら、やって
みろよ。」と言われて初めて体罰の愚かさに気付くのだから。

ＤＱＮ生徒の教師への暴力は既に刑事事件として少年院送りだし。

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　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
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　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
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こう言われて体罰の愚かさに気付く？ｗ

ちょっとした暴力だったり、授業中騒いだり、他の生徒の邪魔したぐらいじゃ少年院なんていかないよ。
問題児童の排除には有効ではないな。

体罰反対派には「こうすれば問題児の対処も大丈夫だ」ってのがないよな。

マスコミは言葉の暴力が酷い。

報告してどうするの？どうせ教育委員会にお任せだろ？意味ないだろ

私立はどうなるの？決定したら言いたい事や証拠いっぱいあるんですがね
Ｍ県のＳ高で自分の感情のまま理由も聞かずに暴力ふるってる先生がいますからね

>>120
じゃあ通行人をいきなりひっ叩いたら暴行罪にならないと？

肩を叩くだけでも暴行罪に成り得えるんだよ？

>>152
そりゃもちろん暴行罪だけど教室で起こることをいちいち通報してたら学校は機能しなくなるだろ。
家庭なんかさらにひどい暴行の温床だけど通報されないだろ。

教師の暴行もある程度黙認して、酷いと通報ぐらいでないと。
世の中のありとあらゆる暴力を排除しますって左翼か？

>>153
その、酷いかどうかは誰が判定するんだよ。
自殺にまで追い込んでも指導のためには仕方なかったってのが今の学校だろ。

そういう判定を当事者任せにしていたら、また殺される子供が出る。

昔聞いた話で学校にDQNがいて教師がつい殴ってしまったらしい
そしたら学校にDQN親が乗り込んできて
「体罰は禁止されてるのにどうなってんだ！」とわめきちらしたらしい。

体罰を禁止することによって体罰をした瞬間に教師＝悪となる
DQNの罪はすべて免罪となる。
DQN親子の大勝利というわけ。
まともな教育の場じゃない。

体罰の全面禁止というのはDQNにとってなにをしても罪にならないというのに近い。
警察沙汰になるほどのことをしない限りな。
まさに無法地帯だ。こんなところに子供を通わせるなんて恐ろしい。

体罰全廃を掲げて教師を監視するよりも殺される子供がいても当事者まかせにするほうがいい
「ここまでは叩いていい基準」なんて発表できるわけないからな。

マルクス曰く「地獄への道は善意で舗装されている」

>>2
先ずハシゲにぶつけて、事実関係を確認してください。

>>153
＞そりゃもちろん暴行罪だけど教室で起こることをいちいち通報してたら学校は機能しなくなるだろ。
だから〜 力に訴える前にしっかりとした教育を施しなさいよってことでしょ
力で言う事を聞かせるなんてそこら辺のチンピラにだって出来んだよ いかにして力に頼らずに
教育が出来るかだ
＞家庭なんかさらにひどい暴行の温床だけど通報されないだろ。
通報する人が極めて少ないと言うだけで実際に通報されれば暴行罪になりますよ

>>155
＞体罰の全面禁止というのはDQNにとってなにをしても罪にならないというのに近い。
＞警察沙汰になるほどのことをしない限りな。

これからは、ちょっとしたことでもすぐに警察が介入します。

報告義務違反に罰則がねーんだよ。



自民はアホか？

生徒が教師に手を出した場合の処分もちゃんとしないとな

>>157
そのしっかりとした教育というのをDQNにする方法はなにかって話だよ。
「教師がしっかりすればいい」だけじゃなんの解決にもならない。

孫子という人は「戦わずして勝つのが最善」といったがそれでも戦って勝つ方法ばかり書いた本を残した。
孫子が体罰どころじゃないみせしめをして言うことをきかせたエピソードもある。
http://plaza.rakuten.co.jp/333ka777/2015/

