【麻生発言】 専門家「終末期医療は年間10兆円規模の高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘

★麻生発言　ネットでは「正論」

　財務相も務める麻生太郎副総理が終末期医療をめぐり「さっさと死ねるようにしてもらわないと」と発言したことで
「安倍内閣の失言第１号」などとバッシングを浴びているが、ネット掲示板などでは「正論だ」と擁護する声も多い。

　麻生氏の発言が飛び出したのは２１日午前の社会保障制度改革国民会議。高齢者などの終末期医療に関し
「いいかげん死にたいと思っても『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。
しかも政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うとますます寝覚めが悪い。さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べた。

　麻生氏は午後「公の場で発言したことは、適当でない面もあったと考える。当該部分については撤回する」とした。

　この発言に終末医療専門家などからは「非常に乱暴な言い方」
「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ。

　その一方、もともと麻生ファンが多い２ちゃんねるなどのネット掲示板では「現実問題を分かりやすく言っただけ」
「年老いたオレの親も口癖のようにいつも言ってる」など麻生氏に賛同する声が多い。

　厚生労働省が２００５年に公表した推計によると、死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。
終末期医療に詳しい専門家は「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘する。
だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている。

東スポWEB　http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/82922/

いやいや高くね？

１兆円って相当なウエイトだと思うんだが。

十分高えよw

１ヶ月前より高齢者はその１０年前くらいから金かかってるだろｗ

１兆円もあったでござる(´・ω・｀)

初期の頃はともかく続報だと完全に個人的な意見ってのを除外してるよね
こうやってねじ曲げていくんだろうな

だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている
だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている

あれ、総額1兆円じゃないのね？
死亡１ヶ月前の医療費が9000億円であって
一ヶ月以上前からの分を加算するとえらい金額になるんでないの？

十分高いよ？高いよね？？削ったほうがいいんでないの？

2005年だろ
死亡前1ヶ月で
つうか今は相当伸びてるやろ

>>1
これ嘘だからな。

＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。

ちなみに
死亡前１年にかかる「終末前医療費」が年間約5兆円はある
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「終末」を短くすることで安く見せようとする悪い例。
そうしないと儲からない医療関係者が流してるデマです！！！

簡単に死にたくはないけどベッドの上で意識もはっきりしないのに生かされてるのもイヤだな

>>11
やっぱそうだよなぁ。

これはTPPに入って保険を民間にしてしまった方がいいかもしれんね
国の負担を減らすためにも

安い高いじゃなくて寝たきりで過ごすのが苦痛だから安楽死させてくれって思う。

金のなる木に生えるキノコ
やめたくないでござるやめたくないでござる

高いだろ
10％を低いと言ってたら何もできんし
割合じゃなくて額で考えるだろ

たけえよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高齢者はがんばってピンピンコロリを実践してくれ、
もう支える側が膝から崩れおちそうｗ

医者とか老人ホームの補助金詐欺も合わせたらこんなもんじゃないぞ。

うちの親は入院して3週間で亡くなったわ
本当に終末期医療とでも言える期間は1週間もなかったね

延命処置は民間の特約でやってくれ

>>1
厚生労働省が発表した、この資料によると、
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai7/siryou1-2.pdf
高齢者の医療費は、２００５年で約１１．６兆円だが、
２０１０年：１２．８兆円
２０１５年：１６．１兆円
２０２０年：１９．７兆円
２０２５年：２４．１兆円
と飛躍的に倍増する。

今のうちに制限するのが正しいだろうに。

終末期医療に詳しい専門家

10兆ありゃ震災復興無茶苦茶捗るレベルだろうに…
これだから無能屑老害どもは…
先を考えずに面倒先送りでこや孫にしわ寄せさせまくり
尻拭いさせまくりだから捨てられてわびしく孤独死するはめになるのにねぇ…

お前、日本の国家予算わかってて瀕死の人間の延命だけに使う約1兆が高くないとか言ってんの？

い、、、一兆円〜〜〜ッ！？

そもそも終末期医療だけしか制限しないって訳じゃないだろ。
終末期医療は、あくまで改革する対象として挙げられてる一つにすぎない。
10%程度だから除外しろ、というのは通じない。

ふつう、民間で損失を１０％減らす仕事できたら
大出世できる大成果だよな

　　これから、ますます増えていくこと確実な終末期医療なのに

　　　　　　　　なに楽観的なこと言ってんだ？？？

安楽死システム作ってくれよ
眠るように静かに逝きたい
苦しみ悶えて限界まで生かされるなんて嫌じゃ

10パーセントっていくらだと思ってんだよ、金の感覚がくるってのかよ

>>1
はあ？
一兆円が大した金額じゃないないんだ。

コイツから一億ぐらい奪い取っても大丈夫そうだなww

イッチョウ円が高く無いって感覚がわからんな


で10兆円の内訳は？

高齢者がほとんど使ってるんだろ？

多くてもせいぜい5%ぐらいだと思ってたわ

マスゴミってどんだけ自民政権嫌いなんだよｗ
よっぽど困ることがあんのか

>>11
いや、900億でもすごい額だぞ。

終末期医療が高いと思うんだったら、おまいらの親がどんなに苦しんでも病院に連れて行かなきゃ
いいんだし、チューブにつながれて延命だけだと思うんなら、おまいらがそれを外して家に連れて
帰れば済むことなんだぞ。病院にそれを阻止する権限はないからな。

若い者が保険料を払えずどんな重病でも病院に行くことが出来ず死ぬか自殺していく
その分を毟りとった老人や生活保護受給者が生き続ける
無論、どちらも同じ生命ではあるが、バランスがあまりにも悪すぎる

>>38
年金が貰えなくなると困る。

たけぇよボケ
氏ねクソ専門家

病院待ち合いでの年寄りとの会話ウンザリする
辛いから病院行ってるのに
｢若い人はいいわね。云々｣

これ以上ひどくならないために治療しようと通院、おたくらより医療費もかかるし何が良いのか…

算数ができないのかこの専門家は。

麻生並みの馬鹿だな。

終身医療終了でボーナス



これしかない。

たいした額じゃないとかいう奴は、
自分で全額払えって思う。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/10/dl/kekka.pdf

年齢階級別国民医療費より
65歳以上：20.7兆円(57.2%)→一人当たりの医療費70万円
75歳以上：12.5兆円(33.3%)→一人当たりの医療費88万円

金は湧いてくるわけじゃないのにな

>>1


救急車は、距離に応じて自己負担させるべき。

病院には診察整理券を取りに朝一から行列ができます
そして、近くの喫茶店が満員になります
ロビーも世間話をする老人で溢れかえります
殆どの老人が関節痛や軽度の高血圧、糖尿です
全く必要ないのですが、毎日来られる方もいます
老人の医療費負担が安いので、病院を寄り合い所かなにかと勘違いされてるみたいです

>>1 の記事は典型的な詭弁で一人あたりの費用を論じなければ無意味

良いデータが見付からなかったので間接的な話になるが
日本ホスピス緩和ケア協会が緩和ケア病床数のデータを出していて
ttp://www.hpcj.org/what/pcu_sii.html
2012年度には5101病床
9000億円の医療費をこの病床数で割ると1病床あたり年間1.76億円

死にゆく人にかけていい金額じゃないと思う

もっと正確なデータを知ってる人がいたら出してほしい

【藤井聡】国土強靱化200兆円計画　　基地外リフレ派
自民党が使う200兆円といえば、消費税80%分　　
公共事業に200兆円使うとかいいながら、一方で、
財政がたいへんだからと、医療などは必死でカット。増税。
土建屋以外は氏ねという政策。

>>1　もうね・・・・・　('A`)

何のためにここまでコストかけなきゃならんのか？
さらに増加する一方の負担の皺寄せはどうせ現役世代だろｗ

生活保護受給者の薬が重なって
無駄とかも厳しくやれ。
重病人以外は殺す方向でいいぞ。
勿論在日朝鮮シナ人には出すな。
ゴミには何しても無駄だ殺せ。

>>49
bakamon!
緩和ケア病床で終末期を迎える老人は極一握りだぞ。
ほとんどは一般病床で逝く。

無駄に延命された挙句、多臓器不全や肺炎で死ぬんだよな
死にそうなジジババが終末期の癌でも、親族側に「癌で(直接)死ぬ人は多くない(弱って別の病気で死ぬけど)」と希望を持たせ、なし崩し的に胃ろうとモルヒネと抗がん剤で延命UMEEEEEEEEEEEEE
何も知らない親族は、先生のおかげで今まで生きられました！と感謝する始末

その医者は最初からそうなるの知ってたんだよ
助からないけど、ただ生かすだけの延命ならできます、なんて最初から言ったらQOL考えるに決まってるわｗ

一兆じゃねーか！

この専門家は回復する見込みがない人を人工的に生きながらえさせて、苦痛を長引かせることについての倫理的な問題はどう考えているの？

１０％じゃあ高いだろ、、、

これ削られたら医者の給料下がるんかいな

>>56
おまいらほんと人ごとだな。
そう思うんだったら、自分の手で退院させろよ。
末期の親にシャクティパッドを受けさせるって、無理やり退院させた息子は
何の責任も問われなかったぞ。

胃ろう患者４０万人で１人あたり月５５万円の医療費がかかってるから、年間だと数兆円の医療費となっている。

>>59
あーもーうるさい

>>1
＞終末医療専門家()笑

もう、専門家だなんて肩書きにだまされる国民はいないよ、バカ東スポｗ
いいから野球とプロレスと風俗記事だけ書いてろ、政治に口出すな。

若いヤツらはちょっとした怪我や風邪じゃ
病院など行かないし、そんな暇もない。
にしては保険料は高過ぎるんだよ
誰でも５０歳過ぎたら何か病が出てくるものだ
そん時に使える様にならんといかん、爺婆が寄り合い
所にしてるようなのは現役の３割負担でいい。
来なくなるだろう

問題は金じゃないんだけどな
もちろん金も大事だけども

終末期医療とナマポの削減だけで年約２兆か…
あとは特亜へのODA廃止と議員削減とパチンコ税導入と宗教法人税導入で財政難解消だな

さすがになあ。子供の心臓移植にまわせるんじゃないか。

まあ、釣られるなよ
尊厳死の話とは関係ない事だ

たけえよ死人に一兆円とか頭おかしいレベル

早く安楽死認めろカス

>>54
延命治療の老人の死因はほとんど肺炎だよね、うちもそうだった
老衰は死亡診断書を書く都合で肺炎にされるんじゃないかな？

10兆円を安いと言えるなんてwww

医療ミスをしても訴えられない
ハイリターン患者♪

たしかに医療は金の話がつきものだが、麻生が言っていたのは死に臨んだ人の意思についてだ
その人が「国の、ひいては子や孫の金を使ってまで延命したくない」と思うことだってある
価値観は個々人それぞれ。べつに麻生は死にたくない人まで延命を止めよとも言っていないしな

社会復帰も望めない捨てるだけの1兆円、十分高いです
そして、死亡前1ヶ月に絞って、寝たきり医療を除外したな

税収40兆ほどしかないんじゃないんか。。。

高いよｗ

専門家ってゲイツあたりなのかな・・・

老人向け医療費として年１５兆円は使ってたと思う。
年間３３兆円の医療費のうち半分以上は老人が使ってるはずだから。

1兆円もあんのかよ

もっと未来ある人のためにその金を使えよ

医者も商売ってことだよね
押し売りはイカンよ押し売りは

母が難病で若くして(43歳)亡くなったのだけど
現在は医療が半端に進歩して同じ病気の人が治らないまま延々と生き続けてしまう
決して治るわけでも良くなるわけでもなく寝たきりで20年30年とか拷問でしかない
もし母の発病が10年遅かったら、恐らく今でも治らないまま寝たきりで生き続けていて
今頃自分は介護の日々だったかもしれない
そうだとしたら今のこの人生はなかっただろうし、子供たちもいなかったかもしれない
当時自分は高校生で当然のことながらとても悲しかったけれど
今は母は早く死ぬことによって自分にこの未来をくれたのだと思える

そして余談だがうちの子供たちは虫歯もないほど皆恐ろしく健康だ
子供たちには｢おばあちゃんが君たちの病気をみんな持っていってくれたんだ｣と言っている
自分は本当にそうだと信じている
そんなわけで自分は無駄な延命には反対だ
孫たちの病気を根こそぎ持ってとっとと逝ってやる
母のように

>>9
最近の医療は発達しすぎていて、死ぬ前でも数ヶ月はもたせることができる。
死ぬ前の２ヵ月、３ヵ月、４ヵ月、５ヶ月、６ヶ月、１年、２年、３年の医療費をみてみたいね。

年間1兆円以上かかってんじゃねぇか
１割で高くないって、何を言ってるんだ専門家は

ブラよろの適当な取材と
馬鹿読者が騒いでただけだからなぁこれ
あと医局批判→地方医不足もブラよろの馬鹿のせい

ほっといたら脳だけでも生かしつづけるだろうからな。
笑い事じゃない。どっかで止めないと。

１兆円って、国民１人当たり１万円だろ？
馬鹿言ってんじゃねーぞダニ！

土建屋へのバラマキとよく言うけど、土木事業や経済政策をやっても１兆円もかからんだろ

家族も入院患者がいると色々コストかかるからな。

＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。

最後の一か月で10％とかおかしいだろ？
保険財は健康に生きるために使われほうがよくね？
もう死ぬとわかってる人には安らかに死ねるようにしてくれよ。
注射一本で安らかに死ねるのであろ？
最後の一か月の１日目かもっとまえぐらいにそれ打ってくれよｗ

医者利権
ただそれだけ

マスコミによる無駄遣いとの指摘マダー

>>86

国土強靭化は10年200兆

金の問題にすり替えてるだけ
麻生発言は死生観の問題であって、金の問題はひとつの要素

1兆円を安いとな

じゃ自衛隊の予算に1兆加算してくれ

俺の会社にも1兆おくってくれ
安いなら問題ないだろ。
超絶インフレした終末世界だなー

金の問題じゃないんだけど…

>>1
終末期の延命治療は老人虐待！！！
安らかに楽にしねるホスピスが欲しいって方向だろ、自然に命が尽きるのを待つ
それを不自然に命を長らえたくないって話が、なんで日本はこうもねじ曲げられるんだ！？
それに10兆円って高いだろ、これから老人はもっと増えるんだし！！！

日本ってのは批判されると、批判をかわそうと意見をねじ曲げるいけずな専門家が多くてウンザリだ！！！

>>73
そうそう延命したくない人はその意思を尊重出来るようにって、むしろ選択肢が増えて良いことだと思うんだけど
いろんなトコで叩かれてて？？？だったわ

いろんなトコってのがマスコミばっかだからいつものだろうなと思ってたけど

自民の本音は自民党が必要がないと判断した人は死ね自助だ自殺しろだよ
チューブ老人だけ殺しても財源不足なら次が誰が自民党に死刑宣告されるんだ？
自民党なんて支持してたら庶民殺されるよ
それでいて道路特定財源は復活だとか利権を取り戻す自民党です

>>54
＞その医者は最初からそうなるの知ってたんだよ
助からないけど、ただ生かすだけの延命ならできます


そこだよね、助からないけどただ生かすだけの延命
その｢だだ生かす｣に苦痛が伴う事は無視なんだろうし
寝たきりで体が動かせなくて、楽に寝ていられるわけでもなく、、、
楽しみなんか何もないのに、命が尽きる時間を無理矢理引き延ばされて
こんなの老人虐待だ、医療の老人虐待なんだよ！！！

一般の終末期患者よりナマポの軽い病気の方が公費がかかる件

数の対比は数百倍の差

生かすのか殺すのかって極端な思考しか出来ないような奴がマスメディアに乗せられて政権交代を起こしたんだろうな
選択肢の問題であって、価値観が違う人がそれぞれの信念に従って「選択できる」ようにしろって事なんだよ

家族が延命治療を拒否すればいいのでは？
その線引きが難しいんだろうけど、私の父親は
脳死だったから延命は可能だったけど断ったよ。
自然に心臓が止まるのを待った。

>>終末期医療に詳しい専門家
実名報道希望ｗ

実際の現場じゃあ呼吸器つけるつけないで面倒な事になってんだよ。
つけたら取れないし。
麻生さんの考え方でいいから、指針を作ってよ。

終末の患者に毎年1兆は想像より負担が大きいな

無駄使いは止めろ

感覚が麻痺してるのか？麻生より酷い発言だろ。

>>38
苦しませないことも医療なんだぞ
無駄な延命がいらないだけだろ

馬鹿な記事だな。一月以上イケない年寄りだって少なくないんだぜ。

>>49
より正確なデータをようやく見付けた
推計新規入院件数、推計平均在院日数及び推計1入院当たり医療費〜入院医療費の3要素分解〜
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken03/06.html

2012年7月のデータを万円単位で四捨五入すると
1入院当たりの医療費の全体平均:105万円
被用者保険70歳未満 : 65万円
医療保険適用70-75歳 :105万円
医療保険適用後期高齢者 :130万円

病床100-300床の病院の後期高齢者医療費が1入院当たりで約156万円と突出して高い

健康保険組合が出している「高額レセプト上位の概要」という資料があって
ttp://www.kenporen.com/include/press/2012/2012091302.pdf
平成23年度の最高は月額(!)医療費1億1550万円(!)だが，これは血友病
月額1000万円以上高額レセプト(179件)のうち47件(26%)が血友病だ

東スポの記事はデータがえらい古い(2005年)ので注意
おれも気付いてなかった

まぁこの発言だけでは意味はないよな
安楽死施設も作ってからじゃないと苦しんでしねって言うようなものだ

まぁ東スポだしなw

ボケても生きたいのかだよなあ。
痴呆で社会的に弊害出てるのにさ。
全てに迷惑かけるなら早く死にたい。
ナマポ問題だって人をむやみやたらと生かそうとするから駄目になるんだろ。

10%のウエートが低いというなら消費税10%も大した事ないね。
総額からすれば10%未満だ。

いやだなぁ。
自分もいずれは死を経験しなきゃならない時が来ると思うと、
やっぱ生まれて来るんじゃなかった。
生きてる間どんなにいい人生を送れたとしても、
やっぱ最初から生まれて来ない方がいいに決まってる（笑）

固定費と考えると医者がｳﾏｰな訳ね

ん？でもやめれば1兆も浮くんでしょ？
10％と言えば少なく聞こえるけど、金額で考えたらヤバイぐらいでかい。
村上龍じゃないけど、その1兆円で何が買えるかだよ。

学者は数字だけ見て会話するからな・・・、数字を生かす方法を知らない

1兆円ってかなりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10%がウェイト低いなんて話は、もうそれだけで信憑性を欠くわな。

＞もともと麻生ファンが多い２ちゃんねるなどのネット掲示板

笑ったw
それはお金を出して雇ってるからなんだが・・・

>>118

え、マジな話？

>>119
知らないの？麻

お前ら、終末期医療が儲かるわけねえじゃねえか
うちの病院(県で最大)のホスピス病棟は30床あまりあるが
緩和病棟の診療報酬はマルメで1日3万5千円ほどと決まってる
いくら濃厚な医療をして、苦痛を緩和してあげようと
サービスすればするほど、病院は赤字になる
終末期患者は看護婦など、ケアスタッフが大量に必要なのに
うちの緩和病棟は赤字だ

いっぺん、病院現場でどれくらい労力が必要か見て来い
ボケども

.

