【入試中止】橋下市長に賛否…「教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×」「初めて親も子も真剣に考えることになった」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2013/01/26(土) 20:44:31.50 ID:???0

・年末から年始にかけ、日本中に衝撃を与えた大阪市立桜宮高校の「体罰自殺」事件。
　男子生徒の自殺公表から1週間が経った1月15日、橋下徹大阪市長（43才）は同校の
　今年度体育系2科の“入試中止”を要請した。

　入試実施に関する権限は教育委員会にあるが、橋下市長は体育系2科の入試が
　実施される場合は「入試関連予算を執行しない」と強硬な姿勢を示した。さらに、
　21日は同校を訪れ、全校集会で生徒たちに直接事情を説明。そして同日、市教育
　委員会は臨時会議を開き、橋下市長の要請に従う形で、同校体育系2科の入試の
　中止を決定した。

　今回の入試中止について、教育評論家の阿部進氏は橋下市長の要請を支持している。
　「今回の件で橋下市長が、はっきりと体育科の入試中止を強く言ったというのは、
　彼の英断だったと思います。誰もまさか、入試を中止するまでの強硬措置を取る
　なんて思ってなかったんじゃないですか。だから、これまでのようになし崩し的に
　素通りするのではなく、初めて親も子供も教育委員会も真剣に考えざるを得なく
　なったんです。その意味で“体罰は絶対にやってはいけないんだ”と全国に強く
　示すことができたと思いますよ」

　しかし、上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）はこんな指摘をする。
　「本来、教育には政治的な中立性が必要です。そのため、市長が入試や担任教諭の
　決定について介入するべきではありません。それを“予算を執行しない”と教育委員会を
　脅すような形で実質的に働きかけるというのは、明らかな暴挙です。
　そもそも、生徒が自殺したことの責任は体罰をした本人にあります。しかし、橋下市長は
　その責任を学校全体に負わせ、結果として受験生や在校生が犠牲になってしまって
　いるんです。教育者としては決して許される事態ではありません」

　また、教育評論家の尾木直樹氏は、橋下市長の要請を支持した上で、こう指摘した。
　「生徒が教師の体罰によって命を落としてしまうという大きな問題が起きているのに、
　教育委員会はいつまでも改革案を出さず、学校や組織を自浄させることが
　できませんでした。本当の問題はこの教育委員会の体質にあると思います」
　http://www.news-postseven.com/archives/20130125_168091.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:45:02.53 ID:rchbZmQ00

　
【マスコミ】アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359065881/

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:45:55.24 ID:Do1cIocU0

ポストはぶれない

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:45:57.63 ID:JHJh19850

教師、在校生、保護者、OBみんないかれてる。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:46:37.44 ID:nWOmg6nq0

教師だけじゃなくて学校全体だろ
在校生もOBもOGも保護者もキチガイだらけ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:46:49.65 ID:/HYebrEV0

暴力を肯定する校風ってのが示されちゃった以上は学校全体の意識改革は必要

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:10.77 ID:GD7VY7630

867 実習生さん sage 2012/08/13 22:58:53
私は小学校の時に杉並の区立小学校の体育教師に殴られて以来、左の耳が聞こえない。
授業中に考え事をしていたというのが、張り手で力任せに何度も殴られ、
襟首を掴まれて床に叩き付けられ、足で蹴られた理由だった。
私を殴った体育教師が完全に理性を失って「キレて」いたのを鮮明に覚えている。
明らかに目が異様だった。
「自分の全人格を否定されたような気がした。」「殴ったときのことは
覚えていない。」
校長と自宅に謝罪に来たとき、彼はそんなことを言った。
私はその後、大学まで進学し、就職し、結婚し、子供も生まれ、
その子供も既にあの時の自分より大きくなった。
だから、あの時自宅に校長と共に謝罪にきた体育教師の前で
半狂乱になった母親や、今まで見たことがない鬼の形相を見せた父親の
心がどれだけの苦しみと怒りに満ちていたか、よくわかる。
母親は昨年ガンで他界した。亡くなる直前まで30年以上、私が障害を
負ったのは自分のせいだと自分を責め続けた。私立小学校を
受験させずに公立小学校に入学させた自分のせいで我が子の耳に
障害を負わせてしまったと自分を責め続けた。
折りに触れて謝罪を繰り返す母に対して、私は「そんなことはないから
もう謝るのを止めてくれ！」と怒鳴ったことがある。それ以来、母親が
私の前でそのことを口にすることは無くなった。その母が、亡くなる直前に
か細い声で「おまえが怒るから言えなかったけど、もう一度だけ謝らせてくれ」と
言って、私の障害について詫びた。詫びて、死んだ。私は過去に母を
怒鳴ったことを悔いた。
私を殴った体育教師は数ヶ月休みを取ったあと別の小学校に異動になったと聞いた。
校長と自宅に謝罪に来たのが私が彼を見た最後の姿で、それ以降、何のやり取りもない。
自分の人生にとってその程度の存在、映画の序盤にちょっと出てきただけの
脇役のような存在、自分の人生に何の感動も影響も与えなかった赤の他人に、
私は人生で聴く音の半分を奪われた。プロポーズした時の妻の返事も、
子供が生まれた時の初めての泣き声も、母が亡くなる直前に詫びたか細い声も、
私には半分しか聞くことが出来なかった。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:21.55 ID:URT7On9IT

市長を筆頭に関係者全員がキチガイすぎる(´･ω･｀)

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:32.44 ID:VmPqTjZB0

「とっととけりをつけて参院選までには忘れてもらいたいな」

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:38.11 ID:vKAjqYGUP

えー？　他の部でも同じようなことがあったんだし
密告や他部の証拠集めで糾弾された顧問にも
ほんのちょっとの短い処分しかあたえてこなかった
校長や教育委員会も責任があるんだから
もはや学校の責任だろうに・・

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:41.99 ID:AMPMpSXY0

暴挙起こさないといけないほど酷いのが問題だろうが教授さんよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:56.31 ID:wK1QdCv60

>責任は体罰をした本人にあります

一度外部からの体罰の通報とか適当にやり過ごしたことが問題なんじゃね

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:47:58.42 ID:7k1n7Id70

こんな腐ってる学校があるのかとビックリした
それが広く知れ渡っただけでも○としておく

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:48:08.96 ID:uzwRwxtYP

市教委以下が全員キチガイだから橋下がまともに見える異常な状況。

大阪の底辺校って地域ぐるみで狂ってんね。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:48:43.83 ID:el+5Sl8W0

名誉教授＝無責任な老害

なんですっぱり引退せんのかね。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:49:23.01 ID:DnR+Y80K0

体育科に入りたい子供の意志を踏みにじるな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:49:31.49 ID:Ttw2kDzj0

狂った指導者が生徒を死に追いこんだ　それだけ
話をデカくして焦点をボカすのはだれ？
人権屋？日教組？部落ビジネス？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:49:51.37 ID:OfXZ+VSfP

そもそも校長からしておかしいでしょ
闇寮とかどうなったの？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:50:20.71 ID:lZKZ1Gar0

不正な金の流れがあるらしいから教師だけの問題じゃないんじゃないんじゃない？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:50:40.95 ID:zb21qAl/0

＞上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）

教委にヤル気や自浄作用があればな
理想は結構だが現実には生徒が死んでる
大津じゃ現場に警察まで介入しちゃったんだぞ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:50:59.36 ID:BejpluMXO

桜ノ宮は全員鬼畜だな！

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:51:06.09 ID:uUnBToq10

どうして教師だけの問題って言い切れるの？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:51:17.25 ID:CgwW7iTT0

在校生周りの調べてないもんな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:51:41.36 ID:Rdcesjci0

そうだね、教師だけの問題だね、教師の全員異動で問題解決すると俺も思うよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:52:25.83 ID:uyXqqLoU0

これには反橋下派も苦笑い

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:52:31.50 ID:3gMnu2Aj0

バレー部の体罰を学校全体で隠蔽してたのに何を言ってるんだ・・・

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:52:42.04 ID:VCJTFC2B0

大津といい教育委員会なんか全部解散しちまえよ
役立たず組織が

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:52:55.90 ID:p1o8Y3iY0

>>15
定年退官後も非常勤で教えに来たり、他大学で出講したり。
何か勘違いしていないか？

「その大学に長年にわたって教授として学術成績や教育実績を
残し、定年退職する教授」に対する名誉称号だぞ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:20.34 ID:qmEi0MAM0

看板掛け替えに賛否ねえ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:23.97 ID:2IJ/6fTL0

さっさと顧問立ち会いの飲酒と馬鹿のツイッター報道しろよ
橋下のやり方はゴミみたいなもんだけど周りが糞過ぎて相対的にまともに見えるんだよ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:30.74 ID:kGfKBZP60

これでまた自殺者が出れば橋下を批判すんだろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:34.91 ID:q2DaDMO+0

他の部活では体罰は絶対になく、バスケ部で体罰が行われていたことも全く知らなかった

これなら学校が悪くないでもいいけどね
違うよね？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:35.20 ID:HkeSd3YL0

「この顧問個人の資質の問題と認めたら再発した時にヤバい……」
「大阪全体の教育のあり方の問題と認めたら過去の俺の体罰容認論がクローズアップされてまう……」
「桜宮を徹底的に断罪するというのが丁度良い落としどころやな」
「俺の信者はアホやから桜宮の問題やと思いこますのは簡単やし」

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:35.20 ID:+Qcao9gGP

この件で橋下、責めれば責めるほど決着がどうなろうと
支持率急回復するだけなのに。
すんなり校長も顧問も処分して、大人しくしてたら
ここまで馬脚を現す事もなかっただろ。
本当、橋下を上げるの好きなんだからなｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:36.68 ID:LMQyglSy0

体罰が日常化してた学校で、
> 生徒が自殺したことの責任は体罰をした本人にあります。
って断言するのはどうなんだろう
教育委員会も体罰に関する告発があったのに処分なし
学校側も見て見ぬ振り
どう考えても学校全体に責任があるだろう

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:37.07 ID:LdMkEmTL0

>>1

おいおい！！！

絶対に教師だけの問題で終わらせんなよ！！！

脳筋どもの不正システムを破壊せにゃ！！！

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:53:42.90 ID:AKc8V0eN0

教師に自浄作用がないために
生徒に危害を加え続ける可能性が高い

→入試停止か学校解散が妥当

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:54:04.62 ID:SvkdwY7SO

あの女子生徒によるツィッターの書き込みから、教師だけの問題でもなさそうと思うよ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:54:07.49 ID:el+5Sl8W0

>>28
こういうインタビューに答えるということが引退してないって
ことですよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:54:26.11 ID:9MdEZBXjO

モンペとモンティ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:54:27.53 ID:AMPMpSXY0

>>16
ここ以外にもタントあるだろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:54:48.45 ID:WYmlkuo50

教師だけwww
高校の教育だけで
飲酒喫煙差別発言のクズを仕上げたのなら
ある意味、優秀な教師の集団だと思う

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:54:49.42 ID:G5g1nmZH0

まさかこの問題を放り投げて参議院に出ないよねｗ
普通だったら大阪中の中高をしっかり調査して徹底的に
問題解決にあたるはずなんだけどｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:55:08.43 ID:zVtYxauz0

全てを蹴り飛ばしてくれたのが馬鹿生徒なんだがｗ
はしもとはもう知ってるんだろ？ここの馬鹿生徒のこと
なんかコメント出た？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:55:30.50 ID:zb21qAl/0

とにかく情報出てくるまで反橋下の連中は黙ってられんのかねｗ
何で情報持ってるヤツに持ってないヤツがケンカふっかける
俺なら怖くてやらんわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:55:42.09 ID:tGtgGiRR0

ガキが飲酒したりヤニ吸ってるのを、
世間サマに公表してることは問題じゃねーのか？

あと、暴言もな。
体罰と同じくらい大問題だろ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:55:56.38 ID:jTH9ocZW0

その教師が学校を形作ってるんだが

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:57:00.74 ID:0eum7Shx0

飲酒　喫煙　部落差別　殺人予告

生徒のほうがむしろ（ｒｙ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:57:06.88 ID:el+5Sl8W0

>>44
ちなみに今でてる喫煙や飲酒、暴言くらいのことじゃないはずだぞ。
そのくらいならハシゲのこの行為（入試中止）は拙速だと非難されるよ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:57:29.50 ID:TtLsvhGq0

この顧問は腐ったみかん、放置すると周りがどんどん腐っていく
放置し過ぎたから、顧問、教師、生徒、保護者まで腐ってきてしまった
腐ったみかんを出せばいい時はもう過ぎたんだよ
箱から全部出して新しく作り直す必要がある、が、教師が全員腐ってしまったため、自浄は期待できない

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:57:32.29 ID:XEacdltVO

橋下さん頑張って下さい。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:58:16.49 ID:08IVDe7t0

>>1
>>7
確かに。
問題があるのは教師の方で、
被害者と加害者を一緒くたにして裁く事は
まちがいであり問題がある。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:58:19.84 ID:C6rmGx1f0

> 　そもそも、生徒が自殺したことの責任は体罰をした本人にあります。しかし、橋下市長は
> 　その責任を学校全体に負わせ、結果として受験生や在校生が犠牲になってしまって
> 　いるんです。教育者としては決して許される事態ではありません」

アホだなこいつは
ハシゲがキレたのは学校が暴力教師かばって隠蔽しようとしたからだろ
しかもこの教師の暴力の再犯だ
この時点でもう暴力教師個人の問題じゃなくなってんだよ
この馬鹿学者もろくに調べもせずに紋切り型の回答してんだろうなあ
日本の教育学ってのはレベル低いから

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:58:25.77 ID:cqUnHx5v0

加藤幸次名誉教授のいう政治的中立性ってなによｗ
教育委員会が使えなくてもスルーしろってこと？
子供のこと考えないで、政治がどうこうだけに興味があるのか

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:59:03.37 ID:8WloVrWqO

教師だけの問題？
他の教師も生徒も学校全体が擁護して自浄力の無さを露呈したから大事になったんだが
初めから、しっかりとした調査のうえ問題の教師を厳重な処分していればここまでにはならなかった

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:59:18.94 ID:kuXoyE7K0

上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）はこんな指摘をする。
そもそも、生徒が自殺したことの責任は体罰をした本人にあります

この、老いぼれ迷世教授は本当に分かってないのか
見て見ぬふりをしていた、副顧問、クラブ員、校長、教育委員会、
父兄達の全員に責任がありますよ、廃校にしてもおかしくない

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:59:24.96 ID:G5g1nmZH0

高校生のしょーもない発言にいちいち市長が反応すると思ってるバカはけーんｗ
でも何にでも食いつくキチガイだからひょっとして・・・・

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:59:35.76 ID:45IgtKnE0

橋元さんは、この学校に入学するとアルチュウ・ニコチュウ
・パチチュウ・マゾチュウ等々になるのを恐れているのでしょう。
何故マスコミは橋元さんに殺人予告があった事など報道
しないのでしょうか。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 20:59:58.67 ID:R0FpwYuu0

そもそも生徒の半分が体育科なんてやりすぎだろ
金の無駄遣いだわ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:00:03.51 ID:6YDlt+AJ0

暴力ふるってるの知ってて学校側は改善しようとしてなかったんだから
とうぜん学校の責任でもあるだろ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:00:33.58 ID:p1o8Y3iY0

>>39
名誉教授になったから引退すべきものではない。

むしろ、箔が付いた上に私立大学から迎えられる国公立大学の名誉教授も
各分野で多い。学生の教育とともに、その私立大学にいる研究者（教える側）
への手本にもなる。

京大を定年退官した永田和宏名誉教授は京都産業大学に移ったはず。本業の
研究のほか、歌人としても名高い。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:00:40.24 ID:gxoEYKhF0

そもそも、保護者の顧問擁護と拍手さえなかったら・・
アレが世間を怒らしちゃったからやらざるおえんわなw

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:01:03.85 ID:427mTZQo0

そもそもこのバカ学校な。偏差値は39くらいしかない。
なぜか普通科のほうが低いのよ。
体育科は55あるんだけど、それにからくりがあって。市立高校なのに
顧問の推薦があると特待生扱い。なので名前書くだけで入学できる。
体育科って実技が入試の半分占めてるの。

おまけに卒業後の進路とか進学にも、顧問の権限が大きい。推薦で
殆どが決まるので、3年生の前半時点で決まってて遊び歩いてる。
そういった体質なので、顧問の権限が絶対的なんだよ。市立高校で
18年も居座ってるのって前代未聞だよ。

父兄や保護者もそれを当てにしてるから、寄付金を惜しまない。
生活費とか寮費名目で顧問の銀行口座に金を振り込んだりしてる。
今になって慌ててるのはね。顧問が首になると推薦が取り消される。
大学入試でも高校入試でも「特典」が消えちゃうの。バスケ部が処分
されればバレー部や野球部、水泳部にも波及する。
なので、必死こいて橋下叩きをやるわけさ。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358756485/658

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:01:49.87 ID:6znShDv80

教師だけじゃなくて全部イかれてるじゃん

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:02:11.80 ID:1AwXnz/+O

教師だけ？
それは違うでしょ・・・

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:02:13.49 ID:cGPmnPIS0

人権運動では一人の人間が差別発言しても、周りの人間もこういう人間が一人いるのは地域全体の責任だと言って
地域全体の人間が集められて毎晩糾弾されるんだ。
この論理で言えば、一人の教師の問題ではない､学校全体の問題だということにならないか？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:02:24.40 ID:aNmSqVHs0

>>「教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×」

その『教師』が、表に出てきてちゃんと謝罪をすりゃ、
入試中止なんて事態にはならんかったと思うぞ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:02:33.86 ID:uLxjRquX0

教育の現場で子供が自ら命を絶ったんだ
大きく捉えて捉え過ぎということはない
橋下市長くらいの対応を毎回やるべきだ

現実はどうだ
責任逃れに問題の矮小化
そんな愚かしい姿を見せられるくらいなら、もっと上から大鉈を振るうしかないだろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:03:15.07 ID:n6UKgQYD0

生徒も軒並みクズだったんだらはよ廃校にせえや

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:03:42.29 ID:s9phCQKQ0

このタイトルは釣りだなｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:03:46.37 ID:av3df12+0

そんなことより、カバゴンが生きてたことにビックリ！！！

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:03:50.85 ID:08IVDe7t0

>>1
>>7
単なる教訓にはせずに
確りとした戒めとする可き事案です。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:04:07.70 ID:BR/J/YWf0

まだわかってないのかここの保護者は

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:04:27.19 ID:TtLsvhGq0

バレー部の顧問の体罰、バスケ部の体罰に関する情報、何度も正すチャンスはあったのに、できなかった
これ以上放置するとまた犠牲者が出る可能性がある
もう教育委員会に任せておけないと判断したんだろ、橋下は
まあ長谷川教育長のバカっぷりを見せられて、ああ、市教委に期待できないことはみんな、知ったと思うわ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:04:30.98 ID:3hJozOxSP

まあ、橋下の考え方が正しいか正しくないかの話じゃ無いんだがな。

「入試中止」の発表が越権行為であることが問題。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:04:34.98 ID:gnXyddOt0

学校が事件内容の精査と責任の所在を明らかにして
然るべき措置をとっていたらこうはならなかっただろ

それを怠った以上、学校全体の責任になることは当然

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:04:40.94 ID:blZ+XPqQ0

体罰してるのを見てた生徒も黙ってた
ということは学校組織として連帯責任だろ

社会に出たら見て見ぬふりは犯罪になる
恐れもあるということを学校でも教えないとな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:08.99 ID:U4LaZUGH0

暴行事件を知りながら放置した責任は学校全体と教育委員会の責任だろ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:18.35 ID:8WloVrWqO

だって、学校側の意見を要約すると、「自殺者出たけど、強いチーム作るのに必要だから先生は間違ってません。これからもやります」だもん
体罰の是非は置いといて、死人が出るスキームのまま突っ走ると言われれば、新しい被害者作るわけにはいかんわ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:20.15 ID:EeeiiLd90

廃校にするのがベスト！

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:20.94 ID:tQ/P6BFJ0

体罰を知っていながら
　　　　　　　　　　　　　　それを放置した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学校全体の問題

当然だろ

まるで、目も耳も口も無い人間が
学校運営してるみたいだろ

あほか

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:23.01 ID:stTrmF4n0

そりゃそうだろ
関係ない奴には迷惑でしかないし、他人事の態度だからって全体責任とか
さらに全体責任に文句言うと叩くとかないわ

自己責任、関わるなでお前らも橋下も同じことしてきたのに

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:30.19 ID:OZHrqwrh0

>>1
その中立性をいい事に、自分達の保身を優先する教育組織になってんのが根本だろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:31.39 ID:xVFM8Qbl0

いいんじゃないの？
兵庫県だって、「ココロンカード」とか「のびのびパスポート」で県民の子は実質無料だし。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:05:59.96 ID:5ZEomrKq0

教師だけの問題じゃないから桜宮の生徒が罵倒されたりしてるんだけどね
理解できないんだろうなぁ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:06:10.39 ID:08IVDe7t0

>>72
こういうのを事件と呼ぶ可きなのだな事案というのは違いました

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:06:18.02 ID:el+5Sl8W0

>>61
まあ、60過ぎて明晰な頭脳を持ち続け、あらたな業績をさらに積める
人ならいいんだけどねえ。大抵は若い時の業績を引き延ばしている
だけの人が多くないかい？

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:06:38.05 ID:ajzi7jQYO

はあ！？
教師だけの問題かよ？？
教師も生徒も親もOBも暴力教師を擁護して、暴力マンセーしてたくせに何言ってんだよ。学校全体の体質的問題だろうが。
批判が自分達に向けられた途端に教師一人のせいにするのかよ？
スポーツ馬鹿ってのは本当に卑怯で恥知らずな連中が多いな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:06:39.69 ID:ef94MLtL0

教師だけの責任で学校には責任ないと？
じゃあ、今度から自殺事件とか起きても
絶対に学校側の責任を問うなよ！

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:07:14.71 ID:3zn+KeOY0

あのさあ、一方的な橋下叩きだけやってないで
桜宮のスポーツ科の生徒の不祥事だらけの実態も報道してから聞いたほうがいいんじゃないの？

本当にマスゴミって、テメエの作った筋書きのとおりに誘導しようとしかしないのな。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:07:17.44 ID:YDJcJi4Z0

>> 教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×

ほんとよくわからないで話してるアホとかうんざりする。
なんで学校全体の責任になってると思ってるんだ？
その問題ある教師の責任を、学校も教育委員会も生徒もとらせようとしないからだろ？

問題の解決が現場で行われないなら入試ストップしか手がねえじゃん。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:07:19.78 ID:YkPed8VfO

とりあえず桜宮OBの矢野氏と名将星野仙一氏にコメントを！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:07:40.47 ID:xVFM8Qbl0

>84
ごめん。間違えた。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:08:08.38 ID:aK4Wpr/Z0

いやこの学校現役生徒もＯＢＯＧも受験生しようとしてる連中もそれぞれの保護者も
関係者にキチガイしかいないんだけど

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:09:01.54 ID:Pb6Xxr1B0

社会を教える中学校教諭に今回の事をどう思うか聞いてみた
「橋下の思想の根底にある新自由主義は絶対に認めるわけにはいかないが教育界の抱える
根深い問題を解決するには良い機会なのかもしれない」
と言っていた。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:09:20.38 ID:cqUnHx5v0

>>74
確かに思ったわｗ
暴力高校を放置した責任は棚上げで、他を攻撃する態度とか有り得ない。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:09:53.57 ID:pMiu7TawP

俺には桜宮をひたすら叩いて橋下を持ち上げているようにしか見えんが
目くそ鼻くそなのに

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:10:07.15 ID:/e/vuz570

ていうか公立の教師や公務員は同じ学校同じ役所同じ部署に4年以上置いたらダメだろ
限界は3年までで4年以上になると今回みたいに利権利得が生じてきてしまう
癒着不正汚職防止の為にも3年経ったら移動させるのが正しい道理だろう

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:10:15.83 ID:C6rmGx1f0

>>61
この加藤とかいう奴は良く知らんがだいたい日本の教育学ってのは
人材的に二線級、大したことのない奴が行くってのは相場だろ
文学部に行けなかった落ちこぼれの吹き溜まりになってるのが実態
他の学部じゃ１０年２０年前にやってたことを大マジメに最新の成果！とかやってんの。
しかも他の社会学とのつながりはイデオロギーがらみなっちゃってるので始末が悪い

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:10:29.98 ID:pjvSqDl00

>>75
運営は市の管轄で行ってるんだが

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:10:45.75 ID:zK7zniIKO

同僚教師の多くが体罰を知っていた
複数の運動部で体罰があった事が調査で判明
校長は過去にも体罰を隠蔽していた
試合中にも体罰があり部員以外の生徒も見ている
自殺直前に顧問宛に書いた体罰に関した手紙を
他の部員が見て顧問に渡さないように言った。

教師だけの責任か？学校全体が狂ってるだろ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:10:49.41 ID:wkh8nOJX0

隠蔽には校長や市教委も関っているだろう
なんで、教師だけの問題言い切れるんだ？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:11:22.30 ID:21GIokcP0

隠蔽して放置してきた結果ここまで悪化させたのは教育委員会まで含めた学校全体の問題だろう
結局大津の虐め推奨中学と同じなんだよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:11:34.89 ID:cqUnHx5v0

>>82
近所のオッサンは関係ないし叩かれてないよｗ

関係あるから叩かれてるんだよｗ
オツム大丈夫か？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:12:19.81 ID:wo2uNCMQO

上智の加藤って何なの？本来って何が本来だよｗ
本来で片付けられない重大事件が起こってしまったからこその介入じゃんか
本来で生徒を殺すような教育がまかり通ることが問題なのが分からねーのかよｗ
ちょっと前の大津の事件といい、おかしいだろ教育界

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:12:25.24 ID:3hJozOxSP

>>100
なら、なぜ決定が教育委員会だったのかが説明出来んなw

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:12:34.01 ID:h1PmS+MQ0

学校が責任持って処分出来てればこうはならなかっただろうわな
話を大きくしちゃったのは自業自得としか言えない

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:12:40.19 ID:wD2pdLGO0

暴力教師、生贄人柱にする生徒、隠蔽する管理職、学校全体の問題です

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:13:01.53 ID:tFjJotvX0

今回の騒動見てると生徒も異常だよ…
それを理解しないとDQNを社会に撒くことになる

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:13:28.17 ID:G3vI77Wc0

だいたい誰かのボールのミスとかでゲームに負けたら「連帯責任」で
ビンタも、将来のためにやむなしというのが体罰容認の一部じゃん？

ゲームに負けるどころか、一人「死んだ」んだから
これは体罰容認世界でも、リーダー層(教師)は、異動で仕方ないんじゃないの？

生徒がボールで、教師達が選手だとすりゃ
１人の教師が生徒を死なせるという究極の負けの結果出したんだから
教師チームは総責任とって重い罰を受けても当然では？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:13:35.85 ID:GE3hzMOH0

じゃあ顧問教師をクビにしろよｗ
それすらやってないくせに責任の所在をごまかすなよキチガイ左翼

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:14:08.96 ID:V6knRJ+q0

Q：　あなたは橋本市長の方針に賛成ですか？

いいえ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　 .ｌ,　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　ｌ. |　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　は　い　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　８０％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

【入試中止】橋下市長に賛否…「教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×」
　　　　　　　　「初めて親も子も真剣に考えることになった」　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:14:17.42 ID:AGQM9wSJ0

言うこと聞かないと予算を出さないと権力で相手を脅す暴君ハシシタ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:14:24.05 ID:yOlJDWkq0

>>1
なんかおかしいな
教師の問題なら学校の問題だし、市教委の問題でもあり、市と府の問題とつながるんでは
一番の問題としては、顧問と流されて隠蔽してた校長だろ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:14:28.52 ID:MmWz6zPQ0

学校全体がおかしいだろここ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:14:59.05 ID:uzwRwxtYP

問題は顧問教師だけと思ってるやつはキチガイ。

まともな日本国民は大阪底辺校にかかわる全員のキチガイぶりにドン引きしてる。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:15:11.82 ID:dICpu05B0

教委が隠蔽と放置を繰り返して最悪の事態を招いたんだからしゃーねーやな

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:15:16.17 ID:427mTZQo0

先生達が異動を嫌がるのは
新しい教師が来たら、毎年体育科の入試に不正を行ってたことがばれるから
受験予定の親が発狂してるのは入試前から合格確定してたから
記者会見した各部キャプテンも同じ手段で入部してるから
叩けば幾らでも出るよ
金の流れも追ったらいい
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358782106/678

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:16:08.51 ID:4KAv+ktW0

速やかに教師の処分が出来ないんじゃ仕方ないよね(´･ω･｀)

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:16:13.02 ID:mru/07qB0

滋賀のいじめの件なみに登場人物が狂ってるよな
いや、生徒の狂いっぷりを考えると、滋賀以上か？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:16:18.00 ID:OBdvtU4DO

>>68
それそれ。
今までは教育界のことは教育界でやるっていう不文律みたいのがあって。
でも今回橋下は初めて明確に行政として教育界に介入した訳だ。
それが正しいってなると教育界の独立みたいのはなくなるから。
例えばイジメ問題問題とか起きたら行政が介入されるとかだと困る人が一杯いる訳だ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:16:19.14 ID:Yuy/p9dp0

>>113
逆だ、そういう権力が何故市長に与えられているかだよ。
正しく税金が使われる事を精査して執行する必要があるからだろ。
無条件に予算渡すなら、権限を市長から外せば良いだろうがｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:16:35.10 ID:6g15DDo+0

反社会カルト集団の自爆を毎日ドン引きで見てるだけ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:16:44.65 ID:H07e6Efy0

こういうのでもっともらしくコメントしてる教授連中はこの学校の実情把握してるのか？
一般論じゃカタがつかない状態だろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:17:11.02 ID:J5H3tB7v0

＞結果として受験生や在校生が犠牲になってしまっているんです。

俺は受験生は置いといて、在校生と卒業生は犠牲者・被害者だと思ってるよ。
この高校の教育を受けた、という点で。だから新たな犠牲者を出さないためにも入試中止は妥当だと思う。
受験しようとした人は「自分たちは被害者だ」と思わず「ギリギリ被害を免れた」と思ったほうがいいな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:17:17.13 ID:pNEMgDZx0

教師だけの問題じゃねーだろ
それとも体罰の事を生徒は全く知らなかったとでも？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:17:28.50 ID:thhpESpH0

バスケ部顧問だけではなく、校長を始め教師･生徒･保護者(+OB)と
学校全体に問題があるとしか思えないだんがなぁ
この名誉教授は桜宮高校で何が行われて来たか知らないのか？

128 ：rip：2013/01/26(土) 21:18:48.48 ID:laMmU2ec0

学校全体がキチガイだろ。

本来なら廃校でもイイくらいだ。

橋下は温情ありすぎる。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:18:51.44 ID:o2yP0+gc0

マスゴミが橋下憎しで騒ぎ過ぎたせいで
大量の停学者と大量の大学推薦取消し者がでるんですよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:18:59.22 ID:08IVDe7t0

>>111
実際、大阪って職責を弁えることもわからない恥知らずな馬鹿は多いよ
人情の街ってなにがじゃえげつない性根さらしくさって

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:19:18.96 ID:3nZkNDMA0

>>15
桜宮校生に家庭教師してもらえ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:19:22.75 ID:uLxjRquX0

会見が無かったら「生徒は関係ない」だったろうけど
全員が狂ってる

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:20:34.39 ID:ajzi7jQYO

滋賀の子供達は、勇気を持って教師に訴え、マスコミの取材にも答えてたからな。

大阪のガキどもは、教師擁護、暴力肯定なクズっぷり。その生活態度もとことん乱れきってる。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:20:45.36 ID:3hJozOxSP

>>122
> 逆だ、そういう権力が何故市長に与えられているかだよ。

まあ、この件に関しては、最終的な拒否権と言う事だな。

それを使わないで、要請だけというのは間違っている。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:21:22.18 ID:7SxfRd4oO

本当に学校を良くしたいなら、教師、保護者、地域で一丸とならないとダメだと思う

しかし、この学校のよくするというのは、部活動で成果を出すとかだから、
人を育てるとか、教育的な視点からズレてるんだろう
なにより、そのトップが腐った、責任をとらない教育委員会なんだからねぇ
学校に責任を負わせて逃げることだけなんだから、
前途は暗いよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:21:58.79 ID:8XMVu/TpO

