【政治】女性 「麻生氏はよく言ってくれた。助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない。70歳を超えた方の言葉は重い」★３
★麻生失言に賛否 終末期医療への言及メディアは否定的だけど…
麻生太郎副総理兼財務相（７２）が、終末期医療について語った発言が批判されている。
自身の個人的生き方として「さっさと死ねるようにしてもらわないと」などと発言したのだ。
首相時代に失言を連発させたため、メディアの「麻生攻撃」が始まりそうだが、
今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
注目発言が飛び出したのは、２１日午前の社会保障制度改革国民会議。
麻生氏は「残存生命期間が何カ月かと、それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
厚労省も一番よく知っているはずだ」とし、財政負担が重い現状を指摘。
そのうえで、「私は少なくとも遺書を書いて、そういうことをしてもらう必要はない、
さっさと死ぬからと書いて渡しているが、そういうことができないと死ねません」「いいかげん死にたいと思っても
『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。しかも政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べたのだ。
メディアは即反応し、同日午後から「不適当発言」と報道。
民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
発言の場所やタイミングに問題があるとはいえ、終末期医療については、さまざまな意見があるのは事実だ。
ニッポン放送「高嶋ひでたけのあさラジ！」では２２日朝、女性リスナーの「麻生氏はよく言ってくれた。
助かりもしないのに生かされて、家族に迷惑をかけたくない。７０歳を超えた方の言葉は重い」といった意見が披露されていた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130122/plt1301221214004-n1.htm
※前(★1:1/22(火) 13:12:54):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358833622/
麻生太郎副総理兼財務相（７２）が、終末期医療について語った発言が批判されている。
自身の個人的生き方として「さっさと死ねるようにしてもらわないと」などと発言したのだ。
首相時代に失言を連発させたため、メディアの「麻生攻撃」が始まりそうだが、
今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
注目発言が飛び出したのは、２１日午前の社会保障制度改革国民会議。
麻生氏は「残存生命期間が何カ月かと、それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
厚労省も一番よく知っているはずだ」とし、財政負担が重い現状を指摘。
そのうえで、「私は少なくとも遺書を書いて、そういうことをしてもらう必要はない、
さっさと死ぬからと書いて渡しているが、そういうことができないと死ねません」「いいかげん死にたいと思っても
『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。しかも政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べたのだ。
メディアは即反応し、同日午後から「不適当発言」と報道。
民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
発言の場所やタイミングに問題があるとはいえ、終末期医療については、さまざまな意見があるのは事実だ。
ニッポン放送「高嶋ひでたけのあさラジ！」では２２日朝、女性リスナーの「麻生氏はよく言ってくれた。
助かりもしないのに生かされて、家族に迷惑をかけたくない。７０歳を超えた方の言葉は重い」といった意見が披露されていた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130122/plt1301221214004-n1.htm
※前(★1:1/22(火) 13:12:54):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358833622/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:04:39.80 ID:UantkITI0
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:05:43.52 ID:Xp4C3cO30
はよ安楽死施設
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:06:10.73 ID:KYhRNvs/0
お！ネトサポよくこの記事見つけたな
さああそう褒めようか
さああそう褒めようか
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:06:40.04 ID:8unyH/pA0
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
こいつアホか？
死にたい人が死ねるようにと言ってるのに何で生きようと頑張ってる人の話になるんだよｗ
こいつアホか？
死にたい人が死ねるようにと言ってるのに何で生きようと頑張ってる人の話になるんだよｗ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:06:52.38 ID:VhIRt9gC0
なんも間違ってない
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:08:56.83 ID:WZdDWTKu0
>>5
ストローマンでググれ
ストローマンでググれ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:12:29.58 ID:BDfLJQUC0
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:12:43.57 ID:qSRK82ma0
私の叔母は10年くらい植物状態・・・
麻生さんの発言はよくわかる
麻生さんの発言はよくわかる
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:13:03.21 ID:v+njC47e0
尊厳死と安楽死の手続きを法制化すりゃいいんだよ。
これは絶対にやるべき。役所にでも事前登録する制度を作れ。
一杯いると思うよ。家族に迷惑をかけてまでいきていたいとは
思わない高齢者は。
これは絶対にやるべき。役所にでも事前登録する制度を作れ。
一杯いると思うよ。家族に迷惑をかけてまでいきていたいとは
思わない高齢者は。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:13:11.13 ID:eZFcHAl40
★★★ 電通とは？ ★★★
電通は明治の終わり頃に設立されたニュース配信兼広告代理店「日本電報通信社」。
その後、満州事変が始まると、国策による合併を経て、満洲国通信社となり、
初代主幹兼主筆に里見甫氏が就任しました。
里見氏と言えば、里見機関を軸に三井物産や三菱商事と共同で中国で阿片を密売し、
関東軍の戦費を調達したり、日本の傀儡政権である汪兆銘（汪精衛）政権に
資金をばら撒いたりしていました。
つまり、里見機関とは日本の諜報機関で満洲国通信社（電通）はその下部組織でした。
任務は情報収集と情報統制です。
その後、日本はアメリカに敗戦し、諜報機関である満洲国通信社は解体され
元の電通に戻ります。この時、里見氏は釈放され終身刑になる代わりに
岸信介・笹川良一・児玉誉士夫・正力松太郎と共にＣＩＡエージェントに
加入させられます。
そして、里見氏が支配していた電通という諜報機関も、そっくりそのまま
アメリカのエージェントになり現在でも日本国民をコントロールしております。
電通は明治の終わり頃に設立されたニュース配信兼広告代理店「日本電報通信社」。
その後、満州事変が始まると、国策による合併を経て、満洲国通信社となり、
初代主幹兼主筆に里見甫氏が就任しました。
里見氏と言えば、里見機関を軸に三井物産や三菱商事と共同で中国で阿片を密売し、
関東軍の戦費を調達したり、日本の傀儡政権である汪兆銘（汪精衛）政権に
資金をばら撒いたりしていました。
つまり、里見機関とは日本の諜報機関で満洲国通信社（電通）はその下部組織でした。
任務は情報収集と情報統制です。
その後、日本はアメリカに敗戦し、諜報機関である満洲国通信社は解体され
元の電通に戻ります。この時、里見氏は釈放され終身刑になる代わりに
岸信介・笹川良一・児玉誉士夫・正力松太郎と共にＣＩＡエージェントに
加入させられます。
そして、里見氏が支配していた電通という諜報機関も、そっくりそのまま
アメリカのエージェントになり現在でも日本国民をコントロールしております。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:13:44.01 ID:4HavpBWp0
燃え尽きろよニート気持ち悪いほどネトウヨwww
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:14:09.26 ID:VWfQWKV50
60歳を過ぎたら全国民に延命を希望するか否かを書かせるべき。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:14:33.71 ID:AOmG54k80
この女性ってのは存在する人物なのか？
擁護記事の為の創作ではないか
擁護記事の為の創作ではないか
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:14:51.17 ID:CSsQmz/d0
植物人間は死んでもいいよな
残された家族が多額の費用で延々苦しめられる
残された家族が多額の費用で延々苦しめられる
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:15:23.67 ID:S/5BAx3t0
論点ずらして揚げ足取るとか意味が分らん
今は死にたいでも医師も簡単に生命維持装置外せない
家族も外す＝死なら気が重いし、その緩和を法律の補助でするのも大切
莫大な医療費の圧迫もあるし、手は打たないといけない問題
生きたい人を無理に殺すの論点にすり替えると全然意味が違う
何をどう読み取ったらそうなるのか、重要議題を使って捏造揚げ足取りで党の力関係を優位に持って行く
道具にするメディアもあきれるけど、それに便乗してる政治家は政治家の資質も資格も無いよ
放置できない問題だろ
今は死にたいでも医師も簡単に生命維持装置外せない
家族も外す＝死なら気が重いし、その緩和を法律の補助でするのも大切
莫大な医療費の圧迫もあるし、手は打たないといけない問題
生きたい人を無理に殺すの論点にすり替えると全然意味が違う
何をどう読み取ったらそうなるのか、重要議題を使って捏造揚げ足取りで党の力関係を優位に持って行く
道具にするメディアもあきれるけど、それに便乗してる政治家は政治家の資質も資格も無いよ
放置できない問題だろ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:16:36.70 ID:1Qgx46wA0
>>14
今まで言いたくても言えなかったことを言ってくれたとおもった。
今まで言いたくても言えなかったことを言ってくれたとおもった。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:17:10.11 ID:ke2WBn130
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:17:20.84 ID:iZhCiW1B0
養老孟司は昔著書の中で
「私の場合は植物人間＝死である。よってそのように扱って欲しい」
と述べた。
麻生副総理も同じような考えで「さっさと死ねる」方法を、と発言したんだろうと思う。
今はほとんどの人が実家ではなく病院で死んでいる。
病院の本質は「病人は、生かさず殺さず薬付け」
そうでなければ病院は生き残れない。
これからますます高齢化社会が進む。
自分や家族が己の意思で人生の幕を引けない状況はどんどん増える。
生命倫理が答えを出せないなら、自分で引き際を考えておく覚悟が必要かもしれないね。
「私の場合は植物人間＝死である。よってそのように扱って欲しい」
と述べた。
麻生副総理も同じような考えで「さっさと死ねる」方法を、と発言したんだろうと思う。
今はほとんどの人が実家ではなく病院で死んでいる。
病院の本質は「病人は、生かさず殺さず薬付け」
そうでなければ病院は生き残れない。
これからますます高齢化社会が進む。
自分や家族が己の意思で人生の幕を引けない状況はどんどん増える。
生命倫理が答えを出せないなら、自分で引き際を考えておく覚悟が必要かもしれないね。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:19:05.38 ID:iYZUJJi/0
身内に長年９５歳の寝たきり老人がいたが
本人は「もう死にたい」が口癖だった。
まわりも苦労していた、日本も踏み込んだ議論をすべきと、
酷い現場を見て痛感、30代だが病気で長生きしたくない。
本人は「もう死にたい」が口癖だった。
まわりも苦労していた、日本も踏み込んだ議論をすべきと、
酷い現場を見て痛感、30代だが病気で長生きしたくない。
21 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/22(火) 19:19:30.07 ID:gAk0/k0X0
不謹慎に受け取られがちだが、事実は事実なんだよね。
妙な気をまわして現実から目を逸らす方がどうかしてるんだよ。
そもそも現代医療なんてものは…ん？誰だろこんな時間に。
妙な気をまわして現実から目を逸らす方がどうかしてるんだよ。
そもそも現代医療なんてものは…ん？誰だろこんな時間に。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:19:44.74 ID:R/6fZbr70
生きたい奴まで始末しろとは言わないんだよ。
さっさと死んでしまったほうがいいと思う奴ってのは山ほどいる。
家族に迷惑かけて、世間に迷惑かけてただ年を重ねて長生きなんてもんに
なんの興味もない奴。それをさっさとご希望通り送り出す方法を探せってこった。
安楽死しかないがな。俺は賛成だよ。70までぐらいに充分生きたって言えなくて
その後の10年20年なんかで楽しいことなんかねーよ。
さっさと死んでしまったほうがいいと思う奴ってのは山ほどいる。
家族に迷惑かけて、世間に迷惑かけてただ年を重ねて長生きなんてもんに
なんの興味もない奴。それをさっさとご希望通り送り出す方法を探せってこった。
安楽死しかないがな。俺は賛成だよ。70までぐらいに充分生きたって言えなくて
その後の10年20年なんかで楽しいことなんかねーよ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:19:59.94 ID:S/5BAx3t0
マスコミのこの感じでは、この問題に手をつけた人は焼くぞってことなんだろうけど
政治家の誰かは声上げないとね
このままではいけない問題なのは確かなんだし
政治家の誰かは声上げないとね
このままではいけない問題なのは確かなんだし
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:22:09.78 ID:ke2WBn130
生きていると生かされているというのは雲泥の差だから
延命措置は意味も亡く生かされた状態
延命措置は意味も亡く生かされた状態
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:22:11.77 ID:eJLyrHga0
>月に一千何百万円
高いのか? 安いのか?
高いのか? 安いのか?
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:22:16.21 ID:5ZPwsdHY0
生まれてきた以上、全員漏れなく必ず死ぬんだかから、
どうやって死ぬかは真面目に考えないとな。
長生きは無条件に善なんて時代じゃないことだけは確かだ。
どうやって死ぬかは真面目に考えないとな。
長生きは無条件に善なんて時代じゃないことだけは確かだ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:22:26.97 ID:OOyp/uYG0
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:22:56.48 ID:WDa0My8y0
チューブ延命中意識無くなったらそっと逝かせてやれよ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:23:12.43 ID:QiEa10te0
今回は民主も乗ってこなかったし、維新は気にもしないだろうからすぐに下火だな。
【麻生発言】 民主党の細野幹事長 「揚げ足を取るのは控える。大騒ぎする気はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358840535/
【麻生発言】 民主党の細野幹事長 「揚げ足を取るのは控える。大騒ぎする気はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358840535/
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:23:22.78 ID:YwECXfeT0
これは必ず向き合わないといけない問題。
この発言を問題化して結論を先送りすることの方が悪い。
この発言を問題化して結論を先送りすることの方が悪い。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:23:40.97 ID:TGr41LwCO
よくぞ言われた！
あの場で言うのはなんだけど、影響力の強い誰かが、いつか、こういう本音をズバっと言わなくちゃな。
麻生太郎を支持する。
あの場で言うのはなんだけど、影響力の強い誰かが、いつか、こういう本音をズバっと言わなくちゃな。
麻生太郎を支持する。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:24:04.71 ID:Fcb6R64D0
日本人を仕分ける必要があるのは確かだよ
その中で自ら延命拒否してくれるのはありがたい
でも遺書で残しても開封されるのは死んだあとなんじゃないの？
その中で自ら延命拒否してくれるのはありがたい
でも遺書で残しても開封されるのは死んだあとなんじゃないの？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:24:14.65 ID:03ilCkId0
QOLを考えるのは国民一人一人であり
施政者がQOLの定義をして言い訳がない。
だから失言であり麻生も認めてる。
擁護してる人も批判してる人も論点がズレてんだよ。
施政者がQOLの定義をして言い訳がない。
だから失言であり麻生も認めてる。
擁護してる人も批判してる人も論点がズレてんだよ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:24:46.69 ID:5ZPwsdHY0
>>21
死期を誰が決めるかだよな。
医者だって身内だってその役目は嫌だ。
だから延命になってしまう。
その問題提起は非常に重要で真面目に受け止めなきゃならない。
死というものは誰一人として無関係な人間はいないんだし。
死期を誰が決めるかだよな。
医者だって身内だってその役目は嫌だ。
だから延命になってしまう。
その問題提起は非常に重要で真面目に受け止めなきゃならない。
死というものは誰一人として無関係な人間はいないんだし。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:25:12.35 ID:Q4jhEL7m0
言ってることは正しいけど不適切ではある
ただそれだけ
ただそれだけ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:25:53.71 ID:pWO0pJUA0
うちの父が口癖のように言っていたことそのまんまだな
去年倒れてからはずっと言ってる
延命しなくていい、必要のない手術はいやだって
去年倒れてからはずっと言ってる
延命しなくていい、必要のない手術はいやだって
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:26:01.41 ID:pstL0bR50
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:26:18.74 ID:DyMSpwjl0
老人を大事にするか子供を大事にするか、切羽詰った財政状況だということだよ
さて、全部を生かせないならどっちを切るか
さて、全部を生かせないならどっちを切るか
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:26:28.90 ID:cAx4KPFO0
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:26:30.98 ID:RbH37MPY0
≪緊急拡散≫フジテレビもテレビ朝日も確信犯！これも犯罪に等しい捏造報道 ！
■マスゴミの酷すぎる謀略！捏造報道発覚！！！■
●Ｍｒ．サンデー （フジ2013/01/20放送）
捏造翻訳を元に勝手に解説。故意による捏造報道。
「外国人を出せ」→「日本人を出せ」→自衛隊イラク派遣のせいで日本人が狙われたと捏造
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19882769
●報道ステーションサンデー （テレ朝2013/01/20放送）
「外国人を出せ」→「日本人を出せ」に捏造翻訳→安倍政権批判に誘導
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19880700
★マスコミが潰れても報道しないと決めた【イラク】自衛隊に対する前代未聞の「親日感謝デモ」
http://www.youtube.com/watch?v=690NvwbZL8c
★新マスコミ対策！ＩＳＯ26000とＪＩＳＺ26000 説明動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201
http://www.youtube.com/watch?v=t_ggLSqmZBc
■マスゴミの酷すぎる謀略！捏造報道発覚！！！■
●Ｍｒ．サンデー （フジ2013/01/20放送）
捏造翻訳を元に勝手に解説。故意による捏造報道。
「外国人を出せ」→「日本人を出せ」→自衛隊イラク派遣のせいで日本人が狙われたと捏造
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19882769
●報道ステーションサンデー （テレ朝2013/01/20放送）
「外国人を出せ」→「日本人を出せ」に捏造翻訳→安倍政権批判に誘導
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19880700
★マスコミが潰れても報道しないと決めた【イラク】自衛隊に対する前代未聞の「親日感謝デモ」
http://www.youtube.com/watch?v=690NvwbZL8c
★新マスコミ対策！ＩＳＯ26000とＪＩＳＺ26000 説明動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201
http://www.youtube.com/watch?v=t_ggLSqmZBc
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:27:15.52 ID:kkbPdpxx0
医者や看護してくれる人を、犯罪者にするのはもう止めようよ
自分の事は辛くても自分で決めなきゃ
自分の事は辛くても自分で決めなきゃ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:27:19.68 ID:x3WcptPD0
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:27:29.03 ID:2zD9hG/E0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:27:37.35 ID:GV4c1yFo0
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:27:54.22 ID:3sezFSCA0
言葉って人によっては、悪いようにとらえる人も入れば、良くとらえる人もいる
だから、そこをつつくのはどうかと思う
言葉じゃなくて政策をみないとな
マスコミも、民衆も
だから、そこをつつくのはどうかと思う
言葉じゃなくて政策をみないとな
マスコミも、民衆も
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:28:23.86 ID:5ZPwsdHY0
死の問題は一人で解決できるもんだいだろうか？
医者や周囲の人間を巻き込まないなんてことはありえない。
社会の問題であり、一人で解決しようとすることの方が間違いだ。
自分ひとりが満足でも、それによって周囲の人を傷つけるかもしれない。
それで良いというのもひとつの答えだが、それはそれをわかった上でのこと。
国民的な議論が必要だろう。
それでこそ、周囲の人へのいたわりも生まれる。
医者や周囲の人間を巻き込まないなんてことはありえない。
社会の問題であり、一人で解決しようとすることの方が間違いだ。
自分ひとりが満足でも、それによって周囲の人を傷つけるかもしれない。
それで良いというのもひとつの答えだが、それはそれをわかった上でのこと。
国民的な議論が必要だろう。
それでこそ、周囲の人へのいたわりも生まれる。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:28:48.33 ID:OhFPdxgC0
本人の死にたいという意思と家族の覚悟だな
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:29:56.88 ID:EJ0D4VMt0
>8
あのくらいの年になると、末節を汚さないという
日本人らしい概念が発動するんだろう。
死後に、いろんなトラブル（主に遺産相続だろうが）が
起こるのを未然に防ぐために、頭がしっかりしているうちに
遺書を書いておく。それで死後に憂いを残さなくてすむ。
あのくらいの年になると、末節を汚さないという
日本人らしい概念が発動するんだろう。
死後に、いろんなトラブル（主に遺産相続だろうが）が
起こるのを未然に防ぐために、頭がしっかりしているうちに
遺書を書いておく。それで死後に憂いを残さなくてすむ。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:30:39.83 ID:ZtvNNAhPO
公の場で国民に向かって死ねなどとヌケヌケと抜かす糞バカドクズの麻生を、
どうして擁護できるのか全く理解できない。
人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。
麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ﾄﾞﾔｧ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。
どうして擁護できるのか全く理解できない。
人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。
麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ﾄﾞﾔｧ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:30:52.98 ID:PghnS3lB0
>>37
あ？
あ？
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:31:06.36 ID:DfBmTdATO
尊い命とか、おキレイ事言う連中は
他人の苦しみがわからない悪魔
麻生の言葉を曲解し、叩く連中が、人工呼吸器と胃ろうてオムツで
永遠の尊いお命を得ますようにｗ
他人の苦しみがわからない悪魔
麻生の言葉を曲解し、叩く連中が、人工呼吸器と胃ろうてオムツで
永遠の尊いお命を得ますようにｗ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:31:14.18 ID:BDfLJQUC0
植物状態は生きてるし、自発呼吸もあるときあるし、意識が戻ることもある。
問題は意識が戻ることはないし、自発呼吸もなく、心臓が止まるのを待つだけの脳死だよ。
1日に数十万の医療費がかかるから、病院は1日でも長く心臓を動かしておきたい。
家族はたまらん。
臓器提供しようとしたら、やめたほうがいいとか言われる。
二週間後には心停止したが、早めに臓器提供すりゃよかった。
大学病院のクセにふざけんな！と思った。
問題は意識が戻ることはないし、自発呼吸もなく、心臓が止まるのを待つだけの脳死だよ。
1日に数十万の医療費がかかるから、病院は1日でも長く心臓を動かしておきたい。
家族はたまらん。
臓器提供しようとしたら、やめたほうがいいとか言われる。
二週間後には心停止したが、早めに臓器提供すりゃよかった。
大学病院のクセにふざけんな！と思った。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:31:14.12 ID:5ZPwsdHY0
>>47
そういう幸せもあるという国民の認識の変化も必要だろう。
さもなければ、尊厳死を望んだ人の周囲の人が傷つく。
国民の認識が変化するには、国民的な議論が必要だよな。
非常に大切な議題だと思うよ。
そういう幸せもあるという国民の認識の変化も必要だろう。
さもなければ、尊厳死を望んだ人の周囲の人が傷つく。
国民の認識が変化するには、国民的な議論が必要だよな。
非常に大切な議題だと思うよ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:31:37.06 ID:T9RhzVbu0
うちの婆さん
胃ロウ一歩手前で死んだ
食べられなくなったときに
胃にチューブ入れることになって
「殺される」つって必死になって暴れて、
栄養状態良くなってチューブ抜いたらまた弱りだして
二度目のチューブ入れられる時
絶望的な顔して泣いてたんだって
で、胃ロウを待たず、その後すぐに死んだ。
婆ちゃんは自分の意思で
チューブで無理やり生かされるのを拒絶して
自分の意思で弱って死ぬことを選んだんだと、今でも思っている。
こういう意思決定を元気なうちに行える制度がほしい。
そうすれば婆ちゃんあんなに苦しまなかったし絶望もしなかったんだと思う。
どうか、そういう制度の設立に向けて、自民には頑張ってほしい。
胃ロウ一歩手前で死んだ
食べられなくなったときに
胃にチューブ入れることになって
「殺される」つって必死になって暴れて、
栄養状態良くなってチューブ抜いたらまた弱りだして
二度目のチューブ入れられる時
絶望的な顔して泣いてたんだって
で、胃ロウを待たず、その後すぐに死んだ。
婆ちゃんは自分の意思で
チューブで無理やり生かされるのを拒絶して
自分の意思で弱って死ぬことを選んだんだと、今でも思っている。
こういう意思決定を元気なうちに行える制度がほしい。
そうすれば婆ちゃんあんなに苦しまなかったし絶望もしなかったんだと思う。
どうか、そういう制度の設立に向けて、自民には頑張ってほしい。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:31:44.99 ID:1IwhoVXG0
>>33
お前のほうが論点ずらしてるわ
誰もが正直に語るべき問題で政治家だ一般人だの区別はない
麻生が撤回したのは、あの場でああいう風に伝わったことが
費用を縮小するための発言に取られることになると思ったからであって
その言葉の中身にやましいところなど存在しない
お前のほうが論点ずらしてるわ
誰もが正直に語るべき問題で政治家だ一般人だの区別はない
麻生が撤回したのは、あの場でああいう風に伝わったことが
費用を縮小するための発言に取られることになると思ったからであって
その言葉の中身にやましいところなど存在しない
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:33:03.23 ID:TbSEu/7eO
尊厳死の法整備を進めるべき
雇用政策の次に重要な課題だと思うんだが
雇用政策の次に重要な課題だと思うんだが
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:34:07.11 ID:Bss6Bt2l0
こんな非人間的発言にメディアが黙っているなんておかしい
原発を廃炉にすれば高齢者費用なんて賄えます
高齢者の方々はいまこそ団結しましょう
そもそも国家財政が悪いのは
若者世代がちゃんと働き納税義務を果たしていないからです
原発を廃炉にすれば高齢者費用なんて賄えます
高齢者の方々はいまこそ団結しましょう
そもそも国家財政が悪いのは
若者世代がちゃんと働き納税義務を果たしていないからです
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:34:59.14 ID:pAMFR1kE0
太郎ちゃん言い難いことをよく言ってくれたよ
宇宙人みたいになっちゃった人をとてもじゃないけど見せられないよ
だってね別人なんだから
宇宙人みたいになっちゃった人をとてもじゃないけど見せられないよ
だってね別人なんだから
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:35:33.03 ID:57rjL5PN0
さっそく、みのもんた「朝ズバ」で麻生さんを叩いてたな（怒）
みの：「ねー。どうですか？この発言（呆れた感じで）」
コメンテーター3人：「（ニヤニヤしながら）ですよねぇ」
みの：「こういう人を、私達は選んだってことですよ」
もう朝から頭きて噴火しそうだった！！
みの：「ねー。どうですか？この発言（呆れた感じで）」
コメンテーター3人：「（ニヤニヤしながら）ですよねぇ」
みの：「こういう人を、私達は選んだってことですよ」
もう朝から頭きて噴火しそうだった！！
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:35:44.49 ID:SQovNywt0
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:36:32.34 ID:mlUvIOYy0
昔は長生きする人はみんな丈夫で元気な人だった、でなきゃ長生きなんてできなかった。
だから尊敬もされていたんだが今は条件さえ避ければよぼよぼの耄碌老人でさえ長く生きてしまう。
これがよくないな、負担ばっかり増してしまって…
だから尊敬もされていたんだが今は条件さえ避ければよぼよぼの耄碌老人でさえ長く生きてしまう。
これがよくないな、負担ばっかり増してしまって…
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:36:46.22 ID:cvdgtkbEO
医者が儲かるだけの話
安楽死上等でケッコーだぜ
安楽死上等でケッコーだぜ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:37:39.40 ID:S/5BAx3t0
反論してる人の意見は何なの？
もう目覚めることが無いであっても心臓動いてるいる間は強制的に延命する
延命妨害は犯罪の現在の路線変更は断固譲れない、そういうことなの？
財政問題を抜きにしても、こええわ
もう目覚めることが無いであっても心臓動いてるいる間は強制的に延命する
延命妨害は犯罪の現在の路線変更は断固譲れない、そういうことなの？
財政問題を抜きにしても、こええわ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:37:41.08 ID:B81az2zs0
こういう殊勝な人もいるけど
大抵の老人は若者や日本の国としての未来より自分の命だろうしね
麻生の言葉が正論であろうと支持されることは無い
大抵の老人は若者や日本の国としての未来より自分の命だろうしね
麻生の言葉が正論であろうと支持されることは無い
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:38:35.56 ID:2DVwdffx0
自分のケースについて言ってるだけで、何ら失言じゃないのに。
マスゴミはねじ曲げて報道しやがって。
マスゴミはねじ曲げて報道しやがって。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:40:43.39 ID:+T91stzSO
麻生大臣に一票！
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:41:21.96 ID:W8n/f14NO
この手の話題をタブーにして問題先延ばしするのも、本人の望まない延命を続けるのも同じことだね。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:41:33.86 ID:QX6nMYVq0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:41:53.17 ID:vCk0/EHv0
日本の常識は世界の非常識ということだな
管に繋がれて僅かな残り時間を生かされたとしてそれが何になるだろうか？
人間ではないけど19歳の老猫を動物病院に入院させた時の後悔の気持ちは
3年経っても消えない・・・・苦しめただけだった、許せテツよ・・・・・
管に繋がれて僅かな残り時間を生かされたとしてそれが何になるだろうか？
人間ではないけど19歳の老猫を動物病院に入院させた時の後悔の気持ちは
3年経っても消えない・・・・苦しめただけだった、許せテツよ・・・・・
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:42:30.51 ID:DfBmTdATO
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:42:40.40 ID:S/5BAx3t0
メディア、マスコミはコレを国民に意思を代弁してるようにやっていいの
老人達は怒るよこれ
死期を意識した人の人としての最低限の美学だから
老人達は怒るよこれ
死期を意識した人の人としての最低限の美学だから
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:43:54.81 ID:hg6jZapn0
批判するなら、延命費用負担してほしい
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:44:11.20 ID:pWO0pJUA0
多分身近に経験ある人は理解できるよ
一旦延命にうんと頷いたら、その後はやめると殺人ってどうなんだろう
親戚が倒れて、医者に延命治療しますか？と聞かれたんでその時は必死で
治るかもと思って頷いた
そしたら意識不明で4年
毎日寝たままの家族の看病に病院に通い、意識も戻らないのに高額請求
家族が参ってるけど一度延命に同意したので、やはり殺しては無理
一旦延命にうんと頷いたら、その後はやめると殺人ってどうなんだろう
親戚が倒れて、医者に延命治療しますか？と聞かれたんでその時は必死で
治るかもと思って頷いた
そしたら意識不明で4年
毎日寝たままの家族の看病に病院に通い、意識も戻らないのに高額請求
家族が参ってるけど一度延命に同意したので、やはり殺しては無理
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:44:40.15 ID:eO7WyTgO0
コレに関しては俺もそう思う
おっさんニートとか早く施設隔離しよう
おっさんニートとか早く施設隔離しよう
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:45:02.24 ID:qh7Dj6tJ0
アホウ太郎もう死ねや
だいぶん痴呆も回ってきてんしくだらんワァこいつは
マヂゴミくず以下の存在や
だいぶん痴呆も回ってきてんしくだらんワァこいつは
マヂゴミくず以下の存在や
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:45:27.14 ID:9fsfQlaO0
俺の親父も麻生と同じ事言ってる。人生も終わりに近付いてくると色々見えてくるものがあるんだろう
俺にはまだそういうものなんだな、くらいしか分からん
俺にはまだそういうものなんだな、くらいしか分からん
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:45:52.12 ID:SQovNywt0
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:46:28.86 ID:DfBmTdATO
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:46:38.02 ID:xZejKuyH0
こんな難しい話、親戚会議されても絶対出たくないよ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:48:07.23 ID:9iCgT++kO
一定期間意識ない、自力で生命維持できない場合の延命休止と
高齢者が積極的な医療や延命を受けたくない場合の選択肢を
増やした方がいいとおもう
高齢者が積極的な医療や延命を受けたくない場合の選択肢を
増やした方がいいとおもう
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:48:49.42 ID:4nMBQ7R/0
自民支持者は延命拒否してくれるとありがたい
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:49:19.30 ID:cl1EOuZ70
70超えたらみんなこういうこと言うんだよ
それをわざわざあげつらうこともない
それをわざわざあげつらうこともない
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:51:13.74 ID:DfBmTdATO
これを機に、安楽死法制定に向けて動き出して欲しい
もちろん、金持ち老人の遺産狙い殺人とか起こらないように
慎重に法案纏めなければならないから時間掛かるだろうが
俺が爺になるまでに決まってくれっ！
もちろん、金持ち老人の遺産狙い殺人とか起こらないように
慎重に法案纏めなければならないから時間掛かるだろうが
俺が爺になるまでに決まってくれっ！
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:51:27.32 ID:qbABTaUBP
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:51:34.17 ID:5Y9fHZuqO
医者に死ねと言ってるの
ばかなの
ばかなの
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:52:20.73 ID:S/5BAx3t0
どういう状態になっても生かして欲しいとか言う老人をお話の中でも聞いた事がない
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:53:03.37 ID:9Wh4/Wqk0
８０過ぎて延命したってその先には何も無いって。
家族に迷惑掛けるだけ。
家族に迷惑掛けるだけ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:53:06.61 ID:/Se2UV6b0
>>64
ほとんどの老人は尊厳死を願ってるよ
別に若者や日本の未来を思いやってばかりではないけど
純粋にそんな苦痛の生を生き続けたくないって人がほとんど
ソースはじいちゃんばあちゃんに育ててもらって
近所の農家のじいちゃんばあちゃんにかわいがってもらった俺
ほとんどの老人は尊厳死を願ってるよ
別に若者や日本の未来を思いやってばかりではないけど
純粋にそんな苦痛の生を生き続けたくないって人がほとんど
ソースはじいちゃんばあちゃんに育ててもらって
近所の農家のじいちゃんばあちゃんにかわいがってもらった俺
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:53:34.97 ID:YcJD0DPk0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:53:38.83 ID:1nDXWE0b0
まあ、元気なうちは無理くり延命なんてしないで堂々と死にたいとか言うもんだけど、
いざ死期が迫ってきたら、もうちょっとくらい生きたいなとか思い出すもんじゃないかね。
いざ死期が迫ってきたら、もうちょっとくらい生きたいなとか思い出すもんじゃないかね。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:54:48.74 ID:Ul/7KU7h0
70代でガンで死んだ俺のお袋は、最後はベッドから動くこともできない
物も食べられないのになかなか死なないで早く死にたい早く死にたいといってたよ。
目が覚めると「なんで死ねないの？」と泣いてた。
もう治療しないでくれ、と医師に頼んだけど治す気がないならベッドを空けろ
と言われてもうそれ以上何も言えなかった。
あのときの思いを考えれば、麻生さんのいうことは正しいと思う。
これを叩く人は、きれい事で行っているか、何も知らないか、叩くことが目的になっているのだと思う。
物も食べられないのになかなか死なないで早く死にたい早く死にたいといってたよ。
目が覚めると「なんで死ねないの？」と泣いてた。
もう治療しないでくれ、と医師に頼んだけど治す気がないならベッドを空けろ
と言われてもうそれ以上何も言えなかった。
あのときの思いを考えれば、麻生さんのいうことは正しいと思う。
これを叩く人は、きれい事で行っているか、何も知らないか、叩くことが目的になっているのだと思う。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:55:11.65 ID:bVwtu+770
死ぬより辛い、死ねない地獄。
自分の死ぬタイミングは、出来る限り自分で決めたい。
家族に迷惑掛けたくないし、延命しても治療費が払えなけりゃ病院にも迷惑が掛かる。
自分の死ぬタイミングは、出来る限り自分で決めたい。
家族に迷惑掛けたくないし、延命しても治療費が払えなけりゃ病院にも迷惑が掛かる。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:55:19.13 ID:ZbN8MT8kP
丁寧に治療を続けりゃ元通りピンピンするならまだしも、
息して心臓が動いてるってだけなのがほとんどだもんな
多少意識があったって痰の吸引とかは地獄の時間
そんなんで「がんばって生きて」とか言われても一思いにやってくれって思うわ
息して心臓が動いてるってだけなのがほとんどだもんな
多少意識があったって痰の吸引とかは地獄の時間
そんなんで「がんばって生きて」とか言われても一思いにやってくれって思うわ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:55:22.43 ID:/Se2UV6b0
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:55:31.68 ID:BDfLJQUC0
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:55:53.05 ID:ZnuiI2lc0
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、
寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの
人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは
老人虐待という考え方さえあるそうです。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、
寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの
人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは
老人虐待という考え方さえあるそうです。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:00.33 ID:2t0aS3GK0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:11.06 ID:9BBjO5Uh0
これは、医療機関の都合で、
金儲けと責任逃れのための拷問（＝濃厚終末期医療）をしている現状を
批判しているわけで、麻生の言うことが、１００％正しい。
お前ら、麻生を批判する前に、例えば、この本を読め↓
『大往生したけりゃ医療とかかわるな』
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20121220
『「平穏死」という選択』
http://blog.livedoor.jp/kouyama2012-001/archives/51910133.html
金儲けと責任逃れのための拷問（＝濃厚終末期医療）をしている現状を
批判しているわけで、麻生の言うことが、１００％正しい。
お前ら、麻生を批判する前に、例えば、この本を読め↓
『大往生したけりゃ医療とかかわるな』
