【環境】 米市場でディーゼル車が突然脚光を浴び始めた GMやマツダも参入 ハイブリッド車は宣伝されたほどには燃費が良くない
1 ：丑原慎太郎φ ★：
★米市場でディーゼル車に追い風か、燃費効率に注目集まる GMやマツダも参入
ガソリン以外の燃料で走る自動車の製造競争が激化するなか、ディーゼル車が突然脚光を浴び始めた。
この10年間、トヨタ自動車の「プリウス」のようなガソリンと電気で走るハイブリッド車や、電気自動車がかまびすしく喧伝されてきたうえ、
各国政府からの支援さえ受けてきた。一方、ドイツの複数の自動車メーカーが推進してきた、
よりクリーンなディーゼルエンジンを搭載した自動車は販売台数がもともと少ないため、売れた台数も少ない。
現在、ディーゼルエンジン車は米国の自動車販売台数の約3％を占めるにすぎない。
しかし、ここにきてディーゼル車に追い風が吹きそうな気配だ。
ゼネラル・モーターズ（GM）、クライスラー、マツダは2013年にディーゼルモデルを発表する準備を進めている。
米国のドライバーにとって、選択肢が増えることになる。
クライスラーのジープ部門で責任者を務めるマイク・マンリー氏は「ディーゼル車の引き合いはこれまでずっと伸びてきた」としたうえで、
「欧州の一部自動車メーカーが米国にディーゼル車を投入し続けてきたためでもあるし、ディーゼル燃料を巡るインフラが発展し続けてきたからでもある」と話す。
今年新たに投入されるディーゼルエンジンを搭載した新モデルには、クライスラーの「ジープ・グランドチェロキー」、
GMの約30年ぶりのディーゼル乗用車「シボレー・クルーズ」、マツダの「マツダ6（日本名：アテンザ）」がある。
マツダ6は米国に投入される日本メーカーによるディーゼル乗用車の先発組だ。
米政府は国内で販売される自動車について、1ガロン（3.875リットル）当たり平均54.5マイル（約88キロ）を2025年までの燃費目標として設定した。
これは現在の約2倍となるため、メーカー各社は燃費向上を急いでいる。一部メーカーはハイブリッド車や電気自動車に焦点を絞っている。(続く）
ウォール・ストリート・ジャーナル 1月24日(木)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000175-wsj-bus_all
続きは>>2-4
ガソリン以外の燃料で走る自動車の製造競争が激化するなか、ディーゼル車が突然脚光を浴び始めた。
この10年間、トヨタ自動車の「プリウス」のようなガソリンと電気で走るハイブリッド車や、電気自動車がかまびすしく喧伝されてきたうえ、
各国政府からの支援さえ受けてきた。一方、ドイツの複数の自動車メーカーが推進してきた、
よりクリーンなディーゼルエンジンを搭載した自動車は販売台数がもともと少ないため、売れた台数も少ない。
現在、ディーゼルエンジン車は米国の自動車販売台数の約3％を占めるにすぎない。
しかし、ここにきてディーゼル車に追い風が吹きそうな気配だ。
ゼネラル・モーターズ（GM）、クライスラー、マツダは2013年にディーゼルモデルを発表する準備を進めている。
米国のドライバーにとって、選択肢が増えることになる。
クライスラーのジープ部門で責任者を務めるマイク・マンリー氏は「ディーゼル車の引き合いはこれまでずっと伸びてきた」としたうえで、
「欧州の一部自動車メーカーが米国にディーゼル車を投入し続けてきたためでもあるし、ディーゼル燃料を巡るインフラが発展し続けてきたからでもある」と話す。
今年新たに投入されるディーゼルエンジンを搭載した新モデルには、クライスラーの「ジープ・グランドチェロキー」、
GMの約30年ぶりのディーゼル乗用車「シボレー・クルーズ」、マツダの「マツダ6（日本名：アテンザ）」がある。
マツダ6は米国に投入される日本メーカーによるディーゼル乗用車の先発組だ。
米政府は国内で販売される自動車について、1ガロン（3.875リットル）当たり平均54.5マイル（約88キロ）を2025年までの燃費目標として設定した。
これは現在の約2倍となるため、メーカー各社は燃費向上を急いでいる。一部メーカーはハイブリッド車や電気自動車に焦点を絞っている。(続く）
ウォール・ストリート・ジャーナル 1月24日(木)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000175-wsj-bus_all
続きは>>2-4
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2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/24(木) 11:01:48.31 ID:???0
>>1の続き
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンと同サイズであれば、ガソリンより約30％燃費性能が向上する。
ほとんどのメーカーはディーゼルエンジンを欧州の顧客向けに開発してきた。
ディーゼルエンジンは今日、多くの米国人が記憶している80年代初頭の汚い、すすけたものよりクリーンになっている。
原因は排気の浄化装置だ。しかし、この浄化技術は、高い販売価格の一因になっている。さらに米国ではディーゼル燃料はガソリンよりも高価だ。
税金がガソリンよりも高いことが背景にある。
ディーゼル車はそれを運転するドライバーからは高い支持を得ている。
ガソリンとディーゼルの価格差のない欧州では、自動車を購入する人の約半数はディーゼル車を選ぶ。
米国では、ドイツのフォルクスワーゲンがディーゼル車の市場を独占している。
2012年に販売されたフォルクスワーゲン車の約21％はディーゼル式で、ディーゼルとガソリンの両方のエンジンから選べる自動車のなかでは、
購入者の約35％がディーゼルを選択するという。トヨタの「カムリ」の場合、ハイブリッド車は全体の販売台数の約11％を占める。
残りが通常のガソリン車だ。
日米の自動車メーカーは大型のピックアップトラック以外のカテゴリーにディーゼルエンジンを投入することに機敏ではなかった。
例えば、フォード・モーターは同社の低燃費エンジン「エコブースト」システムのほうが燃料費を抑えるために、より経済的な手段だと主張する。
ホンダは米国市場へのディーゼル車投入を検討してきたが、排気ガスを浄化するシステムの高いコストを理由に断念した。
しかし、ここにきて米国に商機が生まれているかもしれない。
ハイブリッド車は宣伝されたほどには燃費が良くないと批判されているほか、現在の電気自動車は価格や走行距離、充電のオプションという面で制限があるためだ。
英調査会社LMCオートモーティブのアナリスト、マイク・オモトソ氏によると、現在、
ディーゼルエンジンは米国の自動車販売台数の約3％を占めるが、5年後には7.5％まで増えると同社は予測する。
オモトソ氏は「政府は電気自動車を好んでいるが、消費者は多くの場合、ディーゼル車を好んでいる」と話す。
以上
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンと同サイズであれば、ガソリンより約30％燃費性能が向上する。
ほとんどのメーカーはディーゼルエンジンを欧州の顧客向けに開発してきた。
ディーゼルエンジンは今日、多くの米国人が記憶している80年代初頭の汚い、すすけたものよりクリーンになっている。
原因は排気の浄化装置だ。しかし、この浄化技術は、高い販売価格の一因になっている。さらに米国ではディーゼル燃料はガソリンよりも高価だ。
税金がガソリンよりも高いことが背景にある。
ディーゼル車はそれを運転するドライバーからは高い支持を得ている。
ガソリンとディーゼルの価格差のない欧州では、自動車を購入する人の約半数はディーゼル車を選ぶ。
米国では、ドイツのフォルクスワーゲンがディーゼル車の市場を独占している。
2012年に販売されたフォルクスワーゲン車の約21％はディーゼル式で、ディーゼルとガソリンの両方のエンジンから選べる自動車のなかでは、
購入者の約35％がディーゼルを選択するという。トヨタの「カムリ」の場合、ハイブリッド車は全体の販売台数の約11％を占める。
残りが通常のガソリン車だ。
日米の自動車メーカーは大型のピックアップトラック以外のカテゴリーにディーゼルエンジンを投入することに機敏ではなかった。
例えば、フォード・モーターは同社の低燃費エンジン「エコブースト」システムのほうが燃料費を抑えるために、より経済的な手段だと主張する。
ホンダは米国市場へのディーゼル車投入を検討してきたが、排気ガスを浄化するシステムの高いコストを理由に断念した。
しかし、ここにきて米国に商機が生まれているかもしれない。
ハイブリッド車は宣伝されたほどには燃費が良くないと批判されているほか、現在の電気自動車は価格や走行距離、充電のオプションという面で制限があるためだ。
英調査会社LMCオートモーティブのアナリスト、マイク・オモトソ氏によると、現在、
ディーゼルエンジンは米国の自動車販売台数の約3％を占めるが、5年後には7.5％まで増えると同社は予測する。
オモトソ氏は「政府は電気自動車を好んでいるが、消費者は多くの場合、ディーゼル車を好んでいる」と話す。
以上
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:02:22.18 ID:JfhDbTNH0
燃費じゃなくて環境汚染だろ・・・あ、アメリカはそう言うのガン無視だっけｗ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:03:01.64 ID:TELOY5rX0
シャレードディーゼルターボ再販ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:03:47.89 ID:FOGaEs+w0
安くディーゼル車買えるならその方が良いだろ
改造すれば廃油でも走れるし
改造すれば廃油でも走れるし
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:04:24.56 ID:VR9h1x7Q0
アメリカって軽油高くなかったっけ？
まぁそれはそうとアメリカの田舎で乗るならディーゼルの優位性はあるわな
まぁそれはそうとアメリカの田舎で乗るならディーゼルの優位性はあるわな
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:04:33.30 ID:wE1sLDXY0
軽油は軽自動車用だぜ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:04:49.17 ID:hTEz0iskO
我が国のディーゼル軽油は昭和時代と違い
ガソリンとの価格差が殆んど無くなった
アメリカじゃどうなんだ？
ガソリンとの価格差が殆んど無くなった
アメリカじゃどうなんだ？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:05:24.26 ID:T8c8czgn0
で、アメリカでディーゼルは何台売れてるんだよ。
そもそも、トラックもガソリン車だし軽油はあまり市場に流れてないはずだが
そもそも、トラックもガソリン車だし軽油はあまり市場に流れてないはずだが
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:05:26.46 ID:pExmDVTz0
シャレードディーゼルターボの復活はまだ？(´･ω･`)
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:05:53.15 ID:a1HINjqR0
マツダがんばれ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:05:54.16 ID:w45FGiIEO
普通自動車はレギュラー
スポーツ車はハイオク
トラックなどの重い車は重油で動きますｗ
スポーツ車はハイオク
トラックなどの重い車は重油で動きますｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:07:02.23 ID:34ZJgY4j0
.
燃費が良いとか経済性が良いとか言う話は、
原油をどれだけ無駄なく使うかという点にあるだろうに。
どれかを使いすぎると余った物が値崩れして困る。
シェールオイル、シェールガスが将来の米国の原油供給の主流になるとして
余り物を売りたいわけだね。
燃費が良いとか経済性が良いとか言う話は、
原油をどれだけ無駄なく使うかという点にあるだろうに。
どれかを使いすぎると余った物が値崩れして困る。
シェールオイル、シェールガスが将来の米国の原油供給の主流になるとして
余り物を売りたいわけだね。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:10:02.26 ID:DAsYM9og0
アメリカで超マイナー軽油を選ぶとガソリンを入れ間違えて、エンジン没
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:11:16.29 ID:thvSPvXI0
電気自動車にシフトしてしまうと困る国がたくさんあるからだろ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:11:49.39 ID:1rD4jCmLO
燃費が格段にいいのはディーゼルハイブリッドだろ
何故つくらんのか？
燃費良い軽油ディーゼルのハイブリッドならリッター40ｷﾛ？50ｷﾛ？
何故つくらんのか？
燃費良い軽油ディーゼルのハイブリッドならリッター40ｷﾛ？50ｷﾛ？
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:12:36.45 ID:bMjWzk8y0
長友△
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:12:39.96 ID:aU9Ei/9N0
ディーゼル電気自動車で決まり
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:13:08.62 ID:Cq2/+yqf0
>>16
ディーゼルの機構自体が高いのにハイブリットにするともっと高くなるから。
ディーゼルの機構自体が高いのにハイブリットにするともっと高くなるから。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:13:39.03 ID:5U8EqxqK0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:13:41.96 ID:RcXlVC9B0
>>16
おいるまねーのひとたちおこらせるとこわいよきをつけようね
おいるまねーのひとたちおこらせるとこわいよきをつけようね
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:13:43.48 ID:UzEZaKWIO
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:14:27.97 ID:+QT+X9Q20
昔乗ってたディーゼルは前に進まないから踏み込んじゃってたけど
今のはどうなんだろうな
今のはどうなんだろうな
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:14:35.98 ID:FwuJaveG0
先日、韓国車の燃費捏造が話題になっていたけど、
日本車の燃費も実質燃費と燃費系の差が大きいね
10％以上違ったら行政指導入っても良さそうなものだけど、
何もなしです
日本車の燃費も実質燃費と燃費系の差が大きいね
10％以上違ったら行政指導入っても良さそうなものだけど、
何もなしです
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:14:43.34 ID:PBzvVtJ40
>>16
売ってるけど？
売ってるけど？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:14:43.37 ID:Z5Y0uMzOO
>>1
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生き恥ネガキャン糞舐め共産主義者糞ゲロ丑ば～～～～かwwwwwwwwwwwwwwww
従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コをペロペロ舐める生き恥フェミ豚エタチョンキチガイ朝日新聞記者【 糞舐め赤犬ウシダシゲル 】への復讐の時がきました。
糞ホモ豚支那畜【 習菌平 】の尻の穴もペロペロ舐める生き恥変態極マゾ肉便器売国糞豚左翼【 下痢まみれウシダシゲル 】への人格攻撃を激化させましょう。
生き恥売国エタチョン糞豚新聞 【 朝 日 新 聞 】 を未だに購読している人を徹底的に 【 売 国 豚 】 扱いしましょう。
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27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:14:58.81 ID:4s/cNZAd0
水没で爆発する電気自動車がニューヨークであったから
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:15:40.73 ID:1jw+nIuJ0
ハイブリッドは都心部では真価を発揮する。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:15:41.44 ID:jNX6JeFL0
軽油は軽いから満タンにしても重量増にならず燃費に有利。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:15:44.46 ID:T8c8czgn0
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:15:55.64 ID:lCBkyXb0T
>>8
つ>>2
＞しかし、この浄化技術は、高い販売価格の一因になっている。さらに米国ではディーゼル燃料はガソリンよりも高価だ。
＞税金がガソリンよりも高いことが背景にある。
日本では昭和時代はディーゼル燃料は安かったと記憶している。
つ>>2
＞しかし、この浄化技術は、高い販売価格の一因になっている。さらに米国ではディーゼル燃料はガソリンよりも高価だ。
＞税金がガソリンよりも高いことが背景にある。
日本では昭和時代はディーゼル燃料は安かったと記憶している。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:16:18.59 ID:ti1u53740
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:17:38.21 ID:scI3UG4O0
スカイアクティブって流行らなかったね
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:17:40.42 ID:PBzvVtJ40
>>30
何もしないのに加速する車．．．ｶﾞｸﾌﾞﾙ
何もしないのに加速する車．．．ｶﾞｸﾌﾞﾙ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:18:40.87 ID:pJuda+MK0
どちらを信じるかはあなた次第
なぜアメリカ人はディーゼル車に乗らないのか
http://www.bbc.com/autos/story/20130109-why-do-americans-not-buy-diesels
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:19:19.70 ID:T8c8czgn0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:19:31.23 ID:JwZMtSdm0
【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】
**参考** 【丑原慎太郎】の【丑スレ】と自民、安倍総理中傷、風説の流布について！
167 ：可愛い奥様 ：2013/01/10(木) 11:37:44.33 ID:7afhdDzi0
やれることは粛々と実行
やまとなでしこの勤めです
警察庁 https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁 http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
証券取引等監視委員会メール先 '[email protected]'
首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党 http://www.jimin.jp/voice/
安倍晋三事務所 http://www.s-abe.or.jp/contact/contact
【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
2chにはニュース速報という毎日数えきれない人々が訪れる所があります。
http://headline.2ch.net/bbynews/
ここは2ch運営に認められた記者だけが報道を基にスレットを作っています。
その中で記者【丑原慎太郎φ ★】は過去からスレットのタイトルを捏造して安倍自民党の捏造批判を続けています。
しかし今日見つけた捏造タイトルは相場に関係する【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
ネットにおける安倍政権に関する捏造批判は日々増しています。この記者の背後には何らかの組織が関係しているかも知れません。
まだ日本政府の為替介入は事実上ない。該当する報道もない。
自民安倍政権が為替介入した虚偽の印象操作を続けている。
今日の2ch記者>>1【丑原慎太郎φ ★】の【風説の流布】タイトル捏造記事の極一部！
【安倍政権】 為替介入→円安誘導→ガソリン価格、５週連続でじわり上昇 「家計のおもしになりそう」と、みずほ総研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357774099/
【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】
**参考** 【丑原慎太郎】の【丑スレ】と自民、安倍総理中傷、風説の流布について！
167 ：可愛い奥様 ：2013/01/10(木) 11:37:44.33 ID:7afhdDzi0
やれることは粛々と実行
やまとなでしこの勤めです
警察庁 https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁 http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
証券取引等監視委員会メール先 '[email protected]'
首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党 http://www.jimin.jp/voice/
安倍晋三事務所 http://www.s-abe.or.jp/contact/contact
【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
2chにはニュース速報という毎日数えきれない人々が訪れる所があります。
http://headline.2ch.net/bbynews/
ここは2ch運営に認められた記者だけが報道を基にスレットを作っています。
その中で記者【丑原慎太郎φ ★】は過去からスレットのタイトルを捏造して安倍自民党の捏造批判を続けています。
しかし今日見つけた捏造タイトルは相場に関係する【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
ネットにおける安倍政権に関する捏造批判は日々増しています。この記者の背後には何らかの組織が関係しているかも知れません。
まだ日本政府の為替介入は事実上ない。該当する報道もない。
自民安倍政権が為替介入した虚偽の印象操作を続けている。
今日の2ch記者>>1【丑原慎太郎φ ★】の【風説の流布】タイトル捏造記事の極一部！
【安倍政権】 為替介入→円安誘導→ガソリン価格、５週連続でじわり上昇 「家計のおもしになりそう」と、みずほ総研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357774099/
【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】
38 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/24(木) 11:19:43.19 ID:AzECufPI0
水平対向6気筒直噴ディーゼルプラグインハイブリッドスーパーターボフルタイムAWDにすれば
バカ売れ間違いなしだよ
バカ売れ間違いなしだよ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:20:09.66 ID:d4IsZJ+y0
いすゞのナビファイブ復活
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:22:14.42 ID:JwZMtSdm0
恒例の！！！！【丑原慎太郎】の【トヨタ叩きスレ】でーーすｗｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン で 検索！！！ 改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！
有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？ ↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）
【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること
さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！ 丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
一時期逃げて隠れましたｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！
また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン で 検索！！！ 改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！
有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？ ↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）
【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること
さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！ 丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
一時期逃げて隠れましたｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！
また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:22:18.25 ID:Bl+WdOBe0
肺がん発生装置
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:22:38.38 ID:ByMSBalS0
電気自動車やハイブリッド車の燃費計測ってカーナビやエアコンも常時使用の値にしたら結構変わってくるんだろうなぁ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:24:36.16 ID:1jw+nIuJ0
ニッポン以外の国は車で長距離を高速で移動するからハイブリッド車はただの車になる。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:24:55.31 ID:T8c8czgn0
>>42
そんな慎ましい努力して燃費稼ぐ『燃費オタ』はプリウス海苔だけだろｗ
そんな慎ましい努力して燃費稼ぐ『燃費オタ』はプリウス海苔だけだろｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:25:33.43 ID:bOZvGMJQ0
日本人はイメージで物事を決めつけすぎる
ディーゼル＝排気ガスがひどい、うるさい
ターボ＝燃費が悪い、暴走族
小排気量ディーゼルターボこそが注目される技術
だからこそアウディがルマン24時間にディーゼルエンジンで挑戦し続けてる
F1も2014年からターボエンジンになる
ディーゼル＝排気ガスがひどい、うるさい
ターボ＝燃費が悪い、暴走族
小排気量ディーゼルターボこそが注目される技術
だからこそアウディがルマン24時間にディーゼルエンジンで挑戦し続けてる
F1も2014年からターボエンジンになる
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:25:47.11 ID:S1I63K5j0
HV悪くないだろ
俺のアクアはどんな酷い乗り方しても20㌔下回る事無いし
俺のアクアはどんな酷い乗り方しても20㌔下回る事無いし
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:29:33.43 ID:GMwnnoKP0
ＣＸ５が評判いいけど、デザインが好きじゃないんだよな
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:29:56.55 ID:BpA/uL7I0
燃費が良くてトルクが強くて扱いやすく丈夫で長持ち。ディーゼルエンジンの素晴らしい特性を金が動かないから困るということで必死に消し去ろうとする日本。
そしてどんどん買い換えろと5年でポンコツのゴミを売る。
そしてどんどん買い換えろと5年でポンコツのゴミを売る。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:31:46.61 ID:iFQdSrsj0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:31:54.65 ID:LMdAskKR0
>>35
この記事もイギリス人が書いてるんだよねｗｗ
現実を知らなさすぎなんだよ。
「ディーゼルのイメージが悪い」どうのこうの？？
な話しじゃ、全然なくて、
軽油を売ってるガソリンスタンドが極少な国がアメリカ。
ディーゼル車で郊外にドライブに出ようもんなら、
軽油を売ってるスタンドを探すのに四苦八苦する。
アメリカでディーゼル車なんて、都会のごく一部でしか乗れないよ。
この記事もイギリス人が書いてるんだよねｗｗ
現実を知らなさすぎなんだよ。
「ディーゼルのイメージが悪い」どうのこうの？？
な話しじゃ、全然なくて、
軽油を売ってるガソリンスタンドが極少な国がアメリカ。
ディーゼル車で郊外にドライブに出ようもんなら、
軽油を売ってるスタンドを探すのに四苦八苦する。
アメリカでディーゼル車なんて、都会のごく一部でしか乗れないよ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:32:05.86 ID:mFWP6RsB0
>>39
ギクシャクしすぎｗ
ギクシャクしすぎｗ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:32:09.24 ID:JwZMtSdm0
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】
**参考** 【丑原慎太郎】の【丑スレ】と自民、安倍総理中傷、風説の流布について！
167 ：可愛い奥様 ：2013/01/10(木) 11:37:44.33 ID:7afhdDzi0
やれることは粛々と実行
やまとなでしこの勤めです
警察庁 https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁 http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
証券取引等監視委員会メール先 '[email protected]'
首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党 http://www.jimin.jp/voice/
安倍晋三事務所 http://www.s-abe.or.jp/contact/contact
【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
2chにはニュース速報という毎日数えきれない人々が訪れる所があります。
http://headline.2ch.net/bbynews/
ここは2ch運営に認められた記者だけが報道を基にスレットを作っています。
その中で記者【丑原慎太郎φ ★】は過去からスレットのタイトルを捏造して安倍自民党の捏造批判を続けています。
しかし今日見つけた捏造タイトルは相場に関係する【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
ネットにおける安倍政権に関する捏造批判は日々増しています。この記者の背後には何らかの組織が関係しているかも知れません。
まだ日本政府の為替介入は事実上ない。該当する報道もない。
自民安倍政権が為替介入した虚偽の印象操作を続けている。
今日の2ch記者>>1【丑原慎太郎φ ★】の【風説の流布】タイトル捏造記事の極一部！
【安倍政権】 為替介入→円安誘導→ガソリン価格、５週連続でじわり上昇 「家計のおもしになりそう」と、みずほ総研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357774099/
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】
**参考** 【丑原慎太郎】の【丑スレ】と自民、安倍総理中傷、風説の流布について！
167 ：可愛い奥様 ：2013/01/10(木) 11:37:44.33 ID:7afhdDzi0
やれることは粛々と実行
やまとなでしこの勤めです
警察庁 https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁 http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
証券取引等監視委員会メール先 '[email protected]'
首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党 http://www.jimin.jp/voice/
安倍晋三事務所 http://www.s-abe.or.jp/contact/contact
【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
2chにはニュース速報という毎日数えきれない人々が訪れる所があります。
http://headline.2ch.net/bbynews/
ここは2ch運営に認められた記者だけが報道を基にスレットを作っています。
その中で記者【丑原慎太郎φ ★】は過去からスレットのタイトルを捏造して安倍自民党の捏造批判を続けています。
しかし今日見つけた捏造タイトルは相場に関係する【風説の流布】【信用毀損罪・業務妨害罪】に該当すると思いましたのでお知らせしました。
ネットにおける安倍政権に関する捏造批判は日々増しています。この記者の背後には何らかの組織が関係しているかも知れません。
まだ日本政府の為替介入は事実上ない。該当する報道もない。
自民安倍政権が為替介入した虚偽の印象操作を続けている。
今日の2ch記者>>1【丑原慎太郎φ ★】の【風説の流布】タイトル捏造記事の極一部！
【安倍政権】 為替介入→円安誘導→ガソリン価格、５週連続でじわり上昇 「家計のおもしになりそう」と、みずほ総研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357774099/
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】【丑原慎太郎】
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:32:41.58 ID:pJuda+MK0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:32:46.00 ID:V5YH+to9O
今さら軽油かよ
時代遅れだなドイツもアメリカも
時代遅れだなドイツもアメリカも
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:34:05.76 ID:3Ox1CqPZ0
アメリカは環境の税金関係で軽油の方が高い
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:35:14.59 ID:fE+D/Nyb0
CX-5乗ってるけど、燃費もいいしトルクもある
本音を言うとディーゼルアテンザの方にすればよかった
本音を言うとディーゼルアテンザの方にすればよかった
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:36:01.57 ID:ydKqAmre0
マツダの株が急騰している
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:36:07.45 ID:1jw+nIuJ0
ハイブリッドは100km/h以上の速度でもモーター走行ができるようにしないとこの先厳しいだろうね。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:36:36.37 ID:1H6h09yc0
「アメ車と比べてＨＶはパワーが弱いな」とかいいながら
アクセルべた踏みで燃費悪いのかな？
韓国ヒュンダイはカタログ数値を誤魔化してたらしいけどｗ
アクセルべた踏みで燃費悪いのかな？
韓国ヒュンダイはカタログ数値を誤魔化してたらしいけどｗ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:36:50.85 ID:fQzgLcMA0
最大の問題はバッテリーの劣化と寿命だよなー。交換費用とか考えると全然お徳じゃないし・・・
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:37:17.93 ID:rc6Ri0Nl0
シェールガス革命のこと考えるとガソリンは安くなるんだろうか？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:37:48.26 ID:Hy06uQThP
じゃあディーゼルでハイブリッドにすればよくね？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:38:29.22 ID:sxeiZDS4O
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:38:41.93 ID:FmE5LzRI0
>>45
小排気量マイルド過給機が思ったほど良くないというのは過去に軽自動車で経験済みだからでは？
安全基準アップのためサイズアップした際に660ccのまま据え置かれたんで、各社低圧の低燃費型
マイルド過給機を導入したけど燃費は悪く、結局NAの改良で改善した
都市部の運転でマイルド過給機はほとんど意味ない
小排気量マイルド過給機が思ったほど良くないというのは過去に軽自動車で経験済みだからでは？
安全基準アップのためサイズアップした際に660ccのまま据え置かれたんで、各社低圧の低燃費型
マイルド過給機を導入したけど燃費は悪く、結局NAの改良で改善した
都市部の運転でマイルド過給機はほとんど意味ない
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:39:13.90 ID:T8c8czgn0
>>58
それは違うと思う。
それは違うと思う。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:39:16.50 ID:LEN8So2S0
>>59
プリウスの燃費も韓国の新基準では21ｋｍ/リットルだとか。
【ネット】 掲示板で「プリウスは燃費水増しで顧客をだましてきた？」との声も 新燃費測定方式でディーゼル車の燃費はむしろ高まった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357993511/
【環境】 「プリウス」の燃費は21km/Lに 新基準導入で燃費が2～3割低下、「実燃費がカタログと違い過ぎる」ハイブリッドカーの真実★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357992990/
プリウスの燃費も韓国の新基準では21ｋｍ/リットルだとか。
【ネット】 掲示板で「プリウスは燃費水増しで顧客をだましてきた？」との声も 新燃費測定方式でディーゼル車の燃費はむしろ高まった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357993511/
【環境】 「プリウス」の燃費は21km/Lに 新基準導入で燃費が2～3割低下、「実燃費がカタログと違い過ぎる」ハイブリッドカーの真実★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357992990/
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:40:26.45 ID:d4p16Whj0
ハイブリット出る前に排ガス処理の触媒が開発されてから、ディーゼル見直されていたよ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:41:07.02 ID:Hy06uQThP
プラグインが出始めたから必死だわｗ
平日通勤時は電気で間に合うからな、、、
平日通勤時は電気で間に合うからな、、、
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:41:32.10 ID:8N1h/yEP0
電池の性能が頭打ちだからだろ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:42:42.15 ID:lbETZq4z0
まーストップ＆ゴーな使用環境じゃないとハイブリは光らんわな
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:42:46.05 ID:rc6Ri0Nl0
iPhoneの電池を見る限り未来は遠いな
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:42:54.08 ID:XvscwlaJ0
ディーゼルと電気とのハイブリット開発すればいいんじゃね？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:43:15.08 ID:pJuda+MK0
>>50
diesel燃料ならどこのステイションでも売っていますよ知ったかさん
no.2がハイオクティンで普通に売られているディーゼル燃料
http://farm6.staticflickr.com/5102/5827514022_b93d428c5d_z.jpg
http://a57.foxnews.com/www.foxnews.com/images/358519/350/450/1_21_diesel450.jpg
http://www.cgtrader.com/out/pictures/1/fueldispenserprev1_1350903414(4).jpg
diesel燃料ならどこのステイションでも売っていますよ知ったかさん
no.2がハイオクティンで普通に売られているディーゼル燃料
http://farm6.staticflickr.com/5102/5827514022_b93d428c5d_z.jpg
http://a57.foxnews.com/www.foxnews.com/images/358519/350/450/1_21_diesel450.jpg
http://www.cgtrader.com/out/pictures/1/fueldispenserprev1_1350903414(4).jpg
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:43:18.39 ID:LMdAskKR0
>>55
アメリカカナダやスイス、豪州など、元々ディーゼル車が少ない国は
ガソリンスタンドでも軽油を売ってるところは少ないし、
（特にアメリカとカナダじゃ、軽油を扱ってるスタンドは少ない）
軽油の価格もガソリンより１割は高いよ。
軽油を扱ってるスタンドは長距離トラック用のスタンドで辺鄙なところにあるから、
誰がディーゼル車なんか買うかって話し。
イメージがどうたらだの、な話しじゃないｗ
アメリカカナダやスイス、豪州など、元々ディーゼル車が少ない国は
ガソリンスタンドでも軽油を売ってるところは少ないし、
（特にアメリカとカナダじゃ、軽油を扱ってるスタンドは少ない）
軽油の価格もガソリンより１割は高いよ。
軽油を扱ってるスタンドは長距離トラック用のスタンドで辺鄙なところにあるから、
誰がディーゼル車なんか買うかって話し。
イメージがどうたらだの、な話しじゃないｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:44:06.77 ID:ugezkvHs0
「一方ロシアは鉛筆を使った」改め「一方米国はディーゼル車を使った」
何やかんやで米国もシンプルイズベスト思想に戻ったな
HV車やEV車は自動運転技術が普及してからのシロモノだと思う
何やかんやで米国もシンプルイズベスト思想に戻ったな
HV車やEV車は自動運転技術が普及してからのシロモノだと思う
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:46:39.61 ID:OdQR3YCe0
米もハイブリッドはサジ投げたか、既存技術だし楽だもんな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:46:44.32 ID:LMdAskKR0
>>73
滅多に売ってないよ、話し作るなｗ
必死すぎだろ。
＞ディーゼルの案内表示を見落とさないこと。
アメリカではディーゼル車は圧倒的に少なく、
公道を走るディーゼルは大型の長距離トラックだけといってもいいほど。
ガソリンは、有鉛（！！）ハイオク、無鉛レギュラー、
無鉛ハイオク、プレミアムハイオクは扱っているが、
軽油を扱っているところはほとんど無い。
＞確かに始めの訪問国カナダでは街中のガソリンｽﾀﾝﾄﾞで
軽油を売っている店は大変少ないです。
更にアメリカ、イギリス、スイス、オーストラリアに於いては、
ガソリンより軽油の方が1割ほど値段が高いです。
滅多に売ってないよ、話し作るなｗ
必死すぎだろ。
＞ディーゼルの案内表示を見落とさないこと。
アメリカではディーゼル車は圧倒的に少なく、
公道を走るディーゼルは大型の長距離トラックだけといってもいいほど。
ガソリンは、有鉛（！！）ハイオク、無鉛レギュラー、
無鉛ハイオク、プレミアムハイオクは扱っているが、
軽油を扱っているところはほとんど無い。
＞確かに始めの訪問国カナダでは街中のガソリンｽﾀﾝﾄﾞで
軽油を売っている店は大変少ないです。
更にアメリカ、イギリス、スイス、オーストラリアに於いては、
ガソリンより軽油の方が1割ほど値段が高いです。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:47:55.67 ID:ARS3uxNh0
実際はトヨタ並みのバイブリッドは
未だにどこも作れないから。
まぁこれはしょーがないな。
優れたものは押さえつけられる歴史だし。
未だにどこも作れないから。
まぁこれはしょーがないな。
優れたものは押さえつけられる歴史だし。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:48:30.63 ID:yf0q5wKE0
車のタイトルに釣られてきた人は丑スレ理解してないだろうな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:48:48.47 ID:S1I63K5j0
日本はこれからガソリンスタンドがどんどん潰れて行くから結局PHV一択だね
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:49:21.14 ID:bl57BjFd0
ディーゼル車というと、重くて出足悪いし、カリカリ音うるさいし、古くなると黒い排気ガス出す印象なんだけど
最近のディーゼルは違うのかな
最近のディーゼルは違うのかな
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:50:40.00 ID:yf0q5wKE0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:51:22.96 ID:iE/WkrOm0
30年前乗ったディーゼル車に対する印象
1.五月蝿い
2.加速が鈍い
3.軽油は安い
1.五月蝿い
2.加速が鈍い
3.軽油は安い
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:52:42.44 ID:pJuda+MK0
>>77
ディーゼル燃料を売ってないステイションがあれば教えてくださいよ
米国の大型トラックはすべてディーゼルだし
ピックアップトラックもディーゼルは少なくありません
メルベンもVWも80年代からディーゼルの乗用車を売っていますからね
どこの何を読んだのかは知りませんが
ディーゼル燃料を売ってないステイションがあれば教えてくださいよ
米国の大型トラックはすべてディーゼルだし
ピックアップトラックもディーゼルは少なくありません
メルベンもVWも80年代からディーゼルの乗用車を売っていますからね
どこの何を読んだのかは知りませんが
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:53:43.29 ID:LEN8So2S0
>>81
今のクリーンディーゼル車は
ガソリン車の2倍のトルクで出足の加速が圧倒的に良く、
室内に入るエンジン音はハイブリッド車よりも静かで、
燃費性能はハイブリッド車を凌駕し、
排気はガソリン車よりもクリーンで、
価格はハイブリッド車よりも50万円以上安いのではないか？
今のクリーンディーゼル車は
ガソリン車の2倍のトルクで出足の加速が圧倒的に良く、
室内に入るエンジン音はハイブリッド車よりも静かで、
燃費性能はハイブリッド車を凌駕し、
排気はガソリン車よりもクリーンで、
価格はハイブリッド車よりも50万円以上安いのではないか？
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:53:54.52 ID:PBzvVtJ40
>>82
FITハイブリッドって、倍もしたっけ？
FITハイブリッドって、倍もしたっけ？
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:54:10.69 ID:saYOURitO
牛は朝鮮人なのにかまびすしいなんて日本語を知っていて偉いな。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:54:26.23 ID:8RLtJdA80
>>83
マツダの広告より
http://www.atenza.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=atzrsn
ディーゼルの本気を日本は知らない
燃費がいい、環境にいい、燃料代も安い。
だからヨーロッパでは、乗用車の半分近くがディーゼル車。
日本では見かけない？
いえ本来の能力からすれば、いまの状況が不思議と言えるのです。
ちなみに2011年のル・マン24時間レースではディーゼル車が優勝。
ダカールラリーでもディーゼル車が3連覇中です。
マツダの広告より
http://www.atenza.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=atzrsn
ディーゼルの本気を日本は知らない
燃費がいい、環境にいい、燃料代も安い。
だからヨーロッパでは、乗用車の半分近くがディーゼル車。
日本では見かけない？
いえ本来の能力からすれば、いまの状況が不思議と言えるのです。
ちなみに2011年のル・マン24時間レースではディーゼル車が優勝。
ダカールラリーでもディーゼル車が3連覇中です。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:55:18.30 ID:/uSdNHQy0
第二のアスベスト、ディーゼルナノマテリアルに有罪判決ですよ。
ディーゼル排気に発がん性 ＷＨＯ組織、危険性を強調
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/568493/
＜ディーゼル排気に発がん性 ＷＨＯ組織、危険性を強調＞
それなのに・・・ディーゼル搭載車を「クリーン」と拡販するマツダ！
ttp://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-958.html
欧州も乗用車用ディーゼルから撤退するでしょうね
んだからどうしようもなくて苦し紛れのあのエコターボ。
ディーゼル排気に発がん性 ＷＨＯ組織、危険性を強調
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/568493/
＜ディーゼル排気に発がん性 ＷＨＯ組織、危険性を強調＞
それなのに・・・ディーゼル搭載車を「クリーン」と拡販するマツダ！
ttp://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-958.html
欧州も乗用車用ディーゼルから撤退するでしょうね
んだからどうしようもなくて苦し紛れのあのエコターボ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:55:31.12 ID:ouIlQ30eO
ディーゼル車の大気汚染の問題は解消されてるの？
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:55:37.46 ID:yf0q5wKE0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:56:02.91 ID:LyoBM8xn0
株買うならスバルの次は「いすゞ自動車」か？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:56:06.17 ID:ued/+UVJ0
ガソリンと軽油の燃費の比較ってどう比較すんの？
金額ベースで比べるしかないんじゃねーの？
金額ベースで比べるしかないんじゃねーの？
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:56:40.06 ID:tr5Y8DIH0
そりゃあんだけ広い国でずっと巡航速度で走るならハイブリにする必要ないでしょうよ
むしろ電池の重量だけ損してるじゃん
むしろ電池の重量だけ損してるじゃん
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:56:55.12 ID:LKB0wmDn0
>>4
昔よく見かけたが、後ろのバンパー回りが煤けて真っ黒だったな。
昔よく見かけたが、後ろのバンパー回りが煤けて真っ黒だったな。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:57:36.47 ID:pJuda+MK0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:57:52.09 ID:LEN8So2S0
>>89
旧型ディーゼル車を、新型のクリーンディーゼル車に入れ替えれば解決しますね。
旧型ディーゼル車を、新型のクリーンディーゼル車に入れ替えれば解決しますね。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 11:58:40.78 ID:/rmyR9fj0
>>ディーゼル車というと、重くて出足悪いし、カリカリ音うるさいし、古くなると黒い排気ガス出す
おまい、いすゞの揶揄してんのか？
いすゞは未だにそうだけど
ＷＶもBenZもトヨタなみ静けさ
エンジンがストロークが長く頑丈に設計されるから静音化はガソリンより容易なのだ。
おまい、いすゞの揶揄してんのか？
いすゞは未だにそうだけど
ＷＶもBenZもトヨタなみ静けさ
エンジンがストロークが長く頑丈に設計されるから静音化はガソリンより容易なのだ。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:00:19.84 ID:VR56eNiVO
フローリアンに乗ってる俺は勝ち組ｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:00:58.54 ID:EgzVXWv40
>>57
3か月で3倍近く上がってる感じだな。
3か月で3倍近く上がってる感じだな。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:01:34.18 ID:ouIlQ30eO
自家用車に使ったら駐車場の壁が黒くなったりしない？
広いアメリカだからいいけど
近所をディーゼルで走ってたら白い目で見られそうな…
広いアメリカだからいいけど
近所をディーゼルで走ってたら白い目で見られそうな…
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:02.64 ID:ugezkvHs0
石原都知事のキチガイじみたパフォーマンスがあったな
ペットボトルに何か知らん物質を入れて「パティキュレート、パティキュレート」喚いてたな
まぁ、使用済みペットボトルに精液を溜める以外にもああいった使用法があるのには驚いたけどさ
あのパフォーマンスでディーゼル＝悪ってイメージが定着したしさ
ペットボトルに何か知らん物質を入れて「パティキュレート、パティキュレート」喚いてたな
まぁ、使用済みペットボトルに精液を溜める以外にもああいった使用法があるのには驚いたけどさ
あのパフォーマンスでディーゼル＝悪ってイメージが定着したしさ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:10.01 ID:fE+D/Nyb0
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:15.69 ID:Nq1ITjfB0
元から重りを載せて走る車の燃費よいはずがないだろ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:24.83 ID:G5QCu0aU0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:24.84 ID:Z7z27FPk0
なんで丑はハイブリットカーを目の敵にしてんの？
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:37.05 ID:chOxAUTk0
> 宣伝されたほどには燃費が良くないと批判
やはりＭＴ一択か
やはりＭＴ一択か
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:02:57.34 ID:lCBkyXb0T
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:03:07.06 ID:EgzVXWv40
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:03:53.75 ID:ued/+UVJ0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:05:09.98 ID:HSKq80cq0
まぁ、ハイブリはEVまでのつなぎだし
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:05:35.28 ID:EgzVXWv40
>>102
> 石原都知事のキチガイじみたパフォーマンスがあったな
> ペットボトルに何か知らん物質を入れて「パティキュレート、パティキュレート」喚いてたな
実のところあのペットボトルの中身の殆どはPMじゃなくてアスファルトスラッジなんだけどさ。
「東京の空気が綺麗になったのは都知事のおかげ!」とか、どこぞのカルトの信者
みたいなのがいまだにいて気持ち悪いけど、効果があったのは過積載の厳罰化と
警察の取り締まり強化だよ…。
> あのパフォーマンスでディーゼル＝悪ってイメージが定着したしさ
ぶっちゃけあれは詐欺でしょ。
> 石原都知事のキチガイじみたパフォーマンスがあったな
> ペットボトルに何か知らん物質を入れて「パティキュレート、パティキュレート」喚いてたな
実のところあのペットボトルの中身の殆どはPMじゃなくてアスファルトスラッジなんだけどさ。
「東京の空気が綺麗になったのは都知事のおかげ!」とか、どこぞのカルトの信者
みたいなのがいまだにいて気持ち悪いけど、効果があったのは過積載の厳罰化と
警察の取り締まり強化だよ…。
> あのパフォーマンスでディーゼル＝悪ってイメージが定着したしさ
ぶっちゃけあれは詐欺でしょ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:05:36.69 ID:LMdAskKR0
>>84
必死だなｗｗ
どこの「アメリカ」の話しなのかな？？ｗｗｗ
＞ディーゼルの案内表示を見落とさないこと。
アメリカではディーゼル車は圧倒的に少なく、
公道を走るディーゼルは大型の長距離トラックだけといってもいいほど。
ガソリンは、有鉛（！！）ハイオク、無鉛レギュラー、
無鉛ハイオク、プレミアムハイオクは扱っているが、
軽油を扱っているところはほとんど無い。
＞確かに始めの訪問国カナダでは街中のガソリンｽﾀﾝﾄﾞで
軽油を売っている店は大変少ないです。
更にアメリカ、イギリス、スイス、オーストラリアに於いては、
ガソリンより軽油の方が1割ほど値段が高いです。
必死だなｗｗ
どこの「アメリカ」の話しなのかな？？ｗｗｗ
＞ディーゼルの案内表示を見落とさないこと。
アメリカではディーゼル車は圧倒的に少なく、
公道を走るディーゼルは大型の長距離トラックだけといってもいいほど。
ガソリンは、有鉛（！！）ハイオク、無鉛レギュラー、
無鉛ハイオク、プレミアムハイオクは扱っているが、
軽油を扱っているところはほとんど無い。
＞確かに始めの訪問国カナダでは街中のガソリンｽﾀﾝﾄﾞで
軽油を売っている店は大変少ないです。
更にアメリカ、イギリス、スイス、オーストラリアに於いては、
ガソリンより軽油の方が1割ほど値段が高いです。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:05:44.26 ID:/V2QEzBz0
欧州では10年くらい前にVWのルポはじめ小型ディーゼルの3ℓカー
(100kmを3ℓの燃料で走れる)が話題になったけど段階的に引き上げられる
排出ガス規制をクリアするのが困難になって開発規模は縮小。
一時期ほどは喧伝されなくなって今に至る
(100kmを3ℓの燃料で走れる)が話題になったけど段階的に引き上げられる
排出ガス規制をクリアするのが困難になって開発規模は縮小。
一時期ほどは喧伝されなくなって今に至る
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:06:58.07 ID:Orh33gjZ0
プリウスは１０年乗れますか？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:08:29.26 ID:ugezkvHs0
あれ？欧州（北海油田）の油は硫黄分が少ないので精製するのが楽ってのもあって
ディーゼル車が普及しているけど、日本（中東）の油は硫黄分が多くて精製するのに手間隙が
掛かるという問題はクリアされたのかね？
ちょくちょく製油所で重油脱硫装置が火災を起こすニュースがあるよな・・・
ディーゼル車が普及しているけど、日本（中東）の油は硫黄分が多くて精製するのに手間隙が
掛かるという問題はクリアされたのかね？
ちょくちょく製油所で重油脱硫装置が火災を起こすニュースがあるよな・・・
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:09:16.90 ID:fE+D/Nyb0
>>114
Mazdaにビジネスチャンスというわけですね
Mazdaにビジネスチャンスというわけですね
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:09:37.96 ID:PBzvVtJ40
119 ：名無し募集中。。。：2013/01/24(木) 12:12:12.43 ID:DB4FWMbUO
ホントはディーゼルは軽油の中にガソリンより多くの炭素が含まれてるから
二酸化炭素たくさん出すけどね
二酸化炭素たくさん出すけどね
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:12:24.57 ID:2z5SE1UO0
プジョーとメルセデスがディーゼルハイブリッド市販化したけれど
同じ車種のディーゼルと燃費あまり変わらないらしいな
同じ車種のディーゼルと燃費あまり変わらないらしいな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:12:42.76 ID:ugezkvHs0
>>112
当時はネットも今ほど普及していなかったので効果は絶大だった
石原都知事本人がペットボトルの中身が精液じゃなくて、単なるスラッジだったのを知っていたか否か・・・
まぁ、政治家の前に小説家でもある訳だし、目的のためには嘘で人を騙すのはどうってことないんだろうけど
当時はネットも今ほど普及していなかったので効果は絶大だった
石原都知事本人がペットボトルの中身が精液じゃなくて、単なるスラッジだったのを知っていたか否か・・・
まぁ、政治家の前に小説家でもある訳だし、目的のためには嘘で人を騙すのはどうってことないんだろうけど
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:12:47.81 ID:QZoCHMgm0
トヨタやホンダも追い込まれたら、欧州向けディーゼルを米国向けにも追加するだろう
日本の規制をクリアできる性能ではないだろうけど
日本の規制をクリアできる性能ではないだろうけど
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:16:31.02 ID:5NwhEBga0
>>107
CR-Z って事か？
CR-Z って事か？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:17:38.99 ID:w6Ds09Z80
マツダのスカイアクティブDの凄いのは
低圧縮での起爆に成功したから特殊な排気装置が必要無くなったからじゃなかったのか？
低圧縮での起爆に成功したから特殊な排気装置が必要無くなったからじゃなかったのか？
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:18:08.85 ID:BLJhycd70
プロボックスディーゼルターボマニュアルが凄く燃費良いらしいが実際どうなの？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:18:19.97 ID:fE+D/Nyb0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:19:36.23 ID:TKiLq15/0
まあ、一度ディーゼルとＨＶを乗り比べると分かるよ
動力性能・静粛性・燃費・車両の価格差・燃費etc
多くの人がディーゼルを選択するでしょうね
特に高速道路を長く走るとＨＶは燃費で圧倒的に不利
動力性能・静粛性・燃費・車両の価格差・燃費etc
多くの人がディーゼルを選択するでしょうね
特に高速道路を長く走るとＨＶは燃費で圧倒的に不利
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:20:10.25 ID:tiW5kh7/0
アメリカは軽油安いのか？
日本の軽油は昔と比べてガソリンとの価格差が小さくなってしまっているので
乗用タイプでディーゼル選ぶ旨味がない
日本の軽油は昔と比べてガソリンとの価格差が小さくなってしまっているので
乗用タイプでディーゼル選ぶ旨味がない
温暖化とスモッグどっちとるかだっけ？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:21:00.89 ID:y721BqXe0
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:21:37.31 ID:LEN8So2S0
>>80
あなたは内山田さんに騙されていますね。
トヨタの社内ですら、技術担当のトップである内山田副社長が副会長に棚上げされてからは、
ハイブリッド車一辺倒のパワートレイン開発の体制を見直しました。
ハイブリッド以外の技術を小馬鹿にしたような発言を繰り返した内山田さんが除けられてからは、
次世代エコカーの本命はディーゼル車をはじめとする内燃機関車で、
実用的なＥＶの登場は数十年先と考えているでしょう。
ハイブリッド車というカテゴリーの商品はこの世に存在せず、
ハイブリッド技術はガソリンエンジンやディーゼルエンジンを補完する
要素技術の一つに過ぎないというのが、プリウス開発者らの現在の見解です。
「ハイブリッド車が存在する」というのは、広告代理店が言っているだけです。
冷静に考えて、2種類の動力を積んだクルマは重くて価格が高いので、
デメリットがメリットを上回ります。
軽量化やエンジン効率の改善で、厳しいエミッション規制がクリアできないような
技術力の低い会社は今後も安易にハイブリッド技術に頼るというのが、
業界内のパワートレイン開発部門の技術者に共通した見解じゃないでしょうか？
あなたは内山田さんに騙されていますね。
トヨタの社内ですら、技術担当のトップである内山田副社長が副会長に棚上げされてからは、
ハイブリッド車一辺倒のパワートレイン開発の体制を見直しました。
ハイブリッド以外の技術を小馬鹿にしたような発言を繰り返した内山田さんが除けられてからは、
次世代エコカーの本命はディーゼル車をはじめとする内燃機関車で、
実用的なＥＶの登場は数十年先と考えているでしょう。
ハイブリッド車というカテゴリーの商品はこの世に存在せず、
ハイブリッド技術はガソリンエンジンやディーゼルエンジンを補完する
要素技術の一つに過ぎないというのが、プリウス開発者らの現在の見解です。
「ハイブリッド車が存在する」というのは、広告代理店が言っているだけです。
冷静に考えて、2種類の動力を積んだクルマは重くて価格が高いので、
デメリットがメリットを上回ります。
軽量化やエンジン効率の改善で、厳しいエミッション規制がクリアできないような
技術力の低い会社は今後も安易にハイブリッド技術に頼るというのが、
業界内のパワートレイン開発部門の技術者に共通した見解じゃないでしょうか？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:21:48.47 ID:tiW5kh7/0
>>122
ホンダのクリーンディーゼル性能はメルセデスも一目置いてるぞ
ホンダのクリーンディーゼル性能はメルセデスも一目置いてるぞ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:22:27.35 ID:5NwhEBga0
>>44
プリウス海苔うざい。
街中で、流れに乗らず、後ろに大名行列を作ってる車は、大半がプリウス。
そんな乗り方するなら、せめて左側を走れ。
右側車線をチンタラ走って、自分は良いのだろうけど、信号に掛かりまくって、
他の車は反って燃費が落ちるっての。
プリウス海苔うざい。
街中で、流れに乗らず、後ろに大名行列を作ってる車は、大半がプリウス。
そんな乗り方するなら、せめて左側を走れ。
右側車線をチンタラ走って、自分は良いのだろうけど、信号に掛かりまくって、
他の車は反って燃費が落ちるっての。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:22:29.04 ID:S1I63K5j0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:22:51.46 ID:h4/tX3FV0
日本はディーゼルを締め出したじゃないか。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:23:24.53 ID:Wk7UUnmn0
ガソリンがくそ安いアメリカでは、高いハイブリッドを買う意味無しだろ。
性能うんぬんじゃなくて売れる物作った方がいいよ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:25:09.62 ID:ugezkvHs0
パワーに振ったHV車を出してくれ
ハリアーHVみたいなの
ハリアーHVみたいなの
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:25:10.60 ID:UbLZUkoX0
日本のハイブリッド車もカラパゴス車になるのかよ．
しかし、ガソリンの価格に対して軽油の価格がジリジリと値上げ
してるんだけど。
ディーゼル車は運送業者用で自家用車までがディーゼル化を進める
必要はない。
しかし、ガソリンの価格に対して軽油の価格がジリジリと値上げ
してるんだけど。
ディーゼル車は運送業者用で自家用車までがディーゼル化を進める
必要はない。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:25:21.85 ID:EgzVXWv40
>>128
軽油はプレミアムガソリンより1割くらい高いけど、燃費の差がそれ以上に
あるから距離あたりの燃料費はディーゼルの方が安いんじゃね?