これだけ騒ぎが大きくなっているにも拘わらず、未だに顧問や学校のコメントがない。コソコソ逃げ回っている。
お粗末すぎる、本間。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:22:26.06 ID:0GLiBZn50

飲酒喫煙etc.が
きょ、教師だけの問題・・？？？
盲目な方がいるようっすなー

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:22:41.26 ID:+JL67TfvO

間違いなく教師も生徒も異常だよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:22:45.96 ID:427mTZQo0

大阪で教諭をしている友人の話では桜宮高校では上は校長から下は
平教諭まで浮足立って、当事者能力を完全に失っている。
関係者ということで妻や子供まで周囲から白眼視されている。
教諭たちは校内では当たり障りのない話しかしないが、
帰宅時など同僚と「どうしたらこの高校から逃げ出せるか」とひそひそ語り合っている。
ある教諭は教育委員会に影響力ある人に、つてを頼って他校への転勤を
あたったところ、「お前たちは受け入れてくれるところはないぞ」と言われて、
うつ病になった。彼らには「体罰高校教諭」のレッテルが一生ついてまわる。
将来の昇進はない。
いまや同高校では呑気に入試業務をやれる雰囲気にない。
このような事情は府下の中学校には知れ渡っていて、中学校の担任は
生徒に「桜宮はあかんで」とおおっぴらに言いふらしている。
http://www.logsoku.com/r/ms/1358829706/13

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:23:27.54 ID:hDWW5GtX0

ところで実名報道に命をかける朝日、毎日、時事通信、NHKの9時の大越は
なぜこの顧問の実名を報道しないんでしょうか

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:23:34.40 ID:wkh8nOJX0

だから、こういうことを主張する人は
「なにがあっても教育行政は政治権力から、独立すべきなのだ。
それが最優先課題なのだ。それには現行の教育委員会制度が一番なのだ。」
ってことなのよ。

オマイラだって、大津のいじめ事件が起こるまで、なんかおかしいとは思わなかったろう。
教育というのは、むしろこの加藤って人の考えがデフォだったのさ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:23:35.54 ID:pTjHP13d0

>>教師だけが問題
体罰の件はそうかもしれないがそれに付随した問題が学校全体にもあっただけ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:24:05.26 ID:ajzi7jQYO

関係者全員に自浄力がないのだから、入学停止にしるしかないわな。
さもないと負の連鎖が続く。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:02.03 ID:H07e6Efy0

顧問の暴行もバレーやバスケ以外でも橋下んとこの調査で挙がってる
この時点で暴行罪に問われるべき顧問が複数いるわけだ
で、それに対して生徒が会見開いて顧問は辞めさせないで！だぞ、学校全体がおかしいと言わざるを得ないだろ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:05.14 ID:B5YC7AkD0

支持も否定も、純粋な人間、下心のある人間半々ってとこかな。
俺は今回の件については支持するわ。橋下嫌いだけどな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:06.22 ID:427mTZQo0

大阪府の校長会は桜宮高校の教諭総入れ替えに「反対」の大合唱をしている。
「総入れ替え」になれば、もしかしたら桜宮高校の教諭が自分の高校に来るのではと
戦々恐々としている。転任してきたら世間にたちまち露見し、
「人殺し高校の A 級戦犯を押し付けられた」という風評被害でその高校を
受験生が敬遠する。しかもそれら教諭は PTSD でふさぎこんで転勤先に溶け込めない。
ある者はいつ体罰癖が再発しないかと危惧され、校長・教頭・主任は
監視をおさおさ怠ることができず、日常業務に支障をきたす。
生徒は敏感に事情を察知し、恐怖で委縮して教育に負の効果しかもたらさない。
総入れ替えは「桜宮病」の病原菌を大阪中にばらまくようなものである。
全教諭を座敷牢のように現任地（桜宮高校）におしこめて、
外に出して欲しくないというのが校長会の本音である。
せめて声高に叫べば自分のところには配属されないのではないか
というはかない（さもしい）望みで校長らは「反対」を唱えている。婆抜きの婆を
どの高校が抜くか、固唾を飲んで見守っているのが現状である。
http://www.logsoku.com/r/ms/1358829706/17

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:18.65 ID:CTyYyIOG0

上智大学の加藤幸次名誉教授とやらは、事件や学校の全貌を知らされてないか、
あるいは橋下への批判コメントを求められての発言なんだろうな

暴力教師が複数いて、その内の一人は問題にされた過去もあり、生徒は生徒で無免許運転や
飲酒や喫煙をしている者が多々発覚している状態なのに、教師一人の問題で済ませてたら
それこそ教育崩壊に繋がり兼ねないでしょ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:39.01 ID:5f2wIow40

ああ、久々に正論を見た>>1

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:46.61 ID:bYMjbVBS0

体罰はあってはならないと思ってるが、自分でも多少は見かけたことあるし、されたこともあるけど、
通報までしたことはないな。それでお前も同罪だ、責任を取れと言われたら、それはちょっと厳しいと思う。

このスレに居るほとんどだって同罪になるんじゃないの。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:25:50.77 ID:S1pMOgiP0

スポーツによくある連帯責任ですよ
顧問も生徒も、周りの先生も自殺した子を見殺しにした罰
未だに反省の色を見せないで批判を繰り返す在校生どもに掛かった洗脳、もはや体質
体質を改善するには一掃しなければならない

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:26:03.96 ID:soOXEtAR0

どう見ても全体の問題

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:26:40.86 ID:pNEMgDZx0

しかし恐ろしいな
インターネットがなければ「悪いのは教師だけ」で終わってた可能性すらある。
平然と暴力を肯定する生徒や保護者は教師と同等かそれ以上に問題。
飲酒喫煙をやってる辺「強くなるため」なんてのは建前でしかない

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:26:42.63 ID:cqUnHx5v0

>>141
そうだよね
この類の奴って
「教育は政治から独立すべきで（まぁここまではまだいいよ）
　そしてその独立した方向性を決めるのは【私】である」
という選民思想みたいな考えをナチュラルに持ってるよねｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:26:42.76 ID:R0FpwYuu0

こういうふりだしバカには
ニュー速で流れを見てからコメントしてほしいね

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:26:59.46 ID:Z596JXKp0

そもそも体罰ではとおもうの。
彼は悪い事をした訳ではなく、罰せられる理由はないと想うの。
試合で、失敗したことににたいして、彼が成長するように叱咤激励することは許せるよ。でも教師が学校の名声や成績のため、試合を勝ち進む為に殴って、やり方を押し付けるのは、脅迫、暴行だと思うの。
体罰という前提がおかしいと思うの。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:28:01.00 ID:ieaiexYi0

学校全体の問題だろうが！バカじゃねの

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:28:12.41 ID:mru/07qB0

>>152
マスゴミの橋下バッシングを考えると
ヘタすると橋下の改革ごっこに付き合わされた可哀そうな学校で終わってた可能性も

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:28:38.12 ID:SbEg4ZmZ0

よくある「一部の教師が悪いんだけで、他の多くの先生は悪くないんです」論理かよｗ
今回は学校ぐるみで黙認していただろ。隠蔽もやってるし。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:28:44.49 ID:cikf0VN20

橋下市長に政治的目的が全く無いとは言わないが、
今回はつけ込む隙を与えた方がいかんわ。
むしろこの学校ほっといたら市長の責任が問われるレベル。

調子にのって記者会見とかするから・・・。何で自爆するかね。
個人的に橋下市長自体はそんなに好きじゃないんだがなぁ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:28:52.04 ID:wkh8nOJX0

>>149
それは、生徒にはいえても、同僚教師には当たらない
教師には安全配慮義務があり、非合法行為があれば、通報を義務付けられている

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:29:08.56 ID:Rdcesjci0

　
　
　　　　『毒をもって毒を制す』
　
　

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:29:54.14 ID:H07e6Efy0

>>149
見て見ぬフリどころか生徒代表が集まって暴力顧問守ろうとしてるんだぞ
同罪云々以前にこんな暴力肯定状態の場所に入学させるのは新入生の心身を徒に危険にさらす行為だろ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:29:59.99 ID:G3vI77Wc0

キャプテンとかが「負けたらビンタ受ける→チーム全体の緊張感」
▼
勝ちの率上がる
▼
勝つと、進学やら何やらでメリット
学校も、生徒集めでメリット

そういう学校のプレー方針は、それでわかるが
「自殺者出した」という結果は、「超ボロボロ、とりかえしのつかない負け」

教師達が、ビンタ的な、弱い教師なら自殺しかねないギリギリの責任とっても
理不尽ではないんじゃないの？

教師全移動も愛のビンタですとも言える筈だし。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:30:14.93 ID:soOXEtAR0

この学校に限らず子供が死んでも教師も教育委員会も
保身の為の工作に必死じゃねえか
何が政治は介入するなだ
日教組は子供を戦場に送るなとかホザイてるが
平時での子供の命すら守れないクソ組織

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:30:17.57 ID:G6Za/hSG0

大阪の友人が憤慨して電話をかけてきました。中3の息子さんがいますが、
担任が息子さんに
「桜宮を受験しないか。今年はまともな奴は敬遠するから穴場や。お前でも通るで。」
と言ったとか。
友人は「たしかにウチの子は勉強嫌いで成績はぱっとしないが、そこまでは落ちぶれてない。
それに今度の事件直後に、のこのこ入学したら、家族ぐるみ、変人奇人と見られる。」
と、わたしにまで当たり散らしました。
でも「先生が総替えになれば、まともな高校になって、かえって教育環境がよくなるのではないか」、
と言いかけたけど、友人の剣幕に押されて言葉を呑みこみました。
http://www.logsoku.com/r/ms/1358524787/760

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:30:23.23 ID:75AVAGGk0

>>4
自分はまともと思っているのかな。
いや、参った参ったｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:31:00.07 ID:QWoxEv9y0

人殺しを擁護するキチガイがわいてるのに「教師だけが問題」ですか、へー。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:31:14.78 ID:oKqA71Fc0

>>146
むしろ桜飲み屋に入れられる教員が気の毒だな
校長会には関係のないことなんだろうが

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:31:17.23 ID:RfNDxOy90

子の不始末は親の不始末とか言うてるバカが

今度は教師だけが問題とか言い出した

教師の不始末は学校の不始末なんだよ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:31:32.81 ID:3hJozOxSP

>>161
中和出来ずに加算されているが？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:32:14.47 ID:bYMjbVBS0

>>160
職員には確かに責任あるな。だけど生徒達は飽くまでも被害者だと思う。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:32:24.87 ID:FeO4+uDL0

体罰を見てみぬふりや容認していたんだから、
どう考えても学校全体の責任だろ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:33:04.71 ID:+QthpOHL0

>>1
体罰黙認する奴は、
連帯責任にも慣れてるだろ？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:33:18.50 ID:stTrmF4n0

橋下と99％のおまえらは生徒と同じ反応しかしない
これに、誰も反論できないだろ？
お前らはゴミなんだから他人をゴミと叩くなよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:33:31.98 ID:BR/J/YWf0

>>163
移動っていうか、死なせた顧問だけでも教員免許取り上げとかできないの？
こんなんうちの近くきてまた子供の指導するとか考えられんのだけど

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:33:43.89 ID:HrD/fGcD0

暴行擁護学校

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:34:28.76 ID:ajzi7jQYO

>>149
少なくとも俺自身は教師の理不尽な暴力に納得はしなかったし、その教師が暴力で問題になっても、絶対に擁護したりはしない。
部活が原因で仲間が死んだ直後に「あ～部活やりて～」なんて馬鹿なことは言わない。
高校生の時に飲酒も喫煙も無免許運転もパチンコもしたことはない。
仮にしたとしても、それを写真つきでネットに書くようなことなど絶対にしない。

桜ノ宮の生徒達の常識と全く違うわ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:35:16.85 ID:bYMjbVBS0

>>162
暴力は許せないが、どんな悪人にだって他の面もある。
身近に接してた人間から弁護証言が出るのは別におかしなことじゃない。裁判でもそれは認められること。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:35:44.82 ID:SbEg4ZmZ0

>>171
次の被害者（体罰ありすぎて過去にどれだけの被害者がいるか分からん）を作らないようにするのは
生徒のため。急がば回れだ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:36:03.23 ID:3hJozOxSP

>>172
そう決め付けることには無理があるな。

他所のクラブについて、どれほどのことを知っているかは大いに疑問だ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:36:08.07 ID:AbICqIJv0

この名誉教授のようなのがいるからなにも変わらないんだ。
橋下市長の断固とした改革は全国にインパクトをあたえるだろう。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:36:13.64 ID:wkh8nOJX0

>>175
教師の人事権は教育委員会の専任事項です
これも素晴らしき「政治権力からの教育行政の独立」
ってやつですわ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:36:14.11 ID:H07e6Efy0

>>165
教師の総入れ替えが一番無理だな
同教科、同キャリアの教師の入れ換えで各校やりくりしてるのに
暴力顧問を大量にきったところに同キャリアの教師持っていったら他校の教師が足りなくなる

総入れ換え＝事実上の体育科の廃科だろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:36:19.27 ID:oKqA71Fc0

>>169
それでも小村の処分に言及してるだけマシ。他の奴は処分なしが既定路線

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:36:48.49 ID:baqnZl+S0

先生変わっても同じとか無くならないってのは、まさにそういう見方があるからだ
自らに当事者性を見出せていない。そんな環境じゃそりゃ、無くなるはずがない自分で次の素地を紡ぎ出してるわけだから

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:37:12.23 ID:Fq/Cg4+q0

>>141
誰も責任を取らない・追及出来ない教育委員会制度のおかしさなんて話は、
歴史的なスパンでずーっと問題にされてましたよ。
与野党それぞれ教育利権を争わずに分け合う事にしていた為に、
マスコミも教育委員を指定席的に与えられてるなど利権のおこぼれを頂戴する立場だった為に、
そこを突っつく人は総攻撃される為に、誰も本気で変えようとしなかっただけの事。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:37:14.06 ID:C6rmGx1f0

>>171
大人が間違ったことを間違ってるとちゃんと言ってやらないといつまでも被害者のままだよ
子供は無条件で甘やかすべきとか思ってる馬鹿な大人がいかに多いことか
放置も虐待の一種なんだぜ
しかしここのガキどもにお前らは間違ってると正面から言ってやる大人がハシゲだけ
というのも寂しいかぎりだな

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:37:45.90 ID:xKXaFdoxO

野焼きで正解だろ

伝統とかOBとか裁ち切れないだろ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:37:51.63 ID:+YHq7iGg0

とにかく今までは人が死ななければ何でもありの子供優先がまかり通っていたからなぁ
今回は死んでも子供のやりたいことが優先でまかり通るはずだったわけだｗｗｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:38:51.78 ID:ttlgK2yo0

>>173
同意

部員の不始末を部長が代表で体罰されてたんだろ

連帯責任はこいつ等の思想にピッタリだよね

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:39:57.18 ID:w9Xsv4O20

> 上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）

典型的な大学教授だなw
理論的な話にしか興味がなく、現実の問題をどう解決するかという視点が完全にない・・・

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:41:01.15 ID:wgdqPpfz0

あふぉか
教師一人の問題のわけない
今までの積み重ねの結果だろ
学校全部OB含めて責任あるわ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:41:19.70 ID:oKqA71Fc0

>>149
桜飲み屋が仮に廃校になっても生徒の責任とは関係ないから
小村が処分されても小村を好きな生徒の責任ではないのと同じ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:41:26.77 ID:SbEg4ZmZ0

>>190
体罰教師も、自分が校長にビンタされたら糾弾会開くと思うけどなｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:41:29.22 ID:bYMjbVBS0

>>187
飲酒や喫煙には処分があって当然だが、教師からの暴力の件では被害者だろ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:44:01.01 ID:wkh8nOJX0

>>195
オレも被害者だと思うよ
ただ、それはカルト教団の信徒的な意味での被害者であって
彼らの言い分なぞ、聞く必要は全くないな

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:44:01.18 ID:/8FQu/1A0

教師だけが問題だったら楽に片付いただろうなぁ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:44:41.83 ID:5ZEomrKq0

>180
まぁそれ以前に他の部活も体罰あったんだけどね
報道されてるバスケやバレー以外でな

199 ：大阪市教育委員会は産経新聞の出先機関である：2013/01/26(土) 21:45:45.89 ID:zyR3iXpy0

　
>>10 ：密告や他部の証拠集めで糾弾された顧問にも短い処分しかあたえてこなかった校長や教育委員会
>>27 ：教育委員会なんか全部解散しちまえよ。役立たず組織が
>>35 ：教育委員会も体罰に関する告発があったのに処分なし
>>54 ：教育委員会が使えなくてもスルーしろってこと？
>>56 ：副顧問、クラブ員、校長、教育委員会、父兄達の全員に責任があります
>>74 ：もう教育委員会に任せておけない
>>78 ：暴行を知りながら放置した学校全体と教育委員会の責任だ
>>91 ：問題教師の責任を、学校も教育委員会も生徒もとらせようとしない
>>103 ：隠蔽して、放置して、ここまで悪化させたのは教育委員会
>>135 ：責任をとらない教育委員会なんだ
>>164 ：子供が死んでも教師も教育委員会も保身の為の工作に必死じゃねえか
>>186 ：誰も責任を取らない・追及出来ない教育委員会
　　　　　　　　　　　↓
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000113516.html

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:47:02.07 ID:WZdAwyYt0

おいおい、学校全体の問題だろｗｗｗ
　
今の学校体制を維持したいなら、
「コネや推薦が魅力です。それと引き換えに体罰で死んでも文句は言いません。」
って誓約書にサインして、勝手にやってろ。
　

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:47:39.42 ID:J5H3tB7v0

>>196
同意。この３行に集約されているな、すごいｗ
生徒は被害者、新たな被害者を出してはいけない。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:49:14.52 ID:oKqA71Fc0

>>180
だとすれば小村クビにしろとかバスケ部潰せとかの声が他部の生徒や保護者から出てきそうなものだが

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:49:48.58 ID:+ILqndIpP

正直こういう
大人が全部悪く子供は全員何してても天使説はもう時代に合わないと思うわ
無免許・飲酒・恫喝・脅迫・殺人予告に
自殺した子を悼む言葉はまったくないくせに都合のいい時だけ
入試中止は自殺した子への追悼にならないー
入試中止は自殺した子も望んでないー

薄汚い下痢便ゴキブリ便所虫どもの言うことなんざ聞く必要がない

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:49:52.25 ID:l8R8FO/w0

体罰教師の暴行で生徒を自殺に追いやった学校の伝統（笑）の問題を

橋下は暴君（ヒトラーから改名）と話をすり替える日本の害虫、寄生虫（笑）

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:50:10.26 ID:qlzDo0bd0

教師だけでなく、学校全体が問題だと判断されたということです。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:50:17.99 ID:+uyXaLtDI

＞そもそも、生徒が自殺したことの責任は体罰をした本人にあります。
＞しかし、橋下市長はその責任を学校全体に負わせ、

そもそも、生徒が自殺したことの責任は学校全体の体質にあるだろ
教師はもちろん問題だが、教師だけの問題じゃない
教育委員会からOBまで関係者全員が大問題だよ

この上智の先生、ちゃんと調べて話せよ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:50:34.86 ID:wk7bQt4b0

橋下支持は教育評論家（笑）ばかりだなｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:50:51.42 ID:ZegeIt5V0

どう見ても学校全体の問題です
本当にありがとうございました

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:52:04.06 ID:08IVDe7t0

>>191
大学にも大きな問題があるんでしょう
まるで他人事にして自由放任主義のごとくドヤ顔するだけというのは全くもって教育とは異なっている権威主義である終わってるねえ‥‥

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:52:33.23 ID:cUtfqaiLO

学校の対応も生徒と親の態度も問題があるからな仕方無いな

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:53:32.89 ID:GjciInxG0

上智大学の加藤幸次ってやつ、とかげのしっぽだけ切れとかほざいてるのな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:53:43.68 ID:AOn//QrL0

親は自分の手間が少なくなるから学校と言う組織に丸投げ

でも文句だけは言う

つまりそういうこった

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:53:51.64 ID:pNEMgDZx0

考えてみれば学校の伝統が「教師だけ」で作られてる訳無いって当たり前だよな

この暴力教師が体罰を振るい続けられていたのも「強くなるためには」とか言って暴力を
肯定し続けた生徒や保護者のフォローがあったからだろう。
（その割に飲酒喫煙を平然とやっていたのが笑えるが）

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:54:01.52 ID:H07e6Efy0

>>203
だなー
あの会見に出てきたガキは自分がどれだけ死者とその親族の気持ちを踏みにじってるか分かってるのかと
あれのせいで父親も顧問告訴に踏み切ったんじゃね、と思えるくらいだ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:54:09.24 ID:DTPRoGOv0

組織ぐるみで隠蔽してるんだから、組織単位で処罰されるのはどうしようもないだろ
せめて告発があったときにマジメに対応していれば、顧問＆副顧問辺りが無職になるくらいで済んだのに

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:54:49.69 ID:G5g1nmZH0

何で大阪市立の中高とか府下の公立の中高とか徹底的に
調査しないんだろうねぇｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:55:46.35 ID:Y7TUV1DU0

ここの学校の場合教師だけが問題じゃないし…

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:56:33.65 ID:Wxn1zLGX0

ようは典型的な連帯責任の考え方を
したワケだからな。

いまどきの社会で、それに賛同するヤツ
がけっこう居ることに驚いた。
日本は、個人主義にはけっして向かわないって
ことなんだろうなぁ・・・

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:56:38.16 ID:3hJozOxSP

>>198
で、全てのクラブで体罰が確認できたのかね？

>>202
出てこなければ、共犯とは決め付けられないな。

憶測では無く、事実が判明しない以上は、共犯とは断定出来ない。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:56:40.50 ID:qmEi0MAM0

>>149
同罪も何も２ｃｈとかいう犯罪サイトを黙認してるんだぜ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:56:55.88 ID:wkh8nOJX0

>>216
本来、そんな調査権は市当局にはないからでしょ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:57:13.41 ID:wTWBAD0c0

793 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/25(金) 23:35:57.85 ID:T+FRRpaR0 [1/2]
反橋下にも３タイプが居る。

１．是々非々で政策を論理的に考えられる奴　（尾木ママ、陰山）
２．感情が先に立つのに自分では賢いと思ってる奴　（サヨク、ネトウヨ、コメンテーター、バカ学生、バカ教授）
３．橋下に権力を奪われかねない立場の奴　（労組、解同、朝鮮、マスゴミ）

橋下のターゲットは３。３にとって、橋下は悪魔だ。
３は表に出たくないので誰かを盾にしたい。１は安易に３に乗らないから、
３は２に「橋下は悪魔だ」と吹聴する。
おバカな２は必死で喚き立てる。（２の必死さ見てると本気で世界が終わると思ってるんだろう）

並の人は２が騒いだところで怯むから、以前はその作戦でよかった。
しかし、橋下はその作戦が効かない。
（きっと、橋下は頭のねじが1本すっとんでるんだ。）

結局２がバカすぎるせいで毎回自爆をして世間からの支持を失い、
相対的に橋下の株を上げてしまっている。

２がバカなのは「橋下憎し」の感情が先に来て、橋下をバカだと思い込んでることだ。
その分析が誤ってるから、毎回失敗してしまうのだ。

橋下はバカではない。頭のねじが1本すっとんでるんだ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:57:19.06 ID:fnt3bjegO

もうさ、受験したい、入学したいって人と親には
「体罰を受けても文句は言わないし、自殺もしません。」
って、一筆書いて貰ったら？

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:57:33.75 ID:7np2I1PX0

ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、
ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、
ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、ジャップ主義、
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225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:57:37.96 ID:0mAYo12H0

唇は腫れた上に深く切れていて、歯茎まで見えていました。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:57:55.32 ID:eA5DjkIB0

はっきり言ってやれ！桜宮高の生徒も共犯。自己批判しろ。橋下も本当ははっきり言いたいんだろうが
それを言ったらおしまいってわかってるからな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:57:55.81 ID:ny5/LqLnO

>>216
教育委員会の仕事のはずなんだけどな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:58:01.89 ID:Yuy/p9dp0

>>216
いや、もうしてるしｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:58:22.33 ID:gBlzob5K0

>その意味で“体罰は絶対にやってはいけないんだ”と全国に強く
　示すことができたと思いますよ

橋下市長の足元「維新の会」にいる体罰セクハラ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html

笑えないジョークだな？セクハラのおまけつきだぞ？
それもセックスの強要ときたぞ？こっちは親と子で考えれないだろ？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:58:48.44 ID:tQzn0UNI0

>>218
学校に監督者責任が無いと思ってるのか？
また体罰を学校ぐるみで黙認してたのにそれにはお咎め無しでいいと？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 21:59:41.71 ID:H07e6Efy0

市教委は調査してるだろ
市教委「体罰とかある？」
校長「ないです」
市教委「あっそ」
こんな感じだけどなｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:00:11.60 ID:2PWbzrSp0

部員には普通科の子もいるんだが。体育関係科だけ
入試中止は矛盾。中止は検証出来なくなるからワシ
は間違いだと思うが、全科中止にしないと橋下君の
言い分は筋が通らん。
それと根本問題だとワシが思ってるのは、橋下君は
体罰をあおって来た加害者側の人間。今でも「場合
によっては体罰容認」と言ってる。
その子が頭を一度も下げず、悪い校長や教委、体罰
教員をののしる。君も三者とともにののしられる行
為をしたんだよ、橋下君。解決者として不適格。副
市長に任せなさい。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:00:36.94 ID:slQy4ROb0

体罰を見て見ぬフリをして､スルーしてた学校全体がブラック企業だろ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:00:43.10 ID:jU0vpSTx0

読売で桑田の手記を読んだけど、まぁ体罰なしは理想だろうよ。

だけど、部活やってて、人間的には成長しました、でも試合には全然勝てません、でPTAは納得するんだろうか。
あの先生じゃ勝てません、全国レベルにはなれません、もっと厳しく！　みたいな風潮はなかったんだろうか。

なくなった子は本当にかわいそうだし、顧問も色々とクズだが、そこにいたるまでのいろいろな経緯を洗い出さないと、対策にならないよ、これは。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:00:59.96 ID:ZegeIt5V0

教師だけが異常なのであればそんなものはとうに排斥されている
生徒だけが異常なのであればとうに警察が介入している
学校だけが異常なのであれば教育委員会の介入があっているはず
今がおかしいのであれば過去の生徒は擁護しないし、未来の生徒は逃げ出す
そうなっていない
OBは擁護するし、受験生の親はまるで合格が決まっていてあたかも他者によってそれを邪魔されているかのような振る舞いをする
過去も現在も未来も異常
全部が異常

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:01:00.46 ID:gBlzob5K0

>>218
大津の市長が責任を追及されて断罪されていたので、橋下は自分が断罪する側だとアピールしだしただけだからな。
で市長に断罪権なんか無いんだよ。

だからこういう違和感だらけの問題に発展したんだよ。
今回の一番の悪人はつぶやきクソ野郎の橋下だよ。

政治家としての責務を放棄しすぎだろ。市長の仕事は個人で断罪する「仕事人」ではないしな。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:01:11.28 ID:FNZ7zQ5yI

まあ、別にいじめで同級生自殺に追いやったわけでもないのに、その子たちを知ってるわけでもないのにいいたい放題でまあ、あんたらの親の顔がみてみたいわ。
さぞかし褒めて伸ばされたクズたちなのね。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:01:23.87 ID:G5g1nmZH0

>>218
さぞや大規模な調査なんでしょうなｗ
徹底的にやったら到底７月で終わらないでしょうなｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:01:30.26 ID:98kTOTV00

自殺したら、死亡届け出して終わった話じゃないか。
マスコミ取材で真相は分かったんだから、橋下は深入りする意味がない。
あとは、警察の仕事だ。
相撲部屋高校だって分かっただけで十分。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:02:22.72 ID:TRuR17IW0

桑田はアカから崇められているんだろう。
あだ名がニコってどっから来てるんだｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:02:27.06 ID:JdEKjj7I0

>>175
教員免許じゃないけど、公認コーチの資格は取り消される見通し。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130123/wsp13012321480017-n1.htm

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:02:41.15 ID:EiNm2+BI0

教師だけの問題じゃなかったから
こうなったんでしょ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:02:48.56 ID:ZegeIt5V0

とおるちゃんなんかどうでもいいんだよ
この学校の話、しようぜ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:02:58.73 ID:B5YC7AkD0

>>218
その他教師については、
飲酒運転を黙認した、免許持ち同乗者と同じだと思うがね。
校長なんかは隠蔽した分、連帯責任どころか共犯だとさえ感じるが。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:03:05.90 ID:L6iCeh110

これまでの流れを見て問題あるのは教師だけという結論に至る奴は一度旋盤にでも頭突っ込んでスッキリしたほうがいい

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:03:26.58 ID:yxD5WNmu0

>>4
いや、一番いかれてるのは
保身と性欲の橋下だろうが。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:03:43.86 ID:G5g1nmZH0

ガッコウゼンタイガーとかセイトガーとかオヤガーとか
やってるのはここだけだよなｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:03:59.26 ID:jw1ot7zKO

橋下シンパの理屈は結局
「無茶だが他に仕方がない」て事なんだが
それは体罰と同じ構造の理論なんだよね
「言っても解らないなら叩くしかない」
橋下が本来的に体罰推奨だと言うのもこれが理由
難しい問題は適当にぶった切れば良いて考え
要は他の手段を見つけられないだけなんだけどさ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:04:34.29 ID:Z927iOnd0

体育科の入試中止は単なる看板の架け替えにすぎないんだから
まだ何とも言えないだろ。

教員の入れ替えが何処までできるのか？
橋下の評価はそれにかかっている。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:04:40.45 ID:OQKxqtCJO

教師だけの責任にするのはスケープゴートだろ
誰にも苦しみの手紙を見せるなと諭した仲間ヅラした殺人幇助メンたちも忘れてはいけない

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:04:48.61 ID:gadiJRO70

特定の生徒が重点的に暴行を受けてても、
校長を始め他の先生も、生徒たちも黙認…

どう考えたって学校全体の責任やろ(´・ω・｀)

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:04:49.15 ID:tdyQUBw/O

問題の教師がドラマ・スクールウォーズの関係者らしいから
ラグビー関連として森元総理が手を回してたりするんかな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:05:40.13 ID:9J8Tkt6o0

子供を盾にするのは教師に認められた特権です！

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:05:47.30 ID:QSxwaSAP0

教師だけが問題？
だったら他の教師、生徒、学校総出でその教師を吊るし上げろよ。
マスコミに差し出してその餌食にしろよ。

間逆だろ。他の教師も生徒も皆で一人の暴力教師を守ってるんだろうが。
だからお前らの学校は、学校全体が異常であると判定されて
橋下から鉄槌をくらいつつあるんだろうが。

クソ学校は廃校でもいいくらいだ。体育科の入試中止くらいでガタガタ抜かすな。
さっさと滅びろよキチガイ校は。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:06:02.39 ID:tQzn0UNI0

>>248
ハシゲは法の範囲内でやってるだろ。それともハシゲのやることに何か違法行為があるのか？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:06:03.94 ID:gBlzob5K0

>>237

そういうことだな。で今回。橋下の失言を正当化するためにかなりの数の書き込みを工作員にさせているわけだよ。
一応「信者」という体を取ってね。（反対勢力はアンチというレッテルを貼るのは工作員の常套句だからな）

でもネット工作でマンセー書き込みをさせてたのがばれたら終わりだといういつもどおりの結果になるよ。

とんでもない数の人間が２ｃｈを見てるんだよ。
橋下擁護のヤツが桜宮の生徒への誹謗中傷を続けているのは多くの人間の目に触れてんだよ？

ネット工作でのマンセー書き込みがばれたら終わりなんだよ。橋下よ。

誰を怒らせたか良く考えろよ？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:06:11.62 ID:ZegeIt5V0

責任があるものもない者もいっしょくたに扱ういわゆる連帯責任ではない
すべてが一定以上の関与をし、利害関係を共有し、特殊な社会が形成されていた
サヨク的に言えば「～ムラ」とでも言おうか
その結果として出てきた事件
責任があるかどうかというよりもはや体質の問題

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:06:56.30 ID:Wxn1zLGX0

>>254
最低の考え方だな。
「悪」認定して叩いて、気分良くなりたいだけじゃん。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:07:14.23 ID:G5g1nmZH0

