【社会】島津製作所、防衛省に過大請求で指名停止

京都市に本社がある大手分析機器メーカーの島津製作所が、戦闘機の修理を巡って、防衛 省に過大な
請求をしていたことが明らかになり、防衛省は、再発防止策が講じられるまで の間、島津製作所を入札で
指名停止の処分としました。

防衛省は、おととし１２月に、外部から「島津製作所が防衛省に過大な請求をしている」 という
情報を受け、島津製作所に職員を派遣して調査を行ってきました。その結果、２５ 日になって、
島津製作所が受注した戦闘機のレーダーなどの修理を行う際、作業時間を水 増しして申告し、
過大に請求したことを認めたということです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130125/k10015071631000.html

>>1
またネトウヨに顔真っ赤にして怒られるでーーーーｗ

死ねばいいのに。

ノーベル賞受賞者が所属している企業なんだからつまらん不祥事起こすなよみっともない

>>4
調子に乗ったんだろ

立派な会社だと思ってたのに。
ここにも朝鮮人が入ったのか？

自転車から何から、いろんなもの造ってるよな、この会社

「天下り受け入れてるんだから、少しぐらい盛ってもいいだろーーーー」
ってとこだろうな

もう火縄銃でも作ってろよ

情けない事すんなアホ

残念なお知らせって感じだね・・・
でいくら？

田中耕一さん元気かな？

でも、すぐ解除されるんでしょ？

http://mainichi.jp/select/news/20130126k0000m040127000c.html
>一昨年１２月に告発文書が届き、防衛省は昨年６月から調査。
>しかし同社は資料提供や社員の聞き取りになかなか応じず、調査の継続を拒否。
>昨年１２月下旬にようやく調査を受け入れ、２５日になって不正を認め社長が同省を訪れ謝罪したという。

>同省装備政策課の藤重敦彦開発・調達企画室長は「過大請求が発覚した三菱電機などに比べ、調査に対する態度が突出して悪質だ」と批判、徹底調査する姿勢を示した。

チェーーースト

お金無双

ノーベル賞企業なのにな
なぁなぁの不正なんだろうけど

契約した戦闘機のレーダーなどの修理2件･･･
2件で計4300万円余りなら必要な部品の確保や
緊急時の技術者の確保考えたら異様な安さなのでは･･･
戦闘機のレーダーをそこら辺で作ったり売ってる訳でもないし
処分が入札指名停止だし、防衛省の元の要望額いくらよこれ

防衛産業って儲からないらしいからねぇ。。
武器を海外に売らないと、業界がジリ貧になってしまうよ。

島津がクリーンな会社なわけねーだろ。
もっと汚い会社がたくさんあるからそんなに責める気もしないが。

鬼島津ｗ

紛争の原因は武器を売ってる国や企業が有るから。
武器輸出で食ってる国は恥を知れ。

島津はけしからんな
これからはヒュンダイ重工に任せようぞ

氷山の

島津製作所製の戦闘機レーダー？
と思ったら、レーダーディスプレー修理ね。

http://www9.plala.or.jp/sci-techQ/ja/ja30.jpg
シールド上に情報が映し出される(HMD)ヘルメットとか作ってるよね＞島津

>>島津製作所が全容を解明して差額を返納するとともに、
再発防止策を講じるまでの間、防衛省の入札で島津製作所を指名停止の処分と
しました。

　ばれたら差額を返納して、再発防止対策（普通にやればすむこと）を取れば
指名停止は解除。
　できすぎだな。

おっとー、どこからバレたのかな？

反戦後秩序と戦後秩序の戦いなのよね

>>27
三菱重工・防衛省さん！　あいつもやってるんですよ！

>>19
農業と一緒で国が保護しても良いかもな。
だが、輸出はいかん。
世界が平和にならない一因に、輸出によって世界に出回る武器の存在がある。
日本だけはそれをやっちゃいかん。

