【政治】 ３島返還など北方領土問題で独自の見解を披露する森元首相に「鳩山氏と何が違うのか」　無責任な言動に野党関係者が憤る　

★非難集中の鳩山元首相は「気の抜けたコーラ」

　元首相は“気の抜けたコーラ”だ。鳩山由紀夫元首相（６５）が訪中して「尖閣は係争地」と発言したことに、
自民党は「国賊」と批判し、民主党は無関係を強調している。

　一方で野党関係者は「自民党にだって厄介な元首相がいるじゃないか」と追及の機会をうかがっている。
厄介な元首相というのは、引退した森喜朗氏（７５）のことだ。

　大方の予想通り、鳩山氏は中国で問題行動を繰り返した。
係争地発言だけでなく、南京大虐殺記念館では「おわび申し上げたい」と表明した上で、なぜかイチョウの木を植樹。
「この木に花が咲くときに、また訪れたい」と自分に酔った。南京大虐殺については様々な見解があるが、
鳩山氏の行動は中国の主張を正当化しかねない。

　小野寺五典防衛相（５２）は「国賊という言葉がよぎった」と批判。
海江田万里民主党代表（６３）は「私どもの態度は係争地ではないということ。鳩山さんは民間人として話した」と距離を置く。
日本維新の会の西村眞悟衆院議員（６４）にいたっては「『処理』をゴルゴサーティーンに委ねる領域」と物騒なブログを書いている。

　元首相の無責任な言動は何も鳩山氏だけではない。
野党関係者は「森元首相だって北方領土問題で独自の見解を披露している。
テレビ番組で３島返還論を提起していたが、日本政府は４島一括返還にこだわってきた。鳩山氏と何が違うのか」と憤る。
２月には特使として訪ロする予定だ。

　永田町関係者は「元首相というのは、気の抜けたコーラのようなもの。無責任な立場で動くから危うい。
表に出ない小泉純一郎元首相を見習ってほしい」と指摘した。気の抜けたコーラはコーラであってコーラでない。
元首相も肩書はあれど、責任はない。今後、安倍政権の頭を悩ませそうだ。

東スポWEB　http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/81649/

森もバカだがとりあえず地球人だからな

コーラに失礼。
気が抜けても毒ではない

ロシアに出向いてロシアの高官に話したのか？

鳩と森元じゃ実績が違いすぎる

宇宙人　VS サメの脳みそ

無責任な言動と、無責任な行動。

交渉の手段としての３島返還論と、交渉に何の役にも立たない尖閣係争地論や
南京事件謝罪とは同レベルで論じるべきものではない。

民主党が国会で森を追及するなら堂々とそのように反論すべきである。

現時点で帝京V４たるショーダの生方が願っていること

・正田醤油プッシュ
・関東学院復活
・ほりえもんの早期釈放
・ひろゆきのPC返還　などである！

吉田邸復活も早期に頼みたい。
麻生の間に「吉田茂メモリアル」は復活させないと

焼け落ちた吉田メモリアル？　これは復活させたいのが生方住宅の願いなのだ

ちなみにわたしは小泉の敵ではない。勘違いするなネトウヨ！

再び東武小泉線に出番が回るに期待している
星野リゾートは敵かもしれぬ。気をつけよ

アホサヨ連呼リアンのルーピーを擁護するための材料にしてるだけだろ

そのあと経済協力と言いロシアに税金投入は勘弁
日本は相手が悪くて最後になぜか日本が金を出すやり方もうやめてほしい

確かに大差はない

日本の領土という前提で返還求めるのと
明確に日本の領土なのに、わざわざ他国に利益供与するために
ここは領土問題がある係争地です。っていうのは全く別物だろう…
そんなのも判らんからミンスはダメなんだろうに
こら参院で完全に消滅するかもしれんね

ゼンゼンチガウヨ

全然違うだろ・・・

森と鳩山のどちらかが死ぬまで戦わせればいい

.
森元は北方領土をロシアの領土だと言った訳じゃないだろ

鳩山の言った事と同じだと思ってるようなアホと売国奴の集まりだから負けるんだよ

次の参院選もなwww

首相を辞めた奴は一切の政治に関わらないような法律作ればいい

佐藤優とか能無しのバカが2島先行返還論とかやった挙句これだからｗ
学生運動やってたようなのは本当のバカしかいないんだから

返還交渉の内容に関しちゃ交渉のやり方次第なんだから
実際話がちゃんと進んでる状況でもないし糸口を見つけるために色々模索するのが悪いことなわけない

鳩も森も国賊ということだけ。
それ以外には何も無いわ。

フジがまた韓国押し全開の模様

森がロシア高官に「北方領土は3島返還でもいいと思ってるんです」って言ったなら大問題だろうな

譲歩を引き出すのと相手に譲歩する立場じゃ全然違うわ。

森は事実上、安倍の特使としてロシアに行くんじゃなかったか？
さすがに遊びに行ってるだけのルーピーと一緒にするのは無理筋じゃないか

２島でもいいから早く決着したほうが良いと
俺は思う

プーチン在任中が最後のチャンスというのに

>>27
お前の頭の中は一個の饅頭を二人で分ける時、どこで切っても半分かwwwww

前原はロシアを怒らせて、北方領土を竹島化させたよな

「返還される話」
　　　　と
「差し上げる話」


じゃあ、雲泥の差だろが。

うちにもとんでもないバカいるけど、お前んとこにもバカいるじゃん！って言いたいわけ？
それでもし勝ったとして、嬉しいのか？

国賊は政党の枠を超えて存在する

ロシアにとってシベリア以東は植民地みたいなもの（だからアラスカを売っ払った）
けど、尖閣はどっちの領土とも言えない。だから尖閣の方が困難が大きいと思う。
簡単な方を放棄しろと言った森がバカ。

4島返還なんて現実的に難しい
森元は3島返還発言して反応を見ているんだよ
完全に盗られたものが3島返還されるなら良とせねば

鳩山は息子夫婦をロシアに人質に取られてるからな。

>>1
＞日本政府は４島一括返還にこだわってきた

そもそも、これが間違いだよ。

じゃ、日本政府は、「在日街宣右翼」と同じ主張なのかい？w
日本の大義は、最低「２島返還」にしかない。

ナゼなら、サンフランシスコ講和を結んだ直後の、日本の国会答弁で、
当時の条約局長が、「国後・択捉は、放棄した千島に含まれている」とハッキリ明言してしまってるからな。

日本政府は、チョンの煽りに乗せられるんじゃねえよ。
チョンは、４島返還を強引に主張して、日露の国交が進展するのを阻もうとしてるだけだからな。

>>35
反応を見るってどういうこと？
執着ないんだなって思わせるだけだろ。

自分たちの非は認めず、あいつも同じことやってるじゃないかと叫ぶ
朝鮮人と民主党って思考が同じだよね
恐ろしいわ

>>38
おまえみたいな意見もあると分かるだろｗ
世論を探ってんだよ

国後択捉が返るなら正直２島でもいいと思う

430　名無しさん＠１３周年　 2013/01/19(土) 07:49:32.01 ID:J0jCxag50 [2/4]

で、その100万人の内30万人を虐殺した日本軍は何人だったの？

434　名無しさん＠１３周年　sage 2013/01/19(土) 07:50:40.82 ID:D3yxEBI70 [11/12]

>>430
サイヤ人か何かだろうな

438　名無しさん＠１３周年　 2013/01/19(土) 07:52:08.51 ID:J0jCxag50 [3/4]

>>434
ｗｗｗ

ごめんなさい。何人（なんにん）って書いたつもりでした。。

さすがに鳩山と同列に扱うには無理があるな
民主党関係者はそうしたいんだろうけど

元首相、責任無くしてタダの馬鹿。

鳩山の尖閣の発言は100％日本の領土の状態から
日本50％中国50％の状態に自ら劣勢に持っていく売国発言だから比較される方が迷惑だ

>>37
そう。3島帰ってきたら儲け物なのにね。

解決する気のない共産党なんて
千島全部と樺太半分を要求しているからなあ

森は失言だらけのダメ総理だったくせにおとなしくしとけ

始末のできない民間人だからな。元総理という肩書きに、なんらかの法的根拠
をもたして、政治行為には責任をもたせる制度が必要だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=TEEadIauCJw

>>48
「日本は天皇を中心とする神の国」発言なんて、失言でなくまさにその通りじゃん

神の国＝日本の特色は一神教でない多神教
天皇中心＝天皇が総理大臣任命する、象徴天皇制、歴史的キャッチコピーも「万世一系」

お前ら良く地図をみろよ。
http://4islands.jp/

歯舞、色丹、国後まで返還されないと国境線を引くのに難しいから、
将来、またトラブルが起きる。
択捉はあきらめて3島返還なら譲歩すべきだ。

自民党ネットサポーターズクラブ
「さすがに鳩山と同列に扱うには無理があるな (震え声)」

民主党の奴らが鳩山を首相に指名したんだろうが。
民主党なんか無くなってしまえ。

>>51
あれがどうして失言になるのか
当時３歳の俺でも納得できなかった

ロシア「歯舞・色丹を引き渡す。歯舞・色丹の解決に倣う形で国後、択捉も協議する」→日本「拒否する」
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/09(水) 11:24:42.01 ID:H6B/bLnaO ?2BP(2000)
北方領土交渉をめぐりロシアが平成４（１９９２）年、平和条約締結前の歯舞群島、色丹島の返還と、
その後の国後、択捉両島の返還に含みを持たせた提案を秘密裏に行っていたことが７日、分かった。

もまえらもちつけ。
ルーピーは支那に行ってむこうの思惑通りに行動したから「問題」なんだよ。
森は日本国内で喋っただけで、まだロシアに行く前だからいくらでも手のうちようがあるんだよ。

野党が批判するとイライラする 無能を知ってしまったから

正直、３島返還なら上出来だと思うけどな。
４島返還を要求するなら、永遠に北方領土は帰ってこない。

>>53
震え声に聞こえるのはお前の脳がイカれてるからだよｗｗ

択捉はロシアが海軍基地置いてるから簡単には返還に応じないだろう。
まず3島取ってから、択捉を取り返す戦略を練る方が良い。
原則に拘って実利を失っては意味が無い。

>>59
ソ連崩壊直後には４島返すって提案して来てる。（>>56）
ロシアが返さない理由があるとしたら、関東軍特種演習を根に持っている
からで、千島に執着があるわけじゃない。

>>59
確かにそうだな

なんで永遠に、なんで言える？ 160年前にはアラスカ売ったのに。
もし永遠に返さないとしても、永遠に言い続ければいいだけ。
火事場泥棒がカッコ悪いと思うのはどこの国の人だって同じだから
問題が長く続けばロシア人が長く恥をかくだけ。

　
ハトヤマ元首相と気の抜けたコーラを比較するなど
いくらなんでも無礼千万ですね
コーラは気が抜けてもコーラですよ

奪い返せば合法
これでええやん

鳩山　菅　野田　そして小沢

こいつらは死刑でいいよ。

森は過去の人、鳩山は最近の人それだけの事。

言いがかりだろ
いい加減にしろよ

>>67
民主党憎さのあまり、領土を放棄してもいいという自民党支持者こそ死んでくれ

プーチンの前で同じ事を言ってみてほしいなｗ
しばらくして行方不明になるかも

そもそもなんで平和的に獲得した千島を放棄しなければならないのか
帝国主義的ダブルスタンダードを容認したヤルタ会談を尊重して？

領土放棄は今の内かも知れんね。ズルズル引き延ばすと世論が厄介だぞ。

>>51
失言かは解らないが間違ってる。
無許可で実名報道や人の動向を発信するのは神様なら死刑にしてる。あと反日勢力とかいるし。
神様と心無いクズの入り雑じった普通の国だろ。
それが解らない森はダメだな。

>>72
5、6年前に、ロシアの研究家がロシアの新聞に書いた記事をソースにした
スレが立ってたけど、千島樺太交換条約を紹介して、そこが両国の合意の
下で引かれたラインだと解説していた。
４島返還でも日本が譲歩してることは、向こうの人もわかっている。

>>70

誰も自民を支持してるなんて一言も言ってないが？
お前こそ死ねよ。

そもそもなんで平和的に獲得した千島を放棄しなければならないのか
帝国主義的ダブルスタンダードを容認したヤルタ会談を尊重して？

>>72,>>75
オマエら、何ネゴトを言ってるんだあ？w （チョンのカスタレ工作員か？w）

日本は、サンフランシスコ講和で千島列島放棄に同意してるんだよ。　
（北方４島が千島に含まれてることは戦前の日本地図から明らか）

そして、領土の放棄宣言は、その条約に調印していないすべての国に対しても適用されるんだよ。

ポッポと森元の違いかよ
強盗殺人と自転車二人乗りくらいの違いかな

俺が思うには４島返還にこだわるべきだ。ロシアは苦境に立たされてる。
２島や３島返還なんて行って日本の顔色を見てきているんだよ。
段階的に２島や３島返還ならまだしも、それで打ち切りにしたいんだよ。
盗人猛々しい。４島返還にこだわりロシアがもっと苦境に立たされれば
４島返還で譲歩してくるよ。日本は外交下手だから足元を見ない傾向がある。
４島返還させて段階的に千島列島全てと樺太の南半分まで返してもらおう。
もちろん住民にはロシアか日本どちらかの国籍を選ばせ、そのまま居住可能に
してロシア国籍を選んでも特別永住権をあげればいい。

>>77
つうか南樺太も占領されたままで事実上放棄してるからな、
ロシアにすれば日本は押せば曲がる相手と思われてる。
本来なら南樺太、千島全島の返還で通すべきだった。

結論：東スポがアホ

コーラは気を抜いた後で初めて飲むもの

>>80
オイオイ、チョンがウゼイからもうタワゴトを言わんでいい。

オマエらの目的は、日露の国交進展を阻止して漁夫の利を得ようとしてるだけのことだからな。
（その証拠に、韓国企業はすでに北方領土に進出している）

鳩山由紀夫と森の区別が付かないほど、野党って馬鹿だったの？
さすがにむちゃくちゃだよな
ふつうならこの一言だけで政治生命が終わるよ
日本のマスコミが如何にオツムのレベルが低い事か・・・・ orz

