【東電】都の発電所で得られた電力を販売する契約解消で約51億8千万円の賠償請求され、猪瀬知事「ぼったくりバー」だと東電批判
1 :
ベガスρ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:16:38.67 ID:5dmxY3xtO
ぼったくりバーに失礼だろ
3 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:16:48.36 ID:SL/B1ebk0
そういう契約だったんでしょ?
4 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:17:11.47 ID:qej+7BvG0
小林正夫
1966年 東京電力に入社。組合専従となり、東京電力労組副執行委員長を務める。
2002年 電力総連副会長に就任。
2004年 第20回参議院議員通常選挙に民主党公認で比例区より立候補し、
民主党の比例候補では最多の得票で初当選。
2007年 第21回参議院議員通常選挙に際して、鈴木寛候補の選対本部長を務める。
2010年 第22回参議院議員通常選挙にて民主党公認で二期目の当選を果たす。
2011年 参議院厚生労働委員長に就任。
【社会】 原発作業員「作業に入る前、民主党に投票する旨の誓約書にサインさせられていた」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343313584/
値段が適正かは知らんが途中解約する方が悪い
そういう契約に文句言われても
右往左往
7 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:17:49.39 ID:e8Ea+PtH0
東電は何様のつもりだよ!
ライフラインを支配して勘違いしちゃったのか?
契約した以上、履行しろよ。流石にこれは都が悪い。
中韓じゃあるまいし、契約甘く見るな。
>東電に対し、平成31年までの契約を今年3月末で解約する意向を伝えたが、
>東電側は反発していた。
金額の妥当性はともかく、都はどう見ても裁判になったら負けるだろ。
10 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:18:47.62 ID:9eiwoeBF0
すべての原因は東電でそ?
11 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:19:45.28 ID:euRlojm10 BE:1049382634-2BP(0)
契約書に予め書かれてたかどうかやろ
書かれてたらしゃーないわ
社名に東京つけといて都に喧嘩売るのか
売国電力にでも改名しろよ
>>1 >東電担当者は取材に対し「ユーザーに影響を及ぼさないためにも都に負担をしてもらう必要がある」と話している。
言い訳にしても卑劣過ぎて呆れた。
東京電力はクズ企業。
一方的に規約破棄した側が違約金踏み倒すってどうよ?
15 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:20:58.87 ID:ZtCM4Xtv0
試しに都庁の電力を切ってやれよ、契約なんて知らねーとか言って
一方的に契約解除しといてペナルティ無しとか甘いこと言ってんじゃねーよ、作家風情が
そもそも解約しなければならない原因を作ったのは東電では?
契約する時は注意しろっていつも言ってるだろ
19 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:22:50.90 ID:o8JmmT7BO
バカ猪豚
そのままにしてりゃあいいのに都民の税金を無駄にしたな
とっとと訴訟しろ
これは東電が悪いわけじゃない
猪瀬は作家だから締切破り、約束破りなんて普通だろうけど…
普通のビジネスって奴は契約最優先ですよ、最近は特に。
22 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:23:49.72 ID:ryClHSp20
>>14 >>16 アメリカは住民投票で日本企業との取引キャンセルして違約金踏み倒しただろw
日本もアメリカ化してんだよ
23 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:23:55.47 ID:VpZoHUZo0
契約は守らなければならないもの
先進国じゃ常識だろ
24 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:23:55.96 ID:vHIRw+O1O
契約書に中途解約の条項ぐらいあるだろ
それに基づいて解約したら賠償金という話だと思う
まあ
東電管轄じゃないから勝ってに揉めてくれ
25 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:24:31.93 ID:NimQrmrV0
契約を途中で辞める場合の事を契約しないからダメなんだよ
裁判で決着や〜〜ww
26 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:24:50.01 ID:AB/p2dRH0
>>9 逸失利益分は損害賠償請求できるけどね
とっても安い(自称)原発を再稼働すんだから逸失も何もねえ。
27 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:25:00.35 ID:3H71KaewO
とりあえず、「解約したけどやっぱ引き続き売って欲しい」←こういう話ではないのは理解しよう。
まあ俺にも全体像がつかめん話だがw
都が一定量の発電を見込んで東電に売電を確約したが、見込みを間違えた?
これ裁判したら明らかに都の負けだろ
後出しで自演で条例改正とか無茶苦茶すぎる
これはさすがに猪瀬が悪い
>>22 これは国内取引で、そもそも住民投票なんかしてないぞ。
ふーん
東京都との契約はまらなくていいのかっていうことだな
東京都は業者を訴えるの禁止な
山奥のダムまでの送電網を維持するコストなんかも有る訳ですし
契約解除して送電線撤去してしまえば良いんじゃね
33 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:26:30.63 ID:ehsT9Vkh0
猪瀬って、非常識じゃね?
携帯電話だって、2年契約を途中で解約したら、解約料とられる
電力供給なんか、インフラで、先行投資してるんだから、その分払うだろw
電線だって、東電が自腹で作ってんだから・・・
契約は履行しろよw 他の使用者に負担がかかる。東京都なんか、税金取りすぎなんだから、もっと払え
東京の金無しに東電がやっていけるというのか
やってみればいいw
分かったからさっさと払えよ
書いてあれば何でも有効ってわけじゃないけどな
もしそうならサラ金闇金大喜びだわ
まぁこればかりは当事者以外何とも言えんな
これは契約内容によるだろ。
解約の原因が東電にあるとしても、
契約内容に、違約金の支払いがもりこまれているなら
払うべき。
これはどういう契約だったのかによるなぁ
普通に契約されたんだから書いてある気がするけど
猪瀬は作家なのに日本語読めないからなぁ
国から金貰ってるくせに普通に請求する東電もアレだけどな
39 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:27:52.31 ID:h1PmS+MQ0
なんでバーつけた?
契約時に決めてないみたいだなw
どっちもザル勘定でやってきたから揉めてるくさい。
41 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:28:23.45 ID:NimQrmrV0
51億のところを25億、10億、、、5億でいいから頂戴>東電の本音
42 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:28:25.75 ID:6H9R4EIV0
都をせめるのはお門違い。
いくら契約してたとしても契約相手が契約内容に重大な影響を及ぼす犯罪(原発爆発事故)を犯してしまったら
契約は無効になりうるだろ。
これ裁判したら東京都が負けるよ
44 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:29:11.76 ID:fGm1bXeD0
発送電分離も無くなりそうだな、
自民も与党のお試し期間だという事を忘れない方がいいぞ
>>7 東電様だよ
経産官僚の中でも最も優秀な奴が天下る会社らしいからな
つまり東電の下に霞ヶ関がある
東京都と契約するときは契約を守らなくてもOKと契約書に書いてておいてね^^
東京は周辺各県に計画停電してもらって電気使って経済活動できてたんだから52億円ぐらい余裕ですよね?
東電社員のひとが
「会社の社会的信頼を上げなければなりませんので、
赤字をなくすために電気料金の値上げをしないといけません」
とか言ってて引いたわ。
社会的信頼なんてそんなことで回復するわけじゃないし、
信頼を回復させたいのは株主に対してだろう、と。
49 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:30:41.53 ID:NimQrmrV0
>>43 負けても51億円なんて認められないと思う
だから裁判で決着!! 東電涙目w
外形課税と同じくまた東京都の負けパターンだろw
51 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:30:52.58 ID:ryClHSp20
>>30 国内かどうかも住民投票も違約金には何も関係が無いよw
法的に払う必要のあるものを世論を背景に踏み倒すってこと
52 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:30:55.60 ID:6H9R4EIV0
東京電力が原発を爆発させたのが悪いんだから契約は無効だろ。
電力契約は原発事故前での契約。
前代未聞の犯罪行為である原発爆発事故を起こした東京電力の責任。
>>42 今回の発電所とは関係ないよ、さすがに。
司法でも件ごとにきっちりと区分けして判断する。
54 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:31:24.91 ID:jVe44w5Q0
>>33 非常識なのは新東名の猪瀬ポールの時からその片鱗が見えてたけどね。
おまけに言い出したら聞かない。橋下と同じ種類の人だよ。
国民の税金を注入して存続させてもらってる盗電が
都民に賠償請求するだと?
ふざけんな。
税金返して、社員の賃金を最低賃金にしてから言え。
>>38 協定締結時には法的問題で東電以外には売電できなかったけど
法改正で他所に売れるようになったんで、東電無視して競争入札やってこのザマ。
東電は悪役キャラでやっていくしかないな。
>>49 認められないと思う根拠は?
いや俺も、認められると思う根拠ないけど、
断言するからには何かデータ持ってるの?
ま、バーに例えているくらいだから、
常識的違約金をいくらか払わなければならないことは承知の上でしょ。
しかし、出てきた違約金が法外だから支払拒絶しているだけだろ?
裁判所で会おうという奴だね。
東電の言いなりに支払うべきと言う考えの人が多いことにびっくりするわ。
まぁこれは契約上そうなってたんだろうから都はあきらめろ。
にしても、原発推進派と脱原発派が極論振りかざして言い争ってるうちに
なんか東電が許されるふいんきが出てきてるのが嫌なんだが・・・原発推進派でも
東電を許したわけじゃないからな!!というのは言っておきたい(´・ω・`)
どうせ都が裁判で負けても
都にとっちゃ50億の端した金で
更に東電が非難の的になるだけだからな
ただでさえ社員名乗って街歩けない状態なのにw
62 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:33:29.41 ID:2818cUQG0
>いくら契約してたとしても契約相手が契約内容に重大な影響を及ぼす犯罪(原発爆発事故)を犯してしまったら
>契約は無効になりうるだろ
ならねえよ、そもそも事故であって犯罪じゃねえから勝手に犯罪にするなよ
契約を一方的に解約するなら賠償金払うのは当たり前
63 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:33:59.88 ID:NimQrmrV0
>>58 無いよ、100%無いw
こんな時はボッタクリ価格を提示するのが普通のパターンだからw
64 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:34:28.43 ID:vsXPkhSXO
知識人のこの知事らしいや、お得意だよなぁ揉め事。わざと行い問題提起だな。そして有利に世論を導く。
65 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:34:39.95 ID:sULoHKYI0
なぜか東京で検索に引っかからないスレ
なぜか【東京】じゃない東京に都合の悪いスレ
まったく費用が請求できないのもおかしいが、販売しない分すべての設備を
東京都が替わりに費用を用立ててやる必要もない。費用内訳をみてみないと
わからないけど3年ぐらいの移行期間をめどにもっと安い金額で妥結するべき。
契約に書かれていたのであれば、仕方がない。知事の給料-80%
東京都公務員の給料-20%を削減して補填するしかない。
かかれていないなら、戦え。
裁判に持ち込んで都民の収めた税金51億ゲットww
他社から供給を受けるための費用? てめーらの努力でなんとかせぇーや
70 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:36:04.97 ID:3H71KaewO
ようは、自前の発電所を持ちつつも東電から電気を買っていて、余る自前の分を東電に売る契約をしていた。
3月から東電から電気は買わない路線で行きたいので、自前の分を自家消化したい。
で、嫌がらせ含め(契約書では賠償範囲が曖昧に記載)賠償請求。ただし金額は最大限ぼったくり。
こんなとこかw
71 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:36:10.81 ID:6H9R4EIV0
裁判になればせいぜい数億円の手切れ金だろ。
50億なんて絶対に認められないわ。
そもそもこのような流れになったのはレベル7の原発爆発事故を
起こした東京電力の責任なんだし。
72 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:36:48.35 ID:g3UdUt520
なら「70万払ったうえで2か月間無料奉仕しろ、足抜けは許さん」なんてのはヤクザの言い分だな
>>63 利息とか入れるからその余地で本体分は減額(総額は膨らみそう)される可能性はあるな。
なんせ利率は結構高い、その上東京都なら最高裁まで引き延ばすだろうから。
74 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:37:41.14 ID:91pDHTo40
税金バー
東電はしね
国は別の電力会社作れ
>>55 都民が払わない分は結局国民負担になるんだぜ
77 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:38:33.76 ID:kMjQBSAo0
どういう契約なのかもちゃんと取材しろよ
事実も報道できなくて意見ばかり書くんじゃない、糞朝日新聞
ディズニーで年パス買ったのに半年で入場できなくなるようなもんだな。
都の金ってユーザーの金なんじゃないのか
81 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:39:56.60 ID:NimQrmrV0
>>78 それだと半額返金+ごめんね(慰謝料)で分かりやすと思うw
>>75 別の会社を作っても
やっぱりそこは経産官僚の天下り先になるので
大金使って看板掛け替えただけで中身は同じですよ?
世界一電気代が高くてまともに安定供給も出来ない電力会社なんて必要ないですよね
東電の不始末が解約の理由なら、都にも勝ち目はあるかもね。
いや、東電の社員の賃金を最低賃金にすれば
国民も都民も負担せずに済むだろ。
86 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:41:43.48 ID:AB/p2dRH0
>東電は契約解消に伴って他社から供給を受けるための費用や、
>都が水力発電所の改良のために電力販売収入から積み立てていたお金の
>計約51億8千万円を求めている。
火力よりも安いと豪語する原発を再稼働するから、他社から供給を受けるための費用は0円
都の積立金は都のものだから、東電は請求できない
賠償金0円じゃん
87 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:41:52.12 ID:nvcLl07nO
まあ東電が全て悪いってことで
東電死ねや
88 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:41:56.23 ID:uVhn85m70
.
猪瀬は契約の法的意味を知らないおバカさん
.
90 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:42:36.15 ID:LOrMAoft0
逆に今まで費用水増しして電気代ボッタくってたぶんの過払い請求しろよ
91 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:43:07.34 ID:2818cUQG0
>そもそもこのような流れになったのはレベル7の原発爆発事故を
>起こした東京電力の責任なんだし。
全然違うだろ、都が東電以外へ売却する為に自前の都の条例を改正し
一方的に解約通達をしたが正解
要するに契約先の同意も無い上に、後で条例を好きに変えて解約通達
してるので詐欺と言うより共産主義に近いやり方
法治国家の日本では認めてはいけない行動だぞ同じ様なことさせない為にも
多額の賠償金をかけるべき案件
勝手に都条例変えて相手おとしいれれるんだぞ
東電アホ過ぎ都が払う賠償金は都民の金。
ユーザーに影響及ぼすのがまずいなら償金請求はやめろ。
ちなみに以前はこんなニュースがあった。
東京都、東電への売電解約へ 条例改正案来月提出へ 競争入札目指す(東京新聞)
http://financegreenwatch.org/jp/?p=15582 気になるのは「当初から十年契約で締結(解約による信義則問題)」
「違反金の明瞭な規定なし(そもそも都が契約破り=信義則違反行為をする前提の条項は作りえない)」
「都が条例を制定できる権利と企業が契約を遵守してもらう権利の対決」辺り。
東電は速やかに費用請求の詳細をマスコミに流すべきだね。
如何に正当な金額かとね。
そうでないと、更に評価が落ちるだろうなぁ・・。
>都によると、東電は契約解消に伴って他社から供給を受けるための費用や、
都が水力発電所の改良のために電力販売収入から積み立てていたお金の
計約51億8千万円を求めている。
ま、東京都の言い分らしいから正否は不明だけれど、
後者の積立金よこせとか根拠が分からんしなぁ・・・。
95 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:44:58.96 ID:N1tvplUH0
猪瀬は 放置都政を引き継いだか?
独自色出す 助走中?
96 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:46:12.41 ID:6ahQ+bVz0
東電が狂っているのは同感だが、一応日本は法治国家なので、そう言う契約だったら仕方無いぞ
ぶっちゃけ、裁判に負ける。
>>92 そんなことしたら東京電力の株主(国を含む)から賠償金請求(信義則を破って株主に損害を与えた)
が来るんじゃね?東京都は高みの見物ができるが他の利害関係者が洒落になってない。
98 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:46:36.71 ID:NimQrmrV0
>都が水力発電所の改良のために電力販売収入から積み立てていたお金
都が積み立てていた金を何で東電が要求するの?
99 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:46:46.63 ID:o8JmmT7BO
裁判はよ!
猪豚の悔しがる顔が見たいw
100 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:47:03.96 ID:8O3kVbKI0
東電相手だったら何言っても世論の指示が得られると思ってる節があるが
これはいくらなんでもバカ都知事が悪い
この理屈が通るなら社会主義国
猪瀬はもと学生運動の活動家で左翼だったからな
東電に対する態度もかなり批判的でやはり昔の片鱗がある
東京都の持ってる東電株4267万株うっぱらって払えばいいんじゃねーかなw
103 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:48:29.59 ID:JhjgrQQj0
猪瀬も逝っちまってるな
レッテル貼って相手を悪人にしようとするのは
浪速の誰かさんと一緒じゃねえか
>>33 二年縛りじたいが、本当は法律違反だと思う
明らかに信頼を失墜する行為があれば無条件で解約できる条項はあるんじゃね
106 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:49:16.23 ID:GYjCALBa0
バーではないだろw
107 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:49:25.86 ID:vpS+iv1Z0
東電は卑劣だ!!!