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20121220
『「平穏死」という選択』
http://blog.livedoor.jp/kouyama2012-001/archives/51910133.html
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:26.55 ID:pPdgu0MN0
死が遠くない時期に必ず訪れる気配を感じとってる人間には納得でき賛同できる発言だ
若い君らもいずれ悟る時が来るだろう
若い君らもいずれ悟る時が来るだろう
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:34.54 ID:/Se2UV6b0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:41.96 ID:sGH8sNBh0
まあ、タダ乗り医療にどっぷり浸かって、
ジェネリックを嫌がって憤っているようなのは
この麻生氏の尤もなご意見に対して
それこそ怒髪天を突く状態だろうなｗｗｗ
ジェネリックを嫌がって憤っているようなのは
この麻生氏の尤もなご意見に対して
それこそ怒髪天を突く状態だろうなｗｗｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:53.89 ID:7SEGX0uP0
>>1
これがご老人の本音だろうね。
これがご老人の本音だろうね。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:57:56.48 ID:kgw5vnVN0
麻生太郎支持！！！
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:58:06.95 ID:pAMFR1kE0
>>91
だな
だな
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:58:22.28 ID:YcJD0DPk0
>>84
それ、あちこちの関連スレに貼り付けまくってるコピペ
それ、あちこちの関連スレに貼り付けまくってるコピペ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:59:04.27 ID:qA9o9dUD0
>>90
やり残したことがあって、もうちょっと生きたい！と言う人も当然居るでしょうね
で、やることもなくなり、さあいつでもお迎えカモーン！となっても
胃瘻や呼吸器切ってくれる人は居ない、、(;ﾟДﾟ)
本人や家族が希望するか、一定の条件下では、医師が延命停止できるようにして欲しい
やり残したことがあって、もうちょっと生きたい！と言う人も当然居るでしょうね
で、やることもなくなり、さあいつでもお迎えカモーン！となっても
胃瘻や呼吸器切ってくれる人は居ない、、(;ﾟДﾟ)
本人や家族が希望するか、一定の条件下では、医師が延命停止できるようにして欲しい
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:59:05.38 ID:3sQf2gxF0
贔屓の引き倒しｗｗｗｗもっとやれキチガイ自民党工作員ｗｗｗｗもっと売国安倍政権に迷惑を掛けてジジババ票を無くそう！ｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:59:16.44 ID:1nDXWE0b0
心中を図って、相手を殺すところまでは上手くいっても、
いざ自分が死ぬ番になると死にきれないって事件は結構あるだろ。
人間の生への執着って相当強いもんだと思うがなあ。
いざ自分が死ぬ番になると死にきれないって事件は結構あるだろ。
人間の生への執着って相当強いもんだと思うがなあ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:59:32.56 ID:9Wh4/Wqk0
家族や社会のために自ら死ぬ事を美徳とする社会を作ろう。
そのために安楽死法と安楽死施設を作ろう。
安楽死を選んだ人には国家勲章を与えて祀ろう。
そのために安楽死法と安楽死施設を作ろう。
安楽死を選んだ人には国家勲章を与えて祀ろう。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:59:42.41 ID:9fsfQlaO0
>>75
286 名前：運営 ◆8TCO1Q6ykQ [] 投稿日：2009/04/01(水) 17:28:47 ID:c09ouwTR0
いつもネトウヨ連呼してるのも
朝日新聞社のリモートホストだよ
540 名前：運営 ◆8TCO1Q6ykQ [] 投稿日：2009/04/01(水) 17:35:23 ID:c09ouwTR0
あと、アホウ信者とウヨを好んで使います。
２ヶ月間のログ見る限り。
286 名前：運営 ◆8TCO1Q6ykQ [] 投稿日：2009/04/01(水) 17:28:47 ID:c09ouwTR0
いつもネトウヨ連呼してるのも
朝日新聞社のリモートホストだよ
540 名前：運営 ◆8TCO1Q6ykQ [] 投稿日：2009/04/01(水) 17:35:23 ID:c09ouwTR0
あと、アホウ信者とウヨを好んで使います。
２ヶ月間のログ見る限り。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 19:59:50.58 ID:/rzEQOjH0
だったら政治家として延命や安楽死について話すべきで「さっさと死ね」は言いすぎ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:00:43.02 ID:sGH8sNBh0
>>100
きっと俺様ルールだけで今までぬくぬく生きてきたような奴なのさ。
きっと俺様ルールだけで今までぬくぬく生きてきたような奴なのさ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:00:45.14 ID:ZCdOPu4Ai
「乱暴な言い方」 麻生氏発言に批判
2013年1月22日(火)
社会保障制度の在り方を議論する場で２１日、財務相を務める麻生太郎副総理が終末期医療をめぐり
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」と発言した。間もなく撤回したものの、医療費削減の思惑がにじむ。
専門家からは「乱暴だ」と批判の声が上がった。
「『お金がもったいないから、早く死にたい人は死んでもらいなさいよ』という非常に乱暴な言い方。終末期医療を全く理解していない」。
東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）はこう指摘する。
その上で「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる。望ましい社会保障をどうつくっていくか議論するのが先のはずだ」と話した。
終末期医療に詳しい別の専門家は、厚生労働省が２００５年に公表した推計で、死亡前１カ月にかかる
「終末期医療費」が年間約９千億円とされたことを踏まえ「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘した。
共同通信
2013年1月22日(火)
社会保障制度の在り方を議論する場で２１日、財務相を務める麻生太郎副総理が終末期医療をめぐり
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」と発言した。間もなく撤回したものの、医療費削減の思惑がにじむ。
専門家からは「乱暴だ」と批判の声が上がった。
「『お金がもったいないから、早く死にたい人は死んでもらいなさいよ』という非常に乱暴な言い方。終末期医療を全く理解していない」。
東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）はこう指摘する。
その上で「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる。望ましい社会保障をどうつくっていくか議論するのが先のはずだ」と話した。
終末期医療に詳しい別の専門家は、厚生労働省が２００５年に公表した推計で、死亡前１カ月にかかる
「終末期医療費」が年間約９千億円とされたことを踏まえ「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘した。
共同通信
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:00:58.20 ID:S/5BAx3t0
こういう揚げ足取りのせいで、死ねる時期逃して何年も生かされてる
死にたくても死ねない老人がいるんだよ
生き地獄ってこれじゃねえの
死にたくても死ねない老人がいるんだよ
生き地獄ってこれじゃねえの
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:01:02.49 ID:SQovNywt0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:01:19.12 ID:efjcQa+DO
どこが失言なんだろう？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:01:52.94 ID:KxT8SZ9T0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:02:02.76 ID:QX6nMYVq0
ちょうどＥテレで
「介護百人一首」が始まる
「介護百人一首」が始まる
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:02:17.67 ID:SVFKkBuJ0
麻生みたいなのは自分が70超えてると認識してないからタチがわるい
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:03:18.89 ID:YcJD0DPk0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:03:56.24 ID:Y6ESSWwe0
>>38
そういう事じゃないような気がする
そういう事じゃないような気がする
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:03:59.60 ID:qbABTaUBP
>>105
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:04:08.78 ID:qQMG9mxF0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:04:22.34 ID:NvyN76t/O
うちのおばあちゃん、延命治療してる時に水を飲みたいってずっと言ってて
でも飲ませたら死ぬ恐れがあるからとかで飲ませないでそのまま意識不明になって２ヶ月後死んだ
おばあちゃん死んだあと親があの時水を飲ませてあげて
満足したまま死なせてあげれば良かったって今でも後悔してるよ
でも飲ませたら死ぬ恐れがあるからとかで飲ませないでそのまま意識不明になって２ヶ月後死んだ
おばあちゃん死んだあと親があの時水を飲ませてあげて
満足したまま死なせてあげれば良かったって今でも後悔してるよ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:04:38.53 ID:5c5BE0Cs0
俺は今66で、3年前に大腸ガンで内臓40cm位切り取って今はピンピンしてるけど、もういつ死んでも良いと思ってる。
家族に迷惑をかけたくないよ。 生命保険も十分にかけてないからな。
若い頃かけたのは皆満期になり、新しくかけようとしてもがんになったら5年間は生命保険がかけられない。
家族に迷惑をかけたくないよ。 生命保険も十分にかけてないからな。
若い頃かけたのは皆満期になり、新しくかけようとしてもがんになったら5年間は生命保険がかけられない。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:04:39.39 ID:57sgwIDzO
お金がらみで無理に親を延命させるやつもいるね
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:04:55.33 ID:epK/KKjk0
昭和のジジババはさっさと死ねよ
平成の人間に迷惑かけんなボケ
平成の人間に迷惑かけんなボケ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:05:39.18 ID:SLZa3lkR0
酷い痛みや苦しみの中で生き続けるよりは安楽死希望だが
それも自殺扱いなのかな？
それも自殺扱いなのかな？
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:05:55.93 ID:pYgMoUqSO
スレ内に反論してるやつらは悪意に一部を切り取って失言に持ってこようとした中日新聞のアカサヨクだったのか～？
原発ってだけで悪仕立てしたりナマポを贅沢に要求したり、始末が必要だな。
原発ってだけで悪仕立てしたりナマポを贅沢に要求したり、始末が必要だな。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:06:36.71 ID:qA9o9dUD0
>>108
それは、生きる本能が強く健康な、まだ若い人は
本人がどんなに本気で死にたいと思ってても、身体が本能的に死を拒否するから。
ここで言ってるのは、もう寿命が尽きた高齢者を、自然の手に委ねず
管まみれにして無理矢理生かすのはどうよって話
それは、生きる本能が強く健康な、まだ若い人は
本人がどんなに本気で死にたいと思ってても、身体が本能的に死を拒否するから。
ここで言ってるのは、もう寿命が尽きた高齢者を、自然の手に委ねず
管まみれにして無理矢理生かすのはどうよって話
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:07:37.55 ID:VJUAjQiGO
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:07:46.91 ID:KxT8SZ9T0
>>123
「死にたい人は死なせて欲しい」だから、
「死にたくない人は、生きればいい」んだろう？
死ぬ自由を求める発言だから、「一概にこれがいい」て発言じゃないと思う
>>119
麻生は「自分の場合」の話をしている
読みもしないで批判するなんて、タチがわるい
「死にたい人は死なせて欲しい」だから、
「死にたくない人は、生きればいい」んだろう？
死ぬ自由を求める発言だから、「一概にこれがいい」て発言じゃないと思う
>>119
麻生は「自分の場合」の話をしている
読みもしないで批判するなんて、タチがわるい
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:07:55.42 ID:L5b78OSEO
意識が無いのに生かされるのは、まあ良いが、
意識はあるが全く動くこと出来なく痛覚はあるなんてことは、恐怖しか感じない。
生かそうとする家族に増悪すら起こしそうだ。
拷問を続けられるようなものだろ。
意識はあるが全く動くこと出来なく痛覚はあるなんてことは、恐怖しか感じない。
生かそうとする家族に増悪すら起こしそうだ。
拷問を続けられるようなものだろ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:09:10.04 ID:pAMFR1kE0
つまり公的に認められるような遺書を残せばいいってことか
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:09:33.99 ID:qA9o9dUD0
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:10:55.99 ID:M3MpatKP0
これは自由意思でいいと思う上に、ただ死ぬのを待つだけなら、今の苦しみから解放されたい人だっている。
俺は自民もアホウも大嫌いだけど、この発言には何の問題もあると思えない。
もう、自意識さえ保てないでいる人間を、無理矢理薬と機械で延命させる事に何の意味があるんだろう。
むしろ、法律で安楽死を認めてあげるべきなんじゃないか？
俺は自民もアホウも大嫌いだけど、この発言には何の問題もあると思えない。
もう、自意識さえ保てないでいる人間を、無理矢理薬と機械で延命させる事に何の意味があるんだろう。
むしろ、法律で安楽死を認めてあげるべきなんじゃないか？
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:12:31.20 ID:g9fxqqq30
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:14:54.71 ID:857KESpP0
積極的に議論を進めてほしい
これで火がつかなかったら次のきっかけが難しい
これで火がつかなかったら次のきっかけが難しい
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:15:09.77 ID:z8nBXpwg0
>>57
バカなチョンコは出直してこいよw
バカなチョンコは出直してこいよw
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:15:09.59 ID:izajDJ3F0
>>113
頭おかしい
終末期医療にかかるお金が高齢者医療の10%に過ぎないから平気って…
そもそも私見を述べたに過ぎないのに。
こんなアホな発言してるのもマスコミのせいなのか、この人自身に見識がないのか。
頭おかしい
終末期医療にかかるお金が高齢者医療の10%に過ぎないから平気って…
そもそも私見を述べたに過ぎないのに。
こんなアホな発言してるのもマスコミのせいなのか、この人自身に見識がないのか。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:15:15.42 ID:KxT8SZ9T0
>>134
「保護責任者遺棄致死罪」があるから多分、現状では無理だと思う
「お前らに迷惑かけたくないから、死ぬわ。腐るとまずいから、明後日あたりに来てくれ」
と言われたら、即座に行かないと刑法219条とか…
「保護責任者遺棄致死罪」があるから多分、現状では無理だと思う
「お前らに迷惑かけたくないから、死ぬわ。腐るとまずいから、明後日あたりに来てくれ」
と言われたら、即座に行かないと刑法219条とか…
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:15:16.11 ID:i64WYFJd0
何年も前から言ってるけど法律変えて安楽死認めさせて、安楽死ビジネスはじめるしかないよ
安楽死後の葬儀や財産分与、遺書作成とかめんどくさい事すべて引き受けてくれるのなら事業として成り立つでそ
もちろん本人と家族の了承済みで
安楽死後の葬儀や財産分与、遺書作成とかめんどくさい事すべて引き受けてくれるのなら事業として成り立つでそ
もちろん本人と家族の了承済みで
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:15:25.35 ID:ND23w8t2O
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:17:16.20 ID:nj9a2S8Z0
回復する見込みがあるならいいけど、見込みが無いんじゃ本人も家族もかわいそうだよな
安楽死や尊厳死についてはドナーカードみたいに事前に本人の了承があればしていいと思う
安楽死や尊厳死についてはドナーカードみたいに事前に本人の了承があればしていいと思う
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:18:26.97 ID:9Bup7hMw0
麻生の個人感か
別に失言でも何でもないな
別に失言でも何でもないな
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:18:57.79 ID:NZ6LWNec0
鳩山はすでに公人ではないが、過去の経歴をみて影響力がある以上
「個人的な意見」をいったら、それでも非難される
かたや現政権の重鎮なのだから、たとえ個人の意見だとしても配慮は必要
「個人的な意見」をいったら、それでも非難される
かたや現政権の重鎮なのだから、たとえ個人の意見だとしても配慮は必要
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:19:16.63 ID:L3adVNX30
これはいずれ誰かが言わなきゃならなかったことだろ
今のままならもうすぐこの国がこの問題で潰れるってみんな薄々わかってるんだけど
死っていうものの扱いには誰も正解なんて出せないし、政治家にとっちゃ政治家生命に
関わる問題だから誰も言わなかった
暴言だって言ってる政治家は本物のクズか無能 自分の選挙しか考えてない
みんなわかってるんだよ いずれ自分にもその時が来るんだからな
よく言ってくれたよ 日本って国あっての医療や福祉なんだもんな
潰れたら野垂れ死になんだぜw
今のままならもうすぐこの国がこの問題で潰れるってみんな薄々わかってるんだけど
死っていうものの扱いには誰も正解なんて出せないし、政治家にとっちゃ政治家生命に
関わる問題だから誰も言わなかった
暴言だって言ってる政治家は本物のクズか無能 自分の選挙しか考えてない
みんなわかってるんだよ いずれ自分にもその時が来るんだからな
よく言ってくれたよ 日本って国あっての医療や福祉なんだもんな
潰れたら野垂れ死になんだぜw
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:19:35.68 ID:Q35xUme2O
この間の日曜にNHKスペシャルで
「終の住処」って身寄りのない老人が
短期間で施設を転々としてる現状をドキュメントでやってたけど
子供もいなくて奥さんも他界した
表だった持病は無いが歩けない80超えたお爺さんが
役所の担当者に終末期医療の希望をたずねられて
「できるだけ命を伸ばして欲しい」って答えたのを見たときは
「オイオイこれ以上他人の世話になるんかいもう十分だろ…」なんて思ったけど
他人が口出しできる問題じゃないのも事実だよなぁ
自分は胃ろうや人工呼吸機等の延命措置はやめてねって
エンディングノートに書いてるが
「終の住処」って身寄りのない老人が
短期間で施設を転々としてる現状をドキュメントでやってたけど
子供もいなくて奥さんも他界した
表だった持病は無いが歩けない80超えたお爺さんが
役所の担当者に終末期医療の希望をたずねられて
「できるだけ命を伸ばして欲しい」って答えたのを見たときは
「オイオイこれ以上他人の世話になるんかいもう十分だろ…」なんて思ったけど
他人が口出しできる問題じゃないのも事実だよなぁ
自分は胃ろうや人工呼吸機等の延命措置はやめてねって
エンディングノートに書いてるが
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:20:10.93 ID:lnUvz6FF0
>>1
これのどこがニュースですか？＞有明省吾ρ ★
これのどこがニュースですか？＞有明省吾ρ ★
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:21:30.35 ID:5DbqDdcF0
医学の進歩にともなってどこの国でも問題になってる事だな。
日本はこういう事をタブー視してまともに議論しないからな。
日本はこういう事をタブー視してまともに議論しないからな。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:21:31.25 ID:/CxeTKG3O
回復しない延命は治療とは言わない
医者による小遣い稼ぎ兼実験殺人だな
医者による小遣い稼ぎ兼実験殺人だな
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:21:39.48 ID:cHXcZn0z0
失言でもなんでもない
日本人は長生きだとか言ってるけど、ただただ生かしてるだけ。
むしろ生と死に対する冒涜だ
日本人は長生きだとか言ってるけど、ただただ生かしてるだけ。
むしろ生と死に対する冒涜だ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:22:06.90 ID:ND23w8t2O
やはり麻生は神
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:22:18.32 ID:EugGPylE0
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:23:11.24 ID:9BBjO5Uh0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:23:23.32 ID:39JVqj1w0
初めて麻生の発言を支持した
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:24:27.84 ID:EugGPylE0
>>151
麻生氏の発言は正論だが、君のその意見だけ見れば
若年で植物状態化して延命処置を施している患者のことも
含められてしまう
過去に20年以上の植物状態からの回復例があったことを考えると
どうかと思う
麻生氏の発言は正論だが、君のその意見だけ見れば
若年で植物状態化して延命処置を施している患者のことも
含められてしまう
過去に20年以上の植物状態からの回復例があったことを考えると
どうかと思う
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:24:37.83 ID:qA9o9dUD0
麻生でないとなかなか言えないよなぁ…
どうか失言として流されず、尊厳死法に向けて動き出して欲しい
どうか失言として流されず、尊厳死法に向けて動き出して欲しい
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:25:19.55 ID:9BBjO5Uh0
ちなみに、麻生グループが経営する飯塚病院は、
研修医に大人気の病院です。
研修医に大人気の病院です。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:25:50.74 ID:CskxNHfkO
麻生さん物事をストレートに言い過ぎｗ
でもそれがいい！
でもそれがいい！
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:26:03.16 ID:IRhSReJ2O
病院や医療関係者を儲けさすためだけの延命は俺も御免だ
ついでに寺や葬儀屋の儲けに俺の死を利用されるのも御免だ
ついでに寺や葬儀屋の儲けに俺の死を利用されるのも御免だ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:26:23.97 ID:vu/WrOwA0
今の内から法制度化しないと、実際に死ぬに死ねなくなるがな
親が死んだのを隠して年金受け取る事例が何件も出る世の中だが、これからは
死にたがっている親を維持でも生かして、親の年金をあてにする子が増えるのは確実
年金や保護費などの定収入を持っていると、楽に死ねると思わない方が良い
親が死んだのを隠して年金受け取る事例が何件も出る世の中だが、これからは
死にたがっている親を維持でも生かして、親の年金をあてにする子が増えるのは確実
年金や保護費などの定収入を持っていると、楽に死ねると思わない方が良い
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:27:32.11 ID:Ul/7KU7h0
>>142
死後のことまで面倒見無くて良いから、希望の日時に死ねるよう
薬などでコントロールするサービスなら受けると思う。
日時を指定できれば「○月○日15時に永眠します」って案内を出せるし
そうすればお世話になった人、会いたい人に来て貰って
みんなに見守られながら息を引き取ることができる。
死後のことまで面倒見無くて良いから、希望の日時に死ねるよう
薬などでコントロールするサービスなら受けると思う。
日時を指定できれば「○月○日15時に永眠します」って案内を出せるし
そうすればお世話になった人、会いたい人に来て貰って
みんなに見守られながら息を引き取ることができる。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:27:58.82 ID:W4R4pepHO
政治家が言いづらい事を言わなくなったら
国の借金は膨れる一方なのです
マスコミが何故言論封殺をしてしまうのでしょうか？
国の借金は膨れる一方なのです
マスコミが何故言論封殺をしてしまうのでしょうか？
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:28:07.64 ID:FU3rfsWp0
植物状態で息だけさせておくというのは財産目当てですか。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:28:32.96 ID:tfYnyY9G0
実際の話
４０代５０代では死ねない（家族が迷惑だから）
でも７０過ぎたら寝たきりよりも
ポックリ心臓止まってくれた方が周囲に迷惑かけないし
何ヶ月も何年も寝たきりなんて現実の話
御免だぜ。
４０代５０代では死ねない（家族が迷惑だから）
でも７０過ぎたら寝たきりよりも
ポックリ心臓止まってくれた方が周囲に迷惑かけないし
何ヶ月も何年も寝たきりなんて現実の話
御免だぜ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:28:43.74 ID:S/5BAx3t0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:28:48.54 ID:tQSVDuCs0
マスコミは麻生の発言を捏造して、叩かれる流れにしたかったみたいだけど
民衆は民主政権時代に学習したのか、発言の真意を理解し
延命治療について考える流れになって来てるね
これまでの日本ではこうした命の問題を論ずるのはタブー視されてたから
これは寧ろ良い傾向だろう
民衆は民主政権時代に学習したのか、発言の真意を理解し
延命治療について考える流れになって来てるね
これまでの日本ではこうした命の問題を論ずるのはタブー視されてたから
これは寧ろ良い傾向だろう
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:29:41.46 ID:wpfL6Dfv0
>>154
オマエモナー
オマエモナー
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:30:18.08 ID:EotCCsLfi
身内に経験者がいればこの意見は確実に同意する
そんな人が大半だからマスコミが期待するほどはだと叩かれないだろう
そんな人が大半だからマスコミが期待するほどはだと叩かれないだろう
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:31:27.72 ID:SSZk3Ed+0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:31:53.92 ID:S/5BAx3t0
ある程度の年齢になれば知人、親戚に管人間で生かされてる人はいるだろうからな
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:32:36.95 ID:AiIBqVKg0
いづれ最後を迎える時がくるけど死ぬのが嫌なんじゃなくて
日本の延命医療が怖いなんて間違ってる 自分も拷問治療怖い
日本の延命医療が怖いなんて間違ってる 自分も拷問治療怖い
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:33:08.74 ID:ouiF8QVM0
俺も回復する見込みの無い延命は意味も無いし無駄に近い労力だとは思うわな。
せいぜい遠方の家族が病院に来るまで持たせる一時しのぎ程度でいい。
せいぜい遠方の家族が病院に来るまで持たせる一時しのぎ程度でいい。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:33:24.30 ID:Y7CoYpc10
確実に本人の意志だってわかってる尊厳死は認める法律つくって欲しいよね
75過ぎたら安楽死装置にかかってもいいとかさ
75過ぎたら安楽死装置にかかってもいいとかさ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:33:44.05 ID:Mm/JC7a10
このスレ見て、とりあえず国保の臓器提供欄に署名しようとしたけど
家族の署名も必要なのな。
離れて暮らしてるのにどうやって署名してもらえばいいんだよ。
>>161
俺が死んだら葬式はせずに骨は日本海に散骨してもらおうと思ってたけど
あれって手続きとか費用がかかったりして大変らしいな。
家族の署名も必要なのな。
離れて暮らしてるのにどうやって署名してもらえばいいんだよ。
>>161
俺が死んだら葬式はせずに骨は日本海に散骨してもらおうと思ってたけど
あれって手続きとか費用がかかったりして大変らしいな。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:33:45.87 ID:tP2tQFGUO
よく言った麻生さん。
ほとんどの高齢者が頷く正論だよ。
ほとんどの高齢者が頷く正論だよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:34:29.94 ID:AsNMS5Zi0
>>161
直葬だな
直葬だな
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:34:54.02 ID:pAMFR1kE0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:35:52.84 ID:Tvafy41X0
こういう言い難い事を、よく言ってくれたと思う。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:36:02.17 ID:BFI4jnUV0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:36:43.80 ID:AsNMS5Zi0
まだ若いからって油断しないほうがいい
親兄弟嫁に終末医療をどうするのか伝えておいたほうがいい
親兄弟嫁に終末医療をどうするのか伝えておいたほうがいい
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:37:02.50 ID:Mm/JC7a10
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:37:40.76 ID:Kq89TBRu0
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:38:59.63 ID:BnChplGiP
うちのばーちゃん(79歳)も「年寄はみんなそう(麻生発言)思っているよ」と言ってたよ。
歳をとったらみんな、家族に面倒をかけずにポックリ逝くことを願っているって。
歳をとったらみんな、家族に面倒をかけずにポックリ逝くことを願っているって。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:39:04.65 ID:50lmggvE0
日本人も欧米の人たちのように、高齢者に対する延命処置は
老人に対する虐待であるという感覚を身に付けるべきだな
宗教観が違うから簡単にはいかないだろうが
老人に対する虐待であるという感覚を身に付けるべきだな
宗教観が違うから簡単にはいかないだろうが
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:40:16.05 ID:GYYWRy6L0
>>29
これ生命倫理の問題だから政治問題にしづらいのもあると思う
どの政治家、どの国民の知り合いに必ず一人位はこの手の問題を
抱えている人がいるから非常に難しい問題
マスコミ連中もそれがわかってるからあまり大騒ぎ出来ないのだと思う
これ生命倫理の問題だから政治問題にしづらいのもあると思う
どの政治家、どの国民の知り合いに必ず一人位はこの手の問題を
抱えている人がいるから非常に難しい問題
マスコミ連中もそれがわかってるからあまり大騒ぎ出来ないのだと思う
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:40:29.09 ID:BFI4jnUV0
>>110
うはｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:41:12.55 ID:YcJD0DPk0
■ＰＰＫ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Pin-Pin-Korori_Jizo.jpg
ピンピンコロリ地蔵 （長野県高森町、瑠璃寺境内）
■ポックリ寺
1, 吉田寺（きちでんじ）：奈良県生駒郡斑鳩町小吉田1-1-23
2, 石光寺（せっこうじ）・傘堂：奈良県葛城市染野387
3, 阿日寺（あにちじ）：奈良県香芝市良福寺361 （元祖）
4, 宝来宝来神社：ぽっくり天狗 熊本県阿蘇郡南阿蘇村石神3億?番地
5, 山王寺（さんのうじ）：京都府亀岡市曽我部町犬飼北山3番地
6, 即成院（そくじょういん）：京都市東山区泉涌寺山内町28
7, 八事山興正寺（やごと山こうしょうじ）：名古屋市昭和区八事本町78
8, 寂光院（じゃくこういん）：紅葉寺 愛知県犬山市継鹿尾山
9, 来応寺：ポックリ地蔵 愛知県常滑市大谷大字奥条27
10, 釈迦院：熊本県八代市泉町柿迫5535
11, 遍照院：ポックリさん 愛知県知立市弘法町弘法山１９
12, 龍泉寺：ぽっくり観音 八王子市長房町16
13, 西善寺：埼玉県秩父郡横瀬町横瀬598
14, 長言寺：埼玉県秩父郡皆野町国神
15, 常満寺：埼玉県日高市高萩
16, 西光院：ポックリ薬師 埼玉県川口市戸塚2-6-29
17, 顕妙寺：千葉県いすみ市長志193（旧大原町）
18, 専栄寺：ポックリ弁天 千葉県佐倉市臼井
19, 地福寺：ポックリ地蔵 徳島県板野郡藍住町勝瑞字西勝地227
20, 観自在寺：お忘れポックリ地蔵 愛媛県南宇和郡愛南町御荘平城2253-1
21, 地蔵寺：香川県三豊市高瀬町上勝間地蔵寺原
22, 郷照寺：ポックリ地蔵 香川県綾歌郡宇多津町1435
23, 高龍寺：ポックリ結び観音 愛媛県越智郡吉海町名2916-2
24, 伽耶院（がやいん）：仲良しポックリ地蔵 兵庫県三木市志染町大谷
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Pin-Pin-Korori_Jizo.jpg
ピンピンコロリ地蔵 （長野県高森町、瑠璃寺境内）
■ポックリ寺
1, 吉田寺（きちでんじ）：奈良県生駒郡斑鳩町小吉田1-1-23
2, 石光寺（せっこうじ）・傘堂：奈良県葛城市染野387
3, 阿日寺（あにちじ）：奈良県香芝市良福寺361 （元祖）
4, 宝来宝来神社：ぽっくり天狗 熊本県阿蘇郡南阿蘇村石神3億?番地
5, 山王寺（さんのうじ）：京都府亀岡市曽我部町犬飼北山3番地
6, 即成院（そくじょういん）：京都市東山区泉涌寺山内町28
7, 八事山興正寺（やごと山こうしょうじ）：名古屋市昭和区八事本町78
8, 寂光院（じゃくこういん）：紅葉寺 愛知県犬山市継鹿尾山
9, 来応寺：ポックリ地蔵 愛知県常滑市大谷大字奥条27
10, 釈迦院：熊本県八代市泉町柿迫5535
11, 遍照院：ポックリさん 愛知県知立市弘法町弘法山１９
12, 龍泉寺：ぽっくり観音 八王子市長房町16
13, 西善寺：埼玉県秩父郡横瀬町横瀬598
14, 長言寺：埼玉県秩父郡皆野町国神
15, 常満寺：埼玉県日高市高萩
16, 西光院：ポックリ薬師 埼玉県川口市戸塚2-6-29
17, 顕妙寺：千葉県いすみ市長志193（旧大原町）
18, 専栄寺：ポックリ弁天 千葉県佐倉市臼井
19, 地福寺：ポックリ地蔵 徳島県板野郡藍住町勝瑞字西勝地227
20, 観自在寺：お忘れポックリ地蔵 愛媛県南宇和郡愛南町御荘平城2253-1
21, 地蔵寺：香川県三豊市高瀬町上勝間地蔵寺原
22, 郷照寺：ポックリ地蔵 香川県綾歌郡宇多津町1435
23, 高龍寺：ポックリ結び観音 愛媛県越智郡吉海町名2916-2
24, 伽耶院（がやいん）：仲良しポックリ地蔵 兵庫県三木市志染町大谷
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:41:31.51 ID:aK6yA3Iti
メディアがいくら麻生を叩こうと、麻生のいってることは真実であり
多くの人が望んでいることでもあるから、まったく動じる必要はないね
多くの人が望んでいることでもあるから、まったく動じる必要はないね
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:41:51.31 ID:5c5BE0Cs0
>>127 そんなこと言えるのかな？
昭和の爺婆の金で国の財政はかろうじて持ってるんだぞ。
企業と同じようにその金が海外に逃げて行ったらそれこそ日本沈没だぞ。
まだ団塊世代の金は流出しないがその数年後の世代の金は流れ出しそうな雰囲気。
昭和の爺婆の金で国の財政はかろうじて持ってるんだぞ。
企業と同じようにその金が海外に逃げて行ったらそれこそ日本沈没だぞ。
まだ団塊世代の金は流出しないがその数年後の世代の金は流れ出しそうな雰囲気。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:41:52.60 ID:rXkD5aYs0
文脈を読めば麻生さんの個人の見解だとわかるはずなのだがなぜあげ足取りをするのか
まったく日本のマスコミはレベルが低すぎる
麻生さんの言ってることは正しいよ
麻生さんも自分の意見を他人に押し付けようとしてるわけではないし問題無い
まったく日本のマスコミはレベルが低すぎる
麻生さんの言ってることは正しいよ
麻生さんも自分の意見を他人に押し付けようとしてるわけではないし問題無い
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:43:19.29 ID:j+0nQp8EP
チューブで繋がれても長生きしたい方が少数はだろ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:43:31.48 ID:YcJD0DPk0
■ポックリ寺 ２
25, 光明山 常楽寺：ポックリ不動 群馬県館林市木戸町580
26, 駒形長寿観音堂：ポックリ観音 群馬県前橋市駒形町476‐1
27, 放苦利神社：石仏郡 栃木県足利市月谷町 淨因寺1km手前
28, 鹿島神社：ポックリ地蔵 茨城県取手市萱場 萱場集会所前
29, ポックリ榎観音： 茨城県取手市小文間 南会館横の祠
30, 慈光寺：ポックリ不動尊：茨城県坂東市弓田388
31, 泊崎大師堂：ポックリ大師 茨城県つくば市（旧稲敷郡茎崎町）泊崎（はっさき）
32, 長徳寺裏の墓地右端：ポックリ地蔵 横須賀市長井5‐17
33, 福泉寺（ふくせんじ）：ポックリ水掛け大師地蔵 横浜市緑区長津田3113
34, 風立寺：ポックリ観音 山形市高瀬三宝岡
35, ポックリ不動尊（聖不動威怒明王尊像）：群馬県安中市下秋間 桂昌寺の裏山
36, 普門寺：ポックリ観音 群馬県桐生市菱町4-2274
37, 見性寺（曹洞宗）：ぽっくりさん 静岡県静岡市葵区新間1089 県道362号藁科川のほとり
38, 清林寺（せいりんじ）：ポックリ様 栃木県鹿沼市末広町1170
39, 岩舟山高勝寺（いわふねさんこうしょうじ）：ポックリ地蔵 栃木県下都賀郡岩舟町静３
40, 信楽寺（しんぎょうじ）：ポックリ地蔵 神奈川県横須賀市大津町３丁目２９－１
41, 仙光院（毘沙門天）：ぽっくり観音 逗子市葉山町長柄1439
42, 山口観音：ぽっくりさん 埼玉県所沢市大字上山口2203
43, 極楽寺：遠州ぽっくり様 静岡県周智郡森町一宮5709
44, 井倉洞：ぽっくり地蔵 岡山県新見市草間
45, 南光院：ぽっくり地蔵 熊本県人吉市西間下町762-1
46, 三川権現社：ポックリ尊 兵庫県香住町三川
47, 荒熊神社・ぽっくり弘法大師の社：愛知県知多郡南知多町山海高座10番地
48, 篠栗ポックリ観音：福岡県糟屋郡
49, 岩戸山観世音寺・風天洞：ポックリ堂 愛知県豊田市足助町大蔵
■コロリ
50, 長谷堂コロリ観音：山形市長谷堂18
51, 会津コロリ三観音（中田観音堂・立木観音堂（恵隆寺）・鳥追観音）：福島県
52, コロリ地蔵（観音）：福井県越前市三ツ口町122番地
25, 光明山 常楽寺：ポックリ不動 群馬県館林市木戸町580
26, 駒形長寿観音堂：ポックリ観音 群馬県前橋市駒形町476‐1
27, 放苦利神社：石仏郡 栃木県足利市月谷町 淨因寺1km手前
28, 鹿島神社：ポックリ地蔵 茨城県取手市萱場 萱場集会所前
29, ポックリ榎観音： 茨城県取手市小文間 南会館横の祠
30, 慈光寺：ポックリ不動尊：茨城県坂東市弓田388
31, 泊崎大師堂：ポックリ大師 茨城県つくば市（旧稲敷郡茎崎町）泊崎（はっさき）
32, 長徳寺裏の墓地右端：ポックリ地蔵 横須賀市長井5‐17
33, 福泉寺（ふくせんじ）：ポックリ水掛け大師地蔵 横浜市緑区長津田3113
34, 風立寺：ポックリ観音 山形市高瀬三宝岡
35, ポックリ不動尊（聖不動威怒明王尊像）：群馬県安中市下秋間 桂昌寺の裏山
36, 普門寺：ポックリ観音 群馬県桐生市菱町4-2274
37, 見性寺（曹洞宗）：ぽっくりさん 静岡県静岡市葵区新間1089 県道362号藁科川のほとり
38, 清林寺（せいりんじ）：ポックリ様 栃木県鹿沼市末広町1170
39, 岩舟山高勝寺（いわふねさんこうしょうじ）：ポックリ地蔵 栃木県下都賀郡岩舟町静３
40, 信楽寺（しんぎょうじ）：ポックリ地蔵 神奈川県横須賀市大津町３丁目２９－１
41, 仙光院（毘沙門天）：ぽっくり観音 逗子市葉山町長柄1439
42, 山口観音：ぽっくりさん 埼玉県所沢市大字上山口2203
43, 極楽寺：遠州ぽっくり様 静岡県周智郡森町一宮5709
44, 井倉洞：ぽっくり地蔵 岡山県新見市草間
45, 南光院：ぽっくり地蔵 熊本県人吉市西間下町762-1
46, 三川権現社：ポックリ尊 兵庫県香住町三川
47, 荒熊神社・ぽっくり弘法大師の社：愛知県知多郡南知多町山海高座10番地
48, 篠栗ポックリ観音：福岡県糟屋郡
49, 岩戸山観世音寺・風天洞：ポックリ堂 愛知県豊田市足助町大蔵
■コロリ
50, 長谷堂コロリ観音：山形市長谷堂18
51, 会津コロリ三観音（中田観音堂・立木観音堂（恵隆寺）・鳥追観音）：福島県
52, コロリ地蔵（観音）：福井県越前市三ツ口町122番地
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:44:12.45 ID:/85obM8N0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:47:01.63 ID:ocgxm4N80
日本人に迷惑をかけてやるニダって思ってるのはチョンくらいだろ。
普通の日本人は麻生と同じ考えだから合理的な法整備をするべしだな。
マスゴミは余計な言葉狩りをするな。政策で判断しろ。
普通の日本人は麻生と同じ考えだから合理的な法整備をするべしだな。
マスゴミは余計な言葉狩りをするな。政策で判断しろ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:48:47.20 ID:jJkOxI3R0
>>185
入院して点滴をぶら下げてる年寄りなんて、１００以上生きる気満々だぜ
どこまで国にオンブでダッコで生にしがみ付くのか、ああ言う年寄りにはなりたくない
平均寿命が８０って事は半数がそれ以上生きてるって事だからな
恐ろしい事だと思わないか
入院して点滴をぶら下げてる年寄りなんて、１００以上生きる気満々だぜ
どこまで国にオンブでダッコで生にしがみ付くのか、ああ言う年寄りにはなりたくない
平均寿命が８０って事は半数がそれ以上生きてるって事だからな
恐ろしい事だと思わないか
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:51:45.83 ID:M1MVaMh80
うちの母親もそう言ってる。
死ぬ時はコロっと死にたいと。
どんな状態だろうが生きていたい奴は好きにしろ。
死ぬ時はコロっと死にたいと。
どんな状態だろうが生きていたい奴は好きにしろ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:52:07.81 ID:LEUyOSqPO
徹子の部屋で残間江里子が９０の母親と住んでるって言ってたが
９０過ぎて口だけは達者な年寄りって勘弁してほしいな
９０過ぎて口だけは達者な年寄りって勘弁してほしいな
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:52:59.41 ID:3gk72CIN0
パーキンソン発覚後 脳梗塞を２回した母（発生から亡くなるまで８年）
後遺症として言語を奪われてしまったんだけど
自分の意思を伝えられない体が思うように動かない
何とかして自分の意思を伝えようとしてた時に誤飲事故で一命取り留めたけど
痴呆が始まり徘徊オムツしない。６年後、時感染症にかかり入院
そこから入退院を繰り返しながら病院で院内感染。何度も医者から印籠を渡されながら
出来る限りの医療をと...自分の口から食べれない状態ベッドにしばりつけ...
今から思えば末期２ヵ月ただ痛いだけ、ひどい事をしてしまった
私は家族に未来の無い痛いだけの必要以上の医療はしないでと一筆書いている
自分の家族には経済的にも精神的にも負担かけさせたくないというのもある
後遺症として言語を奪われてしまったんだけど
自分の意思を伝えられない体が思うように動かない
何とかして自分の意思を伝えようとしてた時に誤飲事故で一命取り留めたけど
痴呆が始まり徘徊オムツしない。６年後、時感染症にかかり入院
そこから入退院を繰り返しながら病院で院内感染。何度も医者から印籠を渡されながら
出来る限りの医療をと...自分の口から食べれない状態ベッドにしばりつけ...
