【原発事故】 放射性セシウム、母より子牛が高濃度　東北大が原発から半径20キロ圏内で内部被曝を調査

★ セシウム、母より子牛が高濃度　東北大が調査

　東京電力福島第１原発事故で、原発から半径20キロ圏内に取り残された牛の内部被ばく調査を進める
福本学東北大教授（病理学）らの研究グループが、母牛よりも子牛の方に高濃度の放射性セシウムがたまっていたとの研究結果をまとめ、
23日付の米オンライン科学誌プロスワンに発表した。

　福本教授は、子牛と母牛が全く同じ物を食べていたとは限らないとした上で
「代謝が盛んな子どもの方が、放射性物質がたまりにくいとされるが、見直す必要があるのではないか」と話し、
今回のデータはメカニズムの解明に向けた基礎データになるとしている。

　グループは2011年８〜11月、当時警戒区域に指定されていた福島県南相馬市と川内村で、雌の成牛63頭（うち３頭が妊娠）、
原発事故後に生まれた子牛13頭の計79頭を所有者の同意を得て、行政の殺処分後に解剖。
骨格筋や各臓器、血液の放射性物質濃度を調べた。

　このうち、親子３組の放射性セシウム137の濃度を調べたところ、
母牛は骨格筋１キログラム当たり平均649ベクレルだったのに対し、子牛は同956ベクレルだった。
肝臓や腎臓など各臓器でも同様に、子牛の方が母牛よりも約1.5倍濃度が高い関係がみられた。

　また、母牛とその胎児の３組では、胎児の骨格筋や各臓器の放射性セシウム濃度は、母牛の約1.2倍だった。

　一方、部位ごとの１キログラム当たり平均放射性セシウム濃度をみると高い順に、骨格筋（626ベクレル）、
舌（619ベクレル）、腎臓（361ベクレル）、心臓（311ベクレル）、ぼうこう（210ベクレル）、肝臓（207ベクレル）だった。

　血液は25ベクレルで、血液の放射性セシウム濃度を調べれば、各臓器の濃度を推計できるとしている。〔共同〕

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2400G_U3A120C1CR0000/

なんで口蹄疫を放置したアグラ牧場は叩かれないの？

濃縮されて行ってるな

生体濃縮マンセー

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有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
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【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン　で　検索！！！　改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！

有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？　↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）

【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること

さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！　丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
　一時期逃げて隠れましたｗｗｗ

有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！

また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？

牛じゃなくて人間のデータを公表しろよ。

>>1
ここにもセシウムに汚染された丑がいるなｗｗｗｗｗｗ

反原発派がいくら必死で探しても
「○ベクレル/○マイクロシーベルトが検出された」という検出器の数値しか出てこないねえ。

放射性セシール

胎児の骨格筋や各臓器の放射性セシウム濃度は、母牛の約1.2倍
骨格筋（626ベクレル）
舌（619ベクレル）
腎臓（361ベクレル）
心臓（311ベクレル）
ぼうこう（210ベクレル）
肝臓（207ベクレル）

内部被曝はこれだから怖いよな・・・ただちに〜〜〜

有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】

**参考** 【丑原慎太郎】の【丑スレ】と自民、安倍総理中傷、風説の流布について！

167 ：可愛い奥様 ：2013/01/10(木) 11:37:44.33 ID:7afhdDzi0
やれることは粛々と実行
やまとなでしこの勤めです
警察庁　https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁　http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
証券取引等監視委員会メール先　'[email protected]'
首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党　http://www.jimin.jp/voice/
安倍晋三事務所　http://www.s-abe.or.jp/contact/contact

【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
2chにはニュース速報という毎日数えきれない人々が訪れる所があります。
http://headline.2ch.net/bbynews/
ここは2ch運営に認められた記者だけが報道を基にスレットを作っています。
その中で記者【丑原慎太郎φ ★】は過去からスレットのタイトルを捏造して安倍自民党の捏造批判を続けています。
しかし今日見つけた捏造タイトルは相場に関係する【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
ネットにおける安倍政権に関する捏造批判は日々増しています。この記者の背後には何らかの組織が関係しているかも知れません。

まだ日本政府の為替介入は事実上ない。該当する報道もない。
自民安倍政権が為替介入した虚偽の印象操作を続けている。

今日の2ch記者>>1【丑原慎太郎φ ★】の【風説の流布】タイトル捏造記事の極一部！

【安倍政権】 為替介入→円安誘導→ガソリン価格、５週連続でじわり上昇　「家計のおもしになりそう」と、みずほ総研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357774099/

有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】

セシウム3.4濃縮乳

>>6
人間のデータも公表されてる。
福島の数万人を調査して、一人だけ体内にセシウム2万ベクレルというのがいたが
本人はびくともしてない。
ちなみに数万人のほとんどは検出されず。

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文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！

また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？

チェルノブイリ 　奇形 で画像ぐぐると怖すぎ

>>10
牛タン終わっとるな。
焼肉は何年も行ってないし、牛より豚や鳥が好きだから俺には関係無いけどな。
焼肉は韓国だ！韓国だ！と騒がれてから、牛はステーキくらいしか食ってないや。

内部被ばく・低線量被曝の影響
http://www.youtube.com/watch?v=hnh_ogQe47s

早く再稼働させて、もう１基爆発させて日本全国仲良く被曝しようぜ！！

がんばろう東日本
食べて応援しよう福島産

>>13
そりゃ癌になってもエイズにかかっても最初はびくともしないよwww
数年後に死ぬけど

成長期の為、吸収してしまうんだよな　母はそこまで吸収できない

こうした物質が、子供に影響があるのは仕方ない

意外とすくねえな

http://n2.upup.be/qr9cXTbSnx

別に死ぬ訳じゃあるまいし
日本は騒ぎすぎだと思う

>>1
>代謝が盛んな子どもの方が、放射性物質がたまりにくいとされるが

たまりにくいとされたことなんか一度もねえよw
生態濃縮が明らかになってから何十年経ったと思ってんだ

そりゃあね、仔牛は外から取り込んだ栄養を身体の材料として取り込んで
成長する揉んだからね

骨には放射性ストロンチウム、細胞液には放射性セシウムが溜まっていく

人間の子供も同じだよ

低線量なら２０〜３０年後にガンなるだけなんだって
オマエら死んでるから無関係だろ？ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hnh_ogQe47s

>>10
単位をしっかり書けよ

原発止めたかったら選挙で勝ってねｗ

やっぱり、子供が危ないのだよなー
成長期だから、遺伝子螺旋も１本になる瞬間が多いし。
そこで放射されたら、バラバラになってくっつくから、
奇形や癌のもとになる。
困ったな。でも国連もWHOもIAEAも文部省も経団連も政府も、危険についてはだんまり。
内部被曝で健康を害することは絶対にないと主張するばかり。

>>13
嘘付け。
人間を解体して部位別に分けた調査は無いわな。

>>29
＞成長期だから、遺伝子螺旋も１本になる瞬間が多いし。

何いってんだこの馬鹿は？

自称天才脳科学者の苫米地先生が脱洗脳の手法で原発のウソを暴く本が明日発売されまつ。

胎児か。コレ人間に当てはめるとまずいね

>>30
http://www.smw.ch/docs/pdf200x/2003/35/smw-10226.PDF

ラジウム温泉で被爆は治癒出来る。
広島や長崎の原爆被爆者もラジウム温泉やラドン温泉で治癒して回復した。

人工放射線による被害は自然放射線によって治療するべし。
ラジウム温泉に連れて行け。

俺なんか体内のカリウムから5000ベクレル位出てるけどな

実被害でセシウムたっぷり農作物

福島県産
茨城県産
栃木県産

放射能で誰も死んでませんね
つまり低線量は無害だということです

今後の経過観察に期待されるな
以外に…

２０〜３０年後にガンになっても
君はタバコが原因だ！過労だ！偏食だ！とかいろいろ理由つけて
無視したら大丈夫、１万人に多くて数十人だから死んだって関係ねーよ。
闇やら闇に葬られるだけさ

>>38
2011年以降、謎の突然死が有意に増えてるって学会で発表されたりしてるけど
原因不明だけど根拠ないけど放射能関係ありませんw

心臓にたまるんじゃなかったのか?w

http://www2.2ch.net/2ch.html

牛乳は大丈夫か？

>>41
放射能と関係あるという根拠が皆無では話にならんな。

牛乳の場合は、５０ベクレルまでオッケーとか言って、
学校の給食でバンバン飲ませてるけど、

奇形や癌が出たときは、時の権力者はいない。
（５年後〜２５年後）
また、自民に懲りた馬鹿が入れるから民主政権だったりしてｗ

>>42
たしかにそういって煽ってるやつ多いよな。

震災関連死の死体も、きちんと解剖して
臓器ごとの線量を測っておくべき。

震災関連死が「老人だけ」だと信じているから情弱

まぁ〜気にしすぎでストレス感じる方がヤバイのは同意する。
けど、放射線がDNAを傷付けるのも事実。
ガンを恐れるなら放射線よりカビのが恐いだろね。

だからと言って、無関心なのは罪だと思う、子供がいるならね？
子供もおらんかったら、何も考えんと爆食いするけどな〜食いて〜
、どうせいつか死ぬんだし。
癌になってアウアウ言いながら子供に面倒かけた無いし、ましてや子供が癌とか見たく無い。
色んな心情あるだろってばさ。

工作員がウヨウヨいるということは、
大変に読んでもらいたくない>>1なんだろうね。

ここは、工作員（原子力村の犬）が90％のスレだ。



原発の情報が知りたければ、下記スレへ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1358941138/

殺処分したのか、かわいそうだな。
しばらくすりゃ排出されるのに。
てか、その後屠畜されたらどのみち同じかw

このざまでふるさと復興ですって？
ここはお墓よ　原子力の虚言に満ち溢れた

大地が滅びたのに、人だけがしがみついているなんて滑稽だわ
福島に命は託せない！！　
福島は勝俣を殺すこともできずに、死の灰と共に死ぬの

・・・今は福島がなぜ、死の大地となったのか、私、よくわかる・・・

チェルノブイリの唄にあるもの・・・

現実に根をおろし、真実と共に生きよう。
「百年の核汚染の時」 と共に冬を越え、「千年の浄化の未来」 と共に春を謳おう。

どんなに恐ろしい安全幻想を東電が持っても・・・
沢山のおぞましい捏造統計を勝俣が操っても・・・
「死の放射能汚染地獄」 という現実から離れては生きられないのよ！！！

定時後には論調が変わるんだろうな

>>41
俺の回りでも明らかに健康だったのに突然死んだ奴多いよ。
つっても四人だけど、一番若いのは３７歳だったわ。
四人が多いか少ないかは知らんが、ずっと葬式があったイメージ、またかと。
んで、み〜んな心筋梗塞やったわ。

>>51
>骨格筋（626ベクレル）、 舌（619ベクレル）、腎臓（361ベクレル）、心臓（311ベクレル）、ぼうこう（210ベクレル）、肝臓（207ベクレル）

体中くまなく、体内の奥の奥まで汚染されているのに、「しばらくすりゃ排出されるのに」と言い切れるのはどうして？
新陳代謝を考えると汚染物質がそう簡単に出て行くとは思えないんだが

風評を撒き散らす放射脳どもは突然死してもいいと思う

>>34
チェルノブイリじゃ無く日本のデータを出してくれ。

ジミン信者のバカウヨ倭猿が必死にsageててキモい

2chで放射脳っていうことばを見かけるけど
このことばは、恐怖からの心理的防衛で安全デマを鵜呑みにする思考停止連中にこそふさわしい言葉だと思ったわ

>>59
放射脳を嘲笑する系の書き込みが地域表示される板に誤爆すると
仙台や福島だったりして痛々しかった。プギャーする気になれん

『チェルノブイリの長い影〜チェルノブイリ核事故後の健康被害』
これからの日本で起きること。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/cherno10.pdf/$File/cherno10.pdf

カリウムの多い食事をしてる人はセシウム被曝を最小限にできる。
カリウムが多いのは、コーヒー、バナナ辺りかな。

>>57
そんなに知りたかったら、福島からの避難民探して、死後、献体するように説得してくれば？

>>60
そうだったのか。それはかなり痛々しい・・・
いいレスくれて感謝しとく

注目！

ベクレルは時間当たり、何個原子核が崩壊して放射線を出すかを示す単位。
したがって、原子の種類によってパワーが違う。
人体に影響があるかどうかのパワーを示す基準単位はシーベルト。