自らは矢面に立ってない。
いつかきっと、カラクリが明らかになる日が来る。
納税者たる国民と、東電のせいで人生を狂わせた県民の怒り!
地獄の劫火に焼き尽くされてしまえ!!!
108 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:49:47.63 ID:Y2VPPvho0
ところで、そのいくつかの発電所から得た電気を転売するだけで
東電は年間10億の利益が出てたってことだよな?
東京都は東京電力の株主だったんだろ?
事情を知ってて契約しているのに、一方的に解約なんて、東電がかわいそう。
いつから日本人は朝鮮人化したのか・・
かわりにユーザーに支払っていただくことになりますがいいんですね?(^^)
111 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:50:51.60 ID:3H71KaewO
係争のタネは、
都が 売って
東電が 買う
契約の解約に伴う賠償です
112 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:50:53.10 ID:o8JmmT7BO
>>102 ちょうど良さげな金額だなw
猪豚の勝ち誇った顔は見たくないが
113 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:51:19.64 ID:tRCgSMyL0
>>93 どうせべったりだから解約金なんて契約に盛り込んでないんだろうと思ってたがやっぱりか
都の発電所から得られるはずの電力分を他社から買うための費用の請求は分かるけど
発電所補修用の積立金をよこせは無理があると思う
東電が電力を買っていたから積み立てることができた
だからそれも請求ってことなのか?
>1
こんな御時世なのに、東電がわざわざ請求してるわけだろ?
都の契約違反が濃厚なんじゃね??
117 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:55:35.81 ID:zCxF7h1i0
猪瀬GJ
こんな犯罪企業に金払う必要なし
118 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:55:39.29 ID:pz3J4xSO0
東電はまず社員の平均年収の1,400万円を半減させるところからしないとな
税金投入されてる企業なんだからさ
原発事故対応残務であと880年も税金投入しないとなんだからさ
120 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:56:09.86 ID:fGm1bXeD0
勝っても、負けても東電=悪のイメージで
関心が薄れている国民にアピールして、騒ぎになれば御の字なんだろ
東電が都を提訴できないとふんで強気に出てるだけだから
訴訟されたら負けだよ、猪瀬もそのへんは分かってる
だからこういう中身の伴わないレッテル等で圧力かけてるってわけ
つうか解約金の条項ないんじゃ東電の負けじゃね?
お前が売らないから他で買う金よこせとか横暴すぎだろw
123 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:57:16.97 ID:3nWET0Ku0
これは東電が悪いわけじゃない
裁判負けたら東電株で現物支給してやれよw
125 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 00:58:13.17 ID:P5i+ZaH50
もし、東京都が尖閣諸島を買っていたなら
東電に尖閣諸島を物納程度で解消したわけで
これは民主党に責任があるわけだけど
こうなった以上は、日本政府が東電に尖閣諸島を物納することで手打ちとするべき。
だろ?
そろそろ日本の利権が
世界の批判の的になりそうだな
>>122 世の中には信義則と言うのがあって、
契約を一方的に打ち切ろうとする相手には相応の賠償責任が課せられる。
つーか解約金の条項ないから一方的打ち切りOK!じゃ社会が大混乱してしまうw
都を提訴するなんて言ったら筆頭株主と東電株持った都民や都内企業が許さんだろw
129 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:01:23.58 ID:e8qceL5k0
よくわからんけど東電が悪いわ
>>124 今気づいたが、東電株を売って賠償金作りましたとかならありそうw
猪瀬にしてみれば良いネタになるし、支持率を稼げて責任は国に放り投げて一石三鳥。
131 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:02:43.30 ID:o8JmmT7BO
筆頭株主に訴訟を起こすw
前代未聞だなw
132 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:03:05.85 ID:0EKp2QQ90
東京都の為の電力会社だからな。他の電力会社は九州とか東北とか地方の名前でやってるのに。
東京都民はきちんと負担しろよ。
133 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:03:13.82 ID:AcQP7cRR0
ああ、東京電力様に歯向かう非国民はどいつだ?
トンキンめが身の程をわきまえろやゴミ屑共が
活断層があろうが無かろうが原発再稼動してやんからな。
嫌なら又計画停電すんぞ
ボケナス屑が
>>127 それにしたって要求がひど過ぎw
相応の賠償にも限度があるだろw
正にぼったくりバーw
JALみたいに破綻処理させろよ
東電社員に本当の地獄を見せてやれ
東電の失態による株価暴落で東京都は1000億近い損害受けてるのに
どんな神経してたら賠償請求なんてできるんすかねw
>>134 元々そういう契約で良いと締結した張本人は東京都だからなぁ…
東電が契約時に担当者を脅した証拠でもあれば話は別だが、普通は東京都が相当額は(50億以上かも)敗訴する。
>>115 たとえば鉄道なんかの場合、線路を増やしたりする工事資金を得るために
特定区間は従来運賃に10円上乗せとかやってる。
そういう方式でお金を集めてたらそれは返さなきゃならん。
たとえば西武新宿線は線増のために10円上乗せしてたが
事業中止になってからは逆に10円引きの運賃にしてた。
筆頭株主が東電に訴訟の取り消しを要求したらどうなるの?っと
ま、積立金の果てまで請求金額に含めているっていうのが本当なら、
財布の中身をすべて置いていけってことなんだろうけれど、
ぼったくりバーの比喩は秀逸だよねぇ・・・。
141 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:07:32.60 ID:OeVYT8tb0
去年は、契約を勝手に書き換えて電気代を上げた東電が契約書を盾にモノを言える立場なのか
契約に従い解約金の支払いを求める。って一文すら無い事を思えば、契約書には無い条項なのか
142 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:08:43.29 ID:ZtCM4Xtv0
144 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:09:08.12 ID:NimQrmrV0
>>138 でも今後も発電所の補修をやって供給するんだぜ、発電を中止するわけじゃない
だから↓の意見はもっともだと思う。
>発電所補修用の積立金をよこせは無理があると思う
145 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:09:17.84 ID:JTX7HcmX0
契約しといてそりゃないぜ
>>139 原子力損害賠償支援機構が過半数株式持ってる。
よってここを切り崩さないと否決されて終わり。
東電、はよう賠償金払え
不動産買い上げろ、はよう
そんな裁判やる暇あればこっちの裁判顔出せや
はよう、逃げまくってないで、はよう
31年まで我慢しろよアホか
石油で言えば…
A:原油掘る! 採掘場はつくれる! でも輸送のパイプラインがない。
B:俺のところのパイプライン網使えよ! そっちまで伸ばしてやるから20年間買取もするよ。
A:おお! 買取もしてくれるのか。
B:そのかわり20年頼んだぜ! そっちまで延長する初期工費と管理費は20年で再販した利益でペイできるようにするさ。
AとBめでたく契約成立
…数年後
A:やぱっぱりお前に売りたくない
B:なんだと!? じゃペイできてない工費分支払え! ←今ココ
ってことかいな?
>>135 破たん処理したって東電の債務は帳消しになっても東電に対する債務は消滅しないぞ。
オリンピックやめて、東電株50%以上買占めろよ
152 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:10:59.71 ID:TBrckXgK0
携帯電話はよ?
こんな額では済ま無いけど?
誰かの得は誰かの損。
国内でやっても、意味無いよー。
>>8 >契約した以上、履行しろよ。流石にこれは都が悪い。
株主だから裁判しても負けるんじゃねか?
むしろ、東電の株主である都が税金を投入して建設した発電所の電力を東電に
売る事のほうがヤヴァげだが。
都が税金でスマホ開発と生産→ソニーから発売とか許される世界ならアリかもしれんが。
東電は一回分割しといたほうがいいって
けっきょくこいつらの体質が福一事故を生んだんだし
数十年後にまたやらかすぞ
>>144 そりゃ契約内容次第だね。
東電への売電を前提に積み立て費用の負担を求める契約内容だったら
その前提がなくなったら返せって言われるのは当たり前。
156 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:12:35.17 ID:m/ptauQB0
法治国家ですからww
157 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:12:59.93 ID:o8JmmT7BO
>>146 過半数持ってる?
じゃあ上場廃止じゃね?
158 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:13:34.09 ID:3H71KaewO
まあ、アクシデント発生と共に、まるで漫画のように社長が雲隠れするようなギャグみたいな会社だからなw
在籍する社員すべてが、普通のモノサシでは計れん。
159 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:14:44.43 ID:KO3Xpic+0
「バー」は要らないんじゃない?
「ぼったくり」でいいじゃん。
バーでぼったくられたのかなw
>>153 わずか1.2%の東電がどう喚いても、
54.69%もの株を保有する機構が被害者救済を目的に会社を支配する限り無理。
161 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:15:03.00 ID:NimQrmrV0
>>150 JALのように元の株主には責任を取らせて株をゼロ円にする。
その後100%国営にして身奇麗にして再度上場させる
この上場利益は100%国(国民の利益になる)
JALでは国民負担がゼロ円になった。
東電では国民負担ゼロ円は無理でも、一旦破綻させると国民負担はかなり減る。
>>144 将来にわたって電力を供給してもらうことを前提に東電が補修費用を上乗せして払っている形に
なっているんだと思うよ。
都の持ち物なんだけど実質的には自社ダムに準じた扱いになっているはず。
東電は莫大な建設コストを払わなくていいからその代わりに多少高く電気を買っている形。
それが将来はうちが使わないなら将来のために上乗せして払ってきた金は返せ、と。
163 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:17:49.72 ID:NimQrmrV0
>>155 そんな契約が無いからボッタクリ発言になったのだと思う。
それから
>>138の理屈なら都の積立は都のものでいいのだと思うけどね。
まず原発事故の責任とってから文句言おうか
お前ら値上げしかしてねぇだろ
165 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:18:37.79 ID:o8JmmT7BO
>>161 俺が負担してやったからな
っつうか、再上場できるぐらい儲かってるなら俺の株返せや!
>>161 株主であり債務者である都は結局損するじゃん。
良く分からんのだけど
東京湾周辺での高効率火力発電所建設やめるって話?
羽田の飛行場の飛行機ルートとか調べていた奴が中止になったの?
株主に対してもぼったくるとか凄いなw
>>162 それが許される国なら、人工河川の河川敷は永遠に元の所有者である農家のもの。
契約違反というなら、盗電は福島の人々に
「絶対安全です」と言っていたのに安全ではなかったという契約違反金を
1000億くらい払ったほうがいいと思うよ
>>161 東電への債権者を切り捨てて国が丸儲けとか、さすがにおかしいだろ。
機構案すら揉めたのに、そんな事したら税金(収益)の配分で数年がかりは喧嘩沙汰になると思うが。
マジでそうだよ
174 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:23:13.32 ID:NimQrmrV0
>>162 まず都の持ち物には違いない。
次に50年の耐久性があるなら毎年50分の1を経費に上乗せして請求して
50年で作り直すか、その金額で補修して耐用年数を伸ばす。
だから、その積立金はやはり東京都のもの。
その積立を寄こせなんてバカな要求だと思う(
>>1の内容だけでの判断だけど)
東電の支配者は機構であり、東京都の言い分を認めたら
原発事故被災者支援組織の切り捨てにつながりかねないことを意外と多くの人が気づかない不思議。
機構が憎たらしい(そうなら国有化も嫌なはずだが)のであれば分からなくはないけど。
176 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:25:46.63 ID:NimQrmrV0
>>171 >>166 国(国民)が大損するなんてヘン
株主は株主責任としてゼロ円になるのは仕方ない。
他から調達する資金を賠償請求とかあり得ないだろ。
だからぼったくりバーとか言われんだよ。
>>176 機構(東電株54%保有、財源は国債等)「は?」
原発事故被害者「え…?」
>>1 >平成31年までの契約を今年3月末で解約する意向を伝えたが
こっちの方が理屈になって無いんじゃないの?
PPSに売りたくなったから、お前との契約なんて知らん! は、流石に通らないだろ。
東電がウンコとはいえ、お前等も同意した契約は契約だろ。
>>1 いくらなんでも流石に一方的にあと6年残っている契約を打ち切るのは良くないだろ
何処の中韓だよ
石原時代に裁判に完敗して余計な利子をメガバンクに支払う羽目になった銀行税の二の舞だな
181 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:30:21.87 ID:5BO1LFMr0
>>168 いや、いや。
東京都は確かに株主であるが、最大の株主ではない。
東京電力の「最も多く株を持っている会社の、その最大株主」を調べてみたら。
そこには、三井住友系の銀行・金融機関があるから。
これが、「東京電力の最大権力者であり、支配者」であり、「最大の原発利権者」だ。
東電の勝俣や清水なんて、この大株主のおかげで守られている下っ端。
だから、経団連の会長が三井化学で、原発の推進に執着しきっているね。
「株主である自分たちの私有財産保護の私利私欲」のためだよね。
>>173 契約書のタイトルになってるものは無くても覚書のタイトルは存在するだろうから
過失による事故という事になると非常にマズイ。
なぜなら、タイトルが契約書でなく覚書でも法的効力は変らないから。
183 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:30:56.67 ID:NimQrmrV0
>>178 は?とか え? じゃ意味不明でわからん・・
東電をJALのように一旦破産させる話は多くの経済専門家から出された普通の話。
民主の政治判断が良いと思うかダメだと思うかはご自由にどうぞ
>>177 契約切れるまで待てばいいじゃん?
無理矢理打ち切る合理的理由は?誰の為の契約打ち切りなん?
一般家庭はPPSからなんて電気買えないのだし?
誰の為の打ち切りなのかハッキリ言ってもらいたい。
185 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:33:02.11 ID:o8JmmT7BO
イチローが○○球団と5年契約を結んだのに、球団が1年で一方的に「松井入れるからいらなくなった」って言いだしたらどうなるか
で考えよう
東電とか猪豚で考えるから話がややこしくなる
>>183 ああ、株主責任ってのは国の国債2兆円踏み倒させて
その代り東電の収益はほとんど政府単体(被害者無視)とかそういうこと?
ちょっと豪快にしてもやりすぎじゃないか?w
ID:izk69Cua0はなんで必死なの?
さっさと東電潰せよ
イ`ヘ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
ぼ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
っ //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
た {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
く 〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
り / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
だ { {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
! ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
>>187 割と面白いネタじゃない、支持率アップの為東電株売却とかありえそうだし。
>>182 違約金の定めがあるの?
いや、賠償すべきだとは思うけど
「口約束も民法上の契約だから、絶対安全と言ったのも契約で
それに違反したから契約違反にあたり、
違約金の請求をすべき」
とは思わない。
普通に損害賠償請求でよい。
電力会社側の「様々な条件と引き換えに地元が受け入れた」
という理屈による減額意見に対する反論として、
その条件を受け入れたのは絶対安全という前提があったからだとすればいい。
192 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:37:48.84 ID:NimQrmrV0
>>186 事実上倒産状態になった株券に価値がある方が異常だと思うけどね。
普通倒産したらゼロ円でしょ?そして東電の処理をする国営にして
国営からまた民営(株式公開)が普通のやり方。
193 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:38:26.39 ID:chcLx3zI0
>>185 ムショ入りや不祥事による追放で契約期間中に履行不能が明確に鳴る選手とかいるおね。
195 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:39:51.73 ID:BMG7V9tg0
もう盗電マジで一度潰せよ
頭に居る無能屑老害一掃するだけでもいいから
無能に高い金払うのを今すぐ辞めろ
ただでさえ国ニタカってる状態で何いってんの?この無能ども状態やん
>>192 JALとの違いは、多額の賠償金を一刻も早く出さないといけなかった(今もだけど)こと。
どっちにしても国民負担は変わらない。ただ請求先が東電か国か、泣くのは被害者以外の人か被害者かの違いはある。
で、東電との契約が切れるのを待つでもなく、無理矢理打ち切ってPPSに売電して得するのは誰なの?