>>255
そうですねｗ法の範囲で自殺に追い込んでますよねｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:07:17.71 ID:TRuR17IW0

しかし橋下さんは只の市長なのに影響力が凄いな。
全国規模で体罰教師が挙げられてるよ。
これだけでも凄いわ、大阪から全国の学校へ影響
及ぼす人なんて滅多に出ないよ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:07:38.00 ID:ZaJou9wW0

「悪いのは教師だけ」て、単細胞にもほどがあるよな。

「学校の指導体制」から「教育委員会の採用人事」まで、
疑わしいものはすべて容疑者だろうが。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:07:40.79 ID:98kTOTV00

大阪の茶番劇には笑わせて貰えるよ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:07:57.95 ID:3hJozOxSP

>>242
いや、教師だけの問題を。学校全体にまで拡大したと言うのが問題視されているんだが。

教師だけの問題で無いと言うなら、それを証明しなければならない。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:09:14.92 ID:Wxn1zLGX0

>>255
教育委員会に要望と言うことで、強権を背景に指示を出すことは、
違法スレスレの行為だよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:10:22.19 ID:G5g1nmZH0

>>258
ハシゲスレの典型的なやつ。正義は自分にあるから
何しても良いと思ってますｗ
客観的に見たら単なるキチガイ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:10:23.02 ID:5f2wIow40

>>241
裁判で有罪になって実刑になっても教員免許取り消しにならないの？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:10:53.82 ID:Z596JXKp0

そもそも体罰ってなによ。
彼殴られるくらい悪いことしてるの？
万引き、喫煙した生徒は絶対やめさせなきゃいけないので、最終的に暴力つかってでも止めなきゃいけないかもしれない。
それを体罰と呼ぶならわかる。
でも試合に勝つため、学校の名声を上げるため、推薦を取りやすくするため、給料査定のため、保護者からの利益供与のために彼を殴ったのなら体罰とはよばない。
体罰という報道はおかしい。
彼はなぜ殴られたの？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:10:55.28 ID:TRuR17IW0

いじめ問題の隠蔽体質も含め一切喝采オーバーホールするってのは必要だよ。
橋下以外に手出し出来る人おらんだろ。
政府与党でもかったるくてやらんだろ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:10:55.40 ID:zOG0wdv60

>>256
＞＞橋下の失言

乗り遅れで全然わからんのだけれどどんなんやらかしてるの？

知ってる範囲内だと別に橋下が出張らんでも
10年以上赴任の指導者は数年がかりでも異動だったろうし
市教委しだいかなぁって感じなんだけれど

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:11:09.03 ID:B5YC7AkD0

どうでも良いけど、この件以降橋下の支持率って出たのかね。市長程度だとやらないんかな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:11:12.71 ID:H07e6Efy0

暴力顧問によって自殺者が出て他にも暴行事案が複数調査で分かる
なのにＯＢ、保護者、在校生は顧問を擁護
危ないから対処済むまで新入生はストップね、って当然のことじゃね？
別に誰かに責任負わせたり連帯責任させてるわけでもなく危険地帯に新たに人を入れないってだけだろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:11:28.02 ID:Wxn1zLGX0

>>261
「全体が悪い。悪の組織だ！」って言うほうが単細胞じゃね？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:11:41.74 ID:ZegeIt5V0

とおるちゃんが真紀子レベルなのは否定しないし、むしろ肯定するし、正直どうでもいいわけだ
この学校をこのままにしておくというのであればそれも住民自治の範囲だし、
この学校をめちゃくちゃにするというのであればそれも住民自治の範囲
勝手にやれ
だけどやったことについての評価はさせてもらう
せいぜい恥をさらさないことだ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:12:19.18 ID:dqXma8M2O

>>259
親に訴えられてるじゃん

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:12:48.00 ID:3hJozOxSP

>>272
まあ、流石に「悪の組織」というのは中二病だなw

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:13:23.49 ID:FNZ7zQ5yI

>>260
大阪が全国の部活に混乱をもたらす事になるよ。
ちょっとした壁でも生徒は首をつるかもね。
うまく行ってた所もギクシャクしてくるだろう。
子どもにとって何が傷つけるかとか考えたら指導なんか出来るわけないわ。
前から部活の顧問やりたがる先生も減ってるし。
日本のスポーツも変わるかもね。
大阪すごいね。
大迷惑かもね。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:13:37.31 ID:tQzn0UNI0

>>264
違法スレスレということは違法じゃないよね？

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:13:51.49 ID:zGzd7cK/0

結局また解決しませんでした　みたいなことになったら、
バレー部OBはキレていいと思う

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:13:57.95 ID:xs2OZfHY0

どう考えても学校全体がキチガイ！

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:14:13.37 ID:Eb5gSz77O

もういかなる体罰を受けて我が子がどんな目に合おうが

学校側には一切の責任を問いませんって保護者に一筆書かせて入学させたら

自分の子は大丈夫。なんて根拠のない自信持ってる親多すぎじゃね

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:14:14.95 ID:MjDb7Q/T0

桜宮高校が持ってる温水プールと流水プールは異常

http://www.ocec.ne.jp/hs/sakuranomiya-hs/photo_school/pool.JPG
http://www.ocec.ne.jp/hs/sakuranomiya-hs/photo_school/swim_pool_1.JPG

参考資料(長浜市民プール移転計画)
http://www.city.nagahama.shiga.jp/index.cfm/6,18110,c,html/18712/20110915-152304.pdf

●建設費の比較

25m温水プール　13億1000万円

50m屋外プール　8億3200万円

●年間維持費の比較

25m温水プール　2320万円

50m屋外プール　890万円

桜宮高校の温水プールは大阪市民の税金で作られ、
桜宮高校の水泳部員40名のためだけに毎年2000万円かけて維持運営されています

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:14:24.93 ID:TRuR17IW0

>>273
どうもこの高校に限って言えば問題があるよ。
真紀子レベルとは違うだろう。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:14:28.61 ID:dxubjeMe0

>教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×

これだけ教師が自由にやり放題やってるって事は
もの凄く学校全体の問題だろ・・・

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:15:00.28 ID:/8FQu/1A0

暴行を善しとしていた教師、生徒、親、
結局全体の問題だろう

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:15:34.30 ID:lK32N/xoO

橋下。
よくもここまでダメにしたものだ。
どうしたらそうできるのか、人間には理解不能だ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:15:43.71 ID:Z596JXKp0

>>276
指導に威圧、暴力、精神的苦痛が何故必要なの？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:15:53.53 ID:g1OfAfgSP

賛否あるのは結構な事なんだけど次元が低すぎますね
問題なのは反対派はなあなあシャンシャンで終わらせたいだけにしか見えない事
そういう改善をイヤがる無能の論理は日本の危機対応能力の欠如に導くだけだ
実際原発・経済では取り返しのつかないことが起きている
これは教育だけの問題ではなく怠惰極まりない日本の公務員組織が
改善を厭わない強靭な組織になれるかどうかの試金石なのです

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:16:03.80 ID:3hJozOxSP

>>277
うんにゃ。
違法の可能性があるということだな。

まあ、違法だと俺は思うがなw

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:16:40.36 ID:stTrmF4n0

橋下が知事のとき参事が亡くなったけど
今回の校長、顧問、生徒、保護者に比べて
どこら辺が橋下が誠実に対応できたか説明できる人いるか？
自己責任、他人ごと、隠蔽、追及した府議に抗議

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:17:46.13 ID:W682WHlq0

＞「教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×」

最初、世間もそう考えていたんだが、あの生徒の記者会見から風向きが変わったなｗ

地下鉄サリン事件の後、意味不明の自己擁護を繰り返した
オウム信者の記者会見の様にしか見えなかった。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:14.35 ID:Z596JXKp0

>>286
＞>>276
＞指導に威圧、暴力、精神的苦痛が何故必要なの？
それが得意な国（北朝鮮）の関係者？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:18.01 ID:zOG0wdv60

>>263
無認可寮問題問われた校長が

>>「私が確認を怠っただけ。（指導は）通じていると思う」と答えるのが精いっぱいだった。
と言い

>>バスケ部が“聖域化”する要因の一つに、顧問の在籍期間の長さを指摘する声がある。
>>市教委の基本方針では７～１０年で異動させるとしているが、顧問は新任採用された平成６年から１８年間、同校に在籍。
>>同校の教員の中では最古参だった。

>>この長期在籍が問題視されたこともあった。前校長（６１）は産経新聞の取材に「在任期間が長いので、
>>顧問本人に『転勤があると思っておいてくれ』と伝えたことがある」と証言。実際に後任探しにも乗り出した。
>>ただ、顧問と同じく、体育教師の資格を持ちながら、バスケ指導で全国大会出場など遜色のない実績を持つ人材を見つけることは困難だったという。
>>バスケ部強化に向け「残留希望」を出し続けていた“カリスマ指導者”の人事は事実上、校長でさえも手が付けられなかった実態がうかがえる。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130115/dms1301151130000-n1.htm

とかだから単なるイレギュラーじゃなくて学校より上位の教委や体制、
ひいては体育科理念にも根ざす問題じゃねーかなーと思ったりもするんだよね
定期的な教員異動循環でマシになるならいいかなとも思う

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:30.06 ID:G5g1nmZH0

参事の自殺はいい自殺
高校生の自殺は悪い自殺

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:38.00 ID:BWUR5GPV0

必要なのは入試の中止ではなく、事件の原因の徹底究明と再発予防策の策定。
これをしなかったら在校生はどうなるんだ？
「教育委員会が原因の究明を疎かにしたり、暴力教師の資質だけに問題を矮小化するなら、予算の執行を停止する」
「調査の結果、人事異動に問題があった場合は、一定期間で教師を全て入れ替える」
ということであれば、まだ理解できるのだが。
入試を中止したり看板を付け替えても、再発予防にはならないぞ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:41.34 ID:X/RxtPtPO

面白いのは賛否両論とは言っても、
橋下自体の株は全くあがっていないってことだよね。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:44.68 ID:rowyqghI0

>1
ハインリッヒの法則を知っておくべきだな。
1つの重大な事故の裏には29の小さな事故があり、300のヒヤリ・ハットがある。
兆候を無視した学校の体質改善が必要。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:55.64 ID:kPefu8Ih0

橋本市長に否 →日教祖プロ市民筋肉脳関係者
橋本市長に賛→上記以外の日本国民

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:18:58.34 ID:TRuR17IW0

>>284
暴行を善というか体罰の加減と指導方法が問題じゃねーの。
一昔前の共産党員教師やちょんみたいで偏ってるんだよな。
戦時中は知らんが軍国主義教員のそれとは一味違うだろう。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:19:22.91 ID:B5YC7AkD0

人間は身体的な傷では自ら命を絶ったりしない。
何が生徒を死に追いやったのか

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:19:26.06 ID:tQzn0UNI0

>>288
じゃあ法律で何とかすれば？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:19:53.77 ID:oKqA71Fc0

>>219
別に断定しなくていいけどさｗ
あと１０年オーバーの件もあるし、どっちにしろメインの顧問は総とっかえじゃね

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:20:12.91 ID:Z7kkKEp50

>297
選挙の時は自民党をはじめ既存政党はみんな反橋下だったよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:20:17.19 ID:gz1XhuVcO

部活辞めると退学というのが事実としてあるならば体育科入試中止は正しい

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:20:47.35 ID:H8Tv8Bhf0

帰化人　菅直人
世論を反原発に向かわせるため、ベントを邪魔して故意に原発被害を拡大
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493818969

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:20:52.40 ID:hvaancZ60

>>290
>地下鉄サリン事件の後、意味不明の自己擁護を繰り返した
オウム信者の記者会見の様にしか見えなかった。

橋下信者がこう見られてるよ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:21:09.41 ID:HhOme9pw0

まだまだ隠しておきたい事がおありのようで

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:21:27.50 ID:vpS+iv1Z0

>>1
え？
問題教員の暴力を隠ぺいし続けたのが学校の体質が問題じゃないの？
つかただの問題教員じゃなくて、告訴受理されてるから誤解のないように。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:21:58.86 ID:JQuSno240

橋下市長に否 →日教祖プロ市民筋肉脳関係者
橋下市長に賛→上記以外の日本国民

これは全くその通りだと思う。
あと、アンチ橋下の腐れ公務員や政敵

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:22:23.06 ID:zOG0wdv60

>>302
大阪公明みんなくらいだよな選挙協力うまいこといったのは

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:22:35.83 ID:R7ekv77z0

この件で政治的な中立性を持ち出す情痴大のオッサン頭悪そう。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:22:37.61 ID:G5g1nmZH0

>>296
だったら是非１年かけて大阪市内府下の公立校に徹底的に調査と
指導に入るべきｗ参議院選挙に出ないでな

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:22:47.60 ID:X/RxtPtPO

>>296
学校の改善には市教委の改善がその前に必要なんだが、橋下は全くそれに手を着けようとしないよね

これだけ無茶な越権行為しといて、残ったのが橋下のパフォーマンスだけだというのはこれいかに

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:22:52.75 ID:TRuR17IW0

動画で観たけど韓国の教師は女子中学生をもパンチで顔を何発も殴ってるのな。
この高校教師もそんな人間性だと思うな。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:22:53.07 ID:vh9XiA+T0

>>1
教師だけが問題だの、連帯責任だのアホか。
一教師の暴走って問題じゃないし。この学校における体育科、クラブというシステムに問題があるんだろうが。
一個人に責任押し付けてトカゲの尻尾きりかよｗｗｗ
問題の把握、と対策の実行を行い改善が認められるまでは永遠に凍結すべき
どうしても改善できないほど腐りきってるなら最悪潰してもいいわ。
学校内に暴君顧問制度は不要。
ほんとこの学校は廃校にしたほうがいい。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:23:28.34 ID:3hJozOxSP

>>292
教師の問題だな。

校長も教師だ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:24:03.14 ID:pNEMgDZx0

>>290
俺もそれらの会見がなければ生徒やその保護者は
初めて体罰の事実を知った被害者だと思っていたわ

ある意味恐ろしいね

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:24:04.01 ID:rowyqghI0

>>311
そうっすね。
とにかく学校の体質改善が必要だ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:24:34.55 ID:NvyZR93U0

本当にバカだなぁ
早い話が体育科なんか不要だと橋下は言いたいのさ
運動を専攻するとか救いようのないバカだということさ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:24:59.04 ID:YnqkzIJZ0

こんなのさっさと学校が顧問を処分して、本人にも記者会見で謝罪させれば済んだこと。
それがなぜかグダグダ擁護したり、生徒に記者会見やらせたりするから、
この学校はヤバい、重く処分しないと、って流れになった。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:25:02.06 ID:yB7JZEop0

自殺以前の問題あれこれや
自殺後の生徒のツイート教員保護者等の反応見てると
学校全体で問題あるように見えるがな

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:25:07.09 ID:G3HqbN0Y0

調べてくうちに桜宮高全体の酷さが露呈しちゃったからねえ
もう教師だけの問題じゃすまないんだよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:25:36.49 ID:JQuSno240

>>1
＞教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×

これがそもそもおかしいわ。
教師だけの問題ではなく学校全体の問題なんだよ。
父兄や生徒の言動見れば明らか。

こんなレベルの人間が大学の教授でしかも「教育学」？？？？
あかん終わってる（笑）

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:25:56.15 ID:stTrmF4n0

>>308
レッテル貼りは馬脚を現す
橋下はクズだが連帯責任は妥当とかそういう人はいるけど
2chはほとんど自民だから橋下支持とかありえんｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:26:00.32 ID:zOG0wdv60

>>315
校長が教委と関係なく職についてるならそこでライン引けるんだけどねえ(；´Д｀)

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:26:05.21 ID:3hJozOxSP

>>300
まあ、何とかなるんじゃ無いかな？
リコールの理由としては十分だと思うよ。

しかし、いきなりスレが加速したな。
なんでだろう？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:26:10.10 ID:G5g1nmZH0

>>308
オレはネトウヨだけどハシゲは大嫌いなんですけどｗ
しかも公務員でも政敵でもないんだけどｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:26:21.57 ID:mkHciT990

＝＝＝橋下徹(ｲ・ｼﾝ機長) まとめ＝＝＝
http://www.msoku.net/files/images/2012/09/201202211103157e6.jpg
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」 →「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」 →「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「島田紳助氏の説得で発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「原発は総力で止めにかかる！」→「再稼働非常にありがたい、関西は助かった」
■「借金してでも企業・団体献金の禁止」→ 「マルハン等の企業献金受けとる、選挙はただではやれない」
■「政治家は普通預金も含め全てオープンにすべき」→「僕の普通預金は勘弁してもらいたい」
■｢従軍慰安婦の証拠を出せ｣→「慰安婦問題をどこまで認めるか韓国側と議論し、竹島の共同管理に持っていくしかない」

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:26:29.53 ID:rhAnrNQU0

暴行

飲酒

喫煙

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:26:53.52 ID:G3vI77Wc0

「※※君のミスで、点がとられた」はビンタされ矯正教育されるのに

「自殺者出し」ってなったら、「死んだ奴が悪い」はダブルスタンダードでは？

学校もチームじゃないの？
何より校長や教師みたいな大人のキャプテン軍が社会にダンマリなんだし

学校の責任は×なら
やっぱり、ミスしてないキャプテンをビンタするとか
連帯責任スポーツ教育系も否定するべきでは？

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:28:03.65 ID:iVxGHj230

体罰に関係した教師を処罰せずに生徒に被害を与えるなど政治家失格だろ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:28:06.58 ID:JQuSno240

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:25:56.15 ID:stTrmF4n0
>>308
レッテル貼りは馬脚を現す
橋下はクズだが連帯責任は妥当とかそういう人はいるけど
2chはほとんど自民だから橋下支持とかありえんｗ

「レッテル貼りは馬脚を現す」「2chはほとんど自民」
「レッテル貼りは馬脚を現す」「2chはほとんど自民」
「レッテル貼りは馬脚を現す」「2chはほとんど自民」

何の逆だろこれｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:28:10.68 ID:wrV60TaD0

そもそも論
今回の一番の責任者は教育委員長
あのマヌケな教育委員長が通報あった時点で対処してれば、今回の事件は起こってない
介入出来ないのに、責任だけ橋下に求めるのは異常
橋下は一生懸命やってるだろ
あのマヌケな教育委員長の態度見たか？
人が一人亡くなってる態度には見えない

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:28:15.65 ID:GReGtOgq0

だってその問題のある教師が責任をとらない、というか学校ぐるみで隠蔽してるから

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:28:41.64 ID:avyK0CeE0

体罰したのは顧問だけだけど、校内調査で隠匿したのは校長を初めとする教師どもだから、
やっぱ学校全体の責任だろ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:29:14.11 ID:TRuR17IW0

先生がこれじゃ又学校内暴力の時代しかねーな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:29:25.12 ID:B5YC7AkD0

>>325
是非やってみて欲しい。
大阪市民がどう思ってるのかが分かる。
でも、違法だってんなら、リコールじゃなくて警察とかじゃね？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:29:39.92 ID:rowyqghI0

>>322
教授の発言はよく読むと支離滅裂だな。
>橋下市長は　その責任を学校全体に負わせ、結果として受験生や在校生が犠牲になってしまって
>いるんです。教育者としては決して許される事態ではありません
市長がいつ教育者になったのだろうか。
記者が無いようを改変したんじゃなかろうか。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:29:46.58 ID:eEkz2WhW0

>>246
本間にお前ら最悪やな

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:30:03.00 ID:3hJozOxSP

>>324
そこに意味を見いだすことは、難しいと思うよ。

橋下と教育委員会も、無関係じゃ無い。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:30:13.46 ID:EcY8SugI0

>>308
橋下の連帯責任発言こそ筋肉脳そのものだろ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:30:13.74 ID:Wxn1zLGX0

>>332
橋下は、一生懸命やってても、
そのやり方が間違ってる・・・って批判してるのだが？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:30:38.70 ID:kPefu8Ih0

体罰は愛情ではなく暴力、そしてそれは犯罪

犯罪の常態化、腐ったミカンを是正しようとする市長を
批判どころか脅迫、殺人予告もどきの上に飲酒、喫煙の在校生

客観的には廃校すら視野に入ってくる話だ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:31:31.39 ID:gBlzob5K0

>>326
いつもの韓国のだろ？
ってツッコミが成立する典型的なテンプレ･レスだろ？

もうどこの工作員かばれちゃったなよな。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:31:34.14 ID:Mzkrnn/w0

教師、学校、教育委員会が機能麻痺してたんだから橋下が介入するタイミングだったんでしょ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:32:02.79 ID:URb4elbc0

橋下は甘え

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:32:12.83 ID:8HJlp1Qs0

日本中にある学校のクラブ顧問が
いきなり体罰しなくなった事例が沢山報告されてます
橋下効果ハンパないです

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:32:22.56 ID:3hJozOxSP

>>336
まあ、そのうち起こるだろうな。
子供の受験にまで迷惑掛けて、反感を覚えない訳が無い。

是非も無い。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:32:25.84 ID:82cz3w3d0

ある会社の独立性のある部（たとえば監査部）の社員が不正をし、ユーザーを死に追いやったとする。
社長が部長はじめ部の責任を追及し、あるいは攻撃し、会社がおこなっている重要なサービスを停止するという。

今回はこういう絵姿だと思うんだけどな。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:32:26.18 ID:OOwR66840

公務員の給料を下げて、弱らせて、兵糧攻めにしろ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:32:34.24 ID:YnqkzIJZ0

暴力顧問の問題かと思ったら、学校ぐるみの暴力と洗脳だったでござるの巻

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:33:06.53 ID:bBkr5JHs0

暴挙だというのは事実。支持するけど。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:33:08.63 ID:Yu6kcZm1O

いやこれどう見ても教師一人の問題じゃないだろ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:33:09.79 ID:+uyXaLtDI

生徒が死んでなくても、怪我させただけでもアウトだよ
俺の考えでは。
体育科の顧問ぜんぶアウトだな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:33:10.58 ID:G5g1nmZH0

>>343
ええ、オレ朝鮮人大嫌いなんだけどｗ
朝鮮人みたく大騒ぎするハシゲも大嫌いっすよｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:33:40.59 ID:X/RxtPtPO

>>332
あぁ、一生懸命パフォーマンスしてたな

「ただのいじめ自殺」よりヒドい問題、なんて暴言吐いてたな
凡人にはこんなセリフ、考えもできないよ

橋下の態度も市教委長の態度も、人でなしという意味では同じだよ

あと一応言っておくが、市教委と府教委は別モノな。
それで、府教委は市教委に介入できない……制度的に、いったい誰が市教委に介入できるのだろうかね。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:34:29.79 ID:wqV5qV0E0

.
水曜アンカーでの青山繁春のバカ発言

>>かつて入試が中止になったことがありました。
>>東京大学の入試が中止されました。東京大学紛争があってね。
>>そのときの政府自民党の思惑っていうのは、東大っていう権威があって学校の中に入れないから、
>>例えば学生運動が激しくなったりするんで、一度新入生がいないっていう異常事態を作って、
>>そのショックで東大に気持ちを開かせて、東大の改革すべきを改革するっていうのが、
>>当時の自民党政府の方針だったんですよ。
>>ところが、入試が中止されたために東大は守りに入って、あるいは他の大学も守りに入ってですね。
>>東京大学は世界に冠たる東大で、沢山の業績もありますけど、既得権益に癒着するという体質もあって、
>>それは残念ながらむしろ強化されて今日に至るわけです。
>>良い面の方が多いけれども既得権益と癒着するっていうのは大変困ったことなんです。
>>例えば原発についてもそうだし、地震予知についても実はそうなわけですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19908788

入試を中止にして、そのショックで気持ちを開かせて東大の改革をしようとしたけど、逆に東大は守りに入ったから原発などの既得権益が強化された？？？
トンチンカンにもほどがあるわい。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:34:33.85 ID:tQzn0UNI0

>>325
だから、警察に訴えろよ。なんでやらない？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:35:06.11 ID:NE/Hjayl0

脳筋ってマジで存在するんだな

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:35:32.61 ID:zOG0wdv60

>>339
間接直接、任命で関係性の程度はあるんじゃねーかなとは思うよ

市教委が「私達は無関係です人事にはタッチしません」なんてこた言わないだろうし
まあ10年未満での異動原則は強めると思うわ

橋下が市教委への影響強めるのおｋしたら
道州制と絡めて府に一本化で解体しちゃうかもしれんし
市教委としては首長に投げれないしなー

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:35:54.26 ID:8T4uwOKU0

筋肉馬鹿親子の知能指数を全部合わせてもカピバラ以下だろw

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:03.40 ID:rowyqghI0

>>355
こういう時こそ横つながりのある日教組の出番じゃなかろうか。
日教組だって体罰容認できんだろうに。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:05.52 ID:TRuR17IW0

確かに街歩いていても刺し殺したくなる様な目付きの悪い高校生とかいるけどな。
しかしこの高校含め、教育と称した全国の学校の体罰は何処かおかしい。
人道から外れた行為をした訳でもないだろうに。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:13.20 ID:vh9XiA+T0

>>342
でも学校側を応援している精力が居るんだな、
ドM集団と日本人が苦しめられると喜ぶ集団。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:33.59 ID:3hJozOxSP

>>355
まあ、「二度と犠牲者を出さない」という展望には、両者共欠けているな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:39.64 ID:R7ekv77z0

校長が遺族に「新人戦に出てもいいか」と大会出場の是非を聞いていた
ことが明らかに…生徒が自殺した4日後

１２月２３日　自殺
１２月２４日　通夜
１２月２５日　葬式
１２月２７日　校長が弔問に訪れ「新人戦に出てもいいか」
１２月３０日　校長ら初めて遺族に謝罪

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:49.81 ID:JdEKjj7I0

>>266
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424532029
禁錮以上の実刑だと失効みたいだね。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:36:54.15 ID:3inIkM8e0

>>295
その株の上げ下げって何を指標にしてんの？

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:37:16.18 ID:pGEGZs0p0

もう批判する奴はいいわ。

さっさと表舞台に出て来いよ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:37:30.91 ID:82cz3w3d0

ある学校は学年主任制を敷いていて、学年運営は学年主任がしていたとする。
学年主任のせいで一人の生徒を自殺させてしまったとする。
校長は、体制に怒り、学年主任の責任を追及し、1月のこの時期に入試を中止せよという。

もっとわかりやすくするとこういうことだと思うな。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:37:49.35 ID:wrV60TaD0

>>341
大阪では、あのデタラメに見える橋下を支持してる
もちろん反対も多い
あれくらいじゃないと無理なんだよ
多くの大阪の人は、橋下でダメなら諦めるよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:38:16.53 ID:+uyXaLtDI

在校生には脱マインドコントロールの為のカウンセリングが必要

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:38:19.93 ID:TRuR17IW0

>>363
どうみても先生を庇ってる集団だろ。
ある種の民族主義にも思えるんだよなぁ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:38:35.68 ID:MJk7xobz0

公務員改革をやろうと思ったら、教職と現業系（清掃局など）になる
のが全国で当たり前の話。
体罰顧問だけの問題であろうはずがない。校長・副校長などの管理職
何してた？同僚の教師たちは？　闇寮に寮費（顧問の個人口座）払って
いた保護者の責任は？　どう考えてもまるごとおかしい高校。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:38:37.63 ID:1NzLNOH70

闇寮に校長が加担してた上に、闇推薦の可能性まであるんだろ？

ハシゲとてバカじゃないんだから、学校全体の責任を見てるんだろ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:38:45.82 ID:Z596JXKp0

>>342
＞体罰は愛情ではなく暴力、そしてそれは犯罪
そのとおり。
また体罰は明確に禁止されてる。
暴力をつかってでもやらなきゃいけないことが、万が一あったとしても、後から情状酌量されるべきで、体罰とよんではいけない。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:38:50.68 ID:vh9XiA+T0

>>361
教師側にしてみれば体罰という名の特権は容認されるほうがいいに決まってるじゃん。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:39:13.51 ID:0uoZhUBA0

保護者会の拍手や記者会見での擁護発言を見れば、決して教師だけの問題ではないことがわかる

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:39:18.40 ID:3hJozOxSP

>>359
関係を認めるなら、最終的な責任は橋下に帰結するな。

橋下は市の責任である事を認めたし、市の最高責任者は橋下だ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:39:25.53 ID:stTrmF4n0

>>348
2chは自分だったらの想像力が欠如してるからね
自分だったら体罰、パワハラ、不良行為を注意する
ことになってるｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:39:32.26 ID:8Us+9mJZ0

そもそも体育科なんて税金の無駄
商業や工業、農業や看護科なら社会に貢献しているが
体育科って本人にしかメリットないだろ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:39:58.59 ID:gBlzob5K0

>>355
文部科学省だろ。
で文部科学省から義家が派遣されると橋下が｢入試中止」を言い出したんだよ。

それも市教委じゃなく学校のほうにだったっよな。それで義家に口出しするなとか言い出してんだよ。

教員の入れ替え要請も入試中止が批判されてからの理由付けだしな。

市長が介入してはいけない話だろ。

大津の市長が責任を追及されて断罪されていたので、
橋下は自分が断罪する側だとアピールしだしただけなんだよ。

卑怯な立ち回りだな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:40:26.48 ID:YnqkzIJZ0

>>369

顧問の暴力を学校が隠蔽しようとしたり、生徒がキチガイじみた暴力肯定擁護をするから、
世の中がこの高校ヤバいって流れになった。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:40:46.47 ID:Xn7O550/0

まあ、体育教育そのものが抱えてる問題なんだけどね。
文科省でも体育族は酷いしね。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:40:52.73 ID:hFCQUjdEO

>>1
市立やねんから市長が意見して何が悪いねん。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:41:19.85 ID:3inIkM8e0

>>289
参事ってなんで亡くなったの？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:41:32.12 ID:LCqcst42P

平松邦夫(前大阪市長)　@hiramatsu_osaka

なんでもかんでも、臭いものに蓋…方式で世の中が上手くいくと思っている人が権力を持つと、
気に入らないもの、意に添わないもの、かねめに関係なさそうなもの、全部蓋して回る…
ばからしくて話にもならない。
当然、反対意見が燃え上がると、これだけ譲歩しましたという「仮装の利益」まで用意か？
2013年1月19日 - 9:26
https://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/292427724247674880

朝、久しぶりにツイート。案の定の反応が山ほど。気の毒に…。
これが維新の会の１２００万票比例獲得に寄与した人たちとその周辺だと思うと、
ゾッとしますし、相手をする気にもなりません。
最初のボタンを掛け違えている方はそれを掛け直すと分かって頂けるのですが…。
2013年1月19日 - 9:57
https://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/292435468744810497

自ら考えることをせず、大声でののしることだけを取り柄にしてきた人に、
いくら理を説いても聞く耳を持たない人が大半。
なぜなら、自分は「間違っているかもしれない」という自覚すらないから。
人間、そこまで完璧であるわけがない。
ツイッターで攻撃する人は「自分こそは理」である錯覚に安住！
2013年1月19日 - 10:00
https://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/292436407992074240

頑張ったはるなぁという錯覚を起こせばいいだけです…
RT @nosmokerider: 橋下市長への抗議やまず…桜宮高の募集中止巡り[読売新聞]
何か問題や話題が出るごとに乱流を起こす橋下市長…
2013年1月19日 - 10:10
https://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/292438917611925504

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:41:50.56 ID:Z7kkKEp50

>380
スポーツを通して健全さを国民に広める素晴らしい学科だよ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:42:05.80 ID:X/RxtPtPO

>>361
あいつらって制度的に権限あるのか？ただの団体なんじゃないの。

>>364
両者ともに、入試中止しただけで満足しきってるところがあるよね。
橋下も、見ていると本当に子どもたちを救いたかったのか疑わしい。入試中止の叫び方もそのタイミングも、パフォーマンス第一って感じだった。

本当に救いたかったら、予算執行権をもっとうまく使ったり議会に呼びかけたりとか、方法は色々あるの。
というか、制度上、積極的にそうしてもらわないと、市教委改革は難しい。府教委も、基本的に外野だから手を出しづらい。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:42:12.63 ID:gBlzob5K0

>>384

法律で決められたそういう制度だから

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:42:52.00 ID:TRuR17IW0

>>375
まぁどんな理由があれ体罰は最終的に先生個人の感情でしかないからな。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:42:53.22 ID:oKqA71Fc0