なぜかマスコミは「○○からＸＸベクレル検出！」と報道するけどな。
ちなみに事故前は輸入食品の基準値は370ベクレル。誰も話題にしなかった。

>>42
心臓のは代謝されないって理屈じゃなかった？

６０年台生まれのバブル世代がどうなったのかを見ればわかるだろ？

>>60
故郷を見捨てわざわざ中国の毒ガス吸いに高い金出して引っ越した人を
国連から安全宣言された県民が笑ったらダメなの？
堪えきれないんだけど

アクセス禁止になった。
もうひとつ、貼りたいURLがあったのに、情報統制すごいね。

つまり、仔牛のお肉は食べちゃダメ　＞＜　ってこと？

>>34
バンダｗｗｗ

おまえ３周遅れかよｗｗｗ

チェルノブイリ直後に、例えばパスタの輸入基準値が370ベクレルにあがって大騒ぎになった。
このとき原発自民党はこう言った。
「スパゲティは毎日食べない。米の10分の1も食べない。だから10倍高くした」

水道水はアメリカ0.11、日本は300、つまり実質無制限（事故前は10）
水の使用は事故前の30分の1、アメリカ人の2700分の1に留めておいてくださいってことか

>>68 いまとなっては中国の汚染だけが心の支えですね。分かります。

＞国連から安全宣言

ｗｗｗ

まじで信じる対象を間違うと、確実に死ぬね。
今回は、３１１以降に海外に逃避した人が勝ち組でしょう。
海外といっても、アチコチあるが。。。。。。

>>64
仙台じゃなく宮城だった

>放射脳にうんざりしてる奥様17
>http://www.logsoku.com/r/lifeline/1313216347/
>1 ： 地震雷火事名無し(宮城県)[sage] ： 投稿日：2011/08/13 15:19:07 ID:DfHycimT0 [1/3回(PC)]
>婚女性板のどんなスレにもお構い無しに出没し、スレ汚しをする脳。
>復興の邪魔をし、不安を煽り、人々を不快にさせる迷惑きわまりない存在、それが脳。
>そんなうざい脳について語りましょう。

鬼女板に立てるはずが緊急自然災害板に誤爆して地域バレしたって流れね
こういう誤爆たまに見かけたわ

>>68
嘲笑して、二度と帰ってくるなと罵倒してりゃいいんじゃないの
帰る気ない避難民も多そうだしな
しかし国連の安全宣言早すぎだと思わん？>>1のように子供ほどヤバいという記事もあるのによく信じられるな

プロスワンってだけで売名目的のインチキ論文だと分かってしまうねｗｗ

どなどなどーなーどぉなぁー

>>69
ちゃんとお薬飲んでますか？
被害妄想はひどすぎますよ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

福島市の隣が宮城県白石市
その西山麓が日本に名高い蔵王高原

嗚呼蔵王　蔵王の山

ずいぶん低いな、というのが正直な印象
一時期の牛肉は一万ベクレル超えもあったし。

ちなみにチェルノブイリの事故現場から３００メートル付近は
毎時３マイクロシーベルト。これは韓国のソウルと同じレベル。

採血して、
血液が１０ベクレル未満ならセーフ
　
　
さあ福島で、血液検査してみようか

いまだに放射能垂れ流して謝罪もしないジャップ
関東大震災で根絶されればいいのに

何が「放射脳」だよ、御用屑。
マスゴミが隠して伝えない危険情報をネットで拾い集めて
放射能（放射線）を正しく怖がっている賢い人達は、
放射能関連スレで必ず湧き出る安全工作員には騙されない。俺も含めてな。
福島第一原発事故直後から開始された
お前ら安全厨の恥ずかしい膨大な過去ログは永久保存版だぜ。

>>75
>しかし国連の安全宣言早すぎだと思わん？
あれ、しらんの？
国連下部組織のWHOはIAEAと1959年に協定を結んで
放射線、放射能と健康被害の相関性は確認できないので研究も報告もしないっていう方針で活動してるんやで

人間とかお米とか食べ物のデータは?
内部被曝って植物とかにはないの?

ホールボディカウンタで計算するより、採血して逆算した方が正確に測れるな。

>>37 宮城忘れてるぞ
http:●//new.atmc.jp/pref.cgi?p=04
福島茨城宮城栃木千葉埼玉(三郷)群馬の野菜は避けてる

その濃縮された子牛を人間が食べて結婚出産、
さらに濃縮されたセシウム子供が生まれる
こわ

>>71
俺も内容はまったく信じてないけど、セシウム関連で人体の臓器でbq/kgで測ってるのはないだろ。

>>16
下々の口に入る牛タンは米国産かオージーだって。
国産牛の牛タンは高級店に？

骨格筋にセシウムが蓄積しやすいらしいけど、
骨格筋って、部位でいうとどこ？
牛スジとかは骨格筋になるの？

　
「危険かもしれない」と分かっていながら対策を取らずにいて「やっぱり危険だった」はあり得ない
“ふくしま集団疎開裁判緊急記者会見” 1/18医師柳沢裕子さん（内容書き出し）
ふくしま集団疎開裁判緊急記者会見
２０１３年１月１８日

●ttp:/●/●kiikochan.blog136.fc2.●com/blog-entry-2726.●ht●ml

>>94
リンク規制中でＵＲＬに●を入れてますので省いて下さい。

>>75
なんの対策もしていない放射能まみれ()の草のみを大量に食ってこれだけ
ある意味国内最大被爆生物でこれだけ

>>1見て不安とかバカの極み

まあ東北大学や政府や国連のいうことなんか信じられない
信じて良いのは２ちゃんだけっていうならそんな人生も良いんじゃないwww

>>75
やっぱり…。敵は本能寺にありか。
俺は20〜30キロから避難中だけど、地元じゃ変わり者扱いだもんな。金欲しくて避難してんだろみたいなさ。

原子力ムラの広報機関であったマスゴミよ、消費税増税で早く潰れろ

原子力ムラの宣伝機関であったマスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、
東電から金が入らなくなったため、新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

原発比率５０％を政権目標とした大バカヤローの アル中 ペテン師の菅とマスゴミよ
　　盗人猛々しいとはお前らのことだ
　　 今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだわな

原発が水素爆発するまで廃炉（＝海水注入）を決断できなかった大バカ野郎ども、バカは死ななきゃ治らんわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

風評！風評！検閲！検閲ゥ！

半径20km以内で普通に生きて子供を作ってる方が不思議w

不安を煽りたいなら数値データ出せよ放射脳共www
こっちはデータ至上主義なんだから数値さえ出せばお前ら放射脳より真っ先に逃げ出すからさwww

体がダルいんです！鼻血出たんです！じゃ動いてやらねーぞwww

血液検査でベクレてるのがわかるなら人間にもやってほしい。
おかんが今年ガンになったからやっぱり気になるよ。

>>93
骨格筋ってのは骨を動かすための筋肉だから、肉牛の部位でいうと、カルビ、ロース、ヒレ、ハラミ
といったところです。筋も多分入ります。

F1の港内とかで何万ベクレルありながら元気で泳ぐお魚みると
放射脳が言う「阿鼻叫喚の地獄絵図」ってどんだけセシウムまみれ
にならんとならんの？って聞きたくなる。

>>93
いわゆる「牛肉」として食べる部位。
それ以上は特定できない。
スジは別扱いだろうな。

やはり当分の間は日本産肉はダメだなー。

論文これだね〜

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0054312

>>34で挙げたバンダ論文も一応引用してるね。

本日のネトウヨ発狂スレはここですか？

>>106
このデータって、事故直後から半年くらい、警戒区域内に取り残されてた牛だぜ。

>>96
結局、放射能に関して最悪の状況に置かれ続けた生物でも何の影響も見られないというのが
まごうことなき真実なわけだ。
それを、ひたすら「○年後に大変なことになる！」と煽っているのが危険厨だが
根拠は皆無。
言っちゃえば「2012年に人類は滅亡だ！」と騒いでいた連中と同レベルでしかない。

>>110

おかげさんで、こういうのを見ると「被災地から書いてるのか可哀想に」と思うようになった

>>3
>>4
生体濃縮といっても、親の肉を子牛が食ってるわけじゃない。
もっとも危なそうなのは牛乳だろう。
セシウムはカルシウムの代替としてふるまうと言われているからな。

ということは、安全なカルシウム製剤なんかをどんどん摂取させたら、セシウムの摂取を防ぐ
効果が期待できないか？
ヨウ素剤みたいに、毎日カルシウム剤を飲んでれば汚染地域の居住もOKとか。
本格的に研究するべきだな。

>>112
セシウムが似た振る舞いをするのは、カルシウムじゃなくて、カリウムね。
カルシウムに似てるのはストロンチウム。

あと、ヨウ素剤なんて毎日飲んでたら、甲状腺障害になるよ。

>>112
セシウムはカリウムやナトリウムと化学的性質が似ているが、カルシウムとは似ていない。

イワシ（銚子沖）でも、昨年夏に採れたイワシより去年採れたイワシの方がセシウムの濃度がはるかに高濃度ですから。

ありのままに@札幌から

セシウムを防ぐのはリンゴペクチン

>>115
つまり…どういうことなの？

>>115
昨年夏と去年って、どういう比較？

東北の食物は口にしない方がいいな
まさか中国韓国産の方が安全になる日がくるとは思わなかったな

http://securitytokyo.com/data/maiwashi1.html

セシウムはたいしたこと無いが、
隠し味の
トリウム２３４やプロトアクチニウム２３４ｍが
ピリッと効いて、おいしそうなマイワシ

>>115
気になったので↓で調べてみた

http://oku.edu.mie-u.ac.jp/food/

産地や水揚げした漁港になどに「銚子」が含まれる「イワシ」「マイワシ」「カタクチイワシ」。

検出したもののみの平均
2011年　9.59bq/kg
2012年　1.43bq/kg

検出したものと、検出限界以下を検出限界の数値で代入して平均
2011年　9.54bq/kg
2012年　2.88bq/kg

>>84 特定しました

もう太平洋沖の魚はアウトだな

濃縮しないっていってた御用学者今頃どうしてるんだろ

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第一部　日本の心を伝える講話と歌
　　　　講師・歌 ／ 森敬恵（オペラ歌手）

第二部　『終りなき反日、韓国との正しい付き合い方』
　　　　講師 ／ 桜井誠（在特会会長）

主催：甦れ日本国民の会（問い合わせ：藤井正夫 �� 090-3912-8211）

告知協力：在日特権を許さない市民の会 東京支部

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

放射脳安全厨が責任持って食べます

>>121
タラやスズキなんか除けば千葉 北海道 青森 岩手はほとんどNDになってる。
茨城 宮城はまだ出る。予想に反して回遊魚(鮭、サンマ、アジ、イワシ、マグロ)
は少ない。チェルノブイリの研究したドイツの生物学者も「開かれた海洋は
3年から4年で元に戻るがキノコや牛肉 乳製品は20年以上影響が残る」と
言ってる。

>>120
そりゃあ、海中にウラン238が結構な量溶けてるからなあ。
トリウムもプロトアクチニウムも出てくるだろ。

東北大医平成元年入学だが、
当時の病理の教授が大嫌いだった。
第二病理の方。
名前も忘れた。

>>129
2ちゃんでリアルな高学歴晒しちゃダメw
危険厨も安全厨も知ったかぶりとアホなコペピ出来なくなるだろw

　
まぁチェルノブイリで子供が甲状腺がんになったのは牛乳経由ですからな
子牛の方がより被ばくしてるのは当然ですわ

被爆させられたままの動物達が不憫で泣けてくる

大勢の日本人は、一笑に付し、バカにするよ、この手の研究は。
なぜなら、怖がりだから。足引っ張ろうとする。

やべー、牛タン食っちまった。

>>111
あれっ、おまえ来週心臓麻痺で死ぬのにこんなところで何しているの？ｗｗｗ

>>100
お前、来週脳梗塞で死ぬのにここでのんきに書き込みしているのが不思議ｗ

>>111
> おかげさんで、こういうのを見ると「被災地から書いてるのか可哀想に」と思うようになった

反原発の連中って、こういう性格が異常な奴多いよね？
何故なんだろ？

さて、みなさん、昨日、当ブログが記事を書き始めて、初めてアサヒネットのブログランキング１位になりました。


これは、皆、今回の選挙の結果が明らかにおかしい。


不正選挙であると思って、その理由を当ブログの記事の中に見つけたためだと思います。

http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2012/12/18/6663169

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

子供は育つんだから当然だろ…

牛肉も寿司も食わない自分は少しは他人より内部被爆抑えてるハズ。
そう考えなきゃ外食控えてる意味ないし。
外食してる奴らよりマシだな俺はって前向きに考えて生活してるわ。

【被曝】放射能タバコ絶賛発売中！【汚染】2012年4月からタバコの放射能強化！

●50年以上前から、タバコは放射性物質ポロニウム210含有　＊「ポロニウム 暗殺」で検索！
●喫煙で肺の中にホットスポット　＊岡山大中村栄三教授、喫煙等で肺にホットスポットが出来て内部被曝する、発癌メカニズムを解明！
●セシウム100BqまでOKという基準で販売　＊吸引の実効線量は飲食より多い！
●プルトニウムやストロンチウムその他の核種は、計測しない　＊安全品質に対する義務放棄！
●タバコにポロニウムが含まれていることは承知しています。（JT広報部）　＊酸洗浄で除染出来るが、しない！

