【政治】女性 「麻生氏はよく言ってくれた。助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない。70歳を超えた方の言葉は重い」★2
1 :
春デブリφ ★:
★麻生失言に賛否 終末期医療への言及メディアは否定的だけど…
麻生太郎副総理兼財務相(72)が、終末期医療について語った発言が批判されている。
自身の個人的生き方として「さっさと死ねるようにしてもらわないと」などと発言したのだ。
首相時代に失言を連発させたため、メディアの「麻生攻撃」が始まりそうだが、
今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
注目発言が飛び出したのは、21日午前の社会保障制度改革国民会議。
麻生氏は「残存生命期間が何カ月かと、それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
厚労省も一番よく知っているはずだ」とし、財政負担が重い現状を指摘。
そのうえで、「私は少なくとも遺書を書いて、そういうことをしてもらう必要はない、
さっさと死ぬからと書いて渡しているが、そういうことができないと死ねません」「いいかげん死にたいと思っても
『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。しかも政府の金で(高額医療を)やってもらっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べたのだ。
メディアは即反応し、同日午後から「不適当発言」と報道。
民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
発言の場所やタイミングに問題があるとはいえ、終末期医療については、さまざまな意見があるのは事実だ。
ニッポン放送「高嶋ひでたけのあさラジ!」では22日朝、女性リスナーの「麻生氏はよく言ってくれた。
助かりもしないのに生かされて、家族に迷惑をかけたくない。70歳を超えた方の言葉は重い」といった意見が披露されていた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130122/plt1301221214004-n1.htm ※前(★1:1/22(火) 13:12:54):
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358827974/
2 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:48:41.36 ID:YHO0sSLT0
やりつくした金持ちの人生なら、悔いはないだろうがな
麻生 麻生 駄目よ駄目 そげな事
>>1 厚生官僚が言わせてるのに気づいてないのwwwww
医療費カットの足慣らし発言だよ
発言、撤回、これで、国民を慣らせておくという算段
いつもそうだったじゃないか
麻生が意識不明になったら周りが殺さないだろww
>>4 少なくとも、老人の談話室みたいになってる医療機関の医療費ぐらいは削れ。
【 日本の総理大臣の重大事件! 】
麻生がカップ麺の値段を200円間違える >>> | ∞大の壁 | >>> ポッポ13億円脱税 ( 時効分は50億円超 )
ソースはテロ朝スパモニ
8 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:52:28.71 ID:/Yld4yIr0
高額医療って
どんくらいの話してんの?
終活なんぞ流行らせようとしたクソゴミがなんか言ってるw
10 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:52:59.41 ID:LOnzIBui0
麻生さんは正論を言っただけ
11 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:53:25.89 ID:usSpWlM30
>>2 やりつくしてないヤツもこの段階ではもうできることはないだろうが
13 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:53:59.67 ID:rXxbHf9YP
マスコミ・テレビ局はどうしようもないな
>>4 言わせてるとしても、正しいことであればなんの問題もないじゃないか。
麻生、撤回することないのに。
あべしの脚引っ張っちゃ悪い、と遠慮したんかな?
16 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:55:01.23 ID:JGwJ3G/q0
だから意思も表明できない人を延命しても意味ないでしょw
17 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:55:22.71 ID:5cacp2fs0
麻生さんは「チューブ」って言ったの?
上の記事にはないけど、どうなの?
マスゴミは「自分は」を削って「チューブ」を足したの?
18 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:55:26.35 ID:WlTf1b7OO
老人もだが、酒飲みアル中や食い過ぎデブ、
ニコ珍喫煙者の治療も自己負担増やせ!
なんでこいつらの嗜好品オナニー処理のために金が使われるのかよ
19 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:55:36.00 ID:pHRw2Tse0
如何にマスコミが民意に背いているか分かる好例
20 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:55:47.98 ID:fDgHgf0v0
財政とセットで言ってるところがなあ
言葉遣いは汚かったけど、正論なんだわ。
当の本人は本当に生きたいのか。そもそも生きてるかどうかすらわかってないんじゃないかと思う
問題は殺し方に正解が見えないところだろうけど
22 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:56:15.88 ID:aWMCHeRs0
誰かが言わなくちゃいけないことなんだよ。
麻生の言ったことを叩いて、この問題について誰も何も言えない空気ができたら
それこそ国として自殺行為だろうに。
23 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:56:18.62 ID:DzNtSbWx0
1.では細野の批判意見だけが出てるけど
テレビで見た分には、言葉を選びながらもかなり同意してた。
最後の最後に「生きようと頑張っている人もいる」を少し言っただけなんで
これだけ捉えたらさすがのモナ夫も気の毒。
あらかじめ意思表示しておく必要はあるな
生きたいという人まで死ねなんて言って無いだろ。
細野の読解力は幼稚園児以下か?
26 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:56:59.47 ID:ZDZAGwaN0
日本には昔から姥捨て山の話がある。死にかけた人間に無理やり多大な医療を施すことはおかしい。
麻生さんの言うことは当たり前だ。問題にする方が狂っている。、
27 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:57:06.67 ID:Bq0o8pEV0
そろそろタブーに踏み込んで議論してもらいたい。
28 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:57:08.49 ID:Q9wMumx5O
>>8 胃ガンで治療費つか抗がん剤その他で 毎月15万 脳腫瘍とかだと毎月かるく30万越えな世界
そもそもメディアの批判がスジ違い
もとの発言を見れば麻生氏は自分自身の場合や
延命を望まない人の言葉を述べただけ
今朝のモーニングバードなどでも麻生批判やってたが
マスメディアの偏向報道には本当に呆れる
いくら提灯記事書くったってこれは無茶だろw
アホウの事はスリーしとくのが1番波風立たないのに、当人がアホなら信者も知恵遅れ揃いだな
31 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:57:20.72 ID:qik7ynHl0
前に「70歳以上は健診禁止にすればいい」ってレスあったけどほんとそう思う
自分でトイレ出来なくなったら人生終えたい
>>18 日本は肥満による疾患はそこまで問題じゃないし、
むしろ日本の場合は高血圧の方が問題になってるから塩に税金かけなきゃならんことになるぞw
麻生さんが言ってることは正しい。
家族にそういう高齢で末期状態の人を持った経験のある人ならみんなそう思っているよ。
失言ではないよ。叩くマスコミが間違ってる。
34 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:57:34.25 ID:KVXL8px20
>>17 チューブ刺されて〜って確かに言ったけど編集してあるね
自分は遺言で延命しないで殺してくれって渡してあるって言葉は切ってある
ほんと
マスコミも含め外野がうっせーから病院も親族や本人にいくら言われても二の足踏んじゃうんだよな
負担を軽くするってんなら実際に管ひっこぬく医者の精神的負担じゃないだろうか
殺す、じゃあなくて自然に任せる、でええやないか
病気でも老衰でも、それは至極自然な事だ。
老衰を殺すだなんて人間の傲慢もいいとこだよ
37 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:58:08.41 ID:IjSNXPDA0
>>19 日本人があらゆる事に緊急感を持ちはじめてしまったからなあ。
マスコミとかけ離れていくばかりだよ。
38 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:58:08.94 ID:R7OZcwwD0
個人の感想を素直に言っただけだろう。だれしもが思っていること。
自分が死にたいと意思表示すれば死ねる制度を作れと。
後は法整備と終末医療への補助だな
40 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:58:43.16 ID:6ZhrMvB00
41 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:59:02.83 ID:EVk2PNk80
>>24 とりあえずは意思表示を義務化、あとで家族の意思他でその時になった場合の柔軟性を
持たせてほしいものだな。呆ける前にはやっとかなきゃなぁ。
×チューブの人間
○中風の人間
中風(ちゅうふう、地方によって「ちゅうぶ」、「ちゅうぶう」、「ちゅうふ」などと呼ぶところもある)
現在では脳血管障害の後遺症(偏風)である半身不随、片まひ、言語障害、手足のしびれや
まひなどを指す言葉として用いられている。中気、卒中また俗に「よいよい」ともいう。
43 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:59:19.02 ID:DzNtSbWx0
>>8 ほとんど意識も無さそうな老人が人工透析受けてるよ月に50万円くらいか。
本人が支払うのは1万だけ。
44 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:59:26.60 ID:BVfMgkD30
働かないのに生かされてるニートは誰もがおかしいと思うのになあ
死をタブー視し過ぎなんだよ
誰もが迎えるゴールなんだから
まぁいずれにせよ
民主党は失言や不祥事を理由に人に辞任を求められる筋合いじゃないんですけどね
自分達が政権を握っていたときのあの権力にしがみつくみっともなさ
全国民が覚えてますからねぇ
不祥事が あってもやめない 民主党
47 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:59:48.34 ID:LIAIT22Q0
そら貧乏人は助かるけど
麻生みたいな資産家はまったく困らんよ
それで反感買ってるわけだ
48 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:00:06.68 ID:FgGf1fKC0
>>1 zakzakが何言ってんだ?
嬉々として真っ先に切り貼り報道したのが産経だっただろうがよ
これだから産経は気にいらねえ
アカヒ変態の方が振り切れてるだけまだマシに見えるわ
49 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:00:17.21 ID:6sZzQtyKO
苦労に度合いの差はあっても、
祖父母や親の介護や見取りを経験した者なら、
麻生の発言をバッシングなんかするわけない
家族みんなが金と時間と労力をついやし、時にボロボロにすらなる
愛する家族に関わる重要な問題だもんな
こういうこときこそ得意の世論調査しろよマスゴミ
51 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:00:44.45 ID:rDzCjt0m0
なんで生きてても何の価値もないような奴ほど生にしがみつく?
52 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:00:47.73 ID:9gONcg77O
前スレでその考え方なら自殺も容認しなければならないとか書いてた奴いたけどバカかよ
やだなー読解力ないくせに分かってます風な奴
本人の意志を無視して家族や法律のエゴで生かされる
人工呼吸器付けられて「まだ生きてる!」ってエゴ押し付けられるのがどう自殺と一緒になるんだよ
生きてるのが嫌だからという意志で死にたいのと、機械に生かされるなんて嫌だから死にたいという理由では全然死ぬための理由が違うだろ
53 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:00:53.54 ID:OC4Xp7dT0
言葉は間違ってるが言ってることは正しい
終末治療や尊厳死、安楽死について議論されると困る連中は
内容まで全否定するだろうけどなw
54 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:00:59.65 ID:8jlYhbKY0
55 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:01:03.04 ID:XB2y3D980
56 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:01:09.92 ID:8Yuovqg/0
麻生は正しい
これからは老人に対して
おい政府の金使って生かされて寝覚め悪いだろ?
助かりもしないのに家族に迷惑掛けんなよな
というべきだ
全く麻生は良く言ってくれました
実に正しい!
57 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:01:09.92 ID:Q9wMumx5O
投薬安楽死と通行人無差別殺人したヤツがおんなじ扱い ってのは、
また 別な お話し だからな
ネトウヨは絡んでくるんじゃねーゾ
男の約束ごと だぞ
58 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:01:29.71 ID:VQgKAWlB0
当たり前を発言 麻生断固支持!
橋下 断固支持!
最近珍しく本音を言える二人に会った。
ホスピスで飲酒、喫煙させている。
人生の終わり方、本人が決めるのが一番。
60 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:01:43.08 ID:KtgF1e7z0
>>51 価値が無いからしがみつくんじゃね?
個人的には子どもを一人前に育てたら
後は良いかな
老人って今1割負担だっけ?