>>284
100％が良しとしてるなら自殺も出なかっただろうが
実際には通報もみ消してるし良しとしてない者も少なからずいたってこと
当事者の声を聞く機能が正常に動いていないのが問題だな
機能してれば今回の自殺も発生しなかっただろう

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:42:56.78 ID:08xOY9g1O

ただのタレント

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:08.99 ID:1NzLNOH70

>>386
一所懸命役人の利益保全しとる平松さんやな(笑)

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:12.71 ID:Pk6xVi8s0

>>383

そうなんだよね。

国語数学理科社会英語と同じかそれ以上の「学業」「学科」としてのポジションを維持したい
体育教員の「利権」。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:22.42 ID:mjQk8j1uP

>>387
それならますます桜宮高校の闇を一掃しないとならんな！

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:36.11 ID:nu3kwfvg0

アホな擁護する生徒が飲酒してたりとか
教師だけの問題じゃなくなってた気がするんだが…

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:35.96 ID:YnqkzIJZ0

顧問の暴力を学校が隠蔽しようとしたり、生徒がキチガイじみた暴力肯定擁護をするから、
世の中がこの高校ヤバいって流れになった。全く自浄能力がない。

そんなところに、このまま生徒を入れてはいけないから、入試中止なんだろ。
この判断は間違ってないと思うけど。部活も全面中止すべき。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:57.36 ID:H07e6Efy0

>>387
飲酒喫煙無免許運転セックスでヒャッハー！
今回の件とは別でスポーツ＝健全な心身を育成ってのも見直した方がいいんじゃないかと思うわ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:43:59.81 ID:JdEKjj7I0

>>381
大津の市長が責任を追及されたのは、いじめの問題を放置した教育長をよく調べもせずに再任したから。
これは、大津市長の責任。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:45:23.69 ID:1NzLNOH70

>>396
生徒に体罰や学校を管理する権限があるわけない(笑)

バカな生徒を管理して場合によっては退学処分食わすのは学校で市民でも市長でもない(笑)

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:45:44.17 ID:rk8J0+N40

冷静に考えたらバスケ顧問が悪いだけだなｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:45:47.80 ID:zOG0wdv60

>>378
うむ。市教委がそこに投げることを恐れるかどうかというのはある。
フツーならそれ嫌だからなあなあのヨッショヨッシャだけれど
橋下は二重行政解消なんてこともずっと言ってるアレだから
市教委としては条件闘争方向しかできん

まあ異動方針を破ってたつーのを放置してた弱味があるだけに
そこは独自でもなんとかせにゃというとこはあるだろうな

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:46:16.53 ID:15D2Nd3+0

この件に関してはもはや橋下が騒げば騒ぐほど
生徒達や保護者達の恨みは全部自殺した家族に行くだろ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:09.24 ID:1VGTp1kp0

アスリートを育てるのはイイと思うよ
世界戦やオリンピックなんかで活躍する選手を出ると経済効果もあるんだろ？
ただ、部活動より中学辺りから全国のトップ集めて強化練習とかする援助に予算割いて設備やコーチ陣集結させた方が効率いいしモチベーションあがるんじゃね？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:11.66 ID:eXXDoiVM0

しつけである、と主張される虐待
指導である、と主張される体罰

子供が親を否定するという事は、大変な困難を伴う
学生が教諭を否定するという事は、自分の将来にとって多大な不利益を被る覚悟が必要となる

顧問の体罰は不適切であり、それを容認した上司、学校長、学生が自殺するまで放置した学校を含む教育委員会
全ての人が責任を負うべきです
一教師だけの問題でない事が明らかなのに、トカゲの尻尾切りで済ませるつもりなのか、呆れたものです

公務員様に平民は逆らえない？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:11.81 ID:gBlzob5K0

>>388
自分の体罰容認は反省したので許される。自分以外は反省しても許さない。
許すと自分が断罪する立場に立ってアピールできない。

自分の卑怯な立ち回りを正当化するためのパフォーマンスということになるな。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:20.98 ID:6McP7+Ze0

教師だけが問題て、こいつらは未だにネットを知らんのかｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:28.20 ID:+JL67TfvO

教師だけが問題だって思ってる全体が見えてない人が多いんだな…

世の中に出た事が無い高校生ならわかるけどいい大人がそれじゃ社会に通用しないだろうね

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:35.76 ID:X/RxtPtPO

>>399
しかし、橋下も体罰容認という形でこの件に、間接的に関与しているぞ
市長に何か大きな責任があった、という点では大津市も大阪市も同じ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:35.79 ID:kPefu8Ih0

教師だけが問題はな訳がない
このような問題点を矮小化するウソに騙されてはいけない

体罰を続けていた教師達はもちろん悪いがそれを黙認、支持していた親たち、
それが必要だといまだに言い張る生徒達も共犯

要は学校ぐるみの刑事事件てこと

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:47:35.80 ID:+iVGhdiu0

>>1
隠匿も含め教師全体の問題だから全員を入れ替えるという話だろ
全員を入れ替えるのに抵抗があったから入試中止要請で、
入試強行するなら予算つけないぞとなっただけで、教師全員を入れ替えれば
入試中止はなかった

生徒の素行がどうであれ、教師全員を入れ替えれば入試中止はなかったんだよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:48:26.54 ID:wqV5qV0E0

まぁ、教師が問題なんだけどね

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:48:27.66 ID:zOG0wdv60

>>401
それで改めて調査したら
バレー部はじめ常態化してるのが明るみになった上に
生徒の自発的非行暴露まででてきちゃったのでややこしいｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:48:46.34 ID:nzFmCi5J0

自殺させたら教員免許剥奪でいいと思うのだけど

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:49:07.41 ID:TRuR17IW0

>>401
この教育現場の例は管理職とその上又その上の責任が問われるのが社会の常識だよ。
従って橋下は常識人として強行してるだけだ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:49:25.83 ID:V5eCy/140

いいぞ橋下徹底的にやれ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:49:30.84 ID:4vlnzg1G0

>>1
教師だけかと思ったら、叩いた分だけ余罪がポロポロ出てきちゃったからなぁ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:50:13.58 ID:JQuSno240

>>1

瀬尾カミといい、上智や青山学院にはまともな教官はいないのか…

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:51:12.22 ID:3hJozOxSP

>>388
まあ、気持ちは分かるが、世の中には「手順」というものがある。

まず、救うためには何が必要かを見極める必要がある。
その為には、仔細な調査は不可欠だ。

要するに、何がどうなのかが解らなければ、何をどうしていいかさえ分からないと言う事だ。
橋下も教育委員会も、その辺を無視して別のゲームを行っている感は強いな。

各個の意見を言い張ることより、手順を行う事が求められるだろう。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:51:12.35 ID:3inIkM8e0

>>401
体罰で処分された教師が同じ部の顧問に復帰してまた体罰で問題になったけど隠匿するような学校は？
体罰を止めて欲しいと要望受けて話し合いもしたのに無視して自殺に追い込んだ教師を18年も在籍させた学校は？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:52:12.77 ID:Eh8JSSiO0

>>389
法律を盾にするなら予算を執行しないことを交渉材料とした橋下も正しいとなる

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:52:34.26 ID:otvKKVuZ0

>教師だけが問題なのに、学校全体の責任にするのは×
いやどう考えても教師だけの問題じゃないだろｗ

423 ：風老児：2013/01/26(土) 22:53:43.72 ID:mcWjbfjT0

日本を作り変えるには何もかも「荒療治」しかない！

橋下さん、尾木ママ、宮台真司よ
お前らは正しい
徹底的に、荒療治して腐った学校を変えて欲しい

でないと死んだ少年の霊が浮かばれない

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:54:08.34 ID:+uyXaLtDI

>>386
平松サイテー
平松完璧でなさすぎ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:54:18.87 ID:S30iLKR60

日本の親が子に無関心すぎるんだろ？
教師の体罰問題というよりそれが現れた事件だと思うけどな。

あと一度全国教師全部調査してみろよ。
たぶんこの学校だけじゃなく、ほとんどの学校が何かしら問題あるだろ？
いきすぎた体罰はもちろん、連日の教師の逮捕ニュース、意味不明な教育カリキュラム

とりあえず、日本人はここまで臭いものに蓋をしてきたんだから、少しは重い腰をあげないとな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:54:54.48 ID:YnqkzIJZ0

>>401

早く処分すれば良かったのにね。
たぶん、オレを処分したら他の奴らのこともばらすとか言って揉めてるんだろうな。
現在、叩けば叩くほどどんどんぼろが出る状態。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:55:04.57 ID:Wxn1zLGX0

>>421
作られた法の基本精神に反するのじゃね？
脱法行為って言い方を良くするけどな・・・

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:55:12.45 ID:3bXvwsKo0

大阪市政は、問題山積でTwitter指示だけで済むハズなかった

これだけは、ハッキリしたぜ　糞しちょう

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:55:23.69 ID:cikf0VN20

>>406
別にいいんじゃね？橋下市長が卑怯でも。

つか節を曲げずにあのままにしておいたほうが良かったとは思えんが。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:56:32.70 ID:JdEKjj7I0

>>409
> しかし、橋下も体罰容認という形でこの件に、間接的に関与しているぞ
> 市長に何か大きな責任があった、という点では大津市も大阪市も同じ

それは同意する。
でも、橋下が大津市長を参考に行動した訳ではないと思うが。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:56:42.11 ID:G5g1nmZH0

＞橋下さん、尾木ママ、宮台真司よ
＞お前らは正しい

カスばっかりやがなｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:56:42.58 ID:zOG0wdv60

>>423
宮台はしらんが尾木は是々非々だろ
橋下は細かい数的な話把握せずにとりあえずぶち上げてる感がつええ

そら上手い事いけばいいけどな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:57:11.10 ID:gBlzob5K0

>>409
そういうことだな。自分は考えを改めました。そのほかの関係者も考えを改めました。
しかしハシシタは自分は許されるけど貴方たちは許されないとやりだしたんだよ。

でこじ付けで全員の責任とか言い出してそれを糾弾できるのは自分だけみたいな卑怯な立ち位置に立ってんだよ。
だから自殺した生徒と面識の無い生徒や保護者からしたらお前が言うなよ状態になるだろ。

で自分の政党の幹部が元･暴力教師ってますます不信感しか出ないだろうね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:57:13.71 ID:RN7Y6/Ao0

相当酷いらしいな。教師も生徒も。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 01:27:41.20 ID:M7WN5X0FO
先生達が異動を嫌がるのは
新しい教師が来たら、毎年体育科の入試に不正を行ってたことがばれるから
受験予定の親が発狂してるのは入試前から合格確定してたから
記者会見した各部キャプテンも同じ手段で入部してるから
叩けば幾らでも出るよ
金の流れも追ったらいい
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 18:03:42.61 (p)ID:sm1lXwJe0(2)
>>596
違うってｗ　そもそもこのバカ学校な。偏差値は39くらいしかない。
なぜか普通科のほうが低いのよ。

体育科は55あるんだけど、それにからくりがあって。市立高校なのに
顧問の推薦があると特待生扱い。なので名前書くだけで入学できる。
体育科って実技が入試の半分占めてるの。だからインチキ特典で
入学可能。女子フィギュアスケートのキム・ヨナみたいなもんだ。

おまけに卒業後の進路とか進学にも、顧問の権限が大きい。推薦で
殆どが決まるので、3年生の前半時点で決まってて遊び歩いてる。

そういった体質なので、顧問の権限が絶対的なんだよ。市立高校で
18年も居座ってるのって前代未聞だよ。

父兄や保護者もそれを当てにしてるから、寄付金を惜しまない。
生活費とか寮費名目で顧問の銀行口座に金を振り込んだりしてる。

今になって慌ててるのはね。顧問が首になると推薦が取り消される。
大学入試でも高校入試でも「特典」が消えちゃうの。バスケ部が処分
されればバレー部や野球部、水泳部にも波及する。
なので、必死こいて橋下叩きをやるわけさ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:57:21.46 ID:m+wK0ih20

体罰によって作られた、体育エリート集団という校風？さっさと潰せばいい。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:57:45.10 ID:3hJozOxSP

>>402
まあ、要は「縄張り争い」の構図だけと言う事になるんだろうな。
ただ、好んで騒動を起こさない分だけ、教育委員会の方がマシだと言える。

まあ、目糞鼻糞だがw

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:57:55.68 ID:ertSwwJe0

>>431

おまえがカスや

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:57:56.64 ID:7uJ7J6Yo0

これを教師だけの問題ねぇ・・・

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:58:00.71 ID:TRuR17IW0

おぎままって個人的偏見から今認めない。
こいつは大津の件から火を点け全国に影響を及ぼしたら認める。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:58:26.83 ID:Eh8JSSiO0

>>427
脱法行為でもなんでもないから問題ない

結局橋下は法律を守って自分に権限がないことには手を出さず、自分がなんとか抵抗できることには手を出してるだけで何も問題ない

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:59:18.81 ID:G5g1nmZH0

>>437
お前のかーちゃんでーべーそーですねｗ
わかります、わかります

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:59:36.71 ID:3inIkM8e0

>>312
無茶な越権行為とか批判してるのに市教委の改善に手をつけろとか矛盾してるって気付かないの？

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 22:59:42.45 ID:6v5aZ86E0

まだこんな意見あんのかよｗｗ　もはや在校生も受験生も大した不利益ねーだろｗ　橋下だってサジ加減はわかってたんだし

444 ：やんなる：2013/01/26(土) 22:59:54.42 ID:fCHIt1A40

教師の授業なり部活指導なりは学校という組織の業務でしょ。
教師個人の私塾ならともかく、組織の一員として行動したことの責任を
教師に問うならば、学校という教師の活動を管理する組織の責任が
問われるのは当然のこと。
橋下がしたことに意味があるかどうかは別の話。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:00:37.34 ID:1NzLNOH70

>>334
事実なら校長が知らないわけないな。
市教委も知ってそうだ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:01:26.72 ID:G3vI77Wc0

チームが試合に負けた時に
キャプテンが連帯責任でビンタ数十発みたいなのが
「それで勝てるからいい」というのでいいなら

橋下が
自殺者出てしまった究極の負け、決してとりかえせない負けが出て
チーム責任で、学校全体に踏み込む事と
何の違いがあるのだろうか？

一部のいじめっ子が問題なのに、なんでクラス替えするのか？
みたいな問題と似ている。
→根本体質変えないと、そのクラスではつぎのターゲットが出るだけ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:01:46.77 ID:gBlzob5K0

＞＞４３４
もうそのコピペも５００回ぐらい見たよ？長いから邪魔だしな。

すぐに工作員バレバレの行動を平気でしちゃうよな？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:02:39.86 ID:TRuR17IW0

>>440
あのゴミ収集ネコババ事件を密告したアカからの訴えに敗訴したら素直に認めて
たしなぁ、そういった柔軟的な考え方も出来、決して独裁的ではないからな。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:02:55.88 ID:JwDq0/cY0

どう見ても関係者の大半が異常なのがあぶりだされてるjane絵か

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:03:19.99 ID:8XoUUc2c0

×教師だけ
○体育会系だけ

まあ慣らされちゃったら誰でもこうなる可能性はあるけどな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:03:32.46 ID:82cz3w3d0

大阪市立の学校が起こした不祥事だから市長はまず市民に向けて謝罪すべき。
話はそこからだ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:03:53.84 ID:4Wo0NXXA0

教師が問題解決に動かないからだろ
そんな学校は当然駄目だ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:03:57.19 ID:1NzLNOH70

>>447
そんなに色んなスレに張り付いてんのかwww

市教委側の工作員か?w

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:04:26.06 ID:wqV5qV0E0

>>434
なるほど。よくわかるわー

>>447
そんなに知られちゃまずいことだったのかｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:04:32.30 ID:amnO+MEC0

橋下市長の対応についてどう思いますか？

http://www.panda-judge.com/qu/view/32.html

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:04:33.97 ID:zOG0wdv60

>>436
＞＞好んで騒動を起こさない分だけ、教育委員会の方がマシ

そうか？事前での方針に従っての異動を別としても
事態後に混乱を最小限に抑えるためにバスケ顧問を表に出すとか
やりようはあったと思うんだよねえ
どうしたって顧問個人＞管理校長＞任命教委＞予算首長
って図式にはなっちゃうんだし
橋下なんか口ださせないような対応しろよなあ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:05:34.10 ID:aLSUCmRp0

保護者もOBも在校生も大いに問題アリだと思うが？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:06:36.87 ID:JKjAaAaI0

在校生も保護者も、暴力教師同様に腐りきってるのが明白になったからな
正常な学校になるまでどんどん締め上げろ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:07:28.32 ID:+uyXaLtDI

>>414
学校内にも、校外と同じに法律を適用すればいいだけだよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:07:49.79 ID:EPeLwxXc0

保護者もOBも在校生も
気付くのが遅いが、まだ反省はしてないようだ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:08:04.88 ID:gBlzob5K0

>>453
そんなに色んなスレに張り付いてんのかwww

確かに見るスレ全部に貼り付けられてるな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:08:58.55 ID:stTrmF4n0

>>385
橋下が部下を攻撃して、その部下が参事を攻撃して
疲れたという遺書で亡くなった。ググればいろいろ出てくるよ。

橋下に関係ないと思うけど1年で6人が自殺で亡くなってる。
俺には橋下の厳しさの連鎖に見えるよ。

今回の件に当てはめると、橋下の態度は校長、顧問、教育委員会と同じ。
追求されてからの遺族への謝罪だから印象も悪い。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:08:59.90 ID:3inIkM8e0

上智大学の加藤幸次みたいなのが形骸化した教育委員会制度を今日までひっぱってきたのかな
勇気を持って反省すべきとこは反省して改革に舵取りすればいいのに

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:10:25.29 ID:cikf0VN20

>>446
？

> 一部のいじめっ子が問題なのに、なんでクラス替えするのか？
> みたいな問題と似ている。
> →根本体質変えないと、そのクラスではつぎのターゲットが出るだけ

つまり廃校しろと？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:11:10.93 ID:C6rmGx1f0

>>409
桜宮のバカ教師がやったのは体罰じゃなくてただの暴力だろ
自殺した生徒は問題児だったのかよ
違法行為働いたわけでも学校で暴れたわけでもねえだろ
なんかこう、今回の事件で「体罰」って言葉使われる事そのものに違和感があんのよ
まるで自殺した生徒は何か悪い事をやって、それに対する教育の一環として手を上げた
という意味になってしまう
実際はただ教師の気に入らないってだけで生徒を殴ってたんだろ
こんなものは体罰でもなんでもない
たとえ体罰が容認されたとしても桜宮の小村、コイツだけはダメだ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:13:24.58 ID:ayYP7l3T0

当の教師一人の責任ではないわなぁ
体罰が容認される環境こそが問題なんだから
体罰は必要とする価値観もあるだろうけど、死人をだしてしまった以上はやっぱ変えないかんよね
人間死んだら終わりなんだから

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:13:39.17 ID:hvaancZ60

信者は洗脳から抜け出したいと足掻いてるわけで
高校や顧問に自分を投影して、批判することで自己否定しているのであり
だからカルトとか体質とかに異様に拘るわけで
ほとんどが信者個人の問題の曝け出しに見える。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:14:39.51 ID:3inIkM8e0

>>462
橋下の態度は校長、顧問、教育委員会のどの部分と同じになるわけ？
顧問の暴力は明確に犯罪だと思うけど君はそう考えてないわけ？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:15:09.83 ID:1VGTp1kp0

最初は顧問の問題だと思ってた
でも校長筆頭に他の教師もおかしいと思い出したそして更に父兄もおかしいと…
今はOB含め生徒もおかしいと思うようになった

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:15:58.70 ID:1NzLNOH70

>>461
いや、おまいが工作員って言われてんだぞ?w

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:16:22.53 ID:C6rmGx1f0

>>462
ハシゲはそいつを殴ったのかよ
ちったあ考えてレスしろや

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:17:32.92 ID:+uyXaLtDI

>>436
教育委員会の隠蔽体質と事なかれ主義が事件を誘発したんだよ
もしかしたら教育委員会も推薦利権に絡んでたかもわからんな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:18:00.65 ID:B5YC7AkD0

入試中止は手段であって目的ではない。
橋下の評価はこれからどうするかだろ。
ほったらかして選挙出たら、流石に終わる。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:18:21.69 ID:lE61PBQ70

いや生徒の中で酒とたばことＳＥＸが蔓延してんだが。
さすがにドラッグはないと信じたいが。
部員の勉強の面倒まで見てたこのキャプテンが
歯が折れるまでボコボコに殴られてたって話。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:19:06.28 ID:qVXOBg4h0

教師だけの問題…その程度の認識しかできないようなバカ親が
学校に子供を丸投げした結果だろ…。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:19:27.92 ID:/7F+dZ1n0

報告が上がってこない体制など運営方法や
見せしめのように部長を叱り飛ばす指導方針などが
問題なのであって、別にスポーツ力学だの栄養学だの
体育科のカリキュラムや教科書に問題があるわけじゃない

メスを入れるべき所と市長がメスを入れやすいところは違うのに
無理やり自分の権限をひけらかしたようにしか見えん

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:19:52.26 ID:3bXvwsKo0

>>434

ところで、ハシゲ信者は、偏差値の計算方法わかってる？

普通科より偏差値低いはずの体育科の学生が受けてるのに
なんで、偏差値が上がるんだｗｗｗ

悪いことは言わん、維新は中学からやり直せｗｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:19:59.80 ID:W8xmiJBF0

教師総入れ替えで体罰はなくなるんだから、成功は保証されたようなもの
ただしいままでどおりの成績を収められるかは生徒と教師しだい

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:20:01.02 ID:G5g1nmZH0

>>471
精神的に追い込むのはいい暴力
殴って追い込むのは悪い暴力ですなｗ
このダブスタ野郎ｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:20:30.25 ID:1NzLNOH70

犯罪になり得る問題はこの3点だな

・顧問の暴力+学校の容認=組織的暴力
・闇寮のカネの流れ
・闇推薦=不正入試

で、市教委の隠蔽工作がありそうだ、と。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:21:24.30 ID:lE61PBQ70

酒とたばことＳＥＸとギャンブル（パチンコ）な。
国体代表のソフトボール選手の林純子が当然のこととしてブログに晒してんだから
みんなそうとかんがえておｋ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:21:30.48 ID:uzwRwxtYP

オウム真理教は直接サリンをまいた幹部だけ処分すれば
良いのかって話と同じ。
全員が問題。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:22:24.42 ID:bWJvUiat0

とばっちりを食う学生は気の毒だけどね
こういう事は、これくらい思い切ったことをやらなければどうにもならんのよ
学生たちが、メディアの前で誰かに命ぜられた台詞を棒読みするのをきいていると
いい加減にしてくれって感じだな
いかにも日教組のやりそうな事だ。
橋下は日教組に睨まれているから、攻撃が再開したくらいにしか思えない

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:22:30.27 ID:G5g1nmZH0

>>473
大阪市を辛坊におしつけて参院選挙に出たら笑えるよねｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:22:31.66 ID:TRuR17IW0

橋下もそうだけど、人間ってあれな、生まれ持って人を引き付ける能力って物凄い
差があるのな、それが良い方向に向けば本人も冥利に尽きるだろう。

石原党首もやっぱりそんなの持ってるのかな？都知事辞めて猪瀬に代わったけど、
真面目に都政に従事してるとは思うが、何か石原と比較し花がねーって言うかイン
パクトに欠けてると言うかパッとしないｗ。
どちらの才能も無く何と無く周りの人間に押されてその場に就いてるバカよりマシ
だけどね、そしてそんな社会を常識としたら駄目だね。ブサヨに言ってるんだけどね。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:22:39.65 ID:zOG0wdv60

>>477
＞＞維新は中学からやり直せ

そうかもしれんｗｗｗ

だがしかし
大阪自民や民主や公明なんてのはどっからやり直すべきなんだ？

といわれると困るような気もする(；´Д｀)

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:22:43.43 ID:C6rmGx1f0

>>476
組織ぐるみの不正の場合は中の人間を全部異動してから
調査と再発防止策を打つのは普通のやり方だな
当事者残したままだと真相究明を妨害するだけでなく
固めて置いとくと口裏合わせて証拠隠滅図るから
実際桜宮の連中は何度もそうしてきたわけだろう
そんな状態で体育科を維持するのは不可能だよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:23:11.16 ID:q3UOez1W0

「一石を投じた」という理由で支持するならマキコも支持しろよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:23:27.91 ID:3inIkM8e0

>>476
改革案の中身知らないけど体育科在校生には授業としてのカリキュラムを続けていいんじゃない？
問題なのは体育科で入学することがクラブ活動前提になってるような学校体制なわけで

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:23:55.00 ID:1NzLNOH70

>>477

闇推薦がされていたら、
偏差値55だろうが60だろうが、
体育科志望のコネ無しが落ちまくるだろ。

偏差値は上がるぞ？

推薦でバカの金持ちを入れて、僅かな枠を一般入試で争わせて偏差値を上げる
早稲田大学方式なw

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:27:32.13 ID:e8qceL5k0

脊髄反射市長橋下
自分以外はみんなバカ

こいつゆとり世代なの？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:27:40.42 ID:3bXvwsKo0

>>485
橋下の人に嫌われる能力が高いのと
非難されてる原因とは、別だからね

ま
わかんないと思うけど　一応言っておくよｗｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:27:47.05 ID:AFIGMgAm0

【橋下徹出演情報】
明日27日(日)、テレビ朝日「報道ステーションSunday」に、大阪より中継生出演致します。
10時15分頃からのコーナーです。皆様ぜひご覧ください！(スタッフより)

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:28:22.92 ID:LCqcst42P

平松邦夫(前大阪市長)　@hiramatsu_osaka

拡散、リツイート、何でもあり。
但し、拡散された内容については不確かな情報も当然含まれる。
それを承知の上で「こんなん出ましたっけどー」ってありだと思う。
どんどんリツイートしましょ。
2012年12月1日 - 10:52
https://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/274692402437042178

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:28:50.13 ID:l5hG6m/n0

橋下市長には危険な臭いがプンプンする。
このまま首相にまでなってしまったら、日本国民は必ず後悔するでしょう。

ヒットラーによって独共産党から保守派宗教までも弾圧された歴史を日本で繰り返さないためにも。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:28:55.80 ID:+uyXaLtDI

．

実は、生徒も教師も、この学校がとても居心地良かった
んじゃないか（死んだキャプテンとか一部を除いて）

と、思った

．

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:29:08.83 ID:gygB7OBS0

>>1

教師の責任は学校に有り

体罰を隠蔽した責任は学校にあるでしょ。
それに、周囲の教師も見てみぬふりじゃ、学校全体の責任と言われても仕方ない

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:29:31.03 ID:45IgtKnE0

教育委員会が部室の掃除してみたら
この学校の荒れ方が解るだろう。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:30:36.48 ID:B5YC7AkD0

橋下に反対するにしても、教師なり保護者なりOBなり、大人が表立って行動してない気がするんだよな。
子供は会見やってたけど。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:30:54.81 ID:3bXvwsKo0

>>490
バカ発見ｗｗｗ

計算式って簡単だから、自分で書いてみろｗｗｗｗ
も笑いが止まらんｗｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:31:14.43 ID:TRuR17IW0

>>492
おまえは憎まれてるだけで味方が居なくて損してるといった事は解った。
花もねーみてーだし、頭脳だけが武器か？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:32:23.02 ID:BgF8Hd3N0

上智大学のアホ加藤幸次名誉教授（教育学）だね。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:32:29.94 ID:2H9j1+Vk0

>>1
生徒が問題教師を庇ったら生徒側にも責任がある
問題教師を止められなかった校長や他教師も問題がある

全校の問題にしか見えない

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:32:56.14 ID:YevSXsrr0

橋下のせいで子どもの泣く大阪になってる

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:33:18.39 ID:1NzLNOH70

>>500
優秀なおまいが書いてみろw

体育科の入学に必要な偏差値の計算

体育実技の点数のウェイトを勘案して書いてみろw

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:33:23.14 ID:3bXvwsKo0

>>493
>（スタッフより）

ナニ焦ってんだ？　（維新）が抜けてるぞｗｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:33:42.56 ID:mwotatoP0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm
これで橋下は学校に連帯責任を言ってるのかｗ
橋下信者は、いい加減にしなさい
喪に服して、紳士に原因究明して、隠蔽するべきじゃなかった
追求に切れる態度をとったなら橋下の処分と部署の閉鎖が必要
連帯責任だｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:34:10.72 ID:AmrrDDb50

>>501
それって、見ていて可哀想になるほどに誰からもレス付かなかったお前を不憫に感じて
親切心でレス付けてくれた人に対する書き込みじゃねーよな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:34:49.71 ID:ayYP7l3T0

>>495
同感
俺も橋下は信用できない
ポピュリズムの権化みたいな奴だ

でも総理までは無かろ
多分なれない

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:34:52.14 ID:TRuR17IW0

>>504
その子供の種類にもよるな。
子供は全て公平だろうと言われそうだが
実は違うってのもあるだろう。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:37:51.06 ID:0PWkpfg00

まったくだ

　

　

　

　

学校をつぶすのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:38:45.77 ID:TRuR17IW0

>>495
目下首相は無理でしょう、だけど大阪から変える力はある。
あなたがた推薦の先生で出来る人がいたらそれでも文句言い
ませんが、おるの？ｗｗ辻本とかなしだぜｗｗ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:39:02.72 ID:3bXvwsKo0

>>505
体育科の入試の偏差値が高いのは、ひょっとすると当たり前なんじゃないのか？
他の学校を調べもせずに、逝ってるのｗｗ

ま、それがニシンの平常運転らしいけど

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:39:15.38 ID:/7F+dZ1n0

>>487
全部異動しちゃうと現場検証とか裏付け確認とか出来るものなのか？
勤続長い古株から新米のペーペー教師まで3段階ぐらいに分けて
段階的に異動させていき、下の立場だった新米から証言を得やすく
していくのが効果的だと思うけど
皆いなくなった状態で検証っていわれても難しそうだぞ？

>>489
監督者がいないと部活動しちゃいけません　って決まりがなければ
自主練じゃだめなのかな？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:40:52.38 ID:1NzLNOH70

>>513
早く書けよw

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:42:15.52 ID:pB2pZ5AI0

その教師を十数年移動もなしに居座らせ続けた学校にも責任があるのは明らか。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:42:34.36 ID:3bXvwsKo0

>>512
財政的に大阪府を潰す力があるのは、よーーくわかったから

勢で大阪市まで潰すなよｗｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:42:55.68 ID:BMG7V9tg0

教師だけがとほざくがそんなゴミ教師を放置してた学校に責任が行くのは必然だろう
該当教師が辞職とかしてないどころか
学校が其の屑擁護してるなんてなりゃ尚更にさ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:44:45.15 ID:pB2pZ5AI0

＞しかし、上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）はこんな指摘をする。
＞「本来、教育には政治的な中立性が必要です。

教師の方がそろいもそろって政治的に左ｷﾁｶﾞｲで中立じゃないのに、
なにが中立性だよボケカス。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:44:53.41 ID:TRuR17IW0

>>517
大阪の闇部分が潰れる事が大阪を潰す事にはならないと思いますがね～。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:46:03.85 ID:3bXvwsKo0

>>515
顧問に聞けよｗｗ
そのために６４人も雇ってるんだろｗｗ

それとな、タダで、人にものを尋ねるときの礼儀ぐらいわきまえれるくらい
大人になれっｗ

ま、サルにはムリかも知れんがｗｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:46:20.58 ID:X/RxtPtPO

>>442
越権行為にならないアプローチの仕方なんざいくらでもあるさ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:50:26.05 ID:3bXvwsKo0

>>520
元知事には、大阪府を財政的に破綻させる能力しか無いのは、わかったから

バカが調子に乗って、大阪市まで潰すなよって言えばわかる？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:51:40.95 ID:FSxLIOy50

入試中止問題では、橋下の茶番が露呈されたからねｗ

～桜宮高の体育系入試中止決定（普通科に名前を変えただけで、募集条件やカリキュラムは全く変化無し）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013012100622
橋下市長　「教育的な視点からすばらしい決定をしてくれた。」
日本国民　「学科の名前を替えただけで、中身は全く一緒じゃん！一体何の意味があるの？本気で改革する気無いでしょ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下さま！、マンセー！マンセー！」