「タバコ 放射能」検索
ttp://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-134.html　ttp://kinen-news.seesaa.net/article/224902469.html　ttp://onodekita.sblo.jp/article/47878089.html

*タバコ産業工作前対策*
禁煙の動きを妨害するために、社員やタバコ販売店にネット工作を指示。
↓
ＪＴに反禁煙“司令塔”「今後も続ける」 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-17/2007021715_01_0.html
JT本社「（組織的動員は）いまに始まったことではない。〇三年のたばこ税増税反対署名にも全たばこ業界をあげて取り組んだ。われわれは今後も、この手のものにものを言っていく」
（読売ほか地方紙などに同様の記事が掲載）

社員や販売店は、業務がネット工作、真に受けた一部の喫煙者も工作を始める。
【タバコ産業関係者の好きな言葉】
●私はタバコを吸わない・嫌煙者だが・吸わない友人が（騙り）
●ボケ防止（真逆）
●マナーさえ良ければ吸って良い（誘導）
●俺の/近所の/知り合いの爺ちゃんはタバコ吸ってたけど80〜90歳以上まで元気でボケずに（捏造）
●禁煙ファシズム（起源は御用学者ニダ。ほか養老孟司/武田邦彦らのソース論文根拠無しの妄言）
●車/排ガス/食品/他のタバコ以外のあらゆる全てが悪いがタバコは悪くない（転嫁）
●ヒステリックな嫌煙者（非喫煙者もニコチン切れの喫煙者と同じく切れやすいと誤解）

タバコ会社の本音「喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人と馬鹿にくれてやるよ」 http://www.youtube.com/watch?v=DaPdVn4ETC0
フィリップモリス社社長、裁判で公言「煙草は馬鹿の吸うもの」　（04/03/30 日刊ゲンダイ）

で、牛の健康被害は？

>>141
＞岡山大中村栄三教授、喫煙等で肺にホットスポットが出来て内部被曝する

これ、アスベストの鉄分で鉄タンパクが集積して、そこにラジウムとか吸着するってこと。
煙草の煙にも鉄分が含まれているという説もある、って論文1本紹介してあるだけ。

はよう放射能まみれになろうや

こわいこわい
１０年後どうなってるんだろうな
脳障害とかふえるんかな

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22

いや、これ単純に汚染された牛乳を飲んだからでしょ

汚染牛乳ってまだ混ぜて出荷されてるの？

何で20km圏内で牛飼うんだよ。
牛に対する虐待だろ。

20.1kmに住んでいる人間はどうなの？

和牛なんて最近食べてないな。
オージービーフが安くてそれなりで良い。

【福島で牛が大量死、遠方他地方でも福島牛の堆肥を受け入れ非常に高濃度の放射能、森
の汚染が本格化】【原発事故は２年後からが本番・地獄の三丁目始まり！】放射能が濃縮
しかえって被害が深刻化する『生物濃縮（生態系汚染）』の段階に入り、日本中に放射性
物質が濃縮・蓄積し、覚悟を迫られる日本人！【（例１）牛（堆肥、乳製品、牛肉）】牛
は、広範囲の牧草を食べ、降り注いだ放射性物質を強く濃縮する典型例である。【（例２）
森の食材（キノコ、鹿・猪類）】森の生物も、広範囲に降り注いだ放射性物質を強く濃縮
する典型例である。http://fukushima-farmsanctuary.blogzine.jp/blog/2012/10/post_c35d.html
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html

>>3
人間も一緒か親より子へ

しかし子牛って体重総量が母牛とは違うだろ。1ｋｇ当りって体重比でも比べると
かなり濃縮？吸収してるって事になるのか？

【１牛系】★「次は人間」福島・浪江町の牧場で牛が続々と死亡（希望の牧場　ふくしま10
月10日）★島根、福島から牛を受け入れた結果、堆肥から2700ベクレル（朝日8月20
日）★群馬の牛が基準値超えの驚くべき理由＝飼料の牧草（日々雑感10月26日）★福島
の牛ふん堆肥の放射性濃度がなんと１万ベクレル（日々雑感10月26日）【２森食材系】
★山梨の野生きのこから340ベクレル（ＮＨＫ10月25日）★静岡の野生きのこから350
ベクレル（ＮＨＫ10月30日）★埼玉のニホンジカから820ベクレル（朝日10月24日）
★新潟で捕獲のクマ肉から760ベクレル、野生鳥獣で過去最大（新潟日報10月28日）
★東日本の汚染地図→　http://twitpic.com/a6b89y/full

>>154
濃縮していない、子牛は体重あたりの食事量が多いからこうなる。
例えばフルーツポンチは風味付けで微量のアルコールが入っている
大人は酔わないが、子供は体重あたりの摂取量が多いので酔う危険がある

★【「韓国が、中国が、米国が、ロシアが輸入禁止にしているもの」を食べさせられてい
る私たち！】→なんと諸外国は日本の食品の多くを禁止！
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/295.html
★【１００ベクレルという食品の安全基準って事故前は『放射性廃棄物』と同等だった！】
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2649.html
★【たとえ規準値であっても昔よりも１万倍！(４ケタ)もセシウムが多い米を食べさせら
れている私たち！】原発事故前（2009年）の「精米」福島市 0.027、長崎県佐世保市 0.016
→現在１００ベクレル！http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/09/137.html
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full

ちょしゃは、子牛が大人になった時にフォローアップの結果も出してねー。

>>157
バナナは１００ベクレル普通にあるのにその理屈はおかしい。

【社会】東京地検、東電の勝俣恒久前会長（72）や清水正孝元社長（68）らを任意で事情聴取…原発事故対応で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359001660/

>>157
おまえは来週脳血栓で死ぬとツイッターで呟かれてたよ。
それなのに何しているの？

**************************************************************************************

チェルノブイリでも、最初の4年間は何も起きないように見えた
みんな事故の記憶も薄れ、「放射能なんて実はたいしたことなかったのだ」と気楽に思い始めた

4年後、低線量被曝による初めての健康被害が表面化してくる
最初の犠牲者は子供たちだった
10年間、ゆっくりと時間をかけ、被害は大人たちに拡大していく

しかし本当の悲劇は、20年後、幼少期に被曝し生殖細胞を傷つけた子供たちが出産を始めたことだった

**************************************************************************************

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

>>162
ガクガク((((；゜Д゜)))ブルブル

なぜ骨格筋に何倍も大きく貯まっていくんだ？

本当に安全が確認されたのであれば
総理閣僚がん首そろえて記者会見を開き
国民に向かって周智させるべき
それをやらないのは諸説あって良く解らないのが本当だからなんだろう

>>71
Bandazhevskyを馬鹿にしてるの？なぜ？
俺には、純粋にすごい学者だと思えるけどなあ。もちろん、彼の理論に欠陥もあるだろうけれど、
2004年のSwiss Med Weeklyの論文を発表したというだけで、良い意味で歴史に名を残す人だと思うけれど。
そりゃあ、論文書きなれてなくて、そこここに突っ込みどころがあるのは、俺も認めるけれど、つくづく、すごい人だよ。
彼の、初出の生データは、少なくとも前半部分に関しては、信頼に足るデータだと思うし、
メカニズム的にも、説明できる可能性はあると思うよ。

なぜそこまで彼を笑うのかなあ。不思議でしょうがない。

バンダの凄さは
チェルノ事故３０年たった今でもその理論が何一つ当たっていないというところ

>>168
勉強不足なんで教えて欲しいんだが、彼のどの理論が当たってないん？
ごく微量のセシウム内部被爆で心電図異常が出るのは、俺はありうると思うんだけど、
そのメカニズムに関する彼の説明が間違ってるってことを言っているの？

>>169

よろしければごく微量のセシウム内部被爆で心電図異常がでる理由を説明してほしい

心筋細胞上にあるイオンチャネルのモル数、細胞内カリウムイオンのモル数と比べて、
放射性セシウムイオンのモル数は圧倒的に少ない気がするのだが

ちなみに、ストロンチウムは熱帯魚用の水質測定液で計測できるよ

>>167 >>169
2004年のswiss med weeklyの論文って、バンダジェフスキーの奥さんの論文で
内部被曝の程度と心電図異常の割合やペクチンの効果は書いてあったけど、メカ
ニズムまでは言及してなくね？

本人のswiss med weeklyの論文は、臓器ごとのセシウムの分布を示すだけで、
心電図異常には触れてないし。

他に英語か日本語で読めるものある？
ECRR関連の文書もあるけど、あれはレポート程度の内容でデータないし。

>>167
理論に欠陥があるなら、それは十分すぎる欠陥だよ
まずはそこの欠陥を直してから出なおしといで
メカニズムを検証する以前の話ですよ

としか言えないが

>>172
奥さんだとか、こまけーなww
2004のは、本人自身がラスト、コレポンだろ。奥さんがー、とかしょうもないこと突っ込むなよ素人ww

当然、あの論文ではメカニズムに突っ込んでいない。本人のその後の発表で、病理標本などのレポートで、メカニズムに関して迷走している感をうける、ということ。
まあ、病理標本の解釈に関しては、間違っているとも、間違っていない、とも言えないけれどな。

>>173
完璧な理論を最初から提唱できる学者なんていないよ。
最初に、「現象がある」ということを報告するのが、まず第一。
メカニズムに関しては、その後の学者が、一生懸命頭をなやませて考え、実験・実証すべきこと。

まあ、この件に関しては、きちんとした説明がなされるのは、随分後世になってからになるだろうけれどね。

>>169
圧倒的に少なくても、心電図異常につながるメカニズムは、丁寧に考察すれば、ちゃんとありうると思うけれどな。

>>172
悪い、つい、愛情をこめて書いたつもりだったんだけど、不快にとられたらごめんなさい。
素人〜、と書いたのは、２ちゃんねるでの、社交辞令みたいなものだと受け止めてくれると嬉しい。

>>175
理論から入る方法もあります
理論物理などの分野に多いね

話をもとに戻すと
理論を構築するためには地道な実験の積み重ねが必要
バ氏のデータと同じ物を追試で他の科学者がとれることが重要です
それが理論を構築するために必要な作業です
バ氏のデータだけでは足りないんですよ

ネズミでも他の動物でも実験してください
心筋にセシウムが貯まるなんて結果は得られてないのが実情なのよ

>>177
ネズミでの追試は別の人がやってて、まったく違う結果が出てるはず。
ソース見つかったら出す。

>>177
>>178
ラットの実験のguenguenの論文か？
ちゃんと生データをきちんと読んでください。著者がいい加減に心電図解析してるのが
すぐわかるから。
自分で生データ解析すれば、ラットでも、再現が取れている可能性が高く、ごく微量のセシウム内部被爆でちゃんとQT延長してる可能性が残されているのが分かるはずだよ。
論文を浅く読んではいけないという教訓です。

>>178
それから、Bandazhevskyの内部被爆実測のデータは、そのほかの疫学調査とも整合性がある。
これは、あのようなユニークなデータを目にしたときに、一番に他の独立調査との整合性の確認をしないといけない。基本中の基本。

>>1
貴重なデータだね。

可能なら、ストロンチウムとか、他の核種もやって欲しいな

心電図とか以前にバンダジェフスキー以外で心臓に集中してセシウムが溜まるというデータとれた人いるの?