それでも月に100万以上かかるとなると家族にとってもかなりの負担だよね…
北欧やEUでも延命治療なんて速攻で打ち切りだからな
若ければともかく、意識もない高齢者を何年もケーブルつけてベットに寝かしたりしない
医療制度、社会制度で海外を見習えとかいってるヤツほどそれを無視する
63 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:02:23.24 ID:DvNx70PD0
ベルギーを見習え!
治る病気なら治療して欲しいが、なおらないなら苦痛だけ取って欲しいよな。
65 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:03:03.95 ID:5cacp2fs0
>>49 ほんとそうだよ。
麻生さんの発言を叩くのはとても
日本人の感性とは思えない。
>>28,43
まーというか、だいたいの医療費は高額医療費だよ
骨折して入院しただけでも保険前で数十万は請求されるし、
今の保険制度は病気にならない人が一定数いることで保たれてるもので、
全員が歯の治療程度(3万円前後)でもバンバンいくようになると軽く破綻する。
68 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:03:14.60 ID:PuQSji9lO
いざ死ぬとなったらそう威勢よくはいかん
69 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:03:22.48 ID:rnzf3+a50
これは以前、阿久根市長も言及してた
叩かれて選挙で落ちてしまったが
みな悪者になりたくないので避けてしまって放置されてる問題
これに触れる人こそ真剣に日本を考えてる人
70 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:03:36.48 ID:tzmhnqGC0
桑名正博批判
こう考えてる人多いと思うけどなあ
無駄に生かされたくないよ
別に終末期医療は強制じゃなくないか
73 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:03:44.83 ID:DzNtSbWx0
超高齢の人工透析、気管切開、イロウ
せめてこれだけでも保険で出来なくすべき
74 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:03:44.99 ID:OC4Xp7dT0
臓器移植のように安楽死意思表示カードを作るべき
75 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:04:11.07 ID:FgGf1fKC0
>>52 そういうのももちろんあるけど、
病院のベッド数がまず足りてないんだよ
特に重度の介護施設になると半年1年待ちは当たり前
それを改善しようとしたのが小泉改革だったりする
そしたら病院は回転数上げる為に重度だけどさほど儲からない患者は
法に沿って放り出して、儲かる患者を再度新規入院ってことをやりだした
そういうのも踏まえての発言なのにマスゴミ連中が
いつもの通り切り貼り捏造報道し出したってわけだ
76 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:04:22.67 ID:XB2y3D980
自民党は国民政党なんだから言葉に気をつけるべき。
まあ有る程度年食ったら回りに迷惑かけずに
奇麗に消えたいと思う人も多いさ
78 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:04:37.27 ID:JVFlK3IW0
問題は誰が「維持装置止めて」って言うがだな。まぁジャンケンだろうな。
国会始まったらミンスは問責出すんだよねwktk
延命措置を望んでいるのは本人ではなく、その家族なんだよ
麻生だって自分の身内がそういう立場になったら、延命を望むだろうよ
麻生「チューブの人間だって、私は遺書を書いて『そういう必要はない。さっさと死ぬから』と
手渡しているが、そういうことができないと死にませんもんね、なかなか」
自民党幹部「麻生発言はまずい。TPOというものがある」
公明党幹部「不用意な発言だ。慎まなければならない」
麻生「適当でない面もあった。撤回します」
ネトウヨ「さすが俺たちの麻生! 俺たちの自民! マスゴミガー、言葉狩りガー」
麻生・自民党幹部・公明党幹部「えっ????」
82 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:05:08.03 ID:+bG5ldvqO
>>2 逆だ。金持ちなら植物人間でも問題ない。
貧乏なら残された家族の負担は重い
83 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:05:10.94 ID:6sZzQtyKO
男より女が長生きだから妻が夫を看取ることになる
家にいて介護を担当するのは主婦だから老いた舅や姑に苦労するのは妻
結論:こりゃ鬼女が全力で麻生支持するぞ。マスゴミは諦めろ
麻生はぶっちゃけちゃうからな
そこがいいところでもあるんだが嫌いなやつからすれば
揚げ足取りしやすいわな。
85 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:05:14.60 ID:EVk2PNk80
>>67 上限があるから申請すれば戻ってくるんじゃなかったっけ。
まぁその分保険料の負担になるわけだが。
87 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:05:19.45 ID:0k32EXXs0
全然いいだろ、
むしろ殺すべき
89 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:05:35.67 ID:IjSNXPDA0
人権、命の尊さ、平和、なんてお遊戯が
この凄まじい娑婆で通用すると思ってんのかマスコミは
90 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:06:03.18 ID:cfUkFGFn0
「胃ろう」には昔から批判が多いからな
先進国どころか世界でもチューブで胃に流し込むのは日本だけだから
そろそろ誰かが言うべきなんだよ
恣意的編集を続けるマスゴミを潰すには?
マスゴミとか民主のアホが揚げ足とってくる限り医療制度の議論は進まんよ
「振り返れば奴がいる」というドラマで「“生きる”って事と“死なない”って事は違うんだぜ」って言ってた
患者の肉親は生きるのであれば延命治療してくれと言うけど、助かる見込みが無くて金銭的にも肉体的にも精神的にも
追い込まれるのはその肉親なんだから、死なせてやれって感じ
93 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:07:09.85 ID:OC4Xp7dT0
医療機器で無理やり生かされてる老人も死刑囚もさっさ楽にしてやれよ
94 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:07:30.86 ID:XB2y3D980
こういうは国会議員が決めるべき、チラシの裏で言ってもしょうがない。
終末期治療も延命も個人の自由なんだから気にするなって高齢者に言いたい
95 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:07:31.02 ID:FgGf1fKC0
>>81 言葉狩りとかのレベルだと思ってんの?これだから腐れマスゴミは度し難い
切り貼り捏造報道がおかしいって言ってるんだけど?
バカじゃね
96 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:07:38.00 ID:6ZhrMvB00
自分の身内はどうだったんだろ
特に麻生の身内は金持ちどころか首相や皇族までいたんだろ
その時どうしたのか
98 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:07:43.25 ID:wJJO0m7YO
>>3 思い過ごしも恋のうち サザンオールスターズか?
99 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:08:05.10 ID:EVk2PNk80
>>80 安らかに死ぬ事を選択できない場合があるのは問題。
負担を甘受できる奴は好きにすれば良いがな。
100 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:08:06.62 ID:AxT+czBP0
麻生さんって言葉の使い方下手だけど間違ってないと思うけどな〜
101 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:08:10.62 ID:DzNtSbWx0
細野は民主はって言うけど映像見ると今回ばかりは言葉を選びながらもほぼ賛成してるじゃん。
賛成してないと自分や家族が植物状態になった時、イロウや苦しい管付けられまくると困るだろうし。
102 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:08:19.57 ID:amaN4sWV0
ほとんどの人は、や、ほとんどの日本人はそう思ってる
せめて散り際はキレイにッて、それが日本人の死生観だから
俺は1分1秒でも長く生きたい派
104 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:08:32.02 ID:klmoPfFe0
「言い方が悪い」という意見があるが、
元の発言内容を見れば、言い方もそう悪くない。
マスゴミが切り貼りして、「さっさと死んでくれ」と
言ったかのように印象操作している。
本人が死にたいって思っても、痛いのも苦しいのも嫌だろう
だから安楽死はあった方がいいと思う
若者の自殺を助長しないように高齢者だけ安楽死を認めるべきだ
一人で寝起きできなくなったら自殺も一苦労だし、それは痛い、苦しい方法になるだろ
寝てるだけでもつらいなら、死にたいって思うんじゃねーかな
そりゃそうだよ
誰でも思ってることだもん
でも尊厳死について踏み込む政治家がいなかった
踏み込めば必ずどこからか批判されると分かってる以上、触れずにいるのが吉だった
そうしてずるずると時間が過ぎた
この間、多くのお年寄りが苦しい思いをしてきた
太平洋戦争末期、もう戦争をやめようと言い出せなかった雰囲気と似てる
107 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:09:19.54 ID:jE8JrwiwP
最終決定が人権を蹂躙したり人道に反するなら怒るべきだけど
クリティカルなことを議論してるのに、議論の過程で倫理的に不適切な発言しちゃダメっておかしくない?
108 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:09:25.44 ID:ib7nCy0S0
>>48 万引きはムカつくけど
ATMの機械ごとパワーリフトで強引に持っていく泥棒なら許せるって理論ですか?
109 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:09:29.40 ID:5g57HbS+0
延命治療を拒否るっていう意思を示しておくことはできないの?
なんか意思表示みたいなカードはないのかな?
何がいけないのか分からん
そもそも海外はこの方式だろ?
日本だって無駄に生きて負担かけるなら死にたいって人も多いだろうに
112 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:09:51.28 ID:ikjQgLSJ0
>>81 最小のダメージを選択しただでしょ。
ミンスによってぐしゃぐしゃにされたことを立て直さなければいけないし、テロの件もあって、これから大忙しになる。
113 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:10:10.20 ID:06dfBViG0
少しでも助かる見込みのある人は別として、全く助かる見込みがない人に
高額の医療費を払ってどうなの。
保険診療は止めて、全て自己負担としたら家族も治療を希望しないだろうね。
この人の意見は正論だよ!
