【社会】体罰もいじめ…報告義務、対策法自民案

学校でのいじめ問題の深刻化を踏まえて自民党が検討する「いじめ防止対策基本法案（仮称）」の
骨子案が二十六日、判明した。教諭による体罰もいじめと位置付けたほか、死亡や大けが、
長期欠席を伴う「重大事案」については隠蔽（いんぺい）を防ぐために学校から市町村長らへの
報告を義務化しているのが特徴だ。野党とも調整し、超党派の議員立法として二十八日召集の
通常国会での成立を目指す。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013012702000091.html

桜宮高校批判で

無期停学

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!


【速報】　桜宮高校をTwitterで批判した在校生が無期停学へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359238947/

【速報】　桜宮高校をTwitterで批判した在校生が無期停学へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359238947/

【速報】　桜宮高校をTwitterで批判した在校生が無期停学へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359238947/

民主党の負の遺産だな

自民は民主の尻ぬぐいで今年来年辺りまで苦労するだろうな

体罰は暴力だろ

議員秘書からの報告が一番多そうだな・・・ｗ

いやいや、体罰はいじめじゃなくて暴行だろ。大丈夫か自民。

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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　　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　／￣＼.　　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
,　┤　　　 ト、.　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　
l　 ＼＿_／　 ヽ 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　　日教組の許可がまだないでしょうが！
|　 ＿＿_)（￣　 |._／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　
|　 ＿＿）　 ヽ.ノ/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 / 　　
ヽ、＿＿）＿,ノ/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

いじめとか反社会的な行為に関しては平手打ちの体罰はあってもいいかと

窃盗を万引きと言い換えてるような違和感

短期欠席は隠蔽してもいいのかよ。

自民　１９８　（２９４）
公明　　２０　　（３１）
維新　　４１　　（５４）
みんな 　８　　 （１８）

民主　１００　 （５７）
未来　 ９６　 　 （９）


　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|不正選挙　リチャードコシミズ 　 .|　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

いじめか。
ｗ

>>2

これ本当ならコイツ家族らがハシゲに打診したらさらに白熱しそうだなｗ

えっ？　体罰もイジメも刑法犯だろうにｗ

先生の暴力は、体罰ではなく傷害事件でしょ
これからは、弁護士に相談し法的に対応した
ほうがみんな幸せになるのでは。

いじめ・万引き・体罰・セクハラ・パワハラ全て
言葉を変えいるだけ、やられたら法的に打って
でよう。

>>2
これガチなの？
ガチなら訴えりゃいいだけじゃん。
学校は負けるよ。確実に。

>>1
報告義務は結構なんだけどさ
じゃあそもそも体罰の基準を明確にしろって話だわな
頭軽くコツいたのまで体罰とか言ってたんじゃ教師は生徒に触れなくなるし
逆に愛情があるから体罰じゃない！とかアホな精神論を根拠にすると悪い体罰が横行するし

いじめｗｗｗ
どんだけ扱い軽いんだよｗ

体罰はいじめでは無く暴行
警察の出番
自民しっかりしろや

姉歯の構造計算偽装事件と同じで極端過ぎるわ！

　
またまた毎度お馴染みマスゴミと阪流振興政治プロレス団体イシンノーカイのチョンピオンハシシタにそそのかされた無能派層共のおかげで

社会がますます左傾化するわけか

ぶっちゃけ下大阪民国だけでやっててくれよ頼むから

マジ超ウゼェわ
　　
　

殴る蹴るの暴力以外にも
いじめ助長したり気に入らない生徒を徹底無視するような奴もいるみたいだよ？

馬鹿親が増えてるのは否めないけども、人として未熟な教員が増えてる気もする

ちがうだろ。
今回の件みたいのは、体罰でなく暴行事件だろ。
暴行事件として直ちに警察送りにしろ。

いじめ？


傷害罪だろ普通に
どんだけ隠蔽体質だよ

>>8
だからな、どういう条件で、どういう方法で、どういう体罰をしてもいいか明確に定めるべき。
それに従わないものは、体罰と言い張ろうがただの暴行。
ということにすべきだ。

言いたいこと、やりたい事は十分理解できるが、いじめという表現はダメだ

一緒くたにしないで、犯罪は犯罪と扱おうぜ

相変わらず抜けたこと言ってるな

家庭内の体罰も虐待扱いだからな

体罰と暴力を区別しろよ

難しいか・・・　　まあ、体罰からPTSD発症するだけで得るものは基地外製造だけだからなあ

ゴネ得モンペやずる賢い糞ガキに利用されるよーなもん作らなくてイーよｗ

政治家の子息とか権力者の子供はスルーされるんですよね？
自民党の政策だから分かります

隠蔽体質がある中では報告義務なんか無意味なことがまだ理解できないのか？

　
こんな極端な一例にまで政治が関与できると政治の思い上がりを続けるようであれば自民党の将来は無い。

　