はい島津はチョンチョンっと。

だいたい時代劇で悪役は薩摩の島津と相場は決まっておろう

また派遣社員が内部情報を漏らしたのか？

また指名停止って言っても
どうせ代替の調達手段がない
って島津と契約するんだろ防衛省は

国防関係も中身は土建と同じなんだろうな
自衛隊は少数精鋭だと思うけど、これで勝てるのだろうか

ああ薩摩藩から名称をパクッたチョン会社か　どうりでｗｗｗ

F-35用のHMDどうするんだよ・・・

昔東電の仕事でブレーカーとリレーとちっこい基盤の入った制御盤の請求書を見たら500万円だったのを思い出した。

>>36
パクったってなんだよｗ
人形の島津と一緒で島津義弘から家紋と性を与えられたんだよ

>>14
本当に悪質だな

>>30
でも数がいっぱい造れないと高止まりのままだしなぁ
ああ、何というジレンマ

普通のクルマのガラスにも戦闘機みたいな光学方式で
速度やタコメータが表示されるようになれば島津の
売上も上がると思うんだけどなぁ。

これくらいしなきゃ利益が出ないのが防衛事業らしいね。
工数とか厳密に決まってて何かちょっとでも問題あったらすぐ赤字。

>>30
いや、それは違うと思うぜ？
人間がもっと進化しなければ無理だろ？
何故ならば日本が武器を売らなくても世界中が売るから。
実際そうだし。
むしろ日本の優秀な武器なら世界中が買うだろうし、
そうなれば日本が武器をコントロールできる。
現状それが出来る国は日本以外無いと思うし、
他の国でそれが出来るとは思えない。
まぁ、日本でも出来るかわからんけど日本が一番出来そうだろ？

>>25
いま、こんなハイテクヘルメット使ってんだ・・・

テストです(>_<)

釣りのぶせ失敗

幾ら過大請求したの？

水増し請求で指名停止されるの20社目くらいだぞ。準確定契約なんとかしろっつうか、
もう民間じゃなくて国がやれよ

>>1

警察OBが天下ってるパチコン業界が北朝鮮のミサイル開発を支援するため
送金している数兆円のほうが問題なのでは？　警察OBは売国奴か？

>>42
HUDは便利だからなぁ

>>48
2件の契約の総額4100万円のうちのいくらか、だろ。
まあ、2件だけなわけないし、（三菱は過去40年分の771億返金、だっけか？）
これからも調査が入ってボロボロ出てくるだろうし、当然、指名停止解除も
ありえない。

問題は、

「じゃあ、その間、誰が自衛隊の装備の修理すんの？できんの？」

って話と、

「水増し請求しても赤字な事業を島津は『再発防止』して今後もやるの？できんの？」

ってことだな

防衛産業で真に儲かってるところは兵器を開発してる
上流のメーカだけだろうな。
下流のメンテナンス請負業者だとまず利益は出ないわ。

熟練工だから短時間で終わったってことにしとけよ
そもそも作業時間で計算するような仕事じゃねぇし

修理契約は上限が決まってるからね。

上限が1000万円として、超難しい修理で2000万円かかっても、1000万しか出ない。
逆に、楽な修理で100万しかかからなかったら、100万しか出ない。

じゃあ、楽な修理も1000万かかったことにして、難しい修理で発生した1000万の赤字を
補填しようぜ、水増ししようぜ、となるわけだな

そういや空母艦載機のホーネットをメンテナンスしてる
日本の企業があったよな。
技術譲渡の契約してるはずだと思うけど、一体いくら
支払ってるんだろ？同じく儲かってるとは思えんが。

>>55

ほんと、おかしいよね。

例えば開発品でも業者側から契約(額)変更なんてできないのを分かっていながら
当初の要求にないアレやこれを追加しろと言ってくるのさ。
で、いくら赤字になっても知らん、他の契約で補填しようものなら過大請求ってか。
元々の契約条件が狂っているよ。