>>177　>>182

セシウムが溜まる（というか、他の組織より濃度が高くなる）のはあってもおかしくない
骨格筋同様、カリウムが多いなら当然セシウムも多くなる

問題は、基本的に放射線は細胞”一個”のＤＮＡに障害をあたえ、その細胞を”数千億倍に増やす”ことによって
健康に害を与えること
心電図に影響を与えるというのは、”数千億倍に増やす”という放射線最大最凶の武器を使えないから　？　となる

>>182
Bandazhevsky自身ですら、心臓にCsがたまると言うデータではないですよ。
比較的均一に全身臓器に分布するというデータです。

心臓に特に高濃度で蓄積しなくても、心電図異常は説明しうる可能性はあると思いますよ。

このスレで生態濃縮とか言ってるヤツ
意味わかってるか？ｗｗｗｗ

>>184

心臓がなぜ拍動するかは、心筋細胞上に無数にあるイオンチャネルが一斉に開閉するからということで
大昔から十二分に理解されている話

そこに極々微量な放射線（とセシウムイオン）がどう影響するのか、
『説明しうる可能性はあると思いますよ。』　と言われても、正直オカルトにしか思えないんだなあ
著者がどう考えているのかすら論文に載っていないのだろうか？

雄と雌の違いとかだったら笑えるんだが
子牛はちゃんと雌を使ってるのか？

>>183
>>186
>>O3LfUwIQ0

言ってることが支離滅裂。
もっと勉強してから意見しような。
君よりバカが騙されちゃうから。
いや、そんなにいないと思うけどｗｗｗ

>>188

どこが支離滅裂なのか具体的に説明してみ？
正直、極微量な放射線がＤＮＡ障害を介さず悪影響を与えるなんて、オカルトか基地外理論でしかないぞ

学者、それも生物系がいうことだから、９割引で考えるべき。

昨今、学者ほどうそつきはいねーからな。
特に、医療（呪術師）、生物（焼肉屋）、社会科学（科学じゃねー）、地震屋（占い師）。

とはいえ、内部被ばくが一番問題だね。
なんでマスコミや政府はここをもっとトレースしないんだろうね。

>>159
シーベルトはいくらなの

人間も同じことｗ

>>180
具体で気にどんな疫学調査と、どういう整合性があるの？

>>184
http://www.smw.ch/docs/pdf200x/2003/35/smw-10226.PDF

↑でも本人が心臓、胸腺、脾臓で溜まると書いてあるけど？

たとえばバナナ１００ベクレル
そこにセシウムの５ベクレルが加わるとする
　
『１００に比べて５は小さいからいいじゃん
　８になっても５と大差ないじゃん』
　
そういうことだから、与党は
平気で消費税を増やすんだな

>>193
たまってない、たまってない。figureとtableくらい、自分で読もうよ。
figure 1も、table 1,2も、特異的にたまる臓器なんて彼は報告していない。本文にも、一言も、特異的にたまる臓器なんて明言していない。いい加減なことを言わないほうがいい。英語を読み間違えてるんですか？

>>188
ターゲットがDNAでなくてもいいじゃん。なぜ、DNAにこだわるんですか？むしろ、その感覚の方が私には不思議に思える。

>>194
バナナ（放射性カリウムを含む食品）１００ベクレルと
放射性セシウム５ベクレル分を加えて、体内に取り入れた場合？

もとからあった、１０５ベクレル分のカリウムが代謝されるだけぢゃねぇの？
で、それから出る放射線って カリウムとセシウムで違いがあるのかい？

>>195
では、あなたは

http://www.smw.ch/docs/pdf200x/2003/35/smw-10226.PDF

で、バンダジェフキーは何を主張したかったと思ってるの？

>>196
1bqあたりの体に与えるダメージで言えば、Cs137のほうが3倍くらい高い。

>>197
エネルギー量についてかな？
で、それを裏付ける資料はナシですか？

>>195
> ターゲットがDNAでなくてもいいじゃん。なぜ、DNAにこだわるんですか？むしろ、その感覚の方が私には不思議に思える。

細胞が直接壊されるだけなら、単に傷を受けたことと同じで、最終的に治癒するからでしょ。

>>199
いいえ、細胞が死んでくれれば、楽なんです。影響が少ないから。
問題は、細胞が死ななくて、ある特定分子が、機能異常をもち、
その機能異常が、分子の量としてはほんのごくわずかでも、細胞数としても、ごく微量でも、全体に影響を与えると言う場合。

>>198
http://www.matsue-cityhospital.jp/hibaku/index__014.pdf

>>13

びｗｗくｗｗとｗｗもｗｗしｗｗてｗｗなｗｗいｗｗｗｗｗ

>>200
> 問題は、細胞が死ななくて、ある特定分子が、機能異常をもち、
> その機能異常が、分子の量としてはほんのごくわずかでも、細胞数としても、ごく微量でも、全体に影響を与えると言う場合。

で、それは具体的にどのようになったとき、どれくらいの確率で起きるの？

>>201
松江市立病院のPDFがことごとく開けない件…

>>203
たぶん、50Bq/kgくらいのCs134/137の内部被爆で、過半数に起きる可能性は、否定派できない。あ、これは個体の確率の話です。

これは、細胞1個に、せいぜい頑張ってもCs分子1個か、へたしたらその1桁したかもしれない、という超低濃度。

あくまで、ロジックの面だけからの考察で、ストーリーは否定できない、ということあって、実際にはそんなことでなければいいなあ、と私も願ってはいますが。

>>204
え？ じゃ、ここで。

http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

あ、そうそう。>>205のようなことを書いたら、きっとすぐに、K40のことを持ち出して、
そんな低濃度のCs134/137で影響がでるくらいだったら、K40でとっくに影響がでてるよ、という人がいるかと思い、あらかじめ断っておきます。

まあ、そういう突っ込みをしたくなる気持ちは十分に理解しているのですが、
一応書いておくと、>>205のメカニズム（あくまでも可能性ですが）では、K40は一切障害なし。内部被爆カウントに数える必要すらない。
方やCs134/137は影響アリ。
そんな、デジタルな差がある可能性があるというストーリーを考えています。まあ、ストーリーという言葉を使っている時点で、
オカルトと批判されてもしょうがないですが。その批判は甘んじて受け入れます。

ちょっと張り付きすぎたので、一旦休憩します。スレが落ちてなければ、また後日訪問させてもらいます。

>>205
> たぶん、50Bq/kgくらいのCs134/137の内部被爆で、過半数に起きる可能性は、否定派できない。あ、これは個体の確率の話です。

被災地近くの住人や福一の作業員の過半数は病気になるか死んじゃったの？

>>208
俺が落ちる前にレスしやがって。

内部被爆のことを論じてるんですよ。

>>206　見られました。　ありがとう。
で、「預託実効線量（Sv/Bq）」＝「身体に与えるダメージ」って解釈なさっているとして…

　　　　　経口　　　　　吸入
K‐40　　 6.2×10-9　2.1×10-9
Cs-134　1.9×10-8　2.0×10-8
Cs-136　3.0×10-9　2.8×10-9
Cs-137　1.3×10-8　3.9×10-8
とあるのですが…

Cs134経口で約3倍　Cs136経口で約0.5倍　Cs‐137で約2倍ってこと？

ただ、これは預託実効線量ってことだから、公衆成人は50年分の値で
子供は摂取から70年分の値ってことですよねぇ…

>>200,>>203,>>205,>>209
５０ベクレル/kg程度の放射性セシウムの内部被爆により、
特定の分子が機能異常を持ち、
分子の量としてはほんのごくわずかでも、細胞数としても、ごく微量でも、全体に影響を与えると言う場合が、
個体の確率として過半数に起きる可能性は、否定はできない

のであれば、
被災地近くの住人や福一の作業員の過半数は病気になるか死んじゃってるんじゃないの？
でも、そういう話はきいたことが無いけどって話。

>>210
まあ、摂取したカリウムとセシウムの多くが体外から出ていくのに1年もかからないから
食ったときにその場で被爆すると考えてもいいと思うけど。

>>27
ggrks

＞一方、部位ごとの１キログラム当たり平均放射性セシウム濃度をみると高い順に、骨格筋（626ベクレル）、舌（619ベクレル）、腎臓（361ベクレル）、心臓（311ベクレル）、ぼうこう（210ベクレル）、肝臓（207ベクレル）だった。

>>213
元記事もそうだが、ちゃんとベクレル/ｋｇ、Bq/kgなどと書くべきだ。

>>212
被爆はしないだろう…JK　＞　被爆≠被曝

冗談はさておき…
仮に、代謝に1年かかると仮定したら、
先ほどの表の５０分の１のダメージ（あなたの言うところの）
という表の解釈ですわな。

で、そのダメージが、実際にどの位のレベルで危険なのかっていうのは
また別の話になるわけですが

>>215
被爆は失礼。

預託実行線量は体内に入ってから、50年間の被曝量を推定したものだけど、
代謝での排出も想定してるから、1/50しなくていい。

>>216
そうでしたっけか…
放射能関係の言葉とか単位って難し杉…

参考までに

平成24年度学校保健統計調査速報
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=17100

心電図異常（％）

H２２（事故前）　小学生２．９　中学生２．８　

H２４（事故後）　小学生２．１　中学生３．３

H２４全国　小学生２．３　中学生３．３

>>200

帰ってしまわれたようなので今更アレですが
細胞一つの中に一種類のタンパク質は、転写因子など少ないタイプでも数百分子、多いものなら数十万分子存在しています。
更にタンパク質は一定時間でturnoverされ、壊れたものも正常なものもアミノ酸に戻ってしまいます。
それらの理由でタンパク質一分子が細胞に致命的影響、特にガン細胞化をもたらすかといえば可能性は限りなくゼロですね

原がん遺伝子ではアミノ酸の変異一個でガンになることもあるけど、それは遺伝子に傷がはいったからだし

世界が輸入禁止にしている日本の食品
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/k/i/n/kingo999/2012091606211769b.gif

原発から半径20キロ圏内に取り残された牛の内部被ばく調査
１日に食べる量は青草で50?60 kg。干した草で約15kg

これだけ食べているのに、これぐらいしか汚染されてない。

>>219
なんでそんなに君が自信満々に否定できるのか不思議でしょうがない。
きちんと丁寧に思考すれば、ありえない話ではない、という可能性くらいは考え付きそうなものだと言う気がしますが。

分子の壊れ方を2通りに分けて考えてみてください。
ひとつはloss-of-function。
もう一つはgain-of-functionです。
ちょっと乱暴な言い方になって、正確ではありませんが、この場合、と限定して論じさせていただければ、
前者はrecessiveな異常分子として捉えることができ、細胞機能にも影響はほとんど出さないまま、turnoverされて、それでおしまい。
後者は、定量計算にもよりますが、dominantな異常分子として働きうる可能性を持っていて、場合によっては、数万個のうち、たった一つでも、
細胞の機能に影響を与える可能性すら否定派できない、というのは生物学者であれば、ごく自然に行き着く発想だと思うけれどな。

Bandazhevskyの2004のデータを理解するときには、癌のことはいったんおいておいて、
もうすこし別の細胞機能に着目するのがいいという気がします。

>>222

あ、戻ってきましたか　お帰りなさい
長らくdominant-positiveな遺伝子変異を扱ってきましたが
細胞表面上の全タンパク質をgain-of-function型に変換しても、細胞に与える影響は限定的
フィードバック的に活性を抑える系が残っているから当然といえますが
ましてや遅かれ早かれ分解されてしまうタンパク質一分子では、蟷螂の斧にすらならない

遺伝子変異が細胞のガン化に至れば影響は拡大しますが
あいにく最もガン化しにくい組織の一つである心筋の話だからねえ・・・・

>>221
1マイクロシーベルトでも被爆すればガンになります。
鼻血が出て子供がばたばた死にます。

みたいなーｗ

>>223　ただいま。
人為的にoverexpressionすれば、そりゃ簡単にfeedbackも掛かりますよ。
しかもあなたの扱ってるのは、ひょっとしたらシグナル系の分子じゃないですか？
実験系にもよるんだろうけど、実験に持っていく前の段階で、すでに沢山のfeedbackが掛かってるから、phenotypeが出にくいのでしょう。
chronologicalなconditionalな発現系で実験をするのが可能な場合には技術的に好まれるゆえんですよね。

それから、なんで、「タンパク質一分子では、蟷螂の斧にすらならない」なんて断言してしまえるのかなあ。
不思議でしょうがないです。

それから、なんでもかんでもすぐにfeedbackが掛かるわけではなく、
（すぐには細胞・システムの生死にはかかわなないほどの）マイルドな機能変化は、feedback機構のチェックの目をすり抜けうるものだと
自然に発想できるとおもうけれどな。

チャネルの開確率が、時間平均・分子平均に押しなべて見れば、p<<1であること、
それから、心臓の電気的興奮が、並列のシステムではない、ということを考えれば、
予想以上に少ないpopulationの異常で、機能に影響がでることは、否定できないと、可能性に気が付くとおもうんだけどな。

癌の話は、一旦置いておいたほうが、理解しやすいんじゃないかい？

>>225

おかえりなさい
扱っているのは細胞膜上の情報伝達系分子　最も細胞に影響を与えやすい分子ではあるね

蟷螂の斧と言い切る理由は次の二点

・同じタンパク質分子は細胞内に数百〜数万個も存在する。（すぐに分解される）一分子がどうにかなろうと多勢に無勢
特にセシウムが悪さするとすればカリウムチャネルだろうけど、心筋の細胞上で最も多量（数十万/細胞）に
　存在する分子ではないかと　

・人体の細胞は60兆、心臓は体重の2％だから一兆個はあるだろう
　そのうち百や千個、一万や十万個の細胞がどうにかなろうとやっぱり多勢に無勢
　ガンの話を一旦置いてというけど、放射線の話でガンの話を置くのは無謀だよ　放射線の唯一の武器じゃまいか

　つかこんなところで、、

『場合によっては、数万個のうち、たった一つでも、細胞の機能に影響を与える可能性すら否定はできない』　って
”宝くじは買わなければ当たらない　買えばもしかして一億円あたるかもしれない”　みたいな話をしても仕方ないんだけどね
心電図が異常になる　って書いた論文著者の仮説を知りたいものだ
ずっと前スレで　『本人のその後の発表で、病理標本などのレポートで、メカニズムに関して迷走している感をうける、ということ。』とあるから
著者ご本人もあきらめてしまったのかもだが

　