体罰もいじめも傷害暴行
問題すり替えか

教育委員会制度、これにメスを入れないでどうやって改革するだ？

一体、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

異常！

いじめだとは認識してなかったでおわり

　　
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

>>1
体罰は起きたその学校の全教員も同罪にしろ

体罰もいじめ…報告義務、対策法自民案

米軍基地を沖縄県民に押し付けるのはイジメではないのか？
弱者に対して自助を強調するのはイジメではないのか？
生活保護費を削るのはイジメではないのか？
国民不在の安倍自民の独裁政治は国民イジメではないのか？
脱原発の方向を転換しての原発推進は国民イジメではないのか？

いじめ、体罰、政治の共通の問題点は力の使い方である。
橋下の体罰問題への対応の仕方もイジメだろう。
民主主義とはほど遠い自民政治もイジメだろう。

自民党は何を思う？？

安倍自民は自分たちは何をしても許され、イジメ、体罰はダメという。
なんかおかしいぜ。
民主主義にふさわしい政治のあり方を考えよ。

そもそも体罰は禁止されてんだから、やったら報告して処罰は現状変わらないんだけどな。
報告せず隠蔽するのが問題なんであって。
現在やっていることと同じ提案して｢改革｣て意味がないだろ。

体罰は愛のキムチ

.
マスコミによる隠蔽の実態―隠蔽されるジャニーズの児童虐待―
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9Dk0J3JKgO0
.

逆にモンペやDQNガキに攻撃されたら教師に対するいじめでいいのですね？

学校って完全に無法地帯だよね
肉体的または精神的暴力が蔓延してる

>>17
頭軽くコツいたのまで
これを軽く見ているみたいだけど、これも立派な暴力行為だよ。
社会人がこれくらいのことを理解していないようだと問題あるよ。

除染詐欺という凶悪犯罪を野放し、原発事故という凶悪犯罪も野放し。
そのくせイジメは許せないだと、ふざけるなよ。
安倍自民は国民をなめすぎ。
おまいらに愛国心はないのか？
くたばれ安倍自民。

自民も民主と変わらない頭の弱さ…

>47
その辺なんだけど
それは針小棒大じゃ無いかな
時と場合じゃないか
猪木のビンタに人は列を作るし
日シリの阿部のポカリには肯定する人は多いと思う

新聞に記載されてたが正座も体罰？ありえない
廊下にバケツ持って立たせても体罰？そんなの見ないけど悪いことしたからじゃないわけ？
サザエさんなんて放送規制される内容ばかりだった

自民ていじめも体罰も推奨じゃなかったっけ

サッカーやバスケのファウルだって接触全てを取るわけじゃない
基準が決められないから全てダメって言うのは
かなり幼稚な発想だと思う

いじめを根絶するのにはまずいじめという言葉を使わないようにするのが大事。
窃盗を万引き、売春を援助交際と言い換えてはいけないのと同じ理由。

しかし体罰を根絶していいかといえば別問題。
世の中の秩序は暴力によって保たれているので、警察から銃を奪うと大変なことになるのと同じ。
そもそも問題児にとって体罰以外の罰は罰ではない可能性がある。
出席停止は休みが増えるし、成績なんて気にしない、廊下に出されたら授業放棄公認。
他人を殴っても自分は殴られる心配はない。
これを無法地帯という。

体罰なんかで税金から損害賠償出させるな
体罰した教師本人とその同僚・教頭・校長の連座制で賠償金払わせろ

権力を乱用して弱者イジメをする自民党にいじめを批判する資格などない。
安倍自民はくたばれ。

セクハラの基準でもよくある話だが
対象の親御さんの前でも出来ますかってってのが基準と考えればいいよ

安倍は親学支持者で体罰容認だっただろ
今更転向するのかよ。だったら自民の公約も書き換えろや。

アレもいじめだコレもいじめだと認定されて
生きづらい世の中になるだろうなぁ
これ喜んでる奴は当然自分もいじめっ子認定されて糾弾される
覚悟はあるんだよな？

我々の時代はごはんつぶ一粒残しただけでも殺される時代だった

>>57
生徒に対するからかい冗談も親の前ではできなくなる
ちょっとしたことも言えなくなって
世知辛い世の中になるだろうな

坂田塾なんか親の前でもビシビシやってる
戸塚もそう

まあなんでもかんでもいじめになれば
民主党批判もいじめになるだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=rAWDoNQgqY0
こんなのも菅直人に対する暴言でいじめ認定とか・・・

今回の教諭による体罰は極端な例だ
しかし、これをもって「教諭によるいじめ」という表現になると
バカなガキや親が便乗して些細なことでも「先生に嫌なことされた、言われた　いじめだ！」と叫ぶようになるのさ
熱心な教育は死滅するな

人権擁護法案学校版だなｗ

違うだろ。
体罰もイジメも暴行傷害罪、だろ？
そんな甘い認識だからダメなんだよ馬鹿が。

>>54
全く同意。

なぜ、あえて、新たに「いじめ」なる用語を用いる必要性があるのか？
「一定の人的関係」があると、なぜ、いじめ≠傷害となるのか疑問。
本来、傷害として、処罰する旨の規定をすれば足りるはず。

