【社会】定年直前に退職金減…その時どうする？“駆け込み退職”に批判と擁護の声★３

★“駆け込み退職”に批判と擁護の声　定年直前に退職金減…その時どうする？

　全国に広がった教員など地方公務員による駆け込み退職問題が波紋を広げている。
担任の先生が生徒を捨てるような行為に憤りの声が挙がる一方、突然の制度変更に翻弄
された公務員に同情する向きもある。定年退職の直前、いきなり退職金が減額される
ことになったら、あなたならどうするだろうか。

　改正公務員退職手当法が２月に施行される埼玉県で、教員の集団退職が相次ぐ問題。
勤続３５年以上の教員が年度末の３月末に退職すると、退職金（２８００万円前後）の
うち１５０万−２００万円ほど減額されることから１月末での“駆け込み”リタイアを
選ぶ教員が増え、同県ではすでに１１０人を超える人数が出ている。
　埼玉県の広聴広報課によると、この問題に対し、批判的なメールが２３日午後４時
までに２２件寄せられた。「教師の早期退職は無責任」といった内容が目立ち、この
ほか、人事課や県教委などにも電話で直接批判の声が複数寄せられたという。

　「駆け込み退職」は同県をはじめ、愛知、兵庫、佐賀など全国的に広がり、教員の
ほか警察官でも同様のケースが目立つ。

　読売新聞記者時代の大阪府警担当など、多くの地方公務員に接してきたジャーナリス
トの大谷昭宏氏は「学校の先生や警察官は公僕中の公僕だ。一般市民が『もう少し使命
感があってもいいだろう』とがっかりするのは当たり前のこと」と苦言を呈す。
　その上で「結婚が遅かった方は受験生を抱えているかもしれない。２００万円あれば
入学金と１年分の学費をまかなえる。早く退職すれば結果的に多くもらえる制度そのも
のに問題があるのではないか」と、退職金減額を決めた各都道府県条例のあり方に疑問
を投げかけた。
(続く)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130124/dms1301241143011-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20130124/dms1301241143011-n1.jpg
※前(★1:1/24(木) 13:07:20):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359018561/

(>>1の続き)
　『公務員倫理講義』（ぎょうせい）などの著書がある駿河台大名誉教授の原田三朗氏
は次のように解説する。
　「民間企業の水準に合わせて公務員の退職金も下げろということだが、民間企業の収
入が下がっていることが本来の問題。また、与えられた条件の中で有利なことを考える
のは人間として当然。退職の数カ月前にいきなり減額が決まり、そのなかで“抜け道”
を考えるのはけしからんと言うのは無理がある」

　退職金のうち２００万円は小さい額とは言えない。老後の生活にどのような影響が
出るのか。

　『賢いサラリーマンのリタイア準備術』（集文館）の著書があるファイナンシャル・
プランナーの三輪鉄郎氏は「公務員の方が退職金を全額、住宅ローンの返済に充てると
いうケースは少ない。仮に大半を充てたとして、残りが数百万円になったとしても、そ
れで生活に行き詰まる方はまずいないだろう」とみる。
　今回の騒動について、「民間の会社員はボーナスをはじめ支給減には慣れっこ。
“免疫”のない公務員が慌てて騒ぎを大きくしたのでは」と三輪氏。安定した公務員
でも、急な収入減への心の準備をしなければならない時代になってしまったようだ。
(以上)
元ニューススレ
【社会】教員、手当減額前に駆け込み退職…埼玉の100人超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358834931/
【社会】教員駆け込み退職、文科省が全国の都道府県に調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358887008/

嫌なら辞めろ

批判もくそも民間で同じことやったらなんていうんだ？
公務員だから、教師だから、するな？

じゃあなんで公務員、教師は民間と比べて給料高いとかいって民間基準で批判するんだよ。

ダブルスタンダードで、ただ批判したいだけじゃん。

批判する意味が分からないw
誰でもそうするだろ。

民間なら民間ならって煩いやついるけど、
どこの民間だよw
どーせ労組もないクソみたいなブラック企業なんだろw

明らかに制度が悪い。
こんな仕打ち受けて残るやつが9割もいるような社会だから
ブラックがいつまでもなくならねえんだよ。

まあ、悩んだ末に残るのはその人の選択だからしょうがないにしても、
文科大臣のバカからしてワタミ理論全開なのがガチで頭に来るわ。

公務員の人件費削減しろと騒いでおいて
実際やったらこれかよ
いい加減にしろよ　マスコミ

59なら、転職できるから、金の問題だけでもないだろ

60歳だと雇ってもらえる可能性は、ほとんどないから

 



こういうクズどもが教師をやってるから


子供もカスになって日本がダメになるんだろボケが！



 

そのために作った制度だろ何が無責任だｗ

1月末に退職して3月末までアルバイトでやってくれないかな？

義務教育に全ての責任を転嫁するとかw

良い教育受けたいなら、金だして塾いかせりゃ良いんだよw

教育なんてナショナルミニマムなの。
ましてや公立中高なんて最低限の教養を与えるとこだろw

年度いっぱいまで仕事できるように、
新年度からの制度にすればよかったじゃない。
これは自治体が悪い。

>>6
そのうち、過労死した人は自分の責任をまっとうしただけで
超過労働を押し付けた企業には問題ない。社員はもっと責任もって奉仕しろ
なんて言い出すぞきっと
こんなのが行政のトップにいるとか本気で日本経済終わってる

要するにこういう事態を想定して年度末基準にしなかった経験不足で浅はかなミンスが悪いんだろ？

うちのオカンは60まで働くと退職金が400万減るそうな
59でやめようかなと言う話になってる
まぁ何と言うかバカバカしいよね

普通の職業なら問題化しないが
教師って職業が

>>2
＞　「民間企業の水準に合わせて公務員の退職金も下げろということだが、民間企業の収
入が下がっていることが本来の問題。また、与えられた条件の中で有利なことを考える
のは人間として当然。退職の数カ月前にいきなり減額が決まり、そのなかで“抜け道”
を考えるのはけしからんと言うのは無理がある」

つまりこいつらは法律の網の目をかいくぐって甘い汁を吸うヤクザと同じだということを身を以て示しているわけですね

自治体じゃなくて、法の施工日が悪いでしたね。

そりゃ駆け込み退職するだろ
てかしなきゃバカ

「辞めてるだけで丸儲け」だと誤解した非難発言は避けて下さい。

「公務員の給料減らせ！嫌なら辞めろ！」
「じゃあ辞めます」
「無責任だ！」

何んだろうねこの頭悪い流れ

>>16
400万円分タダ働きする様なもんだからな
そりゃ辞めても誰も文句言えんわ

教師だからつったって、働けば働くほど退職金減るなら誰でも辞めるだろう

駆け込みで辞めてもらった方が人件費削減になるだろ。

そもそもこういう事態になることは予想できたんじゃないの？

早期退職者には東京都のようにさらに減額されるようにしておけば問題なかったのにな。

やめると言っている奴はやめさせろよ
企業の早期退職制度と同じ

退職しなかった教師には、敬意を表する。
だからと言って、退職しなかった教師を責めるわけにいかん。
で結局、ミンスのアホタレが全ての元凶だな。

>>17
教師にだって有給取ったりいつでも退職する自由はあるよ。

>>26
予測できなかったから馬鹿事務方が大混乱、アホ文科大臣にカス知事どもが逆切れしてるのだろう。

命より金

津波で児童の命が失われた事が理解できた気がする・・・

でも頭のいい人が考えると
得するの月1〜2給与分程度らしいよね

バカなんだろね

はっ？まさか失業給付とかあんの？ｗ

まあ、別に退職金の為に辞めても構わんが
聖職面して教育語るのは今後無しな、塾講師と同じ見方でいい
日教組も解散で

定年直前に退職金が減る事になったらどうする？

http://www.panda-judge.com/qu/view/33.html

>>33
辞めた教師に関してはその通りだね。
けど辞めてない教師には関係ない話だろ。

まあそういう制度だしな、仕方ないだろ

公務員に雇用保険なんてねーよw
だから身分保障されてんじゃんw

まぁクソみたいな給与と福利厚生で
愚民ども相手にしてんだから良くやると思うわw

まあ人それぞれだけど担任を70万ぽっちの金で担任を辞めて老後後悔するなら働いたほうがいいよ
家なんか建ててたら最悪だよ
近所の人からは将来言われ続けられるだろうし

そりゃ辞める。が、これで「給与下げたら優秀な人が来ない」という言葉が嘘だとハッキリしたな。

早くやめさせるためにそうしたのじゃないの

まず減らす対象が間違ってる
教師はともかく、警官を対象にすべきではなかった
とにかく集中的に減らすべき対象は市役所や県庁などの職員だ
アイツ等なら、それこそ変わりはいくらでもいるし
辞めたい奴はどんどん辞めさせればいい

退職金満額ＯＫ

教職員年金支給時の国庫負担率の減額はすべき

早く辞めてくれた方が、新しい人の採用が早まるから、問題ないだろ？

タクシーの運転手の募集も、未経験は59歳までってところが大半

聖職者ってほどでもないだろ　教師なんて

>>1
ニュースでやってたな
3学期前に早期退職した教師が多かったって。
学年最後前にいなくなった教師がおおすぎて生徒、保護者も唖然
特に　「埼玉」　が教頭や警官までわれ先に満額退職金欲しさに辞めている
教育者とか、責任感でなった職場でなくプレミア公務員になりたかったんだなー

こういうのは早くやめた方が目先の退職金が有利なように見せかけておいて
それに食いつくバカをとっととやめさせるための制度なんだからこれでいいんだよ
こういう目先の欲望に目がくらむ奴らに教師をやらせておく方が害が大きい

教員なんて、そんなもんだろ
子供は良い社会勉強になったじゃん

それに、損しても辞めない教師だっているんだろ
子供にとっては、人を見る目が養われるいい機会だ

確かに、公務員の処遇は相対的に良すぎると思うけど、

民間だろうが、官庁だろうが
マジメに責任を果たそうとする人間の方が損する制度って、
俺は、やっぱり問題あると思うけどな。

その時どうする？

って金にならねーのに働くわけねえだろw
嫌ならストと同じで公務員の自主退職を禁止するこった

>>41
警官なんて部署変更でいくらでも都合つくでしょ

>>45
馬鹿って本当にいるんだな。

教師がゲスだわ
金のために責任放棄しても許されるテキトーな仕事なら基本給とボーナス下げろや

退職金減らす額より働いた方が多く成る様調整しなかったんだろう？

多感な時期の生徒達がね、辞めていく先生方を見て
偉そうに説教する先生も金のチカラで簡単に動くわ〜と
一生記憶することになる訳で

>>44
埼玉が特にバカな時期に設定したため減額率がひどいだけだ。

責任感が全く見られない、一日も早く公務員を辞めてもらって正解だろう。　　懲戒処分にしたらどうだ？

自己都合で退職して退職金満額受け取れるとはｗ
呆れたわ。ｗｗｗ

まあ、公務員の規約ってよく知らないが、続けるも辞めるも当人の勝手じゃないか。
おまけに、特に当人の責任で減らされるわけじゃないんだから、その前に辞めたって誰が責められんのさ。
いいじゃねーか、歳若い方が給料だって安いんだしさ、ここは快く送り出そうぜ。

教員を聖職者と見るなんて、まともな教育受けてなかった証拠だわ。

完璧じゃない所を見せてくれる先生の方が、勉強以外の部分で学ぶ所が多かったわ。

受験の為の勉強なんか塾でやるのが普通だろww

下村大臣大失言。 労働者を敵にした。 おまけに、これは民主のしたことなのに
自民がやったみたいな印象を
あたえてる。

>>56
民間でも何十年か働いてりゃ普通に満額もらえる。
ちゃんとした企業ならな。
短期でとかで辞めるのなら満額はもらえないがそれは仕方ないことだ。

まあ、お前がブラックしか知らんのかニートなのかはしらんが。
まずお前の世間知らずに呆れる。

公人なんだから名前公開して
堂々、余生を歩んで欲しい

２８００万のうち２００万減額はでかいよなｗ

働くほど金減るとかワロスの仕組みだよな

民間ガー聖職者がーの奴らは
まともな会社に勤めてんのか？

俺は全く羨ましいとも思わん。
むしろ同情するわ。

クソみたいな給与でモンペやらクレーマーやらクソガキを相手にしなきゃいけない上に退職金減らされんだから。

打診側の負けか

>>60
おまえｗ
ちゃんと自分の会社の就業規則読んでみろよｗｗｗ

辞めるのは構わないんだけど
自衛官が戦争になったら逃げてるような感覚がするんです

流石自民党だと感心した
地方の政治家は馬鹿で無能だから
任せれませんよって宣伝してるんだよ
道州制なんか導入したら日本沈没しますって
解るだろwww

２億８０００万のうち２００万減額なら大したことないがｗ

200万円近く減額されるというのならば、先んじて退職するのは致し方ないだろう。批判するやつは
目減り分を補填してやれよ。

せんせい（爆笑）

でも、地方公務員なんて退職金と年金のために耐えるような仕事だろｗ
無理もないんじゃないか。

おれはあの雰囲気で働くのは無理だよｗｗｗｗ

>>62
その差額のおかげで、定年間近までの勤続長く責任ある位にいたような人達が
100~200万の退職金減額を恐れて辞めてます
ここは勤続年数を慰労して新聞に名前公表すべきじゃないかねw
警察副所長、教頭クラスもいたし

このうち
日教組や在日などのキチガイ枠は何�lいるんだろうな

もう貰ったのならどうとでも言わせとけばいいし見捨てた事実も変わらないw

退職金が減るという事＝その分の財政負担が軽減するという事

本当の公務員だったら財政負担軽減に貢献するだろう

教員免許更新に10年ごとに数万円払って講習受けるんだろ。
なら、教員で居続けるために金払わせたっていい訳だよな。
教員は毎年1,2,3月は10分の20減給しろ。
10,11,12月分の給料を毎月払い戻せ。
こうすれば6か月分の人件費が浮くぞ。
もちろん、1,2,3月は責任ある教師は辞めないはずだよな。

なんとも言えないな。

さもしいとは思うけど

面と向かって「おまえは腐ってる」と言い切れるほどの自信は俺には無い。

むしろ同情しそう。

２ヶ月働いたら罰金として２００万取られるのに働くバカはいないわな

無責任!? 埼玉の☆教員、
　愛知の☆警察官ら　が年度途中で続々駆け込み退職

2013年01月24日 11時45分 [社会] 2013年01月バックナンバー
http://npn.co.jp/article/detail/66671487/

決定したバカが晒されるべき

■「さいたさいたセシウムがさいた」
2012年3月10日に開催される、
埼玉県教職員組合主催の
「2012国際女性デー埼玉集会」で
講演会のポスターに
「さいたさいたセシウムがさいた」
と書かれていることが判明した。
http://blog-imgs-15.fc2.com/t/o/r/toriton/1a89e944172b0f1450fcd09003d7beac.jpg

というか、彼らを悪人にしちゃいかんような気がする。
普通に民間のように早期退職を進めても良かったんでは。
あいつら嫌いだけど、退職金減るのが分かってて年度跨ぐのが正しいとは言えんよ。
みんな仕事のために生きてるんじゃないんだからさ。

>>81
そのとおりだ。


でも過渡期には、こういう醜い現象はどうしても起こるもの。
永続的なものじゃなくて今年限定だし仕方ないと思うべきかも。

誰でもそうするわっていうやついるけど辞めないやつが大半
なのが現実なんですが

プロとして教員をやってるのなら
駆け込み退職は当然の理

×生徒を見捨てた。
○3月まで働いたら200万円（退職金減額分と給与との差額）の罰金払え。

と言うことなんだよね。わずかでもプラスになるなら退職金が減っても働くだろうけど。

>>73
世の中責任なんかより金でしょ？
公務員も一流民間企業人も家に帰ればただの人
清貧の憂国志士よろしくカッコよく責任論振りかざしても
ただ働きを強いるわけにもいかないよねｗ
自分ならどう？ただ働き強いられて喜んで働くの？
真性ドMなんだろ？ｗ

ただ公務員として教職に就きたい若い連中には朗報かな
少子化で先生のポストがなかなか空かないそうだから
コネが無いと教職免許を取っても先生には成れないらしいね

誰が>>1の制度に変えたの？
そして、なぜ埼玉だけ突出して教員が多かったの？

誰か知ってたらおながい

駆け込み退職を想像出来なかった無能が悪いだけだろ

警察官もらしいけど公務員だって家族いるしねえ

>>82
こんな非常識な団塊サヨク老害どもが、カネとヒマと持て余し
野に放たれるのか

反原発、反核、反オスプレイデモを要チェックだなｗ

クズの集まりだと証明されたなw

たった200万のために最後の最後に自分の仕事人生に泥を濡れるんだな
公務員ってスゲーな
お金だけのことを考えたら退職を選ぶんだろうけど、学校や生徒、これまでの人生考えると
普通は人生の締めくくりとして最後の日まで職務を全うすると思うんだけどな

>>90
他の県は、教職員組合などとの折衝中で、まだ施行日が決まっていない。

>>88
公務員だったやつは再就職に使えないっていう話は本当だな
生ぬるい環境でぬくぬく仕事するだけだから、民間企業だと使い物にならない

一流企業に勤めていて定年前に倒産し、退職金どころか再就職も困る一般人はやまほどいるわ
JAL、山一証券や都市銀行、かつては国鉄
公務員の前に教育者とか、法を守る警察官が金とか。世の中の民間企業の事情舐めすぎ

これは希望退職者を擁護する、先が見えてる年齢でカットは痛いよ
だけど今後は子供を盾にした思想強要や主義主張は全面的に禁止すべきだね

>>90
国は地方公務員どうこう決められないが
地方公務員は国家公務員に準ずるとあるので
自治体長が素早く動いて条例発したりしたとこはこうなってるし
職種が偏ってるってとこか

問題起きてないとこは、まだナンも政治がしてないわけ

東京都だけ別で。東京とは自主退職の場合は査定でガーンと引くって
特別なこと（一般的には普通）を先行させた

200万円は大きいな

ぐぐってきた。

公務員退職手当法改正案は平成24年11月16日に政府原案通り可決

民主党の最後っ屁だったわけか…

これは仕方ないだろ。頑張ったら減額なんだもん。

>>1
これはこんなのを決めたほうが悪い。
金払って働けって言ってるようなものだよ(･ω･｀)

＜駆け込み退職＞「無責任の批判やむをえない」埼玉県知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130122-00000111-mai-soci

駆け込み退職に黒岩知事「残念でならない」／神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1301240017/

相次ぐ駆け込み退職希望「想像より３倍多い」
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130123-OYT8T00281.htm

教師にはたいして期待してなかったけど、予想してたよりさらに３倍卑しかった件

うむ、実名報道すべきだぬｗ

日本人って口ではいろいろ言っても
結構守銭奴とか銭ゲバとかケチが多いでしょ
日揮だってお金欲しさに危険な地域に
人を派遣してたわけだからｗ日本の
国民性は真髄は銭の亡者よｗ
日本人の基本的気質ってやつだわｗ
これはどうしようもないｗ自分が日本人
として生まれたのを呪うしかないｗ

期間的に児童を預かるって任務をもってるわけだから
職場放棄だろ

>>70
逆だろ。
駆け込み退職を肯定する奴が目減り分を補填しろ。
税金なんだから

辞める人ばかりクローズアップされるけど、最後まで辞めなかい公務員もいるらしいしな
これは仕方ないだろ。しかし減額は1割弱かぁ･･･辞める人はどう自分を正当化して残りの人生いきるのかねぇ

これは自治体が延長措置をとるべきだったな
ほんと役所って無能だわ

ニートやブラック勤務が多い＋民が
公務員叩きに走るのも仕方ないね(＾ν＾)

>>106
エラまるだしだぞｗ

民間だと普通の話。
論じる価値すら無いわ。

いままで税収が減ってるのに、
地方公務員の給料が保たれてきた自体が異常。

>>96
県によって施行日が違うのか。
何も学期途中で施行することはないだろと思った。
普通に区切りのいい4月とかにすればいいのに。

>>99
なるほど。東京都は正しいな。
普通に解釈したら、2月から退職手当減らすよ〜って言われたら
希望退職を募ってる形に見えるよね。

>>99
東京都アッタマイイ。

徹底した性悪説に立った処置により、成功している！

これは、来年もやるの？

早期退職しなかったひとは、
教員の二馬力とかで金に全く苦労してないんだろ？

聖職者としての責務を果たしてるとおもったら大間違いだからw

>>112
つーか日本人批判即エラまるだし扱いってのもどうかと思うがなｗ

>>70
60才で、給与手当て50×2(2.3月）
と見たら、100マソ程度だよ最大でもなｗ

そもそも公務員減らせと連呼してきた結果なんだから嬉しい悲鳴って
奴じゃねーの？ｗ
代わりならいくらでも居るそうだから何の問題もないだろ。
労働者として有利な条件を選べばいいさ。

>>114
鹿児島と島根だったかは
条例制定したけども
4/1からにしてるので何も問題は起こってない

少し考えれば分かることなのに
無能すぎる
財政負担を減らすのも必要だけど
もう少し考えられないのかね・・・

>>95
200万だとお前の年収には少し届かないかな？w

2か月ただ働くだけならまだしも、逆にカネ持ってかれるんだぜ。
万が一とはいえど、その間死んじまったら満期除隊扱いにならねえし。
それこそワープアの2〜3年分ぐらい退職金が違ってくるんだよ。知らねえだろうけどなw

自分の人生に泥塗るようなマネ、出来る訳ねえだろw
こんな極端な制度を考える奴が責任取ればいい。

ぶっちゃけ、埼玉だけ教員が多かったのは
何らかの組合的なものが回覧板みたいの廻して
退職フェアを煽動したのかと思った。

「今日は教師生活も最後という事で皆さんに大切なお話をしようと思います。
　我々教師は聖職だ先生だと皆さんに色々と大事なお話をしてきました。
　お金よりも大事な事があるとか君たち生徒の事を大事に思っているとか
　ずっと伝えてきました。
　でもあれは嘘です。
　労働者として仕事として言っていました。
　お金の為なんです。
　だからお金の為に任期手前で退職します。
　皆さんお金は大事です。
　これだけは覚えておいて下さい｣