今から思えば末期２ヵ月ただ痛いだけ、ひどい事をしてしまった
私は家族に未来の無い痛いだけの必要以上の医療はしないでと一筆書いている
自分の家族には経済的にも精神的にも負担かけさせたくないというのもある
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:53:10.60 ID:4ue0l4i0P
うちのばーちゃんも痛い痛いいって頭もボケて身内は見舞いで疲れ果てて苦しんで
最後はどうしても家に帰りたいって言って家で死んだわ。
無理やり病院に縛り付けても痛くて苦しいばかりで辛そうだったし、かーちゃんも長年しょっちゅう世話に行っててグッタリしてたし、あれが良い死に方なのかに疑問を覚えるのは普通のことだと思うわ
最後はどうしても家に帰りたいって言って家で死んだわ。
無理やり病院に縛り付けても痛くて苦しいばかりで辛そうだったし、かーちゃんも長年しょっちゅう世話に行っててグッタリしてたし、あれが良い死に方なのかに疑問を覚えるのは普通のことだと思うわ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:55:23.06 ID:tTXkMXAoO
ネトウヨの人生も、もう助かりはしないんだから、生かされて家族に迷惑をかけたりしたくないよね？
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:55:55.79 ID:YcJD0DPk0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:56:47.19 ID:BMUB3x6T0
「死ぬ権利」っていう言葉を使うと、人権団体が味方についてくるんじゃないかと思った。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:58:02.84 ID:yesikM1SO
インターネットの１ニュースだから
大半の層は大手マスゴミの口車に乗せられる
大半の層は大手マスゴミの口車に乗せられる
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:58:53.85 ID:n9h4eQu20
ピンシャンしてるならいいけど苦しんでまでずっと生かすことが本当に人権保護になるかっていう話だよな
老人にかぎらず治りようもない病気の人とか障害者とかも安楽死の対象となってもいいと思う
もちろん本人の同意前提だけど
老人にかぎらず治りようもない病気の人とか障害者とかも安楽死の対象となってもいいと思う
もちろん本人の同意前提だけど
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:59:03.74 ID:vU5cUg99O
理想はピンピンｺﾛｯだね。
葬儀会社や医者や製薬会社のお世話には、なりたくないねえ。
葬儀会社や医者や製薬会社のお世話には、なりたくないねえ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 20:59:19.14 ID:rDzCjt0mO
自分の事言ってるだけやん
その上で政府の負担が大きいんだと言ってるだけやん
何が問題なんだ？
その上で政府の負担が大きいんだと言ってるだけやん
何が問題なんだ？
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:00:00.42 ID:MT7NDc/W0
医者の立場からしたら、肺炎など感染症で抗生剤投与しなかったら、業務上過失致死罪に問われることもあるから、患者の医師にかかわりなく治療しなくては自分のみが危ない。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:02:09.46 ID:cTrdT38H0
>>124
全身火傷の原爆被災者が水を飲みたいといっても、死ぬから飲んではいけないと
断った。死んでもいいから飲ませてくれと手を合わせて懇願され、一杯の水を
飲ませた。ああ、うまかった、ありがとうと言って笑って亡くなった。
久しぶりにそんな昔の話を思い出したよ。
全身火傷の原爆被災者が水を飲みたいといっても、死ぬから飲んではいけないと
断った。死んでもいいから飲ませてくれと手を合わせて懇願され、一杯の水を
飲ませた。ああ、うまかった、ありがとうと言って笑って亡くなった。
久しぶりにそんな昔の話を思い出したよ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:02:18.03 ID:Q9wMumx5O
何スレも麻生発言関連スレ見てきたけど、
みんな よく我慢してるよなぁ
こんだけ苦しんでて いままで暴れまわるヤツがいなかった ってのが、国民性というべきか けなげと笑いとばすべきか。
いい加減 長いものには巻かれろ根性捨てようぜ
みんな よく我慢してるよなぁ
こんだけ苦しんでて いままで暴れまわるヤツがいなかった ってのが、国民性というべきか けなげと笑いとばすべきか。
いい加減 長いものには巻かれろ根性捨てようぜ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:02:24.86 ID:4ue0l4i0P
201だけど、じーちゃんの晩年は一人暮らしで
毎日好きな酒を飲み馬を見て野球を見てパチンコに行き好きなもんを食って
近くに住む小さな孫によく会いに行き
最後は家でぶっ倒れて翌日発見された。
もしかしたら気がつくのが早かったり一緒に住んでたりしたら助かったのかもしれないけど
これはこれで良かったのかもしれない。
ばーちゃん死んだちょっと後だったせいもあってまたあの苦しみが再現されないことに親戚一同はホッとしてた。
毎日好きな酒を飲み馬を見て野球を見てパチンコに行き好きなもんを食って
近くに住む小さな孫によく会いに行き
最後は家でぶっ倒れて翌日発見された。
もしかしたら気がつくのが早かったり一緒に住んでたりしたら助かったのかもしれないけど
これはこれで良かったのかもしれない。
ばーちゃん死んだちょっと後だったせいもあってまたあの苦しみが再現されないことに親戚一同はホッとしてた。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:02:30.55 ID:LrLAEGwU0
緊急時に人工呼吸器を使うことはよくある話。
ただその後、患者に回復の見込みがなくても一度付けた人工呼吸器を外すことが
出来ない、というところから改正してほしい。
状態を見ながら、一ヶ月後・三ヶ月後・半年後、という期間ごとに再検討が出来れば
随分良いと思うよ。
ただその後、患者に回復の見込みがなくても一度付けた人工呼吸器を外すことが
出来ない、というところから改正してほしい。
状態を見ながら、一ヶ月後・三ヶ月後・半年後、という期間ごとに再検討が出来れば
随分良いと思うよ。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:02:38.30 ID:nj9a2S8Z0
自分も失言なんて全然感じないけど、タイミングが良かったよね
もし人質事件が起きてなかったら各紙が喜び勇んで１面に乗せて煽ってたと思うぞ
もし人質事件が起きてなかったら各紙が喜び勇んで１面に乗せて煽ってたと思うぞ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:03:13.62 ID:1tDKf/qqO
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:04:24.98 ID:QrH3GOLQ0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:05:10.20 ID:Hra8g1K30
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:06:47.17 ID:QrH3GOLQ0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:08:15.62 ID:RsUTxZf10
まあ本音だな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:10:05.15 ID:TpRscS0U0
＞麻生氏はよく言ってくれた。
＞助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない
激しく同意。
＞助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない
激しく同意。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:10:45.60 ID:x7sUNLbCO
ネトウヨ・自民党信者が使う言葉
言葉狩り
言葉狩り
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:11:13.52 ID:hacsGn3a0
確かに
うちの嫁のばあちゃんも脳梗塞で寝たきりなんだが
発病当初は早く死にたいって言ってた。
うちの嫁のばあちゃんも脳梗塞で寝たきりなんだが
発病当初は早く死にたいって言ってた。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:11:52.98 ID:Q9wMumx5O
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:11:56.54 ID:4XAIvFS20
寝たきりの爺さんの介護３年したけど辛かった
爺さんが死んだ時「これで夜ぐっすり眠れる」と嬉しかった
爺さんが死んだ時「これで夜ぐっすり眠れる」と嬉しかった
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:13:33.50 ID:MT7NDc/W0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:13:53.92 ID:FPtufbah0
生かされる方も辛いかもしれんが出来れば生きてて欲しいけどな
何もわからなくなっちゃた状態なら諦めも付くけど
何もわからなくなっちゃた状態なら諦めも付くけど
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:15:42.76 ID:hYBbTb9D0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:16:45.00 ID:II7bRBZt0
ASS王太郎のケツはデカい
たたく奴らはケツどころかその穴まで小さい
掘られてその一撃で裂肛死してほしい
たたく奴らはケツどころかその穴まで小さい
掘られてその一撃で裂肛死してほしい
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:18:55.41 ID:9BBjO5Uh0
>>201
それが正解。
それが正解。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:20:50.63 ID:D2swyNjV0
麻生自身が発言を不適切として撤回しているのに、何を言ってるんだ？
発言は正しいのに、麻生がマスコミや大衆に迎合したとでもいうのか？
発言は正しいのに、麻生がマスコミや大衆に迎合したとでもいうのか？
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:24:25.10 ID:KkRf5sVi0
死にたくても殺してもらえないとかあるんだよな・・。
病院とかでそういうの認められれば少しは苦しみだけの毎日から解放されるんだろうけど。
重病の人とかほんと可哀想だよな。
病院とかでそういうの認められれば少しは苦しみだけの毎日から解放されるんだろうけど。
重病の人とかほんと可哀想だよな。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:24:56.37 ID:SeWKHsiQO
よく言ってくれたと思った。
年金暮らしで貧困だったり身寄りのない高齢者や病気で体がボロボロの高齢者、ボケて手のつけられない高齢者がたくさんいるしなぁ…。
年金暮らしで貧困だったり身寄りのない高齢者や病気で体がボロボロの高齢者、ボケて手のつけられない高齢者がたくさんいるしなぁ…。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:25:02.68 ID:/K1z46qR0
こんな議論は以前からあるのに、少しも進んでないのか
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:25:07.98 ID:ytUlrT3C0
すみませんが、楽に死ねる法律を作ってください。
もう疲れました。
もう疲れました。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:25:08.32 ID:e21igGje0
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
こいつは「みんな死ね、早く死ね」と言っていると解釈したんだ？
ごみメディアがバッシングしてるからウヒョヒョと便乗したかったんか？
こいつは「みんな死ね、早く死ね」と言っていると解釈したんだ？
ごみメディアがバッシングしてるからウヒョヒョと便乗したかったんか？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:26:13.77 ID:S+7bmXx50
70歳の誕生日にもらえる薬で眠るように死ねるなら
貯金なんか考えずにじゃぶじゃぶ？ちゃぷちゃぷ使うわ。
貯金なんか考えずにじゃぶじゃぶ？ちゃぷちゃぷ使うわ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:29:40.11 ID:9L49tfGT0
>>235
”モナとやりたい”とだけ読めますた。
”モナとやりたい”とだけ読めますた。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:30:18.59 ID:UJoS8Lhw0
欧米じゃ、スパゲティ症候群なんてないのにな。
自然に死なせる。無駄な延命医療はしない。
麻生はよく言ってくれたよ。マスゴミは全員死ね
自然に死なせる。無駄な延命医療はしない。
麻生はよく言ってくれたよ。マスゴミは全員死ね
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:30:18.90 ID:nEf+CJdk0
麻生さんの言ってること何も間違いないと思います。それこそ細野のようなやつの発言は現実を見据えていないポピュリズムの典型です。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:32:10.92 ID:MT7NDc/W0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:33:24.68 ID:e21igGje0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:34:36.33 ID:nEf+CJdk0
>>239の言っていることこそ理解不能。もっと日本語を勉強なすっては。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:36:32.52 ID:+ZNDtoLf0
まあ言い方は悪いが良く言ったと思わ。
クダ繋がれて死にたい死にたい言ってる人でも無理やり生かされてるもんな。
クダ繋がれて死にたい死にたい言ってる人でも無理やり生かされてるもんな。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:36:45.43 ID:h40tlRM+0
自力で飯食えなくなって3か月たったら放置でいいんじゃね
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:36:56.88 ID:X+Vj/DSa0
医師会と闘わないと無理だよねぇ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:37:00.94 ID:Ivof4dLe0
麻生を支持する人が多いと思うよ。
胃ろう。
あれほどひどいものは無い。
胃ろう。
あれほどひどいものは無い。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:39:01.61 ID:T9RhzVbu0
ID:nEf+CJdk0
239 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/22(火) 21:30:18.90 ID:nEf+CJdk0
麻生さんの言ってること何も間違いないと思います。それこそ細野のようなやつの発言は現実を見据えていないポピュリズムの典型です。
242 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/22(火) 21:34:36.33 ID:nEf+CJdk0
>>239の言っていることこそ理解不能。もっと日本語を勉強なすっては。
このスレには痴呆老人が書き込んでいる模様です
239 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/22(火) 21:30:18.90 ID:nEf+CJdk0
麻生さんの言ってること何も間違いないと思います。それこそ細野のようなやつの発言は現実を見据えていないポピュリズムの典型です。
242 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/22(火) 21:34:36.33 ID:nEf+CJdk0
>>239の言っていることこそ理解不能。もっと日本語を勉強なすっては。
このスレには痴呆老人が書き込んでいる模様です
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:39:40.65 ID:NHYM8FSM0
自分たちが出来る範囲は介護して生きてもらうけど機械に強制的に生かされないと助からないなら
諦めるよ
親もホース入れられてまで生きたくないって言ってたし
諦めるよ
親もホース入れられてまで生きたくないって言ってたし
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:41:32.20 ID:9L49tfGT0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:41:53.56 ID:PcvBUZR90
麻生さんは正しいことを言っている。
役立たずの老人や精神障害者、身障者には恵みの死を与えてやるのが人道的処置だ。
役立たずの老人や精神障害者、身障者には恵みの死を与えてやるのが人道的処置だ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:43:11.62 ID:6gRBRhlk0
>>111
機能性文盲か日本人じゃないかどっちなの？
機能性文盲か日本人じゃないかどっちなの？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:43:53.34 ID:q43fuI8z0
ピンピンコロリが理想って言ってる人多いんじゃね？
高齢者の人は麻生の発言に理解示してる人も多そうだけどどうなんだろうね
高齢者の人は麻生の発言に理解示してる人も多そうだけどどうなんだろうね
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:43:59.01 ID:1wrRUAsV0
麻生自身が老人だからねえ。若く見えるけど。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:46:08.99 ID:MT7NDc/W0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:46:24.06 ID:JP7hQCXz0
胃瘻の老人を家庭で介護する場合、
医療費はさほどかからないけど
家族の負担といったら大変なもの。
将来、回復の見込みのない老人のために
健康な人の大切な人生の時間が、その介護によって
奪われてしまう。
親の介護のため仕事を辞める人もいて、
経済的に疲弊して親子心中などの悲劇も生んでいる。
老人の延命治療は、医療費以外にも多くの問題を
含んでいると思う。
医療費はさほどかからないけど
家族の負担といったら大変なもの。
将来、回復の見込みのない老人のために
健康な人の大切な人生の時間が、その介護によって
奪われてしまう。
親の介護のため仕事を辞める人もいて、
経済的に疲弊して親子心中などの悲劇も生んでいる。
老人の延命治療は、医療費以外にも多くの問題を
含んでいると思う。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:46:35.46 ID:28KdpBU50
最近何でもかんでも病気認定して、
薬を売りたがってるように見受けられる。
しまいに脅迫じみたCMが流れて、
早く病院へなんて急かされる。
年を取ったら命は地球より重いとか
ベットの上でクダを付けられ
死ぬまで医療費をせびられる。
その一部は国が一部を負担し私たちは
その実感もわかないまま誰かに
擦り付けたはずの負債を自分の子供に押しつける。
よく言ってくれたと思います。
こんな話は、ブラックジャックによろしくの中でも
こんな話があったと思います。
ただ、麻生は長く元気でいて欲しいと思いますよ(･ω･)
薬を売りたがってるように見受けられる。
しまいに脅迫じみたCMが流れて、
早く病院へなんて急かされる。
年を取ったら命は地球より重いとか
ベットの上でクダを付けられ
死ぬまで医療費をせびられる。
その一部は国が一部を負担し私たちは
その実感もわかないまま誰かに
擦り付けたはずの負債を自分の子供に押しつける。
よく言ってくれたと思います。
こんな話は、ブラックジャックによろしくの中でも
こんな話があったと思います。
ただ、麻生は長く元気でいて欲しいと思いますよ(･ω･)
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:47:51.21 ID:9L49tfGT0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:49:09.08 ID:ZxqMh0ac0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:49:22.17 ID:XnEg9ROm0
胃瘻を延命治療と勘違いしている人が多いよね。
経鼻栄養しているくせに胃瘻はだめという訳の分からない人もいる。
経鼻栄養しているくせに胃瘻はだめという訳の分からない人もいる。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:50:14.92 ID:MT7NDc/W0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:52:33.82 ID:MT7NDc/W0
>>259
徳田虎雄さんのように経営者のままという例もあるしな。
徳田虎雄さんのように経営者のままという例もあるしな。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:52:41.85 ID:ZxqMh0ac0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:54:40.28 ID:6gRBRhlk0
>>235
すぐヘタレたｗ
【麻生発言】 民主党の細野幹事長 「揚げ足を取るのは控える。大騒ぎする気はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358840535/
すぐヘタレたｗ
【麻生発言】 民主党の細野幹事長 「揚げ足を取るのは控える。大騒ぎする気はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358840535/
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:55:27.15 ID:+zExSp/W0
この発言はおそらく誰もが感じていること
ここまで賛同はしないにせよ国民の多くは理解できるものだろう
それを私見として語ったことを
いちいち問題視するバカマスゴミの姿勢は
異常と言うほかない
ここまで賛同はしないにせよ国民の多くは理解できるものだろう
それを私見として語ったことを
いちいち問題視するバカマスゴミの姿勢は
異常と言うほかない
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:55:47.94 ID:Z9mryKIs0
多すぎる内閣支持率調査より、実際に延命治療を受けてる人のアンケートでもとってみろよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:56:45.28 ID:Q1x9+afe0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:57:29.26 ID:xMjq22kE0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:57:41.31 ID:e21igGje0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:58:26.97 ID:lUdq3aH70
>>2
そういや麻生の息子？ってまだニワンゴだかドワンゴだかの役員やってるのかね。
そういや麻生の息子？ってまだニワンゴだかドワンゴだかの役員やってるのかね。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:59:23.26 ID:ZxqMh0ac0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:01:35.22 ID:P/1vj6E+0
死ねる、だからこれは死にたい人のことだよな
生きたい人は「死ねる」にならない
別に問題無いな
生きたい人は「死ねる」にならない
別に問題無いな
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:01:46.81 ID:GtOHaJyL0
本質突きすぎていて
浅はかなメディアには理解できんかったんやなあ
浅はかなメディアには理解できんかったんやなあ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:04:26.30 ID:ZRfPQw8I0
マスゴミは、人のあげあしをとるのがお好きなようで。
一般の国民は、冷静に物事を見ている。
うかうかしていると、くだらん新聞は不買につながるぜ。
一般の国民は、冷静に物事を見ている。
うかうかしていると、くだらん新聞は不買につながるぜ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:04:26.39 ID:MT7NDc/W0
>>264
そういう単細胞な援護の仕方は麻生本人も迷惑と思ってるんじゃないか？
もっと深く考えたらどうだ？
>>265
その多くはアンケートに答える能力も気力もない場合が多いんだよね。
それから、一人暮らしの年寄りが増えたのは核家族化の結果だと報道されるが、年寄りも一人暮らしを望んでいるんだと思うね。
多くの老人に接してきた俺の感想だが。
彼らは、一人静かに死んでいきたいと思っている人も多いと思うぜ。
見守られながら死にたいストーリーなんて似非ヒューマニストの妄想だろう。
自治会やNPOなんかが老人声掛け運動みたいな見回りやっているが余計なお世話ではないのか？
見つかって、病院に運ばれて、頼んでもないのに管をつながれて苦痛のもとに延命されるのは嫌だと思っている人は意外と多いと思うわ。
そういう単細胞な援護の仕方は麻生本人も迷惑と思ってるんじゃないか？
もっと深く考えたらどうだ？
>>265
その多くはアンケートに答える能力も気力もない場合が多いんだよね。
それから、一人暮らしの年寄りが増えたのは核家族化の結果だと報道されるが、年寄りも一人暮らしを望んでいるんだと思うね。
多くの老人に接してきた俺の感想だが。
彼らは、一人静かに死んでいきたいと思っている人も多いと思うぜ。
見守られながら死にたいストーリーなんて似非ヒューマニストの妄想だろう。
自治会やNPOなんかが老人声掛け運動みたいな見回りやっているが余計なお世話ではないのか？
見つかって、病院に運ばれて、頼んでもないのに管をつながれて苦痛のもとに延命されるのは嫌だと思っている人は意外と多いと思うわ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:06:44.67 ID:NaGZnmeh0
こないだTVでさ、どっかの施設に入った78才だかのナマポの爺さんが
施設の職員に入居手続きで、延命治療希望しますか？って聞かれて
ためらいなく、生きられる限り生きたいって答えてた。
もうほぼ寝たきり、身内もいない、なのになぜそんなに生きたいのかわからん。
施設の職員に入居手続きで、延命治療希望しますか？って聞かれて
ためらいなく、生きられる限り生きたいって答えてた。
もうほぼ寝たきり、身内もいない、なのになぜそんなに生きたいのかわからん。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:07:14.31 ID:FuoLPR580
医療費の無駄。
逆にいうと医者が儲かるだけ。
延命になんの価値もない。
逆にいうと医者が儲かるだけ。
延命になんの価値もない。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:08:27.77 ID:ND23w8t2O
>>275
７８歳じゃなくて８８歳
７８歳じゃなくて８８歳
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:08:49.60 ID:bcf3klB0P
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:09:12.24 ID:P/1vj6E+0
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:09:43.50 ID:YcJD0DPk0
>>275
88歳
88歳
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:11:41.89 ID:ND23w8t2O
スウェーデンが老人向けに支出している社会保障費は子供向けの１．８倍。
日本は７．３倍。
日本の老人優遇は異常。
日本は７．３倍。
日本の老人優遇は異常。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:12:12.12 ID:jKU0rgGMi
>>275
おそらく質問を理解していない
おそらく質問を理解していない
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:14:46.38 ID:FyUGMrna0
また朝鮮人マスコミの揚げ足取り叩きが始まったのか
もういい加減メディアなんて潰しちまえよ
もういい加減メディアなんて潰しちまえよ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:14:56.29 ID:ay30mUD/0
こういうシリアスな議題を
政争に利用するのはイヤだな
政争に利用するのはイヤだな
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:15:13.30 ID:NaGZnmeh0
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:16:27.61 ID:c7ptRT2A0
チューブ繋いで無理矢理生かされてるのって
残されてる家族にとっては地獄やで
残されてる家族にとっては地獄やで
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:16:40.18 ID:3exUHTD20
それなりに人間らしい営みが遅れない
家族・国家に負担を掛け、生み出すものが糞尿だけになるとわかっていたら
死にたいよな。
家族・国家に負担を掛け、生み出すものが糞尿だけになるとわかっていたら
死にたいよな。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:16:47.56 ID:ND23w8t2O
>>282
そうかもしれんね。
そうかもしれんね。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:17:05.21 ID:zH5CBdgVP
保険証の裏は臓器提供の意思の有無ではなく
延命治療の意思確認にすべきだった。
延命治療の意思確認にすべきだった。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:17:06.95 ID:uli/n6r30
俺は麻生は嫌いだが、これは麻生は悪くないだろう
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:18:07.32 ID:ZxqMh0ac0
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:18:41.18 ID:SQovNywt0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:18:45.08 ID:Kx75t3mq0
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
相変わらずモナ夫は馬鹿だな 反射神経的に叩いてるｗ
相変わらずモナ夫は馬鹿だな 反射神経的に叩いてるｗ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:19:42.10 ID:RxFhvgEL0
80過ぎたジジババは一刻も早く死ぬよう努力してほしい
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:22:59.54 ID:GMk4UuNb0
うちの年寄りは麻生さんはまともなことしかいってないのに
なんでたたかれてんのと聞いてきた
なんでたたかれてんのと聞いてきた
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:27:20.01 ID:I4Be5RT+0
先生は悪くないといった桜宮の生徒を思い出した
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:27:59.09 ID:JBqZSqwP0
自分が助かりもしない立場に成ってから同じ事を言って見ろよ？
死に物狂いで延命を図るのがホモ・サピエンスの宿命。
死に物狂いで延命を図るのがホモ・サピエンスの宿命。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:29:43.80 ID:43crkAVy0
ブラックジャックのアレ思い出した
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:30:18.91 ID:N/XAobPW0
細野の偽善ぶりが際立つなあ～。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:30:36.08 ID:ZxqMh0ac0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:31:33.35 ID:LxhWdIh50
158 名無しさん＠１３周年 Mail:sage 2013/01/22(火) 10:54:02.49
ID:0sY2m7pk0
麻生首相（当時）、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言
２０日に開かれた経済財政諮問会議であいさつする麻生首相＝首相官邸
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言して
いたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。
首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している
人が多い」と発言し、陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のため
とも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）
よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかって
ない。それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」
と述べ、努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病
気になった人の医療費に回っているとの見方を示した。
さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセ
ンティブ（動機づけ）がないといけない」と話した。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
ID:0sY2m7pk0
麻生首相（当時）、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言
２０日に開かれた経済財政諮問会議であいさつする麻生首相＝首相官邸
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言して
いたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。
首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している
人が多い」と発言し、陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のため
とも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）
よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかって
ない。それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」
と述べ、努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病
気になった人の医療費に回っているとの見方を示した。
さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセ
ンティブ（動機づけ）がないといけない」と話した。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:35:16.12 ID:myf+5FYt0
麻生さんのことばは、自己の願望を述べただけだと思う。
それを、マスコミや反対者たちが、例によって勝手に付け足してたたき始めた。
あの「みぞうゆう」と同じ事をやろうとしている。
自分も他の人々も、老死に直面したとき延命などして貰わなくても「とっとと」
死なして欲しいと思うものは多いと思う。
言葉の使い方がまずいというのならそうかもしれないが、自分のことを言ってい
るのだから、何が悪いのか非難する者たちのほうこと問題があると思う。
それを、マスコミや反対者たちが、例によって勝手に付け足してたたき始めた。
あの「みぞうゆう」と同じ事をやろうとしている。
自分も他の人々も、老死に直面したとき延命などして貰わなくても「とっとと」
死なして欲しいと思うものは多いと思う。
言葉の使い方がまずいというのならそうかもしれないが、自分のことを言ってい
るのだから、何が悪いのか非難する者たちのほうこと問題があると思う。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:37:19.31 ID:n2cRUr9y0
目が殆ど見えず耳も殆ど聞こえないでもそりゃ生きられるけど
それでも生きたいって思える人の方が多いのが不思議。
それでも生きたいって思える人の方が多いのが不思議。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:38:49.12 ID:NWaj/Lna0
>>1
麻生さんみたいに厳しいこともきちんという方が実は優しいよな
サヨクのいうことて綺麗事だけど現実には冷酷
学生の間の「みんな平等（）」とか
社会に出たら能力主義なのは当たり前だし世界に出たらもっとシビアだし
だったら学生のうちに自分がどうやって生きていくかを考えさせた方が思いやりあるのに
そういうこと何も言わないで平等（）ばっかで思考停止させるのがサヨク
しかも奴らは自分と違う議論をタブーにしてそれ以上議論できないようにする
原発の安全神話も「もしもの事態になればどうするか」を考えるのは当然なのに（科学技術だから）
少しでも議論しようとしたら「100％安全じゃないものを導入するのか！」と騒いで議論できなくする
今回の件も尊厳死の意見をタブーにして延命措置によって起きている悲劇を思考停止させる
サヨク的意見が自由なように反対意見も自由なはずなのに反対意見には「言論の自由」もなし
サヨクは平和とか人権という割に実際は真逆で残酷
相手のためじゃなく「自分がいい子になりたいだけ」
麻生さんみたいに厳しいこともきちんという方が実は優しいよな
サヨクのいうことて綺麗事だけど現実には冷酷
学生の間の「みんな平等（）」とか
社会に出たら能力主義なのは当たり前だし世界に出たらもっとシビアだし
だったら学生のうちに自分がどうやって生きていくかを考えさせた方が思いやりあるのに
そういうこと何も言わないで平等（）ばっかで思考停止させるのがサヨク
しかも奴らは自分と違う議論をタブーにしてそれ以上議論できないようにする
原発の安全神話も「もしもの事態になればどうするか」を考えるのは当然なのに（科学技術だから）
少しでも議論しようとしたら「100％安全じゃないものを導入するのか！」と騒いで議論できなくする
今回の件も尊厳死の意見をタブーにして延命措置によって起きている悲劇を思考停止させる
サヨク的意見が自由なように反対意見も自由なはずなのに反対意見には「言論の自由」もなし
サヨクは平和とか人権という割に実際は真逆で残酷
相手のためじゃなく「自分がいい子になりたいだけ」
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:39:36.33 ID:6gRBRhlk0
>>284
まあ、誰が利用しようとしてるかなんだけどね
まあ、誰が利用しようとしてるかなんだけどね
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:41:01.23 ID:jI2noV1B0
たとえば生命保険に入るのでもさ、
酒もタバコもやらないし、適度に運動してるし、親族にガンになった人もいないって人が
毎日酒タバコやりまくり、全然運動しないし、両親ともガンで死んでるって人と同じ保険料ですって言われて
納得すると思うか？
酒もタバコもやらないし、適度に運動してるし、親族にガンになった人もいないって人が
毎日酒タバコやりまくり、全然運動しないし、両親ともガンで死んでるって人と同じ保険料ですって言われて
納得すると思うか？
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:41:37.05 ID:yWNqORW20
年間３兆円かかるらしい。ちょっとやそっと仕分けたところで出てくるもんではない。
本当にやったら、これ訴訟になるらしいから、法律作た方がいい。
朝ズバでは、三ツ矢さんは『言う場所が悪かった』みたいな事言って、比較的
この問題には擁護らしかった。雰囲気は。皆そう思っているよ。みのだってそう思っているはず。
偽善者め！！！
本当にやったら、これ訴訟になるらしいから、法律作た方がいい。
朝ズバでは、三ツ矢さんは『言う場所が悪かった』みたいな事言って、比較的
この問題には擁護らしかった。雰囲気は。皆そう思っているよ。みのだってそう思っているはず。
偽善者め！！！
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:42:38.42 ID:v+ebdeJrP
肉親がいる人いない人金持ってる人持ってない人とか環境でもの凄く考え方が変わるんだと思う。
個人的には患者が終末医療になったら死ぬ権利を発生させてもいいと思う。
終末なんだもの、死も自由に欲っしたっていいじゃない。
それこそ正しい自然権だろ。
個人的には患者が終末医療になったら死ぬ権利を発生させてもいいと思う。
終末なんだもの、死も自由に欲っしたっていいじゃない。
それこそ正しい自然権だろ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:43:29.47 ID:O7kXgYfI0
失言じゃないだろう。正論。
物として活かされるより、人間として死なせてくれって言っているだけだろう。
人権として尊厳死は認めないとな。
物として活かされるより、人間として死なせてくれって言っているだけだろう。
人権として尊厳死は認めないとな。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:43:50.79 ID:gxoK1EDl0
国会では衆院は不信任案（否決）参議院では、問責決議は可決されるかもしれない。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:44:09.44 ID:6gRBRhlk0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:45:52.19 ID:oVnyggDv0
うーん・・・そもそもあれは自分のことを言っただけで、
必要以上に評価されるのはいかがなものかと。
必要以上に評価されるのはいかがなものかと。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:46:59.55 ID:Y7CoYpc10
間違ったこと言ってるとは思わないけど、
麻生の発言には政治家としての配慮がなんか足りないんだよなぁ
今チューブに繋がれた家族をイチルの望みを持って介護している人達もいるんだから
麻生の発言には政治家としての配慮がなんか足りないんだよなぁ
今チューブに繋がれた家族をイチルの望みを持って介護している人達もいるんだから
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:50:42.61 ID:ZxqMh0ac0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:51:02.07 ID:9V9WV60X0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:54:51.60 ID:03ilCkId0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:55:52.43 ID:ZdyS7aI80
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:55:56.51 ID:PcvBUZR90
70以上の年寄りはみんなガス室で安楽死させてやるのが人道的処置だよ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:55:56.26 ID:SjbBstt20
月何千万円
総額いくらだろう
月あたり５０人分の税金くらいかな
総額いくらだろう
月あたり５０人分の税金くらいかな
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:57:46.41 ID:Sj+tZYJG0
麻生は自分は延命治療しないと言ったんだが
共同通信が捏造記事を配信したんだよな
共同通信が捏造記事を配信したんだよな
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:57:58.00 ID:ugDjm6kU0
偽善者にはとても口にできないことを、せっかくこのおじいさんが泥をかぶって問題提起してくれてるんだ。
マスコミは失言としてではなく、未来につながる議論を深めてくれよ。
マスコミは失言としてではなく、未来につながる議論を深めてくれよ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:58:15.71 ID:ZxqMh0ac0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 22:59:23.91 ID:DwDjlWDyO
仮に延命してる間に周りの親族が事故だ病気だで全滅したらどうなるのかね？医者の判断で止めるのか、半永久的に繋いだままなのか。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:00:18.50 ID:hiqm1WsR0
自分が介護される側ならそうかもしれないけど、
もし介護するする側になったら、チューブを引き抜く勇気はないわ
もし介護するする側になったら、チューブを引き抜く勇気はないわ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:02:10.74 ID:4/AsXabT0
延命なんてやだよ。
管繋がれてないと生きられないなら俺は死を選ぶ。
死ぬ時まで他人に迷惑かけるなんてごめんだな。
管繋がれてないと生きられないなら俺は死を選ぶ。
死ぬ時まで他人に迷惑かけるなんてごめんだな。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:02:15.93 ID:zBaIclpIP
自殺願望があるジジババはよく言ってくれたと思うだろうけど
ちゃんとアンケートとれよ
そういうジジババたちが実際どう思ってるのか
一人の意見じゃ何の参考にもならん
ちゃんとアンケートとれよ
そういうジジババたちが実際どう思ってるのか
一人の意見じゃ何の参考にもならん
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:02:36.84 ID:28MaNZ7c0
安楽死以前に日本の医療はやりすぎなんだよ
欧米見てみろよ
寝たきり老人なんていないだろ？あれはそういう状態に
なるような患者は自然になくなってるんだよ。
それを無理やり生かしているのが今の日本。
欧米見てみろよ
寝たきり老人なんていないだろ？あれはそういう状態に
なるような患者は自然になくなってるんだよ。
それを無理やり生かしているのが今の日本。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:04:34.70 ID:Y7CoYpc10
>>327
欧米に寝たきり老人がいないのソースプリーズ
欧米に寝たきり老人がいないのソースプリーズ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:05:30.96 ID:03ilCkId0
死刑が廃止されて尊厳死法案が通ったらちょっと笑える
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:06:31.76 ID:db+yX3dZ0
>>324
それが問題なんだよな。
できるだけ頑張ってほしい、生きていて欲しいと思って治療を続けるんだけど、
心の中ではもう助からないって分かってるんだ。
そして死んだ後になって、あれを食べさせてやればよかった、家につれて帰ってあげればよかったって、
ずっと後悔するんだよ。
それが問題なんだよな。
できるだけ頑張ってほしい、生きていて欲しいと思って治療を続けるんだけど、
心の中ではもう助からないって分かってるんだ。
そして死んだ後になって、あれを食べさせてやればよかった、家につれて帰ってあげればよかったって、
ずっと後悔するんだよ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:06:54.62 ID:NWaj/Lna0
>>313
いろんな意見をいう場でタブーはよくないんだよ
議論が出た後で公共の福祉の為に◯◯には配慮が必要だ、と決まっていくならわかるけど
配慮と言うなのタブーが幅を聞かせてくると議論に必要な情報が出ない
いろんな意見をいう場でタブーはよくないんだよ
議論が出た後で公共の福祉の為に◯◯には配慮が必要だ、と決まっていくならわかるけど
配慮と言うなのタブーが幅を聞かせてくると議論に必要な情報が出ない
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:11:21.16 ID:HfrCD1qz0
これは失言じゃなく正論だ！とか言うけど、正しい正しくないじゃなくて配慮に欠けた発言だから失言なんでしょ。
アルジェリアの日本人に対して政治家は
「おそらく死んでますね」
とは絶対言わない
アルジェリアの日本人に対して政治家は
「おそらく死んでますね」
とは絶対言わない
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:11:45.30 ID:6gRBRhlk0
医療関係者の議員のコメントが欲しいな
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:12:44.95 ID:ZH15u4JJ0
癌で死んだ家族は延命治療を希望しなかった。
本人は痛みを抑える処置だけを望んで、
実際にその処置だけを受けて静かに死んで行った。
もっと時間が欲しかったが、本人が望んだ事なので納得した。
本人は痛みを抑える処置だけを望んで、
実際にその処置だけを受けて静かに死んで行った。
もっと時間が欲しかったが、本人が望んだ事なので納得した。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:13:11.04 ID:dHKqE/RW0
>>1
その通り！
これまで、ＩＴはフロッピー だとか、
カップめんは、４００円 だとか、
あほうそのものの事しか発言してこなかったが
今回は、麻生が正しい。
「さっさと死ねるように」
「さっさと死ねるように」
「さっさと死ねるように」
その通りだ!!！！！！！！！！！！！！！！！
その通り！
これまで、ＩＴはフロッピー だとか、
カップめんは、４００円 だとか、
あほうそのものの事しか発言してこなかったが
今回は、麻生が正しい。
「さっさと死ねるように」
「さっさと死ねるように」
「さっさと死ねるように」
その通りだ!!！！！！！！！！！！！！！！！
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:14:18.29 ID:NWaj/Lna0
>>332
議論の場の意見と事件に対するコメントを一緒にして何の意味があるの？
議論の場の意見と事件に対するコメントを一緒にして何の意味があるの？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:14:22.66 ID:OZZXvAezO
これは麻生の意見に賛同するわ
ブザマな姿晒してまで生かされたくたいよ
ブザマな姿晒してまで生かされたくたいよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:15:36.40 ID:UJUcCWOwO
うちの両親はまだ元気100倍だが、この話をしたら、意識もなく、回復の見込みが無いなら、直ぐ死なせてくれと言ってた。
お前ら迷惑かけたく無いから、貯金もちゃんとして、二人で老後を楽しむって目標なのに、死ぬ時に迷惑なんかかけたいとおもうか？って。
俺が呆けた瞬間に殺してくれって笑いながら言われた。オメーに下の世話なんかされたくないと。
これが、リアルな意見だと思いますよ。
お前ら迷惑かけたく無いから、貯金もちゃんとして、二人で老後を楽しむって目標なのに、死ぬ時に迷惑なんかかけたいとおもうか？って。
俺が呆けた瞬間に殺してくれって笑いながら言われた。オメーに下の世話なんかされたくないと。
これが、リアルな意見だと思いますよ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:16:23.07 ID:6fFMoc/IP
死ぬ権利くらい寄こせよホント
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:16:36.14 ID:T8Bv9SaKO
>>332
配慮に欠けたって、誰に対しての配慮よ？
配慮に欠けたって、誰に対しての配慮よ？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:17:02.16 ID:YfKhnA3d0
>>麻生は失言してないよ。
マスゴミが勝手に麻生の発言を検閲してるだけだよ。
マスゴミが勝手に麻生の発言を検閲してるだけだよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:17:05.69 ID:xHuOQaN70
>>330
残される生者のエゴのために生か”される”のもたまったもんじゃないぞ。
残される生者のエゴのために生か”される”のもたまったもんじゃないぞ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:20:39.92 ID:I99Vy9xQ0
例えば、ただ生かされているだけの老人の見舞いに行くとするだろう。
その帰り道、もしくは家で家族にあんな姿でいたくないわ。と必ず言う
ジジ、ババがいるじゃん。１０人いたら１０人同じこと言ってるよ。
お望みどおり死なせてやればいいじゃん。
その帰り道、もしくは家で家族にあんな姿でいたくないわ。と必ず言う
ジジ、ババがいるじゃん。１０人いたら１０人同じこと言ってるよ。
お望みどおり死なせてやればいいじゃん。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:21:36.63 ID:sQ2C7wgB0
真剣に考えなきゃいけない問題によく切り込んでくれたよ麻生は
皆言いたくても言いづらすぎる問題だったろｗ
皆言いたくても言いづらすぎる問題だったろｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:21:46.19 ID:Z5HoiC9hO
死ってものがよく分からないし漠然と死ぬのが怖いって思ってはいるけど
歳とって身体も衰えてきたら素直に死を受け入れられるようになるのかな…
俺、80過ぎくらいになってヨボヨボになっても死ぬのが怖いって言ってる気がする。
歳とって身体も衰えてきたら素直に死を受け入れられるようになるのかな…
俺、80過ぎくらいになってヨボヨボになっても死ぬのが怖いって言ってる気がする。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:25:24.15 ID:9bbWoB8q0
マスコミは麻生さんを叩きたいだけだからな
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:26:09.74 ID:3Mao20PR0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:26:15.79 ID:03ilCkId0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:29:38.67 ID:Xbuvnopy0
家族のエゴと医者のエゴで生かされたくは無いね
本来死ななきゃならない時が来ているのに死なないのは
本来の生業に反することだろ
高度医療の延命とか愚の骨頂だって事さ
本来死ななきゃならない時が来ているのに死なないのは
本来の生業に反することだろ
高度医療の延命とか愚の骨頂だって事さ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:29:57.87 ID:usJqNDdF0
＞「さっさと死ねるようにしてもらわないと」
ここだけ切り離されてしまって、一人歩きさせようという動きが見えるからな。
まぁ麻生もいちいち足を掬われないよう、もうちょっと言い方を考えろとは大いに思うが。
今回のはかつての「産む機械発言」とは次元が違う。
ここだけ切り離されてしまって、一人歩きさせようという動きが見えるからな。
まぁ麻生もいちいち足を掬われないよう、もうちょっと言い方を考えろとは大いに思うが。
今回のはかつての「産む機械発言」とは次元が違う。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:31:05.57 ID:NWaj/Lna0
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:33:38.88 ID:03ilCkId0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:35:12.97 ID:eN0ouVYi0
>>332
何年も前から、十分配慮に配慮を重ねた、勇気ある発言だと思いますよ
何年も前から、十分配慮に配慮を重ねた、勇気ある発言だと思いますよ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:36:33.68 ID:NWaj/Lna0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:40:11.75 ID:ZH15u4JJ0
自身の延命治療を望まない者もいる。
その意思に配慮しないで無理に生かしてやるのは如何なモノか？
麻生さんはそう言いたいんだよな。
別に何もおかしくない。
その意思に配慮しないで無理に生かしてやるのは如何なモノか？
麻生さんはそう言いたいんだよな。
別に何もおかしくない。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:40:25.10 ID:z/R7u8zT0
人生に悔いなく、今なら綺麗に死ねるというタイミングで、気持ちよく死が許されるなら、自分もそうしたいな。
子供や孫に迷惑掛けたくないし。
子供や孫に迷惑掛けたくないし。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:42:26.04 ID:z0HIb2WNO
隣のばっちゃんが薬や注射など全て拒否してた。偉いと思った。
ばっちゃんはすぐ死んだ。
ばっちゃんはすぐ死んだ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:42:28.15 ID:oJzLDNl40
出世もできずスペック低いまま定年を迎えたジジイほど
退職後、出世できなかった不完全燃焼感をかかえて
地域活動ででしゃばりまくり
老害をまきちらかし年金を無駄に受け取る。
退職後、出世できなかった不完全燃焼感をかかえて
地域活動ででしゃばりまくり
老害をまきちらかし年金を無駄に受け取る。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:43:43.23 ID:03ilCkId0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:43:43.63 ID:ua6Y/gJj0
言葉の一部だけとりあげて
徹底的に叩くのって
中共のやり方だよね。
徹底的に叩くのって
中共のやり方だよね。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:44:44.13 ID:3LRa4iNoO
麻生って72才なんだな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:45:06.95 ID:2xT/7yhbO
安楽死が合法化されてるのはスイスだっけ？
ドイツも合法化はされてないけど、わりと容認されてた気がする。
生きる権利があるなら、死ぬ権利もある筈。
治る見込みが無い、本人が望まない過度な延命治療は、死ぬ権利の侵害でしかない。
ドイツも合法化はされてないけど、わりと容認されてた気がする。
生きる権利があるなら、死ぬ権利もある筈。
治る見込みが無い、本人が望まない過度な延命治療は、死ぬ権利の侵害でしかない。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:47:35.53 ID:hOULkUnJ0
少しでも長く生きていてほしいつうのは、ベッドで寝てる本人ではなく、
その家族の欲望だしね
その家族の欲望だしね
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:48:02.42 ID:bcf3klB0P
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:48:08.91 ID:zBaIclpIP
生きる価値あるかしらと思うのよ
こういうこと言われちゃうと余計に肩身が狭くなるよね
こういうこと言われちゃうと余計に肩身が狭くなるよね
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:50:46.16 ID:TBUJ3N8/0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:51:07.76 ID:db+yX3dZ0
>>365
これは生きる価値あるのかしらなどと言っていられる余裕のある人の話ではないと思うよ
これは生きる価値あるのかしらなどと言っていられる余裕のある人の話ではないと思うよ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:51:44.14 ID:hOULkUnJ0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:53:50.32 ID:txZH0Q/Y0
●『僕に死ぬ権利をください 命の尊厳をもとめて』 ヴァンサン・アンベール著 山本知子訳 NHK出版
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808682004
19歳のとき交通事故で全身麻痺になった青年は、わずかに動く親指でアルファベットを伝え、大統領への手紙を代筆してもらった。
「僕に安楽死の権利をください」。
このメッセージはフランスで世論を大きく動かした。
●『今日は死ぬのにもってこいの日』 ナンシー・ウッド著 金関寿夫訳 めるくまーる
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/ManyWinters.htm
プエブロ・インディアンの死生観。
白人の女性である著者が、インディアンの古老から聞いた言葉・口承詩を
集めたものだが、インディアンの死生観を見事に現わしている好著。
●「幸せと感じたら、今日は旅立つその日」 某CMの歌より 歌：吉幾三
http://www.youtube.com/watch?v=g3SFmbdvvh0
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808682004
19歳のとき交通事故で全身麻痺になった青年は、わずかに動く親指でアルファベットを伝え、大統領への手紙を代筆してもらった。
「僕に安楽死の権利をください」。
このメッセージはフランスで世論を大きく動かした。
●『今日は死ぬのにもってこいの日』 ナンシー・ウッド著 金関寿夫訳 めるくまーる
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/ManyWinters.htm
プエブロ・インディアンの死生観。
白人の女性である著者が、インディアンの古老から聞いた言葉・口承詩を
集めたものだが、インディアンの死生観を見事に現わしている好著。
●「幸せと感じたら、今日は旅立つその日」 某CMの歌より 歌：吉幾三
http://www.youtube.com/watch?v=g3SFmbdvvh0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:53:51.98 ID:djIUO7Vr0
>>366
政治家が公の場で語ったことはたとえ個人的なことでもメッセージ性を持つもの
政治家が公の場で語ったことはたとえ個人的なことでもメッセージ性を持つもの
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:54:33.22 ID:pxPCI3Qc0
極楽浄土っていうくらいだもの
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:56:07.54 ID:2kTlU9ne0
生きること自体に価値があるのか
それとも生き方や質に価値があるのか
価値感は人それぞれであり、
麻生の言うことは正しいし、
真逆の意見を述べる人も正しいんだよね
頭悪いのは、どちらか片方を間違いだと定義する人
こういう人は自分の意見がない、発想力もない
テレビでそれを堂々といってのける人は、
「私はバカです」って言ってるようなもんだよな
それとも生き方や質に価値があるのか
価値感は人それぞれであり、
麻生の言うことは正しいし、
真逆の意見を述べる人も正しいんだよね
頭悪いのは、どちらか片方を間違いだと定義する人
こういう人は自分の意見がない、発想力もない
テレビでそれを堂々といってのける人は、
「私はバカです」って言ってるようなもんだよな
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:56:45.93 ID:XLxa3XGl0
>>365
書き込みできてるじゃん。
生きてるって、それだけで素晴らしい。
だけどね、意識もなくて、管だらけになって、家族に迷惑かけて、それでも延命してもらいたいかい？
麻生さんが言ってるのは、そういうことさ。
書き込みできてるじゃん。
生きてるって、それだけで素晴らしい。
だけどね、意識もなくて、管だらけになって、家族に迷惑かけて、それでも延命してもらいたいかい？
麻生さんが言ってるのは、そういうことさ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:57:00.64 ID:bcf3klB0P
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:57:13.77 ID:TBUJ3N8/0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 23:59:39.85 ID:03ilCkId0
>>366
んなこと会議中に言うなよ。政治家は民意を汲み取るための存在だぞ。建前上。
だから麻生本人が「公の場で発言したことは、適当でない面もあった」って言ってんじゃん。
それをなに必死に否定してんのさ。
んなこと会議中に言うなよ。政治家は民意を汲み取るための存在だぞ。建前上。
だから麻生本人が「公の場で発言したことは、適当でない面もあった」って言ってんじゃん。
それをなに必死に否定してんのさ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:02:47.24 ID:qtUh/yyb0
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:03:14.46 ID:HR+4uA9f0