大型で重量のある車ほどその差が顕著になるし、もともと米国は馬力より
トルクフルなエンジン、小型車よりフルサイズワゴンが好きなお国柄って事を
考えれば、今の小排気量加給ガソリンエンジンよりも受け入れられる素地は
あると思う。
このクラスはガソリンHVの相性が良くないし。
軽油はプレミアムガソリンより1割くらい高いけど、燃費の差がそれ以上に
あるから距離あたりの燃料費はディーゼルの方が安いんじゃね?
大型で重量のある車ほどその差が顕著になるし、もともと米国は馬力より
トルクフルなエンジン、小型車よりフルサイズワゴンが好きなお国柄って事を
考えれば、今の小排気量加給ガソリンエンジンよりも受け入れられる素地は
あると思う。
このクラスはガソリンHVの相性が良くないし。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:25:56.51 ID:JwZMtSdm0
恒例の！！！！【丑原慎太郎】の【トヨタ叩きスレ】でーーすｗｗｗｗ
********************************************************************************************
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
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【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン で 検索！！！ 改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！
有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？ ↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）
【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること
さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！ 丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
一時期逃げて隠れましたｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！
また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？
********************************************************************************************
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
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【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン で 検索！！！ 改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！
有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？ ↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）
【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること
さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！ 丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
一時期逃げて隠れましたｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！
また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:26:43.52 ID:LMdAskKR0
>>128
アメリカやカナダ、豪州とかだと元々軽油の方が１割くらい高いし。
ドイツでも、既にガソリン車の人気が完全に回復、
元々販売価格の高かったディーゼル車のの販売は不振。
乗り比べると、ガソリン車やハイブリッドの方が元々はるかに良いんだしね。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
2009-11-19
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
＞ １～９月の欧州市場の新車販売台数は約１１５０万台。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞１１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
アメリカやカナダ、豪州とかだと元々軽油の方が１割くらい高いし。
ドイツでも、既にガソリン車の人気が完全に回復、
元々販売価格の高かったディーゼル車のの販売は不振。
乗り比べると、ガソリン車やハイブリッドの方が元々はるかに良いんだしね。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
2009-11-19
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
＞ １～９月の欧州市場の新車販売台数は約１１５０万台。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞１１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:27:06.87 ID:+/oDpr/e0
日本では軽油とガソリンの価格差がほぼ無くなったし
デイーゼルが凄く燃費いいって事も無いしメリット薄いよな
アメでは価格差あるの？一緒って気もするけど
デイーゼルが凄く燃費いいって事も無いしメリット薄いよな
アメでは価格差あるの？一緒って気もするけど
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:27:11.59 ID:uRHtt4fW0
世界には軽油や灯油の方がガソリンよりも値段が高くなった国があるニ・・・ダぜ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:27:47.31 ID:Ag1a3ege0
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:27:49.31 ID:5NwhEBga0
>>134
バッテリの寿命がな。。。
それと、バッテリとかハイブリッドシステムという余分なものは付いて重いから、
負担が掛かる仕事をモーターが全部肩代わり、
と言っても、負担は掛かるし、重量と車体の剛性を考えたら、コストダウンの
塊のシャーシでは、寿命は長くないぞ。
バッテリの寿命がな。。。
それと、バッテリとかハイブリッドシステムという余分なものは付いて重いから、
負担が掛かる仕事をモーターが全部肩代わり、
と言っても、負担は掛かるし、重量と車体の剛性を考えたら、コストダウンの
塊のシャーシでは、寿命は長くないぞ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:28:22.65 ID:EgzVXWv40
>>130
今時、他社のパテントに一切触れないでエンジン作れる会社なんてあるのかよw
今時、他社のパテントに一切触れないでエンジン作れる会社なんてあるのかよw
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:28:47.06 ID:ppWWeT6IP
>>128
アメリカは軽油の方がレギュラーガソリンより高い。
軽油は1ガロン4ドル近い
レギュラーガソリンは1ガロン3.3～3.5ドル
http://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/
日本と比べたらガソリンが安いけどね。
リッターに換算すると、88セントだよ。
1ドル90円でもリッター78円。
アメリカは軽油の方がレギュラーガソリンより高い。
軽油は1ガロン4ドル近い
レギュラーガソリンは1ガロン3.3～3.5ドル
http://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/
日本と比べたらガソリンが安いけどね。
リッターに換算すると、88セントだよ。
1ドル90円でもリッター78円。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:29:24.90 ID:xXbeuHsX0
アメリカは車もLNGで走らせるようになる
ディーゼル車なら後で簡単に改造できるんだろ
そこまで先を読まないと
ディーゼル車なら後で簡単に改造できるんだろ
そこまで先を読まないと
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:29:25.43 ID:VR9h1x7Q0
>>143
ディーゼルがそこらへんのガソリンエンジンよりは燃費がいいことは間違いないな
ディーゼルがそこらへんのガソリンエンジンよりは燃費がいいことは間違いないな
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:31:09.54 ID:Ag1a3ege0
アメリカはガソリン本体価格と同程度の税金かけて、されに消費税も追加
みたいなアホなことはしてないだろ
ま、ガソリン価格が上がると高速とかクルマが減るからいいんだけどね
みたいなアホなことはしてないだろ
ま、ガソリン価格が上がると高速とかクルマが減るからいいんだけどね
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:31:20.42 ID:Amcz8RyB0
>>136
燃料代を計算すれば分かりますが、日本でも重いＳＵＶ以外はハイブリッド車を買う意義がありません。
リッター３０ｋｍのコンパクトカーと、リッター３５ｋｍのハイブリッド車の比較なら、
カタログ燃費で走ると仮定しても、1万キロ走ってやっと６０リットルのガソリンタンクへの
給油1回分ぐらいしか燃料消費量に差が付かないと分かるはずです。
「アクアの燃費が素晴らしい」なんて言うモータージャーナリストは、
「頭が悪い」と陰で笑われています。。
燃料代を計算すれば分かりますが、日本でも重いＳＵＶ以外はハイブリッド車を買う意義がありません。
リッター３０ｋｍのコンパクトカーと、リッター３５ｋｍのハイブリッド車の比較なら、
カタログ燃費で走ると仮定しても、1万キロ走ってやっと６０リットルのガソリンタンクへの
給油1回分ぐらいしか燃料消費量に差が付かないと分かるはずです。
「アクアの燃費が素晴らしい」なんて言うモータージャーナリストは、
「頭が悪い」と陰で笑われています。。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:31:28.04 ID:FhXF0h3KP
ディーゼルの排気ガスは発ガン性物質を出すからなー
日本ではやめて欲しい
日本ではやめて欲しい
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:31:48.75 ID:pqVvJWt0O
年寄りは「ディーゼル」の事を「ジーゼル」と言う
これ豆な
これ豆な
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:31:56.04 ID:pJuda+MK0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:32:08.58 ID:sDDdFqtp0
でしょ？ディーゼルの勝利なんだよ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:32:44.63 ID:JcZCXNh/0
ハイブリットの盲点はバッテリーだ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:33:11.28 ID:LMdAskKR0
>>143
欧州でも、もうディーゼルは見限られてるからね。
欧州メーカーも一斉にハイブリッドに方向転換済み。
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
CO2排出量規制強化を背景にクリーンディーゼルから方向転換
欧州の自動車メーカーが、EV・HEVなど電動車両の開発を加速している。
＞これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする背景には、
EUのCO2排出量規制の強化がある。
EUは、EU域内で新しく販売される乗用車について、
2015年までに走行距離１km当りのCO2排出量を平均で120g以下に抑える。
今後、これだけの燃費を向上するためには、EV・HEVなどパワートレインの電動化が不可欠となる。
欧州でも、もうディーゼルは見限られてるからね。
欧州メーカーも一斉にハイブリッドに方向転換済み。
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
CO2排出量規制強化を背景にクリーンディーゼルから方向転換
欧州の自動車メーカーが、EV・HEVなど電動車両の開発を加速している。
＞これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする背景には、
EUのCO2排出量規制の強化がある。
EUは、EU域内で新しく販売される乗用車について、
2015年までに走行距離１km当りのCO2排出量を平均で120g以下に抑える。
今後、これだけの燃費を向上するためには、EV・HEVなどパワートレインの電動化が不可欠となる。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:33:20.73 ID:Ag1a3ege0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:33:43.07 ID:9VkHKGli0
軽油置いてないスタンドあるから要注意な
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:34:38.06 ID:EgzVXWv40
>>152
> 燃料代を計算すれば分かりますが、日本でも重いＳＵＶ以外はハイブリッド車を買う意義がありません。
ってゆーか、SUVに限らず重い車ではモーターも電池も更に重くなるので
余計に効果が薄くなるという…。
> 燃料代を計算すれば分かりますが、日本でも重いＳＵＶ以外はハイブリッド車を買う意義がありません。
ってゆーか、SUVに限らず重い車ではモーターも電池も更に重くなるので
余計に効果が薄くなるという…。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:34:38.44 ID:E3u0zMac0
結局は使い方による。
アメリカやヨーロッパでも交通渋滞する主要都市で使うならHVの方が効率的。
高速道路をハイスピードで巡航するならディーゼルの方が効率的。
ディーゼル（というかターボ全般）は頻繁に回転を上げ下げする用途には向いていないので、
アメリカやヨーロッパでどれだけ流行ろうが日本の市街地で運用するのには不適格。
アメリカやヨーロッパでも交通渋滞する主要都市で使うならHVの方が効率的。
高速道路をハイスピードで巡航するならディーゼルの方が効率的。
ディーゼル（というかターボ全般）は頻繁に回転を上げ下げする用途には向いていないので、
アメリカやヨーロッパでどれだけ流行ろうが日本の市街地で運用するのには不適格。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:34:48.66 ID:D/I3CgRD0
ディーゼルは、若い子が乗るとエンジンすら掛けられない欠陥車じゃなかったっけ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:34:51.22 ID:FZ52/r61O
この間空港のレンタカーでプリウス借りて見たけど、言われるほど良くないね
マツダのクリーンディーゼルの方が可能性を感じる
マツダのクリーンディーゼルの方が可能性を感じる
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:35:06.11 ID:+/oDpr/e0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:35:09.85 ID:PBzvVtJ40
>>155
BMV ?
BMV ?
167 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/24(木) 12:35:11.21 ID:1zNAM2ACO
電気自動車が普及しちゃうと車が爆発するシーンがしょぼくなっちゃうから止めようず(´･ω･｀)
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:36:20.11 ID:pJuda+MK0
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:37:00.16 ID:IBt+znPg0
>>1
燃費性能を考慮する際に覚えておかなければならないことは、
ハイブリッド車や電気自動車はバッテリー性能の劣化とともに
燃費は悪化するという事実です。
ハイブリッド車でもＥＶ走行可能な距離が縮まるので、
カタログ燃費は購入直後の数字と思って正解です。
クリーンディーゼル車は適切なメンテナンスが行われる限り、
5年後でも新車と違わない燃費を維持できます。
燃費性能を考慮する際に覚えておかなければならないことは、
ハイブリッド車や電気自動車はバッテリー性能の劣化とともに
燃費は悪化するという事実です。
ハイブリッド車でもＥＶ走行可能な距離が縮まるので、
カタログ燃費は購入直後の数字と思って正解です。
クリーンディーゼル車は適切なメンテナンスが行われる限り、
5年後でも新車と違わない燃費を維持できます。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:37:56.09 ID:ugezkvHs0
HV車やEV車が駄目ってことではない
取り敢えず、バッテリの寿命と蓄えられるエネルギーが2～3倍程度になればイケると思う
DRAMを始めとした半導体の集積度も年々向上しているのに、バッテリの性能に関しては進化が遅すぎる
取り敢えず、バッテリの寿命と蓄えられるエネルギーが2～3倍程度になればイケると思う
DRAMを始めとした半導体の集積度も年々向上しているのに、バッテリの性能に関しては進化が遅すぎる
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:38:29.84 ID:EKrA6j3t0
ハイブリッド高いよな
あと20～30万は安くないと買うメリットない
あと20～30万は安くないと買うメリットない
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:38:49.48 ID:cPo1bBYH0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:38:52.42 ID:2mA7a8MdP
>>163
ディーゼル車は、押しがけです
ディーゼル車は、押しがけです
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:38:58.27 ID:gb6Ma+MmO
トヨタの肩を持つ気はないが、ハイブリッド特有の走らせ方があるのもまた事実
それでもディーゼルや小型過吸器付きに移行するだろうけどなあ
それでもディーゼルや小型過吸器付きに移行するだろうけどなあ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:39:27.33 ID:gfOlVbVJ0
まーーーーーたユダヤの陰謀か
電気自動車の時と同じだな
電気自動車の時と同じだな
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:39:31.18 ID:T8c8czgn0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:39:33.88 ID:S/EE3f+C0
>>1
天ぷら油で走らせたら、エコ的には最強？
天ぷら油で走らせたら、エコ的には最強？
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:39:37.36 ID:zvDZjO4EO
何を今更言ってんだよ
モーターとエンジン両方積んでて蓄電用バッテリーあって軽い訳ないだろ
メーカーの販売宣伝だろ
最軽量低燃費ならわかる
ディーゼルのほうが燃費良いね
モーターとエンジン両方積んでて蓄電用バッテリーあって軽い訳ないだろ
メーカーの販売宣伝だろ
最軽量低燃費ならわかる
ディーゼルのほうが燃費良いね
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:39:38.30 ID:D5cMnjV80
そりゃそうだ
30超えるって聞いて買ったら実は19いくかいかないかだもんな
正直これは詐欺だと思う
30超えるって聞いて買ったら実は19いくかいかないかだもんな
正直これは詐欺だと思う
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:39:49.87 ID:+/oDpr/e0
プリウスディーゼル最強って事か
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:40:00.93 ID:j0npaIZe0
ガラパゴス日本市場は軽自動車とハイブリッド車の天下ｗｗｗ
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:40:33.85 ID:uRHtt4fW0
軽油が持てはやされてるとかいうけど、
アメリカに軽自動車があるのか？
アメリカに軽自動車があるのか？
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:40:51.50 ID:A0ZoKa2r0
ディーゼルってフィルタリングの技術がこなれた現在でもまだ黒煙吐いてるレベルじゃん
どうやったってハイブリッドよりエコにはならんだろｗ
どうやったってハイブリッドよりエコにはならんだろｗ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:41:03.40 ID:J4hsc69B0
>>161
計算すると分かりますが、リッター５ｋｍの燃費のＳＵＶがハイブリッド技術でリッター７ｋｍになったら、
劇的に給油回数が減りますから、プラス数十万のハイブリッド化コストが捻出可能です。
コンパクトカーでハイブリッド化をすると、数十万キロ万ｋｍぐらい走らないと、
元が取れない計算になるのではないでしょうか？
計算すると分かりますが、リッター５ｋｍの燃費のＳＵＶがハイブリッド技術でリッター７ｋｍになったら、
劇的に給油回数が減りますから、プラス数十万のハイブリッド化コストが捻出可能です。
コンパクトカーでハイブリッド化をすると、数十万キロ万ｋｍぐらい走らないと、
元が取れない計算になるのではないでしょうか？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:41:37.23 ID:HC+wc8ygO
エアコンつけると、アイドリング中でもエンジン回りっぱなしと聞いた事がある
意味ないね
意味ないね
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:41:46.39 ID:HzA0lDr00
となりの空き地に駐車してるダンプに夜になると「燃料」を配達に来てくれるタンクローリーがいます
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:41:53.37 ID:ppWWeT6IP
>>182
釣られないぞ。
釣られないぞ。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:42:47.59 ID:EKrA6j3t0
>>174
プリウス乗りに多い自分のことしか考えない走り方ですか？
プリウス乗りに多い自分のことしか考えない走り方ですか？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:43:08.13 ID:pJuda+MK0
>>177
天ぷら油などで走らせるディーゼルのコンヴァージョンがありますが
あれは注意しないとエンジン内部を異常高温にして壊しちゃいますよ
基本的に内燃機関の本来の燃料はそんなに簡単に代用できるものではないと思います
天ぷら油などで走らせるディーゼルのコンヴァージョンがありますが
あれは注意しないとエンジン内部を異常高温にして壊しちゃいますよ
基本的に内燃機関の本来の燃料はそんなに簡単に代用できるものではないと思います
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:43:13.99 ID:+/oDpr/e0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:43:35.36 ID:S1I63K5j0
今の最新ディーゼルエンジンの方が直ぐに壊れそうな印象なんだよな
それと壊れた時の修理費も半端じゃない感じに
それと壊れた時の修理費も半端じゃない感じに
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:43:40.41 ID:d4C7F5QZ0
やっとマツダに追い風が……
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:44:06.49 ID:kZKxMYC20
>>176
勘違いが著しいで。
ハイブリッド車だから、2種類の動力を積む環境への負荷は、
製造時も廃車時も大きく、エコロージーに反する。
バッテリーなんか今でも廃棄にともなう環境負荷が問題になっているだろ？
ディーゼル車より燃費の劣るハイブリッド車に何の存在意義があるんだい？
勘違いが著しいで。
ハイブリッド車だから、2種類の動力を積む環境への負荷は、
製造時も廃車時も大きく、エコロージーに反する。
バッテリーなんか今でも廃棄にともなう環境負荷が問題になっているだろ？
ディーゼル車より燃費の劣るハイブリッド車に何の存在意義があるんだい？
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:44:31.53 ID:FhXF0h3KP
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:44:51.41 ID:LMdAskKR0
>>171
クリーンディーゼル車はハイブリッドよりさらに割高だしｗｗ
ドイツでももうディーゼル人気は完全に終了。
ドイツでも、既にガソリン車の人気が完全に回復、
元々販売価格の高かったディーゼル車のの販売は不振。
乗り比べると、ガソリン車やハイブリッドの方が元々はるかに良いんだしね。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
2009-11-19
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
＞ １～９月の欧州市場の新車販売台数は約１１５０万台。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞ １１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
クリーンディーゼル車はハイブリッドよりさらに割高だしｗｗ
ドイツでももうディーゼル人気は完全に終了。
ドイツでも、既にガソリン車の人気が完全に回復、
元々販売価格の高かったディーゼル車のの販売は不振。
乗り比べると、ガソリン車やハイブリッドの方が元々はるかに良いんだしね。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
2009-11-19
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
＞ １～９月の欧州市場の新車販売台数は約１１５０万台。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞ １１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:45:11.83 ID:CgT/SL/50
ハイブリッド車なんて燃費はそんなによくないし
電池は劣化するし買う奴アホだろ。
電池は劣化するし買う奴アホだろ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:45:38.38 ID:e5vKSf/w0
ディーゼル廃棄煙の有害物質は軽油の含有物質と燃焼温度の低さが原因だから、
触媒なんぞを着けても根本的に解決しない。
20年前の東京都の規制前の国道なんて黒煙巻くディーゼル車が大挙して走って
たからな～。
20年前の技術と状況を無視して、石原都知事を基地外扱いするほうが、基地外
だと思うぞ。
触媒なんぞを着けても根本的に解決しない。
20年前の東京都の規制前の国道なんて黒煙巻くディーゼル車が大挙して走って
たからな～。
20年前の技術と状況を無視して、石原都知事を基地外扱いするほうが、基地外
だと思うぞ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:45:43.99 ID:VR9h1x7Q0
今年から来年あたりは日本でもディーゼル車が続々販売されるんじゃないかな
ようやく消費者にも選択の余地が出てくる年だと思う
マツダは都市部にディーゼルのターゲットを当初絞った
都市部、特に東京都内のユーザーは休日郊外に出るけど、田舎みたいに車をゲタ車にしないから
ディーゼルのメリットがある。加えて駐車場の賃料が高いから車を何台も持てないからね
ちょいのりってのはどんな車でもシビアコンディションになるので車には負担がかかる。
そういう乗り方なら高価なHVなんか買わずに軽でも乗ってたほうが得。
これからはディーゼルの選択肢が増えるよ。
ようやく消費者にも選択の余地が出てくる年だと思う
マツダは都市部にディーゼルのターゲットを当初絞った
都市部、特に東京都内のユーザーは休日郊外に出るけど、田舎みたいに車をゲタ車にしないから
ディーゼルのメリットがある。加えて駐車場の賃料が高いから車を何台も持てないからね
ちょいのりってのはどんな車でもシビアコンディションになるので車には負担がかかる。
そういう乗り方なら高価なHVなんか買わずに軽でも乗ってたほうが得。
これからはディーゼルの選択肢が増えるよ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:45:53.08 ID:HNSR3rQk0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:45:57.51 ID:EKrA6j3t0
>>195
まぁCX-5は補助金切れた時がやばいかもな
まぁCX-5は補助金切れた時がやばいかもな
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:45:59.43 ID:P7vfcHwd0
アメリカだと化石燃料が強すぎてハイブリットは駄目なんじゃないかなー
根付かないだろう
根付かないだろう
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:46:01.55 ID:+/oDpr/e0
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:46:15.69 ID:2mA7a8MdP
ディーゼルは、エンジンを焚火で温めないと使えません！
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:47:00.49 ID:RmpfBMf60
ディーゼルエンジンの進化には期待しているんだけどな
マツダあたりが小型化して軽自動車に積んでくれ
スバルでサンバー復活でもいい
マツダあたりが小型化して軽自動車に積んでくれ
スバルでサンバー復活でもいい
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:47:18.97 ID:FZ52/r61O
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:47:41.21 ID:KIN5mRsFP
スカイアクティブディーゼルは長距離移動でその才能を発揮するシステム
短距離移動メインのユーザーさんには向かないと聞いた。
短距離メインにはスカイアクティブガソリンの方がいいと。
短距離移動メインのユーザーさんには向かないと聞いた。
短距離メインにはスカイアクティブガソリンの方がいいと。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:47:57.29 ID:6d9z5QQsT
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:48:14.69 ID:Dc5uLoCL0
ハイブリッドはちょっと動いて信号や、渋滞ですぐストップという走行環境で
威力を発揮するでしょ。隣町まで５０ｋｍで殆ど直線というアメリカには合わ
ない車だよ。
威力を発揮するでしょ。隣町まで５０ｋｍで殆ど直線というアメリカには合わ
ない車だよ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:48:19.27 ID:FhXF0h3KP
まぁ、石油メジャーのステマだよな
ハイブリッドばっかりになって石油が売れなくなったら困るもんな
ハイブリッドばっかりになって石油が売れなくなったら困るもんな
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:48:37.58 ID:HNSR3rQk0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:48:43.61 ID:PBzvVtJ40
>>197
ディーゼル車排気規制の必要性とは別のところで、"基地外扱い"されてるんだけどな
ディーゼル車排気規制の必要性とは別のところで、"基地外扱い"されてるんだけどな
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:49:04.79 ID:HC+wc8ygO
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:50:33.87 ID:TKoKpMoH0
風力発電にも通ずるが、適材適所を無視するウリ方が問題で、条件が嵌れば
プリウスのぶっ契り高燃費～重石積んだ亀ｗまで変わるし。。
そしてプリウスが本領発揮できるのは、都心部メイン、堆肥の匂いが漂う所じゃ
買う価値無いぜｗ
>>163
余程、古く無ければクイックグローで、ガソリンと大差ないかな？
ｵｯｻﾝ世代でも忘れて、掛かりにくくしてるの見るねぇ。。
プリウスのぶっ契り高燃費～重石積んだ亀ｗまで変わるし。。
そしてプリウスが本領発揮できるのは、都心部メイン、堆肥の匂いが漂う所じゃ
買う価値無いぜｗ
>>163
余程、古く無ければクイックグローで、ガソリンと大差ないかな？
ｵｯｻﾝ世代でも忘れて、掛かりにくくしてるの見るねぇ。。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:51:23.82 ID:FQSdM91E0
ディーゼルとハイブリッドを両方同時にやればいいだけなのに
何を争ってるの？
何を争ってるの？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:52:28.05 ID:ugezkvHs0
>>193
バッテリを作る生産ラインを作るのにどれだけのエネルギー（コスト）が必要かも考えねばならんね
HV車の価格が高いのは、それだけのエネルギー（コスト）が掛かっているからと言える
リチウムイオンとニッケル水素のバッテリは同じ生産ラインで作れないが、
ディーゼルエンジンやガソリンエンジンならば複数の種類のエンジンを作れるのが普通
まぁ、特殊な（高性能な）エンジンだと専用ラインってのもあるが、これは特殊なケース
バッテリを作る生産ラインを作るのにどれだけのエネルギー（コスト）が必要かも考えねばならんね
HV車の価格が高いのは、それだけのエネルギー（コスト）が掛かっているからと言える
リチウムイオンとニッケル水素のバッテリは同じ生産ラインで作れないが、
ディーゼルエンジンやガソリンエンジンならば複数の種類のエンジンを作れるのが普通
まぁ、特殊な（高性能な）エンジンだと専用ラインってのもあるが、これは特殊なケース
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:52:28.00 ID:6d9z5QQsT
初代プリウスはエアコンをエンジンで回してるから仕方がない
2代目から電動になったから問題ない
2代目から電動になったから問題ない
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:52:40.71 ID:7keCYw0U0
マツダ6とやらは、きっとスカイアクティブD搭載なんだよな？
ｲｲﾅｰ
ｲｲﾅｰ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:52:48.22 ID:75DP2htgO
震災の時車流されてしぶしぶインサイト買ったけど
リッター18キロってとこだな
高速とかで良いときは25キロ位の時はあるが
実際は20行くか行かないかってとこだろう
ディーゼルよりはいいと思うんだがな
ただ震災でガソリン不足の時にポリタンクで運ばれてる軽油を見て
非常時を考えるとディーゼルもありかと思った。
ガソリンは専用の缶じゃないと怖いよ。
リッター18キロってとこだな
高速とかで良いときは25キロ位の時はあるが
実際は20行くか行かないかってとこだろう
ディーゼルよりはいいと思うんだがな
ただ震災でガソリン不足の時にポリタンクで運ばれてる軽油を見て
非常時を考えるとディーゼルもありかと思った。
ガソリンは専用の缶じゃないと怖いよ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:53:18.61 ID:AWtE7i2o0
前輪で駆動しながら、後輪である程度エネルギー回収ってできないの？
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:54:04.03 ID:FjsXq48x0
>>219
それなら同じ前輪から直接回収した方がロスは少ないだろうな
それなら同じ前輪から直接回収した方がロスは少ないだろうな
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:54:40.58 ID:pJuda+MK0
>>182
http://www.youtube.com/watch?v=VbXiIHkAlhE
http://www.youtube.com/watch?v=TB2K2XstBD0
http://www.youtube.com/watch?v=F0TTML89_qE
http://www.youtube.com/watch?v=ATXYRV_9YZg
http://www.youtube.com/watch?v=VbXiIHkAlhE
http://www.youtube.com/watch?v=TB2K2XstBD0
http://www.youtube.com/watch?v=F0TTML89_qE
http://www.youtube.com/watch?v=ATXYRV_9YZg
222 ：197：2013/01/24(木) 12:55:04.99 ID:e5vKSf/w0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:55:10.45 ID:HNSR3rQk0
後輪に負荷をかけたらそれだけ燃費が落ちるから本末転倒
ブレーキ時にエネルギー回収する技術なら搭載され始めてる
ブレーキ時にエネルギー回収する技術なら搭載され始めてる
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:55:12.93 ID:LMdAskKR0
>>214
欧州でも、もうディーゼルは見限られてるからね。
欧州メーカーも一斉にハイブリッドに方向転換済み。
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
CO2排出量規制強化を背景にクリーンディーゼルから方向転換
欧州の自動車メーカーが、EV・HEVなど電動車両の開発を加速している。
＞これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする背景には、
EUのCO2排出量規制の強化がある。
EUは、EU域内で新しく販売される乗用車について、
2015年までに走行距離１km当りのCO2排出量を平均で120g以下に抑える。
今後、これだけの燃費を向上するためには、EV・HEVなどパワートレインの電動化が不可欠となる。
欧州でも、もうディーゼルは見限られてるからね。
欧州メーカーも一斉にハイブリッドに方向転換済み。
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
CO2排出量規制強化を背景にクリーンディーゼルから方向転換
欧州の自動車メーカーが、EV・HEVなど電動車両の開発を加速している。
＞これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする背景には、
EUのCO2排出量規制の強化がある。
EUは、EU域内で新しく販売される乗用車について、
2015年までに走行距離１km当りのCO2排出量を平均で120g以下に抑える。
今後、これだけの燃費を向上するためには、EV・HEVなどパワートレインの電動化が不可欠となる。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:55:13.01 ID:SYyTiGva0
いい加減アメリカは長さと容量の単位を世界標準しろ。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:55:31.45 ID:ugezkvHs0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:56:03.23 ID:Q1rnVAOHP
ヨーロッパのディーゼル&MTはガチ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:56:28.44 ID:Nn3GUN/S0
欧州メーカーが随分前からディーゼルディーゼル言ってたけど大して広まってるように思えないから
どの程度ディーゼル車が売れるかは分からんね
数年前にもこれからはバイオエタノールだ！なんて大騒ぎしたけどすっかり名前も聞かなくなったしな
どの程度ディーゼル車が売れるかは分からんね
数年前にもこれからはバイオエタノールだ！なんて大騒ぎしたけどすっかり名前も聞かなくなったしな
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:57:00.63 ID:LEN8So2S0
>>202
使用済みバッテリーの販売は成り立ちません。
使用済み車載電池の再利用を専門家は誰もが否定します。
中古車にしても中古住宅にしても、個々に値付けしますね。
中古車の場合は同じ車種、同じ年式でも値付けが違うわけです。
使用済み電池について、そういったことが果たして可能でしょうか？
使用済み電池を工場やディーラーの店舗で使うことはいいと思いますが、
一般のお客さんに値段を付けて売るというのは、電池の専門家からするとあり得ないことです。
どこかに使用済み電池のマーケットが存在するんですか？
使用済みバッテリーの販売は成り立ちません。
使用済み車載電池の再利用を専門家は誰もが否定します。
中古車にしても中古住宅にしても、個々に値付けしますね。
中古車の場合は同じ車種、同じ年式でも値付けが違うわけです。
使用済み電池について、そういったことが果たして可能でしょうか？
使用済み電池を工場やディーラーの店舗で使うことはいいと思いますが、
一般のお客さんに値段を付けて売るというのは、電池の専門家からするとあり得ないことです。
どこかに使用済み電池のマーケットが存在するんですか？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:57:34.60 ID:JYB5bybw0
>>16
ディーゼル高い ハイブリッド高い。 両方装備するとすごく高い。
ディーゼル重い ハイブリッド重い。 両方装備するとすごく重い。
今年あたり、フランスのプゲオットとかいう会社が
日本でもディーゼルハイブリッドを4WDを発売するらしいけど、ほんとですかいのー。
ディーゼル高い ハイブリッド高い。 両方装備するとすごく高い。
ディーゼル重い ハイブリッド重い。 両方装備するとすごく重い。
今年あたり、フランスのプゲオットとかいう会社が
日本でもディーゼルハイブリッドを4WDを発売するらしいけど、ほんとですかいのー。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:58:12.00 ID:SzR8Cd430
ディーゼルはガチャガチャ音がうるさいから嫌
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:58:22.54 ID:eqFkHSeH0
ハイブリッドは構造が複雑だから重くて高い。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:58:23.66 ID:5n9b+udP0
バイオエタノールは入手が困難だけど
軽油はたいがいのGSで安く入手だろ
円安でガソリンが上がってるからなお可能性はある
軽油はたいがいのGSで安く入手だろ
円安でガソリンが上がってるからなお可能性はある
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:58:26.38 ID:BdYGPa2o0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:58:28.94 ID:ugezkvHs0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:58:37.01 ID:S1I63K5j0
ディーゼルが喰うのはHVじゃなくて既存の低燃費ガソリン車
何か勘違いしてる人が多すぎ
何か勘違いしてる人が多すぎ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:59:33.72 ID:+/oDpr/e0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:59:43.84 ID:Dc5uLoCL0
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 12:59:56.23 ID:Nn3GUN/S0
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:00:14.71 ID:gb6Ma+MmO
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:00:39.97 ID:xore8XIB0
今まで環境保護とかで「ディーゼル車は空気を汚染する」と長年ネガキャンしてきたんだからこの先20年はディーゼル車は売れんだろ
グリーンピースやシーシェパードに土下座させて「自分達は間違ってました」と言わせない限り一般人の認識なんて変わらないぞ
グリーンピースやシーシェパードに土下座させて「自分達は間違ってました」と言わせない限り一般人の認識なんて変わらないぞ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:00:40.25 ID:6d9z5QQsT
>>229
リユースとリサイクルの区別はつけよう
リユースとリサイクルの区別はつけよう
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:00:47.32 ID:AKHUIBFV0
ハイブリットはメンテがネックだろうね
田舎ならディーゼルもありだろうな
まあディーゼルが増えればガソリンの値段も下がるだろう
田舎ならディーゼルもありだろうな
まあディーゼルが増えればガソリンの値段も下がるだろう
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:00:56.04 ID:BVDpPo8F0
米国でディーゼルが普及しだしたら
軽油の価格も上がるからディーゼルのメリットはなくなるだろｗ
軽油の価格も上がるからディーゼルのメリットはなくなるだろｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:01:14.11 ID:PlbftrQ90
ハイブリッドって電気自動車のための布石みたいなもんだろ？
あんまり消費者にとって利点はない気がするんだが。
部品が多いから高くなるし、重いから燃費もよくならないし。
脱原油、脱中東を目指した日米の政治的な動きだったんだろうな。
あんまり消費者にとって利点はない気がするんだが。
部品が多いから高くなるし、重いから燃費もよくならないし。
脱原油、脱中東を目指した日米の政治的な動きだったんだろうな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:02:00.17 ID:pJuda+MK0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:02:03.26 ID:EEC79Vwv0
どうせしばらくすると韓国車も混ざっちゃって、
ディーゼル車も宣伝されたほどには燃費が良くないとか言い出すんでしょ？
ディーゼル車も宣伝されたほどには燃費が良くないとか言い出すんでしょ？
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:02:08.77 ID:5n9b+udP0
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:02:12.62 ID:oqPStcA/0
ところでディーゼルと電気で走るハイブリット車って何で開発されないの？
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:02:36.68 ID:JwZMtSdm0
【車ネタ】につられてレスした人へｗｗ 恒例の！！【丑原慎太郎】の【トヨタ叩きスレ】でーすｗ
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有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
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【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン で 検索！！！ 改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！
有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？ ↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）
【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること
さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！ 丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
一時期逃げて隠れましたｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！
また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？
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有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の【丑スレ（笑）】にまじめにレスしてしまった人へｗｗｗ
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【丑原慎太郎】＝あの【うしうしタイフーン】ですよ！！
＊うしうしタイフーン で 検索！！！ 改名後も反日・アンチ自民スレ工作中！！
有名な反日スレ立て屋【丑原慎太郎】とは？？？？ ↓↓
・某有名全国紙（苦笑）に規制がかかるとスレ立て不能（エーッ！ということは！？）
・地方紙、特亜紙、外国紙小欄からの即時引用（一般人には無理だし、それが可能な職業は！？）
【丑原慎太郎】が嫌がること→安倍さん、自民党関係者に【丑原慎太郎】の【丑スレ】を教えること
さあ、みんなで【丑原慎太郎】の【丑スレ】に”名誉毀損”や”捏造・虚偽”がないか
自民党関係者に【丑原慎太郎】のことを教えてあげよう！！！ 丑が一番嫌がることですｗｗ
＊先日は安倍さんと為替問題の【捏造スレタイ】で【風説の流布】に問われそうになり
一時期逃げて隠れましたｗｗｗ
有名な反日極左スレ立て屋【丑原慎太郎】の得意技は【スレタイ捏造】
文意と関係ないスレタイでどんなことをしても安倍さん、自民を中傷します！！
また【丑原慎太郎】の丑スレでは【引用元に注目】！！さてさて今回の引用元は？
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:02:38.64 ID:+/oDpr/e0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:03:01.72 ID:JYB5bybw0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:03:10.58 ID:LMdAskKR0
>>231
欧州メーカーももう完全にハイブリッドに方針転換したし。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
欧州メーカーももう完全にハイブリッドに方針転換したし。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:03:21.40 ID:EKrA6j3t0
>>245
EVはデメリットというか普及への課題が大きすぎて…
EVはデメリットというか普及への課題が大きすぎて…
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:03:39.29 ID:6yXj9eCzO
クリーンディーゼルとやらは振動や音は解決出来たのかね？
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:04:20.63 ID:ugezkvHs0
原油を元にガソリン、軽油、その他が作られるわけだから、地域やライフスタイルに合わせた車を買って
ディーゼル、ガソリン、HV（PHV）、EVの比率がバランス良くなるべきかと
何やかんやで自動車はまだまだ発展の余地がある
ディーゼル、ガソリン、HV（PHV）、EVの比率がバランス良くなるべきかと
何やかんやで自動車はまだまだ発展の余地がある
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:04:35.88 ID:xXbeuHsX0
寒冷地では専用の軽油を使わないと凍っちゃう
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:04:44.67 ID:GMxtHNbU0
日本はどうなの
一般乗用車でもディーゼルで走れる車があるわけ？
一般乗用車でもディーゼルで走れる車があるわけ？
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:04:51.14 ID:6d9z5QQsT
現時点での消費者の利点を考えたからハイブリッドなんだろ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:04:55.75 ID:h2SSQGVW0
>>255
タダで試乗できるからするといいよ
タダで試乗できるからするといいよ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:05:07.02 ID:PBzvVtJ40
>>255
以前に比べれば、ね
以前に比べれば、ね
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:05:37.07 ID:PlbftrQ90
国交省の大臣だった石原が東京都でディーゼル退治のパフォーマンスした頃からおかしいなと思ってたんだ。
ディーゼル＝悪、電気自動車＝善みたいな構造を作ってどうするんだろうかねと。
この政治的動きがない欧州では普通にディーゼルが売れている。
石原は右翼→核武装→原発→電気自動車っていうまた別の思考回路なのかわからんけど。
ディーゼル＝悪、電気自動車＝善みたいな構造を作ってどうするんだろうかねと。
この政治的動きがない欧州では普通にディーゼルが売れている。
石原は右翼→核武装→原発→電気自動車っていうまた別の思考回路なのかわからんけど。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:05:49.92 ID:o1ZDqJGJ0
スレタイ千葉余裕
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:05:56.73 ID:+/oDpr/e0
EVの充電の速度はある程度改善されるだろうけど
電池切れしたらレッカーしかないもんな
その辺りを解決しないと普及はないだろ
電池切れしたらレッカーしかないもんな
その辺りを解決しないと普及はないだろ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:06:14.67 ID:g9MsVkAQ0
ハイブリッドは欧州では全く売れなかった。
メルセデスもBMWもクリーンディーゼル。
トヨタもクリーンディーゼルのレクサスを欧州で販売してきた。
クリーンディーゼルをずっと隠されてた日本人は高いハイブリッドを買わされてたとさ
メルセデスもBMWもクリーンディーゼル。
トヨタもクリーンディーゼルのレクサスを欧州で販売してきた。
クリーンディーゼルをずっと隠されてた日本人は高いハイブリッドを買わされてたとさ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:06:18.87 ID:rU/YYfIg0
いすゞの乗用車復活wwwwww
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:07:36.47 ID:8RLtJdA80