元救急医だけど、脳梗塞後遺症で寝たきりの90歳でもイベント発生時に家族が望めば
集中治療するよ。助からないと分かっていてもPCPSまわしてCHDFかけて月に2000万円くらい
あっというまに費やす。
家族は1日でも長生きすると1日2万円の入院医療保険がもらえたりする。
あとはほったらかしの家族ほど急変時にはこんなに心配してるとアピールしたいので
うるさく言ってくる。
やれと言われりゃなんでもやる。法的に断る権利もないｗ

安けりゃいいって問題じゃないだろうに
値段の問題にすり替えんじゃないよ

これほんと問題。生命維持装置行きになったら最初からつけないであきらめるか
つけて延々と死を待つか。家族は最初に断る勇気いるし、つけて看護疲れと
入院代で疲弊してく。なんとかならんかね

問題は１兆円を何人で使ってんだ
１人年間10億円とかのオーダーで寝たきりのボケ老人で意識が無くて眠ったままチューブだらけで生きてんのか？
いやそれは人として生きてるとはいわない。単に医療費稼いで金儲けしたい医者が生ける屍ビジネスしてるだけ

>>120

人気だとばかり

毎年1兆円が捻出できるって凄いだろ

>>123
研修医時代に救急でお医者さんごっこしてる
ちんぽに毛が生えてないガキの武勇伝を語れらてもなあ・・

それは
おまえがレベルの低いバカ病院にいたという意味でしかない

そういえば今の制度だと
病院って１ヶ月以上入院させると基本的に赤字になるんだっけ？

>>123
喫煙者の保険料を死ぬほど上げてやればいい

それかタバコ値上げしてタバコに関連する疾患の診療費はその中で工面するようにすればいい

>>121
じゃあ終末医療やめれば

病院経営は赤字解消
働く人たちは作業コスト削減
国民は保険への税金投入を他に回せて徴収された税金を有利に使える
患者の家族も余計なコスト削減

どうせ遅かれ早かれ死ぬことを容認すれば
色々なところに良い事があるわけだね

>>129
開業医だよ
いちいちからむなよ。人生不幸なのか？

そりゃ終末医療無くなったら飯の食い上げになるから必死に否定する罠

基本的に今の診療報酬はDPCで疾患ごとのマルメなんだから
濃厚医療をすればするほど病院は赤字になる

1日あたりの診療報酬額は決まってるので
儲け主義の病院なら
ジジババを寝かせたまま、何もしない方が儲かる
誤嚥性肺炎になろうが、検査もせず、抗生剤も出さない方が儲かる

１０％も？超高額な金が掛かってるので10％だから良いということはない。
10％も削減できたら凄いことだよ。凄いお金が掛かってるんだよ。
ちなみに北海道が一番老人医療費掛かってるんですと、おかしくね？
北海道には何かがある。生活保護も日本一だし、北海道をモデル地域として
改善するようにすると他も減らせるよ。

>>1
10%1兆で重くないとか頭おかしい…

これが防衛費だったなら、ブサヨさまは顔を真っ赤にして削減削減と喚き散らすんだろうな。

>>132
終末期医療を止める＝自宅で死ぬ
だよ？
介護も拒否するいまの家族が、めちゃくちゃ手のかかる
終末期を自宅で見るわけねえだろＷＷＷ
お前、ウルトラバカだな

>>130
点数が下がるんだよ
全体として赤になるかどうかは病院次第

10億円レベルを仕分けして絶賛された政党があるらしい

介護、医療に巣食うダニを改善しなきゃ、こりゃ無理だよ。
中には良心的な従事者も沢山いるんだろうが、確信犯的なのも
いそう。これらを改善しなきゃ、社会保障費はいくらあっても
足りない。老人専門wにしてる病院もあるしねw
もう、巨額のお金が流れているよ

【安倍首相暗殺テロ予告事件】在日韓国人、朝鮮人、左翼ら70人が安倍の暗殺テロを計画！ 米国CIA、警視庁公安が告発 2012/12/27
http://matometanews.com/archives/1595759.html

156 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/01/14(月) 00:46:12.44 ID:WM6e4hrx0
捜査は些細であっても情報提供が無くては始まりません 監視対象者の絞込みは些細な情報提供から始まります

167 ：可愛い奥様 ：2013/01/10(木) 11:37:44.33 ID:7afhdDzi0
やれることは粛々と実行
やまとなでしこの勤めです
警察庁　https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁　http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
証券取引等監視委員会メール先　'[email protected]'
首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党　http://www.jimin.jp/voice/
安倍晋三事務所　http://www.s-abe.or.jp/contact/contact
【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
2chにはニュース速報という毎日数えきれない人々が訪れる所があります。
http://headline.2ch.net/bbynews/
ここは2ch運営に認められた記者だけが報道を基にスレットを作っています。
その中で記者【丑原慎太郎φ ★】は過去からスレットのタイトルを捏造して安倍自民党の捏造批判を続けています。
しかし今日見つけた捏造タイトルは相場に関係する【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
ネットにおける安倍政権に関する捏造批判は日々増しています。この記者の背後には何らかの組織が関係しているかも知れません。
まだ日本政府の為替介入は事実上ない。該当する報道もない。
自民安倍政権が為替介入した虚偽の印象操作を続けている。

今日の2ch記者【丑原慎太郎φ ★】の【風説の流布】タイトル捏造記事の極一部！
【安倍政権】 為替介入→円安誘導→ガソリン価格、５週連続でじわり上昇　「家計のおもしになりそう」と、みずほ総研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357774099/

10%は滅茶苦茶高いだろ　　医療関係者だけ消費税20%払うか？

死亡前のたった一ヶ月で一兆円もかかるのかよ
じゃあ、一年早く死んだら１０兆円の圧縮ができそうだな

１兆円ってウエイト重すぎだろ
無意味な終末延命医療を行いそのツケは現役世代が払う、
まさに老害天国

１兆円も直る見込みのない患者につぎ込んでる感覚がないんか？

患者一人あたりだともっと分りやすい
と思うがな。

麻生チューブ株式会社

1兆円って高いか？
日本では1年間に100万人以上死ぬ
つまりジジババの最後の1ヶ月にひとり100万だ
1日3万ちょい
安ホテルに泊まっても1日8000円くらいかかるだろ
1日3万ってめちゃくちゃ安いじゃねえか？
坊主に戒名代・葬式代で何百万も無意味にぼらてれるのに比べりゃ
めちゃくちゃ有意義

>>139
おいおい、こんなバカが医療の現場に居るのかｗ
そんな家族の自己満足、いわゆる医療行為ではなくサービスに該当する
ようなことを病院が引き受けるから赤字になるんだろ？
終末医療やめて、引き取りたくない家族は専門のサービスを高い金払って
受けるようにすればいいだけだろ。なんで家族の自己満足やワガママのために
税金投入してんだよｗ

家族の負担額を……

コレは>>1の専門家がアホだわ……。1兆って充分デカいし、
5年後〜20年後くらいに団塊の世代がそこ来たらもっと増えるって事じゃん。

>>150
じゃあ、まずお前の家族から率先して
自宅で糞尿にまみれてもがき苦しんで死ねばいいんじゃね？（ＷＷＷＷ）

10兆円の10%がそれほど高くないって
どういう感覚だよ・・・
国家予算ってコンマ何%の削り合いだっちゅうのに

１ヶ月寿命を先延ばしするために１兆だからなぁ。
こういうのをドンドン切ってかないと日本は持たないんじゃないのか？

1兆円…
これこそ埋蔵金じゃないですかね？

>死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。


1か月前でこれとかめちゃくちゃ高いわ
むしろ驚いたレベル

100万人の終末期のジジババの1ヶ月の医療費が1兆円
ひとり1ヶ月100万
1日3万の入院代の高いとほざく
お前らは、ジンバブエレベルの生活水準なんだろうな

>>1
東スポの社員は給料を10%下げられても
たいしたことないんですね

10%って時点で十分すぎるほど高いけど
しかも【死亡前１か月にかかる】費用だろ。
たった1ヶ月が1割だぞｗ
どんなけかかってんだよ
死ぬなら見苦しく生き残らずにさっさと死ね

私の父親は入院して、夜になる度苦しんで５日で死んだが、
肺気腫肺繊維症を抱えてたり、母親がキチ入った人だったから負担が半端なくてな、
(事無かれに終始したから増長させたんだろうが)
それまではやく死にたいとよくぼやいていたから、
もし安楽死が許されるならそうさせてやったのになと思う。

なお今は私が母親のキチを抑える役で、
三十路越えてるが独立して逃げるほどの甲斐性もないんで
なんつかもうすでにしにたい。

はっきり、海外では末期や老後とかどうなってるのか知りたいよな。
日本の老後が一番醜い末路だったりしてな。

口から栄養を摂取できなくなったら
積極的な治療はやめて天命を待つ、でいいんじゃないの

>>162
日本の医療レベルは世界一で激安だ
アメリカで医療費ぼったくられて乞食になって来い

％で見るより実際の金額が問題なのであって
しかも病院占拠状態だろ

そんなに掛かってるとは思わなかった

>>153
バカかお前
だからそれが嫌な奴は自分で高い金払って専門のサービスを受ければいいし、
払えない奴は我慢すればいいって話だろ？

>>164
そのおかげで少子化してるわけだがな
１兆円子供につぎ込めば１０００倍まし

高齢者医療は
国民全体の総医療費のいくらか開示しろ

>>153
反応が知性の欠片もないし、品性下劣である

ナマポは65才で安楽死でいいんじゃね？

いやだからさ・・・一兆円国が払ってる医療なんだろ？

ってことは個人負担分はどうなってるかってことのほうが切実な話になるんだが。
近所で5年ほど前から家の人がそういう老人抱えてた家があって、
借金取りたて張り紙ぺたぺた貼り付けてた。ついに去年更地になったけど・・・

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　 　ｷﾘｯ! >>1丑原慎太郎φ ★
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_無☆能_|　安倍政権と毎日ネットで闘っているﾆﾀﾞっ!!!
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―＼　／-）　 朝鮮を批判する者は全てネトウヨﾆﾀﾞっ!!!
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　> ノロキムチ弁当たべて書き込み頑張るﾆﾀﾞっ!!!
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ 　 徴兵から逃げて意地でも日本に寄生するﾆﾀﾞっ!!!
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　朝≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 鮮≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　 　　　　 （t 　）


【岡山】安倍首相殺害予告をした歳無職男を書類送検 【←実名報道しろ！】2013/01/25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359059528/

これ削られると病院は美味い汁吸えなくなるからな

逆に１０％の一兆円もあって驚いたわ
減らすべき

>>171
いやナマポ猶予期間を３年間としてナマポ脱出できなければ殺せばいいじゃん

障害者はのぞいて

>>1
じゃあ、消費税10%も高くないな。

ろくに動けないのに生きてて楽しいのかな

腹減ったとか小便したいとか、そういう意思を周りに伝えられなくなったら、動物として
死ぬのはしょうがないだろ。
頭の中でどんだけ意識がはっきりしてるのかわからんけど

十分高いし、回復の見込みが無い医療は無駄だから。

ウェイトの高さなんか誰も問題にしてないし。

必要のない治療を本人の意思と関係なくやって、事実上「残された家族」のために
治療費をかけることが本当に社会にとって良いことか、ということが問題。

言い換えると治療費の大小ではなく内容が問題なんだよ。


話題を矮小化して議論を避けるのは賢くない。

>>175
１０兆円も老人医療費に掛かってるんだー
戦慄だね

まあ、医者はチューブつないどくだけで金入るからな。
お得意様ってこった。

水だけ飲んで死ねるようにすればいい

死に向き合わず、世間体を気にし、いたずらに延命させる・・・

助かりもしない家族の自己満足に
１０兆円がドブに捨てられてるのかよ。
これに年金も支給されて税金の垂れ流しだな。

＞　この発言に終末医療専門家などからは「非常に乱暴な言い方」
＞「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ

批判の内容は、「麻生の発言内容自体は正しい」に読めるが？

2005年って、7年前で9000億円か
それで比率をとるなら当時2005年の高齢者医療費と比較するもんじゃないの？

>>185
親族のだれかが言い出さないといけないことを
言い出したくないために
1兆円

治療受けている本人がトドメさしてくれ思うわこんなん

1兆が高くないだと？

>>172
お前、それホントか?
ちゃんと対策をすれば家を取られるなんてないぞ
個人の医療負担なんてやり方次第だろう
うちのおばあちゃんが脳卒中で倒れて
ずっと何年も病院に入っているよ

2005年のデータって古すぎｗｗｗ
それこそ小泉内閣以前の、前期後期高齢者医療制定前の話を持ち出してどうするんだよｗｗ

今は2013年だぞｗｗ　
8年間でどれだけ65歳以上人口が増えてると思ってるんだｗｗ

終末医療は実際に経験するといかんぞ。
担ぎ込まれた義母に医者が勝手に高カロリー点滴にして人工呼吸器つけて、意
識を失って他の機能もだめになりつつあるのに死なないようにしてしまったの
だ。そうなるといまさら点滴を引っこ抜くわけにいかない。本人は意識はない
から自分が生きているのか死んでいるのかわかってない。見舞いにいく方も相
手が全く自分に気づかない見舞いはとてもむなしい。誰の幸せにもならない。
逝去まであまりかからなくて助かったが、それでも部屋代とか結構高かった。
病院のおいしい終末ビジネスだ。患者が死んだって誰も文句いわないし。

>192
>患者が死んだって誰も文句いわないし。

あー　言われてみりゃそうだなー
ローリスクハイリターンと。

たいしたことないんなら俺に毎年1兆円くれよ

もうね
専門家使うの禁止にしたらどうよ
鵜呑みにする馬鹿が出るだろ

>>1
＞終末期医療に詳しい専門家は「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」

アホか。１０％も使ってるじゃねーか

>>192
恐ろしい
今の医療技術ってそんな状態でも１ヶ月ひっぱれるのか

日本は本人の意思が後回しだからね。
勝手に生かされ続けてたりする。
医者の都合や家族の経済力とか世間体とか、本人の希望は
勝手に汲み取られていく仕組みだ。
死にたいと言っても生かされるし、生きていたいと言っても
勝手に死なされる。
死んだ後の扱いも同じ。
死んだらこうしてくれと言っておいても、その通りになる
ケースはまれだ。
大体は葬儀屋の都合で決められていくことになる。
日本は病人に口無し、死人に口無しなんだよ。