麻生さんは「死ね」と言った訳でもなかろう。
自分の死に方を決める、周囲はそれを尊重する。
今までの建前論だけじゃなく、こんな本音を公の議論に出してもいいだろう。
建前で済まない医療費の増大で逼迫してる事実もあるし。
自分の死に方を決める、周囲はそれを尊重する。
今までの建前論だけじゃなく、こんな本音を公の議論に出してもいいだろう。
建前で済まない医療費の増大で逼迫してる事実もあるし。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:05:51.23 ID:5FPWX3pd0
治療と延命は違うからね。
僅かに延命する為に、苦しんで苦しんで結局死ぬよりも、サクッって死ねたほうが幸せだと思う人はおおいだろ。
体中を切ったり縫われたり、管やら袋やらをぶら下げて寝たきりで・・・ こんなのを誰が望む？
僅かに延命する為に、苦しんで苦しんで結局死ぬよりも、サクッって死ねたほうが幸せだと思う人はおおいだろ。
体中を切ったり縫われたり、管やら袋やらをぶら下げて寝たきりで・・・ こんなのを誰が望む？
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:06:42.54 ID:mqOczUG6O
親族が突然の危篤
医者に聞かれる
延命措置をするかしないか？
困る。
幸い危篤から回復した本人に尋ねた。
延命措置は不要との即答。
延命措置は呼吸器をつけたりすること。呼吸器を外さない限りいきる そして外せない
心臓マッサージ 電気ショック措置をすること。
老人はアバラが全て折れるそうだ
不自然な延命措置は不要
死は、病気ではない
医者に聞かれる
延命措置をするかしないか？
困る。
幸い危篤から回復した本人に尋ねた。
延命措置は不要との即答。
延命措置は呼吸器をつけたりすること。呼吸器を外さない限りいきる そして外せない
心臓マッサージ 電気ショック措置をすること。
老人はアバラが全て折れるそうだ
不自然な延命措置は不要
死は、病気ではない
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:07:53.93 ID:ufSf/iYR0
政治家の発言なんてのは一部だけ切り取られたり
歪められて伝えられるなんてことは日本に限らずどこでもあることだろ
そんなことに今更文句言うより、政治家自身が注意を払って発言すればいいだけ
歪められて伝えられるなんてことは日本に限らずどこでもあることだろ
そんなことに今更文句言うより、政治家自身が注意を払って発言すればいいだけ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:08:01.93 ID:W5hGoBdw0
これはゴミメディアによる誹謗だよ
言葉の一端だけを曲解して伝えるいやらしいやり方だね
こういうマスゴミの手合いは逮捕していいよ
警察は仕事しろ
言葉の一端だけを曲解して伝えるいやらしいやり方だね
こういうマスゴミの手合いは逮捕していいよ
警察は仕事しろ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:10:36.65 ID:W5hGoBdw0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:11:33.61 ID:qtUh/yyb0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:11:36.40 ID:/txRUeVH0
麻生さんには、公の場での発言は自民党の為には気を付けてね。
私は主人には寝たきりになったら延命はしないでと頼んであります。
私の知り合いの校長先生はお母様の倒れられた後、点滴も拒否され
自然死されました。
私は主人には寝たきりになったら延命はしないでと頼んであります。
私の知り合いの校長先生はお母様の倒れられた後、点滴も拒否され
自然死されました。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:12:15.26 ID:mqOczUG6O
不要な延命措置はオコトワリの場合は
家族には言っておくべき。
いきなり危篤になり延命措置が必要か不要か医者に確認されるほど難儀なことはない。
家族は悩む
私は不要です。
呼吸器も心臓マッサージも不要です。
家族には言っておくべき。
いきなり危篤になり延命措置が必要か不要か医者に確認されるほど難儀なことはない。
家族は悩む
私は不要です。
呼吸器も心臓マッサージも不要です。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:13:41.24 ID:IbE5LqOf0
麻生には異様に優しい２ちゃん(笑）
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:13:51.11 ID:GW08dwtE0
>>383
そんな責任押し付けられても困るわ
そんな責任押し付けられても困るわ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:14:13.70 ID:hi9fc4f90
>>380
＞市は病気ではない
いい言葉だ。
今回の麻生の発言は正しい。この問題から目をそむけちゃだめだよね。
親父は顎を外され呼吸器つけられてから結局寝たまま意識戻らずで死んだ。
事前の本人への確認は必要だったとおもう。
麻生はいいこと言ってくれた。
＞市は病気ではない
いい言葉だ。
今回の麻生の発言は正しい。この問題から目をそむけちゃだめだよね。
親父は顎を外され呼吸器つけられてから結局寝たまま意識戻らずで死んだ。
事前の本人への確認は必要だったとおもう。
麻生はいいこと言ってくれた。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:16:03.67 ID:P1RTILxb0
×チューブの人
×チューブの前田亘輝
×チューブ（くだ 管）の人
○チューブ（管を菅と間違えて）の直人
×チューブの前田亘輝
×チューブ（くだ 管）の人
○チューブ（管を菅と間違えて）の直人
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:16:07.52 ID:kLAnomUy0
いっちょまえな事を喋っといて、結局撤回する麻生はヘタレ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:16:44.94 ID:8DGV6K/j0
>>381
それで主旨を捻じ曲げるのは、あってはいけない事だし、
注意して防げるなら苦労はない
お前のレスも、切り取ればこんな風に出来るぞw
政治家の発言なんてのは一部だけ切り取られたり
歪められて伝えられればいい
それで主旨を捻じ曲げるのは、あってはいけない事だし、
注意して防げるなら苦労はない
お前のレスも、切り取ればこんな風に出来るぞw
政治家の発言なんてのは一部だけ切り取られたり
歪められて伝えられればいい
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:18:21.48 ID:mqOczUG6O
《なぜなら死は、病気ではないのだから。》
この言葉は
たぶん藤原新也のメメントモリで読んだのをかすかに覚えてた
この言葉は
たぶん藤原新也のメメントモリで読んだのをかすかに覚えてた
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:18:28.71 ID:kLAnomUy0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:20:09.32 ID:JoyrXOtAO
>>380
以前うちの婆さんが危篤になった時に、医師からは色々説明されだが、本人の意思は「逝くときは要らんことせんで逝かせてくれ」と言われてるといったら、「最低限の事だけさせて下さい」と言って心臓マッサージを軽くやって、反射テストをして臨終宣告をしてくれた。
以前うちの婆さんが危篤になった時に、医師からは色々説明されだが、本人の意思は「逝くときは要らんことせんで逝かせてくれ」と言われてるといったら、「最低限の事だけさせて下さい」と言って心臓マッサージを軽くやって、反射テストをして臨終宣告をしてくれた。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:21:36.24 ID:bnSLQH7J0
【超速報】安倍「アジアから3万人の若者を留学に受け入れる。当然中国の方も来てもらう」ネトウヨｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358862392/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358862392/
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:22:24.26 ID:8DGV6K/j0
>>394
間と尻を切り取っただけ
間と尻を切り取っただけ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:23:12.37 ID:W5hGoBdw0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:23:54.39 ID:MQbAbmIs0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:26:23.53 ID:aqMHLW+J0
>>398
マスコミを叩いてりゃ責任を果たせるってか
マスコミを叩いてりゃ責任を果たせるってか
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:27:07.03 ID:vd9HOMAZ0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:28:30.66 ID:V3DC+XVGO
それを行使するかどうかは個人の自由として
尊厳死や安楽死は選択肢の中に入れられるようにして欲しいとは思うよ
尊厳死や安楽死は選択肢の中に入れられるようにして欲しいとは思うよ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:28:35.10 ID:+TZfdskR0
>>401
気持ち悪い画像貼ってんじゃねーよ
気持ち悪い画像貼ってんじゃねーよ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:28:53.68 ID:GRrkT+NAP
終末期医療の話だろ？
まともな発言じゃん。
どこがおかしいの？
マスコミさんよー
まともな発言じゃん。
どこがおかしいの？
マスコミさんよー
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:30:31.45 ID:HR+4uA9f0
衆愚に陥らないように、我々は自らを律しなければならない。
文脈を無視した揚げ足取りなど衆愚その物ではないか。
文脈を無視した揚げ足取りなど衆愚その物ではないか。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:31:43.61 ID:BK7ilPl00
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
.:ll感l″ ..ﾞlL
..,,,l巛ﾞl,!: 、 i､ 法
.i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i､
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.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |′
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ
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407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:33:52.58 ID:Fw80c7El0
擁護意見も一応知性が通るのが自民党のいいところ
民主のときは擁護する意見までグダグダでひとつも理論じみていなかった
民主のときは擁護する意見までグダグダでひとつも理論じみていなかった
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:34:15.34 ID:92qZ+Huj0
身内などで経験した人は麻生さんの意見に賛同する人は多いと思う
うちも延命して怒られた
家族としては人道的に助けてくださいって言わざるを得ないんだよ
自由のきかない体になって生かされた責任取れって具合にすごい我侭になってしまったよ
うちも延命して怒られた
家族としては人道的に助けてくださいって言わざるを得ないんだよ
自由のきかない体になって生かされた責任取れって具合にすごい我侭になってしまったよ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:36:07.86 ID:KN9KBynl0
2013年も、失言でしか話題にならない麻生さん
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:39:59.14 ID:8DGV6K/j0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:41:42.46 ID:6YP9hvv50
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:42:55.78 ID:e/PLE2wU0
麻生さんは、生きたいと思う人や生かしたいと思う家族のことまで言ってないわ・・
自分のことを言ったまででしょ。
私も延命治療望まない派だから麻生さんの言いたいことが理解出来る。
人生の終わらせ方について、もっと選択肢が
あったほうが良いんじゃないかしら・・
自分のことを言ったまででしょ。
私も延命治療望まない派だから麻生さんの言いたいことが理解出来る。
人生の終わらせ方について、もっと選択肢が
あったほうが良いんじゃないかしら・・
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:43:11.47 ID:KN9KBynl0
>>411
このスレのド頭に「麻生失言」って書いてあるじゃん
このスレのド頭に「麻生失言」って書いてあるじゃん
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:43:51.86 ID:tbg4t9o70
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:45:01.13 ID:/CEnCs+a0
【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340447033/
学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。
胃に穴をあけて栄養チューブを通す胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって自分でチューブをはずさないように両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
寝たきり老人がいないのは当然でした。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340447033/
学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。
胃に穴をあけて栄養チューブを通す胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって自分でチューブをはずさないように両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
寝たきり老人がいないのは当然でした。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:45:06.39 ID:mEQ3zURW0
まぁ正直自分の体が自分の思い通りに動かなくなったらさっさと死にたいよね
そんな状態で生かされても、申し訳なさしか残らん
そんな状態で生かされても、申し訳なさしか残らん
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:46:13.74 ID:YqHkJ2DLi
家族にとっては大切な存在だから生きて欲しいと思うけど
その結果が、永遠に続く息苦しさと、痛み
不自由な体。完全介護で傷つけられる自尊心。
家族が付き添えない時間の孤独。そして死への恐怖との戦いなのだとしたら
そこまでの苦痛を与えてまで生を願うのは愛情なんだろうかと
悩まずにはいられない。
そして今日も病院の椅子で寝る。
その結果が、永遠に続く息苦しさと、痛み
不自由な体。完全介護で傷つけられる自尊心。
家族が付き添えない時間の孤独。そして死への恐怖との戦いなのだとしたら
そこまでの苦痛を与えてまで生を願うのは愛情なんだろうかと
悩まずにはいられない。
そして今日も病院の椅子で寝る。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:46:16.33 ID:VGv001E30
その「死にたい」人はそれでいいだろ
だけど「死にたくない人」だっているわけだ
ここで麻生発言の通りの世の中になると、
その「死にたくない人」への風当たりが変わってくる
「さっさと死ねばいいんだ」というのが当たり前になりかねない
そういう思慮に欠けた発言を麻生はしてしまったわけだ
だけど「死にたくない人」だっているわけだ
ここで麻生発言の通りの世の中になると、
その「死にたくない人」への風当たりが変わってくる
「さっさと死ねばいいんだ」というのが当たり前になりかねない
そういう思慮に欠けた発言を麻生はしてしまったわけだ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:46:21.91 ID:KEDxy1sX0
生きていると存在しているの意味の違いだろうか。
自分の意思で思うように事が出来ている間は「生きている」なのだろうな。
その逆はただ「存在している」。平たく言えばその辺の石と同じ。
存在するために老後の貯蓄といって倹約生活などしたくない。
生きることに使えないのでは、金などただの紙切れだわ。
若い人たち、五体満足なうちに盛大に散在して楽しめ。
自分の意思で思うように事が出来ている間は「生きている」なのだろうな。
その逆はただ「存在している」。平たく言えばその辺の石と同じ。
存在するために老後の貯蓄といって倹約生活などしたくない。
生きることに使えないのでは、金などただの紙切れだわ。
若い人たち、五体満足なうちに盛大に散在して楽しめ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:46:27.12 ID:DeHHUiMe0
そもそも長寿大国という物をありがたがってる時点でダメなんだよ。
人を生かす事ばかり考えて、その先にある物を全く議論しようとしない。
誰もが考えていた事だと思うけど口にするのは憚られる、そんな空気が問題なんだ。
人を生かす事ばかり考えて、その先にある物を全く議論しようとしない。
誰もが考えていた事だと思うけど口にするのは憚られる、そんな空気が問題なんだ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:47:19.71 ID:C1Et2P6o0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:47:32.10 ID:0ItojwVEO
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:50:37.99 ID:8pGwqR0R0
終末医療だけで国の保険料の半分を使ってるんだな。ものすごくコストがかかり、他のサービス低下に
なっている。
家族を思う患者は家族に迷惑かけてまで終末医療を希望しないだろう。本音がいえない社会は駄目だぞ。そういう本音を
いえない社会にしてしまったのはマスゴミだよ。
なっている。
家族を思う患者は家族に迷惑かけてまで終末医療を希望しないだろう。本音がいえない社会は駄目だぞ。そういう本音を
いえない社会にしてしまったのはマスゴミだよ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:51:52.64 ID:ZSrb6Quu0
今の時代、コロッと死ねるのは幸せだと思う
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:52:14.93 ID:jTvGCvAjO
迷惑をかけるのが嫌という建前が、生きたいという本音を覆い隠している。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:52:41.12 ID:LhKAs+2u0
>>148
自分もあれにはオイオイと思った。
本人の意思なら尊重すべきと思った一方であのご老人が現代の延命措置について
どのくらいの知識があって言っているのだろうか..とも思った。
｢男なんて周りの迷惑も何にも考えないからあんな事言うのよ！｣と母は妙に憤慨してたけど。ｗ
自分もあれにはオイオイと思った。
本人の意思なら尊重すべきと思った一方であのご老人が現代の延命措置について
どのくらいの知識があって言っているのだろうか..とも思った。
｢男なんて周りの迷惑も何にも考えないからあんな事言うのよ！｣と母は妙に憤慨してたけど。ｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:53:04.36 ID:VGv001E30
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:53:25.50 ID:Hm0CYcnu0
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:54:51.34 ID:cFym7HRR0
オレはその場に居合わせたが、80回った爺さんの癌を切るのが医者だ。
5年生存率は・・とかほざく医師に、寿命は考慮しないのかとマジで聞いたわ。
本人すら望まない高齢者の延命に、なんの意味があるのか。
5年生存率は・・とかほざく医師に、寿命は考慮しないのかとマジで聞いたわ。
本人すら望まない高齢者の延命に、なんの意味があるのか。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:55:07.44 ID:KvS4HbdN0
まあ身内と自分では変わってくるしな。身内視点じゃなく、いずれ人は
みんな死ぬんだし、自身のこととして考える視点も必要だね
みんな死ぬんだし、自身のこととして考える視点も必要だね
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:56:57.57 ID:LEo0mNVS0
>>396
【超速報】安倍「アジアから3万人の若者を留学に受け入れる。当然中国の方も来てもらう」ネトウヨｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358862392/
ちょｗｗｗ、
チョウチンアンコウ とかだと思ったら、マジだったｗｗｗｗｗｗ
ウヨは、何の為に阿部を推してたのだろう？
【超速報】安倍「アジアから3万人の若者を留学に受け入れる。当然中国の方も来てもらう」ネトウヨｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358862392/
ちょｗｗｗ、
チョウチンアンコウ とかだと思ったら、マジだったｗｗｗｗｗｗ
ウヨは、何の為に阿部を推してたのだろう？
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:58:07.12 ID:8DGV6K/j0
>>418
「死にたい人」についての事を、
勝手に死にたくない人にまで転用する輩が悪いんだろうに
ちなみに>>1の麻生発言の続きはこうだ
> いろんなこと考えないと、これ一つの話だけじゃなくて、総合的なことを考えないと、
> この種の話って解決がないんだと僕はそう思っているんです。
「死にたい人」についての事を、
勝手に死にたくない人にまで転用する輩が悪いんだろうに
ちなみに>>1の麻生発言の続きはこうだ
> いろんなこと考えないと、これ一つの話だけじゃなくて、総合的なことを考えないと、
> この種の話って解決がないんだと僕はそう思っているんです。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:58:29.51 ID:XFfuqEfD0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:59:04.79 ID:VGv001E30
>>428
個人の選択というのはあって然るべきだとは思う
けれど、これはスタンスの問題じゃないかな？
基本的スタンス
それを覆すような「ダメなら早く死んだほうがいい。医療費かかりすぎるから」
な発言は極端過ぎた
医療の立場の人間にも影響する話
それが命を簡単にあきらめてしまうようなスタンスになる事だけは避けなければならない思うね
個人の選択というのはあって然るべきだとは思う
けれど、これはスタンスの問題じゃないかな？
基本的スタンス
それを覆すような「ダメなら早く死んだほうがいい。医療費かかりすぎるから」
な発言は極端過ぎた
医療の立場の人間にも影響する話
それが命を簡単にあきらめてしまうようなスタンスになる事だけは避けなければならない思うね
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:59:15.17 ID:pMjk+8aN0
自分の親がそういう状況になったら
家族として
「本人も延命を望んでないだろう」
と、治療を止める決断は簡単にできません
家族として
「本人も延命を望んでないだろう」
と、治療を止める決断は簡単にできません
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 00:59:58.55 ID:cFym7HRR0
>>429
だが医師に「介錯」を要求するのも酷な話だ。
病人の家族が安楽死を求めるとしても、死刑の執行は医師に丸投げだ。
そういった国民の酷を受け持ち調整するのが政治家だろ。更に酷な仕事だ。麻生は言い方の是非はどうあれ、思考の根底は正しい。
だが医師に「介錯」を要求するのも酷な話だ。
病人の家族が安楽死を求めるとしても、死刑の執行は医師に丸投げだ。
そういった国民の酷を受け持ち調整するのが政治家だろ。更に酷な仕事だ。麻生は言い方の是非はどうあれ、思考の根底は正しい。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:00:35.05 ID:dEMpUHUf0
叩いているマスゴミの皆さんが
寝たきり老人を抱え込んで苦しみますように（はぁと
寝たきり老人を抱え込んで苦しみますように（はぁと
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:02:56.34 ID:GW08dwtE0
自分が元気な時に、家族に迷惑かけてまで延命されたくないって言ってても
いざ自身が病床についたらまた違うかもね
いざ自身が病床についたらまた違うかもね
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:03:07.94 ID:OYalKt6G0
近くの病院での話
毎日見舞いに行くついでになんとなく観察してるが、向かいのベッドの婆さん
家族が
「少しでも長く生きて欲しい」
と意識が半分もう無いの喉に穴を開けて機械で呼吸
なのに当の家族本人は全然病室に見舞いに来ない
看護士がのどに詰まる痰を掃除したりおしめを変える毎日
４ヶ月たつが一度も見たことが無い
自己満足のために喉に穴あけてまで延命させといてあとは放置とか見てると
＞「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」
とかキレイ事には笑ってしまう
終末医療の現場の実態知ってんのか
毎日見舞いに行くついでになんとなく観察してるが、向かいのベッドの婆さん
家族が
「少しでも長く生きて欲しい」
と意識が半分もう無いの喉に穴を開けて機械で呼吸
なのに当の家族本人は全然病室に見舞いに来ない
看護士がのどに詰まる痰を掃除したりおしめを変える毎日
４ヶ月たつが一度も見たことが無い
自己満足のために喉に穴あけてまで延命させといてあとは放置とか見てると
＞「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」
とかキレイ事には笑ってしまう
終末医療の現場の実態知ってんのか
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:03:30.46 ID:xEI9jw89O
>>363
それも、毎日の介護とは無縁の同居してない家族だったりするんだよな
それも、毎日の介護とは無縁の同居してない家族だったりするんだよな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:04:21.33 ID:chx2aE3m0
私女だけど麻生サン正しいと思う
ばーか
ばーか
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:04:24.42 ID:aGekRXG80
いよいよマスゴミの影響力失墜が笑える
このまま消えろ
このまま消えろ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:04:50.29 ID:rCcHyhVZO
新聞はもう役目を終えたな。反政府デモより反マスコミデモの方がよほど有意義だ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:04:58.76 ID:x9IXROU80
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:05:19.83 ID:KvS4HbdN0
>>435
でもそれは本人じゃなく身内の身勝手な欲望なんだよ。思ってるはずだと
自分の考えを正当化してるだけで、本人の意志は実際はわからない。
生前から親とちゃんとコミュニケーションとらんとダメだと身につまされるわ
でもそれは本人じゃなく身内の身勝手な欲望なんだよ。思ってるはずだと
自分の考えを正当化してるだけで、本人の意志は実際はわからない。
生前から親とちゃんとコミュニケーションとらんとダメだと身につまされるわ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:05:55.62 ID:WvlzOErz0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:06:59.39 ID:TEJ8L9hd0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:07:22.30 ID:8DGV6K/j0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:07:46.72 ID:jNGVsbWZ0
尊厳死は認めるべきだね
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:08:00.74 ID:4YQ0FWGP0
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:08:04.07 ID:QrL0R3/vO
人として死ぬ権利はありだろ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:09:23.50 ID:x9IXROU80
まさにその引用部分が「終末医療のあるべき姿への意見」ととられかねないからと撤回したんじゃないか。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:10:23.49 ID:e62VMsJe0
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:11:01.19 ID:VGv001E30
>>448
麻生のような立場の人の発言には力が自ずと付いてしまうからね
本人が気軽に自説を述べたにしろ、それはとても影響力がある発言になってしまう
それに気付かないのは愚かなことだし、
気付いたから陳謝したんだと思うよ
麻生のような立場の人の発言には力が自ずと付いてしまうからね
本人が気軽に自説を述べたにしろ、それはとても影響力がある発言になってしまう
それに気付かないのは愚かなことだし、
気付いたから陳謝したんだと思うよ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:13:03.67 ID:BNnwoE/AO
うちの祖母は老人ホームを「うばすて、こんな所に親を放り込む奴は鬼畜」
ホームヘルパーを「ヘルパーかなんか知らないが他人を家にあげるなんて馬鹿のすること」
などと頑なにいざという時の家族への介護負担を要求する
ちなみにうちは妹と俺と祖母の三人暮らしだから、まず妹が生け贄になるわ
そうなる前に是非ポックリ死んでほしい
ホームヘルパーを「ヘルパーかなんか知らないが他人を家にあげるなんて馬鹿のすること」
などと頑なにいざという時の家族への介護負担を要求する
ちなみにうちは妹と俺と祖母の三人暮らしだから、まず妹が生け贄になるわ
そうなる前に是非ポックリ死んでほしい
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:13:47.22 ID:dGqeqClz0
豚の安心を買うより狼の不安を背負う
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:14:47.67 ID:qtUh/yyb0
>>454
捏造マスコミの弁護になってないね
捏造マスコミの弁護になってないね
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:15:27.64 ID:LwHXWV6x0
簡単。延命治療の保険適応年齢を決めればいい。
大体８０才以下。それ以上の人は全額負担で。
大体８０才以下。それ以上の人は全額負担で。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:16:30.71 ID:XunAmaWY0
遺書ではなく、「終末医療要望書」だろうな。
「わたしは延命治療を望みません。判断能力がなくなった場合は水だけの補給で餓死させて下さい。
また法的に可能になった場合は安楽死を希望します。
ただし、痛みだけは麻酔などで取り除いて頂きますようお願いします」
とかな。
「わたしは延命治療を望みません。判断能力がなくなった場合は水だけの補給で餓死させて下さい。
また法的に可能になった場合は安楽死を希望します。
ただし、痛みだけは麻酔などで取り除いて頂きますようお願いします」
とかな。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:16:50.97 ID:F0XkBLy80
>>454
なんかその考え方変。
政府の人間が言っているから皆もそう考えないといけないなんて発想、普通の日本人は持ってないと思うけど。
中国でもあるまいに。
賛同しているから賛成といっている人が多いだけのこと。
嫌なら否定すればいい。
影響力があるからではない。
だから選択制にすればいいというのは正しいと思うよ。
なんかその考え方変。
政府の人間が言っているから皆もそう考えないといけないなんて発想、普通の日本人は持ってないと思うけど。
中国でもあるまいに。
賛同しているから賛成といっている人が多いだけのこと。
嫌なら否定すればいい。
影響力があるからではない。
だから選択制にすればいいというのは正しいと思うよ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:17:38.48 ID:VGv001E30
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:17:45.16 ID:ACeKgJyY0
>>458
80過ぎた人間は殺しても罪に問われなくなるならそれもいいかもな
80過ぎた人間は殺しても罪に問われなくなるならそれもいいかもな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:19:02.54 ID:aM49s6+Y0
人間の枠から片足はみ出してまで
何年生きれば満足なの
何年生きれば満足なの
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:19:44.23 ID:YkKHfefO0
「ピンピンコロリ」という運動があって
それは、生きてるうちはピンピン働いて、死ぬときはコロリってすぐ死ねたら
自分も嬉しいし、家族にも迷惑かけなくていいね。ってこと
マスゴミは、この運動を素晴らしいと報道してきた
麻生さんが言ってることと大差ないと思うのだが
マスゴミのフィルターを通すと、叩く対象になるらしいｗ
それは、生きてるうちはピンピン働いて、死ぬときはコロリってすぐ死ねたら
自分も嬉しいし、家族にも迷惑かけなくていいね。ってこと
マスゴミは、この運動を素晴らしいと報道してきた
麻生さんが言ってることと大差ないと思うのだが
マスゴミのフィルターを通すと、叩く対象になるらしいｗ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:20:55.01 ID:ETxv8km10
だから、麻生信者の死にたいヤツはさっさと死んで世間に迷惑を掛けるな。
死ぬつもりのない病人達を巻き込むなよ。
末期の患者でもモルヒネ等の大量使用すれば痛みで苦しむのは抑えられる
んだから、使用制限の緩和と本当の最後の自己希望による安楽死を容認
すればいいだけなんだから。
死ぬつもりのない病人達を巻き込むなよ。
末期の患者でもモルヒネ等の大量使用すれば痛みで苦しむのは抑えられる
んだから、使用制限の緩和と本当の最後の自己希望による安楽死を容認
すればいいだけなんだから。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:21:23.79 ID:X8Tv5nE80
家族としてはどんな状態でも生きているという事実で実は力をもらえる
どんなに迷惑かけられても憎たらしくても死んでしまったらやっぱり悲しい。不思議なもんだな。
どんなに迷惑かけられても憎たらしくても死んでしまったらやっぱり悲しい。不思議なもんだな。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:22:25.87 ID:LhKAs+2u0
>>454
言っている事は分かるけれど、現状として生きることが善で死は悪として扱われ
結果全ての人が｢死にたくない人｣として扱われてしまっている。
その中で自然死を望む人も多い事、行き過ぎた延命治療に対しての問題提起は
いつかなされなければならないと思う。
麻生の立場では影響力が強い発言かもしれないが、これまでの延命ばかりをよしとする
歴史に比べれば大海に小石レベルではないだろうか。
麻生の意図は別として死は生の対極にあるのではなく延長にあるものだから、
死をタブー視しそれについて語ることを避けず小石を投げ込む行為もよいのではないかと思うが。
言っている事は分かるけれど、現状として生きることが善で死は悪として扱われ
結果全ての人が｢死にたくない人｣として扱われてしまっている。
その中で自然死を望む人も多い事、行き過ぎた延命治療に対しての問題提起は
いつかなされなければならないと思う。
麻生の立場では影響力が強い発言かもしれないが、これまでの延命ばかりをよしとする
歴史に比べれば大海に小石レベルではないだろうか。
麻生の意図は別として死は生の対極にあるのではなく延長にあるものだから、
死をタブー視しそれについて語ることを避けず小石を投げ込む行為もよいのではないかと思うが。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:22:45.38 ID:ACeKgJyY0
>>465
麻生さんは個人の意見だから、誰も巻き込むつもりはないっていってるぞ
麻生さんは個人の意見だから、誰も巻き込むつもりはないっていってるぞ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:24:41.45 ID:6VJ8B2tB0
そもそも個人の意見をなんであの場で言ったんだ？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:25:04.48 ID:tbg4t9o70
いつも思うのは70歳（今回で言えば）にもなってない奴が、この心境に論評するなよなと思うんだ
小中学生が高校生や大学生に死生観について理屈を言ってるのと変わらない
その年齢にならなければ分からないことはある
政治家としての立場で見ると、喋り過ぎだなと思う。揚げ足を取るのが目的の人がいるからね
まあこんなこと言っても仕方ないけど、もっと公平に考えられないものかね
小中学生が高校生や大学生に死生観について理屈を言ってるのと変わらない
その年齢にならなければ分からないことはある
政治家としての立場で見ると、喋り過ぎだなと思う。揚げ足を取るのが目的の人がいるからね
まあこんなこと言っても仕方ないけど、もっと公平に考えられないものかね
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:25:50.48 ID:K6ij0++z0
自殺大国って言われる日本の自殺者の統計見るとわかるけど
高齢者が大部分
そしてその理由の圧倒的トップが「病苦」
誰もが薄々考えていることの揚げ足を取って
政敵を攻撃できると本気で思っているのなら
心底馬鹿なのだろう
高齢者が大部分
そしてその理由の圧倒的トップが「病苦」
誰もが薄々考えていることの揚げ足を取って
政敵を攻撃できると本気で思っているのなら
心底馬鹿なのだろう
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:27:52.05 ID:qLKiMild0
>>1
麻生さんは正論を言ってるじゃないか
麻生さんは正論を言ってるじゃないか
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:27:57.74 ID:Bs1JXQFEO
>>469
あの場って？尊厳死について考える年寄りの集会場所で不適切な発言かね
あの場って？尊厳死について考える年寄りの集会場所で不適切な発言かね
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:29:25.03 ID:5oxJYRw60
>>435
＞自分の親がそういう状況になったら
＞家族として
＞「本人も延命を望んでないだろう」
＞と、治療を止める決断は簡単にできません
介護施設で食べれなくなった高齢者に胃瘻をするかどうかを選択してもらう説明に立ち会っているが
実際そうだよ
家族が決断＝親の死を選択だから、そう簡単に皆が決断できるわけではない
あと、胃瘻＝延命治療＝意味のないものとも言い切れない
最初は急性期治療として必要だった胃瘻が、そのまま年月が経って胃瘻で生き延びてるケースも多い
麻生さんの発言は、問題提起としては支持するが
＞自分の親がそういう状況になったら
＞家族として
＞「本人も延命を望んでないだろう」
＞と、治療を止める決断は簡単にできません
介護施設で食べれなくなった高齢者に胃瘻をするかどうかを選択してもらう説明に立ち会っているが
実際そうだよ
家族が決断＝親の死を選択だから、そう簡単に皆が決断できるわけではない
あと、胃瘻＝延命治療＝意味のないものとも言い切れない
最初は急性期治療として必要だった胃瘻が、そのまま年月が経って胃瘻で生き延びてるケースも多い
麻生さんの発言は、問題提起としては支持するが
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:29:48.04 ID:0S0hx0lR0
年金65歳からもらい出して5年で死ねってか？ｗ
お前らが爺になる頃はどうなってんだろうな
俺も人事じゃないがな
お前らが爺になる頃はどうなってんだろうな
俺も人事じゃないがな
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:30:16.17 ID:cI/D0vTw0
>>470
７０すぎの人が、無理な延命やめてくれ、本当は
介護さえ迷惑になるからぽっくり死にたいという
話をどれだけ聞いたか。
父方、年が離れたおばが多いから、切実。
実際、そうやって無理な延命せず亡くなった人、
去年一人、今年一人。
知り合い、近所でもよく聞く話。無駄な延命やめてくれ
というお年寄りの意見はね。
７０すぎの人が、無理な延命やめてくれ、本当は
介護さえ迷惑になるからぽっくり死にたいという
話をどれだけ聞いたか。
父方、年が離れたおばが多いから、切実。
実際、そうやって無理な延命せず亡くなった人、
去年一人、今年一人。
知り合い、近所でもよく聞く話。無駄な延命やめてくれ
というお年寄りの意見はね。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:31:12.72 ID:vtW52cj8O
寝たきりで 自分の事も満足にできないなら 私は死にたいけど 正直 寝たきりや痴呆の年寄りを 生かしとく意味あるのか 私はわからん 年寄りも生きたいと思ってるのか 疑問だし
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:31:12.63 ID:ACeKgJyY0
>>470
だからどの基準で生かす、殺すを決めるんだよ
脳出血の後、後遺症で植物状態になったけど命を取り留めた人とか改めて殺すのか
直る見込みがなければ殺すのか
生まれてきた時に直る見込みがない奇形だったら殺していいのか
そもそも合法的に殺される人と殺されない人が出てきたらそれこそ不公平じゃないのか
だからどの基準で生かす、殺すを決めるんだよ
脳出血の後、後遺症で植物状態になったけど命を取り留めた人とか改めて殺すのか
直る見込みがなければ殺すのか
生まれてきた時に直る見込みがない奇形だったら殺していいのか
そもそも合法的に殺される人と殺されない人が出てきたらそれこそ不公平じゃないのか
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:31:25.27 ID:ohzwVzSx0
この人の考え自体には全く反対しないが、為政者としては想像力が決定的に欠けていると思う
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:31:34.75 ID:ETxv8km10
>>468
財政負担が重いつー文脈で誰も巻き込むつもりはないってのは、どんな詭弁だ。
財政負担が重いつー文脈で誰も巻き込むつもりはないってのは、どんな詭弁だ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:31:52.34 ID:nf/jboiJ0
うちの母ちゃんも同じようなこと言ってる 困ったもんだよ・・
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:34:03.49 ID:qtUh/yyb0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:34:35.28 ID:tbg4t9o70
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:34:43.18 ID:ACeKgJyY0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:34:45.03 ID:h/mElTgB0
つうか俺なら
意思疎通が出来ない時点で殺してほしい
意思疎通が出来ない時点で殺してほしい
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:35:02.35 ID:cI/D0vTw0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:36:27.22 ID:8GZVtpdF0
>>8
遺書と遺言状の区別がつかないバカどもにレスされて気の毒だなあw
遺書と遺言状の区別がつかないバカどもにレスされて気の毒だなあw
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:36:53.27 ID:oef608R20
「自然に近い形で死ぬ権利」があっていい。
臓器提供の意思を示すカードに、
延命治療の要・不要を示す項目を追加すればよいと思う。
現実には本人の希望通りにいかないこともあると思うが、意思表示をしておくということが大切。
自分の母は、癌で余命三ヶ月と言われた。
本人の希望で抗がん剤投与を拒否、モルヒネで痛みだけ止めてもらった。最期にアイスクリームを食べて、心電図を測るラインのみで逝った。
身内からしたら、どのような形でも後悔やためらいはあると思う。でもやはり本人の意思を一番に尊重するべきと思う。
そして元気なときでも死に方を考えるのは大事。
臓器提供の意思を示すカードに、
延命治療の要・不要を示す項目を追加すればよいと思う。
現実には本人の希望通りにいかないこともあると思うが、意思表示をしておくということが大切。
自分の母は、癌で余命三ヶ月と言われた。
本人の希望で抗がん剤投与を拒否、モルヒネで痛みだけ止めてもらった。最期にアイスクリームを食べて、心電図を測るラインのみで逝った。
身内からしたら、どのような形でも後悔やためらいはあると思う。でもやはり本人の意思を一番に尊重するべきと思う。
そして元気なときでも死に方を考えるのは大事。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:37:21.75 ID:cI/D0vTw0
>>481
胃瘻とか体から点滴のたくさんの管や排泄のもの
ぶら下げてるの見たら、そんな治療はせず
自然に死にたいと思うのわかるよ。
今の年齢の70以上はすでにその姿見てるから
自分がなったことを想定してる。
胃瘻とか体から点滴のたくさんの管や排泄のもの
ぶら下げてるの見たら、そんな治療はせず
自然に死にたいと思うのわかるよ。
今の年齢の70以上はすでにその姿見てるから
自分がなったことを想定してる。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:37:40.99 ID:VGv001E30
>>467
当然、そういう議論があるから麻生も今回のような発言をしたわけだけど、
その発言に慎重さを欠いたから騒がれた
ただそれだけの事なんだけどね
おそらく国の財政を考えてのことなのだろうけど、
そんな面だけで答えをだしていい問題じゃないから
当然、そういう議論があるから麻生も今回のような発言をしたわけだけど、
その発言に慎重さを欠いたから騒がれた
ただそれだけの事なんだけどね
おそらく国の財政を考えてのことなのだろうけど、
そんな面だけで答えをだしていい問題じゃないから
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:37:43.04 ID:tbg4t9o70
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:39:31.21 ID:cI/D0vTw0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:40:13.80 ID:616FMme/0
麻生の見解は生命倫理とか考えてると当然出てくる問題意識なのに
なんでマスコミはタブーに触れたみたいな扱いをするんだろう
なんでマスコミはタブーに触れたみたいな扱いをするんだろう
494 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/23(水) 01:40:45.40 ID:Z6re/4mw0
歳取って身体にｶﾞﾀが来たら誰だって長く苦しみたくないと考えるわな…
オランダだかの安楽死も一つの病死として日本に導入してもらったら自殺者は今の半分くらいになるかもね…
オランダだかの安楽死も一つの病死として日本に導入してもらったら自殺者は今の半分くらいになるかもね…
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:41:23.52 ID:ohzwVzSx0
>>486
言ってることはわかんだけどね。ただ、「いい加減死にたい」って本人が言って
周りがそうかもなあって思って、それで全部なわけじゃないじゃない。
本当に心の底から100％本人がそう死にたいと思ってるかなんて誰にもわからないし、明日には
「やっぱり生きたい」ってなるかもしれない。死んだら悩むことさえできなくなっちちゃうよ？
それが正しいとは言えないけど
言ってることはわかんだけどね。ただ、「いい加減死にたい」って本人が言って
周りがそうかもなあって思って、それで全部なわけじゃないじゃない。
本当に心の底から100％本人がそう死にたいと思ってるかなんて誰にもわからないし、明日には
「やっぱり生きたい」ってなるかもしれない。死んだら悩むことさえできなくなっちちゃうよ？
それが正しいとは言えないけど
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:42:42.75 ID:K6ij0++z0
一度大病院の植物状態の老人ばかりの病棟見てみりゃいい
汚物臭い中にすし詰め状態の意識が朦朧とした老人たちの呻き声の大合唱だぜ
昼も夜も呻き声は止まないんだ
いずれそういう所でお前らの大半も死ぬんだ
こんなクソ記事がまかり通る世の中ではな
汚物臭い中にすし詰め状態の意識が朦朧とした老人たちの呻き声の大合唱だぜ
昼も夜も呻き声は止まないんだ
いずれそういう所でお前らの大半も死ぬんだ
こんなクソ記事がまかり通る世の中ではな
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:43:00.37 ID:ETxv8km10
金持ちのボンボンが財政負担が重いつー観点で人の生殺与奪の基準を決めようってんだから
貧乏人には堪らん結論が出るわな。
超金持ちなら金にあかせて最先端技術を使いまくった再生医療を使いたい放題なんだから
死にたくなる訳もない。
逆に貧乏人はまともな医療も受けられず、寝たきりになって死ぬのを待つだけになる。
で、その待つ時間の医療費も惜しんで、率先して死んでもらおうってんだ。
いやはや外道なことだな。
貧乏人には堪らん結論が出るわな。
超金持ちなら金にあかせて最先端技術を使いまくった再生医療を使いたい放題なんだから
死にたくなる訳もない。
逆に貧乏人はまともな医療も受けられず、寝たきりになって死ぬのを待つだけになる。
で、その待つ時間の医療費も惜しんで、率先して死んでもらおうってんだ。
いやはや外道なことだな。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:42:59.78 ID:UNQPAHh10
既に尊厳死という言葉があり
その意思を明確にする事が大事というまじめな話
その意思を明確にする事が大事というまじめな話
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:44:03.64 ID:tC4f89Km0
世の中に絶望してる人は殺してくれ
希望がある人は生かせばいい
俺は前者だから殺してくれよ
希望がある人は生かせばいい
俺は前者だから殺してくれよ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:44:48.12 ID:cI/D0vTw0
>>495
いや元気なうちはいいが、ぼけてきたり
あまりに自分が意識あって尊厳失う
姿を人に見せたくないと思う人多いんだ。
やっぱり生きたいっていうのは、70代、まあ今の
70代は治療で元気になることとても多いが、
自分が年取って寝込んで、延命治療したくないと
正直言う人多いよ。無理な延命しなければ、逆に
痛みさえなければ自然に食欲なくなって寝てばかりいて
安らかになくなってる。
いや元気なうちはいいが、ぼけてきたり
あまりに自分が意識あって尊厳失う
姿を人に見せたくないと思う人多いんだ。
やっぱり生きたいっていうのは、70代、まあ今の
70代は治療で元気になることとても多いが、
自分が年取って寝込んで、延命治療したくないと
正直言う人多いよ。無理な延命しなければ、逆に
痛みさえなければ自然に食欲なくなって寝てばかりいて
安らかになくなってる。
501 ：沖縄失業率全国一：2013/01/23(水) 01:44:59.58 ID:Z6YDc3th0
遺族年金もらっているうちの婆は長男が絶対延命治療する。なんせ年間４００万
が無職の懐経由だもんな。もう９８だけど。相続とか家族の都合で延命させてる
ケースの場合影響力もすごいし、税金で延命するのでなければ経済的負担で
延命認可をするよう法改正してみ。尊厳死？ただの自殺ほう助だろ。
が無職の懐経由だもんな。もう９８だけど。相続とか家族の都合で延命させてる
ケースの場合影響力もすごいし、税金で延命するのでなければ経済的負担で
延命認可をするよう法改正してみ。尊厳死？ただの自殺ほう助だろ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:45:27.92 ID:RbUBpYUx0
尊厳死法案の早期法制化を！！
これは老人連中が率先して行動を起こすべき事案
これは老人連中が率先して行動を起こすべき事案
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:45:43.70 ID:VGv001E30
>>492
家族が苦しいから老いた母を山へ捨てに行く
それを当然のこととして良い、とは誰も思わないでしょ
家族に迷惑がかかるから私は早く死にたい
これを良しとしてしまうと、上の姥捨て山を正当化することにも繋がりかねない
そういう恐れのある問題ですよ
家族が苦しいから老いた母を山へ捨てに行く
それを当然のこととして良い、とは誰も思わないでしょ
家族に迷惑がかかるから私は早く死にたい
これを良しとしてしまうと、上の姥捨て山を正当化することにも繋がりかねない
そういう恐れのある問題ですよ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:46:08.76 ID:x9IXROU80
そりゃあ終末医療にひと月これだけの金がかかってるという現実があるとか
政府の金でなんて寝覚めが悪いとか発言した上での延命の拒否という手段の提案だからでしょ。
政府の金でなんて寝覚めが悪いとか発言した上での延命の拒否という手段の提案だからでしょ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:46:10.26 ID:klUgSRC60
こればっかりはどんなに想像が出来ても、実際にその立場（家族等）にならないと判らんだろうな、
俺も親父が癌で末期症状の時は何のために生かせてるのかと本気で疑問に思ったよ、
延命がどうとか、楽にしてやるべきとかそんなものを通り越した感覚だったな。
俺も親父が癌で末期症状の時は何のために生かせてるのかと本気で疑問に思ったよ、
延命がどうとか、楽にしてやるべきとかそんなものを通り越した感覚だったな。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:46:36.29 ID:OlvMAjGUO
長く何もできずに苦しむのはイヤだし
子供の負担にはなりたくない
が、子供の立場からすると、親に死なれたくないし
延命拒否なんて良心咎めるし外聞も悪い
尊厳死法を制定して、本人の意思最優先にして欲しい
子供たちはまだ若くて、キレイに最期を迎えたい気持ちなんか
本当には理解しづらいだろうから
法律が、気が咎める部分を引き受けてやるべきと思う
子供の負担にはなりたくない
が、子供の立場からすると、親に死なれたくないし
延命拒否なんて良心咎めるし外聞も悪い
尊厳死法を制定して、本人の意思最優先にして欲しい
子供たちはまだ若くて、キレイに最期を迎えたい気持ちなんか
本当には理解しづらいだろうから
法律が、気が咎める部分を引き受けてやるべきと思う
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:47:14.94 ID:Bs1JXQFEO
体中にチューブ入れられて母親が娘に「苦しいよ～、殺して、お願い」と哀願して
娘が母親を殺してしまい殺人罪で逮捕されるような悲劇は無くさなくてはならないよ
娘が母親を殺してしまい殺人罪で逮捕されるような悲劇は無くさなくてはならないよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:47:23.73 ID:tbg4t9o70
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:48:17.82 ID:cI/D0vTw0
>>495
ご老人の死生観はそんなもんじゃないんだね。
だって、無理に頑張って生き恥晒してもどうせ
死ぬんだしと思ってる人いるんだから。それに
家族に迷惑かけすぎは申し訳ないとかね。
急に変わるもんじゃないようだ。老いは確実に
ゆっくりくるから。
そのへん、まだこの病気が治れば助かるっていう
人とまったく違う傾向
ご老人の死生観はそんなもんじゃないんだね。
だって、無理に頑張って生き恥晒してもどうせ
死ぬんだしと思ってる人いるんだから。それに
家族に迷惑かけすぎは申し訳ないとかね。
急に変わるもんじゃないようだ。老いは確実に
ゆっくりくるから。
そのへん、まだこの病気が治れば助かるっていう
人とまったく違う傾向
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:48:37.01 ID:8pGwqR0R0
終末医療やったあとに残るのは自己満足感だけであとは空空漠漠たる空虚感だよ。
そのために財産使い尽くし、聖痕尽き果てる。
そのために財産使い尽くし、聖痕尽き果てる。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:52:02.17 ID:cI/D0vTw0
>>503
いや元気な人は百歳で毎日散歩して
本読んでるからｗ
そうじゃなくて、本当に体が弱った場合の想定
姥捨て山なんて６０になったら赤いちゃんちゃんこ
着せて元気な老人を強制的に山においてくるんだから
全く違う。
そうじゃなくて、あくまで弱った人の想定。
本当に急に悪くなるんじゃないからね、若い人
と違って。ご老人見たらよくわかる。あの月日の
間に、覚悟ある程度決めるんだなと思う
いや元気な人は百歳で毎日散歩して
本読んでるからｗ
そうじゃなくて、本当に体が弱った場合の想定
姥捨て山なんて６０になったら赤いちゃんちゃんこ
着せて元気な老人を強制的に山においてくるんだから
全く違う。
そうじゃなくて、あくまで弱った人の想定。
本当に急に悪くなるんじゃないからね、若い人
と違って。ご老人見たらよくわかる。あの月日の
間に、覚悟ある程度決めるんだなと思う
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:52:06.30 ID:ohzwVzSx0
>>500
実際はそうなのかもね。尊厳死を否定したり議論の俎上に乗せることを非難する気は
ないんだ。ただ、政治家が口にするならそれは法整備とも自然に関連付けられるわけで、
個人的に国内で議論の素地ができてない現状では、「家族が楽をするために」「個人が無理やり
空気読まされて」って事態になるんじゃないかな、と思ってるだけ。杞憂ならいいんだ
実際はそうなのかもね。尊厳死を否定したり議論の俎上に乗せることを非難する気は
ないんだ。ただ、政治家が口にするならそれは法整備とも自然に関連付けられるわけで、
個人的に国内で議論の素地ができてない現状では、「家族が楽をするために」「個人が無理やり
空気読まされて」って事態になるんじゃないかな、と思ってるだけ。杞憂ならいいんだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:54:15.47 ID:cI/D0vTw0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:54:33.63 ID:OlvMAjGUO
経済の問題は置いといて、チューブに繋がれ、苦しみながらただ生きたいか？
麻生は経済会議の場で言っちゃったから、金の無駄だからさっさと死ね、って話に変換されたら困るんで
失言と認め、撤回したわけだが、本意は金の問題じゃないだろ
誰だって苦しみたくない。元気に老いてポックリ死にたい。
麻生は経済会議の場で言っちゃったから、金の無駄だからさっさと死ね、って話に変換されたら困るんで
失言と認め、撤回したわけだが、本意は金の問題じゃないだろ
誰だって苦しみたくない。元気に老いてポックリ死にたい。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:55:10.31 ID:kCRo48gR0
安楽死を選べるようにして欲しいわ。悲惨な自殺件数が大幅に減るだろうに。
自殺を見た人、後始末する人の負担を考えれば、安楽死の方がマシ。
自分は自殺体を2回見たことがあるが、その始末に関わる人たちが気の毒で仕方がない。
発見者、傍観者でもトラウマだからな。
自殺を見た人、後始末する人の負担を考えれば、安楽死の方がマシ。
自分は自殺体を2回見たことがあるが、その始末に関わる人たちが気の毒で仕方がない。
発見者、傍観者でもトラウマだからな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:55:17.75 ID:90me2sFI0
麻生の言葉のチョイスとマスゴミの揚げ足取りみたいな事が悪かったが
言ってるニュアンスは極めてまっとうな内容だわ
言ってるニュアンスは極めてまっとうな内容だわ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:55:36.40 ID:z0sYcGp50
アソーなんかの言うことは深読みしたくない。
こいつ金持ちの坊っちゃんだろ。
人情がある可能性は低い。
額面通りに受け止めたら国家予算の負担になるから、
「とにかく負担になるようなことはしないで、｛宗教的に｝い○ることを諦めて
ください」と言っていると解釈するのが妥当なはず。
こいつ宗教信じているだろw
神様作るの好きみたいだなw
ヤスクーニには神様になった奴いっぱい、いるよなw
無理やり神様にさせられているw
人身御供とも言うw
国連からは戦争犯罪人とされている連中だw
犯罪人崇めているw
byどっかの党員
こいつ金持ちの坊っちゃんだろ。
人情がある可能性は低い。
額面通りに受け止めたら国家予算の負担になるから、
「とにかく負担になるようなことはしないで、｛宗教的に｝い○ることを諦めて
ください」と言っていると解釈するのが妥当なはず。
こいつ宗教信じているだろw
神様作るの好きみたいだなw
ヤスクーニには神様になった奴いっぱい、いるよなw
無理やり神様にさせられているw
人身御供とも言うw
国連からは戦争犯罪人とされている連中だw
犯罪人崇めているw
byどっかの党員
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:58:45.51 ID:OlvMAjGUO
俺らはまだ若いから本当には理解できてないんだ
動けなくなり、思考が働かなくなり、身体中痛くて
それでも生かされる恐怖を
動けなくなり、思考が働かなくなり、身体中痛くて
それでも生かされる恐怖を
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 01:59:32.89 ID:ohzwVzSx0
>>509
だいぶ昔に読んだ「死ぬ瞬間」という本では、自分の生死に対する感情の動きは
段階的に振れ幅が小さくなるみたいなことを書いてあった（気がする）から、
たぶん実態はそうなのかもしれないですね。ただ、自分で話を平行線にしてる
自覚がある上で言いますが、やはり「たとえ百万人に一人でも」「生きて
迎えた明日に考えが変わる人・家族がいる可能性がある限り」尊厳死に関する
法的決定は見送るべきだと思っています。そちらに妥当性があるのは認めますが…
だいぶ昔に読んだ「死ぬ瞬間」という本では、自分の生死に対する感情の動きは
段階的に振れ幅が小さくなるみたいなことを書いてあった（気がする）から、
たぶん実態はそうなのかもしれないですね。ただ、自分で話を平行線にしてる
自覚がある上で言いますが、やはり「たとえ百万人に一人でも」「生きて
迎えた明日に考えが変わる人・家族がいる可能性がある限り」尊厳死に関する
法的決定は見送るべきだと思っています。そちらに妥当性があるのは認めますが…
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:01:55.43 ID:tbg4t9o70
結局踏み込まなければならないところだけど、しかし下手糞過ぎ、余計なこと言い過ぎ
言うならもっと繋げなければ駄目。これが俺、麻生が嫌いなとこ
喋るなと思う
言うならもっと繋げなければ駄目。これが俺、麻生が嫌いなとこ
喋るなと思う
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:02:17.94 ID:0TyTBUTh0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:02:38.92 ID:GAB+LYNP0
自分も６０とか過ぎたら死んでもいいと思ってるから、自分の延命はしてほしくない
けど、家族は長生きして欲しいから、
延命って家族のエゴなのかなって母親が言ってた
けど、家族は長生きして欲しいから、
延命って家族のエゴなのかなって母親が言ってた
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:03:03.33 ID:3VMU0u0M0
石原も煮たようなこと言ってたのに
麻生の時だけ擁護ですか、お里が知れてるわｗ
麻生の時だけ擁護ですか、お里が知れてるわｗ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:07:18.21 ID:cI/D0vTw0
>>519
感情が薄れていくんだ。ご老人は。
意識がなくなっていったり、痴呆の状態が
でてきたりする。
尊厳死とかじゃなくて、病院行かないと自然に
なくなるよ。ご老人は基本介護施設や自宅に
いて、病院みたいな厳しい治療うけてるのと
違うから。
尊厳死とかの問題じゃないなあ。もっと普通に
老いたからあの世に行くって感じ。
先週親戚なくなったけど、暗くなかったよ。
安らかになくなったし100歳だったから。
尊厳死としてみんなが選べってのは思わない。
年取った人は、そりゃ頑張っても限界あるからって
のが前提
感情が薄れていくんだ。ご老人は。
意識がなくなっていったり、痴呆の状態が
でてきたりする。
尊厳死とかじゃなくて、病院行かないと自然に
なくなるよ。ご老人は基本介護施設や自宅に
いて、病院みたいな厳しい治療うけてるのと
違うから。
尊厳死とかの問題じゃないなあ。もっと普通に
老いたからあの世に行くって感じ。
先週親戚なくなったけど、暗くなかったよ。
安らかになくなったし100歳だったから。
尊厳死としてみんなが選べってのは思わない。