ディーゼルの発癌性物質とか
トラックの運ちゃんは全員癌が発病するんかいな
トラックの運ちゃんは全員癌が発病するんかいな
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:07:41.58 ID:6d9z5QQsT
EVの電池切れを解決する方法
トランクに発電機を積んでおいて電池が切れたら発電機回して充電する
トランクに発電機を積んでおいて電池が切れたら発電機回して充電する
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:07:47.23 ID:EKrA6j3t0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:08:23.70 ID:xXbeuHsX0
ディーゼル車の低周波騒音は慣れないと車酔いする
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:08:32.64 ID:ugezkvHs0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:08:58.50 ID:+/oDpr/e0
年に4万キロ程度走る営業車とかなら
プリウスのメリットはかなりあるけどな
5年の減価償却終わって20万キロ走ってても
そこそこの値で売れるし
プリウスのメリットはかなりあるけどな
5年の減価償却終わって20万キロ走ってても
そこそこの値で売れるし
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:09:30.02 ID:BVDpPo8F0
>>265
BMWはじめドイツ御三家もHVには積極的なんだが？
BMWはじめドイツ御三家もHVには積極的なんだが？
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:09:41.09 ID:EgzVXWv40
>>184
> >>161
> 計算すると分かりますが、リッター５ｋｍの燃費のＳＵＶがハイブリッド技術でリッター７ｋｍになったら、
> 劇的に給油回数が減りますから、プラス数十万のハイブリッド化コストが捻出可能です。
重たいSUVで効果のあるHV化をしようとするとコストも跳ね上がりますので、
割の合うHVって、極端に生涯走行距離が多い商用車のフルHVか、HV化のコストが低い
簡易HVを低コストで小型車に載せるか、あるいはHV自体をプレミアムとして
コストを気にしないかの三択で収斂していくんじゃねーのかな。
もちろん、モーターやバッテリーや制御システムになんらかのブレークスルーが出たら
状況は変わると思うけどね。
> >>161
> 計算すると分かりますが、リッター５ｋｍの燃費のＳＵＶがハイブリッド技術でリッター７ｋｍになったら、
> 劇的に給油回数が減りますから、プラス数十万のハイブリッド化コストが捻出可能です。
重たいSUVで効果のあるHV化をしようとするとコストも跳ね上がりますので、
割の合うHVって、極端に生涯走行距離が多い商用車のフルHVか、HV化のコストが低い
簡易HVを低コストで小型車に載せるか、あるいはHV自体をプレミアムとして
コストを気にしないかの三択で収斂していくんじゃねーのかな。
もちろん、モーターやバッテリーや制御システムになんらかのブレークスルーが出たら
状況は変わると思うけどね。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:09:55.81 ID:AKHUIBFV0
でも逆に考えればハブリッド結構持っているな
EVや燃料電池のつなぎと言われていたのに
EVや燃料電池のつなぎと言われていたのに
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:10:11.26 ID:6yXj9eCzO
日本の道路事情ならハイブリッドのがいいんだけどな
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:10:19.29 ID:FZ52/r61O
クリーンディーゼルにおいてはトヨタは出遅れたからな
日本ではもう少しクリーンディーゼルについてネガティブな報道をさせて
その間態勢を整えたいんだろう
日本ではもう少しクリーンディーゼルについてネガティブな報道をさせて
その間態勢を整えたいんだろう
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:10:46.91 ID:mRdbR1AR0
アテンザ！アテンザ！
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:12:20.18 ID:xXbeuHsX0
クリーンディーゼル車はダイハツのOEMだろ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:12:43.09 ID:+/oDpr/e0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:12:47.18 ID:SYyTiGva0
>>154
違うヂィーゼルな。
違うヂィーゼルな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:13:16.36 ID:S1I63K5j0
ディーゼルの評価は日本のタクシー会社がディーゼル車導入するようになってからだな
今はプリウスの方に歩があると思うけど
今はプリウスの方に歩があると思うけど
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:13:26.57 ID:sDDdFqtp0
トヨタもダウンサイジング始めたしね。
電気自動車はしばらく出てこないってことだろうな。
電気自動車はしばらく出てこないってことだろうな。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:14:02.88 ID:zRwtEuyG0
これはプロパガンダですよ・・・。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:14:03.78 ID:6yXj9eCzO
おっちゃん年寄りやからな、ディーゼル言われてもデリカかジェミニしかしらんのや…
日本じゃディーゼルは恥みたいな土壌あるし、ハイブリッドほど流行らないだろ
日本じゃディーゼルは恥みたいな土壌あるし、ハイブリッドほど流行らないだろ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:14:54.00 ID:+/oDpr/e0
>>282
タクシーはガス使ってるからのディーゼルはないだろな
タクシーはガス使ってるからのディーゼルはないだろな
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:16:07.22 ID:h46gLwvU0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:16:47.97 ID:D/I3CgRD0
タクシーは、LPG仕様のハイブリッドプリウスだったりします
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:17:18.47 ID:+/oDpr/e0
>>287
延長されてるならよくない？
延長されてるならよくない？
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:17:33.58 ID:/FgYs+8d0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:17:34.70 ID:e5vKSf/w0
>>262
実際に規制前のボロいディーゼル車の黒煙集めると、パフォーマンスの
ペットボトルに入ってた有害物質なんて簡単に集まったな。
>>267
規制前当時のディーゼル黒煙なんて、結して体に良い物ではなかったぞ。
それに、後に排気しながら前に進むから、構造的にトラックの運転席には
排気煙は流れこまんぞ。
実際に規制前のボロいディーゼル車の黒煙集めると、パフォーマンスの
ペットボトルに入ってた有害物質なんて簡単に集まったな。
>>267
規制前当時のディーゼル黒煙なんて、結して体に良い物ではなかったぞ。
それに、後に排気しながら前に進むから、構造的にトラックの運転席には
排気煙は流れこまんぞ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:17:49.66 ID:zlM1fwFG0
マツダのスカイアクティブってすごいらしいな、リッター30キロだとかなんだとか。
まあわし車くわしくないからあれなんだけど。リニアカーはいつできるのだ？
車はタイヤの粉塵が問題なんじゃないかとと素人ながら思う。
まあわし車くわしくないからあれなんだけど。リニアカーはいつできるのだ？
車はタイヤの粉塵が問題なんじゃないかとと素人ながら思う。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:18:12.34 ID:8UilRE7A0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:18:33.10 ID:6yXj9eCzO
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:19:17.12 ID:VDeR0hpK0
プリウスでも120km/h巡航（取締り速度は1割引の108km/h）で走行すると
20km/l程度まで燃費が落ちるからハイブリッド車にして後悔しています。
20km/l程度まで燃費が落ちるからハイブリッド車にして後悔しています。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:20:10.27 ID:eqFkHSeH0
>>278
ワゴンのディーゼルに4WDのMTがあれば買う
ワゴンのディーゼルに4WDのMTがあれば買う
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:20:10.94 ID:+/oDpr/e0
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:20:40.43 ID:rwm9jwPZ0
トヨタを妙な袋小路に追い詰めたヒトたちが、責任回避に躍起なスレはここだね
ディーゼルが大得意分野だったトヨタ系各社が、この惨状だモンね
ディーゼルが大得意分野だったトヨタ系各社が、この惨状だモンね
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:20:45.17 ID:Enjk7diA0
ジェミニのでぃーぜるターボは速いよ～
ギャランのディーゼルターボは１８０ｋｍ・ｈのメーター振り切っ他事ある
でも、今の軽油の値段なら乗らないなぁ・・・
昔は50円台だったからよかったなぁ
ギャランのディーゼルターボは１８０ｋｍ・ｈのメーター振り切っ他事ある
でも、今の軽油の値段なら乗らないなぁ・・・
昔は50円台だったからよかったなぁ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:21:32.35 ID:FZ52/r61O
タクシーの運ちゃんでプライベートでもプロパン車乗ってる人がいるな
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:21:42.74 ID:zRwtEuyG0
正直、プリウス市場が飽和というかプラトーに達しただけ。
何年も同じようなデザインで、小さなタイヤ。
ネット環境への対応も欧州車に比べて数年劣るトヨタ。
性能だけの問題じゃない。他に売りがないから飽きられたの。
アメリカ人はiパッドにiphoneなどのアップル社製品、パタゴニアのダウンジャケとかと同じで、
一旦流行ると病のように広がるのよ。同じ勢いで20年ほど前までは日本車が売れてたの。
みぃちゃんはぁちゃんというか、猫も杓子もというか。それに乗ってないとヤバい、みたいな。
ミドルクラスの上のほうが今話題にしてるのがクリーンディーゼル。
ジェッタなんか上手いことイメチェンに成功したと思うわ。というかVW社はアメリカでの売り方
をとことん研究してると思うの。ジェッタが15年前に売れてた時は、女子向けデザインで売ってたのに。
トァレグは失敗ｗ。
何年も同じようなデザインで、小さなタイヤ。
ネット環境への対応も欧州車に比べて数年劣るトヨタ。
性能だけの問題じゃない。他に売りがないから飽きられたの。
アメリカ人はiパッドにiphoneなどのアップル社製品、パタゴニアのダウンジャケとかと同じで、
一旦流行ると病のように広がるのよ。同じ勢いで20年ほど前までは日本車が売れてたの。
みぃちゃんはぁちゃんというか、猫も杓子もというか。それに乗ってないとヤバい、みたいな。
ミドルクラスの上のほうが今話題にしてるのがクリーンディーゼル。
ジェッタなんか上手いことイメチェンに成功したと思うわ。というかVW社はアメリカでの売り方
をとことん研究してると思うの。ジェッタが15年前に売れてた時は、女子向けデザインで売ってたのに。
トァレグは失敗ｗ。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:22:14.02 ID:D/I3CgRD0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:22:24.33 ID:e5vKSf/w0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:22:52.80 ID:LMdAskKR0
>>284
欧州メーカーももう完全にハイブリッドに方針転換したし。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
ディーゼルは欧州でも売れてない。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞ １１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
欧州メーカーももう完全にハイブリッドに方針転換したし。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
ディーゼルは欧州でも売れてない。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞ １１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:23:19.73 ID:S1I63K5j0
>>300
LPGスタンドが激減してタクシーの運ちゃんも大変ってニュース見た
LPGスタンドが激減してタクシーの運ちゃんも大変ってニュース見た
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:23:31.92 ID:T1wcCsBaO
かといっても安くないし、増えたら増えたで軽油も上がる。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:23:35.41 ID:zRwtEuyG0
トヨタがもう少し格好良い車を作ればよいだけの話。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:23:39.80 ID:aLSLtxvA0
同じパジェロディーゼルに２３年間乗り続けてるけどさ
後２０年くらいで廃車になると思うから次は電気自動車って考えてる
ディーゼルってビルトイン車庫が汚れるんだよな
２０年後なら電気自動車も良くなってると思うだろ？
後２０年くらいで廃車になると思うから次は電気自動車って考えてる
ディーゼルってビルトイン車庫が汚れるんだよな
２０年後なら電気自動車も良くなってると思うだろ？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:24:23.88 ID:8UilRE7A0
あとハイブリッド車の耐久性。
ディーゼルなら20～30万キロの走行ぐらいなら平気だがハイブリッド車はバッテリーの寿命
が心配（末永く乗るなら燃料代が浮いても車体価格とバッテリー交換代で相殺されてしまう気がする）。
ディーゼルなら20～30万キロの走行ぐらいなら平気だがハイブリッド車はバッテリーの寿命
が心配（末永く乗るなら燃料代が浮いても車体価格とバッテリー交換代で相殺されてしまう気がする）。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:24:33.17 ID:DyssQzui0
クリーンディーゼルって何か薬品みたいなの入れ続けないといけないんじゃなかったっけ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:24:46.50 ID:AKHUIBFV0
>>290
全て電気自動車になったら石油精製で余ったガソリンはどうすんの？てなるだろうな
全て電気自動車になったら石油精製で余ったガソリンはどうすんの？てなるだろうな
312 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2013/01/24(木) 13:25:04.78 ID:59uXQo9W0
>>1
ハイブリッドは停止・発進の多い市街地では無駄なガソリンを使わない事で燃費が良くなる。
しかし、アメリカのように国土が広く渋滞もない環境で長距離移動をすれば、大して燃費は良くならない。
エンジンの出力を電気に変換し、またモーターで動力に変換するロス、さらに蓄電・放電のロスを考えれば、出力をそのまま動力とするディーゼルに劣るのは当然のことだ。
ハイブリッドは停止・発進の多い市街地では無駄なガソリンを使わない事で燃費が良くなる。
しかし、アメリカのように国土が広く渋滞もない環境で長距離移動をすれば、大して燃費は良くならない。
エンジンの出力を電気に変換し、またモーターで動力に変換するロス、さらに蓄電・放電のロスを考えれば、出力をそのまま動力とするディーゼルに劣るのは当然のことだ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:25:28.30 ID:Enjk7diA0
>>311
火力発電で消費すればいいんじゃね？
火力発電で消費すればいいんじゃね？
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:25:51.18 ID:1JsfpQmF0
トヨタは2010年代後半にリッター60KmのHVを出す計画だと昨年発表している。
こんなのが出たらディーゼルが優位とか言っていられない。
こんなのが出たらディーゼルが優位とか言っていられない。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:26:19.16 ID:/yTON5znO
町乗りならいいが、高速道路なんかだとハイブリッドシステムがデッドウエイトになりかねんからな
アメリカなら尚更だろう
アメリカなら尚更だろう
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:26:53.68 ID:8UilRE7A0
>>313
今の新型火力発電はLNGがメイン。
今の新型火力発電はLNGがメイン。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:27:02.38 ID:VR9h1x7Q0
>>314
ヒント 大排気量
ヒント 大排気量
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:27:27.44 ID:S1I63K5j0
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:27:39.30 ID:Enjk7diA0
>>316
今の話じゃないから気にスンナ
今の話じゃないから気にスンナ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:27:44.38 ID:CrmlmvaF0
ディーゼルはうるさいし排気ガスも汚いじゃん
いくら燃費よくてもね
いくら燃費よくてもね
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:28:06.59 ID:aLSLtxvA0
ビルトイン車庫持ちのセレブなら電気自動車のほうが屋内の空気汚れないからいいよ
化石燃料は部屋の空気が絶対に汚れる
セレブは燃費なんか気にしない
化石燃料は部屋の空気が絶対に汚れる
セレブは燃費なんか気にしない
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:28:56.44 ID:LMdAskKR0
>>314
ドイツメーカーも、広大なアメリカにはハイブリッドが一番ってことで売り込んでる。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
ドイツメーカーも、広大なアメリカにはハイブリッドが一番ってことで売り込んでる。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:29:31.14 ID:HYbDDL88O
プリウスいいけどなあ 何が不満なんだろ
市街地走る分にはリッター25km以上走るぞ
市街地走る分にはリッター25km以上走るぞ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:29:46.54 ID:tlh7UhKIT
一番いいのはシェールガス車だろ
日本のLPガス車みたいな奴
日本のLPガス車みたいな奴
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:29:49.85 ID:vl6B+H3v0
>>310
コモンレール対応の灯油添加剤使ってるけどリッター5円ぐらいだよ
コモンレール対応の灯油添加剤使ってるけどリッター5円ぐらいだよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:31:13.79 ID:EgzVXWv40
>>291
> 実際に規制前のボロいディーゼル車の黒煙集めると、パフォーマンスの
> ペットボトルに入ってた有害物質なんて簡単に集まったな。
いつからディーゼル車はアスファルトスラッジを吐き出す様になってたんだw
> 実際に規制前のボロいディーゼル車の黒煙集めると、パフォーマンスの
> ペットボトルに入ってた有害物質なんて簡単に集まったな。
いつからディーゼル車はアスファルトスラッジを吐き出す様になってたんだw
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:31:47.22 ID:TjCa4SUw0
ジーゼルカー
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:31:51.26 ID:h2SSQGVW0
>>314
５，６年後にそれが出たらまた来てね
５，６年後にそれが出たらまた来てね
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:32:18.81 ID:vhB92l4F0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:32:39.88 ID:6yXj9eCzO
欧州のHVって、電動アシスト自転車みたいな仕様じゃなかったっけ？
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:33:29.07 ID:j8tsFR+00
ハイブリッドって，
巡航速度だと普通のガソリン車では？
巡航速度だと普通のガソリン車では？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:33:30.77 ID:q+BM3lP30
省燃費の話が出来ていいですね＠ロータリー海苔（涙）
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:34:27.06 ID:aLSLtxvA0
化石燃料→ＨＶ→ＥＶ の流れは必然であって逆流は一時的なものジャマイカ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:34:53.48 ID:rwm9jwPZ0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:35:50.93 ID:6yXj9eCzO
>>332
REはチューンしたら2キロくらいまで逝くからなぁｗ
REはチューンしたら2キロくらいまで逝くからなぁｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:36:03.88 ID:ugezkvHs0
ふと思ったが自動車自体が必要か？
10年後、20年後にはどこでもドアやルーラを普通に使えるようになると思うわ
移動のためとしての自動車は無くなるんじゃない？
クルマ（機械）を動かす楽しみとしての自動車が細々と生き残るだろうから、
自ずとガソリン車やディーゼル車がメインになる
10年後、20年後にはどこでもドアやルーラを普通に使えるようになると思うわ
移動のためとしての自動車は無くなるんじゃない？
クルマ（機械）を動かす楽しみとしての自動車が細々と生き残るだろうから、
自ずとガソリン車やディーゼル車がメインになる
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:36:34.78 ID:AKHUIBFV0
>>333
EVが普及するには寒さをどう克服するかだろう
EVが普及するには寒さをどう克服するかだろう
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:38:58.47 ID:6yXj9eCzO
>>334
なるほど、燃焼ガスの処理にまで絡んでるんだ
なるほど、燃焼ガスの処理にまで絡んでるんだ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:39:51.49 ID:ugezkvHs0
>>337
暖房はエンジンの熱を利用しているんだっけ？
同じ熱量を電気で賄うとなると・・・
家庭用のエアコンの暖房機能を考えると関東より北の地域では苦しいね
最低でもバッテリの性能が2倍以上にならないとな
暖房はエンジンの熱を利用しているんだっけ？
同じ熱量を電気で賄うとなると・・・
家庭用のエアコンの暖房機能を考えると関東より北の地域では苦しいね
最低でもバッテリの性能が2倍以上にならないとな
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:39:53.74 ID:PBzvVtJ40
>>332
FDだと東京→鈴鹿で二回給油が必要だったって本当ですか？
FDだと東京→鈴鹿で二回給油が必要だったって本当ですか？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:40:04.04 ID:VR9h1x7Q0
日本の燃費表示がいかに出鱈目かわかる良い例
TOYOTA USA のプリウスの燃費
http://www.toyota.com/prius-hybrid/specs.html
ガロンあたり51/48/50マイルとある アメリカは都市部、ハイウェイ、混合と良心的かつ
比較的正確な燃費だ。
１ガロンは3.8L １マイル1.6ｋｍということは リッター21ｋｍ
こんなもんである。日本は自動車業界と行政の癒着が強いから誇大表示ね。
TOYOTA USA のプリウスの燃費
http://www.toyota.com/prius-hybrid/specs.html
ガロンあたり51/48/50マイルとある アメリカは都市部、ハイウェイ、混合と良心的かつ
比較的正確な燃費だ。
１ガロンは3.8L １マイル1.6ｋｍということは リッター21ｋｍ
こんなもんである。日本は自動車業界と行政の癒着が強いから誇大表示ね。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:41:29.28 ID:rwm9jwPZ0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:42:08.78 ID:PBzvVtJ40
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:42:10.89 ID:6yXj9eCzO
>>337
昔の空冷みたいに別にヒーター積んだらええがなｗ
昔の空冷みたいに別にヒーター積んだらええがなｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:44:02.28 ID:aLSLtxvA0
346 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2013/01/24(木) 13:44:21.28 ID:59uXQo9W0
>>332
渋滞のない長距離巡航なら、回転運動から動力を発するREは燃費いいはずだけどなぁ…やっぱ「平べったい燃焼室形状」がそれ以上のロスを発生するのかな。
渋滞のない長距離巡航なら、回転運動から動力を発するREは燃費いいはずだけどなぁ…やっぱ「平べったい燃焼室形状」がそれ以上のロスを発生するのかな。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:44:47.58 ID:IUlEP63gO
ディーゼル一辺倒だった欧州勢が続々HV出してるのを見るとね…
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:46:06.90 ID:rvloW1Hd0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:46:55.07 ID:ugezkvHs0
EV車の暖房対策はこれじゃね？
ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/5/e/5e08a920.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/5/e/5e08a920.jpg
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:47:22.16 ID:dnuqpmdo0
>>332
燃費も悪いけど耐久性も無いもんな、ロータリーは。
燃費も悪いけど耐久性も無いもんな、ロータリーは。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:47:40.28 ID:+/oDpr/e0
10年も前はリッター10も走ったら
まあこれ位走ればまあいいか
ってレベルだったよな
まあこれ位走ればまあいいか
ってレベルだったよな
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:48:00.59 ID:PBzvVtJ40
>>346
吹き抜けとかもね
吹き抜けとかもね
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:48:14.92 ID:0o32HmPH0
おまけにオイル消費も激しいｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:48:41.96 ID:iMEMBMdR0
ディーゼルHVでええんちゃうの？
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:48:50.42 ID:rwm9jwPZ0
>>341
シボレーのソニックやキャプティバのカタログモード燃費は、ほぼ実燃費なんだよ
国内メーカーのは５～６割しか行かないけどね
燃費しか気にしない日本人向け誇大表示なんだろうけどさ
メーカー側にも良心的な表示に配慮して貰いたいモンだね
シボレーのソニックやキャプティバのカタログモード燃費は、ほぼ実燃費なんだよ
国内メーカーのは５～６割しか行かないけどね
燃費しか気にしない日本人向け誇大表示なんだろうけどさ
メーカー側にも良心的な表示に配慮して貰いたいモンだね
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:49:00.35 ID:ZegWzMNE0
バイオ燃料とは。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:49:02.34 ID:IXYiYb6L0
ミツビシのアウトランダー
カタログスペックで64キロ走るってなってるけど
どうなんだろうね
カタログスペックで64キロ走るってなってるけど
どうなんだろうね
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:49:11.13 ID:LMdAskKR0
>>337
東京ですら、普通、１０月から車でもオートエアコンで暖房が入る。
１０～４月初旬くらいまでオートエアコンで暖房になる。
で、要するに、ＥＶはリーフで1年の半分６か月は走行可能距離が良くて４０キロだよ・・・・
雪が降ったり極寒の１～２月なら良くて３０キロ・・・・
http://livedoor.blogimg.jp/thai47/imgs/5/b/5b56c9a4.png
つまり、電気自動車には実用性はないってこと。
東京ですら、普通、１０月から車でもオートエアコンで暖房が入る。
１０～４月初旬くらいまでオートエアコンで暖房になる。
で、要するに、ＥＶはリーフで1年の半分６か月は走行可能距離が良くて４０キロだよ・・・・
雪が降ったり極寒の１～２月なら良くて３０キロ・・・・
http://livedoor.blogimg.jp/thai47/imgs/5/b/5b56c9a4.png
つまり、電気自動車には実用性はないってこと。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:49:22.01 ID:6yXj9eCzO
>>350
耐久性はアペックスシールくらいのもんじゃね？
耐久性はアペックスシールくらいのもんじゃね？
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:50:58.67 ID:CnN0UDi30
ハイブリッド諦めました宣言？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:53:14.98 ID:O3sjesy20
以前は悪者にされていたディーゼルや火力発電なんかの評価が
ひっくり返ってるのみると、世の中売らんがなのいい加減なステマだらけってのがよくわかるね。
○○はもう古い。これからは○○の時代だっていうキャンペーンほど信用できないものはない。
ひっくり返ってるのみると、世の中売らんがなのいい加減なステマだらけってのがよくわかるね。
○○はもう古い。これからは○○の時代だっていうキャンペーンほど信用できないものはない。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:54:08.47 ID:PBzvVtJ40
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:55:05.49 ID:p1PQrWPCP
アテンザのかっこよさはガチ。
時代は低燃費ディーゼルだ
時代は低燃費ディーゼルだ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:56:21.17 ID:U7m+KTI1P
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:56:59.08 ID:Ay0O8G0P0
ディーゼルは全然回らないから困る。
昔はそれでよくても、今は最低でも7000回転くらい回らないとおかしいだろ
アウディR10がそれだけ回せるんだから
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:57:41.12 ID:EaCSARF90
アテンザディーゼルの前はベンツE350に乗ってた俺から一言
昔の感覚で、うるさいとか煤が出るとかディーゼルに対して
思ってたら、一度試乗してみろ。アテンザとCX-5.目からうろこだから
軽油は何年か前に税金が上がってガソリンとの差が小さくなった
でも10円から25円安い。地域によってかなり違うけどね
東京では東部より西部の方が軽油は不思議と安い
ちなみにアテンザで街乗りオンリーでも15km/Lいくぜ
高速で100kmキープなら20km/Lも難しくない
昔の感覚で、うるさいとか煤が出るとかディーゼルに対して
思ってたら、一度試乗してみろ。アテンザとCX-5.目からうろこだから
軽油は何年か前に税金が上がってガソリンとの差が小さくなった
でも10円から25円安い。地域によってかなり違うけどね
東京では東部より西部の方が軽油は不思議と安い
ちなみにアテンザで街乗りオンリーでも15km/Lいくぜ
高速で100kmキープなら20km/Lも難しくない
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:58:27.17 ID:aLSLtxvA0
>>358
車に冷暖房完備という快適性を求めるか、単なる交通手段と考えるかどうかだな
かなり４０年くらい前のジープなんかヒーターも無くて北海道で防寒着着て運転してたよ
それがまたカッコよかった
後部に付ける電気ストーブのオプションがあったけどね
車に冷暖房完備という快適性を求めるか、単なる交通手段と考えるかどうかだな
かなり４０年くらい前のジープなんかヒーターも無くて北海道で防寒着着て運転してたよ
それがまたカッコよかった
後部に付ける電気ストーブのオプションがあったけどね
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:59:21.79 ID:6yXj9eCzO
>>364
石油ストーブ積むってことだよ？
石油ストーブ積むってことだよ？
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 13:59:58.39 ID:VR9h1x7Q0
>>366
ずいぶん落ちぶれたなｗ
ずいぶん落ちぶれたなｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:00:29.41 ID:lusjSG5V0
北米って、ガススタで軽油うってるの？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:00:43.73 ID:PBzvVtJ40
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:01:10.79 ID:ukU/jpiE0
>>288
衝突防止機構付きカムリワゴンが出てＬＰｉになったら確実に買う。
衝突防止機構付きカムリワゴンが出てＬＰｉになったら確実に買う。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:02:08.18 ID:AYQeCiN9O
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:02:14.18 ID:iXgYhqro0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:02:18.23 ID:rwm9jwPZ0
>>371
ガソリン車の誇大モード燃費を信じ込んでるヒトにとっては、そ～だろうね
ガソリン車の誇大モード燃費を信じ込んでるヒトにとっては、そ～だろうね
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:02:22.88 ID:iV4IYwYw0
アテンザはクルマがでかいから
あれで２０ｋｍいけばすごいでしょ
あれで２０ｋｍいけばすごいでしょ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:02:38.59 ID:AKHUIBFV0
>>368
もうそれハイブリッドやんｗｗ
もうそれハイブリッドやんｗｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:02:39.42 ID:EdOk4vHo0
ディーゼルが静かなのは最初だけ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:03:18.75 ID:6yXj9eCzO
>>370
そういや昔は売ってないって話聞いたなぁｗ
そういや昔は売ってないって話聞いたなぁｗ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:03:46.38 ID:p1PQrWPCP
軽量化と空力改善とHV化で、
大人しいゆで卵みたいな車ばかりになった最近だからこそ、
新しく力強いディーゼルに乗りたい
大人しいゆで卵みたいな車ばかりになった最近だからこそ、
新しく力強いディーゼルに乗りたい
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:03:53.48 ID:bD/UncfQ0
マツダやGMがいくら頑張ってもいすゞには勝てないだろうな。
日本じゃわからんだろうけどトヨタでもピックアップではいすゞに勝てない
機能耐久性じゃピカイチだよ
日本じゃわからんだろうけどトヨタでもピックアップではいすゞに勝てない
機能耐久性じゃピカイチだよ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:04:06.65 ID:U7m+KTI1P
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:04:39.69 ID:PvKEHFhQ0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:05:20.45 ID:TWO9Okva0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:07:37.14 ID:6yXj9eCzO
>>380
ガソリン車でええやん
ガソリン車でええやん
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:07:44.86 ID:IXYiYb6L0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:10:30.76 ID:8RLtJdA80
>>378
スカイアクティブの最大のセールスポイントは低圧縮エンジンなので
振動や騒音が従来よりも少なくディーゼルにしてはある程度の高回転型エンジンにできる
軽油を高温で燃焼させないので従来の有害物質も少ない
エンジンの負担も従来より少ないので騒音劣化も少ないと思われる
ちなみにCX-5のレッドゾーンは5200rpm
スカイアクティブの最大のセールスポイントは低圧縮エンジンなので
振動や騒音が従来よりも少なくディーゼルにしてはある程度の高回転型エンジンにできる
軽油を高温で燃焼させないので従来の有害物質も少ない
エンジンの負担も従来より少ないので騒音劣化も少ないと思われる
ちなみにCX-5のレッドゾーンは5200rpm
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:11:01.31 ID:p1PQrWPCP
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:12:13.45 ID:rU/YYfIg0
いすゞ復活しかない
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:12:37.65 ID:6yXj9eCzO
>>387
低温燃焼だとNoxは減るけどPM増えない？
低温燃焼だとNoxは減るけどPM増えない？
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:13:32.37 ID:iV4IYwYw0
DPF処理装置でPMは焼いている
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:15:04.18 ID:8RLtJdA80
>>390
↓マツダの言い分
NOx（窒素酸化物）やPM（粒子状物質）の排出量を大幅に低減しました。
NOx（窒素酸化物）は酸素と窒素が燃焼時に化学反応を起こすことで発生するもので、
PM（粒子状物質）は酸素が足りずに燃え切れなかった燃料が燃えカスとして出てくるものです。
これらは、燃焼時に必ず発生するものですが、圧縮比※の低いSKYACTIV-D 2.2は、
燃料と空気がしっかり混ざってから燃焼が始まるため、全体を均一に燃やすことができ、NOx（窒素酸化物）やPM（粒子状物質）があまり発生しません。
高価なNOx後処理装置を必要としないので、その分、クルマの重量を軽くすることができ、車両価格も抑えることができました。
オレは専門家じゃないので意義があったらマツダに聞いてくれwww
↓マツダの言い分
NOx（窒素酸化物）やPM（粒子状物質）の排出量を大幅に低減しました。
NOx（窒素酸化物）は酸素と窒素が燃焼時に化学反応を起こすことで発生するもので、
PM（粒子状物質）は酸素が足りずに燃え切れなかった燃料が燃えカスとして出てくるものです。
これらは、燃焼時に必ず発生するものですが、圧縮比※の低いSKYACTIV-D 2.2は、
燃料と空気がしっかり混ざってから燃焼が始まるため、全体を均一に燃やすことができ、NOx（窒素酸化物）やPM（粒子状物質）があまり発生しません。
高価なNOx後処理装置を必要としないので、その分、クルマの重量を軽くすることができ、車両価格も抑えることができました。
オレは専門家じゃないので意義があったらマツダに聞いてくれwww
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:15:25.04 ID:S1I63K5j0
今のマツダのデザインは韓国車みたいなんだよな
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:17:37.31 ID:8RLtJdA80
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:17:39.04 ID:Ay0O8G0P0
ディーゼルは出足がタルい
トルクガーというがトルクはそこまで太くない
トルクガーというがトルクはそこまで太くない
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:19:46.24 ID:PBzvVtJ40
>>393
"韓国車のようなデザイン" っていうのも難しいが、過剰に"エモーショナル"方面に振ってる気はする
"韓国車のようなデザイン" っていうのも難しいが、過剰に"エモーショナル"方面に振ってる気はする
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:22:17.81 ID:SdYjMqAS0
ディーゼル排気の問題はそれほど欧州やアメリカじゃ騒ぎになってないの？
あの黒煤はもう嫌なんですけど
あの黒煤はもう嫌なんですけど
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:22:38.18 ID:FhUNEo9S0
アメリカみたいなだだっ広い国はディーゼルの方が良いだろうね
逆にディーゼル主体のヨーロッパでも日本みたく町でストップ＆ゴーを繰り返すタクシーは
ハイブリッドの恩恵が大きいって事で人気あるらしいよ
エコカーも色んな方式に一長一短あるんだから国情に合ったものを選べば良い
逆にディーゼル主体のヨーロッパでも日本みたく町でストップ＆ゴーを繰り返すタクシーは
ハイブリッドの恩恵が大きいって事で人気あるらしいよ
エコカーも色んな方式に一長一短あるんだから国情に合ったものを選べば良い
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:24:34.53 ID:vhB92l4F0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:26:40.21 ID:8RLtJdA80
ふと気がつくと何でオレこんなにマツダ推ししてるんだろう？＠元FC海苔
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:28:04.04 ID:KIN5mRsFP
>>400
それ、ズンズン病ですよ。
それ、ズンズン病ですよ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:28:25.91 ID:Gx9z6JMO0
燃費とパワーを両立させるならガスタービンでもやればいいのに
ナフサやメタン、アルコール、とにかく「燃やしたときに気体となって体積が膨張する」ものなら何でも回るんだから
安い燃料でいい。
デメリットは低速走行のときの燃費だけ。
ナフサやメタン、アルコール、とにかく「燃やしたときに気体となって体積が膨張する」ものなら何でも回るんだから
安い燃料でいい。
デメリットは低速走行のときの燃費だけ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:31:44.51 ID:orbbdtWd0
軽自動車には軽油
重機には重油
原付には原油
ハイブリット車にはハイオク
灯台には灯油
ラーメンにはラー油
好きな女にはアイラブ油
ガソリン車にはガソリン
重機には重油
原付には原油
ハイブリット車にはハイオク
灯台には灯油
ラーメンにはラー油
好きな女にはアイラブ油
ガソリン車にはガソリン
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:32:10.69 ID:U7m+KTI1P
ガソリン1㍑に含まれる炭素量≒659g
軽油1㍑に含まれる炭素量≒770g
659÷770＝0.856
として、軽油はガソリンより炭素量が15%程度多いわけだから、
HV車の85%の燃費でやっと排出CO2量が均衡することになると考えると、
環境にやさしいわけじゃないよね？
リッター燃費だけで較べても意味がない。「エコ」を考えるなら炭素燃費で比べなきゃ。
軽油1㍑に含まれる炭素量≒770g
659÷770＝0.856
として、軽油はガソリンより炭素量が15%程度多いわけだから、
HV車の85%の燃費でやっと排出CO2量が均衡することになると考えると、
環境にやさしいわけじゃないよね？
リッター燃費だけで較べても意味がない。「エコ」を考えるなら炭素燃費で比べなきゃ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:32:54.71 ID:LUaZ6QyZ0
EUより１０年以上遅れてる
実際には遅れてるのではなく支配されてるんだろうがｗ
実際には遅れてるのではなく支配されてるんだろうがｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:33:46.25 ID:8RLtJdA80
>>404
CO2が環境に良くないとか眉唾だけどな
CO2が環境に良くないとか眉唾だけどな
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:33:54.58 ID:orbbdtWd0
>>401
ｽﾝｽﾝ病じゃね？
ｽﾝｽﾝ病じゃね？
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:34:11.95 ID:5NwhEBga0
>>268
それに近いバスは、既に走ってるよ。
走行用のエンジンは持たず、発電専用のエンジンだけ積んだハイブリッドバス。
http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/fc524cabba0abe41d7b4ff28b6e9d549
それに近いバスは、既に走ってるよ。
走行用のエンジンは持たず、発電専用のエンジンだけ積んだハイブリッドバス。
http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/fc524cabba0abe41d7b4ff28b6e9d549
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:34:35.49 ID:EdOk4vHo0
俺、４ローターの７が出たら買うんだ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:36:48.52 ID:Gx9z6JMO0
アメリカなら、ガスタービンハイブリッドもある
ガスタービン回ってる時の音がいい。
走行中はあまり聞こえないが、「ヒーーーン」とまさにガスタービンの音がする
ガスタービン回ってる時の音がいい。
走行中はあまり聞こえないが、「ヒーーーン」とまさにガスタービンの音がする
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:38:20.99 ID:/3pYKYRA0
>>403
もう少し推敲すれば面白くなる。
もう少し推敲すれば面白くなる。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:39:27.31 ID:/tp55pxd0
>>388 ディーゼルの次の課題は維持費。
マツダじゃない方の乗用ディーゼルは5000kmに一度オイル交換（一万円程度）が推奨される。
マツダじゃない方の乗用ディーゼルは5000kmに一度オイル交換（一万円程度）が推奨される。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:39:49.25 ID:RQqThp7E0
元祖詐欺民族ジャップ
ハイブリット燃費詐欺で世界に大迷惑
ハイブリット燃費詐欺で世界に大迷惑
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:40:04.78 ID:prFSdolg0
ディーゼルはガソリン車と比べて回らないから、その分ハイギアで出足はタルくなる
コストダウンの為にガソリン車と共通のミッションで、ファイナルだけ上げてる事が多いから、
いくらトルクがあるからと言っても、出足の鈍さはどうしようもない
けど巡航域に入るとガソリン車なんかより全然楽なんだよね
速度調整が、多少のアクセル変動で事足りる事が多く、運転が楽
2トン車クラスのエンジンを乗用車に載せて、200km/h出せるぐらいのギア比で売り出してくれ
そうすれば速さと快適さと、それなりの燃費も満足できる
コストダウンの為にガソリン車と共通のミッションで、ファイナルだけ上げてる事が多いから、
いくらトルクがあるからと言っても、出足の鈍さはどうしようもない
けど巡航域に入るとガソリン車なんかより全然楽なんだよね
速度調整が、多少のアクセル変動で事足りる事が多く、運転が楽
2トン車クラスのエンジンを乗用車に載せて、200km/h出せるぐらいのギア比で売り出してくれ
そうすれば速さと快適さと、それなりの燃費も満足できる
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:40:44.91 ID:Dc5uLoCL0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:44:01.76 ID:KIN5mRsFP
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:45:27.69 ID:ruKK84Sg0
マツダの時代ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
トヨタざまあｗｗｗｗｗｗ潰れろおおおおおおおおおおお
トヨタざまあｗｗｗｗｗｗ潰れろおおおおおおおおおおお
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:47:22.39 ID:8UgIsrkH0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:49:05.86 ID:PBzvVtJ40
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:50:25.55 ID:pC8gOwvm0
クリーンディーゼルとは言うものの
やっぱりガソリン車より汚く臭いし粉塵もある
その量が少ないというだけの話で
やっぱりガソリン車より汚く臭いし粉塵もある
その量が少ないというだけの話で
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:51:04.66 ID:KD/Uv2om0
丑スレはゴミ箱へ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:54:05.20 ID:g8jWgo6W0
今北産業
結局、すすの問題はどうなったの？
フィルター？
尿素添加？
ピストンの遅閉じ対応？
１０年位前、東京都の規制で古い消防車とかのディーゼルエンジンが動かせなくなるとか混乱してたのに
何がどうなったの？
結局、すすの問題はどうなったの？
フィルター？
尿素添加？
ピストンの遅閉じ対応？
１０年位前、東京都の規制で古い消防車とかのディーゼルエンジンが動かせなくなるとか混乱してたのに
何がどうなったの？
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:57:37.84 ID:orbbdtWd0
アテンザ売れてるんだってな。
ほすぃけど金がねーんだよクソハゲ。
ほすぃけど金がねーんだよクソハゲ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 14:59:21.96 ID:A3tEaRz80
マツダのディーゼルターボは速いしなｗ
プリウスが遅く見える
プリウスが遅く見える
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:01:10.50 ID:Enx3TUwb0
あれ、昔日本がディーゼル売りまくってたら、環境汚染だ！とか言って叩かれたような
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:03:28.01 ID:YfiEauiP0
ヨーロッパでディーゼル車が増えたらまた大気汚染がひどくなってきたとか言ってなかったっけ？
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:04:43.84 ID:PBzvVtJ40
>>425
米市場で？
米市場で？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:05:31.58 ID:RXNmASjn0
ヨーロッパは古いディーゼル走ってるからね
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:05:48.26 ID:ruKK84Sg0
ディーゼルは食用油原料のバイオマス燃料でも
動くしな
中東情勢が不透明だし
化石燃料に頼る愚をアメリカも犯したくないんだろ
動くしな
中東情勢が不透明だし
化石燃料に頼る愚をアメリカも犯したくないんだろ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:08:16.29 ID:FZ52/r61O
東京モーターショーでTAKERIを見た時からアテンザには注目してた。
普通はコンセプトカーが市販化される時にはカッコ悪くモデル
チェンジされるが、新型アテンザはかなりカッコ良いと思う。