10％って多いと思うと思うんだが。
一般の人が何パーセントだと思ってると思ったわけ

>>190
まじだよ。
まぁ、その家も面倒見る覚悟が薄かったか甘かったかって細かい話もあるんだけどね。
夫婦二人ぐらしで植物になった旦那の面倒見るほうも70歳ぐらいのおばあちゃんだったから
仕方ない面もあるだろうけど。
気に食わないからって転院繰り返させたり、行き帰りタクシー使ってたり。

>>168
「少子化は高齢化のせい」って説をよく聞くけど、今は子供が死んだり問題を起こせば大騒ぎになる社会なので親は子供一人に割く労力が増大して、子供の数が減ったじゃね？

年寄りの介護と医療ケアには、近所や親戚一同の厳しい評価がもれなく
ついてきます。

施設にいれて毎月親の年金と自分の年金をぶちこんでも、嫁いだ姉妹から
は冷たいという評価。これで財産分与するとき家を売らなきゃ思うと鬱に
なりますわ。

たかだか一兆円の無駄遣いだからガタガタ騒ぐなよ！
また無駄遣いじゃなくて我らお医者様と医療メーカーがおいしくいただいてるので
無駄にはなっとらんよ。

少子化で、ますます年寄りが増えて働く人が減るのに、
高齢者にばっか金をかけてたら財政破綻するに決まってる。
自民はそれをわかってるのに、年寄りの医療費一割のままにしとくとか、
いい加減にしてほしいよ。

えっ、十兆円の十%って、結構掛かってるだろ……？

1兆円は、たいした金額でないのかい？　　たしか、国家予算（一般会計）が約80兆円なんだよね・・・
この記事が、如何に偏向した記事だかよく分かるわｗｗｗ

終末期だけで10％か・・・そりゃ騒ぐ人が多いわけだとｗ

10%あるっていうことに驚いた。
せいぜい数％（３〜５％程度）だと思ってたよ。

だって毎年１００万人強死ぬ人がいる中で
延命措置を必要とする人の数は３割もいないだろ。
もし短期の延命含めて３０％としても３０万人。
この３０万人のために１億人強の医療費の１０％かかる
としたら多くないか？

終末期医療だけで1兆してたのかぁ。
半分くらい削って介護とかにまわせればいいのにな。

10%ってかなりのウェートだろ

>>197
本人の体力もあるがかなり引っ張るよ。不謹慎だがいつまで続くんだって暗い気分になった

死ぬ前1ヶ月とか区切れば1兆だけど、実際終末期に5兆掛かってるはずだけど・・
どっちにしろでかい金額だね

10%と数字を独り歩きさせてウヤムヤにしたがっているみたいだ。

末期一人に掛かる金額で、末期ではない高齢患者20〜30人分を賄えるとかだっら？
10%どころじゃ済まないだろ。

大阪には朝鮮系の院長でホームレス専門で受け入れ各種検査漬けしている病院がある。
分かってても同和系と一緒になってデモを掛けるから検査官も遠慮して厳格に調査しない。
こんな病院で終末医療と称して延命治療で稼いでいる。
だからこんなうまい商売は無いから朝鮮系は同じ方法で暴利をむさぼっている。
これ事実だよ大阪府か市の医療費支払い検査関係部署は検査日を事前に通知せず厳格に検査しろ。
大阪府民の声だ。

もっと予防医学にお金使う方が建設的。
散髪した流れで安く歯石取ってもらえるとかｗ

健康診断を義務化して、問題ある人を健康管理するとか。

予算の一割を高くないとか言う人間に予算の何が語れると言うんだw
どんぶり勘定とか言うレベルじゃないぞ。

これに関しちゃ麻生が正しい
ただ票田の医師会を敵に回すのは自民党的には問題なんだろうが､日本のためにはこういう利権は無くして行かないと

＞終末期医療に詳しい専門家は「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘する。
＞だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている。

なんだなんだ！　この記事・・・　　記者一人でボケツッコミやってるやんけｗｗｗ

>>192
なんで外国ではって言うのがすきなメディアは、こういう事は言わないんだろ。
外国じゃこう言うのは老人虐待っていうのに、メディアはなんで無視するんだろ！？

これが重くないならナマポの保護費なんて屁みてえなもんだろ(笑)

>>216
高くないなら被保険者負担増やさないよね…
この話題でなぜ尊厳死の議論がマスコミで出ないのか凄く不思議。
ぽっくり寺にお詣りする民族なのに

　　終末期医療に詳しい専門家

普通は、鳩山さん（仮名）・・・って書くんじゃないのか　＞　ゲンダイ　？
いや、赤井報道さんか　www

無駄な延命と終末期医療は別物

>>221
金と尊厳死は切り離さないとね

高齢者に延命治療する国って、日本くらいなんだよね。
欧米など海外じゃぁ医療費がメチャ高いから、そんなことはしないし、家族が望まない。
だいたいが苦痛の緩和ケア。　事実上の安楽死的措置がほとんどだよ。

十分に高いだろ、この専門家って、アホ？

高くないっていうならパーセンテージで堂々と見えちゃだめよ

>>215
＞健康診断を義務化して、問題ある人を健康管理するとか。

メタボ健診のこと？

終末期医療に詳しい専門家によると年間約９０００億円は安い。

バカだな。

>>224
金もかかるし迷惑もかけたくないし苦しみたくない、という意見から派生した話じゃないの？
金の事だけ言い立てる方が変だと思うけど？

>>1
額の問題じゃなくて尊厳の問題だと思う
人間らしい死に方の模索で額を問う以前の問題だと思う

安楽死を認めろ、

苦しむのが分かってるのに延命ってサドか。

巨大な利権だからな。
麻生が暗に言及していることが政策として実現した場合、仕事が無くなる連中がいるんだろ。

＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。
これ何人ぶん？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　1兆円だって？
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

個人で考えて、
比較的健康な人の一生の間にかかる医療費の内で、終末医療費が10割ならそんなに多くは無いだろ。
とちゅう入退院を繰り返してきた人ほどその割合は少なくなるはずだ。

１０兆円の一割って１兆じゃんｗ

老後の年金生活も楽ではないぞ、年金から、介護保険料６４，５００円
国民健康保険料２１，９２０円保険料払った上に後期高齢者医療保険料
７０，９１０円、延命治療とか、終末医療はやめて欲しいな、
死を待つているだけだろ、やはり、これは希望者だけだが、安楽死を
法制化して、希望者には、安楽死を、

>>211
自分用に
延命治療拒否バッジとか
携帯できんだろうか
恐ろしくなってきた

友達のおばあちゃんは、水飲ませたら危険と医者に言われて
「水が飲みたい」と苦しみながら亡くなった。
病院でなんか死にたくない。

１兆だろ十分高いし
それに資料が２００５年とか古すぎだろ
その頃よりも老人の比率増えてるし

これで専門家とか辞めちまえよ

>>230
尊厳死は倫理の問題
金は医療行政の問題

キミのように金の問題から尊厳死を言い立てるのは間違いだよ

医者の金儲け体質、どうにかしろ、医療費高過ぎだろう

>>240
ああ、あるある
とろみつけないと誤飲して危ないからって何でもかんでもとろみつけて
ちゃんと起き上がらせて、ちゃんと俯き加減で飲ませればいいのに
楽したいからって仰向けのまま飯食わせたらそりゃむせるし誤飲するわ

水一つ飲めなくなったら
もう死にたいだろうな

1兆円の税金はバカ高いだろうが
今度から肩書きは基地害か池沼と名乗れ

安楽死の法整備と安楽死施設を作れ。
その運営に回した方がいい。
これからは高齢化なんかより尊厳死で死ねるようにするべきだよな。
生まない、生ませないと命の選択をする癖に、
生きたくない、生かさないの命の選択はないのな。

たかだか１兆円だろ？とか言っちゃえる専門家のバランス感覚とそれを掲載する新聞社

>>238
老人は平均して月８万円の医療費を使ってるから、
それでもまだ保険料が低すぎるぐらいだよ。

1兆円ってかなりでかいと思うんだが…

自己負担を増やせば問題解決するのに

>>1
終末期いりょうの専門家かしらんが、10%が大した事ないとか金勘定のド素人だな。発言するに適当でない人物だろ。

と書こうとしたらこの記事丑か！
屑記事だった

>>240
誤えん性肺炎を防ぐために誤えんの可能性がある老人は水は飲めないね。
本当にひどい話だけど。

少なく見せようとしてる奴らの計算でもこの数字だからな・・・・・・

70，80の金の年寄りのガンを治すとかそういうのも含めて終末医療じゃね
実費でやるならわかるが税金投入はどうかと思うわ

公共事業となんの違いがあるのか

>>214
大阪のホームレスナマポは送迎つきで週３回病院へ通い、
週２回栄養点滴してるからなあ。

>>232
本人のことはいいんだよ。
医者は保険の点数が稼げるし手はかからないし
家族は年金が入ってくるんだからこんなにいい話はないわけで。

>>244
誤飲か…
うちの爺ちゃんの死因も誤飲が原因の窒息死だったな…脳出血の容態は良かったのに爺ちゃん一人で食事した結果…
もうすぐ18年になる…

>>204
ジジババの人数が多い
ジジババの票の重さの方が重い
ジジババの方が投票率が高い

シルバー民主主義最強

「終末期医療費」が年間約９０００億円

何人でこの数値なんだ？一人当たりいくらなんだ？
肝心なことが分からないで評価のしようがない。

専門家のいう一般人って収入も安定してる世代がいる家庭を想定してるんだろうけど
寝たきり病人抱えてたら仕事なんて行ってられんよ。

>>1
医療費だけのことを言ってるわけじゃないだろ
問題の矮小化乙

>>255
公共事業は景気回復の為になるだろ。こっちはならん。

>>252
飲ませて死んだら、医療ミスとして騒ぎ立てる国民と行政だからね
本当にひどいのは何かを考えるといいよ

>>261
昔は主婦がその役目を担って
今はニートがその役目を担う

時代に即してるといえば即してる
いやなら核家族化を止めて大家族に戻れ

>>258
いい死に方したじゃん。

終末期医療で、医者はぼろ儲け

あの手の削減話が出るのは、これから更にそれがでかくなるのが問題だ
というのに今だけで語っちゃいけないでしょ

若者や働き盛りの人が難病になって1兆円かかってもなんとかしてあげたいって思う
けど、回復する見込みのない老人に1兆円使って大したことないって真面目に言って
んのかって思っちゃう。
それだけ医療機関や製薬会社には美味しいネタってことなんだろうな。

＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」

これって死ぬ直前はカネがかかるって言ってるだけで、どうやっても
1兆円をゼロにはできないよ。たいてい病気で死ぬんだから。
しかも、このページによると後期高齢者の死ぬ前1ヶ月の治療費はけして
高くはないそうだ。
http://www6.plala.or.jp/brainx/elcost.htm

割合の話に持ち込むのは議論のすり替え
問題はいるかいらないか

論点おかしいなあ…

>>263
その理屈だと日本の景気を医療費が支えているってことだろ

>>273

医療福祉関係はかなり税の優遇あるって聞いたことある。

>>270
高額な医療給付費は終末期医療にだがそれは後期高齢者じゃないなｗ
お金持ちの後期高齢者前の人たちだ。

＞「いいかげん死にたいと思っても」
後期高齢者が悪いかのような麻生の発言は間違った認識だ。

>>266
２月半ばには退院出来る予定だったんだよ。ある程度の麻痺は出てたけど体自体は強かったし…
…一人娘(俺の母)の第四子出産が５月頃って知らされて、爺ちゃん楽しみにしてたのに…

>>264
誤飲性肺炎なんて胃ろうしてたってなる人はなるのになあ

もう日本は揚げ足取りしてる余裕はないし
日本人には瑣末な揚げ足取りにキチガイじみた執着をみせる一方で
アラブの春による中東アフリカ地域の不安定化すら見通せない
低レベルなマスコミに払う金もありません

耐力さえも無くなった後期高齢医者の爺婆に高額な積極的治療なんてできるわけが無い。
比較的若い人が高額な積極的治療を進められ何度も受けているはず。

要するに、飲んだり食べたりできなくなったときに胃瘻を保険でやるかと
いうことと、心肺停止5分経過後も保険で治療するのかという2点だけなんじゃないのかな。
父の病院はどちらも勧めなかったし、現状でも選択する人は多くないだろう。
ちなみに点滴じゃ時間かけてもちょっとしか栄養とれないから長持ちはしない。
寝たきりで食えなくても栄養ドリンク一日2本が胃に入ればもつ。

具体的に見ないと、この記事だと政策次第で1兆円が浮くように誤解する人がいる。

ガンガン使えば良いんだよ

その分、医療分野から死ぬほど税金取れば

>>277
×誤飲
○誤嚥

アカヒ読者の父は婆ちゃんが施設の怠慢がもとでなくなったと信じてる
唾液無くさないと誤嚥性肺炎は根絶できないと思うよ

１兆円産業てすごいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが医者の懐へ

みんなが健康になとたら一番困るのは製薬会社と医療機器メーカーと医師


老人や生活保護者にガンガン病院に来てもらって高給を維持してるから老人を叩くのは筋違い
彼等にたかり支えているのは医療業界全体なんだからさ

週末医療≠無駄な延命
本人の意思は尊重し、無駄な延命をしないで下さいませ
タブーとして避けていないで、普段から話しておいた方がいいのかのう

>>283
じゃあ公共事業はどうなるんだよ

>>265
地方はそんなん多いな。カミングアウトバラエティ秘密のケンミンSHOWみてると３世代家族ばかりでてくるわ。

核家族化でものを売るのが国の政策だからね。
できるだけ個人をばらばらに住まわせれば、そのぶん、家も車も家電も
たくさん売れる。
介護問題や生活保護問題や育児問題やニート問題はその弊害でしょうがないことだ。
大家族なら家族に赤ん坊と無職と老人がいても家族内で
解決できてしまう。

>>288
それがホントだとしたら、弊害の方が大きいね
介護医療生保（つまり社会保障費）でどんだけ金が掛かってんだって
話になるよねー
年金も入れたら、地方と国合わせて年に100兆円ってこの前TVで言ってた！
社会保障費だけで100兆円だよ？どうやって賄っているんだろう

はいはい一兆円なんて大した額じゃないですね

医療費のことはおいといても
人工心肺装着後も外せる仕組み作れや
外したら殺人とか間違ってるだろ

麻生擁護したら、こんどはそれほど高くないww
ゴミはゴミだな。

ゴミはゴミ箱へ。
朝鮮人は半島へ帰りましょ。

専門家って誰だよ。名前ぐらい出せや。

死亡1日前にかかる医療費はわずか30億円です！

毎年１兆円垂れ流して一般人が思うほど高くないって胸張って言える医療専門家って
太っ腹すぎて羨ましいわ。

　死なない人間はいない。通常妊娠、通常分娩も病気でないから保険診療の
対象外になっている。老化でおこる病気も、当たり前のことだから、保険給付は
青天井ではなくある程度、制限した方がいい。後期高齢者の末期がんの手術は
無駄だと思う。

金もあるが、語るべきは人間の尊厳の問題だろ。

高齢者などの終末期医療に関し
麻生「いいかげん死にたいと思っても・・・生かされたんじゃ、かなわない。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」

終末期医療費については、後期高齢者よりも若い人たちの問題だ。
麻生は完全に完全に勘違いしてる。
後期高齢者に死亡前１か月間できることなんてないよ。

生命維持装置も若いうちに付けられた人が多い。

１０％って、結構な割合だな
その９０００億だが、金額はさておき

安楽死、尊厳死を簡単に認める議論しろよ
そっちの方が大事だ

全世代でいい。高齢者だけじゃなくて。

年金問題と財産贈与税の問題があるんだよね
終末期医療で無理矢理生かすのって

1兆円も垂れ流してバカじゃないの

これが安いと言える国なんて産油国でもねえわｗｗ

>>217
票田の医師会は、現在民主党の支援団体でしょ
民主のマニフェストにも「医師増やして、待遇改善していく」って掲げてたし

自民が強気なのは医師会が離れたから

ウエーハッハッハ

むしろ若くしてガンになった人たちが徹底して積極的治療をするわけで・・・
もう何年も生きられない、積極的治療も無い老人に「さっさと死ね（麻生）」は無いだろ。

一割持ってってんだろｗ
どういう意識してんだこの医者w

一兆は高いだろ

この指摘した専門家が医師会サイドの人間なら絶対に
「大したこと無い」って結論に持ってくだろうね。
だってウハウハだもんな

ナマポの方が癌だというわけですね？わかります。

麻生の発言は「人は老人になったら全員5年早く死ね！」といってるのと同じだ。

10兆円の10%って1兆円だろ？
高すぎるじゃんｗｗｗｗ

政府の負担だけではなく、家族の大きいだろうし、本人の意思の問題でもある。
マスコミが変な報道をするから論点がボケるんだよ。

10兆円の10％って、結構大きいと思うんだけど、
この人、庶民とは感覚が違うのかしら。

さて、1兆円あればどんだけの雇用が生まれるんでしょーか

無駄に生かすのに9000億って十分すぎるほど大きいだろ
バカか？

高齢者などの終末期医療に関し
高齢者などの終末期医療に関し
高齢者などの終末期医療に関し

麻生「いいかげん死にたいと思っても・・・生かされたんじゃ、かなわない。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」