先生、退職おめでとう御座います。お疲れ様でした。

退職金減額に対しての早期退職はこれに当たらないか？
地方公務員法第33条　信用失墜行為の禁止

鹿児島と島根は４月施行にすることで、県民に対し「余分の退職金分払えよ！」と重税を強いている。

真面目に最後まで頑張った者が
損をする愚策。

施行日の設定ミスだな。

>>1
公務員て職業じゃなくて身分だって聞いた

>>95
プライドねーのかよ、と思うよな。

しかし辞めるほうは当然、そんな批判が来ることも考えた上で
最終的に辞めることを選んだんだからどうにもしようが無い罠。

体力的にシンドイとか金以外の理由もあるかも知れんけど、金目当てって言われてる人も居るんだろうな。

ココで叩いてる奴らってどんな人生送っているんだろうか。

俺はこの件でぶーたれてる土田さいたま知事が許せないけどな。
こんな制度作ったんだからそれくらい（年度末前大量退職）認められてしかるべきと思うけど。

片方にだけ信義則で縛ろうなんざ言語道断。

>>125
あたるだろな

無法モンだな〜ｗ

>>109
近所の人には気がつかれるだろうね
家にいるんだから


民間企業なら景気が悪ければ、ボーナスカット、もそくはボーナスなしも普通
万遍なく貰って当たり前という感覚が、もう公務員のゴミ
先に辞めたやつの名前出して、現場と責務放棄したこと褒め称えてやれよ
「退職金、満額おめでとう」

ってか疑問なんだが
担任が急に辞職で交代って
そんなに問題あるのか？
「先生、今月一杯で退職するんだ」
「そーなんだ。お疲れ様。どの先生が後に来るの？」
これ以外に何が起きるんだ？

これだけ税収が減って民間が苦しんで更に増税しようとしてるのに
退職金が2800万とかスゲーな
そして、減らされるのが嫌だから教師まで早期退職
もう退職金ゼロでいいだろ

>>95
最後まで職務全うして

はい、お給金200万減点♪
なんてやる気もなくなるぜよ

損得計算したらそうなるの当たり前。実に浅い考えで決めたもんだ頭悪い人
がやったんだろうな。

>>133
高3の担任だったら後期試験の願書出すときにちょっと関係あるかも

　　責任を持って、最後まで全うしなさい

　　　　　　_ -‐──-ﾆ二ー-､
　 _／ ﾌ‐´　　　　　´｀ヽﾍ｀ー'
　/　,//´｀　　　　　　 ・　 ',
　ゝ' ,' 　・　　　　　　　　　 l
　　　!　　　　　 ━　 ＿, -'
　　　ヽ＿＿,-＝＝i´
　　　　　　 ,'　　　　.',
　　　／,'., '　　　　　 ',
　　　',_.ﾆl 　 .l l　.l l. ﾉ　　　くーん
　　　　　 ｀￣U─U´

今日も組合の皆さん、集まってますかぁｗｗｗ

てゆーか、援護してる人間が多いのが不思議だわ。
そもそも援護してる人間って、退職金制度がしっかりある会社の正規社員なの？
退職金制度そのものがバブル崩壊後消滅しつつあるっていうのに。

しかもこの人たちの退職金は税金だしね。
警官はセキュリティの問題で同情するけど、こどもがバカにするよ。
所詮金で動く大人にもっともそうなこと言われたくないわって
一生、こどもの心の中に残るわけだ

これ教師だったら絶対同窓会に呼ばれないよな。

つうか2月でやめて、その後に嘱託でというはなしも教師側から出たらしいけど、
”それはダメ”と、県側からいわれたんだと。



自分勝手すぎるって、県は。

これは制度が悪いだろ

>>82

こんなクズ連中なら仕方ない
これ以上、反政府の動員デモなどで、日本の足を引っ張らないでくれ

公務員は平成の貴族だから何をやっても許されるんだよ。
さっさと公務員様にひれ伏せ！そして敬えよ、公務員様の利己主義は非難されるべきではない。むしろ賞賛に価するのだよ。

公務員様は公務員として利己主義を貫かれているのだ愚民ども！
ありがたいことではないか？

>>135
退職金2800万前後って出てるけど、これだけ貰えるのにやる気無くなるのか
本気で退職金ゼロにした方がいいわ
よく待遇下げたらロクな人材が集まらないっていうけど、
これだけ待遇いいのにロクな人材いねーじゃないか
民間で退職金に2800万も払ってくれる企業どれだけあるよ

え？世の中金は重要なツールでしょ？
なに建前語っちゃってるの？
カッコイイと思ってんの？

そういう奴は霞でも食って生きてろやw

>>109
自分が間違ってる事してるとは思ってないんじゃね？

野次馬で無関係な俺だけど
自分がその立場なら駆け込み退職してるよ


>>140
最後まで仕事したらもらえるお金が160万減る
って部分を単純に受け止めてるだけだよ

>>142
財政難で減らすの。わかる？

小学校一年生だろ？りんごを何人でわけたらどうなるって？

>>136
市長と教育委員会の力関係が動くかもよ。
教育ってのは特殊な分野って事で市長のコントロールが効かない部分だから、
こういう労働者体質前面に出したのが出てきた事で押し切れる部分も出るだろう。

>>108
雇っていたいと思う人物、やめて欲しくないと思う人物が
給料を払うのが当たり前だな。

>>133
補充の教員が足りないとか？

新しい教員が来るのは4月だし、新任ですぐに
担任できるわけでもないんだろうし。知らないけど。

1学校あたり駆け込み退職が1人2人だったら、全然まわせると思うけどね。

ヒトの噂も四十五日

ちょっと他人から軽蔑されるけど

２００万円には換えがたいということでしょ。

人間らしくていいよ。　批判するほどのことじゃない。

>>140
おたくさ、人間はかすみだけで食っていけるのか？
金だって働く大きな理由だろ。

どんだけ甘ったれた人生歩んでるのかがよく分かる。
働いていないんだろう？

てか施行日を年度末に設定したらこんな問題は起きんやろ
これは行政側の不備ｗ

>>146
俺ならやる気なくなるね
「民間はもっと苦しいから我慢しよう」なんて美しい心は持ってない

まあ、なくなると言っても「最後まで勤めあげる」気持ちがなくなるんだがｗ

>>153
自分の恩師がここに入ってたら見る目変わるだろうな。
第三者よりもそういう部分、今まで教師として築いてきた部分が崩れる可能性があるね。

>>140
自分が不条理な待遇になってるから、他人もそうなれ！
自分が不幸だから他人も不幸になれ！

・・・とは、思わないぞ。おかしい制度で、それを受ける
人間が不利益になるなら、批判すべきだ。

>>154
>おたくさ、人間はかすみだけで食っていけるのか？

退職金2800万も貰って、退職後はかすみだけで食っていくのか？
公務員なら年金も充実してるしな
こんな人材しかいないんだから、もっと待遇悪くしていいだろ
退職金なんて今すぐゼロにすべきだわ

>>125
仮にそれに該当するにしても意味はない。
退職者に対しては如何なる懲戒処分も意味を為さない。
韓国みたいな法の遡及適応は日本ではないわけだしｗ

>>140
バカにするかねぇ？
子供の頃って、校内の環境の変化って結構ワクワクドキドキもんじゃなかった？
学年変わってクラスメイト変わって先生が変わるとか
席替えとか特別な給食とか
毎回ドキドキしなかったか？
先生の個人事情なんて
いちいちそこまで考えた事も悲観した事もなかったけどなぁ

>>146
待遇って別の職種の人と比べてあれこれ言って意味あることじゃないと思うがね

組合なんて意味ないじゃん年間10万位とられて
幹部は役にたたない会議ばっかで金使って
ろくな奴はおらん

>>150
そういう変化があるなら期待だな。
教育はちょっと治外法権すぎると思う。軽く異常というか。

>159
結局あんたも金はあるに越した事はないと思ってるんでしょ？嫉妬が見苦し過ぎるw

>>157
俺も見る目が変わりそう

「先生も駆け込み退職ですか！あれはないですよねーｗｗｗｗ」

って風に盛り上がる方向で

>>115
でも自主退職の退職金大幅減は教師に向かない人の転職も阻害することになるんだよね。

>>159
金額の問題じゃないのじゃね？
不利益になるかどうかだろ。
教師は、聖職だから、タダ働きすべき、
給料を貰う自体おかしい・・・とか思ってるの？

これは人間の愚かさとか浅ましさについて生徒児童が学ぶ良い機会だな

>>134
逆逆ｗ
税収が減る＝民の税負担が減ってるということだぞ？
今までと変わらぬ行政サービスを受けながら。
民の論理なら、赤字になるからサービス停止するところだぞｗ

>>136
たぶん急遽決まったんじゃないかなぁ。法的な制約がある中、今年度からどうしても減額したい、と
で、公務員の善意に頼ってこのザマとｗ　殺伐とした話しだけど仕方ないよね、公務員も所詮人間だしｗ
来年度末からは粛々とやるだろ

２７００マンの退職金と
老後も、しっかり補償されてるのに
一時の１２０万が惜しくて、30年続けた教職の担任を放り投げって
上田も相当なアホだが、どっちもどっちだな

>>155
県教や市教には教師から入る人も多い
後は解るな

>>162
税金納めてる側（しかも上場企業正社員という民間のごく一部）の平均の
500マンから上の退職金もらってられるわけねーだろ

どんどん下げるから、みんなやめれｗ

おまいらなら、退職金の減額がどのくらいなら最後まで勤める？

おれなら減額分と定年までの給与を比較して、マイナスが一ヶ月分の給与以内なら
勤めあげるかも。

金よりも大事なものがあるみたいな人格者然としてた人間にはダメージあるだろうね。
こういう時に言行一致するか不一致かで周囲の評価が変わる。

>>169
俺もそう思う。

子供には「口では正しい事を言ってる人も所詮はエゴで動いてる」という現実を知らしめる良い機会。

決して悪い事ではない。　これも社会勉強。

>>168
長年仕事を務め上げて、2800万の退職金貰って
退職後は年金も貰えるのにタダ働きなんていうのか？
俺も2800万もらって、年金貰えるタダ働きの仕事あったら紹介して欲しいぞ

報道ステーションでは徳島県知事が、どうして４月からにしないのかと答えて、

「４月からにしますと、余計な税金がかかり県民の皆様に迷惑をかけることになります」

こういう知事がうちにもほしいな。

ってか公立の教育になにを期待してんの？
一流大学にいけるよう勉強教えて欲しい訳？

公立に勉強の質なんか期待してねーよ。
現実を強く生きる方法を学んでもらえりゃいいわ。

勉強したいのなら塾でも通わせる。

教員だって、教員である前に労働者だからな

使命感なんて、能力を認めてもらってこそ生まれるもんだろ。
200万減給しておいて、使命感持てって・・・教員がどんな聖人だと思ってんだ。

>>175
そんなの仕事によるだろ
やりたい仕事なら最後までやるわ

>>161
ニュースで報道されているからね。その月にいなくなった「うわ、あいつ金の亡者だったんだ。いやらしい奴だ」とバカにされるね。

>>175
今回の場合は給料2ヶ月分くらいの損になるらしいよ。

こういう大人どもの行動が、子供にどういう影響をもたらすか。

大人なんてもんを、バカにしますよ。なーにが先公だよｗってね。
大人っていうか、親もね。バカにしますよ。そんなもんだなって

そういうものを見せられ続けていくから、損得勘定第一のこどもだらけになってんだわ

>>178
働いても貰える働かなくても貰える
比較になってないんじゃね

>>140
お巡りの方が沢山逃げてんだけどな
www.yomiuri.co.jp/national/news/20130123-OYT1T00775.htm?from=ylist
>３月１日から職員の退職金が引き下げられる愛知県警では、退職予定の約２９０人のうち約１４０人が早期退職の意向を示している。

セキュリティの何が早期退職の弁解になるんだか･･･

なんにせよ、批判派も擁護派も
「駆け込み退職を誘発しない程度の経過措置を採るべきだった」
ないし「駆け込み退職にペナルティを課すべきだった」で一致できるだろ。

この話は結局そこだし、そこでおしまいだ。

>>154
プライドとか士気だとか言う奴は、なぜ仕事するのかという根源的な理由を
理解してない。
皆、食うために働いてるのであってプライドや士気なんてのは最初の
条件が満たされていればこそだ。
まあ自分の美学として自分自身に課してるだけなら美談だけど、
自分ではやらず他人には要求するなど醜い話なんだけどな。

「政党助成金」 という甘い蜜（国民の税金）に群がってる政治家連中が、
「教職員の早期退職はけしからん」 というのは虫が良すぎる。

>>184
それなら二ヶ月早めに辞めて、のんびりするわｗ

>>177
人は、責任のためにサービス残業をしてでも、
タダ働きしてでも、仕事をするべき。
いくらお金がもらえるとか、考えちゃいけない。
貰えるお金を上げろ！とか絶対に言ってはいけない。
それが立派な人間。

・・・みたいに教えてた教師など、いないと思うけどな。

２ヶ月分の休みと差額約70万くらいが入ると
考えると、例え担任でも今の学級に
ウンザリしてたら辞めるだろうな。

>>181
だから、なんで200、200なんだよ・・・それも最大だろ
2か月分の報酬引いて考えろよ

もっとチンケな金だよ

よく算数教えらてきたよなｗ

>>177
みんな労働の対価として給料受け取ってるのに
エゴとか浅ましいとか言われると違和感あるなぁ。
お前は金もらわずに働きたいのか？

まあ褒められたモンじゃねえけど
そんな貶せたモンでもねえよな

一番の被害者は生徒で
その生徒を置き去りにする事態を作ったのは
こうした自体を見越して対策を打ってなかった県議会だろｗｗ

対象の先生の中には、子どもを体当たりで更正してきた先生もいるだろう
そして、そういう先生は、今回辞めずに、減額を受け入れるだろう

不可解なのは、そういった恩のある先生を擁護する意見をいう教え子（卒業生）が出てこないことだ
恩師っていう言葉は口だけか

>>167
転職する奴の退職金など気にする必要はないだろ。

>>192
ワタミの社長さん御降臨？

>>188
>「駆け込み退職にペナルティを課すべきだった」
このペナルティとやらはどういう法的根拠でもって課すの？

現実社会は損得勘定で溢れる合理と非合理の混ざったカオス空間じゃないw

そんな中で実体験でかけがえのない友達とか家族を見つけるわけ。

学校で教わるとでも？ww

したたかな糞ポリ

早期退職した人の経歴と顔写真公開して欲しいわ
どんなツラしてるのか興味ある
仮に俺が目先の金のために退職したら、家族や親族にボロカスに言われるだろうな

>>82
生徒＆親

「1月で辞めるってあのセンセイ、そういや平日に赤い旗振り上げて、デモばっかり行ってたしね」

早く辞めて残りの期間をボランティアで勤めるわ常考

>>183
そっかー
最近の子供はそこまで考えるのか
俺が消防か厨房の時ならニュースみて
「先生！200万儲けたの？すっげー！！超金持ち！」
ってキャッキャ言ってたな。絶対。
一万円札なんてお年玉でしか拝めなかったからなー

>>205
「ボランティアの募集は現在行っておりません」

>>187
警察は激務だから仕方ないだろ。
ノンキャリが何十時間サービス残業して薄給生活していると思っているんだ？

プライドだの何だの言うならまずお前がタダで公務員なりなんなりやってこいよって
プライドと責任で人生成り立つなら人件費は一円もかかんないわ

>>195
法令に基づいて給料も退職金も正当な金額が出るんだけど

モラル的にグレーというだけで

軽蔑すべきか同情すべきか皆が迷うとこでしょ。

少なくとも責める気にはならない。心の中で密かに軽蔑する程度でフィニッシュ。

この必死さは逆効果ｗｗｗ

>>204
普通は定年間際まで担任持つ教師なんてごく一部だよ
自主的に持ってたかタイミングが合わずにズルズルと続けさせられたか
いずれにせよ赤い旗振ってる人達が該当するようなもんじゃないな

>>203
立派な家族、親戚を持ってるんだな

これ、一般公務員も該当すると思うのにやめた話は聞かないね。
給与の高い警察、教師がこんなんで、安い一般公務員は真面目だのう。
さすが、高倍率を勝ち抜いた一般行政職！すばらしい。

>>200
新たに作るしかないだろうな。

>>161
あと２ヶ月働きさえすれば、死ぬまで誰にも興味を持たれず、誰にも必要とされず
ひたすらノンビリできるのに。

>>209
2800万円の退職金と死ぬまで年金貰えるんだから、公務員がタダの仕事のわけないだろ
つか、年金あるんだから退職金自体いらないだろ
こんな悪習さっさと廃止しろ

>>210
なら早く辞めても何の問題もないよね。

行政が悪いに決まってるだろ
これ我慢した奴が出たぶんだけ削減実績になるって事だろ

>>216
じゃあ、意見が一致するわけがないな
お疲れ様

退職した教師擁護してるやつ多いけどさあ
実際身内に退職したやついたら叩くんだろ？w

>>206
古き良き時代ですね。子供の頭がスカポンタンでアホだったことで有名な時代。

倫理観や道徳観で、他人にタダ働きを強要する
精神が、最低じゃね？

教師を批判してるヤツらって、ブラック企業を
称賛してたりするの？

いままで散々貰いまくって辞める
まあその程度の連中ってことだ

>>215
行政職もその可能性があるとは言及されてたけど。
ま、なんにせよ公務員削減は民意だそうだし、代わりはいくらでもいるんだろ？
であれば好きにさせるがいいさｗ

こういう批判を受けるから公務員にはまったくなりたいと思わなかったな。
公務員志望者って、自分がどんだけ厳しい目で世間から見られるかっつー想像力のない人間が多いんじゃねえか？

いつ辞めるかなんて本人の権利だろ
フリーターみたいにいきなりバックレられたらさすがに困るが

「教師は聖職じゃない」

この事実を生徒と父兄に知ってもらう事は重要。

そういう意味では今回の件は悪い点ばかりではない。

公務員1人に退職金2800万円
そりゃ税収いくらあっても足りないわな

生きた社会勉強として、生徒に教えを残していると思うけれどな。
世の中は奇麗事では回らない、とか、
正直者は馬鹿をみる、
美徳とか美しい言葉で労働者を搾取する者に騙されないように、とか。

>>211
だからぁ、２ｃｈていうのはさ、日本人のたてまえと本音の本音部分を
穴埋めしてるんだろ。実際には軽蔑してても、表には出さないからさ。

どんなに教師を軽蔑してても表には出さないだろ。ストレス溜まるから
２ｃｈで本音を放出ｗ

１５０万−２００万円も違うんだろ
普通駆け込み退職するだろ
叩いてるやつの意味がわからん
じゃあお前が200万はらってやれよつて感じだろ

むしろとっとと辞めてもらった方が良いわ。

>>208
教員は基本給の僅か数％分の｢残業代｣だけで土日も働き通しですが？
時間だけで見りゃお巡りといい勝負。まあ、あいつらは付き合い残業が長いだけだが。

＞＞200
http://allabout.co.jp/gm/gc/294346/

ないほうがおかしい

>>225
教師はタダ働きして当然・・・とか思ってるの？
それこそ、教育的に良くないのじゃね？

>>159
こういう制度を作ってきた政治家を選んできたのは選挙民。
てめえの責任を有耶無耶にして、他人を突っつく。
200万が安いなら、お前が200万ユニセフにでも寄付してそれから文句言えよ。

どうせ働いていないんだろ？

労働者が逃げるような時期に執行する制度にするほうが悪い
3月とか4月にしときゃ3学期丸々勤め上げたろうに
奴隷をただ働きに使うんじゃなくて、生活のある人を雇ってるんだからさ

>>222
愛知県だがうちの親父は２月いっぱいで辞めるよ
家族は全員一致で「そりゃそうだ」で終了
ま、担任も持ってないし、引き継ぎも校長と以前から調整してたそうだが

退職金2800万が多いと感じるやつは、
自分の能力の無さを自覚した方がいい。

まともな会社なら定年まで勤めりゃそれくらい貰える。

>>225
教師に夢見過ぎ

>>233
退職金250万で200万減るんなら、俺も考えるかもしれんな
でも2800万という大金貰えるのに、200万程度で早期退職は無いわ
国の財政がこれだけ大変なのに、納税者への感謝とか全く無いんだろうな

ただ働き、ただ働きって、ちゃんと給与は出るだろ。

退職金減額されたから、退職金減額分のほうが給与より多いってだけ。

これは行使した人達は叩けないでしょ。同じ立場なら俺も退職するわｗ

>>215
教師は、市役所の一般公務員とそんなに給料は
変わらないはずだ。月2万くらい高いのじゃなかった？
けど、残業代がつかない分、実際の収入は低い教師
がいっぱい居るはずだ。

いいじゃん。　２００万円程度のプライドしか持ってないチッポケな人という事で。

>>4
高い金もらった挙句に駆け込み退職するからだろ。
甘い汁だけ吸っといて、ダブスタ批判は無いわｗ

赤の他人に奴隷労働を強要するようなクズがたくさんいて噴いた。

>>179
徳島は多少遅くてもなんとかなるんだろう。
埼玉も神奈川も人間が多いからな。
可急的速やかに人減らししないと材料が立ち行かな……
いわりには、神奈川は朝鮮学校に貢いでるんだよな…。

朝鮮学校に貢ぐくらいなら、気持ちよく年度末施行にして
いいんじゃないかと思うが。神奈川県民としては。

>>227
そうそう
俺の親父も元地方公務員の部長
不祥事あったら地元マスコミからの電話が鳴りまくるんよ
「仕事の件でしたら職場にお問い合わせ下さい。父は家庭で仕事の話しませんので、感想も述べようがありません」
ってな対応に追われるの。いやマジで。

>>221
意外だな。この件で「制度が悪い」と思わない奴がいたのか。

200万程度払えば、内申とかどうにでもなりそ

賄賂に弱そうな人間多すぎですね

でも今定年退職する辺りは、バブルの頃、
ウハウハの民間より薄給だったはずよ。
公務員だから、と叩くのもどうか、と。
働く意味ではみな同じ。

>>235
激務と書いてあるのに何故時間だけで見るのかな？馬鹿なのかな？
あと警察は夜勤をするが、教師に夜勤はない。そして警察に比べると教師の給料は総じて高い。

>>243
目の前に200万積まれてもそういえるか？
一体、誰に義理だてしてるんだい？
副担がそんなに信用できないの？

>>240
家族は自分の家の金が増えるわけだから賛成するに決まってるじゃん。

親父の金の利益をもろにこうむる家族に聞いたって意味が無いしｗｗ

教員の家族は家族までやっぱり屑っていうのはわかったけどさｗｗｗ

>>1
何か問題でもあるのか？

>>253
当たり前じゃん。　それも社会勉強。

冷静に考えれば、2-3ヶ月分の給料も支給しないわけだから、
人件費的にはトントンだろ。
あとは教員自身の問題として残り数ヶ月を実質的にタダ働きできるか否かという話だな。
普通の人ならさっさと辞めて次の仕事探すが2-3ヶ月のんびりするわなあ。