元が狂ってるから不正OKって言い出したら何も改善しないのでは？
どっかで告発してくれないと同情もできない。

寿司屋がトロばっか食われると赤字だから、カッパ巻きを高い値段で売るぜ、みたいな

だいたい防衛省の調査も頭おかしいけどね。このままじゃ誰もやらないぞ、防衛商売。

ええ？!
島津製作所って鹿児島にあるんじゃないんだな

島津の直系子孫は鹿児島で観光業やってると聞いたけどな

F-15の採用するHMDは結局島津かボーイングのJHMCSのどちら？

やる気のない会社だよね
アフターサービスなんか特に
他に代わりがないから胡坐をかいてるともいえるが

>>57
会計検査院様のご指示でございます

>>58
何をどう改善するかだと思うよ
根底にあるのは、税金の無駄遣いがーってすぐ騒ぐ国民だし

メイドインチャイナ

>>57
＞当初の要求にないアレやこれを追加しろと言ってくるのさ。

追加するための新たな契約を結ぶのが筋なのにねえ‥。

>>64
兵器なんだからバンバン作って使い捨てにする
本来、戦場ならそんな設備も暇もないんだし
機体丸ごとなら会社も赤字が出ないし

電化製品なんかは殆どそうだろ
修理できる技術者も殆どいなくなってきてるし
修理して古いモノより、技術最新技術のモノになる

>>66
それが原因だな

兎に角、公官庁は調達が硬直し過ぎてる

もっと自由度を増すと同時に、意図的不正で即懲戒解雇するようにした方が効率が良い

>>68
うん、不正は発覚時に厳罰って明示すれば
インセンティブ的には十分機能するよね

日本の閉塞感は、法律で作業手順までがんじがらめなところからも来ていると思う

こういうのはどこまで信用していいんだ
もしかして仕組まれた可能性なんかもあり得るんかね？

部品とはいえ京都までわざわざ運んで修理してるんだ？

空自の修理品は全国から埼玉に集められてから京都に来るんでない？

なんで過大請求したらダメなの？
入札でやってるんじゃないの？

>>54
早く終わったら、短縮できた分は返納。それが（防）。

つまり企業努力なんかしてはいけない。生産高が減るだけ。

ほんとどうしようもない契約なんだよ。
もうけ＝悪って思想なんだから。
会社を何だと思っているんだか。

何でも税に依存する資本主義
屑ザマー
資本主義など潰れろ
税金がないと倒れるゴミ

税金にたかってる会社って癒着体質の会社が多いから
こういうことが起こるんだろうな
上場廃止にしろ

>>12
田中耕一先生は客寄せパンダみたいな営業させられてる
分析機器の売り込みで何故か担当営業の隣にいるw
でノーベル賞の自慢話をさせられてる
あざとい営業がイラっときたんで、某がいしメーカーにしたわw