パイプライン計画で４島は返ってくるだろうな

その方がロシアの利益が高いしね

そりゃ宇宙人と地球人の違いだろ
宇宙人は宇宙へ帰れ

>>84
ロシアなんて信用に値しない国の国交進展なんておまえはアホか？
どれだけお花畑脳なんだよ？最近では戦闘機を中国に売っただろ。
苦境に立たされているからやむを得ずの選択をしたんだよ。
おまえがチョン脳にだまされているんだよ。北方領土に韓国企業を進出させて
日本が３島返還でもいいかな？と思わせる外交だよ。日本は毅然とした態度で
ロシアはバカ？そんなことをしたら日本より韓国を選んだことを後悔させる
外交を粛々とすればいいんだよ。

サンフランシスコ講和条約に従って、２島返還以外はあり得ません。ロシアは
条約に則った解決しかしませんよ、条約から外れた解決をしたら、周辺国との
領土トラブルが大発生する。

森元のはロシア要人と長い期間をかけて交流した結果の結論だから、鳩山元とは違う。

俺に交渉させれば間宮海峡以南は日本領だろ

取り返しのつく状態の森

取り返しのつかないルーピー


この違いが理解できない野党はバカの集まり。野党がバカだから政治は育たない

>>1
>鳩山氏と何が違うのか

サメの脳みそと鳥頭の違いだろ　JK

>>78
当事者の関与しない領有権の移転は条約だろうがなんだろうが無効
日本が千島の定義に関して北方領土は入らないと言ってるんだから
それを無視して領有権の移転を決めても従う理由や根拠はない

そもそもカイロ宣言、ポツダム宣言において帝国主義的な行動で
獲得した土地を放棄させる原則があったのになぜ平和的に獲得した
千島まで含まれてしまったのか
それは帝国主義的ダブルスタンダードを容認したヤルタ会談を
尊重した以外に理由はある？

鳩山と河野洋平なら同じだと思うよ

>>81
南樺太は日露戦争で得た土地だから仕方ない
ポツダム宣言を受諾した時点で放棄する未来は決まっていた

解らないからミンスなんだよ

>>1
全然違う。
鳩山は国賊だが森元のは問題ない。
4島一括返還は無理

国後は完全に町が出来あがっていて現実問題返還は無理。もし返還されたとしても
その島民どうするの？ってことになる。日本の税金で食わすか？
島民をロシアに移住なんてことも出来ない。

周辺海域の漁獲枠や海底資源の権利で折り合うほうが得策だろ。
プーチンに力がある今を逃したら２島も永久に無理になるだろう。

ロシア側も自分たちの主張が完全ではないことを知っているからな
千島列島と樺太は仕方ないと思うが、
4島全部は返還させてくれもいいのにとは思うけど無理なんかなー？

占拠約70年だから返還なったとして、
千島生まれの3、4世もいるけど立ち退くのかな

鳩は他の追随を許さんだろw
ぶっちぎり過ぎるわwww

日本人は身ぐるみ剥がされて、無理矢理追い出されたんだぞ。

ソ連は不可侵条約一方的破棄で侵攻だから
全くシロとは言えない
一般的にはブラックで更にサンフランシスコ条約にも参加してないから
南樺太についても未確定と言える
政府の地図では領土未確定の白色になってる
北方領土はもちろん日本の領土色

ヒラリーズハズバンド森とルーピー鳩山

>>99
ロシアが千島に執着する理由は一番は軍事基地なんだろうから、
米ソ冷戦時代の枠組みの意味が薄れれば薄れるほど占領を続ける
理由はなくなる。

>>3
うむ。そのとおり。

>>100
デカいからね
沖縄よりデカい
太平洋への不沈戦艦として維持したいんだと思う

>96
米国料ならともかくソ連領ってのは、火事場泥棒って感が強いけどな。
国際条約を一方的に破棄したのはソ連だし。

>94
無条件降伏だから。
逆にポツダム宣言受諾で放棄させられなかった領土は日本領。
占領するのは侵略行為に当る。

>>99>>100無理じゃない
当時は元々住んでいた日本人だって追い出されたんだから

違いがわからねえのか民主党は
だからダメなんだよ！！！

民主党関係者は、まず鳩山を座敷牢にでも入れておけ。
現在進行形で売国しまくりなんだから。

>>86
その後
北海道まで占領される

>>99
2島返還なら交渉する必要ないわw
ロシアも大歓迎するだろう。そんなの外交ではないわ。お前のようなのを
鳩山脳と言うんだよ。

鳩山とは次元が違うだろwww

そもそも尖閣諸島と違い北方領土は日露双方が領土問題を認めており
交渉を続けてきた経緯もある。
北方領土と尖閣を同列に扱おうとするのは中共の思う壺。

森元さんと鳩山元さんは似たところありそうだけど　中国とロシアは現在 差異が大きいの
トウスポはロシアに謝っといた方がいいよ

>>109
ソ連に対しては無条件降伏してない
そもそも日本は戦争してなかった

森元はまだ現実的な話をするからな
鳩山はただの池沼だ

>>99
>もし返還されたとしても
>その島民どうするの？ってことになる。日本の税金で食わすか？

日本の税金で食わしてもかまわんだろ。どうせ俺たちの嫁になるんだからｗ
あんなにかわいいウクライナ娘、ロシアに返すことねぇよｗ
娘以外の白人と原住民系露助は強制退去でおＫ

日本は朝鮮にもソ連にも戦争は仕掛けてない
もちろん中共にも
日本が戦ったのは蒋介石相手のみ

森は馬鹿だからこんなこと考えられないだろ？　誰が入れ知恵してかき回してるんだろ

森元は発言失言はやらかすが
政府の意向に反して国益に重大な被害負わせたことはねーよ
中国ロシアに利用されて現在進行形で国益損ねてるポッポは次元違うわど阿呆

日本国の象徴を神と崇めて何が悪い。

現人神で仰せられるお方を神と崇め、神国日本と例えて何が悪いのだ？
あのお方は神で仰せられる。

大戦後、神は穏やかに謙虚に「象徴」として道を歩まれた仰せられた。
が、神の謙虚な言葉に反論した者がいるのか？アカでは居たのかもしれん。
権力に奢った米帝ですら我が神を処断する事は出来なかった。

>>120
病院池

ロシア娘の美しさは10代が最高で30代以降は…
そしてどんなに美人でもヒキオタニートのお前の彼女にはならん

>>118
ソ連に対しても降伏してるよ。
ただし、ソ連はＳＦ講和条約に調印せず。

しかし、条約に調印していない国に対しても、領有権放棄の
効力が及ぶ、が通説。

だから、北方領土はロシア領。日本は、国際司法裁判所に
提訴しても負けるだろう、と言われるゆえん。

>>126
8月15日以降も樺太の部隊はソ連と戦ってましたが

>>104
＞ソ連は不可侵条約一方的破棄で侵攻だから

ヤルタ協定
主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスの
チャーチルとの間で交わされた秘密協定。1944年12月14日にスターリンはアメリカの
駐ソ大使W・アヴェレル・ハリマンに対して樺太（サハリン）南部や千島列島などの
領有を要求しており、これに応じる形でルーズベルトは千島列島などをソ連に引き渡す
ことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた 。この協定では、ドイツ降伏後90日以内に
ソ連が対日参戦すること、モンゴルの現状を維持すること、樺太（サハリン）南部をソ連に返還すること、
千島列島をソ連に引き渡すこと、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益の確保などが取り決められた。
アメリカからソ連に対する対日参戦要請は早く、日米開戦翌日（アメリカ時間）の1941年12月8日に
駐米ソ連大使のマクシム・リトヴィノフにルーズベルト大統領とハル国務長官から出されている。
このときはソ連のモロトフ外相からリトヴィノフに独ソ戦への集中と日ソ中立条約の制約から不可能と
回答するよう訓令が送られた。しかしその10日後にはスターリンはイギリスのイーデン外相に対し、
将来日本に対する戦争に参加するであろうと表明した。スターリンが具体的な時期を明らかにして
対日参戦の意思を示したのは1943年10月のモスクワでの連合国外相会談の際で、ハル国務長官に対して
「連合国のドイツへの勝利後に対日戦争に参加する」と述べたことをハルやスターリンの通訳が証言している。
ヤルタ協定はこうした積み重ねの上に結ばれたものだった。
ドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、協定に従ってソ連は日本に宣戦布告し満州に侵入、
千島列島等を占領した。
なお、1956年に共和党アイゼンハワー政権は「（ソ連による北方領土占有を含む）ヤルタ協定はルーズベルト個人の
文書であり、米国政府の公式文書ではなく無効である」との米国務省公式声明を発出している。

奪い返せば合法
それでええやん

>>78
ゆとり発見

確かにそうだが、
事実上、樺太と千島列島は、ロシアでもなく未所属地域。
単なる実行支配で決着はしていない。

勉強しろ

むねおが一番マシだったな

北方領土奪還集会！！　１．２６　日比谷公園　11時スタート
http://klassified.org/csf.php?action=view_content&code=1348414888

>>127
だから？
8月15日は、降伏の日じゃないよ。
ソ連の戦勝記念日は何日？

>>100
無理。
外国は日本みたいに正義で動いていない。
いかに相手の利益をぶんどるか“だけ”で行動している。
この問題は最初に南樺太と千島全部の返還を要求しなかった時点で日本の負け。
最終的に4島返還できるかどうかは別にしても一括返還は諦めろ。
俺は3島返還なら妥協ラインと考えてる。
2島の場合は先行返還ならアリだが、2島で最終決着なら解決しない方がマシだね

おまえらさ、ロシアが3島返すって言ったらとりあえず返してもらえ。
あとの樺太とか千島とかはその次の戦争でいろいろとやればいいだけだろう。

ロシアと平和条約を結んだからって、2度とロシアと戦争しないという意味ではないし。
ロシアが弱った時にぶん取ればいいだけの話なんだから。

まごまごしてたら、朝鮮人に漁夫の利持ってかれるぞ。

国家に対する根本的な考えが違う。
話にならない。以上。

一番最悪の被害を出した北方領土を妥協すれば
尖閣・竹島も終わる
ロスケは絶対に日本に協力しない

３島なら、万々歳で文全く句なし。
実際には、共同宣言の２島以上は困難だろう。

ソ連崩壊という、千載一遇のチャンスをのがした
無能自民政権の責任はおおきい。その責任を国民
から隠す目隠し、４島という絵に描いた餅。

>>1については、産経でも社説で懸念を示してたよなあ・・・

小野寺大臣は森や公明の山口も国賊呼ばわりしないのかなあｗ

北千島の放棄強制はアメリカの無知によって起きた過ちだった。
後にアメリカは軽く後悔している。

>>1
根室民だが、四島返還は正直無理だな
三島だけでも構わん

しかし森も鳩も嫌いだが、森はまだ返還に向けての発言だからな
鳩は逆に問題にする為に発言をしている

全く逆のベクトルだ

そもそも北方２島返還を潰したのは民主党だからなあ。
北方３島返還が望ましいが無理なら２島でもいいやというスタンスと、
島は要りません差し上げますというのは違うからなあ。
しかし、なんでマスゴミは民主党よりなんだろうね。

森の売国はキレイな売国
結果は同じだ
バ〜カ

>>1
野党って、この違いも判らない程バカなの？(;´Д`)

自国の領土を紛争地域っていうのと、略奪されてる領土の返還交渉が同じ事に思えるなら議員なんか辞めてくれよ！！！

歯舞諸島と色丹島は無条件返還

国後島は日本領事館や連絡所を設置して
段階的に全地域を返還させる


択捉島は返還は厳しい
ロシア軍基地や沿岸警備隊基地もあるので
領有権は日本側にある事を確認

島内の自治権や治安など施政権はロシア側に当分の間預けるが
後々は施政権も日本側に返還させる

>>141
北海道民がそんなんだから露助や蜃気楼が調子に乗るんだ
千島樺太交換条約に基いて主権交換した全千島列島は日本の物だ位から始めないと返ってくる物も返ってこない
その後の日露戦争で割譲された樺太は諦めるとしてもな

森はガチで馬鹿だからなぁ・・・大してロシアに影響力もないくせに勘違いしてやがる。
だいたい3島返還ってなんだよ、間抜け。引っ込んでろよ、もう。

>>145

　それが合理的な解決法だな。

そして、択捉島は香港のように、１００年の租借権提供とする。

森の案はバカっぽくないよ。

鳩山？　・・・・　あれはバカだよ。

幼稚園のころから最高級の家庭教師を何人もつけて

もらって東大に行った、ただの坊ちゃん・・・・ｗ

>>146
日本国民の立場はこれまでずっと4島一括返還だが？
千島全島と南樺太を要求すべきだったが、しないまま60年以上経過してるわけだ。
今さら言っても今まで日本は何やってたんだとロシア以外からも言われて終わり。
3島で最終決着する事に関しては色々意見があるだろうが、
4島一括返還だけは諦めろ。ちょっと考えればバカでもわかる理屈だ

メドベージェフ＋ルーピーズうしうしミンス党で
北方領土問題は一度消えうせたんだけどね

ぷーちゃん＋森元でトリモドッタ。

>>126
＞しかし、条約に調印していない国に対しても、領有権放棄の
＞効力が及ぶ、が通説。

条約には調印・批准して無い国には効力は及ばないとハッキリ記載してる。

悔しいが３島でとっとと手を打つべき
そんで日露条約結んで中国に備えよう

ルーピーは売国奴とかのレベルすら超えている基地外だからだろう

＞野党関係者
＞永田町関係者

実名報道じゃないから嘘だな。
メディアはしっかりと実名で記事を書くように。

自民党の鳩山は河野洋平。総理大臣にしない知恵があるだけ自民党の方がまし。

北方領土と尖閣じゃ話が違うだろ

あっちの泥棒は良くて、なぜこっちは駄目なのか！
とシナチョンがお互い引き合いに出すの飽きた

森の提案は現実的だと思うよ

なんだ東スポか

3島は鈴木宗男が進めていたプランじゃなかったか？エリツィンともかなり良い線でまとまりつつあった。
しかし、外務省のチャイナスクール派がロシア派の影響力増加を怖れて、馬鹿の田中真紀子を巻き込んで疑獄をでっち上げ、宗男と一部外務省官僚を葬った。