>>40
＞米軍基地を沖縄県民に押し付けるのはイジメではないのか？
(´・ω・｀)尖閣ばかりでなく、沖縄本土を侵略し、ウイグルやチベットのように民族浄化を謀り、
イスラムや欧米の日系排斥団体をけしかけて、海外の日本人を殺しまくってる中国がやってることは、イジメじゃなくてなんなの？バカなの？死ぬの？

＞弱者に対して自助を強調するのはイジメではないのか？
(´・ω・｀)弱者のふりした怠け者限定。

＞生活保護費を削るのはイジメではないのか？
(´・ω・｀)まじめに納税してる低所得者を嘲笑って、生活保護費をコソーリ不正需給容認しちゃうゴミンスがやってることは、イジメじゃなくてなんなの？バカなの？死ぬの？

＞国民不在の安倍自民の独裁政治は国民イジメではないのか？
(´・ω・｀)だけじゃなく、外患誘致のゴミンスは国民不在独裁でなくてなんなの？バカなの？死ぬの？

＞脱原発の方向を転換しての原発推進は国民イジメではないのか？
(´・ω・｀)エネルギー代替えは時間とコストがかかるので、国民生活に支障が出ないように縮原発の方向で運転している。
ゴミンスのやってることを全部ズミンガーなおまえはなんなの？バカなの？死ぬの？

あのさぁ、言ってもわからないガキっているんだよ。
そもそも学校は軍隊訓練の延長で社会に適合している人間作る所なんだから
体罰なくしてみ？学級崩壊が加速するだけだよ。

今でだってガキが授業中に授業聞かずに徘徊してんだよ。
こんなんで法律つくったらそれを利用するアホガキとモンペアがつけあがることになる。
ホント、頭悪いわ

>>68
キチガイ？？？？？？？？？？？？？？？？？

アホは書き込み禁止だ。
なめた書き込みをするな。

体罰描写のあるマンガ
「クレヨンしんちゃん」「スラムダンク」「ワンピース」etc・・・

うわ〜大変だ！自民党の皆さんはやく有害図書認定しないと(；ﾟДﾟ)


・・・ん、これは・・・「魁！男塾」！
なんと恐ろしい体罰推奨極右マンガだ！！！(；ﾟДﾟ)

発禁ものですよこれは！

なんでもいいから、密室で解決するなって事だよ
こういう理由で殴りました、どうぞ世間のみなさん判断してくださいってやればいいんだよ
そうすれば、生徒に問題があるね、先生がわるいねってなる
自殺や入院っていう結果が出てから公にしたんじゃ遅い
先生が生徒を殴ってるのをみたら、必ず外部に報告するのを義務付けるのは当然の事
教師だって自信があるからなぐってるんだろう？

>>1
どちらも犯罪だから警察に届け出ろよ。
警察はきちんと受理して捜査しろよ。

売買春と言われれば犯罪だが、援助交際と言われればなんか疑似恋愛みたいなイメージ？みたいな？

どちらも犯罪です

>72
一般社会に裁判が有るのもそういう事

体罰で厳しい指導してるのに国際的に活躍できるプレーヤーが皆無なのはなんでだ、
相撲でも死者すらでてるのにトップはほとんど外国人
体格差やハングリーたらんといっても女子は世界と渡り合ってサッカーやら成果出してるしそんなの理由にはならんよな

>>70
(´・ω・｀)ひどいわあなた・・・純真無垢な変態と呼ばれるアタィを基地外だなんて。
あなたのような、不味そうなナマモノを舐めるわけないでしょ。お腹こわしちゃうもの。
アタィ、悲しくてマンコから涙が出ちゃう。

いじめとか体罰とか、言い換えやめろ。
暴力だろが、傷害だろが。

>75
韓国人は嫌いだが
韓国のスパルタ教育で成功してるゴルファー何ぞたくさんいる

嵐・大野智の"大麻3P疑惑"当事者女性　故・AYAさんの自殺真相が明らかに
http://www.asyura2.com/09/geinou2/msg/351.html

別に娯楽であるスポーツ指導に体罰なんてなくていいと思うが、
教室で好き放題に振舞う無法者を押さえつけるのに体罰は必要だろ。
同じレベルで考えないほうがいいと思う。

ひどい体罰教師がいたから体罰全部禁止なんて極論。
もともと禁止なのは知ってるがあるていど黙認で。

>>69
ビデオ録画して児童相談所に通報したうえで停学処分だけでＯＫ

自民のこんな所が嫌い、ポピュリズム

体罰、いじめねぇ…都合の良い言葉使いやがって
暴行傷害だろ！

>81
その停学を苦にして自殺したらまた問題にするんだろうよ
マスコミは叩きやすい所から叩く
イジメなんて形が変わるだけで絶対無くならんよ
それが人の業

安倍ちゃんは自分がマスコミのいじめに遭ってるとか本気で思ってそうだからな･･･

義務を怠ったときの罰則は、あるんだろうな？

>>81
「こいつを停学にしてやる！」
なんて思ってビデオ撮影まで行う教師って・・・

停学の決断をするだけでも大変だし、
授業でわめいた、立ち歩くとかそれぐらいで停学に動いてくれるか怪しい。
学校は教育の場という建前を考えると安易な切捨てと後ろ指さされるだろう。