「いいかげん死にたいと思っても
「いいかげん死にたいと思っても
「いいかげん死にたいと思っても

後期高齢者がターゲットだろｗ


終末期医療に関して、後期高齢者でできることはほとんどないんだよ。
終末期医療で保険を食いつぶしてるのは後期高齢者ではない。

ばーかな麻生丸出しだろ。

１兆円を宝くじの当選金にしたら、若い世代にも金が回るかもしれないのにね。

「終末期医療」の専門家って誰だよww
高齢者医療の専門家や集中治療・救急部の専門家ならわかるが

クソ丑がスレ立てしてる時点で・・・

1兆円は安くないだろ

年老いて骨と皮だけになった自分が、１０年ほど意識の無いまま糞尿垂れ流しで生かされ続けたら、
と想像したらどう思うのかね。

>>293
> 専門家って誰だよ。名前ぐらい出せや。

そうだよ、識者とか、学者とか、なんの結果も出してないやつなんか信用できん。
いままで学者といわれるやつらがまともな結果だしたのみたことないもんな。

国籍までさらしてほしいもんだ。

金額云々でなく、無理矢理に生かす様な治療は止めるべきだろう。
延命治療って本人も親族も負担が大き過ぎる。

初代安楽死庁：麻生太郎長官
別名『おむかえタロー』

どちらかいうと、後期高齢者になるまえにちょっとしたことで健康保険を食いつぶしてるわけで、
年を取れば誰でも避けることができない終末期の問題を大きな問題に摩り替えるのは
人間としての常識を失ってるとしか思えない。

>>1
医療費は一要素でしかないだろ。
寝たきりで痛みに耐えながら生きる意味を議論しろ。

>>312
そもそも麻生の話が論点がずれているのだけどね

>>320
あのなあ、自分が病院や施設を希望しなきゃいいことだろ。
今のうちから家族にしっかり意思表示しとけ。

治る人なら良いんだけどね。治らない人に治療を施してもね。

と言ったら、「治る治らないで人の命を取捨選択するのか」と言われちゃうんだろうけど。

１兆円が医者の懐へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ若い世代が負担してるんですよ

終末期医療と言っても、意識が無いとか声に反射的な反応できる程度なのと
緩和ケアを受けて生活しつつ最後を迎えるのとは一緒にできないし
麻生発言もしてないと思う

丑よ、こりゃ失敗したな
麻生の援護射撃になってるじゃないかﾌﾟｷﾞｬ━(^∀^)９m━!!!

ソニーの時価総額が１兆円を少し超えるくらいなのに、それを大した事ないって・・・
消費税収入が10兆円くらいだから、消費税の１%くらいの大金だろ

10万の買物をしたら1000円の税金を救われない老人に取られてるのと、ほぼ同じだからな・・・
ただ、心臓を動かしてるだけの老人に、税金を使うな

>>328
治るか治らないかは治療をしてみｔないと分からない
治療の結果>>320となると、どうしようもない

麻生「公の場で発言したことは、適当でない面もあったと考える。当該部分については撤回する」

政治家と言うのは社会問題については、公の場ですべて発言すべきなんだよ。
公の場で発言出来ないようなことを考えているなら異常だよ。

>>320
本当の論点はそこなんだけどな
「医療費」で誤魔化されてるけど、寝たきり痴呆老人にも年金など医療費以外の支出が生じる
ボケ老人を病院や施設に預けっぱなしで年金だけかすめ取ってる家族も結構いる
何の生産性もない寝たきりボケ老人が具合悪くなると「できることはなんでもやってくれ」と簡単にいう家族も多い
高額な集中治療の自己負担はほとんど還付されるし、治ったらまた病院や施設に預けるだけ

3次救急にヘリで運ばれるような、重体の患者は
数千万円の医療費を使って「生き残って」
全部>>320になっているんだけど。
　
３次救急にＣＰＡで運ばれた奴は99％が元の職場に戻れない

>>335
＞ボケ老人を病院や施設に預けっぱなしで年金だけかすめ取ってる家族も結構いる
施設に入れて年金が余るわけねえだろｗボケ

>>335
年金なんかじゃ、施設や病院費用を捻出できないでしょ
年間で500万とか1000万の世界だぞ

死んだ方が家族も楽できる

そもそも麻生の発言はピントがずれているんだよ、
あの場でする発言ではなかった。

尊厳死についての場で発言するなら良かったんだけど、あの場は医療費の問題を
語る場なんだから麻生の発言は全く不適切、そしてそれを分かっていなくて麻生を
擁護する奴が多すぎ。

>>333
＞治るか治らないかは治療をしてみないと分からない

はあ？
どんな治療を施しても、後１日２日死んじまう人間が分らない様なヤブ医者はいないだろうよ

（脳みそが）助かるはずの無い重い
・頭部外傷
・脳出血
・くも膜下出血
・脳梗塞
をハンパに助けている結果が、＞＞３２０　なんだよ。

脳梗塞で半身不随、失語になったら
tPA　じゃなくて　KCl　を注射すれば
医療費も介護費も半減だ

>>335
＞寝たきりボケ老人が具合悪くなると「できることはなんでもやってくれ」と簡単にいう家族も多い

現実を知らなさ過ぎる。一人暮らしのニートですか？
ボケ老人は老人病院か施設にいれて終わりですよ。

>>335みたいな人が麻生の信者なんだろｗｗｗｗ

とても分かりやすい。
そんな支持者に支えられ天狗になってお馬鹿な勘違い発言したのが麻生ってことだ。

1兆円もあったらいろんなことに使えるんだぞ

死にそうなジジババに使われる医療費なんて、ほんのわずかだよ
胃ろうなんてCVカテーテル管理に比べたら１００分の１の値段だよ
　
そんなところを削って、１ヶ月早めに首を絞めてジジババを殺しても
医療費減らないから　

>>338
今は役所に届けて認定を受ければ、どんなに医療費がかかっても月々８万足らずの支払いで済んでしまう
年金受給者なら判子を押すだけの簡単認定
年齢とは関係なく老人じゃなくても使える制度だけどね

>>337
いや、>>335を支持する気は全くないが場合によっては病院に入ることによって
家族が美味しい思いをするケースは間違いなくある。

2ちゃんに書き込んでいた人がいるが、その人の親のケースで毎月10万以上金が
余るから親が入院している間に1000万ぐらい溜まったと言っていた。

俺も年金を貰っている親が入院して分かったが1年少し入院して、それなりに金が
溜まった。まあ幸い、俺の親は退院して社会復帰できたが、俺が望めば、まだ入院
できただろう。そうすれば、まだ金は残ったと思うよ。それぐらいの日本の社会保障は
手厚い。ただし、まあ、この制度は持たないとは思うけどね。

日本語に不自由な麻生は「終末期医療」を老人だけの終末だと勘違いした。
とんでもない野郎だ。

>>322
医療関係者や社会にも負担が大きすぎるよ。

>>1
ええっ？
１兆円が高くないとかどんな経済観念しているの？（笑）

>>340
そんな人間は延命治療の対象にすらならないよ

>>347
それはなあ、なんか保険でも特別に入ってた場合だよ。

日本はこれからジジババを養うために物凄い重税国家になるよ。
消費税は２０％近くまで引き上げられるだろうし現役世代は所得の半分を
税金、保険料、年金で持っていかれるようになる。
若者が子どもをつくるどころか結婚すらできなくなりますます少子化が加速。
そして現役世代の負担が更に増えるという正に負のスパイラル。
それを避けるには老人の為の社会保障を大幅に削減してジジババは適当な
ところで死んでもらうような政策にをするしかないけれど、
それは日本が民主主義である以上は不可能。
国が破綻するまで老人優遇は続く。

>>1
2005年のデータで今を語るな
だいたい高齢者医療費は10兆円じゃすまないだろうが
何が専門家だよ医療業界の既得権を守りたいだけの御用学者が

生死感が変わることはこれからの日本にとっては数字以上にプラスなんでないかな？

しばらく前に骨折で整形に行って待合室で自分の症状を話す煩い年寄りに
｢それは病気じゃなく老化の症状でしょ｣
って言ったら、ハッとした顔してた。

>>345
そうだ。病院側も体力の無い爺婆に積極的な治療なんて進めないし・・・

麻生は勘違いしてんだよ。
「終末医療」の終末を老人の終末と勘違いしてる。
さすが日本語をろくにしゃべれない人だから・・・・・

えー高いでしょ！

>>346
追加
例えば、ガンで入院してがん保険から月々３０万を保険会社から受け取っていても８万と食費の支払いで済む
さすがに、特別病室に入ってると認定されないようだけど
余った金は小遣いだね

塵も積もれば〜と云うだろ
てか１兆円が塵芥かw
で、何を削れば一挙に５兆円ほど浮くんだ？

子供の立場だと親殺し、姥捨てみたいに回りに思われそうという妄想がどうしても付きまとうから
それは変えたほうが良いね。ホスピスが流行らないねえ
まあガンとかは痛みが強烈で殺してくれって頼むのはよくあることだからじゃあ殺しますも困るが

施設にいるうちのばーさんも死なせてやってくれよ

無駄な医療費10兆円使われてるって事か・・・
これはすごいことだぞ

１兆たけーよ馬鹿ｗ
生活保護もそうだが、四の五の言わんと省け。
全体の５％１０％くらいからしか動く気せんのか？

>>351
そんな人間にも、医療機器に繋げば結構な点数になるんだぜ
後、強心剤とかやたらに打っても金に成る

金だけじゃなくて尊厳死をどうするかという話をしているのに何を言ってるの？

>>337,338
高額療養費の制度とか知らんのか。それ以下の年金とかどんな底辺だよw

>>342
無駄だからやめろって説得する側ですがなにか？

>>352
違う、違う、収入が少ないケースだと色々と減額されるんだよ。たとえば俺の親のケースだと
リハビリ病院に入院していて月額食費込みで５万３千前後だった。あとは雑費などが月１〜２万
かかった。それと家の電気代、電話代などの固定費が５万、これだって俺たちが利用するから
止めなかったが完全に止めれば、もっと削減できた。

つまり少なくとも月５万は余った。もちろん俺たちが見舞いなどに使った費用も計上すれば
違ってくるが家を処分して固定費をなくしたり、家族が滅多に見舞いに行かなくて病院に預けっぱなし
にすればもっと金は残る。

>>367
今使ってる最中だよｗ
うちのおばあちゃん
もう末期で緩和医療を受けてるだけorz

>>353
オランダなどでも安楽死法導入しているし
日本も75歳以上には安楽死を認めるという法を制定するのがいいかも

>>351
死期をさっちできない若い未熟な医師が延命治療担当になってる。
薬剤使いまくり、機械使いまくり、手技やりまくり、勉強になるよ。
お代は現役世代もちで。

「国の為｣にもやりすぎると…厄介な事になるから慎重に議論したほうがいい。


個人的には「終身医療終了手当て｣で促してもいいと思う。国からの香典だな。

でも変な犯罪に結びつく可能性もあるからなぁ。難しい…

＞ 死亡前１か月にかかる「終末期医療費」

寝たきりチューブ状態で、何年も生かされるのが嫌という話なのに
終末期だけにこだわってどうする。

>>371
医学部で習うことは「一生懸命、死なせない方法」だけだよ。
　
「治療がいらない人」が医者を批判するのは間違い。
単に病院に来なければいいだけ

病院でお世話はしてほしい、だけど早く殺してほしい、とか虫が良すぎ

>>368
そこまでやるヤツのことは知らなねえよｗ

>>370
いいね

「一般の人が思っているほど」･･･で相対化、矮小化第一段階
「ウエートは」･･･で相対化、矮小化第二段階

んで？　絶対値はいくらよ（怒）

あと散々既出だろうが、終末期医療が１カ月試算で済むかボケ！！

現状は国が責任放棄で患者家族に下駄を預けてる。
家族は個人の責任で判断せねばならない、心理的負担も大きいだろう。
こういうことは国が率先してやって家族の肉体的心理的経済的負担を
取り除いてやるべきだ。

>>186
＞「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ

医療費のことを真っ先に持ち出してるということはそこがいちばん大切だってことなんだよ、バカか

死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円
死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円
死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円


チューブつけたり、胃ろうで何年も生かされてる人間含めろハゲ

２００５年、死亡１ヶ月前　ってここまで都合よく条件設定しても１兆いくのにびっくりだよ

紀伊半島に高速道路を作ると「経済効果」で
医療産業が鴨を捕まえて金を儲けることは「無駄遣い」とか
　
二枚舌ワロス　　どっちも「消費」「経済効果」だから

>>374
モルヒネ等の処方権限を一般人に解放するべきだね。

植物状態の親戚の爺さん、年金が月に30万円くらい、医療費無料
延命するだけで家族は儲かる
こんなことの為に消費税アップかよ
早くこんなシステム改正すべき

麻生の発言は尊厳死について議論する場でなされるべきものだったんだよ。

そうすれば結果的に医療費が終末期の医療費が減ることになる。鈍感な奴は
この二つをごっちゃにするから反発を買うんだよ。

俺もそうだけど、意識もなくて一日中ベッドに寝ているだけ、そういうのを見れば
尊厳死について思うことはある。絶対に安楽死を選択したいと思う、少なくとも
延命治療は止めてほしいと思う。

上でも書いたが俺の親は幸いにも社会復帰できたが同室には色んな人がいた。
まだ５０歳で意識が全くない人、４０代で意識はあるように見えたが体がほとんど
動かない、離せない人がいた。あるいは俺の親と同じく高齢だけど意識のない人。

親が倒れた時は大ごとだと思ったし後遺症を見ると絶望的に思ったが周りに比べれば
なんと幸運なんだろうと思った。

それとこういうケースになったら俺なら安楽死にしてもらいたいと思ったよ、あくまでも
俺はね。ただ、それを押し付けてはいけない。

もう金額の問題じゃないんだよな。

胃ろうとかで、呼吸してるだけのゾンビのことを麻生は言ったんだよ
あいつらの医療費と、受給年金を９０００億円に足し算して出直せ

あと２００５年の統計なら、２０１２年にはもっと増えてるはずだろ

>>378
いちばんいいのは国民一人一人がドナーカードみたいに
自分がどうしてほしいのか保険証とかにはっきり意思表示をしとくことだよ

家族に延命中止の判断をさせるのも残酷
死生観についてもっと教育・啓もうがすすめばいいんだけどね

>>385
安楽死とか簡単に言うなよ。
それは人の命を人間の手でコントロールすることに変わりは無い。
自然死なら良いけど・・・・

あの限定的な条件下で一割なら相当だろ

その一兆子供や若者に使えよ

終末期医療ってのは末期癌患者とかの延命を目的としない疼痛緩和ケアの事じゃないの？

もちろんそれだけじゃないけど、基本は強い苦痛を感じる治療不可能な患者に最期の時を
穏やかに迎える事が出来るようにするって治療法の事で、意識もなくなった老人をベッドに
縛り付けて、点滴と人工呼吸器で無意味に命を引き伸ばす事じゃない気がするんだが。

だから「終末期医療は年間10兆円規模の高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほど
ウエートは高くない」というのが真実だとしても、その10％というのはホスピスなどで行われる
終末期医療が10％というだけで、点滴まみれでベッドに縛り付けられてる老人に掛かる費用が
10％という事にはならないんだが。

この書き方は意図的に誤解させようとしてるだろ？

>>383
モルヒネは鎮痛薬としてだけでなく、一種の万能薬だ
依存性の問題から法律で厳しく縛られてるのはしょうがない
もう少しゆるくなってもいいと思うんだがな、使用アンプルや残薬の破棄に
いちいちお伺いたてないといけないって、どんだけなんだよ

>>392
＞終末期医療ってのは末期癌患者とかの延命を目的としない疼痛緩和ケアの事じゃないの？
違う出。
わからないならレスすんなよ。

>>389
医療を受けると言うことは
すでに人為的に命を長らえさせていると言うことなんだが？

>>389
言葉の定義が人により違っていると話が噛み合わなくなる
君は麻生に対してそう言って批判していると思うのだが
君自身も言葉の定義を明らかにしたほうがいい

> 自然死なら良いけど・・・・

例えば自然死
外国の場合
認知症患者が風邪の治療も断られこじらせて肺炎で死ぬのも
「自然死」
（なぜなら認知症はキリスト教倫理においてすでに魂が死んでいるからというのが治療しない理由）
俺は彼らの論理は理解できるがそんな「自然死」は嫌だ

年間10兆円の10％、つまり1兆円
十分ウェイト高いです

脳梗塞で嚥下障害があって
水も飲めなくなったら、１週間でだんだん弱って死ぬ
　
病院に来ると、ずっと長生きする

>>378
国が家族の生死を決めろとか時代に思いっきり逆行してるだろｗ　よく知らん役人に決められていいの？
生死を決めるのは自分で、それができないときは自分をよく知ってる家族が代わりに、でいいじゃん