もう3つでいいよ

鳩山とは全く違うだろ。
鳩山は完全に売国奴。
森には理がある。4島なんて言ってたら永久に返ってこない。
中国と対峙するためにもロシアとの関係を何とかしておく必要がある。

森元の主張にも一理ある、このまま４島一括返還で固執すると永久に
返還はないだろう。その内、韓国資本が北方領土で好き勝手に開発される
恐れもある。あんな所でカジノでも作られたら中国人と韓国人がウジャウジャ
住みついてしまうだろう。

議論を呼ぶのが森元　話にならないのがポッポ
ひどい奴なのが森元　人間じゃないのがポッポ
成績が悪いのが森元　精神を病んでいるのがポッポ
事情聴取が必要なのが森元　問答無用なのがポッポ
裁判にかける必要があるのが森元　現場で銃殺なのがポッポ

取り敢えず３島で残りは50年後なり60年後なりに話し合うとかかな？
３島で完全決着ではなくて「当面は」３島でって形をロシアに飲ませる事が出来れば
まぁ４島取り返す目は残るんじゃないかと思うが

森元は鳩山からも非難されてる


首相経験者は退任後引退を…民主・鳩山代表

民主党の鳩山代表は２６日、新潟県新発田市での衆院選立候補予定者の集会で、
「首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、
首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている」と述べ、
自民党の森元首相らを批判した。

（2009年7月26日21時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090726-OYT1T00630.htm

戦闘機の緊急発進（スクランブル）、過去最多の１６０回…一方、ロシア機への緊急発進は１８０回
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130124/plc13012423540013-n1.htm

中国機に対する航空自衛隊の戦闘機の緊急発進（スクランブル）が平成２４年度第３四半期まで（
昨年４〜１２月）で１６０回に上り、２３年度通期の１５６回を超えてすでに過去最多となってい
ることが２４日、防衛省統合幕僚監部のまとめで分かった。
公船による沖縄県・尖閣諸島周辺への領海侵入と並行し、中国が尖閣を含む東シナ海の空域でも急
激に圧力を強めている実態を裏付けた。
統幕によると、１６０回のうち６割近い９１回が第３四半期（１０〜１２月）にあり、３カ月での
回数でも過去最多を記録。
昨年１２月１３日には中国国家海洋局のプロペラ機「Ｙ１２」が初めて領空侵犯しており、昨年９
月の尖閣国有化の後、中国機による飛行が急激に活発化したことによる。
接近した機種は軍用機の「Ｙ８」など情報収集を任務とする早期警戒機が最多だった。

中国機への緊急発進は２０年度３１回▽２１年度３８回▽２２年度９６回▽２３年度１５６回−と
急増しており、今後も増加が確実とみられる。
尖閣諸島付近での軍用機による領空侵犯も次第に現実味を帯びつつある。

空自は、１２月の領空侵犯以降、早期警戒機Ｅ２Ｃや空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）を投入して尖
閣周辺の警戒を強めているが「ギリギリの運用で常時監視は困難」（自衛隊幹部）とされる。
政府は２５年度予算の概算要求に那覇基地でのＥ２Ｃ運用基盤整備など、南西諸島の防空体制強化
策を盛り込んでおり、いっそうの対応が急務となる。

一方、ロシア機への緊急発進は１８０回で前年４〜１２月の１７５回から微増。
こちらも「ＩＬ２０」など情報収集機が最多といい、日本海の領空に沿うように尖閣諸島北方まで
進出したケースや、北海道を東回りに小笠原諸島近辺まで近づいたケースもあった。

現実的手段として、３島はありだろ。４島一括とか、理想ではあるけど
実現の見込みは限りなく薄い。
利を優先するなら、議論の余地はあって良いと思うがな。
少なくとも鳩山のそれと一緒にするのは間違い。

>>96
決まって無いよ？

北方四島は鳩山の親父が首相時代に先に二島返還、後に交渉で二島返還って言ってなかったっけ？
それが日ソ国交の共同宣言の交渉内容でもあったはず。>>1の連中は何を言ってるんだ？

一緒にするな、とは思うが、３島論には反対だ。

わざわざ敵地に招かれ敵の思うがままの発言するバカは、鳩山くらいしかいねえよ。
味噌も糞も一緒かw

＞鳩山氏と何が違うのか

実効支配されている北方領土と、実効支配している尖閣諸島じゃ違って当たり前だろ
むしろ何が違うかわからないって自分の無知と無能を宣伝しているようなもんだアホ

売国は売国
１ミリでも譲歩するのはアホの所業
解決する必要なし

尖閣や竹島で譲歩する必要性は感じないが、北方領土は
現実利益を考えるなら３島で譲歩してもいいよ。いい加減、解決して
エネルギー安く売ってもらおうぜ。あの辺はメタンハイドレードなど資源も豊富だしな。
ロシアを中国包囲網に加えてもいい。

千島全島を返還したら
やっと考えるくらい
野付半島に原発作ろうぜ

段階的返還交渉と実質的主権の放棄の違い
が、同じだと言う馬鹿に政治を任せるなよ。

森も馬鹿だが戦争を誘発するような発言はしてないしな

北方領土は帰属の歴史的根拠が竹島や尖閣に比べると脆弱で
客観的に見てどちらが有利かと言えば完全に施政下に置き、住民も
暮らしているロシアが圧倒的に有利
日本側が譲歩しないとまとまらない案件
ロシアにしてみれば今のままで何も困らない

別に現状維持で問題ない
ロスケは無視でおＫ

3島でいいと思うけどな。
こんなチャンスなかなかないと思う。
>>165と同じだ。
＋１は継続出来れば理想。

やはり野党には救い難いやつがいるな、あの鳩山を擁護してしかも問題の違い
も理解出来ていない。

まあそらそうだｗ

少なくとも、森にはコネクションがある
ポッポはその場で言うだけ

一緒にするとは、さすがに無礼だろう

３島だけでも取り返す話と、尖閣を相手に献上する話は違うだろうが。

森と鳩山は方向が逆で、同じ扱いするやつはバカ。

国際的に紛争地域と紛争地域でないところ。

ロシアが千島全島を日本に返還するまで、放置＋継続交渉で良い。
それには日本の主張が千島全島＋南樺太返還に転換しないと駄目だけど。
時を長く主張して行けば良い。条約調印国の干渉は「領土問題は当事国だけだ」と言い返せば終り。

外交とは言ったもん勝ちで、日本以外の国は現在でも言ったもん勝ちで行われてる。

ん？
国内のテレビで国民向けに言うことと、海外までいって外人相手に発言することが同じと？

>>187
＞日本の主張が千島全島＋南樺太返還に転換しないと駄目だけど

転換したら解決すると思ってるの？
これは戦後すぐに言ってたら効果があったことであって、
60年放置してきた日本が今さら言ったら、
無茶すぎるという反応がロシア以外からも返ってくるだけだろう。
また、最初から千島全島+南樺太を要求していた場合、
お前みたいなのは4島返還じゃ納得せずに喚き続けるだろう。
要するにお前みたいに要求内容が全て通らないと納得しない人は
日本の足を引っ張っているわけ。
一応釘をさしておくと、竹島や尖閣とも違う問題だから、
じゃあ同じように竹島も少し譲るのかというとそうはならない。

>>1

鳩山と同じにすんな！レベルが違うだろ！森ががんばり屋なら、鳩山はゴッド。

北方領土　ロシアが占領中　日本が返還を訴えている
尖閣諸島　日本領で日本が統治　中国が侵略してきている

この違いが分からない人間は情報を発信する側に立つべきではない

森は子孫が取り返すことのできる島を、自分の名誉欲のために放棄している。
今取り返すことができなければ、将来の世代に任せれば良い。
75歳の爺が58歳の安倍氏の足を引っ張っている。
安倍氏が解決できなければ、40歳の人、30歳の人、それ以下の世代の人、まだ生まれていない日本人に
任せれば良い。

鳩山の売国も、森の売国も違っているようで、同じにも見える。

>>3
またまたご冗談を・・・

韓国は大統領が辞めた後に逮捕されたり死んだりしてるのが
あるいみ意味うらやましいなｗｗｗｗ

>>1
＞「『処理』をゴルゴサーティーンに委ねる領域」
上手い言い方だな

>>187
「言ったもん勝ちで」
火傷おこすなよ。

森氏には最初の線引きから択捉が日本領であったという認識が欠けている。
ウルップ以北の島と根本的に違う。
鳩山氏とどこに違いがあるというのだろうか？
中国の支配が一切及んでいない島である尖閣とどこが違うのだろうか？
ウルップ以北は放棄しても、択捉は放棄できない島だ。

北方領土とか南樺太は、ソ連が侵攻してきて、日本が
降伏しているじゃないですかと主張しても、
ソ連はスターリンの命令で軍事占領が完了するまで
降伏は認めないと攻撃を続けた。

中国という侵略国家が隣国なことを考えれば
未来に託すのは領土問題じゃない。

ここで解決しておくことが
未来に繋がる。

奪い返せば合法
これでいい

>>199
北海道占領のために哨戒用の潜水艦を進出させて
行きがけの駄賃がわりに引揚船を撃沈するくらいだからな

三船殉難事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E6%AE%89%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>193
でもＩＴ普及させたのって森元総理だ。
ハトなんか百害しかなかった。

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

最大譲歩して三島としても
アリューシャン列島　千島列島　北方四島　この三島ははずせない

今までの貸借料代わりに　樺太全島カムチャッカ半島を日本の領土とするのが
当然のロシアの善意だと思うが　ちがうか？？　あ？

>>205
同じことをアメリカの沖縄占領について言え

現実問題として北方領土解決して
一番困るのは､中国，朝鮮。
だからこそ､ロシアと関係改善すべき。

森元さんはよくがんばっている。

総理じゃなくて防衛大臣。

>>189
お前は領土問題スレで噂のバカ一号君か？ｗ
屑ボンクラめ！

>>206

こいつ（ID:VanuRKa60）日本の法律も知らないチョンだぜ

>>210
自己紹介か？
お前自分のレス見返してみろよｗアホ丸出しだぞ
論理的返答ができなくなった時点で終わり

一島返ってくるだけでも、経済・軍事・資源などあらゆる面で影響あるから国益に繋がるでしょ。
ましてや三島ならもっと影響あるし。
要は、そこで問題解決としてしまうのか、解決への足掛かりとするかの方が問題でしょ。
ルーピーとの違いが解らんとか、自分もルーピーです宣言してるようなもん。

ロスケが日本を助けるわけないべ
妄想キチガイ

>>213
1島じゃ意味ないよ。2島でも駄目だ。
最低ラインが3島。
住民がいるから2島先行とかなら駄目ではないが、
最終的に3島以上は返ってこないなら解決しない方がマシ。

>>215
３島じゃ意味ないよ。４島でも駄目だ。
最低ラインが２２島。
住民がいるから２２島先行とかなら駄目ではないが、
最終的に４島以上は返ってこないなら解決しない方がマシ。

助けるとかじゃないんだ。
日本の国益に合うんだよ。

中国とは違う。

元首相は政治から離れろ。

ロスケの民度はシナ以下
ロスケが余りにもクズだからシナを雇うくらい
ロスケは日本に悪影響しか与えない

前に進む（森）か、後ずさり（鳩）するかの違い。

> テレビ番組で３島返還論を提起していたが

現実的な案だと思うがな。
択捉はどう考えても返還されることはないだろう。
まぁ、ロシアと永遠に関わりたくないから4島返還を主張して突っぱねるのも一つの案だが。

これは西村シンゴも言ってたな
森の発言も心配してると

安倍の命でロシアに行く森
で、森の発言になにも文句言わない政府、自民党

森の3島発言＝日本政府の意思だな

民意を得た政府の意思
3島発言は日本国民の意思でもある

>>221
それでいいよ
もう日本に関わらないで下さい

>>1
鳩山はなんの思慮もなく無責任にしゃべっているだけ。
森は持論を述べているように見せて、ロシアに日本は4島返還にはこだわらないと
交渉開始のメッセージを送っている。

実効支配されてるのを取り戻そうって話と、
実効支配してるのを差し出そうとするのでは全く意味が違うだろｗ

三島って最初からいってたら
最後はさらにとられる危険が
みたいなこと言ってる人はいたな
でも、森は多分それでもいいと思ってる
森が興味あるのは、その先の互いの支援だから

奪い返せば合法
これでええやん

>>224
お前こそ日本に関わらないでよ！

北方領土は領土問題だが、尖閣は領土問題ではない。
この大前提の区別もつかない馬鹿は国会議員を辞めろよ。

【調査/新報道2001】（1月17日調査・1月20日放送／フジテレビ）

【問4】日本は今後どの国と連携強化していくべきだと思いますか。
アメリカ53.0％
中国5.8％
韓国3.6％
インドネシア、タイなどASEAN（東南アジア諸国連合）22.6％
ロシア1.6％　　←←←←←←←←←←
EU（欧州連合）5.8％
（その他・わからない）7.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

>>221
西側やSF条約上調印国のほとんどでも、
北方領土はロシア領と地図に書いてるからな

北方領土関係の資料で、望郷の岬読んでるけど、
これけっこう
中立的に書いていて、日本が４島を放棄した発言も書いてる
ソ連の中立条約破棄の経緯も書いていて興味深い
でも、それでも日本の卑劣なシベリア侵略は一切書いてない