まあ極端な例だが昔からやってきた教育法を今の時代になって突然
「人権に関わるんでやめます」なんて歴史を否定するようなもの。

>>161
＞そのしっかりとした教育というのをDQNにする方法はなにかって話だよ。
頭が軟らかい年少の頃からしっかりとした道徳教育を施せば可能だ それでも少数のDQNは生まれるかも
しれないが、それはまた別の対処法を考えていけばいい。
＞孫子という人は「戦わずして勝つのが最善」といったがそれでも戦って勝つ方法ばかり書いた本を残した。
俺はそういう意味の事を言ったのではない
＞まあ極端な例だが昔からやってきた教育法を今の時代になって突然
＞「人権に関わるんでやめます」なんて歴史を否定するようなもの。
間違っている事が判明したのならやめるのが”当たり前”だ。歴史の否定とかじゃなしに。
何が悪いのか？？

>>155
問題なのはDQNを廃除することの出来ない学校の制度だろ。

体罰が許されてもQNは学校に居続け、
教師のいないところで他の生徒に迷惑をかけ続ける。
体罰の可否なんてDQN廃除には何の役にも立たないんだよ。

必要なのは体罰を許可する事じゃない。
DQNを廃除出来る制度だよ。

>>162
道徳教育で人格育成できるんならとっくにできてるだろ。
基本的な道徳心は家庭で培われる。
それを怠った家庭の子がDQN。
そこから教育を施すのは並大抵のことではない。
少なくとも集団教育では無理だ。
学校万能主義は必ず行き詰る。

>>163
少なくとも教師のいるところだけでおとなしくさせられたら上出来。
排除する方法が難しいから行き詰ってる。
授業中騒ぎました、じゃあ停学にするか？いやそれは教育の放棄だ。
そして親にはなんというか。「先生のやり方が悪いからうちの子が騒ぐんです」
といわれたときにどうするか。
そもそも停学にしたときのその子への影響を考えると簡単には決断できない。
結果ことなかれで済ませようとする。

ゼロトレランス方式が制度に関する一つの解答になるが、これがいいかどうかはわからない。
もし体罰で解決するんならそれが一番簡単だと思う。
いろんなやり方で実験できたらいいんだが。

学校外で情報収集しないと意味ないだろうな

俺も昔、さいたまの見沼用水沿いにあった某市立中学の教員から陰湿ないじめを受けたな。。

>>155
体罰なんて効果があるかどうかもあいまいな方法実行して親に訴えられるリスク背負う必要なんかない。
校内の備品を壊したら器物破損。イジメは暴行・強要罪で通報。
授業の妨害は威力業務妨害か？
それより上記の行為は即退学って校則作っとけばいいだけ。

>>167
それじゃ退学だらけになるぞ。
退学者のフォローまで必要になるし。
いじめも無視という方法もある。
暴行でも怪我してなかったら通報は難しい。
なによりも警察の手が足りない。

効果は検証したわけじゃないが立ち歩くと殴られると分かっていて
授業中に立ち歩いたり奇声上げたり俺だったら絶対しないということ。
逆に殴られないと分かっているなら、怒られようが親に言われようがやりとげられる。
恐ろしいのは
「ほら殴ってみろよ！殴ったらクビだからｗｗｗ 」なんて教師をなめたやつが現われたときの対処がなくなることだ。
退学決断は並大抵ではできない。
最後には殴られるかもしれないという意識があるだけで言葉にも重みが増す。