頭をゴンとやられればとりあえず席にはつくんじゃないの？

それはもちろん暴行だけど、いちいち表ざたにするようなことじゃない。
はっきりいう、暴行は必要。

だからもう学校に解決させるなって。出来ないんだから。

これが政治からのアプローチなのか？　失望したわ

やるべきは問題生徒に対する対処の規則を作ることだろ
現状は教員がその場で勝手に判断して「何もしない」から「障害が残るまで殴る」まで
めちゃくちゃなことになってるじゃねぇかよ

事なかれで管理放棄、懲役覚悟の体罰、教員も生徒も不幸にしかならないよ

>>3
するわけねーだろ。アホか

>>28
どこが抜けてるんだ！

>>41
おかしいのか！ルーピーが！

クラスでふざけあって
「お前ばかだなあ」
って言っただけで担任がファビョって、放課後何時間も居残りさせるような「教育」が日常茶飯事になるな。

安倍信者のみなさん、ご愁傷様でした。

>>89
これで失望するヤツはチョン認定。

生徒間で行われている暴力と、大人が子供にする暴力は、
分けて考えたほうがいいんじゃないかな？

俺の学校では、体罰を厳しく禁止した結果、
顧問が部活に来なくなったな。

試合の時に顔を出すぐらいで、
劇的に弱くなったｗ

いじめじゃねーよ
体罰は暴力だろ
犯罪行為だ

世の中、お上品な生徒ばかりじゃないんだよ。
タバコ吸ったり、飲酒したり、万引きしたり、授業を妨害したり
そういう生徒は殴らないと分からない
本当は親が教育しないといけないのに
親が子供を甘やかしすぎて駄目になっている

体罰も「いじめ」か。
思いきったな。
教師は体罰なしで生徒を指導できるスキルを身につけないと、
教師生活をやっていけないことになりそうだな。

隠蔽した時のペナルティをしっかり作るべきだよなぁ
んで、警察介入をデフォにして

コレで切り捨て教育が始まる
ドロップアウトしたDQNは拾ってもらえるヤクザすらもなく
引きこもりが増えるんだろうな

手のつけられないワルは戸塚ヨットスクールのような施設に隔離されるようになるかもしれない

あるいは無頼伝 涯に出てきた人間学園のような施設がどこかの島に出来るかも…

>>100
それよりも公開しても罰せられない仕組みが大事だ。
公開したがために学校評価で最低ランクに落とされるんじゃ
ペナルティがあろうとも隠蔽する体質は変わらない。

体罰やいじめで警察が介入できない、しない状態がそもそもおかしいんだよ
怪我をさせられたとか酷いものにはきちんと社会的制裁を課すべき
学校で起きた子供の問題で終わらせるのがいけない

>>103
今ってそれなんだよな
公開する→評価下がる
これじゃあ隠すわな
そうだな まず大前提に公開しても罰しない→隠蔽したら罰 だな

虐めって言葉廃止も賛成だわ
とても大事だよな そこ

「体罰は根絶するって表明しなきゃいけないからなんかしないとな・・・
そうだ！体罰は指導のイメージがあるからこれを悪であるいじめの一種と捉えれば・・・
体罰＝悪の構図のできあがりだ！俺ってあったまいい〜♪」

こんなおめでたい頭の奴が比較的まともな政党である自民党にいて、
しかも教育行政を担当しているなんてにわかには信じがたい・・・
指導の一環である体罰と快楽のためのいじめをイコールで結ぶなんて正気の沙汰じゃない。

これじゃ教育改革無理だろ。
一回維新にやらせたほうがいいのかねぇ・・・

文科省の圧力があるから事件にされませんｗ

>>106
橋下も一緒になって桜宮高校を潰しにかかってるじゃないかw

バカだねえ。
何故体罰が横行するのかという原因分析から目を背け、
現在の歪みきった学校制度を放置したまま、
体面だけは保てと言う無茶振りをしたって、
現場は対応出来ないだろ。