ロシアはけっこう優しい
日本を簡単に論破できるのにやらないのだから

尖閣侵略しようとしている
中国人よりはロシア人のが
まだましだろう。

>>227
歯舞、色丹の2島返還で決着することだけは避けなければいけない。
それなら、別にロシアと平和条約締結するメリットないからな。
4島で交渉開始して3島で決着するのが現実的だろう。
地図で見ればわかるが、国後は北海道に食い込むような形だから、日本としては絶対に返還させたい。
ロシアは、国後水道を死守したいから択捉を手放すことはありえない。

>>1
>元首相の無責任な言動は何も鳩山氏だけではない。


まず自国の領土をプレゼントしようとするキチガイバトに突っ込みいれなよ

>>233
オリンピック・Ｗ杯があるから

b49wtIxz0

16発言しているこいつはＮＧＩＤだね

ロシア関係になると、粘着私怨してロシアは信用できない、北方領土は４島だに固執するレスを繰り返す、職業右翼がでてくる

>>232
プーチンは、中国との国境線もロシア側が譲歩する形で決着させたくらいだから、3島ならあり得ると思う。
個人的には、別にロシアと平和条約結ばなくてもいいと思うけどね。4島にこだわり続けるのもいい。

>>237

北方領土は日本固有の領土だから

北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律
最終改正：平成二四年三月三一日法律第一八号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S57/S57HO085.html

第二条 　この法律において「北方地域」とは、歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島をいう。

でも実際、四島帰ってくると思ってるやつなんているのか？
三島ですら怪しい、二島でなんとかってのが現実じゃね？

>>240
３島って
日教組がそうさせるの？

北方領土はロシアは実効支配してて下手したら１島も返ってこない
尖閣は日本が実効支配してるのに鳩山が日本のものではないと言ったようなもの
全然意味が違う

四島返還なんて一生無理だからwwなんでクズゴミって中身をちゃんと
見ないのかな？そんなんだから実効支配されんだろ？

鳩山は売国、森は国益重視の外交ww

エネルギーが心配なら野付半島に原発建てれば解決だよ
ロスケに依存するなら原発建てろ

>>227
最初から三島の意味がわからない。
日本は60年4島と言い続けてきたわけだが？
日本の領有根拠はもうロシア側に言い尽してるし、
ロシアの領有根拠もロシアから聞かされ飽きている状態。
最初から60年ずっと4島返還主張してきた時点で4島は返ってこないんだよ。
これが日本外交の失敗。手遅れ。
今三島論を出す事は長年の交渉の中での妥協だから、
最初から三島と言ってることには全くならない。
もちろん2島返還など論外だしそれはロシア側もわかってるはずだから、
ロシアがどこまで譲歩してくるかにすべてがかかっている。
安倍は最終的な4島返還の可能性を捨ててはいないと思うが、
一括返還の考えはもう捨ててるだろうよ。どう考えても無理

でもこれ２島返還から３島返還の糸口を作ってくれたって事じゃないの？

売国サヨクは日本とロシアを衝突させて、
北はロシア、南は中国からの挟撃フラグを立てる腹積もりなんだろ。






売国奴は右にも左にも化けるから、注意が必要だ。

そもそも
こいつ政治家じゃない

>>238
3島返還合意は参院選までの安倍の目玉だろうね

これに反対する奴は、俺は売国勢力とみてる

当の旧島民ですら４島返還は諦めてるのに

ロスケがシナにスホイを売ったからビビり始めたの？
白旗降伏って感じ？

キチガイが包丁を振り回すと、外科医がメスで手術する、の違いくらい違うだろうが。

森の主張にはそれなりに国益があると思うんだけど
同じって言うならルーピーの発言のどこに日本の益があるのか言ってみろよ
民主関係者ってのは脳みそ腐ってんの？

>>240
旧島民ですら思ってない
そして、あと、10年ほどで旧島民は天寿となる

３島だとか、４島だとか
糞ジャップが勝手に言ってるだけｗｗｗ
千島はすべてロシア領ですからｗｗｗｗ

負けて多くの領土を盗られた馬鹿な祖先どもを恨めよｗｗｗｗ

旧島民の ID:McxREX4X0

どこの生まれですか？

森の場合は、現実的な国際情勢の中で、妥当な落とし所を述べてるだけだろ
それが国益に資するか反するか、それは議論の余地がある

鳩山の場合は、ただひたすら中国におもねっただけ
議論の余地なく、国益に反する

島は人質と同じで、取り返すのに時間制限がある。
人が死んだら帰って来ないように、島の日本文化が死に、新しい文化が定着するとダメ。
島を人質のように考えるなら、拉致被害者を確保したように、１人でも帰って来れる時に取り返すしかない。

今ある北方四島の領土問題について話すことと、今は存在しない尖閣諸島の領土問題を発生させようとするのでどこが同じなの？

・ロシアは4島返還するつもりは（現時点では）全くない
・ロシア人は1島も返す必要はないという考えが大半
・プーチンは平和条約締結のために引き分け案を提示（恐らく2島返還での決着を念頭）
・森元は引き分けがあるとしたら2島でなく3島返還なら日本人もある程度納得するのではと更なる妥協を要求
・日本政府としては4島一括返還以外は話し合いの余地もないというスタンス

鈴木宗男は2島返還での妥協だったっけ

やっぱり丑スレじゃないか！www

ICJで裁判したら、日本政府が４島放棄した発言を出されて、日本完敗で終了なんだよね

俺は安倍が竹島、尖閣でICJに提訴して白黒つけないのは、北方領土では裁判で負けるから、まず北方領土問題を解決してから、竹島、尖閣に提訴する気だと思っている

>>261

旧島民の ID:McxREX4X0

どこの生まれですか？

全く違うことをw

ルーピーはただの売国じゃんw
捕まえろよ、いい加減。

歯舞、色丹の二島返還だけでも
排他的経済水域を考えれば、北方領土の海域の面積で半分が返還される事になる
漁師から見れば二島返還だけでも早期決着して欲しい

>>237
オウムじゃないんだから
右翼ならもう少し知的だろう。

>>257
まあ、旧島民の話でも、いまのロシア島民の話はタブーだからな
ロシア島民を追い出してまでの返還は望んでないし、やったら世界中から日本が非難されるだろう

>>215
だから、問題解決とするのか、足掛かりとするのかが重要なんでしょ？
意味が無いとか、無駄とか、最低ラインとか、何を基準にしてるのかは知りませんが。
１島でも重要だと思いますが、当然にそこで問題解決とかしたら国賊呼ばわりされても仕方無いでしょうけど。

とりあえず3島で片づければよい。
残りの1島、あるいは他の何島でも、可能性が出てきたらそのうち将来の問題とする、
ということにしておけばよい。
そしてロシアといまよりもっと強力な条約を結ぶ。
エネルギー面や安全保障でロシアから協力を得ればいい。
いま北方面を安定させることが大切。これで西に対して防衛力を集中できる。

>>261
ロシアとは講和条約結んでないから日本完敗なんて事は無い
相手が調印した国ならどうしようもないが、ロシアは講和条約結んでないからこそ武力制圧したわけで正統性はどちらにも無い

>>266
旧島民はどこで生まれて、どこで聞いた？

>>269
だが、日本政府が４島放棄を発言したのは事実

SF条約でも千島列島放棄
４島は千島列島に含まれるのは日本政府の見解

後から違うと言っても遅い

列国の地図でもロシア領

やれば最終的に日本が負ける

>>271
旧島民はどこで生まれて、どこで話しを聞いた？

>>266
現在でも住人がいないのは歯舞の諸島くらいしかない
君の理屈をとおすと、択捉、国後どころか色丹島の返還すら不可能ということになるな

北海土人は縄張り意識が強いからなｗ

今、考えると森の「天皇を中心とする神の国」発言て何が問題だったのか全くわからんな
何の問題もないだろ
そういう発言したからって戦争するわけじゃないし

メディアも必死に「失言だ失言だ」って国民を洗脳しようとしてたよね
ネットがない時代が恐ろしいわ

なんだこれ？どこのシナ脳なのかねww

今外務省の中ではロシア(プーチン)が急接近してくるんじゃないかって予測を
してるんだよねwwその中身は北方領土の件で、向こうさんは２島変換でいいよって
来てるのかな？でも日本側はそれは呑めない、でも4島は流石に無理だと認識し今
3島でって事だろ？一度に4島は無理なんだよ･･･だから出来る所から外交だろ？

何が違うって森は安倍の特使だぞｗｗ

ロスケが最新鋭戦闘機をシナに売却
それがロスケと同盟組んで、中国包囲網（笑）

まずは3島なんてのはあまりにもロシアを馬鹿にした考え
ロシアは北方領土問題を解決したいから実効支配している現在も交渉の余地があるわけで
解決には至らないけど領土を渡すなんて事がありえるわけが無いだろ
プーチンが売国行為するとでも思ってんのか？日本の総理と同列に扱うな

３島返ってくれば上出来
露助相手に道理や常識は通用しない
突然裏切って日本に侵攻してきた露助、大陸の日本兵をシベリアで強制労働させた露助
こんなワガママな基地外相手に３島でも返還が成ったら奇跡と言って良い

SF条約で４島放棄などしてないから、ダレス国務長官も４島が日本領だと認めた

終戦直後の国会答弁は後で訂正されてるから関係ない

SF条約では批准しなかったソ連が南樺太・千島を併合するのを禁止していて
放棄していない択捉国後を含めロシア領ではなく只の不法占拠だ

それでもICJでは実効支配する国が有利になる恐れがあるから提訴しないだけだ

ロシアの方から対中国相互防衛同盟に加えて欲しいと頭下げて来るまで、放置。
意味のない平和条約なんぞいらない。

敵国シナチョンにつくか、こちら側につくかそれだけ。
いずれ泣きついてくるからその時は千島全域を返してもらう。

>>278
あれはもう2線級だよ
ロシアとインド、そしてベトナムの本命は、日本がアメリカから買うF-35と同等以上のPAK FA

ロシアでいま開発最終段階にあるPAK FAが本命

ロシアは現実的で、じきに中国がスパイでも何でもしてもパクるだろうから、現在の1線級＝既に２線級となりつつある戦闘機を重要な部分はブラックボックス化して売却
それでPAK FAの開発資金を得ようという考え

ま、安倍任命の森の発言だから、これが日本の意思だね

＞野党関係者は「鳩山氏と何が違うのか」と憤る。

これがわからないからゴミ政党民主党なんだよな。
民主党クオリティ低すぎﾜﾛﾀｗ

外相は、「係争中の南クリル諸島は第二次世界大戦の結果国際法にのっとりロシアに帰属した」
という事実を日本側が認めることが先決だ、と述べた。

http://japanese.ruvr.ru/2013_01_23/ravurofugaishou-nihon-heiwajouyakuteiketsu-ryoudomondai-abesouridaijin/

なめくさってるな露助、こんな北方領土返還の根拠を否定する話を認めたら、日本領だから返してもらうのではなく、
（日本も認めた）ロシア領の割譲を求める話になって、１島もくれなくても文句が言えないし、特別な温情で
シベリアのインフラ整備と引き換えに歯舞色丹の２島割譲で終わりにするのが関の山だ

ロスケと手を結べと考える国民は、ほぼいないからな


【調査/新報道2001】（1月17日調査・1月20日放送／フジテレビ）

【問4】日本は今後どの国と連携強化していくべきだと思いますか。
アメリカ53.0％
中国5.8％
韓国3.6％
インドネシア、タイなどASEAN（東南アジア諸国連合）22.6％
ロシア1.6％　　←←←←←←←←←←
EU（欧州連合）5.8％
（その他・わからない）7.6％

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

鳩山レベルはあと100年は現れないだろｗ

森はインターネットの環境を整えたんじゃなかった？
小渕さんだっけ

逆に「どのように同じなのか」を問いたいのだが

>>1
鳩山は嘘による完全な売国発言だし。

全然違うだろ、そもそも実行支配している尖閣と
北方領土とは別問題だろ。
名目は3島返還で4島目は引き続きと言う事なんだから。

鳩山を庇う民主党は、鳩山支持と言う事だな。次の選挙で滅べ。

ほんと平和ボケのブサヨ脳だよな？都合が悪くなると意味わからねー返しが
飛んで来るって正にこの事だよなww

戦後ずっと占領されてきて、あらゆる交渉すらも無意味だった北方領土問題も
ここに来ていよいよって所まで来てる。日本政府としては出来るだけ国益に
則った方向性で3島を名言にした。何故って3島返還して貰っったとしても残り
の１島の交渉を断念する訳じゃないからだwwちなみに北方領土って４島だけ
じゃねーからねww

>>288
実際にその手の法案が出されたのは森政権だよ。
小渕時代から話は進んでたかも知れないが。

確かに森は気の抜けたコーラだな
しかし気の抜けたコーラでも喉が渇けば飲むもの
鳩山はただのションベン

たった数名を北朝鮮から取り返した小泉さんも絶賛された
3島返還合意でも国民絶賛だな

現島民は小笠原諸島方式で帰化か二重国籍ＯＫだな

北方領土問題は日本側に責任があるだろ、サンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄してんだから
択捉国後は間違いなく千島列島だからな、択捉国後を除く千島列島の領有権を放棄しとけば良いものをさ