おまえみたいのが、とりあえずできることを全部って家族の典型

日本にもディグニタスが必要

こういう御用専門家とでも読んでいいような奴は名前を出させろよ

>>392
金の問題で言えば思ったほど多くはないというのは真実だが
君の疑念は正しい

強制延命は本人の強い意志がない限り「終末期の緩和医療」から程遠い医療だよ
俺は例え医療的には小額であっても
本人の意向を無視し人権や尊厳からかけ離れた終末像は嫌だと思う

>>384
いまどき年金所得あって医療費無料なんて
難病認定か特殊な職域保険の現役加入者本人ぐらいじゃないのか

ｉＰＳの研究予算削って終末医療に１兆円使ってたってこの国何考えてるんだって
怒りが湧いてくる。

だから「ボケてオムツ」になったら
『尊厳』を守って死ぬべきなんだろ
　
じゃあ、おまいらの親がそうなったら、家につれて帰って
時々開業医に往診（診察だけ）してもらえばいい
　
自分の親は棚に上げて、他人の親は
早く死ねとはテラワロス

とりあえず、お得意の海外との比較をしてくれよ。

「乱暴な言い方」　麻生氏発言に批判
2013年1月22日(火)

　社会保障制度の在り方を議論する場で２１日、財務相を務める麻生太郎副総理が終末期医療をめぐり
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」と発言した。間もなく撤回したものの、医療費削減の思惑がにじむ。
専門家からは「乱暴だ」と批判の声が上がった。
　「『お金がもったいないから、早く死にたい人は死んでもらいなさいよ』という非常に乱暴な言い方。終末期医療を全く理解していない」。
東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）はこう指摘する。
その上で「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる。望ましい社会保障をどうつくっていくか議論するのが先のはずだ」と話した。
　終末期医療に詳しい別の専門家は、厚生労働省が２００５年に公表した推計で、死亡前１カ月にかかる
「終末期医療費」が年間約９千億円とされたことを踏まえ「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘した。

共同通信社

俺のばあちゃん転倒して頭打って、病院で手術して危篤状態になって家族が延命措置に承諾したんだけど

かれこれ1か月ただ生きてる

人口呼吸とか血圧とか機械で調整してる

意識無いし顔がパンパンにむくんでて可哀相だわ
拷問に近いな

>>408
だから「自宅で見ます」といって自宅で引き取れよ
タンの吸引装置は買い取りで
レスピレーターは貸し出しでいいだろ

>>403
大げさに書いているんだろう

俺の親が入院していた病院に知人の家族も入院していたが
俺の親が５５０００円ぐらい、知人Aさんは１０万以上だった、
知人Bさんは３千ぐらいだった。

Aさんは収入があるから満額だったんだと思う。Bさんは難病だった。

それとここはひとつの病院だけど病棟によって微妙に違うんだよね。
俺の親も最初は完全に医療費だったが途中から介護保険か何かの
適用になっていた気がする。だから途中から支払金額が変わった。

>>408
本人とコミュニケーション取れないのが辛いよな
その上大事な治療の決断は現状家族がしなきゃならない
「生前のうちに」「頭がしっかりしてるうちに」自分の意向をしっかり記録しておくようにしたほうが
残される家族の精神的負担が減るかもね

こんなことを言うと叱られそうだけど臓器提供の意思表示より
延命治療の可否のカードを作るほうが先だった気がする。

>>409
>>408に対して自宅で「病院の死なせない方法の継続」を薦めている意味がわからない

大方連日の激務で心が荒んでるんだろ
接続切って少し休んだほうがいい
レスが攻撃的な割りに噛み付き方がおかしい

医療費を安くするには、よい人生を送ることだ
ベッドに括り付けられてうんち垂れ流しになって何年か生きたってそこの人生にどんな意味があるよ

そうじゃなくて、元気なうちに幸せな時間を過ごすこと
今しかできないことを思い切ってやること
今しか言えない言葉をいま伝えること
ありがとうとか愛しているとか好きだとか

貧乏でも誇りを持って貧乏なりに身だしなみに気を付けて清潔に
明日と思った仕事を少しでも今日働き
いきたいと思ったパチンコやキャバクラを我慢
飲みたいと思った酒を我慢
食べたいと思った夜食を我慢

一つ一つは小さなことだけど積み重ねてよい人生誇り高い人生を送って
不遇なら不遇なりに負けず
順調なら順調なりにおごらず倹約して

いつか告白じゃなくて今日告白だ
いずれダイエットではなく今日からはじめろ

ベッドで死を考えながらみじめな姿で生かされてこの世に未練を持って
おそらくは成仏できない死に方よりも

自分の命を削りながら分け与え幸せにした
伴侶や子供たちや後輩たちからいつでも笑顔で迎えられて
死ぬ時も感謝されて死ぬ

そう死にたい

>>396
オレの場合、簡単な治療や処置で延命できることまで拒否するのが自然死だとは考えてないよ。

>>384はちょっと嘘っぽいな

それに大事なことだが
年金は生きてる間はもらえる
それはそういう約束なんだからちゃんと払うべき
年金のために延命治療すんなというのは大間違い
だれもが気兼ねなく長生きできるために年金があるのだから

延命と年金はごっちゃにして議論してはいけない

>>414
元気なうちに幸せな時間を過ごすことをしていても、
いずれベッドに括り付けられてうんち垂れ流しになってしまうんだよ。

あれ？こんなはずじゃないかったと思っても、自分の命は自分では断てない。

一兆円はじゅうぶん大きな額だし、
回復の見込みの無い植物患者を延命させることに意味があるのか。
予算減らされて困るのは終末医療従事者だろ。

>>407
＞東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）

こいつただの文系学者じゃん。講座のHPみても倫理学だけで医療経済なんて門外漢だろ

死亡前１ヶ月に限定して金額を低く見せようとしてもね
１ヶ月で済むなら苦労せんわ……今の医学、生かすだけ、なら
もっと長くできるし長くしちゃってるから問題なのに

＞一般の人が思っているほどウエートは高くない
高く無いなら患者自身に払わせるか病院、医者の持ち出しでやってくれ
他人の金だと気にならないんだろうが、自分で払うとしてもそうなのか実際にやってみろ

>>418
ここで語られてる終末期医療に従事してるのはある程度の設備のある病院じゃないと無理
つまり医者からコメディカルまでみんな雇われだから、延命させてもやりがいのない仕事が増えるだけで何の得もない

>>409
もうよくなる見込みがなくなったら人工呼吸器を外せるようにする法改正をするべきだ。

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>>1

東スポは売上１兆円を稼げているってこと？
すげーなｗ

病院行くと老人だらけでうんざりする。
さっさと老人の医療費負担あげろよ。

>>410
一時的な支払額は高額医療費の事前適用があるかないかでも変わるし
急性期病床から療養型病床に移ると診療報酬が変わるからね

>>408
そうだな連れ帰って栄養を減らせ。

>>415
そこが難しい
「簡単な治療や処置」が本人の苦しみや尊厳を延ばすだけだったら
「無駄な延命」になる
簡単だから、金がかからないからＯＫという話じゃないと思うよ

医者が「今は安定してるので、取りあえず大丈夫」って言われて家に帰った途端「先ほどお亡くなりになりました」
ってパターンで死に目に会えないってのが多い気がする。

俺の場合父、一番上の叔母、女房の祖母、祖父みんなそうだった。

>>429
まあそうだね。
いろいろな場合で考えなきゃいけない。
>>408みたいな場合、人工呼吸器は拒否するけどなあｗ

>>80
非科学的なオカルトで子供達を恫喝するキチガイめｗ

>>2　>>3　>>4　>>6
>>17　>>18　>>26　>>27
>>32　>>33　>>34　>>37
>>41　>>55　>>57　>>68

「一兆円は高いだろ 」と言わせたい記事で、その返しはマスコミの思うつぼだろ。
ガチで釣られてるのか工作員なのか。






俺も高いと思う。
是正しないと国が危ないレベル。しかしまさか東スポに教育されるとは……

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だから安楽死施設を作れと何度も言ってるだろ
高齢者問題と失業率改善が一気にできるぞ

平均寿命超えてもうほとんど寝たきりの年寄りの看取りで大事なのは、家族が「お別れの時間が来た」ことを認識することだよ。
具合悪くて入院しててそれが長期化してるのに、急変したら「昨日まで元気だったのに〜」っていう家族はタマにいる。
オイオイ、入院してる時点で死と隣り合わせなんですけど、あなたの言う昨日も元気では無かったし、って思うこともしばしば。

>>431
「確実に>>408みたいな状態になる」のがわかってれば誰だって拒否するだろうけど
開始の時点ではそこまでわからないからね
「延命拒否」が社会で浸透するには
「回復可能性が少なかったら高度医療をあきらめる」本人の覚悟が必要だと思う

絶対額で1兆は誰もが高いと思う。
1人1万円というならわかるけど便益を受けている人は何人ぐらいなんだろう？

俺に結構レス付いたが

母親の実家の長男夫婦が決めた事だからどうにもならない
その家族の子供も病気だしさ

>>1
約9000億という数字自体が麻生発言からイメージする終末期医療費じゃない件について

質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171404.htm
回答
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171404.htm

つまり年間一兆円以上。
平均寿命以上の方には、意識も戻りそうのない場合延命治療が有効かという点で疑問はある。

塩化カリウム注射1本と葬祭費支給なら1回でおしまいなのに・・・

その１兆円を予防医療（出生前診断、健康診断、予防接種）にまわせば
２８兆円の医療費自体が減るのだが。

>>441
もし少額だったとしても
治療を受ける本人の為になっているか疑問が大きい医療なんだから
「少額だから問題ない」なんて主張は言語道断だと思うよ
今の終末期について
もっと皆で議論するべきだと思う

「どんな医療を受けたいか」という理想があって
はじめて「理想の実現にはどれだけ金が必要か」
という金の話になるべきなのに
現状は
「金を減らしたいから終末期医療の矛盾を喧伝しよう」
「終末期医療で儲けたいからたいした金はかかっていないと喧伝しよう」と
金の話が先に来ている
これはおかしいよ

>>440
年代別の統計資料で出せばおもしろくなるよ。

医療費負担を減らしたいためのステマ発表で詳細は隠してるからなあｗ

あほうをかばってるのは
ねとうよだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すりかえるなよみんなはていのうとおなじになりたくないだろ

>>444
そういうことこそ麻生に言うべきだろ。
かれは保険に集る貧乏老人は厄介者だとばかり思ってる。

>>447
彼に言うべきは「終末期については国民が議論して決める」であって
「問題発言をやめろ」ではないと思う

何しろ現状はこういう発言でもない限り
関心が向かないからね

国民が「考えたくないこと」「話すのも憚られる事」と議論を後回しにしているから
政治家や役人がしゃしゃり出ても文句が言えなくなる

>>417
最善を尽くして天命を受け入れる
ってことだ

最善を尽くさないうちに成仏だけ望むなど
都合よすぎるわ

むしろ思ってるより遥かに高いんだけど
成人男性が税金を年に１００万納めてるとして植物人間みたいなやつのために成人男性１００万人が毎年チューブ人間のためにひたすら労働してるの？
これ大問題だろ
放置していい問題じゃない
あのバカみたいに売れてるＡＫＢのシングルＣＤ並みの人間の税金がジャブジャブ使われてるんだろ
とんでもねえ問題だぞこれ

>>448

>>334

>>451
ごめん、君は発言をきっかけに終末期について考えたいんじゃなくて
発言をきっかけに終末期をネタに政局化したい立場の人なのか？

だとしたら
君みたいな発言者は要らないよ
もう
「失言」→「失言叩き」→「当該問題については報道も議論もなかったことにされる」
はたくさんだ

東スポきたたたた

>>450
そういうことだよ
でも宗教もなく応分の実費負担もない日本では問題提起するだけで吊し上げをくらうんだよ

>>1
日本の借金いくらあると思ってるんだ？
生活保護、母子家庭、支給減らすなら年寄りだからって差別化したらダメだろう

貧乏人は早く死ぬ、当然の摂理。借金大国の日本の老人なんだから仕方ない、あきらめて。
子孫に借金残すくらいなら本人も早く死にたいだろう？

人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。

麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ドヤァ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。

団塊　「そろそろ本気出す」

本気出される前にいろいろ制限した方がいいと思うがなあ・・・

>>452
「失言叩き」で逃げるなよ。
失言たたきではなく、麻生の考え方そのものを叩いてる。

高齢者医療で年１０兆円もかかるのかよ？

公共事業費と自衛隊の年間予算を合わせても１０兆円も行かないぞｗ

>>458
俺は考え方は間違っていないと思うよ
彼は70台だし自分の先行きを考え始めておかしくはない

君が考え自体を叩いているとしたら
それは君が若いから、自分の死に様を考える老年者が理解できないからだと思う

>>458
政局化した連中からは逃げるのか、君面白い馬鹿だね。

今回、「寝たきり」が存在するのは日本だけと知って
やっぱりなあ…と思った
ほとんど非人道的だよね＞寝たきり

>>459
ちなみに「団塊世代」が高齢グループになる2025年近辺では
現状のままならさらに増えるはず

金銭的にも労働量的にも
現在の医療や介護を続けるのは難しいかも知れない
・・・若い世代の税金を引き上げない限りは

結局儲かる筈の１兆円を逃したくないと言ってるだけだけだな

弁護士の過払いバブルの規模が一兆円市場だったんだから、終末期医療市場は毎年過払いバブルの規模だな

国民に考えさせるなら、もっときちんとした資料を出すべきだ。
官僚のステマ発表を鵜呑みにして自分の口から先導するような麻生のやり方は間違ってる。

これが典型的な官僚主導の政治なんだよ。

要するに、終末期医療以外の部分も無駄だらけってことだな。
「○○さん、今日は病院に来てませんねえ」「具合悪いんじゃない？」の過剰受診とか。

一割ってだけでも滅茶苦茶デカイ．

おまけに，
「物体」と化したモノの「治療」は，
終末期扱いされてない，

単にネガキャンしたいだけに作った「専門家」だろ．

高齢者へのバラマキは
共産党と旧社会党の票田だから

死亡半年前までにして統計出せよ！

寝たきりになったら安楽死したい。
苦しい思い出が最後なんてやだ。

終末期医療は年代的にも幅の広いものなんだよ。
それを老人だけの問題に見せかけようとしている官僚のやり方。

なんとか現世につなぎとめてしまえば儲けもの
医者はどう考えてるかわからんが経営側はそう考えて当たり前だわな。
まさに人非人

>>414
お前どうしようもない馬鹿だなｗ
誰も元気なときの話なんかしてないんだよ。
終末期になったときどうするか議論してるわけ。

何を勘違いして長文を気合入れて書き込んでんだかｗ
もっと日本語の勉強しような

「終末期医療に詳しい専門家」って誰よ？
実名と肩書きくらい出せ。

つーか、家族の負担や本人の意思は無視か。

いっちょうえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が・・・

後期高齢者の死ぬ前の医療費なんてしれてるわ。
寝たきりになっていったいどんな高額治療を受けているというんだ？

>>459
>>1が言ってるのはたぶん「後期高齢者」の話
実際の医療費は>>46の表５あたり
国民医療費３７兆の内訳は、おおよそで６５歳以上５５％で６５歳未満が４４％
７５歳以上だと、たしかに「１０兆円規模」だけどなｗ

他の高齢者医療費が高すぎるって言わせたいの？

そもそもお金の問題だったっけか？

こういうバカな専門家は「１」という数字マジックで、国民を騙すんだよね。
麻生を叩くためにｗ　わかりきってることｗ

9999億+１億といえば、どれだけでかい金額かわかるでしょ？
サラリーマン１人の一生かけてようやく稼げる、生涯年収はいくつよ？

１０％って結構な割合だろ。

金掛けるのは心ぐるしいという患者の気持ちがあることすら理解不可能なやつが
末期医療の現場で苦言を言ってるかとおもうと、
やっぱ法で個人の意思の尊重が出来るようにしないとダメなんだなと感じる。

>>463
安楽死法制定しかないな
オランダなどでは既に施行されているから参考にして日本にも導入とか

>>462
> 「寝たきり」が存在するのは日本だけ

それよく言われるけど
「正しい」でもあり「間違い」でもある

北欧の国（スウェーデン・デンマーク等）は
実は日本より遥か前から高齢化が始まり社会問題化した（戦前から！）
認知症の小説が反響を呼んだというきっかけもあるらしい（日本で言うと「恍惚の人」みたいな）
それで国民による議論が起こり、
生き方、死に方に関する国民的合意が形成された
そのかわり実現には金がかかることがわかり税金が高くなった
無茶苦茶重税国家なのに国民が納得しているのはそういう事情がある

一方近年になり発展途上国や他の先進国でも問題になったが
日本ほどしっかりした医療制度がないので
延命治療を継続するだけの医療資源がない
だから延命を「行なえない」
日本で「寝たきり・延命医療」が問題になるのは
問題の先送りだけが原因でなく
問題を先送りできるだけの豊かな医療資源を持っているのが日本だけだからという特殊事情もある