>>243
他の仕事と給料比べてどうすんだよw
ここは鎖比べしたい奴隷ばっかだな

ところでこれ、なんで２月１日施行になったの？
他の業種とか４月１日といってたような・・
なんで施行日が分かれる結果になったんだろね？

なんだって駆け込み退職がでてしまうようなアホなことをわざわざ・・

普通ひ早期退職を選べと推奨するシステムじゃねぇかよww
まあ東京都みたく先を見て早期退職の方が損するような仕組みにしとけば良かったのにねww

だいたい学校を美化し過ぎなんだよ。
綺麗事言ったって、世の中はそんな甘っちょろいもんじゃない、と
学生の時から教えておいたって、問題ないだろ。
ってか、その方がいいだろ。

給食費立替教師ものがたり

なんてのは、まるっきり幻想か、特別な例だったようで

それとも横領隠しの台詞パターンだったか？

>>257
ちなみに、うちの母は60まで勤めると退職金が400万減るそうな
もちろん年間の給与の方がこの400万よりも多いから定年まで勤めた方が貰える金は増える
でも59で辞める方向で調整してる
それについても家族は満場一致で「そりゃそうだ」
税金節約するので褒めてもらえますかね？

>>253
実際そうだろ。佐賀県の教員試験では賄賂が横行してたし。

それに、うちのクラス担任も県会議員の息子の成績を変に優遇してて、
私立学校にねじ込むのに協力してて、その後、その親父のコネで立候補したよ。

>>236
そう思う。

>>244
それで減るのが200万って、やっぱ多いよ
批判目的だから騒いでるけど、200万って金額のデカさを考えれないヤツは
「庶民」じゃないと思う

ってかさー、年度末の満了を待たずに退職すれば多くもらえるって、
普通の民間感覚だと、早期退職者の奨励特典って意味じゃない？
とっとと辞めてくれれば上乗せしますよ、居残ったらペナつきますよ
だから、この制度作った側の責任だよコレは

逆説的には、3月末という常識的な時期まで猶予を持たせなかったってことは、
つまり決定者がそういう意図を持っているってことだろう

>>263
教師は、基本、足りてないから、
早期退職って発想にはならないのじゃね？

>>244
だからただ働き以下。罰金を払うようなもの。

>>262
4月1日にしたらしたで、批判されるのでは？

モラルに期待、というか利用して安くあげようと考えた奴が
一番の悪

つうか教師の待遇がどうこう言ってるけど、それだったらお前がやれって話だよね。
自分はヤラないくせに、他人の給料にはあれこれ。

一番いやらしい人間だな。

>>262
そりゃーそれでも3月末退職が圧倒的に多いからだよ
多いから減額効果が大きいだろ

 



>>259

教師が叩かれるのも社会勉強だクズ

一つ賢くなったなクソボケ





>>264

叩かれて当然だろ、学習しろカス

甘っちょろいガキみたいなこと言ってるんじゃねーぞゴミ



 

>>262
だって、埼玉だから。

公務員は尊敬される行動をとってほしいなあ

>>270
倍率１０倍とかいう世界じゃなかったっけ？
俺の女友達は教員試験落ちました。

そもそも予算がないのに退職金が出ることがおかしい

>>255
あいつらはちゃんと危険手当ついてんだよw
お前公務員の知り合い居ねえだろw

教員の給与がどれ位高いのか示してもらおうか？
もっとも、お巡りは高卒も沢山混じってんだからつられて平均が安くなるのは世の習い。

民間でも顧客騙して飯食ってるカスみたいな企業の奴は多い。そんな奴は教員は聖職者らしく、建前の教育をしろなんて言っちゃいけないよ。

>>269
そんでも民間よりでかすぎなんだよ
よくもまぁ、そこまで放置してたもんだと

東電幹部のように
今まで退職した教員（公務員）に返納求めるべきだよ

>>278
退職してから残り２ヶ月をボランティアか非常勤で入ったら
特に現場には問題も起こらないわけだが、
そうすると尊敬か軽蔑の分岐点てどこなんですかね？

タダ働きだとか退職金を召し上げられると思ってるのは本人たちであって
政治家とか一般国民は減額後の退職金がこれまでの働きに見合った当然の額だと思ってるんだから
全く話がかみ合わないのも仕方ない

>>272
批判されないのじゃね？
どこを批判するの？

>>266
教師じゃなきゃ別に辞めてもたいして問題ねーだろ
身内に教師と校長いるけど、同じ状況になった時に
無責任な行動取らないと信じてる
教師が退職金の増減で退職するとかマジありえねー

なんかやたら責任感とか使命感とか言うやついるけどそういう奴等は産休はいいの？
金と子どもの違いはあるが自分勝手な理由で担任を放り投げるって点では一緒だと思うんだが

実はコレ、民主党の置き土産なんだぜ？
解散総選挙で1月からの退職金削減の話は流れる見込みになってたんだが、
予想に反して急遽民主党政権が決めたんだよ。
公務員叩きでなんとか少しでも票田を、と必死だったんだなｗ
それに伴う混乱など無視したってわけさ。
流石民主党としか言いようがない。

２００万円なんて車も買えねえじゃんｗ

>>288
産休はいいよ。
国家や集団のために最高の奉仕をしてるのだから。

>>282
なるほど。顧客だまして食ってるカスと同レベルなんだ、教師は。

そのくせ偉そうに説教したり、間違ったことをした生徒を殴って体罰を与えたりしてるんだ。

>>287
なんで？

200万をはした金とか言う批判派の方が感覚おかしいと思うわー


>>255
ポリより教師の方がキツいわ
どう考えたってわかるだろ？
それとも、リアルな勤務状況を想像できないくらいの脳レベルの人？

>>287
教師ですよ
どの辺が無責任？
きちんと調整して全ての仕事が滞りなく進むようにした上での退職
いまいち責任とやらの言葉使いが曖昧で良く分かりませんな

>>278
お前さんがなればいい。
そして自分の美学に則って働けばいいだろう。

ただ組織運営は綺麗事では回らんわな。
建前と本音の使い分け、見極めをしっかりしないと。

>>286
2月1日と4月1日では自治体が払う額は全然違うでしょ？
勧告来てるのに意図的にずらして満額の給与と退職金を払うのは趣旨に反するのでは？

>>284
もちろん、教員側からそれを提案したらしいが
事務（教委？）側から拒否されたらしい。
そういう規定がないから。

なんか夕張市を思い出すね

他者の責任感や使命感につけこんで奴隷労働を強いるとか何なの？
それで辞めたら批判とか最低のクズ野郎だな。
間違ってもそんなクズにだけはならないようにしたいもんだわ。

>>279
足りてないのに、競争率が何十倍にもなる
採用試験での合格者を増やさず居るのだよ。
まぁ、教師の質を保ちたいって意図もあるかも
しれないが、おかしな行為。

200万をはした金と思う人は早期退職しなけりゃいいだけ

>>295
あんたの場合は親の育て方が悪かったんだろうなぁ

 


>>274

黙れ池沼

教師の代わりなんかいくらでもいるだろ、死ね






辞めない教師も大勢いるだろうに、

マヌケな擁護をする馬鹿どものおかげでどんどん教師のイメージが悪くなるな




 

でも、専願の生徒や単願の生徒が居るのに

突然、入試を中止して高校浪人を強制する人の方が無責任じゃね？

>>287
いやいやその論理だったら教師の給料と退職金手をつけるなってなるでしょ？
退職金を民間基準にしたいんだから早期退職制度は本人の自由でしょ？

教師は休職手当が３年間年収の８割もでるからって、どうでもいい精神病を
詐称して休んでる奴らが公務員の中でもダントツで多いし、ゴミカスだよ。

>>297
だよな。４月に施行するところは、身内公務員と癒着してるのナアナア知事なんだよ。
そのぶんの金を捻出するために増税されるかもしれないから、注意した方がいい。
なにせ教員の給料も退職金も税金から出てるわけだからな。こっちを増やせば即増税。

>>289
加えて、今は下村文科相も馬鹿な発言してるしな。
アホばっかりだな

>>297
一番、混乱が少ない4月1日にするのが
制度としてベストじゃね？

少なくとも俺は批判しないぞ。

>>303
いきなり話を逸らされた上に個人攻撃にされちゃった
こういう人が職業家としての倫理性を説いたりするのね

>>303
学校側や生徒や親はきっと早く辞めろと思ってるから安心しろよ

>>272

なんで？もしそれだったら３月定年の教職員は退職金下がらないから
駆け込み退職する理由がないじゃない

現実には２月に施行だってなっちゃったら、
「じゃあ直前の１月でもう辞めちゃおうっていう
駆け込み退職になってるんだよ？

どうせ生徒や親に惜しまれるような先生じゃないんだろ
団塊サヨクか知らんが
退職後はせいぜい大人しくして、日本の足引っ張んないでくれればいい

>>310
そいつ根っからの奴隷だからw

>>287
教師を聖職とかそういうレッテル強要するんだったら、
やっぱり数千万の退職金も対価として認めないとダメだよね
その身内さんとやら、校長様！先生様！ってちゃんと呼んでる？

>>288
産休育休は俺のためにも期間中の給与を100%保証すべき
もっと言うなら、扶養家族が増えるんだからその分を上乗せして支給すべき

高校受験や大学受験の大事な時期に生徒が不安にならない事を祈るのみ

でも全然、教師を責める気にはならないや。

「早期退職者には退職金を多く支払います」ってことだよね？
早期退職して退職金を多くもらう事の何が問題なのか分からん。

>>310
一般の事務職ならとやかく言わないけど
教師まで仕事投げ出して退職するなんてなぁ
それを擁護する息子も育ちが悪いとしかいいようがない
育ちが悪いから仕方ないか

>>297
人件費的にはあまり変わらんだろ。
定年間際なら40-50万ぐらいはあるだろうから、早く退職すればその期間の
給料は当然出ない。
早期退職されて200万多く支給するか、通常通り給料支給して
減額した退職金支給するかを比較すればそれほど差はないだろ。

人を雇ってるんだし逃げられたら困る時期なら
逃げられないように雇わないと

２月施行だから、早期退職の利益額が７０万になるから悩むんであって、
３月施行にしたら、早期退職の利益額が１１０万になるから

早期退職するやつはもっと増える。だから２月というのは正解。
実際は１２月あたりにやってしておけばよかったんだけどね。

>>302
そう言う問題じゃないな。
退職金が減らされても、税金で食ってた人間は
公務員としての勤めをまっとうしろって話し

都合のいい時は聖職者扱いで~♪
都合の悪い時はコネと手当の公務員〜♪

>>312
２ヶ月分の給与を自治体が払うか払わないかは大きく違う、という話がしたいんじゃね？
まぁ批判する側も擁護する側も金の話ですわ

先生たち可哀相

>>309
混乱とかそんな抽象的な言葉じゃなくて
400人退職予定で、削減額が150万だった場合、4月1日施行なら6億損しますよ。
出処は税金ですよ？なぜ2月にしないって言われるでしょ

これを批判してる人らって、教員とか公務員とかに期待しすぎ。
いつもは公務員ミソクソに言っておいて、意識だけは高いのが当然って？

教員だって労働者だと。所詮そんなものだと。

教員への意識や期待そのものが、日教組の狙い通りにここまで浸透してることに
愕然としたわ。教員や学校などに期待していないと。それならば、
学校など、不要だな。勉強も躾も、家庭で責任もってやる時代にもどればいい。

むなしくなるね。教員のひとりとして

>>312
駆け込み退職の問題よりも今期の3月末の退職金
をいかに減らすかが重要な問題だからじゃないの？

明らかに行政側の失態
こういう事態になると想像できなかったのだろうか
教師が犯罪犯したならともかくこの件は責めることはできん

教師がこれじゃ示しがつかないだろ
分かりやすい踏み絵だな

結局こういう使命感も規範意識もない無能かつタカリ根性が地方公務員の大半を占めているのがよく分かるな。

２月で退職して、３月は嘱託として働けば、教師にも子供にも影響出ない。

同じ立場になってそうする人が、こういう教師を批判するならいいけど、
自分は安全な場所にいて、しかもこんな便所の落書き場で批判しても、屁でもないわ。

>>322
そういう美学は自分自身に課すから美談なんだぜ？
他人に強要するのはみっともないわな。
自分では公のためにタダ働きなどせんのだろうし。

>>322
公務員はタダ働きしろ！
・・・みたいな感覚の考え方が理解できん。

>>318
そういう話持ち出すのなら、教職に対しては同じように

「一般の仕事とは格が違う」

って認めた対応をしなきゃダメなんだけど、
育ちのいいお前様はちゃんとやれてるの？ちゃんとへへぇって頭下げれてる？

>>327
糞のとぐろの数が増えてってるだけでしょｗ

今ちょうどニュースバードでこのニュースやってた。ミンス時代に決めたんだなｗ
樽床が超映されてたけど、この前ボロ負けで落選したのもしやコレが原因か？
公務員こえーなｗ

>>318
○○はかくあるべき！ってそんなお前の個人的見解なんて知らねーよ。
そしてそんな個人的見解のために労働者の権利なり基本的人権なりが
奪われていいはずもない。
あと、さらっと事務員を馬鹿にしてんじゃねーよ、ドクズが。

これは自分がその立場になったと考えるとな

>>330
県全体で百数十人だろ、大した事態じゃないんじゃね
かえって露払い出来て良かったんじゃないの

>>339
教師には生徒指導という役割がある
生徒に悪影響与えるに決まってるだろ

減額１５０万、ひと月の給料５０万とすると・・・

　　　　　　　教師の儲け　　
１月施行　　　　０円　　　　　　　　　
２月施行　　　　５０万
３月施行　　　１００万
４月施行　　　１５０万


↑こうなる。だから１２月施行にしておけば教師はやめなかった。

賃金で雇用されてる労働者でしかないんだし
逃げられて困ったというならただの失政でしょ

>>9
はげどうです

>>291
>>315
いやオレも別に産休についてなんの文句も無いんだけどやたら使命感とか責任感言うやつらはどう思ってるのか気になって

ちなみに>>291
都市部の小学校は倍率２倍くらいだよ
地方は少子化懸念して採用者少ない&地元に教職より厚待遇な仕事が少ないから倍率高め

>>326
もともと払われるべき金を削減するのだから、
損とか言う話ではないのじゃね？

なら、1年前の4月1日に実施すれば良かったのでは？
って話になるだけじゃん。

ていうか、2月〜3月の月給もらえれば150万がチャラになるとは言わないまでも、
元々もらえた額とたいして変わらないんじゃない？
うしろめたさもない

公務員増やしてサービス残業なくして
貰い過ぎの給与も退職金も減らした方がいい

「金と子供で金を取った｣ってのは事実だから中立意見だよね。
これに対して、「労働者だから金を取って当たり前｣って意見と
「人格者装ってたんだからこういうときぐらい子供を取れよ｣って意見に分かれると思うんだ。

「金と子供で金を取った｣
教師側はこれを言われても仕方ない話だよね。
事実なんだし。

>>319
ん？頭悪い？
3月31日退職の人は
2月1日施行→退職金2850万
4月1日施行→退職金3000万

2月施行と4月施行の自治体では1人当たり150万違うってことだよ？

>>342
団塊世代の日教組教師なら一日でも早く辞めてもらう方が国益、子どもの為

>>7
マスコミは公務員人件費についてはずっとスルーだったよ
天下りや議員の方減らせとしかいわなかった

ニュースに大きくこの件が取り上げられてるのは
公務員の味方のマスコミも本音ではやめる奴がクズだと思ってるからだろう

にしても後ろ指指されても無理矢理やめる程でかい差額なんだろうか
教師の給料からすれば余裕に思えるんだが
それとも２月３月の仕事が面倒なのかな

これは別に特にどうこうないなー
批判するようなことじゃないや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 炎炎炎炎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__!三三三ミミ≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲﾐﾐ三三三三ミミi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾐﾐ}￣￣￣｀`､ミﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾐﾐl _＿　 _,..- ヽﾐ|
　　　　_,..-‐'"￣￣｀ヽ、__　　　 　 　ii　‐t .i　 lr‐'　 iﾘ　　＜はいしんだ。
__,.-‐'"YYYYYYYYYYYYY｀'‐-..,_　　ヽ　　.i,__,_､　　.| 　　　　　このニュースや体罰、ハレンチで
￣`───--､＿　　　　　　　　 ｀‐-,__ i　 ＝＝　 .|--､ 　　　　　　もう教師に同情する民間人はいないよ
＿＿＿＿＿＿＿＞───''''''''''''''''''''''''〉 ｀￣´ ／／/｀──､＿_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_,.／＼ヽ‐‐'／／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|iiiii´､ 　モンペなんて教師造語ぜんぜん使われなくなった
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ii 三/:.:.:.:.:.:＼‐／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|iiii|　 ヽ 　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i 　 ii:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|iiiii　　 l 　もう親、子供との信頼関係は無理
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 iil:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|iiii|　　 ',
　　　　　　　　　　 　 　　 　 l　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|iiil　　　 l 　　さっさと辞めな
　　　　　　　　　　　　　 　 /　,‐‐､/:.:.:.:.:.:.:.:.:.iiiiii:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.liil　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 i r`ヽ-､i`‐､:.:.:.:.:.:.:.:iiii:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 /　/　=､　｀i　|:.:.:.:.:.:.:iiiii:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i､　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　 ヽ二二'--':.:.:.:.:.:.:.:iiiii:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| .l　　　　l
　　　　　　　　　　　＿,....＼＿＿/i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:iiiiiiiiiii:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　.l　　 　 l

>>336
格が違うかどうかではなく
責任の重さが一般の事務職とは全然違う

>>345
親が教員でニートやってる奴結構いるよね

>>351
それに加えて、2か月分の人件費もかかるしね
定年ってことは月給それなりだろうし、となれば人件費は月給の倍ってセオリーだと・・・
かなり変わってくるな

>>347
何言ってんの？
国が1月に施行する。地方も速やかに条例を変えなさいって通達くる。
埼玉などは真面目に2月にやる。駆け込みで退職する。批判される
他の自治体は4月にやる。混乱おきないが数億の垂れ流し。正義はどっち？

>>356
責任（笑）
そんな綺麗事はもう結構です。

>>356
仕事に重さの違いなどないのじゃね？
底辺職とか言って、一定の職をバカにしたりするのか？

県側としては
数百人×200万と
百数十人×2か月分の給与
を得した計算なんだろ

何が問題なんだい

シロアリ先生

>>356
そんなに責任重大な仕事なら、もっと給料上げたれよ、と思うわなあ

＞＞359
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>329

それならそれで一般職とかも一斉に２月で統一すりゃもっといいじゃん
なんで教職は別で２月に・・あ、さっき知事がナアナアとか誰か言ってたっけ？

>>353
総額のことだけじゃないし、
定年連中にとっては、これからの話にもつながる。
言ってしまえば、不安の現れでもある。

それだけ現状に信用度がないってこと。

>>359
どう考えても4月施行が正解だろ。

>>361
>仕事に重さの違いなどないのじゃね？

仕事の重さの違いって意味がわからないけど
責任の違いはあるだろ
空き缶拾いの仕事と救命医の責任が同じだと思うか？

まぁ教師に道徳を教えられることの無意味さがよく分かるなw

ネットのタブー　２ちゃんに巣食うネトウヨ集団が韓国企業ライブドアだけ叩かない理由　痛いニュース
http://read2ch.com/r/poverty/1358630713/

痛いニュース(ﾉ∀`)　橋下徹 「最低賃金は廃止で、低すぎて生活できない部分は国が保障してあげる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1740595.html

1511. Posted by hylom 2012年12月01日 10:11
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーの同胞になったら生活を保証してあげるねぇただし、可愛い女の子に限るねぇこれからKARAのジヨンと一緒にサムゲタンをマシッソヨするねぇﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄえへへ


http://slashdot.jp/~hylom
http://blogs.itmedia.co.jp/oreore/bprofile.html
https://twitter.com/hylom
http://hylom.net/

4月から減額にすればいいのに、2月って。
こんな条例を通した議員が大馬鹿。

議員報酬を削減しろ。

>>356
責任の差は社会的地位と給料の差でしか埋め合わせは出来ない

お前が「一般事務員とは全然違う」って主張するのなら、
早期退職せずとも金銭で損のないようにしなかった仕組みとか、
民間みたいに退職奨励をやっちまった行政の問題とか、
そういうのをキッチリ糾弾しないと筋が通らない

ちゃんと言ってる？どうもそうは見えないんだけどさ

>>367
最後まで勤め上げた方が次につながりそうな気もするんだが

労働者が逃げ出さないと思うほうがおかしいでしょ
強制ボランティアなんて独裁国家じゃあるまいし

>>368
なぜ？そんなに財政に余裕がある自治体あるの？
あくまでも定年退職だけで話してるけど、4月1日施行なら次年度以降の退職予定者の駆け込みも増えるからこんなもんじゃないよ
自治体が臨時債発行するの目に見えてますがな

>>374
再雇用の話じゃないよ。
そんなの取るのは、末端公務員じゃまずあり得ない。
次っていうのは、パートでも何でもやって食いつなぐということだよ。

2月1日からって設定したアホが差額分払うべき

何で批判されなきゃならねーんだよ

お前らが早く公務員やめろ、削れって言ったからやめてやってんのに・・・

>>369
社員何十人も抱えてる空き缶収集会社の社長と、
成り立てのインターン救命医だったら？

>>374
次って？旅行三昧で悠々自適な年金セカンドライフのこと？

>>369
で、責任が重い（と貴方が思ってる）仕事に従事している人は
辞職の権利すら奪われて当然ということですか？

辞めない人は正しいと思う
最後まで教師という職務を全うするんだからな
お金に心を動かされない姿は生徒たちもしっかり見てるはず

>>381
wwwww

同窓会には呼ばれない先生になり、地域の公民館長とかの職にはつけない村八分の人達

辞職してもいいけど>>99の東京都の例みたいに、自己都合の途中退職は
ペナルティで退職金大幅減額がいいよ。

だって、年度中でやめるとか、学校の先生の場合困るだろ？

>>382
権利を持つ事と批判を受ける事は別問題だよ。

>>353
場合によっては200万とかってよ

>>378
なんでよ？
支払う額が減ったんじゃン
グッドジョブじゃん
それとも当事者なの？

何度も言うが、

　2　0　0　万

って金額にリアルを感じれないヤツが批判してるんだよね
無職、それも親の脛カジリでカネに困ってないヤツばっかりなんだろう

これから退職するって人間が、200万を気にしないはずはない
だって年金支給まで5年あるんだぞ？
その間、再雇用か転職か、何にせよ手持ちのカネで生活を回さないといけないんだぞ
200万は普通に暮らせば1年分くらいの生活費になる
その金額を無視しろってのは、やっぱり現実味のない話だ