東電も一方的に電気料値上げしただろ。
ユーザーに影響を及ぼすなよw
>>197 都(実質都民)とPPSが儲かり、同額分東電(実質政府)と被害者が損する簡単な構図。
>>60 自分も同意だけど、余りに傾かれてテレビメディアのように特亜資本に株握られるのは避けたいとも思ってる
ライフラインのインフラまで外国に握られたら今のメディアのように好き勝手されてしまったら洒落にならなくなる
201 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:43:44.28 ID:NimQrmrV0
東電を一旦潰して国営にすると、公開できない闇が出まくるんじゃね?w
怖くて政治家も公表できない、持ちつ持たれつで悪事をやった仲じゃww
民営にしておくことで闇から闇へ葬るのさwww
東電「やるならヤレよ全部バラすぞ!!」みたいなw
感情論ぬきにしないとだめだな
猪瀬は契約を守らないとダメだろ
契約に特例条項を入れておかなかったミスだな
>>199 都民も東電から供給は受けるだろうしねぇ・・・
契約切れるまで待てばいいのにね。
違約金のゴタゴタ起こしてまで今やらなきゃならない理由を、猪瀬さんから聞きたいわね。
原則論としては株主責任を取らせて
CDSなりの方法を取るべきだったのだろうが、
権利を害される側の債権者が再建案を受け入れて、
新株を受け入れる側もOKして減資処理なしを決めたのであって
どーしようもない。
利害関係者の中で案に文句を言うべき者と
案の立法者が同一なんだから。
ただ納税者として間接的に文句いうのはいいんじゃね?
>>191 「何についての」と限定しないなら違約金条項も存在するだろうな。
無いと、地方自治体から補助受けて建てない詐欺ができてしまう。
206 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:48:10.03 ID:NimQrmrV0
>>196 >泣くのは被害者以外の人か被害者かの違いはある。
国営になったからフクシマの被害者が泣くとか、
民営だから被害者が喜ぶ? 完全に意味不明
アンタ理解しているのにデタラメ言ってだけだろ? 必死だしwww
倒産企業の株主は株券が紙切れになるのは当然だとごく普通の話を俺はしてる。
この内容に反論があるならどーぞ。
(株主責任を取らせると国民負担が減る事も当然だ!!)
>>203 都財政良くなるから都民はちょっと値上げされても黒字だろ、
都自体は信義則的に賠償が必要だけど、契約変更自体は条例権でいけるだろうし。
まあそれが猪瀬が支持される理由、都民至上主義としての姿勢なんじゃない?
208 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:49:12.76 ID:drgsZwUY0
契約書には違約金については書かれていないと思うよ。
裁判したら都が勝つだろう。
だから東電は裁判しないで請求書を執拗に送りつけてきてる。
猪瀬知事の言うとおりだよ。
209 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:51:26.44 ID:3bXvwsKo0
で、契約の中身は?
>>206 いや、国営でも債権より被害者優先で奨めれば被害者が救われ、その分被害者以外の人が泣くよ。
もちろん機構が被災者救済を投げ捨てて経営再建に走れば逆。勿論金融機関も影響を受ける。
別に難しいことは言ってないぞ。
212 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:52:24.55 ID:o8JmmT7BO
だったら都が発電所ガンガン作って真の東京電力を作ればいいじゃん
だいたい東京都が電気使いすぎなんだよ
計画停電にも協力しないし
水道みたいに全部都で賄え
契約って何?東京w
>>185 それよりも賃貸住宅で考えた方がいいかもねえ。
10年契約で家を借りてまだ2年しか経ってないのに、
次の入居者を決めようとするわ、追い出そうとするわ、
引っ越し費用を出せと言ったら文句を言い始めるわ、
ブラック家主もいいとこだ。
215 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:53:42.72 ID:EEvL1tUk0
東電工作員、マジ多くね?
>>208 裁判なんて最終手段だよ。
まずは請求書を送って話し合い。決裂してからようやく裁判。
話し合いなしでいきなり裁判に訴えてくるようなのはたいていキチガイだ。
217 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:55:40.25 ID:NimQrmrV0
>>210 アンタさっきから話しをズラしてばかりのインチキ野郎だ!!
国営でも今の状態でも、被害者にはシッカリ保障するのは当然だから
被害者が泣くとか泣かないなんて無い!!
次に国営にして再度上場すればその金は国民に戻るから
一旦倒産させる方が国民負担は減る。 これも間違いない。
218 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:55:42.63 ID:rjPo1b7d0
>>211 普通のビジネスじゃ契約結んでたって
請求書送んなかったら払わね〜っつ〜か払えね〜よw
まぁ東電だしなんでもいいや
220 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:56:10.57 ID:o8JmmT7BO
福島に住んで東電工作員やってるなら、オレは許せるけど。
222 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:56:38.93 ID:xHTzJz0Z0
っていうか、都が発電していた電力を、東京電力が買って、
その電力を一般家庭や企業に送っていた・・ってことじゃないの?
だとすると、猪瀬は販売停止によって、そういう供給されていた人の首を
絞めるようなことしてたってことじゃないの?
猪瀬は原発反対派で、執拗に東京電力を叩いてたから、東京電力イジメのつもりが、
一般の供給を受ける側の人に迷惑を掛けてんじゃねーの?
>>216 以前から東京都と東電はこの問題で何度も話し合いの場を持っていたよな。
最終的に都側の意向で都民利益を優先したってだけで、都知事としては妥当とも言える。
>>217 被害者にしろ債権者にしろ金を早く分配すれば再建は送れる、
JALでよーく分かったんでしょ?w
そして金融機関は国債の影響も大きい、極々当たり前の事。
>>223 契約が残ってる点を無視すればね。
東電がクソとは言え、言い掛かりが酷すぎるとは思う。 ボッタクリバーとヤクザの喧嘩だろ、これじゃw
226 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 01:59:38.27 ID:rjPo1b7d0
だいたい10年の長期契約で年間10億売電してたのに
2〜3年目で一方的に破棄したらダメだろそりゃw
50億程度の請求ならむしろ温情が感じられるww
227 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:00:15.63 ID:NimQrmrV0
デマを言う必死なヤツ(ID:izk69Cua0)がいるから再度書く。
東電を倒産させて株券をゼロ円にする、政府が再生させて
証券所に再上場させる、この再上場の利益は国民の利益になる。
本来、東電を倒産させる事が国民負担を減らせる良い方法。
>>222 東北電や北海道電に売って寒冷地の人を優先してもいいと思うがな。
229 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:03:03.57 ID:xHTzJz0Z0
ああ、調べたら、だいたい10年から15年契約になってるみたいだね。
それで東電以外にも売れるよう、入札制度にするって、契約年数が残ってるのに打ち切って、
勝手に自分の思うようにしようってことだろ。
突然契約破棄したら、そりゃ賠償されるでしょ。
>>222 都としては苦境のPPSに儲けの種を売って、市場拡大・電気の効率化を図る狙いもあるんだろう。
ただ企業は喜ぶだろうけど、電気代は上がる…信義則上企業も素直に喜ぶかどうかは不明。
231 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:05:04.28 ID:o8JmmT7BO
>>227 倒産したら株だけじゃなく借金も0円になるんじゃないの?
それは東電が1番得するパターンじゃね?
>>230 PPSから供給受けてるのなんて、都か大企業かってなモンで、トンだ出来レースだよ。
東京都で東京電力やればいいじゃないか(w
>>227 それは絶対しないし、もう出来ないんじゃね
1兆入れて準国営化してしまったからな
>>227 本来、とか言い出すと賠償能力以上の損害を出すかもしれない原発は無いほうが良くなってしまう。
235 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:09:05.87 ID:NimQrmrV0
>>231 東電が得ってさ〜〜倒産したら得も何も会社が一旦消滅するんだけど。
金融機関も再建放棄させられるから銀行も痛む。
銀行と株主が損する金額=国民負担が減る金額。
236 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:10:22.15 ID:URb4elbc0
ビスマルク:
「弱い国は国際法に頼ろうとする。しかし強国は国際法など平気で踏みにじる。国際法とはそういうものだ。」
東京電力:
「権力が弱い東京都は契約を盾に取る。しかし政治力が強い我々は契約など平気で踏みにじる。契約とはそういうものだ。」
東電が倒産すると真っ先に賠償金の支払が無くなるよね(債権順位ではかなり下)。
倒産させろと言ってる奴はそれでいいのかね。
東京と大阪が日本を潰す。
猪瀬ントワールド
>>235 その案だと事業の代りは国がやるんだろう?
国になったら勿論ブラック労働なんてできないし、法律の遵守や責任も今以上に重くなる。
それで何かあったら新東電の全責任は国(国民)に掛かるぞ。
241 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:13:39.70 ID:NimQrmrV0
>>237 ホラまたデマが出たwww
賠償金は国が出すのだからフクシマの被害者は1円たりとも損はしない。
損そするのは強欲な株主と銀行だけ。
おいおいおい自民内でもかばってくれるやつが減るぞ
243 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:16:16.02 ID:o8JmmT7BO
>>235 JALかなり得してると思う
俺の金踏み倒したくせに787買ってやがるし
244 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:16:21.01 ID:NimQrmrV0
デマばっか言うインチキ野郎はフクシマ被害者が損するとか
国民負担が増えるとか嘘ばっか言うよな
盗電関係者の卑怯さは世界一だわwwwww
>>237 賠償金じゃなくて補助金とかそういう形ならいけそう。
でも国移行だと法令施行まで時間がかかってしまうから、
時間優先の当時としては下策だったろうね。
殆どが、国(原子力損害賠償支援機構)と社員株だし
市場に流通できる株で考えたら
筆頭株主は東京都だし
ダメなのは誰の目にも明らかなのに潰さないよな
それにどっちしても賠償金の支払は国民がしてるのよこれ
247 :
【関電 62.1 %】 :2013/01/26(土) 02:18:19.77 ID:evmBIgIT0
昔、橋下がよく使ってた言葉だな
猪瀬は物書きなんだからもっと強烈な言葉頼むよ
橋下の方が糞〜とか下品だがインパクトは強いよ!
.
248 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:18:34.80 ID:NimQrmrV0
>>243 JALは高値で上場出来たので国民負担が一応ゼロ円になった。
>>241 > 損そするのは強欲な株主
東電の筆頭株主は東京都なんじゃない?
つまり都民の財産がゴミ屑になるってことだよ
250 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:18:55.38 ID:rjPo1b7d0
>>241 賠償金は東電が払ってるだろ
関東住民の負債を全国民に負担させて軽くしようとするのは
ホント勘弁してほしいよ
関東住民からバンバンカネとりゃいいのに
251 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:19:43.94 ID:ndzMd9GS0
東電関連の話になると、51億なんて端金じゃんって思っちゃう怖い
あいつら、税金じゃぶじゃぶの死に体なのに、この先どうするんだろ
つっても、いままで通り、高給もらって大企業気取りなんだろうなぁ
252 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:20:19.36 ID:UbI6HWtf0
東電叩くしか能のないゴミ それが猪瀬
なんでもかんでも東電を批判すりゃいいってもんでもないだろ
254 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:20:44.12 ID:Taqo2Q6d0
勝手に解約したのなら違約金はらえ
255 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:23:07.88 ID:mMMWWuSQ0
契約を一方的に破棄しておいてボッタクリはないわw
256 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:23:28.18 ID:o8JmmT7BO
>>248 いやいや
俺の負担はぜんぜん減ってない
JAL金返せはよ
257 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:23:42.67 ID:NimQrmrV0
やっぱ東電でクズ会社だわ。 史上最低だな
一度倒産させてすべて、ゼロからやり直さないと腐ったままじゃダメだろうな・・・
こんな腐った会社が原発再稼働したらまた爆発させるよ間違いない
いや猪瀬も契約解除の金払わないとは言ってないだろ?
ただ、東電の求める賠償金には他から電気調達する資金とか都が積み立てた金まで入ってるからぼったくりバーって言ってるんでしょうよ
普通のバーの正規料金は払う用意があるって事だろ。
契約解除金払っても契約解除した方が得する位、東電に電気安く買い叩かれてたってだけの話だろうよ。
むしろ今現在、東電という会社が存続していること事態がありえない
本来は倒産しているであろう幻の会社との契約なんて、不渡りと同じ
払う必要なんかない
260 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:29:41.74 ID:o8JmmT7BO
そうか
倒産させれば契約も全て白紙になるんだよな
それでいい
>>251 東電潰して原発の対応を、送電線やその他モロモロの管理を
現在は一瞬でも手が離せる状態でもないのも確かなんだよね・・・
ホントどうなるんだろ、まぁなるようになるしかないだろけど・・・
まあ普通に考えたらちょっと前に大損させた大株主に大損よりはるかに少ない賠償請求とか人としてあり得ないわなw
例え理屈が通ってだとしても道理が通らないw
堂々と契約を破る方が問題だろ。
どっちがぼったくりバーだよ。
裁判になれば都が負ける。
ノーパン喫茶とか言わんでも…
これって、契約の際に中途解約の違約金の額を決めてなかった、ってことか?
266 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:34:04.25 ID:NimQrmrV0
東電関係者は東電という舞台装置を使って私腹を肥やす事にしか
興味がないからね。
私腹を肥やせるなら「フクシマの被害者の為に・・・」とか
「国民負担をを増やさない為に・・」なんて言いながらデマばっか言う。
本当に卑怯なカスだ。
東電に金を貸してる銀行、株主、社員、天下り、政治家・・・悪党すぎる
>>263 どうだろ?放射性物質みたいに電力供給の契約書の所有権を放棄すればいいのかもよ
268 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:38:11.94 ID:lBvwFX3Y0
契約書に賠償規定があるんなら払ってたんじゃないの?
相手が都だからリスク管理を怠ったんだろうね
269 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:39:25.64 ID:rjPo1b7d0
まあ東電ってもう国有化されてるから
東京都なんかの関東住民はカネケチって
国にタカりたいんだろ
福島の電気使ってたクセにいざ事故ったら
全国民からカネをムシろうとするなんて
ホント関東住民の狡猾さはイヤんなるぜ
東電もバンバン電気料金値上げして
関東住民からちゃんとムシりとれやホント
270 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:41:36.94 ID:bF6LQ/vJ0
東電は廃国奴
>>265 そうだろうな。
だから東電はわけのわからない物まで請求して来てるんだろう。
仮に裁判あったとしても50億全額認められる事はないだろw
そんなもん払えないって猪瀬が突っぱねるのは当たり前。
一方的に契約解除された挙句本来の契約期間に動くはずの金請求したらぼったくり扱いされるのかw
51億8千万円払ってくれ東京都
その代わり原発事故による賠償金で税金を使うことは許さない
日本国民に影響を及ぼしているため全て東電負担でお願いします
274 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:44:55.80 ID:v5IgkP1D0
お前が行ってんとこだろw。
275 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:46:54.49 ID:UD0TevJY0
契約が何たるかを知らないのか
頭悪そうな顔してるもんな
契約に中途解約の扱いが決めてないのは
都が不利だな。
契約なんだから、片方の都合で勝手に
解約は出来ない。
解約にも相手の相手の合意が必要。
いやだからさ、猪瀬だって違約金払う用意はあると思うよ?
でも東電が言って来たのは、なんか都から買えなくなった分他で補填しなきゃならないからその補填分の金出せとか、
都が積み立てて来た金もよこせとかあり得ない事だったから、
それは払えない。ぼったくりバーかよって言ってるだけでしょ。
まあ違約金定めてなかったからそう言う事を主張する事は出来るよ。
出来るけど普通はそんなもん簡単に認められんわな。
裁判になったら電気を不当に安く買ってたってのも響いて来るとおもうよ。
>>248 JALは稲盛と民主がインサイダーの為に上場廃止にしたような物
株価が上がったのは債務免除益で何千億も儲かるのが分かってたから
自民が政権取ってやっと免除見直しに動き出したけど
国の税収が数千億減ったんだから国民の利益にはなってない
279 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:52:11.96 ID:hSwj4MTM0
東電は取り放題の税金だと思ってたかってるんだろうな
これ東電が電気を買うのよ
その電気を売らないなら50億払えって話よ
他社から供給を受けるための費用や
都が水力発電所の改良のための積立金を払えって話よ
東電は何様だってならないのが不思議だ?
281 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:55:44.47 ID:NimQrmrV0
>>278 >JALは稲盛と民主がインサイダーの為に上場廃止にしたような物
インサイダーの証拠またはソースを出してよw
282 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 02:57:14.31 ID:hSwj4MTM0
>>276 解除だよ
解除に伴う賠償金は51億もいかない
まあ2,3億じゃないかな
東電の負け
都がこの行動に出たのは東電のせいだろ
普通の企業なら自分の所の責任を謝るよ
>>282 都は「解約」という表記をしているよ。
>東京電力と締結している基本契約におきましては、
>解約に関する取り決めを直接規定する条項はございませんが、
>この契約に定めのない事項については、協議の上定めるとの規定がございます
www.gikai.metro.tokyo.jp/record/kouei/d3080196.html
285 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:03:38.06 ID:LH3vSAxc0
>>283 石原が大抜擢した副知事をずーっと東電に天下りさせてたのに
今更そんな事いっても・・
協議の上定めるんじゃ52億は確実に無理だなw
東京都の持っている水力発電所まで電線引っ張って、送電費用負担していたのですから、
契約かってに打ち切られたら損します、ですから、損した分はきちんと払ってね
って言っているのが東電で、
東京都は、電線敷設費用や、送電費用なんてはらうかバカ
そんなの東京都は踏み倒してやるからな
って言っているのか?