世界に類を見ない超高齢化社会到来で日本は確実に消滅するよ



総人口が減少するなかで高齢者が増加することにより高齢化率は上昇を続け、平成25（2013）年には高齢化率が25.1％で4人に1人となり、
47（2035）年に33.4％で3人に1人となる。54（2042）年以降は高齢者人口が減少に転じても高齢化率は上昇を続け、
72（2060）年には39.9％に達して、国民の約2.5人に1人が65歳以上の高齢者となる社会が到来すると推計されている。
総人口に占める75歳以上人口の割合も上昇を続け、
いわゆる「団塊ジュニア」（昭和46（1971）〜49（1974）年に生まれた人）が75歳以上となった後に、
平成72（2060）年には26.9％となり、4人に1人が75歳以上の高齢者となると推計されている。

http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/s1_1_1_02.html

現場で、金なんか関係ないんだから、
死にたいなんて思っちゃダメとか言ってそう。

麻生が言ったのは飯塚病院での話なんだろ
他より老人の高額医療を施すことが多いのかもしれない
だとしたらその病院が問題になるべき

■欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。
他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。

一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」

答えはスウェーデンで見つかりました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。

さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、
そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340326534/

【話題】 延命治療のための「胃ろう」・・・現在４０万〜６０万人が行っている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334906441/
【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336422776/

今後増えるんでしょう？

1兆円なら十分高額ですが

>>489
そうそう

で、大抵の記事は
「北欧素晴らしい」とか「なぜ日本では『行なえないのか』」
なんだよね

俺は上で書いたように
「デンマークやスウェーデンは合意形成のための議論の歴史があった」ことが大事だと思っている
議論もせずに安楽死や尊厳死制度だけ輸入しても
国民の合意が置き去りではうまくいかないんじゃないかな

庶民はびっくりするほど医療知識がないからね。
人工呼吸器をつけるけど心臓が止まったしまったとき、
心肺蘇生は拒否していたので病院側は心臓マッサージをしなかったら、
遠くの親戚が「病院は冷たいな」と言ってた。

死に際ぐらい静かに迎えさせてやれよ。

:
回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら、
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
ttp://research-panel.jp/rpdr/view.php?eid=235345&aid=978658


回答期間：13/01/22-13/01/23　　回答総数：138482件


● 延命治療をしてほしい　6.2%

● 延命治療は望まない　　 93.8%

何度も言うが麻生は医療費の議論の場で、これを言ったから
ピンボケ発言であり非難されて当然なんだ。

どうも、これを分かっていない人が多すぎる。

ウエートの高い低いの話してんじゃねえだろ。
マジでバカなの？

高齢者のために、国民ひとりあたり１０万円の負担はかなわない。

とにかく、財源はマスメディアに消費税と広告税を課してその範囲で延命。
老人が死ぬのは、マスメディアが税金の支払いを渋るから。

そういう社会でいい。

そもそも10兆って金額が欧州の国家予算規模だから

ギリシャなんて2兆円足りないっていって泣いてたんだぞ・・・



ちなみに10兆円ってのは毎年、250本スカイツリーを建設できるレベル

まとめて購入すれば安くなるから300本はスカイツリー建てられるだろうね・・・・年間で

>>494
こういうアンケートって意味があるのかないのか・・・

> 回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら

実際を知っている人はわかると思うけど
この状態になるまで生きながらえている時点ですでに「延命治療」が行なわれているんだよね・・・
『延命治療が続いている時点で延命治療を続けて欲しいですか』って聞いているのとおんなじ

回答した人達に
「回復の見込みがわずかでもある場合、あなた自身は延命治療につながるかも知れない医療をして欲しいと思いますか」
と聞いたら答えは変わるんじゃないだろうか

>>1
ウェートはどうであれ、自分で始末つけたいというはなし。

おそろしあ

>>1
ウェートなんか考えたことないけど
1兆円はかかりすぎだと思う

>>477
寝たきりボケ老人に、
肺炎で入院、そのうちMRSA肺炎に、人工呼吸器つけたがしばらく粘ってやっぱり死亡
大腸に穴が開いて腹膜炎、手術したあと集中治療室で抗生剤昇圧剤フル装備に加えて一時的に透析まわしたがやっぱり死亡

よくあるとまでは言わないが中規模以上の病院なら一年に何例かは絶対いるだろ。そしてそれが全国で起きてる
基本的に医療者に決定権はないから、すべて患者家族の意向でなされるわけだがな

どんなことをしてでも長生きしたい人はすればいいし
自分でご飯を食べられなくなったら死にたい人は死ねばいいし
個人の自由でいいんじゃないかな。

たった一つの正解はないだろ。

自分が望まない終末医療で、他人が税金を使っても文句を言わなければいいだけだ。
終末医療を望む人がいるなら助けてあげよう。

>>499
まあ、そうだろうね、アンケートのマジックと言う部分はあるだろう。

ただ多くの人間が自分の祖父母の終末期医療を見て、ああいうふうには
なりたくないと思ったケースも多いと思う。

ちなみに俺の親は肺炎、MRSAにもなったが復活した。まあ見込みがなかった
患者とは違うけどね。

そりゃウエートは高くないだろうが
一兆円って凄い額だよね

完全に感覚麻痺してるだろこの専門家

１か月延命して医療業界に金を流すより、延命を止めて下の世代への相続額を増やす方が社会のためになると思う。

一兆円か・・・
思ったより多いな

>>456
そういうことは公費から金使わせるのやめてから言おうか

>>505
暴論を承知で答えると
確実に治る医療は現代医学でも存在しない
若い人間だと賭けに勝つ可能性は高いが
年を取るごとに賭け率は高くなる（勝つ可能性が低くなる）
ただ皮肉なことに医療技術が進歩したので
賭けに負けても延命が可能になってしまった
しかも
「賭けた時点ではその治療が復活につながるか延命につながるかわからない」

ＭＲＳＡになったってことは多分「虚弱老人」と言われるグループの人間に当たるんだろう＞君の親御さん
「延命につながる治療をあきらめる」は
君の例の場合
「ＭＲＳＡになった場合それ以降の治療をあきらめる」ことだと考えると問題がわかりやすいと思う

八ッ場ダムの総事業費が4600億
ダム２〜３個分なんてウエートは高くないね（棒）

>>498
日本の社会保障費は年間１００兆円で７０兆円か８０兆円は老人のために使われてる。

麻生のデリカシーの無いものの言い方のおかげで本質から話が逸れちゃったけど、
終末医療のあり方を見直すというか、選択肢を増やす方向にはするべきだろ
ヨーロッパでは聴覚障害の双子が視力障害を併発したために安楽死を希望して実施された例もある
望む生を送る権利はもちろん踏まえつつ、望む死を迎える権利を認めていくべき
さすがに麻生もスパゲティ症候群になったら全員強制安楽死にしろっていう極論を言ってるわけではないはず
そうなったとき選択肢があるべきだってことじゃないのか？

１兆円が小さく見える世界かｗ

>>510
賭けに負けた場合、延命やめるっていう選択肢が無いのが問題だと思うの
本人、あるいは本人に意識ない場合は家族が
もういいって思っても発作待ちで呼吸器すら外せないのは間違ってるんじゃないかなぁ

臓器提供と一緒であらかじめ
「○○になった場合はそこから先に延命は不要なので緩和ケアに移行を希望する」
というチェック項目のあるカードを配布するという手もある

お金の問題より、人としての尊厳の問題。
死ぬべき時に死ねず、意思を伝える事もできず、ただ心臓を動かす為だけにベッドに繋がれる最期は嫌だ。
家族が最後の対面をする為の少しの時間ならまだわかるけど、そんな状態で何週間・何ヵ月と生かす意味などない。
その結果、医療費が浮くなら良い話じゃないか。金額は関係ないって。

とにかく賭けに負けようがなにしようが奇跡待ちで治療を続けてくれという選択肢も保証したうえで
そうではない選択肢を選ぶ権利を用意するというのがもっとも正しい考え方
意思を伝えることが出来なくなってからじゃ遅いので意思確認カードを使う
これがベスト

安楽死を選択できるようになった場合
本人の意思に反して安楽死を選ばされたらマズいな。

パートか無職か好きなほうを選べみたいに、医療放棄か安楽死か好きなほうを選べ
という選択になったりして。

阿呆のたろちゃんだもの。許してつかあさい。　ｗｗ

>>516>>518
現実は死後の訴訟が怖くて家族の意向が優先されるんだけどね
死にそうなときって本人の意思確認難しいことが多いし、カードと本人の意向が一致してなかったって言われかねないし

一回でも訴えられたらとんでもないダメージくらうから、現状では医療者側も慎重にならざるを得ない

なにをもって終末期医療とするか、定義が難しい。
やんごとなき方のバイパス手術やがん治療は、年齢的には終末期治療だが。
実際治療することで、ある程度回復できる命をどうやって見分けるかは至難の業。
病院へつれてこられて、終末期だからと、本人が食べる能力が低下しているまま病院で餓死させることは不可能。
かといって家で放置していると虐待と言われ変死で逮捕される。

>>519
だから臓器提供と一緒でデフォルトは最後まで延命ということにして
そうじゃない意思をカードで確認すればいいんだよ

いや金額としてはデカイし無駄だろ。
痛み止めなんかは十分にやってやればいいけどさ。

家族が介護し続ける時間と費用は含まれてるの？
生き続ける間に支給される年金は？

>>521
それは臓器提供も一緒で、こういう意思確認カードになっていますが同意していただけます？という手順は必要だろ
だからこそ普段から家族と死生観について会話しておくことで家族が意思を忖度できるようにすればいい
それでも家族の意思として最後まで延命っていうならそれはそれで仕方が無い
葬式と一緒で終末医療も本人ではなく身内が納得するためのプロセスという側面はあるわけだし

先日母の受診の送迎で千葉大学医学部附属病院に行ってきたんだが、正直驚いた
なんだこの人の多さは！？ここは駅か！？と

沢山ある再診受付機や自動支払機の前に並ぶ人の列、廊下に溢れる患者
それが病棟のどこまでも続いててちょっとしたカルチャーショックだったよ

これまで通ってた500m隣の市立青葉病院も大きいと思ってたが人の数がけた違いだった
これだけ患者が居るんじゃ本当に高齢者医療費破綻するわなぁ……

高齢医療費も負担額を資産や収入でスライド方式にすればいい
もちろん年金もね
負担できる人は自分で負担するようにする

>>515
そういう考え方もありだとは思う
でも
そもそも延命につながる医療を受けなければ
家族が延命で変わり果てた本人を見ることもなかったんじゃないかな
延命で誰の眼にもどうしようもないとわかるまで
可能性に賭けるという美辞の元
「問題を先延ばし」にしているのではないだろうか？

>>527
その患者が持ち帰る薬の量ったらこれがまた半端じゃない。
スーパーのレジ袋みたいなのいっぱいにして帰って行く。
真面目に健康保険料払ってるのがアホらしくなってくるよ。

家計管理したことすらない男の典型的意見
たった何％だろ？ってのが他にも沢山ある
それが積ればかなりの額
節約って観念がない

>>526
あなたの言ってる意思確認カードの必要性に全く異論はないけど

臓器提供は既に脳死であれ医師が死亡の確認自体は済ませてるんだよね
それに対して、治療中止の判断ってのは家族が生死の分岐点を選ばなきゃいけない
現状はその直接的な判断を避けて延命を選択してからあとでgdgdになる
個人的には家族が責任背負えよと思うが、このスレ見ても直接選ぶことに拒否感強いやつ多いと思うよ

>>527
ちなみに最近の大学病院は直ぐに追い出される。特にリハビリが必要な患者はね。
俺の親のケースだと高度救命に入院して３日目に次の病院をどこにするかと尋ねられた。
もちろん意識不明の状態。

だからイメージと違って終末期の老人は大学病院にはほとんどいないと思うよ。

自分の金なら何に使おうと勝手だから、すべて自費にして
払えない人は自己責任でってことにすりゃ話が早いと思うがなあ

たった死亡前１カ月で１兆円だそうだｗｗｗ
単純計算は出来ないが、例えばそれが２カ月なら…
３カ月なら、と考えれば、もはや終末期医療制度の見直しは避けられないな

>>11
半分超えてるじゃねーか
やっぱり重大問題

安楽死が認められた場合、貧乏な患者に対して、回りが意思カードの記入を
無言の圧力で強いるような気がする。

日本人で、回りから圧力をかけられても、我を通せる人がどれだけいるのか。

東スポの記事は秀逸だなｗｗｗ
報道機関として他の捏造報道機関潰してくれねぇかなｗｗｗ

うまくすりゃ持ち直すかもしれないからお金かけて頑張ったってんならまあわからんでもないんだけど
ダメなもんにお金かけてるんだったら困るな

>>537
金がないなら強制退院か生活保護になるだけ
んで身元引受人がいない終末生保患者の場合
誰も責任取れないので最大限生かす以外の選択肢がない

人気取りのバラマキばかりをせず
先送りしがちな問題に取り組む姿勢は
好感が持てる
と朝鮮民主党なら評価される問題か

>>538
東スポはＵＦＯが本来の取材対象で真面目な記事は余技だからなぁｗ
しかしＵＦＯだろうと医療問題だろうと大本営発表の裏を確かめる東スポが偉いんだか
検証もせず垂れ流す他社がだらしないんだかｗｗｗ

そもそも高齢者医療に１０兆円が高いんではないのか

なんで一ヶ月なんですか？
12ヶ月だと10兆8000億じゃないんですか？

数億円の無駄遣いを非難して1兆円は大したことないとはこれいかに？

死ぬ前の1年に5兆も使えるなら難病の子供の医療費を無料にしろよ
寄付募集を見るたびに思うわ

>>542
ＵＦＯで笑わせて、政治で報道。
強すぎるｗｗｗ

>>545
国民医療費全体で３７兆なんだから、終末医療で約１兆ならそんなもんだと思うがなあ

>>11が本当なら実質５兆円だけど、７５歳以上の人なら一回調子崩すと一気に崩れるから
金額的にも妥当じゃねえの？

>>530
特に老人病院はひどいよな、マジで
相手がわけわかってないと思って
ただ風邪引いただけなのに七種類も薬出しやがる
ジジババもジジババで保守的だから他に病院があっても変えようとしない
一割負担だと思ってなめてやがる

お前らが飲みもしない薬を無駄に出したりもらったりするお陰で
どんだけ税金浪費してると思ってんだと

＞高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない

その割合で推移・維持できると思ってんのか、アホかｗ

どう考えても無駄なものが９０００億円。
来月閉館が決まった公共施設の内装工事しても「建設費からみれば大したことない」
って言ってるのと同じ。

究極的には利権構造の医療費単価が問題なんだけどなｗ
誰も此処にメスを入れようとはしない。

高齢者医療を減らせよ１０兆とか・・・

麻生さんはこれからの事を言ってるんだけどな。

>>2-6で終わってたw
十分高いだろw

一兆円が大した額じゃないって、どういう金銭感覚だよｗ

そもそも10兆の高齢者医療費がウェート高すぎだろｗ

>>26
国家予算の80分の1から90分の1だったら十分高いと思うんだが。

>>557
誰でもむかえる終末期医療は避けられないけど、
日本人は日常的な健康管理で病院を利用しすぎなんだよ。
とくに年寄り。
それに、ちょっとしたことですぐ病院に行く若者も。

かわりに【ナマポ費用】が高くなりまくったのよw

>>559
わかる。
医者に安く、誰でも予約なしでかかれるから、利用しすぎってのはある。
俺は在欧15年だが、在欧してから一度も医者に行ったことが無い。
面倒だし、高いから。
スイスに住んでるけど、こっちは入れ歯すら作れないからね。
歯医者にかかるのに、東欧の施設の整った歯医者に行くほうが
渡航費含めても安上がりだから。

日本なんかは爺さん婆さんがたむろしてるもんなｗロビーに。

>>462
日本が世界一の長寿国であるわけがそれ

１兆円前後ェ･･･
十分高えよ

>>559
俺、扁桃腺よく腫らして高熱出すけど
小さい頃は中耳炎も併発してたから抗生物質もらうために医者行ってたが
中学生頃から寝てりゃ治るって感じで医者に行かないわ

>>564
そういう病名や処方がはっきりしている人は、病院に逝かなくても市販薬利用で自己管理できるといいけど、
日本は薬販売を厳しくしておいて病院の医療費が大変だと大騒ぎしている。
なんかおかしいだろ。

助からない人の延命治療に使うより
その1兆円を先端医療に使って助かる命を救った方が有意義だろ

>>1
終末期医療に詳しい専門家：一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘
記者：だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている。

結局何を言いたいのかさっぱりわからない

ヘルペスに罹ったとき、「通院して何度か点滴を受けてください」って言われたけど、
「面倒だから飲み薬はありませんか？」と聞いたら、「保険適用できないけどあります」って・・・
高額だったけどそれを飲んで直したわ。