普通はコンセプトカーが市販化される時にはカッコ悪くモデル
チェンジされるが、新型アテンザはかなりカッコ良いと思う。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:08:31.64 ID:METP0rDl0
例えるなら、ハイブリッドはベータ
ディーゼルやダウンサイジング、電気自動車はＶＨＳなんだよ
どっちが勝つかは誰の目にも明らか
ディーゼルやダウンサイジング、電気自動車はＶＨＳなんだよ
どっちが勝つかは誰の目にも明らか
432 ：422：2013/01/24(木) 15:09:13.29 ID:g8jWgo6W0
おーい。 いくらガソリンの値段あがったからって
石原都知事、記者会見でディーゼルのすすを床にぶちまけるパフォーマンスまでやってたじゃん
（映像見てない人は信じられんと思うが、カメラの前でペットボトルに入ったすすを、床にまいてた）
あれ、ひるがえしたの？
石原都知事、記者会見でディーゼルのすすを床にぶちまけるパフォーマンスまでやってたじゃん
（映像見てない人は信じられんと思うが、カメラの前でペットボトルに入ったすすを、床にまいてた）
あれ、ひるがえしたの？
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:09:52.09 ID:orbbdtWd0
これとかかっこえーわー
http://www.autocar.jp/wp-content/themes/base/timthumb.php?src=http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/02/takeri.jpg&h=360&w=660&zc=1
Takeriだってよ。このまま売るわけじゃないんだろうが。
なにあんたふざけてんの？
http://www.autocar.jp/wp-content/themes/base/timthumb.php?src=http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/02/takeri.jpg&h=360&w=660&zc=1
Takeriだってよ。このまま売るわけじゃないんだろうが。
なにあんたふざけてんの？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:10:14.29 ID:S1I63K5j0
>>431
最終的な勝者はオンデマンド放送です
最終的な勝者はオンデマンド放送です
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:10:26.30 ID:vhB92l4F0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:10:41.41 ID:bhLgz5tC0
欧米がハイブリットに飽きると途端に日本も右へ倣えかｗ
こんなの流行する前から一部の人間に信奉されてきたに過ぎないってやっと
わかったかｗ
ドライバーの実際の運転だと絶対に無理、ガソリン車みたいな運転ができないからな
燃費だけで作る車って結局こうなる
妥協は必要かなｗ
こんなの流行する前から一部の人間に信奉されてきたに過ぎないってやっと
わかったかｗ
ドライバーの実際の運転だと絶対に無理、ガソリン車みたいな運転ができないからな
燃費だけで作る車って結局こうなる
妥協は必要かなｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:11:00.43 ID:lusjSG5V0
>>432
だから、それ対応やったろ
だから、それ対応やったろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:11:17.94 ID:U7m+KTI1P
>>429
アメリカが消費する大量のガソリンを植物油でまかなえるはずがないだろ。
アメリカが消費する大量のガソリンを植物油でまかなえるはずがないだろ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:11:34.99 ID:bg6u7xwU0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:11:41.14 ID:aLSLtxvA0
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:12:10.54 ID:FWmCLMUZO
ハイブリッドディーゼルとかどうなん？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:13:06.37 ID:EdOk4vHo0
マツダのウネウネデザインはきらいじゃない。好きでもないが
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:13:42.01 ID:lusjSG5V0
アメリカで軽油って、いなか行ったら入手むずかしそう。
ＥＶなみに普及しないきがする。
ＥＶなみに普及しないきがする。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:13:54.35 ID:PBzvVtJ40
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:16:04.00 ID:orbbdtWd0
あんまりかっこいい車買うと１０円パンチが気になりすぎる。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:17:41.41 ID:U7m+KTI1P
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:17:52.46 ID:/h34qiB3O
マツダはスカイアクティブのディーゼル車作れば？
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:18:18.09 ID:orbbdtWd0
しかし、かっこいい車って日本車ではマツダしか無いよな。
日本人はブス専だもんな。プリウスとか。
空気読めてないマツダ最高だわマジで。
日本人はブス専だもんな。プリウスとか。
空気読めてないマツダ最高だわマジで。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:19:06.33 ID:g7jYTnpn0
ディーゼルってガス欠したらエアー抜きしないとダメなの？？
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:19:27.62 ID:LNRtqatS0
今の乗用車のディーゼルってトラックみたいにアイドリングでガラガラとでかい騒音や振動なくなったの？
昔、オヤジがいすゞジェミニのディーゼル乗ってたけど拷問にかけられてるみたいだったけど
昔、オヤジがいすゞジェミニのディーゼル乗ってたけど拷問にかけられてるみたいだったけど
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:20:00.16 ID:EgzVXWv40
>>420
> クリーンディーゼルとは言うものの
> やっぱりガソリン車より汚く臭いし粉塵もある
> その量が少ないというだけの話で
×「その量が少ない」
○「その量がガソリンエンジンと同じというだけで」
> クリーンディーゼルとは言うものの
> やっぱりガソリン車より汚く臭いし粉塵もある
> その量が少ないというだけの話で
×「その量が少ない」
○「その量がガソリンエンジンと同じというだけで」
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:20:28.98 ID:LEN8So2S0
>>412
ＣＸ－５のパックdeメンテ(30か月プラン)の価格を確認したよ。
点検 5回
エンジンオイル交換 5回
オイルフィルター交換 2回
合計して\50,550
引用元は東海地区のマツダ販社
http://www.tokai-mazda.co.jp/a3-service/packdemente.html
あなたが言うように「オイル交換1回1万円だ」とすると、
点検5回とオイルフィルター交換2回は残りの￥550になります。
何かおかしいと思いませんか？
ＣＸ－５のパックdeメンテ(30か月プラン)の価格を確認したよ。
点検 5回
エンジンオイル交換 5回
オイルフィルター交換 2回
合計して\50,550
引用元は東海地区のマツダ販社
http://www.tokai-mazda.co.jp/a3-service/packdemente.html
あなたが言うように「オイル交換1回1万円だ」とすると、
点検5回とオイルフィルター交換2回は残りの￥550になります。
何かおかしいと思いませんか？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:20:31.40 ID:METP0rDl0
>>434
オンデマンド相当は、エアカーですよｗｗｗ
オンデマンド相当は、エアカーですよｗｗｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:21:53.47 ID:aLSLtxvA0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:22:10.46 ID:r3fFWIuq0
>>447
作ってんじゃん。大人気じゃん。
作ってんじゃん。大人気じゃん。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:23:38.50 ID:Dc5uLoCL0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:24:11.32 ID:TgbqfgDJ0
日本の燃料税制:(おれのきおくはふるいかも)
ガソリン:揮発油税 リットル当たり 53円とか
軽油:軽油引取税 大分安かったと思う。いくら？
日本の自動車メーカーがディゼル乗用車やめたのはなんでだろう
振動とか？
ガソリン:揮発油税 リットル当たり 53円とか
軽油:軽油引取税 大分安かったと思う。いくら？
日本の自動車メーカーがディゼル乗用車やめたのはなんでだろう
振動とか？
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:26:31.01 ID:PBzvVtJ40
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:26:54.16 ID:aLSLtxvA0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:27:16.13 ID:s1Imp7D40
つまりディーゼルハイブリットが最強って事か
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:29:22.46 ID:nJWPjgda0
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:29:33.49 ID:U7m+KTI1P
>>458
あのー。ガソリン消費量のどのくらいの割合をカバーしているのかを聞いているんですが？
あのー。ガソリン消費量のどのくらいの割合をカバーしているのかを聞いているんですが？
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:29:34.18 ID:PBzvVtJ40
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:31:37.75 ID:/tp55pxd0
>>452 マツダじゃない方の、と書いたんだが。
スカイディーゼルで推奨されるエンジンオイルとちがう規格のオイルの話だ。
クリーンディーゼルのエンジンはガソリンエンジンより
オイルに気を遣うよといいたかったのよ。
スカイディーゼルで推奨されるエンジンオイルとちがう規格のオイルの話だ。
クリーンディーゼルのエンジンはガソリンエンジンより
オイルに気を遣うよといいたかったのよ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:32:02.03 ID:nJWPjgda0
排気ガスといえば、数年前の八王子の 光化学スモッグもひどかったな。
あれから どうなった？
あれから どうなった？
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:32:01.86 ID:Dc5uLoCL0
>>457
新たな廃ガス規制のクリアが困難で一度ほとんど絶滅した。
新たな廃ガス規制のクリアが困難で一度ほとんど絶滅した。
ディーゼルは軽油と灯油半々でも動くからなあ。
ディーゼルがいいわ。
ディーゼルがいいわ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:46:10.38 ID:mzFbacuuP
【自動車】三菱自動車が「アイ・ミーブ(i-MiEV)」など5820台をリコール ブレーキに不具合［13/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359006821/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359006821/
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:47:21.18 ID:Ku0lWMWK0
日本ではベンツのEクラスの3分の1がディーゼル
本国ドイツではAクラスからSクラスまで、一部のスポーツモデルを除いて
ほとんど全てにディーゼルが載っている
メルセデスに限らず、ドイツでは、販売構成比率の半分以上がディーゼル
ドイツに行ってレンタカーを借りようとすると、ディーゼルじゃないモデルが逆にないぐらい
タクシーなんかはほぼ100％ディーゼル
フランスとかイタリアはもっとディーゼル比率が高い
乗用車全体の7割はディーゼル
施行された燃費規制、メーカー全体として求められる平均燃費をクリアするために
ハイブリッドやEVを出してはいるけど、売れるのはあいかわらずディーゼルで
ディーゼルを売るために、メーカーが生き残るための平均燃費をクリアするために
ハイブリッドやEVを出しているだけ
本国ドイツではAクラスからSクラスまで、一部のスポーツモデルを除いて
ほとんど全てにディーゼルが載っている
メルセデスに限らず、ドイツでは、販売構成比率の半分以上がディーゼル
ドイツに行ってレンタカーを借りようとすると、ディーゼルじゃないモデルが逆にないぐらい
タクシーなんかはほぼ100％ディーゼル
フランスとかイタリアはもっとディーゼル比率が高い
乗用車全体の7割はディーゼル
施行された燃費規制、メーカー全体として求められる平均燃費をクリアするために
ハイブリッドやEVを出してはいるけど、売れるのはあいかわらずディーゼルで
ディーゼルを売るために、メーカーが生き残るための平均燃費をクリアするために
ハイブリッドやEVを出しているだけ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:48:27.61 ID:Dc5uLoCL0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:50:22.39 ID:IFNJsIzT0
ディーゼルじゃないけど
今日マツダが、プレマシーのスカイアクティブ版を発表したようだね。
ミニバン初搭載だ。
燃費が13.0→16.2に伸びるようだ。
これはアルファードハイブリッドやベルファイヤハイブリッドと同等。
セレナハイブリッドを上回る。
突っ走ってるな。マツダ。
今日マツダが、プレマシーのスカイアクティブ版を発表したようだね。
ミニバン初搭載だ。
燃費が13.0→16.2に伸びるようだ。
これはアルファードハイブリッドやベルファイヤハイブリッドと同等。
セレナハイブリッドを上回る。
突っ走ってるな。マツダ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:53:45.00 ID:U7m+KTI1P
>>470
灯油だけが売り切れないということも考えにくいけどな。
灯油だけが売り切れないということも考えにくいけどな。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:53:53.20 ID:OzM3bXRG0
アメリカって町の普通のスタンドで軽油売ってるの？
個人ユースだとガソリン車しかないイメージだけど
個人ユースだとガソリン車しかないイメージだけど
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 15:54:47.08 ID:Ku0lWMWK0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:01:21.06 ID:U7m+KTI1P
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:06:04.43 ID:Dc5uLoCL0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:06:37.18 ID:U7m+KTI1P
>>476
オール電化ではないが、灯油なんて使わねーよ。
オール電化ではないが、灯油なんて使わねーよ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:08:08.40 ID:QVYIU6qa0
普段の街乗り、坂の多い田舎なんてディーゼルが最高
ガソリンエンジンなんて馬鹿らしくて乗ってられない
トヨタもさっさとディーゼルハイブリッド作っておけばよかったのにあほだね
ガソリンエンジンなんて馬鹿らしくて乗ってられない
トヨタもさっさとディーゼルハイブリッド作っておけばよかったのにあほだね
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:12:01.10 ID:Ku0lWMWK0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:12:49.82 ID:PzHRteuyO
灯油ストーブとか、北海道や東北限定の話じゃないのか？
少なくとも、大都市では暖房に灯油を使う家庭なんてもはや
珍しい部類だと思う。
少なくとも、大都市では暖房に灯油を使う家庭なんてもはや
珍しい部類だと思う。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:15:49.07 ID:cl+J6Czg0
新車で２年で乗り換えるならいいんだよ、２年で
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:21:01.64 ID:U7m+KTI1P
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:21:31.97 ID:hUYcoAxC0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:22:37.02 ID:cp4C7XXiO
トヨタはプロボックスのディーゼルが最強だった
あれこそハイブリッドキラーだったのに
あれこそハイブリッドキラーだったのに
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:27:43.78 ID:5NwhEBga0
>>481
うちの実家は、大都市でないが、北海道・東北でもない岡山県北部だが、
普通に灯油ストーブ用や風呂沸かし用に灯油を使ってて、１５０Lだったかな、
それ位を専用のタンクに入れて、半分位になると、ガソリン屋に入れに来て
もらってる。
（確か灯油は1000L以上を扱うには危険物取扱者の免許が必要になって
くるはずなので、150L位は免許なくても余裕でOKなので）
うちの実家は、大都市でないが、北海道・東北でもない岡山県北部だが、
普通に灯油ストーブ用や風呂沸かし用に灯油を使ってて、１５０Lだったかな、
それ位を専用のタンクに入れて、半分位になると、ガソリン屋に入れに来て
もらってる。
（確か灯油は1000L以上を扱うには危険物取扱者の免許が必要になって
くるはずなので、150L位は免許なくても余裕でOKなので）
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:30:19.73 ID:KIN5mRsFP
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:34:02.94 ID:PzHRteuyO
灯油ストーブなんて俺の周りでは見たことがなかったけど、結構使ってるんだな。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:35:41.63 ID:5NwhEBga0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:35:47.43 ID:Dc5uLoCL0
>>487
岡山県って人跡未踏の人形峠とかがある県だぞ。
岡山県って人跡未踏の人形峠とかがある県だぞ。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:35:47.44 ID:3QgomTfO0
平成２年のパジェロディーゼルとかで公道走っていいの？
都内じゃなければいいのかな？
都内じゃなければいいのかな？
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:36:24.21 ID:FZ52/r61O
エアコンの暖房は冷房よりも電気代高いからな
田舎であろうと都会であろうと石油ヒーターの方がいいよ
田舎であろうと都会であろうと石油ヒーターの方がいいよ
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:36:31.16 ID:Ku0lWMWK0
>>483
ああそうか
自動車の保有者が炭化水素油を使用して自動車を走らせた場合
・・・つまり、軽油じゃなくて灯油100％で自動車を走らせた場合も
使った灯油の消費量に応じて、軽油引取税を自動車の保有者は課せられる
から
軽油じゃなくて灯油100％で自動車を走らせて軽油引取税を払わなけりゃ脱税か・・・
ああそうか
自動車の保有者が炭化水素油を使用して自動車を走らせた場合
・・・つまり、軽油じゃなくて灯油100％で自動車を走らせた場合も
使った灯油の消費量に応じて、軽油引取税を自動車の保有者は課せられる
から
軽油じゃなくて灯油100％で自動車を走らせて軽油引取税を払わなけりゃ脱税か・・・
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:40:17.59 ID:RXNmASjn0
これからはディーゼル車に灯油ヒーターをつけるのが流行る
軽油と灯油のハイブリッド
軽油と灯油のハイブリッド
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:40:52.43 ID:5NwhEBga0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:40:52.70 ID:PzHRteuyO
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:42:44.26 ID:Ku0lWMWK0
んでも、道路を走らなきゃ
船や鉄道、道路を走行しない農林業用の機械や漁船、発電機や工作機器
なんかは、別にディーゼルエンジンで灯油混ぜて使っていても
脱税にはならずおとがめナシなんか・・・
なんだかなぁ・・・・
船や鉄道、道路を走行しない農林業用の機械や漁船、発電機や工作機器
なんかは、別にディーゼルエンジンで灯油混ぜて使っていても
脱税にはならずおとがめナシなんか・・・
なんだかなぁ・・・・
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:43:10.15 ID:2QgbRnEG0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:45:04.61 ID:2QgbRnEG0
>>494
そういう際物なら、ホンダか三菱辺りが出すのか？ｗ
そういう際物なら、ホンダか三菱辺りが出すのか？ｗ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:46:51.30 ID:PzHRteuyO
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:47:34.02 ID:2QgbRnEG0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:51:01.35 ID:U7m+KTI1P
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:51:34.75 ID:Dc5uLoCL0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 16:53:50.31 ID:Np5zKtp60
>>13
まあ悪い事じゃ無いわな、騙してる感はあるけどｗ
まあ悪い事じゃ無いわな、騙してる感はあるけどｗ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:11:38.99 ID:g8jWgo6W0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:20:07.53 ID:Bink2DNR0
じーぜるもだけどターボじゃないんか？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:22:13.19 ID:jNlhFXdN0
そんなに凄いなら、なんでフェラーリやポルシェはディーゼルを採用しないの？
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:27:41.27 ID:XeCWIoZC0
>>505
パジェロの初代、２代目中期モデルまでは質実剛健かつ堅牢な造り
三菱の技術者が誇りを持っていい機械だと思う
電脳化したエンジン積んだ３代目からは、シャシーも廃止されて大きな乗用車になったと思う
パジェロの初代、２代目中期モデルまでは質実剛健かつ堅牢な造り
三菱の技術者が誇りを持っていい機械だと思う
電脳化したエンジン積んだ３代目からは、シャシーも廃止されて大きな乗用車になったと思う
エコカー対決 ディーゼル ハイブリッド 軽
日本 軽自動車
欧州 ディーゼル
トヨタ終了
日本 軽自動車
欧州 ディーゼル
トヨタ終了
>>507
ランボルギーニにはディーゼル車あるぞ。ｗ
ランボルギーニにはディーゼル車あるぞ。ｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:37:53.33 ID:XeCWIoZC0
>>510
同じエンブレムなランボだけど、会社が違うしｗｗｗ
同じエンブレムなランボだけど、会社が違うしｗｗｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:40:03.79 ID:Dc5uLoCL0
>>507
同じ馬力を得るのにディーゼルだと大型で重くなるから。
それと加速性が悪く加減速が多いレースには不向き。
それでもルマンではアウディのディーゼルが優勝したりしてる。
これはルマンではそれほど加減速がないのと燃費が良くてピット
時間が短くなるとかの効果があるから。
同じ馬力を得るのにディーゼルだと大型で重くなるから。
それと加速性が悪く加減速が多いレースには不向き。
それでもルマンではアウディのディーゼルが優勝したりしてる。
これはルマンではそれほど加減速がないのと燃費が良くてピット
時間が短くなるとかの効果があるから。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:40:19.01 ID:Cq2/+yqf0
>>510
トラクターのだろ？
トラクターのだろ？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:40:28.90 ID:qifRxbwA0
ディーゼルが復旧したら、ジェット燃料が不足でござる。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:44:54.12 ID:aLSLtxvA0
>>508
禿同詳しいね
パジェロ初代モデルはリコール以前でそれほど売れてるわけでもなかったが質は良かった
だが、パリダカ優勝でブームとなってからのミーハー仕様になってからカスになり
やがて心配してた通りリコール問題を起こしたのはマニアには想定内で、やっぱりかと
ブームで売れすぎると車の質は落ちるもんだな
ＨＶも売れすぎたんじゃないかな
禿同詳しいね
パジェロ初代モデルはリコール以前でそれほど売れてるわけでもなかったが質は良かった
だが、パリダカ優勝でブームとなってからのミーハー仕様になってからカスになり
やがて心配してた通りリコール問題を起こしたのはマニアには想定内で、やっぱりかと
ブームで売れすぎると車の質は落ちるもんだな
ＨＶも売れすぎたんじゃないかな
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:45:47.65 ID:U7m+KTI1P
>>514
自動車のディーゼルエンジンは軽油。
航空機燃料のケロシンは灯油相当。
それに、不足したら重油を改質して作ればいいだけ。
ディーゼルが普及した分はガソリン消費が減るんだから、
改質ガソリンの原料分の重油を改質軽油の原料に回せばいいだけだ。
自動車のディーゼルエンジンは軽油。
航空機燃料のケロシンは灯油相当。
それに、不足したら重油を改質して作ればいいだけ。
ディーゼルが普及した分はガソリン消費が減るんだから、
改質ガソリンの原料分の重油を改質軽油の原料に回せばいいだけだ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:48:09.23 ID:CVoMQ3/g0
ディーゼルは寒い
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:51:47.58 ID:yL4nUi4C0
ロイター
三菱自、「アイ・ミーブ」など世界で約1万4700台リコール
2013年 01月 24日 15:05 JST
h t t p : //jp.reuters.com/article/JPauto/idJPTYE90N02S20130124
三菱自、「アイ・ミーブ」など世界で約1万4700台リコール
2013年 01月 24日 15:05 JST
h t t p : //jp.reuters.com/article/JPauto/idJPTYE90N02S20130124
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:52:26.05 ID:y6MDRU2e0
そういえば水平対向のディーゼルどうなったんだろう？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 17:59:51.76 ID:Dc5uLoCL0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:02:26.80 ID:XeCWIoZC0
>>515
会社の車で使っていた＆使っている
都市へは入れないんだろうけど、泥寧路もちゃんと走れるしオイルだけ変えていればちゃんと走るし良い車だと思う
２代目は、林道でコケてストラットが突き抜けちゃったけど、直してまだ乗ってるよｗｗｗ
これが壊れちゃうと、ジムニーとかになるんだけど、あれは人も道具も運べないんだよね
今のパジェロはでかいし、車屋も悪路走るような車じゃない。って言うもんなぁ
会社の車で使っていた＆使っている
都市へは入れないんだろうけど、泥寧路もちゃんと走れるしオイルだけ変えていればちゃんと走るし良い車だと思う
２代目は、林道でコケてストラットが突き抜けちゃったけど、直してまだ乗ってるよｗｗｗ
これが壊れちゃうと、ジムニーとかになるんだけど、あれは人も道具も運べないんだよね
今のパジェロはでかいし、車屋も悪路走るような車じゃない。って言うもんなぁ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:04:29.20 ID:bEaDvi4D0
HVにしてもEVにしても、パソコンみたいに流行・廃れが短期間に起こりそうで
いやなんだよな。
ディーゼルエンジンの方が、懸命だと思う。
天皇だって、メンテナンスをしながら、大事に長く同じ車に乗ってるんだろ。
あれが正解だよ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:07:27.04 ID:/rmyR9fj0
なんといってもハイブリッド車の最大の欠陥は
作ってる奴らが
機械屋で
電気屋でないこと。
トラブルが起こってもどうして良いかわからない
作ってる奴らが
機械屋で
電気屋でないこと。
トラブルが起こってもどうして良いかわからない
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:10:39.54 ID:Hovke+2x0
マツダのCX-5、スカイアクティブのディーゼルがほすいけど、
これと同価格で比較出来るSUVは何？
これと同価格で比較出来るSUVは何？
>>523
じゃあ、電気屋に車造れって？ 冗談だろ
じゃあ、電気屋に車造れって？ 冗談だろ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:15:28.11 ID:7OH5vEfh0
ディーゼル車は、三年でネジ緩みまくり振動とエンジン音でカーステ意味なくなる。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:16:53.49 ID:bEaDvi4D0
>>523
でも、最近の自動車屋（修理工場レベル）は、結構電気の勉強してるぞ。
仕事を頼まれたとき質問したら、デジタルオシロスコープなんかの画で
ちゃんと説明してくれた。
ま、レースチームを持ってるくらいだから、当然なんかもしれんが。
でも、最近の自動車屋（修理工場レベル）は、結構電気の勉強してるぞ。
仕事を頼まれたとき質問したら、デジタルオシロスコープなんかの画で
ちゃんと説明してくれた。
ま、レースチームを持ってるくらいだから、当然なんかもしれんが。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:17:53.81 ID:ba9MQkBoO
朝のズバ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:18:22.63 ID:d4Se/lAC0
ハイブリッドじゃ敵わないしな・・・
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:21:10.44 ID:bEaDvi4D0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:22:25.63 ID:GkgAwxxe0
>>522
御所のなかしか走らないんだからそもそも消耗しないし、
御所のなかしか走らないんだからそもそも消耗しないし、
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:22:32.63 ID:HeilkBFQ0
＞かまびすしく喧伝
昨日今日言葉を覚えたからって嬉しそうに使うなよ、恥ずかしいぞ。漢字にしてみな。
「喧しく喧伝」
馬から落馬してるぞ。ｗ
昨日今日言葉を覚えたからって嬉しそうに使うなよ、恥ずかしいぞ。漢字にしてみな。
「喧しく喧伝」
馬から落馬してるぞ。ｗ
534 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2013/01/24(木) 18:23:30.52 ID:59uXQo9W0
>>523
787もそれか(゜o゜)!
787もそれか(゜o゜)!
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:24:07.20 ID:pcAZ/fxy0
アメリカではデカいトラックもガソリンなのか？さすがにディーゼル？
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:25:33.84 ID:bEaDvi4D0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:26:45.31 ID:U7m+KTI1P
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:27:51.96 ID:Vmpzhtf90
アメリカで燃費なんか気にして車乗ってる奴なんか極少数だろ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:28:04.89 ID:9pSw/a8+0
日本メーカーだと日産、マツダ、三菱くらい？
クリーンディーゼルはさ
クリーンディーゼルはさ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:28:25.92 ID:25ZaRD5wO
>>522
かえってコストがかさむんじゃないか？
かえってコストがかさむんじゃないか？
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:31:00.47 ID:+TytXxzr0
クリーンディーゼルなら排ガスレベルもガソリン車と変わらんからな
トルクがあるからストップアンドゴーの街乗りには向いているし軽油はガソリンよりも安い
日本でなぜ普及しないのかが不思議なぐらいだ
トルクがあるからストップアンドゴーの街乗りには向いているし軽油はガソリンよりも安い
日本でなぜ普及しないのかが不思議なぐらいだ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:31:56.29 ID:NXiaIju40
つーか、アメリカこそディーゼル車が向いてると思う。
長距離乗るし、ストップ＆GOも日本ほどじゃないだろう。大都市の一部以外は
V8で５Lとか６Lのガソリンエンジンよりも、V6 ３Lディーゼルターボで良いだろう。
ガソリンと軽油の価格差を無くした方が良いよ。アメリカは。
ついでにいえば、日本は先進国で一番ガソリンと軽油の価格差があるから
ディーゼルに乗れば恩恵も大きい
長距離乗るし、ストップ＆GOも日本ほどじゃないだろう。大都市の一部以外は
V8で５Lとか６Lのガソリンエンジンよりも、V6 ３Lディーゼルターボで良いだろう。
ガソリンと軽油の価格差を無くした方が良いよ。アメリカは。
ついでにいえば、日本は先進国で一番ガソリンと軽油の価格差があるから
ディーゼルに乗れば恩恵も大きい
543 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/24(木) 18:34:05.14 ID:AzECufPI0
レンジエクステンダー式ＥＶのエンジンを高燃費小排気量ディーゼルに
するって手もあるか
するって手もあるか
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:34:38.34 ID:LMdAskKR0
>>542
欧州メーカーももう完全にハイブリッドに方針転換したし。
ハイブリッドがアメリカに一番向いてると判断して方向転換。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
ディーゼルは欧州でも売れてない。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞ １１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
欧州メーカーももう完全にハイブリッドに方針転換したし。
ハイブリッドがアメリカに一番向いてると判断して方向転換。
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
ディーゼルは欧州でも売れてない。
＞ガソリン車、欧州でシェア５０％の勢い 日本メーカー、拡販に追い風
ディーゼル自動車が主流の欧州でガソリン車のシェアが伸びている。
市場調査会社英ＪＡＴＯによると、
今年１～９月の欧州市場におけるガソリン車のシェアは４８．２％となり
前年同期と比べ７．４ポイント増加した。
ガソリン車のシェアが拡大した一方、
ディーゼル車のシェアは５９．２％から５１．８％へと下落した。
＞ １１月に入ってもガソリン車の売れ行きは鈍っておらず通年のシェアも５０％近くに迫る見通しだ。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:38:20.03 ID:FaXG24fhO
ヂーゼルは街乗りは燃費悪いけど長距離とか高速では燃費良くなるよ
街乗りメインがヂーゼル買っても良い事ないわ
街乗りメインがヂーゼル買っても良い事ないわ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:38:32.00 ID:nVf7igO/0
軽にしたら？
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:39:14.42 ID:2QgbRnEG0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:39:41.48 ID:NXiaIju40
ディーゼルの問題は、売れば売るほど利益が下がる現象があるらしい。
欧州メーカーはそれで苦労したとか。
あと、>>544でディーゼル車のシェアが下がったのは、欧州は不況だからじゃない？
要するに、車両価格の高いディーゼルは敬遠したいと。
欧州メーカーはそれで苦労したとか。
あと、>>544でディーゼル車のシェアが下がったのは、欧州は不況だからじゃない？
要するに、車両価格の高いディーゼルは敬遠したいと。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:39:51.70 ID:WmKfVMYA0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:40:30.65 ID:2QgbRnEG0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:41:20.86 ID:U7m+KTI1P
世界のどの自動車メーカも最終目標はEVであると踏んでいることは同じ。
目標をEVに据えた場合、ディーゼルにいくら研究開発費を投入したところで、EVへの布石にはならない。
必然的にどの自動車メーカもHVか、さもなくば一足とびにEVに向くことになる。
悪いことは言わないから、ディーゼルはパンツだけにしとけ。
目標をEVに据えた場合、ディーゼルにいくら研究開発費を投入したところで、EVへの布石にはならない。
必然的にどの自動車メーカもHVか、さもなくば一足とびにEVに向くことになる。
悪いことは言わないから、ディーゼルはパンツだけにしとけ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:43:42.24 ID:2QgbRnEG0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:50:07.09 ID:XeCWIoZC0
>>535
http://www.youtube.com/watch?v=HVuR_F2mbB8
ただ、こういうトラックの場合、シャシーを作る会社、ボディを作る会社と別々な物を組み合わせて作るらしい
もちろん、エンジンも用途や予算に合わせて、ＣＡＴだったりカミンズだったりするんだとさ
ちなみに、これはタービンを無駄にでかくして高回転まで回るようにしているんだろうねぇｗ
フロントリフトした上に、強大なトルクのせいでシャシーが歪んでるもんなぁ よくプロペラシャフトが捩じ切れないもんだわ
http://www.youtube.com/watch?v=HVuR_F2mbB8
ただ、こういうトラックの場合、シャシーを作る会社、ボディを作る会社と別々な物を組み合わせて作るらしい
もちろん、エンジンも用途や予算に合わせて、ＣＡＴだったりカミンズだったりするんだとさ
ちなみに、これはタービンを無駄にでかくして高回転まで回るようにしているんだろうねぇｗ
フロントリフトした上に、強大なトルクのせいでシャシーが歪んでるもんなぁ よくプロペラシャフトが捩じ切れないもんだわ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:52:14.67 ID:+HzPQ17M0
こうして軽油も150円台にする魂胆だな
555 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/24(木) 18:55:59.25 ID:ggJT0IL20
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:56:25.64 ID:5mO/Adh00
カワサキW1スペシャルのエンジンが詰んである俺のフュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン最強
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 18:59:11.08 ID:U7m+KTI1P
>>554
もしディーゼル車がメジャーになったら、軽油にもガソリン並みの税を掛けるだろうな。
電気自動車が増えたらどうなるんだろうか？
家庭用の電力と自動車充電ようの電気系統を別にしなきゃならんという法律ができるかもしれない。
家庭用系統から自動車に充電したら、不正燃料と同じように摘発されるようになるかも。
もしディーゼル車がメジャーになったら、軽油にもガソリン並みの税を掛けるだろうな。
電気自動車が増えたらどうなるんだろうか？
家庭用の電力と自動車充電ようの電気系統を別にしなきゃならんという法律ができるかもしれない。
家庭用系統から自動車に充電したら、不正燃料と同じように摘発されるようになるかも。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:01:33.56 ID:LMdAskKR0
>>548
ドイツももうガソリン車７割くらいに戻してるね。
クリーンディーゼルはメンテも高いし車両価格が高いし。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
ドイツももうガソリン車７割くらいに戻してるね。
クリーンディーゼルはメンテも高いし車両価格が高いし。
＞シェア顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:05:06.58 ID:PBzvVtJ40
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:06:06.40 ID:xMPeeP210
そりゃテキサスの田舎でハイブリッド車乗る意味はねーよな
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:08:43.33 ID:LMdAskKR0
>>560
ドイツはテキサスでもハイブリッドを売る気満々だよｗ
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
ドイツはテキサスでもハイブリッドを売る気満々だよｗ
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:10:15.94 ID:PBzvVtJ40
>>561
そこから、"テキサス"読み取るなんて、すげーw
そこから、"テキサス"読み取るなんて、すげーw
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:10:16.03 ID:aLSLtxvA0
>>554
俺がパジェロディーゼル買った頃って軽油６５円／Ｌ、ガソリン１３０円／Ｌ
満タンで３０００円未満だったのに、今じゃ軽油１３５円で満タン６０００円以上
さらに、ガソリン不足の頃でも軽油不足ってことは無いから余裕で給油してた
俺がパジェロディーゼル買った頃って軽油６５円／Ｌ、ガソリン１３０円／Ｌ
満タンで３０００円未満だったのに、今じゃ軽油１３５円で満タン６０００円以上
さらに、ガソリン不足の頃でも軽油不足ってことは無いから余裕で給油してた
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:11:45.17 ID:CqBK+6BkP
知ってた
クリーンディーゼルほすぃ
クリーンディーゼルほすぃ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:11:56.23 ID:BlkrCUV50
マツダの地位上がるかもな
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:12:12.56 ID:Iuh+jnsz0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:13:53.41 ID:AbTzAsYU0
注目したとしてもアメリカのガソスタってハイオクオンリーの所が多いだろ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:14:47.39 ID:Txo8a/gA0
クリーンディーゼルと言っても燃料を燃やしてCO2を吐き出す公害車には変わりないだろ？
同じ公害車でもHVはEVモードの時はCO2を出さないしCO2を出す時間が最低限の量
EV車なら無公害車
ようするにアメリカは公害国家
同じ公害車でもHVはEVモードの時はCO2を出さないしCO2を出す時間が最低限の量
EV車なら無公害車
ようするにアメリカは公害国家
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:17:07.02 ID:RAbmrPjcO
マツダがんばれ超がんばれ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:18:12.79 ID:qsSst0D90
燃費目標だなんてｗｗ
アメリカも中国の様にスローガンを自動車工場に掲げ出すのか
もうアメリカ大陸の中国でいいじゃん
その意味で日本は太平洋の西の端の島国の中国だ
工場に訳のわからんスローガンを大書して恥かしくないのかね
何万時間無事故とか意味が分らん。人が死んでも工場が止らなければ無事故だもんなあ
工場の出入り口の脇に意味不明の盛り土があれば、人が埋められてるって事だ
事故処理方法まで中国化ｗｗ
アメリカも中国の様にスローガンを自動車工場に掲げ出すのか
もうアメリカ大陸の中国でいいじゃん
その意味で日本は太平洋の西の端の島国の中国だ
工場に訳のわからんスローガンを大書して恥かしくないのかね
何万時間無事故とか意味が分らん。人が死んでも工場が止らなければ無事故だもんなあ
工場の出入り口の脇に意味不明の盛り土があれば、人が埋められてるって事だ
事故処理方法まで中国化ｗｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:28:20.54 ID:LMdAskKR0
>>566
欧州でこそ、もう、ディーゼルは終了だね。
結局、日本が先取りしていて正解だったってこと。
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
欧州でこそ、もう、ディーゼルは終了だね。
結局、日本が先取りしていて正解だったってこと。
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:32:28.66 ID:IgBAuB000
お前ら乗ってみてから言えよなw
cx-5とかマジでディーゼルとは思えないよ。
アテンザもかっこええしw
cx-5とかマジでディーゼルとは思えないよ。
アテンザもかっこええしw
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:38:24.31 ID:KXHjFeS90
ハイブリッドは燃費どうこうじゃなくて、今までお世話になったGSや
エンジン部品メーカーのために1クッション置いてあげてるんだよ。
外資の日産みたいにいきなり電気自動車を販売するような薄情なやり方とは違って非常に日本的な優しさだ。
いずれにせよ、一度電気モーターに慣れたらアホらしくてもう発破には戻れないのだけは事実。
エンジン部品メーカーのために1クッション置いてあげてるんだよ。
外資の日産みたいにいきなり電気自動車を販売するような薄情なやり方とは違って非常に日本的な優しさだ。
いずれにせよ、一度電気モーターに慣れたらアホらしくてもう発破には戻れないのだけは事実。
574 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/24(木) 19:39:30.93 ID:AzECufPI0
アパッチ野球軍じゃねーんだから…
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:39:49.07 ID:/v7KwcAxP
アメリカでMazda6が売れた試しがないんですよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:42:12.97 ID:EQOzWegE0
欧州はディーゼル普及っつうかずっと存続してるけど、ディーゼル自体のイメージは良くないよ
金があるならガソリン版買えって感じ
金があるならガソリン版買えって感じ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:43:54.20 ID:7FR2q+9L0
>>572
ディーゼルの大気汚染はどうやってもガソリン車で達成しているレベルにならない。むしろ日常自転車代わりに
乗るなら軽自動車の方がはるかにいいのにそっちは欧米人は嫌らしいな。馬鹿みたいだと思うよ。
ディーゼルの大気汚染はどうやってもガソリン車で達成しているレベルにならない。むしろ日常自転車代わりに
乗るなら軽自動車の方がはるかにいいのにそっちは欧米人は嫌らしいな。馬鹿みたいだと思うよ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:51:09.66 ID:Lc4OpL1l0
>>474
クリーンディーゼルに灯油を入れると噴射ポンプが確実に壊れるからやめろ。
最近のトラックて多いトラブルで灯油を入れて噴射ポンプ交換になった
事例が多い。
壊れて交換すると4~50万位掛かる。
不正軽油は調べればすぐに分かるから。
クリーンディーゼルに灯油を入れると噴射ポンプが確実に壊れるからやめろ。
最近のトラックて多いトラブルで灯油を入れて噴射ポンプ交換になった
事例が多い。
壊れて交換すると4~50万位掛かる。
不正軽油は調べればすぐに分かるから。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:51:23.27 ID:LMdAskKR0
>>568
日産も電気自動車には見切りをつけたしね。
結局、ハイブリッドに方針転換。
＞EV不発、日産がハイブリッド大量投下に転換
16年までに15モデルを発売
本格的な量産EV（電気自動車）「リーフ」を投入し、
EVの先頭を走る日産自動車。
連携するルノーとともにEVを次世代自動車の本命と位置づけてきた。
だが、その戦略はどうやら修正が必要となったようだ。
日産の志賀俊之COOは12月12日、環境への取り組みに関して会見を開き、
既存車種のモデルチェンジを含めて2016年までに
15モデルのハイブリッド車（HV）を投入することを明らかにした
（うち1モデルはプラグインハイブリッド）。
日産も電気自動車には見切りをつけたしね。
結局、ハイブリッドに方針転換。
＞EV不発、日産がハイブリッド大量投下に転換
16年までに15モデルを発売
本格的な量産EV（電気自動車）「リーフ」を投入し、
EVの先頭を走る日産自動車。
連携するルノーとともにEVを次世代自動車の本命と位置づけてきた。
だが、その戦略はどうやら修正が必要となったようだ。
日産の志賀俊之COOは12月12日、環境への取り組みに関して会見を開き、
既存車種のモデルチェンジを含めて2016年までに
15モデルのハイブリッド車（HV）を投入することを明らかにした
（うち1モデルはプラグインハイブリッド）。
580 ：名無しさん＠１２周年：2013/01/24(木) 19:55:47.85 ID:gWmAqqpf0
>>571
結局ディーゼル車の排ガスでEU全域で光化学スモッグ発生させてるだもん
ドイツなんか特に過去に環境破壊で痛い目見てるのにね学習してないアンポンタンだｙ。
メーカー各社がハイブリット車開発に大慌てで移行してるんだもん
何が環境先進地域＝EUだよ笑かすなってんだ！ｗ
結局ディーゼル車の排ガスでEU全域で光化学スモッグ発生させてるだもん
ドイツなんか特に過去に環境破壊で痛い目見てるのにね学習してないアンポンタンだｙ。
メーカー各社がハイブリット車開発に大慌てで移行してるんだもん
何が環境先進地域＝EUだよ笑かすなってんだ！ｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 19:57:52.10 ID:+CiT0USj0
結局マツダの方向が正解だったってことだな。
既存のエンジン(ガソリン、ディーゼル)効率をアップ。
そこからハイブリッドも進めるという。
当たり前ってあえば当たり前だな。
既存のエンジン(ガソリン、ディーゼル)効率をアップ。
そこからハイブリッドも進めるという。
当たり前ってあえば当たり前だな。
ディーゼルが大人気＞THS終了
他社ハイブリッド傾倒＞THS終了
他社ハイブリッド傾倒＞THS終了
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:01:47.91 ID:7FR2q+9L0
単純に排気量の小さい車にすればいいんだよ。F1至上の連中は環境破壊なんか考えない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:11:27.44 ID:5IdfR1c1O
燃費の悪いピックアップや3リッター越えのセダンばっかりの国が燃費のこと考えて車買うとかあり得るのか？
燃費を気にする層は中古の外装が朽ちてきてる車しか乗ってないぞ？
燃費を気にする層は中古の外装が朽ちてきてる車しか乗ってないぞ？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:19:48.16 ID:r3fFWIuq0
ディーゼルは2Lで4Lガソリンエンジン並みのトルクがあるからね。
5Lとか6LとかのOHVでズべべベーな感じで走ってた人らには受けるんじゃないの？
5Lとか6LとかのOHVでズべべベーな感じで走ってた人らには受けるんじゃないの？
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:23:55.80 ID:vmxlM7Ii0
＞ディーゼルは2Lで4Lガソリンエンジン並みのトルクがあるからね。
そうなんだよな。運転してて楽しいし、燃費がハイブリッドと同等なら
ディーゼルにした方がマシ
そうなんだよな。運転してて楽しいし、燃費がハイブリッドと同等なら
ディーゼルにした方がマシ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:36:35.99 ID:+zMlQBAR0
運転が楽しいってｗ
じゃあクボタの耕運機がいいんじゃねｗ
そんなにいいことずくめで、じゃあなんでヨーロッパで半数の人しかディーゼルにしないんだ?