選択肢を増やす、これだけしてくれたらいいんだ
死に際じゃないやつがグダグダ言ってるのが笑えるわ
うちの婆さんは
「こんな姿で生かされて、望んでいないのに迷惑かけなにゃならんのが恥ずかしい」
といつも親父に向かって謝ってさ、病院で泣いてたよ
見舞いも心苦しくて本当に悲惨だった
>>85 高額医療費制度つって、本人の自己負担額に上限を定める制度があるね。
結局はその差額は保険料(税金)負担になるけども。
まぁそれ抜きにして医療行為ってのがそもそも高いのよ。月額数十万円から数百万円は珍しくない。
1回の検査・治療でも5万円から10万円もざら。医療に「低額医療費」なんてものはなくて、医療にかかること自体が高額医療費以外の何でもない。
>>83 サラッと怖いこと書いててワロタw
確かに「旦那(旦那の親)早く死なねーかなーwktk」
と思ってる女ほど麻生発言を支持しそうだな
117 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:11:11.99 ID:/DX/FVnh0
118 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:11:13.81 ID:amaN4sWV0
>>97 皇族ならそれこそ、自分の意志など無関係に生かされるだろう
昭和陛下の最後のご様子は漏れ聞こえる報道から察するに壮絶だったぞ
119 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:11:18.71 ID:FXEm4GtT0
医療費削減とか言い出したら医師会のクズ共も黙ってないだろ
健康増進の一環として減塩推進とかの健康食教育を進めようとしたら
将来に医療にかかる人数が減って収入減・客の取り合いになると見込んで
猛反対をしたんだからな
しかも、早期発見医療に力を入れさせて健康診断の回数を増やそうとまでした
120 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:11:32.53 ID:9x5KuzIP0
>>2 今まで何も出来なかった奴が
ベッドに繋がれて何する気だw
>>109 アメリカのある婆ちゃんは身体に「延命治療拒否」って入れ墨して話題になったなw
122 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:11:53.96 ID:vXBu7sX3O
胃ロウとかして無駄に長生きさせると、医療費や年金が捨て金だから、
麻生さんは正論
123 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:12:05.48 ID:DzNtSbWx0
>>103 タン吸引、気管切開、イロウ、人工透析
どれもめちゃ苦しいんだよ
カネが掛かるからだけじゃなく、苦しみながら延命ってことにも問題がある。
124 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:12:12.11 ID:SlhUUWeH0
20年ぐらい昔。日本看護協会だったかのセミナーで井先生という人の話を聞いた。
医者になって最初の職場が救急医療で必死になって人を助けようと頑張っていたが
何が何でも助けるんだと頑張っていた。大怪我ともなれば尚更のこと。
しかし先輩の医師が時々。それをせずに放置してそのまま死亡させていた。
それがどうしても納得行かず。ある時思い切って正面から聞いた。
そしたらその医師は黙ってある病室に自分を連れて行った。
そこには50体ぐらいの植物人間がベッドで寝かされている病室だった。
その医師が一言 「俺の作品さ・・・」
井先生は。配置転換を求めて高齢者だったかの部門に移った。
無駄な延命は患者を苦しめるだけ。だから延命治療はしない。
そうスタッフと申し合わせていても気がついたらやっている自分がいる。
処方している自分がいる。本人曰く これは医師の本能みたいなものだと。
頭でわかっていてもどうしてもやってしまう。何がなんだかわからなくなり
その後。深刻なノイローゼになって働けなくなり地方の過疎地の診療所の医者になった。
そこで小さな子どもからお年寄りまでオールラウンドで診察するうちにひとつの結論を得た。
口からものが食べれなくなった時がその時だと。
ブドウ糖の点滴の量を段階を追って減らしていく。
患者本人は空腹も喉の渇きも苦痛も感じずに木が枯れるように亡くなる。
これで良いと思っていたら その後に会った遺族との話で一つの過ちに気付いた。
井先生は処置をする前に家族の納得を得るために事前に意思確認をしていた。
しかし数年経っても家族は罪の意識にさいなまれていた。
良かれと思ってやっていたが かえって負担を掛けていた。
それからは どうしますか?こうしますか?ではなく
こういう状況なので「私の責任で」こうします。よろしいですね?と意思確認の方法を変えた。
結局。自分が悪者になって全ての責任を受け止めるのが医師なのですと。
>>1 これが編集なしのセリフだとしたら他のメディアはさんざん都合の良い部分だけ切り取ってたんだな
126 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:12:19.40 ID:BuTRCh++O
3年前のようなマスコミの揚げ足取り扇動にひっかかる国民もどんどん少なくなって行くだろうな。
127 :
112:2013/01/22(火) 15:12:21.42 ID:ikjQgLSJ0
全く、元々受ける必要のないダメージだわな
128 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:12:37.75 ID:gR/soVVc0
北欧並みにして欲しい
少なくとも俺らがじじいになるまでになんとかしてほしい
そうじゃないと、死ねない老人の医療費のせいで、
国力がどんどん落ちていくハメになるよ
もうね、自分の力でご飯食べられなくなったら、死んでいいよ
年取ってくると親類や友人の死が身近になって延命治療の悲惨な事実がどんどん耳に入ってくんだよ
で、もしかしたら自分も拷問みたいな延命治療で延々生かされるかもしれない恐怖を感じているんだよ
そのへんの空気も読まずに形だけ人権論者きどって麻生発言批判記事なんか書いてるから部数が下がるんだよ
130 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:12:55.02 ID:XB2y3D980
そんなに正論か?一個人の考え方でだと思うが?
国民からすれば「ああ、そんな考えかたしてるんだ」ってしか思ってないよ。
終末期医療問題だって30年前から話題になってるし、君達遅れてるんじゃないの?
131 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:13:05.33 ID:IjSNXPDA0
132 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:13:18.67 ID:kOx9OB3o0
安楽死解禁に向けた地ならしかな?
133 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:13:48.77 ID:XO3PswLV0
麻生の発言は何ら問題がない。撤回の必要がない。
それどころかもっと議論されるべき案件。
公明党の山口が、シナでやらかしたことのほうが明らかに大問題だろ。
とっとと連立解消しろ。
色んな意見があるのは当然だと思うけど、
議論自体をタブー扱いみたいなスタンスは何か違うだろ。
こう言う話題こそ議論されるべきだと思う。
135 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:02.03 ID:NW0DCcg70
こういう話題こそ内容に踏み込んで賛否両方の意見を取り上げろよ。
内容に一切触れずに表面的な単語だけ拾って失言とか何のためのマスコミだよ。
高齢化社会でこの話題はますます大きくなっていくんだぞ。
136 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:06.97 ID:v5Jm4U9A0
高齢者はネトウヨニダ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
137 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:18.78 ID:EVk2PNk80
>>114 そうそう、何も生きたい奴に死ねとか言ってないし。
安らかに死ねる選択肢をくれと。
138 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:21.94 ID:Q9wMumx5O
>>72 いや あんまり説明されてないのが現状だよ。
これから、毎月 どんな薬を使って御値段いくらくらいかかって その他諸々いくらかかって、 治療がうまく行けば何ヵ月ごろ退院できて いついつまでリハビリやって 通院やって とか
説明できるのは助かる見込みのあるヤツ。
もう、手遅れだろーな って患者に余命宣告するのは 何ヵ月もあれやこれや 検査して プランも目処もたたないまま 金だけが注ぎ込まれ そろそろ この家族から吸い上げ尽くして 飛ぶな? って時を見計らってからだよ。
むこうも商売だからな。
ひけるとこからは ありったけひこうとするのが現状
139 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:23.19 ID:ND23w8t2O
>>123 たん吸引はどの程度やるべきなんだろう。
1回もやらなくていいのかな?
140 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:23.97 ID:SlhUUWeH0
153名無しさん@13周年sage2012/11/11(日) 18:20:04.32 ID:ml+QUEHd0(1)
自分は祖父と父親の時に延命辞退した立場だ
二人とも家で逝きたいと常々言ってたからな
連れ帰って家で看取ったよ
一度呼吸器を付けると最後まで外せないから
家に連れ帰ってあげなさいと言ってくれた医者には感謝してる
210名無しさん@13周年sage2012/11/11(日) 19:29:45.91 ID:FIq+59NO0(3)返信 (3)
>>201 欧州では口から食物も薬も摂れなくなったらそこで治療終了なので
寝たきり病人は居ないのだそうだ
213名無しさん@13周年sage2012/11/11(日) 19:33:12.12 ID:9WtB5FjsP(6)
医療の目的を「延命させること」から「苦痛を取り除くこと」
にすれば
>>210でいい気がする
それ以上延命を望むには本人が宣言しておけと
214名無しさん@13周年2012/11/11(日) 19:34:22.22 ID:0lk+vJIY0(15)
>>210 欧州はドライな感じがするが、人間が人間らしくなくなったら、
それ以上の治療をしない姿勢は人道的かもしれん。
215名無しさん@13周年sage2012/11/11(日) 19:34:23.05 ID:FIq+59NO0(3)
嚥下障害が出る段階まで延命しないで死んじゃうのが
世界標準なんじゃないんだろうか
死にそびれると家族ともども生き地獄を見るハメになる
病気、自殺然り
142 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:36.02 ID:tZ149QeK0
>>130 話題になっていても何一つ進んでなかったんだし
閣僚が言葉にしてくれたことで進むかもしれないじゃん
143 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:37.94 ID:KiPRzGwY0
>>70 三ヶ月くらいは良いと思うよ。
家族もできるだけの事はしたって思えるし。
でも何年もになると家族も疲れてくるし本人も辛いだろうし
医療費も馬鹿にならんし良い事が何もないからな。
年金だのの為に生かされてる人はあれだけど。
144 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:47.72 ID:gR/soVVc0
自力で生きられないのに延命して欲しいなら、
まず保険適用から外せよな
金持ちが自分のエゴで生きるのはかまわないと思うわ
でも、税金使ってなんの生産性もない人間を生かす必要がどこにあんの?
145 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:55.64 ID:/DX/FVnh0
>>130 皆知ってても、こんなにはっきり言った政治家がいなかったから騒いでるんだろ。
146 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:14:56.10 ID:TkW7ku+GO
>>100 マスゴミは知能が低過ぎて真意をくみ取れないのさ
147 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:07.39 ID:j6vT4T5/O
独身のまま40歳になったら、安楽死したいのだが…
148 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:17.86 ID:gDalgCff0
「さっさと」という言葉は不適切だったけど、麻生の言うことは正しい。
149 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:19.03 ID:y9tj9efp0
良い話しじゃん安楽死
臓器提供よりよっぽど先に施行して欲しかった
■【不審者シリーズ】「一緒にご飯行こう」 小学生男児がお姉さんにデートに誘われる事件が発生
「一緒にご飯を食べにいこう」、東京・港区で小学生に声をかけ、
車に乗せようとする髪の長い不審な女が相次いで目撃されていることが分かりました。
警視庁などによりますと、港区内では17日午後、小学校低学年の男子児童が声をかけられたほか、
18日と21日も「一緒にどこか行こう」などと小学生を車に乗せようとする不審な女が相次いで目撃されました。
女は30代くらいで長い髪、白の小型車に乗って現れるということです。
警視庁は、周辺の学校に注意を呼びかけるほか、登下校時間帯のパトロールを強化しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230122029.html
151 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:21.94 ID:qW9NwADX0
うちの田舎には退院できるくらいになったらいつもと色の違う点滴をして
延病措置をしてた病院がある。今は大きな病院になったので無いとは思うが
病院側や親族側に人の生死をお金に換える者が一部ではあるけど実在していて
これが延命措置の問題を複雑にしてる
152 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:24.07 ID:6ZhrMvB00
>>130 正論かどうかは別にしてその一個人の考え方には同意できるわ
153 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:33.34 ID:9gONcg77O
>>69 そうそう非難されるのが怖くて本人の意志を無視する自己中なんだよな
戦争論だってそうだ、人殺しイクナイ!って平和主義に酔いしれてる自己中なんて、自分の為どころか日本国民全員の為に戦ってくれた先人を犯罪者扱いする
タブーに触れられることのできないチキン野郎
ブラックジャックってなぜかキリコに惹かれる奴多いだろ?
助けられるなら生かすべきだという意見と苦しいなら苦しみを取り去ってやりたいという意見の対立がみんなの中にあるからあの漫画にみんな惹かれるんだ
素直になってほしいな日本人には
154 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:15:54.05 ID:Cy/kuQaJ0
マスコミはこれで叩くの?
ますます一般人と乖離しちゃうんじゃないの?
155 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:16:15.70 ID:tds41JKK0
むしろ、これが問題発言とか、意味がわからん。
156 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:16:25.19 ID:DzNtSbWx0
>>130 終末期っていうか老人病人の問題。
最近の入院病棟や老健施設行ってみなよ、溢れるほど管に繋がれオシメ替えされてる老人がいるから。
157 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:16:39.71 ID:SlhUUWeH0
218名無しさん@13周年2012/11/11(日) 19:39:43.47 ID:uxF6OfzA0(5)
これか…
「欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか」(読売オンライン)
>その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
>胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
>国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
219名無しさん@13周年sage2012/11/11(日) 19:40:24.53 ID:FIq+59NO0(3)
欧州でも「高福祉国家」とされる北欧でその傾向が徹底してる
早期発見なんてのもしないが症状が出てからの医療は保障されてる
それでも国民の満足度は高いのだそうだ
医療費も含めた国家財政難の日本もそうならざるを得ないかもしれない
224名無しさん@13周年sage2012/11/11(日) 19:48:20.54 ID:7qebopMk0(1)
オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しないという。
そのため、今年2月にオーストリアで休暇中に事故で脳損傷を負った同国の王子は自国ではなく
英国に運ばれ、現在も意識不明のままロンドンの病院で治療を受けている。
安楽死が合法化された国に一定年齢以上の脳損傷を治療する医療機関が存在しない、というのは
一体どういうことを意味するのだろう。
http://blogos.com/article/47585/
ボケちゃったら、自殺もできないけどな
麻生はマスゴミの言葉抜きの揚げ足とりの具合を計ったんじゃないかね。
未だにやってくるしな。
つか、全体として間違ったこといってねえから、揚げ足とっても指摘できるし、そのまま昔みたいに批判続けても今は
「またマスゴミがアホなことやってるよ」ってなるしな。
もう、マスゴミの戦法ばれちゃってるから、自分の首絞めてるといっしょだよ。
全然成長をしていない。
160 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:17:23.74 ID:KyuHegMvO
>>2-132 質問です
個人資産もなく、年金だけで80歳以上生きる事に意味なんてあるんですか?