それで問題が起きれば責任だけ取らされるのなら
まともな人間は誰も教師なんてやらなくなり、教育は崩壊する。

罪もない子を暴力で従わせるのは論外だが、
現状では体罰抜きでは学校の運営に支障をきたすほどのDQNな子がいるのも事実。

優秀な子もクズガキも一緒の教室に入れて、
一緒に勉強、一緒に進級、一緒に卒業
そんな理不尽な教育制度を放置している限り問題は解決しない。

>>108
あいつは言うことはころころ変わるし、
壊すだけ壊して後のことは人任せのパフォーマンス野郎だ。
体罰賛成を一夜にして覆すなっての。

期待するのは石原のほうだね。維新幹部も太陽勢が占めたし。
人気の源があいつというのが一番の不安要素だね。

>>72
密室にならないようシステムの工夫しないと。
スーパーとか監視カメラあるし。
クレーマー対応で録音するとこもあるだろ。

隠蔽する側に報告義務かしても守るわけないのは
大阪みりゃわかるだろうに、安倍の教育改革はこの程度かね

>>111
共産国家みたいな監視社会になるのは嫌だな

密告者に報酬のチクり社会に
再デザインしたほうがいいよ
そのくらい社会のアチコチ腐ってるし
何一つ自浄なんてしない

>>95
いいわけねーだろ。アホか

>>113
一部の権力者のためにプライベートの領域まで監視する事と、
公の場である学校での事件・事故防止のための監視を同列に語るな。

>>116
生徒の立場になってみても一日中カメラが回ってるのはいやだぞ
ちょっとした冗談もふざけも許されない社会になる

これダメだよ
いじめにしたら初期に対応するのが教育委員会になる
体罰は暴力として一貫して警察に通報すべき

茶巾寿司の野田聖子先生の意見も伺おう。

>>118
ちょっと平手打ちしたくらいで通報してたら警察が対処しきれないぞ。
教師も大量にしょっ引かれて学校は機能しなくなる。

これ以上の暴力はだめという線引きが必要。

暴行をいじめとか言うなよとしか…
桜宮のなんて死んだ子に難癖つけて
「キャプテンがどうしようもないのでやりたくないが仕方なく暴力ふるってやってる監督」を
徹底してたらしいじゃん
こんな陰湿なカルト暴力はいじめじゃなくて犯罪だろ

>>120
その線引きが一番難しいだろうな
どこまでが生徒指導で体罰の境界線なのか教師側の判断もままにならんだろうよ
いじめについては警察通報が妥当だと思う

橋下市長の足元「維新の会」にいる体罰セクハラ常習だった元教師幹部
↑
まだ、時効成立してないぞ、犯罪者は処罰しろ！

>>122
その境界線を明確にして「ここまでの体罰ならOKです」
なんてこと言うわけないもんなぁ
今OKなのは襟首をつかむなど痛みの伴わないものだけだし
これは体罰？という感じだ。

いじめ通報はだれがやるんだという話だな。
教師ならば生徒を売ることになるし、
なぜちゃんと指導してやめさせないのかと後ろ指さされることにもなりかねない。
保護者との関係も壊れ、学級運営に支障をきたす。

茶巾寿司を野田が本当にやってたんなら通報の対象だがこれでも難しい。

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

なら体罰なしで問題児をおとなしくさせる方法を教えて欲しいものだな。
前述のとおり体罰以外は罰にならない可能性があるし
出席停止も簡単にはできないし根本的解決にはならない

逆に考えてみればいい。
「学級を崩壊させろ」という指令をうけたとして
体罰以外で達成不可能になる方法があるかどうか。

偏差値６０未満の学校を廃止すればいいよ

ちきりん「テロ事件より韓流みてる方が100倍マシ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1359282375
「ちきりん」という名前を本人が商標登録申請していたことで本名バレした伊賀泰代

＞アルジェリア、イナメナスの天然ガス精製プラントで、イスラム過激派のテロリストに各国の技術者達が殺害された事件。
＞大阪、桜宮高校のバスケ部キャプテンが顧問から体罰を受け（というか、暴力をふるわれ）翌日に自殺した事件です。
＞そういう報道にまったく興味がもてないんです。
＞韓国ドラマみてる方が100倍マシ

見たくないとか言って散々ニュースを見て書いている炎上商法オバサン

アホか
存在していないいじめや体罰を報告する義務なんてない
という
学校関係者のいいわけが容易に想像できてしまう

学校の体罰をいじめと扱うなら、会社のパワハラもなんとかしてやってくださいｗ

>>126
まさにそこが本質じゃね？
体罰抜きで問題児をおとなしくさせる方法がない、
そもそも問題児を廃除する制度がない。

問題児にどういうペナルティを与えればよいか、
どういう基準で問題児を廃除するのか、
廃除した問題児をどこに収容し、更正させるのか。
そこが問題の本質なんだな。

果てしなく面倒だし、ペナルティを与えるような制度には反発も多いから
人気取りが目当ての政治屋はそこに触れようとしないけど、
そこから目を背け続ける限り問題は解決しない。

>>126
そもそもそういう問題生徒が体罰で大人しくなると思うのが間違ってるわ
そういう連中は報復やより陰湿な方法での妨害に移るわ

一律で体罰を規制すれば、自分に甘く責任も持たず意見をされれば
反発するだけのクズが増えるだけだ

戦前って今学校で暴れちゃうよなお馬鹿層は何してたんだろ

いじめじゃねーよ
警察に通報する義務があるだろ

今回は障害罪の可能性があるしな。

暴行を知った公務員は通報の義務があるだろ
新たに必要なのは罰則だな

必要なのは刑事罰だよ
報告しなかったら牢屋にぶち込め
インターネットで違法動画DLしただけで2年ぶち込まれるんだぞ

この教師のやったことは
体罰なんてもんじゃない
数十発殴るってのは私刑(リンチ)だぞ
発見したら即、警察に通報させろ
通報しないなら共謀罪適用だ
そのぐらいしないとこういうキチガイ教師、キチガイ教育委員会は改善出来んよ