>>7
その下に下請け孫請けがおります

なんでもとの帳簿残すかな
廃棄すればいいのに

ずっと昔から常態化してたんだろうな。

どうせ、OB受け入れなかった仕打ちみたいな感じじゃないの？
三菱が700億、島津が4000万円で、同じ指名停止処分？？
わけわからん

>>81
>>14

ここは前にもやらかしてたような気が。

まあ防衛関連は儲けにならんからどんどん嫌煙されるだろうな。

あれ?他の省庁は問題なかったのに。。な感じなのか

>>82
ご機嫌とりが甘かったのが原因ね

メーカーの方は不正だと思ってなくて、昔の大手紙のインタビューで堂々と
赤字受注分を黒字幅の大きい受注で埋め合わせるのは難しいと言っていた。

他にもまだ出てくると思うよ。

防衛庁から「他の過大請求した企業と比べても突出して悪質だ」と
指摘されててﾜﾛﾀ。
防衛庁絡みの仕事はもうないだろうな。

防衛や宇宙の国家予算から出る事業は、実費用が契約時の予算をオーバーしても
支払いは増えないが、実費用が契約額より少なければその分は返せという方法。

技術開発のような予算の見積りが難しい事業だと、赤字とトントンしかないから
トータルだとどうしても赤字になる。

後で島津の後釜に登った企業がチクリの黒幕

サスペンスと同じだ
最終的に一番徳をした者
一番被害が少ないもの(同業者の追い落としのため)が該当する

まさか外国資本の会社とかにならないだろうな〜

指名停止になると修理できる会社いなくなるし
修理しないと稼働率がどんどん落ちていく
困るのは防衛省

何のための制裁だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかと

ライフラインや防衛産業はこういうの当たり前じゃん。
補助金という名前が語れないから仕方ない。

なら、機密保持対策の補助金って形にして、きちんと勘定するかね。
そろそろそういう時代かもしれん。

見積りミスの赤字なら自業自得だけど、当初の要求から仕様が変わったり、他の
メーカーの部品で性能が出ず、そのフォローの為に機能UPを求められる事もある。

もちろん、そうなっても国からの予算は増えない。

>>92
それを出さないための策を練るのがエンジニア
どうしても高くなるから無視するのが営業

富士や川崎は、今頃顔面蒼白なんじゃ？

　
GSユアサといいSHIMADZUといい源蔵殿の島津藩もいよいよお終いですな

川重は10年くらい前にすでにやらかしてる

川崎重工業の子会社で航空機メーカーの「日本飛行機」（横浜市）が自衛隊機の整備
代金を水増し請求した問題で、防衛庁は２７日、水増し額を約８６億円と確定し、遅
延損害金や違約金を加えた約１２３億円を同社に請求した。防衛庁への過大請求事案
はこれまでに１３件あるが、企業に対する返還請求額としては今回が３番目に多く、
初めて違約金を含め請求した。 　日本飛行機がこの日、全額を国庫に返納したため、
防衛庁は昨年５月から実施していた競争入札への参加停止措置を解除した。 　

防衛庁によると、日本飛行機は防衛庁以外との契約で発生した工数（作業時間）を、
同庁関連の契約に紛れ込ませて代金を水増ししていた。 　防衛庁は昨年５月から特
別調査を行い、１９９３−２００３年度の契約を対象に水増し額を算定した。

>>95
源蔵殿と義弘殿は無縁でござる

えっ、ゼネコンが入札に参加できないって・・・やばいじゃん＾＾；

>>93
だよな
別にその仕事をやらなきゃならんって義務はないんだから
赤字になるんだったら、その仕事を受けなきゃよいだけのこと

>>1
>防衛省は、再発防止策が講じられるまで の間、島津製作所を入札で
指名停止の処分としました。

ずいぶんと甘い処分だな、ズブズブなんだろうな
公共工事なら1年くらい氏名停止喰らうし、罰則金徴収されるんだが

>>90
だから形だけの指名停止だろ
業務停止にすらなってないし、>>90お前ばかだろ？

>>100
甘くは無いぞ　三菱だって年単位で指名停止喰らってる
罰則金も勿論徴収される

違うのは防衛装備品はほぼ作った会社しか修理できないこと
公共工事は同種業者なら修理できるから官側は困らない

>>93
無茶言うなよ。途中で仕様が変わっても同じ経費で作れるなら、発注元は最初は
安く作れる仕様で契約して、後からどんどん仕様追加してもいいことになる。

民間の事業なら、契約外の仕様は追加予算の対象になるし、安く上がったから
といって契約後に支払いを減らしたりしない。

>>101
バカはお前だ　契約金額激減してるから調べてみろ
すなわち必要な調達（装備購入、修理）が減らされてる

中の人に知り合いがいるなら聞いてみろマジで

どうもこのスレ見てると、防衛産業の中の人とそうでない人で認識がはっきりわかれてるな。

「赤字になるんなら受けなきゃいいじゃん」

という正論が通じないのが特殊なところ。

「日本滅んでもいいじゃん」

と同意なわけで

戦闘機や戦闘へりのＨＵＤ作れるのは日本じゃここだけ。

今まで防衛省側の契約が悪くてこういう問題があった。正直、どの会社でもやってた話。
三菱電機しかり。重工系やＮＥＣ、東芝も近いうちにまた問題発覚するでしょう。
まぁ、防衛省自身が契約自体に問題があると認識していて、それを改善すると
言ってるから、今後に期待しましょう。