国や納税者に迷惑を掛けている自覚は無いんですか?
161 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:17:32.62 ID:+bG5ldvq0
個人的異見と言いながら財源問題にふれてるから不適切。
延命しようすれば国に保険で負担してもらわなければ事実上不可能。
国が延命は全額、自己負担としたら確実に延命は減るだろう。
162 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:17:44.07 ID:iK6o9cCs0
以下、イワセテルーが続きます
これに対し、麻生は議員辞職するべきと言う架空の老人で対抗の予定です
163 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:17:47.49 ID:ND23w8t2O
>>97 三笠宮系はみんなむちゃくちゃ延命してる。
164 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:17:52.34 ID:SWwB/Vji0
>>143 一回始めると止めたら殺人になっちゃうのがな
165 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:18:19.81 ID:SVRTfb+BO
麻生を批判するマスコミは麻生がチューブになったら私財を投げ売って麻生の延命治療をしろよ
166 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:18:27.82 ID:IjSNXPDA0
マスコミの幼稚なお話はもういい。
167 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:18:27.61 ID:VmeARN9EO
失言だあ!と言ってここぞとばかりに大張り切りで叩いている政治家やメディアは
その意図が見透かされてるね
有権者や読者、視聴者の知的レベルを低く見ていることもばれてしまった
たとえば理髪店などでいわゆる床屋政談を聞いてみると良い
新聞やテレビの論説よりも鋭くて本質を突く提言が飛び交っているよ
168 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:18:39.57 ID:j9kkx6uX0
言葉選びの善し悪しは別として
胃瘻のような患者に苦痛を強いる延命治療は高齢者虐待なのではないか?という議論はあっても良いと思う。
少なくとも議論をタブー視したり、大臣の失言に仕立て上げて問題を矮小化させるような報道は報道の真の責務に自ら背を向けている。
169 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:18:45.60 ID:MAT27fg/0
若者のためを思えば、
高齢者もこういう考え方になるんだよ
意識もないのに生かしてるだけで健康保険に多大な経費がかかるなら、
早く死なしたほうがみんなの利益になると思うよ。
171 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:19:17.69 ID:SlhUUWeH0
641 :名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:17:35.40 ID:HQp1m9WY0
末期ガンで俺のオヤジも最後は3ヶ月寝たきりやった
ある日午睡から目覚めたオヤジが一言「あれ?俺まだ生きてるんやなあ・・・」
と残念そうな顔をして呟いた光景が忘れられん
オヤジは天国で母親(俺の婆ちゃん)と一緒にいる夢を見ていたらしく
自分はもうこの世にはいないと思っていたらしい
結局その1週間後には亡くなったけど
いろいろ考えさせられたわ
698 :名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:23:36.42 ID:c686fxLiO
昔、チューブの人になったばあちゃんを見舞いに行った
痩せこけて言葉しゃべれなくて目を閉じながら、苦しそうにはあはあ言ってた
「来たよー」って言って手を握ったら、目を開けて少し握り返してくれた
もう意識なんて無かったんだろうけど、あの時のばあちゃんの目は忘れられない
ばあちゃんは次の日の朝方亡くなった
80才過ぎたあたりから、昔着てたお気に入りの着物とかも全部人にあげて
周りの整理を欠かさなかったばあちゃん
孫の顔をいつまでも見たいけど、迷惑かけるなら早く逝きたい
そう思ってたと思う
今までタブー視されていたことを、言ってくれる人がいることはいいことだよ
麻生さんの立場上、医療費削減と結び付いてしまうだろうが
日本は真剣に考えるべき時期をとっくに過ぎている
172 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:19:21.91 ID:03ilCkId0
>>125 都合の良い部分を切り取ったというより
議論の最中に、私感で且つ「さっさと死ねるようにしてもらわないと」という言葉が問題なんだから
この件に関しちゃ、そりゃ失言だよ。
マスコミは失言だと騒ぐだけ
ネットでは尊厳死についての論議がこれだけ活性化してる
なんなんだろうな、この逆転現象
174 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:19:39.68 ID:ib7nCy0S0
>>158 最近は国民のほうに免疫がついてきたような気がする
もしそうなら民主党政権の3年間を経験したことは無駄じゃなかったんじゃないのかな
もちろん民主党そのものは無駄だけどね
175 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:19:57.33 ID:M8f0Ik0P0
確かデンマークだったと思うが、自分の口から食べられなくなったら
後は自然に任せると聞いた。
まずは改善する見込みのない人の栄養チューブ廃止から。
これが現実的だ。
176 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:20:10.79 ID:tZ149QeK0
>>169 自分の為でもあるのでは?
自分がどんな状態で生き続けるのか考えたら
最後は死ぬ権利も与えて欲しいというか・・・
177 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:20:13.44 ID:/TQQGx/y0
40代になって老後や死に対しての恐怖がわいてきてるんだけど
70歳すぎるとそういう死に対して恐怖心を超えた境地になるんだろうか
178 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:20:15.16 ID:WPJeHme70
女性
ネトウヨ?
高齢者の安楽死を認めたら自殺が減るかもね
あと何年頑張れば楽に逝けるとかさ
ゴールが見えるのはそんなに悪いことじゃないなw
>>1 バカじゃないの?
人間誰でも終末期は意識不明の植物状態で痛みも苦しみも感じないなら構わない
だけど、病気によっては激痛に襲われり、呼吸困難に陥ったり
自然に死ぬまで何ヶ月も何年も時間がかかる
それに耐えられるの?
181 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:20:43.48 ID:Kq89TBRu0
身内で要介護5のばあさまがいたが
口から食事を取れなくなって2週間で亡くなったが
それまで8年近く介護していた
介護は3年過ぎたら安楽死っていう選択肢があってもいいと思う
>>167 何時までもそれで騙せると思ってるのがバカなんだよ。
バレたからマスゴミのお神輿のミンスが大敗したってのにな。
理解できてないんだよな。
>>163 麻生太郎の現実的な身内と言えるのは妹だけでしょ
妹の婿(故人)もその兄弟も生まれながらの皇族/親王
麻生家に口出しも手出しもできる立場じゃない
184 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:21:04.75 ID:DzNtSbWx0
>>139 タン吸引だけは一時的に風邪や肺炎で苦しんでる場合にやればいい。
治れば退院して歩ける普通の状態になれる人なら。
185 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:21:15.02 ID:Q9wMumx5O
>>160 世の中には 、働かずに誰かの稼ぎでタダ飯食らって 風呂にでもつかりながら うまい酒でも飲んでい続けたい って、ゴミが少なからずいる
186 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:21:34.37 ID:SlhUUWeH0
858 :名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:37:51.87 ID:LBC5wU+D0
癌患者にはホスピスがあるけどね
うちの父親は再発した後、本人の意思でホスピスに入り、半年足らずで生涯を終えた
抗ガン剤治療の時は2週間は面会謝絶だし、その後も滅菌処置してからでないと面会できなかったけど
ホスピスだといつでも普通に会って話せた
容態が急変する前の晩、父親はたこ焼きが食べたいって看護士さんに言ったんだって
それで看護士さんがわざわざ買って食べさせてくれてた
自分はホスピスに感謝してる
最後の最後まで苦痛なく、言葉を交わして看取れたんだから
901 :名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 14:42:39.24 ID:tb3NdX5P0
医者の息子が言ってた。
延命処置で長く苦しむ患者と家族を見てると辛いと。
現在息子は大学病院を止めて、診療所を開設。
ご自宅で枯れるように死なせたいと。
出張診療を続けて、ご自宅での自然死を看取った方が年間10人以上とのこと。
187 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:21:52.84 ID:H8mb7MG7O
長生き良くないって思う奴は、自分は長生きせずに死ねば良い。
たとえ延命措置だとしても、長生きしたい奴はそうすれば良い。
社会保険は、支払ってきた人はいくつになっても受給の権利があるのだから、
高齢者だからと出ししぶりをするわけにはいかない。
支払った分だけ回収できるというのなら払う奴も多いことを考えると、
いずれは自己積立型にすれば良いのでは。
考え方を強制するべきではないが、
制度は作ってもいいとは思う
利用するしないはもう当人たちに決めさせる感じで
189 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:22:09.14 ID:XB2y3D980
>>160 これは国民の意思なんだからしょうがないんじゃないの。
我々がどういう言おうが地球は動いてると一緒
190 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:22:39.63 ID:03ilCkId0
>>179 安楽死の選択が超高額になったりしてな。笑えねぇ。
191 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:22:45.33 ID:NW0DCcg70
>>172 本人が死を望んでも死ねないって話で出てきたフレーズだろ?
その流れなら、「さっさと」は「死ねる」じゃなく「してもらわないと」にかかるんじゃないか?
192 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:22:52.41 ID:t2iwCEq6O
不治の病や植物人間状態になった場合、一切の延命治療を行わないで下さい。
っていうようなことを書いたカード作って財布に入れてる。親の署名入り。
公的なものでも何でもないカードだけど、見つけてくれればそれなりに対処してくれるらしい。
延命治療の如何は家族からは非常に言いづらいことだから、本人の意思表示があると不要な不幸を生まずに済む。
気が確かな内に、意思表示しといたほうがいいぞ。
193 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:22:55.25 ID:q7vvSSV0O
無理な延命も生活保護に不必要な手術も医師会の意向?
194 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:22:54.26 ID:LjgHGhM00
>>2 やりつくした金持ちの人生なら、悔いはないだろうがな
貧乏人が機械につながれて生かされていても
何の望みもないだろう。
195 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:04.22 ID:csB8GoRM0
麻 生 が 言 っ て い る こ と は 正 し い の だ が 、
彼は大金持ちの御曹司だから、今後、人一倍発言に気をつけるべきであろう。
196 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:05.11 ID:U13qWu5C0
197 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:23.36 ID:ND23w8t2O
胃ろうとか見てると、人としての尊厳とかの問題だよな。
俺もアレするぐらいなら自然死どころか塩化カリウムお願いしたい。
199 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:39.08 ID:KWHoYTlC0
ゲスゴミ涙目ワロタ
200 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:43.79 ID:vXBu7sX3O
麻生さんの今回の発言は、国民にいい契機を与えてくれたと思うよ
ある年齢に達したら、身辺整理をして遺書も書いて、
生に執着しないようにしましょう、という
201 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:47.82 ID:KtgF1e7z0
まぁ孫の顔でも見せてやれば
思い残す事は無いって
202 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:23:49.79 ID:KiPRzGwY0
>>164 そう、そこをどうにかしないと駄目だよね。
取りあえず三ヶ月を限度にするとかして。
死に向かってる人間を無理矢理生かすって虐待にしか思えんし。
この間のNHKスペシャルで介護難民やってたけど、90近くのヨボヨボのじいさんがいざとなったら延命治療してくれって言ってた
やっぱり死ぬのは怖いんかねえ
そろそろ再放送あるから、興味あったらみてみたら?