もしこれまでの発言通り本気で改革を進める気であれば、このような意味の無いふざけた中止案には徹底的に批判を加えるはず。
でも橋下の実際の反応は上記の通り、単なる看板の付け替えを手放しで賛成と。
要するに橋下の目的は桜宮高校を健全化する事ではなく、マスコミの前で次々と派手な打ち上げ花火を上げる事で、
「市長が先頭に立ち必死に改革しているぞ！」という様子を有権者にアピールするのが、本当の目的だった訳です。
実際に桜宮高校を改革する気がこれっぽっちも無いから、「入試中止」だの「教員総入れ替え」だのと、改革の本筋から外れた提案ばかりしていたのですね。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:51:56.84 ID:3hJozOxSP

>>456
少なくとも、自分から騒ぎを起こそうとしない分だけマシと言っているんだが。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:52:29.52 ID:z+jOZf5N0

>>1
あほか、学校自体が体罰の事実を隠蔽したんだろ、教師だけの問題でかたづける方がおかしい。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:53:01.57 ID:OZHrqwrh0

日本デューイ学会ってなんなのよ？

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:53:28.72 ID:QBB0PdbP0

教師を他校に移動させればいいだけ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:53:28.54 ID:FSxLIOy50

>>512,>>520
橋下先生のお陰で、大阪府はここまで変わりました

【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:53:35.59 ID:TRuR17IW0

>>423
赤字を建て直し今は傘下の都知事が引き継いでるんだろう。
あなたがたは、個人特定の組織的に不満抱いてるだけなんだろ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:53:53.85 ID:VsKagFZp0

そもそも教員というのが糞というくらいの認識でちょうどいい。
聖職でもなんでもないわ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:54:16.65 ID:2lhpVkNW0

学校全体の責任でしょう

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:54:19.79 ID:3hJozOxSP

>>472
「試験中止」は、教育委員会が言い出したことでは無いな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:54:37.76 ID:CzD7P8Th0

>>524
バカだなあ。
せっかく武士の情けで、軽い咎めで済ましてやろうしてるのに。
このままだと、全暴露来るぞ。
ちなみに、登記簿は法務局に行けば、理由の如何を問わず、
誰でも閲覧できるんだからな。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:56:05.67 ID:5LHnwH7I0

すごい学校だよな、叩くと埃どころか穢れが鱗のように落ちる落ちる

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:56:17.39 ID:3inIkM8e0

>>522
それって市長としての権限内だけでやってる今の橋下のやり方なんだけど
君ならどうアプローチすんのよ？

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:57:35.59 ID:meTcel1I0

教師がクズなのは言うまでもないが、生徒も殺人予告までするヤツまでいてかなりのキチガイ
もはや廃校以外の選択肢ないだろ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:57:47.92 ID:ua5OHARo0

http://www.ouhs.jp/news/important/post_208.html

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:57:53.26 ID:PrgGIIXT0

すまん。ちゃんとニュースを追っていないんで、すっげー馬鹿な質問なのかもしれんが・・・

橋下さんは、大阪市長として、これだけ大騒ぎする問題を解決していかないといけないんだろ。
ちょっと前に、夏の参議院戦に市長と兼務で立候補って話があったけど、
あれは、もう、なしになっている。でいいんだよね？
立候補しなくて、大阪市長として任期をまっとうするでいいんだよね？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:58:30.67 ID:3bXvwsKo0

>>530
で、あなたがたは、首町が自治体の赤字増やして逃げることについて
どう思ってるの？

そういう変化は、見ないことに決めてるの？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:58:38.44 ID:QBB0PdbP0

>>526
大阪ではないが退職金目的で中途退職するカス教師はなんなんだよ
教師（聖域）として途中で逃げる奴らが聖職者ではない
教師を過大評価し過ぎじゃないか

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:58:56.36 ID:HOFsD2u50

こういう意見が散見されるようになってきたが、
これは要するに、教育界全体の問題に波及することを
恐れる既得権者達が早く幕引きしたがってるということだろ。
「政治介入」と批判することで守ろうとしている「聖域」とは
実は単なる関係者の既得権益ではないのか。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:59:07.02 ID:KoxbCb+T0

日本は日本型社会主義なの。今も辛うじてそうなの
戦争に負けて無理矢理欧米型の、というよりアメリカ型の自由主義が割り込んで来たの

元々日本のみんなは社会のルールなんて、色々言われなくたって分かっていたし
分からなければぶん殴られたり、ミソッカスになったりしていたの
礼儀を弁えるとか、空気を読むとかいうのはそういうのが根っこにあると思うの

しかし日本は戦争に負けて、今まで築き上げてきた社会に「個人主義」が入って来たの
日本型の社会主義と、アメリカ型の個人主義はもう全然矛盾するの
国の成り立ち方も全然違うの。食生活も体質も違うしアフリカから奴隷も連れてきていないし
宗教も違うし、日本はアメリカのような移民で出来た国じゃないの

そんな経緯のなかで日本に「権利！権利！」と騒ぐ人たちが出て来たの
戦後から現在を焦点にするから間を飛ばすけど、結局日本的社会主義とアメリカ型個人（自由）主義が矛盾を起こしてるの

そんなわけで、弱過ぎるモヤシと18年目に自殺者を出したオヤジは分かりやすいの
色んな視点あるからみんなも客観的に見てね

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:59:13.41 ID:+fQxeeZTO

だから入試廃止は罪人への罰では無く
安全管理の処置だっての
誰か悪いという問題ではない

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/26(土) 23:59:34.38 ID:3hJozOxSP

>>536
既に権限外だから、非難が起きていると思ったんだが。

違うというなら、詳細な説明を。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:00:36.51 ID:SDasBnM30

http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

小学生を殴りまくるサッカーコーチ

これはひどい・・・

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:01:19.14 ID:cev+wFOR0

>>542
その通りです

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:01:31.05 ID:kaX/aanZ0

教師だけが問題
犯罪者のみが問題
自殺者のみが問題
事故を起こす人間が問題
騙される奴が問題
騙す奴が問題

すべてなにか対策する必要もないですね

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:02:12.14 ID:TRuR17IW0

>>537
チョン高のスポーツマンも口汚く、「おまえの女輪すぞこらっ」とか
動画でも見られますよｗｗ。
健全な青少年の育成教育でこれはよろしくないでしょう。
当然学校教育が問題であり、インターハイにも出場する権利はないでしょう。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:02:46.05 ID:wwwuk83Z0

問題ある教師を止められないなら学校の責任だろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:03:23.52 ID:1nCOhaOT0

完全な事実誤認。
問題が教師だけじゃないのは明白だし。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:04:06.20 ID:xl6KkbPE0

>>539
それ、オレも不思議なんだよ

参議院から、Twitterで文句たれて仕事したとか言われてもねぇ
なんだからｗｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:05:06.80 ID:SudIoG2W0

素朴な疑問だが
この高校の関係者は「教師だけが問題なのに」と
本気で思っているのだろうか？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:05:08.43 ID:H6nMEBYj0

橋下が入試問題にすり替えたおかげで、体罰顧問は雲隠れできたよね
マスゴミも入試のことしか言わなくなったし
橋下にお礼を言ってね、顧問ちゃん

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:05:09.49 ID:yZM8+rPJ0

>>544
それなら、全国すべての体育会系の活動を中止しないとね。
報道されてるのは氷山の一角でしょ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:05:48.05 ID:cev+wFOR0

教師にかぎらず教師にかぎらず一般人を殴ったら生涯致傷だろ
学校等という限られた空間で生徒を殴れば問題ないはすはない

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:07:18.53 ID:OwBQ/fz0P

教祖に洗脳されていたら、信者は「問題がない」？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:07:25.28 ID:/57BqKMd0

そうそう賛否両論あっていい、それでこそ議論も生まれる
「教師は総入れ替え、体育科の入試は認める」が
ひとまずの落とし所だと思うんだけど市の教育委員会にも
メスをいれるべきだと思う

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:07:33.43 ID:xl6KkbPE0

>>544
チョット前まで食中毒出したうどん屋を営業停止にして処罰するのと同じだって
言ってたのに

何時から罰ではなく安全管理上の問題になったん？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:07:44.27 ID:zKtS+7BI0

教師だけの問題って頭が湧いてるのか

バレー部顧問の体罰が酷く学校に訴えるが放置され教育委員会へ直訴してようやく停職
しかし復帰後また体罰開始するが校長は「若いから将来がある」ともみ消し

バスケ部顧問は体罰三昧
母親にもう殴らないと約束するもまた殴りだす

廃校になってもおかしくないレベル

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:08:42.15 ID:WIlkFDHL0

どう見ても在校生も保護者も卒業生もおかしいぞ。
揃いも揃って犯罪を助長しているなんて異常としか言いようが無い。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:09:08.56 ID:1NRIt+zr0

>>556
法律的な問題に限定すればそうなるが、どうしても個人に関わるとそうもいかないのが現実。
法律的に偏らせればガキも図に乗るからねぇ～ｗｗ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:09:16.03 ID:cev+wFOR0

>>553
そう思ってるんだろ
教育委員会は「この教師だけは別」と思いたがってるんだろ
なんの解決にもならない

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:09:31.86 ID:QA57vZB20

つうか、教師と生徒が問題ないと思ってるなら別にいいんじゃね？
ＳＭプレイみたいなもんだろ？
ＳとＭが満足してるんだから、お前ら異常だと無理やり
解体する必要あるか？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:10:17.63 ID:OwBQ/fz0P

>>555
お前が具体的にたれ込むか暴露すればいいじゃん。
顔が変形するほどの暴行の証言があれば、その体育会の活動は中止だ。
知ってるならお前がやれ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:10:43.83 ID:xl6KkbPE0

>>548
天才

ハシゲが個人を叩けば叩くほど、
でっかいブーメランになって帰ってきてんのにねｗｗ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:11:39.54 ID:1NRIt+zr0

>>564
ｗｗあんたの言い分聞いてると公序良俗なんてのも必要ねーなｗｗ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:13:16.93 ID:a7RHlDVJ0

教師だけが問題だと思っていたら
在校生も保護者も卒業生もみんなガチキチだった

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:13:20.89 ID:H6nMEBYj0

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:14:07.75 ID:xl6KkbPE0

>>565
自分の矛盾を暴露されると

これだｗｗｗ

逆切れシヤスイってのが信者の特徴なの？
とも、大阪の風土病かなんか？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:14:43.56 ID:JqxBKOL40

>>564
こいつら解体マニアだから。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:15:13.37 ID:RCiowQiK0

> 上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）はこんな指摘をする。

学校の責任にするべきじゃないってのは、問題が該当教諭のみの場合に限るけど、
当該教諭を学校が諭せなかった時点で問題が該当教諭のみでないということ。
加藤幸次名誉教授とやらがどれだけ偉いのか知らんが、問題を組織ではなく個人に
限定しようとする意見には賛同しかねる。

学校内の問題なｋのか教育委員会込みの問題なのかまでは知らんが、根底ひっくり
返すくらいのてこ入れしなきゃダメだろ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:15:24.59 ID:SudIoG2W0

>>563
そうでないことを願うわ
当事者意識が薄いから
人が死のうが平気なのかな

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:17:20.27 ID:51lFWW1O0

>>545
まずは権限外だという説明が先だと思うけどな
橋下はなんか市長としての権限外のことやったっけ？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:19:58.75 ID:ddmaUqBaP

自殺モンダイ
　↓
学校がわ対応モンダイ
　↓
教員総入れ替え←評価されるも‥
入試中止モンダイ←‘やりすぎ’と総スカン
　↓
ガッコウ生徒の質腐敗モンダイ←なぜか絶好のタイミングでネットに晒されるフシギ
　
　＋

従来からの‥
教育委員会モンダイ
維新橋下氏　VS　反対勢力

　↓
　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
島倉千代子の曲をdisる←以上がぐっちゃぐちゃに語られ「撹乱中」に間髪入れずに!!
　↓
あやまる
　↓
天王寺動物園入園料
↓
半日おかず、常に新しい話題へ新しい話題へ

これは何かの手法か？とフシギに思い書いてみた

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:20:02.27 ID:cev+wFOR0

>>562
確かにそれはある
授業中でもウロウロしてる生徒には叱らない
教師に暴力を奮っても黙ってる
教師は生徒やPTAのいいなりだよ

しかし、このバスケ部の顧問は間違ったことをしている
教育委員会も腐ってるから何とかしないと
そこで橋下は府の教育委員会と市の教育委員会の議論をオープンにした
これは画期的だよ
所さんの番組で大阪府立淀川工科高校は体罰なしで日本一の吹奏楽部だ
なんとかならんもんかねえ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:20:59.80 ID:zOQggmLa0

>>552
入学希望の生徒にさ、”入試中止するが、我慢してくれ”って言ったんだよね。橋下さん。
いろんな事情があるかもしれないけど、当人にとって、志望校を”我慢しろ”って、結構な要求だろ。

その要求に、説得力を持たせるには、橋下さんも、それなりの覚悟を示す必要があると思うんだよね。
「兼務の話をした時とは、状況が異なる。当然、兼務なんてありえない。僕は全力で大阪市長としてこの問題に対処する。」
って、話が全然聞こえてこないのがねぇ。

イマイチ、橋下さんを信じられないところだよ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:21:23.48 ID:6BIxnQEG0

>>573
裏口入学と献金推薦という伝統が終わっちゃうからじゃね？

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:21:47.19 ID:yZM8+rPJ0

>>565
おまえの基準では、見えないところの体罰はオッケーなのか？
児童虐待とかでも悪質なケースは見えないようにやるのが常套だが。

それから、今は体育会系の奴等には近づかないようにしてるんだよね。
昔は、被害訴えても無駄だったからな。
んで最近、会社関係で知障社員を殴ってる奴は、警察に通報してやったら、
殴ってた奴はしばらくしたら退社したよ。退社理由は不明のままｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:22:43.41 ID:oWH6JXDj0

橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:23:02.37 ID:JqxBKOL40

>>575
きっと錯乱状態

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:23:32.00 ID:xl6KkbPE0

維新の工作員は、オマヌケで逆切れしやすいｗ

ハシゲ閣下にバカな意見を晒すなって言われてんのに
匿名ならバカな持論を晒しても平気ってｗｗ

なんなんだよ　　ったく

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:23:56.02 ID:XWUR9oQv0

>>577
それだけならまだしも・・・
どっかの番組の司会者にまかせて参議院でないよなｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:25:29.27 ID:1NRIt+zr0

>>576
そうなると校則を強めるしかないわなぁ～。
常に退学をちらつかせる、法律と同様の効果
を用いるしかねーべ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:27:32.36 ID:QA57vZB20

>>567
まあ、教師の暴力が校外の関係のない第三者に向かわないなら
何の問題もないさ。
もともと、運動の嫌いな人間からしたら、運動すること自体
「体罰」みたいなもんだからな。
ただ、それをこっちに強要しなけりゃ別に何の問題もないよ。

こういう「俺の価値観と違うから」って感じで相手をつぶす
ってことをされると、こっちの趣味までつぶされるから正直迷惑。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:29:00.09 ID:1NRIt+zr0

>>585
その、こっちの趣味って何？ｗｗ
それにもよるだろうｗｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:29:06.10 ID:cev+wFOR0

企業でも学校でも人を育てようとする感じがしない
企業はノルマで時間外かんけいなし、体育系の学校は3年間のリミットがあるので
暴力振るってもインターハイなどのノルマを達成させる
これが意義になっている、育てる人もその能力がない

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:29:20.40 ID:51lFWW1O0

>>576
そこらへんは府市教委の協議会で橋下も言ってたな
体罰禁止ルールが守れてないってことは現場教師の感覚だと守れないルールになってるんじゃないかって
ならば出席停止とかの体罰に変わるルールを教師に担保するとかも考えないといけないとか

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:31:15.70 ID:cev+wFOR0

>>584
いや退学より教師の懲戒免職をチラつかせたほうが良いと思う

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:31:54.26 ID:xl6KkbPE0

>>575
政局脳

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:33:45.88 ID:rBaZueQmO

顧問「しっかり！」
生徒「はぁ？あ、は～」

こんなだったら殴りたくなるかもとは思う

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:35:26.66 ID:QA57vZB20

>>586
別に読書やネットさ。
それだってスポーツ大好きな奴から
「ネットなんて何のメリットもない！それを称賛しているのは
　洗脳されているだけだ。ネットを廃止しないなら情報系の大学入試中止だ！」
なんて言われても困るわな。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:35:38.92 ID:ZSOsJ3Bx0

最初は俺も>>1みたいに思ってたな。
でも、後々出てきたＯＢや在校生の言動や行動見てるとね。
教師や生徒、その父兄や卒業生含めた桜宮高校自体に問題があると思うわ。
とにかく普通じゃない。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:35:41.85 ID:P7b0USa/0

教師も大阪市の職員。

気が狂っていて当然。
だから覚醒剤を使って、狂っている頭に活力を与えているのだろｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:36:40.38 ID:B+aaOBu7P

>>574
いや。

お前が権限内と言ったのが最初だから、まずそれを説明してくれ。

質問しているのは、こっちなんだから。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:36:44.85 ID:1NRIt+zr0

>>589
生徒同士のいじめ問題もあるのだから、それはお互い境界線を決めるのが妥当でしょう。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:36:50.43 ID:iS42rHnG0

府教育長「もちろん枠を増やしますよ。でもその前に市教育側はちゃんと
　　　　　体罰の解決が出来ているのか不安だ」
市教育長「聞き捨てならない言い分だ。府教の方こそとんでもない問題を
　　　　　抱えているんじゃないのか」
橋下「まぁまぁここはオール大阪でやりましょうよ。一致協力して」

記者「府側に枠を増やすとお願いする意見はまとまったんでしょうか？」
市教育長「（お願い）しません（ｷﾘｯ）」
橋下「いやちゃんと増やします」
不教育長「増やします」
松井「（市教育長に）頼まれなくてもしますよ」

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:36:53.87 ID:bdy/o2Oq0

保護者もマジ基地ですから残念ｗｗｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:37:37.86 ID:QA57vZB20

>>588
出席停止で絶望して生徒が自殺した場合、
どうするつもりなんだろ？
暴力が嫌で自殺も十分あるが、
退学や停学で絶望して自殺する場合も多いぞ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:38:21.42 ID:WOgxpOI60

>>577
ゴリ押しして入学させても、体育科はまともに機能しなさそうなんだけどね。
顧問も在校生も酷すぎて話にならない。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:39:03.77 ID:xl6KkbPE0

>>583
一ヶ月もしない内に

「市長の仕事と参議院選とは、別です」って間逆発言連発して
へ～嬢運転で御出馬ですよｗ
衆院選じゃ「選挙応援が最大の市民サービス」って言ってたくせにね

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:39:04.70 ID:2N757ajz0

今回の対応で、橋下が民主党と同じ風見鶏であることがよく分かっただろ

そもそも体罰を容認する発言をずっとしてきて、突然180度変えるなよ
要はその場の風だけを自分の動物的な勘に頼って、自分の立ち位置を決めているだけだ

今夏の入試中止発言は、こんな感覚で国政はできないことを明らかにしただけ
関西人もそろそろ目を覚ましたら？

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:39:59.46 ID:JqxBKOL40

信者から橋下を逆算すると覚せい剤の症状か？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:40:05.48 ID:ZSOsJ3Bx0

>>599
桜宮的には自殺する奴が悪いんだから別にどうでも良いんじゃね？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:40:22.17 ID:1NRIt+zr0

>>592
ロリータ趣味で常に子供を追い掛け回してるからスーポーツに引きずり込もうと
している訳ではないのか？ｗｗなら話は別だな、先生は迷惑な存在だｗ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:41:15.81 ID:YOc6GYaSO

亡くなった生徒を哀悼することもせず、
逆に亡くなった生徒のせいで迷惑を受けていると言わんばかりの
この高校の関係者がどうなろうが自業自得である

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:41:48.98 ID:/9io4j2pO

教師だけじゃないからこうなってるんだろ
入試から単位から進学から部活の運営まで体罰を生み出す環境が揃ってる

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:41:51.37 ID:wQZengb90

>>576
ただ、○先生は何十年も同じ高校の顧問です。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:42:13.84 ID:cev+wFOR0

>>596
それはイジメた奴に程度によって警察を動かす
教師は教育失格で免職か退職

これぐらいしないと変わらないよ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:42:44.78 ID:QA57vZB20

>>604
いや、体罰禁止してそういう権限を教師に与えても
「生徒の自殺」は防げないんじゃないの？って話。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:42:47.57 ID:9kg2kcWd0

>>246
お前は本間にアホや

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:43:28.83 ID:B+aaOBu7P

> 桜宮的には自殺する奴が悪いんだから別にどうでも良いんじゃね？

それをどうでも良くないと言っているのが、橋下なんじゃなかったっけ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:43:34.75 ID:6cz2uHNc0

市長の意思をまるで無視となると
中立性に疑問が出るような。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:44:24.18 ID:cev+wFOR0

>>608
具体的に言わないと
○○県○○しの高校の顧問とか

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:45:06.89 ID:Y3OH0vJ20

スポーツ出来たって最大の成功は教師止まりだぜ。大手企業入ったってスポーツ推薦なんて出世しねーもん

学校内と街の法律適用を同じにするだけでよくね？

生徒も診断書を持って教育委員会じゃなく警察に行けばいいんだよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:45:31.10 ID:DALzt/JO0

教師、在校生、OB、保護者、みんなおかしいので
教師だけが問題だとはとても思えない

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:45:48.89 ID:B+aaOBu7P

>>613
市長側に傾くと、中立とは言えなくなるな。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:46:28.45 ID:QA57vZB20

>>605
まあ、なんにしても
体罰をする奴と受ける奴の両方が納得しているのに
第三者が「お前は異常だ！」と勝手にやめさせるのを良しとしたら、
世の中の大半の「趣味」は禁止することが可能になるということだよ。
仮にそれがネットでも絵描きでもスポーツでも武道でもね。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:47:05.22 ID:uKhkzmUm0

＞教師だけが問題
勉強できないくせに競技成績で教育学部進学したがるバカガキとクズ親も同罪

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:50:24.34 ID:kDijwQMa0

こんなもん顧問の管理指導責任だけ問うて
とっとと平常運転に戻せばイーものを
遺族感情利用しての桜宮を餌にしての
ハシシタの正義の味方・改革者パフォとかホントキモイ、あざといｗ
ミンスとは違う意味でコイツの維新は永遠に生理的にムリｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:50:52.64 ID:DeEWj9rm0

末端の教師が問題起こしたらその上が管理責任問われんの
当たり前だろ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:51:18.12 ID:F4XSWcQ20

顧問が暴力ふるっている部活は裏での先輩後輩間のしごきも常態化している可能性が高い

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:52:05.65 ID:51lFWW1O0

>>595
権限外ってのは遺法ってことなんだけど理解してる？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:54:20.23 ID:Y9ml0n9S0

ダダをこねて、脅迫して、甘えれば、相手が折れてくれると思ってる。

実に卑怯な男だ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:54:40.20 ID:QA57vZB20

基本ネット住民は
・スポーツ嫌い
・勉強はそこそこできる
・なので受験とそれによって得られる学歴を至上としたがる。

で、
スポーツ至上とする教師や、そいつらになりそうなスポーツ得意な
連中を生理的に嫌って「脳筋」と呼んで嫌っているからな。
そういう連中が困るのが大好きなだけだろ。

これが「進学校」で「勉強が遅れたことを叱られて自殺」
だったら「そういう風土が悪い！受験中止」と橋下が叫んでも
マンせーはしなかっただろうな。

そういう感情がネットに渦巻いているからたちが悪い。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:55:03.82 ID:B+aaOBu7P

>>623
違法と思うから、権限内と言い切ったお前の意見を聞きたいんだが？

・・・説明出来ないのか？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:55:10.81 ID:/WoAA6pO0

ここで一番面白い(不謹慎だなぁ)のは、他の大阪府市の体育科学校も体罰があったとリークされたとき

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:56:41.77 ID:4aieTvkq0

>>620
> こんなもん顧問の管理指導責任だけ問うて
> とっとと平常運転に戻せばイーものを
それができないくらい桜宮がくさっていたんだよね
それが平松の言う”臭い物に蓋”ってことなんだろう
でも平松のいうやり方では、その腐った中身がわからなかったんだよね。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:57:29.46 ID:zOQggmLa0

>>600
体育科が機能する/しないじゃなくてさ。

大騒ぎして、当人の高校生活に大きな影響を与えるような言動をした人がさ、
夏になったら、兼務できます（ｷﾘｯ）って、言い出したら、生徒はどう思うかねぇ。って話よ。

兼務ってことは、橋本さんにとって、この問題は、片手間に処理出来るって思ってるってことじゃん。
まあ、実際片手間なんだろうけどさ、犠牲を強いた以上、それなりの体裁を整えないとまずいでしょ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 00:57:58.89 ID:51lFWW1O0

>>626
君はID:3inIkM8e0と同一人物なわけ？
越権行為だとした>>312に対して権限内だとしたのが俺なんだから越権行為だとの説明が先では？
横から出てきて何言ってるのよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:01:50.04 ID:B+aaOBu7P

>>630
質問してはいけないのか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:06:51.74 ID:WOgxpOI60

>>629
この学校、もう少し深く調査したほうが良いんじゃないかと思ってる。
何かね…引っ掛かるんだよ。中止にするって事はそれだけ何か…何もなけりゃいいけどね。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:08:33.59 ID:Y9ml0n9S0

単純に、
　首長専決による予算執行停止権限の趣旨は、予算執行の適法性確保のための緊急避難を中心とするものであることに鑑みれば、
今回の橋下による予算執行停止権限を背景とした入学試験中止強要行為は、首長の公教育への政治的介入を防ぐことを目的とした教育委員会制度の趣旨を潜脱する意図でなされたものであり、裁量権の踰越・濫用にあたり、違法である。

ってことでいいんじゃないの？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:09:51.88 ID:51lFWW1O0

>>631
いけないとかじゃなく横から出てきてお前の説明が先だとかおかしいだろって話
同一人物だってことならそれこそ越権行為だとした君こそ先に説明が必要だろってこと
ID:B+aaOBu7Pは違法と思うってことだけど地教行法の範疇でやってる橋下の言動は遺法じゃないよな
じゃあ次は君がどこが違法行為なのか説明してよ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:11:59.51 ID:+/ueBNxQ0

新入生にしわ寄せとかもうアホじゃね暴走中年

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:12:11.92 ID:jW8rjdsZ0

>>625
そうだな、勉強のさせすぎで自殺したら問題だ。
とりあえず実際に自殺者を出した体罰容認の高校は改善しないとな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:15:04.74 ID:B+aaOBu7P

>>634
そんな事はしょっちゅうだが。

匿名で話しているんだから、誰が相手だろうが平等に答えるのが筋だろう。
まあ、答えられないというのなら、答えられないと返事をしてくれ。

答えられないなら、こっちが勝手に考えて推論するから。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:15:32.23 ID:Y9ml0n9S0

予算執行停止権限は、議会の予算議決をフリーハンドで覆しかねない強権であるわけだから、
これを行うには、当該予算執行の適法について、橋下がまず違法性不相当性を論じなくてはならず、しかもその論は、「大阪の恥」「人間としてダメ」なんて抽象論ではなく、また、単に教育委員会の裁量権行使の不当では足りず、
行政事件訴訟における裁量権の踰越濫用の違法のレベルで立証せねばならないものと解される。

このような手続を経ずに、単に暴言を吐くだけで脅迫のような形でなされた橋下の行為は、
単に教育委員会制度の趣旨の潜脱に過ぎず、違法のそしりを免れないだろう。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:17:12.61 ID:51lFWW1O0

>>637
>>634で地教行法の範疇でやってるんだから橋下の言動は遺法じゃないって答えてるわけだけど？
はい次は君の番

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:18:15.42 ID:QA57vZB20

>>636
まあ、過去には「受験戦争」と言われ、その反省として
「勉強を強要しない」「自主性を重んじる」という対策を立て
その結果が「ゆとり教育」なんだけどね。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:20:20.48 ID:Y9ml0n9S0

>>639
その、「地教行法における予算執行停止の要件」って何？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:21:37.76 ID:51lFWW1O0

>>641
地教行法には予算執行停止の禁止なんてないよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:22:36.84 ID:B+aaOBu7P

>>639
それだけじゃあ不十分だな。

地方教育行政の組織及び運営に関する法律の、
どこに市長さんの権限を規定しているかを言わなくちゃ。

当然、答えられるよな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:22:46.26 ID:4yHMROiPP

人並みの頭脳を持つ親なら体罰容認しないと思うよ。
体罰やる教師って体罰しか出来ないってこと分かるからね。
体罰だけで強くなるはずないし。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:24:37.79 ID:duPV84avO

前も体罰で問題になったんだから、そのときにちゃんとした対応を学校がしてれば、今回の事件は起きなかった。
すでに先生だけじゃなく、学校の責任。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:24:38.22 ID:Y9ml0n9S0

本件の構図は、行政法分野の問題としては、「行政指導の適法性の限界」と呼ばれる問題とパラレルに考えることができるんじゃないか？
つまり、「行政機関が、許認可権等規制権限を背景として、行政指導のかたちで法定外の事柄を義務化・強制しようとする場合、相手方の明確な拒否の意思表示が認められれば、この行政機関が行った行政指導は、違法の評価をうける。」ということ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:26:44.90 ID:DncS1HGx0

暴力教師とそれを擁護する基地外だらけの馬鹿学校だ。ぶっ潰してしまえ！

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:26:48.59 ID:Y9ml0n9S0

>>642
ん？では、地教行法上、首長に与えられた権限の内容と、橋下の今回の言動の適法性についての関係は？
地教行法を扱ったことがないものですまんが教えてくれ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:26:58.32 ID:51lFWW1O0

>>643
規定されてないから遺法でもなんでもないんだけど？
悪魔の証明じゃないんだったら遺法の根拠はよう

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:29:09.15 ID:Y9ml0n9S0

「地教行法の範疇でやってる」というのと、「規定されてないから遺法でもなんでもない」ってのはどう考えても繋がってないだろｗｗ

「地教行法の範疇でやってる」というのは、「地教行法に規定された行為を、要件を満たした上で行った」っということだｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:29:25.31 ID:B+aaOBu7P

>>649
つまり、権限は無いと言うのか。

いや、お前は何を主張していたんだ？
規定されていないなら、権限は無いぞ？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:29:28.93 ID:JqxBKOL40

泥沼の錯乱状態

653 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/27(日) 01:30:17.04 ID:Fsn/te6+0

すっかり騒動屋ｖｓ扇動屋になってるがな
下世話な話に持ち込むのが得意な「雑」紙なら雑誌らしく
まずは誰がどういう風に得をして，金が動くとかそういうあたりから問題に切りかかれよ
適当な人間に金払って指示通りのあおりいれてるだけがお前らの仕事か？
きちんと足使って取材位して来いよ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:32:16.30 ID:H5UNPiiOO

いつもいつも信者は大変だね……(呆れ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:33:19.33 ID:51lFWW1O0

>>651
そうだよ
市教委に直接介入する権限を持っていないから市長としての権限内の言動を取った
俺が主張したのは橋下の行動は遺法でもなんでもないってこと
次は君の番なんだから遺法の根拠をはよう説明してよ　答えてよ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:34:04.29 ID:WBKT2QkNO

教師だけの問題じゃないから橋本がここまでしてるんじゃないのか？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:35:28.17 ID:Y9ml0n9S0

本件に限らず、橋下の言動が違法であると考える人間は多いんだけど、関わっちゃったらウザ過ぎるから、まともな人ほどスルーしてるんだよなｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:35:51.19 ID:ckcEmvNq0

マスコミ報道が全員キチガイに見せてる気がするなあ
ふつうに考えて、そんなキチガイ高校生やキチガイ教師が大勢いるわけないだろ

もしも自分の母校で、しかもかなり愛着のあった学校だった場合で
１～２年の間に２～３件暴力事件や体罰事件きっかけの自殺があったとして
だからといってそれで学校の教員すべてを全替えするとかなったら
そりゃやりすぎだと反発するわ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:35:51.28 ID:nZwhp2x90

どう考えても学校全体の責任だろうが
寮とか金とか好き放題やってばれてもお咎め無しとか普通じゃねーよ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:36:22.84 ID:7g84kACHO

まともな人が普通にいる学校ならここまで大きくなる前に手は打てるもんだから
これについては基地外学校側に問題あるよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:37:10.06 ID:B+aaOBu7P