じゃあクボタの耕運機がいいんじゃねｗ
そんなにいいことずくめで、じゃあなんでヨーロッパで半数の人しかディーゼルにしないんだ?
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:39:13.21 ID:xg3+y9000
HVが流行る前から欧米ではディーゼル全盛だろ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:39:26.19 ID:cU8KRLKy0
ディーゼルはガサツなエンジン音を何とかしてくれ
昔と比べたら随分と改善されているけどまだ足りない
昔と比べたら随分と改善されているけどまだ足りない
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:39:37.14 ID:vmxlM7Ii0
ごめん。耕耘機とか触ったことも無いよ。楽しいの？
今までのディーゼルは後処理装置が高価だったからな
今までのディーゼルは後処理装置が高価だったからな
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:40:59.60 ID:Dc5uLoCL0
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:42:07.10 ID:JaXKeIFTi
思うんだが、ブレーキ代わりに例えばゴムとかゼンマイとかを巻く機能なんてどうかね？
バッテリーよりは安上がりだと思うんだが・・・
バッテリーよりは安上がりだと思うんだが・・・
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:43:17.67 ID:vxnEx5fU0
資本主義国家に1年以上居れば
宣伝や見本と実際の商品に開きがあるのは体験済み
免疫できている
実体の方が宣伝より良いなんて共産圏の商品ぐらい
ソユーズとかトラバント
宣伝や見本と実際の商品に開きがあるのは体験済み
免疫できている
実体の方が宣伝より良いなんて共産圏の商品ぐらい
ソユーズとかトラバント
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:43:22.69 ID:nRFK1DBF0
>>585
トルクはあるが伸びがないのでオートマのギヤチェンが頻繁になるね
トルクはあるが伸びがないのでオートマのギヤチェンが頻繁になるね
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:43:53.70 ID:hdSHUrwG0
>>584
メーカーにメーカーごとの平均燃費の目標を課して
達成できない場合は莫大な借金を支払うことになるから
方法はなんでもいいが、とにかく燃費はあげないといけない。
このスレはアンチトヨタの丑が立てたスレだから
タイトルが恣意的。HVを用意できない車種に関しては
ディーゼル化するのが燃費を上げるための簡単にできる唯一の方法。
メーカーにメーカーごとの平均燃費の目標を課して
達成できない場合は莫大な借金を支払うことになるから
方法はなんでもいいが、とにかく燃費はあげないといけない。
このスレはアンチトヨタの丑が立てたスレだから
タイトルが恣意的。HVを用意できない車種に関しては
ディーゼル化するのが燃費を上げるための簡単にできる唯一の方法。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:44:38.52 ID:ThC47HBq0
マツダのスカイアクティブディーゼル大勝利ｗｗｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:51:16.76 ID:aLSLtxvA0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:52:03.91 ID:Dc5uLoCL0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:54:42.22 ID:ThC47HBq0
俺的には本音ではスバルを応援したいが、いつも我関せず、みたいな態度だからなあ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:55:58.04 ID:Z4GuOtIQO
ハイブリッドはトヨタとホンダのみの技術(特許)だから、各国からネガキャンされてる事に気づけ。これは結構なイジメだぜ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:57:17.49 ID:eB2ydBO10
またチョンがハイブリッド叩いてんのかs
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 20:58:25.03 ID:q7073jSt0
だれかスカイアクティブのディーゼル用すすフィルタの詳細や写真クレ。
>>595
>メーカーにメーカーごとの平均燃費の目標を課して
そんな、馬鹿やる前に 公開燃費偽装を止めさせれば
市場原理が働くんだよ。
なんだあのディーゼルとHVの乖離の違い？
四割とかあるじゃないか ふざけんな
>メーカーにメーカーごとの平均燃費の目標を課して
そんな、馬鹿やる前に 公開燃費偽装を止めさせれば
市場原理が働くんだよ。
なんだあのディーゼルとHVの乖離の違い？
四割とかあるじゃないか ふざけんな
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:09:00.68 ID:lhnwnaF50
ヴィン・ディーゼルって最近見ないな
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:09:35.83 ID:5RgmeFCv0
ハイブリッドディーゼルを作れば最強。
トヨタあたりは研究しているんでないの？
トヨタあたりは研究しているんでないの？
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:12:23.21 ID:Wj22XrR90
欧州みたいにガソリン余って、売り先探す事になるぞ・・・
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:13:44.97 ID:PBzvVtJ40
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:15:29.72 ID:q7073jSt0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:26:06.31 ID:PBzvVtJ40
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:29:28.79 ID:dSjBbJZi0
TPPの為？
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:36:37.50 ID:aLSLtxvA0
ＨＶではトヨタとホンダの話題ばかりだけど、三菱ＰＨＥＶはどうなん？
次期主力機として明日試乗してくるけどさ
次期主力機として明日試乗してくるけどさ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:39:06.77 ID:sLaP2gpq0
ロスの渋滞でディーゼル車か・・・胸が熱くなるなｗ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:54:01.18 ID:6uA/Tk5N0
インマニ吸入温度４０℃、ヘッド冷却水温度１０５℃、ブロック冷却水温度８２℃
オイルパン油温６５℃。朝エンジン始動した瞬間にこのエンジン条件になれば
世界一燃費の良いエンジンになる事は判ってる。冬場にインマニ吸入温度４０℃
を保つエンジンすら今のエンジン技術では至難の技だよ。
チューンドエンジン作った人間だけが判る。
オイルパン油温６５℃。朝エンジン始動した瞬間にこのエンジン条件になれば
世界一燃費の良いエンジンになる事は判ってる。冬場にインマニ吸入温度４０℃
を保つエンジンすら今のエンジン技術では至難の技だよ。
チューンドエンジン作った人間だけが判る。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:56:44.68 ID:el66MTKc0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:57:53.94 ID:Hovke+2x0
石原がディーゼル規制したせいだｗ
元凶はこいつだろう
元凶はこいつだろう
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 21:59:21.82 ID:q7073jSt0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:05:06.62 ID:I85a29jWO
世界中の自動車メーカーにとって
ハイブリッドは嫌な存在なんだね
ネガティブキャンペーンばかり
だけど
将来
電気自動車になるなら
絶対に必要なハイブリッド
ハイブリッドは嫌な存在なんだね
ネガティブキャンペーンばかり
だけど
将来
電気自動車になるなら
絶対に必要なハイブリッド
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:05:14.06 ID:8bPElBnk0
プラグは要らないけど圧縮比が高いからエンジンは頑丈に作らないといけない
と、そんな理解しかしてない。
と、そんな理解しかしてない。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:08:26.60 ID:vmxlM7Ii0
マツダの場合は低圧縮で成功したからススを抑えられて
低燃費になった。エンジンもアルミ製
低燃費になった。エンジンもアルミ製
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:09:11.45 ID:NXiaIju40
>>614
BMW３のディーゼルはユーロ６クリアしてるよ。
BMW３のディーゼルはユーロ６クリアしてるよ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:10:19.89 ID:LqawzdpWO
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:11:05.61 ID:q7073jSt0
>>617
ふん、絶対はねーよ。
１０年前位の自動車雑誌見ろよ
燃料電池の核心技術を握った自動車会社が、世界を制する！
ってガンガン書かれてた。
現実にはノートPCもリチウムのまま・・・。100円ライター買うようにアルコールの容器コンビニで買って
電気使えるようになると思ってたのに。
ふん、絶対はねーよ。
１０年前位の自動車雑誌見ろよ
燃料電池の核心技術を握った自動車会社が、世界を制する！
ってガンガン書かれてた。
現実にはノートPCもリチウムのまま・・・。100円ライター買うようにアルコールの容器コンビニで買って
電気使えるようになると思ってたのに。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:13:02.56 ID:6dCLeOqm0
ISUZUに光が
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:14:09.19 ID:LRixRb5y0
軽油150円突破目前ですよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:14:46.78 ID:cAgvH25I0
マツダのは低圧縮で燃焼率上げてシリンダー内でススを除去出来るから触媒とか要らないらしいよ。
かなり精密機械的な印象だけど低圧縮（確か14:1）だからガソリンエンジン並みの耐久性はあると思う。
かなり精密機械的な印象だけど低圧縮（確か14:1）だからガソリンエンジン並みの耐久性はあると思う。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:15:53.47 ID:NXiaIju40
つーか、ハイブリッドは電気自動車までのつなぎと思われてるけど、
俺はそうじゃないと思う。もう少しバッテリーの容量があがり小型化し低コストになれば、
レンジエクステンダーが次にくるだろう。
俺はそうじゃないと思う。もう少しバッテリーの容量があがり小型化し低コストになれば、
レンジエクステンダーが次にくるだろう。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:16:58.97 ID:q7073jSt0
>>625
ウィキペディアで、すすフィルター付いてるって記述ありましたが・・・。
ウィキペディアで、すすフィルター付いてるって記述ありましたが・・・。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:17:13.25 ID:cWK8lFN00
デリカD5はとっとと欧州で使ってたディーゼルエンジン乗っけたら
一人勝ち出来たというのに・・・
一人勝ち出来たというのに・・・
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:17:22.87 ID:YOtpRm2nO
いすゞは何故、頑張れなかったのか
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:26:16.43 ID:q7073jSt0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:28:06.96 ID:6d9z5QQsT
>>622
ああ、燃料電池とか大容量キャパシタとか3分でフル充電できる電池とかいろいろあったな
ああ、燃料電池とか大容量キャパシタとか3分でフル充電できる電池とかいろいろあったな
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:36:51.74 ID:QI575hzT0
ヨーロッパじゃ、技術の発展により大分前からディーゼルが主流だったろ。
まともに燃焼させれば、窒素酸化物以外はほぼ問題ないからな。
まともに燃焼させれば、窒素酸化物以外はほぼ問題ないからな。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:41:33.33 ID:q/DDNYGdO
ボッシュの一人勝ちだな
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:42:22.29 ID:Vna+c1cO0
マツダがディーゼルでもルマン制覇してくれたラムネ熱
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:44:30.09 ID:2gnPI3r30
CX-5を買った俺歓喜の涙目
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:48:27.39 ID:Lp1oFQV20
アメリカは軽油が高い
ディーゼルは馬力あるがスタートが遅い
イグニッションコイルあっためるのに時間かかる
ディーゼルは馬力あるがスタートが遅い
イグニッションコイルあっためるのに時間かかる
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:50:53.50 ID:mHYR3gKI0
マツダ車好きだなあ。
MPVでディーゼルの出たらぜひ買いたい。4年落ちくらいで。
MPVでディーゼルの出たらぜひ買いたい。4年落ちくらいで。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:52:08.15 ID:KIN5mRsFP
>>634
マツダ6はデイトナにご執心ですよ。
マツダ6はデイトナにご執心ですよ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 22:55:41.91 ID:uCC0ZJ820
ガソリン車減ってディーゼル車ばかりになったら軽油だけ価格が上がるっていうｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 23:01:59.34 ID:l9kFwKX50
F1もディーゼルにするべき
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 23:05:20.29 ID:jc4RzWDA0
欧米はガソリンより軽油の方が高いんだよ、若干ね。
日本はガソリンが２５円位高いでしょ、ガソリン税がべらぼうに高いから。
日本はガソリンが２５円位高いでしょ、ガソリン税がべらぼうに高いから。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 23:30:49.31 ID:/TJ3n6t80
一時のディーゼル車のオワコンぶりは凄かったけどな
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 23:37:17.89 ID:/m6lgprO0
アメリカのコンボイはガソリンだよ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 23:42:10.64 ID:UMqiF+TF0
>>643
コンボイも大統領専用車もディーゼルだよ
コンボイも大統領専用車もディーゼルだよ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 23:49:11.85 ID:KIN5mRsFP
ムンバイはインド最大の都市だよ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 00:14:46.60 ID:s0uyL4QF0
>>630
俺の同級生が乗ってた
クラス一のイケメンで金持ちの息子でピアッツアが似合ってた
ただ、人気が衰えないスカイラインに負けてた
当時はカッコイイ車に乗ってるだけで女が寄ってきてセクスやり放題の良き時代だったからデザイン重視だったよ
俺の同級生が乗ってた
クラス一のイケメンで金持ちの息子でピアッツアが似合ってた
ただ、人気が衰えないスカイラインに負けてた
当時はカッコイイ車に乗ってるだけで女が寄ってきてセクスやり放題の良き時代だったからデザイン重視だったよ
国内ではディーゼル おそらく頑張っても駄目だろうな
デタラメな情報で洗脳されすぎてる。
デタラメな情報で洗脳されすぎてる。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 00:55:26.73 ID:SVw9vsZ00
カリフォルニアはディーゼル車の排ガス規制がない
多分他の州も無い
多分他の州も無い
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:33:08.81 ID:pfJbN0qi0
>>648
連邦としてＥＰＡ(Environmental Protection Agency；環境省)
カリフォルニア州には独自のＣＡＲＢ(California Air Resources Board：カリフォルニア州大気資源会議)
による規制があるんだがな．．．．．
連邦としてＥＰＡ(Environmental Protection Agency；環境省)
カリフォルニア州には独自のＣＡＲＢ(California Air Resources Board：カリフォルニア州大気資源会議)
による規制があるんだがな．．．．．
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:35:29.71 ID:RzvIWJLi0
トヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:37:34.18 ID:C2STaR7u0
ミラesの燃費がプリウスと変わらない件について。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:38:52.34 ID:A17A0qnp0
燃費がいいからガンガン大気汚染
アメ公は底なしの馬鹿だなw
アメ公は底なしの馬鹿だなw
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:39:44.30 ID:C2STaR7u0
>>641
軽油取引税ってのを知ってるかな？
軽油取引税ってのを知ってるかな？
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:42:48.95 ID:JVFfldXJP
ディーゼルはノックス公害の原因だから敬遠されてる
ノックスガスはエンジンルームの温度を下げないと発生してしまう
ノックスガスはエンジンルームの温度を下げないと発生してしまう
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:57:37.13 ID:kdZPIJRO0
>>647
アメリカやカナダでも、どうあがいてもディーゼル車普及なんて無理。
都市部で細々売れる程度。
なんせ、軽油を売ってるガソリンスタンドが滅多にないような国だよ。
しかも、ガソリンより軽油が高いしｗｗ
アメリカやカナダでも、どうあがいてもディーゼル車普及なんて無理。
都市部で細々売れる程度。
なんせ、軽油を売ってるガソリンスタンドが滅多にないような国だよ。
しかも、ガソリンより軽油が高いしｗｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 07:57:41.07 ID:Ytn8UcNR0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:07:53.73 ID:kdZPIJRO0
>>656
つか、欧州って、排ガス規制が実はないも同然になってたからディーゼル車が生き延びたんだよね。
「クリーンディーゼル」なんて名前はブラックジョーク。
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
つか、欧州って、排ガス規制が実はないも同然になってたからディーゼル車が生き延びたんだよね。
「クリーンディーゼル」なんて名前はブラックジョーク。
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:18:42.48 ID:u/CvmzpW0
>>635
昨年末カーオブザイヤー取った時点で歓喜だろ
昨年末カーオブザイヤー取った時点で歓喜だろ
>>657
放射能垂れ流しまくった日本の猿が何言ってるの？
放射能垂れ流しまくった日本の猿が何言ってるの？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:32:18.56 ID:kdZPIJRO0
ID:7+HLKorZ0
↑ 日本人に甘えて遊んでないで、
早く「祖国」とやらに帰って兵役義務果たして来いよｗ
↑ 日本人に甘えて遊んでないで、
早く「祖国」とやらに帰って兵役義務果たして来いよｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:35:50.68 ID:s5qRQq6H0
>>659
お前の祖国は妄言垂れ流してるけどな
お前の祖国は妄言垂れ流してるけどな
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:43:54.49 ID:296dlDFp0
なんか乗ってみてもないのに音がぁ排気がぁって言う人多いような。
まぁ確かにトラックの黒煙イメージはあったが試しに試乗したら考え変わった。
まぁ確かにトラックの黒煙イメージはあったが試しに試乗したら考え変わった。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:47:07.52 ID:u/CvmzpW0
若い頃に得たクルマの知識って
なかなかアップデートされないもんだよ
なかなかアップデートされないもんだよ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:49:17.74 ID:ZZsHx8lK0
宣伝されてる程じゃないっつっても、ハイブリッドが燃費でディーゼルに劣るとは思えんが
それとも最近のディーゼルはリッター20kmとか平気で越えるのか
それとも最近のディーゼルはリッター20kmとか平気で越えるのか
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:49:36.82 ID:kdZPIJRO0
>>663
まぁ、欧州メーカー、特にドイツ勢はディーゼル車を完全に見限ったから、
今のうちだよね、ゆるふんディーゼルに乗れるのも。
欧州でこそ、もう、ディーゼルは終了。
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
まぁ、欧州メーカー、特にドイツ勢はディーゼル車を完全に見限ったから、
今のうちだよね、ゆるふんディーゼルに乗れるのも。
欧州でこそ、もう、ディーゼルは終了。
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:50:37.98 ID:9sRyKR9YP
クリーンディーゼル車としては先発のエクストレイルだが、
内部の騒音は大分静かだ。カラカラというアイドリング音はする。
振動も少しあるが、これは好みによるだろう。
俺は、少しは振動したほうがパワフルな感じがして好きだ。
クリーンディーゼルを知らない人は、
実際乗ってみて「これガソリン車じゃないの？」と驚く
内部の騒音は大分静かだ。カラカラというアイドリング音はする。
振動も少しあるが、これは好みによるだろう。
俺は、少しは振動したほうがパワフルな感じがして好きだ。
クリーンディーゼルを知らない人は、
実際乗ってみて「これガソリン車じゃないの？」と驚く
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:56:11.26 ID:iwQCrNC90
HVは消えるね、壮絶な無駄だった
日本人って何でこんなに劣ってるんだろうな
日本人って何でこんなに劣ってるんだろうな
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 08:58:33.91 ID:kdZPIJRO0
>>667
８０年代のトヨタのディーゼルターボ車（クラウンとか普通にあった）ですら、
全く静かでディーゼルなんて感じさせなかったから、
いまさら、そんなことを言ってるマツダに騙されるって・・・ｗｗ
どんだけ情弱なんだｗｗ
８０年代のトヨタのディーゼルターボ車（クラウンとか普通にあった）ですら、
全く静かでディーゼルなんて感じさせなかったから、
いまさら、そんなことを言ってるマツダに騙されるって・・・ｗｗ
どんだけ情弱なんだｗｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:09:33.44 ID:UJALdhit0
>>666
これからＨＶの販売は激増するけど、どんな予測を見ても、
世界の自動車の全需要に占めるＨＶの割合は、
2020年に３％を超えないですね。
いいとこ２％のニッチ商品で、
現状では１％が普及の壁じゃないですか？
これからＨＶの販売は激増するけど、どんな予測を見ても、
世界の自動車の全需要に占めるＨＶの割合は、
2020年に３％を超えないですね。
いいとこ２％のニッチ商品で、
現状では１％が普及の壁じゃないですか？
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:10:16.35 ID:aRfQGEwqi
俺もそうじゃないかと薄々感じてた
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:12:06.15 ID:lLOl7R1a0
>>616
現代の空冷エンジンだとスバルやポルシェなどの水平対向があるが
構造上水冷よりシンプルでエンジンルームにスペースが取りやすく
下の位置にもつけやすい よってフロントエンジンの場合グリルから
来た空気も回りやすいし底面からも取り入れられる 更に技術の進歩で
形状自体が空気を取り入れやすくなってる
ポルシェのリアエンジンに関して言うとあれはぶっちゃけ油冷です
エンジンオイルの量が尋常じゃない
自分は詳しくないのでこの程度の知識 詳しい人補足よろしくです
現代の空冷エンジンだとスバルやポルシェなどの水平対向があるが
構造上水冷よりシンプルでエンジンルームにスペースが取りやすく
下の位置にもつけやすい よってフロントエンジンの場合グリルから
来た空気も回りやすいし底面からも取り入れられる 更に技術の進歩で
形状自体が空気を取り入れやすくなってる
ポルシェのリアエンジンに関して言うとあれはぶっちゃけ油冷です
エンジンオイルの量が尋常じゃない
自分は詳しくないのでこの程度の知識 詳しい人補足よろしくです
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:12:13.83 ID:kdZPIJRO0
>>670
なるほど、それでこんなことになってるの？？
へ～～（棒
＞EV不発、日産がハイブリッド大量投下に転換
16年までに15モデルを発売
本格的な量産EV（電気自動車）「リーフ」を投入し、
EVの先頭を走る日産自動車。
連携するルノーとともにEVを次世代自動車の本命と位置づけてきた。
だが、その戦略はどうやら修正が必要となったようだ。
日産の志賀俊之COOは12月12日、環境への取り組みに関して会見を開き、
既存車種のモデルチェンジを含めて2016年までに
15モデルのハイブリッド車（HV）を投入することを明らかにした
（うち1モデルはプラグインハイブリッド）。
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
なるほど、それでこんなことになってるの？？
へ～～（棒
＞EV不発、日産がハイブリッド大量投下に転換
16年までに15モデルを発売
本格的な量産EV（電気自動車）「リーフ」を投入し、
EVの先頭を走る日産自動車。
連携するルノーとともにEVを次世代自動車の本命と位置づけてきた。
だが、その戦略はどうやら修正が必要となったようだ。
日産の志賀俊之COOは12月12日、環境への取り組みに関して会見を開き、
既存車種のモデルチェンジを含めて2016年までに
15モデルのハイブリッド車（HV）を投入することを明らかにした
（うち1モデルはプラグインハイブリッド）。
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
2012年1月9日に開幕したデトロイトショー。
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:16:23.37 ID:baPPES9ti
>>665
ハイブリッドはプラグイン化でまだかなり伸びる余地があるよ
ハイブリッドはプラグイン化でまだかなり伸びる余地があるよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:18:24.63 ID:c00wOmoV0
アメリカは軽油のほうが値段高いらしいね
>>670
３％を超えないってのはどうかと思うが、HEV派からすると
6%達成したら、「倍になった。もの凄い普及した。」
ってクソ屁理屈展開するのが目に見えて笑える。
HEVの普及には、電池の小型化高性能化が絶対条件。
でもソレが十分になったらEVも普及しちまうから絶対多数派になんて成り得ない。
ただ、どこかの馬鹿国みたいに免税やら補助金やらと税金で市場原理をねじ曲げ売れば別。
ディーゼル悪ものに仕立て HEV至上主義メーカーの援護の結果が現状の
インチキ燃費蔓延と廃棄物処理先送りの環境問題山積み。
３％を超えないってのはどうかと思うが、HEV派からすると
6%達成したら、「倍になった。もの凄い普及した。」
ってクソ屁理屈展開するのが目に見えて笑える。
HEVの普及には、電池の小型化高性能化が絶対条件。
でもソレが十分になったらEVも普及しちまうから絶対多数派になんて成り得ない。
ただ、どこかの馬鹿国みたいに免税やら補助金やらと税金で市場原理をねじ曲げ売れば別。
ディーゼル悪ものに仕立て HEV至上主義メーカーの援護の結果が現状の
インチキ燃費蔓延と廃棄物処理先送りの環境問題山積み。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:19:49.82 ID:baPPES9ti
ディーゼルエンジン積んだチハタンや95式はやはり先見の明のある優秀な戦車でありました
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:20:57.45 ID:pfJbN0qi0
ID:lLOl7R1a0 はなにがしたいんだろう．．．
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:22:23.03 ID:sPvIY4gs0
>>659
ヒュンダイにでも乗ってろゴミ鮮人。
ヒュンダイにでも乗ってろゴミ鮮人。
早速、見つけた。政治を商いにしている某メーカーのHEV戦略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000023-rps-bus_all
こんなやり方してりゃ、そりゃ増えるわな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000023-rps-bus_all
こんなやり方してりゃ、そりゃ増えるわな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:24:34.30 ID:kdZPIJRO0
>>677
へ～～、そうなんだ？
へ～～（棒
それで、ドイツ勢はじめ欧州勢はディーゼルに見向きもしなくなったわけか？？
なるほどなるほど（棒
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
へ～～、そうなんだ？
へ～～（棒
それで、ドイツ勢はじめ欧州勢はディーゼルに見向きもしなくなったわけか？？
なるほどなるほど（棒
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:25:40.77 ID:r8L0F5vr0
>>663
大型ダンプも新しい内は黒煙なんか吐かないさ。
大型ダンプも新しい内は黒煙なんか吐かないさ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:26:41.58 ID:CtVD0XN30
>>664
過給＋４ＷＤだけは壊れまくりで勘弁
過給＋４ＷＤだけは壊れまくりで勘弁
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:26:53.92 ID:ti36KV2c0
Mは何年もあちこちの板で毎日トヨタ叩きして
コピペ貼ってるだけのキチガイだから
放置してやりたいようにやらせておけよ
コピペ貼ってるだけのキチガイだから
放置してやりたいようにやらせておけよ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:28:31.25 ID:u/CvmzpW0
Mも、それに対抗してる人も、コピペを貼り続けるキチガイ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:31:35.57 ID:81adKMwJ0
欧州国民は日本人ほど頭悪くないから
「あれ？ＨＶって思ったほどコスパ良くないよね？」
って早く気付いてディーゼルに買い直すよ。
「あれ？ＨＶって思ったほどコスパ良くないよね？」
って早く気付いてディーゼルに買い直すよ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:33:07.51 ID:9sRyKR9YP
ハイブリッドの、電池交換費がバカ高ってのは都市伝説？それともガチ？
さすがに何十万円もかかるとか、ネタだと思いたいがねｗ
さすがに何十万円もかかるとか、ネタだと思いたいがねｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:35:44.10 ID:iTgBtdEP0
ディーゼルの燃料ってなんなの？
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:37:28.09 ID:aRZBTbw40
>>688
走行用モーターに電力を供給するバッテリーのことだよな？
仮に交換するとなると工賃込みで高額になるかもしれないが、交換すること自体は稀じゃないか
初代プリウスが出た時に信頼性などが未知数で、「もし交換したら・・・」って話に尾ひれ付いたモンかと
走行用モーターに電力を供給するバッテリーのことだよな？
仮に交換するとなると工賃込みで高額になるかもしれないが、交換すること自体は稀じゃないか
初代プリウスが出た時に信頼性などが未知数で、「もし交換したら・・・」って話に尾ひれ付いたモンかと
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:38:13.68 ID:BwN63VfT0
日本は当時の都知事石原がオワコンにしたからな
ディーゼル分野は死に体になった
ディーゼル分野は死に体になった
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:39:14.02 ID:pfJbN0qi0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:41:25.07 ID:pfJbN0qi0
>>690
初代プリウス215万円はバッテリーの値段(トヨタの実験車)って、ネタがあったくらいだもんな
初代プリウス215万円はバッテリーの値段(トヨタの実験車)って、ネタがあったくらいだもんな
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:42:41.46 ID:YeLlvfa/0
またアメリカお得意の日本へのネガキャンか？そんなら何でアメリカのタクシー運転手が
わざわざ自費でHVに乗り代えるのよ？
わざわざ自費でHVに乗り代えるのよ？
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:45:50.52 ID:dL7T0ykt0
ヨタのハイブリットバッテリー、松下のドケチ関西人根性でまるで印刷所の如き
社内独自の一日１２時間“定時”でコキ使って作らせてるよ・・・。('A`)
社内独自の一日１２時間“定時”でコキ使って作らせてるよ・・・。('A`)
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:46:40.41 ID:c00wOmoV0
トヨタのHVの特許そろそろ切れるから今更ﾈｶﾞｷｬﾝは考えすぎ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:47:03.56 ID:wk+X7ej70
>>691
石原があんな厳しいハードル設けたから
優秀な新型ディーゼルができた
>>694
ゴーストップが多いタクシーならHVが向いてるが
アメリカってのは都市は一部で、巨大な田舎だよ
そういうとこではディーゼルが向いてる
石原があんな厳しいハードル設けたから
優秀な新型ディーゼルができた
>>694
ゴーストップが多いタクシーならHVが向いてるが
アメリカってのは都市は一部で、巨大な田舎だよ
そういうとこではディーゼルが向いてる
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:50:04.43 ID:YeLlvfa/0
コモンレールと日本の関係見ればどっちも日本の功績だよな
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:50:05.07 ID:WFOqItRe0
>>688
初代プリウスはバッテリー交換50万だよ。
ただし、マイチェン前の初代は、ヨタで車両登録しておけば
バッテリー無料交換してもらえる。
マイチェン後のプリを最近みないのは、バッテリー交換が高額なので
みんな廃車にしたのかもw
初代プリウスはバッテリー交換50万だよ。
ただし、マイチェン前の初代は、ヨタで車両登録しておけば
バッテリー無料交換してもらえる。
マイチェン後のプリを最近みないのは、バッテリー交換が高額なので
みんな廃車にしたのかもw
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:50:07.10 ID:9sRyKR9YP
それにしたって、乗用車に5L越えのエンジン積む必要あるのか？とは思うけどな。
ぶっちゃけ、その馬鹿げた排気量のせいで燃費が悪い
ぶっちゃけ、その馬鹿げた排気量のせいで燃費が悪い
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:53:19.90 ID:yit0kJns0
>>663
試乗かよｗ はやくディーゼル買えばいいじゃんｗｗｗｗ
試乗かよｗ はやくディーゼル買えばいいじゃんｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:54:34.47 ID:aRZBTbw40
>>694
別に日本のネガキャンではあるまい
記事でもMazda6が取り上げられているし
記事の趣旨は「アメリカ人はディーゼルを忌避してきたが、最近は僅かではあるが増加傾向にある」だろ
記事の通りだとすると、最近日本でもディーゼル車が徐々に見直されているのと同じことがアメリカにもあると
ガソリン車、HV、EVという選択肢にディーゼルも加わったということだな
HVの燃費が思ったよりよくないってのは、消費者の過剰の期待もあるだろうし、巡航速度が高くて思ったより差を感じにくいとか
またHV=日本車ってわけでもなく、フォードやGMも販売しているし
別に日本のネガキャンではあるまい
記事でもMazda6が取り上げられているし
記事の趣旨は「アメリカ人はディーゼルを忌避してきたが、最近は僅かではあるが増加傾向にある」だろ
記事の通りだとすると、最近日本でもディーゼル車が徐々に見直されているのと同じことがアメリカにもあると
ガソリン車、HV、EVという選択肢にディーゼルも加わったということだな
HVの燃費が思ったよりよくないってのは、消費者の過剰の期待もあるだろうし、巡航速度が高くて思ったより差を感じにくいとか
またHV=日本車ってわけでもなく、フォードやGMも販売しているし
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:55:41.09 ID:Ngv/mBbr0
>>694
頭の悪いやつだなｗ
日本車なんてほとんど見かけない東欧でもプリウスのタクシーだけはよく見かけるくらい
ハイブリッドはタクシーに向いてる。
フリーウェイで通勤するような使い方ならハイブリッドのありがたみはほとんどない。
頭の悪いやつだなｗ
日本車なんてほとんど見かけない東欧でもプリウスのタクシーだけはよく見かけるくらい
ハイブリッドはタクシーに向いてる。
フリーウェイで通勤するような使い方ならハイブリッドのありがたみはほとんどない。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 09:57:44.77 ID:NCaNkDjm0
トルクがすげえ出るからね運転し易いしエンジン回さなくていい
教習車がディーゼルだったけど。
教習車がディーゼルだったけど。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:00:19.67 ID:BwN63VfT0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:03:55.01 ID:TwgCMpu3P
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:04:29.88 ID:9SbhcN1i0
Ｓ対Ｍの壮絶な戦い？ は如何にｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:04:45.14 ID:wk+X7ej70
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:05:32.74 ID:UJALdhit0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:05:50.46 ID:aRZBTbw40
>>706
俺はランサーのディーゼルだった
俺はランサーのディーゼルだった
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:08:08.34 ID:hDEZxtl70
偽善車ジャップ インチキ燃費ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ
偽善車ジャップ インチキ燃費ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ
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712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:09:30.43 ID:aRZBTbw40
>>708
石原がやったのって、クリーンディーゼルを推進する為の地ならしにブーストかけたようなもんだしね
古いディーゼルを持っている人が恨むのはしょうがないだろうが、
ディーゼルそのものを潰したかのように言うのは明らかにおかしいよな
石原がやったのって、クリーンディーゼルを推進する為の地ならしにブーストかけたようなもんだしね
古いディーゼルを持っている人が恨むのはしょうがないだろうが、
ディーゼルそのものを潰したかのように言うのは明らかにおかしいよな
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:10:18.58 ID:LQ5iNh5R0
一方、日本はジーゼルでは東京を走れない
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:10:29.45 ID:H2WiE9wD0
ディーゼルハイブリッド作ればいいんじゃね?