>>287 まあ交渉中だから多めに請求してみたんでしょう。
通常はそれも交渉術の範囲内だろうけど、通常じゃないからなぁ・・・
送電するのに鉄塔借地代だって馬鹿にならない額ですし、タダで送電なんてできないでしょうね
雷が落ちたらきちんと保護するように変電所もきちんと保守しないといけませんし
発送電分離したら電気料金安くなるとか夢のような気がするなあ
絵に描いた餅?
292 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:12:21.29 ID:QusGlJ2x0
これは勝ち負けってより違約金の金額の争いになるんじゃない?
>>290 送電分離したら、災害抜きにして
たまに停電は覚悟
借地契約の年数とか東京都との契約元に地主と結ぶだろ
普通に損失与えるだろうね
なんで契約を一方的に破るのか理解不能だわ
295 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:15:46.69 ID:rjPo1b7d0
国有化された東電より高値で買うヤツいるかもしんないから
契約破棄とかどんだけ面の皮が厚いんだよ
電気料金バンバン上げて
ちゃんと関東住民からムシりとれよホント
きちんと福島への償いを負担しろやコラ
国にタカって関東以外の住民に負担させるとかフザけんなやw
>>288 電線は、都が別のところに売電するときにも使うから
何らか手数料東電に入るんでないの?(=損害にはならないのでは?)
直接知事会見見た方が早いとは思うけど(1/25会見。残カウント27:10あたりより)。
www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako24.htm
>>272 > 一方的に契約解除された挙句本来の契約期間に動くはずの金
たぶん震災以前と以後だと金額がだいぶ変わってきそうだな
>>284 解約に関しては何にも決めてなかったってことか
299 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:21:27.44 ID:Qrsst7NX0
「ぼったくりバー」まるで歌舞伎町と批判にすれば良かったのにw
300 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:22:18.24 ID:qdnPfNg/0
このおっさん、ヤクザと一緒だな。
東電絡みなら何をしても都民は支持してくれる思っているだろ?ww
契約社会を無視する支那人や朝鮮人と一緒だな。
石原閣下と器が違いすぎる。チンカス以下
>>294 合意による契約の解消を目指してるだけだよ。
電力を買う最大のお客様も東京都と言う
売主も買主も同じという訳の分かりにくい状態で50億か・・・
結局、東京都が売ってくれないってコトより
他から買うって話が困るんだろな
1兆円、国民負担年1万アップグライじゃどうにもならないなこれ
304 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:26:03.46 ID:LOrMAoft0
クズの請求なんて無視しとけばいいんだよ
305 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 03:28:42.84 ID:o8JmmT7BO
是非とも司法判断を!
都民のための都の発電所。
今までは信頼関係の元東電に安く売ってそれを東電が都民に提供する形を取っていた。
しかし震災後電気料金値上げに際し都からの東電社員の給料やボーナスの減額と言う要求は無視し、一方的に都民に負担だけ強いた。
これによって都民のためにと言う大前提が崩れ信頼関係が損なわれた。
それゆえの解約ですよ。
急に思い立って解約した訳で無く、あくまで都民の利益のため、信頼関係の喪失による解約です。
要するに東電の横暴で利害が一致しなくなった、信頼関係が崩れたから解約せざるを得なかったわけです。
福島原発を元の状態にできたら同情してやるよ。
契約内容を見ないとどっちがいかれてるか分からんな
まあ東電法務部は抜かりないだろうが
>>303 都民からしたら事実
>>306だと思うよ
ただ東電が実質国営化されてるからな・・・
そうかと言って東電は大嫌いだし
都民じゃない俺はもっと(´ヘ`;) う〜んなのよね
>>1 契約破棄してんのは猪瀬じゃないか
無理が通れは道理どころか、法律が引っ込む支那朝鮮の様な国にするな!
猪瀬さん、その言い方は良くない。
撤回すべきだ。
ビジネスベースで冷静に解決すべき事項だ。
312 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:26:00.90 ID:RsOjE/850
>>3 請求書を送ればどんな金額ももらえるなんて理屈、それこそぼったくりバーだろ。
313 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:26:27.40 ID:hlVIlI+Z0
勝手な都合で契約切っておいて、違約金は払いませんじゃ通らないだろ
なんでもかんでも東電を悪者にすれば良いと思ってるな
314 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:27:51.07 ID:Nhik04rO0
「ぼったくり」という言い回しからして、違約金が生じるのはしょうがないとしても金額が「法外」だと言ってるんじゃないか?
都の発電規模がそんだけ大きいんだろ
いきなり切らないで段階的に移さないと、韓国みたいに電力不安定になるよ
316 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:33:20.71 ID:RsOjE/850
>>5 契約の解除だろ?
解除するのに幾らですよーなんてものは書いてねーよふつう。
一般的な契約書には、損害が出る場合は双方が誠意を持ってこれに対処するって書かれてる程度。
それを51億とか、粗利載せまくってんだろ。
これをもって確信したわ。
東電は潰れてもイイと思う。
>>316 猪瀬も一方的に支払わないってんだから誠意を持ってこれに対処してないな。
首都解体でいよいよ遷都か
318 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:40:42.28 ID:HycxG6Yq0
まぁそういう契約してたなら仕方ないな
どうも東京都が悪質なクレーマー消費者みたいな行動をしているように思える。
言うこと聞かないから契約解除か。
320 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:42:55.89 ID:RsOjE/850
他の地方がどう見るかが楽しみだからやらせておけ。
東京都知事が一方的に契約破棄して賠償にも応じないのか
社会のルールも守れんやつが知事とかwww
323 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:46:54.69 ID:RsOjE/850
しかしながら、裁判所が独占禁止法あたりをチラつかせれば、0円になりそうな話だな。
324 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 04:57:44.77 ID:5oXuRYPXO
都心3区も含めて計画停電すればいいと思うよ
東電が東京都を裏切った、裏切られた東京都は東電と手を切ったと言う事なら賠償金無しもあり得ますな。
東京都から電気を安く買っていたのに電気料金を上げるのは立派な裏切り行為ですよこれは。
給料ボーナスカットすれば東京都の逆鱗に触れる事も無かったろうに。
326 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:00:28.58 ID:K1F+XNNN0
> ユーザーに影響を及ぼさないためにも都に負担をしてもらう
どのみち都民が払えと言うこと?
>>325 手を切ったなら東電の電気を使うのやめればいいじゃん
もう東京には供給不要だねwww
>>205 ??
建てるってなんだ?
「原発が絶対安全だ」って発言が
契約の一部だから違約金払えって話の流れだったろ?
その口約束契約には違約金の定めもあったのか?って話だが
東京電力は
「絶対安全です。嘘だったら○円払います」っていってたのか?
普通、長期的な契約の場合は
途中で契約解除する場合の取り決めが定めてあるよね
それに則ってるんだろうけど、
契約解除の項目とかあまり真剣に書いてなくて
どうとでもとれる場合も多いんだよね
やむを得ない事情がある場合は○ヶ月前に通告して解除できる、とかそんな感じ
やむを得ないってなんだよwって感じだが
普段はこういう項目は積極運用しないのが不文律ではある
330 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:14:30.39 ID:O3uqlC2R0
>>306 電気料金の値上げを阻止するために
給与削減等の経費削減のための努力を鋭意行っております
また、東京都が発電した電気の送電のための設備への投資は東京電力が行ってまいりました
東京都が一方的に契約を破棄したため、それらへの投資も無駄になり、ひいては消費者の負担増につながりかねません
あなたが偉そうなことを言っても
上記のような抗弁が出るだけだ
331 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:18:34.41 ID:O3uqlC2R0
>>329 通常、相手の損失分を賠償しなければ解約できません
金だけ使わせて、ハイサヨナラよ。ってどこのいい女だよ
332 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:23:58.36 ID:Z7kkKEp50
例えばコピー機を5年のリース契約して、1年で返すとどうなるかという話?
333 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:26:37.80 ID:kA3X1BSv0
契約解除=イレギュラーとか思ってる奴多過ぎだな。何人かの人も言っているけど、
当初の契約内容に、契約解除権についてどう唱ってるか次第なんだよな。
額の当否は知らんけど、猪瀬がびた一文払わないってのは明らかにおかしかろ。
一方的な解除に損害賠償はつきもの。
335 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:33:05.74 ID:BqVZYsP4O
東京にも非常に広い範囲で放射性物質をばら蒔かれたんだから、賠償金を請求してやれ!
336 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:41:57.25 ID:OhGV05A40
>>37 >解約の原因が東電にあるとしても、
この認識が既に間違ってる。今回の猪ブタの一方的契約破棄の理由は
マスゴミが「東京都は都が保有する水力発電所で発電した電力を
電力料金より大幅に安い値段で長期売電契約を結んでいる」って報道
されたのをきっかけに「こんな値段で東電相手に長期契約してるなんてけしからん!」
って猪ブタが一人で喚き出してこうなっただけの話。東電側に一切の瑕疵は無いよw
337 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:41:59.83 ID:Z7kkKEp50
>335
あれは無主物です。
339 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 05:46:34.57 ID:YdlXNC/C0
司法で解決しかないな
都が負けそうだが
340 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:02:57.45 ID:Z7kkKEp50
MXは東京都寄りだとは思うけど、双方の主張。
猪瀬知事
「50億円近い賠償請求をしてきた。これは東電は分かっていない。殿様商売のま
まだ。それも将来契約していたらこれだけ入るという金額まで足してきている。
ぼったくりバーみたいな計算書を持ってくるというのは考えられないこと。うち
は断固として払いません」
東京電力
「引き続き理解を求めて協議を続ける」「解約金の支払いか契約の継続か、選択
肢はどちらか。一方的に契約を解除してそれで終わりというのはおかしい。解約
金の減額も受け入れられない」
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201301246.html
341 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:05:56.91 ID:cnn5vQyj0
猪瀬の言い分はそもそも破格での長期売電契約は都と東電との癒着によって結ばれたものだから無効だってことだろう。
おれも共感するよ。心情的にはね。
普通、契約解除に関する違約金の条項があるだろ。
そりゃ、契約違反をしようとしたら、
賠償請求は当たり前だ。
本来、頭を下げて契約解除をお願いする立場だろう。
ぼったくりバーなんて言うこと自体、中傷以外の何者でもない。
344 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:15:30.84 ID:vQm9V1fx0
東電が何もしてないなら同情の余地もあるけどな。
企業脅して契約期間内の値上げ迫ったのは忘れないぞ。
猪瀬知事:
>50億円近い賠償請求をしてきた。
>これは東電は分かっていない。殿様商売のままだ。
>それも将来契約していたらこれだけ入るという金額まで足してきている。
>ぼったくりバーみたいな計算書を持ってくるというのは考えられないこと。
>うちは断固として払いません
いや、普通賠償ってのは本来入る金額を払う事だろw
それ無かったら、何を目的に払うんだよww
東電は嫌いだが、これは全面的に猪瀬が悪い。
こんなの認めたら、行政は民間の取引先になんだって出来るって前例になる。
346 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:19:09.38 ID:w74IoX2aO
てか 東電に連なる電通とかもなんで節電に協力しなかったんだ?毎日くだらん番組流してるぐらいなら、停波ぐらいすりゃいいのに、夏だけじゃないよ冬でも節電なんだぞ〜ぅ
347 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:19:20.73 ID:u3cGDFCp0
>>345 行政の踏み倒しはよくある話らしいですよ。
348 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:20:16.02 ID:wd4x1w4p0
契約結んだ前都知事の責任?
350 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:23:59.86 ID:Q9jYocdS0
役所の責任で工期が遅れて、年度からずれたら予算が執行できなくなって
支払いができなったからともめる話はよく聞くね。
裁判やってくれと反対に役所の担当が泣きついてくるという話もある。
>>349 いや、無理矢理な屁理屈で
契約破棄を強行しようとしている
現知事の責任。
踏み倒しとかアホくさー
詳細しらんが、ぼったくりバーと例えてるのは金額が高すぎるって話だろ。
金額が妥当かどうかが問題で、それわかるやつがこのスレにいるのかよ。
354 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 06:49:07.59 ID:niynHkw80
51億って金額が適正なのかどうかわからん
違約金の額がおかしいから払わない、と言っているのに
契約解除しておいて違約金を払わないなんて非常識!
という論調にすり替える。
これが東電工作クオリティ。
357 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/26(土) 07:54:02.01 ID:LTDirBCgO
358 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 08:04:38.93 ID:O3uqlC2R0
>>338 まさか一株主が他の株主の価値を毀損するような行為をする訳がない
それが筆頭株主だとしても
>>312 まあ解約違約金の計算式又は根拠・金額が書いてあれば問題ないw
言い値を素直に支払っては、知事を猪瀬にした甲斐がない
>>360 契約の中に違約金の遅延損害金が税金の延滞並みの高率で記載されてたりしてw
ひろゆきとおなじこといってるな、支払いはだまってしないんだな
都の資産って差し押さえられるのかな?
>>359 違約金の定めが契約条項に入ってたら「損害の範囲」で揉めないだろ
契約解除に伴う損害の範囲が当事者間で争いになっているってことは,
違約金に関する条項の解釈の問題ではなく,ごく普通の損害賠償の争いであることは明らかだよ
ぼったくりバーという表現をとることから
契約書上は規定されていないことが伺える。
都だって本気で1円も払わないなんて
思ってないだろう。
なので裁判に持ち込んで支払い額を
適適正額に査定してもらいダメージを
1/10以下に減らそうと。いいんじゃね?。
>>363 猪瀬は範囲についてじゃなく金額についてしか言ってないだろ?
範囲の問題なら、直接東電にコレは請求すべきモノではないと言えば良いんだし。
366 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 08:44:01.39 ID:niynHkw80
368 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 08:57:01.90 ID:lF7RrxRN0
東京都って、下の奴ほど優秀だよな。
なのに、何故か上の判断で、無理筋突っ走って自爆することが多い。
銀行の外形標準課税なんてその典型。
俺の知ってる限り、兵隊連中は国一に全くひけをとらないほど優秀
だけど、幹部になるほど馬鹿が多いw
>>1 いやこれは東電が正しいだろ
安定供給の責任を嫁せられた責任があるし、そのぶん過剰に買ってるってのもある
東電バッシングに乗じて、何でもやっていいって話にはならないぞ
370 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:06:55.63 ID:BWPNfwu30
よく読んだけど東電が悪いわ
裁判すれば良い
372 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:13:11.07 ID:gg5Pop0MO
373 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:14:17.70 ID:PQ9AIdQE0
契約するなら解約時の条件も決めておけよ・・
374 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:16:45.32 ID:fRz3sB8/0
契約破棄して違約金もゴネるなんて
石原といい猪瀬といい、東京ってチョーセン893みたいだな
375 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:17:19.85 ID:QHtMx3Oz0
これは東電が悪い、よくもこんな悪質な行為が出来るものだ
やってることが暴力団と同じわ
東電バッシングで何してもいい風潮はさすがにおかしい
原発動かない→税収が減る→そうだ、原発停止中でも課税できるいうにしちゃえ
これ寄生虫だろ
こういうのって、建設当初の減価償却が進んでない段階では、
東電はかなり高値で電気を買い取っていたはず。
減価償却が終わり、安く電気を作れる状況になってから一方的に解除するってのは、
どう考えてもおかしいんだが。
東電の収支は電気代に直結するので、東電管内の東京都以外の人間が
東京都にお布施をしただけってことになる。
378 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:19:43.81 ID:oLfsB5vf0
いや、こんな大株主に違約金の減額なんてしたら、それこそ利益供与でめんどくさいことになるだろ
これは猪瀬があほなだけ
東電批判したい勢力は法治国家日本を崩壊させたいようね。
都がやってることはおかしい。
耄碌した爺が辞めたと思ったら、変なのしか知事候補居なくて、爺の直系でマシそうな奴選んだらコレだよ。
380 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:23:32.31 ID:fRz3sB8/0
>>379 法律や契約より感情が優先ですから…
東京人はwwwwww
381 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/26(土) 09:25:36.90 ID:v/x24ijiO
解約の取り決めしなかったならお互い好機を狙ってたわけで、
してやられたからって喚くのは見苦しいな。
トンキンの小便三文文士都知事がウザすぎるわ。
契約不履行の意味わかってんのか?わかってないからこういう事するんだろうな。
ヨソの電力管内に電気こじきしくさって、電力売らないよ〜売り惜しみパフォーマーされたら殺意沸くわ
契約期間、つまり供給できる期間に応じて電力購入料金を定めているが
その料金の中に都が行う改修費用などを考慮して設定している。
当然、購入料金分は販売料金、つまり一般家庭や企業の電気料金にも反映される。
それを東京都が一方的に条例を可決させ、長期契約を解消するなら、相応の違約金と
代替購入費用の増額分を負担するのは、当然のこと。
盗電の言い分は全く間違いでは無い。
当然、払わないとすると裁判に持ち込まれるだろうが、間違いなく東京都は負ける。
384 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/26(土) 09:28:35.38 ID:LTDirBCgO
契約内容をいきなり変更されたから東京都はそれじゃ契約解消ねってことでしょ
386 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:48:17.12 ID:/xG9ft7T0
東京都=巨大な暴力装置
387 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:49:27.78 ID:HCIXLQFn0
>>2 いや、ぼったくりバーには失礼じゃないだろw
388 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:51:25.25 ID:mxl9Va430
東電を弱らせて日本を弱体化させる
猪瀬は米国の犬で
韓国の犬である
389 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:52:16.47 ID:DUgTLeuu0
東電なんて早く潰れたらいいのに。
電力会社の経営陣はどこも腐りきってるよ。
契約書になんと書いてあるかが全てだな
391 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:54:31.81 ID:bqdqyhTC0
392 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/26(土) 09:56:43.26 ID:LTDirBCgO
>>13 『ユーザーに影響を及ぼさないために』
のところは東電の義務だろ?