何度も言うが、退職して定収入の無くなる人たちの話なんだからな

>>373
行政が作った制度以前に
教師が目先の金のために仕事投げ出してるのは事実だろ
行政が悪いという問題以前に、金に釣られた教師に幻滅だわ
教師の見苦しい行為を行政に責任転嫁するのは子供の言い訳だわ

>>376
だから、もともと払われるべき金を削減するのだから、
いつから初めても一円の損もないだろ。始めたときから
得をする、ってことだ。なら、一番混乱のないように制度を
設計すべきだと言うこと。

他の職でも一緒でしょ
続けるほど報酬が減るけど逃げるななんて恐ろしいわ

で、これやっぱりさっき誰かが話してた通り
民主党が急に決めたことに端を発してるんだね？

で、ごていねいに自民党も自民党で、大臣が無責任な発言をｗ

>>390
今年度退職する人は61歳から年金支給

1月以前の誕生日の人は年金も出るし、双方win-winなんだから批判は筋違い

文科相がキレてたけど、コイツももし今すぐ辞めないと退職金カットとか言われたら即辞めるだろ

いやわかるけどさｗ今までさんざん熱血教師もののテレビ番組やっといてこのニュースはなｗ

>>290

確かに２００万は大きい。この２００万は、税金から出ている。

教師に強盗されてなきゃ、住民税をあげられるからな。

つまりおまえは同じ額の損益があるのに教師の味方ってことは
教員本人か身内だろ？

>>391
お前が住んでる世界では明日から教師の給料ゼロにしても問題なさそうだな。

>>387
実際に権利が制限されてるわけじゃないんだから、要するに批判される
ことがおかしいって言ってるんだけどわかんないのかね？

>>339

いや、事務職はせいぜい潤滑油でしょww
国家一種キャリアでも

窓口で受付やってる公務員なんてコンビニ店員でも出来る仕事だよね。

教師、警察、消防、自衛隊、技術職はむしろ給与上げて、その分事務職の給与や退職金を下げればいいさ。

>>400
お前の住んでる世界もそうなんだが
教師の給与は法律で決まるので0でも法的に問題はない

佐賀では、１月に退職しても、３月まで臨時任用で職務継続させてるけど、
埼玉では同じことができないってテレビで見た
そういうことってあるの？

>>391
教師が聖職だった時代はとっくに終わってるわ
そもそも実質給料下げるってのは退職迫るリストラ策やってるようなもん
それで辞めて文句言われる筋合いは無い

>>382
原発事故の時にも同じ問題が起ってたな
原発事故の現場で働く作業員は、無責任に仕事投げ出してよかったと思ってるのか？
コンビニの店員が仕事投げ出しても対して問題無いけど
原発の事故現場の人間が我が身可愛さに仕事を投げ出したら大惨事だろ
仕事によって責任の重さは違う

良いんじゃね？
勤続35年以上教師をやっていたにも拘らず、社会的道義が無い
最低の教師ですと自ら証明するんだろ？
35年以上教師だったと言う誇りも捨てるんだぜ？
こいつら死ぬ時は惨めだと思うわ。
自分自身と向き合う時に、一番誇れる物を捨てるなんて阿保だろ。

銭取りたい奴は銭とっていいと思うよ。
ただ、日頃「子供が」って何かに付けていってた連中が最後に金を取ったと
そういう批判も受けようねって話。
金とって当たり前って意見が大勢なら、痛くもかゆくも無いでしょ。

>>394
だって、この大臣って日教組大嫌いだもの。
便乗して叩けるタイミングがあれば叩くよ。

>>373
再雇用とか塾の講師とかもあるし
定収入の無くなる人とは限らんけど
200万が大金と思えば早期退職するだろな

つかさ、退職金惜しさの駆け込み退職なんて言ってるけど
何人か別の事情で辞める人もいるんじゃね？


たまたま一身上の都合で１月退職とか・・・
しかも退職金は引き下げ額で結構ですとか・・・
ま、極めてその可能性は低いがｗｗ

>>386
残念ながら自己都合にならないからペナルティはないよ。東京都のペナルティってガセネタです

>>405
教師が聖職だった時代っていつよ？

戦前は授業料タダの師範学校とバカにされ、
戦後は「でもしか先生」といわれ、
現状はご覧のとおり

>>390
>だって年金支給まで5年あるんだぞ？

退職金があるだろｗ

>>403
俺が住んでる世界では給料ゼロで働き続けるようなヤツはいないけどね。

>>402
今どき市役所なら、窓口で受付やってるのは、
非正規な短期間雇用の臨時職員がほとんどだけどな。

高すぎるから引下げようって決まった事
駆け込み退職はその意に反して高すぎる分をもらって退職した奴ら
叩かない方がおかしい
削られるとか真面目にやってきたのにひどいとかいう話ではないのだよ
今までの額がおかしな設定だったのだから

>>403
周辺自治体と余りに違うのは条例で定めてあっても無効。

>>394
民主党とどのように関係してるの？ｋｗｓｋ！

>>404
佐賀のような制度だと定年まで勤めたら本当に馬鹿みたいだな
臨時だから減額されるとは言え給料はちゃんと出るんだろうし

409だけどごめん間違えた

×　>>373
○　>>390

別に否定はしないけど自分の担任だったりしたら同窓会に呼びたくないな

契約通りでしょ　損する条件を提示したんだから
その結果は受け入れないと

定年後は年金支給まで収入が無くなるわけだから
少しでもお金が欲しいのはわかる。
実際同じ立場になれば、駆け込み退職するかも。
駆け込み退職した奴を叩いてるのは、
よほど裕福か金銭感覚が無い奴だろ。

デフレになって莫大な利益を得てきたのは公務員だけ。
だからデフレ脱却なんかできなかったのだわ。

佐賀って教職員の賄賂採用してたところだろ。

教員に癒着してユルユルに決まってんじゃん。

>>397
例えば 満期の1日前に退職金がなくなる としたら
いくら金にさほど困ってないとしても、誰だって退職金取る方を選ぶ。
極端過ぎる もしも話しではあるがなw
出来得る範囲で最上を選ぶのは労働者としては自然なことさ。

>>419
佐賀だって、こんなアホな制度でなかったら、わざわざ臨時任用なんてしないだろ
むしろ、埼玉が同じことをしない理由がわからん

>>381
それならそれで、やっぱり重要じゃね？200万

>>391
引き継ぎちゃんとやれて、
あとは惰性な3学期の2月3月だろ？
なら仕事と天秤にかけるのは当たり前だわ

学校の2月って、もう翌年度の準備に仕事がシフトしてるからね
これが3月だと混乱するし、1月なら3学期運営から考えないといけないので、
引き継ぎ作業が膨大になる
4月は4月で、新年度割り振りはもう完成してるから、実質ヒマ人を2月3月と雇用してる事になる

学校の年度変わりを考慮すると、1月末ってのはワリと丁度いいのかもしれない
・・・ってコトをわからない、自称「身内に校長と教員がいる」人が騒いでるんですが、不思議デスネ

勘違いしてる奴多いけど、年金は2月から出る人がほとんど。
臨時で働くと年金と給与がダブルでもらえる。2月以降に誕生したひとはあれだけど

>>406
何日前か忘れたが、法律どおりに
事前に辞めることを告げて辞めるなら、
どんな職業でも問題ないのじゃね？

現場が混乱しないような処置を施すのは、
管理職とかもっと上の人とかそう言うことを
するべきポジションについてる人の責任だ。

>>429
公的年金は誕生月の翌日から支給なんですけど

>>406
一分一秒を争う作業員と比べるのはアホすぎる
１月末までの時間で引き継ぎして他の教師がみればいいだけ
急病で担任外れる場合とかあるだろうし不可能ではないだろ
担任は一年間絶対に変わってはいけないとでも言いたいの？

>>428
１月末が丁度良い？進級や受験も控えてるし、一番忙しくて人手が欲しい時だろ

>>433
そんなに大事だったら
こんな時期に設定するわけないと考えるのが普通だろ・・

>>431
ん？そういうことを言ってるんだけども。
退職すれば支給停止解除されるよね？
だから1月でやめれば2月から受け取れる

>>369
どっちも社会に必要な仕事だけどな。
まあ空き缶拾いは健康であれば誰でも出来るけど。

>>406
アレなー

本来は適切に現場から離れさせて休ませないとダメなのに、
バカ菅が「撤退は認めない」とか大騒ぎしたせいで、
順繰りにローテやって現場指揮をするはずの熟練者が軒並み被曝量の限界になっちゃって、
プロが現場入り出来ないって状況になったんだってね？

まあお前なら「責任があるんだから限界を超えても作業しろ。被曝量計は身に着けるな」とか言うんだろうけど

＞急病で担任外れる場合とかあるだろうし

１人なら何とかなっても、集団でやめられると困るだろ？
だから足元をみて嫌がらせしたいんだろ？
まさに日教組のやり口だ

今まで叩いてた公務員擁護する時が来るとわｗｗｗ

施行日を3月末にするとか自己都合の退職は退職金減額するとか
東京他まともに考えてる自治体はちゃんとそうやってる
これについてはゴー出した知事や議員が頭悪すぎだろｗ
それと文科省の大臣もな
年度途中で止めるなとかアフォじゃねえの
いくら公務員だって止める自由くらいあるだろｗ
奴隷かよｗｗｗ

「教師が子供より金を取って当たり前」ってのが万民が認める行為だとしたら、
「教師が子供より金を取った」ってここで書いてても批判行為に当たらないわけだ。

だが、それに違和感を覚える人間が居る。
だから言われたくない。
なので正統行為と声高に言ってるわけだな。
まあ世間の流れを見させてもらうね。

>>429
まぁ自分の身の上のことで、
色んな方向での皮算用してないわけないだろうからな。
結局1月に駆け込むことが最上だったというわけか。

>>433
せいぜい1校に1人か、いても2人だろ
どうにでもなんだろ

＞＞411
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/taisyokuteate2011.htm

>>406
原発事故は命に換えても職務をまっとうしないと駄目だな
死にたくないからって全員逃げだしたら取り返しがつかない
逃げた奴は殺されるかもしれない

駄目教師を排除できたんだから、これは良い制度改正

途中で雇用条件変えるのに労働者に選択権がないみたい
恐ろしいわ

どっかのおばはんが、
先生でしょ？無責任ですね
と言っていたニュースがあった
こういうばばぁに限って、旦那とか息子の場合、さっさと辞めさせる
これ豆な

こんなモラルの低い連中の給料は下げてやれ

財政難なんだ

ゴミに高給やる必要はない

これは制度が悪いだろ。

>>438
責任、責任、言って倫理観や道徳観で縛って
辞めさせないのは、ブラック企業の手口だぞ。

>>442
そうなの？団塊世代だからゴソッと抜けるのでは・・・

>>428
さっきからお前は何も分かってないなぁ
人から後ろ指さされるようなみっともないことはするなってことだ
この辺が意識が低いのは育ちが悪いんだろうなぁ

退職金ってそもそも積み立て金だろ
誰かがネコババしてるっうことじゃないか

正直者がバカを見る
行政がそんなシステムを作って奨励するなんてね
ほんと狂ってる

>>428
200万が重要じゃないわけないでしょう。
200万と、教師としての矜持を天秤にかけられるほど、給料もらってないだろうから

まあそれでも、全員がやめるわけじゃないってことは、まだ捨てたもんじゃないってことなのかね
意地を張らず辞めればいいと思うけどｗｗ

>>438
なるほど。ストと同じやり口か。
仮にも先生なんだから一般の労働者とは立場が違うってこと自覚してほしいよな

>>446
公務員に対して、「給料を減らす」って言って、
それに公務員が反対したら、「イヤなら辞めろ！」
って批判するのにな。そんで、本当に辞めたら、
「無責任！」と批判する身勝手さ・・・

そもそも一方的な不利益変更って有効なのかな？
共済の掛け金も減額前を前提にしたものだったわけだし。
40年近く払い込み過ぎてた分を返還しろって話だろ。
実際、現役だと退職金減額に伴い長期の掛け金が引き下げられたし。

>>435
ああ在職老齢年金のはなしか？

子供より金

この言い回しからして違和感あるけどなｗｗ

>>454
その言葉はおかしい。
全部正直な結果だからな。

俺のところの担任辞めるって言ってた

>>450
ブラックじゃなくて、一流企業であればあるほど責任追及される。
ブラックなんてそんな責任責任って言われない。

福島原発事故の時、某外資系名門企業の外国人社員が日本から離れたがってた
ので、「今持ち場を離れたものは解雇するし、関連企業でも二度と雇わない」
宣言してみんな日本に留まったのは有名だ。

公務員の給与３割減らせよ

国家公務員の俺なんか３月まで働いて３百万減額されるんだぜー
ワイルドだろ

>>462
周りから後ろ指さされてない？

2か月で200万の差・・・つまり、毎日3万円　支　払　っ　て　働かせて貰ってるのと同義
俺は耐えられないなぁ
地方すぎて転職先が無くて、来月から業務手当が減額されたり、ボーナスから5万返納させられたり、
ワリととんでもない会社で仕方なく働いてる身だけど、働く分だけマイナスになると意識しちゃったら、
さすがに逃げ出すわな
まして、退職金が出る上に年金支給で先の見通しが安全なら、何をかはいわんや


>>428
そんな仕事、本来でも3月末日で退職する人間には振らんだろ・・・

条件が悪化しても辞める権利なしって
独裁者みたいな発想のほうが後ろ指さされない？

>>451
だって早期退職者が県で百数十人だろ
埼玉県全体で、公立小中高と合計で何校あるんだよ

>>463
俗にいう一流がブラックとかだったら、判断に困りますねw

>>438
学校数考えろよアホ

>>465

日揮に就職して、首に爆弾括りつけられて爆破されて、指輪でしか本人確認
できなかった企業戦士のほうが、ワイルドだぜ〜

トンズラの形で辞めてどういう対応されるかはその人の今までの人生次第だな。
先生頑張って。

>>466
クラス全員仕方ないよねって感じだよ
教師のタダ働きぶりを見てるからさ
教師って放課後からの部活とかはタダ働きで給料出ないとか聞いてるからさ

>>463
一流企業なら、法令順守で辞められるだろ。
ブラックは、辞める自由を取り上げられるよ。

>>469
まんべんなく分布してたらいいけど、嫌がらせの集団退職で一部の学校に集中してる可能性も・・・

>>465
何千万のうちの３百万だからそんなに痛くないだろ！

>>474
日頃は薄給でも、公立の先生の福利厚生は手厚いはずだぜｗ

>>452
いやあ、でも指差してるのがお前みたいなのだけじゃぁねェ・・・
「みっともない」ってのもお前ルールなんだろ？
足元ちゃんと見てないフワフワした人間が「育ちが悪い」とか言っても、
ああ、それしか言えない生活してるのね、としか・・・

>>463
でもそれ、「命令されない限り、誰だってそうする。外国人だってそうする」って意味でしょ？
命とカネ（生活）をかけて、後者を取った、と

お前が頭悪いから責任論として見ちゃってるけど、
その残った外国人って、退職する教師と同じ選択をしてるんだぜ？

上田とか、他に決めた知事の責任は？

>>475

大企業の場合、やめられることが可能でも、その地位を失うことが辛いので、
解雇されるくらいなら、やめない。

教師は所詮捨てたってどうってことない社会的地位だってことだ。
それこそブラック企業社員なみに。

>>476
定年間近の教師を一校に集めるような配属するかよそもそもさ
埼玉だよ、島根とかの過疎地域じゃないんだからさ

>>476
2400万→2100万になるからなあ…
この施策では最終的に2000万になる。
退職金をあてにマイホーム購入を考えてる人は考えないとな。

まあおまえらの人生しょぼいなたかが100万程度で

天に唾はいて、

公務員気質は嫌だわ。たかが100万くらいで駆け込み退職って

戦国時代なら村人Aくらいの器だったんだろうな

>>474
もし教師が退職しないって言ったらどう思う？

まぁこんな給料が無くなるなか、我慢して働いてもロクなことが起こりかねないと思う

そもそもこの制度できるの分かってただろうに定年前の教師を学級担任とかにするのがおかしい
学校側のミスだよ
辞めるのわかってたことだろ

>>482
それでも2000万かよ
多過ぎだよ

>>476
バカが！！300万って金額が痛くないわけないだろ！！！

これだから自立してないヤツは嫌なんだ
定年後30年くらいで割り振って使ってく金額なんだぞ
最後は葬式代取っとかなきゃダメだしな

>>480
定年退職まであと数ヶ月で、
地位を失いたくない、なんて
感情は微塵もないのじゃね？
どんな職業でも。

財政破綻間際なんだからギリシャや夕張市みたいに月１４万くらいで働けよ。

>>486
そんな裏切り、予測できなかったんじゃないの？ｗ

>>487
普通だよ
教師は卒豪後の初任給は高卒レベルに低いし10年勤務以上しないと中々上がらない
その分退職金が優遇されている

自己都合なら退職金を半減させるような制度作るべき。

>>486
それより引き継ぎ可能な人材がいない方が異常だろ

ちょっとの額で自分の人生を汚す人間にはなりなくねえわ

せっかく何十年と功績を積み上げてきたのに99のところで

リセットするなんて、俺だったら死ぬまで後悔というか

やりきれねえわ。なにか思い残しては死にたくねえ

そもそも仕事にやりがいとかを求める人間は
公務員にならんだろｗ
そりゃ無責任にもなるわ

昔から箔付け人事で退職金年金割り増ししたり天下りしたり
不祥事でクビになるときでもボーナスもらってから退職するようにしたりしてて
批判されて当然なんだけどねえ、公務員とはこういうものだよ
なぜかマスコミはすごい同情的なのな、制度変えた国が悪いとか改正時期を考えろとか

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 02:48:26.03 ID:SEcuc4lv0
>>462
周りから後ろ指さされてない？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 02:56:07.82 ID:R0Af/a1A0
>>474
もし教師が退職しないって言ったらどう思う？

------------------------
なんかこれ気持ち悪い
質問なのに質問じゃない、あらかじめ自分の頭ン中で決まりきってることをわざわざ聞いてるような、
そういう雰囲気がする

でもう一回聞くけど責任感とか使命感とか言うやついるけどそういう奴等は産休はいいの？
金と子どもの違いはあるが自分勝手な理由で担任を放り投げるって点では一緒だと思うんだが

聖職聖職ってブラック強要してるのはワタミ工作員か？
バカなの？　死ぬの？

民主党が悪い

>>488
国家公務員でしょ？俺らと違って年金で十分暮らしていけるだろ…

普通退職金減らすのって早期退職を示唆してるもんじゃないの？

辞められると困る時期に問題が起きるようにした
施行時期の失敗でしかないわ

40年間も頑張っておいてたった2ヶ月の違いで

放り投げwwwww


ノイローゼになるわ俺なら。大事な人生を最後の最後に汚しやがった

>>487
民間高卒でも40年勤め上げればそれぐらいの退職金はあるぞ？
転職しまくるから年収も退職金も平均が低く見えるだけで。
そもそも退職金は定年まで働く意欲を持たせるものだし。
無ければいつでも条件の良いところにホイホイと転職するだけだろ。
あと無ければ不正に手を染めたりとかさ。
退職金は真面目に勤め上げた者に支給される趣旨のものだし。

>>506
叩いてるのは公務員より給料の低い層だからｗ

まともな大学の学生なら分かるだろ
教師になるやつは普通からはちょっと落ちる変わり者
そいつらが村（学級・学校）の王様になるんだ
駆け込み退職ぐらいはするさ

>>499
産休は仕方ないだろｗ　育休はどうかと思うが

こればかりは公務員擁護してまうわｗ　お上がバカだよ
続ける人は立派だけどね　

>>495
「60まで頑張ってきたんだし、みすみすマイナスになるくらいなら、
　惰性の2月3月くらい前倒しても、引き継ぎ出来てりゃ大丈夫だよ」

って考えてる俺ら肯定派の方が、お前なんかよりずっと良心的だよね
損してまでしないと汚れた人生とか、死ぬまで後悔しろとか、
どこまで傲慢で下劣な人間なんだよお前は

>>477
実際問題、福利厚生もそこまで良いとは言えないみたいだよ
でも給与から引かれた退職金が200万減ったりするのは最悪でしょ

>>484
担任の家族が大丈夫なのか心配になるな

＞戦国時代なら村人Aくらいの器だったんだろうな

随分な言い草だなｗ
お前がどれほどの人間かは知らんが
その村人が村を捨てて散り散りになってしまうのは
その領主の失政になるわけだが
これ、領主（知事、県会議員）は切腹ものだわなｗｗ

だいたい今時教師が徳の高い立派で偉い聖職者で
尊敬に値する方々だなんて思って接している奴いるのか。
こんなときだけ聖職者だろって叩いてもしょうがないだろ。

埼玉県知事もやめるのは無責任だとか言っていたが
今回の制度自体に不備があったのは明白。
それでもこの時期に制度を行ったのは、
退職金の予算が大きく削減できるからだろ。
やめた教師に責任を負わすのは間違ってる。
「制度に不備があり、現場に混乱を招いた責は県にあるが
　県費を大きく節約できたので県民は理解して欲しい。」
って知事が言うのが本当だと思うがなあ。

>>506
中小企業だと退職金ってものが
そもそも制度としてないところが
普通にいっぱいあるけどな。

そもそも公務員なんていくらでも代わりは居るんだろ？
だったら全然問題ないじゃないか？
批判してる奴は何が問題だと言うわけ？
公務員を数ヶ月早期に減らせてメシウマとかじゃねーの？