>>296
だな。ずーっと千島列島に入ってますからね

北方領土問題になって慌てて訂正しても全部記録に残ってる

何が違うかだって？

三歩以上歩いても言ったことを忘れない点かな。

鳩山さん帰国してるんでしょ？
ほとぼり冷めるまでダンマリ？
真実の報道を、とやらで押し掛ければいいじゃない。

尖閣だって、1972年にアメリカから返還された時の文書にチャンとその領土として記載されてあるのか？
またまた杜撰なことやったんじゃね〜のかよ？　国は公表しろよ

シナに痛いとこ突かれてるダケじゃね〜のか？

竹島だって、なんで日本は国として李承晩ラインに異議を唱えてないんだ？
しかし竹島は日本の領土だと主張すんの？　シナチョン様の悪口言えた身分じゃね〜ぞ

杜撰の極みじゃね〜かよ？　日本政府

>>106
お前がどれだけ喚こうがもうすでに
３当返還は基本合意でこれから
詳細を詰めていくんだよｗ
現実を見れ

ロシアはあれだけデカイ領土なのに
４島を返還しない理由が全く理解できない
ロスケの民度なんてこんなもの
キチガイは相手にするな

小泉と森元って中身全く一緒で一心同体みたいなもんなのに
何で評価が真逆なんだｗ

>>302
１９５１年に千島列島の領有権を放棄しておきながら、千島列島である択捉国後を含む北方領土を
１８２７年以来の日本固有の領土と主張する日本の方が遥かにアタマがおかしい、基地外れヴぇる

>>304
ＳＦ講和条約の調印国は日本の領土と言ってますが？

>>305
理由は？

政府の特使として交渉してるのと
元総理の一般人として好き放題自分の思想をぶちまけるのと
全然違うだろうが

>>306
ロスケ工作員に言う必要ない
ロスケの肩を持つお前の頭がオカシイ

>>302

>>308
択捉国後は、いつから千島列島ではなくなったのかね？
私見でもいいから、いってみなよ

鳩山氏と森元首相の言動が一緒！・・・？
で、野党関係者は憤ってるってか！
アホか！
鳩山氏の言動は、売国、国賊なみの言動！
森元首相の言動は、愛国によるもの、交渉の１つの手だて！
なんで、一緒なのだ！
誰だそんなこと言っているのは、
おそらく、フランケンだろうに！

アメリカ上院　対日平和条約批准決議（1952年3月20日）

第82回国会第二会期において（アメリカ合衆国）上院は、1951年9月8日サンフランシスコにおいて
調印された対日平和条約の批准に助言し、かつ同意する。
日本国又は連合国の利益である、1941年12月7日、日本国が所有していた、
かつ条約に規定されてある南樺太及びこれに近接する島々、
千島列島、歯舞諸島、色丹島及びその他の領土、権利、権益を
ソビエト連邦の利益のために当条約を減少したり曲解したりすること、
及びこれにある権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでおらず、
又この条約及びアメリカ上院の本条約批准に対する助言と同意は、
1945年2月2日の日本国に対するヤルタ協定とよばれるものをソビエト連邦の利益のために承認することを、
アメリカ合衆国として認めるものではないと、上院の助言及び同意としてここに声明する。

>>302

>>305
孫崎がテレビで嘘つきまくってるってこと？でも誰も面と向かって反論しないよね。

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。

但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

講和条約は批准しなかった国（ソ連）は連合国ではないので、いかなる権限も与えないとしてソ連の南樺太・千島の併合を認めていない

>>302

>>311
ロシアはソ連時代から、歯舞色丹２島返還は表明してるよな
日本が勝手に４島返還を主張してるだけだ

>>313
っ　ヤルタ協定

仮に、一部でもロシアから領土取り返すことできただけでも大勝利と思うがな
ロシアから見て日本は枢軸側の敗戦国ってこと忘れてる

>>314
奪い返せば合法だろ？

>>301
それはあまりにも甘すぎる見通しじゃねーの？
情勢がロシア有利になったら、突然合意を反古にするくらい当然やると思う

北方領土は２島返還で手を打ち
尖閣諸島は支那が打診して来た棚上げ案に応じ恩を売る形で鎮静化させ
浮いた戦力を投入して竹島を奪還するのが良策

>>316
中国が尖閣、韓国は竹島、これも奪えば合法だな

まったく還さないロシア相手に現実的な交渉をしている森なのに正当な評価をされないのがまじ口惜しいわ
政府の建前主張なんかに躍らされていたら何時まで経ってもロシア領だぞ
この返還が成功しない限り竹島は何時まで経っても韓国に実効支配され続ける
森をアホウと決め付けるネトウヨは戦争して奪還する気か？
弾除けにもならんネット弁慶はおとなしくチンポでも握って部屋で震えてろよ

>>319
正解！
だから尖閣をアメリカと守ってるんだよね
竹島はアメリカの意向で引っくり返る

野党関係者って何だよ
名前を出さないのは発言に責任が持てないからだよね？

森元は、いつまで首相なんだ？

>>315
そもそも連合国側も戦争を利用しての領土拡張はしないって
旧ソ連含め明言してるんだけどね
侵略の為じゃなくて正義の為の戦争って建前だから
だからEUは昔からロシアにさっさと北方領土放棄しろって言ってる訳で

＞気の抜けたコーラのようなもの。無責任な立場で動くから危うい。

これって喩えの意味あんのかw

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　1.2
..,i,,a,,　　　,,q　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　カ　　　,,llﾞ　　露援助
ill シ.ﾞll,,、.,,,lll、　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ム　　　 l　　1998年 ロシア財政危機時
　ホ　 lll''lﾞ”.ll、石　　　オホーツク海　 　 　 l チ　 ,,,l*!!　 　IMFを通じて1.6兆円　　　　　ヤルタ協定は私的協定で
　テ　 ﾞl,,l°.,l油　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ャ　l｀　　　北方四島支援200億円弱　　　 　　　国際法では無い。
　・　 ,,lﾞl、 .l、　　　　　　　　　　　　　　　 ,＼,　 lッカl　　　　樺太で毎年3億円弱支援　　　ちなみに米英は日本側
　ア　,″ﾞl、 ﾞl、北樺太　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓　　その他原潜解体費等沢山　　　　　　　　ソ連邦は消滅
　リ .l° ll　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　千 ,,,lil!!,＼
　ニ .lﾄ　〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　 lﾞﾞﾞ｀　ﾞ＼EUと欧州議会(北方領土返還決議)
　　 ,l′ ,l　,yi,,l,←大鵬親方出身地　　　,l》　　　　　　　アメリカ政府（日本の主権下）
　　.,l　　ll ,,l　 ﾞ南樺太　豊　　　　島　 ・　　　　　　　　ＩＣＪ判事は大半がEU圏の判事
　,,lﾞ°ガ l!l″石　　　　富　　　　　　　　,lll'ﾞ　　　　　　　　　よって国際法上　日本領土
,,lﾞ｀　　スl,.ﾞll,、油　　　な　　列　　 ,,,.a　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアだけが孤立
ﾞ　　　田 iﾞ,w,ll、　　　水　　　　　　 llﾞ　千島列島の資源
　　　　　'll°ﾞ°　　産　島 ._,llllト　　　　チタン砂鉄・鉄鉱・褐鉄鉱・赤鉄鉱鉱床
　　　 .llrlllq　　　資　　 .,,ｔ,串 　　　　国後島の資源
　　　　 .,l .'ﾞll,,,源　,,.,,r,illl广　　　　　金銀鉱床
　　　　 iｹ　　ﾟﾞﾞ*llllllﾞ,,　　　　　　　　択捉島の資源
　　 .,llllll′　　,,,,,,,lll"　　　　　　　　　レニウム鉱石（地球上唯一採掘場）・インジウム・タリウム
　 ､lﾞ|l,llll''!ll,,,.l″北海道
　　 lllllll,、　ﾞ″
　　 .ﾞﾟ~ ′
日本の交渉案は、ここからだ！
2月7日は「北方領土の日」です。
2月22日は「竹島の日」です。

これからの日本は軍事国家を目指すんだから、北方領土も実力で奪還する事になる

北朝鮮が長距離ミサイルを持っただけでアメリカをビビらせるんんだから、
日本が再軍備したらロシアも折れてくる

>>327
鴨にされるだけ

>>324
ケーニヒスベルク、カレリア地峡
どちらも取られた側に取っては思い入れある地域だ
けどロシアはロシアは返さないだろうね

これから、日本に勢いがついて、
ロシアがヤバくなる、その時、
最後のチャンスなんだよ
今、相手に握られてるものと、
今、こちらが握ってるものを
同じレベルで語るなよ
なんでも反対野党どもが

>>317
いや、今後の状況によって違ってくるという段階ではない。
安倍政権ができてひと月もしない内に森元を領土問題で
特使として派遣することが決定する（その森元は３当返還に
含みをもたせた発言することで落とし所をやんわりとアナウンスしている）
なんてことは通常時間的に見て不可能。
と言うことはつまり安倍政権の誕生前から二国間での調整が進められて
おり、安倍政権誕生と同時に実現に向けて動き出したということ。
この調整にはプーチンの盟友である森元が一枚噛んでいたことも明らか。

>>261
日本は四島放棄していない、したというならソースを出せ

サンフランシスコ条約にソ連（ロシア）は無関係

>>332
２島は放棄してるよな、千島列島（択捉国後）

>>333
何で日ソ共同宣言の後に
貝殻島を侵略したの？

b49wtIxz0は嘘ばかり言うキチガイ

アメポチか職業右翼

>>335
ID:tBMZ1wfg0
いきなり火病り出してどうした？

>>302

>>333
放棄してる
国際的にもアメリカ公認で４島はロシア領土

は？森がロシアに言ってそういう発言をしてきたわけじゃないだろ？
一緒にすんなボケ

1951/10/19、国後・択捉両島は、サンフランシスコ条約で放棄したことを、西村条約局長は明白に説明しています。
西村答弁は、日本国内の四島返還論にとって都合が悪いので、
「西村条約局長は混乱してこのような答弁をしたのだ」とか、「まだ、日本は占領下だったので、本当のことが言えなかったのだ」
などと、ごまかしが行われます。
しかし、実際は、西村答弁だけではなく、草葉答弁や島津答弁も同じように、千島には国後・択捉両島が含まれていると説明しています。
さらに、サンフランシスコ条約が発効し、日本国が占領を脱した1年後の、1953/3/5の下田答弁でも、
日本の領土問題は歯舞・色丹と竹島だけであると、
国後・択捉が日本の領土で無いとの認識を示しています。
　下田氏は外務省退官後、長い間、最高裁判所の判事を務め、最近は、プロ野球コミッショナーだったので、ご存知の人も多いでしょう

>>334
マッカーサーライン（事実上の国境）を引き直したのはＧＨＱであり、ソ連が勝手にやったことじゃないですよね
ソ連が管理したのは当たり前のこと

>>331
森元が政府の特使としてロシアへ赴くのが決まったのは去年の7月なんだが…
むしろ、政権が入れ替わってもなお延期が続くのは何故か考えるべき
それは領土問題解決の落とし所など未定で、交渉のテーブルにつく前提条件すら
未だに合意できていないからじゃねーの？
だからこそ、首相の訪ロどころか特使の派遣すらままならないと推測するね

>野党関係者は「森元首相だって北方領土問題で独自の見解を披露している。
>テレビ番組で３島返還論を提起していたが、日本政府は４島一括返還にこだわってきた。鳩山氏と何が違うのか」と憤る

これは「交渉」だろ
鳩山のとは明確に違う

結局、やる気のない政府が続き、
それをb49wtIxz0みたいな職業右翼がねつ造した結果が現在の北方領土

旧島民はあと１０年でいなくなる
いまロシアと交渉して2島な返還、もう1島帰れば完璧
アメリカ公認で日本が放棄した４島を返してもらうには今しかない

外務省の黒歴史　　西村答弁

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164073.htm

>>339-343
工作員の特徴って溜めてから一気に投稿するよね

>>344

北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律
最終改正：平成二四年三月三一日法律第一八号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S57/S57HO085.html

第二条 　この法律において「北方地域」とは、歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島をいう。

>>340
４島が日本のものと、アメリカが言うことは、連合国全ての行為を否定することだしね

アメリカは日本の味方にはならない

756 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 02:36:59.60 ID:yQ5w30i6
工作員イリノイの特徴

�@各板の北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A4島返還論以外は全てロシア工作員呼ばわり←自分が特亜工作員の為
�B「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。
�C４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
�D各板を昼夜巡回しているので仕事が早い。自分への批判レスには数分以内に対応。セコム並。
�E親露派のコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り広げている。
�Fイリノイの名称は上記コテハンが命名。 本人自身は名無し。
�Gイリノイと呼ばれることを相当嫌っている。逆上して相手を「イリレンコ厨」と言い返している。
�H原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
�I特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
�J本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。熱心な親米派。
�Kシベリア抑留者数を２００万人と書いている。
�L最近このリストに対抗したコピペを張りまくったが、
　自分がイリノイであることを逆に宣伝してしまい自爆ｗ

>>347

何で平気で嘘をつく？


欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」

　ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は１８日、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会が今月７日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。

　欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方領土については「第２次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を求めている。

　北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、欧州議会が日本支持の決議を採択したのは初めてだった。

平成十七年七月十九日 読売新聞

何島だろうが日本の物を返せと言うのと、
人類みな兄弟で隣国が島が欲しいから差し上げると、
どこが同じなのかね。
この頃のマスゴミはすり替え記事を書いて自爆してるのが多いよな。

>>346
無駄
日本が後漬けで訂正しても無駄

アメリカ含む世界中が日本は４島をを放棄をした
４島はロシア領土と認めている

>>349
貝殻島問題の時に、米軍は安保がありながら動かなかった、その理由は？

国会答弁など後からいくらでも訂正出来る

●1956年2月11日、森下國雄外務政務次官が衆議院外務委員会で
「択捉・国後はサンフランシスコ条約で日本が放棄した千島に含まれない」と答弁

この後撤回されていないので、これが今の政府見解

＞４島が日本のものと、アメリカが言うことは、連合国全ての行為を否定することだしね

じゃあ何でダレス国務長官は４島返還を支持したんだよ？

�A4島返還論以外は全てロシア工作員呼ばわり←自分が特亜工作員の為


308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:11:13.41 ID:b49wtIxz0
>>306
ロスケ工作員に言う必要ない

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:16:21.59 ID:b49wtIxz0
>>339-343
工作員の特徴って溜めてから一気に投稿するよね