アメリカの軍産複合体を見てるとこういうのが小物に見えるから困る
ぶっとびすぎだわアメ公わ

>>105
田母神によると兵器は純国産じゃないとあかんらしい。
割高になるのは必然なんだよね。

処分じゃっと、文句は薩摩まで来て言うでごわす

今一度関ヶ原をお目にかけもんそ

島津なんて名前のやつは信用できんな。

>>105
契約時に書かれていない仕様のコストが、どうやったら分かるんだ。

それと、一発で性能が出たのに満額に近い要求が来てるのに、発注側が何十年も
気付いてないとか思ってるわけじゃないよね。

発注側もこの方が便利だから、黙認されてきただけ。

ここまで冴子なし

>>109
関ヶ原の負け犬が何を言ってんだ？
もう一回敗走させてやろうか？お？

役人騙すのはわけないからな普通は
まあ運が悪かったというしかない

だーかーらー島津興業と島津製作所は関係ねーっつってんだろぼけ

ネトウヨA「島津は防衛産業を食い物にしている売国奴ﾆﾀﾞ」
ネトウヨB「防衛省は無理な注文を突きつけて島津を苛めている売国奴ﾆﾀﾞﾞ」

↑意見が真っ二つに分かれてけど、どっちが正しいの？

>>102
でも、事実上、防衛関係って、新規に参入できないよな？
昔から三菱とかだし
新しく、新興企業が参入って例はある？

>>77
ノーベル賞受賞してるのに営業に回されてるのかよｗ
もう、退職して、大学教授にでもなった方がいいんじゃね？

この企業にはノーベル賞社員もいるしiPS関連の研究や機器で期待されているから、
責任者を社内処分してぜひ汚名返上してほしい。

>>52
指名停止明けまで待つか、実績の無い会社にやらせるか。

三菱が指名停止中に偵察ポッドを受注させられた東芝が
その後どんな酷い目にあったか・・ｗ

作業時間水増しって、そもそも時給で払ってるの?

>>121
ああいう仕事って工数換算で請求額出すんだよ

実績のない会社におしつける＝ノウハウがない＝工数アホみたいにかかる＝大赤字

俺でもわかります・・・

儲からないから人工で調整して赤字にならない様にしてやるのが常識だったけどな。
防衛の要の三菱電機鎌倉製作所も是で密告されて防衛庁・JAXAに出入り禁止処分にされてた。
困るのは防衛庁とJAXAだけなのが笑えるけれど、どう言う手を使って乗り切ったのかな？ｗ

密告はアメリカのエージェントがやっている。日本の防衛基幹産業の破壊が目的だから。

島津製作所の官への納入なんて、ダンピングだろw
民間価格と違い過ぎる

時勢にのってキックバック減らすだけで叩かれるってつらいわな
所詮、慣性談合なのに

>>117
仕事欲しけりゃ、天下りOBを10人ほど雇用したらいいよ。
でなきゃ、寝言は寝て言え！

三菱と扱いが違うんじゃないか？www

島津製作所「いつもこれでOKだったじゃんｗ」

>>125
鎌電開発のレーダーシステムをレイセオン社に提供してラプターに搭載したのにアメリカも恩知らずだなｗ

タバコ見つかった高校生と、職務熱心ではない体育教師みたいな図だな

生徒「えー、いままで黙認してくれてたじゃないすかw」

教師「チクってきた生徒がいるんだよ。調べないわけにはいかんだろが。たく、めんどうくせえ」

日本の軍事事業や宇宙事業は、他国の1/10の予算で半分の成果を出せと言われる
から、予備調査や試作工程をすっとばして本番にトライしたり、あいまいな仕様
しか出せないケースが多い。