204 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:24:28.02 ID:YEQyu8aR0
無理やり生かされるのは嫌だなあ。
末期状態の他にも、植物人間や脊髄損傷とかで自分が自分で生きられなくなったらもう生きていたくないなぁ
親や兄弟にはそうなったら死なせてくれと常々言ってるが守ってくれるだろうか
207 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:25:17.00 ID:BVfMgkD30
寝たきりで24時間オムツ着用、食べ物はドロドロのミキサー食か経管栄養、
一日中何もしゃべらず毎日天井を眺めながら死を待つだけ。誰一人面会に来ない。
想像しただけでも嫌だ
「私は少なくとも」をカットして報道するマスコミ。
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
生きようとする人まで死ねるようにしろと言っているわけではないだろ。
麻生さんも、だからそういうことをしてもらう必要はないと書いて渡しているわけだし。
患者本人の安らかに死にたいという意思と、周囲の生かしておきたいという意思のどちらを尊重すべきなんだ?
マスコミや民主の言葉狩りで、延命治療についての議論自体がタブー視されるようになることが一番怖い。
日本が長寿国だって言うけど、
無理な延命治療とかしなくなったら平均寿命どれくらいになるんだろうな。
210 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:25:36.99 ID:DzNtSbWx0
>>177 そりゃ人に拠るでしょ。
子供や仕事など果たすべき物があるうちは恐怖があって当たり前。
それも無いのに恐怖があるのは強欲だと自覚しておけばいい。
早めに死んだら年金も保険も使わなくて済み、お国のために役に立つんだと密かに自負持ってたら割と怖くない。
211 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:25:51.32 ID:fn6R88AxO
反対する人は麻生が嫌いなだけだろう
無駄な延命は本人の名誉も傷付ける
212 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:25:54.74 ID:tZ149QeK0
213 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:25:59.63 ID:ND23w8t2O
214 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:26:02.36 ID:Z+v/Xbpx0
>>4 厚生官僚は、むしろ終末医療賛成だろ?
その分予算が採れるんだから。権益確保したいからね。
215 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:26:12.69 ID:iK6o9cCs0
両方の意見、価値観が尊重されるような議論の場合、
他方を全否定することほど愚かなことは無いんだよ
マスゴミはもっと幼稚で議論の本質にさえ触れようとしていない
マスゴミがいることで議論が阻害されているのが現実
この件に限らず、こうしてマスゴミが介入することによって
あらゆる方面で日本が抱える問題への対策が停滞してきた
>助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない
30越えたニートのことか
まーそのうち延命治療したくてもできなくなるだろうから慣れた方がいいな
218 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:26:26.97 ID:4AmE69w80
>>114 90過ぎまで生きたばあちゃんは、入院後まもなく食事しなくなった
早く死にたい、早くラクになりたいと言いながら、喰えるのに喰わない
でも高濃度栄養点滴を縛られてされ、なんだかんだで、希望はかなえられなかった
食事時間にキッと口を結び、目を閉じてた姿を思い出す
219 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:26:34.66 ID:j9kkx6uX0
なんかしかし、便所の落書きにも例えられる2chがよっぽど真摯に延命治療について議論していて
天下の大新聞が大臣個人の失言にのみ執着して無意味な馬鹿騒ぎを繰り返してる。
なんか隔世の感がある
マスゴミはここまで堕落したか
220 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:26:35.18 ID:KtgF1e7z0
俺の場合は子どもが出来てから
死の恐怖と言うものがずいぶん無くなった気がするわ
221 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:26:59.22 ID:f08K22js0
こういう面倒臭いからとりあえず謝っちゃえ、訂正しちゃえ的なのが何事も良くない。
事実は事実じゃないかと本意を言えば理解する国民のほうが多いだろうに。
>>190 手間もかかるし外国なんで高額になるけど
今でもスイスかどっかで安楽死というか尊厳死できるだろ
やっぱ庶民が気軽にできるようにしてくれなきゃねw
使う使わないは本人に選ばせて、選択肢を増やしておくのはいいことだろ
223 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:27:22.39 ID:z1YMXObaO
>>9 いや、実際に大事なことだぞ終活は。
ただ終活及びその為の心構えと、チューブ人間にならずにさっさと死ぬ心構えは本来同じもの、
一方を推奨して他方を批判するのは矛盾している、ということだね。
225 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:27:23.12 ID:/Yld4yIr0
>>28 なるほどね
そりゃ医療業界の年金大食いみたいな現状だな
226 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:27:49.63 ID:KxWF4GNW0
227 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:28:05.00 ID:vXBu7sX3O
ミンスとマスゴミこそ日本の癌だろ
あれらが絶滅したら日本人は健康を取り戻す
228 :
43歳・独身・男:2013/01/22(火) 15:28:21.11 ID:N3KQJJoeO
両親(父79・母73)が101歳の祖母の面倒をみている
完全な老々介護
麻生発言を俺も支持する
>>209 平均寿命ってさ亡くなった歳の平均じゃないから
生まれた子がどの位いきられるかを出した物だよ
230 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:28:42.37 ID:Bq0o8pEV0
>>32 高血圧の原因は塩ではない。お主も毒されてるな。
べつにさ
今現在どっちでも自分で選択、意思を書面で残したりすれば、延命するもしないも選択できる今現在の状況で、自分だったらの話をしてなにが問題なのか。
財源とか大層なこと言ってる人いるけど、
年よりの中にはお国のせわになって
税金つかわせてもらってるって意識の人は一杯いるよ?
クソ害悪団塊世代はしらんけどな!
俺が払ったんだから当たり前ってクズしかいねえからな。
若者の負担とか日本の未来とかどうでもいい売国団塊クズ共が
232 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:29:24.56 ID:qvZqEpKl0
その通り
233 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:29:40.59 ID:03ilCkId0
>>186 医者は医者で、あまりにも死を見すぎてるせいか死生観が一般と少しズレてる人も多いよ。
>>207 北欧みたいに放置できないからねえ
殺人罪になっちゃうから
周囲も医者も困っているんじゃないかな
>>124 結局家族の罪悪感からつながれっぱなしなのが現実だよね
この先生はすごいね
236 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:30:04.62 ID:Q9wMumx5O
簡単な話じゃん
ようは 日本人全員ドナーカード携帯→安楽死希望の項目に○をつける→医師と家族が安楽死に同意→書面にサインで投薬安楽死を実行→専門の法的機関で書類審査を受け犯罪性がなかったか最終確認
これでいいんじゃね?
237 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:30:12.38 ID:/Yld4yIr0
>>43 医療業界うっはうはだな
政界にも影響力強いだろうし
民意を得るために参院選の争点にして
望まないとこの件の達成は困難だね
238 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:30:16.25 ID:tZ149QeK0
床擦れで腰が腐ったりするんだよな。
おばあちゃんがそうだった。
おむつ交換とか床擦れとか自分だったら苦しいよ。
せめて「安楽死させろ」とホームのジジババが声をあげてくれたなら政府も動き易くなろうに
241 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:30:35.13 ID:kPR9MwPDO
家族が亡くす痛みから逃げてるだけだろ
本人の意思は関係無く
242 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:30:50.43 ID:Kq89TBRu0
>>203 あの歳のじいさんは戦争に行っているから他の年代より
生きることへの執着がすさまじい。認知症でもなさそうだし
あと、あの爺さんの場合は子供がいない(天涯孤独)年金と生活保護の合わせ技
だから金の心配も要らない。一番大きいのは自分が寝たきりになっても
迷惑掛ける人がいない→延命希望ってこと
243 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:30:57.00 ID:Bq0o8pEV0
>>221 その通りだと思うけど、徐々に馴らしていくという戦法なのかもしれないw
244 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:01.69 ID:6gTDVYDL0
そんなに行きたくないなら医者に行かなければいいのではないか?
245 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:19.37 ID:AYhGWSc20
>>207 痛くなくてマンガ読めるなら構わないけど実際は毎日が死ぬ痛みに耐える拷問だからなあ
痛みを抑えながら早く逝くのと、拷問を受けながら3ヶ月後に逝くの、どっちが良いですかとなれば
家族が1日でも長く居て欲しいと思ってるとかそんなの知ったこっちゃなくなる
246 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:22.83 ID:j9kkx6uX0
助かる可能性はほぼ皆無の状態で
苦しんで苦しんで死んで行く
人生の終末ってそれで良いのか?
247 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:23.18 ID:XrlOFrGVO
麻生太郎は72歳なんだよな
若い奴が終末医療に関しての麻生の発言を批判できるのか
248 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:28.30 ID:qA9o9dUD0
自分が80とか90とかまで生きるかもと想像すると
老後が恐ろしくてたまらん
どんなに年取っても、元気でいられるならいいけど
そうじゃないならサッサと死にたい
麻生の言ってることは正しいだろ
249 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:34.42 ID:gDalgCff0
不必要な心電図でモニターして、胃に穴あけて栄養剤を無理やり入れて、気管に穴
あけて人工呼吸器につないで、おしっこの世話が面倒だから尿道カテーテル入れて、
そうしなければ病院が財政的に生き残れないシステムが悪い。
>>244 病院に通っていていて悪化してそのまま入院ってケースもあるだろカス
251 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:46.08 ID:ND23w8t2O
>>219 宗教家、マスゴミがリードすべきなのにな。
252 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:31:55.14 ID:03ilCkId0
>>231 >自分だったらの話をしてなにが問題なのか。
そういうのは居酒屋で友達とでも喋れよ。
>>228 大変ですな
ウチも少し前そんな感じだった
254 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:32:01.28 ID:BaGipLjj0
日本医師会
× 終末医療
○ 高額医療
255 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:32:24.37 ID:KE7/ZK4n0
マスゴミのミスリードだな
マスゴミが本物のゴミだからこそ、終末期医療制度や法整備、
支援制度が進まず、多くの人が苦しみもがいて死んで行っているのだ
人生の終わりを自分で決められる
そんな世の中のどこがオカシイというのだろうか?
事前に言ってるなら分かるけどな
257 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:32:31.40 ID:IjSNXPDA0
私見だろうが公観だろうが為になる発言だよ
マスゴミは言論いじるなよ
韓流はいじって流行りのように見せかけるくせに
長寿国日本・・・
折角の議論のチャンスを
クソマスゴミが揚げ足取りたい放題で
日本の将来に関わる大事なことが進まない。
マスゴミはどう責任とるのか。
解体して審査し直して放映権を再分配するべき
262 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:33:39.10 ID:pfkRZMVi0
さすが能無し麻生支持者
こういう馬鹿女のコメントを出すしかない産経も哀れだな
263 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:33:49.76 ID:DzNtSbWx0
>>200 うちの親80代は老人会でそういう終活やってる。
延命拒否の書式があって母親はそれに書いてるし、居間にも堂々と張ってるw
264 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:34:05.70 ID:VVw3W7a80
弱者の尊厳・権利・満足ばかり取り上げるけど、
その社会的、個人的負担やコストについては、絶対触れない日本の
偽善者共。
先進国たる欧米はコスト面もシビアに考えるよ。
国の存亡に露骨にかかわることだもの。
あっそ
266 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:34:31.93 ID:NdUPGeGC0
副総理という地位の人間がいうと
確かにあやういんだよなぁ。
こういう命の話は、政府レベルだけでやると棄民政策と受け取られかねない。
早く死んじゃってよって政府が言ってると受け止められると政府に対する信頼が揺るぐわけで
国民レベルでの議論がまず先だと思うがな。
267 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:34:32.41 ID:psnmYo7f0
延命治療なんて誰が得するんだ
268 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:34:44.72 ID:H+P9+1pS0
口からモノが食えなくなったら、生きていても仕方がない
正直、誰でもそう思うよね
269 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:34:45.44 ID:IjSNXPDA0
「命」の礼賛は「てめえの命の始末」もセットで考えろって事だな。
>>242 みてたんだね
なるほど確かに子どもが世話する訳じゃないしね
昔の人は長生きに価値を見いだしたりするよねw
団塊の世代くらいからは違う感じだけど
子どもがいないから、その分執着したのかなあ
全額自己負担にしても破産する家族が増えるだけ
回復の見込みが無い患者の延命治療は虐待として禁止するしかない
その判断は医師の責任において行われる
273 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:35:32.83 ID:MB+I2eHo0
楽に死にたいという本人の希望も
少しでも長く生きて欲しいという家族の希望も
どちらも理解できる。
できれば事前に話し合って合意書を作っておいた方がいいかもな。
274 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:35:44.75 ID:Bq0o8pEV0
安楽死の実現を謳って参院選に立候補すれば当選するかも知れんな。
金のある奴、試してみてくれ。
275 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:35:50.49 ID:XB2y3D980
政治家は法律を作る人であって司法の人間ではない。
2005年の医者が患者の同意を得てチューブをはずしたら
その行為は殺人行為であり罪である。ってなってるだろ。
政治よか司法がどう見るかだよ
>>236 マイナンバー制にしてそこにYes、Noの記入でいいよな
寝たきり、言葉も話せない、お腹に穴開けて管での食事
腹圧ないから便が出ないから何日かに1回座薬入れられ…
生きてて良かったなんて思えないけど
278 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:36:35.50 ID:Kq89TBRu0
>>244 本人はそう思っていて病院に掛からず、部屋で孤独死すればいけど
家族や他人は病気の人間を救急車呼ぶか医者に連れて行かないと
保護責任者致死になるんじゃないか?