>>483
年配で有能な人間なら、後進を育てているはず
自分がいつ抜けても困らん様にな

だから有能な人間ほど抜けても被害はすくないんだよ
で、そうでない無能な人間はそもそもいらんから被害はない

>>511
俺は認めてるんだよ40年間の働きに
制度のせいで、自分の人生汚しちゃったなというのが本音。

>>516
担任と教頭は、今の時期に辞められるとかなーり厳しい。
いくらでも代わりがいるという状況ではない。

>>516
つか、一部の県では退職者を再雇用して3月まで給料を差し上げますｗ

>>516
事務的な公務員なら代わりはいくらでもいるけど、
生徒にとって受け持ちの先生の代わりはいないのでは？

日頃あんなに公務員叩いてる奴らがこんなに夢見てたなんて驚きだわ
こういう頭の奴らが自衛隊の災害支援持ち上げながら講義デモ起こすんだろうな

>>519
副担任とかいるだろ普通
お前のとこみたいな過疎地域の話じゃないぞ

>>509
何が仕方ないの？真に責任感とか使命感があるなら年度末で辞めてから子作りしなければいけないだろ
妊娠したら産休入ることになるのは明らかなんだし

>>515
だからそんなところに人生追い込まれないように皆努力してんだよ。
そしてそういったところはそれなりの人材しか雇用できないから
いつまで経ってもブラックだしな。
そもそも日本は中小零細企業が多すぎて非効率なんだよ。
人口がアメリカの1/2以下、国土面積で1/25以下なのに同じような企業数とかｗ

＞民間高卒でも40年勤め上げればそれぐらいの退職金はあるぞ？

民間大手でも高卒ならそうそうないぞ
俺がかつていた会社（大手社員35〜40年勤務）のオッサンでも高くてそれだった

つーかもう今のご時世、大手で高卒なんて採用そのものが殆どないけどなｗｗ

辞めれば批判され続ければ毎日3万円払うのと同じ損
教師も子供も失政の被害者でしょ

だってさ40年間も警察官やってて定年退職とか
お疲れ様でした。尊敬しますって感じで
一種の勲章なんだよね

それをはした金で早期退職じゃ負い目感じねえか？

やめるのが当然だろ
まさに情弱と情強の戦いだろｗｗ

>>523
たしかに副担任が業務を代行することはできるよ。
でも児童生徒の気持ちとしてはやっぱり「信頼してた（したかった）人に裏切られた」感が強いと思う…

>>497
在日マスコミが、国家公務員や日本の大企業バッシングは大好きなのに、
地方公務員を批判しないのは、
同胞だからだよ

>>82
：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 01:05:51.25 ID:7ODY4qi10
■「さいたさいたセシウムがさいた」
2012年3月10日に開催される、
埼玉県教職員組合主催の
「2012国際女性デー埼玉集会」で
講演会のポスターに
「さいたさいたセシウムがさいた」
と書かれていることが判明した。
http://blog-imgs-15.fc2.com/t/o/r/toriton/1a89e944172b0f1450fcd09003d7beac.jpg

知らねーヤツ多いみたいだから教えといてやるよ。
ただ辞めたんじゃないぜ。
形式上は辞めた事になってるが、そのままそこに残る。
何故なら、再雇用されるから。
再雇用で満額ゲットおいしーです、をやってくれます。

>>527
誰が何の理由で批判しつづけるんだよ
1年後には笑い話だよそんなこと

>>528
民間だったらそれやっても許されるのか？
馬鹿にすんじゃねーぞ

>>529
40年間専門にやってる仕事だぜ？それに誇りやプライドあるだろ？
それくらいひとつの事をやり続けたらお金で買えない神聖なものが
あると思うが

>>519
知り合いが埼玉で教師やってるが臨採が担任やってるくらいなんだけど
まぁ一校に一人くらいならなんとかなる程度だがな

>>524
辞めてから子作りできる人はいいけど、年齢的に急がなきゃいけない人とかだっているし、そんな機械のように妊娠を調整できるもんなの？

>>526
>大手で高卒なんて採用そのものが殆どないけどなｗｗ
製造業だと結構ある。
公務員から転職した奴が年収上がっててビックリｗ
流石大企業だなと思った。
正直大した奴ではなかったが、人生転落しないで良かったとは思った。

>>537
皮肉だって気づけよ馬鹿

>>533　まあ数日で忘れそうなニュースだね

こんな制度はいらんな。

せっかくの人生を汚す事になる。このような選択があるのがまずいな

公務員の大多数は聡明な方だから名誉捨てて小銭には走らんだろうが

>>530
じゃあ担任は副担任を信頼してないってことか？
人に信頼を説いて自分は人を信頼しないのか？

「副担の○○先生は僕より君たちにとってふさわしい人なんだよ」
位言えよ教師ならさ

首都圏の親たちが、必死に私立にお受験させる理由が
よくわかるスレだ

そもそも区切りの悪いところを期限にした奴が悪い

>>535
俺も全く同じ書き込みをしていたが
いまは、教師にプライドが無いことに気づいたｗｗ

>>530
定年間際で担任することは少ないとレスされていたが？
単純な妄想で批判するのは如何なものかな？
>>532
再雇用ってかなり給料安かったハズ。
以前は希望者が居ないぐらいだったし。
まあ昨今は仕事ないから仕方なく希望する人は居るけど。

将棋や囲碁でも棋譜汚しはご法度。後世に残るからな

先祖や孫に卑賤な野郎だったと思われないようにな。

それくらいの教師の年収って200以上はあると思うけど、
仕事しないで貰う金の方がいいってこと？

>>535
40年やってきた仕打ちが退職金減額だからなぁ。
損してまでやってらんねーと思うが。

自分のことは棚に上げ
やたら他人の棚卸し

>>535
40年間やったら偉くて、39と10カ月だとだめ人間なのか

お得意の自分基準か？

>>546
え？早期退職者の中には３０人ぐらい担任もいるって報道されてなかった？

>>545
一般の市民はそう思いますよね。。
位の高い人たちかと思ってましたからね教師とか
徳を積んでる人というイメージで

>>528
じゃお前は１５０万の減額と２ヶ月のただ働きを受け入れるの？

>>535
浪花節だねえｗ
悪い意味で日本人的だとは思うが。
外人だともっとドライだぜ。
給料遅配で職場放棄とか当たり前だし。
時間が来たらピタっと仕事止めるし。
お前らが賞賛する外国の公務員はこんなもん。

>>547
子々孫々まで卑劣と罵る宣言

俺はお前のような島国根性の卑劣漢が大嫌いだ

みんな大すきこうむいん叩き
社畜根性が芯まで染み付いてて日本の労働環境の未来は暗い

>>554
さすがに一生を捧げた天職なら

最後は有終の美で終わりたい。

さぁ、全員退職金ゼロ時代がくるのかぁ？
そんなでもしなきゃ企業はロートルもいるままで若い人雇えないだろー

>>532
たしか埼玉は早期退職者の再雇用制度がないとかやってような、、
だから混乱してるって・・

2月じゃないと地方とかの施行日の都合上問題でてくるんだっけ?

>>555
おいおい、誰も外国の公務員を賞賛してないぜｗ
むしろ西洋合理主義が日本にまで蔓延してウンザリ

>>558
＞最後は有終の美で終わりたい

じぁあ一日でも早く辞めろっての

世襲の下村みたいな苦労知らずが許されないとか馬鹿じゃね？って思うよ

俺は教師や警察官の人たちを位の高い人だと思ってるからな。
名誉や勲章をぶさだにして欲しくないね。
尊敬してるし

>>555
外国の公務員なんぞ雇用の調整弁で、日本の公務員の半額以下の給与だし。（高級官僚除く）

>>562
俺の妄想であったかｗ
スマソスマソ^^;

公立の教師しかしたことないような奴のほうが
世間じゃ
世間知らずって言うんだよ

>>509
産休もさー、女性のエリート官僚とかだと、ほんと産んで一週間以内で
戻ってきたりするんだけど、教師の場合たっぷり休むんだよな―。

休めば出世に響くエリートと、休んでもどうせヒラ教員でガキのおもりを
するしか脳のない教員では器が違うわｗｗｗ

やっぱ教員って小作農Aくらいの器なんだろうな。

>>565
まじか
みすぼらしいカッコで今から散歩に出かけてみてよ
警察に対する考え方変わるはずだからｗｗｗｗｗ

馬鹿な子の親だから気を使う必要無用

たとえ話

県が教職員に「自分に手で子供を殺せ！さもなくばお前を殺す！」って脅されてるようなものだね

で、
殺さないで子供が去ったあと教師は殺されるのが3月定年退職職員
保身のため子供を殺して命を助けてもらうのが1月退職職員

さて、一番悪いのは誰でしょう？

>>566
資本主義国じゃそれが普通だね
バブル期みたいに、民間に行けなかった人間の受け皿に公務員と

>>548
新卒でも年収は200万以上あるとは思うけど、
定年目前の大ベテランでも月収100万はいないと思うぜ？

しかし、同窓会には出席しにくくなるわなｗ
この人達

>>565
> 俺は教師や警察官の人たちを位の高い人だと思ってるからな。
はぁ？あんた熱あるんじゃないの？

>>568
一般論として、個々人が知ってる世間なんてそれほど広くないけどなｗ
世間の認識が言うほど高ければ、世の中がこんななハズはない。

全員、二月で退職にしちまえばいいんだよ
それで、残りの期間はボランティア扱いでいいじゃないか
それで１５０万ゲットだろ？

今年退職の人からもお金をとろうとして、
駆け込みで、退職金ふんだくり法案を施行したからでしょ？

駆け込み法案があってこその駆け込み退職者。

どっちが元凶かね？

>>576
そういう見方をしてて駄目かな？
子どもに悪影響だよ。俺は教師はいろんな奴がいるのはわかるが
原則は子供達に知恵を授ける人たちだと思ってる
見下した態度だと子どもも教師を見下すようになる

上が抜ければ、教員免許持ってる若いやつが先生になれるからいいんじゃね？
教員免許持ってても空きがないんでしょ
学習塾すら空かないって友達が愚痴ってたよ

つかこんなの最初から予想できるじゃん

教師だって人間で生活があるんだから、ボランティアで働けというわけにはいかないだろ

退職金相当額を積み立てるわけだが
役所は積み立てやらないでおいたりとか
民間でも使い込んだりとか
ろくな事が無いんだよな
給付水準も年功序列がひどいし
いい加減な制度である退職金とボーナスは原則廃止でいいだろう
月給できちんと還元すればいい

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 03:28:00.80 ID:n4ls8Tlg0
>>509
産休もさー、女性のエリート官僚とかだと、ほんと産んで一週間以内で
戻ってきたりするんだけど、教師の場合たっぷり休むんだよな―。

休めば出世に響くエリートと、休んでもどうせヒラ教員でガキのおもりを
するしか脳のない教員では器が違うわｗｗｗ

やっぱ教員って小作農Aくらいの器なんだろうな。
----------------------------------------------------

もう死んでよ
お前が無職なのはその性根のせいだってよくわかったからさあ

＞新卒でも年収は200万以上あるとは思うけど

たまに年収を手取りと勘違いする（わざとだと思う）公務員とかいるんだけど
まさかアンタもそれじゃないよね？

>>565
戦前はそうだったから、例えこんな話があっても誇りを持って定年まで
勤務する人の方が多かったと想像する。
でも戦後から現代にかけて、教師の社会的地位は落ち続けてるから
教師もそこまでの責任は持てないと割り切ってしまうのだろう。
あと戦前だと陛下に仕える役人だという意識もあっただろうし。

>>580
お前みたいな人ばっかりなら辞める一割の内の半分位は辞めなかったかもな
現実はお前みたいな人の方が少数だよ

損してまで働かないと、
誇りだの責任だので罵られるって、
ブラックだろ。

退職金減額の遡及をやらないからこういうことになる。

もしくは退職金を減らすのではなく、教員の年金を減らすとか、
リストラとは逃げ道を断ってやるもんだわ。公務員甘すぎ。

>>580
慧眼だな。
教育は教師に任せるしか無い以上、それなりに立てて接しないと
子どもが親の悪影響を受ける。
そもそも無闇に他人を見下す態度を取るような親を見て育った子が
まともな大人になるとは考え難いしな。

>>579
今年退職の人も減額になるのか。事情がわかった。
>>1をよく読んでなかった。

>>586
昔は教師に権限があったし、親も尊敬するように子供に言ってたからなあ
士気は目に見えて落ちてると思うよ

>>586
お前何歳だよwww

東京都以外のダメな地域ばかり

まあ、これだけスレが活発と言う事は、今当事者が書き込んでるんだろな。
ID:zb7sLWSw0
特にこいつ。
安価せずにうざいんだよ。
全文引用までしてレス追わせない様にする狡賢さ。
典型的な糞野郎だぜｗ

>>580
> >>576
> そういう見方をしてて駄目かな？
うん、ダメだ
細かいこと言えばいくらでもある
日教組とか、個人の不祥事とか、
警察・検察関係ならそれこそ冤罪の多さとか退職後生活費稼ぎの悪行とか
そんな細かいことはいいさ
大体がそういう見方をして特別扱いをしていることが元凶なんだと思うぜ

埼玉より栃木のほうが、民度が高い

>>581
人員は補充されず臨時職員で対応です

日教組

>>586
戦前は教師の地位は低いよ。
だって戦前は女性の社会的地位がかなり低かったのに、
戦前から、女性のほうが多かった職業だったからな。

小卒で小学校教師、中卒で中学校教師とか学歴基準も
いいかげんだったし。

>>588
仮にも先生なんだから、一般の労働者と同じような権利を主張したりしないで高い意識を持って欲しいという願いからでしょ

>>596
不祥事も冤罪も、別に海外や職業で比べて高くない、というか低いぞ
ただ、大きく報じられるから印象に残るだけ

普通の会社員が毎日何十人も痴漢で捕まってても別に報じられないが。
警察や教師だと報じられるだろ？

単なる制度設計の問題だよ。
最も定年退職を2ヶ月早めるだけのことだし、多くは担任もしていないお荷物教師だろう。
君が代反対、不起立運動なんかして居たやつが結構いるんじゃないの？
そいつらがわざわざ不起立するために満期定年退職を選ぶとは思えないけどw

アレだろ？
人はカネのために働くんじゃないとか
やりがいを食べて生きていけるとか
そういうワタミマインドの下種が叩いてんだろ？

>>595
お前は何を言っているんだこのキチガイ

ていうか、少なくとも子供については、先生は偉いと思っている。
その気持ちがなければ、体罰なんかしたら殴り返されるよ。

>>602
教師だって全員が報じられてるわけじゃないし、会社員だって
有名企業なら報じられる。

>>601
先生として高い意識を持ってほしいとか聖職であれとか
それ相応の特権与えてないのに要求するのは変じゃないか？
そうあってほしいと思うのとそうしろというのは違う

どれだけ崇高な意識で初めても、それがまともに評価されないんじゃいずれ折れる
特に生活掛ってるんじゃしょうがない

制度が悪いに決まってんだろ
こんな抜け道作ったアホ誰だよ

>>601
先生だからブラックでいいってか？

まー願うのは勝手だけどね。
それで罵っちゃうと酷いなーと思うよ。

世の中金と思っている人たちが生徒に物を教えている。日本の未来は暗いね。

＞普通の会社員が毎日何十人も痴漢で捕まってても別に報じられないが。
＞警察や教師だと報じられるだろ？
いやいや会社員でも報じられるだろｗ特に大手ならｗｗｗ
それから会社員と 公務員の比率は圧倒的に違うだろ

これ許さないとか言ってる文科相の下村は、お前の党出身の前回政権放り出した無責任総理こそ叩けって話だわ

どーせ定年延長か再雇用促進制度ができて、居残り組が勝ち組になる

>>609
仮に金に頓着しない聖職者だらけだとして、
そんな人たちを食い物にして良いと考えてる方がお先暗いわ

>>569の必死っぷりをみていると、なんか世の中貧しくなったんだなと実感。
教員の給料に文句つけてるのなんて、負け犬ブラック企業戦士だけしょ。
大方自分の退職金には期待できないんだろうが。
人の足を引っ張らずに、自分を引き上げる努力をしろよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>613
実際9割近い教師が食い物にされてるけどね。

>>596
日教組って2chでは悪の巨大組織のように語られるけど、
実際は組織率1/4以下でどの業界の労働組合よりも組織率が低く、
実効性が無いのが問題って言われてるんだってさ。
>>600
へ〜そうなんだ。

>>606
>それ相応の特権
とかインセンティブとか言って格差・差別意識を誘起して階級社会を維持して作業効率を上げようとした時代が虚しく終わるんだよ
もうそんなことでは貧乏人に限らず普通の若者は動かない時代がきちゃってるんだよ

>>604
ワタミマインドｗ
2chでは絶賛されてるそうだなｗ

>>609
日本人は金の話を汚いものだと遠ざけるから駄目だという話もあるな。
結果、子どもがそのような価値観で育つといつまでもドリーマーな大人に
なって、ヒキやニートになってしまうのだと。

やっぱ世の中、金だよな

仕方ないとしか言いようが無いだろ

>>6
リストラの経費、だと思えば

別にそんなに悪くないと思うが

たった、２００万の減額なら、
いやいや残り１年間働いたほうが、
生涯年収は多くなるだろうに。

>>616
実際若手教師は世間での評判が悪い＋通常業務だけで時間足りないのに組合活動なんてやってる暇無いって理由で敬遠してる人が多いからな

でもこれって、退職金を一般企業に合わせた物で
過酷に搾取された訳ではない
長年子供を預かり教えて来た教師が
途中で放っぽり出して辞めるってのは釈然としないな
お粗末なザル法案作ったのが悪いのは、言うまでもないが

制度設計した奴がアフォというのが結論だろうな。
主犯は選挙での票田目当てに性急に実施した民主党政権だけど。

まぁ、賛否両論いくらでもあるだろうけどさ
仕方ないんだなぁ
もう６５歳以上が４割になった国だし
２０３０年（もうすぐそこだよ）には６５歳以上が半分になるし
少子高齢化は５０年くらい続くし
その後少子化がまた５０年くらい続くから
１００年くらいは我慢しないとイカンのよね
今までの様にホイホイお金上げられないのよね
ただそれだけのことでしょ

>>625
でも退職金に合わせて長期掛け金が40年近く源泉徴収されてんだよね。
これは搾取と言えるのではないか？

>>623
いや200万は3月で定年退職する人の話だから
まぁ>>16の親みたいに来年の年収から減額した額を差し引いた金額が自分の年収として不満だって辞める人も多少はいるかもしれんが

夕方ニュースでやってた

退職金が減らないうちにやめると２００万多くもらえるけど
それくらい貰う人の平均月収が35〜40万を２．３月もらえないので
差額は120〜150万くらい違うんだって
で埼玉はこれで２８億円支出を減らせたんだって

でもきゅうにやめちゃあマズイヨネ　って　東京では
３末まで勤めないで退職金をせしめようってのはゆるしまへんでー　ってことで
途中退職扱いにして退職金減額　３末まで勤めてもほとんど変わらないようにしたんだって

だから　埼玉役場が馬鹿　こんなこと想定できないんだから　埼玉がばか

一方教師はどうなんだろう
お金を優先させてやめて今後同級会とかに一切呼ばれないかもしれないし
街で元生徒に会ったときにどうするんだろう
今まで３５年もかけて得てきた信頼とか　全く持ち合わせていない人なのかしら

マイホームローンの繰り上げ返済とかで、主一人の意向では決められないのは
わかるが、独り身だったら、男だったら仕事放り投げるというのは
気持ち悪いだろうからお金よりも仕事を綺麗に片付ける
人も多いだろうけどね。プロフェッショナルとしてさ
家庭との板挟みが苦悩の種なんだろうが

最後の一ヶ月はただ働きするから、
早期退職させてくれみたいになってるんだとか。

最後の最後に自ら子供におしえてるんじゃない

一度退職して、非正規でまた同じ学校に応募するんだから
変わらんだろ。

>>631
多いから独り身でもないだろうに辞めない教師が9割もいるんだろう
個人的には余りいいことだとは思わないが

定年退職した先生が臨時職員で先生やってるなんてことはよくあるし。
正規雇用から非正規に名前が変わっただけで人員自体は不足してない。

制度が悪い。
削減が少なすぎる。
もっと大鉈振るえ。

教師「民間人とは生活のレベルが違うやないか!
我々教師の生活、毎月100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ。」

>>638
今までどうやって生活してきたんだよwww

民間でも早期退職するやついるのに
なんで公務員だけ叩かれるのか理解不能

>>630
ほとんどが担任持っていないやつだよ
クズがさっさとやめて良かったケースも多いんじゃないの？
これが校長や教頭クラスなら話は違うが

>>640
使命感w責任感wという名の社畜精神

羨ましい話だな
一般じゃ退職金も無いところが多いのに

>>640
社会に影響する度合いが違うよね

2800の内のたった200ぐらいでよくまあ、
こんなプライドのカケラもねーことできるなあw

だから公務員は40才定年にしろって

それなら今の給与水準でも苦情はでない

ん？代わりは幾らでもいるんじゃなかった？

>>644
そりゃ経費削減するんだ。
社会への影響は出るだろ。

>>641
ニュースでは人数や比率はいわなかったのでわからなかったけど

担任餅も　教頭もいたらしいよ
一方標語あたりの警察官もこんなかんじできゅうにやめまくりらしいね

>>13>>19
早く施行すればその分税金が節約できるって思考からだったそうだ。
まさか退職者が出るとは思わなかったんだって。

まあ普通に年度末にしとけって話だな。

金持ちだからとかじゃないんだよ
実質金払って働くとか、模範となるべき教師がやっちゃいけないの分からない？

>>604
おやおや、図星でしたかｗｗｗ

今回の件で金を選んだ奴はそういう奴だと言うことだけだ。
別に良い悪いって言ってるんじゃない。
ワタミマインドだって良い悪いじゃないだろ。
ただ、これだけは言わせてもらいたい。
金を選んだ奴はそう思われても仕方ないよな？
この記事、批判と擁護の声って書いてあるのは一見まともに見えるけど、おもいっきり擁護してるんだよ。
それにむかつくわ

>>652
いやいやいやワタミマインドは悪いだろ
簡単にいえば、理由をつけさえすれば労働に対する対価を払う必要はないってことだぞ
現実それが横行してるからって悪くないわけではないよ

教師にどんな幻想抱いてんだお前ら。キンパチみたいな教師が
今の時代にいるわけねえよ。バカか。

駆け込み退職じゃないだろ。
今すぐ辞めろ。定年まで勤め続けても良いけどその場合は制裁金200万な、という実質的な
退職勧告に素直に従っただけのこと。

>>645
200万くれるなら余裕でウンコでも食えるけど
お前が200万がハシタ金と思う小金持ちさんなら街中いって試してみれば
200万どころか50万で大半の人間はプライド捨てるから