>>391 それが事実だとすると安く買い叩いてただけだからコスト増分の請求は本当にボッタクリだな
積立金から実際に使われた文を差し引いた金額の枠内なら話はわかる
395 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 09:59:46.17 ID:XPeur90lO
ギャンギャン吠えれば契約も無効にできる。
これが通るならホントに朝鮮以下の国だなw
>>393 つかこの場合都は発電事業者だろ?
言わば東電が言ってるのは送電事業者として発電事業者との契約に関してなんだから
コレで正しいだろw
東電以外の事業者に売りたいから契約辞めるね!
ってことだろ?
都が賠償するのは当然じゃないの?
解約金規定がない→解約できない契約
なんだから解約するなら相応の賠償金を支払わないといけないのが民法精神
解約に伴う東電側の費用(代替電源確保費用含む)と期待利益は払わんとなw
まあ、「代替電源確保費用」−「都から買った場合の費用」とするべきところを、「代替電源確保費用」をそのまま賠償金計算に使っている可能性もあるが、それなら確かにぼったくり
399 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/26(土) 10:06:12.39 ID:LTDirBCgO
積立金まで賠償に入れるのはなんだか違和感があるが、そういうものなのか?
>>397 普通に考えてそうだよな
しかもそれのツケが東電管轄内に住んでいる人の電気料金増につながるとか
解約金の規定がないとか、いかにも日本的な契約だな。
多分、契約書の末尾には「定めのない事項については甲乙双方性をを持って協議する」とか書いてあるw
揉め事起こった時に誠意を期待しても意味が無いとは思うんだが・・・
403 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:13:33.33 ID:w74IoX2a0
尖閣募金の何倍よ?
ぶっ頃すぞ東電のゴキブリども
404 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:13:41.20 ID:D+snWYzj0
東京都こそ悪の親玉四天王のひとりだからな。
法制度でもって不当に多額の税収がころがりこむヤクザ団体。
住民票たまに発行するだけの仕事で年収800万の職員が
わんさか存在する組織。
実際そうだろ。のんびりのんびり仕事。車椅子ごろごろ
障害者雇用か知らんがあんな楽な業務この世に存在するか?
民間基準なら年収100万の非正規雇用で十分すぎる業務内容だろ。
こんなんだから税金がいくらあっても足りないんよ。
庶民がアホで従順なことをいいことに公務員はやりたい放題だ。
あとは大阪府と北海道と沖縄県か?
>>385 東京都→東電の契約内容は変更されてない。
東電→東京都の契約とは別だし、双方向契約じゃないから片方の条件が変わった
からと言ってもう片方を変えなければならないということにはならない。
>>394 安く買い叩かれていたんじゃなくて「安く売っていた」んだろ?
407 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:17:10.56 ID:VpLLBJRC0
>>404 五輪誘致という名目で交遊費をばら撒いてなw
その裏でホームレスには生活保護を認めない、もうデタラメな組織になってる
408 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:22:12.84 ID:niynHkw80
契約である以上、気に入らないから違約金払いたくないっていっても裁判官には通用しないよ猪さん
>>407 ホームレスだと制度上無理なんだよ
自治体単位だからどこの人かわからん奴には出せんだろ?
そこをきちんとしないと複数の窓口からもらおうとする悪人が出てくるからな
東京でも福祉事務所に駆け込んで保護施設に入居すれば貰えるよ
てか
「違約金」
じゃなくて
「解約金」
だからな?
違約金は予め契約に入れ込む予定賠償額で、今回東電が出した解約金は契約を
合意解除するために東電が出した条件。
>>408 契約ごとが理解できないから、スレタイと無関係のコピペするアホ
ホームレスって借金踏み倒す為に意図的にやってるんだから生活保護なんていらねーだろ
契約書なんて必ず解除条項があるだろ。
こんだけ大事になってるんだから、どれか引っかかるわw
415 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:30:29.19 ID:DUgTLeuu0
東京とは東電の株式を売り払うべき。
電力会社の株なんていつ暴落してもおかしくないんだし持ってる必要なし。
生命保険会社も売却通告をしてるらしいしさ。
一番金を持ってる都が払わないのを電気料金や政府支援で賄うのは許せんがな
418 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:47:32.42 ID:hlL1A9Mu0
結果的に東京都の職員と都民だけにメリットがあり
それ以外の東電から電気を買っている俺らに付けがまわってくるってことだ。
死ねや猪瀬!!
419 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:50:15.23 ID:WBkNb9v70
猪瀬ちゃん、かっこいいなー
なんて誰も思ってねーよ。
知事なら何でもできると思ってんのか?
420 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 10:57:57.81 ID:y0MGPsV7O BE:2191171493-2BP(22)
契約書を一方的に破り捨てといてボッタリ呼ばわりはどうかと思う
猪瀬はどっか論理がおかしいところがあるよ
>ぼったくりバー
いやいやお前が踏み倒そうとしてるんだろうが。w
怖いお兄さんまだー?
422 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 11:13:21.37 ID:H9ek2RIn0
清水=楊松
のイメージだ。
董卓、楊松いずれも哀れな末路だね。
いくら51億という高い請求でも
契約破棄によって生じる損失や契約存続(平成31年まで)で得られたであろう利益を
東京電力側が立証・証明できれば裁判でも当然認められる
これでボッタクリバーと非難していたり、東京都を擁護しているのは
どこの中国・韓国・アメリカだよって話になる
>>423 つか国自体が送電分離進めようって時に自治体の送電事業者が契約反古にして止めるって言えば
そりゃ悪しき前例作らん為にも東電は書類通りに払えって言うだろうな
分離はいいんだが国はデメリットもきちんと説明してから進めてほしいものだ
特に大消費地ほど値上げされるって部分はきちんと言っておかないと後で揉めるぞ
そのときは不公平だと騒ぐだけだろ。
427 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 11:45:15.05 ID:OZlt4GP10
都の金で豪遊したチョン太郎には何か言ったの?このデブ腰巾着は
>>424 >書類通りに払えって言うだろうな
書類(契約書)に定めがないので揉めているので。
契約発効後○年○月後の解約は○億円とか、解約時には○○と○○の範囲を違約金とする
とった条項がないんじゃないかな(下記内を「条項」で検索すると契約に関する議会質疑)。
www.gikai.metro.tokyo.jp/record/kouei/d3080196.html
429 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 12:24:02.55 ID:DGWEGznl0
要するに
解約に関する違約金等の決まりが無かったんだろ
なのに盗電は
一方的に金払えと主張
東京都は、盗電はボッタクリバーと批判
ってことだろ
>>429 ちょっと違うぜ。
東京都が解約したくなったが
解約に関する規定が無かったので
解約を東電に提案したら
「50億円で承諾してやる」と言われ
幾ら何でもぼりすぎと揉めている所。
>>430 そもそも都はコレで毎年どの位利益を上げてたかわかる?
432 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/26(土) 12:30:33.85 ID:LTDirBCgO
>>431 都の儲け具合でなく相手への影響で
考えるのが常識ってもんだろ。
契約の変更の提案なんだから。
434 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 12:35:59.63 ID:iUBtYLFXI
まず勝俣と清水は水源地に毒を流したから死刑な。
話はそれからだ。
分かりやすい喚きで注意を引いて味方を増やしたいこの手口
ハシシタよろしく大衆を馬鹿にしてる
取り決め無しで解約したら51億請求されたから、もっと小額を想定してた都からぼったくりバー扱いされたって話か
しかし寡占企業は言うことが違うな。料金値上げすれば追加コストくらい余裕ってか
>>433 それはそうなんだが、請求しているのは51億と巨額だがコレ電力販売収入から積み立てていたお金なんだろ?
元の発電規模が大きければ違約金も大きくなるモンだろうって話。
そもそもぼったくりと称するなら、いくらだったら適正かを主張できないと。
相手が東電なら何言っても通るだろう、世論もマスコミも俺様の見方で
当然文句言った東電を叩いてくれるよなフフン♥
という発想がにおってきてダメだわ猪瀬。
>>419 おっと元府知事(現市長)の悪口はそこまでだぜ。
439 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 12:56:28.26 ID:3J5LzK9V0
5万円で無問題。
ケータイの二年縛りが良心的に思えちゃう(´・ω・`)
>>436 横暴が過ぎるのは東京都の方じゃないのか? レアメタル禁輸した中国と大差無いじゃん
>>441 どれくらいの規模の取引なのか分からないから都が無理を通そうとしてるのか、東電が吹っかけてるのかわからんな
ケータイの解約料でいうところの1万円なのか、10万円なのか。
10万請求されたらぼったくりだよね
443 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 13:28:15.56 ID:rjPo1b7d0
年間10億くらいの10年長期契約を
2〜3年目で一方的に解約しようとしたらこんなもんだろ
しかも解約理由が「もっと高く買ってくれるところがあるかも♪」だもんなw
猪瀬がオークションの出品側になったりしたら大変だなw
>>440 iPhoneを契約後一年で解約すると
違約金+月割無しの通信費+残債
で5万円くらい取られるけどな
446 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 13:44:06.91 ID:wDEjwTZbO
悪党 猪瀬
447 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 13:46:37.94 ID:LOrMAoft0
逆に都や都民の原発事故の損害をまとめて請求すれば?
50億じゃきかないだろ
東電も顧客が都だけじゃないからなー
損失は補填しないと他の客に迷惑かけるしなー
449 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 13:49:10.37 ID:uhtve04k0
>>441 いやそりゃ支那はお前の祖国だろうからなw
>>442 都に解約諦めてくれることを期待したお値段にはしてるんじゃないのかな。
解約やむなしとしても、交渉の初弾から自分が妥当と思う額は提示しないだろう。
>>442 51億を電力単価にすると、残りの契約期間が5年だから、東京都の設備が常にフル稼働と
仮定すると3.2円/kW。
実際の稼働率が20%だとすると16円/kW。
あんがい高いな。妥当な金額じゃないか?
20%というのは東京電力の水力発電所の能力と発電電力量の比がそのくらい。
これが売却単価と積立に分けられているから、11円が電力分で5円が積み立て分といったところか。
>>451に追記。
東電の水力発電の原価は震災前で10.5円/kW程度。
都も条文を確認せずに契約解除するほどアホじゃないだろう。
解約時の違約金について規定がなかったと思うよ。
解約についての規定がなくても契約は履行する必要があるからな。
455 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:03:24.39 ID:o8JmmT7BO
猪豚嫌い
>>51 つぎから都と電力受給の契約が難しくなるだけじゃんw
457 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:05:31.12 ID:KNUoAdinO
ぼったくりバーて、言い方他にあるだろw
>>451 >>142から起こしてみると下記の通りらしい。(金額の前には約が付くけど省略)
合計52億円 10年契約で残りが6年
・売価9円、別から調達すると14円=差5円 ×6年=36億円
・売価9円のうち2円が修繕積立金 16億円
これは裁判すれば都が負ける案件だろ。
話からするに長期契約だから通常の水力発電単価より安い単価で買ってる訳だな。
当然東電サイドはその分コストカット出来てるものと見積もってる。
それを都知事の都合で切られりゃ、東電は水力より原価の高い火力で補う必要がある。
その52億って試算が妥当かは知らんが、ふつーに考えれば都サイドは
その原価差額の損益の保証をする必要がある。
ちなみに水力発電の機能上、より原価が高い石油LNG火力に負荷が掛かるから
余計損益が高くなる、多分1kW辺り10円くらいじゃないかな?
東電はまず国民から不当に徴収した金を返せよ
461 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:12:13.12 ID:YVtLYoOXO
都もホットスポットの洗浄費用や逸失利益を計算して
相殺して余り出た分を賠償請求すれば?w
実質国有化って何も国に権限移っていないし
未だに東電株買い支えてる連中なんかどうでも良いから
株価206円くらい打撃与えて国有化させてくれw
都の考える賠償金と東電の考える賠償金に乖離があるから猪瀬は本来であれば当事者間の交渉になるものを
周りを巻き込んで都の有利な方向に世論を引き込みたいだけ
463 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:22:21.33 ID:Wq6IwgoK0
ところで東電は福島原発廃炉費用は自己負担するんだろ?
こんなの争っても和解しか勧められんよ。52億どころか5億円程度で
和解しなさいと勧告されるのが関の山。最初に高く吹っかけるのは
交渉術だろうがあまりに過大すぎれば反感を招くだけ。
465 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:37:43.95 ID:rjPo1b7d0
>>461 >何も国に権限移っていない
国が税金注ぎ込んで株の過半数押さえて
取締役の7割を送り込んでんのにアホなの?w
466 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:51:15.27 ID:6vJ+gZpZ0
契約解消の原因が東電にあるかどうかが争点じゃねーの。
違約金は相手に原因がない場合に支払わなきゃいけないものでしょ
467 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:53:44.16 ID:XPoWD4uY0
東電解体賛成!!
もう全員解体強制懲戒免職で
雇用促進で、ひ孫受け禁止にして
直接雇用で発電しようぜ””
契約解除に伴う違約金は払うがその請求がボッタクリって話だろ
裁判しても和解金5億がいいとこ
裁判は負けるか勝つかだけじゃないんだぜ
469 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 14:55:49.04 ID:7bj1Z1df0
いや
契約には従おうよ?
ぼったくりバーみたいに価格表が無かったとか
まさか口約束ではないよな?
>>458 それなら不当に安いとまでは言えないな。
水力発電は原油高の影響をほとんど受けないから発電原価も大して変わってないだろうし、
結局
>>443のような理由としか思えない。
>>464 その程度での和解は東電にとってなんの利益もないし、最後まで争うと思うよ。
471 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 15:12:03.02 ID:ts/X55w8T
都が払う 東京都民だけが損をする
払わない 電気料金に上乗せされて関東全域で負担する
おまえら騙されてるぞ
ごねて→遅延金発生→税金で払う
より多く払うための、東電への補助としてのゴネ
473 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 15:38:09.40 ID:co4xeeFe0
トンキンVSトンデン
>>471 >電気料金に上乗せされて関東全域で負担する
山梨と静岡東部も忘れずに
>>9 事故を起こさない社会的契約を破棄したんだから
東電も早く被害者全員、日本に対して賠償金を支払えよ
476 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 16:06:42.93 ID:7bj1Z1df0
他の場所で売るってことは電気代に上乗せだろ?
東京都の利益のためだけw
東電の対応が正しいだろ
477 :
919:2013/01/26(土) 16:07:47.57 ID:3f4CYf+H0
>>475 契約書の提示をお願いします
って言われるだけのような
478 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 16:08:02.89 ID:3h46zGa0O
悪魔の契約。(笑)
そういう契約をしていたなら仕方がないだろ
契約した担当者やそれを指示した上司たちの資産没収くらいはすべきだが
契約解消で仮に東電が51億損するとすれば、ボーナス1/3カットに相当するのか
そりゃ電気料金値上げでボーナス確保に動くだろうな
482 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 16:59:32.87 ID:srVT1L7/0
まあ、裁判で争えばいいよ
それだけの話
483 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 17:04:34.86 ID:3ATMGsdb0
高く買ってくれるところが出来たから、契約を無視してハイさよならとか
都相手に商売しているところは条件がよかったら契約無視して逃げてもいいということになるな
484 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 17:13:39.41 ID:ke8oiGjX0
解約金が東電の言い値になってるのがおかしい
いい加減な契約書なんだろうね
携帯電話の契約で考えると分かり易いよ。
まず契約解除は契約期間内いつでも出来る。
2年契約なんだから2年使えってのはおかしい事分かるよな?