受注する企業も民生品の開発で得た技術を投入しているから、そういう地盤のない
企業は受注できない。

防衛予算が少なくて、こうでもしないと作る側が儲からないのは事実なんだよなぁ
適正予算付けないと、国防産業は手引かざるえない現状

民主だから騙せたんだろ。
政権がかわってバレたんだな。

>>117
主要装備品はほぼ無いだろうね　戦車とか戦闘機とか
他の会社が作れるとは思えんし

他の装備品なら作れるんじゃね？　参入して儲けが出るかどうかは置いておいて

島津の蓄電池は三六式無線機にも使われたと言うのに

中国にパンダを借りるお金を防衛費に回せばいいとおもいます（小学生並みの感想）

どんぶり勘定ぐらい暗黙の了解でしょうが・・・

>>130
ガセ情報信じてるのかｗ
AESAの技術なんてわざわざ日本から教えてもらわなくても
アメリカの方が遥かに進んでるわ

>>139
21 ： じゃ、テンプレコピーします[sage] ：投稿日：2010/07/15 23:11:33 ID:???
読売新聞10月19日夕刊
夢の戦闘機4
「機体の前方だけでなく、左右や上、後方まで戦闘機の全周が警戒できるレーダーの開発は可能だろうか」─。
そんな航空自衛隊の要求に挑んでいるのが、三菱電機鎌倉製作所（神奈川）の副所長、宮島信一（54）ら次世代レーダーの開発チームだ。
それには、レーダは機種に取り付けるものという発想を変え、機体の表面にはり付ける方法を開発しなければならない。
様々な曲線で構成される戦闘機は飛行中の荷重でゆがみ、機体の表面温度も急上昇する。
開発するレーダーには任意の形状に出来る柔軟性と、機体と同じ強度が求められる。
宮島らはまず、レーダーに液体冷却装置を内蔵する技術を考案、
今は機体と同じ材質の金属板に、レーダーのアンテナを張り巡らせる技術の開発を進めている。
「スマート・スキンと呼ぶ360度警戒可能な新型レーダーは、空自の主力戦闘機F15の後継機に搭載したい」と宮島は話す。
防衛省がF15の後継機を策定するのは10〜15年先だが、「レーダーは高度な技術の塊。常に世界の最先端を目指したい」。
宮島が自信を持ってそう話すのは、1990年代に総力を結集した空自F2戦闘機の開発で、世界で初めて、
アクティブ・フェーズド・アレイ（位相配列）レーダーの量産化に成功したからだ。
機械的にアンテナを上下左右に動かす従来型とは違い、F2のレーダーはアンテナを電子制御し、
広角度で瞬時に複数の目標を探知する事が可能となった。
パイロットが前方を警戒しながら、次の瞬間には海面の捜索が出来るという。
F2を開発する際の日米合意に基づき、米国は即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、最新鋭のF22戦闘機などに採用している。
「技術力では米国と肩を並べている。世界はまだ追いついていない。我々はさらにその先を行こうといている。」

島津から家紋と名譲って貰ってて情けない事すんなクズ

・半日で出来る作業を3日掛かりでやった事にする
・その場しのぎのやっつけ仕事でも全て新品部品で補修した事にする
・作業員2名で終えた補修でも 総勢8名で取り掛かった事にする

これくらいは大手企業を相手にしてる下請けは一般的だ

島津が造ってた部品、どこがつくるねん？

なんか自公政権になってから綱紀粛正が進んでる気がする。
民主党どんだけ悪代官だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
いわゆる単価契約ってやつかな？
防衛省の仕事はしたことがないが、通常の道路工事だとここが凹んだから直してとか
草伸びすぎたので刈ってくれだの、入札ではできないような雑用工事を請けることがある。
契約期間は４月から翌３末までの１年間。
請求は人工と材料を所定様式に記入して提出。
もちろん水増しするがｗ

>>140
ん？それのどこにF-22のレーダーが日本の技術が入っていると書いているの？ｗ
ちなみにAESAを載せた戦闘機はF-2より米軍のF-15が先なんだな
もっとも厳密にはあれだがソ連のMIG-31もいるが

>>102
指名停止くらっても三菱にしか作れないってことで防衛部門の売上利益共に今までと全く同じ状態なんだが。
会計検査院が指名停止の意味が無いって発狂したニュースすら読んでないの？

>>146
＞F2を開発する際の日米合意に基づき、米国は即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、
最新鋭のF22戦闘機などに採用している。
2010年頃の趣味・軍板で結構話題に成ってたし軍オタで知らない人は居ないだろう？
２ｃｈ過去スレ倉庫に行けば山ほど有るから読んでくれば良いよｗ

政権が変わったしな

>>148
その部分は記者の完全な妄想だろｗ
軍事知識が素人レベルの新聞記者の記事をまんまと信じちゃっのか
適当な事抜かしてるけど軍板ではF-22に日本の技術が入っているなどと言ったら笑われるぞｗ
「F-22のステルス塗料は日本製」と同じ根拠も何も無いガセですよｗ

まあ、散々言われてるけど指名停止して困るのは防衛省だし、契約が
不正を誘致すると防衛省自身も自覚もしてるので、そのへんは・・・
ちなみに最近だと富士重に清掃ロボ関連の水増し請求された産経省は、
速攻で「告訴」してる。

>>150
2010年当時読売の捏造だと怒って暴れてる韓国人が多かったなｗ
読売は新聞にレポートを連載したけれどwebには何故か流さずに検索で出ないのも憶測を呼んでいた。
★持ちで無い人も読めるのは↓かな、エンジン・ステルスとかもレポートしてて面白い。
このスレのレス番16番から読売のレポート全5回分が読める筈、信じるか嘘と言うかはご勝手にｗ
http://www.logsoku.com/r/army/1279200310/>>150