>>132
たいていの人間はおとなしくなるだろ。そりゃ痛い目見るのはだれだっていやだから。
歌舞伎界の問題児市川海老蔵だって暴行受けたら泣いて謝ってたし。
後ろに暴力の裏づけがあってこそ言葉も力を持つ「さすがにこれ以上やると痛い目にあうな」と。

それで直らないようなら出席停止にすればいい。
そもそも力で押さえつけないなら言葉で説得して心を改めさせることになるが
そっちのほうがはるかに難しい。
話せば分かるというのは幻想。

これインターネットの悪質な書き込みをいじめに含めているらしいけど、大丈夫なの？
学校が警察への通報義務負ってるから、
なんでもかんでもいじめにされて通報になりそう。

自民党がお役所仕事ばかりだからこうなってるんだけどな
民主党なら今回の事件は起きなかったと思うし自民党が変わらない限り
この手の事件は増え続けるだろうね

学校も教師も守ってくれないしな
親に言っても親が邪魔者扱いされる世界だし
警察に守ってもらうのも仕方ないな

>>142
>民主党なら今回の事件は起きなかったと思うし

えっ、どの事件？
政権が変わっただけで発生するいじめなんてないだろ。

尖閣中国船事件じゃあるまいし。

教育法で体罰は禁じてる
しかし、機能しない
教育法が邪魔して刑事案件にならないだけだ
素直に刑事案件にしろアホ

しかもですねこれ密室裁判なんです、さらにですね控訴できないんですよ。
一回負けたら終わりなんです、ＩＳＤってそういうもんなんです。

こういうのが必要だとか言っているんですね、それこそ嘘ついている政府の代表が経済産業省なんです。
好んで入れようとしているんだよ経産省が、そうあるべきだみたいな感じで。
だからそれがねグローバルスタンダードだから、理屈じゃないんですよねだぶんね。
そういうのが好きなんですよ彼ら、アメリカが言うから正しいんだみたいなね。

そこねまさにコーポラティズムのやり口なんです、農業対製造業のところだと農業関係者を悪者にして、
「あーもう、あいつら黙ってろ、やっちゃえー」ってできるじゃないですか。
ところが現実には分野がものすごい沢山あってですね。
しかも投資とか金融とか保険とか医療とかバーッとあるわけですよ、そこは言わない。
それでねＴＰＰ進めちゃって、それこそイラク戦争じゃないけど、
後戻りできない状況になってから改めて伝えると、国民に、これが毎度のパターンですよ。

そもそも官僚から国会議員に全部情報が出てないんですね。
これは実は日本だけじゃなくてアメリカもでして、アメリカの国会議員も見れないんですよ、合意文章を。
じゃあ交渉内容を誰が見てるんですかと私聞いたら、財界ですね、
多国籍企業６００社のアドバイザーは見れる、でも僕たち国会議員は見れないんですと。
だからこれは政府対政府のことだとみてると間違い、これを進めてるのは財界ですから。
最近の言葉で言うと１％の人たち、これによって潤う人たちなので、それが政府をプッシュしてると。
http://canadadenihongo.blogspot.jp/2013/01/blog-post_20.html

>>145
警察庁発表でも改革案（素直に被害届を受け取る）出たでしょ。

刑事案件にならなくとも公務員法で懲罰規定まで盛り込めばいいんだよ。
イジメ含めた”抑止力”になる事が大事。体罰教師も「ほうら、やって
みろよ。」と言われて初めて体罰の愚かさに気付くのだから。

ＤＱＮ生徒の教師への暴力は既に刑事事件として少年院送りだし。

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　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
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こう言われて体罰の愚かさに気付く？ｗ

ちょっとした暴力だったり、授業中騒いだり、他の生徒の邪魔したぐらいじゃ少年院なんていかないよ。
問題児童の排除には有効ではないな。

体罰反対派には「こうすれば問題児の対処も大丈夫だ」ってのがないよな。

マスコミは言葉の暴力が酷い。

報告してどうするの？どうせ教育委員会にお任せだろ？意味ないだろ

私立はどうなるの？決定したら言いたい事や証拠いっぱいあるんですがね
Ｍ県のＳ高で自分の感情のまま理由も聞かずに暴力ふるってる先生がいますからね

>>120
じゃあ通行人をいきなりひっ叩いたら暴行罪にならないと？

肩を叩くだけでも暴行罪に成り得えるんだよ？

>>152
そりゃもちろん暴行罪だけど教室で起こることをいちいち通報してたら学校は機能しなくなるだろ。
家庭なんかさらにひどい暴行の温床だけど通報されないだろ。

教師の暴行もある程度黙認して、酷いと通報ぐらいでないと。
世の中のありとあらゆる暴力を排除しますって左翼か？

>>153
その、酷いかどうかは誰が判定するんだよ。
自殺にまで追い込んでも指導のためには仕方なかったってのが今の学校だろ。

そういう判定を当事者任せにしていたら、また殺される子供が出る。

昔聞いた話で学校にDQNがいて教師がつい殴ってしまったらしい
そしたら学校にDQN親が乗り込んできて
「体罰は禁止されてるのにどうなってんだ！」とわめきちらしたらしい。