退職金って積み立てる物じゃなかったのか・・・

200万でウンコ食うのか
それは悩ましいな

多分やんない

程度が知れるような人間がこんな職選んで最後は放棄となｗｗｗ

繰り上げて退職した奴は再任用なしでいいんじゃね？連続してないんだし。

★校長で退職しても、部分年金は、月15万円前後か
　土日も地区だのPTAの行事に付き合わされて休日出勤も多くある
・・マスゴミのクズは、そんなことは、放送しない。
教頭は、上へ上がる見込みがないなら、雑用係りみたいなものだから
　批判覚悟でやめたいわな、出勤も朝早くから夜遅い、もちろん休日出勤は、
　校長と同じ　気の毒過ぎ
でも、1年後に辞める校長や教頭は、もっと厳しくなる。350万前後の減額になる。
さらに3年後は、400万の減額・・打撃は、はるかに大きい後輩教員・教頭・校長のことを考えれば
教育公務員として職務放棄のようなやりかたは、問題がないとは、言えない。　　
　　

埼玉で35年務めた教員の退職金が3000万足らず。
NHK職員の平均年収の2年分の方が多い。
おかしくないか？

しかし　だいこんらんだね
役場のばかやくにんは
２８億削減はすごいけど定年間近の教職員が２００万よりすくない金のために
こんなにやめるとは思わなかったｗ

生徒は
世の中は全てお金ですよ　って身をもって教えてくれ田教師の感謝にていいのか
はたまた　２００万程度の金のために棄てられたとうけとめるか

問題の教師だって
急にこんなことになってあわててやめてみたけど
何年かして後悔するのかもしれないし

役人がこうなることを　想定していなかった　っていうのが
私は一番びっくりだよ

そういえば　

でもしか教師　って　この年代だっけ？

それならしかたないよね

>>572

県だな。

ここの生徒は自分の不利益なことはやらないことを許される
ただでの職員のトイレ清掃なんかも断れる権利がある

>>661
休日出勤に関して嘘いうなw
割振り変更で休日出勤分の時間休めるじゃねーか。
あと、校長目指す人は生徒相手の仕事が嫌い人がなる場合が多い。
又は金の亡者が多い。
一般の教諭より校長は15万円程度給料が高い。

こんなん、制度作った奴が悪い

>>653
それほんとに言ってるの？
嫌なら辞めれば良いだろ。
まあ、ワタミマインドは嫌いだけど、悪いとは思わない。
良い悪いじゃないと思うけどね。

教師のサラリーマン化、ここまでとはな

もはや『先生』などと呼ぶに値しない

金で雇われた賤しいサービス業

児童生徒ももう敬語使う必要ないぞ

　「おいクズ、お客様がお呼びだ、ちょっとこっち来い」

と呼びつけてやれ

退職金減らされてでも最後までおつとめする人はすごいと思うけど、
奥さんや子供にどう説明するんだ？

教師　「まじめに勤め上げたと思ったら、いつの間にか退職金を減らされていた」
妻＆子供　「ばっかじゃねーの？」

↑こんな会話になりそうな予感ｗ

>>669
賃金不払いが悪くないとか頭おかしいだろ
嫌ならやめればいいってのは全く別問題の話
悪いけど嫌ならやめればいいとか悪いけど仕方がないならともかく悪くないとか、どんな思考でその結論に至ったのか理解できん

あー、今日は給料日か
口座見てないけど、今月から復興税とられるから手取り減ってるんだろうなー

>>670
実際お金第一ならそうした関係になるべきだよな。
生徒はお客で先生は従業員って関係。

★★一般的な小学校の教員の勤務（人により若干の違いがある）
・出勤　7時30分〜8時20分　8時〜3時前後まで授業⇒休憩なし⇒職員会議・研修・
　出張・委員会・クラブ・クレーム対応・学年会⇒その後、テスト・作文⇒授業準備
　退勤時間　平均6時半〜8時前後　給食は、大変・その後掃除　基本的に9時間連続勤務
話を聞く限り、職業としてあまり進められない。
　●校長や教頭の勤務の振り替えをとれると思ってい者は、現実を知らないもののたわごと。
　

>>667
教師が休日出勤分代休取れるとか、制度上の建前でしょ。
実際は責任感とかの根性論で押し切られて代休なんか取れる訳がない。
休日のタダ働きは教師のブラック待遇の象徴みたいなものだが。
部活の顧問で休日返上が日常化している教師が、毎週平日にきっちり代休
取ってたら授業が成り立たないよｗ

足の引っ張りあいしてもしょうがないと思う
日本はロボット大国で機械が仕事してくれる時代なんだから橋下さんがいうように、生きてるだけでまるもうけの世の中にしないとだめだろ

教師は聖職じゃなく穢職だな

>>675
>>676
しかしその待遇に不満がないからやってるんだろう。
退職者続出でまずいとなれば待遇改善するしかないよ。
どこでもそうしたギリギリのところで待遇は落ち着く。

>>678

キチガイ教師は一片にすぎないだろ

>>672
おいおい、俺が何時賃金不払いが悪くないと言ったよ。
ワタミマインド＝賃金不払いじゃないだろ。
賃金不払いは悪い事だろ。

担任とか。よく生徒に責任持って最後までとか講釈たれることができるな。
ま、生徒も倫理や道徳より結局金だな、聖職者なんて居ないって事を俗物教師から学ぶと。
教師や公務員のモラルを疑う事件が次から次へと起こるのは当然。

早期退職ったって若者や新人と比べたら老い先短いわ給与高いわ、なんだから
抜けるってんなら一日も早く円満に出て行ってもらって、すかさず若いのを倍の
人数も雇えば、コストパフォーマンスは改善すると思うんだけど…

でもまぁなんで二月なんだろうな、バカじゃなかろか
一月末退職扱いで、残り二ヶ月は自動的にアルバイト待遇で日当出すしかないな
で、駆け込みだろうと何だろうと、早期退職を決意した人を責めるのはお門違い

まあ教師というか自分でリスペクトできる師匠の元で勉強しないとだめだよな

★中学　出勤・退勤は、小学と同じだが
　部活の顧問にならざるを得ないと練習試合・大会で生徒を引率して、土日出勤みたいなもので
　手当ては、ただ同然。部活は、学年3クラス前後の小さい学校では義務みたいなもの。
　生活指導・進路指導担当は、あちこちに出回る。荒れた学校では、次々と力尽きて教員がやめていく
　指導力がないといえば、それまでだが・・評論家のように安全な場所にいる奴には、理解できないだろう。
　
　

先生という聖職者にこういう金のセコさや浅ましさをみせられちゃうとシラける。なんていうか坊主がベンツに乗って檀家を回ってる感じ。なんかいやだなあ

こんなに便利な世の中になんだから
ワガママに生きなきゃ損という人間が沢山生まれてくるのはおかしくない
それこそ文革のような痛い目みなきゃ目覚めないだろうね
311あった仙台とか活気あるよ

>>686
坊主はベンツもってても檀家回りはカローラとか軽だよ。

かすみ食って生きてる仙人だったら良かったんだけどな
教職員にだって家族もいるだろうしなぁ

>>685
手当てでないなら拒否するなりすればいい。

>>681
言葉だけをとらえたら
ワタミマインド≠賃金不払いだが
現実の用法としては
ワタミマインド=賃金不払いだろ
あ、後怪しい自己啓発セミナーとかもあるし厳密に=ではないか
まぁ悪いことにかわりない

>>688
ベンツ乗るのは全然悪くないんですけど儲けてる感じで印象がなーんとなく悪い。
そういう配慮が先生方にも欲しい。

>>679
文句が出なければ何やっても許される、
それでも辞めずに働いてる奴がいるから問題無いって、
ワタミを筆頭にしたブラック企業経営者の論理そのものですね。

>>689
だったら聖職者でございなどと特権意識を持つなって事だよ

金のために働いてるただのサービス業のサラリーマンなら
謙虚にそれらしくしろ

家族を養っていたらいるだけで一家の食料大臣なんだよ
200万で暮らせる家族円満な時間はプライスレス
200万減らされて家族喧嘩になるのはプライスマイナスだろ
てか家族もちなら供託だろうがしがみつくかな

>>693
人を使う立場で考えれば最低自分と同等のことは出来るだろうって考える。
そうした無意識のうちに仕事の指示をするから出来ないなら出来ないと言われなければ分るはずがない。
それを踏まえて仕事を減らすかその人能力や適正を考えて人を変えるかを判断するわけだ。

>>694
教師にどんなコンプレックス持ってるのか知らんが、「聖職者でござい」なんて
特権意識持ってる教師なんているか？「聖職者」なんていうのはある職業に対して
勝手に待遇以上の責任を要求するときに使う言葉だと思うが。

>>694
もうしてるだろ親に対しては
子どもに対しては先生として対応するのが普通だろ仕事なんだから
研修とか受けたこと無いのか？

>>694
今時、そんな意識でやってるやついるの？
昔に比べて学校外からの目が厳しい中、ひいひい言いながら
日常業務こなしてて、それでまいっちゃう人が沢山でるような職業じゃねーのか

戦後の大量生産世代で、明治大正の教職のように地域社会で優遇されてる
わけでもなし、そんな特権意識は育ちようもない
小市民なサラリーマン根性でも仕方ないと思うわ

むしろ聖職者を目指す努力をおこたらない人、または
それを持ち合わせた人材が教師やるのが好ましいのだけどね
まあ、公立にはいないレベルの先生だよ

>>699
そりゃ昔の師範学校出と駅弁教育学部出じゃ扱いが違うよｗ

そう言えば、全公立校の民営化ってどこも言い出さないね？
維新の橋下市長にしてもそこまで主張しないし。
なぜなんだろう？
全て民営化して教育は全部好きなのを自分で買えとしてもいいのではないか？
幼稚園から大学院まで全て民間経営があるのだから無理な話ではないぞ。
貧乏人はまともな教育を受けられず、更に格差は拡大するだろうけどさ。

俺だったら確実に辞める。金無くなったら政府が面倒みてくれんの？
先行き分からない世の中なのに、簡単に金諦めるわけないだろ。

あと、根本的原因はそういうクソ制度にした行政であって、
責任転嫁しちゃいかん。

普通民間企業は同期入社だろうが定年の年令を迎えた誕生日月でそれぞれ退職するのに、
公務員ってなんで全員まる1年給与もらえて勤務できて、退職迎えるの？

民間だと依願退職は退職金を思いきり減らされるもんなんだが公務員はそうではないのか？

公僕の意識なくてワロタ

2ヶ月働いて得る報酬がマイナス！
2ヶ月早く辞めたらプラスの報酬？

要するに、2ヶ月間は、労働に対してマイナスの報酬を支払うワケだわな！
働いたら、罰金払う感覚になったんだろ〜ヨ。そりゃー、辞めるのがフツウ。

誰が働く？

天下りの切符持ってる連中ダケよね！

と云うことは、切符持ちが、やめてね〜ワケだ。
やめてね〜輩は、マイナスじゃないから辞めて無いだけだわな！

責任感で辞めてないとウソツキブタが、悪人ダワナ

>>704
公務員は定年迎えた誕生日に退職になるよ。
年度管理じゃない。

★思うけど、欧米並み平均年収を500万円〜600万円にして
　余計な雑用はさせない。勤務時間過ぎて夜遅くまで働いているのは、日本ぐらい。
待遇わるくして、それでもやり者に教職は、行わせるべきだ。
　アメリカみたいに優秀な者、稼ぎたい奴は、教員なんかこやらない。

>>701
普段は駅弁教師、でもしか教師とバカにしておいて、こういう時だけ
使命感だの責任感だの聖職者だのと言いだす方がおかしいってことだよね。

>>663
俺は公務員だけど、世の中は金だと思うぞ。
例えばさ、アメリカで心臓移植する子どもの家族が必死に募金募ってるだろ？
金さえ積めば助かる命もあるわけさ。冷たい言い方だけど現実な。
世の中牛耳ってる金融資本が、何で強いかわかる？金あるからだよ。
政治家が選挙で当選するために、何が一番必要かわかってる？金だよ。
人間が何を得るために働いてるか知ってる？金を得るためだよ。
馬鹿は勉強していないから知らないのだろうけど、公務員はボランティアじゃなくて労働だよ。
１カ月働いて１５０万円収入減るのなら、辞めるのが自然だろ。
>>663みたいな馬鹿は働いた経験がないのがよくわかる。
オマエは店に行って、何で物を買うんだ？
人柄とか優しさで子供の食べ物買えるか？金で買うんだよ。

とはいえ、俺も最近の公務員バッシングに嫌気がさしてるから、権利使いまくって私生活エンジョイしてる。
去年は年休、夏季休、子育て休暇含めて30日以上休んだな。
共済の温泉宿に家族と泊まりまくり、１泊2食付き3000円ｗ　しかも平日ゆっくりな。


卑しい根性で、僻んで妬んで叩きたいだけ叩け。
俺たちも最低限しか働かないようにするからよ。
悔しかったら遊ぶの我慢して勉強しろ。
楽で・休めて・そこそこ給与のいい仕事に就きたいならよ！

>>705
定年の数ヶ月前だとほぼ100%じゃないかな？
支給月数は勤続年数で決まってる。

エゴ丸出し
クズすぎて可笑しくてたまんねえｗ

>>708
それなら、今辞めた人達って早生まれでそれぞれ２月と３月に定年を迎えるのに、なんで早期自己都合依願退職にならないの？

>>703
辞めてどうするの。
２ヶ月職探しか。
それとも、臨時雇用で同じ職場で２ヶ月働いて稼ぐのか。

俺でも辞めるよ
当然だろ

人間の体は金で出来ている

教師だろうと警察だろうと医者だろうと金を多く貰う方を選ぶのは当然

世の中金じゃ

>>706
公僕=public servantてのは、公共のために報酬をもらって働く使用人であって、
タダ働きが当然の奴隷=slaveじゃないのだが。
報酬がもらえなければ辞めるのは、servant(召使、使用人)としては当たり前のこと。

>>706
ここにも勉強してない馬鹿がいるよｗ
公僕＝奴隷、ボランティアじゃないの。
「特定の団体や個人の利益のために奉仕してはいけませんよ」って意味なの。はあ、馬鹿ばっかりで疲れる。
公務員だから言わせてもらうけどよ、おまえみたいな馬鹿にも等しく税金を使わなくちゃいけないんだよ。
早く氏ねｗ　
その方がよっぽど日本のためだ。

>>713←こいつも職歴なしｗ

教師だってボランティアでやってるわけじゃないので、良いんじゃない
残り２ヶ月の生徒の為にそこまでやる義務は無いだろ

>>711
そう思うならなんで公務員になんかなったの。
やっぱバカだろ。
金を稼ぐならビジネスやれよ。
好きなだけ稼げるぜ。
起業して上場させれば億の金が転がり込むぞ。
そんな基本的なことも知らないノータリンが公務員やってるから借金ばかり増えたんだろうな。
昔、都庁辞めたってやつが不動産鑑定士になるって頑張ってたけど金が欲しいやつはそうして挑戦してるんだよ。
基本的に公務員は金銭第一ではいけない。

200万払って最期の生徒を見送るかどうかか
まぁ200万選ぶ人もそりゃ多いだろ

俺が教師なら生徒に聞いてみたい
「お前らのために二ヶ月働くことで生まれる200万の損失を補うほどの価値がこのクラスにあるのか？」
って
俺が生徒なら絶対無いと思うが

政治家が同じようなことやってんだから ……
政治家に対する批判はあまり聞かないけど、マスゴミさんどうなの？？？

>>714
法令施行日以降に定年迎える人が早期退職を申し出てるんだろ。
そもそも2月や3月に定年なら担任として年度は全うできんだろ。
それがあるから教員は年度管理なのかも知れないが。
実際はどうなんだろ？

>>719
痛いトコロをついてご免ねｗ税金泥棒さん
これからもっと締め上げるけど今までいい目見てきたから甘んじて受けてね

署長も！愛知県警“半数”駆け込み早期退職　

愛知県警で３月末に定年退職を迎えるのは、警察官と職員で計２８９人。
このうち約半数に当たる１４２人が２月中に退職する意向を示し、既に辞表を提出。
この中には、署長クラスなど補充不可欠な幹部もおり、
県警は例年３月の定期異動を２月と３月の２段階に分けて実施するなど、対応を迫られている。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/24/kiji/K20130124005047680.html

>>723
でもそうしたクラスを作ったのは他ららなぬ担任の先生だろう。
自分にその価値がないって言ってるのと同じなんだよ。

>>707、二カ月働いてる内は給料が100以上プラス、周囲の好評価。早期退職の場合、二カ月分給料100以上マイナス、遊ぶお金増、それに40年教職員をして最後は子供達よりお金を選んだという悪評価。得するのがお金なのか、周囲の評価なのかの違い。これでもお金を選ぶ？

>>729
定年前って手取り給料50万以上もあるの？

>>719
まともな理屈で言い返せないｗ
経済合理性の観点からしかものを考えられず複合的な視点に欠ける能なし公務員乙ｗ
学のない税金泥棒のクズお前を職場で尊敬している奴たぶん誰もいねえよｗ

辞めたい奴はさっさと辞めろ

　

シロアリ公務員にモラルを求めるなってｗ

税金ちゅーちゅーすることしか脳のない人間のクズなんだし

>>728
前の学年だよ
問題の芽があるのは
だから落ち着いた学校は、入学した段階から指導が出来てるね。
自分なら、退職して残り２ヵ月はボランティアで担任続けるね。
そのほうが、３月末で退職するより手にする金は多い！
出来るかは分からんが

>>728
クラスは先生と生徒で作るものだろJK
でお前はどう思うの？「自分が生徒なら」200万の価値があるクラスだと思う？

>>90
沖縄は交渉の結果、教師や警官といった、やめてもらうと困る職は、150万減額ではなく、三分の一減額幅へ。
つまり｢やめたいんならやめれ｣
をやっておいて、本当にやられたら慌てて、逆ギレしただけ。

批判されるべきは真っ当に勤めあげた方がバカをみる制度を設計した奴らじゃねえの？

いま２つの会社を掛け持ちしてるんだけど、正直片方は最悪でどうするか悩んでた時にこうしたニュースが目に入った。
正直いってあまり稼げないしだからと言って今辞めちゃうと結構大変な気もする。
俺の勝手な思い込みかもしれないけどね。
そんな私はもう直ぐ５０になるんだけど無一文。
一体この差はどこから来るんだろうって思う事も確かになくはない。

民間と比べてもらいすぎを直すという理由　民間で退職金2800万なんてもらえないけどな
しかもクラスを持ってるやつが放り投げてわが身可愛さ　醜い

聖職ｗ

>>735
そんなの教師次第だろう。
熱意がないならとっととやめてもらったほうが良い。
そこにいるだけで悪影響を及ぼすだろうね。

リーマン先生は辞めちゃうわな
情熱なし、指導力なし、説得力なしだもんな

存在価値と自己顕示がないと学校の先生はやってられないと思う

>>739
辛いだろうけど現実を見ような。
/www.poor-papa.com/test.htm
/kconsul.web.fc2.com/koumuinnenkin.pdf

>>742
公立校なんて全廃しちゃえばいいんだよ。
アフォに学なんて不要なんだし。
読み書きそろばんぐらいどんな親でも教えられるだろ。

>>741
すごい自信だな
おれはどんなにいいクラスだったとしても教師に200万なんて払わせられんわ申し訳なくて

でも、年寄りがこぞって辞めて若い人たちに仕事がまわってくるなら、あながち現状は悪いことじゃないんじゃないのかな

世の中金だと思う人も居るだろうから別にいいんだけど、

「世の中金だろ」と同意を求めないで欲しい

虫唾が走るわ

>>744
低学歴舐めすぎ
四則演算分からんやつなんて普通にいるわ

>>690
そんなの無理。

中高年齢の痴呆公務員はゴミ人間が多いし、当然の結果ｗ

 ID:6DrqCmgP0
ゴミ以下の身分だろお前
よく言えるねｗ

>>746
今だけを考えればそうだけどそれから派生する様々な現象まで想像すれば好ましくないと思うよ。
自分学校の先生が卒業２ヶ月前にいなくなったとか社会に対する不信感が芽生える切欠になると思うけどなあ。

維新の橋下市長がこの問題に首突っ込んでくれないかな？
「もうね公立校は全廃ですよ！大阪では廃止する！」
「全ての学校の民営化なくして改革なしですよ！」
とか言い出してｗ

駆け込み退職者が多いって騒いでいるけど
今年度末退職者の何パーセント？
２００万損して勤める公務員も沢山いるのでしょう

ところで民間では定年退職後
ハローワークで失業申請をすると
手当がもらえるんだってね、何か月も
これって退職金とみなしていいんじゃない
公務員との格差は偽装なんじゃないの
するいよね民間は

>>749
じゃあ辞めればいい。
>>754
何そのふざけた制度は。

制度設計した奴がバカすぎる。
まじめに働く人に不利益になるような規制作っといて
そんで思い通りにならなかったらモラルが低いとか人格否定するんだからな
ブラック企業の経営者の思考と一緒だよ
日本の終わりはかなり近いな。

>>754
約10%

再雇用させるなよ

これ作った制度が悪いわな
辞めた奴だってお家の事情や体調のことだってある
その分非正規を正規にしたり、新たに雇ったり
良いづくしだと思うけどね
ずっと居座られるよりいい

どっちにしても削減できているし、

がんばると減額なら俺でも辞めるなw

損する前に駆け込める分野は羨ましい
相続税増税するからと言ってその前に親を殺すわけにいかんのに

「早く辞めても最後まで勤め上げても貰える金額は変わりません」てので
早期退職する人がいたら、職種の性質上、その程度の奴かと思わないこともない。

この場合は、「最後まで勤め上げたいなら、ラスト２カ月は1回出勤するごとに1〜２万円払え」って言ってるわけだからな。
馬鹿なシステムにしたもんだ。

>>761
定年までの２ヶ月頑張るとかのレベルなのか。
誤差だろ・・ごさ
マラソンでもやってきたような言い草だけど、そんなに辛かったのか。

>>458
訴えられたら自治体が負ける。
しかも埼玉は他とちがって、交渉拒否して一方的な措置。
多分、だからメディアを使って、教師を悪者にしたてようとしてる。

失業手当って
退職直前の半年間の給与が２７０万（ボーナスを除く）だったら
日額７,１００円だって

>>759
>ずっと居座られるよりいい
ほっといても定年で辞めるんだけどな・・・

>>764
70万円が誤差っていえるって鳩山の親戚か何かか？

>>762
相続とか貰うようじゃ青いな。
そんなものは何の足しにもならない。
鳩山元総理大臣見れば分るだろう。
彼は身をもって相続財産の与える負の現象を社会に示し、今では日本国民の殆どの人が彼は頭おかしい人って認識になるまでになった。
裸の大様ってああいう人を指すんだろうな。
現実に見られて私達は幸せだね。