もっとも世間は脱体罰に向かってるし、訴えられる危険性から教師はことなかれに走ってる。
体罰はなくなっていって、教育は終わるね。

脱体罰かつ少年法の厳罰化だな。
もういじめ問題に関して教員の出る幕はないしそれでいい。

橋下総合法律事務所に相談しろ
>>2

この情報化社会では体罰が起こるたびに廃絶運動が起こる。
もはや是非に関わらずなくなるんだろうな。

しかし教員の努力ではもはやどうしようもない。
細部まで罰則を定めそれに違反した場合は厳密に処分を行う方式ゼロトレランスに望みをかけるしかないのか。

教師は他の生徒の前で叩いて、生徒に恥をかかせて喜んでいる。
これは正常ではないよな。
大人のすることじゃない。

「いじめ」と言葉を誤魔化すのは何故？
暴行 障害 強盗 恐喝 ハラスメント 名誉毀損
そのままの言葉で表せばいいじゃない。

なんかドーピング規制みたいになってきたね
体罰は精神的な刺激で、アドレナリンとか分泌するんだろうから、ドーピングと同じか

あれあれ、大手新聞のトップ面にイジメ問題掲載してるけど
教師（日教組）側が原因である体罰の問題が
生徒間でのイジメの問題にすり替えようとされてないかい？
しかもネット悪みたいな事にしようとしてるし

>>175
全然そうは思わない。
これを考えたやつの思考は>>106だと思う。
あと日教組はむしろ体罰反対派
日教組教師に体罰が多いなんてデータはどこにもない。

体罰反対派は日教組の考えに近いといえる。
そりゃ暴力廃絶はいいか悪いかは別にして左よりな考えだからな。

体罰する教師って家庭内暴力受けて育ってきたんだよ。
そのために生徒にどう対処していいかわかんなくて、暴力を振るって言うことをきかせようとする。
つまり指導力がないってことだ。
だから体罰する教師は首にするべきだ。
そうしないと生徒が気の毒だ。

>>177
ならば問題児に対して体罰なしでどう指導するのか聞きたいものだな。
体罰反対派っていつもそこが抜けてる。

>>178
ある閾値を超えるぐらい言う事聞かない奴は退学させればいい
そうなっていれば親もそれを基準に家庭教育も子供に施すようになる

>>179
その退学の決断が難しい。
あきらかにアウトな事例なら退学にすればいいが、
授業中騒いで他の生徒の妨害をしたとか、どの程度なら退学なのか、
また、退学にできない程度の問題児ならどう対処するかという問題。
停学でも基本的に同じ。

先生は指導力不足で生徒を追い込んだとみられるし、保護者も怒鳴り込んでくるだろう。
結果教師はことなかれ主義になってしまう。どうすべきか。

前述のゼロトレランスが体罰なし指導の一つの回答になるだろうね。
俺はそれよりもある程度の体罰は必要悪とすべきだと思うが。

あほか自民は
体罰は傷害じゃ
いじめにすり替えてんじゃねーよ

まともな人イタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

いじめと体罰、次元が違う…義家政務官

自民党は２９日、文部科学部会を党本部で開き、
学校でのいじめの深刻化を受けて検討している
「いじめ防止対策基本法案（仮称）」の議論を始めた。

　自民党教育再生実行本部の馳浩副本部長が主導した骨子案は、
インターネットでの中傷もいじめと認定するなど、
幅広くいじめを定義している。
党内で出ている「体罰もいじめに含まれる」との見方について、
同部会に出席した義家弘介文部科学政務官は
「未熟な子どもたちによるいじめと、責任を持った教師の体罰は次元が違う」と述べ、
体罰対策は法案とは別に議論していく必要があるとの考えを示した。

（2013年1月29日20時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130129-OYT1T01089.htm

これでなんとかアホな法案は修正されるだろう。
自民議員のレベルの低さにはびっくりだが専門家もいるということで一安心。

>>180
罪に見合った物か否かだよな
で、その判断判定はどこが？なんだが裁判になってしまう→時間かかり過ぎ→その間も教育、勉強は必須

今の裁判所とは別で、学校問題専門のスピーディに判断下す機関が必要となるのかなぁ 校長、教育委員会、PTAは当事者なので駄目だろうからね
教師も生徒も真面な方は可哀想だ 今のままじゃ