>>252 正に文章一部を切り取るミスリードを誘うレスだなwww
マスゴミも2ch と同じ感覚なんだろうな。
高尚な記者様が便所の落書きと同じレベルなんだもんな。
280 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:36:35.82 ID:9zDY4CMM0
麻生じゃなくて鳩山が言ったらおんなじ事言えんの?
281 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:36:54.11 ID:y/Lkec6Q0
>>220 命(遺伝子)が繋がった事が目に見えて分かるからだろうか
こればかりは子供がいないんで分からないな
実際死の恐怖っていうけど死ぬ事が怖いんじゃなくて
死ぬ時の「痛みや苦しみ」が怖いんだよな
”死”そのものは自分と一切関わりのない事象だしなぁ
「なるほど死んだのか」だの「死んじゃった!どうしよう!」
なんて考える自分はもうないんだからw
282 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:36:56.29 ID:gDalgCff0
家族の思い入れと因縁というエゴだけでチューブで生かされている末期老人
の人権も考えろや。マスゴミとはうまく言ったものだ。
>>248 みんなそうだよ
ボケると不安でしょうがなくなるみたいよ
だから周囲に当たるって面があるとか
284 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:37:39.47 ID:q7vvSSV0O
>>212 枯れるように亡くなるのは高齢者が多いらしい。
生命体としての寿命が尽きるんだろうね。
若い人は、病気でカラダが壊れても、生きようとして亡くなる時に結構苦しむみたいだよ…。
そんな話を聞くと、死に方も選べるようになると良いと思う。
285 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:37:47.74 ID:mi7FsDD5O
延命治療は金がある人ならいいが貧乏人には高額だからやりたくても出来ないがね。
高額医療費は後から請求すれば戻ってくるが、現金で高額医療費を最初に払わないといけないから。
何年も続くと家計が持たないから延命しない人も多い。
286 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:37:50.13 ID:iK6o9cCs0
>>280 起きてもいない仮定の話をしても無意味だよ
287 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:37:58.49 ID:BO/0ov6CO
海外じゃ尊厳死について、一般倫理、医学的見地、宗教的見地から盛んに議論されてるのに。
日本はなんて民度が低い国なんだろう。
情けない。
288 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:37:58.96 ID:t2iwCEq6O
>>213 え。せっかく作ったカード無視されちゃう?ww
う〜ん……
289 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:38:18.24 ID:IjSNXPDA0
>>280 気に食わねえけど同意する
ただあいつは何でも言うからな
290 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:38:19.32 ID:XB2y3D980
政治がこういうに触れて法を作ったら、司法が待ってないだろ。
291 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:38:32.23 ID:PJSzwOvR0
株価バカ上げさせて
大金持ちには大儲けさせておいて
貧しい人間には死ねですか
チューブの患者増やすと医者が儲かるんだろ
294 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:39:25.15 ID:Qaz/LtfkO
当たり前麻生〜♪
政府の金で〜無駄な〜延命するな〜シネッ!
当たり前麻生〜♪
295 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:39:27.14 ID:kgbkKTpd0
狭い病室に8つのベッド、看護師がやっと通れる隙間だけの老人病院にいた
みんなほとんど寝たきりでチューブだらけ
家畜か荷物のような殺伐とした光景
見舞いに行くと、家に帰りたい帰りたいって言ってて半年後に死んだ
一度チューブがつくと外して家に帰す決断が出来ないんだよね
296 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:39:33.87 ID:fRgdqew00
いったん生命維持装置を付けると、外せないんだよね。外すとその者が殺人罪に問われるから。
だから、その辺の法整備をしようというお話なんだよね。
297 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:39:36.78 ID:BVfMgkD30
>>267 老人医療はぼろもうけだよね。訴訟起こされるリスクも無いし。
小児科や産婦人科とかならこうはいかない。
298 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:39:47.53 ID:DzNtSbWx0
>>264 親の病院通いに付き添っていた頃、ボケてない場合は老人本人も
家族付き添い常連らはしょっちゅうそういう話してた。
特に付き添い仲間らの間では「本人がラクになるならまだしも苦しむ上に延命して保険食い荒らすなど」と普通に言う。
299 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:39:48.84 ID:87pTiqpK0
>>291 ご両親はご健在ですか?
だったらその発言も無知な人の発言ですまされますが。
もし自分が植物人間に突然なったら、家族親族全ての重荷になるとか考えたくないから
逝かせてくれって思うわ
301 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:40:03.16 ID:eawi8BSPO
>>291 どのタイミングで死ぬのが一番幸せだと思う?
302 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:40:14.12 ID:LBC5wU+D0
>>266 じゃあ誰が問題提起すれば妥当なの?
むしろ法整備する政治家が言わなくて誰が言うの?
放置すればまたマスゴミは命の問題を放置した先送りしたと揚げ足とるばかりなのに
303 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:40:20.96 ID:DYlr9i/E0
麻生叩き・自民叩きの連中は本当にそこで思考停止してて
その先医療や福祉費のこと考えてないから困る
あるいみ意識のないチューブ患者より脳みそ使ってないだろ??
>>280 鳩山が言ったらなんか彼を見直すわ 結構死生観に信念もってるんだなとルーピ呼ばわりをそこから止めるぞ
305 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:40:42.67 ID:H+P9+1pS0
>>291 アホよ
終末医療も保険の対象になっているのが問題なんだ
306 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:07.68 ID:CJYinzjL0
ネトウヨは何が問題か分かってなさそう
そんな馬鹿だからネトサポに洗脳されたんだな
307 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:22.63 ID:tZ149QeK0
>>284 老人になって枯れるように最後をむかえたいよw
若い年代には何も言いようがない。
308 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:22.56 ID:U13qWu5C0
>>252 お前居酒屋の例え好きだなw
ていうか政治家は個人の意見言っちゃいかんのか?
>>211 死と言う物は悲観的なものでしかなく、肯定する余地の無い悪である
って言う考えを持つ人が居てだね
このトンデモ宗教論みたいな人間が安楽死やら尊厳死に異論投げ掛けてきてたりする
311 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:44.61 ID:+kiPYU060
セクロスが楽しめなくなったらいつ死んでもいいわ
童貞で自殺するヤツの気が知れん
312 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:48.84 ID:zy2izFQP0
たーたーたこやき
313 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:53.26 ID:ND23w8t2O
>>285 難病の人や生活保護の人はほとんど医療費がかからないから
がんがん延命治療をするよ。
本人が苦しいのに生かすのは 虐待だと思う
315 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:41:58.55 ID:IK5rZdvG0
>>291 高額医療を受けている老人は貧しくはない
5体満足で最低、自分ひとりでトイレに行けるのなら
そう言うご年配は健康に気をつけて長生きするべきだ
だけど介護の現場を見れば患者の状態は非常に重いし
苦しみながら生きているのが、よく伝わる
とりあえず君も特別養護老人ホームで働いてみたまえ
価値観が大幅に変わるから
>>306 何が問題なのか馬鹿にも分かるように説明していただけないでしょうか
317 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:42:24.59 ID:f08K22js0
>>291 大金持ちじゃなくても株くらい買える。
その株で儲けられないのはお前の才覚だろ。
318 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:42:26.43 ID:NW0DCcg70
>>266 だからこそ麻生の発言をただ失言として伝えるだけじゃなく、内容に踏み込んだ報道が必要だと思うんだよな。
高齢者や介護する側の年代だと、ネットよりも新聞やテレビを主な情報源としてるし、テレビなどで大々的に取り上げられない限り国民レベルの議論にすらならない。
人権原理主義者や工作員の皆様におかれましては、本日もどうもお疲れ様です。
あなた方は知的には高い水準にあるのですから、そろそろ時流が変わっていることに既にお気づきのことと思います。
どうかご自愛下さいませ。
山田風太郎が朝日新聞に連載してた「あと千回の晩飯」というエッセイで、
もう生きていたくない老人を集めて安楽死してもらう「国立大往生院」構想
を書いたら、大量の投書が来た。
クレームかと思いきや、「大賛成、ぜひそういう施設をつくってほしい、自分
も行きたい」という、ジジババの賛成意見がほぼ100%だったそうだ。
平成6、7年頃の話。
321 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:43:01.56 ID:VVw3W7a80
>>287 少し前まで「憲法改正」「自衛隊」という単語すら
あまり出してはいけなかったwという
どこまでも他力、保身、無責任体質の日本そのもの。
比較的(赤字国債で)豊かだったので、切実さがないという面もあると思う。
>>264 完全に同意
つまらんとこで綺麗事だけ並べて美化する。
さらに、そういう日本人の特性を利用して世論を操作しようとする連中がいる。
腹立たしい。
この発言にギャーギャー文句付けてるのは、身内で「チューブ人間」になった
人がいない、まったくそういう患者&家族の現実を見たことない人だろ。
医者が反対するから無理だろ。
ジェネリック問題の時に反対が出なかったのは薬局の収益だから
医者自体は反対しない。
325 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:43:44.69 ID:GJONk+rE0
まぁ思いつきで個人の意見を公の場でホイホイ言う口曲がりは
真紀子並の無能だけどねw
>>298 だろうね
実際に経験すると見えちゃうよね
327 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:44:12.36 ID:NcpizOZF0
うちのじいさんばあさんも延命治療は拒否すると言ってる。
家族に精神的経済的負担はかけたくないと。
自分もそうなったら延命治療は拒否するよ。
328 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:44:28.23 ID:2A9svinI0
チューブ人間にはなりたくない。
やっぱ遺書書かないとダメかな。
大臣として相応しいかどうかはともかく
こういう議論はしないとダメ。
329 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:44:33.28 ID:Q9wMumx5O
>>266 4年くらい前から 2ちゃんのたかじん委員会でカキコしても、賛同してくれるレスなんか日に1つ2つ つけばいいほう。
ロビーや Eテレの実況行っても 誰も相手してくれないし
マスゴミなんか 何回投書やメールしても 完全スルーだし
やっぱ副総理くらいの揺るぎない立場の人間が自分の政治家生命をかけて発言する くらいしないと この国では たとえ道理だったとしても どっかから変な圧力かかって 消されたり ネジ曲がったりしちゃうんだよ。
失言てのは 麻生のことじゃない
鳩山を見ろ あれが正しい失言の手本だ
330 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:44:37.45 ID:uzQzTFk1O
胃ろうの苦悶
331 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:45:18.56 ID:DzNtSbWx0
>>291 貧しい人でも月50万かかる人工透析を受けられるよ
頭がしっかりしているうちにそういった事は家族で話しあっておけということだ。
>>271 破産してまで延命させるような家族は多くないと思うよ
家族も制度に甘えてるんだよ
334 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:45:35.00 ID:9gONcg77O
>>280 鳩山が言ったら賛成するけどそんな事は絶対言わないって断言できる
生きられるなら生かすべきっていう考えはブサヨのお花畑思考と一緒だから
だいたい死に執着する人っていうのは金や権威に執着する人だ
麻生は貴族だから金があるのは当たり前の生活をしてきたし執着してない
鳩山はいい歳してお小遣い貰わなきゃ生きていけないお金大好きな奴だ
鳩山は死ぬ数秒前まで死にたくないと喚きまくる夜神みたいなタイプだろう
80とか90とか、度が過ぎる長寿がたくさんいるからな。
人間は70ぐらいで死ぬのが一番いいと思う。
すぐに、延命治療受けたい、生きたい、
なんて言うと犯罪者のような目で見られるようになる
今の生活保護バッシングと同じように攻撃され
よほどの図太い人間以外は受けたくてもうけられない世の中になる
日本ってそういうってそういう国でしょ?