教員や警官を友人にしてるみんなは、よーく知ってるよね。
あいつら銭、給料、年収の事しか話題にしないw
屑だよ屑www
無能公務員栄えて国滅ぶ。

民間の給与が下がっていることが問題なのに…という意見があるけれど、民間の給与待遇は
政治が直接口を出せることじゃないんだからどうしようもないだろ。

制度を作ったときに
こうなることは容易に想像できたはず。
今さら騒ぐなよ。

>>767
俺は２５万程度の給料で１万円程度少なくても誤差としてクレームしなかった。
今回の退職金は２５００万円より安いのか。
どう感じるかは人それぞれだね。
貧乏人にとっては大金だろう。
しかし俺も貧乏であり借金も少なからずある。
しかし、退職するとされる教師の置かれた立場を考えたとき７０万円は誤差だと言い切れるな。

>>552
埼玉だと20以下しか早期退職いなかったはずだが。
それ嘘じゃないなら、全国47都道府県だろうから、1県1人くらいでしょ。
しかも、他の地域だと、正規>臨時で混乱おきないよう対策とってる。
政府に都合の悪い相手を悪くいう時には、オーバーにいって誤魔化す詐欺まがいな手口を日本はやる。

>>770
そこで社会主義ですよ。

制度作った側が制度の不備を棚に上げて公務員批判しとるな
だったら任期満了しなかった内閣も批判されるべきだろ

たった150万円で自分がそれまでやってきたことを
全否定する気にはなれん
この教師たちは同窓会とかに呼んでもらえないし
街で生徒見かけても挨拶もしてもらえないだろうし
本当に頭が悪い奴の行動

>>1
すべて民主党のせいだ

>>776
あれ？
教職員のこと全否定だったじゃないの？

>>775
バーカ。
主従の関係を理解できていないね。
かつて長野県で知事になった田中康夫の名詞をその場で破った基地外教育関係者がいたけどあくまでも内閣は主で教師は従う側だ。
極端な例を挙げれば主がどうして召使に意見をされなきゃならないの。

>>746
実際、給料がここ三年で減るからというから、50代後半がぽこぽこやめて、退職金は節約できなくても、
もっと安い給料で若い人間を雇うことができるので、悪くはない。
問題は、公務員(特にここ数年で大量退職が予想されてた教師)が全員、退職減額を受け入れて、働くことを受け入れるなんて皮算用したのが問題。
そして若手は採用しない。

>>248
高くもねーわ

>>622
悪い制度だぞ
民間とか言っている馬鹿がいるけど、民間でこんなところないぞ
ただ働きじゃなくて、働いたらマイナスだぞ

教師に仕事を続けろと言う方が身勝手過ぎる
生徒との関係学校との関係を潰したのは教師ではなく県だろ
教師を責めるのは筋違いもいいとこ

制度が悪い、確実に
でもそれでも教師は辞めちゃダメだ
なるべきじゃないやつがなっている印象
人の教育に携わっている者がサラリーマン感覚じゃダメだ

>>783
サラリーマン感覚じゃないだろ
民間でこんな制度があったら会社が潰れている
辞めちゃ駄目なわけないだろ

駆け込みで辞めた奴の退職金減額すれば良い。

>>784
民間ならって言うけど、民間なら退職金出ない会社は五万とあるんだが。

文句あるならサービス残業反対運動なりなんなりすればいい

>>786
おいおい
なんで話を逸らした？

まぁ周りから白い目でみられて生きていけばいんじゃない？
どうせクズだよ

>>769
あと子供には靖国がーとかオスプレイがーとか教えているんだぜ
どうしようもない奴ら

早期退職を促す制度としてはうまく機能してるじゃないか

問題は年度末での切り替えにしなかったことだな

>>788
何も逸らしてないだろう。
むしろ貴方がそれしてる。
民間には退職金制度さえない会社は沢山あるが潰れてない。
そもそも、公的な部門と民間を比較するのは意味がない。
あくまで公的部門は民間に準ずるのが基本だ。
ならば退職金制度などなくても何も問題はない。
現実的に優秀な人材とはいえない人が公務員になってる事を考えれば待遇は関係ないのではないだろうか。

>>792
レス辿ると分かるけどかなりそらしているな

教師にも権利があるから責める理由は無い。

けど、「自分の収入と生徒の気持ち、どっちが大切ですか？」っていう
普段は直面しないで避けている問題をダイレクトに突きつけるとは、行政も酷なことをするものよ。

で、金を選んだ教師が多いということは、
結局、教師なんてそんなもんとう教育界全体への信頼低下に繋がった。(´・ω・`)

>>792
なわけねーだろ・・
さっさと働けよ

>>128
サラ金の学生ローンだと親が公務員だと知ると300万でも500万でも簡単に貸し付けるらしいからね
職業じゃなく身分だってのは間違いじゃないかもね

>>794
教師は労働者です　by日教組

>>776
退職は重大な問題だから、その辺りまで十分考えての判断だったのだろう。

「引退したら生徒なんて赤の他人だし、金貰って遊んで暮らそう。
同窓会とか面倒だし、辞めた後で悪く言われても知ったこっちゃない」

とか、そんな気分だったのだろう。
一般会社員がブラック企業を辞めるような気分だ。

>>793
何も逸らしてないよ。
具体的に何がどう逸らした事になるの。
貴方こそ反論できないから逸らそうとしてるんだろ。
じゃあもう一度話を戻そう
７０万円ガ惜しくて教え子の卒業を見守る事が出来なかった教師はクズだよ。

>>786
ここで問題なのは｢退職金が多いこと｣でも｢退職金のあるなし｣でもないんだが。
1、｢退職金払う約束だったけど、減らしますよ｣
(←契約不履行。40年労働をさしださせておいて。ただし、業績悪化なので仕方ない)
2,｢でも仕事は給料マイナスになっても働けよ。嫌ならやめろ｣
(←時期考えろと思うが、正規。>臨時や若手への移動でありといえばあり)
で、教師をはじめ公務員やめました。
3,｢プライドとって減額されても働くと思ってた。無責任。やめるな｣(←経営の失敗を末端に)
と恥の上塗りしてるから馬鹿にされてる。

2月施行でこうなると想像もできない無能公務員なんか給料下げなくていいからクビにしろ

>>795
今月は仕事が少ないんです。
不景気だねえ
>>800
それは必ずしも変えちゃいけないってものじゃないだろ。
法治主義の原則をないがしろにする暴論だね。

タダ働きどころか持ち出しになるのは労働じゃない、ボランティア
社会に出たらボランティアだけじゃいきていけない
しっかり労働者として正当な権利を主張するのは当然のこと

>>799
70万円払いながら働いてください

若い人を採用する、若い世代に交代を促す。

願ってもないチャンスだろ。辞めてもらった方がよくなるに決まってるだろＪＫ
残ってくれる人は、居て欲しい人なんだし

だから７０万円払うって論理はおかしい。
時系列で考えれば２か月分の報酬はもらえる。
退職した場合の報酬が１５０万円減るけど、それが実現するのは２ヶ月働いた最終日。
何も払ってない。
そもそも民間で責任ある立場の人が法律道理に２週間で退職とかありえないよ。
今時バイトでも１ヶ月前には申告してって言われる。
日払いバイトぐらいじゃないかな２週間程度で良いよって言われるのは。

>>802
法治主義いうんなら、労働者の権利として、やめる権利をもってるんだけど？
埼玉知事とかが、法律はともかく、プライドとって金払ってでも仕事しろ！て主張で法治からほど遠い。
ぶっちゃけ、体罰くらい根性あれば受け入れられる、と主張する体罰教師と同じ理屈だよ。
もう一点加えると、権力側が自分の都合で法を勝手に改変しだすと、独裁となるのでよくない。
だから法の一方的な運用がなされないよう監視するのが必要なの。
ヒトラーやナチスだって、法を守っていた集団だからね。
この短いやりとりでも、二個も指摘されるなよ。

民と官の労働に対する意識の乖離は激しいね。
官は殆ど遊び感覚とさえ感じる。
実際大したことはしてないんだろう。

>>806
ほらね
論点逸らしているだろ
貰えていないんだよ
時系列で考えたら、貰えるのは制度が変更されなかった場合の分70万円

行政も酷なことするなぁ。

じゃあ、今度は命の実験でもしてくれよ。

教師が自分の命と生徒の命、どっちを守るか実験だ。

正直者がバカを見る

実名を公表すればいいじゃん

>>806
2週間前に申告してないぞ、多分。
これ議会決めたのが去年。
だから、年末年始で退職願い受けとったんだろ。
で、埼玉知事は、部下を奴隷か何かと思って、やめないと思っていた。それが思い通りにならなくて、メディアで逆ギレしてるだけ。
いじめ問題で教師叩きが強まってるから、馬鹿を騙せると思ったのか、橋下真似て、強い知事演出しようとしたのかだろ。
金が厳しいのは、数年前から知られている。
財政改善するなら、もっとはやくからやればいい。
ところが、国に責任押し付けられるよう、国から指示されるまでやらず、やる時期も考えず、うまくいかないと末端に責任を押し付ける。
この知事が責任をとらない無能というのはわかったがね。

>>805
初めから定年で辞めてく人らだぜ。
11月になってから「2月1日以降も働いたら、そいつらの退職金を減らす。もう決まったから」つったら
定年退職予定者「じゃあ2カ月早く辞めますわ」
→一時的に教員が足りない→自治体「えー、そんなこと想定してなかったよーやばいよー」つって大わらわ

>>810
金がないんだから仕方がないだろ。
確かに４月以降施行するって方法もあっただろうけど、日本の財政ははっきり行って崖っぷちなんだよ。
そこまで理解できて受け入れられる人が教師なんかやらないだろうけどさ。
じゃあなんの為に教師になったのって思うわけさ。

>>812
お前の実名を公表すべきだと思う

要するに日頃えらそうな事言ってた先こうも金の為にえらそうな事言ってたって事なんだろう。
それさえ認め手くれればもう何も言う事はない。

>>815
そりゃ金のためだろう。
そんなやりがいとか誇りというなら、
政治家や医者、教師、公僕は無料ボランティアでやるべきと主張するのか？
そうかにでも入信してこいよ。
あいつら信者には優しいぜ。

日の丸君が代反対も生徒の為なんかｙじゃない金のため。
一体どこからお金が入るんだか知らないけど。
>>818
こんな人が大半なにか、今の世の中は。
お墓の中まで金を持って行きそうな勢いだな。
まあせいぜい汗水たらして稼ぐことだ。

退職間際にこんな制度を導入するのは長年働いた教師に対して失礼だろ
これは金の問題のようで金の問題ではない

まあ、あれだ
そんだけの金貰う割にみんな塾に行くということは
見合っただけのことが出来てないってことだわな

>>819
俺教師じゃないからな。
そんな聖人君子以外人間と認めないなら、お前が率先してやれよ。
実名さらして、財産を全額寄付して、どこぞにいって無償で働いてこいや。

退職間際の労働を罰金扱い
ワロタ

>>822
ぼくお金ないの
実名さらせって言われても、こんな金の亡者ばかりの世の中じゃ怖くて出来ないの。

教師に「踏み絵」踏ませたのはおもしろいネタだな。

佐賀？は、同じ教師を非常勤で雇うから、
退職教師が丸儲けウハウハな地区もあるようだがな。

１年働けば800万はもらえるだろうに馬鹿じゃね？

>>786
出る会社もゴマンと有るし、退職金割り増しの早期退職者募集に、会社の予定以上の
応募殺到なんて珍しくも何ともない話なのだが。
今回だって事実上退職金減額をちらつかせた早期退職者募集だろｗ

>>824
よく皆が公務員は国民のために奉仕の精神で働け（無給ではたらけ）
みたいなこと言ってるけど、もし待遇下げすぎたら、仕事おっぽりだして
逃げてく人が沢山いるだろう、ってことの想像はついた出来事だったよね。
みんな大いばりで公務員はダニだのなんだの言ってるけど、これ、教師や警察
だからまだしも、日常業務を担う行政職の人たちが仕事おっぽりだして逃げ出したら
年金は振り込まれないわ、生活保護は振り込まれないは行政機能はストップして
しまうね。

>>820
退職金ってのはそれまで積み重ねてきた人生そのものだってのにな
それがいきなり減額されりゃ気力なんて続かないだろうに
国士様だけじゃなく行政側まで安易な公務員叩きに夢中ですからなー
こうなることなんて前から分かりきってたのに
まさか教師なら金出さなくても働くべきだなんてアホ丸出しの考え持ってたのかね
そんな考えが許されるのは2chぐらいだってのに

>>829
教師は公務員の中でもまだ給与が良い方だからまだしも
行政職なんて安い給与でやっと高くなってきたら叩かれ（でも今の
若い人は昇給がゆるやかすぎて将来もあまり上がらないけど）
退職金だって30〜４０年勤めての結果なのにそれさえ無くせと
言う人がいるけど、ちょっと酷だよねー
誰だって、数百万減らされたらショックだわ。普段何千万も年収あった
のならまだしも。

200万ってウソ出ているが減額は150万円、2月3月で80万円の給料もらったら差は70万円。
お金に困っている人はやめたと思うがプライドで3月まで供し続ける人が9割でしょ？　1割くらい変なのがいても誤差でしょう。

ここの知事は1月1日にしたかったが組合に配慮して2月1日。早く取り組んだ県では12月中に退職している。これなら給料120万円と150万円の差だから心理的抵抗も少ない。わずか30万円で（旅行遅らせても車買い替え遅らせても捻出可能）生徒送り出してからやめられる。

>>826
1年の辛抱もキツイらしいよ、みんな「もういいよ」と思ってる人が多いらしいよ。
腹一杯なんですと。妻子や家族、退職金満額のために頑張って頑張って働いてきて
今は市民や国民の方が威張ってるから、窓口でも２ちゃんでも世間でもTVでも極悪
扱いだし、もういいです、って思うんだろうねー
楽してお金貰ってると思ってるのはその仕事をしてない人だけなんだろうと思う。

>>828
別に構わないよ。
年金等当てにしてないし、生活保護など当てにしてないし役所なんかなくても私は何も困らない。

>>825
教師だけじゃないよ



署長も！愛知県警“半数”駆け込み早期退職　
埼玉県で職員の退職手当減額を前に“駆け込み退職”を希望する教員が続出した中、愛知県でも警察官や教職員に大量の駆け込み退職希望者がいることが２３ 日、分かった。
愛知県警では３月末に定年退職を迎える警察官と職員の半数が既に辞表を提出している。中には署長クラスなど補充が不可欠な幹部もおり、県警 幹部は「無責任。部下に示しがつかない」と怒っている。

愛知県が退職手当を引き下げる改正条例を施行するのは３月１日。これにより、
３月末で定年退職を迎える警察官らは同月末まで勤め上げるより、２月末で退職 した方が、１カ月分の給与（平均４０万円）はもらえないものの、退職手当が減額（平均１５０万円）されないため、実質は平均１１０万円も多くもらえる計算 となる。

愛知県警で３月末に定年退職を迎えるのは、警察官と職員で計２８９人。
このうち約半数に当たる１４２人が２月中に退職する意向を示し、既に辞表を提出。こ の中には、署長クラスなど補充不可欠な幹部もおり、県警は例年３月の定期異動を２月と３月の２段階に分けて実施するなど、対応を迫られている。

ある県警幹部は「署長クラスの人までが手当のために早期退職するのは無責任。部下に示しがつかない」と憤る。
ただ、別の幹部は「１カ月長く働いた上に１００万円以上の減額を受け入れろというのは酷。なぜ条例の施行を４月以降にしてくれなかったのか」と話している。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/24/kiji/K20130124005047680.html

>>826
二か月先には退職が決まってる人の話なのに、なんで一年働けばとか出てくるのか
意味不明だわ。しかも年収800万とか。一介の教師が定年後の再就職で800万ぽんと
もらえる訳がないのに。

>>832
そこまで嫌な思いしてまでそうした職場にしがみ付く事はしなかったな。
一度、それに類する職場に仕事に行ったことがあるけど、あの張り詰めた緊張感には耐えられないね。
しかも何十年だろ。
人間業じゃない。

>>833
困らないと思ってるけど困るんだよ。ゴミ収集から何から生活保護や
年金、障害年金等を受けてなくても行政サービスの恩恵は驚くほど多いんだよ。
ゴミ収集もそうだし、分野は警察かもだけど道路管理（信号等）
健康保険業務もそうだし、学校はもう卒業したから関係ないかもだけど
学校事業もそうだ。あなたも義務教育受けたよね？そんな具合に色んなことが‥‥

>>836
仕事、簡単にやめたら次がないからね、資格やスキルのない人は。
ブラック企業みたいにすぐ辞めるほどのことはないんだろうが
仕事はみな大変なのは同じだと思う。自分はパートだけど。
自分なんてどんな仕事であれ、ン十年も毎日毎日働いてると
いうだけで尊敬する。自分は週2のパート。フルタイム勤務
なんて、家政婦雇ってでもなきゃ無理だわw

>>837
有効求人倍率って知ってるか。
きちんと引継ぎして辞めてね。
今回辞めたのは全体の１０％程度だからその程度の補充は時間をかければ可能だろう。

>>838
資格よりもやっぱスキルだろうな。
前向きで明るけりゃまあ何らかの仕事にはありつける。
技術を身に着けて会社起こせば人も使える。

>>839
は？なんで私が辞めるの。自分はパート看護師だよ。週2回。
それでも辞めたいw
どうしてみんなフルタイムで毎日勤務できるの？自分からしたら神。
今日はやすみ明日が仕事だよ。なにいってんのこの馬鹿。
お前こそ働けよ、働かないで文句言うなタコ。

>>84１
公務員辞めたら困るってレスされたから辞めたい人は辞めさせればいいってレスしたんだよ。
有効求人倍率は１倍を割り込んでるんだから代わりは直ぐに見つかる。
辞める人はきちんとそうした人たちに引継ぎをして辞めてくださいねって事です。

退職金減らす代わりに夏休み減らして労働時間増やせばいいのにな
そもそも夏休みが40日間なのは西洋文化の９月進級に合わせた結果で
４月進級の日本の実情から外れてる
夏休みをお盆休み周辺の８月中の２０日間に減らして７月は普通に授業すればいいのに

単にやめた奴の人数を報道するんじゃなくて
やめなかった人の数も報道すべきじゃね

早期退職者＝金の亡者
金の為なら国民を捨ててる。金の為なら義務を果たさない。金の為なら家族も泣かす。金の為なら秩序も壊す。

>>842
引き継ぎに必要な合理的期間を用意してからの話だな

２月施行とか頭悪すぎんだろ。

２月に実施を考えた奴の氏名公表でクビとボランティア１ヶ月の。
それぐらいリスク背負えよ公務員。

>>842
誰でもっていうけど、現職員が逃げ出すような仕事で市民との大変な切遇が
あって、次の人が居着く保障なんてないじゃんw
行政に混乱が生じるよ。それでなくても国立大出の辛抱強い地道な努力家が
勤まらなかった場所になっちゃうんだよ。

資本主義社会では金は命より重い
そら駆け込み退職も仕方ないわ

早く辞めるとお得ですよー なんて民間の早期退職者募集に通じるものがある。
辞めて当然だろｗ
年度末までいてほしいなら4月施行にすればよいだけ。

同じ状況になっても早期退職しない人だけが早期退職を叩けばいいよ

>>831
また嘘を。その考慮した組合て、身内の行政組合だけでしょ。
他県だと警察や教師の組合とも、ちゃんと交渉して対策ねってるよ。
どうせ、次の選挙で票田の行政職にそっぽむかれることだけ気を使ったんでしょ。

これしくみもばかみたいなしくみだな
はたらくほどばかをみるのか
ろうどうげんりのぎゃくをいってるじゃないか

日本の抵抗勢力は、公務員、教師、電力会社、NHK
こいつらは自分のことだけを考えて利権を守っている。
こいつらを叩き潰せ
日本を真の民主主義国家にしよう
まず、公務員の給料の半減を断行せよ。

自分の事を考えなくてどうする
何事も自己責任

批判にさらされるのも自己責任で

駆け込み退職近視条例

公務員の給料を引き下げて、派遣に置き換えろ

公務員にボーナス退職金はいらん

それで、財政赤字は解消する

子孫に借金を残すな

まあ銀行員とか警官とか教師ってのは日ごろ建前
倫理観要求されるから宴会なんかひどいもんだし、
教師と児童との関係なんていまさらって感じだろう。
彼らがたたかれるのは普通自分が関係ない第三者的立場の時は
ええ格好言って、当事者に成ったらこれだからなあ
民間では上司だろうが部下だろうが口だけの番長は相手にされんよ！

上の連中が無能
だからこうなる、いつやめようが５００万下げるって事がベスト。

誰だってそーする
おれだってそーする

一般の企業で考えれば、何もおかしな事はない
業績が悪くなれば給料だって下がるし、倒産する事もある
年金も受給額が減らされている
公務員も相応に下げようって話なのに
杜撰な法の不備で、貰える内にトンズラ決めようってのが今回の概要だろう

自民党の一部勢力は教職員叩きに持って行きたかったんだろうな

>>845
金のために家族を泣かさないように早期退職したのでは。

自分は駆け込み退職者を擁護するわ。
１年、２年の違いで逃げ切れる人と貰えない人に大差がつくようなことが、
公務員の世界ではこの１０年続いてるんだよ。
この痛みは凄いものだよ。

奴隷と召使の区別もつかない奴が軽々しく公僕とか語るなよ。

＞改正公務員退職手当法が２月に施行

当然予想されたことなんだが、アホなんじゃないの
「ベンチがあほやから野球がでけへん」状態

早くやめた方が得になるシステムにしたのが悪い
東京みたく減給にすれば辞める人はいなかったのに

何が悪いのかわからない

本とアホだよな
退職金は
早くやめても遅くやめても一律５００万削減しますよが正解なのに
抜け道作るのが馬鹿なやり方

散々高給で今後も年金、再雇用もあるのにたかが１５０万程度でこのザマだからな

まぁ、これはしょうがない。

「公務員の給料減らせ！嫌なら辞めろ！」
「じゃあ辞めます」
「無責任だ！」

か、なんだかなぁ

結論

この制度考えたやつが一番バカ

たかが公務員が金より仕事の責任を優先すると思うとかどれだけ頭お花畑なの？
公務員だってただの人間なんだからそりゃ金を優先するさ。
そもそも仕事って金のためにするんだし。