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:12:47.79 ID:d79l+zGO0
今更CO2が公害とか言う奴は自分の呼吸を止めるんだな
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:13:47.54 ID:yit0kJns0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:14:26.38 ID:TwgCMpu3P
チョンが火病起こしてるけど
誰か何か書いたの？チョンには
関係ない話題のスレだよね。
チョンが嫌われる理由が解ったわ。
誰か何か書いたの？チョンには
関係ない話題のスレだよね。
チョンが嫌われる理由が解ったわ。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:17:23.97 ID:mnfybvj20
トヨタは2010年代にリッター60キロのHVを出す計画を昨年発表している。
この燃費になったらディーゼルがいいということでもなくなる。
この燃費になったらディーゼルがいいということでもなくなる。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:18:08.59 ID:wk+X7ej70
楽しくクルマの話してる途中にやめてくれないか
食事中に「ゴキブリってさ～」みたいな話題を出すヤツは嫌われるよ
食事中に「ゴキブリってさ～」みたいな話題を出すヤツは嫌われるよ
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:19:05.63 ID:UJALdhit0
インドも乗用車市場の半分がディーゼル車。
世界の大勢はディーゼル車で決まりなんです。
世界の大勢はディーゼル車で決まりなんです。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:19:39.12 ID:r8L0F5vr0
>>716
その関税を回避しようとCX-5完成車を韓国で解体、ロシアで再組立してるマツダという会社もある。
その関税を回避しようとCX-5完成車を韓国で解体、ロシアで再組立してるマツダという会社もある。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:20:00.07 ID:yit0kJns0
>>705
ヨーロッパは日本ほど排ガス規制が厳しくないから。
ヨーロッパは日本ほど排ガス規制が厳しくないから。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:20:32.75 ID:wk+X7ej70
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:22:06.82 ID:q6l1HqzB0
HVを貶してしてディーゼルマンセーしてるのは自称車好き連中
で、こいつらがディーゼル賛美するのは崇拝する欧州ではディーゼルが主流だから
自称車好き連中てのは欧州＝絶対正義！欧州と同じであれば良いこと！て思考回路なんだわ
表向きは大トルクで高速燃費がどうのともっともらしく理由つけてるが
本当のところは崇拝する欧州様のやることは問答無用に正しくて日本、ましてやトヨタの進めるＨＶなど邪道！て考え
で、こいつらがディーゼル賛美するのは崇拝する欧州ではディーゼルが主流だから
自称車好き連中てのは欧州＝絶対正義！欧州と同じであれば良いこと！て思考回路なんだわ
表向きは大トルクで高速燃費がどうのともっともらしく理由つけてるが
本当のところは崇拝する欧州様のやることは問答無用に正しくて日本、ましてやトヨタの進めるＨＶなど邪道！て考え
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:25:11.18 ID:UJALdhit0
>>718
リッター６０ｋｍのハイブリッド車に魅力はありません。
リッター３０ｋｍのコンパクトカーと比べても、1万キロ走って給油2～3回分ぐらいの燃料代しか浮かないです。
内燃機関車の燃費改善が早いから、ＨＶは常にそれに劣る燃費しか出せないんじゃないですか？
韓国で1月から新しい燃費測定モードを導入したら、プリウスの燃費はリッター２１ｋｍに悪化しました。
【環境】 「プリウス」の燃費は21km/Lに 新基準導入で燃費が2～3割低下、「実燃費がカタログと違い過ぎる」ハイブリッドカーの真実★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357992990/
これが、現時点でのハイブリッド車の実力です。
リッター６０ｋｍのハイブリッド車に魅力はありません。
リッター３０ｋｍのコンパクトカーと比べても、1万キロ走って給油2～3回分ぐらいの燃料代しか浮かないです。
内燃機関車の燃費改善が早いから、ＨＶは常にそれに劣る燃費しか出せないんじゃないですか？
韓国で1月から新しい燃費測定モードを導入したら、プリウスの燃費はリッター２１ｋｍに悪化しました。
【環境】 「プリウス」の燃費は21km/Lに 新基準導入で燃費が2～3割低下、「実燃費がカタログと違い過ぎる」ハイブリッドカーの真実★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357992990/
これが、現時点でのハイブリッド車の実力です。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:27:59.65 ID:q6l1HqzB0
>>725
リッター２１キロ走れるんだから十分すごいじゃない
リッター２１キロ走れるんだから十分すごいじゃない
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:34:26.81 ID:r8L0F5vr0
>>725
スカイデミオも日本旧モード燃費で30km/Lだが？
スカイデミオも日本旧モード燃費で30km/Lだが？
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:35:42.74 ID:x+7NkaGU0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:38:37.39 ID:kdZPIJRO0
>>724
違うんじゃないか。
ただ、キムチ臭いだけの連中だろｗ
ドイツ勢はじめ欧州勢はディーゼルに見向きもしなくなってるからね。
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
違うんじゃないか。
ただ、キムチ臭いだけの連中だろｗ
ドイツ勢はじめ欧州勢はディーゼルに見向きもしなくなってるからね。
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
＞【デトロイトショー2012】欧州勢の見どころはハイブリッド車とオープンカー
欧州車メーカーの中で特に勢いが感じられたのは、
北米市場で絶大なる勢力を持つドイツメーカーだった。
新しいハイブリッド車とオープンモデルを多数展示し、存在感をアピールしていた。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:39:00.50 ID:xFTuQbiS0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:40:22.07 ID:u136DvSB0
またキチガイのコピペ貼り
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:41:02.94 ID:n6sB5/Hw0
ディーゼルってオイル代がガソリン車の数倍掛かるイメージなんだけど
ガソリンより軽油が高いアメリカだと割り合わない気がするのだが。
ガソリンより軽油が高いアメリカだと割り合わない気がするのだが。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:42:42.73 ID:aRZBTbw40
プリウスで20km/L超えないというのも凄いな
http://www.fuelly.com/car/toyota/prius/2012
アメリカでの燃費報告を見ると、平均燃費のボリュームゾーンは47～48mpg(リッター19kmぐらい)だが、
50～54mpg(リッター21～22km)の報告もそこそこある
韓国人はすぐにアクセル全開にして、電気のリソースをすぐに使い果たすのか？
それとも180km/Lぐらいでの巡航が多いのか
http://www.fuelly.com/car/toyota/prius/2012
アメリカでの燃費報告を見ると、平均燃費のボリュームゾーンは47～48mpg(リッター19kmぐらい)だが、
50～54mpg(リッター21～22km)の報告もそこそこある
韓国人はすぐにアクセル全開にして、電気のリソースをすぐに使い果たすのか？
それとも180km/Lぐらいでの巡航が多いのか
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:44:44.93 ID:q6l1HqzB0
>>728
それってＨＶに限ったことじゃないしなぁ
プリウスと同じの車格の車で実燃費２０キロ出せる車なんてどんだけあるんだよ？
そりゃ車の特性に合わせた燃費運転に徹すれば出るかもしれんが
それはプリウスでも同じことだしな
ＨＶはカトログ値と実燃費の差が大きいが実燃費が悪いわけではないからねェ
それってＨＶに限ったことじゃないしなぁ
プリウスと同じの車格の車で実燃費２０キロ出せる車なんてどんだけあるんだよ？
そりゃ車の特性に合わせた燃費運転に徹すれば出るかもしれんが
それはプリウスでも同じことだしな
ＨＶはカトログ値と実燃費の差が大きいが実燃費が悪いわけではないからねェ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:52:59.39 ID:wu82RXtw0
>>734
アテンザディーゼルの実用燃費は２０km／Ｌに肉薄と国沢光宏さんが言っていました。
プリウスより車格が上のクルマで、その程度の燃費は実現していると思うのです。
だとすると、無駄に高価なカムリ（ＨＶ）に存在意義は無いのかなと。
アテンザディーゼルの実用燃費は２０km／Ｌに肉薄と国沢光宏さんが言っていました。
プリウスより車格が上のクルマで、その程度の燃費は実現していると思うのです。
だとすると、無駄に高価なカムリ（ＨＶ）に存在意義は無いのかなと。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:56:56.55 ID:q6l1HqzB0
国沢ｗディーゼル信者のよりどころが親方ですかｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:07:36.74 ID:Tl6+UcXJ0
軽油って、軽自動車に入れるアレのこと？
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:09:25.61 ID:piBC5Idx0
>>737
セルフがはじまったときホントにあったらしい
セルフがはじまったときホントにあったらしい
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:11:26.05 ID:kdZPIJRO0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:14:01.87 ID:89tiFc8E0
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:19:18.16 ID:W5KI6s8g0
>>714
元々効率の良いエンジンの車に重り積む奴は馬鹿。って話らしいよ
もちろん、未開発な分野なので一言で語ってはダメなんだろうけど、ハイブリッドな路線バスの場合は燃費の向上は殆どないらしい
ただ、発進時にアシストしてくれるのでエンジンバカスカ回さなくても良いので黒煙の排出低減には寄与しているんでしょう
元々効率の良いエンジンの車に重り積む奴は馬鹿。って話らしいよ
もちろん、未開発な分野なので一言で語ってはダメなんだろうけど、ハイブリッドな路線バスの場合は燃費の向上は殆どないらしい
ただ、発進時にアシストしてくれるのでエンジンバカスカ回さなくても良いので黒煙の排出低減には寄与しているんでしょう
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:25:25.54 ID:aRZBTbw40
>>735
アテンザディーゼルで「平均燃費」が20に迫るというのは条件が良いほうじゃね？
長距離巡航をすれば20km/Lはいけるだろうが、自動車はその条件で走り続けるわけじゃないし
あとATとMTの差が大きくて、現状だとMTの方が圧倒的に有利
ATだとロックアップ時の共鳴の騒音を避けるために、やや高めの回転数を維持するという傾向があるようだ
http://response.jp/article/2013/01/24/189509.html
↑の話を要約すると
・MTなら高めのギアを選んで回転数下げて走ることを多用し、急勾配や田舎道、市街地を走行して20.4km/Lだった
・ATはほぼ常時ロックアップのお陰で秀逸なフィール。ただ市街地では低いギアを選択しがちで、100km/h巡航も1750rpmと高め
平均燃費は14.8km/Lになってしまった
・ディーゼルとATを組み合わせてロックアップする場合に共振騒音が大きくなるが、これの低減は難しく、ATの制御はこれを避けるせいかもしれない
・JC08モードでみるとMTとATの燃費差は2km/Lしかなく、せいぜい伝達効率分の差。もっと燃費を上げる方法があるかも
ってこと
もちろんこれでも燃費は良いわけだし、コツ掴めばATでももっと良くなるだろうが、実燃費20km/Lという数値は平均的ってわけでもないだろう
ちなみにカムリ・ハイブリッドはe燃費で14.54km/L、みんカラで14.22km/Lという報告がある
アテンザの方はまだ出始めでサンプルが少ないが、一応記すと9.78km/Lと13.35km/L
後者のうち、ディーゼルのベースグレード・ATだけに限定すれば14.08km/Lになる
あと1年ぐらいしないと本当の平均的な燃費は分からんが、とりあえずそんなところ
対カムリの比較だけで言えばディーゼルでも同等の燃費といえるけどな
アテンザディーゼルで「平均燃費」が20に迫るというのは条件が良いほうじゃね？
長距離巡航をすれば20km/Lはいけるだろうが、自動車はその条件で走り続けるわけじゃないし
あとATとMTの差が大きくて、現状だとMTの方が圧倒的に有利
ATだとロックアップ時の共鳴の騒音を避けるために、やや高めの回転数を維持するという傾向があるようだ
http://response.jp/article/2013/01/24/189509.html
↑の話を要約すると
・MTなら高めのギアを選んで回転数下げて走ることを多用し、急勾配や田舎道、市街地を走行して20.4km/Lだった
・ATはほぼ常時ロックアップのお陰で秀逸なフィール。ただ市街地では低いギアを選択しがちで、100km/h巡航も1750rpmと高め
平均燃費は14.8km/Lになってしまった
・ディーゼルとATを組み合わせてロックアップする場合に共振騒音が大きくなるが、これの低減は難しく、ATの制御はこれを避けるせいかもしれない
・JC08モードでみるとMTとATの燃費差は2km/Lしかなく、せいぜい伝達効率分の差。もっと燃費を上げる方法があるかも
ってこと
もちろんこれでも燃費は良いわけだし、コツ掴めばATでももっと良くなるだろうが、実燃費20km/Lという数値は平均的ってわけでもないだろう
ちなみにカムリ・ハイブリッドはe燃費で14.54km/L、みんカラで14.22km/Lという報告がある
アテンザの方はまだ出始めでサンプルが少ないが、一応記すと9.78km/Lと13.35km/L
後者のうち、ディーゼルのベースグレード・ATだけに限定すれば14.08km/Lになる
あと1年ぐらいしないと本当の平均的な燃費は分からんが、とりあえずそんなところ
対カムリの比較だけで言えばディーゼルでも同等の燃費といえるけどな
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:26:08.59 ID:kdZPIJRO0
>>741
同じ話し繰り返してるけどｗ
それで、ドイツはディーゼルに見切りをつけて、
こんなことになったの？？ｗｗ
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
同じ話し繰り返してるけどｗ
それで、ドイツはディーゼルに見切りをつけて、
こんなことになったの？？ｗｗ
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:35:59.06 ID:Vy1bIsRz0
>>646
ピアッツアって子供の頃で曖昧なんだがヤナセで売ってなかった？
ピアッツアって子供の頃で曖昧なんだがヤナセで売ってなかった？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:39:35.20 ID:pfJbN0qi0
>>744
"ピアッツァ･ネロ" ね
"ピアッツァ･ネロ" ね
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:39:37.37 ID:yHIenMwE0
>>744
PAネロの方だったと思う
PAネロの方だったと思う
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:40:10.83 ID:W5KI6s8g0
>>743
乗用車は知らんがな。わしゃ「路線バス」って言ってるじゃん
マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
車も道具な訳で、材木切るのにかんなでひたすら削る奴はいないだろ？使用シーンに従って選択肢はたくさんあるべきじゃね？
乗用車は知らんがな。わしゃ「路線バス」って言ってるじゃん
マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
車も道具な訳で、材木切るのにかんなでひたすら削る奴はいないだろ？使用シーンに従って選択肢はたくさんあるべきじゃね？
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:41:32.24 ID:aRZBTbw40
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:43:07.32 ID:pfJbN0qi0
>>746
PAネロ は、後継車で三代目ジェミニベース(ピアッツァは初代ベース)
PAネロ は、後継車で三代目ジェミニベース(ピアッツァは初代ベース)
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:44:32.60 ID:u136DvSB0
国沢はアンチマツダの評論家
それでもディーゼルは認めてる
それでもディーゼルは認めてる
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 11:57:23.16 ID:bEFglfpr0
HVは日本みたいな長距離渋滞向けだからなぁ
北海道とかは渋滞よりも航続距離が長いから結果的に燃費上がって
それなら燃料代の安いディーゼルのほうが経済的となる。
クリーンディーゼルがなければHV一人勝ちだったかもしれないけど。
北海道とかは渋滞よりも航続距離が長いから結果的に燃費上がって
それなら燃料代の安いディーゼルのほうが経済的となる。
クリーンディーゼルがなければHV一人勝ちだったかもしれないけど。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:05:32.12 ID:kdZPIJRO0
>>747
＞マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
もうやめとけよｗｗ
ダイムラーグループなら、長距離を走るアメリカでこそ、ハイブリッドトラックは最適って、
最優先で導入してるのにｗｗｗｗ
↓こいつはドイツ人じゃないのかよ？？ｗ
＞ IAA国際商用車ショー閉幕
【ベルリン、ハノーバー（ドイツ）2012年9月28日PRN＝共同JBN】
ドイツ自動車工業会（VDA）のマティアス・ウィスマン会長は
記者会見の冒頭で以下のように述べた。
「ほとんど全部のメーカーがハイブリッド車両を発売している。
それは地元流通向けの小型トラックから長距離トラックに及ぶ。←
これは7.5トン車両だけではない。
ハイブリッド技術は40トン・トラックでも成果を生む。←
年間15万キロの距離をカバーするトラックでは、
ほんの数パーセントだけの小さな削減でも大幅な二酸化炭素削減に寄与する。」
＞マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
もうやめとけよｗｗ
ダイムラーグループなら、長距離を走るアメリカでこそ、ハイブリッドトラックは最適って、
最優先で導入してるのにｗｗｗｗ
↓こいつはドイツ人じゃないのかよ？？ｗ
＞ IAA国際商用車ショー閉幕
【ベルリン、ハノーバー（ドイツ）2012年9月28日PRN＝共同JBN】
ドイツ自動車工業会（VDA）のマティアス・ウィスマン会長は
記者会見の冒頭で以下のように述べた。
「ほとんど全部のメーカーがハイブリッド車両を発売している。
それは地元流通向けの小型トラックから長距離トラックに及ぶ。←
これは7.5トン車両だけではない。
ハイブリッド技術は40トン・トラックでも成果を生む。←
年間15万キロの距離をカバーするトラックでは、
ほんの数パーセントだけの小さな削減でも大幅な二酸化炭素削減に寄与する。」
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:20:11.36 ID:NvwkdiVC0
まあ電池がなんとかならんことにはHVもEVも未来はないな。せいぜい現状維持が精一杯だろ。
さすがのトヨタもまさか15年もほぼ進化なしなんてことになるとは思ってもいなかっただろうな。
さすがのトヨタもまさか15年もほぼ進化なしなんてことになるとは思ってもいなかっただろうな。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:23:10.77 ID:+7ug2ob40
それで言うと、もう枯れた発明と思われていた内燃機関の
燃費をアップさせて効率のいいエンジンを作ったのは凄いな
燃費をアップさせて効率のいいエンジンを作ったのは凄いな
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:28:26.16 ID:W5KI6s8g0
>>752
アメリカ？ エンジンメーカーとボディメーカーが違うアメリカのトラックにどうやってハイブリッド技術をぶっこめと？
日本だと、ハイブリッドなシステム入れたら、減トンになっちゃうし無理だろ。当然、軸重荷重の規制がキツイヨーロッパでも同じことだと思うけど・・・
ユーロ６の基準を満たすにはハイブリッドしかない。なんてこの人言っているけど、この人元々は政治家だよね？
政治家が車の事を知らないなんては言わないけど、ドイツにしかできない技術でユーロ６なんて楽々ですわ！って言いたいよね？
たくさん売りたいもんなｗ
ちなみに、俺はハイブリッドシステムって面白いと思うし有用なシステムであることは前述しているから判ってるよね？
燃費向上だけが目的じゃないよね？
トラックやバスもはずみ車バッテリーみたいなキャパシタ使って、加速時の補助動力としてハイブリッドシステムを使ったら面白いと思うがどうよ？
重箱の隅つついて、他人の発言を引用して、あんたは何を言いたいんだ？
ディーゼルエンジンもハイブリッドシステムも多くの人が開発に携わっている非常に有用なシステムだぜ？ｗ
アメリカ？ エンジンメーカーとボディメーカーが違うアメリカのトラックにどうやってハイブリッド技術をぶっこめと？
日本だと、ハイブリッドなシステム入れたら、減トンになっちゃうし無理だろ。当然、軸重荷重の規制がキツイヨーロッパでも同じことだと思うけど・・・
ユーロ６の基準を満たすにはハイブリッドしかない。なんてこの人言っているけど、この人元々は政治家だよね？
政治家が車の事を知らないなんては言わないけど、ドイツにしかできない技術でユーロ６なんて楽々ですわ！って言いたいよね？
たくさん売りたいもんなｗ
ちなみに、俺はハイブリッドシステムって面白いと思うし有用なシステムであることは前述しているから判ってるよね？
燃費向上だけが目的じゃないよね？
トラックやバスもはずみ車バッテリーみたいなキャパシタ使って、加速時の補助動力としてハイブリッドシステムを使ったら面白いと思うがどうよ？
重箱の隅つついて、他人の発言を引用して、あんたは何を言いたいんだ？
ディーゼルエンジンもハイブリッドシステムも多くの人が開発に携わっている非常に有用なシステムだぜ？ｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:30:53.12 ID:81adKMwJ0
>>754
電池をくっつけただけの簡単なお仕事です。
電池をくっつけただけの簡単なお仕事です。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:35:42.22 ID:+7ug2ob40
いや、おれ新型ディーゼルエンジンのことを言ってるんだけど
アンカー間違ってないか
アンカー間違ってないか
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:48:30.08 ID:BpJIljwNP
>>757
ディーゼル機関が実用生産され始めたのは、ガソリンエンジンの実用生産時期と大差ないよ。
どっちも19世紀後半でディーゼルの方が20年くらい後だったかな。
それに新型ディーゼルとはいっても、燃費がアップしたから乗用車への搭載が拡大された
ってわけじゃなくて、触媒を使った排ガスの浄化技術によって広まったわけで、
機関の効率そのものはそれほど近年では、それほどアップしたわけじゃない。
ディーゼル機関が実用生産され始めたのは、ガソリンエンジンの実用生産時期と大差ないよ。
どっちも19世紀後半でディーゼルの方が20年くらい後だったかな。
それに新型ディーゼルとはいっても、燃費がアップしたから乗用車への搭載が拡大された
ってわけじゃなくて、触媒を使った排ガスの浄化技術によって広まったわけで、
機関の効率そのものはそれほど近年では、それほどアップしたわけじゃない。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 12:53:28.75 ID:kdZPIJRO0
>>755
もうやめとけってｗｗ
ダイムラーグループは、アメリカでいち早くハイブリッドトラックを売り出したメーカーだぞｗｗ
２００８年、もう４年も前からほぼ全車種でハイブリッド化してる。
http://www.irs.gov/Businesses/Daimler-trucks-?-Freightliner---Qualified-Heavy-Hybrid-Vehicles
http://www.lafreightliner.com/freightliner-m2.htm
もうやめとけってｗｗ
ダイムラーグループは、アメリカでいち早くハイブリッドトラックを売り出したメーカーだぞｗｗ
２００８年、もう４年も前からほぼ全車種でハイブリッド化してる。
http://www.irs.gov/Businesses/Daimler-trucks-?-Freightliner---Qualified-Heavy-Hybrid-Vehicles
http://www.lafreightliner.com/freightliner-m2.htm
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:09:40.67 ID:yeoFTx400
この前イタリア行ったらプリウスタクシーがいっぱい走ってたけど、
俺の空目々なのか？？
俺の空目々なのか？？
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:15:16.45 ID:pSEXiFBn0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:17:01.80 ID:feJU2xSI0
虫の息のロックフェラー一族の最後っ屁
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:17:55.50 ID:+7ug2ob40
タクシー用途ならHVが向いてる。
さんざん書かれてますよ
さんざん書かれてますよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:20:24.67 ID:UJALdhit0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:25:01.72 ID:hrguW8daO
3.11の震災の時はガソリンや電気なんてなかなか手に入らなかったからな
とりあえず灯油で走れるディーゼルは良いね
とりあえず灯油で走れるディーゼルは良いね
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:25:36.24 ID:I5BZSgGM0
>>657
> 現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
> 特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
> 尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
そういうの抜きでクリアしてるCX-5とアテンザをなんで無かったことにしてるの?
> 現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
> 特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
> 尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
そういうの抜きでクリアしてるCX-5とアテンザをなんで無かったことにしてるの?
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:26:19.87 ID:I5BZSgGM0
>>665
> 宣伝されてる程じゃないっつっても、ハイブリッドが燃費でディーゼルに劣るとは思えんが
CX-5のクラスだとディーゼルの方が低燃費だね。
車重が重たくなるとHVはデッドウェイトとコストの両面でパフォーマンスが
良くないのが現状。
重量がかさんでも停車時間が極端に長い小口配送トラックあたりや、発進停止が
極端に多いバスなんかだとHVも活躍する余地はあるみたいだけどね。
> 宣伝されてる程じゃないっつっても、ハイブリッドが燃費でディーゼルに劣るとは思えんが
CX-5のクラスだとディーゼルの方が低燃費だね。
車重が重たくなるとHVはデッドウェイトとコストの両面でパフォーマンスが
良くないのが現状。
重量がかさんでも停車時間が極端に長い小口配送トラックあたりや、発進停止が
極端に多いバスなんかだとHVも活躍する余地はあるみたいだけどね。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:34:19.98 ID:kdZPIJRO0
>>764
ドイツでも、ディーゼル車だけが激減中だから、
１０年後にはなくなってるかもね？ｗ
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
＞独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
ドイツでも、ディーゼル車だけが激減中だから、
１０年後にはなくなってるかもね？ｗ
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
＞独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:39:14.38 ID:OzlyrJAz0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:45:14.70 ID:I5BZSgGM0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:45:21.25 ID:pfJbN0qi0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:50:02.79 ID:kdZPIJRO0
>>764
それで、ドイツはじめ欧州メーカーは一斉にディーゼルを捨てて、
ハイブリッドに走ってるのか？
へ～～（棒
それで、ドイツはディーゼルに見切りをつけて、
こんなことになったの？？ｗｗ
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
それで、ドイツはじめ欧州メーカーは一斉にディーゼルを捨てて、
ハイブリッドに走ってるのか？
へ～～（棒
それで、ドイツはディーゼルに見切りをつけて、
こんなことになったの？？ｗｗ
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞第145回 フランクフルト自動車ショー 欧州燃費規制で進むEV化、軽量化
燃費規制に対応して長距離ドライブにはHEV（ハイブリッド）、
短距離走行用の街乗り（シティ・コミューター）としてはEVが有効と見られている。
http://mechanical-tech.jp/node/4060
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:53:36.95 ID:C9TntVph0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:55:36.84 ID:7cMpO13N0
>>249
欧州じゃ普通に売ってるよ
欧州じゃ普通に売ってるよ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 13:58:42.60 ID:yHIenMwE0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:08:13.60 ID:zQBJEzyC0
口先番長順
１．ディーゼル（欧州では炭素量もごまかさず正直ベースで比較、過当評価されない）
２．ベルトCVT＋アイドルストップ
３．HV
基本的に「自分のことを棚に上げた宣伝」をする順にロクなもんじゃないよね
>>773
2001年頃の技術レベルの物でも、タイヤの進化のせいか伸び続けて、
10年12万km時点で燃費が15%伸びたところで、バッテリー寿命の壁が来たのでやめたｗ
プリウスじゃないけどな、同方式
>>769
むしろ車種をボカすことで、100%嘘ではないような逃げを作ってるんだよこの記事
簡易タイプとか、こなれてないリチウムイオンで逆転を狙った他社の初期小数生産車とかヒデーもん
１．ディーゼル（欧州では炭素量もごまかさず正直ベースで比較、過当評価されない）
２．ベルトCVT＋アイドルストップ
３．HV
基本的に「自分のことを棚に上げた宣伝」をする順にロクなもんじゃないよね
>>773
2001年頃の技術レベルの物でも、タイヤの進化のせいか伸び続けて、
10年12万km時点で燃費が15%伸びたところで、バッテリー寿命の壁が来たのでやめたｗ
プリウスじゃないけどな、同方式
>>769
むしろ車種をボカすことで、100%嘘ではないような逃げを作ってるんだよこの記事
簡易タイプとか、こなれてないリチウムイオンで逆転を狙った他社の初期小数生産車とかヒデーもん
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:08:59.28 ID:BpJIljwNP
>>770
＞燃料噴射の超高圧化と多段マルチインジェクション、それと加給
それらの技術革新は別に新型ディーゼルだけに起きた革新じゃないと思うが？
ID:I5BZSgGM0は新型ディーゼル固有の技術革新の話をしているんじゃないか？
枯れた内燃機関技術の基盤の上で、新型ディーゼルが進化したという話をしている
んだから、内燃機関全体(基盤)におきた技術革新は除外されるはずだろ？
だって、燃焼制御、多段燃焼、過給などはガソリンエンジンでも同様に
採用されている技術なんだから、その技術によってディーゼルだけが評価された
と見るのはおかしい。
近年ヨーロッパでディーゼルが伸びた最大の理由はエンジンの効率ではなく、
排ガス処理に基づくもの。
＞燃料噴射の超高圧化と多段マルチインジェクション、それと加給
それらの技術革新は別に新型ディーゼルだけに起きた革新じゃないと思うが？
ID:I5BZSgGM0は新型ディーゼル固有の技術革新の話をしているんじゃないか？
枯れた内燃機関技術の基盤の上で、新型ディーゼルが進化したという話をしている
んだから、内燃機関全体(基盤)におきた技術革新は除外されるはずだろ？
だって、燃焼制御、多段燃焼、過給などはガソリンエンジンでも同様に
採用されている技術なんだから、その技術によってディーゼルだけが評価された
と見るのはおかしい。
近年ヨーロッパでディーゼルが伸びた最大の理由はエンジンの効率ではなく、
排ガス処理に基づくもの。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:14:32.33 ID:kEYeSz3o0
もし、アメリカ市場でディーゼルが流行ると、日本メーカー完全死亡のお知らせだなｗ
日本メーカーが乗用車市場で苦手な分野がディーゼルエンジンｗｗｗ
ヨーロッパメーカーのディーゼルエンジンに技術では及ばない日本メーカーは
ヨーロッパで一定台数ディーゼルエンジン義務化されるだけでも終わりますし
ヨーロッパ辺りの全日本メーカーのディーゼル車はほぼいすす製か
現地メーカーに高いカネ出し買ってるディーゼルエンジンの2択だしねｗｗｗ
日本メーカーが乗用車市場で苦手な分野がディーゼルエンジンｗｗｗ
ヨーロッパメーカーのディーゼルエンジンに技術では及ばない日本メーカーは
ヨーロッパで一定台数ディーゼルエンジン義務化されるだけでも終わりますし
ヨーロッパ辺りの全日本メーカーのディーゼル車はほぼいすす製か
現地メーカーに高いカネ出し買ってるディーゼルエンジンの2択だしねｗｗｗ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:15:14.11 ID:tQEKqYIzO
>>764
HVが中継ぎ技術だってことには誰も異論はないんじゃないか？
当のトヨタだってホンダだって、最終的にはEVに移行するとにらんでいる。
そのEVをにらんだ時に、HV技術はEVの研究開発する上での基礎になりうが、
ディーゼル技術にいくら突っ込んでもEVに資するところはないわけで、
ディーゼルに固執していると、来るべきEV時代に乗り遅れる。
HVが中継ぎ技術だってことには誰も異論はないんじゃないか？
当のトヨタだってホンダだって、最終的にはEVに移行するとにらんでいる。
そのEVをにらんだ時に、HV技術はEVの研究開発する上での基礎になりうが、
ディーゼル技術にいくら突っ込んでもEVに資するところはないわけで、
ディーゼルに固執していると、来るべきEV時代に乗り遅れる。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:17:14.80 ID:I5BZSgGM0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:18:12.30 ID:ssnXZyOE0
EVは電地と充電の問題が解決されない限りニッチにすらなれないよ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:25:49.89 ID:81adKMwJ0
>>757
そうだったのかスマン。
そうだったのかスマン。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 14:27:14.46 ID:BpJIljwNP
>>780
チェージの高圧化そのものは内燃機関全体におきた技術革新。
ディーゼルはもともと圧が高いわけで、それに比例して
高圧化されたに過ぎない。
「過給機を飛行機に搭載したらパワーアップした。
それを同じように自動車に搭載したら自動車でもパワーアップした。
気圧の低い場所を飛ぶ飛行機の吸気圧よりも、気圧の高い地上を走る
自動車の方が当然ながら吸気圧は高くなるが、そんなのは革新とはいわん。
高圧化に資する技術そのものが革新であって、その延長線上で
数値的に伸ばしたなんてのはディーゼルだけに起きた革新とはいわん。
チェージの高圧化そのものは内燃機関全体におきた技術革新。
ディーゼルはもともと圧が高いわけで、それに比例して
高圧化されたに過ぎない。
「過給機を飛行機に搭載したらパワーアップした。
それを同じように自動車に搭載したら自動車でもパワーアップした。
気圧の低い場所を飛ぶ飛行機の吸気圧よりも、気圧の高い地上を走る
自動車の方が当然ながら吸気圧は高くなるが、そんなのは革新とはいわん。
高圧化に資する技術そのものが革新であって、その延長線上で
数値的に伸ばしたなんてのはディーゼルだけに起きた革新とはいわん。
>>772
オマエのクソ屁理屈の真似でいくとな
経済産業省 国土交通省 環境省 北海道
日本自動車工業会 石油連盟
クリーンディーゼル普及推進方策（クリーンディーゼル普及推進戦略
http://response.jp/article/2012/12/11/186758.html
トヨタ RAV4 新型、欧州仕様に最新クリーンディーゼル
http://www.sc-abeam.com/sc/?p=6324
中長期的に見ても、大
きく燃料代が下がることは考えにくい。燃費に優れるディーゼルエンジンの特
性も考慮すれば、ランニングコストで優位性を持つクリーンディーゼル車への
注目は更に高まる可能性も高い。
http://engineer.typemag.jp/article/4
日本で注目の「第4のエコカー」、クリーンディーゼルとは？
これらをもってして、日本ではクリーンディーゼルが今後増え続ける。
って結論書いてる様なもんだ。特に最初のなんて決定的じゃないのか
オマエのクソ屁理屈の真似でいくとな
経済産業省 国土交通省 環境省 北海道
日本自動車工業会 石油連盟
クリーンディーゼル普及推進方策（クリーンディーゼル普及推進戦略
http://response.jp/article/2012/12/11/186758.html
トヨタ RAV4 新型、欧州仕様に最新クリーンディーゼル
http://www.sc-abeam.com/sc/?p=6324
中長期的に見ても、大
きく燃料代が下がることは考えにくい。燃費に優れるディーゼルエンジンの特
性も考慮すれば、ランニングコストで優位性を持つクリーンディーゼル車への
注目は更に高まる可能性も高い。
http://engineer.typemag.jp/article/4
日本で注目の「第4のエコカー」、クリーンディーゼルとは？
これらをもってして、日本ではクリーンディーゼルが今後増え続ける。
って結論書いてる様なもんだ。特に最初のなんて決定的じゃないのか
プリウスやアクアを見ればハイブリッドがいかにインチキか解る。
タイヤ、セッティング、フォルム、どこをとっても他に大いなる
犠牲をしいて燃費を稼いでいる。珍しモノ好きの際物としか言えない代物。
回生がどうのこうのなんてのは大ウソ。費用対効果が無い証拠に
ダンプやバス等に殆ど普及していない。馬鹿げた偽術。
ダンプやバス トラックこそHEV最適なはずなのだが・・・
こんなのが続くのは、学習能力の無い猿の国くらいだろう。
タイヤ、セッティング、フォルム、どこをとっても他に大いなる
犠牲をしいて燃費を稼いでいる。珍しモノ好きの際物としか言えない代物。
回生がどうのこうのなんてのは大ウソ。費用対効果が無い証拠に
ダンプやバス等に殆ど普及していない。馬鹿げた偽術。
ダンプやバス トラックこそHEV最適なはずなのだが・・・
こんなのが続くのは、学習能力の無い猿の国くらいだろう。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:08:14.48 ID:I5BZSgGM0
>>783
とりあえずお前が何も理解していないことはよく判った。
とりあえずお前が何も理解していないことはよく判った。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:11:52.59 ID:BpJIljwNP
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:14:11.07 ID:duy1oRQ9O
日本だとディーゼルって軽トラックの印象が強いな
近所の酒屋や八百屋の軽トラのイメージだ
日産とかダイハツの荷台を後部座席にコンパチ設計で
ほとんど同じ車体の軽ワゴンが有るようなやつ
近所の酒屋や八百屋の軽トラのイメージだ
日産とかダイハツの荷台を後部座席にコンパチ設計で
ほとんど同じ車体の軽ワゴンが有るようなやつ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:14:58.73 ID:WzOah8sJ0
マツダは内装と塗装の質改善したら買う。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:18:09.06 ID:A8LXf9tw0
小型のディーゼル車ってあんま燃費良くないんだよな。
４トンユニックがエンジンかけっぱなしでユニック使った上でリッター７とか走るけど、CX-5ディーゼルの実燃費が１０ちょっとしか出ない。
４トンユニックがエンジンかけっぱなしでユニック使った上でリッター７とか走るけど、CX-5ディーゼルの実燃費が１０ちょっとしか出ない。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:20:17.98 ID:5NoZNUZR0
>>784
欧州で車売ってるメーカーは、メーカー販売車種全体として求められる平均燃費の規制があるからね
販売車種全部で、設定されてる燃費をクリアしなきゃならない
でも、
ドイツでは、販売構成比率の半分以上がディーゼル
ドイツに行ってレンタカーを借りようとすると、ディーゼルじゃないモデルが逆にないぐらい
タクシーなんかはほぼ100％ディーゼル
フランスとかイタリアはもっとディーゼル比率が高くて
乗用車全体の7割はディーゼル
で、相変わらず売れるのはディーゼルだから
ディーゼルを売るためにEVやHVの販売車種をラインナップに加えて、メーカー全体の燃費を稼いでいるだけ
なんだよね
欧州で車売ってるメーカーは、メーカー販売車種全体として求められる平均燃費の規制があるからね
販売車種全部で、設定されてる燃費をクリアしなきゃならない
でも、
ドイツでは、販売構成比率の半分以上がディーゼル
ドイツに行ってレンタカーを借りようとすると、ディーゼルじゃないモデルが逆にないぐらい
タクシーなんかはほぼ100％ディーゼル
フランスとかイタリアはもっとディーゼル比率が高くて
乗用車全体の7割はディーゼル
で、相変わらず売れるのはディーゼルだから
ディーゼルを売るためにEVやHVの販売車種をラインナップに加えて、メーカー全体の燃費を稼いでいるだけ
なんだよね
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:21:36.33 ID:i3alTaTk0
>>785
お前の言う「タイヤ、セッティング、フォルム」なんてHVも非HVも似たようなもんだろｗ
むしろ効率化を追求している車種なら似ていないと逆におかしい話だ。
ダンプやバスなどの商用車についても着々とHV化は進んでいるんだが、お前が
知らないだけだな。
お前の言う「タイヤ、セッティング、フォルム」なんてHVも非HVも似たようなもんだろｗ
むしろ効率化を追求している車種なら似ていないと逆におかしい話だ。
ダンプやバスなどの商用車についても着々とHV化は進んでいるんだが、お前が
知らないだけだな。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:22:01.56 ID:tQEKqYIzO
>>788
軽のディーゼルはないんじゃ？
軽のディーゼルはないんじゃ？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:22:29.12 ID:A8LXf9tw0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:23:04.75 ID:4yBmG2HJ0
シャレードディーゼル復活希望
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:23:42.18 ID:uIkEOKao0
>>785
プリウスはタクシーに普及してるよね
プリウスはタクシーに普及してるよね
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:25:47.89 ID:Yk1nf2sZ0
ハイブリッドって日本で6割米で1割その他3割でほぼ日本でしか売れてないんだよな
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:27:03.99 ID:5NoZNUZR0
>>794
販売構成比率で保有比率じゃねーよーーーーん
販売構成比率で保有比率じゃねーよーーーーん
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:28:26.83 ID:A8LXf9tw0
>>798
まだ最新のユーロ６は施行されてないから。 あほだろお前
まだ最新のユーロ６は施行されてないから。 あほだろお前
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:31:57.22 ID:manz+ZZd0
アメリカのようなだだっ広い土地ではガソリンエンジンが総合的コスパ最高。
日本でも地方都市ぐらいならガソリンエンジン有利。
慢性渋滞都市部はハイブリッドが最高。
２代目プリウスが出た頃から言われてたのが、やっと世間一般に浸透したのか。
つーかさー、トヨタはアルファードにディーゼル出してよ。
重量車にはディーゼルの大トルクが欲しいんだよ。
日本でも地方都市ぐらいならガソリンエンジン有利。
慢性渋滞都市部はハイブリッドが最高。
２代目プリウスが出た頃から言われてたのが、やっと世間一般に浸透したのか。
つーかさー、トヨタはアルファードにディーゼル出してよ。
重量車にはディーゼルの大トルクが欲しいんだよ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:37:26.44 ID:VLvVXkvK0
ラジオでやってたがディーゼルの欠点はガソリン車に比べほとんど無いとか。
これからはイメージ戦略でいかに売り出すかだそうだ。
つぼに嵌ったら一気に伸びるんじゃね。
これからはイメージ戦略でいかに売り出すかだそうだ。
つぼに嵌ったら一気に伸びるんじゃね。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:39:39.49 ID:I5BZSgGM0
>>787
> でた。月並みな捨て台詞。
パターン通りで頭を使わない回答ありがとうございます。
> 具体的で論理的な反論ができないなら黙っていればいいのに。
判ってるならわざわざ宣言しなくても実行すりゃいいのに。
> でた。月並みな捨て台詞。
パターン通りで頭を使わない回答ありがとうございます。
> 具体的で論理的な反論ができないなら黙っていればいいのに。
判ってるならわざわざ宣言しなくても実行すりゃいいのに。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:40:06.87 ID:I5BZSgGM0
>>800
アメリカはあれで産油国でもあったから、ガソリンの値段が相対的に安かったからね。
そして広大な国土では小排気量で緻密なエンジンより、パワーは排気量で稼いで
信頼性を優先したエンジンの需要があった。それがV8OHVが好まれた背景だったが、
さすがに近年は小排気量低燃費の小型車シフトが流れだから、ディーゼルは
十分に受け入れられる素地はあるだろね。
アメリカはあれで産油国でもあったから、ガソリンの値段が相対的に安かったからね。
そして広大な国土では小排気量で緻密なエンジンより、パワーは排気量で稼いで
信頼性を優先したエンジンの需要があった。それがV8OHVが好まれた背景だったが、
さすがに近年は小排気量低燃費の小型車シフトが流れだから、ディーゼルは
十分に受け入れられる素地はあるだろね。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:41:31.95 ID:8Dz6tblK0
>>4
ねぇよ、ハゲ
ねぇよ、ハゲ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:41:43.70 ID:5NoZNUZR0
>>797
最初から、車の次世代規格として、HVを考えていれば
ある程度技術供与をしてメーカー仲間を増やして
一気に内燃機関に変わる次世代規格として広められたんだろうけど
電池もニッケル水素だったし
トヨタも、「こんなんできたーーーー、すげーーーでしょーーー(^o^)/」ぐらいの感覚で
こんなに、メインで売れる車になる・・とは思ってなかったからねぇ
それが、自動車用大型リチウムの登場で、今までとは段違いに航続距離を伸ばしたEVに引っ張られる形で、
HVが一気に注目されるようになっちゃった・・
ナンダカンダ言って、今のHVの消費者の歓迎ぶりに、一番ビックリしているのはトヨタかもね(^_^;
プリウスにしても、へたすりゃ、どーせ売れねーだろと、１代限りで
モデルチェンジとかも考えてなかったんじゃないかな(^_^;
最初から、車の次世代規格として、HVを考えていれば
ある程度技術供与をしてメーカー仲間を増やして
一気に内燃機関に変わる次世代規格として広められたんだろうけど
電池もニッケル水素だったし
トヨタも、「こんなんできたーーーー、すげーーーでしょーーー(^o^)/」ぐらいの感覚で
こんなに、メインで売れる車になる・・とは思ってなかったからねぇ
それが、自動車用大型リチウムの登場で、今までとは段違いに航続距離を伸ばしたEVに引っ張られる形で、
HVが一気に注目されるようになっちゃった・・
ナンダカンダ言って、今のHVの消費者の歓迎ぶりに、一番ビックリしているのはトヨタかもね(^_^;
プリウスにしても、へたすりゃ、どーせ売れねーだろと、１代限りで
モデルチェンジとかも考えてなかったんじゃないかな(^_^;
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:43:16.64 ID:5NoZNUZR0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:53:02.68 ID:pDKUKQdpO
>>801
そんな都合のいいエンジンはないよ。
ディーゼルエンジンは機構が大掛かりになるから、
ガソリンエンジンのようには小型化ができないし、
そもそも小型だとシリンダの表面積比の燃焼室体積が小さくなって
圧縮した混合気の熱効率が低下するから点火が起こりにくいなどの
短所がある。今や日本の新車販売の30%を占める軽四に実用可能な
ディーゼルエンジンは開発されていない。
そんな都合のいいエンジンはないよ。
ディーゼルエンジンは機構が大掛かりになるから、
ガソリンエンジンのようには小型化ができないし、
そもそも小型だとシリンダの表面積比の燃焼室体積が小さくなって
圧縮した混合気の熱効率が低下するから点火が起こりにくいなどの
短所がある。今や日本の新車販売の30%を占める軽四に実用可能な
ディーゼルエンジンは開発されていない。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:53:13.88 ID:TSq21RMZ0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:55:20.40 ID:BpJIljwNP
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:57:48.67 ID:Bxl40gwx0
ディーゼルHVが一番って結論出てるんじゃないの？
俺は金無いからプロボックスみたいなディーゼルの商用車を検討してるけど
今だったら何がいいの？教えて～オ・ナ・ガ・イ?
俺は金無いからプロボックスみたいなディーゼルの商用車を検討してるけど
今だったら何がいいの？教えて～オ・ナ・ガ・イ?