>>329 明らかに失言ではなく
マスゴミの故意のミスリードだよな。
338 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:04.53 ID:daLUXieQO
ネトウヨ!
ネトウヨ!
高齢者はネトウヨ!
339 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:09.23 ID:XB2y3D980
327
ええ?なんで?延命した方がよくない。だって君達の税金だぜ。
なんで拒否するの?言っておくが君達の税金だぞ。
一々国のことなんか考えるなよ。
340 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:11.88 ID:KtgF1e7z0
親孝行って
生への執着を和らげて上げる事かもなぁ
そういう意味では死への恐怖を緩和してくれた
7歳と2歳の子どもには感謝している
341 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:16.73 ID:DWIN010x0
小山明子のところに行って、
「大島渚は助かりもしないのに生かされて小山さんも迷惑でしたよね」
って言ってごらん。
>>320 ほー、そういう反響だったのか
単行本で読んだけど、ムチャクチャ笑った
343 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:21.14 ID:03ilCkId0
>>302 だから、これは問題提起じゃないだろ。
問題定義があって、社会保障制度改革国民会議という会議の中で
私感を言葉選ばずに述べたから失言なんでしょ、ってこと。
344 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:34.58 ID:ND23w8t2O
みんな考えが甘い。
救急車を呼んだら問答無用に延命される。
延命したくないときはタクシーで病院へ行け。
345 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:46:43.08 ID:IK5rZdvG0
「臭いものにはフタをしろ」と言うのなら
麻生の発言は「臭いもの」ではない
これだけ年寄りが増えているのに国民の死に方と
キチンと向き合わず、単純に「死=悪いこと」のような認識で
思考停止している状態の方が「臭いもの」だ
介護の現場で、どれだけ年配の方が苦しみながら
生きているのかを見て欲しい
そして、もっと多くの年寄りから意見をもらって欲しい
346 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:47:03.94 ID:y/Lkec6Q0
>>278 うちの亡くなった父はどうしても病院に行きたがらないし
検査入院だけでもと思って入って貰っても脱走するしw
家に引き取ろうにも本人が頑なに引っ越ししたがらない
寝たきりになった時にどうしようと介護士やヘルパーさんと話し合って
そちらにお任せして自宅で看取る方針でやりましょうって事になったのに
事情を知らない親戚が「病院にも入れないで放置してる」と言い出した
兄がブチギレしてだったら入院させてやろうじゃねぇかと入院の日程決めたら
容態が急変して入院予定だった病院に搬送されてそのまま息を引き取った
親戚が余計な事言わなきゃあのまま自宅で死ねたのにと思うと
無責任に世間体と建前で文句つけてきた親戚と麻生発言に文句言ってるマスゴミや
良識派()がダブるわ
347 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:47:09.50 ID:IjSNXPDA0
348 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:47:18.36 ID:SgtlY2IA0
最近外国では、聴力障害のうえ、失明した外人が安楽死を選んだ。
そういう救済措置もとれるようにしないと、超高齢化社会では生き地獄に落ちる者も出てくる。
言いづらいことをせっかく麻生が問題提起してくれたんだから、安楽死や尊厳死のガイドラインを作るべき。
349 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:47:45.52 ID:Z+v/Xbpx0
>>296 そのとおりです。いったん生命維持装置をつけると、
誰も(医師も)意図的に外すことはできない。殺人罪になる。
>>325 この問題の本質にとっては(あなたの感想は)関係ないことですね。
>>322 とかくアホは、終末期医療や安楽死の是非論を弱者切り捨てというテーゼへもって行く。
関係ないのにね。
要はこれを失言扱いして安倍政権叩きに利用しようとするマスコミの思惑が
外れたってことだろ。
いまさらもうそんなくだらん手にのるかえ。
351 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:47:47.68 ID:seyIC4ouO
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
モナ男が的はずれな批判してるのか。
生きたい人に死ねってんじゃないだろ。
俺の親父も婆ちゃんも
親戚の延命治療ゴリ押しを断固拒否してたなあ
親父は希望通り自宅で親戚みんなに見守られながら逝った
婆ちゃんは病院と親戚が結託したせいで自宅はムリだった
俺がもうちょっと大人だったら婆ちゃんも・・・と墓前で泣いちまった
353 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:48:12.65 ID:4AmE69w80
>>244 天涯孤独でも孤独死したら行政は何やってた、心が無いとか総がかりで叩くよな
まして家族が居て具合が悪くなったのに医者に見せなかったら、保護責任者義務違反とかで
犯罪だぞ
354 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:48:17.57 ID:bl/KTFHcO
あー、麻生って70代だったんだな
なんか50代と勘違いしてたわ
んで70代の言った死生観ならば、それを否定していいのは更に年上か、死にかけてる奴だけだ
ヒント:票田
356 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:48:46.62 ID:U13qWu5C0
>>343 だから私見を述べたらなんで失言なんだ?
357 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:48:53.64 ID:XMi+QP290
うちのばあさんは自分で下の処理ができなくなった時
「頼むから死なせてくれ」と泣きながらお願いされた・・・
診ている家族もつらいんだよ。精神が崩壊しそうになる・・
こういう議論はもっと積極的にされるべきだよ。。
麻生72なのか若いな
>>341 尊敬されたり、愛されていたら不自由になっても違うだろうね
360 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:49:32.02 ID:Kq89TBRu0
>>339 お前はまず終末医療受けている患者を見学させてもらえ
飼ってた猫が白血病で死ぬ時でさえ苦しんだよ、延命治療って治療ではないんだよね‥
一週間ほど酸素室と点滴で延命させて、最後の最後に「もう手の施しようがなくなった
のでおうちで看取ってあげてください」と連絡があって迎えに行くと、診察室でしゃきっと
座って待っていた。入院中は呼びかけてもピクリともしなかったのに。
家に帰ってこんなに元気なのにもうお別れなんて、って家族で悲しんだけど、猫は家中
好きに歩き回ってお水飲んで、家族の膝の上で甘えたりして半日ほどそうしてから部屋の
隅で丸くなって眠ったまま逝ってしまった。
無駄に苦しませてしまったことを反省したけどあの時、「じゃあ治療はいりません」って
言いたくなかった。肉親ならなおさらだと思うから日頃からどうするかってきちんと本人と
家族が話し合って、それを尊重する法整備をしてほしいよ。医者が「こうしないと死にます
よ」って聞くんじゃなくて「本人とご家族はどういう取り決めをしていましたか?」って意思
を聞いて治療方法を考えてくれるような流れになってくれないと、自分が選択を迫られた
家族の立場になった時のことを考えると怖い。
あと延命に治療をいう言葉をつけないでほしい。望みがないなら治療じゃないよ。
家族は生きていればもしかして・・ってすがりたくなってしまうよ。
>>280 鳩山は地球のために人間がいなくなったほうがいい
って平気で言ってた奴だからなあ
ま、いい年して中二病なだけだったが
363 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:50:26.14 ID:DzNtSbWx0
不思議な事にイロウとか過度な延命を選択する家族がいるんだよね。
たいていそういう人は無知だとか知ろうとしないとか医者の説明もまともに聞いてない。
やられる本人が苦しそうとも見えてないアスペ的な人。
それか親の年金を頼ってるようなやつ。
364 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:50:43.78 ID:XB2y3D980
国が借金だから延命しませんとかやめようぜ。
自分達が払った税金をが自分の生命の為に払うのは自由だろ
365 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:50:54.31 ID:7iDgYQ3F0
>>24 臓器移植のカードにこの項目を入れとくといいね
というか今まで入って無かったの?とさえ思うが
366 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:51:03.88 ID:dte2yG3a0
>>100 マスゴミの連中が待ってましたとばかりに「失言」にするからね
漢字の読みとかローゼン閣下を馬鹿にしてたけど、TVのニュースやなんかで
アホな女子穴やクルパーなキャスターなんか平気で読み間違ったりしてるし
しかもそれを番組中に訂正しないでスルーするとか、しょっちゅうのクセに
367 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:51:17.32 ID:H+P9+1pS0
チューブで繋がれ、ベッドの上で身動きも出来ない
だけど意識だけはハッキリしている
これは本人にとって地獄だと思うよ!
>>352 自宅で亡くなることが一番いいとは限らないから落ち込まなくていいよ。
自宅で安らかに眠るようになんてのは、いろいろ薬のおかげでもあるし。
369 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:51:18.50 ID:i8iwsaUq0
朝ズバ酷かったな
麻生はボンボンで苦労知らずだから
こんな失言をするって
>>346 あるあるw
もう、介護につきものの話だね
外野がうるさいんだよ
お疲れさま
371 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:51:24.35 ID:03ilCkId0
>>356 私見ならなに言っても許されるの?
公務員は私的判断を基準にして働くの?
答え、どっちもNoですよね。
372 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:51:45.00 ID:HqFC40N9O
公務員だった爺さんは死なしてもらえないよ
麻生さんが終末期医療の個人負担を増やして財源を増やそうと考えてるなら俺は拒否するな
金があるなら延命可能か死ぬか選べる
金が無いなら死ぬしか選べない
こういう状況が日本の未来なら絶望するしかないわ・・・
374 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:52:14.91 ID:DfBmTdATO
>>339 延命したぶん楽しく暮らせたり、やり残した事を終えられるならいいが
チューブに繋がれて寝たきり、意識混濁して天井眺め
床擦れの激痛に耐えるだけとか、そんなのはイヤだと思う人のが多いんじゃね?