>>226付き合ってくれてありがとう。それには感謝してるよ。でも意見の一致は見ないみたいだな。

厳密に定量化するには、まだまだ我々は最先端の知見でもデータをそろえきれないのですが、
心筋再分極時の外向きK電流に関して議論してみます。IKs, IKrのうち、どっちかに絞った方が
話がはやいんで、IKsについて。言うまでも無く、再分極時の外向きK電流でQT時間が決まる。

総電流IKs = N x p x i

分かってもらえてると思ってるけど、Nは総チャネル数。pは開確率、iは単一チャネル電流。

とりあえず、この場合、チャネルとしては、KvLQT1 (KCNQ1)を考えときましょう。
総数Nに関しては、今はとりあえず数万という数字を受け入れておくことにしよう。
iは数pS。めんどくさいんで、単位を省いて、i=1としておく。

開確率pは、言うまでも無く、膜電位と時間の関数。ただし、以下の議論では、外向きK電流
の責任領域のフェーズ、つまり心筋再分極時phase2の約200msecの間の、時間でおしなべた
「時間平均の」開確率として扱う。ピークじゃないよ。
仮にピークでの開確率が0.3-0.6くらいの範囲だったとしても、時間平均、1分子平均にすれば、
もっと小さくなる。つまり、p<<1。
このような、時間平均チャネル平均で極小なpの元では、Nが1つ減って
50000 --> 49999 に変わったところで、全く総電流IKsには変化が無い。
IKs = N x p x i
の、Nが5万分の１減ったところで、屁のカッパだ。
これが、君の言っていること。そして、俺が、recessiveだとか、loss-of-functionの方のパター
ンだと分類している、チャネル分子の障害メカニズムの一つ。全然影響が出ない。

　
自己満足な数理や定式を出したところで
結局は健康被害は生じないであろうって結論には変わりないわな

言ってみれば、会社員が5万人いて、そのうちのごく一部の社員しか真面目に働いていなくて、
しかも働いているやつも、適当にサボっている状況で、一人の社員が欠勤しても、気付かれる
ことすらない。

ColdなCsによる化学毒性、というか、生理学実験で普通に用いられるチャネルブロックの手法
は、こちら側になる。影響を出すためには、超超大量に投与しなければならない。

実際、coldなCsをラットに投与してQT延長させる実験の論文があるんだが（上の方に書いた
Gueguenの論文とは別の論文です）、モル計算で、Bandazhevskyのデータの10の９乗くらいの
超高濃度を入れてやら無いと影響がでない。まあ、ここに書いたとおりだね。

>>229
まあ、それには同意だ。不幸中の幸いで、汚染の程度もこの程度ですんだし、
汚染食物の検出頻度も、良い意味で危険側の懸念が外れ、少ない印象をうける。
食品に関しても、最低限の気の使い方でOKだろうし、健康障害は、そんなに出ないだろうな。
ほっとしているよ。
でも、それと、内部被爆をどう考えるかという問題は、別問題だし、せっかく議論に乗ってくれてきたヤツがいるので、
もう少しだけ書いとくよ。

一方、上記の外向きK電流に関するチャネル以外にも、心筋細胞には、内向きKチャネルがある。とりあえず、大まかにKir系。
この内向きKir系のチャネルは、KvLQT1に比べ、単一チャネルコンダクタンスが10倍くらい良い。つまり、上記のiが10倍。
ホットなCs分子が、仮に、このチャネルを、openの状態で壊すことができたら、これはgain-of-function
の状態で壊している、ということ。今、仮に、ホットなCsで、ある１つの細胞で、1個だけ
Kirを壊すことができたとしましょう。

つまり、Kirが、生来、心筋細胞の脱分極・再分極のどのフェーズでどんなはたらきをしていて、
チャネル特性がどうで、pがもともとどうだったかなんて、全然関係ない。
外向きに拮抗する、内向きチャネルをp=1に固定できる、ということ。

つまり、この場合、外向きK電流は、

IKs = N1 x p1 x i1 – N2 x p2 x i2

ただし、N1, p1, i1はKvLQT1のもの、N2, p2, i2はKirのもの。
ここで、N1=50000, p1<<1, i1=1で、N2=1, p2=1, i2=10だ。
もしも、p1の時間平均チャネル平均の確率が、p1<0.002以下であれば、IKsは10%以上低下することになり、
QT時間は10%延長することになる。

これが、仮定として、hotなCsがdominantにKチャネル（特にKir系）を壊すことがあれば、
ごくわずかなCs内部被爆で、QT延長につながるかもしれない、というひとつの可能性。

話を簡単にするために、とりあえず1細胞に1個チャネルを壊して、影響がでるかどうかを論じるために、
N2=1とおいた。実際には、N2<1の場合を想定しないといけないのは分かっている。それは、後ほど述べる。
言われるまでも無く当然のことながら、gain-of-functionになったKirとて、数日でturnoverする。
新たな崩壊との間で、低めの、個数/細胞の割合で平衡になるだろうから、同じくN2<<1の場合の議論に含めて考える。

どうせ突っ込んでくるだろうと思うから、あらかじめ言っておくと、KvLQT1の方がオープンで壊されたら、
QT短縮するじゃないか、という可能性について。これは、多分、そんなに考えなくていい。
なぜなら、Csのaffinityは、格段にKirへの方が良いから。

さて、上に断っておいたように、想定されるCs内部被爆量は、非常に少なく、一つの細胞につき、
１つもチャネルを壊せないだろうな、という濃度を議論しなければならない。つまり、上記の式において、N2<<<1の場合。

ではここで、すべての心筋細胞で、再分極が延長しないと、phenotypeとして影響がでないか、
といえば、そうではないという可能性も考えておかないといけないということを論じる。

心筋細胞が、伝達系をなすからこそ、このような独特の思考が大事になってくる。

言うまでも無く、心筋細胞は、Gap-juncitonを介して上流のペースメーカーから、下流に向かって、
脱分極、再分極の電位情報を伝達している。伝言ゲームをやっているわけだ。

単純な伝言ゲームにおいては、誰かどこかにノロマなヤツがいたら、下流は次々にしわ寄せを食らう。
これが、心臓を伝達系と捉えるとき、その他の臓器と違うところ。
語弊はあるが、並列処理をしている肝臓などとは、ことなる理解が必要。

単純化しすぎではあるが、まずは1次元の直列伝達系とすれば、

C1-->C2-->C3--> …. … …. -->Cn　（ただしCiは各心筋細胞）

と伝わっていく過程の、どこか一箇所が遅延すれば、最終的には全部遅延。
つまり、心筋細胞がどれか一個でも遅延すれば、最終的にQT延長となり、セシウムは目茶目茶危険と言う結論になる。
N2<<1でもQTが延長するという結論になる。でも、言うまでも無くこのモデルは正しくないだろう。

つまり、心筋の細胞―細胞のネットワークは、上記のように1次元の伝達系ではなく、2次元、3次元にgap junctionで電気的につながって、ある程度の伝播の冗長性があって、
興奮・脱興奮のシグナルを伝えている。

子牛は牛乳ばっかり飲んでたんだから被ばくするのは当然だろうな

では、2次元、3次元の場合、1個の心筋の遅れが、どのくらいの影響を、全体に及ぼすのか？
逆に、全体が遅延してしまうくらいの影響は、何個の心筋細胞の遅延で生じうるのか。
これは、システムを単純化すれば、ある程度のシミュレーションが可能だとは思う。
1次元であれば、「孤立波（ソリトン）」が、バネでつながった格子モデル（戸田の格子モデルなど）を伝わっていくのを考えればいい。
途中に1個だけ、他とはバネ定数が違う格子が存在したときのインパクト。
まあ解を出そうとしたりシミュレーションしなくても、1次元の場合には、上の伝言ゲームでの遅延の話のように、
1個でも遅延したら影響が出ると言うのは予想が付く。

これを、2次元・3次元格子モデルに拡張したときどうなるかを考えればよい。

あ、そうそう、再び書いておくと、細胞が「死んでくれれば」、楽なんです。心筋細胞が死んだとたん、
まずgap-junctionが切り離され、伝達系から隔離されると考えられているから。
問題は、「私正常心筋細胞よ」なんて顔をして、みんなの足を引っ張るヤツが出来てしまった場合。そのことを論じています。

ちょっと疲れたんで、休む。またそのうち、気が向いたら来るよ。

【受験】セシウム汚染地帯でIQや学力低下【放射能】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1338267202/

>>237

早い時間からお疲れ様　とりあえずお礼申し上げよう
モデルで考えるという思考も大事なんでしょうが、私はどうみてもwetな方なので、古い発想しかできないのかもしれん
つい>>225　のように思ってしまうのは仕方ない（自己満足とは思わないけど）

wetな考えかただと、生物（個体も細胞も）はフィードバック能力が非常に高いので
もし万が一、一個二個のチャネル異常で細胞電位がわずかに変わったとしても、圧倒的に強いNa-Kポンプ等で強制的に平衡に戻されてしまう
（その点は>>232 のモデルで考慮されていないようですが）

次に上記で会社5万人の〜とあるけど、細胞の数はそんなレベルじゃないこと（一兆はあるだろう）
『システムを単純化すれば』　という仮定が間違っているのじゃあるまいか
細胞数の多さと冗長性が多細胞生物の特徴で、それ故一個二個細胞が故障してどうにかなるほどヤワではなくなっている
（霞ヶ関の官僚機構と同じく、無駄ばかり多いが）

つかそれほど心臓がヤワなら、ちょっと運動しただけで凄まじい量が発生する酸素ラジカル、誰かが書いてたけど
K40の放射線で異常がでてもいいのではあるまいか　そんなもので一々健康被害が出ていたら、
多細胞生物は発生する前に死滅していただろう

あのさ・・・
異常なタンパク質は異常な時点で免疫系によって排除されるだろうが
数式を出そうが何をしようがさ

＞1個でも遅延したら影響が出ると言うのは予想が付く。

あのね、心臓がなぜ同じ速度で動くかは進化の証なわけさ
しかも心臓なんて臓器はかなり古い時代の臓器で丈夫にできてる
なぜ同じ心拍数を保ち続けられるかは、正直謎な部分も多いが
心拍数を保つためのシステムは一個の異常細胞で揺らぐほどやわなものじゃない

心筋細胞も心臓から取り出しても拍動する細胞だ
セシウムが毒なら、実験室で危険な濃度もわかるんだが

>>103
>>105
亀レスですまんです
じゃ、普通に食べる部位ってことだ・・
骨格筋って書き方だと、気づきにくいな

>>240
JOC事故でなくなった方も最後まで心臓は動いていたそうで、単純な放射線
への耐性は相当あるはずだよね。

あり得るとしたらセシウムそのものか崩壊後のバリウムによる毒性の問題だけ
ど、物理量からみればあり得ない話。

核種によって性質、溜まるとこが違うって話どうなってるのかな
これもそういうことなのかな。母体から胎児へ濃くいってしまうみたいな。

　
>雌の成牛63頭（うち３頭が妊娠）、原発事故後に生まれた子牛13頭の計79頭
>このうち、親子３組の放射性セシウム137の濃度を調べたところ、

子牛が高濃度なのはむしろ少数派かね

高濃度セシウムが降りかけられている牧草を1日50キロぐらい食べてるが、母子共に異常は見つかってない。

と言う状態だよな。

「原発マフィアと抗癌剤マフィアはコインの表と裏ですよ、まったく同じです。」
「戦後最初の抗癌剤、これがなんとイペリットなんです、マスタードガスです、毒ガスですよ。」
「第一次大戦で開発されてすでにイギリス兵が何千人も呼吸困難になって死ぬ、凄まじい毒ガス兵器。
　最初の抗癌剤第一号です、広島の呉・毒ガス工場で従業員がバタバタ死んでいったんです。
　ところが戦慄の発癌物質が、なんと抗癌剤第一号として認可されたんです、何なんですかこれは。
　初めから癌を治す気なんかゼロ、疑わしい奴は早く本物の癌にしちゃえという、それが本音。」

「大腸癌で何で肺炎で死ぬんですか？　そんなの考えりゃすぐわかるじゃない。
　抗癌剤というのは何を攻撃するかわかります？　分裂してる奴はなんでも攻撃すんだよ。
　一番分裂が早い奴がやられる、だから髪の毛の毛根細胞なんかあっというまにやられて、
　毛がごっそり抜ける、それから口の中、消化器系、血小板、白血球、リンパ球。
　何でカビだらけになって死ぬんですか、免疫系が駄目になるからです、しまったと思ったら、
　手遅れですよ、まさか目の前の優しい先生がこんな酷いことをするなんて思いもしない。
　だけどするんですこいつらマフィアだから、詐欺師とマフィアはニッコリやってくるってやつ。」

「今、福島で赤ちゃんが生まれたとする、３０歳になった、その間にどのくらい被爆するんでしょうか？
　Ｘ線撮影２万回に相当するっていうんですよ、１年間に７００回のＸ線撮影で一日２回。
　たった６回三年間に受けただけで１．３倍肺癌死が増えてるんですよ。
　それを何ですか枝野か枝豆か知らないけど、ただちに影響はない・・・ただちに影響はない・・・」