東大卒官僚はバカだから
長寿＝国民の幸福度指標
だと思っている

高齢者の医療費負担割合も上げて欲しいが加えて生活習慣病
(高血圧、高脂血症、糖尿病、痛風等)の自己負担割合も上げて欲しい。
生活習慣病は日々の生活習慣で防げるものがほとんどだからね。

歳とってくるとなんだかしょっちゅう健康診断の案内が来る。
市が金出してくれたりするみたいだけど、そりゃ年寄りが健康診断すれば二つや三つ
の病気は見つかってそれから通院薬漬け生活が始まる。
あの健康診断が行政と医師会の企てた高齢者による健康保険破綻の元凶。
自覚症状が出てから病院行ってダメならあきらめるくらいでいんじゃないかと思うよ。

>>571
地方で自治体が病院を経営してるとそうなる。

１０兆円の１０％は、１兆円。
たいへんな額だろが。
回復して社会復帰するワケじゃないのに。

日本の健保は、米などと違ってまったく平等の扱い。
ナマポ患者にも差別無く最新の医療を無償で（保険料も払っていない）施しているのだよ。
困るよね、正直なところ。

不謹慎だが
その約1兆円を若年層に投資すれば
日本の未来は良い方向に変わるんじゃないかと思う

既得権益者の論理というヤツだな

死にそうな、老人から、高齢者医療保険料はひどいな、
やはり、安楽死お願いしたな、

１０兆円ｗｗ
リニア作れるだろｗｗ

10％って相当な割合だろマヌケ

ナマポ向け医療費と終末期医療が改革されたら、収入が減って困る医療関係者が大勢居るんだろうね。
５兆円分？が消えるわけだから。

出来るのかなあ…。反対が多くて難しそう。

１５００台の戦車が買える値段

>>575
終末期医療患者は短命で終わってしまう。（文字通り）
いきすぎたグローバル化が根本原因

>>60
いろう屋って儲かるんだな

老人医療費2割負担にしようよ

>>577
おまえ日本語大丈夫か？

>>192
>>408
医療従事者だってやりたくてやってるわけじゃないが
延命しない(DNRという)っていう同意書をとらないで延命しないと逮捕されるからな
同意なし＝蘇生・延命を行う（通称フルコース）ってことになってる。

もう70歳以上は基本延命なしでいいってことにしてくれないかな

>>574
悪平等だなあ

個人として，無理に生かされ続けて周りに迷惑をかけたくないよっていう
終末への望みを言ったに過ぎないのになぁ

医療費云々に持っていくこと自体，話の本筋を見失っていると思うんだ
どうして人の話をちゃんと聴かないで勝手な思い込みで批判するんだろうか？
言葉のキャッチボールすらできないのは専門家以前に人として問題がある

＞政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うとますます寝覚めが悪い。

政府の金ってあるのか？
税金を払ったり、使わないときでも健康保険料を払ったりしてきたわけだが。
悪い制度を用意したのはそこら辺の老人たちじゃない。
官僚や医師会、製薬会社が既得権益を守り維持しようとしてできた制度だろ。

金の問題と言うよりも人権・倫理の問題
一度やったら最後、胃ろうを止めることが出来ないとか

そこらへん長くやって観てきた（傍観してなにも調整してこなかった）政治家が、
この期に及んでえらそうに国民の責任にするなんておかしいわｗ

1%ならともかく10%とか相当でかいだろ

終末期医療だけで１兆円て
この「終末期医療専門家」ってのは１兆円なんてはした金なんだろうな
日本の税収がいま４０兆円前後ってことがわかってないのか

1兆円は無視できる額ではないな

とりあえず
死ぬ時に幸せな気持ちで逝けるような薬とか誰か発明して欲しい。
死ぬ時の恐怖や苦痛なんかの不安さえ解消できるんなら、 生きてる間は贅沢な生活出来なくてもいいし。 怖くて堪らない
(＞Σ＜)
エリートの方お願いします(>_<)

分母の10兆円がそもそもデカイんだから10％なんてとんでもない額だろ
頭おかしいのか？ワザと言ってんのか？

＞一般の人が思っているほどウエートは高くない

年間9000億円でこんなことかけるって事は、おそらく数字のマジックがありそうだな
いつもの例からするとこの倍くらいかかってるんじゃね

流石だな、1兆はとるに足らんと

老人対象に儲け企んでるのは医者だろ？
整形クリニックは開業ラッシュ

終末期医療費って老人だけの話じゃないよ。
ここのスレにいる人はそこを勘違いしないように。

それに誰でも避けることができない終末期医療だからある程度額が膨らんであたりまえ。

医療だけで１０兆円をおかしいと思わないのか？税収４０とかだろ？

しかし欧州とか人権先進国ｗｗｗでも無駄な延命は費用や周囲の
人に大きな負担ってだけでなく患者本人にも苦しみを長引かせる
だけなのでほとんど延命措置はしないって話だけどな。

日本国民の1割が終末期医療をうけているならまだしも…
どれだけの割合がその10％を使っているんだろ？

１００歩譲って１兆円税金を注ぎ込むとして、死んでいく年寄りも遺される家族も
良かったと思える終末医療なら納得しても良いんだが。
どちらも望まないものには１兆円ところか１００円だって高価いと思うぞ。

>>595
っモルヒネ

>>602
それが普通だよな
見習ってほしい

>>605
モルヒネは緩和治療だから痛くないと使えないんだろ？

>>603
100万人が病院で病死するとして割ってみろよ。

>>1
消費税0.5％分じゃねーか、さっさと死のうね。

死にぞこないに１兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗ

防衛予算が四兆しかないのに、一兆って大金だろうがぼけ。

>>1
＞終末医療専門家
これ架空の人物ですね、記者の創作

って！
フツーに高いしｗｗｗｗ
アホか

>>605>>607
最新トレンドは、こ・ち・ら(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
：：：フェンタニル＝チャイナホワイト：：：

>>608
一人一月100万円か…

>>615
ちなみに抗がん剤投与の金額知ってるか？

一兆円というと、毎年国民全員が一人あたり１万円、家族４人なら４万円負担してる勘定
になるな。まったく無意味、むしろ非道義的な医療行為のために。

つうか管通して栄養固形物押し込んでるだけやん
それで１日５万とかアホみたいにぼったくってるんだろ
適正な価格になれば負担はへるだろうな

一兆…

十分高いです

1兆円が大した事ないwwwwww

>>1 じゃあ最後の１ヶ月だけ終末医療止めてみれば？
明日にも死ぬから。
→その１ヶ月前に終末医療止めてみれば？








本当は１０％じゃないだろ。

>>1

役立たずの無能工作員丑のスレ連発の足跡一例

■2chスレタイ捏造中毒ニュー速キムチ記者
■既婚板スレ連発荒らしと特徴が似ている
■自民安倍政権叩きに執念を燃やすが逆効果

★短時間でスレ6本連発のうち→3本の同類の記事ソースは日経新聞

（2013/01/25(金) 03:26）【アベノミクス】 問われる安倍政権の品格　日本は「デフレを輸出する国」と、国際社会から「イエローカード」を突き付けられている★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359052004/
（2013/01/25(金) 03:27）【海外】 安倍政権の円安政策にドイツ与党幹部、G20メンバーからの報復を警告「日本の競争相手は全員が打撃を受ける悪循環を作る」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359052067/
（2013/01/25(金) 03:30）【ドイツ】 安倍政権の日銀への姿勢を暗に批判　メルケル首相「為替操作は敏感な問題になりつつあり、日本に対する懸念が出ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359052208/
（2013/01/25(金) 03:39）【安倍政権】 アベノミクスに海外の懸念　「通貨安競争を促す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359052776/
（2013/01/25(金) 04:18:）【アベノミクス】 日銀の金融緩和が通貨戦争の引き金になるか　独立性を失う危機　独連邦銀行「為替レートの政治化」の恐れを警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359055114/
（2013/01/25(金) 05:05）【麻生発言】 専門家「終末期医療は年間10兆円規模の高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359057948/

>>504
だから、たった一つの答えに近いであろう、
個人の自由を守れるようにしようということ。

いまは、個人が望んでもその通りにならないのだから。

そりゃ最後の1ヶ月はカネかかるよ。自殺や事故でない限りは誰にだって最後の一ヶ月は来るんだし。
爺ちゃんは脳梗塞で最初は脳圧が高くて今にも死にそうに見えたが3週間の点滴を
打って脳圧が下がったあとはケロっと治った。入院治療しても早いサイクルで悪いことが
起こって回復しない場合に死に至るんだから、最後の一ヶ月にカネがかかるのは当然なんだよ。

安楽死問題と、延命目的の胃瘻と、心肺停止での延命の3つは別に考えろ。
麻生は議論が乱暴なんだよ。

ガンとかでない、単なる老人性寝たきりは終末医療に含まれるっけ？

バカ麻生が人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。

麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ドヤァ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
まるっきり半島人。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。

>>624
充分、助かる命を治療するな！とは誰も言ってない
もはや手を尽くしても助からない命なら、短くとも心安らかな終わりを
本人に選択させるべきだと言ってるだけなんだよｗ

たった１カ月で、１兆円か…
当然、終末期医療って１カ月だけのことじゃないし、
老人だけが終末期医療を受けてるわけじゃないから、
本来、もはや助からないけれども、治療と称する蛮行を
行っている全てのケースをいれると、

１兆円じゃ済まないって、>>1の記事は言っているわけなんだけどねｗ

それがすべて無駄金なんだから大きいだろ

10％とか十分高いんだけど

よく考えたら、終末医療専門家なる人間は、
終末医療に投入される金が減ったら困る立場の人間の可能性が
極めて高い気がするのだが

かなり高いだろ
公務員の給与が7.8％削減よりやや上くらいじゃねーかｗ

>>627
それに反対する人は少ないだろう。
ただ麻生の発言は不適切かつ乱暴だ。

１兆円と書かない悪意

最後にちらっと名前も出さずに書いてる「専門家」をスレタイに持ってくるとか丑ひでえな

>>1 病気や事故は一部の人だけがなるものだから、残りの人で支える保険制度が成立するのだが、
最後は誰だって死ぬわけなので、全員に高価な終末期医療を施せば、保険制度は成立しない。貯蓄と同じ意味になる。
しかもTTPが迫っているわけで、ここで皆に納得させる必要があるのだろ。

看護師だけど麻生さんの言ってることはもっともだと思う

自費専門にして延命に関しては今の20倍でも100倍でも取ればいい
治療で回復可能なら医療行為だとして保険適用
ペインクリニック等の終末期の緩和も保険適用で良い

大抵チューブだらけになっても家族は面会にあまり来なくなる。
たまにしか来ないのに医療者に色々注文やらクレーム言ってくる

そもそも医者も80すぎた高齢者に手術すんなよって思う。QOLを考えると無理に治療して合併症でﾍﾞｼﾞｰになるよりそのまま家族と暮らす方がどんだけいいか。。

>>639 平均寿命を考えれば７５歳を超えてからの大病は死ぬ確率が高いだろ。
しかし、後期高齢者と言われるのはどうしても嫌だと。
だれだって自分や身内に死が近づいているなんて思いたくないわけだ。

「一般の人が思っているほどウエートは高くない」と思っていたら、一般の人は
そんな巨額費用だとは思ってもみなかったという話ｗｗｗ

経口モルヒネ、フェンタニルパッチ、点滴に使うモルヒネなんかは
すごい単価が高いんだけど、なんで？
もっと安くさせろよ。

老人向け社会保障費　年間８０兆円。

高齢者と生ぽで税収の4割近く持って行くのか。そりゃ国が傾くわな。

おまいらの好きな話題に喩えてみたぞ


平成３−４年にある食料品店で売れた食料品に占める漬物の売上金額から
平成１０年の食料品に占める漬物の売り上げを推定しました←医療経済研究機構

上を元に平成１４年に全国の食料品の消費金額に当てはめると国民の漬物の推定消費金額は9000億円です←財政制度等審議会

現在の老人世帯の食料品の消費金額は10兆ですが9000億の漬物消費は食料品費に対して１０パーセントです←この記事の専門家談
漬物以外にもキムチってあるよね←東スポ記者

老人が9000億もキムチ食ってる←このスレ

保険料3倍くらいにして
使わなければ還付する制度に変えればいいのに。

これ東スポが専門家ってバカだろ？と教えてくれてるんじゃないかと疑うレベルw

>>644知識ねえ野郎はレス要らねえ

生きている限り払われ続ける公的年金も考慮すべき。
植物人間でも”生きている”ので、公的年金を受給することは
不正受給でもなんでもない。

医療従事者への精神的肉体的ダメージがでかいんだよ、カス

柔道マッサージ師の分より少なかったですね

これ、今はまだ１兆だけど団塊が死に出すともっと増える。
そして増えた医療費を今より少ない現役が負担するって話でもあるんだな。

>>650
介護士は夜勤ありで手取り月１４万円なのに、
死期が近い老人に月１００万円以上かけて、数ヶ月延命治療するんだもんな。
医療従事者の精神ももたないわ。

さっさと死んで貰わないと、現役世代が不幸になる。
老人一人の延命のために、若者を何人も殺すのか？
政府は平均寿命を６０歳程度に引き下げる努力をしろ！

>>654
正解。

>>1
年間１兆円を大きくないと言い切るクソウシ

>>654
こういう奴に限って
自分が55あたりになると急に
「今まで国家を支えてきた世代を切り捨てるのか！もっと手厚く保護しろ！敬え！」
ってファビョりだす

三橋貴明の「新」日本経済新聞
【東田剛】ヘイゾウノミクス
http://www.mitsuhashitakaaki.net/category/higashida/
安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」「規制改革会議」は、
考えられうる限り、最悪といってよいメンバーがそろいました。
全員、新自由主義者・構造改革論者です。

ひろがる監視社会 「安全・安心まちづくり」とは何か
第5回集会　2005年10月15日
清水　雅彦（明治大学講師・憲法学）
http://comcom.jca.apc.org/heikenkon/20th/simizu/simizu_1.html

新自由主義と連動している防犯対策　目的外使用されている「プライバシー」

いつの時代でもどこの国でも、権力者は国民を監視したがるものだ。
高度に資本主義が発達した今の時代は、それが商業主義と結びついている。
国家権力の側からと企業の側からとの両方の欲求があって、監視や管理の強化が
進んでいるというのが今の状況だ。
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
この条例にきちんと反対してくれるのは 「 社民党 」 と 「 共産党 」 と 「 生活者ネット 」 ですね。
地域だと 「 民主党 」 の議員でも反対する人もいます。
ですからそういうところに積極的に働きかけをして、取り組みをしてほしいと思います。
一方で推進派は 「 自民党 」 と 「 公明党 」 です。

体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615

まぁ少なくとも早く死ねと言ってる今の若い者は将来自分の首を絞めるだけで
麻生さんみたいな金持ちとは同じ死に方は出来ませんよ
所詮は直面しないと分からないはな

「モルヒネで痛みをとってくれるだけでいい」とほざいてるけど
モルヒネがめちゃくちゃ高いんだが
カディアンカプセル60mg 1錠1384円
デュロテップパッチ8.4mg 1枚6538円
デュロテップパッチ16.8mg 1枚12047円

こんなのを1日に大量に死ぬまで延々

1兆ってむっちゃたけーよバカ

>>1
いやいや　10パーって多くね

裏負担として、年金支給があります。
屍が金を使わないのに、年金貰えます。
では、どこにその年金は消えているのでしょうか？

>>14
盲腸で200万支払いたいならどうぞ
一人でやってろ

> 　この発言に終末医療専門家などからは「非常に乱暴な言い方」
> 「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ。

医療費がクソ赤字で赤字国債増大しまくりなのに何寝ぼけたこと言ってるんだ
赤字を増やすだけの専門家なんていらねーよ

終末期1ヶ月の医療費1兆円は安い
1年間に日本で死ぬジジババは100万人以上

1兆円を一人当たりに換算すると100万円以下
もっとも世話に手間暇・労力の要する終末期で
1ヶ月100万円以下、つまり1日3万円程度で済んでる
これは薬代・ベッド代も含めた総額
めちゃくちゃ激安じゃねえか

>>1
胃ろうは減ってるんじゃね？
食べられなくなればもういいでしょう。(死にましょう)
ま、そういうことだ

大量の団塊世代が居なくなってから、
福祉医療に関しては再度見直す方向でええと思うよ

聞きかじりの知識のバカが胃ろうの悪口をほざいてるけど
ミイラで死にかけのジジイに胃ろうで栄養を入れてやると
頭もしっかりしてきて、ボケから蘇り
すたすたしっかり歩けるようになって
胃ろう閉鎖で卒業
それからさらに何年も元気に生きるジジイも経験してしまうと
一概に、胃ろうはダメだと言えなくなるわな