解約するのに期間きっちり使ってから解約しろってのは横暴。
次に増額分を支払えって話。
お前と月1500円で契約してたけど今のプラン内容1000円だから減額分の500円はお前の負担な。
これもおかしいのわかるよな?
裁判したら51億8000万は確実に無理。
まあ常識的な額の違約金になるだろうな。
486 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 18:43:45.98 ID:SLvtwhTo0
東電自体が安定供給できなかったんだから、契約不履行ですな。
ま〜裁判なっても50億はないな。3億くらいじゃね?知らんけど。
487 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 18:46:40.61 ID:TEfdbR+p0
中途解約にペナルティが生じるのは仕方がないわな
>>485 君は携帯電話の契約をするときに契約申込書にサインしただろう?
その契約書には「〜〜契約約款の内容を承諾の上申し込みます」のように記載されて
おり、そしてその契約約款にはユーザーからの契約解除及び電話会社からの契約解除
についてちゃんと記載されている。
また、解除にかかわる部分は各社マニュアル化して契約時に必ず同意を得ることになって
いるので、特段の事情がない限り「知らなかった」は通用しない。
だから、携帯電話を例にするなんて、はっきり言って意味がない。
君が例えば東京都から電力供給を受ける契約を10年間10円/kWhで締結していたとして、
東京都がやろうとしているのは
「まだ締結から4年しかたってないけど、電気料金自体相場がちょっと上がってるし、
君とは別の人に売ったらもっと高い値段で契約できそうだから君との契約解除するわ」
ということ。
そして東電が出した51億円は、上記の例えで言えば、君が今の相場で自力または別の
ところから電気料金を6年間調達した場合と現契約の差額と、東京都と契約した料金に
含まれていた都の設備改修のためのお金をたした額。
君が東京都の言い分を丸呑みして解除するというならそれはそれで構わんが、そんな
ことをする奴は少数派だ。
でなければ何のために契約したのかという話になる。
長期契約は、長期にわたり安定した価格で供給を受けたいがために締結するものだからな。
東電なんてとっとと処分しときゃよかったのに
稀代のテロ企業が未だにやりたい放題
490 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 18:50:43.14 ID:7bj1Z1df0
>>485 書き忘れたが、
>>488の例は君と東京との間の契約に、契約解除に関する条項がなかった
場合の話な。
もし契約解除条項があり、違約金等についてもっとちゃんとした取り決めがあれば、最初から
こんな話にはなっていないだろう。
492 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 18:51:58.80 ID:zdhpF73d0
>平成31年までの契約
誰がこんな非常識な契約結んだの?
普通に売ったら36億余分に儲かるって東電が計算してくれたし、違約金30億でもお釣が来るって言う。
まあ違約金なんて5億にもならんだろうけど。
494 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 18:55:06.63 ID:bUZ6vlfr0
なんでもかんでも電力会社のせいにすりゃ通ると思ってんだろうな。
日本の電力会社を潰して海外企業に日本の電力事業を牛耳らせたいのか?
495 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 18:56:09.84 ID:gr+pqkz3O
一方的に契約破棄したんだから、そら違約金発生するだろうが馬鹿
世界では契約に則って動くねが常識だ
>>491 そう言う場合は話し合い。
話し合いで無理なら裁判。
裁判じゃ極めて常識的な違約金しか認められないし、契約解除は普通に認められるよ。
どっちにしろ東電の負けゲーム。
まともな国なら人災の結論が出た時点あるいはもっと早くに
こんな企業も幹部も処分してるわ
498 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:07:04.60 ID:UHm24D6H0
都が供給してた電力量にもよるけど、
それが大きければ大きいほど急きょ用意することになる代替発電所にかかる費用は大きくなるし、
火力発電なら燃料費もバカ高いから損害賠償自体は支払うしかないんじゃないの。
金額が妥当であるかは議論の余地があるけど。
猪瀬は損害賠償請求に一切応じるつもりがないのか、
それとも金額が高すぎるってことで反発してるのか。
「ボッタくりバー」などと抽象的なイメージで批判するのではなく、
具体的根拠を示して東電の不当性を訴えるべきだろう。
499 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:07:26.47 ID:w74IoX2aO
東電と経産省は、海洋汚染の罪も加えて 刑事罰処分相当ですからね。天下り原子力財団のこととかもありますし
民主党は現地に対策本部すら置かなかったしね。マスコミは全然つっこまないしね、色々と最悪の権化です
500 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:10:25.85 ID:n1uYBUTV0
これだけ甚大な被害を与えた企業の経営陣がが誰も逮捕・起訴されていない謎。
>>493 毎年9億ぐらいの契約だからな
平成31年までの契約を途中できっておいて5億は安すぎると思うが
503 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:24:18.60 ID:YiqBAZVM0
賠償金?1億だろjk
契約解消のリスクとか予め調べなかったんだろうか?
505 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:27:05.90 ID:JRS1zUSy0
自分から途中解約しておいて、ボッタクリバーはないだろ。
解約金が妥当がどうかはわからないけどな。
506 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:27:27.48 ID:TS+6C6lg0
東電の企業年金4兆円使って補填しろよ
契約してたんだろ?
508 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:28:53.55 ID:9BrZqkGU0
猪瀬さんは法律とか契約という価値観ではなく、
正義という価値観を優先させる。
制裁的にやってるとこあるけどリスクも考えてるでしょ。
賠償金も考えてるより多かった故のぼったくりバー発言でしょ。
とりあえずそんなもん払わないよつって相手の出方見てる状態じゃね?
510 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:31:53.63 ID:q9e3m4tsO
契約ではどうなってるのさ。
>>161 間違った認識だぞ、JAL再建問題の闇と不当性は国会でも取り上げられてる
512 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 19:50:22.09 ID:acmpczO10
契約を破棄したなら違約金払わなきゃならないのは当然だろ
何がぼったくりバーだよ、意味分らんわ
コイツに投票しなくてホントによかったわ
>猪瀬知事
>「50億円近い賠償請求をしてきた。これは東電は分かっていない。殿様商売のま
>まだ。それも将来契約していたらこれだけ入るという金額まで足してきている。
>ぼったくりバーみたいな計算書を持ってくるというのは考えられないこと。うち
>は断固として払いません」
殿様商売はどっちやねんw
>ぼったくりバーみたいな計算書を持ってくる
で、お前等は手切れは幾らを提示したんだよ?
断固として払いませんとか、何にも計算してないとか?
何も決まってないなら違約金無しを主張するのもアリだし何も決めておかなかった東電にも落度はあるな。
裁判所が決めるなら52億なんて無理だしどうあがいても東電の負け。
猪瀬叩いてうさ晴らす位しかする事がないw
どう足掻いても猪瀬の勝ちだし契約解除はなくならないけどw
515 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 20:18:47.60 ID:0oyv2dwD0
>>514 >何も決まってないなら違約金無しを主張するのもアリだし
無い無いw
>>515 まあ常識的な猪瀬さんなら無いわなーw
東電が都側の立場だったら当然違約金無しを主張してたろうなw
>>516 まぁ、契約解除は都側の方が先に画策したようなので、
ボッタクリバーの計算書 とか言う前に、「常識的」な解約金は当然に示していたんだろうね。
東電は原発でコケたのは事実だけど、それに乗じて悪し様に叩くのはちょっとどうなのかな?
それはそれ、これはこれ の話の筈だが。
518 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 20:46:51.15 ID:lTEQ9Am80
>>517 猪瀬さんが怒ってるのは東電社員の給料ボーナスカットせずに電気料金上げた事に対してだからね。
そんなところに都民のための都民の電気を安く卸せませんて言う至極真っ当な理由だから。
給料ボーナスカットすればこんな事にはならなかったのにね。
>>496 極めて常識的な違約金なら最低限東電の主張する51億は認められるってことか。
なるほどねー・・・
51億の内訳は契約が打ち切りになった場合の6年分の追加出費+設備積立金だから、
最低限これくらい認められないと賠償としては意味がないしね。
東電に全く非のない契約解除だし。
>>519 まったく別のものを持ち出してきて解約を正当化しようという魂胆が見え見えで何とも
言えない。
>>520 まあ東電の主張は無理だね。常識的には。
>>521 「常識的に」?
常識的に考えて東電のどこが悪いと?
>>520 認められるわけないだろw
都が値上げ前の価格を前提に安く契約してるんだ。値上げしたら当然解約理由になる。
値上げ分を都に還元するってんなら話は違うだろうが。
>>523 >都が値上げ前の価格を前提に安く契約してるんだ。値上げしたら当然解約理由になる。
ん?そういう話だったんだっけ? この話。 東電がクソなのも分かるけど、何か違うんじゃない?
526 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:25:06.14 ID:rjPo1b7d0
>>523 契約に東京都が東京電力に売った電力の扱いが入ってるワケね〜だろw
>>526 なんと言おうと信頼関係が崩れたで終わり。
十分な解約理由。
528 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:30:12.19 ID:rjPo1b7d0
>>479 >>492 契約締結当時は石原都政で猪瀬が副知事なんだよな
猪瀬に責任取ってもらうんだろなw
>>482 >まあ、裁判で争えばいいよ
>それだけの話
日本の司法が正常に機能してる訳無いだろ
相手が東電となればまともな判決は出ない
無理にでも東電有利に押し付けてくる
JR福知山線脱線事故でも日勤教育の件すらノータッチ
530 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:31:20.11 ID:XPeur90lO
契約も何もないんだな、この国は。もう中国並みだよ。
水に落ちた犬を叩くようで、見てていやになる。
日本人全員がこうではないと信じたい。
>>530 民主党政権が誕生した時点でそんな日本は無くなった。
533 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:34:09.81 ID:rjPo1b7d0
>>527 そんなに信頼関係崩れたんなら
東京都が東京電力から電力買う契約も
予め全部解除しといてからブチ上げろよww
電気料金は決まってる。それを元に東電に売る価格を決定する。
↓
東電が突然の値上げ宣言。
↓
都、値上げは都民に負担。値上げ前に給料ボーナスを下げて。それでも駄目なら値上げも仕方ない。
↓
東電ガン無視。
↓
都、おいおいうちから安く買っといてそれは無いでしょ。それじゃ安く売れんわ。信頼関係も崩れたし契約解除ね。
↓
東電、安く買えなくなったらウチが損するだろーが!穴埋めしろ!
↓
都、ハハッワロス。穴埋めとかぼったくりバーかよw←いまここ
>>523 長期の売却契約ッつーのは、契約期間中に価格を変更できるような条項がない限り、
契約締結時の価格のまま契約終了まで同じ価格で売り続けるんだよ。
今回は震災や原発停止があって電気料金が値上がりしたから相対的に売電価格が
安くなっているが、逆に技術革新等で電気料金が安くなり、相対的に売電価格が
高くなっても、契約終了まではその価格で維持される。
ハイパーインフレとかでその設定が事実上意味のないものになったときとかは
事情変更の原則が働き契約解除できるが、今回のはそうではなく国の原発停止に
端を発する電力価格の値上がりと燃料価格高が原因だから、それによる不利益は
都が甘受しなければならない。
ただし、原発停止は国の責任でやっているものだから、国に別途売電価格が不当に
安くなってしまった事に対する賠償を求めることはできるかもしれない。
(認められないと思うけどな)
あと、電気料金自体の値上げに売電価格が連動する契約なら、そもそもこんな争いは
起こらない。
また、値上げにより契約解除できる条項がある場合も起こらない。
つまり、契約自体は「値上げを解除理由にはできない」ものである可能性が高い。
>>527 信頼関係は崩れてないよ。
なんだかんだ言っても株はそのままだし、供給に関する契約関係も続いている。
また、現時点で今回の件により一方的に崩されそうとしているが、それは東京都が
原因だから都がそれを理由にするのは無理。
いい話だなー
537 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:49:27.86 ID:eKa7vKgP0
契約書を精査しないと、なんとも言えないけど
そもそもが、民間企業の東電が他社から電力を購入する費用まで
東京都民が負担する義務が生じるのか疑問
538 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:49:41.75 ID:TTv7RMcG0
>>534 一番最初の
> 電気料金は決まってる。
がまず間違っている。
原価とか料金とかは調べられるんだから、まずそれを調べてから書いてくれよ。
石油危機からバブルにかけてが最も高く、少なくとも4年前に参照したであろう
14年前〜4年前は、電力料金は値下がり傾向がずっと続いていた。
540 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:52:04.38 ID:rjPo1b7d0
東京都民じゃないのに猪瀬の東電叩きにのせられるヤツはかなりの情弱だわな
東電なんか国有化状態なんだから猪瀬がケンカ仕掛けてるのは国なんだよw
東京電力や国の負担をバンバン増やして
東京電力管内住民や全国民からカネをムシろうと
狡猾なトンキン住民のエゴをこれだけ丸出しにしてんのに
気付かね〜のかよww
541 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 21:52:11.76 ID:+YHq7iGg0
ブラック企業全く懲りんな
あれだけ世間に被害、迷惑かけておきながらこれだけ傲慢とは
発送電分離も完全拒否してるしな
キチガイブラックとしかいいようがない
>>535 何言ったって東京都はわざわざ法律かえてまでして解約する意向伝えてるんだからほぼ解約は確定だよ。
東電は解約されるのが嫌だからいちゃもんつけてる状態。
もうなにやっても無駄。
>>542 う〜ん、電力価格ってお国の認可だよね? その金額が気に入らないから解約って、変じゃね?
法律を変えてまで、というのも何の事なんだ?
電力の世界は動く金が莫大だから50億なんて良心的なんだが・・・
発電所1基が一日止まるだけで1億円飛ぶんだからな
>>542 そんなに自信マンマンなら
とっくの昔に黙って東京電力への送電止めてるだろw
猪瀬がギャーギャー騒いでる時点で
無理筋なことに気付けよww
>>543 条例改正して他の事業者にも売れるようにした事じゃないかな?
これから火力発電所作る計画があって売電事業もしようって時に東電との契約が邪魔だっただけかもね。
>>545 いきなり止めるのはマズイだろ。
3月の解約もあくまで合法的に解約って話でそう言う時期になってるんだろ。
548 :
538:2013/01/26(土) 22:33:02.61 ID:TTv7RMcG0
549 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 22:38:15.09 ID:6Ui3+yG40
毎年9億契約で31年までなら50億は妥当な数字だろ
勘違いしてる馬鹿いるが、都の発電してる電力供給が止まった場合に
バックアップ電力を供給するのは東電に成る訳で同規模の発電設備が
バックアップで更に必要になる。
東電買取ならその分に対するバックアップ準備は不要
都が発電出来なくなった場合の供給先の電力バックアップを東電が面倒
見なくていいなら高いかもしれんが実際は東電が面倒みるのだから都の
言い分は相当我侭だぞ
31年で契約解約ならなんの問題もねえのに
>>547 取引先に契約を解除するほどの重大な瑕疵があると自信マンマンなら
通告でいきなり取引停止したっていいんだよ
それで十分合法だからw
551 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 22:40:58.21 ID:cUtfqaiLO
今まで原発は安いとか言ってダンピングさせていた奴が言う台詞じゃない
猪瀬がバカなのは仕方ないけど、都知事が契約無視とか日本の恥
>>546 結局そこなんだよなぁ。
今回の契約は6年待てば契約切れるんだから待てばいいのに。
待てないにしろ、東電に売るよりは売電収益が見込めるんだろうから、
50億程度なら払って手切れにすりゃいいのにね。
東電に売るより安く売るつもりなんだろうかねぇ?
猪瀬もボッタクリバーとか訳の分からん事を言ってないで、ちゃんと説明しろ、と思う。
554 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 22:45:53.58 ID:jvmA8W9W0
まあ裁判になれば東電の勝ちなんだけど、この50億は、結局のところ
東京都が出している補助金や税の減免撤廃で調整されるだけなんだよね
分かりにくいスレタイだな、剥奪しろよマジで
>>549 まあその辺は他の売電事業者も一緒だし問題ないだろ。
大体3月まで期間があるんだから東電が歩みよればいい話。不当に安く買い取ってるんだから買取価格あげるとか
給料やボーナス減らして電気代元に戻せば東京都だって考えなおすだろ。
>>556 勝手に条例改正して、契約終わりな? と切り出せば、向こうが頭を下げてお願いに来る ってか。
そういうのを「殿様商売」って言うんじゃないのか?