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 15:59:21.08 ID:GkA9nAf90
ディーゼルハイブリッドが低コストで作れるならそれがいいでしょうね
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:02:58.89 ID:5NoZNUZR0
>>808
あんねぇ、EVやHVを出さないで、ガソリンとディーゼルだけで
燃費の目標値クリア出来るメーカーなんかないし
クリア出来る燃費の目標値でも無い・・・のよ
そもそも欧州のはCO2規制で、日本のNOx規制とは違うから
新規格出しても、んなに少なくできないし・・・
あんねぇ、EVやHVを出さないで、ガソリンとディーゼルだけで
燃費の目標値クリア出来るメーカーなんかないし
クリア出来る燃費の目標値でも無い・・・のよ
そもそも欧州のはCO2規制で、日本のNOx規制とは違うから
新規格出しても、んなに少なくできないし・・・
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:04:38.43 ID:5NoZNUZR0
つまり
なーーーんも燃やさない車を出さない限り、クリア出来ないのよ・・・
なーーーんも燃やさない車を出さない限り、クリア出来ないのよ・・・
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:07:21.40 ID:pDKUKQdpO
まず、ディーゼルとHEVでは浸透していった経緯が全く違う
前者は経済合理性で、後者は単なる空気で・・・
HEVが日本でだけ爆発的人気なのは、空気に流され
論理的思考ができない民族だから。
トヨタなら安心安全 という神話を信じるバカが多いのも
その空気に流され続けているからだ。
マスコミの垂れ流す汚染情報を鵜呑みにし、連鎖的に思考停止人間が
出来上がり しまいには世界最大の原発事故までに至った。
なんでも空気で決め流され続けたのは、今も昔も変わらない体質だって事だ。
前者は経済合理性で、後者は単なる空気で・・・
HEVが日本でだけ爆発的人気なのは、空気に流され
論理的思考ができない民族だから。
トヨタなら安心安全 という神話を信じるバカが多いのも
その空気に流され続けているからだ。
マスコミの垂れ流す汚染情報を鵜呑みにし、連鎖的に思考停止人間が
出来上がり しまいには世界最大の原発事故までに至った。
なんでも空気で決め流され続けたのは、今も昔も変わらない体質だって事だ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:36:25.01 ID:WSqxXqzk0
>>24
実質燃費ってのが人によって変わってくる。
都会でも夜中で信号待ちがなければカタログ燃費は出る。
計測方法が明らかにおかしいけど同条件なら現実でも出るから無問題。
韓国のは計測から捏造してたんだから一緒にすんな。
実質燃費ってのが人によって変わってくる。
都会でも夜中で信号待ちがなければカタログ燃費は出る。
計測方法が明らかにおかしいけど同条件なら現実でも出るから無問題。
韓国のは計測から捏造してたんだから一緒にすんな。
ヨタグソどもの論理は常に御都合主義
プリウスは売れている。これは素晴らしいと言う証明だ。
コレに対する、論理的説明を求めても皆無。
コレをそのまま、ディーゼルに置き換えてみたら良いだろう。
ディーゼルは売れている。これは優れていると言う証明だ。
つまり、世界ではHEVを必要とされてない。
ヨタグソ諸君の言う なんちゃって自動車がHEVと言う結論になる。
売れていないのはクソだからだし、技術が無いからだという理屈は
しっかりとHEVに対し当てはまるのを認識すべきだな。ヨタのオマエ等は
プリウスは売れている。これは素晴らしいと言う証明だ。
コレに対する、論理的説明を求めても皆無。
コレをそのまま、ディーゼルに置き換えてみたら良いだろう。
ディーゼルは売れている。これは優れていると言う証明だ。
つまり、世界ではHEVを必要とされてない。
ヨタグソ諸君の言う なんちゃって自動車がHEVと言う結論になる。
売れていないのはクソだからだし、技術が無いからだという理屈は
しっかりとHEVに対し当てはまるのを認識すべきだな。ヨタのオマエ等は
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:50:32.18 ID:oyy2nEgAi
トヨタのディーゼルエンジンは脆いからいろいろ情報操作されるだろうな
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:53:24.81 ID:uOMqOk8d0
燃費良くするために重くするのは本末転倒
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:56:09.36 ID:5NoZNUZR0
もうちょっと詳しく説明するとね
欧州で自動車を販売するメーカーは
ユーロ6とCO2排出規制の、大きく２つの排ガス規制に縛られているの
んで
ユーロ6
車１台が出すNOxやCO、PMに対しての規制は、技術的に何とかなりそうなんだけど
CO2排出規制
EU域内で販売されるすべての新車（乗用車）について、走行距離1キロメートル当たりのCO2の平均排出量を120グラム以下に抑える。
ほうは、エンジン改良などの技術ではどうすることも出来なくて、１台売ったら3.5台売ったことにカウント出来る
EVやHVを、どうしてもラインナップに加えて、自社の平均排出量を決める
販売した車の1キロメートル当たりの総CO2排出量÷販売台数
の計算の時の分母を増やさなくちゃならないんだ
もしもそれで決まった自社の平均排出量が、排出目標値を越えちゃうと
販売台数×いくらで、罰金とられちゃうからね・・・
欧州で自動車を販売するメーカーは
ユーロ6とCO2排出規制の、大きく２つの排ガス規制に縛られているの
んで
ユーロ6
車１台が出すNOxやCO、PMに対しての規制は、技術的に何とかなりそうなんだけど
CO2排出規制
EU域内で販売されるすべての新車（乗用車）について、走行距離1キロメートル当たりのCO2の平均排出量を120グラム以下に抑える。
ほうは、エンジン改良などの技術ではどうすることも出来なくて、１台売ったら3.5台売ったことにカウント出来る
EVやHVを、どうしてもラインナップに加えて、自社の平均排出量を決める
販売した車の1キロメートル当たりの総CO2排出量÷販売台数
の計算の時の分母を増やさなくちゃならないんだ
もしもそれで決まった自社の平均排出量が、排出目標値を越えちゃうと
販売台数×いくらで、罰金とられちゃうからね・・・
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:56:38.06 ID:QBJcmd850
軽油の税と価格高騰になるだけｗ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:57:41.26 ID:I5BZSgGM0
>>818
HVの低燃費の引き合いにプリウスが出てくるけど、むしろプリウスとその亜種だけ
なのが現実だからねぇ。
プリウスで成立するC/Pがそれより上と下のクラスのパッケージングでは成立してない。
段ボール箱に詰めた商品をいくつも配達して回る小口配送にプリウスは概ね
役立たずだし、雪国で四駆が欲しい地域に(ry 農作業の荷物運びに(ry
高速道路の長距離移動にプリウスは罰ゲーム(ry 山間部で登り道が何kmも(ry
とか、今のHVはまだ有効レンジが結構狭い。
HVの低燃費の引き合いにプリウスが出てくるけど、むしろプリウスとその亜種だけ
なのが現実だからねぇ。
プリウスで成立するC/Pがそれより上と下のクラスのパッケージングでは成立してない。
段ボール箱に詰めた商品をいくつも配達して回る小口配送にプリウスは概ね
役立たずだし、雪国で四駆が欲しい地域に(ry 農作業の荷物運びに(ry
高速道路の長距離移動にプリウスは罰ゲーム(ry 山間部で登り道が何kmも(ry
とか、今のHVはまだ有効レンジが結構狭い。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 16:58:57.55 ID:UJALdhit0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:01:57.81 ID:9uyHlBvY0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:03:13.42 ID:5NoZNUZR0
んで今は
EU域内で販売されるすべての新車（乗用車）について、
走行距離1キロメートル当たりのCO2の平均排出量を120グラム以下に抑える。
だけど、最終的にEUはそれを
2020年には走行距離1キロメートル当たり95グラム/キロメートルにまで抑える
つもりらしい・・・
EU域内で販売されるすべての新車（乗用車）について、
走行距離1キロメートル当たりのCO2の平均排出量を120グラム以下に抑える。
だけど、最終的にEUはそれを
2020年には走行距離1キロメートル当たり95グラム/キロメートルにまで抑える
つもりらしい・・・
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:05:38.09 ID:5NoZNUZR0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:07:11.54 ID:JRW81rAT0
スレタイだけで丑余裕
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:10:55.32 ID:UJALdhit0
>>827
本来ならば、走行時のＣＯ２排出量ではなく、製造から廃車までの
ライフサイクル・アセスメント評価で考えなければならない問題なんだけどね。
製造した時点で２種類の動力を使うハイブリッド車はCO2の排出量が多いのです。
廃車されるまで、本当にHVのCO２排出が少なくなっているかどうか不明です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ガソリン車を５年で廃車にしてプリウスに乗り換え、５万キロしか乗らなければ、
元の車を継続して１０万キロ乗ったのと総排出量は大差ない、という現象も計算上は起こりうる。
このため製造段階のＣＯ２削減がメーカーにとってこれからの課題となりそうだ。
車の「エコ度」を考える上で、壁となるのがメーカーの不十分な情報開示姿勢だ。
トヨタは１０万キロを走行した場合のＣＯ２の総排出量のみを公表。
製造段階での排出量などの数値も公表していない。
ホンダの「インサイト」は走行時の排出量も明らかにしておらず、製造段階を含めた総排出量がどの程度になるか不明。
いまや「エコ」は消費者が商品選択する際、大きな要素になっているだけに、メーカーの情報開示も求められそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2009071702000144.html
本来ならば、走行時のＣＯ２排出量ではなく、製造から廃車までの
ライフサイクル・アセスメント評価で考えなければならない問題なんだけどね。
製造した時点で２種類の動力を使うハイブリッド車はCO2の排出量が多いのです。
廃車されるまで、本当にHVのCO２排出が少なくなっているかどうか不明です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ガソリン車を５年で廃車にしてプリウスに乗り換え、５万キロしか乗らなければ、
元の車を継続して１０万キロ乗ったのと総排出量は大差ない、という現象も計算上は起こりうる。
このため製造段階のＣＯ２削減がメーカーにとってこれからの課題となりそうだ。
車の「エコ度」を考える上で、壁となるのがメーカーの不十分な情報開示姿勢だ。
トヨタは１０万キロを走行した場合のＣＯ２の総排出量のみを公表。
製造段階での排出量などの数値も公表していない。
ホンダの「インサイト」は走行時の排出量も明らかにしておらず、製造段階を含めた総排出量がどの程度になるか不明。
いまや「エコ」は消費者が商品選択する際、大きな要素になっているだけに、メーカーの情報開示も求められそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2009071702000144.html
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:14:11.25 ID:5NoZNUZR0
なんだかんだで・・・・
んだもんだから、ポルシェもフェラーリも、ランボルギーニも、HV出したり
目標値は車両重量で異なり、重い車ほど許容される排出量も多くなるから
クソ重いSUV出したりして必死なんさ・・・・
んだもんだから、ポルシェもフェラーリも、ランボルギーニも、HV出したり
目標値は車両重量で異なり、重い車ほど許容される排出量も多くなるから
クソ重いSUV出したりして必死なんさ・・・・
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:14:37.66 ID:UJALdhit0
ハイブリッド車は、ディーゼル車の３割増しのOC2排出量ですね。
LEXUS RX450h
CO2 145 g/km
Mazda CX-5 SKYACTIV-D
CO2 110 g/km
LEXUS RX450h
CO2 145 g/km
Mazda CX-5 SKYACTIV-D
CO2 110 g/km
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:15:38.51 ID:TiT6S9Ar0
>>778
スカイＤ ＞＞＞＞＞欧州ヂーゼル
スカイＤ ＞＞＞＞＞欧州ヂーゼル
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:19:19.93 ID:TiT6S9Ar0
>>778
義務化？現実は↓これですよ
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
現実はチミのような欧州崇拝名誉白人気取りのディーゼル厨とが逆の方向になってるねｗ
義務化？現実は↓これですよ
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
現実はチミのような欧州崇拝名誉白人気取りのディーゼル厨とが逆の方向になってるねｗ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:20:21.62 ID:5fA0mhFO0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:22:12.36 ID:yHIenMwE0
こめいちば
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:27:41.37 ID:TiT6S9Ar0
まず、ディーデルが日本で自称車好きに爆発的なのは連中が崇拝する欧州が力を入れてるから
欧州のすることは何でも安心安全正しい日本や米の行うことは何でも間違いといいう論理的思考ができない人種だから
その空気に流され続けているからだ。
欧州メーカーの広報誌たる日本の車マスコミの垂れ流すディーゼル賛美情報を鵜呑みにし、連鎖的に思考停止人間が
出来上がり しまいには世界最大の原発事故までに至った。
なんでも空気で決め流され続けたのは、今も昔も変わらない体質だって事だ。
欧州のすることは何でも安心安全正しい日本や米の行うことは何でも間違いといいう論理的思考ができない人種だから
その空気に流され続けているからだ。
欧州メーカーの広報誌たる日本の車マスコミの垂れ流すディーゼル賛美情報を鵜呑みにし、連鎖的に思考停止人間が
出来上がり しまいには世界最大の原発事故までに至った。
なんでも空気で決め流され続けたのは、今も昔も変わらない体質だって事だ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:32:13.37 ID:JRW81rAT0
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:33:33.83 ID:TiT6S9Ar0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:35:36.98 ID:KFyZ4GgS0
プリウスは「平成のカローラ」って言われてるんだから
そういう大衆車も必要でしょ。下駄代わりというか
そういう大衆車も必要でしょ。下駄代わりというか
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:36:44.31 ID:9uyHlBvY0
>>827
普通のプリウスやヤリスハイブリッドは80g台で到底届かない。
もちろん50g/km以下になったら普通のハイブリッドでもOKだけど、
現時点でそれを満たしているのはレンジエクステンダーやPHEVしかない。
普通のプリウスやヤリスハイブリッドは80g台で到底届かない。
もちろん50g/km以下になったら普通のハイブリッドでもOKだけど、
現時点でそれを満たしているのはレンジエクステンダーやPHEVしかない。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:38:03.02 ID:PFkJePd50
>>836
お前がアホだと言う事がよく解った。
お前がアホだと言う事がよく解った。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:40:30.08 ID:TiT6S9Ar0
ヨーロッパなんて日米から１０年遅れているガラパゴス地域
日米ではガソリンが当たり前
日米ではガソリンが当たり前
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:43:10.44 ID:TiT6S9Ar0
まず、ディーデルが日本で自称車好きに狂信的人気なのは連中が崇拝する欧州が力を入れてるから
欧州のすることは何でも安心安全正しい日本や米の行うことは何でも間違いといいう論理的思考ができない人種だから
欧州メーカーの広報誌たる日本の車マスコミの垂れ流すディーゼル賛美情報を鵜呑みにし思考停止してるから
欧州のすることは何でも安心安全正しい日本や米の行うことは何でも間違いといいう論理的思考ができない人種だから
欧州メーカーの広報誌たる日本の車マスコミの垂れ流すディーゼル賛美情報を鵜呑みにし思考停止してるから
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:46:54.69 ID:F3XLaeU50
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:47:41.55 ID:KFyZ4GgS0
オートモービルの発祥、語源からして
欧州に一目置くのはしょうがないよ
ヨーロッパが自動車界のガラパゴスってのはちょっと無理がある
欧州に一目置くのはしょうがないよ
ヨーロッパが自動車界のガラパゴスってのはちょっと無理がある
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:50:28.68 ID:JRW81rAT0
>>843
まずディーデルなのかディーゼルなのかはっきりしろ
まずディーデルなのかディーゼルなのかはっきりしろ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 17:58:02.51 ID:TiT6S9Ar0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:00:24.76 ID:TiT6S9Ar0
>>834
十年進んでる欧州様では
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
ということです
今頃、痔ーデルがどうこう抜かしてる日米は確かに１０年遅れていますね（）笑
十年進んでる欧州様では
＞欧州自動車メーカー、商品戦略の中心をHEV・EVにシフト
欧州の自動車メーカーが、電気自動車（EV）・ハイブリッド車（HEV）など
電動車両の開発を加速している。
これまで、環境対応車はクリーンディーゼルに重きを置いていた欧州メーカーが、
ここにきて商品戦略の中心をHEV・EVにシフトする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091005/176015/
＞（ガソリン車が）シェアを顕著に伸ばしているのはドイツで、
ガソリン車が占める割合は１～９月で６６％となり前年同期から１７ポイントも拡大した。
独の小型車市場では、プジョー、フィアットなどのガソリン車が、
前年の１～９月に比べて２倍以上、販売を伸ばしている。
＞これまでガソリンに比べて安かったディーゼルの価格が上昇してきたことも、
ガソリン車の販売増に寄与しているという。
《フジサンケイ ビジネスアイ 山口暢彦》
ということです
今頃、痔ーデルがどうこう抜かしてる日米は確かに１０年遅れていますね（）笑
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:02:10.03 ID:mayY/yDt0
まぁ俺もガラパゴスジャップだけど
どっちかというと、クリーンディーゼル万歳！ だね
「マンセー」とか気持ち悪いです
どっちかというと、クリーンディーゼル万歳！ だね
「マンセー」とか気持ち悪いです
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:04:07.89 ID:TiT6S9Ar0
まず、ディーデルが日本で自称車好きに狂信的人気なのは連中が崇拝する欧州が力を入れてるから
欧州のすることは何でも安心安全正しい日本や米の行うことは何でも間違いといいう論理的思考ができない人種だから
欧州メーカーの広報誌たる日本の車マスコミの垂れ流すディーゼル賛美情報を鵜呑みにし思考停止してるから
欧州のすることは何でも安心安全正しい日本や米の行うことは何でも間違いといいう論理的思考ができない人種だから
欧州メーカーの広報誌たる日本の車マスコミの垂れ流すディーゼル賛美情報を鵜呑みにし思考停止してるから
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:05:15.07 ID:JRW81rAT0
そういや去年、韓国で燃費計測の基準が変わったんだけど
上位を欧州のディーゼル車が占めたんだよね。
上位を欧州のディーゼル車が占めたんだよね。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:10:37.54 ID:TiT6S9Ar0
なるほど痔ーデルで燃費汚を良くしようとするのはチョンと同じ運転すれば良いわけか
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:13:21.04 ID:9uyHlBvY0
最近は車板の馬鹿がニュー速＋でも暴れるのか。公害そのものだな。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:13:34.77 ID:JRW81rAT0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:15:59.41 ID:HQDt5KyeO
いや、ハイブリッド車ふつうに燃費いいだろ(笑)
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:16:24.93 ID:TiT6S9Ar0
急加速急制動、高速走行なチョン的火病運転をすれば性能を生かせるディーデル
日本には向かないな
日本には向かないな
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:18:33.78 ID:JRW81rAT0
>>856
まあ、チョン的火病運転にも対応できると考えれば、ある意味すごいと思うけどねｗ
まあ、チョン的火病運転にも対応できると考えれば、ある意味すごいと思うけどねｗ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:18:34.37 ID:gQMy8MNp0
アメリカでディーゼルは普及しないよ
なぜならガソリンよりディーゼルの方が価格が高いから
日本とは逆にディーゼルの方が税金が高いんだね
http://www.gaspricewatch.com/web_gas_taxes.php
なぜならガソリンよりディーゼルの方が価格が高いから
日本とは逆にディーゼルの方が税金が高いんだね
http://www.gaspricewatch.com/web_gas_taxes.php
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:19:53.06 ID:TSq21RMZ0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:33:52.32 ID:9sRyKR9YP
ハイブリッド至上主義者ってのは、新型ディーゼルが嫌いなのか？ｗ
取りあえず、理論値でドヤ顔の燃費詐欺を顧みたほうがいいのでは
取りあえず、理論値でドヤ顔の燃費詐欺を顧みたほうがいいのでは
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:34:11.41 ID:kdZPIJRO0
>>850
欧州って、排ガス規制が実はないも同然になってたからディーゼル車が生き延びたんだよね。
「クリーンディーゼル」なんて名前はブラックジョーク。
日米基準に近づいてきたから、ドイツメーカーをはじめ、メーカーはハイブリッド指向に転換した。
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
欧州って、排ガス規制が実はないも同然になってたからディーゼル車が生き延びたんだよね。
「クリーンディーゼル」なんて名前はブラックジョーク。
日米基準に近づいてきたから、ドイツメーカーをはじめ、メーカーはハイブリッド指向に転換した。
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:38:47.54 ID:81adKMwJ0
そもそもガソリンの高騰のせいで燃費を気にするわけになったんだが、
石油卸は「需要が減ったから値段が下がらない」とかほざいていたが、
実はそれは全くの嘘で、為替が原因だったということだね。
石油卸は「需要が減ったから値段が下がらない」とかほざいていたが、
実はそれは全くの嘘で、為替が原因だったということだね。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:47:50.97 ID:/YyQRApR0
ハイブリッドてストップ＆ゴーが頻繁な都市部でこそ意味が
あるんだろ？
何キロも信号がないようなトコではそりゃー燃費良くなるわけない
あるんだろ？
何キロも信号がないようなトコではそりゃー燃費良くなるわけない
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:50:49.63 ID:wUHak3hO0
そんなにディーゼルエンジンが性能いいなら
ディーゼルハイブリット作ればいいじゃん
ディーゼルハイブリット作ればいいじゃん
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:53:41.94 ID:W5KI6s8g0
>>863
そんな事はない。アクセルのオンオフがあれば効果が出る。真っ直ぐな道でも縦断勾配は有るだろ？
燃費を向上させるには燃料の噴射量を減らせば良いんだが、それでは坂道をパワフルに登って行かない
坂を下る重力エネルギーを回生ブレーキで回収して上り坂でモーター駆動のエネルギーにする
賢いシステムだなぁ
もちろん、ディーゼルエンジンも効率の良い良いシステムだよぉ～
そんな事はない。アクセルのオンオフがあれば効果が出る。真っ直ぐな道でも縦断勾配は有るだろ？
燃費を向上させるには燃料の噴射量を減らせば良いんだが、それでは坂道をパワフルに登って行かない
坂を下る重力エネルギーを回生ブレーキで回収して上り坂でモーター駆動のエネルギーにする
賢いシステムだなぁ
もちろん、ディーゼルエンジンも効率の良い良いシステムだよぉ～
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:54:29.12 ID:JRW81rAT0
>>864
作ってるだろ
作ってるだろ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:55:33.45 ID:yHIenMwE0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 18:57:22.75 ID:kdZPIJRO0
>>864
アメリカで売ってるダイムラー系のトラックは殆どがディーゼルハイブリッドだよ。
アメリカで売ってるダイムラー系のトラックは殆どがディーゼルハイブリッドだよ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:12:24.71 ID:E9XGloQD0
>>868
お前がさっきから言っている「全車種」「殆ど」って、どういう範囲の話なんだ？
フレイトライナーは主に近距離配送用トラック/トラクターとなるM2にハイブリッドを採用しているが、
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/On-Highway-Trucks
当然ながらそれは車種の一部にすぎない
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models
高速長距離用トラクターのCascadia Evolutionは、非代替燃料及び非ハイブリッドで燃費を改善したと宣伝しているし
http://www.fleetsandfuels.com/uncategorized/2012/06/freightliner-cascadia-evolution-10-mpg/
お前がさっきから言っている「全車種」「殆ど」って、どういう範囲の話なんだ？
フレイトライナーは主に近距離配送用トラック/トラクターとなるM2にハイブリッドを採用しているが、
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/On-Highway-Trucks
当然ながらそれは車種の一部にすぎない
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models
高速長距離用トラクターのCascadia Evolutionは、非代替燃料及び非ハイブリッドで燃費を改善したと宣伝しているし
http://www.fleetsandfuels.com/uncategorized/2012/06/freightliner-cascadia-evolution-10-mpg/
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:13:46.24 ID:TiT6S9Ar0
急加速急制動、高速走行なチョン的火病運転しなければ性能を発揮できないのがディーゼル
>>836
俺の書いたロジックで単語入れ替えただけじゃないの 馬鹿が
>欧州のすることは何でも安心安全正しい
欧州って連合だから、どっかみたく空気に流されにくいんだよ。
どっかのアホは、北朝鮮みたいな国だからな。
いやそれ以上か・・・
俺の書いたロジックで単語入れ替えただけじゃないの 馬鹿が
>欧州のすることは何でも安心安全正しい
欧州って連合だから、どっかみたく空気に流されにくいんだよ。
どっかのアホは、北朝鮮みたいな国だからな。
いやそれ以上か・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2009071702000144.html
エコカー減税が始まった本年度に入ってからの処理台数は前年同月を二～三割上回るペース
解体に持ち込むハードルが下がったのか、三万キロくらいしか走っていないきれいな自動車も解体に交ざるようになった
やっぱり、環境汚染のハイブリッドだなコリャ
エコカー減税が始まった本年度に入ってからの処理台数は前年同月を二～三割上回るペース
解体に持ち込むハードルが下がったのか、三万キロくらいしか走っていないきれいな自動車も解体に交ざるようになった
やっぱり、環境汚染のハイブリッドだなコリャ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:21:32.35 ID:kdZPIJRO0
>>870
随分とお話しが変わってきたんだな？？ｗｗ
↓最初はこう言ってたんじゃかったか？？
お詳しいんだろ？ｗ
＞マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
これが近距離用？？
へ～～（棒
http://www.lafreightliner.com/freightliner-m2.htm
↓こいつはドイツで開かれたトラック・バスのショーじゃないのかよ？？ｗ
＞ IAA国際商用車ショー閉幕
【ベルリン、ハノーバー（ドイツ）2012年9月28日PRN＝共同JBN】
ドイツ自動車工業会（VDA）のマティアス・ウィスマン会長は
記者会見の冒頭で以下のように述べた。
「ほとんど全部のメーカーがハイブリッド車両を発売している。
それは地元流通向けの小型トラックから長距離トラックに及ぶ。←
これは7.5トン車両だけではない。
ハイブリッド技術は40トン・トラックでも成果を生む。←
年間15万キロの距離をカバーするトラックでは、
ほんの数パーセントだけの小さな削減でも大幅な二酸化炭素削減に寄与する。」
随分とお話しが変わってきたんだな？？ｗｗ
↓最初はこう言ってたんじゃかったか？？
お詳しいんだろ？ｗ
＞マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
これが近距離用？？
へ～～（棒
http://www.lafreightliner.com/freightliner-m2.htm
↓こいつはドイツで開かれたトラック・バスのショーじゃないのかよ？？ｗ
＞ IAA国際商用車ショー閉幕
【ベルリン、ハノーバー（ドイツ）2012年9月28日PRN＝共同JBN】
ドイツ自動車工業会（VDA）のマティアス・ウィスマン会長は
記者会見の冒頭で以下のように述べた。
「ほとんど全部のメーカーがハイブリッド車両を発売している。
それは地元流通向けの小型トラックから長距離トラックに及ぶ。←
これは7.5トン車両だけではない。
ハイブリッド技術は40トン・トラックでも成果を生む。←
年間15万キロの距離をカバーするトラックでは、
ほんの数パーセントだけの小さな削減でも大幅な二酸化炭素削減に寄与する。」
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:26:35.05 ID:296dlDFp0
>>717
何にでもしゃしゃり出てくる、かまってチョンは無視しときw
何にでもしゃしゃり出てくる、かまってチョンは無視しときw
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:28:08.05 ID:ya1U57pO0
BMWのMみたいに
マツダもディーゼルでマツダスピードのハイパワー仕様を出してほしい
マツダもディーゼルでマツダスピードのハイパワー仕様を出してほしい
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:29:48.98 ID:ck4aA8Vq0
クリーンディーゼルの研究を日本は放棄したからね
大気汚染がいやならディーゼルでも
大気汚染を少なくする努力すればよかった
大気汚染がいやならディーゼルでも
大気汚染を少なくする努力すればよかった
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:30:37.28 ID:iZlcFk450
ハイブリッドはなぁ
欲しくないなぁ
欲しくないなぁ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:31:53.34 ID:ya1U57pO0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:33:06.90 ID:SNpJcouq0
ディーゼル移行 → 排ガスで健康被害 → 訴訟
もうバレてる
もうバレてる
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:33:09.82 ID:hXX1X7cV0
HVのバッテリーより寿命の短いDPF
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:35:25.87 ID:JRW81rAT0
>>878
乗用車はしらないが、日野あたりはやってるだろ？
乗用車はしらないが、日野あたりはやってるだろ？
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:36:05.33 ID:5NoZNUZR0
>>831
RX450h:車重2,090kg
Mazda CX-5 SKYACTIV-D:1,460kg
で
RX450hの場合、目標値は170g/kmぐらいで145 g/km
Mazda CX-5 SKYACTIV-Dの場合、目標値は130g/kmぐらいで110 g/km
だから
CO2排出規制的には排出量はおんなじだよ
RX450h:車重2,090kg
Mazda CX-5 SKYACTIV-D:1,460kg
で
RX450hの場合、目標値は170g/kmぐらいで145 g/km
Mazda CX-5 SKYACTIV-Dの場合、目標値は130g/kmぐらいで110 g/km
だから
CO2排出規制的には排出量はおんなじだよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:36:57.86 ID:E9XGloQD0
>>874
話を逸らしているから改めて確認するが
お前は「全車種」「殆ど」と言っているが、フレイトライナーのハイブリッドはM2のみ
つまり全車種とか殆どってのは誤りというということで良いな
その上で、M2は近距離の配送や何らかの作業車のベースとして使うのが主
というかそのリンク先の画像にも、配送トラック仕様のものがあるだろ
あとお前が貼ったそのサイトにpdfのカタログへのリンクがあるから読んでみ
http://www.lafreightliner.com/Source/PDF/newtrucks/M2106%20Hybrid%20truck.pdf
↑これの最後の方に標準的な三仕様の紹介がある
City Delivery Hybrid→シティデリバリー、つまり市街地で荷物を配送するのに使うもの
Utility Hybrid→ユーティリティー、荷台部分に作業機を架装して使うもの
Hybrid Delivery Tractor→デリバリートラクター、近距離でトレーラーを牽引するのに使うもの
日本でも長距離輸送となれば大量の荷物を一気に運ぶ為に、大型トラックや大型トレーラーが多用されるが
アメリカも同様でしかも国土が広大なだけに、各社の長距離輸送用大型トラクターはスリーパーが付いたものが基本
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models/Evolution
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models/Cascadia
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models/Coronado
話を逸らしているから改めて確認するが
お前は「全車種」「殆ど」と言っているが、フレイトライナーのハイブリッドはM2のみ
つまり全車種とか殆どってのは誤りというということで良いな
その上で、M2は近距離の配送や何らかの作業車のベースとして使うのが主
というかそのリンク先の画像にも、配送トラック仕様のものがあるだろ
あとお前が貼ったそのサイトにpdfのカタログへのリンクがあるから読んでみ
http://www.lafreightliner.com/Source/PDF/newtrucks/M2106%20Hybrid%20truck.pdf
↑これの最後の方に標準的な三仕様の紹介がある
City Delivery Hybrid→シティデリバリー、つまり市街地で荷物を配送するのに使うもの
Utility Hybrid→ユーティリティー、荷台部分に作業機を架装して使うもの
Hybrid Delivery Tractor→デリバリートラクター、近距離でトレーラーを牽引するのに使うもの
日本でも長距離輸送となれば大量の荷物を一気に運ぶ為に、大型トラックや大型トレーラーが多用されるが
アメリカも同様でしかも国土が広大なだけに、各社の長距離輸送用大型トラクターはスリーパーが付いたものが基本
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models/Evolution
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models/Cascadia
http://www.freightlinertrucks.com/Trucks/Models/Coronado
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:38:34.96 ID:5NoZNUZR0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:39:01.55 ID:l2OD5xEY0
自転車が一番燃費いい
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:40:22.88 ID:E9XGloQD0
>>878
マツダがCX-5とアテンザの受注が好評で、そのうち半数以上がディーゼルなのに
スバルもボクサーディーゼルをヨーロッパで販売しているし、ホンダは1.6Lのディーゼルを開発し昨年発表した
ディーゼル規制なんて大型車でも厳しくなっているから、当然ながら日野、いすゞ、日野も改良を行っている
お前は並行世界から来たのか？
マツダがCX-5とアテンザの受注が好評で、そのうち半数以上がディーゼルなのに
スバルもボクサーディーゼルをヨーロッパで販売しているし、ホンダは1.6Lのディーゼルを開発し昨年発表した
ディーゼル規制なんて大型車でも厳しくなっているから、当然ながら日野、いすゞ、日野も改良を行っている
お前は並行世界から来たのか？
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:42:16.90 ID:5NoZNUZR0
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:48:06.27 ID:aNjEwZCG0
ボクサーディーゼルってユーロ5止まりだろ？
トヨタは、ハイブリッドに金をかけまくってるから
ディーゼルの開発はほぼ放棄して、欧州でのディーゼルエンジンは
他社から供給してもらってるよな
トヨタは、ハイブリッドに金をかけまくってるから
ディーゼルの開発はほぼ放棄して、欧州でのディーゼルエンジンは
他社から供給してもらってるよな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:49:27.39 ID:yHIenMwE0
>>890
いすゞとの共同開発を蹴ってまでなｗ
いすゞとの共同開発を蹴ってまでなｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:51:53.36 ID:E9XGloQD0
>>890
Euro5どまりじゃなくて、現状Euro5だからそこまでに対応しているってことだろ
他のメーカーも似たり寄ったりだって
Euro6が始まり猶予期間が切れるまでには何とかするんじゃね
マツダは最初から国内投入する前提だったからポスト新長期規制をクリアできるように、
つまりEuro6もクリアできる水準にしてきたけどな
Euro5どまりじゃなくて、現状Euro5だからそこまでに対応しているってことだろ
他のメーカーも似たり寄ったりだって
Euro6が始まり猶予期間が切れるまでには何とかするんじゃね
マツダは最初から国内投入する前提だったからポスト新長期規制をクリアできるように、
つまりEuro6もクリアできる水準にしてきたけどな
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:52:53.34 ID:BXqjwdf20
いい加減に日本国内の黒煙吐き散らしてるディーゼル規制しろよな
馬鹿でかい４駆に乗って黒煙モクモクで走ってる奴等多すぎだわ
馬鹿でかい４駆に乗って黒煙モクモクで走ってる奴等多すぎだわ
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:54:25.12 ID:ya1U57pO0
今の時代、色んなメーカーがクリアしてるんだからeuro6クリアも
技術的には不可能でないでしょう
でも、当然開発にも生産にもコストがかかるんで、
そこは経営的な戦略ってやつなんじゃない？
技術的には不可能でないでしょう
でも、当然開発にも生産にもコストがかかるんで、
そこは経営的な戦略ってやつなんじゃない？
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:55:48.85 ID:HUO6mhXQ0
車重を考慮せぇよ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:56:16.38 ID:5NoZNUZR0
>>838
燃費規制は、L/km じゃなくて g/km なのよ
１キロ走るのに燃料を何リッター使うか
じゃなくて
１キロ走るのにCO2をグラム出すか
っつー燃費なの・・
んで、車両重量によってリミット値が決まっていて、重い車になればなるほど多く出して良い
だから例えば
車重2,090kgで目標値は170g/kmぐらい・・なのに145 g/kmの RX450hが
１台売れたら、目標値を25g/kmオーバーしちゃう車を１台売れる
２台売れたら、目標値を25g/kmオーバーしちゃう車を２台か、50g/kmオーバーしちゃう車を１台売れる
・・っつー話になるんだよ
んだもんだから
ポルシェもフェラーリも、ランボルギーニも、HV出したり
クソ重いSUV出したりして必死なんさ・・・・
燃費規制は、L/km じゃなくて g/km なのよ
１キロ走るのに燃料を何リッター使うか
じゃなくて
１キロ走るのにCO2をグラム出すか
っつー燃費なの・・
んで、車両重量によってリミット値が決まっていて、重い車になればなるほど多く出して良い
だから例えば
車重2,090kgで目標値は170g/kmぐらい・・なのに145 g/kmの RX450hが
１台売れたら、目標値を25g/kmオーバーしちゃう車を１台売れる
２台売れたら、目標値を25g/kmオーバーしちゃう車を２台か、50g/kmオーバーしちゃう車を１台売れる
・・っつー話になるんだよ
んだもんだから
ポルシェもフェラーリも、ランボルギーニも、HV出したり
クソ重いSUV出したりして必死なんさ・・・・
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 19:59:54.33 ID:kdZPIJRO0
>>885
随分とお話しをすり替えてるな？ｗ
↓最初はこう言ってたんじゃかったか？？
お詳しいんだろ？ｗ
この話しをすり替えて誤魔化すなｗ
＞マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
＞メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術
へ～～、じゃ、これはメルセデス、ダイムラーのことじゃないのか？
＞World leader in hybrid drive systems for commercial vehicles
Large numbers of buses and trucks of Daimler’s Freightliner
and Mitsubishi Fuso brands are already in operation with customers
in the United States and Japan.
With more than 1,500 Freightliner vehicles,
and over 1,100 light trucks and buses from Mitsubishi Fuso,
＞Daimler is world market leader in hybrid drive systems ←
for commercial vehicles. ←
Together with the natural gas-powered Mercedes-Benz trucks,
buses, and vans in Europe,
the fleet of vehicles delivered by Daimler to
its customers already numbers more than 15,500 commercial
vehicles with alternative drive concepts in practical operation.
http://www.daimler.com/dccom/0-5-1200802-1-1400927-1-0-0-1201129-0-0-135-0-0-0-0-0-0-0-0.html
随分とお話しをすり替えてるな？ｗ
↓最初はこう言ってたんじゃかったか？？
お詳しいんだろ？ｗ
この話しをすり替えて誤魔化すなｗ
＞マン、スカニア、メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞ハイブリッドがダメって事じゃ無くて、バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術って事だと思うんだが・・・
＞メルセデスなんて新し物好きのメーカーもハイブリッドはやってない
＞バスやトラックなど比較的長距離を一定速度で
＞走る車には向いていない技術
へ～～、じゃ、これはメルセデス、ダイムラーのことじゃないのか？
＞World leader in hybrid drive systems for commercial vehicles
Large numbers of buses and trucks of Daimler’s Freightliner
and Mitsubishi Fuso brands are already in operation with customers
in the United States and Japan.
With more than 1,500 Freightliner vehicles,
and over 1,100 light trucks and buses from Mitsubishi Fuso,
＞Daimler is world market leader in hybrid drive systems ←
for commercial vehicles. ←
Together with the natural gas-powered Mercedes-Benz trucks,
buses, and vans in Europe,
the fleet of vehicles delivered by Daimler to
its customers already numbers more than 15,500 commercial
vehicles with alternative drive concepts in practical operation.
http://www.daimler.com/dccom/0-5-1200802-1-1400927-1-0-0-1201129-0-0-135-0-0-0-0-0-0-0-0.html
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:01:51.25 ID:5NoZNUZR0
しかし、co2減らす為に他の汚染物増えるってのも
これまた原発みたいで滑稽な話だよな。
co2食らいすぎて誰か死んだのかね・・・まったく馬鹿馬鹿しい話しだ。
これまた原発みたいで滑稽な話だよな。
co2食らいすぎて誰か死んだのかね・・・まったく馬鹿馬鹿しい話しだ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:03:36.21 ID:E9XGloQD0
>>898
それは俺じゃないよ
お前がダイムラー系は「全車種」或いは「殆ど」ハイブリッドと言ってフレイトライナーを引用していたから、それは違うだろうと突っ込んだ
フレイトライナーは今のところ近距離配送を目的としたM2でハイブリッド車を出している、ということはわかったんだな？
その点を修正して好きに議論してくれ
それは俺じゃないよ
お前がダイムラー系は「全車種」或いは「殆ど」ハイブリッドと言ってフレイトライナーを引用していたから、それは違うだろうと突っ込んだ
フレイトライナーは今のところ近距離配送を目的としたM2でハイブリッド車を出している、ということはわかったんだな？
その点を修正して好きに議論してくれ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:03:40.91 ID:qVhYfi+90
中途半端にテクニカルなものより枯れた技術を進化させるほうが楽。
これが本能だよ。
これが本能だよ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:18:18.40 ID:5NoZNUZR0
>>900
g/kmのCO2の排出量を下げようとすると、
どうしてもL/kmの燃費を良くしなきゃならない
んでL/kmの燃費を良くするには燃料を完全燃焼させるしかない
んで完全燃焼に近づけば近づくほど、NOxが増える
これから2020年に向けて、CO2規制がキビシくなっていけばいくほど
それをクリアしようとしてNOxが増えるから
ユーロ５にくらべてユーロ６は、NOxの基準がキビシくなっている
EUは自動車産業を怠けさせないように、目の色変えてケツひっぱたいているよね
日本政府も家電業界とかのケツをEUみたいにひっぱたいていれば
サムソンにボロ負け・・なーーーんてことにはならなかったかもしれないねぇ・・・
g/kmのCO2の排出量を下げようとすると、
どうしてもL/kmの燃費を良くしなきゃならない
んでL/kmの燃費を良くするには燃料を完全燃焼させるしかない
んで完全燃焼に近づけば近づくほど、NOxが増える
これから2020年に向けて、CO2規制がキビシくなっていけばいくほど
それをクリアしようとしてNOxが増えるから
ユーロ５にくらべてユーロ６は、NOxの基準がキビシくなっている
EUは自動車産業を怠けさせないように、目の色変えてケツひっぱたいているよね
日本政府も家電業界とかのケツをEUみたいにひっぱたいていれば
サムソンにボロ負け・・なーーーんてことにはならなかったかもしれないねぇ・・・
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:19:16.29 ID:CQAp4gtq0
クリーンディーゼルったってガソリン車ほどクリーンじゃない。
この先生きのこることができるか？
この先生きのこることができるか？
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:28:25.06 ID:TSq21RMZ0
>>904
同じくらいだよ
同じくらいだよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:28:33.37 ID:kdZPIJRO0
>>901
ごまかすな、
じゃ、０８年からハイブリッドトラックを欧米で売りまくってるベンツはなんなんだ？
これ、全部が「近距離用」なのか？？ｗ
＞ダイムラーは開発中のメルセデス・ベンツブランドの
中型トラック「アテーゴ・ブルーテク・ハイブリッド」を２００８年から欧州で発売する。
当初の発売国はドイツ、フランス、チェコの３カ国で本格生産に入る。
総重量は７・５トンと１２トン。
http://kbs761.startbilder.de/1024/nr-20-mercedes-benz-atego-bluetec-139439.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTo-WyNkTSjMW5ZRmDbdPiYGlOg5i1AU-PMgtnw-K-59AiXpcopyQ
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/media_library/unitedkingdom/mpc_unitedkingdom/trucks_refresh_2011/more_about_mercedes-benz/awards/truck_of_the_year.object-Single-MEDIA.tmp/Atego-truck-of-year-715x230.jpg
http://www.auto-online.ch/resized/upload/images/gallery/5091/000_Mercedes-Benz-Atego-BlueTec-Hybrid_ampnet_photo_20120824_047664.jpg.jpg
http://www.lpv-net.de/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=10019&g2_serialNumber=2%5C
＞World leader in hybrid drive systems for commercial vehicles
Large numbers of buses and trucks of Daimler’s Freightliner
and Mitsubishi Fuso brands are already in operation with customers
in the United States and Japan.
With more than 1,500 Freightliner vehicles,
and over 1,100 light trucks and buses from Mitsubishi Fuso,
＞Daimler is world market leader in hybrid drive systems ←
for commercial vehicles. ←
ごまかすな、
じゃ、０８年からハイブリッドトラックを欧米で売りまくってるベンツはなんなんだ？
これ、全部が「近距離用」なのか？？ｗ
＞ダイムラーは開発中のメルセデス・ベンツブランドの
中型トラック「アテーゴ・ブルーテク・ハイブリッド」を２００８年から欧州で発売する。
当初の発売国はドイツ、フランス、チェコの３カ国で本格生産に入る。
総重量は７・５トンと１２トン。
http://kbs761.startbilder.de/1024/nr-20-mercedes-benz-atego-bluetec-139439.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTo-WyNkTSjMW5ZRmDbdPiYGlOg5i1AU-PMgtnw-K-59AiXpcopyQ
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/media_library/unitedkingdom/mpc_unitedkingdom/trucks_refresh_2011/more_about_mercedes-benz/awards/truck_of_the_year.object-Single-MEDIA.tmp/Atego-truck-of-year-715x230.jpg
http://www.auto-online.ch/resized/upload/images/gallery/5091/000_Mercedes-Benz-Atego-BlueTec-Hybrid_ampnet_photo_20120824_047664.jpg.jpg
http://www.lpv-net.de/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=10019&g2_serialNumber=2%5C
＞World leader in hybrid drive systems for commercial vehicles
Large numbers of buses and trucks of Daimler’s Freightliner
and Mitsubishi Fuso brands are already in operation with customers
in the United States and Japan.