>>152
ねえねえ人を韓国人認定するのはいいけど
ソースが新聞記者と2chの書き込みだけなんだｗ

F-22とF-2は開発した時期もがぶっているしF-22は92年より前の時期には
AESAの開発が終わっているんだよ
F-2よりはやくAESAをF-15に積んでいるのもアメリカ

「F-2の炭素繊維強化複合材がF-22に使われている」っと産経の記者が書いていたが
これもガセ
そもそもF-22は炭素繊維を使ってない

>>145
建設系だと積算根拠に建設単価ってあると思うけど、開発に関しても
大凡全てのベンダーが勝手に決めてる「単価」があるね
それを元に開発案件に何人月かかるかをざっくり出して見積もるのが常道

>>153
横レスだが、AESAを量産化して量産号機に搭載したのはF-2が世界初な。
F-15に載せたなんて試作レベルでしょ。
それを言うなら、日本はF-2以前にF-2搭載用試作レーダをC-1に搭載しているし、
更に遡って将来FCSという試作AESAレーダも80年代にC-1に搭載して飛行試験した実績があるよ。

>>146
MIG-31はパッシブ式なので、AESAじゃないよ。
AESAの量産号機搭載はあくまでF-2が世界初。

>>153
F-22は炭素複合材を使ってるけどね。アメリカ製の奴。日本の技術がそこに活かされたかどうかは
そこの会社の人に聞いてくれ。

>>155-156のうち一部のエビデンス見つけたので貼っておく。↓のp33あたりな。
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/houkoku/03.pdf
書いてないけど、飛行試験は80年代の将来火気管制装置からやってる。
コンフォーマルレーダも見ての通り試作レベルなら飛行試験済みだ。

>>151
元々引く手あまたつうわけじゃないし、いかんせん需要が少ないから、企業的には正直辞めてもあんま問題ないんだよな。

研究開発費だし…まぁ国防だし…国とパイプもてるし…と赤字垂れ流しでやってる会社とかも多い

メイドインチャイナ

>>155
試作レベルとかではなくて
アラスカに実戦配備されていたF-15CにAPG-63(v)2が搭載された方がF-2より早い

>>157
よくガセ情報であるのは”F-2の炭素繊維複合材一体成形加工技術がF-22に使われてる”
ってやつだな

ミリオタと軍事エンジニアがけなしあうスレはここでつか

>>147
それを考えると
零戦を三菱と中島製作所に作らせていた昔の人はえらかったな
ボルわけいかんし

>>161
APG-63(v)2のF15搭載は1999年の話だが、F2へのJ/APG-1搭載は1995年だよ。
↓の※１あたりに書かれていることを言いたいんだろうが、そもそも>>153以前で
言ってたのは「搭載」の話であって、話が違う。すり替えるのは止めようぜ。
www.masdf.com/eagle/anpag63.html#apg63(v)2

>>164
F-2は2000年配備開始、その前年にF-15CがAN/APG-63(v)2搭載機を配備。
量産機だとF-15にAN/APG-63(v)2を乗せかえたのが世界初、
F-2は最初からAESAを搭載した世界初の戦闘機というのが正確かな。

AN/APG-63(v)3にさっさと日本も変更すべきなのに

>>165
「配備」と言っても殆ど試験的に運用が行われているに過ぎず、たった18機に搭載
されただけで所定の信頼性を発揮出来ずに早々に打ち切られたものを「量産」と
言うのは正直恥ずかしい気もしますがねぇ。>>164のリンク先参照。
正直、AN/APG-63(v)2のアラスカでの位置づけは95年から岐阜に配備され
試験飛行が行われたF-2と大差ないのでは？

>>167
AN/APG-63(v)2は初期不良が多かったのは確かだが
生産が一時中断したのはF-22の予算関係のため
今嘉手納やイギリス、州軍に配備されているF-15は
AN/APG-63(v)1かAN/APG-63(v)2を搭載している
18機だけで打ち切られたわけでは無いよ