教員は他の公務員と違って残業手当も危険手当もないのに、退職金減るからって辞めただけで批判に晒され本当にかわいそうだね。
マスコミ始め民間企業も、「退職金減らすけど、お前らあと半年は辞めるなよ」とかやってみればいいんだよww

これの一因って、孫に教育費として1500万円まとめて贈与するとお得な相続税改正が影響してるだろ？
子供や孫には金を残したいからより多くもらいたいと。
口を揃えてローン返済がって言ってるけど、教員の高給で定年までローン返済組んでたり退職金一括返済組んでるバカがそんなにいるか？

>>877
いるよ。退職前に住宅ローン完済してる公務員なんてそんなに居ない。埼玉なら地価も高いから尚更だ。

報道の仕方が悪い。
自分も家族を持っているからわかることだが、それぞれ人生設計ってものや、子供に残すお金やローンだったり、外せないものがある。
もちろん老後自分を生かすための生活費だって必要だ。
年金が本当にまともに払い続けられるかもわからないし、しっかり貰っておくことは悪くない。
民間でボーナスカットされたり退職金無くなったり、それでも働く人はいるけど、それはそれ。
わざわざ同じ思いをする必要なんてないだろ。
ただ、もし辞めたら偏見的な目で見られるのは仕方ない。こんな世の中だからな。

オマエら、世の中は金だ！金、金金金金ーーー
よーく覚えておけ。
というわけで先生は今日で辞める。
さようなら。

制度が悪かろうが自治体、国が悪かろうが責任感、使命感とお金を天秤にかけてお金をとったのが現実
退職した公務員に美談を求めているようだが何が悪かろうが最終的にお金をとったのが現実なんだよ
公務員に幻想抱いてないで現実見ろよ

こんな糞制度作った馬鹿は誰なんだよ

仕事の杜撰さを責められた公務員→
「公務は利益本位じゃねーんだよ民間のクズは黙ってろwww」

報酬減を目前にした公務員→
「何だこのクソ制度、カネ貰えねーなら辞めるに決まってんだろアホかwww」

まぁ公務員の信念やモラルなんてこの程度だ

今回はたまたま公務員が対象だけどさ
一般の法律でも正直者が損をするルールを作ったとするよね
んで、要領の良い人間が得をしたとして
ズルイ人間はダメだ！とはならないでしょ？
そんな杜撰な法律を作った方が責められるべきじゃない？

退職金13分の1違うと結構大きくないか？

あくまで退職金がだぜww生活設計だいぶ狂うと思うわwww

たった2ヶ月なら
誰でも腹いせに早期退職の方選ぶと思うわww
それが普通だわwww

2ヵ月
タダ働き処か金を払って仕事をすることになる…

誰がこんなのやるかってのw
そりゃ辞めるわ

辞める人をどうこう言えないでしょ
自分だったら辞めるわ

>>867
その分け方で言うと公務員って奴隷なんだけど。
召使は労働基準法で保護されるが、公務員は保護されない。

教師批判=感情論
教師擁護=理論的

話が噛み合うわけがない
こういう理由でこっちが正しいよね？→正しいとか関係無しに気に食わないんだもん！
こんな感じ

今すぐ辞めないと貰えるお金が減るように
制度を見直したんでしょ。
こんな制度に見直した人はモラルが足りないね。

辞めるのは構わんが
堂々と生徒に謝っておけよ
先生は金の為に早期退職する事にした、すまん！ってな
子供は理屈で考えるから、普通に納得するだろう
先生辞めないで！！なんて泣かれる心配も恐らく無用だ

>>890
ほんと、李下にかんむりを正さず、の逆版ていうか。
わざわざこういうことを誘発するようなことする方が馬鹿だわ。

批判する意味が分からないw
誰でもそうするだろ。

２００万か聖職か、今は自分の食い扶持のほうが大事だろうな
家のローン１年分ぐらいじゃないの？

>>839
うーん、自民党が導入した免許更新制で、２ヵ月の臨時なんか集められないよ。
停止中とか多いし

俺はむしろ、辞めない決断した先生をバカにするわ。
お金を稼ぐ大変さを理解してない非現実的な考えの人生だったなあと。
子どもにも無責任な夢物語を話してたんじゃないか？

【実録】日教組の実態　第１部
第１章
『●●●●への目醒め』

まぁ、俺が同じ立場だったら退職を選択だな。
基本的に人件費の抑圧を考えての事だから、目的にも合致しているじゃないか。
民間でやっている早期退職と同じ構造でしょ。

そうでないのなら、施行日をもうすこし工夫すればよいと思うぞ。年度末に合わせるとかね。

施行時期がこんなんだもの、しょうがないだろ
綺麗事言っても始まらないだろうに、批判されてもなぁ

>>3
駆け込み退職したんだから、いわれるまでもなく辞めたんだよw

でも、これは１月末退職で二月初めから嘱託で同じとこで働くって話だろ
「教師の早期退職は無責任」とか的外れもいいとこ

>>781
公務員は死ねってことだろ

というか退職してからの5年間2800万で生活するのは余裕だろ。
そしたら、後は超高額共済年金でｳﾊｳﾊなんだよｗ

公務員なんて定年まで勤めれば家のローン返済なんてとっくに終わってるよ。

叩いてるやつは何を叩いてるのかはっきりしてくれ
責任感と金を天秤にかけたことを叩いてるのか
天秤にかけた事は是として、金額が少ないから叩いてるのか

後、条例を成立→即日施行にすればよかっただけ。
3月末で退職するから2月からでいいだろ？みたいに安易に考えた馬鹿のせい。

３月だったら問題なかったのに１月なんてやるから中途半端になって
子供にしわ寄せがきたんだろ。年度末にできなかった訳は自治体側。
１月と切ってしまったのだから１月に辞める教師が出てきても当然。

今の時期しかたのないことなんだよ、金利の低い今の時期
１５０万、２００万は大きかったんだろう。

生活を取ったとは言われんのだな
金に汚いというイメージを植えつけるのに一生懸命ですな

ワタミ渡邉美樹さん　「人間が働くのは、お金を儲けるためではなく人間性を高めるためである」
http://news.livedoor.com/article/detail/7334475/

クソ教師ども、この声が聞こえるか？

辞めない人は立派だよ
生徒たちに道徳を教えたからな
辞める人辞めない人よりも君みたいな人間を軽蔑するよ

実際教師って変なの多いから、何かあったら叩こうと待ち構えてるような連中は多いと思うわ
一般企業の面接官してるけど、職歴に「教師・市役所」があるやつは変なのがマジ多い

でも今回のは退職で正解なんじゃねえかな
教師なんて今時、ガキには鼻で笑われて、親にはボロカス言われてるんだろ
そんなクソみたいな職場から一足先におさらばするだけで退職金UPとかパラダイスすぎる

前のレスは>>896に対してな

>>907

ワタミに『さん』付けする奴が痛ｗｗｗｗｗｗ

>>892
君子ですら冠を叩きつけるレベル＞今回の法改正

民間企業の希望退職でもよく聞く話なのに何でニュースになってるのかよくわからん

俺なら辞めない教師の方を軽蔑する。いい人と思われたい偽善者か、
虐められて喜ぶどＭか、計算もまともにできない低脳か、
さもなくば池沼の真性馬鹿か、そのいずれかだからな。
理不尽な暴挙に屈服した残念な人が担任だったら失望しか感じない。
テロリストに屈従して「人命＞地球です。」と罪人を放免するのか、
犠牲が出て批判を浴びるかもしれないがあくまでテロと戦うか、
テロに屈した間抜けを褒めるなんて考えられない。
生徒に友愛馬鹿鳩山みたいな脳内花畑が立派なことですなんて悪い手本
を見せるようなものだ。

2ヶ月休んだら150万支給された
2ヶ月仕事したら80万支給された
2ヶ月仕事したら-70万減給された　

何を言ってるのかわからねーと思うが、俺にもさっぱりわからねー

ただの、じぇーきん泥棒

金のためなら

地域で６００年間守られてきた
ご神木に除草剤を注入し枯らす人も非難できない。

や　っ　ぱ　り　ワ　タ　ミ　が　い　ち　ば　ん　だ　ｗｗｗ

だってよー百万、二百万て、やっぱりみすみす捨てるには惜しい額だろ？

というか、「子供がかわいそう」とかいう意見をTVで見たけど
どう可哀想なのかさっぱーり

教師なんて義務だけ果たしてくれりゃ何でもいいだろ

退職した教員の擁護する書き込みはご本人ですね(笑)

ま、いいんじゃないですかね
ただし、その結果周囲の人間から失望されたりするのも受け入れなきゃダメだと思うがね
金の問題と信頼関係や信用の問題は別だからね
人間関係より金が大事だっつーならやめればいいさ

来年から教師は、2ヶ月　無料で働かないとマスゴミが総力で叩くって事？

そりゃ退職するだろ

和歌山大学の副学長２人が退職手当の引き下げが適用される日の前日に
“健康上の理由”で退職されたそうだ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130124/waf13012423020026-n1.htm

要するに、今回こんだけ叩かれるのは教師共の普段の行いが、発言がクソすぎるからだ
民間なら当たり前にあるようなシステムなのに、これだけ叩かれるっつーのは
どんだけ自分らが嫌われてるか自覚しろってこった

モラルが無くなった国ってどうなるんだろう?

二流三流に成っていくのか?

弱肉強食か、面白いww

普段から嫌われているのに無責任だなんて言われるってのはつらいだろうなぁw
まあ同じ嫌われてるなら金もらって辞めるな、俺ならw

>>928
辛いだろうなぁ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

ってしてあげたいよ、ざまぁみろｗｗｗｗｗ

自分の努力不足を棚に上げて
地方公務員以下の給料しか貰えない奴が叩いてるだけだろ

あたいだって駆け込み退職するわよー

マスコミはもっと条例を作った側を叩けよ
そっちもおまえらが叩きたい公務員だろ

>>920
宮根いわく
「卒業生が一緒にホタルノヒカリを唄えないから」だってｗ

こんなの当局の嫌がらせとしか思えない。
３月末で切り替えにすれば良かっただけの話。
自分がそうなら、、担任もってたらやっぱ、世間体が気になってやめらんないかも。
担任がなかったらさっさとやめる。

この間NHKで４０〜５０代がどうするか悩んで辞めないってのが出てたけど
４０〜５０代で辞めたヤツどうするのかねぇ？
公務員上がりが再就職なんて絶対できないだろうけど。

>>933
臨採で取ればいいだけの話だから
それをしないで生徒見捨てただのいうなら
見捨てたのは行政ってことだから

もらえる権利あるんだしくれるもんはもらっとけよ
金額バカ高いんだからみんな躊躇せずもらうんじゃないか
なんでみんなファビョってるの？

地方公務員は退職金を払う財源がなくても
退職金のために公債を発行して払ってくれる
そして後には借金が残る

ガキ　；　せんせーやめないでえー（泣き

せんせ　；　おまーら　人生は金やでぇ〜　ふぇふぇふぇ〜♪　

今発行されている退職債って知ってるか
われわれ若者が１０年以上かかって税金から払うんだぞ
地方自治体がきちんと貯めていないから借金して退職金を払ってる
民間で考えられるか？

>>937
今の世の中はクズが多いから、自分より立場の低い奴らを作って叩きたいだけだろ

>>930
借金で支払われていることが分かっていない馬鹿もいるんだなｗｗｗ

ただこれは3月にずらせばいいことだったと思うわ。
担任でこれは屑としかいいようがないがｗ

うちの子の担任も対象だったらしいが、職務全うしてくれる。
元々親子共々好きな先生だったが、改めて先生の教育や生徒への愛情に感謝してる。
金に走る担任じゃなくて本当に良かった。

たかが、200〜300万の事なのにｗｗｗ
くっだらねぇ人間だなｗｗｗ

仕事に誇りを持っているならこんな事は起きない


法案成立即時発行にするべきだったわけだが。

制度に誤りがあるとは思うが
責任感のない先生だと思うのは当然だわなｗｗｗ

それも退職債で将来結局生徒に支払わせるという矛盾ｗ
まぁリーマンと一緒なんだろう。

批判の矛先を制度でなく教師に向けるのは
主権者意識のないクズ

他人に起きた理不尽ならかまわない韓流思想の奴が増えてきてるんだな。
自分にもこんな理不尽起こってほしくないから、教員は責められない。

>>912
誰が君子だｗ
教師かｗｗｗ

制度が間違っているからこそ最後まで職務を全うすべきだったと思う

年度途中に期限を迎えるという制度に問題あるとは思うが、おまえらの
「しょうがない」ってのも何も考えてない意見だなぁ。

じゃあお前ら、過去大好きだった担任を思い浮かべて、今担任して貰ってる想像してみぃ。
その担任が途中で急に退職するわけだ。　そしてその理由が伝わってくる。
「退職金目的」らしいぞと。　もう何も信じられなくなるわｗ

>>943
その先生、３月生まれなのかもよ。

>>951
先生が年度末まで働いたら素因をする制度を作った馬鹿知事と、
そんな知事を選んだ大人たちにあきれ果てるだろうな。

その子たちが選挙権を得たときに、
もう少しマシな投票をしてくれるようになればいいが。

>>953
小中学生が「この様な法制度改正を２月に施行した知事、及びそれに選挙投票した大人達はひどい！」
・・・思うわけねーだろｗ
単純に「恩師は自分達よりお金を選んで去っていった」というトラウマが残るだけだわ

>>951
自分ならやめていいよ。あと１ヶ月だしさ、それより生活を大事にしてほしいと思うわ

これは制度がおかしいよ。年度区切りが普通だろ？少しでも人件費をけちろうとしたんだろうけど。
県の職員も同じ扱いなのか気になる。

>>954
目先の出来事にしか頭が回らない知能のまま二十歳を迎えるか、
その裏にある事情にまで洞察できる知性を備えるようになるか、
それは重大な岐路だろうね。

二十歳を過ぎても目先のことしか考えない馬鹿も多いけど。

>>792
最近問題になってる退職するのに罰金払う会社かなにか？

>>794
対象者でやめたのは一割なんだから、
教員の多くが尊い志の持ち主って考えないのか？

>>957
まぁ最近は、適当な主観洞察というか屁理屈で分かってる気になってる井の中の蛙だらけだけどな。
人間の知識能力なんて偏差値70あろうが所詮限界あるんでな。

あと2ヶ月といえど、金より仕事を選んだ人はすごいなって感想は持つな
マスコミに叩かれ、親や子供に舐められ、給食費等の諸経費を払ってもらえないような教員や
キチガイやクソのような連中を相手に立ち回らないといけない警官とかなりたいとすら思わんわ

真面目に仕事すればするほど損するとか、もはや仕事じゃねえからな

>>959
で、それを理由にして、君はわかろうとする努力を放棄し、
目先のことしか考えない低能のまま生きようと思っているのか。

>>943
よし、じゃああんたの子供に
「先生は150万捨ててお前たちのために残ってくれたんだよ
責任もって無償奉仕する精神を見習いなさい」って説明しなよ

将来、ブラック企業で死ぬほどサビ残させられてマイナス収支で身銭切らされても
無償で労働奉仕する先生の姿を思い出しながら辞めずに過労死するまで働くからさ

>>961
例えば>>953だけでは問題の本質の半分も捉えられてはいないよね？

文字の切り詰めも有るだろうからキミも全ては書いてないだろうけど、
あくまで一例だが「投票だので問題が回避できたのでは」の結論で行き着いると考えるのは、
浅いということだよ。　しかもそれを若年層に求めるなんて、いわばX'Masの夜に
「サンタ存在の裏を読め」と教えてるようなもんだ。全然賢くない。一般から見ればアホだろうｗ

>>962
公僕とサービス残業を混同しちゃってるんだね。かわいそうに

子供というのは単純なものなんだから
どう説明しても自分たちよりお金を取った！って言い張ると思う

>>846
法的には２週間。
一般的には１ヶ月以上だろうな。

>>876
子供の手本とならなきゃいけない人たちなんだから当然だろ。
手本になれる自信がない人が教師とかやっちゃ駄目だよ。

>>964
だから公僕はご主人様に無償奉仕する奴隷じゃねっつの
召使だから労働の対価としてご主人様が賃金を渡さないと雇えねーの！

今回は無償どころかマイナス収入で二か月間働けと言われてるんだから
ぶっちゃけ賃金が出ないだけのサビ残よりもっと悪質なんだがな

>>967
子供の手本どころか国民全体の手本たるべき政治家が最低屑ばっかなんだから、
教師如きをモラルガーって詰るのがそもそもおかしいわ。

>>968
誰もタダ働きするのが素晴らしいなんて言ってないぞ
俺はお金を減らされても生徒たちやお金じゃないその他諸々のために勤め上げる精神に
感銘を受けただけ
当然辞めない教師の全員がそういう思いじゃないのはわかってるし
一番悪いのは制度だと思ってる

>>969
それはそれこれはこれ。
スピード違反で捕まって他の車も違反してるだろうって文句言ってるようなもん。

>>969
スピード違反は犯罪です。全く話が違う。ゴキブリに殺虫剤かけたら、
凶悪殺人の前科者から「殺生するんじゃねえ。」って言われたようなもんだろ。

>>971
アンカーミス。
スピード違反は犯罪です。全く話が違う。ゴキブリに殺虫剤かけたら、
凶悪殺人の前科者から「殺生するんじゃねえ。」って言われたようなもんだろ。

まあ、公務員どうこうは置いておくとすれば、
退職金制度を廃止して、毎月の給料をその分上げるべきだろうな。
社会の変化にいち早く対応するためにはその方がいい。

お金の力を教えられて良かったじゃないか。
世の中きれいごとばかりじゃないんだよ。

黙って受け入れる奴隷だと思ってたら実は人間だったでござるの巻

>>970
減らされるどころか、１日１万ずつ奪われるんだよな。
これで辞めないというのは、監査の基本を言えば不正隠蔽や役得の存在を疑うレベル。

仕事するのはお金をもらうため
金もらえないのに仕事するわけないだろ

>>953
そのバカ知事が選ばれた前回の県知事選挙の投票率が
わずか24.89%という。

埼玉県民の良識を疑うレベル。

個人の話しで言えば仕方ねーべ

それよりこんな微妙時期に決めたの誰だよ
もーちっと時期を考慮すればこんな変な問題にならんですんだだろ

事実捻じ曲げてる奴が居るな
今回のは、辞めないと損するんじゃなくて
辞めると得する制度なんだ
減額になるのが通常なんだよ

多くの先生は辞めないで残ったって云うけど
そういう人にこそ退職金を受け取って貰いたいな
正直者が馬鹿を見る世の中にして欲しくない
今回は政府の不備だったんだから見送りで、来年から施行でもいいと思うんだ

>>979
その馬鹿知事とマスゴミと一緒になって
自分らの責任棚上げで教師非難したアホ文科相とかどうすんだよ
今回の件は埼玉県どころか日本の教育が終わったと露呈してしまったぞ
この騒動を黙認してる厚生労働省も同じレベルの倫理観を国民に強いてくるだろうし

>>981
両者は結局同じだろってのが彼らの主張なのでは？

しかもその不備ってのも、具体的に労働者から指摘されても無視して実行してしまったんだろ？

>>981
事実をねじ曲げようとしてるのはあなたも同じ。
早くやめて得するのも、遅くやめて損するのも表裏一体で言い方だけの問題。
どちらも正当なこと。

中学3年担任で受験シーズン2月を放ってさようならってすごいんだわ
進路決定は新任の臨時の先生、よろしくって。
150万といえ、２６００万、退職金でるわけだし。

自分は教員ですが、教員は労働と対価という考えに縛られたりするものではないと思って
従事してるんで。多くの会社の勤め人の人から見たら、考え方が違うんだろうな。
少なくとも、賃金労働者にすぎない、と思ってこの仕事、してませんね

盲目的な公務員叩きが多くて、年金だっていつ減らされるか分かったもんじゃないのに
たくさん働いたらガッポリお金が減ります、なんてやってられねーべ

>>985
遠慮して奴隷労働してたら、また似たようなコトやられて後輩に迷惑かけるかもよ。

自己満足に過ぎないとわかっていますが、
子供の人生に影響を与える人間のひとりだと責任感じて仕事してます
なので賃金労働者って割り切りたく、ないですね。人様が教員をどう思っても関係ないですが
学生時代に苦労して実習やって教職とってってしないで就活する道もあったけど、
会社の勤め人でなく、先生になりたいって、子供ん時から思ってたんで

>>988
あんた教師なのか
その口振りじゃ、普段から上から目線で生徒に接してるんだろうな

>>988
お前が本当に教員かどうかはわからん。ぶっちゃけなりきりに見えるw
だが一つだけいいだろうか

>>328
>学校など、不要だな。勉強も躾も、家庭で責任もってやる時代にもどればいい。

基本的な躾は古今東西、各家庭で責任もって個々にやるべきものだ馬鹿たれ！
教師以前にまずまともな人間としてこの思想がありえん
既に家庭で親に躾けられてる子供を教師が洗脳するつもりか
あと子供の躾を学校に丸投げする親はモンペ通り越した虐待だからな

＞批判と擁護の声

同列に置く自体悪意しか感じないな
批判する奴は給料無くなっても会社辞めんなよ絶対

>>990
ほんとにおまえは躾がなってないなｗ

>990
あなたはそういうお考えのもとにお子さんを育てておいでか
これからお子さんを育てようとしているのでしょうから、立派なことだと思いますよ。
しかしそういう考えでない親御さんも多いんですよ
この件での意見を見ていると、あまりにも、教員や学校に期待などしていないという
声が多いので落胆するわけです

さいたまが気違い教師多いのはわかった

退職してから非常勤で働けばいい。
なんなら、ただで授業してもいいさ、憎いのは人気取り優先の行政で生徒じゃないからね
と俺が教師なら言うだろう

文科省がそれは許さんというなら、そっちが教育放棄だ。

>>988
で、あなたは自分の教え子を、
働いたら金を巻き上げられるブラック企業に送り込みたいか？

条例施行が3/20だったらもっと面白かったのにｗ

:

つーか警察のほうが教員より早期退職者多いのに

なんでそっちはあまりニュースになってないの？

このスレ見てると、制度の是非というよりも、教師がいかに世間から反感買っている立場なのかよく分かった

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