年取った人は、そりゃ頑張っても限界あるからって
のが前提
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:07:21.13 ID:8pGwqR0R0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:07:20.35 ID:GAB+LYNP0
麻生の言う事ってみんな一度は考えたことあるよな
老人になって意識もないのに人工的に生かされるくらいなら、生命維持装置を切ってくれって思う
でも、自分の子供だったりすると、話が変わってくる
それと同じ次元で叩くやつがいるから混乱してるけど、別次元
老人になって意識もないのに人工的に生かされるくらいなら、生命維持装置を切ってくれって思う
でも、自分の子供だったりすると、話が変わってくる
それと同じ次元で叩くやつがいるから混乱してるけど、別次元
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:07:41.16 ID:ETxv8km10
ぶっちゃけ再生医療をガンガン推し進めて発展させ低価格で広範に応用可能に
すれば健康寿命も延び、本当の末期の病人ってもの僅かになると思うんだけど。
いずれ、限定的な不死の領域にも近づくだろうし。
安易に財政負担の都合で貧乏人を医療から放り出すのは本来なら平等である命
の価値にも医療格差を広げる結果になるだけだ。
現状でも既にかなりの経済格差が医療格差となって出ているけどね。
すれば健康寿命も延び、本当の末期の病人ってもの僅かになると思うんだけど。
いずれ、限定的な不死の領域にも近づくだろうし。
安易に財政負担の都合で貧乏人を医療から放り出すのは本来なら平等である命
の価値にも医療格差を広げる結果になるだけだ。
現状でも既にかなりの経済格差が医療格差となって出ているけどね。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:07:50.04 ID:VGv001E30
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:09:36.39 ID:JL8XOYYG0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:10:34.59 ID:0TyTBUTh0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:12:26.77 ID:cI/D0vTw0
>>528
したい人はすればいいんだよ。
それよりみっともない姿さらす、痴ほう症の姿晒す、
大事な子供に迷惑かける、自分が苦しい
痴呆になったら、また忘れていくからいいんだけど、
そうじゃないうちは本人がつらいらしいよ。
もう無理な延命は嫌になる要素がいっぱいらしい。
でもこれがよくなったらまた元気に、そんな病気の
ご老人は延命もいいと思うよ。家族もうれしい。
したい人はすればいいんだよ。
それよりみっともない姿さらす、痴ほう症の姿晒す、
大事な子供に迷惑かける、自分が苦しい
痴呆になったら、また忘れていくからいいんだけど、
そうじゃないうちは本人がつらいらしいよ。
もう無理な延命は嫌になる要素がいっぱいらしい。
でもこれがよくなったらまた元気に、そんな病気の
ご老人は延命もいいと思うよ。家族もうれしい。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:13:45.84 ID:i9GV3q5q0
どんなに病気や怪我、孤独などで苦しくとも何が何でも生きなければ
ならないという現代の綺麗事には納得いかない。
できれば自分の死期は自分で決めて、死を実行したい。
家族には迷惑を掛けたくない。
ならないという現代の綺麗事には納得いかない。
できれば自分の死期は自分で決めて、死を実行したい。
家族には迷惑を掛けたくない。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:13:48.68 ID:WbSf0P6U0
うちのオヤジは７９まで元気でグランドゴルフやってる時に病院から連絡があって
肝臓の数値がパニック値なんで総合病院行ってすぐ精密検査しろと
結果末期の肝臓がんで手の施しようが無いので入院もせず家でひと月ほど好きな時代劇見て
ほんとに苦しんだのは最後の一日だけ、病院で家族に看取られ逝った
同世代の友達も多く、言い死に方なさったという声しきりだった。
あと家族が寝たきりも大変でけど、痴呆もたまらんて知り合いが言ってた。
肝臓の数値がパニック値なんで総合病院行ってすぐ精密検査しろと
結果末期の肝臓がんで手の施しようが無いので入院もせず家でひと月ほど好きな時代劇見て
ほんとに苦しんだのは最後の一日だけ、病院で家族に看取られ逝った
同世代の友達も多く、言い死に方なさったという声しきりだった。
あと家族が寝たきりも大変でけど、痴呆もたまらんて知り合いが言ってた。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:13:54.02 ID:VGv001E30
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:16:25.89 ID:ohzwVzSx0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:18:38.71 ID:Bs1JXQFEO
>>522
それが普通だと思うよ。エゴだけど人間である明かしだろうね
お父さんは死んでない！と言ってミイラになった親父と一緒に寝てる娘の事件があったじゃん
延命を考える時は家族はどう思うかではなく、自分はどうしたいかしか無いのだよね
家族に自分は延命はしませんよ、と納得出来なくても受け入れて貰うのが大事だね
それが普通だと思うよ。エゴだけど人間である明かしだろうね
お父さんは死んでない！と言ってミイラになった親父と一緒に寝てる娘の事件があったじゃん
延命を考える時は家族はどう思うかではなく、自分はどうしたいかしか無いのだよね
家族に自分は延命はしませんよ、と納得出来なくても受け入れて貰うのが大事だね
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:19:06.42 ID:cI/D0vTw0
>>534
そんなことで言わされるなんてないよ
生きたい人ははっきりいうから。
いわざるを得ないっていうほどの人なら
まだ元気なんだよｗ
問題になるのはかなーり弱ってる人の
場合。自主的にいってくれた場合でいいと
思うよ。
そんなことで言わされるなんてないよ
生きたい人ははっきりいうから。
いわざるを得ないっていうほどの人なら
まだ元気なんだよｗ
問題になるのはかなーり弱ってる人の
場合。自主的にいってくれた場合でいいと
思うよ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:21:08.68 ID:tbg4t9o70
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:21:53.11 ID:O/6Sd3AkP
不謹慎だの不適当だのおかしな話。永久に生きられる訳じゃないからな。逃げても逃げても追っかけてくる不可避な問題。
耳触りの良い事しか聞こうとしないのが最近の傾向なんかね。
不都合は無視する。都合の悪い状況はそもそも存在し得ないからその対策も要らない。最近はこんなのばっか。
耳触りの良い事しか聞こうとしないのが最近の傾向なんかね。
不都合は無視する。都合の悪い状況はそもそも存在し得ないからその対策も要らない。最近はこんなのばっか。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:23:50.90 ID:qvadAibk0
>>528
家族の中の問題なんだから、そう言わざるを得ないとしたら、
家族が延命治療をしちゃいけないような雰囲気を作ってるんだよ。
あと２０年は生きてやるんだって言っている人は、孫が成人するまで見届けたいとか目的があるんだから、
家族以外の人間が何しようが延命治療希望するだろうよ。
家族の中の問題なんだから、そう言わざるを得ないとしたら、
家族が延命治療をしちゃいけないような雰囲気を作ってるんだよ。
あと２０年は生きてやるんだって言っている人は、孫が成人するまで見届けたいとか目的があるんだから、
家族以外の人間が何しようが延命治療希望するだろうよ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:24:18.83 ID:cI/D0vTw0
>>535
だから余計なことしないと、自然に亡くなるんだなあ。
家で往診してもらう程度の治療しかしない。
そこで病院に入院すると、なんでもかんでも
やることになる。
家族に囲まれ、住み慣れた家で、のんびり亡くなるって
本人の希望もあったけど先週親戚が亡くなって
いいことなんだなと思った。
暮から覚悟してくださいといわれてたし。
介護施設の使い方、家での介護、そのふきん
よく考えるべきなんだなと思った。
だから余計なことしないと、自然に亡くなるんだなあ。
家で往診してもらう程度の治療しかしない。
そこで病院に入院すると、なんでもかんでも
やることになる。
家族に囲まれ、住み慣れた家で、のんびり亡くなるって
本人の希望もあったけど先週親戚が亡くなって
いいことなんだなと思った。
暮から覚悟してくださいといわれてたし。
介護施設の使い方、家での介護、そのふきん
よく考えるべきなんだなと思った。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:26:11.57 ID:8pGwqR0R0
生きたいというのは本能だろうが、実際は生きられないんだよ。テレビでも生きたい生きたい
と言っていた孤独老人が延命治直前にすーっと死んだ。
そういうケースは家族には楽なんだが、その逆だとスッカラんピンになって家族破産、離散バラバラだよ。
と言っていた孤独老人が延命治直前にすーっと死んだ。
そういうケースは家族には楽なんだが、その逆だとスッカラんピンになって家族破産、離散バラバラだよ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:26:19.09 ID:Whogy1S00
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:26:32.97 ID:GAB+LYNP0
これっていろんな考え方がある問題だから
一つの意見として麻生が言ったのに、自分と考え方が違うと言って叩くって
どっかの国みたい
臓器提供みたいに、やるやら無いの意思表示カード欲しい
一つの意見として麻生が言ったのに、自分と考え方が違うと言って叩くって
どっかの国みたい
臓器提供みたいに、やるやら無いの意思表示カード欲しい
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:27:50.51 ID:ahA7bx+b0
無駄な延命治療は、本人苦しい、家族も苦しい、国家も苦しい、
医者だけ大儲け。こういう無駄はナマポの治療費と同じく
なくして行かないと雪ダルマのごとく巨大になった社会補償費
で財政逝ってしまう。
医者だけ大儲け。こういう無駄はナマポの治療費と同じく
なくして行かないと雪ダルマのごとく巨大になった社会補償費
で財政逝ってしまう。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:29:13.18 ID:BjzyFXE90
政治家には、言ってはいけないことがあるということを理解しないとな。
たとえ正しくても、言っちゃいけないのが今回の発言だった。
これ下手したら、本人が生きたいのに周りが死んでほしいという圧力を強めることになりかねないんだぞ。
政治家だというなら、そういうことを考えて発言すべきだ。
たとえ正しくても、言っちゃいけないのが今回の発言だった。
これ下手したら、本人が生きたいのに周りが死んでほしいという圧力を強めることになりかねないんだぞ。
政治家だというなら、そういうことを考えて発言すべきだ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:29:15.81 ID:O/6Sd3AkP
為政者が常に周辺に気を使って尖った発言はしては為らないなんて、どんだけ脆弱な国民だよw
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:30:19.51 ID:VGv001E30
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:32:02.71 ID:qtUh/yyb0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:32:28.95 ID:LMgEGlkL0
ＪＪＩ・ＢＢＡに限らず若い人も>>459みたいな文言を書いたメモ書きみたないものを
交通事故その他で突然「植物」になった時に備えて保険証や診察券と一緒に用意しておきたいものだな。
交通事故その他で突然「植物」になった時に備えて保険証や診察券と一緒に用意しておきたいものだな。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:32:57.57 ID:Bs1JXQFEO
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:33:29.34 ID:cI/D0vTw0
>>548
結婚と違って、老人と死はもっと
身近みたいだよ。まわりが亡くなっていくから。
あんまり迷惑かけたくないなあとか、自分は
苦しみたくないとか、レールどうこうの問題じゃ
ないみたいだ。自分の体がおかしくなるから。
だから麻生が７０という年齢でいうのは重みがある。
レールが敷かれるってその発想自体、５４８はレールを
気にして生きてきただろうｗ
結婚と違って、老人と死はもっと
身近みたいだよ。まわりが亡くなっていくから。
あんまり迷惑かけたくないなあとか、自分は
苦しみたくないとか、レールどうこうの問題じゃ
ないみたいだ。自分の体がおかしくなるから。
だから麻生が７０という年齢でいうのは重みがある。
レールが敷かれるってその発想自体、５４８はレールを
気にして生きてきただろうｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:33:45.29 ID:BjzyFXE90
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:34:02.37 ID:ohzwVzSx0
>>541
ある程度の歳から死を意識できてると、いざ自分がその段階に入ったのを知らされたとき、
苦しい一方の延命に陥らずに、少し早くても安らかに逝く方を選べるのかもしれませね(俺は
個人的に前者の選択を否定はできませんが…)。
>>544
考え自体を否定している人だけじゃなくて(マスコミの論調自体はそれが
主調かもしんないが)、政治家であるこの人がこのタイミングでこれを口に
したことに反感持ってる人もいるよ
ある程度の歳から死を意識できてると、いざ自分がその段階に入ったのを知らされたとき、
苦しい一方の延命に陥らずに、少し早くても安らかに逝く方を選べるのかもしれませね(俺は
個人的に前者の選択を否定はできませんが…)。
>>544
考え自体を否定している人だけじゃなくて(マスコミの論調自体はそれが
主調かもしんないが)、政治家であるこの人がこのタイミングでこれを口に
したことに反感持ってる人もいるよ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:34:17.50 ID:Ke2dKCxf0
マスゴミｷﾞｬﾌﾝ ザマミロﾏｽｺﾞﾐ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:34:55.79 ID:8pGwqR0R0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:35:41.94 ID:qtUh/yyb0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:36:07.50 ID:cI/D0vTw0
>>554
ご老人の命の考え方とそうじゃない人では
どうやら死についての考えが違うんだなと
思う。祖母を昔みとった時も、介護する間もなく
その前に連続して元気だったのがガンだの
脳こうそくだのになったのだが、ころあいだ
みたいなこと
ご老人の命の考え方とそうじゃない人では
どうやら死についての考えが違うんだなと
思う。祖母を昔みとった時も、介護する間もなく
その前に連続して元気だったのがガンだの
脳こうそくだのになったのだが、ころあいだ
みたいなこと
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:37:05.98 ID:BjzyFXE90
>>551
制度化も何も、今だって延命治療を希望しないならそれをできる自由はある。
医師が同意書を取った上で治療行為を行うのが今は基本になっているが、
その際に延命治療については同意を拒否すればいい。
本人が拒否しているのに、無理やりやる医者はいないよ。
同意してないのに延命治療して、伝えていたよりも早く死亡しようものなら、医療訴訟起こされかねんし。
制度化も何も、今だって延命治療を希望しないならそれをできる自由はある。
医師が同意書を取った上で治療行為を行うのが今は基本になっているが、
その際に延命治療については同意を拒否すればいい。
本人が拒否しているのに、無理やりやる医者はいないよ。
同意してないのに延命治療して、伝えていたよりも早く死亡しようものなら、医療訴訟起こされかねんし。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:39:30.90 ID:1l6dTwjN0
自分の場合は延命してほしいけど…
実際、一月一千万てのはでかいね。
もうその状態になったら、社会全体に貢献できるところは殆ど無いだろうし、
それに比べて社会全体への負担は大きい。
実際、一月一千万てのはでかいね。
もうその状態になったら、社会全体に貢献できるところは殆ど無いだろうし、
それに比べて社会全体への負担は大きい。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:40:08.20 ID:Bs1JXQFEO
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:40:37.43 ID:O/6Sd3AkP
こういう問題を開けっぴろげに話せた方が、どちらを選ぶにしろ、どちらの判断でも許容する世間が出来るんじゃないの？
それともお前らは自分が絶対で、そうでない者を迫害でもするの？
それともお前らは自分が絶対で、そうでない者を迫害でもするの？
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:41:02.77 ID:x9IXROU80
財務大臣が、延命治療は財政負担が大きいとコメントした上で
延命を拒否できる選択肢を増やすことを考えようと言ったんだ。
自分なら拒否すると言った上で。
延命を拒否できる選択肢を増やすことを考えようと言ったんだ。
自分なら拒否すると言った上で。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:41:40.02 ID:p6KGPgzAO
うちの親父は、大腸がんの手術の後肝臓に転移してた。延命治療は一切拒否。無駄に生かされてるのは真っ平御免だ！と主治医に直訴してた。67歳、立派な最後だった。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:42:32.91 ID:rdThyILB0
医療打ち切り≠安楽死
なんだけどなあ
麻生発言は
尊厳のある死までは
保障していないと思うのだが
（もっとカネがかかるからか？）
なんだけどなあ
麻生発言は
尊厳のある死までは
保障していないと思うのだが
（もっとカネがかかるからか？）
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:43:46.13 ID:BjzyFXE90
>>563
それが同調圧力になるから、政治家としては論外な発言なんだよ。
それこそ、議員辞職しなきゃいけないレベルの。
苦しいのが長続きするだけのことを考えれば、拒否したいというのは問題ないとは思うがね。
ただ、政治家が発言していいものじゃない。
それが同調圧力になるから、政治家としては論外な発言なんだよ。
それこそ、議員辞職しなきゃいけないレベルの。
苦しいのが長続きするだけのことを考えれば、拒否したいというのは問題ないとは思うがね。
ただ、政治家が発言していいものじゃない。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:43:55.50 ID:UoPThxhCO
麻生さんは正しいよ、馬鹿が騒いでるだけのこと
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:45:08.22 ID:cI/D0vTw0
>>559
それが当たり前なら、なおさら政治家がいうべき。
死について腫れ物に触るような、マスコミが麻生の
揚げ足とるような、こういう風潮は嫌だね。
だって、自分も死ぬんだよ。なんで死について
みんなで考えちゃいけないのか。
政治家がいうのだって、当然だと思う。
みんな自分がなんかあったとき、考えようね
これはきわめて現代的な、しかも日本という
医療が発達し、健康保険が発達した国での
特殊事情。北欧なんか、そんな延命治療、
透析だってやってくれない。先進国でさえ
アメリカだってやってくれない。まああそこの
保険制度はひどいけどね。
自然に死ねない国だからこそ、どう生きて死ぬかの
選択が個人にゆだねられる、判断が必要になる。
それが当たり前なら、なおさら政治家がいうべき。
死について腫れ物に触るような、マスコミが麻生の
揚げ足とるような、こういう風潮は嫌だね。
だって、自分も死ぬんだよ。なんで死について
みんなで考えちゃいけないのか。
政治家がいうのだって、当然だと思う。
みんな自分がなんかあったとき、考えようね
これはきわめて現代的な、しかも日本という
医療が発達し、健康保険が発達した国での
特殊事情。北欧なんか、そんな延命治療、
透析だってやってくれない。先進国でさえ
アメリカだってやってくれない。まああそこの
保険制度はひどいけどね。
自然に死ねない国だからこそ、どう生きて死ぬかの
選択が個人にゆだねられる、判断が必要になる。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:45:19.20 ID:YL1QNFEc0
６０歳過ぎのガン＝お迎え
単純な事実だろ。
ほっとくと苦しまないそうじゃないか。
食べられなくなってゆっくり衰弱して死ぬ。
大昔にガンという言葉が無かったころはそれを大往生と呼んでいた。
現代ではそれはガンになった。
日本人の１／３がガンで死にます！
・・・それってちょっと疑問に思えよ。
単純な事実だろ。
ほっとくと苦しまないそうじゃないか。
食べられなくなってゆっくり衰弱して死ぬ。
大昔にガンという言葉が無かったころはそれを大往生と呼んでいた。
現代ではそれはガンになった。
日本人の１／３がガンで死にます！
・・・それってちょっと疑問に思えよ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:45:23.59 ID:u2JnaIet0
こんな政党が憲法改正とかｗ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:46:15.81 ID:8rX/TxUpO
お見舞い行っても意識あるんだかないんだかわからん状態で身体に管繋がれて自分では身の回りのこと何一つできない。
家族ね負担や国家財政の負担は増えるばかり。
それでも「生きてるだけで尊い！大臣の発言は何事だ！」と言うのかね？
よく考えるべきだと思うが
家族ね負担や国家財政の負担は増えるばかり。
それでも「生きてるだけで尊い！大臣の発言は何事だ！」と言うのかね？
よく考えるべきだと思うが
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:46:27.11 ID:qtUh/yyb0
>>566
マスコミがコメントを切った貼ったして同調圧力にしようとしたがそうはならなかった
これが現実だよ
国民がマスコミの手に乗らなくなってきている
高齢化社会を迎えるにあたって政治家がこういう問題提起をすること自体は悪いことじゃない
マスコミがコメントを切った貼ったして同調圧力にしようとしたがそうはならなかった
これが現実だよ
国民がマスコミの手に乗らなくなってきている
高齢化社会を迎えるにあたって政治家がこういう問題提起をすること自体は悪いことじゃない
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:46:42.81 ID:YL1QNFEc0
もういいかげん、狂ってるのはマスゴミと狂った左派だけ、
ノイジーマイノリティだけ。
もうあいつらは追い詰められた少数派。
正常化するだけだ。
ノイジーマイノリティだけ。
もうあいつらは追い詰められた少数派。
正常化するだけだ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:47:51.00 ID:cI/D0vTw0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:47:54.75 ID:YL1QNFEc0
マスゴミと狂った左派は、全部合わせても国民の０．１％も居ないんじゃないの？
ただあいつらが消えるだけでスーッと穏やかになる、もうすぐそうなる。
ただあいつらが消えるだけでスーッと穏やかになる、もうすぐそうなる。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:48:11.81 ID:8DGV6K/j0
回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら、
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
ttp://research-panel.jp/rpdr/view.php?eid=235345&aid=978658
9割以上が望まないそうな
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
ttp://research-panel.jp/rpdr/view.php?eid=235345&aid=978658
9割以上が望まないそうな
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:48:49.18 ID:hk+hRi3M0
人によって違う死生観を社会全体のルールを決める場所で主催側が冒頭で言ったらまずい
ということ
ということ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:48:54.59 ID:OP+8Rcog0
>>548
だからチューブにつながれて植物人間になっても生き続けていたいならそうしていればいい。
誰も止めやしない。
義務教育の後は学校に行くのも、結婚はするのも自由だ。
そうするもんだと思ってやってきた時点でおたくさんは自分で選択しているんだよ。
だからといって、そうしたくない人間の自由まで奪うのは間違いだろって話。
あと家族の圧力については、そういう子供に育てたのは自分の責任。
だからチューブにつながれて植物人間になっても生き続けていたいならそうしていればいい。
誰も止めやしない。
義務教育の後は学校に行くのも、結婚はするのも自由だ。
そうするもんだと思ってやってきた時点でおたくさんは自分で選択しているんだよ。
だからといって、そうしたくない人間の自由まで奪うのは間違いだろって話。
あと家族の圧力については、そういう子供に育てたのは自分の責任。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:49:19.54 ID:tbg4t9o70
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:50:10.02 ID:kcMQXMyT0
1ヶ月1億円かけたら心臓を永久に動かせるようになるならどうするんだろ？
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:50:22.46 ID:rdThyILB0
麻生発言は
「私は姥捨て山へ行く
だから
他の者も自ら姥捨て山に行くべきだ」
このようにも聞こえるがどうよ
「私は姥捨て山へ行く
だから
他の者も自ら姥捨て山に行くべきだ」
このようにも聞こえるがどうよ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:50:46.87 ID:fhTD+1gV0
麻生氏の発言、全文を読めば同感の人も多かろう。
これに使う税金を都市部の保育園増設に使った方が
どれだけ有意義だか。
これに使う税金を都市部の保育園増設に使った方が
どれだけ有意義だか。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:50:49.68 ID:qtUh/yyb0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:50:55.13 ID:8pGwqR0R0
＞自分の場合は延命してほしいけど…
＞実際、一月一千万てのはでかいね
でかいよ。でもそれ以前になぜ延命してほしいの？助からないから延命治療と言ってるんだ
けど？
＞実際、一月一千万てのはでかいね
でかいよ。でもそれ以前になぜ延命してほしいの？助からないから延命治療と言ってるんだ
けど？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:50:55.90 ID:GAB+LYNP0
早く放送法とやらを改正して欲しい
外国人排除し、模造、偏向報道をやめてほしい
外国人排除し、模造、偏向報道をやめてほしい
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:51:56.65 ID:ohzwVzSx0
>>556
仮に成熟した国家相手でないことが前提としてあって、それでも真剣にこの問題に関して議論したいと
思ってるなら、悲しいことだが相応の議論の醸成のしかたがあるんじゃ、と思う。
結果としてバッシングにあってる現状、この人は相手を過大評価して足元すくわれたか
そもそも何も考えてなかったか、なんにせよ粗忽だったんじゃないだろうか。
意図的に乱暴なやり方で問題提起したのかもしれないが、あんまりそうも見えないし。
正直、想像力が足んないとか愚直なバカとかにしか見えず、いずれにせよ政治家の
資質に欠ける気がする。悪人という意味ではない
仮に成熟した国家相手でないことが前提としてあって、それでも真剣にこの問題に関して議論したいと
思ってるなら、悲しいことだが相応の議論の醸成のしかたがあるんじゃ、と思う。
結果としてバッシングにあってる現状、この人は相手を過大評価して足元すくわれたか
そもそも何も考えてなかったか、なんにせよ粗忽だったんじゃないだろうか。
意図的に乱暴なやり方で問題提起したのかもしれないが、あんまりそうも見えないし。
正直、想像力が足んないとか愚直なバカとかにしか見えず、いずれにせよ政治家の
資質に欠ける気がする。悪人という意味ではない
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:52:08.20 ID:4mNUkUFh0
言い方はあれだけど、安楽死議論はして欲しいな
苦しくて死にたいのに死ねないって、ある意味拷問状態だから
苦しくて死にたいのに死ねないって、ある意味拷問状態だから
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:53:26.47 ID:cI/D0vTw0
>>577
政治家がいわなくてだれがいう？
こっそり厚労省の役人が決めたら困るだろｗ
政治家が口に出してくれるのいいことだよ。
政治家がいわなくて誰が言うのか、そっちを
教えてほしい。オープンな討議ができるだろう。
政治家がいわなくてだれがいう？
こっそり厚労省の役人が決めたら困るだろｗ
政治家が口に出してくれるのいいことだよ。
政治家がいわなくて誰が言うのか、そっちを
教えてほしい。オープンな討議ができるだろう。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:53:50.84 ID:GAB+LYNP0
>>588
確かに
確かに
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:54:27.98 ID:tk+EvPGM0
生きるのを義務化する馬鹿がいるからな
どこから沸いて来た考えなのか知らんが、消えて欲しい
どこから沸いて来た考えなのか知らんが、消えて欲しい
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:55:03.49 ID:goI1aDRW0
いやー、ホントこれが本音だわ
今だと思った時にスパッと死ねるなら・・・ 人生の悩みの半分はなくなる気がするもんな
今だと思った時にスパッと死ねるなら・・・ 人生の悩みの半分はなくなる気がするもんな
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:58:19.66 ID:Bs1JXQFEO
>>581
視聴覚か脳がおかしいんじゃね？
視聴覚か脳がおかしいんじゃね？
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:58:35.88 ID:LMgEGlkL0
言い方がアレ(「とっとと」)だっただけ。
逆に言うと、そういう平たぁぁい言葉が故に余計に得心した。
変に難しく国会語・永田町語で言われてたら却って腹が勃つかもなｗ
逆に言うと、そういう平たぁぁい言葉が故に余計に得心した。
変に難しく国会語・永田町語で言われてたら却って腹が勃つかもなｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 02:59:30.62 ID:tbg4t9o70
>>579
70歳を超え、死ぬことが現実になってきている人に当ってそんなファンタジーはいらないんじゃないかね
少なくとも延命はいらないという考えに至ってる人には
寿命んらいいけど、病状ならたくさんあって一つに絞れないよ
70歳を超え、死ぬことが現実になってきている人に当ってそんなファンタジーはいらないんじゃないかね
少なくとも延命はいらないという考えに至ってる人には
寿命んらいいけど、病状ならたくさんあって一つに絞れないよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:00:05.76 ID:A3lMtWRI0
自分の死に方について語るのがそんなにおかしい事か？
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:01:11.30 ID:rdThyILB0
まあ
「家族には迷惑をかけたくない」
麻生氏自身が言ったところで
実際のところ
麻生氏の家族は
彼の延命に全力を尽くすであろうな
所詮は
ポンポン発言であろう
「家族には迷惑をかけたくない」
麻生氏自身が言ったところで
実際のところ
麻生氏の家族は
彼の延命に全力を尽くすであろうな
所詮は
ポンポン発言であろう
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:03:10.31 ID:mtzltqzE0
>>596
尊厳死法制化するかどうかの話だろ。
尊厳死法制化するかどうかの話だろ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:04:32.61 ID:8pGwqR0R0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:04:35.76 ID:KvS4HbdN0
単純に左向きの人、それに乗せられてる人って言っていいかはわからんけど、
戦争反対なんかもそうだけど、結局のところ怖い、死にたくないで駄々こねて、
聞きたくないと耳塞いでるだけのように感じることはあるね。死に関しては避けられる
人間などいないというのに
戦争反対なんかもそうだけど、結局のところ怖い、死にたくないで駄々こねて、
聞きたくないと耳塞いでるだけのように感じることはあるね。死に関しては避けられる
人間などいないというのに
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:06:45.50 ID:ftg0anaK0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:07:39.30 ID:aX9frjmp0
たしかに機械に繋がれて死ぬのを先延ばしされてもな・・・・本人にしてみりゃヘビの生殺し状態っていうか死刑を待つ死刑囚みたいなもんだしな
本人の意志を尊重しましょう
本人の意志を尊重しましょう
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:07:43.41 ID:LMgEGlkL0
尊厳死とは外れるが、親(祖父母)の生保証券や通帳のありかは把握しておいた方が良い。
数年前ウチのばぁちゃんが崩御した時、極めてスムーズに遺産分け(ってか通帳の解約や生保の手続き)
出来たのだが、これは最期まで面倒を見てた俺のオカンが寝たきりになったばぁちゃんの通帳他を管理
してたから。
そのオカンが亡くなっても、俺や兄貴はオカンの財務状況を全く把握してないから相当困る事請け合いｗ
数年前ウチのばぁちゃんが崩御した時、極めてスムーズに遺産分け(ってか通帳の解約や生保の手続き)
出来たのだが、これは最期まで面倒を見てた俺のオカンが寝たきりになったばぁちゃんの通帳他を管理
してたから。
そのオカンが亡くなっても、俺や兄貴はオカンの財務状況を全く把握してないから相当困る事請け合いｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:09:00.31 ID:8DGV6K/j0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:09:29.34 ID:O/6Sd3AkP
>>596
家族に迷惑、は麻生の発言じゃないよね。
家族に迷惑、は麻生の発言じゃないよね。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:10:20.38 ID:LhKAs+2u0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:11:53.53 ID:LMgEGlkL0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:13:10.90 ID:OlvMAjGUO
こうしている間にも、病院では死ぬに死ねず苦しんでいる高齢者が居るわけだ
麻生の発言を、乱暴だとか、言う場が悪いとか言ってる奴らって
これが緊急課題だと思ってないだろ。自分は永遠に若いと思ってるのか？
麻生の発言を、乱暴だとか、言う場が悪いとか言ってる奴らって
これが緊急課題だと思ってないだろ。自分は永遠に若いと思ってるのか？
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:13:21.10 ID:ftg0anaK0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:14:31.56 ID:5yZBQog3O
そういや70過ぎなんだよな
昨日の会見、マフィアみたいだったけど
昨日の会見、マフィアみたいだったけど
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:15:40.19 ID:kJ0Btgrk0
死をそこまでニュートラルに考えていいのか、俺は疑問だね
つーかさ、ニュートラルに考えると、
命ってホント羽根のように軽いもんなんだよ
そして金ってのはとてもとても重いもんなんだよ
一千万貰えるなら人殺すって奴は今の時代なら幾らでもいるだろう
命をかけても一千万作れない奴ならもっといるだろう
だからバイアスかけてでも「命は一千万より重い」と言い続けなきゃいけない
さもないと
「なんで人に迷惑かけてまであんたは生きてんだよ、金の無駄だからさっさと死ねよ」
って時代になるよ
「意識がなくなり次第、俺はすぐに殺されるんだろうな」
って覚悟しながら生きる時代になるよ
命を神聖視することを欺瞞だというなら、
俺は欺瞞が欠片もなくなった世界の到来を喜べない
つーかさ、ニュートラルに考えると、
命ってホント羽根のように軽いもんなんだよ
そして金ってのはとてもとても重いもんなんだよ
一千万貰えるなら人殺すって奴は今の時代なら幾らでもいるだろう
命をかけても一千万作れない奴ならもっといるだろう
だからバイアスかけてでも「命は一千万より重い」と言い続けなきゃいけない
さもないと
「なんで人に迷惑かけてまであんたは生きてんだよ、金の無駄だからさっさと死ねよ」
って時代になるよ
「意識がなくなり次第、俺はすぐに殺されるんだろうな」
って覚悟しながら生きる時代になるよ
命を神聖視することを欺瞞だというなら、
俺は欺瞞が欠片もなくなった世界の到来を喜べない
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:16:44.04 ID:tbg4t9o70
>>579は>>580へのレス間違い。レス間違えるようになったら寝惚けてるから寝る
>>583
安倍政権の場合はまずマスコミ対策が頭にあって然るべき
そして今はまだ参院選に向けての素地を作り直してる状態だと思うんだね
だから本格始動は参院選後。それまでは何を言われても耐えると思う。
スレの内容については公平な意見が出てきて、極端な意見とぶつかり合うのが続くんだと思う
マスコミ対策は今だってやるだろうし、しかし本格始動は参院選後
言いっぱなしになって済まないけど、寝るー
>>583
安倍政権の場合はまずマスコミ対策が頭にあって然るべき
そして今はまだ参院選に向けての素地を作り直してる状態だと思うんだね
だから本格始動は参院選後。それまでは何を言われても耐えると思う。
スレの内容については公平な意見が出てきて、極端な意見とぶつかり合うのが続くんだと思う
マスコミ対策は今だってやるだろうし、しかし本格始動は参院選後
言いっぱなしになって済まないけど、寝るー
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:17:37.28 ID:ftg0anaK0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:18:07.30 ID:ohzwVzSx0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:18:22.36 ID:q2hlUlxD0
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかくモナのマンコは締りが良かった。路上でキスして何が悪い」などと批判した。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:19:38.07 ID:s+6DW+mcO
こりゃまずい
けど麻生に一票
この世で生かされるのは辛い
けど麻生に一票
この世で生かされるのは辛い
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:21:17.93 ID:PtyVVYDii
寝た切りの年寄りなんて家族にとっても厄介なんだよ
今の時代介護する方も年寄りだもんな
さっさと安楽死させた方がお互い楽だと思うが
今の時代介護する方も年寄りだもんな
さっさと安楽死させた方がお互い楽だと思うが
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:23:09.09 ID:rdThyILB0
まあ
死は自分で選べるに越したことはないが
それを
一人の政治家に
どうのこうのと言われたくはないね
死は自分で選べるに越したことはないが
それを
一人の政治家に
どうのこうのと言われたくはないね
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:26:41.11 ID:cI/D0vTw0
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:27:07.90 ID:O/6Sd3AkP
>>612
政治家が国民に都合のいい事しか言わなかったり、逆に都合の悪い事に口を噤んでたらそれこそ駄目だろ。
政治家が国民に都合のいい事しか言わなかったり、逆に都合の悪い事に口を噤んでたらそれこそ駄目だろ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:28:07.18 ID:ftg0anaK0
個人の主張を優先した場合全く社会が成り立たない
なぜならそもそも生きることが前提の社会だから
生ということについて理解できていない人間は社会洗脳によって生きることが正しいと思ってるけどな
なので政治家は生かすために発言する必要がある
それは国家利益につながるから
ここまで分かってる人間以外はもっと思考しろよ
なぜならそもそも生きることが前提の社会だから
生ということについて理解できていない人間は社会洗脳によって生きることが正しいと思ってるけどな
なので政治家は生かすために発言する必要がある
それは国家利益につながるから
ここまで分かってる人間以外はもっと思考しろよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:28:58.23 ID:00Uweyz70
麻生の言うような、ジジイとババアを殺せる法律作ったらええｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:32:04.32 ID:GhjN+KhO0
安楽死は賛成だよ
助かる見込みが無い、死ぬまで苦しむだけの重病患者はもう安楽死させてやれよ。
助かる見込みが無い、死ぬまで苦しむだけの重病患者はもう安楽死させてやれよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:32:15.73 ID:ftg0anaK0
>>619
お前は生の意味についての捉え方がものすごく思考においての程度が低いと俺は感じる
まあ誤解だったら誤るが
この原因は人間というただの生物の一種を特別視する考え方が基本にある
もっと自己啓発したほうがいい
お前は生の意味についての捉え方がものすごく思考においての程度が低いと俺は感じる
まあ誤解だったら誤るが
この原因は人間というただの生物の一種を特別視する考え方が基本にある
もっと自己啓発したほうがいい
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:35:42.04 ID:nE746Y840
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:37:35.30 ID:DlNXOYo/O
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:39:25.49 ID:8DGV6K/j0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:40:18.48 ID:T6+StoXv0
俺も そう思うよ！！
もう本人は 助かりようもない植物人間なのに
延命治療 なぜか？ 本人から意志を聞けてないので。
バカ言えよ！！ そもそも聞けるわけがないだろ！！どうやって植物人間から 意志を聞けるのよ！！！
もう、
単に 役人が 日本は長寿国だと 言うために、本来なら死んでる人を延命して伸ばしている！！
としか思えないな そもそもおかしいのよ 隣の韓国は 短命だ キムチの食い過ぎとはいえ
中国も、油ギラギラ料理ばかり食ってるから
ほんとに そうなのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？
本来なら 死んじゃう状態なのを 引き伸ばしている だけじゃねえのか？？？？？？
ちょっと 日本の 医療は 戦後！ 寿命を伸ばそう！ それが 伸ばせばいい！ 死にそうなのを生かそう！
という変な方向になった！！
もう本人は 助かりようもない植物人間なのに
延命治療 なぜか？ 本人から意志を聞けてないので。
バカ言えよ！！ そもそも聞けるわけがないだろ！！どうやって植物人間から 意志を聞けるのよ！！！
もう、
単に 役人が 日本は長寿国だと 言うために、本来なら死んでる人を延命して伸ばしている！！
としか思えないな そもそもおかしいのよ 隣の韓国は 短命だ キムチの食い過ぎとはいえ
中国も、油ギラギラ料理ばかり食ってるから
ほんとに そうなのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？
本来なら 死んじゃう状態なのを 引き伸ばしている だけじゃねえのか？？？？？？
ちょっと 日本の 医療は 戦後！ 寿命を伸ばそう！ それが 伸ばせばいい！ 死にそうなのを生かそう！
という変な方向になった！！
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:41:32.15 ID:ftg0anaK0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:43:37.47 ID:r+Ug0lA70
60過ぎたら10年ごとに、本人の意思の確認をして書類をつくる制度とか作って欲しいわ
危険度が少ないと説明されてたから
高齢で手術をしたら、そのまま意識が戻らないで
何年も植物状態になった家族持ちの知り合いがいる
危険度が少ないと説明されてたから
高齢で手術をしたら、そのまま意識が戻らないで
何年も植物状態になった家族持ちの知り合いがいる
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:44:11.97 ID:O/6Sd3AkP
>>623
死んでないから生きてるだけだ。生死に何らかの意味付けは傲慢な発想だと思うね。
死んでないから生きてるだけだ。生死に何らかの意味付けは傲慢な発想だと思うね。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:44:39.49 ID:T6+StoXv0
だから
老人ホームで ノロウイルス インフルエンザ で 多数死亡！！
と言っても そうだろなとしか思わないな そもそも
それの！ どこがニュース何だ？ おばすて山だぞ！ 老人ホームなんて！！
もうすぐ死ぬ人しかいないだろ！！ ピンピンしてる老人は そんなとこ行かないわ！！！
死にぞこないしか行かないのよ そこで 老人が多数死んだって
メシウマ！
若い人が死んだんじゃない！！ お呼びのかかるべき人が死んだんだから 悲しむことも 遺憾と思うこともない！！
老人ホームで ノロウイルス インフルエンザ で 多数死亡！！
と言っても そうだろなとしか思わないな そもそも
それの！ どこがニュース何だ？ おばすて山だぞ！ 老人ホームなんて！！
もうすぐ死ぬ人しかいないだろ！！ ピンピンしてる老人は そんなとこ行かないわ！！！
死にぞこないしか行かないのよ そこで 老人が多数死んだって
メシウマ！
若い人が死んだんじゃない！！ お呼びのかかるべき人が死んだんだから 悲しむことも 遺憾と思うこともない！！
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:44:56.97 ID:8pGwqR0R0
これはね、延命治療しなきゃ人間じゃないといったようなマスゴミの馬鹿報道に
対するアンチテーゼと読めばいい。
延命治療を徹底的にやって国の保険を使い果たしてなにがいいの？
対するアンチテーゼと読めばいい。
延命治療を徹底的にやって国の保険を使い果たしてなにがいいの？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:46:22.94 ID:ftg0anaK0
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:47:16.58 ID:8DGV6K/j0
>>628
実際には誤解なんぞしてるのはごく一部のアホだけってのは、
このスレその他見ていたら分かるはずだがな
世間的影響まで加味しても、撤回する必要はない発言だった
本当、馬鹿がいつまでも賢しらぶってる、相手するのが面倒だわ
実際には誤解なんぞしてるのはごく一部のアホだけってのは、
このスレその他見ていたら分かるはずだがな
世間的影響まで加味しても、撤回する必要はない発言だった
本当、馬鹿がいつまでも賢しらぶってる、相手するのが面倒だわ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:48:57.94 ID:ftg0anaK0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:51:57.42 ID:ftg0anaK0
お前ら本当に駄目だ
主観論でしか語ってない奴が多すぎ
どのスレでもそうだ
客観的判断による論理形成が出来てない
理解力もないのに偏見で判断してるから偏った意見になる
ひとつの事象ごとに自分の意見を確立させてから発言しろよ
まじで日本のネットの発言はひどいぞ
主観論でしか語ってない奴が多すぎ
どのスレでもそうだ
客観的判断による論理形成が出来てない
理解力もないのに偏見で判断してるから偏った意見になる
ひとつの事象ごとに自分の意見を確立させてから発言しろよ
まじで日本のネットの発言はひどいぞ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:57:18.72 ID:8DGV6K/j0
>>635
救えないド低脳だなお前
だから俺個人の意見どうたらじゃなく、
「公序良俗的に」問題がないと言っているのに
言い換えれば客観論として真っ当だと言っているのに
ろくに理解も出来ずに主観論主観論と、
馬鹿の一つ覚えも大概にしろってなもんだ
救えないド低脳だなお前
だから俺個人の意見どうたらじゃなく、
「公序良俗的に」問題がないと言っているのに
言い換えれば客観論として真っ当だと言っているのに
ろくに理解も出来ずに主観論主観論と、
馬鹿の一つ覚えも大概にしろってなもんだ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 03:59:26.23 ID:ftg0anaK0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:00:27.29 ID:8pGwqR0R0
延命治とかいう話がでた時点で終末の迎え方になってるわけだよ。
実際助からないが、病院医師側としては家族の意向を聞く。
どっちでもいいわけだよ、損害を被らないから。だが、家族はものすごく損害を
被る。再起できないほど。
実際助からないが、病院医師側としては家族の意向を聞く。
どっちでもいいわけだよ、損害を被らないから。だが、家族はものすごく損害を
被る。再起できないほど。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:02:14.91 ID:Z/kELMUS0
>>19
>病院の本質は「病人は、生かさず殺さず薬付け」
>そうでなければ病院は生き残れない。
何時の時代の話してんの？とうの昔に包括医療になってる。
どんだけ薬出しても報酬は定額だから、急性期病院や
公的病院以外はちょっとでも安いジェネリックがあればすぐに飛びつく。
長期入院になると1日あたりの報酬が下がる仕組みだから
短期入院の患者だけでベッド稼働率１００％にするのが一番儲かる。
でも実際は、「家で次に発作起こしたら死ぬかも」
「退院しても風呂を、全部一人でできるわけない。」
「介護の担い手が居ない」って独居老人とかが泣き落とししたり
あそこが痛い、気分が悪いって演技するのを追い出すとこまでは
してない病院が多い。経営が厳しくなってきたら、
こういう病院経営にマイナスの患者は強制退院させられるようになる。
>病院の本質は「病人は、生かさず殺さず薬付け」
>そうでなければ病院は生き残れない。
何時の時代の話してんの？とうの昔に包括医療になってる。
どんだけ薬出しても報酬は定額だから、急性期病院や
公的病院以外はちょっとでも安いジェネリックがあればすぐに飛びつく。
長期入院になると1日あたりの報酬が下がる仕組みだから
短期入院の患者だけでベッド稼働率１００％にするのが一番儲かる。
でも実際は、「家で次に発作起こしたら死ぬかも」
「退院しても風呂を、全部一人でできるわけない。」
「介護の担い手が居ない」って独居老人とかが泣き落とししたり
あそこが痛い、気分が悪いって演技するのを追い出すとこまでは
してない病院が多い。経営が厳しくなってきたら、
こういう病院経営にマイナスの患者は強制退院させられるようになる。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:04:17.34 ID:8DGV6K/j0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:05:47.66 ID:ftg0anaK0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:09:32.79 ID:rdThyILB0
死の前までは
どんなに死に対して潔いことを語っていたところで
臨死の場面においては
精神的な高潔さよりも
生物的に「死にたくない」という欲求が勝り
なかなか美しくは死ねないものである
漱石『夢十夜』第七夜
「とうとう死ぬことに決心した。
…思い切って海の中へ飛び込んだ。
ところが…急に命が惜しくなった。
心の底から（自殺は）よせばよかったと思った。
けれども、もう遅い。
自分は嫌でも海の中へ入らなければならない。
…無限の後悔と恐怖を抱いて
黒い波の方へ静かに落ちて行った。」
どんなに死に対して潔いことを語っていたところで
臨死の場面においては
精神的な高潔さよりも
生物的に「死にたくない」という欲求が勝り
なかなか美しくは死ねないものである
漱石『夢十夜』第七夜
「とうとう死ぬことに決心した。
…思い切って海の中へ飛び込んだ。
ところが…急に命が惜しくなった。
心の底から（自殺は）よせばよかったと思った。
けれども、もう遅い。
自分は嫌でも海の中へ入らなければならない。
…無限の後悔と恐怖を抱いて
黒い波の方へ静かに落ちて行った。」
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:09:58.45 ID:ftg0anaK0
>>641
俺はやさしいから指摘しておく
お前が言ってるのはお前が麻生さんの発言は問題ないと思うってことだ
麻生さんは発言に問題はないが誤解を与える可能性があるということを認識したから撤回した
ここまで説明して分からないならお前とは二度とかかわらん
俺はやさしいから指摘しておく
お前が言ってるのはお前が麻生さんの発言は問題ないと思うってことだ
麻生さんは発言に問題はないが誤解を与える可能性があるということを認識したから撤回した
ここまで説明して分からないならお前とは二度とかかわらん
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:20:15.81 ID:NXxdbxizO
ID:rdThyILB0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:33:33.38 ID:FGe1WLb+0
マスゴミが発言をねじ曲げて問題発言だと勝手に決める→与野党の人間に問題でしょと聞いて回る
→業界の人間に問題でしょと聞いて回る
国民のいないこういうパターンもう飽きたわな
→業界の人間に問題でしょと聞いて回る
国民のいないこういうパターンもう飽きたわな
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:36:01.26 ID:rgiA2dvC0
老人から若者、子供まで自由に使える安楽死施設があればこんな問題起きないのに
結構望んでるやつは多いだろうから作ってくれよ
結構望んでるやつは多いだろうから作ってくれよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:41:40.78 ID:Bmea86Vy0
麻生がマスゴミにはめられた～とかいうネトウヨブログ見たけど、
やっぱり麻生は老人は税金浪費しないで死ねといってるだけで笑えたわ
タイトルだけはマスゴミが～マスゴミが～と勇ましいんだけどね
やっぱり麻生は老人は税金浪費しないで死ねといってるだけで笑えたわ
タイトルだけはマスゴミが～マスゴミが～と勇ましいんだけどね
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:41:59.23 ID:KmqyMfl2O
>>647
自殺幇助でどっかの団体が騒ぎ出すとかまた別の問題が発生する
自殺幇助でどっかの団体が騒ぎ出すとかまた別の問題が発生する
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:42:04.76 ID:v0gvGPjv0
実際歳をとったり臨終間近になったら「もう何時死んでもいいよ」という人は多い
俺の祖父母だってそうだった。
けど、逆に言うと普通にそう思う人だって多いんだからわざわざ他人からそんな死に方をしろ
とか「私はこんな死に方をします（延命してる奴は見苦しいのお）」とか言われる筋もない。
ましてや1000万かかるから云々など。
1月に1000万だの費用がかかるというレベルの本当に末期の終末医療なんてそれこそ続けてても
何ヶ月も生きりゃしないんだから
俺の祖父母だってそうだった。
けど、逆に言うと普通にそう思う人だって多いんだからわざわざ他人からそんな死に方をしろ
とか「私はこんな死に方をします（延命してる奴は見苦しいのお）」とか言われる筋もない。
ましてや1000万かかるから云々など。
1月に1000万だの費用がかかるというレベルの本当に末期の終末医療なんてそれこそ続けてても
何ヶ月も生きりゃしないんだから
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:43:32.17 ID:540KMI7F0
-
顔がイグアナみたいで気持ち悪いです（＞＜）
dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1358195002
『・・・ポピュリストどもめ～・・・』
『・・・ポピュリストどもめ～・・・』
『・・・ポピュリストどもめ～・・・』
【 立 教 大 学 ： 香 田 祐 一 】
pc.gban.jp/?p=50173.jpg
-
顔がイグアナみたいで気持ち悪いです（＞＜）
dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1358195002
『・・・ポピュリストどもめ～・・・』
『・・・ポピュリストどもめ～・・・』
『・・・ポピュリストどもめ～・・・』
【 立 教 大 学 ： 香 田 祐 一 】
pc.gban.jp/?p=50173.jpg
-
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:44:48.46 ID:+mdCIrl7P
高齢者だけでも正式な安楽死施設を作れば
効率よくタンス預金が吐き出されるから
今回のように日銀が動かなくても、デフレ等は一発で解決するはずだが
効率よくタンス預金が吐き出されるから
今回のように日銀が動かなくても、デフレ等は一発で解決するはずだが
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:45:22.46 ID:8pGwqR0R0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:49:01.39 ID:vkjQmNvw0
延命治療って患者ではなく、家族の自己満足だからなぁ
やめてと言えない患者本人が生き地獄を味わっていても、薬で無理に生かせるとか惨いわ
やめてと言えない患者本人が生き地獄を味わっていても、薬で無理に生かせるとか惨いわ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:49:45.32 ID:ysNmY3Dl0
治る見込みが無いのに痛くて眠れない程に苦しい期間を延長されるなんて……早く自分を楽にさせてくれって普通は思うぞ。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:51:22.86 ID:36iuBonW0
斎藤一のような死に方をしたいな
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:55:56.68 ID:/SEEyCoV0
>>647
ベルギーだからオランダだかにはデリバリー安楽死サービスがあったぞ
ベルギーだからオランダだかにはデリバリー安楽死サービスがあったぞ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:57:55.10 ID:mx9Bcu4z0
政治は全く無視してこの意見には完全に同意
安楽死させてもらえるように法律変えろ
安楽死させてもらえるように法律変えろ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:58:24.81 ID:v0gvGPjv0
>>653
>麻生は自分ならそうしないといっただけなんだが？
なんで政府の会合で自分語りする必要があるんだ
しかも社会保障と金についての会議だろこれ、その場で金がかかるからどうの
と言い出せばコストがかかるから死ぬべきだと取られても仕方がなかろう。
繰り返すけど、麻生の個人的な話なら引退したあとでもゆっくり語ってください
講演会でも手記出版でも自由にやればいい
>麻生は自分ならそうしないといっただけなんだが？
なんで政府の会合で自分語りする必要があるんだ
しかも社会保障と金についての会議だろこれ、その場で金がかかるからどうの
と言い出せばコストがかかるから死ぬべきだと取られても仕方がなかろう。
繰り返すけど、麻生の個人的な話なら引退したあとでもゆっくり語ってください
講演会でも手記出版でも自由にやればいい
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:04:54.05 ID:8pGwqR0R0
>>659
他人事として裁いているからだよ、マスゴミは。
おまえもだ！
問題がまるで分かっていないことが暴露されているよ。
延命治療して１ヶ月生き延びたとしてなにが残るんだ？
莫大な借金と空白感と自己満足だけだ！ドアホ！
他人事として裁いているからだよ、マスゴミは。
おまえもだ！
問題がまるで分かっていないことが暴露されているよ。
延命治療して１ヶ月生き延びたとしてなにが残るんだ？
莫大な借金と空白感と自己満足だけだ！ドアホ！
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:05:11.56 ID:rS+o9iju0
158 名無しさん＠１３周年 Mail:sage 2013/01/22(火) 10:54:02.49
ID:0sY2m7pk0
麻生首相（当時）、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言
２０日に開かれた経済財政諮問会議であいさつする麻生首相＝首相官邸
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言して
いたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。
首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している
人が多い」と発言し、陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のため
とも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）
よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかって
ない。それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」
と述べ、努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病
気になった人の医療費に回っているとの見方を示した。
さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセ
ンティブ（動機づけ）がないといけない」と話した。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
ID:0sY2m7pk0
麻生首相（当時）、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言
２０日に開かれた経済財政諮問会議であいさつする麻生首相＝首相官邸
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言して
いたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。
首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している
人が多い」と発言し、陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のため
とも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）
よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかって
ない。それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」
と述べ、努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病
気になった人の医療費に回っているとの見方を示した。
さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセ
ンティブ（動機づけ）がないといけない」と話した。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:08:21.11 ID:PNZo8El30
>>1
日本の借金どうなるの？僕らがツケを!?又吉直樹と学ぶ経済学『オイコノミア』
経済を覆う未曾有の閉塞感。失われた20年を経ても一向に回復の兆しを見せない景気…。
こんな時代だからこそ、「経済学的な知の体力」を身につけて、時代の荒波を乗り越え、
この国を担う若者たちへメッセージを送る番組『オイコノミア』（NHK Eテレ）。
ピース又吉直樹とともに経済を学んでいく。1月22日（火）は「「僕らがツケを払う…のか!?」（前編）と題し、
講師に大阪大学の大竹文雄教授を迎えて送る。
日本は今、GDP（国内総生産）の2倍にあたる、およそ1000兆円もの借金を抱えている。
このままでは財政破綻間違いなし…？はたして私たちにはどんな選択肢があるのか。
前編では、財政危機に苦しむギリシャから又吉へ宛てたビデオレターが届く。
そのメッセージとは!?そして、日本の借金が積み上がってきた理由をわかりやすく解説。どうぞお見逃しなく!!