>>168
ともあれ、キモであるアンテナ部分が重く高価で問題アリアリだったから
早期に改良型の(v)3へ変更されたのは事実でしょ。
それと比べると、F-2のJ/APG-1は95年に搭載されたタイプ（というよりそれ以前に
C-1に搭載されたタイプ）から基本的に変更なし。
初期に問題となった探知不具合もS/W改修で済む程度だったし、
実用化と言う意味では米国より先を言ってたのは紛れも無い事実だと思う。

>>169
AN/APG-63(v)3に変更されるのは旧式の(v)1のみ
価格で言ったら(v)3もかなり高価だからアップグレードされる機数も限られている
しかもアップグレードが始まったのはつい数年前から

いやいや、アップグレードの換装の話じゃなくて、レーダ自体の開発の話です。
所詮は(v)2は(v)1→(v)3に至る途中のAPG-63初AESA化の量産試作レベル（≒岐阜配備J/APG-1の
開発後半相当）のものを無理やり量産しちゃった程度のものでは？ってこと。特に初期導入のやつはね。
J/APG-1が同じ名前でも岐阜の試作号機→量産号機で細部が改良されているのと同様に、おそらく、
アラスカ配備の初期導入の頃のものと、それ以降のものでは、同じ「(v)2」と言っても色々と改良されているのでは？
そして、(v)2の構成のままではその改良に限界があったから、早々に「(v)3」への大改修へ方針転換された、と。

話戻すと、今回の事案の要因は、元々、受注者側に極端に不利な契約形態が諸悪の根源であって、
それは防衛省も以前から認識していたにも関わらず、昨年の三菱の事案まで放置されていた
経緯があったのは事実。一般受けしない話のせいか、表立っては報道されないけどねｗ
↓にあるように、防衛省もようやく重い腰をあげて、そろそろ契約改善に乗り出すようなので期待しましょう。
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/houkoku.html
www.mod.go.jp/j/press/news/2012/12/21a.pdf

>>172
補足すると、これについて報道してるのは↓の日経のみ。マスゴミの偏向報道は汚いね。
「防衛省 新契約方式」でググると出てくる日経のページを開くと、7/27のヘリの記事が出てくるが、
そこで日経の会員ページにログインした後、「類似している記事（自動検索）」欄に出てくる
「防衛省、制度見直し検討 （2012/12/22付）」という記事が問題の記事です。
会員登録必要な記事なので、直接ググっても引っかからないようだ。

なにをいくらでやらせたんだ
当然一番腕のいい技術を当たらせただろうし

>>44
市場ってのは技術や性能だけで決まるもんでもないからね
某大国の恫喝で終わると思うわ

過小請求させられました
私のセービス残業代払って下さい

今日下げたねぇ。
全力で売って稼いでやろうと思ってたんだが怖くて突撃出来なかったわw

明日も下がるかな

優良株のくせにとんだケチついちゃったな
まあこんな時期に500円台でまた仕込めるとは思ってなかったのでありがたいがｗ

これがジャップクオリティ

公金を狙った詐欺やろ
関係者を逮捕しろ
どうせ担当官僚がキックバック受けてたやろ

なぜ日本の防衛産業は水増し請求が頻発するのか詳しく書かれてる記事

自衛隊の活動を支えていた防衛関連企業の見えない「やり繰り」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36888

>>117
>新しく、新興企業が参入って例はある？

コンピューター関連は？
マイクロソフトやインテルとかありそうに思うけど。

つまり「作業時間」に実質的な意味などないってことか。
政権がかわったのでご挨拶をって感じなのかな。

請求の付け替えだろ、どこでもやってる。
担当者通しでは辻褄が合ってるのに、恣意的に嵌められたんだろう。

擁護してる奴多すぎだろｗｗｗｗ

民主党政権の時は田中さんが随分協力したから、民主シンパって思われてるんだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

この会社って薩摩島津氏と関係あるのかな？

>>188
>薩摩島津氏と関係あるのかな？

ない。

>>188
初代源蔵さんが薩摩の人に島津姓もらっただけで、薩摩と取り分け深い関係はない
京都の国営研究所みたいなところとツーカーで研究機材つくってた
戦時中は完全な防衛産業一筋だったから、今でもその流れは受け継いでる
地政学的に(っていうほど大したことじゃないが)、関西の大都市圏である京都市内のあの巨大な土地に防衛施設があるのはでかい
時代は繰り返すさ