「テレビで出演依頼が私に来たんだね何も知らないから、さんまのほんまでっかって。
　馬鹿野郎、俺がテレビ出れるわけねーだろ、で言った通りでしたね。
　ディレクター二人がぜひぜひ言うんだけど、スポンサーの圧力が凄まじくて頭下げて断りに来たね。」
http://www.youtube.com/watch?v=IYEB8BMrAC8

>>1
代謝速度と放射性物質を体外排出する速度は無関係だからね。

>>232

その程度で簡単に壊れるくらいならカリウムとか炭素の内部被爆だけで
とっくの昔に絶滅だよｗ

>>246
嘘だらけ

＞初めから癌を治す気なんかゼロ、疑わしい奴は早く本物の癌にしちゃえという、それが本音

ナイトロジェンマスタードは、確かに毒ガス兵器にもなる
白血球を大幅に減少させるので悪性リンパ腫や白血病の治療に使われた。

＞大腸癌で何で肺炎で死ぬ
抗がん剤関係なく死ぬよ。ガン患者が免疫力が低下しないとでも？

＞Ｘ線撮影２万回に相当する

嘘。
胸部レントゲン写真１枚で『約０.１ミリ シーベルト』
2000ミリシーベルトを浴びると言いたいようですが
現在福島の爆心地で毎時5マイクロシーベルト。
1日120マイクロシーベルト。1年43800マイクロシーベルト。43ミリシーベルト
半減期を全く考慮せず30年で1314ミリシーベルト。

>肺がんが増えた
がんの死亡率が上昇しているのは、がんの死亡率が高い高齢者が増えているため。
放射性物質の肺がんの要因はラドンで、原発事故は関係ない。

>>240
レス有難う。
>>248
上の方にも、一応、書きましたが、このモデルでは、K40では、分子障害は一切起こらない。
K40は、内部被爆にカウントする必要すらない、という考え方をしています。
なぜ、Cs134/137は影響があり、K40は全く無視していいのかは、丁寧に思考をすれば、可能性に気が付くはずだと思います。

あなたのおっしゃるとおり、進化の過程で、K40は無害、となるように、生命体の分子が進化してきたからです。

今日はちょっと忙しかったのですが、明日以降、もしスレが残っていたら、ひとつの可能性のストーリーを書き込みます。

そんな状態で放置は可哀想すぎるが
捕まえたら捕まえたで売られて汚染食品を生むことになるんだろうし
汚染地域は巨大な実験場になってしまったね

>>239さんへのお礼を>>240と間違えた。ついでに追加でレスさせていただきます。
>>239さん、論点に挙げているのは、平衡状態のことではなく、平衡状態に達するまでのスピードを言っています。
同じ電位に達するにも、流れる電流が小さければ、より時間が掛かりますよね？

生命体にフィードバック機構があるのは当然ですが、これからの生物学で、もっと真剣に考えていかないといけないのは、
フィードバックの「安定性」ということです。たとえば、ハンディカムビデオに、「手振れ補正」という機能がついていますが、
これは、手振れによる、ブレ角度の情報を、メカがフィードバックを掛け、撮影のときに上手くブレがキャンセルされているわけですが、
何気なく使っている、こんなメカのこんな当たり前のフィードバックも、下手をしたら、
ブレがキャンセルされるどころが、ブレが余計に大きくなったり、「発振」してしまったり、ということが起こります。
そうならないように、如何に、システムを安定にするようなフィードバックを掛けるか、ということを論じる学問があり、
「制御理論」と呼ばれています(釈迦に説法になっていたらごめんなさい）。
制御理論的には、（ちょっと乱暴な言い方を許していただければ）、フィードバックが「遅れる」ことは、
安定性の余裕が無くなる、という言い方が出きます。

心筋細胞の、電位状態のことを考えると、上記に論じたカリウムチャネルと言うのは、膜電位の脱分極状態を感じ取って、
これを、再分極の側に戻そうとする、一種のフィードバック機構に携わる分子と見ることもできます。

再分極が遅れる、ということは、制御理論的に見れば、位相が遅れ、安定性の余裕が少なくなっている、ということです。
QT延長症候群、というのは、言ってみれば、安定性の余裕がなくなっている状態とも言えます。

勘違いされておられる方も多いようなので、断っておきますと、QTが延長したからと言って、すぐに健康障害の状態が起こっているわけでもなく、
すぐに個体が死んでしまうわけでもありません。むしろ、心電図上、QT時間が延長していること以外は、自覚的にも他覚的にも、無症状と言っていいくらいです。

でも、システムとしての安定性の余裕がなくなっているので、ちょっとした刺激があると、
「不安定な状態」（この場合には、不整脈）に至るリスクが高くなっている状態、と解釈しておいてください。

>>240 免疫機能が、自と他を認識するためには、そのタンパクが、「他」であると見なすことが第一です。
ここに書いたメカニズムでは、Kirという、もともとその人の心筋細胞が持っていたKチャネルが、
もともとopen/closeという状態を取りうるうちの、そのひとつであるopenの状態に固定されているだけですから、
残念ながら、免疫機構は、これを「他」とは認識できないような気がします。

>>250
無駄に長文なくせに、いつも肝心なところは何一つ具体的に説明しないよな。

>>252

239ですが
私はwetな人間なので、細胞を数万のタンパク質が詰まったブラックボックス、糞袋と見なす人と
穴が二個開いただけの空き箱と見なす（モデル化する）人の間では永久に話が合わないのはしかたないですねー

正直放射線障害に関するほぼ全ての論文は、遺伝子変異に起因することが大前提になっているので
『放射線が障害を与えたタンパク質分子一個でも多大な影響をもたらす』　という奇説　（とあえて書きますが）　を
提示した論文　（査読あり）　があればぜひご紹介頂きたいところ　それをまず読んでみますね

つか福島に住んでると、『放射能を吸って鼻血が止まらない』とか　『体が痺れてきた』　『頭痛が酷くなった』　なんて
話が超気になる。それって、遺伝子障害ではあきらかにないよなあ・・・

>>9 イロッフルサコンフィアンスエソナも〜

>>250
カリウムとセシウムは生体内の挙動は違います
カリウムと放射性カリウムは生体内では同じです
放射性カリウムだろうが放射性セシウムだろうが出てくる放射線は同じです
（元素で決まるのではなく原子核の状態で崩壊の種類が決まる）


なんでいまさらこんなことを教授しなきゃいけないの・・・

> カリウムとセシウムは生体内の挙動は違います

そうそう。カリウムより、セシウムの方が長く体内にとどまるんだよな。

>>250

＞あなたのおっしゃるとおり、進化の過程で、K40は無害、となるように、生命体の分子が進化してきたからです。

アインシュタインのノーベル賞論文を堂々と批判できる人たちがいるのには驚きますねｗ
カリウムから出ようがセシウムから出ようがβ線はβ線ですよｗ
核種で決まるんじゃなくて放射線で決まると思いますが。


どこぞの先生の言ったことを勝手に再構成して独自の（笑）論理にしたんだと思いますが
生物にあるのは放射線に対する耐性（もちろん限度はあります）であってK４０に対する限度ではありません。

独自に論理を再構成されそうなので（笑）言っておきますが
放射線に対しての耐性　に括弧書きを付けた理由を考えてねｗ

>>259

カリウムの生物学的半減期は一ヶ月前後
セシウムは三ヶ月前後
正直、あまり違わない気がする

放射脳いつまでもウゼェーよ
関東民は去年の春で死に絶えてるはずじゃないのか？
1年延ばしたんだけっけか

>>262
あるはずの無いものが見えたり聞こえるはずの無いものが聞こえたりしませんか？
関東民は去年の春で死に絶えてるはずじゃないのか？
こんな書き込み見た事ありませんね。

放射脳ってこういう人のこというんでしょうね。

人間でも同じだろうね

>>263
無い事になったんだ
大変だな。放射脳

>>263

ちょっと面白いのを見つけた
ttp://blog.livedoor.jp/wbrwtg/archives/51837619.html

関東の放射能汚染もかなりのレベルまできているようです。最近気温が下がってきたので、
先程金魚鉢にお湯を入れたのですが、なんと中に入っていた金魚が全滅してしまいました。
水道水に混入していた放射線物質の影響だと考えられます。至急PTAを通じ、
水道局に対し慰謝料を請求します。
Wed Oct 26 13:05:48 via web

関東終わったな

>>266

水道水がそんなにやばいと思うならさっさと海外に移住しろって話だなｗ

関東人の脳みそでは東海以西は海外なのか

>>35
うそでしょ
ソースくれ

>>256
レス有難う。まあ、この分野にいるもの同士、意見がぶつかり合うのは仕方ないよな。言っておくと、俺も超wetな人間だよ。
いろんな実験系を使い分けていはいるが、根本的には、ひたすらvivo至上主義だ。内部被爆問題は趣味みたいなもんで、机上の空論をやっているというだけだ。
それより、俺の便所の落書きみたいな空想の理論よりも、君の書き込みの方が気になるな？何気なく、すごいことを報告してるが、福島なのか？
>>『放射能を吸って鼻血が止まらない』とか　『体が痺れてきた』　『頭痛が酷くなった』　

もし迷惑じゃなければ、詳しく教えてくれ。
君ほどの人物が、言うのであれば、どこぞの噂話よりは、よっぽど耳を傾けたくなる気がするよ。

>>258>>260
相手にしてくれて、ありがとう。それには純粋に感謝してるよ。
まあ、俺みたいな人間が、君らのような物知りで優秀な人達に一顧だに省みられることはないだろうと思ってるけど、一応、考え方を書いておくよ。

あ、その前にまず、主流の物理にしても何にしても、「実験のやり易い事柄」から、先に手をつけられていくというのが、学問の歴史上の真実だよ。
「観測することすら難しい」ようなことって、測定も理論もへったくれもないからな。
で、現状の原子核物理の主流の理論のベースになる実験は、ほぼすべて、真空中、語弊もあるが言ってみれば、原子が「気体」の状態での観測ばかりだよな？
一方、原子が、固体中に固定されたときの原子核反応と、その周囲への影響を論じる分野は、一部の例外以外は、ほぼ手付かずだろ。
なぜか？ひとつの理由は、通常の原子核物理での観測系では、固体の中でなにか面白い核物理の現象が起こっていたとしても、何が起こっているか観測するのが極めて難しいからだよ。

これは、生物学も一緒だよ。
あるひとつの面白い現象が見つかったとしても、その現象をあつかう理論の裾野が広がっていくためには、
簡便で扱いやすいアッセイが存在することが、必須事項となってくるのは、歴史が示すとおり。

さて、物知りな君たち>>258>>260なら、メスバウアー効果というのを知ってると思うけれど、
これなんかは、例外的に、放射性物質が、固体に堅く固定されたときに、それまで予想も付かなかったような、面白い挙動を示すことの一例だよね。

放射性元素が、足場の無い自由空間で崩壊しても、（例えば）γ線がでて、それで終わり。残された原子核は、せいぜい、反跳エネルギーで運動エネルギーを獲得し、熱として消費して、それでおわり。

ところが、固体中で、堅く足場に固定されてγ崩壊が起こると、面白いことに、ほとんどエネルギーの放出なしに、高効率に共鳴現象を起こす。

一方、固体中でβ崩壊が起こったときどうなるか？ etcetc。現代物理学は一見、単純化した系での実験系は究極のレベルまで追求されていて、
ある意味、発展を極めているけれど、じつはまだまだ手付かずの分野が沢山残されているんだよ。我々の想像力を超えたところにね。
まあ、君らがどうせオカルトだとかなんだとか呼びたくなってしまう気持ちは、よくわかる。俺も専門外の分野に関しては、そうだよ。

さて、御託はいいとして、生物学上の基本事項を、いくつか確認しておこう。

＜その１：生命体分子は、Na, K, Csに対して、デジタルな認識わけをしている＞

K40もCs134/137も「同じβ崩壊核種だから」と言って、クソも味噌もごっちゃにするような線量計算方法というのがあって
まあ外部被爆に関してはありがたい理論なんだけど、ここでは、その他の見方も可能性として挙げてみる。言うまでも無く、内部被爆を考える際のことで。

同じ同族アルカリイオン元素のNaも、Kも、Csもデジタルな認識わけをできる、というのが、生命体の基本だ。

物理や化学では、これらの同族元素はほぼ１００パーセント置換可能な反応が多いのにもかかわらず、
「進化」の過程で、生命体の中の分子というのは、同族元素の認識わけができるようになった。これが、生物を理解するときに、化学や物理だけの知識では足りない、ひとつの所以。