>>655
地教行法の範疇ではなかったのかw
言う事が違っているぞw

まあいい。

では市長の権限内で有ることを説明してくれ。

それが出来ないと、お前は何も言っていないのと同じだ。
こっちの番にはならないよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:37:49.09 ID:Y9ml0n9S0

>>655
そのレスで使ってる、「市長としての権限」とはどの法に基づいた、どのような権限のことを言ってるの？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:38:40.99 ID:75MrbxQR0

>>462
>今回の件に当てはめると、橋下の態度は校長、顧問、教育委員会と同じ。

まったく違うけど？

桜宮高校の生徒自殺は、刑事事件に発展するほどの暴力行為が主因
校長ほか学校職員は暴行という犯罪行為を隠蔽・黙認していた罪がある
遺族も刑事告発を行なったり、故人の手紙を公表したりして訴えてる

一方、府参事の自殺は、仕事での失敗を上司に叱責されたことが原因とされてる
刑事事件になるような暴力やパワハラが介在していた訳ではなく
遺族が大阪府や知事に対して何か訴えを起こしたり、遺書を公表したりなどもしてない

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:38:55.55 ID:JqxBKOL40

内部崩壊しかけの雰囲気

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:39:22.75 ID:2kzZF4K90

学校総ぐるみで体罰してたら　学校の責任ですよ

さらに　この事件発覚後　学校も教委も殺人犯を匿ってますやん

桜宮は受話器をあげて　通話できないようにしてるし
教育委員会に電話して質問しても　答えませんよね

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:41:44.72 ID:51lFWW1O0

>>661
予算の執行権は市長にある
しかし自分は全く答えないとか卑怯すぎでしょ君
一般常識的にも遺法を唱えるほうにこそその証明義務はあると思うけど？
それができないのなら本当に悪魔の証明

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:44:17.59 ID:Y9ml0n9S0

>>666
　横で悪いけど、>>633 >>638 >>646あたりの見解について、反論とかない？

橋下の言動は違法、っていう結論でよいよね？

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:44:35.06 ID:cev+wFOR0

>>658
へー
同級生が柔道部の顧問に自殺に追い込まれた
クラスが一緒だから言われたが剣道部辞められて良かったね、羨ましいといわれた
夏休み中に首吊どう思う？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:45:56.00 ID:B+aaOBu7P

>>666
お前さんのレスが疑問だらけだから、しょうが無かろう。
お前さんが何を言っているのかが分からなければ、こっちも意見の言いようがない。

で、予算の執行権しかないのなら、当然予算のことしか口出し出来ないはずだが？

「試験中止」が、予算の話とは到底言い難いんだが。

670 ：日ごろから何も考えずに生活してるの？：2013/01/27(日) 01:48:55.34 ID:XU/X0Xee0

　

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Anti-Yasukuni_Shrine_Demonstration_by_Hantenren-1.JPG
靖国神社、皇居周辺、警察の手厚い警護のもとで合法的にデモする反日団体、目を菊にしている
このようなことが毎年行われてきた異常な国、日本
一刻も早くスパイ防止法を制定せよ

　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　

　　　　　　　　　　　　　　現行スレ　実名報道まだ？？？？？？

【岡山】安倍首相殺害予告をした２７歳無職男を書類送検へ　遠隔操作事件とは無関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359059528/
【社会】安倍首相殺害予告メール　岡山の男、きょうにも書類送検　偽計業務妨害容疑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359103676/

　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

　

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:49:36.88 ID:YROh84Uj0

>>667
へー
あんた部落差別や殺人予告した生徒を庇うんだー
橋下嫌いだけどこれくらいやらなきゃ駄目でしょ
まともな生徒には悪いけど数々の生徒共がツイッターでおいたが過ぎた
「林純子」でググってごらんw

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:50:29.25 ID:Rx7BcJuK0

大阪府民全体が体罰や暴力を肯定的に捉えている以上
入試の中止や廃校ではわずかな効果しか期待できないだろうな
だが、「大阪人よ、おまえらいつまで殴れば物事が解決すると思ってるんだ？」
という問いかけにはなる
この事件をきっかけに、飲み会の席での大阪人の暴力自慢、リンチ自慢が
少し減ってくれればうれしい

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:50:49.22 ID:rZcAy+SN0

>>668
日本語がわかりにくい

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:51:02.34 ID:ckcEmvNq0

>>668
事件自体は悲惨だし、あってはならないことだと思ってるよ
だからといって教員総入れ替えとは別問題だろってことよ
事件は粛々とその暴力教師と黙認した連中（＋対応しなかった校長）だけ処罰すればいいだけだろ
話が膨らみすぎなんだよこれ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:51:23.12 ID:51lFWW1O0

>>667
制度の趣旨なんてのは君の主観的なものでしかないって理解できるよね？
合法なのか遺法なのかってのは明文化されている法律に則り判断されるべきもの
遺法だというのならばそこを踏まえて証明すればいいだけ

>>669
遺法でないと言ってるのは明確だろうにｗ
「試験中止」を唱える自由はあるけれど「試験中止」を実行する権限は市長にはない
そろそろどこが遺法なのか説明してよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:54:26.44 ID:YROh84Uj0

>>674
生徒の部落差別発言はいいの？容認するの？
他にも未成年飲酒&喫煙とか平気でやってる奴とかいるわけで
まさかツイッターでの騒動を知らないわけじゃないよね？

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:56:22.61 ID:Y9ml0n9S0

>>675
判例通説や、一般的見解に準じた制度趣旨を挙げたつもりなんだけど、
では、君の言う「首長の予算執行停止権限」と「教育委員会制度」の趣旨って何？

＞合法なのか遺法なのかってのは明文化されている法律に則り判断されるべきもの
だからさっきから、「どの法律の明文を根拠に橋下の行為を合法と断じているのか」をずーーっと尋ねてたわけだけどｗ

第一、法律条例ってそんな個々の事例を細かく明文で規定してることなんてほとんどないから、裁判で解釈あてはめが争われたりするわけで、
それを知らないあなたがおそらく法律のほの字も知らない人なんだろうなあということは、強く推認されますた。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:56:29.10 ID:36o5GePxO

>>674
とりあえず隠蔽・容認・黙認した連中となると教師の大半って事にならね？
バレー部とか前例あるし寮とかもアウトだし。
流石に学校側に隠蔽しきって寮生活は無理っしょ。
非常勤講師(いたらの話だが)くらいならそこらへん知らなくてもしょうがないと思うけど。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:56:43.38 ID:rZcAy+SN0

>>676
それはそれで指導すべきことだろ？
つか２ちゃんで部落差別も朝鮮人差別もやり放題だが
２ちゃんつぶせってお前は言わないわけだろ？

お前ネットに振り回されすぎだよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:57:04.73 ID:B+aaOBu7P

>>675
> 「試験中止」を唱える自由はあるけれど「試験中止」を実行する権限は市長にはない

まあ、中止を唱えるのは勝手かも知れないな、大いに疑問だが。

しかし、勝手にそれを発表するのは過度の干渉だな。
委員会の裁量にある事項の発表は、委員会から発表するのが筋だ。

越権行為だな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:57:55.60 ID:gDMZLqKi0

今回の事件はリトマス試験紙になるねｗｗｗ

マスゴミに踊らされて橋下批判桜飲み屋高校擁護をしてる連中はマジで情報弱者だとわかる。

だって、強烈な橋下アンチの人でも今回は橋下が正しいと認めてるんだもん。

マスゴミは恣意的に桜飲み屋高校の腐敗を隠しまくってる。

だけど、ネットをはじめとして情報を少し探ればそういった桜飲み屋高校の腐敗はすぐに知ることができる。

そんな情報すら耳に入らない情報弱者はいつもマスゴミに踊らされてるんだろうね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:58:21.44 ID:z/MX4PEG0

>>676
それらの問題こそ体罰問題と無関係じゃん

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:58:46.57 ID:VP6IMIj40

そりゃ、顧問と校長を首にするくらいなら、入試やめますっていうのが教育委員会の決定だからなｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:58:51.81 ID:rZcAy+SN0

>>681
自分がネットに踊らされているという発想はないんだね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:59:13.11 ID:WvoHUU5sO

>>674
生徒も保護者も先生が悪いとは絶対言わないけど？
どこに自浄作用あるの？
生徒保護者傍観教師からすぐに反省や対応策出てたらこんなことになってない

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 01:59:25.95 ID:H5UNPiiOO

うーん…数々の候補者が選挙違反をし、Twitterでおいたをしまくりの橋下が代表の維新の会は総取っ替えをしなくていいのだろうか？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:00:00.29 ID:Y9ml0n9S0

ところで、さっきから気になってるんだが「違法」を「遺法」と書き続けてるのは、どうしてなんだろうｗ
「いほう」で「遺法」と変換される変換ソフトなんてあったのか・・・。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:01:20.19 ID:rsjlECDG0

生徒の不祥事は教師の責任。
教師の不祥事は学校の責任。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:02:25.52 ID:gDMZLqKi0

>>684
いや～、大阪市民だからさｗ

阪神高速守口線に乗るたびに実際にこの目で桜飲み屋高校の豪華校舎を見てるし、新聞も読んでるし、ネットも見てる。

マスゴミだけが情報源で踊らされている情報弱者よりは多角的に見れていると断言できるけどね？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:02:51.75 ID:51lFWW1O0

>>677
じゃあ君が頑張って橋下訴えて地教行法における初の判例作るように頑張ればいいと思うよ

>>680
橋下が市教委に圧力を加えたのは事実
機能不全な市教委の実態を見るにそれは正しい圧力だったと個人的には思ってるけどね

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:03:05.50 ID:rZcAy+SN0

>>685
トップが荷担してるからな
だからトップすげ替えで大改革が必要だが
教員全部入れ替えでは生徒と学校との信頼関係から
作り直さなくちゃいけないからアホすぎ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:03:10.25 ID:gr0sOqWR0

誰がどう見ても保護者OB在校生もキチガイ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:04:37.41 ID:lDtIED9KO

今回の事で、橋下は職員全員を入れ換えるという、集団で責任を取る方針を出してる。

つまり、大阪市の誰かがやらかした時は、市長も入れ換えるんだよな？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:05:15.75 ID:7g84kACHO

闇寮に金入れてた保護者とその生徒も退学でいいだろ
在校生と保護者がまともとかありえんわ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:05:57.35 ID:VP6IMIj40

主な流れ

市長　「こんな顧問と校長はクビにしろよ（市長は先生を首にできない）」
↓
教育委員会「いやです。先生はどんなに犯罪を犯しても悪くはありません」
↓
市長「こんな（犯罪組織のような）学校には予算やれんよ（市長には予算執行権はある）」
↓
教育委員会「いいです。体育科をつぶして入試もやめます。生徒を犠牲にします。先生はクビにはしません」

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:05:58.12 ID:36o5GePxO

>>688
つかこの学校に関しては教師だけの責任じゃなくね？
保護者も生徒も教師を擁護・応援してるし(体罰の程度は別として)
同じ方針の継続を望んでるから、教師が勝手に方針変えたらその人達への裏切りでしょ。

じゃ、どーすりゃえーねんってなると色々入れ替えて構成する要素変えねばならんけど、
生徒や保護者の入れ替えは無理だからなぁ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:11.04 ID:YROh84Uj0

さっきからマスゴミの情報が全て、マスゴミが正しい()な情弱がいるなw

林純子「部落民がいきんな」「殺すぞて思う」

情弱じゃなくてｱｰｱｰｷｺｴﾅｲでしたねすいませんw

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:11.65 ID:BdNsrvQp0

むしろ、握り拳で叩くべき。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:12.08 ID:B+aaOBu7P

>>690
> 橋下が市教委に圧力を加えたのは事実

なら、越権行為と言う事になるな。

最初から、「越権行為だが正しい行為だと思う」と言えばいいのに。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:26.61 ID:MeHNNqgH0

「教師だけが問題」とか言ってる奴は単に報道の内容も把握できていない阿呆。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:42.03 ID:Y9ml0n9S0

>>690
せめて、以後「予算執行停止」を根拠にするのか、「地教行法上の権限」を根拠にするのかキメウチしてくれんと相手のしようがないなｗ

まあど素人さんとわかった以上、もう君に価値はなさそうだね。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:55.40 ID:N0+Yxj4q0

創価学会インタナショナルが主催した「愛国大祝祭」では、
「独島（竹島）は韓国の領土である。」と宣言。
「教科書問題と独島問題を解決することを誓います。」と宣誓。
池田大作氏も祝福のメッセージを寄せた。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:06:55.54 ID:rZcAy+SN0

>>689
何だ信者かｗ

でもな自分の頭で考えない奴はどこにいても一緒だよ

>>693
あいつが責任取るわけ無いじゃんｗ
自分の不倫すら言い逃れで誤魔化すんだから

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:07:24.74 ID:4yHMROiPP

>>689
大阪に住んだことあれば大阪市関連のものとかなんか説明できないけど後ろになんかありそうな
独特な感じあるよな、偏見かも知れないけど見てきた者のカンみたいなの。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:08:02.31 ID:gDMZLqKi0

とにかくさ。

いつもどおりマスゴミが事実を隠してるのが逆に橋下さんの正しさを証明しちゃってんだよｗ

周知の事実をなぜ隠すかなｗｗｗｗｗ

いい加減にこの情報化社会のレベルに追いついた方がいいよマスゴミどもｗ

国民は情報を得てるんだもん。

マスゴミにとって都合の悪い事実を伏せてあーだこーだ評論してもマジで面白くもなんともないからさ。

国民の知らない情報をすっぱ抜いてこそのマスゴミの存在価値だろうがｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:08:05.22 ID:Kk8EJtr+0

登場人物が全員キチガイというとんでもない事件
その中で一番マシなのがあの橋下
二重の意味でとんでもない事件

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:08:29.65 ID:+GA6Krlp0

この件にかぎらず

橋下支持者は、B系か朝鮮人かB層　ｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:08:50.73 ID:WvoHUU5sO

>>691
信頼関係作り直せばいいやん
亡くなった生徒のせいにするなよ
自分たちには甘いくせに

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:09:46.88 ID:cev+wFOR0

>>674
ああ県内の中学でチャンピオンだったよ
高校に入って実績が残せなかったから竹刀でバンバン叩いてた
兄貴も高校の主将だったし自殺した子も逃げ道はなかったと思う
可哀想だった

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:09:56.02 ID:1As/42Ok0

>本来、教育には政治的な中立性が必要です。そのため、市長が入試や担任教諭の
>決定について介入するべきではありません。
違うなぁ
教育は中立であるべきだが、桜宮高校は明らかにバランスを欠いていた。
自助努力で解決できるならそうするべきだが、それが無理なら外部から
介入するしかないじゃないか。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:10:48.12 ID:gDMZLqKi0

>>704
それは周りはみんな言ってるね。

当初は、強烈に橋下批判をしてた人も、今はさすがにみんな考えを変えてる。

だって、あの桜飲み屋高校の豪華施設と、俺たち大阪市民の小学校中学校のボロボロ具合とを比べたらね。

「あれ？なんだこれ？」って不信感を持つよね普通に。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:10:56.26 ID:51lFWW1O0

>>699
むしろ市長としての正しい権力行使だと思ってるから越権だとも思ってないのよ

>>701
玄人な君は橋下がどの法律に違反してるのかを考えた上で訴えて最後までいき判例を作れるよう頑張ればいいと思う
応援してるよｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:12:30.87 ID:rZcAy+SN0

>>708
？亡くなった生徒のせいになんかしてないけど？
自殺の件で悪いのは顧問と校長が主犯で他の黙認教員も共犯
ただ橋下がやってることはただの人気取りの暴走

でな、信頼関係なんてそう簡単に作れるもんじゃないよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:12:41.52 ID:inp2BnRi0

ところで滋賀県大津市のイジメ学校はどうなったんでしょう。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:13:27.50 ID:ckcEmvNq0

>>678
普通科と体育科のある学校だぞ
半分ぐらいの教員は殆ど関わってねえと思うぞ
話聞いても体育科用と普通科用で職員室が２つもあるらしいし
体育系の教師にしても部活が変われば他の部のことなんて殆ど関わりないじゃん

>>676
発言とか飲酒問題は学校の教員入れ替えとは別問題だろ？
そもそも、生徒側からの反発が起こるのは当然だと俺は思ってるから
生徒に圧力をかけて、それで生徒が反撃してきたら揚げ足取りする
なんてのは大人気ないだろ
実際そういうスタンスだから問題化されてないんじゃないのか
それに、どこの学校でも粗探せば何らしか出てくるって気持ちがあるから
ただの感情論で相手をバッシングしてるようにしかとってない
やってることが自民叩きしてたマスコミみたいに感じてるよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:16:24.09 ID:36o5GePxO

>>714
あっちは市長も知事も動かんし教育委員会はクソだしなぁ……。

橋下さんが正しいワケではないけど、これらと比べると
個人的にはかなりマシに見えてしまうのが何か悲しい。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:18:21.66 ID:B+aaOBu7P

>>712
権限が無いことを行うのを認めると、際限が無くなるぞ。

別に、橋下が何を主張しようが構わんが、ちゃんと権限内に留めてくれないと。
そうで無いと、「ハシズム」という笑い話が、冗談でなくなる可能性が出て来る。

なんにせよ、権限から逸脱した権力を振るわれては「暴政」と言うしかないな。
為政者が筋を通さなければ、何を始めてもおかしくない。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:18:51.12 ID:+DiYc4It0

桜宮から体罰が無くなった所で「スポーツだけは一生懸命やってたDQN校」がただの「DQN校」に変わるだけ
こういう高校も大阪には必要なんだよ
橋下みたいに教育現場にいた事もなく教師の苦労なんて知りもしない奴が
歯の浮くような理想論唱えたって何も変わらないわ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:20:35.79 ID:+IBxox3x0

教員なんて、普通は、5,6年で異動するんだよ。
大好きな先生でも、移動する。
これは仕方がないことなの。

信頼関係ウンヌンとか、馬鹿馬鹿しい。
そんなこといってるから、18年も居座る暴力教師が主みたいになって、
校長の言うことも聞かずに、闇寮作って金儲け。
殴られ屋作って、気晴らしに殴り放題。他の先生も見てみぬふり、なんてことになる。

今まで、暴力振るってた教師は、全員クビにすればいい。
裁判を起こすだろうが、世間に暴力教師だと分かっていいわ。
暴力教師が放たれて他校に紛れ込んじゃ、こまるんだよ。
こういうのは病気だから、婦女暴行犯と同じで、絶対またやる。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:22:23.12 ID:36o5GePxO

>>715
いや、バレー部とか明確に問題になってその後復帰してまた体罰継続じゃん？
同じ学校で働いてたら流石に噂話くらいは入るんじゃねーの？
で、林某さんもバスケやバレーと関係無い部活だったと思うけど、
体罰あったと聞いた上で橋下さんフルボッコっしょ？
ならば少なくともその部活では体罰は問題視されないんじゃね？

正直、どの程度を体罰容認と扱うかって話にもなるけどさ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:23:52.15 ID:rZcAy+SN0

>>719
よお人間不信ｗ

信頼関係を築くのと１８年居座ることは別の話な
一度の移動で全員になくなるのが異常だって話

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:23:52.18 ID:WNX8f20w0

桜宮は人の命の重さをまず教師が学べ、そして生徒に教えろ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:26:02.30 ID:ckcEmvNq0

>>685
自分も高校生活の3年間をスポーツしてたから
先生を庇う気持ちが少しばかり理解できるんだよ
自分を真面目に教えてた先生が自分が卒業したあと数年後に体罰事件を起こしたと想定すると
事件は裁かれるべきだとは一番に思うけど、「いい先生だった」ぐらいの感想は残るよ
それはさすがに亡くなった生徒の親御さんの前では言わないけど
今回みたいに問題が大きく発展し、教師の体罰から学校全体の問題にあがったとき
教師の人格否定にまで発展し、そこばかりを批判されるような論調なら
生徒として先生を庇うことがあっても別に驚かないよ

自分も今でも恩師のことを尊敬してる
今でも教員やってるから万が一にも同じような事件に発展する可能性もある
自分の知らないところで事件があったのでは
その先生を非人格者だったと弾圧することなんて出来ないよ

誰かのコメントにあったけど、教師のある一面だけをくり抜いて
そこばかりを強調して人格否定するのはよくない、という発言
自分もそういう風に感じてる。
もちろん体罰はよくないね、体罰自体は擁護しない

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:26:32.66 ID:BwHIUW+/0

>>7
なんか気持ち悪いコピペだ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:30:21.05 ID:rZcAy+SN0

>>722
そういう大事なことが橋下のせいで議論されなくなってるね

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:30:48.83 ID:cev+wFOR0

>>712
法律や条例は万能ではないからね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:31:19.40 ID:krfzf9oC0

入試中止つっても看板掛け替えで受験生の影響はないよな。
終わってみれば大風呂敷広げて問題提起するいつもの橋下流だったが
俺は素晴らしい手腕と認めるよ。
毎度大事故起こすのに死人の出ないルパンのようだ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:31:26.36 ID:z/MX4PEG0

>>710
橋下の教育改革の路線は競争至上主義で、去年維新が出した教育基本条例案では有形力と言う言葉で体罰容認しようとしていた
大阪はそんな橋下や維新が支持されてるんだから、大阪としては正常なバランスなんじゃないか？

ただ、橋下は桜宮だけが異常と結論付けて大阪全体の問題になる前に終息させようとしてるな
市の教育委員長に府立も同じ問題があるのでは？と言われたら、
府立は自殺者が出てないと言って、
話をすり替えてたしな

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:34:14.14 ID:YwdetzCh0

>>721
生徒が自殺することがまず異常だから。
異常なことが起こったんだから通常でない対応になる。
当たり前のこと。

>>728
＞市の教育委員長に府立も同じ問題があるのでは？と言われたら、
＞府立は自殺者が出てないと言って、
＞話をすり替えてたしな

どう考えても話をすり替えてたのは市教委の方だろ…
逆に何故そう思ったのか不思議だ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:34:17.72 ID:WvoHUU5sO

>>723
死刑囚が生まれてから一度も善行したことないとおもってんの？
みんないろんな一面もってるのは当たり前
体罰教師は断固非難されねばならないし、関係者からかばわれてはいけないのに違うからこの処置
胡散臭いハシゲが一番まし

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:35:12.51 ID:Ib/15r+AO

>>727
コメディとして良くできてるね

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:35:32.10 ID:BwHIUW+/0

体育教師多いらしいから、総入れ替えは殆ど無理だろうな
非常勤はほぼクビになるかもしらん…一番割りを食う人達かもしれん

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:35:41.62 ID:ckcEmvNq0

>>720
バレー部とバスケ部は体育館競技だから横のつながりがあったのかもしれない
そういう意味では体罰仲間の関係にあったのかもね
でも、その他のクラブ
野球部やサッカー部や陸上部、水泳、ラグビー、剣道、柔道、その他何があるか知らないけど
すべてのクラブにまで影響させて体罰を容認してる学校だというのはひどくね？
今のバッシング見てるとやりすぎだとさすがに思うよ
大人によるイジメだよ
体罰教師とその関係のある人だけ裁けばいいと単純に思う
それがなぜ教員すべての入れ替え何だか
市長から「大阪の恥」とまで言われて、近隣住民から嫌がらせされるまでのことにも思えんよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:36:19.14 ID:cev+wFOR0

>>728
府立高校でも自殺者が起これば問題視するよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:37:38.06 ID:ct37TQcc0

暴力なのに政治的中立性といってる教授は大丈夫なの？
調査したほうがいいんじゃないの？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:38:29.95 ID:7g84kACHO

>>721
桜宮自体が別次元の異常性を持ってるのは無視なんだ
都合のよい信頼関係ｗを振りかざすのはやめたら？馬鹿みたいだよ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:39:26.87 ID:i/QiSK5V0

教師だけの問題じゃねーだろーが
体罰が悪だと分かっていても何も
言えなかった生徒会も全く自治権
を放棄しとる。そちらの方が大問
題だ。羊ばかり作るのが教育なん
かじゃねーぞ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:39:41.14 ID:CCjTi7Az0

当事者の教師だけが悪いなら、そいつをトカゲのしっぽ切りにすればよかったのにね

OBまで引っ張り出して、学校全体で「悪いのは自殺した生徒です」とアピールしまくってたから、批判する人も増えたんだろうに

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:40:11.98 ID:kDijwQMa0

自殺した子に全国民が強制的に同情する法律でも作らないと気がすまないのか？
ハシシタ信者だか体罰が全ての元凶派はｗ
正義の味方も行き過ぎるとキモイ独裁になりそーだなｗｗｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:41:52.62 ID:BwHIUW+/0

>>728
俺も橋下は自分の矛盾に立ち入るところスレスレで止まる気だろうとは思ってる
つまり、それはある意味で理想を求めてる事になるんだけども
そこまで行かなくてもプラスになる行動だから俺は今んとこ支持だな

教育上の体罰は最低限許されると思ってるし

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:42:13.21 ID:XiBAxTz50

ここまでいきすぎると
こいつにはかなりの正しさを要求されるはずだが
不倫発覚しても全くノーダメージだったから
今後もやっていけるだろうな

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:42:13.90 ID:36o5GePxO

>>733
ひどくね？とは言うが反証がないのよね、この高校の場合。
報道されるのは「先生は悪くない」や「橋下さんはやりすぎ」や
「イキんな部落民」なワケで。
闇寮とかも職員会議の議題にあがってもよさそうなもんだが、
多分長年続いてるんだろうなって事をふまえると、
バレー部バスケ部顧問が古株で権力すごかったか、教師間の馴れ合いがあったんじゃね？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:42:32.48 ID:rZcAy+SN0

>>736
誰も無視なんていってないだろ？
大改革は必要だよ。
信頼関係もな。
馬鹿みたいで結構だよ＾＾

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:43:57.17 ID:w1LP4zup0

ここまでやらないと絶対何も変わらず有耶無耶に終わってた

自殺練習県のあのクズ学校みたいにな

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:45:19.17 ID:z/MX4PEG0

>>729
体罰問題がある体育科の代わりが適正かどうかを判断する上で、体罰がないと確認するのは当然だろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:45:52.95 ID:HPAX6n880

>>1
って言うかこの高校、大阪市立でしょ？
市長が入試や担任教諭の決定について介入することがなんで問題なんだ？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:45:56.05 ID:YwdetzCh0

>>733
君は「責任者に責任をとらせたい」という発想で、
橋下は「体罰問題を根本的に解決したい」という発想だから

いじめ問題にしろそうだけど、直接の原因になった特定人物だけに責任を取らせても
根本的なことは何も解決しないんだよ。また同じことが起こる。
根本的な原因はその学校の土壌であり、社会全体だから。

あと、近隣住民による嫌がらせは別問題だからごっちゃにするなよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:47:40.47 ID:ICXxWraG0

>>747
そんなこと言い出すと生徒も全とっかえしなきゃならないんだがね。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:49:12.74 ID:z/MX4PEG0

>>740
矛盾スレスレと言うか既に矛盾だろ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:50:44.61 ID:YwdetzCh0

>>745
確認は始めからするって方針だっただろ。
市教委が言ってたのは、府側にも同じレベルの体罰があるはずだからという決め付けの元に
市から府に受験生の受入れを依頼することはしない、と結論付けたことだろ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:50:50.14 ID:rZcAy+SN0

>>748
つか、とっかえて解決ってのは解決じゃないんだよね

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:53:40.73 ID:YwdetzCh0

>>747
何で？生徒を全とっかえしたら、それこそ問題を考える当事者が誰もいなくなるだろ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:53:43.42 ID:E2HHX4N70

教師だけが問題ｗ？

桜宮高校に通うアホガキ、通わせるバカ親、その親を産んだマヌケな祖父母なども問題だろｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:54:06.94 ID:36o5GePxO

>>748
それには同意するが、となると現実的な手段は廃校だよなぁ。

生徒の入れ替えだと別の普通の高校に通ってた奴等をここに放り込む事になるし。
まぁ教師の入れ替えもクソ手間かかるのにはかわりないんだろうが。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:55:04.97 ID:ct37TQcc0

体罰あるのに警察に通報ないんでしょ？
学校の問題でしょう。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:56:35.46 ID:RucfKlhn0

>>718
何事も物事は深いな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:57:01.14 ID:z/MX4PEG0

>>750
確認が終わってないのに、体罰がないと決めつけて、府立に増員要請してる方がおかしいだろ
市の教育委員長が体罰があると決めつけて拒否るなら、とっとと調査して体罰がないと証明すればいい

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:57:08.04 ID:ckcEmvNq0

>>733
馴れ合いはあったかもね
ただ、部外者ながらに考えると
体罰がありそうなクラブって他にも沢山あるよね？
野球部とかサッカー部とか、柔道、剣道、ラグビー、空手やボクシング・・・
イメージで言うと、すごく怖い先生がいるイメージだ
しかも部員の数も野球部やサッカー部のほうが多そうだし

バレーとバスケってそんなに多い部活でもなさそうなところで体罰事件が発覚するのなら
加えて学校全体が体罰を容認してる学校なら
他の部からの報告や密告ももっと沢山あるように思うんだが。

そういうのを考慮すると、本当に一部（体育館内部）だけのことだったように感じる
学校全体をバッシングしてる現状があるけど、実際は関係ない人のほうが多そうだろ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 02:59:29.08 ID:rZcAy+SN0

校長とバスケ顧問、バレー顧問はクビだろうね
でも他の教員は他校へ転勤。
橋下のやってることは問題解決にはならないね

パフォーマンスだからどうでもいいんだろうけど

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:00:19.94 ID:DMDPIhrmO

＞教師だけが問題なのに

そうだな。
生徒には問題は無い。
問題の教師と、その教師を管理していた学校側の責任は極めて思い。
問題解決まで、学校の運営を停止し、
改善を急ぐ橋下の判断は妥当。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:01:00.10 ID:ct37TQcc0

罰をきちんと与えれば問題解決するよ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:01:08.50 ID:YwdetzCh0

>>757
会見ちゃんと見た？
誰も府に体罰が無いと決め付けてないし、むしろ「あるはずだ」と市長は言ってるんだが。
＞とっとと調査して体罰がないと証明すればいい
これが受験までに終わると思う？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:02:38.91 ID:WIhmhphf0

>>1
>上智大学の加藤幸次名誉教授（教育学）はこんな指摘をする。
>本来、教育には政治的な中立性が必要です。

中韓教科書に言え

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:03:08.61 ID:rZcAy+SN0

>>760
さすがの橋下も学校の運営を停止とは言ってないだろｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:03:13.85 ID:36o5GePxO

>>758
ごめん、俺の調べが足らなかった。正直に謝罪する。
市教委がアンケートとっててバスケやバレー以外でも体罰常態化してるらしい。
他にも女子部でも体罰あるって報道もあったわ。
俺の下手な推測につきあわせてしまい、申し訳無い。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:05:38.70 ID:ckcEmvNq0

>>747
「体罰問題を解決したい」のスケープゴートにされてる印象を受けてるよ
体罰自体でいうならこの学校だけの問題でもなく
日本全体の問題でもあるし、前時代的な問題でもあるわけだから
この学校を制限することに意味を感じない

それと、体罰の全容が見えないからといって
学校すべてが体罰に関わってるなんて発想が馬鹿馬鹿しい
上にも書いたけど、体罰事件を起こしてるのはこの学校の体育館競技だけだよ
体罰のありそうな他の部から多数の報告でも出てこない限りは
学校すべてで体罰容認してたことにはならないでしょ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:07:50.47 ID:2HQd4s9VO

教師だけの問題とは思えない…
体罰は否定するつもりは無いが
暴力にしか思えないのに自殺した方が一方的に悪いと言ってくる保護者や
洗脳された奴らがいるからな

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:09:27.02 ID:rZcAy+SN0

>>767
そういう部分も含めて問題を根本的に解決するためには
教員総入れ替えは愚策だということが橋下信者にはわからない

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:09:37.92 ID:ct37TQcc0

暴力教師だけの問題であるはずがないんだよね。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:10:27.64 ID:z/MX4PEG0

>>762
橋下も体罰があるはずだと言ってるんだったら、市の教育委員長が拒否るのは当然だろう
むしろ、橋下が府立の増員要請する意味が分からん
桜宮の体育科は受験時期が近くても、入試中止にしたのに、体罰があるかも知れない府立は受験時期が近いからと増員してたら意味がない