体罰を禁止することによって体罰をした瞬間に教師＝悪となる
DQNの罪はすべて免罪となる。
DQN親子の大勝利というわけ。
まともな教育の場じゃない。

体罰の全面禁止というのはDQNにとってなにをしても罪にならないというのに近い。
警察沙汰になるほどのことをしない限りな。
まさに無法地帯だ。こんなところに子供を通わせるなんて恐ろしい。

体罰全廃を掲げて教師を監視するよりも殺される子供がいても当事者まかせにするほうがいい
「ここまでは叩いていい基準」なんて発表できるわけないからな。

マルクス曰く「地獄への道は善意で舗装されている」

>>2
先ずハシゲにぶつけて、事実関係を確認してください。

>>153
＞そりゃもちろん暴行罪だけど教室で起こることをいちいち通報してたら学校は機能しなくなるだろ。
だから〜 力に訴える前にしっかりとした教育を施しなさいよってことでしょ
力で言う事を聞かせるなんてそこら辺のチンピラにだって出来んだよ いかにして力に頼らずに
教育が出来るかだ
＞家庭なんかさらにひどい暴行の温床だけど通報されないだろ。
通報する人が極めて少ないと言うだけで実際に通報されれば暴行罪になりますよ

>>155
＞体罰の全面禁止というのはDQNにとってなにをしても罪にならないというのに近い。
＞警察沙汰になるほどのことをしない限りな。

これからは、ちょっとしたことでもすぐに警察が介入します。

報告義務違反に罰則がねーんだよ。



自民はアホか？

生徒が教師に手を出した場合の処分もちゃんとしないとな

>>157
そのしっかりとした教育というのをDQNにする方法はなにかって話だよ。
「教師がしっかりすればいい」だけじゃなんの解決にもならない。

孫子という人は「戦わずして勝つのが最善」といったがそれでも戦って勝つ方法ばかり書いた本を残した。
孫子が体罰どころじゃないみせしめをして言うことをきかせたエピソードもある。
http://plaza.rakuten.co.jp/333ka777/2015/

まあ極端な例だが昔からやってきた教育法を今の時代になって突然
「人権に関わるんでやめます」なんて歴史を否定するようなもの。

>>161
＞そのしっかりとした教育というのをDQNにする方法はなにかって話だよ。
頭が軟らかい年少の頃からしっかりとした道徳教育を施せば可能だ それでも少数のDQNは生まれるかも
しれないが、それはまた別の対処法を考えていけばいい。
＞孫子という人は「戦わずして勝つのが最善」といったがそれでも戦って勝つ方法ばかり書いた本を残した。
俺はそういう意味の事を言ったのではない
＞まあ極端な例だが昔からやってきた教育法を今の時代になって突然
＞「人権に関わるんでやめます」なんて歴史を否定するようなもの。
間違っている事が判明したのならやめるのが”当たり前”だ。歴史の否定とかじゃなしに。
何が悪いのか？？

>>155
問題なのはDQNを廃除することの出来ない学校の制度だろ。

体罰が許されてもQNは学校に居続け、
教師のいないところで他の生徒に迷惑をかけ続ける。
体罰の可否なんてDQN廃除には何の役にも立たないんだよ。

必要なのは体罰を許可する事じゃない。
DQNを廃除出来る制度だよ。

>>162
道徳教育で人格育成できるんならとっくにできてるだろ。
基本的な道徳心は家庭で培われる。
それを怠った家庭の子がDQN。
そこから教育を施すのは並大抵のことではない。
少なくとも集団教育では無理だ。
学校万能主義は必ず行き詰る。

>>163
少なくとも教師のいるところだけでおとなしくさせられたら上出来。
排除する方法が難しいから行き詰ってる。
授業中騒ぎました、じゃあ停学にするか？いやそれは教育の放棄だ。
そして親にはなんというか。「先生のやり方が悪いからうちの子が騒ぐんです」
といわれたときにどうするか。
そもそも停学にしたときのその子への影響を考えると簡単には決断できない。
結果ことなかれで済ませようとする。

ゼロトレランス方式が制度に関する一つの解答になるが、これがいいかどうかはわからない。
もし体罰で解決するんならそれが一番簡単だと思う。
いろんなやり方で実験できたらいいんだが。

学校外で情報収集しないと意味ないだろうな

俺も昔、さいたまの見沼用水沿いにあった某市立中学の教員から陰湿ないじめを受けたな。。

>>155
体罰なんて効果があるかどうかもあいまいな方法実行して親に訴えられるリスク背負う必要なんかない。
校内の備品を壊したら器物破損。イジメは暴行・強要罪で通報。
授業の妨害は威力業務妨害か？
それより上記の行為は即退学って校則作っとけばいいだけ。