>>556 それと、ダムの修繕費は東電管内の利用者の料金に上乗せして徴収していた形かと思うのだが、
その辺についての説明も猪瀬さんにお願いしたいな。 ボッタクリとか言ってる場合じゃない。
>>557 でも売ってる方が強いんだから殿様商売になっても仕方ないわなー
嫌なら他で買えば?って出来る商売だからこうなってるんだろうし。
>>542 4年前に結ばれた契約をちょっと前にできた条例によって解除することはできない。
契約は条例よりも上位にある法律によって効力を保証されたものだから。
何やっても無駄なのは東京都のほう。
>>556 東電は今回の件で言えば歩み寄る必要性が全くない。
供給電力確保のために色々と対策しているのに、Max3.6万kWとはいえそれを無償で
手放すようなバカげたことはできないだろう、特に今は国の監視付だし。
>>559 しかし猪瀬は東電をして「殿様商売」と斬って捨てているのだが、自身の行いにはダンマリなんかね。
東京都は上手くいけば、売電収益も上がって電力調達コストも削減できてウハウハだろうけどね。
実情は何を考えてるのかよく分からんけどw
東電をコケにするのも結構だが、東京以外の東電管轄の住人に対しては何を考えているのか、
是非にご説明願いたいところだよ。
この件なんて東電に限らず、都民以外の東電管轄住人も併せてコケにしているっつー理解が
足りないのではないのか?
>>559 国際関係によるものならまだわからないでもないが、国内においては売買契約は
対等な契約だから、売ってる方が強いという論理は通用しない。
事業者対事業者ならなおさらだ。
てかあんたは「契約」を軽視しすぎ。
>>559 どんだけ情弱なんだよw
この場合売ってる東京都より買ってる東京電力の方が断然強い
東電は送電を押さえてるから東電がウンって言わないと
自前で送電網でも整備しない限り
東京都は東京電力以外とはまったく商売できない
猪瀬がギャーギャー騒いでんのも
このままじゃどうにもなんないからで
あとは法的に自信マンマンなら
東電の了解なんてもらう必要がまったくないww
>>563 そういやPPSったって現状は結局帳簿のやり取りで、実務は東電だったんだね。
送発分離って俺はどうかと思うのだけど、猪瀬はちょっと流行り過ぎたのかな?
東京都電力でもやるつもりなのかな?w
>>563 別に他にも売電してる事業者はあるだろ?
そこはどうやって売電してるんだ?
送電を押さえてると言っても邪魔したらそれはそれで問題になるしまた分離の話がぶり返すかもなw
他にも売れるようにして3月に解約する意向はもう伝えてあるんだから東電は当然3月以降の買取業者決めときゃならんし、決めてなかったら問題になるだろうな。
52億の損害賠償請求だって解約したらそれだけ請求しますよって話だから、もう解約の覚悟はしてるんだろ。
解約の目が無いなら損害賠償額とか提示せずに笑って構えてりゃいいだけだからな。
追い詰められてるのは東電の方だろどう見てもw
>>565 まぁ能力的にはどうにでも成りそうな感じはする話だけどなw >東電
しかし言ってる事滅茶苦茶だね、お宅w
出費的に考えれば、都の方が負けっぽいけどw 6年待てばいいのにねw
567 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 23:44:57.94 ID:rjPo1b7d0
>>565 情弱な上に教えてクンなのかよ
めんどくせ〜から簡単に教えてあげると
東京電力は東京都が51.8億払ったら契約解消できますよって言ってるワケよw
東京都は東京電力とハナシつけて契約解消しない限り
東京電力以外の事業者と契約しても
電気を送る東京電力がその事業者に
「あなたの分の電力東京都から送られてきてません」
って言って東京都が契約不履行の状態になるだけw
そんなリスキーな契約に応じる物好きいんのかな?
>>567 そこまで嫌がらせしなくても何らの法的手段で事業の足止めは可能っぽい感じはするけどね。
係争解消まで東京都は丸損な訳でw
569 :
名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 23:56:40.18 ID:HFdz5JGBO
契約書次第かな
まあ違約金の事項が公序良俗に反するとか対等な契約でないとか契約期間が不当に長いとかで
争えると思ってやったとは思うけど
>>567 はなしはつけるだろw
3月まで期間があるんだからその間にすり合わせるだろ。
まず東電が提示した額に東京都はその額は無いって言っただけの状態。
大体東電が送電止めたらそれはそれで係争のタネだろ。
最終的には送電しろってなるのは目に見えてるし、それまでの損失は当然東電に請求って事になる。東電だって馬鹿じゃ無いから送電止めるなんてことしないよ。
ただでさえ悪いイメージが更に悪くなるしな。
571 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 00:06:46.86 ID:qPcpi7jYO
トンキン湾に安全って言う原発作れよ
>>570 裁判に持ち込むんじゃねぇの? 東京都は東電と契約継続する気はあまり無いみたいだしね。
対象となるのは発電施設になるわけで、当然に裁判中は他の業者と契約するのは無理だろうね。
東電コキ降ろすのも結構なんだけど、ハテサテねぇ。
橋下みたいなバカは東京には要らんから、もう少しマジメにやって下さい。 >猪瀬さん
お前ら猪瀬には厳しいな。
574 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 00:14:35.71 ID:Lf6ARYzd0
>>570 さすがに情弱オシエテ君、まったく分かってないな
東京電力が送電止める必要なんてまったくない
契約どおりに東京都の電力を買い取って消費する事業者に東京電力として売るだけだぞw
>>573 猪瀬に厳しいんじゃなくて、マジメにやってくれと。
こんなアホな理屈が世の中で通りますかな?
東京都が利益を食べちゃわないように、ちゃんと事業計画も公表した上でとか
他人をコキ降ろすつもりなら、もう少しちゃんと、本気でやって欲しいわ。
こんなん、大阪のアホと大差無いわ、情けない。
576 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 00:33:32.15 ID:Lf6ARYzd0
つうか猪瀬って送発電分離を働きかけているのに
その目的と期待している効果さえロクに理解できずに
パブロフの犬状態で契約解消を51.8億程度の問題と捉え
ガッついてる情弱の知能の低さにはホントビックリしたわw
577 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 00:39:19.40 ID:+w/E1Tzk0
51億8千万の根拠がなければ賠償とれんわ
一方的に契約解消されたら、
なんぼでも金を巻き上げることができると勘違いしてるやつが多いのか?
読解力も社会常識もないやつがいるが
解約金は払うがその請求書に色々上乗せされているから、ぼったくりバーって言ってんだろ
こういう契約に明確な金額や根拠は記載されてないし
その都度当事者間で調整ってあるだけだよ
>>578 解約切り出してるのは東京都側だろ?
当然に違約金も発生する事は分かってるんだろうケド。先に提示すべきは東京都側なんじゃないの?
恐らく、東電側からの解約なら違約規定は設けてあるんだろうけど、都側からは協議の上とでも
なっているのだろう。 こんなの、協議する気すらあるのか疑われる行動だわ。
都側は幾らが適正だと思っているのかね?一方的に相手の条件だけ晒すっておかしくねぇか?
大株主だからなのか東京電力って今までも東京都の要求を結構のんで来てるんだよね。
「都を敵に訴訟が起こせるのか」の発言からも自信が伺える。
解約金は東京都の言い値になる可能性も否定出来ないと思う。
581 :
【関電 65.8 %】 :2013/01/27(日) 01:01:36.11 ID:GJ5jVYM80
わざとやってるんだろうに 石原都知事が
元々東京都は東京電力にしか電力を売れなかったからから安く買い叩かれてた。
それで石原さんが条例改正して他社にも売れるようにして競争入札させたいって話を始めた。
で実際に条例が改正されて他社にも売れるようになって情勢が変化したので契約解消を申し入れた。
個人的には今まで買い叩いていた価格で買えないから
その差額を補填しろって言うのは通らないんじゃないかなと思う。
それ以前に訴訟が起こせるのかと言う問題があるけど。
>>577,578
>>458に知事自ら話したらしき内容から起こしたものが載ってる。
>>579 売買契約で片側からのみの解除条項を設けることはほとんどない。
協議にしているなら大抵は「双方協議の上」だ。
>>580 株主トップ10リストには確かに東京都が入っているが、主要株主ではない。
東京都の数十倍もの株を持ち、大量の役員を送り込んだ真の大株主が
別にいる。
その監視下で「東京都の言い分を通せ」なんて通るわけがない。
>>582 >>458にある7円というのは水力発電にしては安い方だが、かわりに
設備積立分も負担しているだろ?それで9円なら、東電のより銭単位で
ちょっと安いという程度でしかない。
東電の水力発電のうち揚水を除く分の原価が9円ちょい@2008年だから。
買い叩きなんて言葉は、去年の7月から再生エネルギー買取義務化されて
その価格が今の価格よりべらぼうに高かったからこそ出てきた言葉とおもうぞ。
水力は3万kW未満でも25円/kWhだから。
でもそれは東京電力の事情によらないものだから、契約解除の理由には
全くならない。
>>583 でも今まで東京都の要求が結構通ってるのは事実なわけで…
あと実際東京電力は6年で36億円の差額を請求してるから年6億安く買われてるわけでしょ?
買取価格が10億だとすると約6割の価格で買い取ってたって事だよね?
これってちょっと安いで済むかな?
>>584 時系列を混ぜるな。
契約時はその価格が適当ないし少なくとも合意に至る程度には合理的だった
ものが、震災等により電気料金が上がったことで相対的に安くなっただけだ。
しかし、途中で価格を変更できる契約でない限りは、契約時の価格で売電する
義務が東京都には存在する。
そして、もし現時点で契約解除した際には、電気料金は既に値上がりした
後だから、今を基準に損害額を算定し請求することになる。
ちなみに、前回の長期契約では電気料金は値下がりしていたから、東京都は
相対的に多めにもらっていたことになるはずで、もしそこで東電が途中での
契約解除を申し入れていたら、東京都側が本来売電して得られているはず
だった差額分の利益を請求することになっていただろう。
>>585 買取価格は数年ごとに見直してたみたいよ。
事の発端が競争がないのは問題って事で始まってるからやっぱり当時から安かったんだろう。
競争がない故に合理的な価格に出来なかったと。
それに今後6年については当の東京電力が出した試算なんだから
それ位安く買われるはずだったわけで、
それは都の公共事業として問題がある。
条例の改正により競争入札が出来るようになった後で
不当に安く契約し続けていたとなればそれはそれで問題だし、
都としてはやはり最悪52億?払っても解約せざるをえなかったとも言える。
シャープかパナ誘致した自治体が速攻で撤退されて助成金返せ!って言い出したのと同じように
どうにでも解釈できるなぁなあな契約書になってんのかな?
違約金云々の事ちゃんと書いてあったら東電は淡々と請求書送りつけるんじゃなくて
裁判所で決着つけることになるし
契約してたのなら仕方ないだろ
余程の事無い限りな
契約を無視するって事は民主主義経済無視してるようなもんだぞ
589 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 11:23:14.28 ID:8U2cVBgU0
契約金だって長期間で巨額なんだろ
590 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 11:41:18.90 ID:8U2cVBgU0
石原の時の契約だし
591 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 12:28:20.35 ID:eEmnebLP0
都民からの絶大な支持があるだけに下品だね
品性のかけらも感じられない
592 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 15:44:42.74 ID:8U2cVBgU0
猪瀬の言い分の方が理屈に合わない
593 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 16:32:00.99 ID:Il0BHngt0
いまだに何でもかんでも民主党叩きに結びつけようとしてるネトウヨって、
やっぱネトサポなんだよな?
594 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 16:37:23.20 ID:2wwcS43iO
51億で法外、みたいな言い方ばかりで、東電の契約違反とは言ってないから、
多分契約内容では東電の勝ちなんだろう。
法外法外と大袈裟に騒ぎ立てることで、
世論やマスコミが東電を叩くのを待ってるんだなw
まあ、姑息な奴だよ。
希少なボナス原資だから全力で守らせてもらうよ
BY 東電
多少の解約金は必要だが51億中他社変更の増額分と東京都が電力売却益から積み立てていたお金は無理だろう。
他社から購入した場合更に多くの費用がかかるのにも関わらず、
東京都が東電一社にしか売却出来ない事をいい事にかなり安く購入していた事を
自ら算出した損害額で露呈した事は正に阿呆だろう。
東京都は逆に東電に対しこれまでの不足額を損害賠償請求すら出来る。
解約自体は当然の権利であり、また入札が可能になっている今現在、都民に対する当然の義務であると言える。
むしろ昨年条例改正で入札可能になったにも関わらず今年の3月まで期間に余裕を持たすなど東電に対し甘すぎる感さえある。
猪瀬氏が東電は訴訟を起こせないと言うのにも頷ける。
597 :
名無しさん@13周年:2013/01/27(日) 20:03:29.06 ID:LQKBUUx80
598 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 01:02:37.57 ID:kQMUFQCLP
599 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 07:32:47.38 ID:RRnkFkAci
都が発電した電力が東電の代わりに新電力を経由して市場に出るだけなので需要と供給の量は変わらないんでない?
値段が適正かどうかわからんが、途中解約で解約金払うのは当然だろ
601 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 07:39:08.94 ID:wgP1MfM70
なぜたかが10億円の電力買取で50億も損害が出るの?
おかしくない?
つーか、とっとと国有化して経営陣はケツの毛まで抜けと言ったのに・・・
技術者だけは流出阻止のために保護してな
603 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 07:41:29.45 ID:wgP1MfM70
東電の言い分が本当なら石原が東電への不正な利益供与を行なっていたという事になるんじゃないの
石原を刑務所にぶち込むべきなんじゃないの
604 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 07:52:07.14 ID:VG80ubqk0
違約金なんてのは高く設定しているものじゃないの?
もちろん根拠はあるんだろうけど
猪瀬がむちゃくちゃ言ってるだけじゃん
契約を一方的に破棄してんだから払えよ
携帯解約で10万とられる様なもんだろ。せいぜい1万がいいとこ。東電馬鹿過ぎ。
607 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 10:52:55.29 ID:MhiHo7dA0
東電も関電も電力会社の腐敗と傲慢は際限がないな。
早く潰れたらいいのに。
>>606 10年分の通話料単価固定契約したのに、その後通話料単価の相場が上がり、契約4年目に
「他の人と契約したほうが高くできるんで、あんたとの契約解除しますわ」と言われたのが
今回の東電だぞ。
で、東電は今新たに契約する場合に増える通話料単価との差額と、「設備改良に
使う」と
されていた積立金を返すなら契約解除に同意すると言っている。
携帯に例えるならこんな感じ。
1万円とか10万円とか数字だけで物を言っても意味がない。
ようは、残り6年分の差額を全額払う必要があるかどうかだよね
携帯会社の場合はそこらへん抜かり無くこっそりと有利に契約解消できるようになってるんだろうなぁ…
契約契約言ってるけど、要は契約内容がわからんことにはどうしようもないわな。
違約金の設定について言及されてるか?
年間の発電量の規定があるのか?