■『オイコノミア』（NHK Eテレ）
2013年1月22日（火）23:30～23:54
最終更新 2013/01/22 12:39
http://dogatch.jp/news/nhk/13720
日本の借金どうなるの？僕らがツケを!?又吉直樹と学ぶ経済学『オイコノミア』
経済を覆う未曾有の閉塞感。失われた20年を経ても一向に回復の兆しを見せない景気…。
こんな時代だからこそ、「経済学的な知の体力」を身につけて、時代の荒波を乗り越え、
この国を担う若者たちへメッセージを送る番組『オイコノミア』（NHK Eテレ）。
ピース又吉直樹とともに経済を学んでいく。1月22日（火）は「「僕らがツケを払う…のか!?」（前編）と題し、
講師に大阪大学の大竹文雄教授を迎えて送る。
日本は今、GDP（国内総生産）の2倍にあたる、およそ1000兆円もの借金を抱えている。
このままでは財政破綻間違いなし…？はたして私たちにはどんな選択肢があるのか。
前編では、財政危機に苦しむギリシャから又吉へ宛てたビデオレターが届く。
そのメッセージとは!?そして、日本の借金が積み上がってきた理由をわかりやすく解説。どうぞお見逃しなく!!
■『オイコノミア』（NHK Eテレ）
2013年1月22日（火）23:30～23:54
最終更新 2013/01/22 12:39
http://dogatch.jp/news/nhk/13720
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:10:43.47 ID:sm16azVz0
早く安楽死を認めろ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:11:51.43 ID:pna7ErqKO
福本の天で 鷲が羽も傷つき、鋭い爪も失って 喋る事ができたらきっと「殺してくれ」と言うだろうみたいなくだりがあったな。
かと思えば 先日のNHKスペシャルで88才の爺さんは 妻に先立たれ、子も身寄りもいないが たらい回し先のホームで市職員に延命をどうするか聞かれて「命有る限り～」言ってたし。
どっちも死生観としては正しいんだろなとは思う
でも よーわからんわ
かと思えば 先日のNHKスペシャルで88才の爺さんは 妻に先立たれ、子も身寄りもいないが たらい回し先のホームで市職員に延命をどうするか聞かれて「命有る限り～」言ってたし。
どっちも死生観としては正しいんだろなとは思う
でも よーわからんわ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:13:52.50 ID:v0gvGPjv0
>>660
>延命治療して１ヶ月生き延びたとしてなにが残るんだ？
>莫大な借金と空白感と自己満足だけだ！ドアホ！
だからお前も「金がかかるから大人しく死ね」て言ってるんだろ？
俺はそう思わない、政治家がそんなことを決めるべきじゃないと言ってはいけないのか？
臨終の迎え方はそれぞれの環境で選択すべき、そして行政はできるだけその選択
を手助けすべき、そのために出す税金も俺は惜しまない。
さっさと死にたいやつは死ねばいい、それを選ぶのだって誰も否定していない。
>延命治療して１ヶ月生き延びたとしてなにが残るんだ？
>莫大な借金と空白感と自己満足だけだ！ドアホ！
だからお前も「金がかかるから大人しく死ね」て言ってるんだろ？
俺はそう思わない、政治家がそんなことを決めるべきじゃないと言ってはいけないのか？
臨終の迎え方はそれぞれの環境で選択すべき、そして行政はできるだけその選択
を手助けすべき、そのために出す税金も俺は惜しまない。
さっさと死にたいやつは死ねばいい、それを選ぶのだって誰も否定していない。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:14:05.22 ID:4wzn66iW0
70過ぎた人の命は新生児から50代までの半分の価値。
80過ぎたら1/3程度。世界的な天才は例外。
肉体は単なる有機物で焼いちゃえばそれまで、霊の類は知らねー
どっち道三次元世界では形の無いもだからどうでもいい
80過ぎたら1/3程度。世界的な天才は例外。
肉体は単なる有機物で焼いちゃえばそれまで、霊の類は知らねー
どっち道三次元世界では形の無いもだからどうでもいい
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:19:23.91 ID:8pGwqR0R0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:20:04.48 ID:Bs1JXQFEO
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:20:17.36 ID:zqiCxmzCO
>>659
確か麻生さんならどうするの？で答えた発言だったんじゃなかったっけ？
確か麻生さんならどうするの？で答えた発言だったんじゃなかったっけ？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:21:27.93 ID:SJLtZpPq0
こういうことは、誰かが言わねば誰もいえないからなｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:21:42.70 ID:us5BLMqa0
医療費の無駄遣いよりまし
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:22:51.26 ID:6jHOyMvFO
病気でも生きたいと言っては駄目な国
それが自民党が目指す美しい国
それが自民党が目指す美しい国
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:23:49.30 ID:v0gvGPjv0
>>667
>で延命治療してなにがどなるの？
>自然バカにしてはいけない。
延命治療にどういう意義を見出すかは人それぞれだろ
なんでお前に決められなきゃいけないんだ？
「自然バカ」はさっさと死ねばいいじゃないか、むしろお前が今すぐ死んでも構わんよ？
ただ俺は生きたいという人も社会で支えるそのための負担もする
というだけだ
>で延命治療してなにがどなるの？
>自然バカにしてはいけない。
延命治療にどういう意義を見出すかは人それぞれだろ
なんでお前に決められなきゃいけないんだ？
「自然バカ」はさっさと死ねばいいじゃないか、むしろお前が今すぐ死んでも構わんよ？
ただ俺は生きたいという人も社会で支えるそのための負担もする
というだけだ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:26:20.21 ID:SJLtZpPq0
麻生もそろそろ逝く側だから許されるだろう
>>665
いや、言いたいことはわかるがそれはちょっと・・
ねたきり植物１００年の人がいたとして、それに税金投入し続けるというのは・・
誰かか言わないと誰も何も言えなくなる
「命が何より大事！」といわれたらもうこちらは何もいえなくなってしまうからね
>>665
いや、言いたいことはわかるがそれはちょっと・・
ねたきり植物１００年の人がいたとして、それに税金投入し続けるというのは・・
誰かか言わないと誰も何も言えなくなる
「命が何より大事！」といわれたらもうこちらは何もいえなくなってしまうからね
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:27:03.34 ID:grmePyAz0
現代版切腹みたいなもんかな。
迷惑をかけてまで生きたくないと思う人は結構いるだろうな。
でも、病院は延命治療で金儲け出来なくなるから反対しそう。
迷惑をかけてまで生きたくないと思う人は結構いるだろうな。
でも、病院は延命治療で金儲け出来なくなるから反対しそう。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:27:08.60 ID:8pGwqR0R0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:27:17.72 ID:GAB+LYNP0
それより小雪の韓国産院、夜逃げ騒動は報道一切無しってどういう事なんだよー
マスコミさーん
そっちの方が面白そうなんですけどー
マスコミさーん
そっちの方が面白そうなんですけどー
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:30:12.41 ID:v0gvGPjv0
>>668
>社会保証と延命と経費を別問題だと思うから冷たく感じるんだよ
だから、社会保障費削減のためにさっさと死ねって事だろ？
自分語りじゃないじゃんそれ。だからどっちなんだよ？
自分はそうするって言ってるのか政治の一般論として
そうすべきだと言ってるのか
一方で「麻生の発言は自分のことを言っているだけ、マスコミの捏造」
だと言いながら、自分語りするなというと「社会保障の話に関係して
いるから話した（＝政治的発言である）」って
>社会保証と延命と経費を別問題だと思うから冷たく感じるんだよ
だから、社会保障費削減のためにさっさと死ねって事だろ？
自分語りじゃないじゃんそれ。だからどっちなんだよ？
自分はそうするって言ってるのか政治の一般論として
そうすべきだと言ってるのか
一方で「麻生の発言は自分のことを言っているだけ、マスコミの捏造」
だと言いながら、自分語りするなというと「社会保障の話に関係して
いるから話した（＝政治的発言である）」って
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:30:16.82 ID:bgLtfOLm0
こいつが自殺対策もしっかりやってるという前提で言うなら説得力あるんだけどな
若者の自殺は放置しておいて不要な老人もさっさと自分から死を選べやと
言ってるのだから命の軽視だと非難されて当然だわ
若者の自殺は放置しておいて不要な老人もさっさと自分から死を選べやと
言ってるのだから命の軽視だと非難されて当然だわ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:32:36.23 ID:GAB+LYNP0
これから高齢化社会、こう言う問題はもっと早く取り上げるべき
もっと議論するべき
臓器提供みたいに、意思表示できるようにして欲しいね
マスコミは早まったなｗ
もっと議論するべき
臓器提供みたいに、意思表示できるようにして欲しいね
マスコミは早まったなｗ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:32:36.36 ID:Bs1JXQFEO
>>673
皆で支えあってるじゃないですか、日本には国保があるよね
病気になったら皆で支えあってるよ
ただし病気では無い物については当然医療保険は降りないのだよ
歯の矯正も保険は降りないだろ？
しかし現在は老化を病気として国保から降りる。
老化って病気なんですか？ってなってる訳
皆で支えあってるじゃないですか、日本には国保があるよね
病気になったら皆で支えあってるよ
ただし病気では無い物については当然医療保険は降りないのだよ
歯の矯正も保険は降りないだろ？
しかし現在は老化を病気として国保から降りる。
老化って病気なんですか？ってなってる訳
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:34:12.23 ID:NExn4TV00
>>679
自殺と癌で余命幾許で助かる見込みなく死ぬのは全く別。死にたいならさっさと自分でケリつけろ。親不孝が
自殺と癌で余命幾許で助かる見込みなく死ぬのは全く別。死にたいならさっさと自分でケリつけろ。親不孝が
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:35:00.88 ID:j7TBQ9UDP
社会保障を削る算段している時に、尊厳死の話を持ち出すのが筋違い。
尊厳死は財政難を理由に云々されるべき問題じゃない。
尊厳死は、金がもったいないから早く死ね、と政府が推奨するようなものじゃない。
麻生も横丁のおっさんと飲み屋で話すんならいいけどね。場所と立場をわきまえないと。
尊厳死は財政難を理由に云々されるべき問題じゃない。
尊厳死は、金がもったいないから早く死ね、と政府が推奨するようなものじゃない。
麻生も横丁のおっさんと飲み屋で話すんならいいけどね。場所と立場をわきまえないと。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:36:09.73 ID:bgLtfOLm0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:36:28.92 ID:dAjOi4qf0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:38:06.96 ID:6jHOyMvFO
病気の安倍総理を否定してるんだろ？
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:38:14.52 ID:gQB3no380
と団塊のクレーマー共が申しております
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:38:28.48 ID:Bs1JXQFEO
>>678
＞ だから、社会保障費削減のためにさっさと死ねって事だろ？
なぜそう極端になるのか解らんね
延命を望むなら民間の保険に入るって思考は無いの？
社会保証とは最低限の保証というのを忘れてはいけない
延命は最低限かどうか？
最低限以上を望むのであれば民間の保険に入って下さい
＞ だから、社会保障費削減のためにさっさと死ねって事だろ？
なぜそう極端になるのか解らんね
延命を望むなら民間の保険に入るって思考は無いの？
社会保証とは最低限の保証というのを忘れてはいけない
延命は最低限かどうか？
最低限以上を望むのであれば民間の保険に入って下さい
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:39:28.92 ID:M9cA0LWB0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:41:59.77 ID:GAB+LYNP0
自分は延命拒否りたい
意識無いままただ機械で生きてるだけなんてやだ
意識無いままただ機械で生きてるだけなんてやだ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:42:39.36 ID:v0gvGPjv0
>>681
>しかし現在は老化を病気として国保から降りる。
>老化って病気なんですか？ってなってる訳
中年以降に出てくる病気なんてぶっちゃけ大半が大なり小なり”老化”が
原因なわけだが。代謝疾患、循環器疾患、整形、その他全部”老化”だから
諦めろと？そもそも年金という制度だって人間が”老化”で働けなくなる
から出ている制度だが。
若いうちで現時点で誰かを支えられるうちの「病気」なら助けましょう
でも”老化”はそういう「病気」じゃないから支えるのは税金の無駄、
というのならそれら全てはなくなるな。
まああんたが年取ってからの年金も病院もいらない、”老化”で自然に
死にたいのならそれは自由だが。
>しかし現在は老化を病気として国保から降りる。
>老化って病気なんですか？ってなってる訳
中年以降に出てくる病気なんてぶっちゃけ大半が大なり小なり”老化”が
原因なわけだが。代謝疾患、循環器疾患、整形、その他全部”老化”だから
諦めろと？そもそも年金という制度だって人間が”老化”で働けなくなる
から出ている制度だが。
若いうちで現時点で誰かを支えられるうちの「病気」なら助けましょう
でも”老化”はそういう「病気」じゃないから支えるのは税金の無駄、
というのならそれら全てはなくなるな。
まああんたが年取ってからの年金も病院もいらない、”老化”で自然に
死にたいのならそれは自由だが。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:45:22.16 ID:Zy2wQmVH0
チューブに巻かれた人が意識を取り戻してまずやる事は
あまりの苦しさのためにチューブを自分で引き抜くこと
だから医者は意識を取り戻さないように昏睡状態にしておく
こんな状態なんですよ、末期の人は
あまりの苦しさのためにチューブを自分で引き抜くこと
だから医者は意識を取り戻さないように昏睡状態にしておく
こんな状態なんですよ、末期の人は
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:47:44.84 ID:NXxdbxizO
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:49:07.61 ID:GAB+LYNP0
こんな高齢化が進む前に議論するべき問題だよね
どんどん話し合うべきだ
どんどん話し合うべきだ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:50:01.74 ID:cDxUvL/M0
うちのじいちゃんも胃ろうまでして９０歳まで生きたが、
ずっと入院してたしボケが進行してて会話もできないし、
かわいそうだった。
老化して自力で食えないということは、お迎えが来てる証拠。
意識がハッキリしてるうちに家族に見守られながら死を迎えるべき。
皆一度は考えさせられるよ・・・・
ずっと入院してたしボケが進行してて会話もできないし、
かわいそうだった。
老化して自力で食えないということは、お迎えが来てる証拠。
意識がハッキリしてるうちに家族に見守られながら死を迎えるべき。
皆一度は考えさせられるよ・・・・
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:51:18.88 ID:vIrvZg3D0
もし元気に成ったとしてベッドから動けない様な状況で
寝たっきり状態に成るのなら俺は延命治療拒否します
ベッドで寝たきり状態など生きて居るとは思っていないので
生きて居るだけで、ただの迷惑な物と成るのは嫌だから
寝たっきり状態に成るのなら俺は延命治療拒否します
ベッドで寝たきり状態など生きて居るとは思っていないので
生きて居るだけで、ただの迷惑な物と成るのは嫌だから
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:51:25.28 ID:Bs1JXQFEO
>>691
それらのどこが延命治療なんですか？
治るものは治しましょう、
保険料を払ってるんだから「契約」の範囲ですね
年金も払ってるなら頂きましょう。民間の保険そうですよ
積立払ってない人は当然貰えません
払わないで生活保護に頼る人が多いとか。
守らない人が多いなら年金制度は廃止でいいよね
それらのどこが延命治療なんですか？
治るものは治しましょう、
保険料を払ってるんだから「契約」の範囲ですね
年金も払ってるなら頂きましょう。民間の保険そうですよ
積立払ってない人は当然貰えません
払わないで生活保護に頼る人が多いとか。
守らない人が多いなら年金制度は廃止でいいよね
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:55:46.58 ID:vIrvZg3D0
本人の希望があり親族の希望で一度付けた生命維持装置を切れる様にするべきだと思う
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:00:27.37 ID:SJLtZpPq0
胃ろうや酸素器つけたままじゃないと生きていけない、
つまり自力生活ができなくなった時点で考えるべき
植物だったらもう大体ダメでしょ
自然に酸素器外して心不全でオワリにしないと
つまり自力生活ができなくなった時点で考えるべき
植物だったらもう大体ダメでしょ
自然に酸素器外して心不全でオワリにしないと
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:01:12.73 ID:mVVAVVsmP
一応貼って置く。
これも障害児を育てる親の自己満足と思う人がいるだろうが。
http://synodos.livedoor.biz/lite/archives/1981328.html
>>647
子供までみとめたら絶対親のエゴだけでさせられるから賛成できん。
これも障害児を育てる親の自己満足と思う人がいるだろうが。
http://synodos.livedoor.biz/lite/archives/1981328.html
>>647
子供までみとめたら絶対親のエゴだけでさせられるから賛成できん。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:01:36.44 ID:VtWN6mP5O
>>672
なんで生きてるの？
なんで生きてるの？
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:02:19.45 ID:grmePyAz0
厚労省が6月1日、「健康寿命」なる新しい指標を算出して発表したが、
これにより“長寿大国日本”の現実が浮き彫りになった。
健康寿命とは、「介護を受けたり病気で寝たきりにならず、自立して健康に生活できる」年齢のこと。
発表された数字は、2010年は男性が70.42歳で、女性は73.62歳だった。
「これに対し、同年の平均寿命は男性79.55歳、女性が86.3歳。
つまり、男性は9年余り、女性は約13年間、健康ではなくても“生かされている”ことがわかったのです」(健康雑誌記者)
これにより“長寿大国日本”の現実が浮き彫りになった。
健康寿命とは、「介護を受けたり病気で寝たきりにならず、自立して健康に生活できる」年齢のこと。
発表された数字は、2010年は男性が70.42歳で、女性は73.62歳だった。
「これに対し、同年の平均寿命は男性79.55歳、女性が86.3歳。
つまり、男性は9年余り、女性は約13年間、健康ではなくても“生かされている”ことがわかったのです」(健康雑誌記者)
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:03:01.25 ID:v0gvGPjv0
>>697
>それらのどこが延命治療なんですか？
「延命治療」とか「寝たきり」なんてそれら老化や持病が複合した上にあるわけだが？
昨日までピンピンして走り回ってた人がいきなり「末期」になって「延命治療」
受けるようになるとでも？どこから「延命」だ、「末期」だと決めるんだよ、
誰がその判断するんだよ？麻生が決めるのか？
少なくとも最期の区切りは本人や家族の意志を持って決める、政府はできるだけ
その選択を後押しできるように体制を整えるのが福祉だろうに
>それらのどこが延命治療なんですか？
「延命治療」とか「寝たきり」なんてそれら老化や持病が複合した上にあるわけだが？
昨日までピンピンして走り回ってた人がいきなり「末期」になって「延命治療」
受けるようになるとでも？どこから「延命」だ、「末期」だと決めるんだよ、
誰がその判断するんだよ？麻生が決めるのか？
少なくとも最期の区切りは本人や家族の意志を持って決める、政府はできるだけ
その選択を後押しできるように体制を整えるのが福祉だろうに
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:03:30.77 ID:Zy2wQmVH0
麻生はいつも良い事言うんだよ
でも生まれついた気質のせいかいつも漫談調に面白おかしく話す
エンターテイナーだからマスコミに揚げ足取られやすいんだよ
気の毒といえば気の毒だが、まあ一緒に働いて楽しいのは確かだろうな
でも生まれついた気質のせいかいつも漫談調に面白おかしく話す
エンターテイナーだからマスコミに揚げ足取られやすいんだよ
気の毒といえば気の毒だが、まあ一緒に働いて楽しいのは確かだろうな
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:05:36.19 ID:xcmQ46Sc0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:06:06.29 ID:6jHOyMvFO
高齢が理由で病気治療が受けられないなら健康保険料は払わないよ。
国民皆保険制度は崩壊しますね？
国民皆保険制度は崩壊しますね？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:08:16.46 ID:j7TBQ9UDP
>>693
尊厳死というのは、財政削減のための手段じゃないよ。
尊厳死というのは、財政削減のための手段じゃないよ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:11:05.58 ID:IXzKa7Xx0
老人がだらだら生きてるから病院のベッドが足りず若い癌患者を断るのが現状。若い命と将来の無い患者どっちが大切か考えろ！子供達と若者を優先に医療もすべきだ！
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:12:55.55 ID:baXBKxog0
★『アルジェリア日揮殺害』『ボーイング７８７事件』『たびかさなる日本車リコール』
すべて「中国の工作」らしいね「日本企業の流す血はわれわれの喜びだ」もう戦線布告
状態じゃないの？
すべて「中国の工作」らしいね「日本企業の流す血はわれわれの喜びだ」もう戦線布告
状態じゃないの？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:13:05.99 ID:6jHOyMvFO
麻生副総裁は障害者に生きる権利は無いと言いたい訳だな？
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:13:23.84 ID:Bs1JXQFEO
>>703
＞昨日までピンピンして走り回ってた人がいきなり「末期」になって「延命治療」
受けるようになるとでも？
年取ったら珍しくないんじゃないですかね。
昨日ゴルフで遊んでたけど脳溢血で倒れて翌日から植物人間とか
延命の境界線を決めなくてはならないから、これから政治家が議論しなくてはならないね
＞政府の後押し
麻生発言がきっかけになりました、良かったね
＞福祉
高等の福祉を望むなら高額な納税の義務を忘れてはならない
＞昨日までピンピンして走り回ってた人がいきなり「末期」になって「延命治療」
受けるようになるとでも？
年取ったら珍しくないんじゃないですかね。
昨日ゴルフで遊んでたけど脳溢血で倒れて翌日から植物人間とか
延命の境界線を決めなくてはならないから、これから政治家が議論しなくてはならないね
＞政府の後押し
麻生発言がきっかけになりました、良かったね
＞福祉
高等の福祉を望むなら高額な納税の義務を忘れてはならない
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:19:07.99 ID:DOo0yZUu0
713 ：名無しが急に来たので：2013/01/23(水) 06:20:14.50 ID:TRtrLIr90
建前論で生きることを無条件に賛美してきた社会だから
尊厳死や安楽死が認められないんだろうな
本音は役立たずは死ねと同調する社会なのにな
尊厳死や安楽死が認められないんだろうな
本音は役立たずは死ねと同調する社会なのにな
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:21:25.87 ID:v0gvGPjv0
>>711
>高等の福祉を望むなら高額な納税の義務を忘れてはならない
俺は負担は構わないといっているんだが
あんたは負担したくないんだったらアメリカとか行けばいいんじゃね？
＞政府の後押し
>麻生発言がきっかけになりました、良かったね
そうだな、このスレにいるような死にたい連中は麻生を見習って
さっさと死ぬこった。
そうすれば生きたい人に使える金も増えてお互いwinwinだろ
>高等の福祉を望むなら高額な納税の義務を忘れてはならない
俺は負担は構わないといっているんだが
あんたは負担したくないんだったらアメリカとか行けばいいんじゃね？
＞政府の後押し
>麻生発言がきっかけになりました、良かったね
そうだな、このスレにいるような死にたい連中は麻生を見習って
さっさと死ぬこった。
そうすれば生きたい人に使える金も増えてお互いwinwinだろ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:21:59.62 ID:DOo0yZUu0
まあ現状のままだとおれたちは生きる権利じゃなく生きる義務をずっと負わされ続ける
日本人の半分は癌で死ぬのだからここにいるやつも半分は末期癌の苦痛を耐え続ける義務があると言うわけだ
日本人の半分は癌で死ぬのだからここにいるやつも半分は末期癌の苦痛を耐え続ける義務があると言うわけだ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:24:35.33 ID:F0VdDXnN0
それが家族の悲しみ以上に意味あると思うんなら
勝手に首でも吊ればいいだろ
勝手に首でも吊ればいいだろ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:26:07.55 ID:FtVIr+Z80
うちの親父も延命治療拒否と遺言書に書いていた。
3年前に脳梗塞で倒れて手術したけど、医者に「恢復しても重大な障害が残る可能性がある」と言われた
もうすでに母親も他界していて、俺と親父だけだったけど、仕事があるし四六時中面倒みるわけにはいかないから
どうしようか迷ったよ。結局手術の4日後に死んだけど。
3年前に脳梗塞で倒れて手術したけど、医者に「恢復しても重大な障害が残る可能性がある」と言われた
もうすでに母親も他界していて、俺と親父だけだったけど、仕事があるし四六時中面倒みるわけにはいかないから
どうしようか迷ったよ。結局手術の4日後に死んだけど。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:26:57.87 ID:iLjJOTxS0
今自分がぐるぐる巻きにされて指一本身動き出来ない状態にされて
そのまま何ヶ月も何年も寝かされてると考えろよ
喉が渇いてもトイレに行きたくてもテレビが見たいネットがしたいと思っても
自分じゃ何一つ出来ないし誰かを呼ぼうにも声もロクに出せない
そしてそのまま命がある限りそれより状態が良くなる事はなく
むしろもっと悪い状態になる事は確実
お前らそれでも生きたいか？
そのまま何ヶ月も何年も寝かされてると考えろよ
喉が渇いてもトイレに行きたくてもテレビが見たいネットがしたいと思っても
自分じゃ何一つ出来ないし誰かを呼ぼうにも声もロクに出せない
そしてそのまま命がある限りそれより状態が良くなる事はなく
むしろもっと悪い状態になる事は確実
お前らそれでも生きたいか？
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:27:36.80 ID:Bs1JXQFEO
>>714
自分は延命なんか望まないけど、延命したい一部の為に保険料が一律なのは嫌ですなｗ
延命したい人の保険料を上げるべきだと思います
って事で、民間保険会社というのもあるんですが、なぜ無視なんですか
医療が発達した未来に臓器を総入れ替えする遺体を冷凍保存の保険がアメリカにあるそうです
買ってみてはいかがですか？
自分は延命なんか望まないけど、延命したい一部の為に保険料が一律なのは嫌ですなｗ
延命したい人の保険料を上げるべきだと思います
って事で、民間保険会社というのもあるんですが、なぜ無視なんですか
医療が発達した未来に臓器を総入れ替えする遺体を冷凍保存の保険がアメリカにあるそうです
買ってみてはいかがですか？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:28:36.38 ID:OkUi2DQZ0
ここのやつらはあまりに老人憎みすぎだ
お前らの就職できないのが老人のせいだというのには吐き気する
だから殺せとか、まあよく簡単に口に出せるなと
麻生は延命して欲しくないと言っただけだろ
他の70過ぎの老人のほとんどは「生きたい」と思っていると予想する
お前らの就職できないのが老人のせいだというのには吐き気する
だから殺せとか、まあよく簡単に口に出せるなと
麻生は延命して欲しくないと言っただけだろ
他の70過ぎの老人のほとんどは「生きたい」と思っていると予想する
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:28:51.34 ID:rYaQDCEj0
>>699
酸素は、ボンベさえあれば日常生活が送れる人がたくさんいるからあってもよい。
胃瘻は慎重になるべき
老衰で寝たきりになり、口からものを食べられないからという理由なら
もうそのまま自然にしといたほうがいいな
酸素は、ボンベさえあれば日常生活が送れる人がたくさんいるからあってもよい。
胃瘻は慎重になるべき
老衰で寝たきりになり、口からものを食べられないからという理由なら
もうそのまま自然にしといたほうがいいな
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:29:38.37 ID:BcHnKZuY0
>14
たかじんに出てくる金さんなんかはしょっちゅう言ってる
死んだ三宅さんも同様
たかじんに出てくる金さんなんかはしょっちゅう言ってる
死んだ三宅さんも同様
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:31:05.68 ID:Epf/3Be80
>>59
そうそう。発言の趣旨を全く取り違えて。
一番左のコメンテイターは「いや、ご本人が・・」とか誤解を正そうとするもみのがおっかぶせて新聞的な意見に誘導してた。
ミノのチューブ人間になって自発呼吸が無くても生きたいんだね。
そうそう。発言の趣旨を全く取り違えて。
一番左のコメンテイターは「いや、ご本人が・・」とか誤解を正そうとするもみのがおっかぶせて新聞的な意見に誘導してた。
ミノのチューブ人間になって自発呼吸が無くても生きたいんだね。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:41:20.22 ID:5UigKguYO
議論するのが遅すぎ。
こんなことは２０年前に解決しておくべきこと。
延命治療は即、自費治療化すること。
こんなことは２０年前に解決しておくべきこと。
延命治療は即、自費治療化すること。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:44:05.65 ID:s3KgjYnO0
本人が自分で意思表示できなくなった場合、
ドナーカードみたいに延命治療をお願いする本人の署名が
あった場合だけ、延命治療を行うっていうのでどうなの？
高齢化一気に解決するんじゃねえの？
ドナーカードみたいに延命治療をお願いする本人の署名が
あった場合だけ、延命治療を行うっていうのでどうなの？
高齢化一気に解決するんじゃねえの？
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:45:25.87 ID:5UigKguYO
なんで老人の胃ろうを保険適用したのか。
十数年前から導入された技術だと思うが、
こんなの保険適用するべきでない。
ＩＶＨも同様。
老人が使ってる医療費は平均して月８万円だぞ。
異常だと思わないか？
保険適用範囲の医療を絞り、老人医療費を半減させよ。
十数年前から導入された技術だと思うが、
こんなの保険適用するべきでない。
ＩＶＨも同様。
老人が使ってる医療費は平均して月８万円だぞ。
異常だと思わないか？
保険適用範囲の医療を絞り、老人医療費を半減させよ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:45:35.29 ID:kZcEIAZm0
昨年１１月頃に田舎で一人暮らしの老母が脳梗塞の発作で倒れ、年末に帰省
して一時帰宅するまで入院してた。
要介護Ⅰのボケが認められ施設を探してるのだけど、月10万以下の公的な
のは数百人・数年待ち。月20万以上+入居費数百万のとこしかすぐ入れない
ので、病院のはからいで入院待機してる。
しかし、たった１ヶ月ほどで足が驚くほど萎えてた。長期入院は逆に寝付
くというのをリアルに体験したし、自宅で死にたいという母の希望もあり、
退院手続きさせようかと考え中。地方出身で都会で働いてるといつかは
こうなると判ってたのに・・
して一時帰宅するまで入院してた。
要介護Ⅰのボケが認められ施設を探してるのだけど、月10万以下の公的な
のは数百人・数年待ち。月20万以上+入居費数百万のとこしかすぐ入れない
ので、病院のはからいで入院待機してる。
しかし、たった１ヶ月ほどで足が驚くほど萎えてた。長期入院は逆に寝付
くというのをリアルに体験したし、自宅で死にたいという母の希望もあり、
退院手続きさせようかと考え中。地方出身で都会で働いてるといつかは
こうなると判ってたのに・・
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:46:08.98 ID:w/NcuTxxO
医者も好きで植物人間や延命をやっているわけではない。
医師法に医師はどんな状態でも患者を助けるよう全力を尽くすことが定められていて、それを守るのが医師。守らなければ免許剥奪や裁判になる。
医師法に医師はどんな状態でも患者を助けるよう全力を尽くすことが定められていて、それを守るのが医師。守らなければ免許剥奪や裁判になる。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:48:27.95 ID:iLjJOTxS0
なんで日本は痛みや苦しみを取り除くって事を軽視するんだろう
痛くて苦しいのが楽になりたくて治療を受けるんじゃないの？
患部が回復したり病巣の切除でそれがなされるならいいけど
痛くて苦しい状態を延々続けさせる”だけ”を治療と言うのはおかしいだろ
投薬しても手術をしても痛みも苦しみも治る事がないのなら
せめて痛くて苦しくない状態にするってのが医療じゃないの
痛くて苦しいのが楽になりたくて治療を受けるんじゃないの？
患部が回復したり病巣の切除でそれがなされるならいいけど
痛くて苦しい状態を延々続けさせる”だけ”を治療と言うのはおかしいだろ
投薬しても手術をしても痛みも苦しみも治る事がないのなら
せめて痛くて苦しくない状態にするってのが医療じゃないの
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:50:49.30 ID:uPWEY4laP
民主党は下野して尚死に体だからな。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:51:11.71 ID:ObCykfx90
安楽死協会作って自殺したいやつはそこで
安楽死させてもらえば良い。臓器提供すればみんなはっぴーうれぴーよろぴくね。
安楽死させてもらえば良い。臓器提供すればみんなはっぴーうれぴーよろぴくね。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:57:40.76 ID:rQTGnYU50
少なくとも公の人が公の場で個人的な話とはいえ言うべきことではなかったな
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:00:45.88 ID:iLjJOTxS0
>>727
うちの亡くなった父は徹底して病院嫌いで
遠方に住んでて同居も出来ないし
引っ越しも本人がいやがる状態だったんで
地元の介護士さんと相談して自宅介護にしてもらえるようになった
週3回ヘルパーさんが来てくれて週に1回の往診
行ける時は実家に帰ったけど素晴らしい介護してくれてた
清潔な寝床にこざっぱりとした寝間着で肌の色つやも良くて
長期の寝たきりにありがちな臭いもなく
病院の大部屋に入るよりよっぽど居心地良さそうだったよ
うちの亡くなった父は徹底して病院嫌いで
遠方に住んでて同居も出来ないし
引っ越しも本人がいやがる状態だったんで
地元の介護士さんと相談して自宅介護にしてもらえるようになった
週3回ヘルパーさんが来てくれて週に1回の往診
行ける時は実家に帰ったけど素晴らしい介護してくれてた
清潔な寝床にこざっぱりとした寝間着で肌の色つやも良くて
長期の寝たきりにありがちな臭いもなく
病院の大部屋に入るよりよっぽど居心地良さそうだったよ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:06:54.08 ID:HNlwmWsM0
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:07:33.95 ID:rQTGnYU50
しかし、自分としてもまだ若いが年とってそうなったら早く逝かせてほしい
そういう選択は予めできるようにしてほしいな ただ、いつ自分がそうなるかわからないし、制度を作る上でどうしても倫理面に踏み込むから政治家も触れにくい
ここらへんで議論しとくべきなのではないかと思うな
そういう選択は予めできるようにしてほしいな ただ、いつ自分がそうなるかわからないし、制度を作る上でどうしても倫理面に踏み込むから政治家も触れにくい
ここらへんで議論しとくべきなのではないかと思うな
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:16:20.35 ID:Bs1JXQFEO
>>735
うん、倫理感に触れなければならないから叩かれる
死＝悪に傾倒してるから逆をやれば良いんだよね
延命を義務とし、延命の義務に平行して保険料は一律月に10万円と発言したら、また違う展開になって面白いぞ
うん、倫理感に触れなければならないから叩かれる
死＝悪に傾倒してるから逆をやれば良いんだよね
延命を義務とし、延命の義務に平行して保険料は一律月に10万円と発言したら、また違う展開になって面白いぞ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:27:22.80 ID:1kJ1CfYw0
>>20
長年95歳のままとは、お気の毒に。
長年95歳のままとは、お気の毒に。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:29:00.41 ID:ETxv8km10
まあ、貧乏な麻生信者の諸君は年老いたらさっさと安楽死を選んで医療負担軽減に
協力してくれたまえ。
そんな社会になれば自ずと老人医療費が高額になって、どの道、貧乏人には高級な
医療は受けられなくなっているから実際は選択の余地などなくなっているけどね。
将来に備えて貯蓄も十分、各種民間保険にも入っている俺は、使える金を全部使って
長生きするからさ。
協力してくれたまえ。
そんな社会になれば自ずと老人医療費が高額になって、どの道、貧乏人には高級な
医療は受けられなくなっているから実際は選択の余地などなくなっているけどね。
将来に備えて貯蓄も十分、各種民間保険にも入っている俺は、使える金を全部使って
長生きするからさ。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:48:36.41 ID:Bs1JXQFEO
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:52:23.14 ID:4CzAarHsO
>>720
老人というより老人を利用して暴利を得ようとする連中に対しての怒りじゃないの
老人というより老人を利用して暴利を得ようとする連中に対しての怒りじゃないの
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:59:08.75 ID:YqHkJ2DLi
>>738
病気をしての長生きは拷問だけどいいのかな？
ベッドに寝たきりで、両手を拘束され、おしめをつけて
鼻から栄養いれて、もうやめて欲しいと思っていても言葉にならず
喉が乾いていても水も飲めず
仕事が忙しくて、家族はめったに見舞いにこず
何もすることもなく一日を過ごすんだ。
何年も。
病気をしての長生きは拷問だけどいいのかな？
ベッドに寝たきりで、両手を拘束され、おしめをつけて
鼻から栄養いれて、もうやめて欲しいと思っていても言葉にならず
喉が乾いていても水も飲めず
仕事が忙しくて、家族はめったに見舞いにこず
何もすることもなく一日を過ごすんだ。
何年も。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:59:17.07 ID:IZfrWEbFO
肯定的な意見のが多いでしょ
病院と介護ビジネスがらみの人達が困るから政治的な配慮で生かされる
病院と介護ビジネスがらみの人達が困るから政治的な配慮で生かされる
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:59:56.62 ID:SDbPzzgSP
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:06:39.43 ID:C5+aDepii
>>148
俺も違和感あった。少なくとも俺はこんなことを言うような年寄りにはなるまい、と心に誓ったよ
俺も違和感あった。少なくとも俺はこんなことを言うような年寄りにはなるまい、と心に誓ったよ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:09:44.20 ID:mVVAVVsmP
>>736
生命倫理ってそんな単純な話ではないんだが。
生命倫理ってそんな単純な話ではないんだが。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:09:58.70 ID:UvTfvn/eO
老人の価値観ってのは一般的なモラルに当てはめちゃいけないんだよ。死を悟った人間と希望に溢れた人間とでは全然違う。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:11:36.79 ID:F/8+Ww9W0
>>727
田舎は訪問介護やってくれるかどうか怪しいが
（うちの実家は道が狭くて入れないとか言われて断られた。まぁ片側崖の道だからな･･･）
家に帰ると以外にしゃっきりするもんだ。火だけは危ないからガスコンロだけ
外してIHにして自分で生活出来るようにするのも良いかもな。
ちゃんと親戚巻き込んで相談しとけよ。文句がある人がいたら「じゃあ時々見に行ってくれる？」
と聞くと黙るからｗ でも事前の相談は物凄く重要だ。
何かあった時に本人と家族は良くても親戚連中はうるさく色々言うからな。
田舎は訪問介護やってくれるかどうか怪しいが
（うちの実家は道が狭くて入れないとか言われて断られた。まぁ片側崖の道だからな･･･）
家に帰ると以外にしゃっきりするもんだ。火だけは危ないからガスコンロだけ
外してIHにして自分で生活出来るようにするのも良いかもな。
ちゃんと親戚巻き込んで相談しとけよ。文句がある人がいたら「じゃあ時々見に行ってくれる？」
と聞くと黙るからｗ でも事前の相談は物凄く重要だ。
何かあった時に本人と家族は良くても親戚連中はうるさく色々言うからな。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:14:31.85 ID:YqHkJ2DLi
要介護の親を一人暮らしさせるのは虐待になるから
逮捕されるよ。うちの親はそういわれて、祖母の一人暮らしを諦めた。
結局家に帰りたがりながらも施設で亡くなった。
逮捕されるよ。うちの親はそういわれて、祖母の一人暮らしを諦めた。
結局家に帰りたがりながらも施設で亡くなった。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:16:09.28 ID:HkmOej6W0
現実、延命措置なんて財閥のお坊ちゃんみたいな選ばれた人間しか出来ないのだが
さっさと死ねるようにとか心配はご無用だ。
さっさと死ねるようにとか心配はご無用だ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:20:11.69 ID:F/8+Ww9W0
>>748
要介護1ぐらいなら意外と外部の人にたいしてしっかりした対応とるから
ごまかしが聞く。一人暮らし中に介護度進んだことにしときゃ良い。
こっちがどう説得してもどうやっても自宅から離れないし、本当に殴り合いになるし
どーしようもないんだよ。小さい婆さんなら無理やり羽交い絞めにして連れ出すことも出来るが
爺さんは無理。単に希望として家で、でなく、本当にどうしようもないのがいるんだよ。
虐待になるって言う奴に面倒みさせたら良いんだよ。
要介護1ぐらいなら意外と外部の人にたいしてしっかりした対応とるから
ごまかしが聞く。一人暮らし中に介護度進んだことにしときゃ良い。
こっちがどう説得してもどうやっても自宅から離れないし、本当に殴り合いになるし
どーしようもないんだよ。小さい婆さんなら無理やり羽交い絞めにして連れ出すことも出来るが
爺さんは無理。単に希望として家で、でなく、本当にどうしようもないのがいるんだよ。
虐待になるって言う奴に面倒みさせたら良いんだよ。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:20:50.72 ID:Bs1JXQFEO
>>745
＞生命倫理ってそんな単純な話ではないんだが。
倫理自体が個人感や宗教でバラバラなので単純か複雑かは性格な答えが無いのだがね
君は複雑だという概念でよいかな？
てか個人の倫理感など言ってません
麻生発言反対的な例となる社会制作と制度しか述べてないよ？
＞生命倫理ってそんな単純な話ではないんだが。
倫理自体が個人感や宗教でバラバラなので単純か複雑かは性格な答えが無いのだがね
君は複雑だという概念でよいかな？
てか個人の倫理感など言ってません
麻生発言反対的な例となる社会制作と制度しか述べてないよ？
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:25:57.60 ID:mVVAVVsmP
>>751
ここをハッキリさせないとベルギーやオランダのように
大変なことになるんだよ。
それともおまいらは社会に無益なあうあうは無差別に殺しでいいと思ってんのか？
それを問いたかったから
http://synodos.livedoor.biz/lite/archives/1981328.html を引用したんだが。
ここをハッキリさせないとベルギーやオランダのように
大変なことになるんだよ。
それともおまいらは社会に無益なあうあうは無差別に殺しでいいと思ってんのか？
それを問いたかったから
http://synodos.livedoor.biz/lite/archives/1981328.html を引用したんだが。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:30:10.02 ID:Bs1JXQFEO
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:31:00.60 ID:/YDFMfsRP
延命治療行為に段階付けして段階ごとの本人・家族の意思確認って仕組みはいるとおもうよ
生きてるだけなら+5年分くらいはたぶんいくらでもやりようあったりするし
そこを決めないと今後の医療の発展でいくらでもやれてしまう
生きてるだけなら+5年分くらいはたぶんいくらでもやりようあったりするし
そこを決めないと今後の医療の発展でいくらでもやれてしまう
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:32:38.96 ID:SAnez7v50
以上この記事の執筆・コメント・構成全てはネトウヨによるものです。ネトウヨ緒ショーを斧染みください
756 ：名無しさん＠１２周年：2013/01/23(水) 08:40:33.74 ID:f5ocsJ8g0
麻生大臣の今回の発言は、決して「失言」ではない。
多くの高齢者が、真剣に思っている本音だ！
人生には、順番がある。
上が順序よく逝ってくれなければ、下は持たない。
多くの高齢者が、真剣に思っている本音だ！
人生には、順番がある。
上が順序よく逝ってくれなければ、下は持たない。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:53:34.42 ID:0a8QFhtz0
>>4
━━━ ２ｃｈのパレードの法則 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ｃｈの書き込みで、
おかしな書き込みの80%は、たったの2%の韓国・朝鮮人による書き込みである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
うそのようだけど、本当の話だ。
━━━ ２ｃｈのパレードの法則 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ｃｈの書き込みで、
おかしな書き込みの80%は、たったの2%の韓国・朝鮮人による書き込みである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
うそのようだけど、本当の話だ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 08:59:14.86 ID:eZCKLrWOO
>>738
チューブ人間になりたまえ
チューブ人間になりたまえ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:03:30.19 ID:eZCKLrWOO
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:11:30.76 ID:/YDFMfsRP
うちの親は歩けなくなったら死にたい、と言ってるな
かなり切実な話だよ、実際
かなり切実な話だよ、実際
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:17:30.80 ID:rZSHXuMZ0
意識が一応ある痴呆老人が十年いるだけでも家族はボロボロなんだ
マスコミのいうチューブ人間になってなお生かされるって
家族にとっても拷問だろうな
マスコミのいうチューブ人間になってなお生かされるって
家族にとっても拷問だろうな
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:40:49.93 ID:4NuFyQoz0
戦中体験者は生きる事が善だから死にたがらないが
戦後育ちは尊厳死や安楽死に抵抗ないからいいんじゃね
終末医療+尊厳死の議論を深めるチャンス！
行政特区で一ヶ所だけでも尊厳死を認める街を作れば人口増加のチャンス
戦後育ちは尊厳死や安楽死に抵抗ないからいいんじゃね
終末医療+尊厳死の議論を深めるチャンス！
行政特区で一ヶ所だけでも尊厳死を認める街を作れば人口増加のチャンス
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:45:23.16 ID:HgHfMSzB0
自然死が一番楽らしいよ
麻生さんは間違っていない
マスゴミはいつものごとくきれいごとばかり
麻生さんは間違っていない
マスゴミはいつものごとくきれいごとばかり
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:46:37.39 ID:4wzn66iW0
延命治療を受けてる本人は脳もいかれてるから判断が出来なくなってる。
判断が出来る時にあらかじめの処置を決めておくのはいい事だよ
家族が医者に病人の命を縮めてくれとは言いにくいので結局無駄に金が掛かる事になる。
喜ぶのは病院だけ
判断が出来る時にあらかじめの処置を決めておくのはいい事だよ
家族が医者に病人の命を縮めてくれとは言いにくいので結局無駄に金が掛かる事になる。