>>349
ねつ造やめようよ
アメポチか職業右翼
中国人か韓国人さん

売国勢力がどんなに捏造しても
日本国民の意思は決まっている

安倍の命でロシアに行く森
で、森の発言になにも文句言わない政府、自民党

森の3島発言＝日本政府の意思だ

民意を得た政府の意思
3島発言は日本国民の意思でもある

>>351

アメリカ含む云々が全く理解できないのですが？

2011年 2月 19日(土曜日) 17:55
ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。
ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、と表明しています。
同時に、アメリカの外交当局は、ロシアと日本が交渉のテーブルについて平和条約に調印することを期待している、としています。
在モスクワ・アメリカ大使館広報部のある関係者は、ロシアと日本が対立している北方領土問題に対するアメリカの立場表明を求める記者らに対し、
「アメリカ政府は、この問題をめぐる日本の立場を支持するとともに、北方四島の領有権が日本にあることを正式に認める」と述べています。
この関係者はまた、「アメリカのこの立場は、従来から明確である」としています。
アメリカ国務省のトナー副報道官も、定例記者会見において、２回にわたり、この内容のみを認めています。

>>302

>>281
> SF条約で４島放棄などしてないから、ダレス国務長官も４島が日本領だと認めた

それはダレスが日ソ間の紛争を維持するために日本に圧力をかけた結果。

もともとの日本側の認識は、国後択捉は放棄済み。

まあ、歯舞色丹はさっさと返せよと思うが。ロスケもアホすぎる。

>>1
同じ売国奴です。
そもそも誰が違うと言った？

>>352
アメリカがロシアと戦争したくないからじゃない？

>>302

>>358
日ソ共同宣言でも歯舞色丹２島返還には触れられてるんだよね
ダレスが癌なワケよ

イリノイ　ホームページ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/701-800

>>357
そんな発言は
ヤルタ会談、
SF条約、
日本の４島を放棄発言で
全部終了なんだよｗ

いまさら、違いましたｗ
アホかｗ
中国人か韓国人は帰れ

>>361
ダレスは日本のために動いてくれた
これから千島全島が日本領土と言ってくれると信じる

>>302

>>364
ダレスが言行一致のマトモな人間だったのなら、貝殻島に米軍を出動させてんじゃね？

＞もともとの日本側の認識は、国後択捉は放棄済み。

それは国会答弁の話だろ
講和条約で千島に固有の択捉国後を含むと明記されていない上に
講和のルーツにカイロ宣言の領土不拡大があるから、固有の２島は
含まれないと後に訂正したの

冷戦時代だろうと明確に放棄していたら、ダレスも日本を支持出来ない

>>363

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。

但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。


ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

>>302

森ってもう存在感無いけどな

相変わらずバカ丑は自民叩きに必死なようだが、何も解ってねえのがバレバレだなｗ

森の３島返還論は、あくまでも日本国内で主張しているだけの話。
鳩山の寝言は、敵国であるシナで口走った個人による売国害交。
れっきとした違いがあるｗ

>>367
帰れよ中国人ｗ

>>367
それなら千島列島全部と南樺太の返還も要求すべきじゃないか？
なんで北方領土に拘る？

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。

但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。




イリノイ　ホームページ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/701-800

>>371
だから４島で妥協してるやん
これ以上の妥協はない

>>302

>>371
それは、b49wtIxz0が、中国人か韓国人だから
売国勢力は無視していきましょう

森元、いいかげんに消えろよ。軽率なこと言って安部の足引っ張ってんじゃねえぞ

>>364
脳みそわいてるな。
ダレスは、日本をソ連封じ込めに利用するため、日ソ間に領土紛争を埋め込んだんだよ。
そうしないと沖縄の主権も保障できないと言ってな。

でも、日本も、日ソ間の紛争を持ち、国民に反ソ世論を維持することで、
信頼される西側同盟国になれるからその工作に乗った。
そのおかげで日本は経済発展したし、F-15やイージス艦など最新兵器も導入できた。
宇宙ロケット技術や原子力技術も導入・開発できた。

ダレスの工作は日米両国を利するものだったから、それ自体を批判はしない。

しかし、ソ連も崩壊した現在、ダレスの言動そのまま信用するのは愚かだよ。

>>373
＞　ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

変な妥協スンなよな、新たな紛争の種になるじゃね〜かよ

断言しよう・・・安倍政権で北方領土問題はケリがつく・・・

みんな、この書き込みあった事憶えときなさい-_-もう、すでに・・・。

>>377
日露和親条約　2月7日（北方領土の日）

>>302

>>366
本気でそう思うのなら、戦勝国である英国やフランスに、
「南千島は千島列島ではない」と認めさせてから、
それを根拠にロシアと交渉すればいいと思うのです。

それがイリノイだ、ちゅーの。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:43:48.98 ID:tBMZ1wfg0
>>371
それは、b49wtIxz0が、中国人か韓国人だから
売国勢力は無視していきましょう

>>376

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

降伏文書調印（カイロ宣言に従って千島全島返還）１９４５年９月２日

歯舞色丹侵略？？？　１９４５年９月３日〜５日

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略？？？　１９５７年

>>302

>>380
サンフランシスコ講和条約の時点で、南千島なんて文言使ってないのにか？　勝手な解釈にも程がある

>>382
反露思想と、筋だった領土問題は別個に考えろよな

森が厄介なのは間違いないが
尖閣と北方領土を比べて何が違うのかってアホすぎねーか？
尖閣は日本固有の領土
北方領土は現ロシア領土で返還を要請中
この違いは大きい
北方領土は三島でも益があるが、尖閣が紛争地域になったら損しかねぇ
北方領土の三島返還は交渉の場に、三島で行くか四島で乗っけるかどうかの話だしな

以前からミンスはロシアにやたら強気だけど
あいつらは絶対に領土問題を解決する気がないと思う

>>383

どうやってもロスケの肩を持てないんですけど？

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8


>>302

まあ森も十分バカだけど日本のまる損っていう話じゃなくて、その
くらいの駆け引きならありかなという話。バカ鳩の場合は１２０％
日本の国益を売り渡すような話で駆け引きとかのレベルじゃない。

>>341
特使として訪露するのを森元が受託したのが去年の
７月で訪露の時期までは決まっていない。
以降、両国間でのやり取りがあって大筋合意。
確認の意味での２月の森元訪露ということだ。
詳細はまだまだこれから煮詰めていく

どうやってもイリノイの肩を持てないんですけど？

ロスケの方を持つつもりはないし、あんな信用できん国と同盟は有りえんと思う。
日本が放棄したからと言って、ロシアが領有・占拠する正当な理由にはならない。

ならないが、放棄している以上は、日本がそれに文句をつける筋合いが無い・・・
というか、根拠がかなり薄いだろ。

>>386
なら、アメリカによる「北方領土」という洗脳から逃れて
千島列島を全部返してもらう交渉をすべきだな

>>391
日露和親条約　2月7日（北方領土の日）

>>302

>>392
やたら律儀だな、ホントは親露のヒト？

イリノイに論理的思考はない

イリノイの頭の中は反露にスレを誘導することだけである。

>>391
共産党が一番まもともでそう主張してんだよな。

>>393
４島以外あり得ないということ
ロシアが崩壊すれば樺太・カムチャッカまで奪還

千島と樺太は日本の領土だから返せ
いっても全く問題ない
経済効果ははかりしれない
これでいけよ！

>>398
既に、アメリカによる「北方領土」洗脳から逃れねばならぬ時期だよな、日本
あんたが割りと正解だよ

>>398
それは無理だな、千島・樺太交換条約があるから。

>>400
律義だなぁ、親露のヒト？

ミンスに外交を語らせることはポン酢にマヨネーズを混ぜるようなもんだ。

問題解決の方法論を口にするのと
わざわざ問題を増やしたり拗らせたりのが一緒かよ
鳩山並みの馬鹿だな

2ｃｈってシナチョンの巣窟だと信じてたのに、結構ロシアンも居るんね
３島返還で、間違っても４島返還までで済ませたいんだろうネ

日本が択捉国後の返還を要求する大義名分はないが
同様に、ロシアが南樺太や千島列島を領有する大義名分もない

領土問題が存在している以上、全部返して貰おうぜ

樺太から千島列島全域返還に決まってるだろが
三島返還とか温いことほざいてんじゃねぇぞ森元、死ねよゴミ

森本サンがロシアからお土産をもってきてくれないかな〜☆

>>401
律儀ってよりそこが朝鮮や中国、ロシアと違うところ。
北方領土に関しては敗戦で弱気になった日本がポツダム宣言の範囲
まで逸脱した内容なのに千島・樺太の放棄という致命的外交ミスをお
かしたのが敗因だ。

>>408
日本にとって災い転じて福となるだよ、日露とも大義名分ないんだからさ、
この際、樺太＆千島列島全部返還してくれよな、ロシアさん

ロシアの致命的ミスはサンフランシスコ平和条約に署名してなかったことだな

>>408
３島返還なんてケチなこと言ってないで、４島返還しとけよ
じゃないと変な世論が、樺太千島返せ運動が日本で巻き起こるぞよ

プーチン大統領に伝言よろ

北方領土問題に関しては、アメリカもロシアの味方
そしてアホなこと言ってる売国奴はもう力がない
安倍さんには三島合意で前進してもらおう

>>411
きょうは不思議とロシアさんが涌くね〜
最低でも４島、サイコーなら千島列島全部でしょ

３島返還で済ませようとして、領土問題長引かせたら
アンタたち、損するよ〜

日本人のほぼ全てが北方領土なんてどうでもいいと思っているから、
2島返ってくるだけでも安倍さん、森さんの大勝利なんだよな

返してくれてありがとうと、ロシアの評価も上がる

正にウィンウィンの関係

樺太と千島列島を返してもらって、ロシアと平和友好条約結ぶまたとない機会じゃないか

ロシアからしたら支那の経済発展を指をくわえて見とるほどバカらしいことはないし、支那に盗られるくらいなら
日本に返還したほうが数百倍国益になる。

勝手に分裂する支那とは当分関わらないし、朝鮮半島も知ったこっちゃないんだから

早いとこやっちゃえよ

>>413-414
最低でも４島で、お願いします
さもなくば、千島列島＆樺太返還でお願いします

日本国民がもう2島か3島でいいと言ってるから北方領土問題は解決したも同然だな

>>417
３島返還では領土問題は継続だからね、肝に銘じといてね、ロシアさん
そうなれば、うちらは樺太から千島列島全部の返還を求めていきますよ〜

4島にこだわる奴ってなんでそれ以外の考えの奴を頭から罵倒してかかるんだろう
そんな喧嘩腰じゃ誰も説得されないだろ

鳩元、森元、こいつらホントどうしようもないやつらだ。

択捉島を手放してどうすんだよ。

>>419
４島は日本固有の領土だから
日露和親条約　２月７日（北方領土の日）

>>302

　　　　　　　　　　　　

>>421
北方領土ではアメリカも、もう何もいえない
下手なことすればアメリカ軍基地問題、沖縄問題に発展する

安倍さんは現実的外交で2島ないし3島返還を実現した名首相となるだろう

>>420
奴らがへっぽこで大いに結構、領土問題が４島のみと洗脳されている日本人に
樺太＆千島列島にも領土問題は存在していて、全て返してもらえるものなのだと啓蒙できるぜ

>>421
４島といわず、全部返しなって、ロシアさん♪

官房長官「北方領土は従来方針」　森元首相の３島先行案否定

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7305123/

＞森氏は２月に安倍晋三首相の特使として訪露し、プーチン大統領と会談する予定で、
＞菅氏は「当然、政府の基本的な考え方で行っていただくことになる」とクギを刺した。

森元のTV発言は直ぐに政府から訂正されたから、プーチンに会っても発言は棚上げして
４島返還の政府見解を伝えるだけだろう

公明党の山口が尖閣棚上げを主張しても自民の横やりが入ったらすぐ撤回して
習近平と会談しても棚上げ論を棚上げした様にな

四島返して貰うなら交換条約結ぶしかないだろうな
となるとやはり中国が攻めてきてくれて戦後の割譲で得た土地との交換かな？

３島返還とかアホか全島即時返還させろ

北方領土と尖閣を同列に扱うか
同じだと言うならば野党も森元のことを「国賊」と言ってみろよ
自分達に出来ないことを自民党にやらせるのかよ

>>428
３島返還とか他は割譲するてことだろ十分国賊だろ

>>426
中国に戦闘機売ってまんがな。

>>423

嘘はいけないよ〜

2011年 2月 19日(土曜日) 17:55
ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。
ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、と表明しています。
同時に、アメリカの外交当局は、ロシアと日本が交渉のテーブルについて平和条約に調印することを期待している、としています。
在モスクワ・アメリカ大使館広報部のある関係者は、ロシアと日本が対立している北方領土問題に対するアメリカの立場表明を求める記者らに対し、
「アメリカ政府は、この問題をめぐる日本の立場を支持するとともに、北方四島の領有権が日本にあることを正式に認める」と述べています。
この関係者はまた、「アメリカのこの立場は、従来から明確である」としています。
アメリカ国務省のトナー副報道官も、定例記者会見において、２回にわたり、この内容のみを認めています。

>>302

実効支配してるプーチンが引き分け発言してるから
面積的に半分の3島返還が落とし所なんだろ

>>432
３島返還でいいんじゃないか、領土問題が継続されるからな
領土問題が終結してしまっては、いつまで経っても樺太＆千島列島は日本に返還されないしな

>>431
アメリカに千島列島＆樺太の全てが日本領であると認めさせねばならんな
あんな私的なヤルタ協定なんて国際的には無効だしな

交渉は相手側も勝ったと思わせないと
４島要求したなら、良くて３島せいぜい２島
全島返還望むなら樺太、千島列島もよこせといわないと無理だろ
法的根拠あるか知らんが

国後、択捉の２島返還で妥協すればいいんじゃない。

>>434
法的には、樺太＆千島列島全島返還が正しい
４島返還こそ根拠がない

2島返還は確約済みだからなあ

森元さん今日大相撲中継に映ってなかったけ？

>>438
日大相撲中継、と読んでしまった

３島＋サハリンからのガスパイプラインの確約だな。３島だけでは呑めない。

現実問題だけど、この手の国際問題で「正当」や「道理」が勝利した事例はないだろ。
勝利したように見える事例は全て武力行使を正当化するための看板に過ぎない。

日本が武力に訴えることが（もしくは訴えるほどのメリット）がない以上、適当なところで手を打つのが妥当だろうな。
色丹島にすら開発の手が伸びている現状では、2島返還すらますます難しくなる一方だし。