最低限これだけでも、分かればいいんだけど。
>>609 2年縛り割引契約がまさにそんな形になってる。
というか残り1ヶ月になっても残り23ヶ月のときと同じ額だから・・・
>>610 年間発電量は水力だから規定は設けようがないので、実績ベースだと思う。
何十年も買っていたわけだから、その辺は抜かりないだろう。
また、違約金の規定はなかった可能性が非常に高い。
なぜなら、東電の主張が「解約金」で、合意解除を前提にしていることが明白だから。
違約規定があるなら、違約金+αを主張するのが普通。
612 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 12:36:42.08 ID:eDhptE0A0
>>1 店にイチャもんつけて代金を踏み倒すチンピラみたいだな
>>56 それが本当なら勝手に契約破棄した都が悪いな。
仮に破棄するにしても交渉なりするのが当然だろ。
東京都が一方的に契約解除したから、当然東京都に非があり、
賠償金を請求されても仕方がないと思うけど。
>>608 他の携帯会社の方が安いから変えるなんて普通の事じゃん。
会社と雇用契約結んだけど他社の方が給料高いんで移りますって言ったら
変わり雇うのに高い給料払わなきゃいけなくなったから差額よこせとか、
給料で積み立ててた金寄越せとかどこのヤクザだよw
携帯にしたって2年契約続ける変わりに月額安くするってのがあっての違約金なわけで。
10年契約でしかも電力を買い叩いて東京都に有利な条件が無いような契約のどこに違約金が発生する余地があるんだよw
今まで安く売っていただきありがとうございましたってお礼してもいい位だろw
大体他の業者から買った場合って別に業者が決まってるわけでもないし、
他から買い取らずに自前でなんとかする事も出来るわけで完全に机上の空論
東電お得意のグレーな試算をはい分かりましたなんて支払ったら都民が怒るわw
618 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 14:48:17.23 ID:IcodFK8V0
東電クソすぎワロタ
619 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 14:50:06.72 ID:Aq3J7d3+0
盗電
>>615 東電と東京都の契約は、携帯の契約ではなく先物とかの契約に近い。
携帯は即日解約ができる契約内容になっているが、長期契約は普通は即日解約なんて考えないし、
もしそれがありえると想定されているなら最初から違約金条項を入れる。
携帯の契約の感覚で語られても、バカを晒すだけだ。
621 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 15:41:18.61 ID:IcodFK8V0
>>620 数年ごとの価格見直しある時点で先物じゃないだろw
勝手に先物にして妄想爆発させてんなよw
>>621 数年毎に見直してるんだから、次回見直し時に値上げ要請すればいいんだよ。
それをせずに解除というなら、今の価格を基準に解約金を計算するのは当たり前。
623 :
名無しさん@13周年:2013/01/28(月) 16:14:05.01 ID:IcodFK8V0
>>622 別に都から電気が買いたいなら競争入札して落札すればいいじゃん。
売らないとは言ってないし。
一社独占の随意契約に甘えてた東電が猪瀬にビンタされて泣きわめいてるだけだろw
ザマァw
解約の定めが無いなら東京と東電の話し合いだなw
東電の方が分が悪いw
解約は提案側が弱い。
東京都と東電じゃ東電が弱いw
大体いいなりw
今までは東京電力の大株主様だったからねぇ。
でも今は東京都より強いところが大株主だから、そっちに追従して都には強く当たると思う。
>>629 機構が出来た後も東京都の意向のみまくってるけどなw
基本的に頭あがんねーんだよ東京都にはw
大体東京都から買えなくなってカツカツになるなら結局首根っこ押さえてるのは変わらないわけで。
他から売ってもらえりゃいいが東電相手じゃみんなふっかけるだろw
概要はこんなところか
【発電ダム・発電所】 出力合計3.65万キロワット
・奥多摩湖(小山内ダム、1957年竣工)→多摩川第一発電所
・白丸湖(白丸ダム、1962年竣工)→多摩川第三発電所、白丸発電所
【契約内容】
・契約は1957年から、10〜15年の長期契約を繰り返し
・現行の売電契約は2009年度〜2018年度の10年間、2011年売電金額約10億円、解約の定めは無し
【解約理由等】
・売電先を競争入札で決定したい(従来の条例の売約先は一般電気事業者のみ、昨年10月電気事業者に改正)
・知事「払わないと言い切れれば勝ち」「都を敵に訴訟を起こせるものか」
【解約金52億円の内訳】
・東電が都以外の事業者から調達した場合のコスト増が36億円
・電気料金に上乗せされていた発電所の修繕積立金が16億円
>>631 16億については、東電は補修費の建て替え分とか言ってたような気もする。
>>630 カツカツにならないから強気で出てるんじゃない?
3万6000kWじゃ、実際には7200kW程度の能力しかないからぶっちゃけどうにでもなる。
夏にはあまり役に立たないだろうし。
>>630 だったらコスト増36億はいらんてことになるが?w
>>634は
>>633ね
まあ理屈に合わない請求してるってこったなw
買う必要のない電気買わされてたんなら解約してくれてありがとうございましただろw
>>635 理屈には合うよ。
7200kWとはいえ、売買にはちがいないのだから。
それに、買う必要がないかどうかは現在契約中で電力を購入している東電側が決める
ことで、東電側が解約金を支払わない限り応じるつもりがないということは、ようは買う
意思があるってことだ。
じゃあ首根っこ押さえられてるって事ねw
何の首根っこ?
640 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 00:23:49.06 ID:R9WyGO/c0
契約を一方的に破棄する都側が悪いのは明らか。
猪瀬は図に乗りすぎ。
都の無駄な外郭団体のリストラを早くやってよ!
641 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 02:38:35.45 ID:1lEQNgoi0
電力量や株主、契約の話は構成要素の1つに過ぎなくて、要は新電力潰しじゃねえの?
都が発電事業をやめるなら、東電もうるさいことは言わなかったでしょう。
642 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 02:49:05.60 ID:2wA5d7DHP
都の水力発電で出来た電気を他の電力会社に競売しようとする方が
ぼったくりだろ。
都の収入は増えるだろうが、その電気を買わされる方は最悪だ。
都営の発電所なんてあったんだ?
都庁で管理してる局ってどこだ?
公共事業だし普通に買うよりはだいぶ安く買えると思うぞ
公共事業って一般の感覚じゃ有り得ないような価格で契約するからな
今まで東電が買ってた価格も一般価格に比べれば破格なはず
公共事業関係は入札資格さえあれば皆飛び付くレベル
そんくらい儲かる
645 :
盗電バカ社長廣瀬:2013/01/29(火) 10:18:34.48 ID:8LBGz1/W0
//// ///////_---―――――---_\ /////////////////
//// // ///:: < _,ノ , 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ /////// //// ///
// //// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| // ////// // /
//// //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // ////
キタ━━ |::: |~ ̄ ̄~.| ;;;|━━━━━!!!!!/ ///
////// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// ///
///////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// /////
/ // //..|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // /////
//// / .ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
盗電バカ社長廣瀬 おまえに発言権あるのか?
ボーナス、役員報酬のため値上げしよって 値上げは権利だと!
バカ社長廣瀬の豪邸、私有財産没収 これで弁済させろ
更に税金投入しろだ こいつ燃料プールにつけておけ バカ社長廣瀬
ハゲ又 清水は死刑だ 盗電食堂で喰え
感電: 盗電バカ社長の値上げは権利です パクったな ばかやろう
盗電バカ社長廣瀬 逮捕しろ 盗電バカ社長廣瀬豪邸売却で弁済しろ
647 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:03:47.92 ID:pft39TUp0
都で発電所持ってて意味あんの?
東電で管理してもらった方が良いだろ
648 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:06:13.85 ID:TrIdPeF10
無理筋な契約破棄で損害賠償が認められたら住民監査請求だ。
649 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:09:36.77 ID:8C1l7vhOO
東電が事故起こしたり、電気料金上げて環境を変えたのが要因だろうに
「高すぎる、解約金はもっと安いはずだ」という論調ならまだわかるが、記者会見の
感じては支払うこと自体ありえないと思ってるみたいでなあ。
>>649 それは契約を解除する理由にならない。
理由がないと契約解除出来ないわけでも無し
一応理由は電気事業を取り巻く情勢の変化だけどね
これからまた入札して売ってもらう事になる東京電力は泣き寝入るしかないだろうな
世論を見方につけない限りは東京都から金を引き出すのは無理だが
情勢が悪過ぎて東京電力応援する奴なんてほとんどいないし
マスコミなんかで声高に叫ぶ奴はつぶされる
652 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 19:46:46.79 ID:1lEQNgoi0
チェルノブイリやスリーマイルとは違うんだよ。
東電は事故を起こしてない。あれは天災だったの。
理由なく解除したら訴訟→敗訴コースまっしぐら。
お国様の資本が入って、ただでさえ営業で損を出すわけにはいかなくなっているのに。
あと、情勢の変化は理由にできない。
そんなんで解除の取り決めのない契約が解除できるなら、世の中ちょっとでも価格が
変わったらたちまち契約解除の嵐になる。
654 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 19:58:22.40 ID:OtEhoOIz0
> 東電は契約解消に伴って他社から供給を受けるための費用
都の発電所に払っていた売電料金が不当に安かった
公平性に欠ける不当契約
契約解除は当然
> 都が水力発電所の改良のために電力販売収入から積み立てていたお金
相手の懐事情を把握してケツの毛まで毟ろうという
当にボッタクリバー
655 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:01:07.64 ID:nS9+1hon0
解約の定めが無い時点で
>>624のいうとおりだわな。
独占の弊害で、権利意識ばかり強くなって、義務を果たすということを知らない。
656 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:02:53.96 ID:yg0XVUXu0
これは東電が正しい
契約なんだからさあ・・・
一方的に契約破棄なんてできるわけないじゃん。権力つかんで頭おかしくなっちゃった?
658 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:08:07.87 ID:j2bnI6aZ0
これは契約を守るのが筋。
じゃないと商取引の秩序が乱れちゃう。
>>653 なにか勘違いしてるのかもしれないが3月で契約解消は決定してるし次の販売先の公募も始まってる。今更元鞘はない。
情勢の変化とは東京都の条例が変わり東電以外にも売れるようになった事が大きな原因。
それから世の中は契約解除で溢れてるし解除の取り決めがされてないなら話し合いか裁判で解決するもんだよ。
普通は契約解除の場合の条項付けて縛り入れるもんだけど、随意契約だしやってなかったんだろ。力関係も東京都の方が上だしな。
で、今回の場合話し合いは拗れたと言っていいから、裁判で解決と言う事になるだろうけど裁判で解決するにしても東電の提示額は余りに常識外れで全額が認められる事はない。
それ以前に電気が足りない足りない言ってる東電はまた東京都のお世話になる事が目に見えてるわけで、東京都相手に訴訟なんて起こせるわけがない。
その上での払わないと言い切ったら勝ち発言だよ。
東電が出来るのは世論を見方につけてなんとか譲歩を引き出す位だけど印象最悪で無理だろう。
660 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:28:42.25 ID:nS9+1hon0
>>658 正論だけど、んな事言おうものなら
その前に社内の秩序をなんとかしろとボコスカくらってしまうのが今の東電。
株主総会のときの東電病院廃止なんかがいい例だけど、おそらく猪瀬のことだから
東電をだまらせるネタの一つや二つ、確実に抑えてるだろうから、東電に勝ち目は無いだろ
661 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 20:32:31.72 ID:5W0LazDkO
毎年1円づつ51億年ローンで払ってやれ。
利子分は51億年で元本を返した後、なんぼでも払ってやることにすればいい。
解約の原因が東電にあるなら、裁判に持ち込めばいいんじゃね
これ東電は訴えるだろ
猪瀬は学生運動からマスゴミなんて経歴持ちの典型的なバカ団塊だから
法律や民間契約に関する意識が薄すぎ
役人相手に企業が簡単に泣き寝入りする時代じゃないわ
>>659 それは都が勝手にやっていることで、東電は解約に同意していないからどこからどう見ても
契約は継続中。
だから、訴訟を起こされたら都は終わる。
>>664 解約に関する条項がない限りいつでも相手の意思とか関係なく解約できるから。同意とかいらないんで。
訴訟起こされても最終的に払う事になるのは51億なんて法外な額では無く極めて常識的な額だしそもそも51億程度で東京都が終わる事はない。
仮に51億になったとしてもその額を電気の販売額に上乗せした額を最低落札額にすればいいだけ。
んで、東電は落札しないわけにはいかない。だから訴訟起こすだけ無駄だってのは東電が一番良くわかってる。
勝負は既に付いてるんだよ。
原発一基を一日停止したときの損が1億円なんだけど
それと比べりゃ50億円なんて安いもんだと思うけどなぁ。
概要はこんなところか(修正版)
【発電ダム・発電所】 出力合計3.65万キロワット
・奥多摩湖(小山内ダム、1957年竣工、水道局)→多摩川第一発電所(交通局)
・白丸湖(白丸ダム、1962年竣工、交通局)→多摩川第三発電所、白丸発電所(交通局)
【契約内容】
・契約は1957年から、10〜15年の長期契約を繰り返し
・現行の売電契約は2009年度〜2018年度の10年間、2011年売電金額約10億円、解約の定めは無し
【解約理由等】
・売電先を競争入札で決定したい(従来の条例の売約先は一般電気事業者のみ、昨年10月電気事業者に改正)
・知事「払わないと言い切れれば勝ち」「都を敵に訴訟を起こせるものか」
【解約金52億円の内訳】
・東電が都以外の事業者から調達した場合のコスト増が36億円
・電気料金に上乗せされていた発電所の修繕積立金が16億円
【現状】
・東電との合意を得ないまま2013年1月28日公募開始
多摩川第一発電所ほか2か所の水力発電所で発電する電気の売却にかかる事業者の公募について
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/others/2013/otr_i_201301284072_h.html 契約期間:平成25年4月1日から平成27年3月31日まで
目標売却電力量:平成25年度 116,782,000キロワット時、平成26年度 120,656,000キロワット時
668 :
名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 22:42:37.90 ID:SeWWUotX0
>>666 それにこだわり過ぎて復旧に夢中になってしまって、
原発4機大爆発させたのが、アホの東電w
まず冷やせよ。
天ぷらの支度に気を取られて、
鍋から火を噴くアフォ主婦みたいな事をやりやがって。
お陰で日本中が大迷惑だ。
>>665 「契約」について民法とか読んで勉強してからもう一回自分の発言を見直してみてね。
>>669 そのセリフそのままそっくりお返しします。
>>671 解約に関する条項が無い事の根拠条項?
解約に関して何も定めてなかったからこういうことになってるんだろ?
逆に解約な定めがあったならその条項よろしく。
解除について契約書に何も書いてない事なんてあるの?
674 :
817:2013/01/30(水) 00:51:05.00 ID:zBOfEA9y0
>>672 >>671は
「解約に関する条項がない限りいつでも相手の意思とか関係なく解約できる」
の根拠を求めているんだと思う。
期間が定められていない契約は、解除条項がない場合は契約解除できないのが
民法の定めだから、なんで解除権が都側に発生するのかを知りたいんじゃない?
>>673 随意だと珍しくはない。
特に長期更新の場合、昔のものをそのまま使っていて、昔の契約に解除条項が
入っていないことが結構あって・・・っつか俺の会社がそんな感じだった。
よくそんなんでISOとか取ろうとするよなーと思うけど、ISOには関係ないのかな。
675 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 03:38:08.25 ID:AKvGbPiJ0
随意契約から競争入札に変えたら契約先から訴えられたでござる
こういうかんじでよい?
契約書はどうなってるのか公開しろよ。
これは意味がわからねえ。
677 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 04:09:27.64 ID:HGz9auIf0
東電は、もう以前の東電じゃないから、契約破棄は有効!早く東電社員を懲役にしろ!
地方公共団体相手の契約の裁判だし民法適用されるかどうかは裁判所の判断次第でしょ?
原則競争入札でそれができるようになったのに随意契約のままってのも問題でしょ
要は以前にした随意契約が優先されるのか、地方公共団体の契約の透明性確保のための随意契約見直しが優先されるのかってとこ?
随意契約の見直しで噛み付く企業って東電くらいじゃないの?w
>>3 違う
東電が甘ったれてるだけだ
商売人なら当然の積み立てをせずに全部利益として幹部社員が甘い汁を吸おうという病人の身体のような組織体
それが東電
>>678 入札・随契は契約に至るまでの官内部の手段であって、すでに締結されている契約には無関係ですよ
契約満了の際、改正条例を元に契約先を決定するなら何も問題は無かったでしょうね
東電は条例の改正に噛み付いてましたっけ?
契約期間途中で一方的に契約破棄を通告されたら、どこでもそれによる損失を請求するでしょ
あとは話し合いで合意するか、損害賠償訴訟に進むか、踏み倒す/泣き寝入りか、ですね
>>678 民法は国や自治体が相手でも例外なく適用されるよ。
裁判所の判断次第というレベルの話じゃない。
>>675 都側から見れば、「一方的に契約破棄しようとしたら訴えられたでござる」
そんなん当たり前だろと思う。
>>678 契約は随意ではなくて期限付の長期契約。
行政の場合実際の支払いや収納は年度単位でしか行えないので契約の更新は随意。
受注・発注ともによくあることで特に問題ない、これが問題だと建物の建設とかでも毎年建設途中で入札しなおさないとならない。
東電側は東京都の所有物である発電設備の補修費まで負担しているので、これを受け取っていた東京都に長期契約の意思が
なかったなんて言い分は通らない。
契約の解除については「どちからの団体が契約途中で消滅する」とか「発電施設が修復不能なほど破壊された」とかの契約を
更新できない事情が発生した場合のことも考慮して文書化していない。
解除する事由が発生した場合には「話し合い」によって双方承諾できるような決着を図るべきで、これは都側のごり押し。
>>681 「契約解消しようとしたらふっかけられたでござる」ってとこじゃね
684 :
名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 11:56:31.03 ID:b66xAJFF0
>>681 民法は私法で国や地方公共団体相手の場合は公法とかなんとかはどうなってるの?
>>682 日経か何処かの記事に随意契約って書いてあったよ?