喜ぶのは病院だけ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:47:28.07 ID:Yi8Uqjrp0
終末期医療について一切検証や考察もせず、「さっさと」と言ったのは適等ではないかもしないけど批判だけするようなマスゴミだけは信じようなんて気は起こらない
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:54:41.05 ID:ACeKgJyY0
延命のための医療は保険適応外で実費か7割負担くらいでやれ。
心臓系の高額医療だと、簡単に100万超えるからムダな延命行為はなくなるだろうな
現場も助かるし、医療費の無駄もなくなるわ
心臓系の高額医療だと、簡単に100万超えるからムダな延命行為はなくなるだろうな
現場も助かるし、医療費の無駄もなくなるわ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 09:56:36.13 ID:HkmOej6W0
その前に月々100万円以上の延命治療費を払える自信あるの？
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:06:16.72 ID:Y1pDB3Ur0
ニートも辛いんで死にたいです。安楽死がいいです。眠ったら死んでるのがいいです。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:22:27.01 ID:VT3Ombfz0
医療よりも老人ホームやデイサービスなどの介護が問題
全部廃止していいと思う
元気な老人を一か所に集めてお遊戯しているだけだぞ
税金使ってやることではない
切れば人死にが出る医療よりも
切っても誰も死なない介護の費用から
削っていくべき
全部廃止していいと思う
元気な老人を一か所に集めてお遊戯しているだけだぞ
税金使ってやることではない
切れば人死にが出る医療よりも
切っても誰も死なない介護の費用から
削っていくべき
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:24:06.45 ID:ACeKgJyY0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:27:14.09 ID:5UigKguYO
>>767
払える奴しか延命しなくていい。
払える奴しか延命しなくていい。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:27:50.29 ID:4wzn66iW0
>>769
もう少し社会勉強しましょうね
もう少し社会勉強しましょうね
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:29:26.70 ID:J0qHb9NI0
ようやく特養に入れた。長かったな。金、時間、心労、子供達はボロボロになる。
二人兄弟だが、もう、限界だと思った。
運がよかったのかも知れんが、待機中の方々に申し訳ないとも思う。
二人兄弟だが、もう、限界だと思った。
運がよかったのかも知れんが、待機中の方々に申し訳ないとも思う。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:34:13.46 ID:VT3Ombfz0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:35:23.40 ID:pxNnpv4D0
>>773
良かったな。兄弟も苦労を知っているのなら、大丈夫だろう。
ウチは爺さんがボケちゃって、同居してた親がツテをたどってなんとか老人ホームを探して入所させた。
そしたら親戚の一人が「老人ホームに入れるなんて恥ずかしい！」と、何を血迷ったか爺さんを連れ出してしまった。
父親がブチ切れて、「じゃあお前が面倒見ろ！」ということになり、しばらく親戚が面倒見てたが、そいつも結局老人ホームを探し出した。
お目目キラキラさせて綺麗事を言う連中に、ロクなのはいない。
良かったな。兄弟も苦労を知っているのなら、大丈夫だろう。
ウチは爺さんがボケちゃって、同居してた親がツテをたどってなんとか老人ホームを探して入所させた。
そしたら親戚の一人が「老人ホームに入れるなんて恥ずかしい！」と、何を血迷ったか爺さんを連れ出してしまった。
父親がブチ切れて、「じゃあお前が面倒見ろ！」ということになり、しばらく親戚が面倒見てたが、そいつも結局老人ホームを探し出した。
お目目キラキラさせて綺麗事を言う連中に、ロクなのはいない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 10:40:49.28 ID:fbi+TUcc0
日本みたいに高齢化末期の国には麻生さんの発言は当たり前
つーか、年寄りは早く死ねよ
うちの両親も含めて、完全に社会悪だろ
少なくとも延命だけはダメだ
冷静に考えて、どこから削減すべきか明白じゃないか
寝たきりでも生き延びたいのなら、自腹で外国に行け
現在の日本以上に延命させてくれる国なんてないけどなw
つーか、年寄りは早く死ねよ
うちの両親も含めて、完全に社会悪だろ
少なくとも延命だけはダメだ
冷静に考えて、どこから削減すべきか明白じゃないか
寝たきりでも生き延びたいのなら、自腹で外国に行け
現在の日本以上に延命させてくれる国なんてないけどなw
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:07:20.89 ID:F/8+Ww9W0
>>774
老人の体力維持になるし、明らかに家族（嫁)の負担は減っている。
でもそれがなんだって思うよな。誰か1人が老人連れで自滅するのが
一番早い気もするし、家族で見るのが無理になったらその辺に放置か
寝たきり･閉じ込めでも事故死扱いにしてくれるのが良いよ。
自分は家族に迷惑かけてまで生きていたくないし自分が負担になるなら
放置して凍死や餓死させてもらったほうがありがたいよ。
老人の体力維持になるし、明らかに家族（嫁)の負担は減っている。
でもそれがなんだって思うよな。誰か1人が老人連れで自滅するのが
一番早い気もするし、家族で見るのが無理になったらその辺に放置か
寝たきり･閉じ込めでも事故死扱いにしてくれるのが良いよ。
自分は家族に迷惑かけてまで生きていたくないし自分が負担になるなら
放置して凍死や餓死させてもらったほうがありがたいよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:09:53.33 ID:VT3Ombfz0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:16:55.88 ID:m84yxFzF0
手足がかなわなくなっても口だけは普通に動くからな。
いろいろ指示されるほうはたまったもんじゃねーよ。マジで。
（まじ死んでくれないかなー）って全員が思ってるぞ。
マジだぞ。
いろいろ指示されるほうはたまったもんじゃねーよ。マジで。
（まじ死んでくれないかなー）って全員が思ってるぞ。
マジだぞ。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:20:56.26 ID:YqHkJ2DLi
家族に見捨てられて盆正月の帰省すらできないチューブ人間も
結構いる。介護施設も病院と同じく年中無休だ。
マジで考えていかないと、田舎のホームが姥捨山になってるよ。
結構いる。介護施設も病院と同じく年中無休だ。
マジで考えていかないと、田舎のホームが姥捨山になってるよ。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:22:56.47 ID:VT3Ombfz0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:26:47.53 ID:Pnb36c9t0
バカ高い健康食品食べられて、ホームドクターもいて、スポーツジムにも
通える７０歳を超えた方の発言なんですけど
通える７０歳を超えた方の発言なんですけど
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:26:57.66 ID:de1uPquLO
年金目当ての家族も多いしな。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:29:58.47 ID:F/8+Ww9W0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:31:50.15 ID:97MyYRJEO
迷惑かけるくらいなら死にたいと思ってる年寄りは結構いるんじゃないか？
まぁ輿石とか仙石みたいにいつまでも権力はなしたがらない年寄りも居るけど。
うちの父親は暗黙の了解で尊厳死を選んだわ。
まぁ輿石とか仙石みたいにいつまでも権力はなしたがらない年寄りも居るけど。
うちの父親は暗黙の了解で尊厳死を選んだわ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:34:59.04 ID:htgnNDgT0
>>780
チューブだらけになって延命治療されてる状態で自宅で面倒みれないからな。
チューブだらけになって延命治療されてる状態で自宅で面倒みれないからな。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:37:07.40 ID:PtlOENVZ0
>>2
結局麻生もとい自民も公明・チョンとずぶずぶやん
結局麻生もとい自民も公明・チョンとずぶずぶやん
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:38:53.29 ID:lFaVW3Oa0
若いならともかく生かされて先があるわけでもないからなぁ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:39:45.19 ID:AVMvlhj10
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:46:31.99 ID:/uh3qRyH0
家族を不治の病で亡くした俺としては
延命処置に疑問を呈するって程度じゃヌルいと思うんだ。
麻生にはいっそ安楽死について突っ込んでほしかった。
大事な人がキツイ苦しいと言ってるのに何もしてやれないんだ
オロオロするばかりで殺してやることすら出来なかった。
なぜ早く殺してあげられなかったのかと今でも頭を抱えることがある。
延命処置に疑問を呈するって程度じゃヌルいと思うんだ。
麻生にはいっそ安楽死について突っ込んでほしかった。
大事な人がキツイ苦しいと言ってるのに何もしてやれないんだ
オロオロするばかりで殺してやることすら出来なかった。
なぜ早く殺してあげられなかったのかと今でも頭を抱えることがある。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:47:50.56 ID:BZkxoluq0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:51:10.05 ID:nZ2ABfF1O
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:52:00.46 ID:KDzARLph0
スパゲティ「そろそろ安楽死させてくれ」
医者 「まだ充分に医療費を頂いてません」
医者 「まだ充分に医療費を頂いてません」
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:57:29.11 ID:p4EnVAjY0
>>14
ほほう、私には足があると思っていたが、幻だったか
ほほう、私には足があると思っていたが、幻だったか
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:57:39.95 ID:KaTh0ZrP0
ばあちゃんが脳の血管切れてICUみたいなとこにお見舞い行ったけど
周りのベッド全員80超え
高度医療ってこんなことのためにあるもんじゃないと思った
周りのベッド全員80超え
高度医療ってこんなことのためにあるもんじゃないと思った
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:59:42.51 ID:p4EnVAjY0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:59:54.41 ID:falj/Dzj0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:59:59.50 ID:2YH5BNjN0
この発言で憤慨するのって老人医療で儲けてる医療関係者くらいだよなぁ
さっさとぽっくり死にたいって思ってる人のほうが圧倒的に多いだろ
ボケてまで生きていたくないしそこまで執着するのは良くない
さっさとぽっくり死にたいって思ってる人のほうが圧倒的に多いだろ
ボケてまで生きていたくないしそこまで執着するのは良くない
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:08:07.62 ID:kvj2KwK5P
正論で誰かがいつか言わなくちゃいけないことだが
１００％叩かれることなだけに
これは麻生はよく言ったと思う
１００％叩かれることなだけに
これは麻生はよく言ったと思う
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:09:18.47 ID:KiUpkFyo0
それは立派な覚悟だが
その覚悟は個人に帰結すべきで全体に訴えるものではない
そういうものが一つの美徳と盛り上げたとき
家族のために死ぬべきかという葛藤を生む
それをよしとするのか？
家族というのは所詮密室。「そろそろ決断してよ」と迫る家庭も出るだろう
その覚悟は個人に帰結すべきで全体に訴えるものではない
そういうものが一つの美徳と盛り上げたとき
家族のために死ぬべきかという葛藤を生む
それをよしとするのか？
家族というのは所詮密室。「そろそろ決断してよ」と迫る家庭も出るだろう
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:14:18.83 ID:+7x9gKLX0
正論だろ
チューブ人間になって他人の金使って最高の延命措置して１２０歳まで心臓を動かしていたいなんて言ったら基地外だわ
チューブ人間になって他人の金使って最高の延命措置して１２０歳まで心臓を動かしていたいなんて言ったら基地外だわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:21:24.43 ID:NhF96LOY0
老化は病気などと、気狂いのような事を批判しないのも馬鹿げてるわ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:25:27.84 ID:l3Fj7iVY0
>>431
留学生受け入れ問題は、歯止め役がいない事が問題。
過去に中国人留学生を厳しく取り締まったら、もっと受け入れろと批判してきた民主党にも責任がある。
自民・小泉内閣 中国人学生が激減 在留資格厳格化で
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080605571/
自民・安倍内閣 中国留学生の入国審査を厳格
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
自民・安倍内閣 外国人留学生の管理を更に厳しくする方針へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
↑
↓
民主・生方議員、「中国留学生は真面目」「奨学金援助策で広く受け入れて」…自民の審査厳格化を批判
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=3033
民主・鳩山氏、[Win-Winの日中関係構築]…留学生増加などを通し、国民間の交流レベルを高める
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=11323
民主党経済外交基本方針、「留学生の招待と奨学金の充実」「外国人労働者の受入システム構築、入管手続きの簡素化」
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=291
民主党政権、 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、議事録もなしに決めていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/
民主党政権、中国人へのビザ発給条件を大幅緩和…中間層もターゲット・４億人が対象へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273417347/
入管法改正で外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
入管法改正案…民主党は「在留カード」の常時携帯など９項目に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241013863/
民主党議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求め大規模抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
留学生受け入れに反対の人は、もっと民主党や自民党などに抗議しましょう。
留学生受け入れ問題は、歯止め役がいない事が問題。
過去に中国人留学生を厳しく取り締まったら、もっと受け入れろと批判してきた民主党にも責任がある。
自民・小泉内閣 中国人学生が激減 在留資格厳格化で
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080605571/
自民・安倍内閣 中国留学生の入国審査を厳格
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
自民・安倍内閣 外国人留学生の管理を更に厳しくする方針へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
↑
↓
民主・生方議員、「中国留学生は真面目」「奨学金援助策で広く受け入れて」…自民の審査厳格化を批判
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=3033
民主・鳩山氏、[Win-Winの日中関係構築]…留学生増加などを通し、国民間の交流レベルを高める
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=11323
民主党経済外交基本方針、「留学生の招待と奨学金の充実」「外国人労働者の受入システム構築、入管手続きの簡素化」
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=291
民主党政権、 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、議事録もなしに決めていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/
民主党政権、中国人へのビザ発給条件を大幅緩和…中間層もターゲット・４億人が対象へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273417347/
入管法改正で外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
入管法改正案…民主党は「在留カード」の常時携帯など９項目に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241013863/
民主党議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求め大規模抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
留学生受け入れに反対の人は、もっと民主党や自民党などに抗議しましょう。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:31:18.34 ID:OQtSfQwIP
あほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいつめられてしこみかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がくしゅうしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいつめられてしこみかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がくしゅうしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:58:19.75 ID:0yamJqhH0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 13:37:53.45 ID:m/C4RgHB0
麻生信者きめえ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 13:52:51.04 ID:FfGX5WwX0
>>33
全部自己負担でやればいいのでは？
全部自己負担でやればいいのでは？
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 13:58:06.96 ID:M/uAaSwcO
麻生太郎72歳
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:06:27.46 ID:e3Y3ZqR80
なぜ安楽死がだめかっていうと
国が税金取りたいから
労働者の命は、国にとって税金を徴収するための口実でしかない
国が税金取りたいから
労働者の命は、国にとって税金を徴収するための口実でしかない
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:07:41.02 ID:00AtKIxc0
自分もチューブされてまで生きて
いたくないなぁ
いたくないなぁ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:13:15.21 ID:dF6BAUZS0
目も開けないもちろん話す事なんか無理
とりあえず心臓は動いてる機械つなげてさ。
もうねほんと死んでくれって思う
こいつの心臓さえ止まってくれたら
家族がどれだけ生活も精神的にも楽になるか
当人が生きたいのか死にたいのか分かるわけない意思表示なんて出来ないから
ただ面倒見てるこっちが死にたくなるのは事実
とりあえず心臓は動いてる機械つなげてさ。
もうねほんと死んでくれって思う
こいつの心臓さえ止まってくれたら
家族がどれだけ生活も精神的にも楽になるか
当人が生きたいのか死にたいのか分かるわけない意思表示なんて出来ないから
ただ面倒見てるこっちが死にたくなるのは事実
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:14:29.36 ID:EXzx2Na4O
回復の見込みがない延命治療は保険不適用でいいよ
全額自己負担
あと糖尿病や高血圧などの生活習慣病も全額自己負担
全額自己負担
あと糖尿病や高血圧などの生活習慣病も全額自己負担
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:15:22.45 ID:lpr+5sa+0
会議は７２歳のアソウ・タロウさんの私見を拝聴する場ではない
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/435863.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/435863.html
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:35:03.40 ID:VT3Ombfz0
延命治療中でも頭がはっきりしている人のほうが
クソ巻き散らかすぼけ老人より
生きる価値があると思うけど
削るならまず最初に老人ホームその他の介護施設を削るべきでは？
医療を削れば即死する人が出てくるぞ
クソ巻き散らかすぼけ老人より
生きる価値があると思うけど
削るならまず最初に老人ホームその他の介護施設を削るべきでは？
医療を削れば即死する人が出てくるぞ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:49:53.92 ID:oEC3ayno0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:52:10.03 ID:EBTNkAVIO
介護はする方もされる方も辛いよね
選択肢はあってもいいと思うよ
選択肢はあってもいいと思うよ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:03:34.11 ID:Gfxhq7IEO
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:06:19.48 ID:wlxXfQjl0
自覚もなくただ生存するのは生きているとは言わない
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:07:41.78 ID:P+Ws72gwP
>>809
医者の使命が「生かす事」だから じゃね？
医者の使命が「生かす事」だから じゃね？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:07:53.12 ID:kcM8CZT70
言ってることは正しいと思うし、理解もするし、賛同もするんだが、今そこで言うなよってのは感じた。
うちの両親も延命治療は拒否だと子供３人に伝えたよ。それでいいと思う。
でもタイミングと言葉が良くなかったな。
田中真紀子の大学を新規に創設するのをストップかけたのと同じ。
やろうとしてることは良いし、わかるけど、今そこでじゃないだろっていう。
うちの両親も延命治療は拒否だと子供３人に伝えたよ。それでいいと思う。
でもタイミングと言葉が良くなかったな。
田中真紀子の大学を新規に創設するのをストップかけたのと同じ。
やろうとしてることは良いし、わかるけど、今そこでじゃないだろっていう。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:08:39.74 ID:D+QILZVy0
他の公費無駄遣いから話逸らすには医療費の話題盛り上げるに限るね。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:11:20.53 ID:kJSdJzyo0
>>191
妄想を雰囲気だといっても同じことだよ
妄想を雰囲気だといっても同じことだよ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:14:24.80 ID:LXm2o+bA0
苦しむだけの延命治療を受ける位なら、自分も安楽死を求める。
麻生さんの言っている事は、決して間違いではないと思うし、理解もできるけど、
今、発言する時期ではなかったと思う。
麻生さんの言っている事は、決して間違いではないと思うし、理解もできるけど、
今、発言する時期ではなかったと思う。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:19:50.19 ID:klUgSRC6O
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:33:50.54 ID:sRAV4MVD0
医療がもっと発達して、植物人間がまったく死ななくなって
でも費用が年間5億円とかになっても、安楽死を認めずこの国は貧乏になっていくんだろうな
でも費用が年間5億円とかになっても、安楽死を認めずこの国は貧乏になっていくんだろうな
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:39:05.96 ID:aAo5E36C0
>>365
80歳でも90歳でも元気ならいいんじゃない？
80歳でも90歳でも元気ならいいんじゃない？
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:46:26.04 ID:mguUO7sy0
とりあえず、モナ男は人の言ってることをきっちりと理解できないバカだということはわかった。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:49:33.55 ID:zEO3ybdAO
元気なうちにやりたいこと済ませて消えるわ
資産は寄付する予定
資産は寄付する予定
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:49:59.82 ID:aAo5E36C0
>>435
親が元気なうちに家族で話し合っておきましょうね
親が元気なうちに家族で話し合っておきましょうね
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:54:39.70 ID:aAo5E36C0
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:54:41.55 ID:QfJAnXFw0
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:03:13.43 ID:B8N5H41PO
>>465
本気でホスピスに半年と言わず一週間ずっといてみろ。
モルヒネも効かずはねるようにのたうち回る末期ガン患者を見てから言え。
体中ガンが転移するということがどういうことかわからないんだな
人の苦しみも想いもわからないんだな
本気でホスピスに半年と言わず一週間ずっといてみろ。
モルヒネも効かずはねるようにのたうち回る末期ガン患者を見てから言え。
体中ガンが転移するということがどういうことかわからないんだな
人の苦しみも想いもわからないんだな
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:05:52.86 ID:HBgPzC7T0
本当にこの問題を解決して欲しい。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:08:27.86 ID:Gfxhq7IEO
>>829
某宗派の偉い坊主がガンになって、医者が本人に告知するかどうするかって迷った時
「私はどんな事でも受け入れるように修行してる」
つう本人の言葉を信じて告知したんだそうな
したら坊主は半狂状態になったとか
私達は良いこと言ってるいるが、それでも死の恐怖は恐ろしいんです。と坊主に聞いた話
某宗派の偉い坊主がガンになって、医者が本人に告知するかどうするかって迷った時
「私はどんな事でも受け入れるように修行してる」
つう本人の言葉を信じて告知したんだそうな
したら坊主は半狂状態になったとか
私達は良いこと言ってるいるが、それでも死の恐怖は恐ろしいんです。と坊主に聞いた話
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:08:55.99 ID:Fqp5C96CO
麻生さんが「72歳」と知っていての失言批判なんだろうかね。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:11:53.70 ID:oryw6dAT0
手術に耐える体力が残ってない老人相手にしかもすでに判断能力が失せているのに
命を人質にして点数目当てに手術を勧めるような病院や医者は淘汰してほしい
実際に殺してるし
命を人質にして点数目当てに手術を勧めるような病院や医者は淘汰してほしい
実際に殺してるし
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:13:13.70 ID:5UigKguYO
少なくとも大島監督や篠沢教授みたいにはなりたくない。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:15:41.13 ID:LhKAs+2u0
>>831
そんなものかもしれないねえ。
だけど死ぬのが怖いと延命措置した人がこれで生きているといえるのか？と疑問を持ち
自然に死にたかったと後悔せぬとも限らないわけで、いつの判断が一番本人にとっても正しいかは
結局わからないのかもしれない。
ただ、最終的に決めるのは当人だからいつかは決めてキチンと家族に言っておくべきなんだろうな。
家族はその時の判断をベストと信じて従うしかないのだろうね。
そんなものかもしれないねえ。
だけど死ぬのが怖いと延命措置した人がこれで生きているといえるのか？と疑問を持ち
自然に死にたかったと後悔せぬとも限らないわけで、いつの判断が一番本人にとっても正しいかは
結局わからないのかもしれない。
ただ、最終的に決めるのは当人だからいつかは決めてキチンと家族に言っておくべきなんだろうな。
家族はその時の判断をベストと信じて従うしかないのだろうね。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:17:30.33 ID:pPqMwrWr0
ほらほら、アホ左翼ども。
マスゴミはもうアルジェリアにたいする政府の情報収集の方に話題が移ってるよ。
パッパと新しい話題に変えていかないと、効果ないだろ？
ほらほら、乗り遅れてんじゃねえよ。
使えねえクズ共だな。
マスゴミはもうアルジェリアにたいする政府の情報収集の方に話題が移ってるよ。
パッパと新しい話題に変えていかないと、効果ないだろ？
ほらほら、乗り遅れてんじゃねえよ。
使えねえクズ共だな。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:18:02.35 ID:STd9qmDM0
家族の依頼で延命措置される人って、その時点では意識は無いでしょう。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:19:39.60 ID:Wx/8B76c0
生かされてるのは高額な年金を受け取れるからだろ まあ死んでも死亡届け出さずに受け取り続ける輩もいるが
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:19:50.54 ID:oWSfxY5AO
>>838
それより問題は、いったん延命をはじめたら途中で止められないことだろ。
それより問題は、いったん延命をはじめたら途中で止められないことだろ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:20:25.31 ID:lwE1Sdmf0
麻生は自分がチューブ人間になるのはイヤ、その時がきたらさっさと死にたいって言ったんだろ
まあ、確かに言う場とタイミング良くないけどさ、こういう発言するのに相応しいタイミングってどこだ？
もしもそのタイミングが来た時、麻生がその場に居るとは限らないし
この発言の賛否、是非は置いといて、終末医療のあり方、尊厳死について
もっと突っ込んだ議論を進めて、高齢者を真の意味で救えるようになって欲しいよ
まあ、確かに言う場とタイミング良くないけどさ、こういう発言するのに相応しいタイミングってどこだ？
もしもそのタイミングが来た時、麻生がその場に居るとは限らないし
この発言の賛否、是非は置いといて、終末医療のあり方、尊厳死について
もっと突っ込んだ議論を進めて、高齢者を真の意味で救えるようになって欲しいよ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:21:40.31 ID:uMbzh2IM0
安楽死を法的に認めるかどうかだが
現状では殺人になる
難しい問題だよ、
現状では殺人になる
難しい問題だよ、
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:24:31.70 ID:pPqMwrWr0
介護とか、興味もない、世話もしたことも見たこともないやつに限って綺麗事並べて命だのなんだの言い出す。
うちの婆さん死んだときは
普段から回りの人達がずっと世話して、死んだときは、やっと婆さん楽になったなぁ、大往生、良かったなあ、ったいって和やかだったんだが
遠くに住んでて、顔も出さない、もう長くないから会いに来いっていっても来ない娘が、葬式に来て一人で大泣きして、おまえら涙もないなんてヒトデナシ！とかいって騒いで帰っていったよ。
あれは親戚一同あきれ返った。
うちの婆さん死んだときは
普段から回りの人達がずっと世話して、死んだときは、やっと婆さん楽になったなぁ、大往生、良かったなあ、ったいって和やかだったんだが
遠くに住んでて、顔も出さない、もう長くないから会いに来いっていっても来ない娘が、葬式に来て一人で大泣きして、おまえら涙もないなんてヒトデナシ！とかいって騒いで帰っていったよ。
あれは親戚一同あきれ返った。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:24:35.48 ID:UVWxYWpJ0
うちのおかん（71）も、べつに麻生さんの発言に怒ってないし、友達らも
とくに怒ってないとか言ってた。
マスゴミがとにかく足引っ張ろうとしてるだけ。
とくに怒ってないとか言ってた。
マスゴミがとにかく足引っ張ろうとしてるだけ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:28:52.00 ID:5UigKguYO
ＮＩＣＵなんかでも高齢出産の人が増えててんてこまいらしいが、
超低体重児をどこまで助けるかも問題だね。
超低体重児をどこまで助けるかも問題だね。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:29:01.37 ID:Gfxhq7IEO
>>843
チューブの人間とか言う悪趣味な譬喩をつかわず「私自身は末期治療でで自分で物が食べれなくなるまで生きながらえたくはないと思っている」
とかそう言う表現だったら良かったんじゃない？
ただそういった所で
「末期治療のような治る見込みがない治療は税金の無駄！」
って発言だからまた叩かれると思うがw
チューブの人間とか言う悪趣味な譬喩をつかわず「私自身は末期治療でで自分で物が食べれなくなるまで生きながらえたくはないと思っている」
とかそう言う表現だったら良かったんじゃない？
ただそういった所で
「末期治療のような治る見込みがない治療は税金の無駄！」
って発言だからまた叩かれると思うがw
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:29:09.62 ID:lMBgVSWh0
後期高齢者の私から見て麻生さんのいうことは正しいと思う。
マスコミは叩くだろうが、これは失言ではない。
多くの高齢者の思いを代弁してくれた言葉だ。
マスコミは叩くだろうが、これは失言ではない。
多くの高齢者の思いを代弁してくれた言葉だ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:30:52.06 ID:VT3Ombfz0
まあ延命治療をなくすなら
金持ち貧乏人を問わずすべての国民が延命治療をしなくなることが必要だな
金持ちだけ延命治療を認めるとかありえない
現に麻生は金持ちだが延命治療しないと言っているわけだし
自分のカネで延命治療するならいいじゃんとか言うとすれば、それは結局カネの話
尊厳ある生と死の話ではなくなる
金持ち貧乏人を問わずすべての国民が延命治療をしなくなることが必要だな
金持ちだけ延命治療を認めるとかありえない
現に麻生は金持ちだが延命治療しないと言っているわけだし
自分のカネで延命治療するならいいじゃんとか言うとすれば、それは結局カネの話
尊厳ある生と死の話ではなくなる
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:34:19.21 ID:DlKlUrLB0
年齢関係なく植物人間は嫌だよな
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:36:48.74 ID:aMtVNqoR0
植物人間状態になってから、回復する確率何てはっきし言って0％に近いんだったら、
そのわずかな望みを掛けて生かしておくのは金の無駄だし家族や病院から見ても迷惑って事でしょ。
そのわずかな望みを掛けて生かしておくのは金の無駄だし家族や病院から見ても迷惑って事でしょ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:37:18.37 ID:PIiE98hx0
延命措置が何年も続くと親族にとってそれは
経済的にも精神的にも大きな負担になる。
助かる見込みもないのに何故？という疑問を抱きながらも、
扶養義務があるから、最後の親孝行だと言い聞かせながら
患者に接する方々も多い事だろうと想像に難くない。
経済的にも精神的にも大きな負担になる。
助かる見込みもないのに何故？という疑問を抱きながらも、
扶養義務があるから、最後の親孝行だと言い聞かせながら
患者に接する方々も多い事だろうと想像に難くない。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:39:27.65 ID:paiK4Msp0
マスゴミは抜き出して叩いてるけど全文読めば個人的な心構えだよな
俺はまだ若いけど事故で植物状態になったら死なせて欲しいと思うわ
俺はまだ若いけど事故で植物状態になったら死なせて欲しいと思うわ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:42:26.53 ID:aAo5E36C0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:45:19.01 ID:lZvB+D6X0
この家族に迷惑かけたくないってところが問題なんだよ
本当は死にたくないけど遠慮してしまうことが
日本で自殺者や心中という名前の殺人が多いのもこの考えから
因みに麻生さんは金持ちだからそんな心配しなくてよい
本当は死にたくないけど遠慮してしまうことが
日本で自殺者や心中という名前の殺人が多いのもこの考えから
因みに麻生さんは金持ちだからそんな心配しなくてよい
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:45:42.28 ID:tJwcAINpO
>>854だけど、政治家が言っちゃいけない発言だよ
マスコミに袋叩きに合う
マスコミに袋叩きに合う
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:49:09.61 ID:DjyF2u+70
158 名無しさん＠１３周年 Mail:sage 2013/01/22(火) 10:54:02.49
ID:0sY2m7pk0
麻生首相（当時）、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言
２０日に開かれた経済財政諮問会議であいさつする麻生首相＝首相官邸
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言して
いたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。
首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している
人が多い」と発言し、陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のため
とも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）
よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかって
ない。それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」
と述べ、努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病
気になった人の医療費に回っているとの見方を示した。
さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセ
ンティブ（動機づけ）がないといけない」と話した。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
ID:0sY2m7pk0
麻生首相（当時）、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言
２０日に開かれた経済財政諮問会議であいさつする麻生首相＝首相官邸
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言して
いたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。
首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している
人が多い」と発言し、陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のため
とも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）
よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかって
ない。それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」
と述べ、努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病
気になった人の医療費に回っているとの見方を示した。
さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセ
ンティブ（動機づけ）がないといけない」と話した。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:49:29.24 ID:rPW3btyq0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:49:29.09 ID:cWmmr3PKT
>>857
もっと酷くて無知蒙昧な発言したって叩かれない与党もあったけどね。
もっと酷くて無知蒙昧な発言したって叩かれない与党もあったけどね。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:50:41.23 ID:aAo5E36C0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:53:39.35 ID:sudWO6nvO
>>831
それ意識ない状態の延命治療と違うよ。
うちの親父は入院中に個室が開いてて隙間から管だらけの人を見ちゃって
意識ないまんま生かされてるなら死なせて欲しいって言った。
生命維持装置のを人見ると違うんじゃないか？
でもポックリ死んでしまったけどね。
それ意識ない状態の延命治療と違うよ。
うちの親父は入院中に個室が開いてて隙間から管だらけの人を見ちゃって
意識ないまんま生かされてるなら死なせて欲しいって言った。
生命維持装置のを人見ると違うんじゃないか？
でもポックリ死んでしまったけどね。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:53:39.75 ID:VT3Ombfz0
助かりはしなくても、１日でも長くいきたい
俺は延命治療を望むよ
死にたくないからね
俺は延命治療を望むよ
死にたくないからね
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:54:39.43 ID:+57etwhh0
>>861
> 自分は監禁され梗塞され苦痛を与え続けられ
> いつ終わるのかわからない拷問に
> 何年も耐える自身がないです
認知症患者は、その拷問に耐えているんだぜ。
もっとも、数ヶ月で死亡する者が多いがｗ
刑務所と認知症閉鎖病棟の比較
【健康】
刑務所・・・栄養が保障され、健康になる。
精神病院・・・食事を十分取れないことが多く、栄養不良になる場合が多い。
【拘束】
刑務所・・・基本的に身体拘束されることはない。作業も含め十分な運動が保障される。
精神病院・・・昼間は車椅子に拘束され、夜は薬物で抑制される。程なく歩けなくなり、寝たきりに。
【退院】
刑務所・・・刑期を終えれば自由になる。
精神病院・・・死亡退院が多い。
認知症：精神科病院入院の問題と在宅医療
http://www.dailymotion.com/video/xr8bi1_yyy-yyyyyyyyyyyyyyy_lifestyle
> 自分は監禁され梗塞され苦痛を与え続けられ
> いつ終わるのかわからない拷問に
> 何年も耐える自身がないです
認知症患者は、その拷問に耐えているんだぜ。
もっとも、数ヶ月で死亡する者が多いがｗ
刑務所と認知症閉鎖病棟の比較
【健康】
刑務所・・・栄養が保障され、健康になる。
精神病院・・・食事を十分取れないことが多く、栄養不良になる場合が多い。
【拘束】
刑務所・・・基本的に身体拘束されることはない。作業も含め十分な運動が保障される。
精神病院・・・昼間は車椅子に拘束され、夜は薬物で抑制される。程なく歩けなくなり、寝たきりに。
【退院】
刑務所・・・刑期を終えれば自由になる。
精神病院・・・死亡退院が多い。
認知症：精神科病院入院の問題と在宅医療
http://www.dailymotion.com/video/xr8bi1_yyy-yyyyyyyyyyyyyyy_lifestyle
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:54:48.07 ID:pPqMwrWr0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:54:55.09 ID:PPofKn9m0
麻生が言っていることは、うちの親が常日頃言っていることと同じじゃん。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:55:38.13 ID:nfkoiXxs0
自分はさっさと死にたいが
自分の親は長生きしてほしい
要は立場の違い
社会問題化している課題のほとんどは立場の違い
自分の親は長生きしてほしい
要は立場の違い
社会問題化している課題のほとんどは立場の違い
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:55:51.52 ID:NuEaQSb30
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:55:55.44 ID:kcx+jzex0
俺も麻生さんと同じだな・・
そんな状態になってまで生きて日本国納税者や家族に迷惑かけたくない。
迷惑かけたくないっていうのは諦めや遠慮じゃなくて
俺にとってもそのほうが幸せだからって事なんだ・・
そんな状態になってまで生きて日本国納税者や家族に迷惑かけたくない。
迷惑かけたくないっていうのは諦めや遠慮じゃなくて
俺にとってもそのほうが幸せだからって事なんだ・・
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:57:29.37 ID:PPofKn9m0
>>863
俺の税金がお前にまわるのかと思うと悔しい。
俺の税金がお前にまわるのかと思うと悔しい。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:58:01.94 ID:VT3Ombfz0
>>868
今現在も体中痛いから
今現在も体中痛いから
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:59:43.81 ID:yk0JjGwZO
こんなん人それぞれの選択なんだし。
麻生も個人的な考えを言って揚げ足取られてるだけ。
よく言ってくれたもないもんだぜ。
麻生も個人的な考えを言って揚げ足取られてるだけ。
よく言ってくれたもないもんだぜ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:59:55.20 ID:pPqMwrWr0
延命したい人は
一回さ
身動ぎも、寝帰りもせず1日寝てみろ。
絶対動かず、ショウベンも嫁さんとかにやってもらえ。
痒くても動くなよ。動くのは目だけだ。
まあ、むりか。
腹切る手術とかしてみるのもいいかもな。
動けないのはすげえ辛いこと。
1日でもな。
それが数ヶ月、数年……
恐ろしすぎる…
一回さ
身動ぎも、寝帰りもせず1日寝てみろ。
絶対動かず、ショウベンも嫁さんとかにやってもらえ。
痒くても動くなよ。動くのは目だけだ。
まあ、むりか。
腹切る手術とかしてみるのもいいかもな。
動けないのはすげえ辛いこと。
1日でもな。
それが数ヶ月、数年……
恐ろしすぎる…
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:00:11.80 ID:HdStPlAvO
政治家が自分の意見も言えないんじゃ 誰がまつりごとするんだよ。
マスゴミどもは、自分等で政治する気か？ 世論とか 嘘ほざくんじゃねーよ。
ヒトの命 国の未来がかかってんのに 余計なチャチャ入れんじゃねーよ
マスゴミどもは、自分等で政治する気か？ 世論とか 嘘ほざくんじゃねーよ。
ヒトの命 国の未来がかかってんのに 余計なチャチャ入れんじゃねーよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:00:52.67 ID:LhKAs+2u0
>>842
それはそうなのだけれど、現段階で出来ることをやっておくしかないだろ？
それに途中で止められるようになったとしても止めると決めたものの
直前でやっぱり生きたいと言い出すこともあるだろよ。
まあ本来なら自然が決めた天命というものがあったのだけれど、医学が進歩した今となっては
本人も家族もどこかでキッチリ腹を括らにゃならんのだよなあ・・と思っただけだから深く考えんでくれ。
それはそうなのだけれど、現段階で出来ることをやっておくしかないだろ？
それに途中で止められるようになったとしても止めると決めたものの
直前でやっぱり生きたいと言い出すこともあるだろよ。
まあ本来なら自然が決めた天命というものがあったのだけれど、医学が進歩した今となっては
本人も家族もどこかでキッチリ腹を括らにゃならんのだよなあ・・と思っただけだから深く考えんでくれ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:02:32.59 ID:srRKVcCUO
10代や20代で植物人間になった人とかどうなんだろう…
両親が延命治療させたりしてる場合が多いみたいだけど、
やっぱり老人の場合と違って割り切れないもんなのか…
両親が延命治療させたりしてる場合が多いみたいだけど、
やっぱり老人の場合と違って割り切れないもんなのか…