お前ら外食の焼肉はやめとけよ

死ぬぞ

＜KイオンとKチャネルの関係について＞
生物の細胞は、細胞膜という脂質の膜で囲まれていて、ちょっと乱暴な言い方をするが、電荷を帯びたイオンは、通常この膜を通過することはできない。
それでは面白くないんで、神様は、イオンチャネルという分子を設計してくださって、NaイオンやKイオンが、選択的に、細胞内外に、膜を超えて、行き来できるようになった。
そのおかげで、細胞内外のイオン濃度勾配というものを創出できるようになった。
言ってみれば、生命体の細胞が電池として機能することができるようになり、言ってみりゃ、電池の充電、放電を繰り返して、細胞は機能しているわけだな。
まあ、俺が書くまでもないことだな。

で、その電池にの充放電に関わる、ひとつの分子について、説明＆確認しておきたい。
Kイオンを選択的に通す、Kチャネルというものに関してだ。

あ、悪い、>>258>>260がバックグランドが何なのか、知らんのよ。釈迦に説法になってたらスマンな。

＜KイオンがK-channelを通過するときは、抵抗ゼロ、時間ゼロで通過し、フリーの水分子に囲まれているときと挙動が変わらない＞

K-channelの３次元構造解析で2003年にRod MacKinnonがノーベル化学賞をとってんだけど、
なぜ、彼の仕事があそこまで評価されているか、というと、
NaイオンとKイオン、これは（CsとKの類似と同じように）同族アルカリイオン金属で、
物理的にも化学的にも、ほぼ１００パーセント置換可能な元素であるにもかかわらず、
生命体のK-channelは、絶対にNaイオンを通さない。Naイオンのほうが、サイズが小さいにも関わらず、だ。
これを、K-channelの「高い選択性」という。一方、Kイオンは、フリーなポアと同じようにこのチャネルを
素通りできる。これを「高い通過性」という。

この、どう考えても、矛盾してしまう「高い選択性」と「高い通貨性」をいう設計要求を、如何に生命が達成することができたのか、
その難問に答えたのが、MacKinnonの仕事。

もう少し、詳しく書いてみるよ。

生体内のK40は、細胞内にあるとき、ほとんどの時間、８個の水分子に囲まれて過ごしています。
その水分子も、ゆるーい、「水素結合」で、Kイオンを囲んでいるだけ。


一方、KイオンがK-channelを通過するときの挙動に関して。
Kイオンは、抵抗ゼロ、時間ゼロで通過していく。なぜか？
K-channelの開閉部、イオン選択部にある アミノ酸の３次元構造上でのチャージが、８個の自由水分子にKイオンが囲まれていたときと全く同じ配列だから。

では、ここまで確認した段階で、K40がβ崩壊を起こす際のことを考えてみる。
まずは、細胞質内で起こったら、という思考実験。
自由水に緩く囲まれた、この「緩い」状態では、おそらく、崩壊時に「反跳」でエネルギーを獲得しても熱エネルギーとして消費し、あまり効率よく他分子に影響を与えることもなく、効率的に水分子を電離することもないだろうが、
たとえ、低い確率で水分子を電離してラジカル生成しても、細胞内にはSODという無毒化酵素がたんまりあるので、
すぐに無毒化されるはず。たぶん、生体内にあるK40の量程度では、まったく細胞はダメージを受けない。


一方、Kチャネル通過時に崩壊が起こったときの思考実験。いってみれば、自由水分子に囲まれているのと同じような「ゆるい」状態のK40イオンが、イオンチャネル通過時に
崩壊を起こしても、やはり、反跳にエネルギーを消費して、K40原子がCa40に変化したところで、K-channelに与える影響はごく少ないだろう、と予想できる。

あ、そうそう、ちょっと違和感を覚えられる議論だと思うので、説明を補足しておきます。

言うまでも無く、K40のβ崩壊は
K40-->Ca40 + e- + ν-
ですね。

生成するe-やγの方ばっかり見ると、これがどこに飛んで行こうが、飛んでいく先の相手分子・原子に与える影響なんて、
一旦e-やγが生成した時点で、どの核種も(K40もCs134/137も)同じだろとなりますよね。

でも、残されたK40(Ca40)のことに関して、注目しながら、議論をしていってみたいとおもいます。
Csの例を挙げるときに、もうすこし詳しく議論してみます。

>>278
悪い、ν- をγと書き間違えた。

＜KチャネルはCsイオンに対して、全く別の認識をする＞
語弊はあるが、Csって、食物連鎖的には、ほぼ無視していい。言ってみりゃ、希少元素なんだよな。
だから、哺乳類にはCsチャネルというのは存在しない。神様が設計する必要を感じなかったからだ。
じゃあ、生命体細胞はCsイオンを取り込まない、となってくれりゃ、原発事故の心配事も少なくてすむんだが、残念ながら、（乱暴な言い方をすると）Kイオンと誤認識されて、細胞内に取り込まれてしまうんだな。
この時に、Kチャネルが関与する、と考えられている。

ところで、KイオンとCsイオンがKチャネルを通過するときに、決定的に異なる、あるひとつのパラメータがある。通過時間だ。
上に書いたように、Kイオンは、ほぼ時間ゼロでKチャネルを通過するが、Csイオンは、通過時間がめちゃめちゃ長い。嵌り込んでロッジする、と言ってもいい。
ちなみに、Csイオンがロッジする生命体分子は、Kチャネル系分子だけだ、と考えられている。
もう少し詳しく補足する。

細胞質内にフリーで浮いているときのCsイオンが自由水和水に囲まれているのはKイオンと同じ。

Kイオンにしても何にしても、チャネルをくぐろうとするとき、この自由水和水を「脱ぎ捨てて」、
替わりにチャネル構成アミノ酸残基側鎖のチャージを「身に纏う」ことになっている。
だから、フリーのイオンの状態での水和水の配列と、イオンチャネルのアミノ酸のチャージの配列が、完璧にマッチしていないとマズイ。
Naイオンが、サイズが小さいにも関わらず、絶対にKチャネルをくぐれない理由だ。


さて、Csイオンの問題は、K-channelの開閉部をくぐろうとしたとき、その水和水の空間配列のピッチが、Kイオンのそれとは、
かなり異なるんだよ。だから、「嵌まり込ん」で、堅くロッジしてしまう。

長時間、「堅く嵌り込んで」そこに居座り続けることになる。

＜Kチャネルに「堅く嵌まり込んだ」状態で、Cs134/137が崩壊を起こしたら、どうなるか＞

ちょっと、疲れてきたんで、映画の話でもしよう。
「アルマゲドン」って映画、見たことあるか？小惑星が地球に衝突するのを回避しようと、アメリカのヒーローたちが頑張っちゃう映画だ。

小惑星を破壊するとき、表面ではなく、地中に穴を掘って爆弾を炸裂させただろ？
あのときの議論にも出てくるんだが、爆竹を手のひらの上で爆発させても、かすり傷一つ負わない。
でも、こぶしを堅く握り締めて、その中で爆竹を爆発させると、手が重症を負ってしまう、ということ。

火薬の爆発と、原子核崩壊を同列に扱うことは、一種のミスリードだと思うけれど、上記のメスバウアー効果のことを思い起こしてくれれば、
「堅く足場に固定されたとき」の、原子核崩壊が、通常の原子核物理の理論の延長線上にはない、興味深い挙動につながるということくらいは、予想できると思う。

下村脩先生が、GFP（緑色蛍光タンパク）を見つけたとき、イクオリンとGFPがFRET（フェルスター型蛍光エネルギー転移）を起こすんじゃないかと睨んで、混ぜてみたんだけど、
最初の実験では、ウンともスンともいわなかった。

でも彼はそこで、すこし深く洞察し、エネルギー伝達の足場として、
DEAE-dextranか何かを加えたんだよね。すると、ものの見事に、FRETが起こった。
あれなんかも見方を変えれば、足場固定がエネルギー伝達での非線形性の創出に大事だ、といういい例とも見ることができる。

さて、CsとKチャネルの話に戻りましょう。言うまでも無く、

Cs137-->Ba137m + e- + ν-
Ba137m-->Ba137+γ
ですよね。

普通の、まともな人間、まともな学者は、e-やγのことだけを論じます。教科書に書いてあるとおりです。

でも、俺なんかは、残されたBaの状態を見てあげたいなあ、と思うわけです。
e-の放出時の反跳で運動エネルギー（熱振動）も獲得してるし、γ線も放出する（メスバウアーを思い出して）。
ちょっと危ない極論をすると、

１．Cs+ --> Ba++ に変わったとき、水和水の配置とその結合の強さが当然かわるだろうから、その変化が、「ガチガチにはまり込んだKチャネルの開閉部」への化学反応の触媒的役割になっていないか、という可能性。
２．メスバウアー効果のたとえが正確かどうかは知らんが、β崩壊直後にγ崩壊も起こすので、「共鳴」とまでは行かずとも、K-channelの特定部位にエネルギーを効率よく（フリーの空間での作用に比べて）行っている可能性。
３．足場固定された固体中でのβ崩壊に関しても、メスバウアー効果に似たような、効率よいエネルギー伝達の可能性はあるんじゃないか。

等々。

という風に、元素の挙動の違い、というか、生命体分子（この場合はKチャネル）から
見たときの、K40とCs134/137の「見え方の違い」というのを考えると、

>>277に書いたように、K40は、一切障害なし。内部被爆にカウントする必要すらない、
という意見も、一つの可能性としては、可能性ゼロではないよなあ、と思ってしまうわけだ。

まあ、人様から馬鹿とかアホとか呼ばれるために、ここに書き込んでるわけだが、

Kチャネルの開閉部がガチガチに開かれ、デカイCsイオンに嵌まり込まれ、クパーっとなった状態で、崩壊が起こり、何らかの結果として化学反応が促進する。

やはり、崩壊時のイベントの結果、チャネルがopenな状態に固定されるようなモデルは、想定してもいいんじゃないかなあ。

どんな化学反応になるのか、、、さすがに、化学に詳しくないんで、ちょっと予想が付かないけれど。
不安定なCs/Baが触媒みたいに働いて、分子内の可動部のヒンジみたいなところでアミノ酸残基のフリーの側鎖どうしで反応が起こるとかかな。

以上を考えて、>>227-237や>>252-253のような議論も、一応、可能性の一つとして、
頭の隅においておく必要もあるかと考えている。

まあ、でも、前にも書いたけど、汚染の程度も、不幸中の幸いで、この程度で済んだし（もちろん一部の避難地区の住民の心情を考えると心痛の極みですが）、
食料品の汚染食物検出頻度も、危険側の懸念が、良い意味で外れて、それほど高くなさそうだし、
最低限の気の使い方で、普通に生活してりゃOKだろうな、とは思っています。

とまあ、長くなってしまったが、ここまでは、机上の空論だけで、人に笑われる理論をこねくりまわすことが可能なんだが、
次に、じゃあ、実験で確認できるのか？となる。

残念ながら、目の前で起こっているかどうかを直接確認する実験方法は、今の俺には思いつかん。

が、随分上の方に指摘したんだが、ごく微量な、ホットなCsを投与して、QT時間がどうなるか、ということを
一応調べた、Gueguenの論文というのがある。

解釈が微妙なんだが、著者は、「変化なし」と結論している。
でも、心電図の生データをみると、ホンマかよ〜、著明に延長してんじゃん、と批判されても
おかしくないような、QT延長の可能性が残っていることに気が付く。

まあ、誰かがもう一回くらい実験する必要はありそうだな。

10行程度にまとめて

日に50キロ以上も高濃度汚染された牧草を食べている牛でも
変化無し

と、結論出ているのに、何かしら理由を付けて危険視したがる馬鹿が多い。

カリウムが通るところをセシウムが通る時に
放射性セシウムが崩壊するとその通路が壊れて危険って話でいいのか？

>>282内部被曝は一寸法師にも例えれるよな。

一寸法師が、いくら鬼の表皮をつついてもビクともしなかったのに、体内から攻撃したらイチコロだったってやつ。

子牛のフォンドボーばかり食うとオゲレッチョになるの？
しかし、良く考えると原料が子牛限定って恐ろしい料理やなフォンドボーって

放射脳が本気で放射能が怖いのはよく分かったが
中国の毒ガスには無関心の理由が分からん

放射能は安心安全だし、百歩譲って危険だったとしても20km圏内に人はいないはずだから何の問題もない。
風評被害だな。

ふつうに人間と同じじゃないかｗ

「風評被害」なんて誰も言わなくなる日が近いなｗ

.
で、この汚染牛は、市場に出回るのかね

そこが問題だろ

>>289
どこの尻論だ？

ハツとかレバー食べればいいのかね。

>>290
ザックリ言えばそういうことだろうけど、人間の細胞って大きくても100μmくらいだよな。
んで、カリウムチャネルのある細胞膜の厚さは10nmとかだよね。

1mm近くは飛ぶであろうセシウム由来のベータ線が都合よく、そこに当たるんですか
ねぇ。カリウムチャネルがひとつでも壊れたらアウトとか、ものすごく濃度の高いセシウム
内部被ばくならそういう心配もありだと思うが……。