>>427みたいなのはシナチョン工作員

４島一括は無理

>>442
根拠は？

4島一括返還は精神論ではなく論理的に不可能。
仮に4島返還するにしても住民がいるから段階的返還じゃないと無理。
住民をロシア本土へ移住させるなりするにしても、
それは前提として返還が決まってからじゃないと無理。
まあどちらにしても択捉はロシアの安全保障に関わるから難しいけど。

>>445
じゃあ、千島列島全部返還に負けてあげるよ

あのさぁ　森ですらまともに見えるんだよ

北方４島北方４島 朝鮮人が騒ぐからおかしいと思ったら、樺太や千島列島放棄させようというタダの洗脳じゃねーか

樺太千島列島を返してもってこその日露関係

朝鮮半島独立してんだから関係ねーじゃん

ロシアも中国のウラジオストクはオレのものが発動したから
敵の敵は味方が発動しやすいかもな

まあ3島返還なら双方の顔が立つ妥協点
って気もするけどな

>>1
日本は　交渉下手というか　最初から　最低限の要求して
それを　ロシアが飲んだら　全面的に　ロシアが譲ったとなる

樺太南半分までとか　千島全島といっておいてから　交渉で　択捉島を含めた北海道に近い島だけに　するとすればいいものを
そうすれぱ　ロシアも　日本に　要求引っ込めさせたと　メンツが　たつのに

☆★☆政権自民党や公明党関係者は　とくによく御読みください
国道なのに　歩行者同士のすれ違う幅がない　反対側から歩行者が来ると　どちらかが車道を通らなければ　すれ違えない
交通量も多い　事故が毎日起きないのが不思議　旧道も国道だから　国会議員の担当だ

国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長は　　周辺住民の命を、気にかけなかった　今もそうだ
バイパス溢れて旧道使う会社が多い　都民の生活必需品の荷物の約半分は埼玉通るのに　南北方向道路少　国土交通省は理解ない

旧国道122号南側は大型車通行禁止してください　バイパス１本では足らない　もう１本すぐ作れ　鉄道地下のトンネルつぶれ予備にもなる
次の震災時にトンネルつぶれて　川近く水出る　復旧できない　鉄道上に予備道路を大至急作れ

迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない　車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に　毎日1万台　数十年の歳月　大型車通した。
夜　なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す　埼玉県は　「　回答日時：2011/7/31 23:29:42　」で検索　ベスト回答でない方

自分たちは静かで揺れない所に住んでいるからと　何もしなかった政権党に　御札　民主党消滅急急如律令☆
約１月待った　御札　自由民主党消滅急急如律令☆

ダメ国土交通省、ダメ県政、ダメ市政のために　いつまで騒音や　振動を我慢させるんだ　御札　売国国会議員消滅急急如律令☆

バラの花は　見ても美しく　とても良い香りがする。御札　埼玉県蓮田市国道百二十二号線南側大型車通行会社倒産急急如律令☆

御札　埼玉県蓮田市国道百二十二号線南側大型車通行禁止急急如律令☆　御札　中国人乃通州住日本人市民大虐殺世界広布急急如律令☆

御札　病原性自己複製結晶消滅急急如律令☆　御札　日本尖閣諸島守護急急如律令☆　御札　南京大虐殺偽捏造・他事件流用暴露世界広布急急如律令☆

３島返還論は政治的現実としてはありだろ
閣僚が表立って言えないことを元首相が自由な立場から述べることは価値があると思うぞ

それが鳩山と同じレベルに見える野党関係者とやら（っていうか民主党だよね？）は政治家辞めて小学生からやり直した方がいいんじゃないか？

　
三島も返すわけがないでしょう
二島で御の字
実際には0の可能性が高いと思いますよ
返してもらっちゃ困るチョンやチャンがやいのやいのと煽っている状況ですからね

「拉致被害者は第三国で発見されたことにしてはどうか」という案を公に暴露して、残りの被害者の皆さんが解放される機会をなくしてしまった森さんらしい発言だな。

>>453
既にロスケはシナに最新鋭戦闘機を売りましたが？
言ってることが理解できません

>>302

マスゴミのネガキャンと歪曲がすさまじいけど，
森のはあれでちゃんと現実的な提案だぞ．

>>447
それすげーわかるｗｗｗ
ゴミとげろの違いだけどげろの方がいやだｗｗ

実効支配されてんのを取り返すのとしてんのをくれてやるのは全く違うだろ。馬鹿じゃねえのか。

ロシアは未だにメータータクシーがなくて交渉制だからなぁ

このあたりのセンスのなさが民主党の致命的な欠点なんだろうなあ
顔真っ赤にして「お前だって！！！」って言うけれど、まわりは「えっ・・・」みたいな

３島でいいよ
ロシアとは仲良くして
対中国だけ考えたほうがいい

アラスカだって元はロシアだったんだし

どうにでもなんじゃん樺太と千島列島くらい

日ソ中立条約だって簡単に反故にするってことは肯定的に捉えるならば話はわかる連中だということだ。

取り敢えず言い値で買うということにして

キャッシュとアメリカ国債で払うのが最善だな

>>425
なんだ。結局菅も森さん支持か。
安倍、森、菅と政府、一体で3島で決着だ

>>431
おまえアホだろｗ

ヤルタ会談：アメリカ大統領が北方領土をソ連に
SF条約：国際的約束で日本は北方領土放棄

国連：戦勝国であるアメリカ、ソ連の権利を保障

それが全てに優勢する
一個人の出る幕はない

森が訪露から外されない時点で、皆さんわかっている

地ならしは済んだ。日露新時代を安倍と森と菅が開く

>>464
ヤルタ会談：私的懇談
SF条約：旧ソ連署名せず

国連：無力

日本はロシアに対し、樺太＆千島列島全島の返還を要求するのがアタリマエ
「北方領土４島」の洗脳に負けてはなりません、全部返せ、当然です

3島帰ってくれば100点だ。

>>464
日本が不利になる法律を一々守るってバカ一確やんw

支那と仲悪くなったらロスケと仲良くなるしかないんだから、樺太と千島列島は返してもらえばいいんだよ

住んどる露助だって日本になってナマポもらえたほうが余程いいだろ

朝鮮人みたいな無駄なナマポじゃなくてこういうナマポだったら日本人も大歓迎

四島全て日本領土だけれど、いっぺんに返すなんて無理だろうから
二島もしくは三島を先に返してもらいましょうって話でしょ、これ
領有権の主張自体を否定する鳩山由紀夫の発言とは次元が違う
野党関係者ってどこの誰だよ

それにさあ、鳩山由紀夫と森喜朗が一緒だと言うならば
自民党にどうこう言うよりもまず、その野党関係者様が
森喜朗のことを国賊だと言ってやれば良いじゃないか

結局、その野党関係者様は鳩山由紀夫も森喜朗も国賊じゃないと
日本の主張を歪め、否定しかねない発言を擁護して
日本政府に喧嘩売ってるんじゃねーの？

>>469
４島じゃね〜よ、千島列島全部が日本固有の領土だよ
変なとこに線引かないでくれる？

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼:::::::／　 ｉ　）　　 　
　　　 i　。｡(一)::(一)。 i,/ 　
　　　ｌ 　　::｡ﾟ(__人_）。。|　 　　　
　　　 ＼。＿｀ー'＿_ノ　。 　＜　中国さん　日本が南京大虐殺をして
　　／ 　⌒ヽ￣￣　ヽﾟ｡　　　　　　　申し訳ありません・・・
　 / _＿　＼ ＼/　＼ ＼　　　　　　　　尖閣もおとなしく渡します。
　と＿＿)_　ヽ_つ 　ヽ_つ


　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　
　　　　　.　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　|　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　＜　よし！！　次は韓国に謝りに行かなくちゃ
　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　　友愛！！　友愛！！
　　　　　　　/ /　　　　　　|ヽヽ
　　　　　　(､､)　　　　　 /　(__）
　　 　　　　　 ＼　　､／
ε=　ε= 　 ／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ
　　　　　　　 ヽ_/　　＼＿ノ

>>429
だったら野党関係者様が名前出して「森喜朗は国賊だ」と言えば良いじゃないか
自民党関係者は自らの名前出して「鳩山由紀夫は国賊だ」と言っているじゃない

結局さ、野党関係者様も国賊なんじゃないか？

>>466
あほだな
ヤルタ会談
アメリカ大統領が北方領土は日本のものではないと宣言

SF条約
日本が北方領土を放棄と世界に宣言

世界中の地図をみろ
北方領土はロシア領土となっている
これが事実

そのうえでロシアの善意に乗って、交渉しているのが安倍さん森さんだ

>>473
歯舞群島および色丹島は日本領土だと日ソ共同宣言に明記され
平和条約締結時に日本へ返還する約束になっていた

で、この約束を麻生政権にいたるまでの歴代日本の政権は
ソ連及びロシアに約束させてきていた
民主党鳩山政権は約束していないし菅政権もしかり
それ故にロシアは「北方領土？過去も現在も未来もロシア領土だぜ！！」と言い出した

もういいんだよ北方４島なんかにこだわらなくて

樺太と千島列島を返してもらえばいい

あとは、日本はどんな犠牲を払ったらいいかだけを交渉してきてくれ

ロシアの国境が日本以外どんだけ動いとると思ったてんだ。
ちゃんと仕事しろ！

早く3島で話をつけろ
2島返還＆1島売却でいい
プーチンが大統領でシナの脅威の今を逃せばいつになるかわからん
そしてロシアから安くLNGを買おう

択捉、国後はまず返せ。

1島だけでいいまずは結果だせ

千島列島と南樺太はどうやっても取り返せないのか？

３島で全然ＯＫ

いまさら4島帰ってくると思ってるやつなんかいないだろ。

択捉が千島列島って言ってるやつは、樺太・千島交換条約を知らないのか。
日本で千島列島というのは、得撫島以北のことだ。

絶対に解決してはいけない
樺太・カムチャッカを奪還する機会を狙え！

くたびれた。。

交渉する前から「３島」と言えば、
そこが出発点になってしまうから、絶対３島は取り戻せない。
森喜朗も売国奴。

まあ頑張っても２＋αか３−αぐらいだろ

>485
そして4島といえば向こうは意地でも話を聞かない
詰みだなｗ

ウッシーか。
とりあえず、森元は外国に利用されていませんから。

この話は忘れろ！

崩せるところから崩していけばいい
尖閣キープで竹島からだな

在日朝鮮人の生活保護費打ち切って

露助住民どもに払ってやればwin-winだな

住民投票で日本になることが決まるだろ

>>1
リデル・ハートの第二次大戦
むごかった

東条内閣退陣後、すぐに日本政府はソ連に和平の親書を送ったが
スターリンは全て握りつぶした
日本の和平交渉は開催どころかアメリカに伝わることもなかった

フィリピン、硫黄島、沖縄、広島、長崎は全て回避できたのさ
スターリンがアメリカに伝達してればね

森さんに賛成。３島で御の字ですよ。
北海道でも赤字経営なのに干支牢なんかいらない。税金の無駄。

>>「鳩山氏と何が違うのか」

鳩山クラスの奴なんてそういない。
鳩山は別格。

森に賛成する売国奴はシベリアに強制移住してくれ。

３島返還＋天然ガスパイプライン敷設でロシアのガスを大量に買う、
のセットが現実的な落としどころなんじゃないの。

４島返還だと、ロシア側が日本の要求丸呑みしたことになり、
ロシア国内的に無理だし、２島返還じゃ日本側も無理。

日本は原発動かせないから、どっちみち今後も天然ガスを大量に買わなければならないし、
どうせ買うならＬＮＧをタンカーで運ぶより、
パイプラインで直接供給受けたほうがいいでしょうよ。渡り瀬に船だ

おまえみたいなやつを売国奴というんだよ
まったく文字通りだな

野党は北方領土なんていらないと思ってるから、
返還要求だけでも腹が立つんだろうなｗ

>>473
あんたはいったい何星人ｗ
売国奴の黄色い脳内ロシア人君か
ロシアから勲章もらったロシアマンセーのルーピー鳩山と一緒に亡命しろよｗ

ヤルタ直後→スターリンが条約破って米ソ冷戦の起源を作ったので米英的には無効

SF条約→シベリア日本人強制労働の追及をおそれて
ソ連は調印から逃げ、ソビエトロシアは南樺太・千島列島を放棄しましたｗ

>>496
日本人が何十万人も虐殺・撃沈・抑留されたのにちっぽけな3島でチャラはないねえ
南樺太・千島列島の返還のところ4島返還で日本がガマンして譲歩してるわけ
はきちがえるな

一方的な条約破棄、
満州の財産を奪い、
ソビエト赤軍による民間人の老若男女と子供を虐殺、老女・女児構わずレイプ
1956年まで数十万人の日本人を奴隷として働かせ餓死させた…etc

これらの歴史的大罪が4島返還でチャラになるならロシアにとってもやすいもんだろ
プーチンが本当に親日家ならこれをロシア人に演説し説き伏せるべきだがな

返還されても在住のロシア人を強制的に退去させることはしないはず。
３島返還でも完璧なインフラや病院などを整備すれば４島目の住民が
さっさと返還しろや！　ってことにならんか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