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:11:19.14 ID:/IGeoET90

逆にこの状況を利用してモデル校になってやるという
野心家の教育関係者はいないのか。

>>766
単なる連帯責任だから。
1番の原因は顧問が記者会見を開かないこと。
責任から逃げている。責任者出てこい。

772 ：嵐 ◆/V.SGaBw/s ：2013/01/27(日) 03:11:51.57 ID:2p6qxSe40

橋下が暴走してネットの引きこもりが桜宮校生を中傷して
多数派の大人たちが少数派のこどもをいじめるいつもの展開になったな
ほんとにかわいそうだ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:13:17.00 ID:4q51cCYnO

なんで教師は犯罪をしても名前を公表されないの？
教師は、みなし未成年ということなの？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:13:30.95 ID:ckcEmvNq0

ここの生徒の大部分からの要請で、入試中止とか教員入れ替えが起こってるのなら
それは納得
でも実際は市長の独断的な発言で入試中止＋教員入れ替えなんだよね
それも、生徒からの訴えは橋下市長の発言よりもむしろ逆の発言が目立ってる

学校に対するペナルティに反発し、橋下に反発し、先生を慕ってる旨
それなのに橋下市長の強引な物言いで学校の伝統やら気風も含めてすべてを潰そうとしてる

さすがに、やりすぎじゃないのか

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:14:43.04 ID:ct37TQcc0

拙速な根本解決などなくて、教師総入れ替えなどのソフトな対応を通じて、
暴力強制教育を排除するという意識を持つ傾向を作るしかないんだよね。
禁止しても体罰は存在してしまうんだから。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:15:33.58 ID:36o5GePxO

>>774
えーと、……何だ、その……この学校の伝統と気風は継続させちゃいかんでしょ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:16:07.91 ID:LOtF47KXP

は？暴力教員を18年も維持してた学校に
問題が無いわけなかろう

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:16:19.62 ID:YwdetzCh0

>>766
「体罰問題を解決する」ってのは「日本全ての学校の体罰を禁止にする」ってのとは
全然別の話だからな。
どうも体罰ってことを十把ひとからげに考えている印象を受けるが。

あと「学校すべてで体罰容認してた」の容認がどのレベルを指すのかがよくわからん。
体罰が起こっていることを知りながら、それを素晴らしい教育と思っていたのなら、
それは容認していたことになるとも言えるぞ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:16:38.92 ID:WIhmhphf0

ああやはりな・・・侮日の主張に都合のいい学者なわけだ

特集:１０年度中学校教科書検定　加藤幸次・上智大名誉教授の話

“ゆとり教育”による「学力低下」は教科書を分厚くさえすれば防げるという意見には賛成できない。
むしろ、学校現場における生徒間の学力格差が拡大するのではないかと懸念している。
http://mainichi.jp/feature/news/20110331ddm010100029000c.html

書評：加藤幸次すれちがう歴史 : 日韓関係の根底にあるもの　※PDF注意
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/111E0000012-19-6.pdf

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:16:55.26 ID:rZcAy+SN0

>>776
お前はこの学校の伝統と気風を体罰マンセー！とか思ってないか？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:18:18.22 ID:MMknDWqr0

それを言っちゃあ、どんな事件でも社員がやったことで会社は関係ないとか
１警官のしたことで警察組織は関係ないとかになるじゃんか

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:18:38.90 ID:i/QiSK5V0

これほど人命軽視の時代は無いなー
俺達の高校時代に起こっていたら、
まず緊急生徒集会を開き、当該教諭
と校長を呼び出して糾弾会を行う。
亡くなった生徒や親を責めてどうするのだ。
原因を作った奴らを吊し上げるべきやろ。
この学校無くした方が良い。
まともな教育機関とは思えない。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:19:51.27 ID:iWF9EqDF0

【大阪・体罰自殺】「橋下、部落民がいきんな」「殺すぞて思う」ツイートの桜宮高校の男女生徒ら、喫煙・飲酒も写真つきで自ら告白★39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359218833/l50

これじゃあなあ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:20:08.46 ID:36o5GePxO

>>780
ん～、マンセーまではいかなくとも容認はあったみたいよ？アンケートによると。
で、流石にそこは変えねばあかんでしょ。
教師はそのままでも意識改革出来るっていうんならそれでもいいんだけど、
それはそれで伝統やら気風やらとの決別だよね。今までとは違う事するんだし。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:20:45.69 ID:YwdetzCh0

>>770
程度問題なんだよ。
体罰が起こってる学校には入学させないなんてこと言ったら
日本全国体罰が一回も無い学校なんて一つもないよ。

だから橋下が「府は自殺を起こしていない。それは決定的な違い」と言ったんだろ。
程度問題だからだよ。
それを是とするかはともかく、少なくとも話をズラしてはいないと思うが。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:21:01.48 ID:LOtF47KXP

暴力事件で一旦、担当外されながらも
その生徒が卒業すると忽ち復職とか
旧海軍の乙事件顔負けの人事披露しやがるからな

失敗の本質そのもの
組織として失敗してるだろ、この学校

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:21:47.50 ID:ckcEmvNq0

>>765
何かわかんないけど、こちらこそゴメン

アンケートのことはよくわからない
バッシングが始まってからのようだったので
色つきのアンケートのような印象も受けてるし

やはり、この問題は生徒からの要請で市長や大多数の意見で判断するべきだと思う
橋下の独断決定きっかけで話が広がりすぎたのではないかと
>>771の言うとおり、本来なら体罰教師が会見で語るのが本当にいのかもね

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:24:06.22 ID:4yHMROiPP

>>711
だからさ、橋下が予算で圧かけたのだって橋下批判より先にまあ大阪市だから
まだまだ色々あるんだろうなあ…ってなる。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:25:52.52 ID:YwdetzCh0

>>787
＞生徒からの要請で市長や大多数の意見で判断するべきだと思う

今回の件でそれをやろうとしたら、絶対に誰も何もアクションを起こさずに終わったと思うぞ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:26:00.28 ID:Zb777blG0

>>686
厳重に処分します！→「厳重」注意にしますた

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:27:05.40 ID:rZcAy+SN0

>>784
まあ体罰容認の雰囲気があったのなら変えなくちゃね
ただ教員総入れ替えはどう考えても愚策。
どうせ校長クビなんだから強烈なリーダーシップを発揮できる
新校長（とそのサポーター）を送り込んで問題の根本解決を図るべき。
なんなら橋下校長（市長やめなくちゃだけど）でもいいと思うよ。

ワタミ社長はやめとけ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:27:21.18 ID:2HQd4s9VO

>>768
なるほど…やり方の問題か
どうするべきかわからないが
他にも方法がありそうな気もする

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:27:31.63 ID:4yHMROiPP

>>711
あの校舎見たらプラネタリウムのある矢田小学校みたいななんかがあるんかな？とか思っちゃうw

大阪市にヤクザが居るんじゃなくって大阪市がヤクザみたいな…

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:28:13.82 ID:FOPH6rUw0

暴行指導に対して無て見ぬふりの生徒や保護者もいたんだろ？
学校全体の責任と言わずなんとする？

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:28:25.36 ID:ckcEmvNq0

>>776
もしも自分の母校に同じことがあったらと思うと、ゾッとする発言だわ
自分の時代には体罰はなかったけど、卒業後に一部の知らない教師が数人体罰を起こしただけで
母校との連続性がなくなっちゃうんだろ、ふつうに嫌だわ

ここの卒業生も同じような視点で今度の事件を見てるだろうよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:30:45.54 ID:YwdetzCh0

>>791
残念ながら、その「強烈なリーダーシップを発揮できる校長を見つけてくる」ってのが
現実的でないんだよね。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:31:08.98 ID:rZcAy+SN0

>>794

「～もいた」→「学校全体の責任」
論理破綻するの早すぎるってｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:31:43.65 ID:LOtF47KXP

戦前戦中は国家無答責といって
公務員が引き起こした事件は公務員本人の責任であって
組織に責任は無いって考えだったけど

戦後は全く違って、組織が責任を負うんだよ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:32:23.59 ID:36o5GePxO

>>795
別に連続性が消えたって貴方が過ごした青春が消えるワケではないでしょ？
仮に貴方の卒業後に母校が一部の教師によって体罰容認校に変えられたのなら、
そっちのが貴方が知ってる母校を変えられた、つまるとこ汚す行為なワケで。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:34:19.00 ID:rZcAy+SN0

>>796
探しもしないで現実的でないなんて言いながら
橋下の愚策をマンセーしてたんじゃ救われないね

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:35:13.42 ID:YwdetzCh0

>>795
＞一部の知らない教師が数人体罰を起こしただけ
一番重要な部分が抜けてるぞ
自分の意見を主張したいなら、はっきり
「体罰、そしてそれを是とする学校を苦にして生徒が自殺しただけで」って言いなよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:36:02.71 ID:s/CqQcU10

だってその問題の教師がいっぱい居たんですものwww

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:37:37.05 ID:E6r3LpEF0

バレーの体罰をちゃんと対応していれば今回の体罰も防げたと言われているからな
学校全体の問題と言われても仕方がない

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:42:23.10 ID:YwdetzCh0

>>800
そんな校長がほいほい見つかるなら、今頃日本の体罰もいじめもとっくに無くなっとるわ。
「ちょーすごい人探してきて、問題解決してもらおう」っていう人任せな思想が
根本的に現実的じゃないんだよ。

政治にしても仕事にしてもそうだが、人間に出来る「根本的な解決方法」ってのはシステム論で考えることだけなんだよ。
自分の出来る権限の範囲で、システムを変える。これがわからない奴は、物事を良い方向に持っていけないよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:43:21.89 ID:LOtF47KXP

失敗の本質
・教育目的があいまいで多義性を持っていたこと
・教育オプションは狭くかつ統合性に欠けていた
・教育としての技術体系は一点豪華主義で
　全体としてのバランスに欠けていた
・本来合理的であるはずの教育行政のなかに
　人的ネットワークを基盤とする集団主義を混在させていた
・システムによる教育よりも属人的教育が支配的であった
・学習が既存の枠組みになかでの強化であり、かつ固定的であったこと、
　そして教育評価は結果よりもプロセスや動機が重視されたこと

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:46:35.76 ID:Ib/15r+AO

>>801
是としてない
してないから隠蔽を計った
体罰は否定されている、後ろ暗い物と言う共通認識はある
だから教師の入れ替えとか意味がない
肝要なのは厳罰と監視

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:48:52.26 ID:ct37TQcc0

行政が教師に罰を与えないことで学習してしまってる。
悪い教育を提供してる。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:48:56.43 ID:bq3tIDhcO

教育評論家とやらがいかに上っ面でしか物事を考えられないかよくわかる。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:49:17.17 ID:7HXh0nB50

>>791
じゃあ体罰否定でどうやってDQNを押さえ込むの？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:49:34.96 ID:l53Wet0p0

>>1
ソースの記事は１月１５日。それから十日以上たった現在
現役の教育学の名誉教授より、評論家の二人の方が
問題点をどこに捉えているのかという点で正鵠を射ているのが笑える

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:50:16.77 ID:36o5GePxO

>>806
先生！監視には外部の人間が必要ですよね？
今回の例見るに、内部の人間は隠蔽してますんで。

教師入れ替えじゃなくて外部の人間を監査として送り込む方が
手間は少ないわな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:52:45.76 ID:ckcEmvNq0

>>799
あくまで自分の母校のたとえだけど、体罰事件が１～３年の間に数件発覚して
数人の教師が体罰で名前を挙げられたからいって
自分の知ってる母校が体罰容認校だという認識にはならないよ
一部の教師が悪影響なんだと考える
そして、そういう教師はきちんと裁かれればいいと思ってる。

今回の事件もそうあるべきだと。
学校がどこまで隠蔽したとか、処理がいい加減だったかまではわからないが
隠蔽に携わった校長や関係者を処分するだけで十分だよ

青春がどうとかではなく、今でも母校に行けば知った先生がいる
今でも夏の合宿になればOBとして後輩の面倒を見にいったりもする
そういう先輩やOBも多いよ
しかし、すべての職員が変わればそれは意味が違ってくる
運動部で3年過ごせば、自分みたいなやつは沢山いるよ
ここの高校も同じような状態じゃないかな
一部の体罰教師のせいで大多数の善良な教師まで入れ替えとかはやりすぎに思って当然だよ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:53:06.65 ID:15DeePndO

>>800
橋下叩きに必死な貴方が、桜飲み屋高校の在校生や卒業生並みに救われない人だと思うの…

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:53:36.46 ID:N9bdus/e0

「教師だけが問題なのに…」

自殺の似たケース
「いじめっ子だけが問題なのに…」との発言はマスコミ報道しないよね

似てると思うんだけどな
「いじめ自殺」も「教師体罰自殺」も

教師の今回のケースの方が、逆らったら推薦に不利とかもありそうだし
ちゃんと力関係検証すべき.

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:56:29.52 ID:7HXh0nB50

>>808
そもそも教師が生徒に罰を与えないことを学習してまってることについての問題があるだろ

大体なんで体罰が前時代的なのかがわからんよね。
ムチ打ち刑やってるシンガポールはアメリカよりも一人当たりGDPは上。
２ちゃんのひろゆきだって村上欽ちゃんだってシンガポールに資産を移してるんだろ？
イスラム国家にはそれ以上に一人当たりGDPが高い国も何個かあるわけだし。

ゆとりで衰退していく先進国より第三世界のほうがもはや先進的な時代なんだよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:58:18.13 ID:WvoHUU5sO

要はハシゲがここまでやる前に保護者含む学校自身がなんら具体的な策を自ら示さなかったこと
やったのは暴行教師への拍手と生徒会見での現状維持要求

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 03:59:06.96 ID:7HXh0nB50

>>812
そもそもDQNに対して体罰という実力行使もできずに
いじめを見て見ぬ振りしてる体罰しない教師の方が害悪だろ？
体罰で死んだのは一件だが
体罰なしで自殺した人間は数百件以上はあるはずだぜ？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:00:10.22 ID:z/MX4PEG0

>>785
自殺をさせたのは、顧問の体罰が原因なんだから、程度の問題を考えるなら、
顧問を処分すると言うのが筋でしょう

それを入試中止として、既に学校全体の問題に程度がすり替えられてたんだな
俺はそのすり替えに乗ってなかったから、市の教育委員長のやり取りですり替えとかんじたのか

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:00:25.03 ID:ptMcsxs7O

今回の事件はむしろ教育委員会の治外法権化が行きすぎて腐敗の温床になっていたのが原因だろ。この爺さんぼけてんじゃないの？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:00:59.10 ID:gr0sOqWR0

>>817
確実なソース張ってから言おうな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:02:24.17 ID:ct37TQcc0

>>817
必要なら警察に通報しなさい。
裁判されて罪と罰が確定するでしょう。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:03:50.98 ID:7HXh0nB50

そもそも体罰否定論者って体罰以外でDQNを押さえ込んだ実績もないくせに
最低でも学校に警察を入れるくらいのことは明示しないとな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:04:23.99 ID:pv1OshqJ0

キチガイがかき回した事について考えるきっかけになってよかったなんて言ってる奴は
実際に迷惑を被ってる人間の事なんてどうでもいいんだろうな・・

所詮評論家か

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:05:34.53 ID:l53Wet0p0

>>794
言葉が足りない
該当バスケ部暴力顧問、懲戒出戻りバレー部暴力顧問、他体罰顧問・教師数名
見て見ぬふりする教師多数、体罰を隠蔽する校長、教頭、
体罰行為に対して容認する教師数名、生徒多数、保護者多数

これくらい言わないと学校全体の問題に聞こえないよ
ソース↓
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00238608.html
http://amaebi.net/archives/2020770.html
http://npn.co.jp/article/detail/80549330/

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:06:03.87 ID:36o5GePxO

>>812
ん～、正直な話になると、自分は剣道部でさ、
高校の時はつばぜり合いで壁に押し付けられてコケたら胴蹴られてたから
どこから体罰かってのが全然解ってない人間なんだけど、
桜宮の場合バレー部顧問の例見るに停職→復帰→体罰再開だから
学校の実態はあかんよねコレ。
貴方の母校は体罰で問題になった教師をきちんと処分して、
それ以降はちゃんと体罰なくなったんじゃねーの？
自浄作用があるんならそれに越した事はねーし、本来なら教師総入れ替えとかクソ手間だから
高校、教委が明確な改善案出して結果示せるんならそっちでいいんじゃね？
一定期間監査やら監視やらは必要になってくるだろうが。

問題はそこらへんの話が桜宮側から出ない事でもあるんだが。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:07:42.61 ID:bq3tIDhcO

>>815
第三世界を称賛したいならレス違い。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:08:03.02 ID:7HXh0nB50

>>818
じゃあなんでいじめの場合はいじめ加害者は厳罰にならないんだろうな。
いじめ加害者こと少年犯罪者は野放しになってるのに。
加害者の人権ばかりを持ち出していじめ加害者を擁護してきたのが
尾木でありこの教育学者だろ？

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:08:18.20 ID:7/nSfGaS0

今回の件に関しては明らかに、校風そのものの問題でしょ。

保護者会で、保護者が体罰教育を擁護→拍手喝采とか
生徒の記者会見とか、みると。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:10:06.70 ID:y3gK1rGJ0

とりあえず全ての原発止めてから、新エネルギーについて考えればいいんです！

今件も、原発問題の初っぱなで評価を得ていた時期的な印象。
で、代わりの教師の手配は済んだのか？
まだ公募するかどうかも決めてないんだろ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:10:25.87 ID:rZcAy+SN0

>>804
何言ってんだか。
だったら教員総入れ替えしても無駄じゃないか。
橋下のリーダーシップにもお前らは期待しないんだろ？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:12:52.74 ID:rZcAy+SN0

>>830に補足だが、俺が言ってるのもシステムの変更だよ
学校のシステムを変えるにはリーダーシップを発揮できる
校長が必要なんだよ（法律変えるってんなら別だが）。
教員総入れ替えなんてやってもお茶濁すだけじゃないか

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:13:05.47 ID:OT6jTWEm0

>>828

そりゃあ、大学進学までの保障金を前払いで収めてたら、
擁護に必死になるにきまってるだろｗ
先生やめちゃったら、投入した金がムダ金になるわけだからね

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:13:49.35 ID:36o5GePxO

>>829
あ、いや、教師入れ替え自体はまだ決まってないんじゃね？
教委とかから「手間とか人員とか考えると現実的には無理っス」って言われて
「なら入試中止な！」って話だと思うが。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:13:59.42 ID:ct37TQcc0

安心安全の精神世界からの脱却だよ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:14:12.06 ID:7HXh0nB50

>>826
もはや先進国のほうがイスラム以下に落ちぶれた第三世界なんですけどｗ

というか体育会系なんてもともとDQNの巣窟なんだから体罰なしで運営しようと思ったら
指導者側に生徒をクビにする権利を与えないと。
体罰なしで運営したいなら問題児を排除するシステムが必要なんだよ。
教育は平等になされるべきという建前を捨てることを迫られる。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:15:20.39 ID:l53Wet0p0

>>833
教員総入れ替えの要請は継続中の話しだったはずだが

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:15:26.95 ID:P6GUx5Ku0

>>832
　詳しく

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:15:56.35 ID:4yHMROiPP

>>832
じゃあ推薦してもらわなあかんから辞めたら困るわって正直に言えばいいのにw やましくないならw

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:17:27.80 ID:36o5GePxO

>>836
要請継続中ならまだ決まってないっしょ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:17:45.16 ID:ELyfjkgxO

ミカン箱皆腐ってる。腐れたミカン８個並べたから市場に来た人皆思った。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:18:44.40 ID:7HXh0nB50

>>828
学校そのものの体質じゃなくて
一般庶民自体が別に体罰に反対してないし。
騒いでるのはブサヨとマスコミだけだよ。

だって体罰全否定論者自体がいつまでたっても
体罰なしでDQNを押さえ込む実績を上げられないじゃん。
みんな体罰が必要だって内心はわかってんだよ。

いつになったら学校に実力行使部隊である警察を入れてくれるの？
いつになったら学校に生徒をクビにできる権利を与えてくれるの？
最低でもこの辺を踏まえずに体罰全否定するのはお花畑ブサヨと言われてもやむをえない。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:20:28.27 ID:P6GUx5Ku0

>>835
体罰はいろんな状況と環境をわけて話さないと混乱するぞ

＞教育は平等になされるべきという建前
勘違いしてるみたいだけど、別に間違ってないぞ

→教育の機会は平等になされるべきだが、教育の内容は個人の資質によって差をつけるべき

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:20:46.53 ID:T5EORpKy0

逆にこういうＤＱＮ収容所があるから
町の治安が維持されてるんだろうなぁ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:21:46.01 ID:7/nSfGaS0

↓必見

【 #体罰問題】体罰をブランド化してしまった大阪S高校の根深い病理
ht☆tp:☆//togetter.com/li/444304

暴力的体罰は自殺した生徒が所属のバスケットボール部だけでなく多くの部活でも普通だったという。

しかしそれが体育科の「ブランド」でもあったという。

つまり、「根性はある。打たれ強い」が体育の進学でも就職でも「独特のブランド」だったというのだ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:23:34.45 ID:7HXh0nB50

>>829
なあ？
体罰もろくにできなくなる底辺高にだれが赴任したがると思う？
口だけの説教でDQNに言うこと聞かせられる人間なんて
マインドコントロールに長けたカルト宗教の教祖様でも無理だぜ。

それこそ教師に自殺者が続発するわ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:25:16.24 ID:T5EORpKy0

刑務所ですら体罰無いんだから
体罰抜きでも規律は保てるんじゃね？

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:25:58.30 ID:ckcEmvNq0

>>825
>桜宮の場合バレー部顧問の例見るに停職→復帰→体罰再開だから
>学校の実態はあかんよねコレ。

これは全くひどいね
これには重いペナルティが必要だと俺も思う。

しかし入試禁止や全教員入れ替えは「違う」んじゃないかと。

自分は母校に置き換えて一連の事件を見てる
自分みたいな卒業生が、まるで自分がペナルティを受けた気持ちになるのはなぜだ？
と、桜宮の卒業生も思うのが容易にわかる。
そして在校生も同時にそういう気持ちになってるようだし
処罰の方法が間違ってる気がしてならないよ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:28:16.70 ID:ZN4FLFm80

体罰肯定論者が多いな、ここ。
DQN相手だから必要、なら
果たしてそれが適正な体罰であったかどうかを審査する仕組みが必要だな。
で、今回の事件でどれだけの人が必要だったと判定するかだな。
DQNがやっかいなのは当然だろうが
体罰を肯定された教員のする行動がすべて正しい、と思われるほど
教員は信用も信頼もされてはいないと思うがな。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:28:45.85 ID:7HXh0nB50

>>843
そうだよ。
体罰なしで学校を運営したいのなら
学校側に問題児を簡単にクビにできる権利を与えないと。
指導者側に「明日からお前来なくていいよ」と言える権利。
ヨーロッパや南米のスポーツクラブはそういうもんだろ。

そうすれば生徒側も指導者には簡単には逆らえなくなるから体罰なしでもなんとかなる。
その代わり排除されたDQNは平日昼間から街にたむろすることにはなるが。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:29:17.03 ID:l53Wet0p0

>>839
横からで悪かったけど、まだ決まってない。校長は更迭から一般公募？に決まったらしいが
橋下は最初体育科の完全入試中止、教員総入れ替えを要請
教育委員会がグダって体育科の普通科受験で妥協（内容は報道通り）
ただし教員総入れ替えは橋下の大命題として要請中のまま現在に
だったはず

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:30:58.55 ID:4yHMROiPP

高校なんて義務教育じゃないんだから暴れるドキュは即退学でいいんだよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:33:18.24 ID:SeXY3ruk0

親による児童虐待や乳幼児殺害の遠因なんだろうな。
やられた奴は大概同じ事をするからなあ。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:34:07.00 ID:/uIi3tY4O

>>1ん？喫煙や飲酒や林純子の『橋下市長殺害予告』を無かった事にしようとしてんの？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:36:34.69 ID:+0lepDOGO

まず在校生がいるのだから性急な対処が必要だろう
第2第3の体罰による自殺者が出ないとも限らない
それはバスケ部だけではなく他の部や普通科にも体罰が及んでいるからだ
体罰がすべて悪いとは言わないがこの学校の教師は制御能力がないのは明らか
また教師を制御するための規則も守られいなかったわけで管理者の能力も問われる

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:36:44.21 ID:bNJFz55X0

尾木ママだけがまともだな
一番変なオッサンなのに

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:37:05.67 ID:7HXh0nB50

>>848
えっ？ここで体罰肯定してるの俺だけだろ？

どいつもこいつもマスコミの作り出した流れに乗るだけのヘタレ。
この問題の本質は、本当のところ体罰よりも、
部活を辞めたら退学という背景にあるんだよ。
教育方針が自分に合わなくても逃げ道があるなら自殺にまでは発展しない。

高野連が文武両道を打ち出しスポーツ特待生を問題視したときも
マスコミからフルボッコでお前らみんな高野連叩きしてたし、
高野連を庇っていたのは俺だけだった。

今回だって同じようになるぜ。
体罰する教師が萎縮してますますDQNが増長し
いじめ被害者や教師の自殺も増える。
マスコミ上ではいまだに教師が意味不明な暴行をばかりやってるような感覚で語ってるが
いまや教師は手足を縛られてなんの権限もなくDQNから一方的にいじめられる時代だからな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:38:09.18 ID:70ARRuow0

> 「本来、教育には政治的な中立性が必要です。

？？
体罰問題は、政治介入すべきもの
教育現場が、中立性って言葉を好き勝手に解釈してるんなら
中立性すら与えるべきじゃない

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:40:21.20 ID:H5UNPiiO0

>>856
退学にならなくても結果は一緒だったろ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:40:24.82 ID:y3gK1rGJ0

ケンカ売ればケンカ腰で返ってくるのは当然。
いつものように反発（大人ならまだしも子供の）を利用するなら最低だ。
子供という、そのものが念頭にない証拠だ、橋下さんよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:40:41.89 ID:7HXh0nB50

>>855
尾木のどこがまともなんだよ。
こいつは一貫したDQN擁護だぜ？

「DQNに体罰するのは禁止」
「DQNがいじめをしても少年加害者の人権を尊重して罰してはならない」

いまの教育現場をDQN天国にした最大の戦犯。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:41:00.02 ID:T5EORpKy0

>>849
犯罪者収容所でも体罰無く
規律保てるのに
なんでＤＱＮ校はそれができないんだろうな

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:42:26.38 ID:zrZ2iDF/0

情痴の加藤さんは本当に教育がご専門なのか
教育委員会の甘さが今回の件に発展したんだろうに

>結果として受験生や在校生が犠牲になってしまって
>いるんです。教育者としては決して許される事態ではありません

そっくりそのまま加藤幸次名誉教授に返したいわ
お前らの不備が結果として死という犠牲になったのに「中立性が」とか寝言こいてていいのか
放置、隠蔽、ナアナアの体質が変えられないから干渉せざるをえないんだよ
まじめに考える気がないならだまっとけジジイ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:43:01.00 ID:gAeyt5LNO

生徒から保護者まで全員が当事者だろ、何呑気な事言ってんだ？
やっぱり底辺の受け皿がなくなるのはキツいんだろうか

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:44:08.55 ID:ct37TQcc0

>>860
懲戒は出来るし、合理的にしかることも、管理して厳しい訓練も出来るよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:44:22.36 ID:82kQ66NvO

殴って快楽を得る性的変質者が教師になったんだろうな
殴ってるときチンポがギンギンだったのは
容易に想像できる

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:44:30.49 ID:T5EORpKy0

>>860
体罰アリで今の教育現場がＤＱＮ天国なら
体罰とＤＱＮの因果関係って希薄になるんじゃね？
逆に体罰がＤＱＮ化を増長させてるという仮説すらなりたちそうだｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:45:39.55 ID:+0lepDOGO

次に問題なのは公立だと言う事
裁判になった時に１教師だけで済むだろうか？
教育委員会も責任を問われ、国民の税金からも支払われる事になるだろう
具体的に改善案もないのに若い命が奪われるたびに金を出しますか？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:45:39.80 ID:EaLfCLDJ0

学校全体がおかしな雰囲気だろｗｗｗ何言ってんだw

過剰な体罰を容認してる空気ができあがってんじゃねーかｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:46:16.47 ID:YwdetzCh0

>>847
多分あなたがそう感じるのは
悪くない人間が不利益を被っているからじゃないか？

自分は今回の橋下のやり方は正しいと思っているが、
それは「自分が悪くなくても当事者である以上、問題解決にあたり不利益を被ることはある」と考えてるから。
原因と責任は別。
今回の在校生徒達には、「責任」は無いけど、「原因」はある。
彼らに「罰」が与えられるのは間違っているが、
問題解決にあたり、一定の不利益を被ることを前提として協力してもらう必要はある。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:47:12.19 ID:7HXh0nB50

>>861
懲罰房を学校にも作れよ。

以下ウィキペより引用
＞「懲罰房に入る」と一口に言っても、被収容者の状態によりそれぞれ違いがある。
＞例えば、何かと暴れる等、一定の要件を満たした被収容者は、特別な構造を持つ保護室に収容される。
＞状況によっては第二種手錠やヘッドギア、拘束衣をかけられる。
＞その際、水洗トイレはあるが、下着を脱いだり排便の後の始末といった作業が自分でできないことになるため、使用時間や使用方法は細かく規定されている。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:47:38.31 ID:ct37TQcc0

よくわからない精神的世界観だけど、こぶしで会話するんだろうねコミュニケーションになるだろう。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:48:23.41 ID:oMMaqYzn0

橋下が口出さなきゃ，
すんなり解決したんじゃないの？

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:49:00.30 ID:jh6sk0m4O

今となっては教師「だけ」ではなく、揃いも揃って大問題と判明致しましたがｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:50:04.50 ID:gr0sOqWR0

>>867
民事で負けても行政負担てのがキチガイ公務員増長させてる一因でもある

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:50:09.18 ID:ckcEmvNq0

体罰に関しては実は自分も容認派
しかし、今度の事件は体罰ではなく暴力だという認識
体罰で何の落ち度もない生徒が自殺にまで追い込むのは無しだよ
教師は生徒より少し高い位置にいるほうが正しい

それと、体罰教師よりも
盗撮だとか生徒に手をつけるとかの性犯罪犯す教師のほうを問題視してほしい
道徳的におかしすぎる
それこそここまでの大問題に取り上げろって感じ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:51:32.97 ID:jO5XYHzF0

まあ、アントニオ猪木にビンタされて感謝してる馬鹿と同じ程度の
ガキ供の結集した学校なわけだろ。

そんな学校で自分だけビンタの回数が多かったと悲観して死んだ
生徒が出たと言うことは、差別があったということなんだよ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:51:54.96 ID:T5EORpKy0

>>870
>懲罰房と言われる部屋は、実際には存在しない。

ググったらのっけからコレ出てきたけど
なんで意図してこの一文を外したの？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:51:59.75 ID:EaLfCLDJ0

>>872
表向きはなｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:52:17.27 ID:gr0sOqWR0

>>872
何も手付かずだろ
学校と教委に自浄作用皆無なんだし

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:52:38.45 ID:z+0WKx+J0

>>817
まあその問題はあるな
中学の時、音楽の授業中は決まっていじめっ子がいじめられっ子数人を
手すりに手錠でくくりつけて一発ギャクを言わせて笑いが取れなければ
画鋲付のものさしでおもいっきり太ももを叩いていた。
音楽の女教師はみてみぬふりで授業続行（後に精神を病んだとかで退職）
いじめっこも体育教師の時はさすがにやらず弱そうな教師の時だけ
授業中も遊んでいた。先生が弱いと今度はいじめられっ子が不幸になる

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:54:40.31 ID:pkyqKoq70

顧問は刑事告訴されんの？

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:55:14.10 ID:jO5XYHzF0

でだな、尾木とかいうオカマも、その他諸々の論客も、体罰と暴力の
定義も行わず番組くんで延々やってるだろ？
からくりは至って単純な話だったんだよ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:55:37.89 ID:7HXh0nB50

>>866
体罰なしでDQN天国なんですけど
昔はDQNが登校拒否してたんだぜ？
いまはいじめられっ子が不登校にさせられる時代だけどな。

>>869
自分の非を認めて教師の体罰を素直に受け入れる奴より
体罰なしの学校で教師を恫喝しながら我が物顔で卒業していくDQNのほうがおいしい思いをするってのはおかしいよな。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:56:52.91 ID:8p7VOkFf0