>>288

>>290のまとめでいいんじゃまいか　ポイントは

・セシウムは小さい穴をなかなか通れないのでそこで詰まる
・セシウムが出す放射線で穴が壊れ、開きっぱなしになる
・一兆個ある心筋細胞のうち、ほんの一部の細胞のさらにほんのわずかな穴が壊れるだけで重大な影響（心電図の乱れ）が出る

精密な理論と壮大なストーリー展開だけど、肝心の基礎事実に乏しい気がするんだな
天空の城ラピュタみたい

　
カリウムとセシウムの違いなんて気にしなくていいよ
気にするレベルに達する前に過剰摂取で死ぬから

>>300-301
ご本人も「ストーリー」と言ってますから、仮説以前のお話なわけで。

ぶっちゃけ素の放射線そのもの以上の影響を云々する話は、ほとんどの場合、
それが本当に影響がある状態になる前に、普通に放射線の害が出て来るような
状況になりますので。

>>270

ID:6syFMW4B0ですが
鼻血の話はネットで無数に出ていますが、例えばこんなの
ttp://hosohashi.blog59.fc2.com/blog-entry-30.html
また某地方紙で、子供が鼻血が止まらないとか夜泣きが酷いので、北海道に一家揃って逃げた家庭の連載があった
（当然仕事が見つからず、旦那だけ福島に戻って今は母子家庭だとか）

痺れとか神経痛も山のようにあるけどこれが出色
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ta1tataro/8133906.html

”福島放射能汚染車両による双子の健康被害　医師「放射線影響の疑い」診断書”

念のため言えば中通り住まいの人間ですが、この手の話は身近で直接見たことも聞いたこともありません
放射線のせいで鼻血が出たかどうかはともかく、肝心なのは　『放射線が怖くて、身一つで逃げ出した』　ってとこですかねー
それが本人の幸福に繋がったか、寿命が延びたかは別の話

　
放射能で鼻血が出たとかいうブログは全財産をかけてもいいが間違いなくデマｗ

>>305

鼻血が出たってのは半分はデマだろう
だが半分はホントかもしれない
そしてそれに怯えて避難した人がいるってのもおそらく事実であり、社会的にはそれこそが重要
放射能のせいで鼻血が出たかどうかはそれとは全くの別問題だが

ベクレルは時間当たり、何個原子核が崩壊して放射線を出すかを示す単位。
したがって、原子の種類によってパワーが違う。
人体に影響があるかどうかのパワーを示す基準単位はシーベルト。

なぜかマスコミは「○○からＸＸベクレル検出！」と報道するけどな。
ちなみに事故前は輸入食品の基準値は370ベクレル。誰も話題にしなかった。

オレは3.11後に福島のJビレッジまで野次馬に行ったけど、別に何ともないぞ。ピンピンしてる。
実際のところは東海村のJCO臨界事故レベルの被爆をしない限り死ぬことはない。
子孫の遺伝子異常が出るかどうかは分からないが、牛でも魚でも１０万ベクレル程度では死なないのが現実だ。

福島セシウムの７３％がセシウム１３４。こいつの半減期はたった２年。
だというのに不安を煽るのは政治的下心があるから･･･

ちなみに石川県は福島原発事故後に検出されたセシウム１３７（半減期は３０年）の量よりも
前年の黄砂の時期に検出されたセシウム１３７の量のほうが71倍も多かった。

「被曝＝奇形が生まれる」伝説の起源は
ショウジョウバエにＸ線を当てたら遺伝子が壊れて奇形が生まれたことに始まる。
ところが、遺伝子は壊れても修復することを当時は知らなかった。
そしてショウジョウバエの精子は例外的に遺伝子が修復しないタイプだった。
人間の遺伝子は普通に毎日１００万個くらい壊れている。

なお「卵を食べるとコレステロール値が上がる」伝説は
草食動物のウサギに食わせた実験結果によるのが起源。

>>309
たった2年っていっても、セシウム137が放射線1本出す間に
セシウム134は2本出します。逆に言えば、
半減期の短い元素はそれだけ猛烈に崩壊して放射線を出しまくるからこそ
半減期が短いわけで。

まぁ、もうじき2年経っちゃいますから今さらどうしようもないんですけどね。
事故後放射性ヨウ素とかセシウム134とか、呼吸で取り込んじゃった人は
今後の健康状態継続的に教えてください。

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　ｷﾀｰ━━「　　　　　　 　　　〈━━━ !!!
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　　|　/　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　Ｌ＿　 ＿_ノ　　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ちなみにチェルノブイリの事故現場から３００メートル付近は
毎時３マイクロシーベルト。これは韓国のソウルと同じレベル。

>>232
＞つまり、この場合、外向きK電流は、

＞ IKs = N1 x p1 x i1 &amp;#8211; N2 x p2 x i2

＞ ただし、N1, p1, i1はKvLQT1のもの、N2, p2, i2はKirのもの。
＞ ここで、N1=50000, p1<<1, i1=1で、N2=1, p2=1, i2=10だ。

ここ、おかしい。
基本的に間違ってるのは、N2＝1　としてること。
これではKirチャネルは1個しかないことになる。つまり、1個やられたら全滅。

正常で
　　　IKs = N1 x p1 x i1 &amp;#8211; N2 x p2 x i2
だったものが、Kirチャネル1個つぶれると
　　　IKs = N1 x p1 x i1 &amp;#8211; （N2-1） x p2 x i2
になるだけ。

細かいことを言えば、実際の挙動は動的に考えるべきだろうし
（だからこそ「制御理論」の喩えを持ち出しているのだろうが、おそらく線形理論の範囲を大きく越えている）
Kirが作動するタイミングでp1<<1（ほぼ全閉）としていいのか、とか、
電位が大きく変化しているときに、単一チャネル電流一定としていいのか、とか疑問があるが。
上記のような基本中の基本を外しちゃダメだな。俺のような畑違いの人間が見ても一瞬でわかる間違い。
こういうのがあると、そこから先を読む気がしなくなる。

>>314
続き
同意できるのはカリウムチャネルでセシウムがつまりやすいということ、Kirにつまる確率が高いだろうというところだけ。

もっと基本的なところを、着実、地道に考えたほうがいいと思う。
一見「科学」っぽい言葉ではぐらかしているように見える。

子供の方が栄養をどんどん吸収して成長するからだろ。
たまるのは当然。
人間も同じだな。

>>314補足
p2=1という設定はKirがN2個全開状態ということを意味してるわけだが、
壊れたチャネルが開状態を保ったままを想定してるんだったら
　　　IKs = N1 x p1 x i1 – （N2-1） x p2 x i2　＋　i2
つまり、このフェーズではまったく影響がないことになる。
後のフェーズで微小な影響があるだろうが。それが大きな影響に発展する理由を説明しなければならない。

＞＞福本教授は、
「代謝が盛んな子どもの方が、放射性物質がたまりにくいとされるが、見直す必要があるのではないか」

まじでこんなこといったのかなぁ？記者が誤読したのでは？
母牛と子牛で食ってるものが同じかどうか確認してないのではないか
イデオロギー以前に、基本的な科学の部分で信頼できない

>>317
すまん、訂正
　　　IKs = N1 x p1 x i1 – （N2-1） x p2 x i2　＋　i2
じゃなくて
　　　IKs = N1 x p1 x i1 – （（N2-1） x p2 x i2　＋　i2）
右辺外側括弧を書き忘れた。

細胞分裂が活発なものほど放射線の影響を受けやすいんだっけ？
だから子牛が高濃度とかあるの？

>>315
続き
嫌味で言うわけじゃないんだが
全体的な感想として、理論的な思考とか基本的な法則そのものより、なにか「科学」っぽい言葉を使うのが好きなように見える。
はじめの着想は悪くないと思うんだが。
だったら、いっそのことフィクションにしてしまったらどうかと思う。
小松左京みたいな小説とかね。

>>314
読んでくれて有難う。たぶん、誤解されておられる点と言うのは、
Kチャネルには、外向き（この場合KvLQT1）と、内向き(Kir)があり、お互い拮抗する向き。
再分極時の外向きK電流時（phase2）では、ほとんどの正常のKirは、KvLQT1の邪魔をしないように、closeになっていないといけない。
つまり、Kirを50000個と考えようが何しようが、正常の49999個は、closeつまりp2=0ということです。
まず、あなたの最初の批判の>>314の式では、ちょっと文字化けで判別できなかったんだけど、きっとi2の向きを逆に考えて、符号を間違えておられたのかな、と想像しています。
>>319の式では訂正されているみたいだけど、あたたのこの式で、p2=0になる、ということです。

あなたの書式を踏襲すると、
IKs = N1 x p1 x i1 - 1 x 1 x i2　ということです。
これが、私の>>232の式です。

それから、p1は、平均の開確率です。
非線形で考えると、phase 2の初期には、再分極のスピードが遅く、外向きK電流がまだまだ小さい時期が
随分とつづき、むしろ、phase 2の末期に、堰を切ったように外向きがピークになると考えられています。
だから、むしろ、openで壊れた内向きチャネルの寄与は、非線形のモデルでは、もっと大きいものになる
可能性も高いですね。

きっと、「畑違い」とおっしゃられておられたので、最初に私が、K電流の基本的なことを、きちんと説明しなかった
私の議論の態度が、混乱をまねいたのでしょうね。失礼でなければ、つづけて、外向きと内向きの説明を補足させていただきたいとおもいます。

K-channelには、いろんな種類のものがあります。内向きK電流に関わるもの、外向きK電流に関わるもの。
開閉部のあるもの、ないもの。整流機能のあるもの、ないもの。いろんなon/offの仕方をするもの。

それから、細胞内外のK濃度勾配について。もしかしたらご存知かもしれませんが、細胞内＝高カリウム濃度、細胞外＝低カリウム濃度、となっています。
でも、電位のことを見ると、細胞内には逆に陰イオンが過剰となっています。

Kチャネルが仕事をするとき、我々が理解しておかねばならないのは、ちょっと語弊もあり感覚的な説明になって申し訳ないのですが、濃度勾配と、電位勾配の２つのdriving forceがあるということ。

細胞内には、Kが多く、細胞外には少ない。
だから、心臓の再分極時の外向きK電流、これは、KvLQT1チャネルがopenになれば、自然に、濃度勾配によって流れ出ていくだろう、というのは感覚的に分かってもらえると思います。

でも、別の見方をして、電位のことを考えてみます。実は、細胞内って、陰イオンが過剰で、
potential的には、陽イオンを流れ込ませようとする方向も、また自然なんです。だから、内向きKチャネルなんてのもあって、自然に内向きにKを流すこともできるんです。（ここの説明は、本当は、正確にはKirなどに整流機能があるからでもありますが）。

外にKを出そうと、みんなが頑張っているときに、ひとりそれと反対の行動をとって、全力でみんなの足を引っ張るチャネルがいたら作業が遅れるよね、という話をしています。

>>304さん
ありがとうございます。勉強になります。難しい問題ですね。

>>323
それだと普通のセシウムでも問題起きるんじゃないの？

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//// / .ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
盗電バカ社長廣瀬　おまえに発言権あるのか？
ボーナス、役員報酬のため値上げしよって　値上げは権利だと！
バカ社長廣瀬の豪邸、私有財産没収　これで弁済させろ
更に税金投入しろだ　こいつ燃料プールにつけておけ　バカ社長廣瀬
ハゲ又　清水は死刑だ　盗電食堂で喰え
感電：　盗電バカ社長の値上げは権利です　パクったな　ばかやろう
盗電バカ社長廣瀬　逮捕しろ　盗電バカ社長廣瀬豪邸売却で弁済しろ

まさか牛乳ヨーグルトとかを飲食してるバカはいないよな


南日本の農場直売品とかでもない限りアウトだから

怪しい牛乳がブレンドされてるから

これって単純に、親牛の乳を吸ってたからじゃねーの。

そりゃ子牛の方が汚染されるよ。

生物濃縮ってやつだね
メチル水銀も小魚よりクジラとかのほうが高濃度って聞くし

>>311
セシウムというくくりで何ベクレルかだから崩壊速度はかんけいなくね？

＞　福本教授は、子牛と母牛が全く同じ物を食べていたとは限らないとした上で
こいつもクズか

そりゃ子牛は生まれてから汚染されたもんしか食ってないわけだし

>>327
体の健康考えたら重金属入りよりはセシウム入り選ぶだろ普通www
セシウムの数値はハッキリ出てるが重金属の数値は未だに未発表
お前も早く放射脳より重金属脳になった方が良いよ
今なら間に合う

人の子供もこんなもんなんだろうな
ゼロ距離被曝で何年生きられるんだろうってはなしだわ。
今の子供達は、特に東北では１０〜１５年くらいは寿命を削って生きていくことに
なるんだろうね。

そういえばBSでこの前久しぶりにがん保険のCMみたな。
水素爆発してから初だわ。