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:03:14.34 ID:VT3Ombfz0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:04:12.15 ID:24vc9hMo0
へえ、ニッポン放送もそういう意見OAしてくれるのか
ちょっぴり見直した
ちょっぴり見直した
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:04:59.93 ID:iqm/XW740
延命措置しても、現状からは良くならないんだよな。
親族は一日でも生きて、命有る限りは生きてと延命措置するけど、
そりゃ金が有れば誰でも延命治療しますがな。
うちみたいに回復する見込みは一切無いと断言、延命措置の手術で亡くなるかも知れないと言われていたので、
決断する時は悩みましたよ、でも仮に金かけて延命措置、手術成功しても元気になる訳では無いから、
全てが無駄だと家族会議で決定したよ。
親族は一日でも生きて、命有る限りは生きてと延命措置するけど、
そりゃ金が有れば誰でも延命治療しますがな。
うちみたいに回復する見込みは一切無いと断言、延命措置の手術で亡くなるかも知れないと言われていたので、
決断する時は悩みましたよ、でも仮に金かけて延命措置、手術成功しても元気になる訳では無いから、
全てが無駄だと家族会議で決定したよ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:06:26.06 ID:UZXujpuf0
意識も戻らず延命措置を受けてる為患者本人に、生きてる実感ってないだろうに。
傍らで看病する家族にとっては、体温と呼吸を確認できてる以上は、そんな状態でも生きてる事に違いはなく、それでも生きてて欲しいと思うものだ。
６年間、一度も意識を戻す事なく、植物状態だった母が亡くなった時は、
悲しみよりも、解放された安堵感の方が大きかった。母の顔は長年の寝たきり状態ですっかり変わって、
内臓(腎臓)は壊死してた。母が何を感じてたかは知る由もないけど、
延命措置が本当に必要かどうか…。
傍らで看病する家族にとっては、体温と呼吸を確認できてる以上は、そんな状態でも生きてる事に違いはなく、それでも生きてて欲しいと思うものだ。
６年間、一度も意識を戻す事なく、植物状態だった母が亡くなった時は、
悲しみよりも、解放された安堵感の方が大きかった。母の顔は長年の寝たきり状態ですっかり変わって、
内臓(腎臓)は壊死してた。母が何を感じてたかは知る由もないけど、
延命措置が本当に必要かどうか…。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:06:48.68 ID:UMXdHBEe0
つーかさあ
マスコミ＆市民団体（）を敵に回しても痛くも痒くもないだろ
あいつら日本人じゃないし
いまどきマスコミに翻弄されるバカいねえよ
マスコミ＆市民団体（）を敵に回しても痛くも痒くもないだろ
あいつら日本人じゃないし
いまどきマスコミに翻弄されるバカいねえよ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:07:22.86 ID:g0C8mfyr0
正月帰った時にうちの７０代の父親もそんなこと言ってたな。
もらえる年金の額とかかる医療費の額で決めるよと言っておいた。
もらえる年金の額とかかる医療費の額で決めるよと言っておいた。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:07:38.34 ID:QiCQaDo50
>>863
それはそれで構わんのじゃないか？
本人が予めそう言うなら、周囲もできるだけの手立てを尽くすだろうし。
逆に自分は延命お断りってなら、それも許されるべきだろう。
麻生が言ってるのはそういうことだと思う。
それはそれで構わんのじゃないか？
本人が予めそう言うなら、周囲もできるだけの手立てを尽くすだろうし。
逆に自分は延命お断りってなら、それも許されるべきだろう。
麻生が言ってるのはそういうことだと思う。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:11:53.29 ID:6jHOyMvFO
直る見込みが無いから殺せと言うのか？麻生は酷いな
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:11:53.92 ID:VT3Ombfz0
本人が真摯に延命治療を望まないと言うのなら
無理に延命治療する必要はない
逆に本人が延命治療を望むなら、延命治療をすべき
結局本人の意思、それも直近の意思だと思う
無理に延命治療する必要はない
逆に本人が延命治療を望むなら、延命治療をすべき
結局本人の意思、それも直近の意思だと思う
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:12:38.60 ID:SW2x+ZcU0
>>845
医療現場でもそんなもん。病院に定期的に来てる世話を担ってる家族は、状態も把握してるから冷静だし仁義を欠くことはまず無い。
大体もめるのは、遠くに住んでいて病院にツラ一つ出してない奴。
「オレ（私）は聞いていない」とかいう、今時は患者の情報を親族といえど、保証人以外にオッペケペエに開陳出来ない風潮があると説明しても理解できない。
「冷たい」とか言いやがる。
そんなら「何年もツラをだしていないお前は冷たくない」のか（笑）ってことだ。
医療現場でもそんなもん。病院に定期的に来てる世話を担ってる家族は、状態も把握してるから冷静だし仁義を欠くことはまず無い。
大体もめるのは、遠くに住んでいて病院にツラ一つ出してない奴。
「オレ（私）は聞いていない」とかいう、今時は患者の情報を親族といえど、保証人以外にオッペケペエに開陳出来ない風潮があると説明しても理解できない。
「冷たい」とか言いやがる。
そんなら「何年もツラをだしていないお前は冷たくない」のか（笑）ってことだ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:14:27.65 ID:PPofKn9m0
>>884
三流マスゴミと同じだなおまえｗｗ
三流マスゴミと同じだなおまえｗｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:17:22.37 ID:YI6x1hcB0
職場で麻生さんを擁護するようなことを言ったら、おばさんがたの逆鱗に触れてしまった。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:19:39.49 ID:VT3Ombfz0
一日でも長くいきたいというのも
苦しまずに死にたいというのも
どちらも人間としての自然な感情で
どちらがいい悪いと言うことはできない
結局本人が望むようにしてやるしかないんだよ
苦しまずに死にたいというのも
どちらも人間としての自然な感情で
どちらがいい悪いと言うことはできない
結局本人が望むようにしてやるしかないんだよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:21:21.98 ID:HdStPlAvO
クチから 自力で 呼吸や嚥下ができなく なったら シャバじまいの合図
できるだけ 痛みや苦しみがないように死なせるようにしてください
治療は一切いりません。
なんで、これが言えないかな医者も患者家族たちも
緩和ケアなんてこれで充分。 看取りだ 延命だ なんて騒ぐから おかしなことになる
ちなみに 俺は延命という会社の先輩がキライ
できるだけ 痛みや苦しみがないように死なせるようにしてください
治療は一切いりません。
なんで、これが言えないかな医者も患者家族たちも
緩和ケアなんてこれで充分。 看取りだ 延命だ なんて騒ぐから おかしなことになる
ちなみに 俺は延命という会社の先輩がキライ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:25:28.35 ID:oWSfxY5AO
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:26:53.32 ID:B8N5H41PO
>>884
辛くて苦しくて死にたいと思う人や、意思表示ができなくてモルヒネ打ちっ放しで、それでも痛みにのたうち回る人を無理矢理生かせという偽善者って非道だと思います。
辛くて苦しくて死にたいと思う人や、意思表示ができなくてモルヒネ打ちっ放しで、それでも痛みにのたうち回る人を無理矢理生かせという偽善者って非道だと思います。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:27:00.96 ID:CwVYsnuj0
>>891
子や兄弟として、最期を看取るという責任から逃げてるだけだな
子や兄弟として、最期を看取るという責任から逃げてるだけだな
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:30:08.73 ID:y75Mv8NT0
少子化で子供がいない夫婦もどんどん増える。
80歳以上は安楽死を認めた方が良いかも知れん。
80歳以上は安楽死を認めた方が良いかも知れん。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:33:18.42 ID:2ffBIzQC0
医者ってのはなあ
管をぐるぐる身にまとって「スパゲティマン参上」とか絶対やってるぞ
チョンが多いしそういう人種なんだよな
そういえば福島県立医大の宴会で医者たちがリアルウンコプレーやって
その画像が拡散したことがあったよなｗ
管をぐるぐる身にまとって「スパゲティマン参上」とか絶対やってるぞ
チョンが多いしそういう人種なんだよな
そういえば福島県立医大の宴会で医者たちがリアルウンコプレーやって
その画像が拡散したことがあったよなｗ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:38:04.07 ID:HdStPlAvO
>>893
いや、そうでもないのよ。
死に行く現場を知らないヒトってのは、あやふやな言いかた されたら
お医者さまが こう言うんだから もしかしたら治療で回復するんじゃないのか？
うちのかぁちゃんが こんなコトでそんな簡単に死ぬわけないじゃん
とか、あっさり と思考停止状態になっちゃうんだわ。
そーなると もう 患者も看取り家族も たった一度のサインで地獄よりも苦しい苦痛と悲しみにうちひしがれながら
数年 もだえ苦しむコトになっちゃうんだな これが
いや、そうでもないのよ。
死に行く現場を知らないヒトってのは、あやふやな言いかた されたら
お医者さまが こう言うんだから もしかしたら治療で回復するんじゃないのか？
うちのかぁちゃんが こんなコトでそんな簡単に死ぬわけないじゃん
とか、あっさり と思考停止状態になっちゃうんだわ。
そーなると もう 患者も看取り家族も たった一度のサインで地獄よりも苦しい苦痛と悲しみにうちひしがれながら
数年 もだえ苦しむコトになっちゃうんだな これが
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:42:10.19 ID:NKEn/apa0
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:55:53.58 ID:aAo5E36C0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:56:58.17 ID:/8DDTKPu0
年齢問わず安楽死を認めてほしいわ
安楽死が合法化されて、その費用が300万くらいまでなら必死に働く
安楽死が合法化されて、その費用が300万くらいまでなら必死に働く
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:00:20.06 ID:HdStPlAvO
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:03:20.71 ID:MxndahhRO
>>891
実際そういう場面になるとそう思う
反面
仕事の手透きにヘルパー資格とったが実習で施設にいったら本当に何のために生かされているんだろうって人がいた
意識はあるのかないのか
全身の麻痺、胃に穴開けて栄養流し込み時間になると体位変えてもらうだけの人とかね
実際そういう場面になるとそう思う
反面
仕事の手透きにヘルパー資格とったが実習で施設にいったら本当に何のために生かされているんだろうって人がいた
意識はあるのかないのか
全身の麻痺、胃に穴開けて栄養流し込み時間になると体位変えてもらうだけの人とかね
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:04:23.37 ID:BglIINV50
首相時代に失言連発ってただの揚げ足とってただけじゃん。
あのレベルは失言とは言わない。
あのレベルは失言とは言わない。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:06:58.80 ID:i+V9OdC8O
これ、失言かね？
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:10:06.15 ID:l7rOto/A0
医療が進歩して100年でも死ねなくなる時代が来るのに
いつまで年金払うんだよ
死ぬ権利はある
いつまで年金払うんだよ
死ぬ権利はある
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:11:17.02 ID:PhK3YwTJ0
医者も延命治療やれやれとは言わない
ただスイスみたいに安楽死できたらいいね苦しみながら死ぬのは誰もが嫌だから
ただスイスみたいに安楽死できたらいいね苦しみながら死ぬのは誰もが嫌だから
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:12:40.81 ID:R/3gQA0x0
麻生さんに限らず、政治家はもっと本音を言ってほしい。
きれいごとだけを並べていた民主党、表面だけの人権やに
まともな国民はうんざりしていたのだから。
安楽死もタブー視しないで実現の方向性をみせてほしい
きれいごとだけを並べていた民主党、表面だけの人権やに
まともな国民はうんざりしていたのだから。
安楽死もタブー視しないで実現の方向性をみせてほしい
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:15:16.13 ID:l7rOto/A0
難病で治る見込みも無く生きているのは本人も家族も辛い
死ぬ権利を認めるべきだ
死ぬ権利を認めるべきだ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:23:32.98 ID:VT3Ombfz0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:24:41.67 ID:l7rOto/A0
自殺は人に迷惑掛けるし綺麗に死ねない
安楽死で安らかに死ぬ権利がある
安楽死で安らかに死ぬ権利がある
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:26:02.77 ID:aAo5E36C0
回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら、
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
ttp://research-panel.jp/rpdr/view.php?eid=235345&aid=978658
● 延命治療をしてほしい 6.2%
● 延命治療は望まない 93.8%
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
ttp://research-panel.jp/rpdr/view.php?eid=235345&aid=978658
● 延命治療をしてほしい 6.2%
● 延命治療は望まない 93.8%
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:27:49.03 ID:EXzx2Na4O
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:28:30.94 ID:l7rOto/A0
ちなみにうちの両親も自分も植物人間になってまで生きていたくないというのは共通の認識
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:31:08.40 ID:VT3Ombfz0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:33:59.63 ID:STd9qmDM0
独居で孤独死して腐乱するよりは、死ぬ日を決めて死んで燃やしてもらった方が良い罠。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:34:15.60 ID:l7rOto/A0
>>913
現実はそんな甘くない
重度の認知症でもう10年施設で生活している父を支えている同僚がいるが
何のために生きてるんだろうって常に自問自答している。
お金もハンパなくかかる、もちろん嫁もこない
現実はそんな甘くない
重度の認知症でもう10年施設で生活している父を支えている同僚がいるが
何のために生きてるんだろうって常に自問自答している。
お金もハンパなくかかる、もちろん嫁もこない
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:35:36.27 ID:aAo5E36C0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:36:10.30 ID:THNyzfCh0
死んだ婆さんが、生前 ”人様に迷惑にならないように、ポックリと死にたい”
とよく言ってたが、結局6年ほど寝たきり老人になって息を引き取りました。
老人性痴呆症と診断されてたし。。難しいね。。
とよく言ってたが、結局6年ほど寝たきり老人になって息を引き取りました。
老人性痴呆症と診断されてたし。。難しいね。。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:37:17.78 ID:ImHpsl7U0
こんなマスゴミの捏造歪曲の件が鳩山のリアルキチガイ発言以上に
尾を引くとはw
尾を引くとはw
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:41:35.24 ID:FNU2NF2hO
>>900
金は掛かるよ。
自殺もタダじゃないしな。
最低でも、
睡眠薬代、毒代、宿泊費、遺体安置費、カウンセリング代（坊さんの説法とか）など、
尊厳死は結構掛かるよ。
実例だと末期患者のホスピスで算出すれば、
最低でも100万は必要だと思うよ。
金は掛かるよ。
自殺もタダじゃないしな。
最低でも、
睡眠薬代、毒代、宿泊費、遺体安置費、カウンセリング代（坊さんの説法とか）など、
尊厳死は結構掛かるよ。
実例だと末期患者のホスピスで算出すれば、
最低でも100万は必要だと思うよ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:44:50.92 ID:kyqPEtX+0
元気に楽しく生きてぽっくりが理想だよな。
あれ？起きてこないって家族が来たら死んでたみたいなね。
あれ？起きてこないって家族が来たら死んでたみたいなね。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:49:37.03 ID:Dl22UPlL0
日本の制度ではがんなどの終末期では延命処置を拒否できるが、
例えばそうでない場合に、事前に「救急蘇生は希望しない」
などの申請はできない。植物状態を回避するような希望もできない。
医療機関は生かしてなんぼなんで、ほっとけば蘇生し延命する。
この点を理解してから語れ。
例えばそうでない場合に、事前に「救急蘇生は希望しない」
などの申請はできない。植物状態を回避するような希望もできない。
医療機関は生かしてなんぼなんで、ほっとけば蘇生し延命する。
この点を理解してから語れ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:50:29.32 ID:joS7uVLQ0
>>1
>今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
肯定的意見以外が存在するのか？
回復の見込みの無いチューブ人間になって生き続けたい人が
日本人の何％いるだろうね？
はっきり言って今回の麻生氏に発言に異議を唱えるものは
ただのノイジーマイノリティー。
>今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
肯定的意見以外が存在するのか？
回復の見込みの無いチューブ人間になって生き続けたい人が
日本人の何％いるだろうね？
はっきり言って今回の麻生氏に発言に異議を唱えるものは
ただのノイジーマイノリティー。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:53:49.75 ID:ZJ1tt66C0
終末期医療は家族の負担大だからね
年二三百万かかるし、長いと5年ぐらい植物人間みたいな状態で生きるから。
家族に「（自分の親は）いつ死ぬんですか？」って言葉引き出させる制度もどうかと思うよ。
治る見込みのない患者の延命処置は法律でやめさせればいいよ。
年二三百万かかるし、長いと5年ぐらい植物人間みたいな状態で生きるから。
家族に「（自分の親は）いつ死ぬんですか？」って言葉引き出させる制度もどうかと思うよ。
治る見込みのない患者の延命処置は法律でやめさせればいいよ。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:56:57.13 ID:OKSMaGi+O
安楽死法導入している国もあるから日本も参考にしたらいいね
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:57:25.72 ID:Dl22UPlL0
ヨーロッパなどでは寝たきりがほとんどないそうだ。
日本みたいに高齢者にすぐ点滴なんて発想はしない。
欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
日本みたいに高齢者にすぐ点滴なんて発想はしない。
欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 19:04:26.01 ID:mDHN5/je0
チューブ切りは犯罪にならないのか…
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 19:17:43.36 ID:nw+kMqTZ0
サッサと死ねとサッサと死にたいの差は果てしなく大きい。
つまり、マスゴミはサッサと死ね。
つまり、マスゴミはサッサと死ね。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 19:32:55.55 ID:kLAnomUy0
お年寄りにさっさと死ねはヒドいよね～
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 19:44:06.24 ID:H+l5RkA80
俺は脳死判定されたら一思いにやってくれと家族に言ってるしドナーカードも携帯してる
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 20:19:37.33 ID:7cQkJSkB0
これは必ず向き合わないといけない問題。
この発言を問題化して結論を先送りすることの方が悪い。
この発言を問題化して結論を先送りすることの方が悪い。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 20:25:06.32 ID:JdjYvBaM0
死に方の理想は「ピンコロ」だろ？
死ぬ間際までピンピンしてて、コロっと突然死っていう。
親戚の法事なんか行くとお年寄りはみんな死に方の話してるけどね。
「俺は家族に迷惑かけない。その前に身を投げるんだ。」
「みんなそう思ってるよ。でもさ、そう簡単じゃないでしょ。」
こんな会話ばっか。
でも、俺も定年退職して子や孫が自立したら人生、お勤めは果たしたと
思うけどね。妻を送り出したら潔く死にたいよ。
死ぬ間際までピンピンしてて、コロっと突然死っていう。
親戚の法事なんか行くとお年寄りはみんな死に方の話してるけどね。
「俺は家族に迷惑かけない。その前に身を投げるんだ。」
「みんなそう思ってるよ。でもさ、そう簡単じゃないでしょ。」
こんな会話ばっか。
でも、俺も定年退職して子や孫が自立したら人生、お勤めは果たしたと
思うけどね。妻を送り出したら潔く死にたいよ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 20:26:10.08 ID:hX6mmUrv0
これは表現の問題だろう。
石原慎太郎だったらもっとひどかった。
でも麻生太郎には悪意は一切ない。
ガキじゃないんだからこの程度で騒ぐなってことだマスゴミ
石原慎太郎だったらもっとひどかった。
でも麻生太郎には悪意は一切ない。
ガキじゃないんだからこの程度で騒ぐなってことだマスゴミ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 20:32:06.60 ID:Dl22UPlL0
結局ね、自分の意思表示ができない場合など、
家族は世間体を気にしてAコース治療を希望し、
看護に翻弄されることが多い。力尽きるまでね。
今後、国として風潮を昔に戻すかしないと
超高齢化社会に日本中が押しつぶされる。
家族は世間体を気にしてAコース治療を希望し、
看護に翻弄されることが多い。力尽きるまでね。
今後、国として風潮を昔に戻すかしないと
超高齢化社会に日本中が押しつぶされる。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 20:58:53.12 ID:eDauMRsp0
米国並みに、本人が延命拒否カードさえ携帯していれば、基本的に最初の緊急処置はしても、自力で心臓動かしたり呼吸出来なくなったら、無理に生かさないと法律を制定すべきだろ
臓器提供についても、本人の意思こそ尊重されるべきだ
俺は脳死になったら、身体の一部でも人の役に立つなら、最後まで使って欲しいもんだ
どうせ焼かれて灰になるんだから
成人したら、全員に携帯させるべき、もしくは汎用RFIDを痛くない所に埋め込むとか、剥がれにくく接着するとか
ついでに、保険証や電子マネーや免許証やパスポートになってくれたら、こんな便利なものはない
臓器提供についても、本人の意思こそ尊重されるべきだ
俺は脳死になったら、身体の一部でも人の役に立つなら、最後まで使って欲しいもんだ
どうせ焼かれて灰になるんだから
成人したら、全員に携帯させるべき、もしくは汎用RFIDを痛くない所に埋め込むとか、剥がれにくく接着するとか
ついでに、保険証や電子マネーや免許証やパスポートになってくれたら、こんな便利なものはない
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:07:22.07 ID:J6upl+bKO
表現は多少乱暴だが、デリケートだけど重要な事だから麻生さんが話題にして良かったと思う。
死んだように生きるのは本人も周りも辛いもの。
死んだように生きるのは本人も周りも辛いもの。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:12:59.76 ID:030vpN/80
迷惑を掛けたくないのなら今すぐ死ねばいいのに。
今すぐじゃなくても、体が動くうちに死ねばよくね？
今すぐじゃなくても、体が動くうちに死ねばよくね？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:13:03.30 ID:6jHOyMvFO
麻生にチューブを外す権限を与えよう
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:16:25.98 ID:nw+kMqTZ0
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:17:28.62 ID:bs+mwNCs0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:21:42.28 ID:q2WAR2oS0
.
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:27:51.55 ID:a6tDTNAz0
コレ一回ちゃんと調査してみようよ
どの年齢層がどこまで延命治療を望むかどうかっての
どの年齢層がどこまで延命治療を望むかどうかっての
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:37:17.88 ID:e7hhz55I0
延命治療を始めたらやめられないんだったけ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:42:38.71 ID:UQm0fwdm0
自分は、自分の葬儀のためにお金を使って欲しくない。
お金は生きている人が生きていくために使うものだと思う。
死んだ自分の為に使って欲しくない。
お金は生きている人が生きていくために使うものだと思う。
死んだ自分の為に使って欲しくない。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:46:28.14 ID:T/9jZcYW0
日本男児ならば生き恥を晒すくらいなら潔く腹を切れ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:47:09.30 ID:c+oxBq4+0
あらかじめ意思表示してあればやらずに死ぬの待つだけだろ。死にたいならそう言っておけ。
んで、公的保険で選択の余地を残してもいいんじゃない。全員で負担した方が有利だろ。
麻生は金あるから関係ない。出すものさえ出してくれればそれでいい。
んで、公的保険で選択の余地を残してもいいんじゃない。全員で負担した方が有利だろ。
麻生は金あるから関係ない。出すものさえ出してくれればそれでいい。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:51:34.32 ID:c+oxBq4+0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 21:56:44.82 ID:q2WAR2oS0
.
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:05:23.70 ID:5G+gSo2V0
自分のばーちゃんは30年くらい前に脳動脈の破裂で倒れて一晩で亡くなった。
その時は、ばーちゃんが死んだ、ということ自体が理解できなかったし、
自分の親たちも受け入れられなかったと思うが、今にして思えば、
ボケて訳も分からず徘徊したり寝たきりになったりするよりも
本人にとっても残された家族にとっても、よかったのかもしれない。
（ばーちゃんがどんな気持ちだったか知る由もないが）
その時は、ばーちゃんが死んだ、ということ自体が理解できなかったし、
自分の親たちも受け入れられなかったと思うが、今にして思えば、
ボケて訳も分からず徘徊したり寝たきりになったりするよりも
本人にとっても残された家族にとっても、よかったのかもしれない。
（ばーちゃんがどんな気持ちだったか知る由もないが）
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:37:13.60 ID:P7vtGTY60
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:46:59.54 ID:8rYvk/5v0
カップラーメンの値段も知りませんが財務大臣です
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:52:10.30 ID:HyTRF8Dt0
スイスとかみたいにもう安楽死みとめていいじゃねえの。
日本で長生きするのは怖い。
日本で長生きするのは怖い。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:53:39.86 ID:viUJBChjO
入院の事とか身近に経験した人がまだ居ないから分からんけど、
入院の部屋代だけでも一日に一万円近くかかるとか本当なのかな？
保険も何も利かないらしいみたいな話聞いた事あるけど、
本当なら目茶苦茶に金かかるね
入院の部屋代だけでも一日に一万円近くかかるとか本当なのかな？
保険も何も利かないらしいみたいな話聞いた事あるけど、
本当なら目茶苦茶に金かかるね
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:56:09.91 ID:l1fE2M6p0
だほ。そうだな。そのとおり。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:58:03.53 ID:9E6mQZlR0
麻生の年齢って気にして無かったが、72だったのか…
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 22:59:36.48 ID:gaVgt0t70
>>952
本当
父も母も入院したことあるけど保険がかかるのは
治療費・薬代のみ
それ以外の部屋代・換えのねまき・食事代は保険がかからず全額自腹
一応無料ベッド（6人部屋）とかあるけど、待ってる間に症状悪化とかもありえるから有料でも入院するしかない
いってた病院は 4人部屋1日5000円 2人部屋1日2万 一人部屋 1日4万だった
即入院で2人部屋しかなかったから入院代がやばかった
自己加入保険マジ大事
あと、延命にOKしちゃうと途中でやっぱなし、てできなくなるから下手すると月数十万払い続けないといけなくなるから
残った家族がすさまじく追い込まれるってはなしを直で聞いた
麻生の言ってることはそのへんもあるんじゃない？「死にたくても死ねない」って
本当
父も母も入院したことあるけど保険がかかるのは
治療費・薬代のみ
それ以外の部屋代・換えのねまき・食事代は保険がかからず全額自腹
一応無料ベッド（6人部屋）とかあるけど、待ってる間に症状悪化とかもありえるから有料でも入院するしかない
いってた病院は 4人部屋1日5000円 2人部屋1日2万 一人部屋 1日4万だった
即入院で2人部屋しかなかったから入院代がやばかった
自己加入保険マジ大事
あと、延命にOKしちゃうと途中でやっぱなし、てできなくなるから下手すると月数十万払い続けないといけなくなるから
残った家族がすさまじく追い込まれるってはなしを直で聞いた
麻生の言ってることはそのへんもあるんじゃない？「死にたくても死ねない」って
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:03:03.43 ID:kyqPEtX+0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:03:22.89 ID:/9XTM2DZ0
元気に８０歳まで長生きして誕生日にポックリ死ぬってのが理想だな
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:03:53.02 ID:c+oxBq4+0
こっちの勝手で死んでもらうわけにはいかないから、延命拒否を意思表示させるしかない。
家族に迷惑とか言ってても、いざとなるとビビって死にたくないとかほざくのが人間だ。
死にたくても死ねないじゃなくて、死なせたくても死なない、が正しい。
くたばり損ないを眺めるのは辛いからね。
家族に迷惑とか言ってても、いざとなるとビビって死にたくないとかほざくのが人間だ。
死にたくても死ねないじゃなくて、死なせたくても死なない、が正しい。
くたばり損ないを眺めるのは辛いからね。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:04:00.36 ID:viUJBChjO
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:07:25.42 ID:kyqPEtX+0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:07:27.60 ID:SLcfgK+v0
高齢化社会だってずっと前からいってるのに
福祉や保険の話ばっかりで、こっちの議論は見てみぬフリだったからな
いい機会になるんじゃない
福祉や保険の話ばっかりで、こっちの議論は見てみぬフリだったからな
いい機会になるんじゃない
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:09:27.06 ID:viUJBChjO
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:12:45.03 ID:ZfTXElf80
確かに 治るもんなら治療したいけど
そうじゃないなら無理に延命って自分が老人だったらやだな
本人の気の持ちように 延命したほうが上手く死ねるのか？
自分の親だったらそこをみて決めたい
しかし大抵の場合>>896みたいなことになってるんだろうなと思うと
すごくやりきれないな
そうじゃないなら無理に延命って自分が老人だったらやだな
本人の気の持ちように 延命したほうが上手く死ねるのか？
自分の親だったらそこをみて決めたい
しかし大抵の場合>>896みたいなことになってるんだろうなと思うと
すごくやりきれないな
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:20:03.79 ID:EmyG6z8uO
俺は老後、元気なうちは海辺で魚でも釣ってピンチになったら自害するよ。
遺された者達に生命保険と財産を遺して。
無駄に生き長らえたくない。
無駄な延命すっから日本は平均寿命長いんだよ。いっぱい若くして自殺なんかで逝ってるのに。
北欧とかじゃ無駄な延命しないから平均寿命短いし医療費が財政を圧迫しないし寝たきり老人も殆ど居ないんだぜ？
動けなくなったら生きられない、自然の摂理だよな。
遺された者達に生命保険と財産を遺して。
無駄に生き長らえたくない。
無駄な延命すっから日本は平均寿命長いんだよ。いっぱい若くして自殺なんかで逝ってるのに。
北欧とかじゃ無駄な延命しないから平均寿命短いし医療費が財政を圧迫しないし寝たきり老人も殆ど居ないんだぜ？
動けなくなったら生きられない、自然の摂理だよな。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:25:18.94 ID:gaVgt0t70
>>962
若いならずっと値段が変わらない医療保険入っておくのおすすめ
入院二日目から1万以上が最低限
ものによっては「3年ごとに値段が上がる」とか「65歳からは保証無し」とか「日数何日まで保障」
とかあるからちゃんと考えて決めなー
俺20からそー言う保険入ってるけど今は月3000円
入りなおすとしたら月5000円以上だからかなりかわる
若いならずっと値段が変わらない医療保険入っておくのおすすめ
入院二日目から1万以上が最低限
ものによっては「3年ごとに値段が上がる」とか「65歳からは保証無し」とか「日数何日まで保障」
とかあるからちゃんと考えて決めなー
俺20からそー言う保険入ってるけど今は月3000円
入りなおすとしたら月5000円以上だからかなりかわる
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:27:34.88 ID:EO4zf9tTO
点滴だけでも何ヵ月も生きるんだよ。
働いても働いても費用が足りない。
働いても働いても費用が足りない。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:32:29.72 ID:R7i0c6yB0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:48:54.85 ID:gaVgt0t70
>>967
なら実感した俺が言おう
高額医療で免除されても月10万
（場合によっては数万だったが）
しかも末期で治る予定が無い
でも延命したから止めるわけには行かない
しかも保険の有効日数180日を越えて医療保険分は支払い終了（がん保険は無期限だった）
費用もそうだが心が本当に折れるぞ
なら実感した俺が言おう
高額医療で免除されても月10万
（場合によっては数万だったが）
しかも末期で治る予定が無い
でも延命したから止めるわけには行かない
しかも保険の有効日数180日を越えて医療保険分は支払い終了（がん保険は無期限だった）
費用もそうだが心が本当に折れるぞ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:54:22.54 ID:snf4nMEQ0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:56:04.79 ID:R7i0c6yB0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:58:00.42 ID:P7vtGTY60
>>957
そだね
できれば孫や子供夫婦と離れ続きの家でプライバシー保ちながら一緒に住んで
食事は一緒にとるなどして自分も家族の一員としてできることやりながら
体調悪いときは家族に助けてもらいながら長期入院なしで家で天寿をまっとう
これが多分一番幸せ
そだね
できれば孫や子供夫婦と離れ続きの家でプライバシー保ちながら一緒に住んで
食事は一緒にとるなどして自分も家族の一員としてできることやりながら
体調悪いときは家族に助けてもらいながら長期入院なしで家で天寿をまっとう
これが多分一番幸せ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 23:59:15.47 ID:q2WAR2oS0
.
>>970
肯定だねえ
延命治療を途中で終了する法整備は欲しかった
末期ですと言われて、このまま生かすことに意味はあるのか？て考えたからね
むしろ一番は延命治療の有無を本人にしっかり答えられるときに聞いて置けばよかったという後悔
だから麻生の「俺は延命治療はいらん」て言葉も重要だとおもうよ
元気なうちにそういうはなしは家族でやっておいたほうがいい
もちろんうちはその後延命治療の有無をしっかり紙に書いて金庫に保存してる
肯定だねえ
延命治療を途中で終了する法整備は欲しかった
末期ですと言われて、このまま生かすことに意味はあるのか？て考えたからね
むしろ一番は延命治療の有無を本人にしっかり答えられるときに聞いて置けばよかったという後悔
だから麻生の「俺は延命治療はいらん」て言葉も重要だとおもうよ
元気なうちにそういうはなしは家族でやっておいたほうがいい
もちろんうちはその後延命治療の有無をしっかり紙に書いて金庫に保存してる
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:04:02.06 ID:XR6v/XBp0
厚労省が許しません
平均寿命ランクが下がってしまいますから
平均寿命ランクが下がってしまいますから
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:15:54.61 ID:MZ9NchxK0
>>970
普通に家族の生死に触れて生きてきたら肯定するのではないの
寿命とはそういうもの
それを無理強いして生きながらえさせてるのが延命処置
新しい技術だから使うなとは云わないけど本来は天に召されたはずの命だよ
普通に家族の生死に触れて生きてきたら肯定するのではないの
寿命とはそういうもの
それを無理強いして生きながらえさせてるのが延命処置
新しい技術だから使うなとは云わないけど本来は天に召されたはずの命だよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:18:20.46 ID:0rQn9QqzO
自分の親は半年管に繋がれて死んだ
入院して１週間後、「ビール買ってきて」とこっそり頼まれたが
「お医者さんが飲食禁止って言ってるから我慢しようね」と断ってしまった
もしそのビールが原因で死んでも、本人にとっては幸せだったかもしれない
今でも悔やんでる
入院して１週間後、「ビール買ってきて」とこっそり頼まれたが
「お医者さんが飲食禁止って言ってるから我慢しようね」と断ってしまった
もしそのビールが原因で死んでも、本人にとっては幸せだったかもしれない
今でも悔やんでる
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:25:09.30 ID:kYlvsxtS0
医者の言うこと聞いたら、ダメだ。
勝手に食い物買って来て食わせてたし、
医者が怒って退院が早まって、
ヤブに殺されずにすんだ。
勝手に食い物買って来て食わせてたし、
医者が怒って退院が早まって、
ヤブに殺されずにすんだ。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:25:56.30 ID:QSjZydg30
「延命治療は要らない」
問題は
そういうことを言えなくなった
病者本人よりも
そんな病者を尊属に持つ
子や孫の問題なのだな
尊属に対して
決して「早く逝って」とは言えないが
政治家の責任にすれば
「アノ人が決めたことだから」と
命を断ち切る理由ができるからなぁ
問題は
そういうことを言えなくなった
病者本人よりも
そんな病者を尊属に持つ
子や孫の問題なのだな
尊属に対して
決して「早く逝って」とは言えないが
政治家の責任にすれば
「アノ人が決めたことだから」と
命を断ち切る理由ができるからなぁ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:29:23.71 ID:MZ9NchxK0
日本人の生死観とかの話になってくるかな
生きることは死ぬことと見つけたり、とか
要は戦後になって国家神道がGHQにダメっていわれ、無宗教がいいんだ（）、みたいになってるから
皆、生きることや死ぬことがよくわからなくなってるのかもしれない
爺婆が一緒に住んでたら当たり前に死ぬことも見て育つし寿命て普通に意識する
生まれることも死ぬことも運命だと
生きることは死ぬことと見つけたり、とか
要は戦後になって国家神道がGHQにダメっていわれ、無宗教がいいんだ（）、みたいになってるから
皆、生きることや死ぬことがよくわからなくなってるのかもしれない
爺婆が一緒に住んでたら当たり前に死ぬことも見て育つし寿命て普通に意識する
生まれることも死ぬことも運命だと
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:29:55.77 ID:UHB6Gxlu0
揚げ足取りのマスコミがさっさと死ねるように
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:30:05.36 ID:JqiO4FpE0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:31:32.55 ID:MZ9NchxK0
死生観て書いたつもりががが
×生死観
×生死観
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:39:20.43 ID:d4p16Whj0
若い俺でも、難病にかかってるが症状が改善されないから毎日がつらい。
医師立ち会いのもとの安楽死を合法化して欲しいと思う。
医師立ち会いのもとの安楽死を合法化して欲しいと思う。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:41:27.52 ID:7jwmT7w90
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 00:46:28.89 ID:ItxEvAxd0
家族に看取られて死ぬのはいいけど看取るほうはつらいぞ。
安らかじゃないときも身近にいて見なきゃならない。
これで最後なのは理解してたけど、入院してできる治療があるんじゃないかとずっと悩んでた。
安らかじゃないときも身近にいて見なきゃならない。
これで最後なのは理解してたけど、入院してできる治療があるんじゃないかとずっと悩んでた。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:00:31.72 ID:Kmlg+rEg0
治る見込みもなく、動けもしない状態で10年程経って亡くなった親戚がいたけど
一～三親等の家族がいなくて、その人の従兄弟にあたる人たちが、本人の資産から捻出して面倒みてた。
本人がそれなりに金持ちだったから費用は何とかなったけど、親戚ぐるみで対応して大変だった。
不景気ワープア時代で自分らの分の向こう数年の生活すら100%確証持てないご時世に
死ぬ権利がなければ、不本意に自分のみならず子供たちに負担を強いて共倒れで野垂れ死にするかもな。
一～三親等の家族がいなくて、その人の従兄弟にあたる人たちが、本人の資産から捻出して面倒みてた。
本人がそれなりに金持ちだったから費用は何とかなったけど、親戚ぐるみで対応して大変だった。
不景気ワープア時代で自分らの分の向こう数年の生活すら100%確証持てないご時世に
死ぬ権利がなければ、不本意に自分のみならず子供たちに負担を強いて共倒れで野垂れ死にするかもな。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:01:24.50 ID:ZnAhE8Pg0
,
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:07:21.87 ID:5L3FwBtdO
生きざまよりも遥かに難しい、死に様
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:12:13.63 ID:zs56HhdZ0
ねつ造報道したメディアは
責任を取るべきだよね
がんばれ麻生さん
ねつ造記事の揚げ足取りに負けるな
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:18:22.88 ID:xD8pAakS0
とにかく、あっそうの馬鹿は今すぐ自分で死んで
男を揚げればいいわな
応援するよ
男を揚げればいいわな
応援するよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:20:59.43 ID:ZnAhE8Pg0
.
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 01:23:32.69 ID:uUSemf4X0
文句を付けたいだけの主張がチラホラ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 02:19:03.37 ID:kjhh9AIz0
麻生さんは自分のことを言ったのに切り貼りされて
それをまたネタに広げていく。マスゴミって本当に糞だよな・・
それをまたネタに広げていく。マスゴミって本当に糞だよな・・
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 02:27:41.65 ID:FLWv30K30
★『①アルジェリア日揮殺害』『②ボーイング787事件』『③たび重なる日本車リコール』
すべて「中国の工作」らしいね「日本企業の流す血はわれわれの喜びだ」 もう、
戦線布告状態じゃないの？
すべて「中国の工作」らしいね「日本企業の流す血はわれわれの喜びだ」 もう、
戦線布告状態じゃないの？
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 02:35:34.31 ID:+1b+vd160
老老介護なんて悲惨だし
介護してる側が（若くても）疲れ果てて先に逝っちゃうこともあるし…
潤沢な費用と、人手があれば思い切り、思い残すことなく延命することが
あってもいいけど、チューブに繋がれたまんまの老人が身内に一人いるだけで
金銭的、肉体的、精神的な負担が大きすぎる。
当然物言わぬ当人も。
北欧の例を出さなくても、昔の日本人は幸せだったかも
ものを食べられなくなったらオシマイで、ゆっくりと衰弱して旅立ててたかも
介護してる側が（若くても）疲れ果てて先に逝っちゃうこともあるし…
潤沢な費用と、人手があれば思い切り、思い残すことなく延命することが
あってもいいけど、チューブに繋がれたまんまの老人が身内に一人いるだけで
金銭的、肉体的、精神的な負担が大きすぎる。
当然物言わぬ当人も。
北欧の例を出さなくても、昔の日本人は幸せだったかも
ものを食べられなくなったらオシマイで、ゆっくりと衰弱して旅立ててたかも
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 02:41:17.44 ID:bSRkXonE0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 06:46:40.33 ID:MWl3Iafm0
なんも間違ってない
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 06:55:08.57 ID:O8+0FWsYP
自公政権の本音だなｗ
こんな酷い政党が政権与党なんだぞ？
自公には早く下野してもらおうぜ！
こんな酷い政党が政権与党なんだぞ？
自公には早く下野してもらおうぜ！
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 07:01:31.14 ID:O8+0FWsYP
ネトウヨは自分の親に同じ事が言えるのかね？
酷い発言だな。
酷い発言だな。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/24(木) 07:17:06.70 ID:hTyn1ye00
親のつきそいをしていたときにそばに最後のお部屋が
あった。同じ部屋で亡くなると他の患者さんに影響が
でるから、少し離れた部屋で最後を。
延命治療しますか？と家族に問いかけて、だいたい、
家族が揃うまでは～とか答えると、電気ショックみたいなので
いきさせられる。その様子をみて、親族が後悔してた。
それで生き返ってしばらく元気で暮らせるならいいけど、
親族が揃うまでとかのために、拷問みたいなことを・・
都会の病院で亡くなった親族は、最後まで大部屋だった。
無菌室だったけど、最後ぐらい静かなところで親族にみとられて
というのはなかなか叶わない贅沢なんだなと。
あった。同じ部屋で亡くなると他の患者さんに影響が
でるから、少し離れた部屋で最後を。
延命治療しますか？と家族に問いかけて、だいたい、
家族が揃うまでは～とか答えると、電気ショックみたいなので
いきさせられる。その様子をみて、親族が後悔してた。
それで生き返ってしばらく元気で暮らせるならいいけど、
親族が揃うまでとかのために、拷問みたいなことを・・
都会の病院で亡くなった親族は、最後まで大部屋だった。
無菌室だったけど、最後ぐらい静かなところで親族にみとられて
というのはなかなか叶わない贅沢なんだなと。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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