>本来、教育には政治的な中立性が必要です。

教育方針に政治的な中立が担保される必要性はあるかもしれないけど、学校やその生徒に監督責任を持つ行政区の長として生徒の安全安心を最優先するのは当然なんだけどね。
その点は教育の政治からの中立性という問題とは全く別次元だろ、この上智の単細胞教育家ではそこまで考えが及ばないんだろね。
それとも教育の政治からの中立性を担保するためには生徒が犠牲になることも致し方ないとでも言えるのかね？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:57:10.74 ID:TgfJltXqO

日本国民の8割は橋下が正しいと思ってますがな

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:58:15.13 ID:T5EORpKy0

>>883
? 体罰があったから自殺したんだろ？？
何を急におかしな事言い出すんだ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:58:25.07 ID:LOtF47KXP

>>883
ＤＱＮは叩かず、叩き易い子を叩いてたのが実態でしょ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:58:49.69 ID:EaLfCLDJ0

昔のDQNは今よりたちが悪い
教師もDQNでしょっちゅう殴ってた

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 04:59:59.29 ID:jO5XYHzF0

>>881
人権団体にしてみれば旨味のある話だよ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:00:22.71 ID:7/nSfGaS0

滋賀の件は、隠蔽につぐ隠蔽で
証拠隠滅の恐れがあるって警察が踏み込む自体にまでなったのに
結局、誰が責任とったんだろうね

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:01:15.57 ID:H5UNPiiO0

>>886
そうなの？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:02:13.85 ID:IsTtBDcs0

ん？管理者責任あるでしょ。
教師本人は勿論の事、その学校の5年間の免許停止くらい食らっても文句言えないだろ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:02:47.92 ID:ckcEmvNq0

>>869
在校生に当事者意識が芽生えるのはわかるよ、報道陣も沢山いるだろうし
理不尽な責任も降りかかる覚悟があるだろう

しかし、OBとか卒業生とか今までまわりで支えてきた人間とか
開校以来の人たちにとって見れば、さすがに理不尽だろ
それが納得できる筋道ならともかく
市長の独断発言がきっかけで連続性の断絶だからね
事件そのものを見ても「学校全体」が隠蔽や容認をしてたわけでもなさそうだし
（この辺の見解は人によるかもしれないけどさ・・・少なくても自分は全スポーツのクラブが関わったと思ってない）

そういう意味では一番反対するのは卒業生たちじゃないかな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:02:52.32 ID:Ov4XDenX0

金の流れが大きくないとここまで盛り上がらないよね

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:03:05.47 ID:CM6PELQd0

>>885
その割には、総選挙で議席取れなかったね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:04:25.92 ID:YwdetzCh0

>>856
俺は体罰は大きく２つに分けて考えている。
教育指導としての体罰と、躾けとしての体罰。

教育指導としての体罰ってのは、スポーツ指導の上での体罰だったり、
生徒が問題を間違ったりミスをしたりした際に体罰をすること。
躾けとしての体罰ってのは、生徒が授業妨害したり、
校則違反をしたりした時のこと。
俺は教育指導としての体罰は否定するけど、
躾けとしての体罰は一定の範囲内で必要だと思うし、
禁止にするなら何らかの対応方法を先生に与えなければいけないと思う。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:04:29.35 ID:pkyqKoq70

教委の介入を否定して
学校の裁量権が一番として
体罰容認派だった市長はなんか責任取らないんですかね

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:04:50.43 ID:LOtF47KXP

>>893
そもそもそう言う類の集団主義が間違いだから

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:05:02.83 ID:jO5XYHzF0

>>886
イヤ、あれは体罰と言うよりも暴力なんだよ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:05:45.37 ID:7HXh0nB50

昔は体罰が当たり前でDQNが登校拒否
教師がDQNの家庭に上がりこんで引きずって学校に連れて行ってた
それに対してブサヨが反対運動やってた

今は体罰が減りDQNが学校を我が物顔で闊歩
いじめられっ子が不登校になり世間や学校も不登校を容認。

結果だけ見ると、ブサヨの活動のせいで学校から排除されたのは
いじめられっ子ということになる。
体罰なしではいじめは解決できないので、社会全体で不登校を容認するという風潮を作り出して
いじめられっ子から教育を受ける権利を剥奪することでいじめを表面上なかったことにしている。
ブサヨの歪んだ理想論のせいで一番被害をこうむってるのは弱者なんだよね。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:05:52.43 ID:IyFT8l4r0

Twitterで学校の対応を批判した生徒が停学になったって本当？
マジ腐ってるなこの学校

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:06:26.81 ID:4yHMROiPP

>>893
底辺高校行くと騒動起きるリスクが普通以上の高校に比べて高いよな。
やっぱり
問題行動起こすような生徒も沢山いるし体罰しか能の無い教師もいたりして。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:08:05.00 ID:e/nOrPdh0

>>16
暴力団予備候補でもある不良グループに入りたいと子供が言えば止めるのが周囲の努めだろ
もはや大衆の間では体育科はそう認識されうる非社会性さえ帯びつつある
体育科の履歴を持つ＝暴力的素養を持つとして差別さえされかねない状況

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:08:46.33 ID:T5EORpKy0

そういえば体罰を研究してる教授って
あまり聞いたこと無いな
居るのかね？
科学的見地が無く、みんな個々人の体験やら経験・感情で語るから
昔から同じような論調に収束していく気がする

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:09:17.24 ID:YwdetzCh0

>>869
＞OBとか卒業生とか今までまわりで支えてきた人間とか
＞開校以来の人たちにとって見れば、さすがに理不尽だろ
ちょっと何が言いたいのかよくわからんが、
ＯＢや卒業生には何も不利益は無いだろ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:10:39.35 ID:7HXh0nB50

あとマスコミ総動員でのモンペ叩きも裏があるからな。
なんらの実力行使もできずにDQN野放し無法地帯になってる学校に親からの苦情があるのは当たり前。
体罰なしで荒れることがわかってて、親からの批判を封殺することで解決を図ってる。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:11:34.06 ID:ZN4FLFm80

>>887
ありがちｗ
そもそも学校の教員がそんなに性善的かって話。
むしろ、DQNに馬鹿にされたりした鬱憤を
大人しい生徒に当たってはらす方が多いんじゃないか。
思い出してみると、実際そうだったな。

人間はそんなに正義なことばかりしない。
銃を与えれば、銃を悪用されることが多いように
体罰を容認すれば、体罰を悪用されることの方が多いだろう。
本当にDQNと対決する気があるなら、威迫だけで相手と対峙できる。
何せ相手は体ができてない子供だから、中学生なんて小さい小さい。
そういうことしないで体罰容認を求めるってのは
要はめんどくさいんだな。面倒だから、殴って済ませたい。
まぁでも殴ったらDQNはやり返してくるから、実際は殴れないだろうけど
その鬱憤を大人しい生徒に向けてくんだろうなぁ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:11:51.97 ID:e/nOrPdh0

>>178
ならオウムの麻原への信者からの弁護も有効ってことか
彼ら信者、たとえば数万人の助命嘆願が届けば裁判でも考慮されるのか？

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:13:22.29 ID:YwdetzCh0

>>897
まず橋下は今回の事件までは、スポーツ指導への体罰を容認する発言は一切してないからな。
今でもまた、スポーツ指導以外の体罰への否定はしてないからな。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:14:07.95 ID:jO5XYHzF0

体罰の中身を議論すればブサヨとやらも手出しできないはずだ。
それがどうやら、指導の仕方に誤りがあり、体罰と暴力の分別
がつかず暴力で統制してしまった。尚且つ、差別が行われた
事に、この事件の真相がある。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:14:21.52 ID:I6y3x9Ow0

http://www53.atwiki.jp/sakuranomiyajiken/pages/21.html

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:14:31.68 ID:7HXh0nB50

>>907
もうそういう論法は成りたたねえんだよ。
銃乱射する警官がいたとして警官から拳銃奪うか？
抑止力としての暴力手段がたまに悪用されたからと言って
抑止力そのものを否定すれば無法地帯になるだけ。
それが今の現状なんだよ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:15:25.60 ID:SeXY3ruk0

桜宮のは体罰なんかじゃねえよ。
落ち度がないのに殴るのは体罰とは言わんよ。
顧問の生活の都合でやる暴行だよ。
「キャプテンを辞めないのなら毎日殴るぞ、殴られてもいいのか」
これのどこが体罰なんだ。
運営の都合で手段として暴行してんだよ。
その暴行を他の教師も父兄も生徒も容認してんだよ。
それぞれ自分達に何らかの利益があるからだ。
従えば大学に推薦入学できる生徒。
そしてそれを願ってる父兄。
死んだ奴のことなんかどうでもいい。
みんな折角手に入れたスポーツ利権を手放したくなくて
早く事が終了してくれと願っている。
税金で運営する公立高校に体育教育に名を借りた
スポーツビジネスが根を張って、違法悪質な指導教育が
行なわれているのさ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:15:49.84 ID:YwdetzCh0

>>908
判決はともかく、証言としては考慮されるだろ。
数万人どころか一人だとしても。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:16:19.06 ID:esMoQkdK0

閉鎖された社会空間ではいじめや体罰は必発する
一般人を監視と囚人に振り分けて生活させた実験で証明されている
この事件で問題なのはこの学校が閉鎖された社会空間を持っているということ
そして一部の人間に絶対的な権力があるということ
これを見直さなければ根本的な解決には至らない

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:16:31.54 ID:T5EORpKy0

>>907
なかなか良い事言った
体罰を容認するメリットより
デメリットのが大きい気はするな

要は運用をどうするかだよなぁ
自衛隊や警察でも銃の発砲には許可が居るんだから
体罰も用いる前になんらかの許可は必要な気はするね

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:17:58.90 ID:6MkhgAIL0

橋本市長もうクソ餓鬼を相手にするのやめましょう！by生活保護受給者より

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:18:12.19 ID:dxbAbjyD0

教師だけの問題じゃないだろ
公立の教師が同じ学校に18年居座るとか教育システムがおかしい

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:18:23.18 ID:UP24A/AU0

教師個々人というより、学校全体の構造的問題であります。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:18:56.62 ID:PMIyR/au0 BE:835030962-2BP(1082)

橋下市長を批判してるのなんて左翼だけだろ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:19:06.89 ID:tZxvJANU0

俺なんか先生より勉強できたからな
体育もずっと５だし生徒会長だしの完璧超人だったから先生より権力あったわ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:19:31.97 ID:EaLfCLDJ0

>>912
警官と教師関係ないけどな

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:20:54.36 ID:u4EM/28+0

DQNが居なかったら教師の仕事が減るじゃないか。
何のためのDQNだと思ってるんだ？

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:21:40.18 ID:YwdetzCh0

橋下批判派の「生徒や受験生に罪は無い！」てのも、
橋下賛成派の「生徒にも責任がある」ってのも、
どっちもズレてる。

橋下が何度も「生徒や受験生に責任をとらせたわけではない」って言ってるのに、
そこが理解出来て無いから話がズレる。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:22:44.75 ID:ZN4FLFm80

>>912
まぁおれはかなり荒れた学校にいたからわかるが
荒れた学校では先生はDQNにおもねるんだよ。
DQNが悪いことしても見てみぬふり。
真似して普通の生徒がやると、殴られたりするんだぜ。

スクールウォーズの先生みたいな人は、本当に稀なんだよ。
本気でDQNと向き合うような人は稀。
ましてDQNに力を用いて言うこと聞かせようなんて先生はいない。
DQNは徒党を組むしな。

にわとりはさ、序列があって自分の下にある鳥を突っついたりする。
でも上にはできない。で、やられた鳥も自分の下にいる鳥を突っつく。
体罰容認したところで、起こることはこれと同じ。
自分から見て序列をつけ、やりやすいところで体罰を行う。
やりにくいところにはやらない。それがどんなに不公平不公正でもな。
それなら、体罰なんて容認しない方がよほど正義だろうさ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:23:29.03 ID:9cQUmuY/0

生徒も問題であることは、証明されたはずだがｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:24:22.74 ID:T5EORpKy0

>>923
あははw面白い
そういえば学校のヤンキーは
警察に構ってもらいたいから
悪さしてる節があったな

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:24:35.20 ID:7HXh0nB50

>>904
ちゃんと研究したら面白いと思うよ。
だいたい体罰よりも監禁のほうが優れた懲罰なんてのも思い込みだろ。
自称先進国はムチ打ち刑ありの国家に一人当たりGDPでどんどん追い抜かれていってるしな。

>>916
どこがいいこと言ってるのかわからん。
個別の事象を全体に反映させて論じるという一番馬鹿なことやってるのが>>907

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:25:01.82 ID:H5UNPiiO0

>>913
さっさと辞めればよかったのにね

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:25:27.26 ID:4yHMROiPP

>>925
少しでも偏差値高い学校に行くのは身の安全からも自然ってことなんだな。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:31:24.03 ID:H6lNyFHI0

>本来、教育には政治的な中立性が必要です。

教師が政治的に中立で、学校も教育委員会も真摯に
教育に取り組み、日夜改善に努力してるなら、きっと
それでいいんでしょうけどね。
暴力支配の慣行が出来上がってしまっている教育現場
は外部からメスを入れないとどうにもならない。また、
自殺者が出て、なぜあの時ちゃんと問題に対処しなかった
のかと後で騒ぐよりも今暴力の習慣を断ち切るべく荒療治
した方が良いに決まってる。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:31:30.10 ID:rt+hUQun0

>>925
シビリアン・コントロールをググレ。
第十七条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
第二十三条　学問の自由は、これを保障する。
第二十六条　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
第三十一条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第三十二条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:32:00.87 ID:T5EORpKy0

>>928
本来は個別の事象で済む話が
目立ってる橋下の所で起きたから
全体論で語ってるように見えるだけな気はする

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:32:49.75 ID:7HXh0nB50

>>925
教師がDQNにおもねるのは体罰なし教育の鉄則だからな。
DQNに媚びなければ、教師自身がDQNにいじめられるから。

だいたいお前は事実関係の認識が間違ってるよ。
そもそもDQNに体罰しまくって登校拒否にして、
それを無理やり学校に連れ戻そうとしていた教師を叩いてたのがブサヨ。
登校拒否してるDQNの言い分も聞いてやれってな。

そういう社会運動までやっておいて、今さら体罰されてたのは大人しいやつだけとか事実誤認もはなはだしい。
教師がDQNを叱らず、大人しいやつだけ狙い撃ちにしてるのは
現状の体罰なし教育ではびこった風潮なんだよ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:32:50.00 ID:oPn902BeO

>>930
全くもって正論

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:33:42.87 ID:MAt/AAhOO

生徒が会見開いた時点であの学校は何かあると気づくだろうに

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:34:52.41 ID:uPk7Mfrz0

教師どころか校長、市教委、はたまた、生徒まで駄目じゃんｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:35:51.03 ID:T5EORpKy0

>>936
なんというか
左翼と右翼の悪いところだけ合体した
非常に気持ち悪い会見だった

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:36:31.62 ID:esMoQkdK0

橋下はこの体罰ウンコ教師がマジキチでそれが原因だと言ってるが
原因はこの体罰ウンコ教師をマジキチにした学校にあることは明白である
橋下はこの体罰ウンコ教師をどうにかして解決しようとしているが
問題はそこにいる人間ではなく桜宮高校のシステムそのものなのだ
部活動の指導者が与えられるべき権限を完全に逸脱している
この体罰ウンコ教師は別の味方をすれば被害者でもあるのだ
この体罰ウンコ教師のような人間を作らない為には第三者機関の設置と
日教組外の市による監視機関を設けて部活動並びに授業に1名監視員を配置すること
それが無理なら保護者を日替わりで監視人にすること

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:37:38.52 ID:7/nSfGaS0

橋下が喧嘩売った相手一覧
・日教組
・公務員労組
・大阪市役所
・教育委員会
・霞ヶ関官僚
・朝日新聞
・既成政党

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:37:40.30 ID:uPk7Mfrz0

さて、問題の顧問とこの教授の関係がそろそろ出てくることかな？かな？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:39:29.99 ID:gr0sOqWR0

>>939
新たな利権でしかないな
なんの解決にもならんし

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:41:02.85 ID:dnsfvjzI0

橋下は、体育科の不祥事がこれで済まない事を理解している。

体育科入試を行って入学させた後で体育科そのものをを廃止する方が酷な話になる。

体育科志望者も普通科に変更して入学すればよい。

これは橋下の温情だよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:41:24.26 ID:7HXh0nB50

>>931
そもそも一般社会だって暴力支配なんだけどな。
悪いことしたら連行されて監禁される。

学校には規範となる暴力が存在しないから
無法地帯になってるんだよ。
体罰をしないのなら
学校に警察を入れて、問題児は懲罰房送りにするか
問題起こした生徒を排除する権利を学校に与えるか

体罰全否定してる奴がDQNには口でわからせろみたいなお花畑論しか言えない以上は
体罰は容認されるよ。
ブサヨの理想論では現場は動かない。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:41:51.98 ID:esMoQkdK0

>>942
ぐぬぬ
それでは体育館を文字通りガラス張りにするしかないではないか
そんなことしたら別の犯罪が多発するではないか

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:44:02.83 ID:T5EORpKy0

>>944
ちなみにどこに住んでんの？
相当治安の悪い自治体と思われるが

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:44:45.61 ID:y3gK1rGJ0

おまえら、自分もDQNですって言ってるようにも取れる。
体罰教師もサヨクかぶれのおかしな教師も、DQN生徒も
自分の通った小中高に居なかったと言う奴だけが「ひとまとめにして」批判できる。
いや、そうであっても批判できないかもしれない。
なぜなら、自身が洗脳されて気づいていなかったか、
体罰の現場もDQN生徒も実際に見て来なかったような人間が今件を実感できるはずもないものな。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:46:47.34 ID:7HXh0nB50

そもそも体育科なんているか？
体罰なんて全然問題じゃない
むしろ退部したら退学という逃げ道を塞ぐシステムの方が問題だろうに。

結局この問題は体罰はいかん、しかし体育科は残すという
一番最悪な形で収束するんだろうさ。
スポーツ特待生には文科省やらマスコミ利権やら入り込んでるからな。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:47:04.00 ID:1XJoF91f0

橋下はダメだろ

思考がカスの論理
体罰教師と同じ性質
切除療法

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:50:12.13 ID:ZN4FLFm80

>>944
社会じゃ実力で悪党をしょっぴいて罰を下すが、
ちゃんと手続きが用意されてて
しょっぴく側が悪いことしたらどうなるか、まで規定されてる。
刑務所で言えば、例えば特別公務員暴行陵虐罪とかね。
名古屋の刑務所で囚人を殺して有罪になった刑務官の事件はちょっと前の話。

お前の言ってることは学校の教員を全面的に信用しろ、といってることと同じ。
そんなことできるわけないだろｗ
本物の悪党を相手する警察や刑務官でさえ、処罰規定があるのに
何で子供を相手するだけの教員が悪いことしたときの
処罰規定が免除されべきなんだよ？
体罰を認めるなら、体罰を誤ってあるいは故意違法になした場合に
その教員を処罰する法規定を用意しなければ、バランスがとれない。
悪い生徒も当然いるだろうが、同様に悪い教員も当然いるからな。
それは悪党がいるのと同様に、悪い警官がいるのと同じこと。
利己的すぎな主張なんだよ、教員側に処罰規定がないってのはな。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:50:29.73 ID:T5EORpKy0

>>949
まぁ選挙自体が切除療法だしなぁ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:50:50.79 ID:7/nSfGaS0

受験生のことも考えろとか言ってるのは、
宗教活動の自由を盾にとってオウムへの破防法適用に反対していたような奴らだろうな。

そもそも外国じゃ首長なんか教育行政なんかにもバンバン口出すのなんて当たり前。
ダメなら選挙で首切ってくださいって話。それが特別公務員てもんだ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:51:22.99 ID:7HXh0nB50

>>949
体罰は切除じゃねえよ
DQNが学校に来ることを前提にした根治療法

DQNの相手は教育ではなく、警察にやらせるというのが切除
簡単に退学させるシステムを作れとういのも切除
口だけでDQNを正しい道に導けというのはただの精神論。
それこそブサヨがよく例にだす竹やりでB29とというのと同じ
体罰なしでDQN＝竹やりでB29

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:52:51.14 ID:8m8AOSBM0

>>948
そもそも部活も、顧問が指導するのは
安全面だけに限定するべきで
あとは生徒の自主性に委ねるべきだろうし

学校経営だとかの観点からスポーツ強豪校を
という考え方自体が歪んでいる

甲子園だのっていう晴れ舞台があるのが
おかしな価値観を助長しているのかなと

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:53:10.50 ID:T5EORpKy0

>>950
きみさぁ
さっきから良いこと言うね
政治家なれば？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:53:21.91 ID:8HgL8mRH0

>>1 政治的な中立性が必要です

全然政治的な問題じゃないじゃん
そうやってなんでもかんでも閉鎖的にするから
ブッテ教みたいなキ○ガイ学校が生まれるんだろ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:54:51.82 ID:98llvmnE0

なあ、教師の問題っていうなら校長はなんでいるんだ？意味わからんわ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:55:26.75 ID:OurHstf10

腐った学校に入ってくるのは、腐った生徒、ただそれだけのこと
どうせロクな人間にはならんだろうから、ほっとけば良いのでは？

生徒自らが暴力万歳って、まるで洗脳されちゃってるんだから・・・

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:55:54.04 ID:EcVw5TSQ0

だから、さらなる被害者を出さないために、中止するんだろう。

何なら廃校のほうがいいか。

桜宮高校の生徒という被害者をこれ以上生まないためにも。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:56:09.33 ID:7HXh0nB50

>>950
だからね。
法律なんて改正すりゃいいんだよ
体罰を厳密に運用しようってね。
シンガポールやらイスラムやらに倣えばいいだけ。
もはや彼らの国の一人当たりGDPは先進国よりも上なんだから教えを請うべきだよ。
あと確かイギリスなんかにしても痣等、後遺症の残らない体罰はおｋと法制化されたはずだよな。

体罰はいかん、というわけのわからん建前になんかこだわってるから
種々の問題が出てくる。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:56:50.48 ID:UJopvLra0

教師だけが問題じゃないな。
むしろ教師はそんなに異常な人はいない、ごく普通のスポーツ指導者が多かったのではないか。
学校全体の雰囲気、スポーツ伝統校という看板や、父兄・OBたちから
部活動の成績や体育系大学への進学実績を問われる重圧などが
普通人だった教師を体罰に走らせたと言ってもいい。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:57:11.05 ID:H5UNPiiO0

>>948
いらんね・・

体育科がなければ、勧誘されて喜んで行く人間もいなくなるし、
主将にしてくれてと必死に頼み込む親もいなくなるし、
大学推薦があるから辞めるな・・という親もいなくなる。
そして、部活が嫌で自殺を選択するという生徒もいなくなる。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:58:13.65 ID:98llvmnE0

この教師の問題として片付けるのはおかしい。

この教師もなんらかのかたちで救ってやる必要があるんじゃね？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 05:59:19.47 ID:EaLfCLDJ0

>>953
教師にDQNが構成できるわけねーだろお花畑がｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:00:16.66 ID:tZxvJANU0

受験前は先生に代わってDQN達に勉強教えてたが体罰はいらんかったな
まあ俺としては体罰あっても別にいいがｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:01:20.17 ID:ULwifrPs0

>>962
運動神経皆無の奴が言いそうな事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツに力を入れる公立があったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が悪いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受験の結果を苦にして自殺する人間が出た時に
なら受験なんていらない、進学校なんていらないとおまえは言うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして対象がスポーツになるとそういう発想になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:02:23.89 ID:7HXh0nB50

>>954
生徒の自主性って危険だぞ。
子供は天使みたいな思い込みは排除したほうがいい。
上に立つ権力がなければ、部員間同士でもっとやばい権力構造が出来上がる。

漫画を引き合いに出すのもどうかと思うがルーキーズの監督が赴任してくる前の
野球部の現状とか、生徒の主体性とやらに任せたまま自由にさせてると
ああいうのが多々出てくるのが現状。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:02:51.62 ID:EaLfCLDJ0

>>966
　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

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969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:03:35.41 ID:sd+MTahf0

政治的中立性というお題目の下に
治外法権となって民主的統制が及ばないことが今の問題だろ
学校は教育委員会や教師のためにあるんじゃねぇ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:03:38.00 ID:ULwifrPs0

>>968
こっち見んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:06:40.44 ID:7HXh0nB50

>>955
全然いいこと言ってないだろ？
長々と書いてるけど要するに
拳銃乱射した警官がいるので警官から拳銃を奪いましょうと言ってるのと同じ。
とんだ暴論。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:12:46.16 ID:EaLfCLDJ0

>>950
確かに体罰には手続きがないな

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:14:46.86 ID:k6REwzAO0

日々橋下の正しさが証明されていくな
ここまで自爆体質の学校も珍しいなあw

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:15:42.34 ID:8m8AOSBM0

>>967
天使だなんて思い込んでないよ
顧問や指導者を王様と仰いで自分たちの頭で考えない態度を問題としている
揶揄ではなく、本当に従順な働きアリを養成するだけだったらそれでも良いのだろうが

ルーキーズはマンガもドラマの方も見てないので分からないが
生徒の自主性の程度が低いのであれば、それはそれまでだということだろう
また別の機会に人間的な成長がなされるかどうか、なだけで

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:18:15.72 ID:u4EM/28+0

>>973
橋下は頭の悪い相手には無双に強い！

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:19:46.63 ID:ZN4FLFm80

でも陰湿な話が多いよな。
先生が見てないと、いじめが始まりだす話とか。
おちょくりとかからかいレベルを超えた話が多いというか。
生徒のモラルというか、そういうのが都会はおかしい気がする。

おれがいた学校じゃたまに建物内を自転車で走行してるとかｗ、
休み明けに窓ガラスが割れまくってたとかｗ、
昼休みの放送中にDQNが勝手に放送乗っ取って何かやり始めるとかｗ、
中庭で授業中喧嘩が始まるとかｗ、そんな感じだったｗｗ
何ていうか、元気がいい感じの暴れっぷりだったけど
あんまり陰湿なのはなかった気がするな。
考えたら登校拒否は一人だけだったし、その彼もいじめが原因じゃないし。

都会の話を聞くと、何か陰湿な話が多くて違った意味で嫌な学校だよな。
荒れた学校もおかしいが、陰湿な学校は俺は行きたくないな。
荒れた学校出身でも大学行く奴はいくし、有名大学出るやつは出てるしな。
DQNはDQNかもしれないけど、陰湿なこととかはあんましないぞ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:21:42.40 ID:iFA0T7gF0

俺ハシゲ嫌いだけど今回は応援するわ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:22:23.66 ID:Gmczhi400

教師って個人事業主なのか？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:23:42.83 ID:u4EM/28+0

>>976
>そういうのが都会はおかしい気がする。

答えを教えてあげよう。
都会は在日の比率が高いからだよ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:24:52.60 ID:UJopvLra0

橋下的にはこのネタに首突っ込んで大勝利だろうな。

選挙運動で市政をほったらかしたことや、選挙結果も大阪以外ではイマイチだった
（それでも比例区では民主党と同等以上だけど）りとかで勢いが衰えていたが
完全に復活した感がある。マスコミが敵に回っているのもむしろ彼にとっては
好都合だろう。従来のマスコミが嫌いな層がもともと彼の支持層なのだから。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:24:55.58 ID:XCqT4arQ0

教師の体罰問題だと思ってるのが問題だわ。
この事件で体罰の是非なんて関係ない。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:27:37.28 ID:EaLfCLDJ0

>>979
落ち着け！
>>976の学校も十分おかしい！

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:28:18.28 ID:ct37TQcc0

青少年に対する暴力なのに、何とか団体が騒がない感じは何なんだろうか?

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:29:30.25 ID:ULwifrPs0

>>974
だからなんでことスポーツになるとそういう発想になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは勉強も全て自分の頭で考えてやっていたのか？？？？？？？？？？？？？
教師は教科書を読むだけであとは生徒の自主性に任せておけばいいってことか？？？？？？？？？
いったいなんで対象がスポーツになるとそういう発想になるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:30:17.83 ID:1TcIUJ1t0

先生は悪くない？学校も伝統のあるいい学校？
で、自殺した方が悪いとか言ってるクソがゾロゾロいるのが気持ち悪い。

お勉強出来ないし嫌だからスポーツの部活でなんとか大学にってカスが
危機感感じて必死になってるだけだろ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:32:42.11 ID:EaLfCLDJ0

>>984

小倉でも見て落ち着け
　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､
　　　l;l　　＝三＝　　 |;;;i
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まぁ学校は勉強しに来るところだからな
部活は自由意志だ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:32:46.87 ID:ZN4FLFm80

>>982
でも登校拒否は最終的にひとりもいなくなったぞ。
登校拒否がいるかどうか、それが一番の答えじゃないか。
そんな気がするな、今思うと。
みんな毎日、DQNから真面目までちゃんと学校来てたし、
受験前にはDQNも含めて受験勉強をそれなりにやってたし。
都会の陰湿な学校の類とはやっぱり違うんだろうな。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:32:54.01 ID:ULwifrPs0

自殺した子には一切の瑕疵がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にいい子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将来有望で教師にビンタされさえしなかったら死ぬことはなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この方がよっぽど気持ち悪いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:35:31.10 ID:ULwifrPs0

>>987
登校拒否の原因はイジメだけじゃないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会は陰湿で田舎はＤＱＮだけど最終的にはみんなちゃんとやってたってのも
かなり偏った見方だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎には田舎の陰湿さがあるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:36:52.80 ID:1TcIUJ1t0

自殺したやつがどんなやつだったかなんてどうでもいい話だ。
人が死んでんのに自分の思惑を優先する
チョンコロ並みの思考回路がキモイんだよｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:36:59.84 ID:VrrurAYI0

橋下を擁護しているのが権力の犬の教育評論家だけというね・・・・

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:37:31.67 ID:8m8AOSBM0

>>984
なにを言いたいのかさっぱり分からんが
本から学んでもいい、先輩からも教師からも学んでもいい
だが、特定の人間を神格化するのはダメだと言っている

それはスポーツも、勉学でも、思想でも、政治でも、人間関係でも
同じだ

自分の当たった教師が悪いのだろうが、ほとんど教科書をなぞるだけだったな
自ら勉強する自主性があるなら必要がない程度に

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:39:04.97 ID:APD71LbL0

>>1
教師だけが問題？簡単に殺害予告やったり飲酒や喫煙を堂々とネットに晒してる生徒も問題だと思うけど？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:41:18.50 ID:3JNWEyp90

この学校は廃校で決定です

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:41:22.29 ID:VrrurAYI0

橋下擁護はなんでこうもヒステリックのキチガイクレーマーなんだろうか

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:43:10.57 ID:ZN4FLFm80

俺は塾講師もしたことあるからわかるけど
収まらないクラスは本当に収まらない。
まぁでも中学とかはやっぱ子供と大人の間みたいなもんで
静かにして聞かせるってことの方が難しいんだと思うな。
だからといって、体罰をしようとは微塵も俺は考え付かなかった。

ときおり、世の中の話題を交えながら興味をひかせる工夫とかいる。
高校時代にも変な逆を合間合間に入れる先生がいたが
振り返ってみると、その先生なりに
生徒の興味を授業にひきつけようとしてたんだろう。
体罰に向かうのは、何ていうか脳筋というかね、知恵がないね。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:43:36.19 ID:ULwifrPs0

>>992
いいや別にそのコーチに心酔したって構わねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績のあるコーチならな特になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教師でも同じだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言う通りに練習したってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし合わないと思ったら辞めりゃいいだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自主性ってのはそこで発揮されるべきもので
チームの中にいて俺はそれはいやだなんてのは通らねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:43:44.55 ID:u4EM/28+0

この学校は大阪朝鮮高校と統合で決定です。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:44:49.09 ID:8m8AOSBM0

>>997
心酔という態度が近代人の有り様として間違っていると言っている

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 06:46:17.04 ID:yWkTQH2C0

＞生徒が自殺したことの責任は体罰をした本人にあります。しかし、橋下市長は
＞その責任を学校全体に負わせ、結果として受験生や在校生が犠牲になってしまって
＞いるんです。

体罰教師が一番大好きな連帯責任じゃないのか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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