>>167
それじゃ退学だらけになるぞ。
退学者のフォローまで必要になるし。
いじめも無視という方法もある。
暴行でも怪我してなかったら通報は難しい。
なによりも警察の手が足りない。

効果は検証したわけじゃないが立ち歩くと殴られると分かっていて
授業中に立ち歩いたり奇声上げたり俺だったら絶対しないということ。
逆に殴られないと分かっているなら、怒られようが親に言われようがやりとげられる。
恐ろしいのは
「ほら殴ってみろよ！殴ったらクビだからｗｗｗ 」なんて教師をなめたやつが現われたときの対処がなくなることだ。
退学決断は並大抵ではできない。
最後には殴られるかもしれないという意識があるだけで言葉にも重みが増す。

もっとも世間は脱体罰に向かってるし、訴えられる危険性から教師はことなかれに走ってる。
体罰はなくなっていって、教育は終わるね。

脱体罰かつ少年法の厳罰化だな。
もういじめ問題に関して教員の出る幕はないしそれでいい。

橋下総合法律事務所に相談しろ
>>2

この情報化社会では体罰が起こるたびに廃絶運動が起こる。
もはや是非に関わらずなくなるんだろうな。

しかし教員の努力ではもはやどうしようもない。
細部まで罰則を定めそれに違反した場合は厳密に処分を行う方式ゼロトレランスに望みをかけるしかないのか。

教師は他の生徒の前で叩いて、生徒に恥をかかせて喜んでいる。
これは正常ではないよな。
大人のすることじゃない。

「いじめ」と言葉を誤魔化すのは何故？
暴行 障害 強盗 恐喝 ハラスメント 名誉毀損
そのままの言葉で表せばいいじゃない。

なんかドーピング規制みたいになってきたね
体罰は精神的な刺激で、アドレナリンとか分泌するんだろうから、ドーピングと同じか

あれあれ、大手新聞のトップ面にイジメ問題掲載してるけど
教師（日教組）側が原因である体罰の問題が
生徒間でのイジメの問題にすり替えようとされてないかい？
しかもネット悪みたいな事にしようとしてるし

>>175
全然そうは思わない。
これを考えたやつの思考は>>106だと思う。
あと日教組はむしろ体罰反対派
日教組教師に体罰が多いなんてデータはどこにもない。

体罰反対派は日教組の考えに近いといえる。
そりゃ暴力廃絶はいいか悪いかは別にして左よりな考えだからな。

体罰する教師って家庭内暴力受けて育ってきたんだよ。
そのために生徒にどう対処していいかわかんなくて、暴力を振るって言うことをきかせようとする。
つまり指導力がないってことだ。
だから体罰する教師は首にするべきだ。
そうしないと生徒が気の毒だ。

>>177
ならば問題児に対して体罰なしでどう指導するのか聞きたいものだな。
体罰反対派っていつもそこが抜けてる。

>>178
ある閾値を超えるぐらい言う事聞かない奴は退学させればいい
そうなっていれば親もそれを基準に家庭教育も子供に施すようになる

>>179
その退学の決断が難しい。
あきらかにアウトな事例なら退学にすればいいが、
授業中騒いで他の生徒の妨害をしたとか、どの程度なら退学なのか、
また、退学にできない程度の問題児ならどう対処するかという問題。
停学でも基本的に同じ。

先生は指導力不足で生徒を追い込んだとみられるし、保護者も怒鳴り込んでくるだろう。
結果教師はことなかれ主義になってしまう。どうすべきか。

前述のゼロトレランスが体罰なし指導の一つの回答になるだろうね。
俺はそれよりもある程度の体罰は必要悪とすべきだと思うが。

あほか自民は
体罰は傷害じゃ
いじめにすり替えてんじゃねーよ

まともな人イタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

いじめと体罰、次元が違う…義家政務官

自民党は２９日、文部科学部会を党本部で開き、
学校でのいじめの深刻化を受けて検討している
「いじめ防止対策基本法案（仮称）」の議論を始めた。

　自民党教育再生実行本部の馳浩副本部長が主導した骨子案は、
インターネットでの中傷もいじめと認定するなど、
幅広くいじめを定義している。
党内で出ている「体罰もいじめに含まれる」との見方について、
同部会に出席した義家弘介文部科学政務官は
「未熟な子どもたちによるいじめと、責任を持った教師の体罰は次元が違う」と述べ、
体罰対策は法案とは別に議論していく必要があるとの考えを示した。

（2013年1月29日20時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130129-OYT1T01089.htm

これでなんとかアホな法案は修正されるだろう。
自民議員のレベルの低さにはびっくりだが専門家もいるということで一安心。

>>180
罪に見合った物か否かだよな
で、その判断判定はどこが？なんだが裁判になってしまう→時間かかり過ぎ→その間も教育、勉強は必須

今の裁判所とは別で、学校問題専門のスピーディに判断下す機関が必要となるのかなぁ 校長、教育委員会、PTAは当事者なので駄目だろうからね
教師も生徒も真面な方は可哀想だ 今のままじゃ