胃ろうは復帰できる余地があるが経鼻経管てめーはだめだ

>>668
バカだろお前ｗ
団塊のクズどもが生きてるうちにやらなくてどうする

>>671
いや違うって
今団塊世代対策として見直し掛けて、
居なくなったらまた情勢も変わるだろうから「再度」見直しすれば良い
ってコト

9000億でも十分だわww

>>673
どう充分なんだ
100万人のジジババの終末期1ヶ月の医療費1兆円なんて安すぎるだろ？

パチンコが年間25兆円。つまり1ヶ月2兆円以上鮮人企業に使ってるのと
どちらが意味のあるカネだ？

税金も払わずロールスロイスを乗りまわし
先斗町で大騒ぎしてる坊主どもがぼったくってる
葬儀業界費用が年間10兆円！

これよりよっぽど意味があるだろ

反論するなら身元明かしてからにしてくれませんかね専門家さん

>>671>>672
甘いな。
団塊の世代は年間出生数２７０万人弱だが、今では、年齢別人口２２０万人前後
（意外と死亡率が高い。）
それに比べると、団塊ジュニアも充分に多い。
ちなみに、直近の出所数は１０３万人。

平成２３年１０月１日現在
３５歳　１８０万人
３６歳　１８９万人
３７歳　１９９万人
３８歳　２０２万人
３９歳　１９９万人
４０歳　１９４万人
４１歳　１８８万人
４２歳　１８５万人
４３歳　１８１万人
４４歳　１８１万人

安楽死制度は欲しいな
子供が何らかの病気で植物状態になった場合もさっさと死ねなんて言える人間はまずいないだろ
でもずーっと生かしておけばその人はいつか老人になる
じゃあ何歳になったら延命治療止めたらいいんだろう

「ウエートは高くない」の意味がわかりません。
「ウエイトは重くない」との違いを教えてエロいひと

幹細胞治療とかやって高齢者の社会復帰を促す医療体制を整備すべきだ。
高齢者の入院生活は、寝たきりの状態になるから、そのまま弱ってく、それでは医療費も
削減が出来ないだろうし減らない。
もっと日本の標準的医療の概念を変えて社会復帰ツーか入院寝たきりを避けるような方向
に変えるてく事が大事。

この終末期医療というのは実際には若い人にその相当額が使われているのが実態
その上この医療費は実際にかかったコストとは何ら関係なくあくまで政府の定める点数が基準に過ぎない
厚労省は医療費を抑えたい一心で一般診療の点数を極度に低く設定しているため
このような実態と乖離した数字が出てくるだけの話

実際には病院の払う費用で最も多くを占めるのは医者の人件費なので
ただの風邪の診察などにも多額の費用がかかっている
逆に終末期医療も医者の対応時間はそう長くないので実際のコストベースでは大した費用はかかっていない

>>681
> 実際には病院の払う費用で最も多くを占めるのは医者の人件費なので
> ただの風邪の診察などにも多額の費用がかかっている

デタラメ抜かすなクソボケ
病院における人件費の比率は大体5割医薬品などの材料費が15−25％。機材の減価償却費が5−15％。
そのうち一番多いのが看護師の給与。人数が多い上に資格持ちだから。
http://mrtenshoku.com/column/2011/06/post-52.html

具体的には人件費のうち医師が１６％で. 看護師が２６％程度。
http://www.hosp-izumi-osaka.jp/keiei_kenzenka/pdf/23/keieikansi002.pdf

>>78
税収が40兆円なのに、33兆円も医療費に使ってたら財政均衡なんて不可能だな。
しかも増加の一途だから、そのうちに医療費だけで税収を超えるぞ。
近いうちに健保の医療をミニマムにせざるを得ないだろう。貧乏くじを引きたがる勇気のある政治家はいないから、財政破綻するまで行っちゃうな。
貯金しとこう、外貨で。

>>683
そのとおり。誰も悪者になりたい政治家はいないからね。
野田さんが消費税増やして嫌われたけど、老人優遇をやめたら
あんなものじゃすまないからね。

いわゆる弱者保護が過ぎるんですよ。社会福祉の支出が多すぎ。
国民もそれを知ってて自分さえ良ければと知らん顔。ちょっと社会福祉を
削ろうとすると大騒ぎで反対してロクなもんじゃないわ。
破綻するしかないよね、明らかにお金が足りてないのに平気でたかる国民
と選挙で落ちたくない政治家。そして福祉に集る業種の人間達。
破滅に向かってまっしぐらw

１０％で１兆円がウェートが高くないと？

１兆円もあれば
原子力空母　　１隻
原子力潜水艦　１隻
イージス艦　　１隻
Ｆ−３５　　２０機
くらい調達できるんじゃねーのか？

>>669
そんなに長生きして認知症になられたら困るだろ。
ほどほどで死んでもらうためにも胃ろうはやめるべき。

>>660
禿同。
高すぎると思う。

１％ならわかるが…１０％だろ？
充分デカイわ

病院関係者は金持ってる年寄りに延命治療施すことによって、
金をむさぼりたいだけだろ

多いじゃねーか。こりゃあ個人の意思によっちゃ無駄だ。

予算の1割を占めてるって相当な比率だと思うんだが
5%に出来れば5千億が他に回せるよね

>>675
自分の金でやっている分には問題ない。

丑新聞のスレタイか

＞10兆円規模・・・の10％前後

すげー高けーよｗ バカ丑

終末医療は、医療費の問題だけではないでしょ
人として、その最後をどう生きるかってのが、最大の問題
そこの処分かってないのか、丑さん？

しかし全然盛り上がらなかったな
世が世なら任命責任とか取り沙汰されていただろうに

老人自身が（麻生さんもそうだけど）
無理な延命治療してまで生きながらえたくないと思ってるからですよ。

高いだろw
1兆円なめてんの？w

丑が東スポwwwww

>>696
そうでもないぞ。
ＮＨＫでは８８歳の身よりのない生活保護老人が延命治療を希望していた。

毎回、毎回、
2chの医療スレは
素人が感情的な無知を喚き
医療従事者がきちんと数字を挙げて反論してやるのに
バカは知能が低いからそれを読まないの無限ループ

>>700
そうだな。
この記事は正体不明の「終末医療専門家」が、
話をいつの間にか「一ヶ月前」に限定してる所がポイントなのに、
それに気付かない奴が多すぎるな。

そもそも終末期医療って１か月で済むわけ？
亡くなるまでに何年も入院する人も多いじゃん。
入院してから１か月そこそこで亡くなった人だったら充分「ぽっくり」だよ。

終末期とはちょっと違うけど、認知症が進んで家族ですら意思疎通が取れなくなった人の医療も結構微妙。

>>701
わかってませんね

老人医療費は年間１５兆円以上使われてるはず。
データが古すぎ。

延命に10%も割くのは無駄だよね。

そもそも普通、若い時には医者には滅多に行かない、歯医者を除いて。
だから老人医療費の比率が高いのは当たり前の話。だから老人医療費を
削減しろと言うのは単細胞の馬鹿だ。

もちろん医療費削減は必要なことではあるが老人ｖｓ若者にしたがるアホは
困りもん。

余程の金持ち、自力でやれると思っている奴ならともかく単に若いというだけで
老人批判をする奴は度し難い馬鹿だと思う。それは全部自分に跳ね返ってくるのに。

助からないのに助けるフリをすれば
介護する側の肉親の迷惑にもなると思うんだけどな
いわゆる介護疲れ

死ってのは誰でも訪れるし
年寄りから死ぬのは当然だと思ってるから
不思議でもなんでもないんだけどな

無理に生かすと社会が弱体化するし
メリットよりデメリットの方が圧倒的に多いぞ

胃ろう患者 ４０万人
新生児 年間約１００万人

少子化にならない方がおかしい。

胃ろう患者には月５５万円の医療費がかかるんだぞ。
そんな無駄金を公金から支出するのはやめろ。
自費治療でやらせろ。

>>708
胃ろう自体は高額医療じゃないけど、無理やり生かしているという
感じはあるね。

１０％が多い少ないは人によって評価が変わるけど苦痛を延ばして
医療費を膨らませるだけで１兆円はないわ。

救急救命処置の心マッサージは
老人肩もみマッサージより
医療機関が得られる収入が少ない。

>>712
だから最近やらないよね。。。

趺坐健名

65歳以上に総医療費の50%以上もつぎ込まれてるのが問題なのに、終末期(何をもってして終末期としてるのか疑問だが)に10%も使われてるんか…

うちのじい様の場合、半年ぐらい病院にお世話になった。
病院に払ったお金、後期高齢者の10％負担でも100万円こえてる。
これでもかなり安かったレベルのお値段。
なんで、死ぬ前1ヶ月だけの話になってるんだろ。
じい様の兄弟も数ヶ月病院にお世話になってから死亡、なケースばかりだよ。

緊急の患者が出た場合、ベッドが無いんだよ

>>716
限度額申請しなかったの？

>>712
　７０歳越えた老人の救急救命処置の心マッサージは、研修医の練習台。
　ＥＣＧ出たら、人工呼吸やめて、ＥＣＧボリューム絞り、心停止偽造。
　家族呼んで、死亡宣告。
　間違っても蘇生してＩＣＵに入院させてはならない。
　これＱＱＩＣＵ医療の掟。

>>718
してない。
じい様が貯金溜め込んでたし、10％負担なんだし、て感じで使ったよ。
税金の問題でかいし、100万くらいならどうってことないお。

この医療関連で外国企業に流れてるのがどの程度なのかにもよる
国内企業に大半が行ってるなら公共事業と考えてもいいが、国外に流出してる分は丸ごと損失だ（仲介業者の利益もあるだろうけど）

>>720
いや、そう言う理由でわざわざ自腹切ってくれるのは国としてはありがたいが…
すげーな。

ネットやってる若者の方がたくさんの情報から正しい判断ができるんだから、
ネット選挙可能にして、世の中の不効率過ぎる部分を是正できたらいいのに。
10％って、その老人を介護するのが一人の家族しかいなかったらその家族は生活できない。
こないだのNHKでも生活保護者が延命治療を望んでいた。
生活保護者は高額な医療も使い放題。

>>720
日本人の鏡。

>>719
難病の人やナマポは医療費がほとんどかからないのでＩＣＵに入れて練習台にしてもいいよ。

なんで生活保護は左翼もウェイトで語らないんだ？

億単位は国家予算としてははした金だけど兆はデカいだろ

あれだけ大騒ぎした事業仕分けでいくら削れたと思ってるんだよ。
しかもそれが毎年削れるんだろ？

>>719
たまに空気を読まずに自己心拍戻して ICU に上げてくる糞医者がいるがな。

撤回しちゃうところが保守らしいつかえなさだわな

少子化対策費が１，５兆円程度なのに…
はした金なら少子化対策費を兆単位で増やしてやれよ

一兆円が大したことないって、どういう金銭感覚だよ
１割減らすだけで一千億円だぞｗ

治しても益のない老害の医療費自体が

在日朝鮮人に出してやってる費用はどのくらいなんだ？

とにかく減らせよ

延命を望むかどうかの本人やその介護者の意思を無視するからこうなる

>>383
>>>374
>モルヒネ等の処方権限を一般人に解放するべきだね。

なんだこの馬鹿は
モルヒネって麻薬だぞバカ野郎

今がMAXってのならいいが、今後も上がるばっかりなのだからしっかり議論するべきなのに、相変わらず言葉狩りで騒ぎ立てその芽を潰すマスゴミ

かたや防衛費増は1000億円から400億円に圧縮ですか

どこまで亡国なんだか

無駄に長生きさせて消費税アップですかｗ

>>737
皮肉言ってるだけだろ。　

９０００億円が大したことないとかホント死ねばいいのに。

つーことはそれ以上に大したことないのに通勤のように病院に通うケースが多いわけね

多いよ多い

１円置くのと違うんだぞ？
１兆だぞ？もう一度いうけど１兆だぞ？
この数字みたら利権化されてるからハシゲみたいな基地外いないと終わらすの絶対むりだろ。

つまり「口曲がりは全てにおいて馬鹿で無能」
ということかw

>>746
ポルポトみたいだね
メガネかけてるやつ、色が白いやつを殺せみたいな

老人だって死にたいんだ。
死なしてやれよ。

>>745
そうかもな
橋下でも誰でも良いけどキチガイしか変えられないよね

麻生さんが正論だな

要は医療側が稼ぎたいだけ

>>738
人口は減るんだけど医療の質が上がるので高額医療費は今後もどんどん膨らむんだよ

え？多いだろ。

>>1
「さっさと氏ねるようにしてもらわないと」
副総理は自分の事を言ったが明白なのだが。

　
　
　
　
これが医療マンガなら
　
　
「これは本当に患者のためなのか」
　
　
って思い悩むパターン
　
　
　

　
　

わざと9000億円と書かないのは、高いと分かっているからだろう。
本当にクズの集まりだな。

十分に高いだろ
それに今後はとてつもなく更に高くなっていくわけだから看過できない

　
　　心　配　す　ん　な
　
　今　の　状　態　が　続　け　ら　れ　る　の　も

　５，６　年　後　ま　で

　そ　の　後　は、ＩＭＦ　の　指　示　で

　１０％　じ　ゃ　す　ま　な　く　な　る

10%なら結構なもんじゃね？

麻生の発言が危険なのは、麻生があまりにも無知だから
ナチスドイツの障害者政策と同じレベルだよ

死ぬのにもカネがかかるんやねぇ。
９０００億って、患者ひとりあたりに換算するといくらになるんだい。

ホスピスなんて金持ち以外無理だから
そんなもん一般化させんなや

団塊には生命維持装置付けなくていいだろ。

患者の意思を尊重して人工呼吸器外したら逮捕されたケースがあるから
医療側も及び腰なんだよなあ。

ブルームバークやドイツでの日独関係強化という好意的な報道と、内容が違いますね、日経新聞www
メルケル独首相が安倍首相に電話、協力関係を強化へ−報道官 2013/01/25
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MH6I0O6JIJUO01.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【社会】ドイツ首相「日本経済に大きな関心」…安倍首相と電話 日経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359125097/

アメリカWSJに日経と提携したら、信用が落ちると判断され、WSJに提携を断られた捏造専門日経は実名を報道しろ　都合が悪いのか
【社会】安倍総裁を殺害するなどと脅迫メール、岡山県の25歳無職男を書類送検…「みんながびっくりすると思ってやった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359124308/

【日経新聞】【フジTVとくダネ】【TBSひるおび】→韓国にノロウイルス無しと捏造報道！！！
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4910.html
【在大韓民国日本大使館】 韓国集団食中毒 流通販売禁止「キムチ類」「地下水」からノロウィルGII/4検出公表
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_121210.htm

毎日新聞「取材は『実名』がなければスタートしない。名前は本人を示す核心だ」2013/01/26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1359199710/
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【岡山】安倍首相殺害予告をした歳無職男を書類送検 【←実名報道しろ！】2013/01/25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359059528/

>>1 一般の人がどう思っているかの数字を示さずに、思い込みで言うアホな【専門家】

高いだろ

>>761
個室料が高いんだよな。

安楽死だな
注射一本

同じ10%なら消費税増税も騒ぐ話じゃないな。

.

日本の小児医療レベル世界最高
ニッポン小児脳死判定厳しいし、めったに脳死で無いから
億単位の寄付金集めて、いまだにアメリカへ臓器売買脳死移植に行く

アメリカはどんどん脳死判定でるからね。

いかに人間らしく尊厳をもって終末医療と向き合うか
とても難しい問題ですね
日本はどうしても少しでも良いから長生きをさせたいと
医療器械に頼って延命治療が主流

>>771
安価に診療するというｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽが日本はいいだけで技術はそんな事はない
医療機器が揃っているのでそこそこいい医療になっている。
医者の技術は並どころか、機械がないと何もできないので逆にマイナス
世界の医療機器がない所に行くと役立たず

アメリカは超高額だがそれなりに医療技術が高い人が集まる国
高すぎて、おいそれと受診できない国
保険会社と医者にカモにされる国
相当な大金持ちでないと幸せな医療は受けれない
日本のその辺の社長程度じゃ駄目

もう、全国民、天皇陛下から学生まで、もちろん総理大臣も会社員も主婦も
介護、おもに下の世話の実務を一週間義務づけてみてはどうかね。
臭くて汚いいっぱいのうんちを処理して、おしりをきれいに拭いてあげる。
これを一週間やるだけで、延命は良くない。って、みんな思うよ。

日本は海外のように家庭医制度もないので、
老人が暇つぶしのために病院に行っている（病院のサロン化）。
病院のサロン化規制の方が医療費削減効果が大きい。

かかりつけ医を義務化し、原則予約なしには受け付けないようにする。
後、効き目が強いOTC薬が少ないのも問題だな。
OTC薬より処方薬の方が安いと言うのは是正すべき。

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医療業界の思惑が入り乱れてますな。

>>774
まず言い出しっぺのあなたからどうぞ。

年寄りはちょっとした病気でも治らなくなる
無駄に医者に通い続けることも広義では終末医療なんじゃないの

若い時はほとんど医者にかからないという基本的な事実を忘れている奴がいそうだな
老人が医療費の多くを使っているなんてのは当たり前すぎるほど当たり前の話。
それはおかしいのではなく当たり前の話

>>1
1兆円が少なくないと感じるとかマジでキチガイだな丑