尖閣はもともと日本領。４島はロスケがかすめた。お前ら平成教育委員会で出直せよ。

鳩山は北方領土も尖閣も竹島も全て譲り渡して
日本という国家を消滅に導くことを理想としているから、
森元とは全然違うだろ

森さんの失言は故意ではないが、鳩は確信犯の売国奴だろ。

ったく樺太と千島列島を取り返す気があるのかよ


一番大切なのは気持ちやぞ？

>>499
南樺太、千島列島の領有権を日本はＳＦ平和条約で放棄しているのに、
放棄したものをどういう理屈で返還せよ、といえるわけ？

もちろん、戦勝国側で、そこはロシアのもんじゃない、俺たちによこせ、
というのはありだけど、少なくとも日本がその領有権争いに加わることはできないん
じゃねーの。日本は敗戦国なんだよ。

>>505
放棄したが帰属が確定していない部分として改めて領有権を求める

とするにしては年月がたち過ぎたな
放棄することを明確に認めている以上、竹島や尖閣とは違う

　　　　　　 　　　　 　　∧＿＿＿＿∧
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　　　＼_ 　 _/-―――.|　（金 ）　　　　　｀l 　Τ（　 　 　 ）
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　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　/　　│

ドラニーダ「売国奴が華麗に507ゲットニダ」

確かに３島返還が現実的かもな。

尖閣は日本が実行支配してる島だけど、北方領土はロシアが実行支配してる
根本的に違うじゃない

日本は武力で島を取り返すことは出来ないんだよ。
4島だの樺太だの夢みたいなこと言ってもしょうがないだろ。

４島返還なんて妄想だよ。もし３島でも返ってくるなら賛成だ。
南樺太要求しているやつは自衛隊にいけ。

竹島だって武力でも使わなければ戻ってこない
領土問題で始めから武力解決を否定（チラつかせるだけでも）
して放棄を主張する奴は工作員だとモロバレなんだよ

ま、ロシア国内でクーデターでも起きれば話は別だが
平穏無事なうちは決して１島すら妥協せん連中だよ
実際に日本へ島が戻ってくるのは、憲法9条を改正して
再軍備が完了し紛争を起こした後の話だろうな

そのころ裏口からＡ級戦犯の容疑者３人ほど釈放されてるの。
その容疑者３人の名前は何かといったら正力松太郎。
もう一人が岸信介、もう一人が児玉誉士夫。
彼らはその足でどこへ連れてかれたかというとＧＨＱの本部へ連れてかれた。
それで２０日間くらいオリエンテーション受けたという。
でどういうオリエンテーション受けたんですか。
正力松太郎君、はい、君はね原発を推進しなさい、はーい。
岸信介君、はい、君は総理大臣になって日米軍事同盟を結びなさい、はーい。
児玉誉士夫君、はい、君はね日本の右翼を全部束ねてね、
左翼を徹底的にぶっ殺しなさい、はーい。
これが三人に与えられた使命、三人ともＣＩＡの工作員ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Lar_ORHAy94

御巣鷹山ジャンボ機はほぼ間違いなく自衛隊機に撃墜されたんです。
墜落現場からミサイルの破片が回収されたんです。
ジャンボがミサイル積んでるの、積んでないでしょ、じゃ何で撃墜したの？
アメリカの無人標的機が尾翼にボーンとぶつかっちゃって、相模湾上空で。
でビーンて尾翼ふっとんじゃって、これアクシデント。
で横田基地になんとか誘導しようとしたんだファントムで。
だけどレーガンと中曽根あたりがねこれはやむなしと。
バレたらね反自衛隊感情まき起こるから、どうせ堕ちるなら撃墜やむなし。
墜落地点はすぐわかってたのになぜ救助に行かなかったんだよ。
全員死ぬの待ってたんだよ、生存者いちゃまずいんだよ。
でこれ書いちゃまずいかなぁって思っちゃうね、冷静になると。
だけどそのとき、ちょうどね『そんなの関係ねぇ』って流行ってたの（笑）
小島君に励まされて、小島よしおに、よっしゃーってんで書いたの。
http://www.youtube.com/watch?v=p2QN3_NXlTs

北方領土を三島返還で手を打つのは割と現実的だろ。
夢中遊行の鳩山とは方向も距離も全然違ってる。

>>無責任な言動に野党関係者が憤る

無責任野党の言うことは無視するにかぎる。

領土の放棄ってなんなんだろうね。
返還は相手がいるが、ただ放棄するというのはなんぞや。
ただ放り捨てたものは、だれのものになるのだろう。

北方領土以外の領土の放棄はすべて元々の持ち主国へ
返還されてる。
北方領土だけが、返還されずにただ放棄され、それを
法的正当性もなく、ソ連が掠め取った。

森も馬鹿なのは変わらないけど鳩山みたいに
夢の中とか宇宙で暮らしてないからな一応人間だし

シンキロウは、さっさと消えなければおかしいのである。

あれが首相の座をちょろまかした時、デカイ体に蚤の脳味噌と言われていたのを思い出したけど、
ただの馬鹿じゃなく歯吐山同様非国民だな。

ソ連は、日ソ不可侵条約を破って、言わば火事場強盗殺人をしたのである。
しかも、終戦後のことである。
かててくわえては、シベリア抑留という偽名称を用いて奴隷虐待殺人を冷酷にも平然とやってのけた悪の国。

その時、国際社会とやらは、非人道的行為は即刻中止しろと非難しなかった。見て見ぬふりである。
住宅への空襲や市街地上空で原爆を炸裂させた米国同様、平和に対する罪、人道に対する罪では群を抜いている。
日本が自国を守るために一生懸命戦ったのとは雲泥の差である。

国民に民主化の名の下に洗脳教育をしたのはGHQであり、日本悪玉史観で反日を善とするおかしな国民が増えてしまった。
どこの世界に自分の国を自力で守るのを禁止している憲法があるというのだ。
そんなものは憲法とは言えない。憲法に瑕疵があるのである。
何故ならば、日本国憲法とは、GHQが作った日本占領基本法のことだからである。
何も知らない愚民は、憲法だと信じ込まされているのである。

千島列島は勿論、樺太も日本のものである。
狡い露スケを相手にするのに、３島とか２島とかふざけたことを言う奴は許さん。

森は、鳩山と一緒に死んでお詫びして欲しい、真の日本人なら。

>>499
> >>496
> 日本人が何十万人も虐殺・撃沈・抑留されたのにちっぽけな3島でチャラはないねえ
> 南樺太・千島列島の返還のところ4島返還で日本がガマンして譲歩してるわけ
> はきちがえるな
> 一方的な条約破棄、
> 満州の財産を奪い、
> ソビエト赤軍による民間人の老若男女と子供を虐殺、老女・女児構わずレイプ
> 1956年まで数十万人の日本人を奴隷として働かせ餓死させた…etc
> これらの歴史的大罪が4島返還でチャラになるならロシアにとってもやすいもんだろ

それを言うなら、日本が大陸でやったことはもっと被害が大きいだろ。
まあ中国側にも問題は多々あったけど。
中国…中華民国に、日本が中国に与えた損害を列挙されて、
その歴史的大罪「を償うために沖縄や九州よこせと言われたときに反論できるの？

ソビエト崩壊時に二島返還しとけば後は買い戻しも出来たのに
ムネオハウスが懐かしい

>>521
もともと、その意味での２島返還だよね。

ロシアは２島を譲歩する、日本は残り２島を買い戻す（譲歩）
またとない混乱期を利用して、おたがい２島づつ譲り合って手打ちにしましょう、と
とてつもない配慮と譲歩案で臨んでくれたのに・・・日本は蹴ったんだよ

あれで日本の正当性が薄らいだ

竹島・尖閣でグダグダが見えてるんだから、せめて北方領土は
解決の道筋を見せてくれる事を期待する
経済へのはずみにもなるだろ

というか、平和条約を結んだ時点で歯舞、色丹は返還することになってるじゃないか。（日ソ共同宣言)
ソ連の譲歩でもなんでもない。

民主党と自民党との違い
同じ事を言っても民主と自民じゃ意味が違う

>>523
日本政府がつぶすよ。　解決する気ないから。＞日本政府　（>>522参照）

北海道の政治家が力を持つのが嫌で（そんな小さな理由で）返還を敬遠してるわけ
国政よりも自民の内輪が大切ってこと

そりゃ森元がロシアまで行って一島要らないから残りを返してとか言ったら大問題だけどさ
ルーピーがやったのはそういうレベルの売国行為

はっきり言って、四島返還は無理だろう

国益の大きさから言うと、尖閣・竹島には及ばないんだから、
どこか適当なところで手を打つのがいい

いいように解釈すれば、プーチンが日ロ関係の改善に秋波を送る中で、
森は三島返還論でアドバルーンを上げてみたということだろう

森は頭はあまり宜しくないが、駆け引き上手でポイントは抑えてる
問題は、それを表で言ってしまうことなんだな

北朝鮮の拉致被害の時も、「行方不明者を第三国で発見っていう方法でもいい」と、
裏交渉の一案をマスコミに喋ってしまい、解決は小泉訪朝まで先送りになってしまった。

返還されれば、北海道がロシアとの窓口になる、北海道が発展する
そうすると北海道で新党が立ち上がり、力を持つようになる
それが嫌だから返還なんてしなくていい・・・・これが本音

冬季に工事できないからな
土木利権の自民にはうまみの無い土地

ロシア人は、日本人か好きなんだよ(日本人はそうでもないけど)
こういう時期こそ、いいチャンス
建前は四島返還で、交渉では三島でベター妥結。
択捉島はロシアの軍事施設があり、島も大きいから簡単には
返還しないだろうから、棚上げ継続に持ち込む。
四島一括に拘っていては未来永劫返還は望めない。

衆議院第二議員会館前に亡国集団が大集結中！
保守派が反対の声を挙げています
時間のある方は駆けつけてください

http://live.nicovideo.jp/watch/lv123811582

鳩山よりはるかにマシだ。

うんことカレーくらいの差がある。

何が違うか？
領土の返還交渉　のスキームと
領土の主権放棄　の主張の違いだろ？
こんなこともわからない馬鹿が居るのか？　
馬鹿が政治に口出しするな。
日本の議員なら辞職しろ！

3島返ってきた時は
カニとウニの値段が下がる
そこが問題だ

花咲ガニなんて全然市場に出てこない

森元は軽挙浅謀なところがあるが大筋では間違っていないことをする
ぽっぽは軽挙妄動な上に大筋が逆流するような事を平気でやる

実害レベルで考えたらどっちがやばいか考えるまでもない

２島だの３島だのってふざけたこと言いやがって非国民め。
いよいよ露スケも工作員を使うようになったか。

それとも支那畜か超賤塵が日本固有の領土に対する侵略を正当化したいがために同じ穴の狢である露スケの味方をしてるのか？

じゃあ、おめーは自衛隊に入ってロシアを攻めろ＞５３７

今の自衛隊がすぐにロシアを攻めるか？
将来の国防軍なら有り得るけどな
４島は無理だから２島だの３島だの言い出しているが、
竹島だって武力行使しなければ取り返せないのに諦めようとせず
何で遥かに広大な北方領土を簡単に諦めるんだよ
極東ロシア軍より韓国軍の方が強大な兵力だぞ

次の機会にしてもいいんじゃない。
千島と樺太も含めたら、返還じゃなくて買収という可能性も出てくるしな。

二島は無条件で返還
国後は買収でも良いし、ロシアの開発にに協力としても良いからとりあえず日本の物にしておく

尖閣や一番厄介な竹島の問題の諸外国を味方につけねば

「鳩山氏と何が違うのか」＝「鳩山と同じだ」
人生最大の侮辱だなｗ

ようやく引退した
筋肉脳の天然馬鹿が
今更なにを発言してんだか？

クソジジイ
黙ってろ

>>539
自衛隊が国防軍に変わろうが何だろうが、
日米同盟があるかぎり、日本がロシアに攻めたり、その逆もあり得ません。
日本が万が一ロシアに先制攻撃を仕掛ける明白な兆候がでたら、
ロシアが動く前に武力を使ってでもアメリカが全力で阻止するでしょう。
ロシアとの全面戦争の危険なんてアメリカは許しません。
下手をすると日本国防軍単独で米露連合軍に総攻撃を受ける危険性が大きい。
もちろん、そうなれば中共軍も韓国軍も喜んで日本攻撃に参加する。
まあ、日米同盟を破棄すればアメリカは知らん顔だろうけど。

北方領土問題は安保対象外だとアメリカは言ってるのに、
奪還戦争を同盟国だから全力で阻止するというのが意味不明
フォークランドでイギリスが奪還戦争を起こしても、同盟国のアメリカは傍観していただろ？

北方領土全島を奪還するためには輸送艦を中心とする大量の艦艇と
補給部隊を含めて数十万の陸軍部隊が北海道東部に集結しないといけないから、
軍事衛星から丸見えだし、奇襲攻撃をする前に敵国条項違反だなんだと言って、
アメリカの同意を取り付けた上で、ロシアからミサイルが降ってくる。
北朝鮮とは精度も威力も量も桁が違う。
まあその前に国会で軍事侵攻を可決しないといけないから、秘密で奪還なんてできないし、
日本はスパイ天国だから、もたもたしている間に北方領土に戦術核やら地雷やら機雷やら
機甲部隊、特殊部隊、攻撃原潜を配備されてエラいことになりそうだ。
冬になったら目も当てられん。

北方領土で日本を支持する同盟国のアメリカがロシアの軍事行動に
同意するとは思えないし、ロシアのミサイルに対しては迎撃するだけでなく、
こちらもロシアを攻撃する長距離ミサイルを開発配備して牽制するしかないだろう

ロシアに軍事攻撃なんて、イラクやらアフガンやら相手とは訳が違い
世界最強で実戦経験豊富なアメリカでも
自分が生きるか死ぬかの瀬戸際にでもならない限り実行するわけないし、
日本にできるわけない。
まず小国の韓国相手の竹島奪還作戦の方が遙かにまし。