With more than 1,500 Freightliner vehicles,
and over 1,100 light trucks and buses from Mitsubishi Fuso,
＞Daimler is world market leader in hybrid drive systems ←
for commercial vehicles. ←
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:29:15.87 ID:5NoZNUZR0
つまりさEUのやっていることは、表向きは環境問題・エネルギー問題だけど
ホントはんなこと、どーーーでもよくて
実際は経済対策なんだよ、なんもかも
環境問題・エネルギー問題口実にして規制をかけて
怠けてボロ負けすんじゃねーぞゴルァ・・って、産業のケツをひっぱたいてんのさ
そんな政府を国民が批判して、企業を怠けさせちゃった日本とは大違いだよ・・・
ホントはんなこと、どーーーでもよくて
実際は経済対策なんだよ、なんもかも
環境問題・エネルギー問題口実にして規制をかけて
怠けてボロ負けすんじゃねーぞゴルァ・・って、産業のケツをひっぱたいてんのさ
そんな政府を国民が批判して、企業を怠けさせちゃった日本とは大違いだよ・・・
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:32:02.99 ID:5NoZNUZR0
>>907 訂正
つまりさEUのやっていることは、表向きは環境問題・エネルギー問題だけど
ホントはんなこと、どーーーでもよくて
実際は経済対策なんだよ、なんもかも
環境問題・エネルギー問題口実にして規制をかけて
怠けてボロ負けすんじゃねーぞゴルァ・・って、産業のケツをひっぱたいてんのさ
そんな政府を国民が
企業が損するーーーーとか
企業が逃げるーーーーとか
批判して、
結局、企業を怠けさせちゃった日本とは大違いだよ・・・
つまりさEUのやっていることは、表向きは環境問題・エネルギー問題だけど
ホントはんなこと、どーーーでもよくて
実際は経済対策なんだよ、なんもかも
環境問題・エネルギー問題口実にして規制をかけて
怠けてボロ負けすんじゃねーぞゴルァ・・って、産業のケツをひっぱたいてんのさ
そんな政府を国民が
企業が損するーーーーとか
企業が逃げるーーーーとか
批判して、
結局、企業を怠けさせちゃった日本とは大違いだよ・・・
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:38:29.07 ID:ya1U57pO0
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:38:29.77 ID:E9XGloQD0
>>906
お前は>>868で「アメリカで売っているダイムラー系のトラック」としていているから、フレイトライナーは違うよって話をしたまで
>>874を読んでもM2が長距離用だと勘違いしていたみたいだし
一例を挙げるとM2はこのようなことに↓使われるものだよ
http://www.youtube.com/watch?v=7jd9q8wjMQU
これはゴミ収集車な
間違いは間違いとして修正すれば良いだけだろ
絡んでくるなよ
お前は>>868で「アメリカで売っているダイムラー系のトラック」としていているから、フレイトライナーは違うよって話をしたまで
>>874を読んでもM2が長距離用だと勘違いしていたみたいだし
一例を挙げるとM2はこのようなことに↓使われるものだよ
http://www.youtube.com/watch?v=7jd9q8wjMQU
これはゴミ収集車な
間違いは間違いとして修正すれば良いだけだろ
絡んでくるなよ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:41:58.33 ID:5NoZNUZR0
例えばさ
EU域内で販売されるすべての新車（乗用車）について、走行距離1キロメートル当たりのCO2の平均排出量を120グラム以下に抑える。
っつー目標にしたって
車両やエンジンの改良など自動車メーカーが直接担う目標は130グラム/キロメートルで
残りの10グラム/キロメートルは、タイヤメーカー・エアコンなど電装機器メーカー・燃料サプライヤーで削減しなさい
って、自動車メーカーだけじゃなく、外国製品と競合する関連産業まで、怠けてボロ負けさせないように、ちゃんと考えてるもの・・・
いかに日本の政治家は仕事をしないで給料だけかっぱらっているのか、よーーーくわかるよ・・・
EU域内で販売されるすべての新車（乗用車）について、走行距離1キロメートル当たりのCO2の平均排出量を120グラム以下に抑える。
っつー目標にしたって
車両やエンジンの改良など自動車メーカーが直接担う目標は130グラム/キロメートルで
残りの10グラム/キロメートルは、タイヤメーカー・エアコンなど電装機器メーカー・燃料サプライヤーで削減しなさい
って、自動車メーカーだけじゃなく、外国製品と競合する関連産業まで、怠けてボロ負けさせないように、ちゃんと考えてるもの・・・
いかに日本の政治家は仕事をしないで給料だけかっぱらっているのか、よーーーくわかるよ・・・
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:44:19.49 ID:5NoZNUZR0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:44:39.35 ID:GmmQbs2U0
軽油の品質や触媒技術が向上してかつコストが安いならディーゼルに流れるな
日本は欧州みたいには普及しにくいんだっけ
日本は欧州みたいには普及しにくいんだっけ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:45:19.34 ID:ya1U57pO0
CO2排出権で儲けるためだろ
何騙されてんの？
何騙されてんの？
>>903
いや、ディーゼルじゃなく電池の方。
テメーらが吹聴しまくってるCo2排出量の定量値もだせないのだから
他の汚染物質の事なんてしったこっちゃないって事だろ。
>>909
まあ、こういう事だ。そもそもの視点が違うのよ。
http://bizmakoto.jp/d-style/articles/0712/14/news028.html
http://tabemono.info/report/report_12_2.html
いや、ディーゼルじゃなく電池の方。
テメーらが吹聴しまくってるCo2排出量の定量値もだせないのだから
他の汚染物質の事なんてしったこっちゃないって事だろ。
>>909
まあ、こういう事だ。そもそもの視点が違うのよ。
http://bizmakoto.jp/d-style/articles/0712/14/news028.html
http://tabemono.info/report/report_12_2.html
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:47:33.43 ID:i9c8ayS90
そういやスバルも今年に入ってクリーンディーゼル国内導入が決定したそうだな
俺はこっちの方に期待している
俺はこっちの方に期待している
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:48:06.61 ID:5NoZNUZR0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:48:14.59 ID:TSq21RMZ0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:49:02.83 ID:kdZPIJRO0
>>910
話しをごまかし、自分に都合の良い写真だけ選ぶなｗ
Ｍ２はあらゆる用途に向く汎用トラックと書いてあるだろうが。
＞Freightliner M2-106 Trucks (available as Hybrid Electric Diesel or Clean Diesel)
→ Versatility and Efficiency to Meet the Demands of Today's Business
The Business Class M2 106 is designed for superior performance and efficiency,
helping you increase the productivity of your business.
It's also nimble, durable, and ready for work every day.
＞Ready to Take on Any Job
The M2 106 is the truck of choice for a variety of applications ←
↓ このどれが近距離用なんだ？？ｗ
必ず答えろよｗ
http://www.transwest.com/img/inventory/transwest_VIgvEs.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwswGxAwbIsIU60KYuEgGkck-0Ija3_Xw62pNYrtX5HzQTEf2w
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFf-SW-YdMmFk1VoK3XfWoxE2xYbzl5OI78L0lBmaI4cm4GAkZ1w
http://www.motorstown.com/images/freightliner-m2-05.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1eBWnghEbYGz4qm4tnf7EB8_Qg3jKaFA7a2JzfXuLiCQlgTFmQw
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwFiWVI07VSnElYYoj1_k9wk4p2G5htcCelhFnqCpkZ2JCbPSqnQ
話しをごまかし、自分に都合の良い写真だけ選ぶなｗ
Ｍ２はあらゆる用途に向く汎用トラックと書いてあるだろうが。
＞Freightliner M2-106 Trucks (available as Hybrid Electric Diesel or Clean Diesel)
→ Versatility and Efficiency to Meet the Demands of Today's Business
The Business Class M2 106 is designed for superior performance and efficiency,
helping you increase the productivity of your business.
It's also nimble, durable, and ready for work every day.
＞Ready to Take on Any Job
The M2 106 is the truck of choice for a variety of applications ←
↓ このどれが近距離用なんだ？？ｗ
必ず答えろよｗ
http://www.transwest.com/img/inventory/transwest_VIgvEs.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwswGxAwbIsIU60KYuEgGkck-0Ija3_Xw62pNYrtX5HzQTEf2w
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFf-SW-YdMmFk1VoK3XfWoxE2xYbzl5OI78L0lBmaI4cm4GAkZ1w
http://www.motorstown.com/images/freightliner-m2-05.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1eBWnghEbYGz4qm4tnf7EB8_Qg3jKaFA7a2JzfXuLiCQlgTFmQw
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwFiWVI07VSnElYYoj1_k9wk4p2G5htcCelhFnqCpkZ2JCbPSqnQ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:50:03.23 ID:CQAp4gtq0
スズキダイハツホンダは軽のディーゼルを開発しろ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:50:08.61 ID:zxJkbigw0
何でもいいさ
マツダの株が上昇し続けてくれればよ
俺はマツダの株も持っているが密かにマツダ愛好家だ
マツダの株が上昇し続けてくれればよ
俺はマツダの株も持っているが密かにマツダ愛好家だ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:51:02.50 ID:E9XGloQD0
>>911
それは日本のメーカーとサプライヤーが勝手にやってるからじゃね？
日本市場が燃費や最新技術に拘ることもあって、少しでも燃費をよくしようとあの手この手を尽くしているし
トヨタがハイブリッドを出し、他のメーカーもTHS或いは他の方式でハイブリッドをやり、
エネルギー回生システムを軽自動車でも取り入れる事例が出始め、タイヤメーカーは省エネタイヤを発売し、
キャパシタを使った回生効率の向上も随分前からやっていて・・・と
国の施策だと規制値に対して排出ガスを減らす「低排出ガス車認定」をやってみたり、燃費基準達成の認定やってみたりとか
政治家が直接的に動いて行政と業界を動かす事例としては、石原と東京都がサルファフリー燃料の推進をやったのもあったよな
政治家がやるべきは上記のような環境整備なり、そのための予算編成と承認だろう(補助金だの減税だの)
石原の事例はそれだけじゃ足りないから、本人が全面にでて推進したところもあったけど
民間が率先してやったとして、それはそれで社会全体としては効果がでるなら別に良いんじゃね
それは日本のメーカーとサプライヤーが勝手にやってるからじゃね？
日本市場が燃費や最新技術に拘ることもあって、少しでも燃費をよくしようとあの手この手を尽くしているし
トヨタがハイブリッドを出し、他のメーカーもTHS或いは他の方式でハイブリッドをやり、
エネルギー回生システムを軽自動車でも取り入れる事例が出始め、タイヤメーカーは省エネタイヤを発売し、
キャパシタを使った回生効率の向上も随分前からやっていて・・・と
国の施策だと規制値に対して排出ガスを減らす「低排出ガス車認定」をやってみたり、燃費基準達成の認定やってみたりとか
政治家が直接的に動いて行政と業界を動かす事例としては、石原と東京都がサルファフリー燃料の推進をやったのもあったよな
政治家がやるべきは上記のような環境整備なり、そのための予算編成と承認だろう(補助金だの減税だの)
石原の事例はそれだけじゃ足りないから、本人が全面にでて推進したところもあったけど
民間が率先してやったとして、それはそれで社会全体としては効果がでるなら別に良いんじゃね
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:51:18.81 ID:5NoZNUZR0
>>914
ポッポの時は、
政府が企業にCO2排出規制すると、CO2排出権で大損する
とか、日本国民のほとんどか言ってなかったか？？？？
政府が企業にCO2排出規制して、CO2排出権で儲けられるんなら
やれば良かったなあ・・・
騙されちゃったね・・・
ポッポの時は、
政府が企業にCO2排出規制すると、CO2排出権で大損する
とか、日本国民のほとんどか言ってなかったか？？？？
政府が企業にCO2排出規制して、CO2排出権で儲けられるんなら
やれば良かったなあ・・・
騙されちゃったね・・・
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:52:03.08 ID:GmmQbs2U0
ディーゼルって聞くと
黒い排気ガス出して走っているトラックやバスを思い浮かんで
どうしても良いイメージがないんだよな
それにディーゼルエンジンって、ガソリンエンジンに比べると寿命が短そうな気がするけど
そんなことはないか？
黒い排気ガス出して走っているトラックやバスを思い浮かんで
どうしても良いイメージがないんだよな
それにディーゼルエンジンって、ガソリンエンジンに比べると寿命が短そうな気がするけど
そんなことはないか？
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:52:17.27 ID:d1UEIb2T0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:52:32.74 ID:kdZPIJRO0
>>908
企業を怠けさせて時代遅れにしたのは欧州だけだよｗｗ
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
企業を怠けさせて時代遅れにしたのは欧州だけだよｗｗ
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:53:20.63 ID:LOxh8tH50
丑はディーゼル車がお好きらしい。
環境破壊主義者ではないか？
環境破壊主義者ではないか？
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:53:34.25 ID:AO6EGfD90
頻繁なゴーストップがある道はハイブリッド有利
淡々と走れる道はディーゼル有利
しかしディーゼルは環境に悪い。
黒煙（PM）を無くすか、NOｘを無くすかの二択であり、片方を減らすと必ず片方が増える。
現状、廃車まで持つ信頼が高い触媒も無い。
淡々と走れる道はディーゼル有利
しかしディーゼルは環境に悪い。
黒煙（PM）を無くすか、NOｘを無くすかの二択であり、片方を減らすと必ず片方が増える。
現状、廃車まで持つ信頼が高い触媒も無い。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:53:37.98 ID:ya1U57pO0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:56:07.96 ID:BiofayRs0
ハイブリッドは燃費目的じゃなくて、時にはエンジン、時にはモーターと選択するためのシステムだろ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:57:15.35 ID:AO6EGfD90
ディーゼルが「クリーンディーゼル」とかCM始めた時は「嘘つき！」と本気で憤ったもんだ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:58:55.62 ID:GmmQbs2U0
なんでエタノールエンジン車に注目しないんだろ？
ブラジルは４０年も前に実用化しているのに
石油がなくなれば、畑で取れた作物から作るエタノール燃料で走る車が主役になるんじゃないか？
ブラジルは４０年も前に実用化しているのに
石油がなくなれば、畑で取れた作物から作るエタノール燃料で走る車が主役になるんじゃないか？
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 20:59:38.56 ID:yHIenMwE0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:00:02.62 ID:5NoZNUZR0
>>922
それで慢心しちゃったんだよ、日本の企業は
まぁ日本にとっても、このEUの政策で横並び・・へたすりゃ
消費者に対する訴求力では追い抜かれちゃったかもしれないから
マツダがスカイアクティブ出したりと
間接的にケツひっぱたかれた
企業は利益を追求するから、どうしても、トップを行って利益が出ると
その先に行くことをやめてしまう
やっぱりトップに立った時こそ、政治がその先を、ハードル作ってやらないとなんないんだよね
もしも家電にハードル作れてたら、日本の家電業界も、まだ、トップを行っていたかも知れないよ・・
それで慢心しちゃったんだよ、日本の企業は
まぁ日本にとっても、このEUの政策で横並び・・へたすりゃ
消費者に対する訴求力では追い抜かれちゃったかもしれないから
マツダがスカイアクティブ出したりと
間接的にケツひっぱたかれた
企業は利益を追求するから、どうしても、トップを行って利益が出ると
その先に行くことをやめてしまう
やっぱりトップに立った時こそ、政治がその先を、ハードル作ってやらないとなんないんだよね
もしも家電にハードル作れてたら、日本の家電業界も、まだ、トップを行っていたかも知れないよ・・
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:01:05.32 ID:ya1U57pO0
欧州メーカーだってどんどんHV出してきたし、
日本だって世界一の規制に対応したディーゼルを出し始めた
今更、HV＝日本、欧州＝ディーゼル
みたいな論調自体、最早時代遅れだと思うんだが
日本だって世界一の規制に対応したディーゼルを出し始めた
今更、HV＝日本、欧州＝ディーゼル
みたいな論調自体、最早時代遅れだと思うんだが
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:01:17.29 ID:E9XGloQD0
>>919
>Ｍ２はあらゆる用途に向く汎用トラックと書いてあるだろうが。
そりゃそうだよ
パネルトラックにしてダンボールの荷物運ぶこともあるし、飲み物を運ぶこともあるし、
高所作業車になることもあるし、救急車になることもあるし、ごみ収集車もあるし
あらゆる用途に向く汎用性がないと売れないわな
というか絡んできて釣りみたいなことするより、さっきの奴と多少は有意義な議論ができるように頑張ったら？
>Ｍ２はあらゆる用途に向く汎用トラックと書いてあるだろうが。
そりゃそうだよ
パネルトラックにしてダンボールの荷物運ぶこともあるし、飲み物を運ぶこともあるし、
高所作業車になることもあるし、救急車になることもあるし、ごみ収集車もあるし
あらゆる用途に向く汎用性がないと売れないわな
というか絡んできて釣りみたいなことするより、さっきの奴と多少は有意義な議論ができるように頑張ったら？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:01:19.22 ID:kdZPIJRO0
>>934
企業を怠けさせて、
完全に時代遅れにしたのは欧州だけだってさｗｗ
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
企業を怠けさせて、
完全に時代遅れにしたのは欧州だけだってさｗｗ
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
現行モデルで日本の規制をきちんとクリアしているのは、
特殊な触媒を積んだ日産のエクストレイルと、
尿素噴射システムを積んだベンツE３５０CDIの2車ですが、
いずれも高コストであり、採算ベースに乗せるのは難しいと見られています。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:03:16.49 ID:AO6EGfD90
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:03:57.12 ID:kdZPIJRO0
>>936
はいはい、で、どれが近距離用なの？
↓ 全部、ハイブリッドトラックのＭ２だよｗｗ
http://www.transwest.com/img/inventory/transwest_VIgvEs.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwswGxAwbIsIU60KYuEgGkck-0Ija3_Xw62pNYrtX5HzQTEf2w
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFf-SW-YdMmFk1VoK3XfWoxE2xYbzl5OI78L0lBmaI4cm4GAkZ1w
http://www.motorstown.com/images/freightliner-m2-05.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1eBWnghEbYGz4qm4tnf7EB8_Qg3jKaFA7a2JzfXuLiCQlgTFmQw
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwFiWVI07VSnElYYoj1_k9wk4p2G5htcCelhFnqCpkZ2JCbPSqnQ
はいはい、で、どれが近距離用なの？
↓ 全部、ハイブリッドトラックのＭ２だよｗｗ
http://www.transwest.com/img/inventory/transwest_VIgvEs.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwswGxAwbIsIU60KYuEgGkck-0Ija3_Xw62pNYrtX5HzQTEf2w
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFf-SW-YdMmFk1VoK3XfWoxE2xYbzl5OI78L0lBmaI4cm4GAkZ1w
http://www.motorstown.com/images/freightliner-m2-05.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1eBWnghEbYGz4qm4tnf7EB8_Qg3jKaFA7a2JzfXuLiCQlgTFmQw
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwFiWVI07VSnElYYoj1_k9wk4p2G5htcCelhFnqCpkZ2JCbPSqnQ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:03:59.70 ID:lqi0b0t0O
ポッポって鳩山のことか？なんでポッポって呼ばれてるの？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:04:04.65 ID:5NoZNUZR0
>>937
ＮＯｘ減らすよりCO2減らせと言われる方がキビシいんだけど(^_^;
ＮＯｘ減らすよりCO2減らせと言われる方がキビシいんだけど(^_^;
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:04:53.50 ID:ya1U57pO0
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:06:51.28 ID:5NoZNUZR0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:08:07.14 ID:5NoZNUZR0
たぶん、日本で同じ状況だったら
トヨタ猛反対で、国民もトヨタと一緒に猛反対している・・ね
トヨタ猛反対で、国民もトヨタと一緒に猛反対している・・ね
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:08:29.17 ID:ya1U57pO0
面白いな
宗教を妄信してる人と話すのはｗ
何言っても聞く耳持たないｗ
宗教を妄信してる人と話すのはｗ
何言っても聞く耳持たないｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:08:34.07 ID:E9XGloQD0
>>934
自動車に関しては、日本企業同士で横並びで慢心って微塵も見えないんだけど
慢心しているならトヨタがプリウスの燃費を改善したりプラグインハイブリッド出したり、アクア出したりすることもないし
ホンダがIMAの車種拡大することもないし
マツダがスカイアクティブ出したのだって、持てる技術をアップデートする方法で商品性/製品性を高めて、生き残ろうとしたからだろ
一方でそれに甘んじることなくTHSの供給を受けてすり合わせに奮闘しているところもある
スバルはCVTの改善、新設計のボクサーエンジンの開発したり、アイサイトを改良して低価格で供給なんかやってる
当然これらはメーカー単独ではできないところもあるので、モノにもよるがサプライヤーと共同作業でやっていくのもあるしな
他が良くなるのは自明だから、自分は自分の使いうる技術で改良していくしかないという姿勢が見える
これで慢心と言ったら可哀想だな
自動車に関しては、日本企業同士で横並びで慢心って微塵も見えないんだけど
慢心しているならトヨタがプリウスの燃費を改善したりプラグインハイブリッド出したり、アクア出したりすることもないし
ホンダがIMAの車種拡大することもないし
マツダがスカイアクティブ出したのだって、持てる技術をアップデートする方法で商品性/製品性を高めて、生き残ろうとしたからだろ
一方でそれに甘んじることなくTHSの供給を受けてすり合わせに奮闘しているところもある
スバルはCVTの改善、新設計のボクサーエンジンの開発したり、アイサイトを改良して低価格で供給なんかやってる
当然これらはメーカー単独ではできないところもあるので、モノにもよるがサプライヤーと共同作業でやっていくのもあるしな
他が良くなるのは自明だから、自分は自分の使いうる技術で改良していくしかないという姿勢が見える
これで慢心と言ったら可哀想だな
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:08:55.53 ID:9uyHlBvY0
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:09:33.42 ID:UmNcUY/4P
トヨタはディーゼルに手は出さないのか
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:10:26.42 ID:5NoZNUZR0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:11:01.59 ID:4d3ttIKl0
ディーゼルにハイブリッドつけたら、最強？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:11:51.99 ID:/K7DQPxp0
手は出したいけどハイブリを否定することになるだろ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:12:52.58 ID:5NoZNUZR0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:15:15.24 ID:ya1U57pO0
>>951
ならねーよ、なんでいきなりHVかディーゼルか、みたいな極論になるんだ
まあ極論を好む２ｃｈらしい意見だけど
例えばディーゼルHVなんて選択肢だってあるだろ？
HV、燃料電池、水素、ディーゼル、EV
全ては燃費改善、その先にある脱内燃機関のアプローチに過ぎない
ならねーよ、なんでいきなりHVかディーゼルか、みたいな極論になるんだ
まあ極論を好む２ｃｈらしい意見だけど
例えばディーゼルHVなんて選択肢だってあるだろ？
HV、燃料電池、水素、ディーゼル、EV
全ては燃費改善、その先にある脱内燃機関のアプローチに過ぎない
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:16:46.68 ID:q/sjwqutP
アメリカの広い国土じゃ飛ばすからな。
日本の街乗りと違うだろ。
日本の街乗りと違うだろ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:17:09.23 ID:AO6EGfD90
>>947
硫黄で早々にやられるからｗ
硫黄で早々にやられるからｗ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:17:12.47 ID:E9XGloQD0
>>949
それを言ったら、ヨーロッパで商売しているのなんて昨日今日の話じゃないんだから、元々慢心する暇が無いね
世界中で商売していて、世界中のメーカーと競争している上に、日本企業同士も競争しているわけだから
慢心することなく自動車メーカーとサプライヤーが努力しているなら、>>922で述べたように政治家の仕事は国内の自動車行政に関わる部分で、
特に推進が必要なものについては予算つけたり制度作ったりが政治家の仕事
まぁ省令・政令の範囲内で出来ることなら各省の仕事で十分だが
お前が言うような「政治家が仕事しているか怪しい」「国内メーカーが慢心している」ってのに当てはまるのは日本の会社じゃないな
当てはまるのはビッグ3とかじゃね
それを言ったら、ヨーロッパで商売しているのなんて昨日今日の話じゃないんだから、元々慢心する暇が無いね
世界中で商売していて、世界中のメーカーと競争している上に、日本企業同士も競争しているわけだから
慢心することなく自動車メーカーとサプライヤーが努力しているなら、>>922で述べたように政治家の仕事は国内の自動車行政に関わる部分で、
特に推進が必要なものについては予算つけたり制度作ったりが政治家の仕事
まぁ省令・政令の範囲内で出来ることなら各省の仕事で十分だが
お前が言うような「政治家が仕事しているか怪しい」「国内メーカーが慢心している」ってのに当てはまるのは日本の会社じゃないな
当てはまるのはビッグ3とかじゃね
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:19:45.50 ID:98Gxyfz+0
石原慎太郎無き東京都に、ディーゼル車乗り入れ可能なの？ よければ買うけど。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:20:20.73 ID:5NoZNUZR0
でも、そのトヨタだけにある特許でガチガチに守った本当のHVが
もしかしたらトヨタの命取りになりかねないんだよね
トヨタにだけしかない・・ってことは
トヨタだけねらい打ちで規制かけられる・・・っつーことだから
トヨタもユーロ６とCO2規制で、そこに気が付いて、欧州車メーカーを取り込んで
そんな規制かけたら欧州車メーカーも巻き添え・・って状態に持っていこうと
パートナー必死に探していて、ようやくBMWをとっつかまえられそうなんだけど
果たしてうまくいくかどうか・・・
BMWとしては当然、本当のHVの核心部分が欲しいだろうからねぇ・・・
もしかしたらトヨタの命取りになりかねないんだよね
トヨタにだけしかない・・ってことは
トヨタだけねらい打ちで規制かけられる・・・っつーことだから
トヨタもユーロ６とCO2規制で、そこに気が付いて、欧州車メーカーを取り込んで
そんな規制かけたら欧州車メーカーも巻き添え・・って状態に持っていこうと
パートナー必死に探していて、ようやくBMWをとっつかまえられそうなんだけど
果たしてうまくいくかどうか・・・
BMWとしては当然、本当のHVの核心部分が欲しいだろうからねぇ・・・
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:21:40.74 ID:5NoZNUZR0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:22:56.85 ID:ya1U57pO0
ハードルどころか国が全力を挙げてバックアップしてるサムスン終焉の日も近いな
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:24:37.59 ID:5NoZNUZR0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:29:22.82 ID:E9XGloQD0
>>959
自動車のハードルだってポスト新長期規制はかなり厳しいものを欧州より先に導入しているし、
国内でも新燃費基準や低排出ガス車認定やって競争を促していた
外国が「非関税障壁だ」って何時もの如くイチャモンつけてくるぐらいに
まぁこれに関するイチャモンは無視したけど
で、既に述べたように自動車メーカーやサプライヤーは企業努力で改良に改良を重ねている
その改良している部分はヨーロッパが課すような燃費に関わる部分もあるし、排ガス浄化に関わる部分もある
さっきも言ったけど、これで日本のメーカーが慢心しているというなら、じゃあ何をやれば良いんだって話
自動車のハードルだってポスト新長期規制はかなり厳しいものを欧州より先に導入しているし、
国内でも新燃費基準や低排出ガス車認定やって競争を促していた
外国が「非関税障壁だ」って何時もの如くイチャモンつけてくるぐらいに
まぁこれに関するイチャモンは無視したけど
で、既に述べたように自動車メーカーやサプライヤーは企業努力で改良に改良を重ねている
その改良している部分はヨーロッパが課すような燃費に関わる部分もあるし、排ガス浄化に関わる部分もある
さっきも言ったけど、これで日本のメーカーが慢心しているというなら、じゃあ何をやれば良いんだって話
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:29:57.06 ID:iPbea0De0
>>955
北米は０６年で低硫黄軽油に切り替え済みだよ
北米は０６年で低硫黄軽油に切り替え済みだよ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:30:20.06 ID:kdZPIJRO0
>>961
これだけメーカーを甘やかせば
ドイツメーカーみたいに時代遅れにもなるよｗ
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
これだけメーカーを甘やかせば
ドイツメーカーみたいに時代遅れにもなるよｗ
＞欧州はディーゼル車の排気ガスを問題視しないのですか？
ＥＵの排ガス規制は、ディーゼル乗用車の窒素酸化物（ＮＯｘ）基準が日本やアメリカに比べて
大幅に緩いことが特徴です。
現行の規制値（ｇ/km）は、日本0.08、米国0.044に対し、
EUは0.18とケタ違いの「垂れ流し」状態です。
＞この0.18という規制値（ＥＵＲＯ５）も、ＥＵ全域で適用されるのは２０１１年からであり、
現時点ではそれよりさらに緩いＥＵＲO４レベルの車も生産されています。
次期規制であるＥＵＲＯ６で、
ようやく日本と同レベルの0.08に基準が厳格化されますが、
適用は２０１５年からの予定です。
＞日本の規制値の倍以上の濃度のＮＯｘを撒き散らす「自称クリーンディーゼル」乗用車が、
生産され続けることになります。
現時点でＥＵＲＯ５規制対応の欧州車を日本に持ってきても、
排ガス規制をクリアできないので使えません。
＞EUの排ガス対策は全般的に遅れています。
＞日米では１９７０年代にガソリン乗用車の触媒装着が義務化されましたが、
ＥＵでの義務化は１９９０年代後半でした。
この２０年以上の遅れが、酸性雨の問題を深刻化させ、
シュバルツバルトを枯らしてしまったことは有名な話です。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:31:19.36 ID:AO6EGfD90
>>964
超が付かないと無理。
超が付かないと無理。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:33:23.76 ID:u/BudHjK0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:33:44.95 ID:5NoZNUZR0
>>963
慢心していないなら、ホンダや日産の販売台数が落ちてないはずだけど・・
慢心していないなら、ホンダや日産の販売台数が落ちてないはずだけど・・
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:35:28.29 ID:E9XGloQD0
>>966
日本や欧州の軽油は10ppm(0.001%)以下でサルファフリーと呼ばれている
言葉の意味としては「硫黄は含まれていないも同然」ってこと
964が言うアメリカの低硫黄軽油は15ppmで、日本や欧州と比べれば多いがかなり低い
それでもまだ問題だというなら、具体的にどの程度まで硫黄分を下げれば良いのか示してくれ
日本や欧州の軽油は10ppm(0.001%)以下でサルファフリーと呼ばれている
言葉の意味としては「硫黄は含まれていないも同然」ってこと
964が言うアメリカの低硫黄軽油は15ppmで、日本や欧州と比べれば多いがかなり低い
それでもまだ問題だというなら、具体的にどの程度まで硫黄分を下げれば良いのか示してくれ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:37:51.58 ID:AO6EGfD90
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:38:07.26 ID:gVBO52U6O
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄとかｴｺｶｰ減税とか不必要な公的補助が､日本企業に悪影響だった｡国策の不備｡
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:40:22.89 ID:I5BZSgGM0
>>884
> RX450h:車重2,090kg
> Mazda CX-5 SKYACTIV-D:1,460kg
車体サイズはほぼ同クラスでなんでそんなにRX450hが重いかと言えば、
トルクで劣る無加給ガソリンエンジンの大排気量化と、それで落ちる燃費を
カバーする為のハイブリッド化のモーターとバッテリーの為でしょ。
如何に資源効率的に分が悪いかってのがよく判る話。
プリウスはドライバビリティには目を瞑って排気量とパワーを抑える事で
つじつまを合わせているけど、レクサスでそれやったら売れない。
まあ、見方を変えれば、燃費性能の向上限界の低いガソリンエンジンで
規制をクリアするために必然的に車重が重くなるHVは都合がいいって
事かも知れないけどね。
でもこの先、重量ボーナスが外されたら大変だよ。
> RX450h:車重2,090kg
> Mazda CX-5 SKYACTIV-D:1,460kg
車体サイズはほぼ同クラスでなんでそんなにRX450hが重いかと言えば、
トルクで劣る無加給ガソリンエンジンの大排気量化と、それで落ちる燃費を
カバーする為のハイブリッド化のモーターとバッテリーの為でしょ。
如何に資源効率的に分が悪いかってのがよく判る話。
プリウスはドライバビリティには目を瞑って排気量とパワーを抑える事で
つじつまを合わせているけど、レクサスでそれやったら売れない。
まあ、見方を変えれば、燃費性能の向上限界の低いガソリンエンジンで
規制をクリアするために必然的に車重が重くなるHVは都合がいいって
事かも知れないけどね。
でもこの先、重量ボーナスが外されたら大変だよ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:40:48.40 ID:5NoZNUZR0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:41:52.10 ID:HpYkmggK0
米軍が使ってるKLRベースのディーゼルバイクほっすぃ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:42:24.97 ID:E9XGloQD0
>>968
売り上げが増える/落ちるはマーケットごとの動向もあるし、その時々の経済事情もあるから慢心云々と直結した話じゃないな
例えば2012年9月に中国市場で日本車の販売が極端に落ちたけど、これは盗人猛々しい中国が尖閣諸島の領有主張で勝手に憤慨して日本車を破壊し、
日本車のオーナーにリンチを加えたりしていたからだろ
災害で損害を被って販売が落ち込む場合もあるしな
「災害や政治的リスクを事前に完璧に読みきってリスクヘッジするまでが企業努力、出来なければ努力不足」というのであれば、
それはもう良い自動車を作るとか、そういう次元の話じゃなくなるだろ
売り上げが増える/落ちるはマーケットごとの動向もあるし、その時々の経済事情もあるから慢心云々と直結した話じゃないな
例えば2012年9月に中国市場で日本車の販売が極端に落ちたけど、これは盗人猛々しい中国が尖閣諸島の領有主張で勝手に憤慨して日本車を破壊し、
日本車のオーナーにリンチを加えたりしていたからだろ
災害で損害を被って販売が落ち込む場合もあるしな
「災害や政治的リスクを事前に完璧に読みきってリスクヘッジするまでが企業努力、出来なければ努力不足」というのであれば、
それはもう良い自動車を作るとか、そういう次元の話じゃなくなるだろ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:43:00.17 ID:I5BZSgGM0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:46:16.72 ID:kdZPIJRO0
>>973
２年前の話しなのに、現行車の話しかよｗｗ
２年前の話しなのに、現行車の話しかよｗｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:48:04.08 ID:E9XGloQD0
>>970
根拠は？
>>955で「早々にやられる」って言っているんだから、10ppm軽油で短期にエキパイやらエンジン本体やらEGRの系統が腐食するとか、
触媒がおかしくなるとかのデータがあるってことだよな
>>973
日本向けにポスト新長期規制に対応させているよ、メルセデスもBMWも
「Euro5規制対応の欧州車を日本に持ってきても、排ガス規制をクリアできない」は正しい
言い換えれば、日本で売っている欧州のディーゼル車は、Euro5適応レベルの現地車両より排ガスが綺麗ってこと
仮にEuro5対応のものを並行輸入したとしても、ポスト新長期規制に対応できるように対策しないといけない
当然ながらそれは現地のものとは浄化レベルが違うよな
根拠は？
>>955で「早々にやられる」って言っているんだから、10ppm軽油で短期にエキパイやらエンジン本体やらEGRの系統が腐食するとか、
触媒がおかしくなるとかのデータがあるってことだよな
>>973
日本向けにポスト新長期規制に対応させているよ、メルセデスもBMWも
「Euro5規制対応の欧州車を日本に持ってきても、排ガス規制をクリアできない」は正しい
言い換えれば、日本で売っている欧州のディーゼル車は、Euro5適応レベルの現地車両より排ガスが綺麗ってこと
仮にEuro5対応のものを並行輸入したとしても、ポスト新長期規制に対応できるように対策しないといけない
当然ながらそれは現地のものとは浄化レベルが違うよな
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:49:51.87 ID:5NoZNUZR0
>>972
うーーん、
1キロメートル走行当たりのCO2排出量が50グラムに満たない（CO2排出量が極めて?ない）乗用車1台は、
2012～13年は3.5台分、14年は2.5台分、15年は1.5台分とボーナス減らされるけど
重量ボーナスは、別に付いていないと思うけどなぁ
うーーん、
1キロメートル走行当たりのCO2排出量が50グラムに満たない（CO2排出量が極めて?ない）乗用車1台は、
2012～13年は3.5台分、14年は2.5台分、15年は1.5台分とボーナス減らされるけど
重量ボーナスは、別に付いていないと思うけどなぁ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:52:11.37 ID:5NoZNUZR0
>>977
２年前でも、ＥＵＲＯ５規制対応のベンツもBMWも、日本で売ってましたが？？？
２年前でも、ＥＵＲＯ５規制対応のベンツもBMWも、日本で売ってましたが？？？
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:53:00.52 ID:rxyPDn020
ランクル２００がディーゼル載せたら迷わず買う。借金してでも買う。
だいたいあの車体でガソリンエンジンしか選べないなんて無理がありすぎるんだよ。
だいたいあの車体でガソリンエンジンしか選べないなんて無理がありすぎるんだよ。
日本のメーカーが甘えてないなんて大爆笑
あの実燃費と公開燃費の差 インチキエコ政策 等等
めいっぱい甘やかし 更にまたまた税制優遇。
消費税あげて取得税下げるとかって、もう国がメーカーになれば
って思うわ。
あの実燃費と公開燃費の差 インチキエコ政策 等等
めいっぱい甘やかし 更にまたまた税制優遇。
消費税あげて取得税下げるとかって、もう国がメーカーになれば
って思うわ。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:57:05.83 ID:5NoZNUZR0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:58:39.33 ID:E9XGloQD0
>>980
E350ブルーテックは2010年2月に日本に導入されたが、同年の9月1日からポスト新長期規制の輸入車への適用が始まっている
当たり前だけど7ヶ月で販売できなくなる車なんて困るから、輸入にあたってポスト新長期規制に対応させている
つまり日本で売られるE350ブルーテックは、2010年の時点でEuro6対応に相当するレベルだったわけ
E350ブルーテックは2010年2月に日本に導入されたが、同年の9月1日からポスト新長期規制の輸入車への適用が始まっている
当たり前だけど7ヶ月で販売できなくなる車なんて困るから、輸入にあたってポスト新長期規制に対応させている
つまり日本で売られるE350ブルーテックは、2010年の時点でEuro6対応に相当するレベルだったわけ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 21:59:26.51 ID:I5BZSgGM0
>>978
ただ尿素システムで対応しようとするとパフォーマンスが落ちるんだよね。
E350を日本に入れたときは尿素無しEURO5よりお値段上がって馬力が落ちてて
E350の日本仕様よりE300の欧州仕様の方がハイパワーみたいなクラスを超えた
逆転現象が起きた。
マスキー法の時にHONDAが燃焼効率が悪いCVCCで性能を落としながらもクリアしたが、
結局は燃焼室形状は最適化したまま三元触媒で浄化するのが主流になったみたいな
意味で、
マツダのSKY-Dのブレークスルーは尿素抜きで対応したことよりも、出力ダウンの
ハンディ抜きで実現した事の方かもしれない。
ただ尿素システムで対応しようとするとパフォーマンスが落ちるんだよね。
E350を日本に入れたときは尿素無しEURO5よりお値段上がって馬力が落ちてて
E350の日本仕様よりE300の欧州仕様の方がハイパワーみたいなクラスを超えた
逆転現象が起きた。
マスキー法の時にHONDAが燃焼効率が悪いCVCCで性能を落としながらもクリアしたが、
結局は燃焼室形状は最適化したまま三元触媒で浄化するのが主流になったみたいな
意味で、
マツダのSKY-Dのブレークスルーは尿素抜きで対応したことよりも、出力ダウンの
ハンディ抜きで実現した事の方かもしれない。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:00:48.97 ID:iPbea0De0
>>966
規制値は15ppmだけど、市場に出回ってるのは超と同じ10ppm以下になってるよ
5ppm以下じゃないと触媒が壊れるなんて初耳だ。ガソリンもそう硫黄分は変わらんからガソリンエンジンだって問題になるはずだけど触媒関係が壊れたなんて聞いたことない。
>>978
ＮＯＸトラップ触媒を追加して販売してたんですよ。ＥＵＲＯ５規制はＮＯＸだけ緩いので触媒を追加する必要があった。
今国内で売ってるディーゼルはマツダの除けば全車ＮＯＸトラップ触媒を装備している。
規制値は15ppmだけど、市場に出回ってるのは超と同じ10ppm以下になってるよ
5ppm以下じゃないと触媒が壊れるなんて初耳だ。ガソリンもそう硫黄分は変わらんからガソリンエンジンだって問題になるはずだけど触媒関係が壊れたなんて聞いたことない。
>>978
ＮＯＸトラップ触媒を追加して販売してたんですよ。ＥＵＲＯ５規制はＮＯＸだけ緩いので触媒を追加する必要があった。
今国内で売ってるディーゼルはマツダの除けば全車ＮＯＸトラップ触媒を装備している。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:02:37.13 ID:9sRyKR9YP
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:03:43.37 ID:frPz87UW0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:04:04.14 ID:I5BZSgGM0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:04:48.98 ID:E9XGloQD0
>>984
ポスト新長期規制って保安基準の細目に当たるから、強制適用以後に新車として販売される車が対応していないと整備不良になるよ
整備不良なんだから使っちゃいけない
自動車排出ガス規制の強化（ポスト新長期規制）について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325_.html
>「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示」（平成14年７月15日国土交通省告示第619号）等を一部改正することにより実施するものです。
メルセデスもちゃんと対応して販売開始した
メルセデス・ベンツE350 BlueTEC ステーションワゴン アバンギャルド（FR/7AT)【試乗速報】 (10.03.24)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022663.html
>メルセデスの最新型クリーンディーゼルが世界一厳しい日本のディーゼル排ガス規制“ポスト新長期”をクリアした。
ポスト新長期規制って保安基準の細目に当たるから、強制適用以後に新車として販売される車が対応していないと整備不良になるよ
整備不良なんだから使っちゃいけない
自動車排出ガス規制の強化（ポスト新長期規制）について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325_.html
>「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示」（平成14年７月15日国土交通省告示第619号）等を一部改正することにより実施するものです。
メルセデスもちゃんと対応して販売開始した
メルセデス・ベンツE350 BlueTEC ステーションワゴン アバンギャルド（FR/7AT)【試乗速報】 (10.03.24)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022663.html
>メルセデスの最新型クリーンディーゼルが世界一厳しい日本のディーゼル排ガス規制“ポスト新長期”をクリアした。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:07:58.26 ID:5NoZNUZR0
>>991
排ガス規制は製造年にヒモ付けされるんだよ
排ガス規制は製造年にヒモ付けされるんだよ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:09:27.26 ID:I5BZSgGM0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:12:32.34 ID:E9XGloQD0
未だに「アラブ系原油使っているから、日本の軽油は硫黄分が多い」とか、「A重油で脱税すればおｋ」とか言うやつがいるからな
軽油のサルファフリーが何年も前に、しかも国の規制に先んじて始まったとか、
A重油入れれば徴税当局に目を付けられるより先にエンジン自体が死ぬのもありえるとか
全然知られていないんだろ
軽油のサルファフリーが何年も前に、しかも国の規制に先んじて始まったとか、
A重油入れれば徴税当局に目を付けられるより先にエンジン自体が死ぬのもありえるとか
全然知られていないんだろ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:16:18.15 ID:2vZoRhIpO
プラグインハイブリッドが主流になり
充電設備が充実すれば
最新のディーゼルなど問題にならないくらい
飛躍的に燃費は良くなると思うよ
充電設備が充実すれば
最新のディーゼルなど問題にならないくらい
飛躍的に燃費は良くなると思うよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:20:49.16 ID:/K7DQPxp0
「たられば」で語ればなんでもありだよ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:22:11.92 ID:mn5ZbWaq0
>>1
HVのディーゼル作ればいいんでね？
HVのディーゼル作ればいいんでね？
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:24:06.57 ID:nbE6PF1q0
>>997
そろそろ機が熟したか。
そろそろ機が熟したか。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:25:24.13 ID:I5BZSgGM0
HVがHVであるだけで持て囃された時期は終わりつつあるって事だな。
いつまでもHVといえばプリウスってやってるようじゃトヨタも危ない。
いつまでもHVといえばプリウスってやってるようじゃトヨタも危ない。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 22:26:35.45 ID:/K7DQPxp0
要するにクリーンディーゼル最高
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。