そういう状態になるぐらいなら、カネなんかどうでもいいよ、さっさと死にたい
375 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:52:38.35 ID:vIeiWZkA0
こういうこと言ってる奴に限って長生きしてるんだよな
じゃあまず自分が早死にして見本みせろや老害麻生
377 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:52:39.66 ID:IDKO5Oo80
チューブ ワームは全身がチューブなわけなんだが。
>365
俺も意思表示カードが出た時速攻記入して家族親戚にその事伝えたわ
今は免許証についてるから手軽だしいいよな
ネトウヨの自作自演きたー
キモスw
380 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:53:02.37 ID:BVfMgkD30
翻って自分自身の問題にもなってくることだし、
これバッシングする奴って死体はおろか病人や親族の葬式にもでたことない若造くらいだろうな。
381 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:53:07.64 ID:NdUPGeGC0
>>336 そういう危惧もあたってるな。
延命治療に対するバッシングが激しくなる恐れがある。
結局、個人主義じゃないから、この国。
だから、偉い人の発言で
制度的に社会的に一つの方向でつっぱしっちゃう恐れがあるんだよな。
382 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:53:19.58 ID:Jr87LDFm0
>>65 親が透析導入の時に、医者が言ってたよ。アメリカじゃあ、臓器移植が
主流で透析なんかしないと。
移植(順番が回ってくれば)なら100万台のコストだけど、
透析となると毎年400万くらいかかるとか。これを日本の
保険制度はやってるわけだ。
>>366 失言っていうのは、相手かあるいは特定の第三者に対する悪意がないと
失言とは言わないと思うんだけどねえ。言葉の上っ面だけをとらえて
失言だ失言だって騒ぎ過ぎるよね
384 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:53:45.33 ID:NM746Y8W0
>348本当に作ってほしい。
385 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:53:59.34 ID:87pTiqpK0
>>357 麻生さんの発言を問題にする奴はレベルが低すぎるよな。
他人や国からの補助をばかり受けてる奴ららしいわ。
行政の世話にならない人は死ぬまでそーだからね。
うちの親も介護保険の助成申請が通ったのは死んでからだよ。
>>371 おかしいこといってないだろ。
なにいってもいいのかって、なにいったの?
387 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:54:22.75 ID:VVw3W7a80
>>349 弱者弱者と叫ぶ識者?関係者?が多いけど、
「弱者」って、大半が健常者だからこそ
弱者として保護されることが許される、というか余裕があるだけなのにね。
国民の半数が弱者wなんてありえないのに。
>>367 ウチの母が晩年そんなだった。
体中ボロボロなのに心臓だけは丈夫で、1日じゅう天井見てるだけなんだぜ。
自殺すらできやしねぇ。
あんな生き地獄、他にないぞ。
延命医療拒否と安楽死はかなり違うよな
できれば早いうちに安楽死を選択できるようになって欲しいね
もちろん強制じゃなくて自身が選べるようにねw
390 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:54:49.75 ID:DzNtSbWx0
>>368 息を引き取るその時に医者が居ないまま自宅死すると警察入ってややこしいしね。
爺さんが椅子に座ったまま急死したお宅は取調べが大変だったらしい。
寝たきりコードやチューブに高い医療費をつぎ込んで予算を圧迫してる
助かる見込みが無ければ死なせろよ
治療して助かるなら治療しなきゃいかんけど
392 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:55:13.66 ID:IK5rZdvG0
とかく、これは失言でも差別でもない
もっと大きな組織を動かして、ご年配の苦しみや
生き方、死に方とキチンと向き合うべきなんだよ
本来は、これはもっとずっと前からやっておかなければ
ならなかった事なんだよ
393 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:55:12.99 ID:IDKO5Oo80
>>336 延命治療がいるような人は意識がないので、
生きたいと「思わない」。
意識があれば、普通に最善の努力がなされる。
394 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:55:13.59 ID:kgbkKTpd0
父ちゃんが脳梗塞で2度目に倒れて意識を取り戻した時
次は延命治療はしないようにって家族に言った
もちろん本人が苦しんでるのを知ってるから家族は承知
でも3度目に倒れて、医者から延命治療の選択を迫られた時
誰もしないで下さいと言えなかった
とっさのことで、誰も死を宣告する勇気がなかった
そこから2週間本人が苦しそうで本当に後悔したけど、やっぱり制度があれば
それで救われる人は多い
>>364 たぶん延命治療がわかってないかも
注射一本ですーっとするんじゃなくて、かなり本人が苦しいらしい
その上莫大な金がかかって、たいして長生きしない
396 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:55:43.56 ID:c+FVA77n0
そもそもどこが失言だ。
ベッドから起き上がることもできずに延命治療で生かされるのは生き物として間違ってるだろ。
俺も死ぬときゃコロっと逝きたいもんだ。
397 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:55:59.49 ID:AiIBqVKg0
>>369金持ちも貧乏もみんな死ぬから真剣に考えたい重要な問題なのにね
マスコミは叩くしか脳がない
398 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:56:08.12 ID:QLel8UV90
「どうせ死ぬならガンがいい」
一度読むことをすすめる。強制はできないが。
399 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:56:13.06 ID:U13qWu5C0
>>371 「何を言っても」って付ければ当然Noだわ
でも今回の麻生発言は言ってもいい私見だと思うが?
どう失言なのか説明してくれないと
400 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:56:29.52 ID:dVfR1+0J0
親父も言ってるよ! お前たちに苦労かけたくない、元気なうちにコロット死にたいと!
>>346 すげーよくわかる。
そもそも自宅で家族に看取られて死ねるって相当な恵まれた環境だからね。
サラリーマンじゃ無理だし。
終活といえば金子哲雄
403 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:56:38.04 ID:B/XCndrS0
>>1 これが普通の人の感覚です……と、までは言い切らんけどさ。
結構こういうふうに思ってる人多いと思うぞ。俺のお袋も同じ事言ってるもん。
麻生発言には何の問題もないと思うよ。言い方だって別に乱暴でもなんでもない。
404 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:56:43.77 ID:8m/07PX80
>それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
この金はどこに行くの?
うちは、鬱病+認知症の母親がいて障害者1級認定で、なんとか
入院費+食費が月10万円程度で済んでる。
これは、健康保険を払ってくれている大多数の健康な人たちの
おかげ。
一番楽になれるケースとして、母親と縁を切って、生活保護を受けろ
とアドバイスされたこともあるけど、んなこと出来るわけがない。
いまじゃ見舞い(というか面会に近い)に行っても殆ど反応ないんだけど、
たまに口元が上がって笑っている時がある。
そんな母親を安楽死させることは、個人的には無理・・・
でも、自分がそういう立場になったら、安楽死させて欲しいと思う。
そういう議論は、早めにして欲しい。
406 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:57:45.61 ID:Kq89TBRu0
>>390 親戚のおじさんがたまたま家族が不在の時コタツで亡くなったときは
司法解剖になってしもうた
>>349 >とかくアホは、終末期医療や安楽死の是非論を弱者切り捨てというテーゼへもって行く。
>関係ないのにね。
自分は回復不能な状態での延命措置はお断りしたい派だけど、議論として最悪の場合を考えるのは必要だと思うよ。
ましてやその線が政治家、役人が人為的に引くものだとしたら、危うさは感じるだろうね。
大雑把に段階分けしたとして、
死-脳死-自発呼吸なし-植物状態-意識レベルが非常に低い状態
ってな感じなんだろうけど、今はまだ脳死辺りで議論が止まってる。
どんどん前倒ししていけば、意識がなくて自発呼吸有りな植物状態で、回復の見込みなしなら死とみなすあたりまで行くかも知れん。
現に、自分で食えなくなったらおしまいって意見があって、それが通ってしまえば、意識レベルが低い状態でも延命治療はしないことになるわけだし。
409 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:58:28.34 ID:DzNtSbWx0
>>385 最近地域によっては介護保険の申請が通らない事が多いね。
うちも死んで葬式の日に認定書類が来たわ。
楽に死ねるならみんな楽に死にたいだろうな
老いて寝たきりじゃ何の楽しみもないよ
411 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:58:44.01 ID:XrlOFrGVO
国債が医療従事者の資産になってるんだね
>>400 ぽっくり死ねるように祈願する「ぽっくり寺」って、昔からあるよね。
413 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:58:55.57 ID:87pTiqpK0
>>390 それは嘘。
自宅療養中なら警察なんて入り込む余地はない。
うそはよくない。
414 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:59:09.00 ID:RVyIhmuv0
麻生がユダヤ金融に噛みついたからなんか必ず来るとは思ってたが、
中川酒に薬盛ったのに比べるとセコいことをしたね
政治家の言葉の揚げ足取りをするにはテーマが重すぎたよ
今の世界で頭がいいのはプーチンひとりかい
415 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:59:19.82 ID:PJSzwOvR0
むしろ
家で暮らせる老人を施設に入れる
今の老人介護制度のほうが問題だろ?
税金の無駄遣いじゃないか
自分で自分の排せつ処理が出来なくなったら、もう老人も終わりでいいんじゃない?
手厚くし過ぎて、お金かけすぎて国家財政が火の車。
介護保険なんて、寝たきり老人一人に毎月25万以上使ってるでしょ?
そう、マスゴミフルターが惨すぎる。
マスコミはなんら社会の役に立っていない賤業。
倒産しても社会的貢献度ゼロなのだから、更正法とか不要、即破産扱いで。
418 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:59:46.83 ID:/Bv1u8su0
マスゴミが麻生上げしてると思ったらソースはそこか
まあ、新聞紙や雑誌がそれをするとは思わなかったし
>>394 実際生き死にの選択を迫られたら、そんなもんだろうね
事前に決めたからといっても
>>408 病院から医療機器や薬品会社にもね
高い機材や薬品がどんどんつぎ込まれる
もしその機材が必要な患者(助かる見込みもある)が新たに発生した場合どうすんだろね
421 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 15:59:59.30 ID:wUU7mkuQ0
老衰で家で死ぬ権利があるのに、無関係な親族の手前、病院に入れてしまう
本人は苦しみを表せないまま最期まで苦しむ
422 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:00:08.43 ID:Bq0o8pEV0
>>340 まだ子供だから暢気なこといってられるのかもよ〜。
423 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:00:19.29 ID:2ST8a5SpO
ゲンダイの記事じゃないが、ボケ老人と化したり
ベットで寝たきりになってまで生きていたいと思わないし。
死んだ方がマシ。
身体じゅうにチューブ入れられ、
生き延びたいとか思わない。
自分の家族の時に、そう思えるかが肝心だと思うが
人それぞれでしょ?
昔なら生きていなかった・・・というところはやっぱり死んだ方が良い。
426 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:01:28.59 ID:DfBmTdATO
クソゴミ、アルジェリアの件で安倍叩きできないから
何とか麻生失言→安倍のニンメイセキニンガーに持って行こうとしてんのかw
427 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:01:40.01 ID:IK5rZdvG0
マスコミは、麻生の発言を叩いて
思考停止するんじゃなく
むしろこれを切っ掛けに医療や介護の現場に存在する
年配の方の切実な気持ちと向き合うべきなんじゃね?
あと医療従事者や介護士の言葉を、もっと取り上げて欲しい
そう言う細かな意見を取り込んで公正さを持った上で
麻生の発言を批判するのなら、それはマスコミの言い分にも耳を貸すさ
今朝の朝ズバみたいな薄っぺらな価値観じゃダメだ
ただ叩いてそれで終わり、そりゃマスコミ離れにもなる
428 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:01:42.57 ID:H+P9+1pS0
暖かい布団の中で、楽しい夢を見ながら死ぬのが最高かな・・・
429 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:01:43.20 ID:yJly9cfJ0
* .( ⌒ ⌒ )
(、 , ,)
|| |‘ ,_
|:: ´ .._`ー
.. /ヾ ̄ ̄ ̄::≡=-_ r
/::ヾ ~~~ \ '
.. |.:::::: チューブの先生 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| <んもー おま 麻生ちょっとこいやっ!!
!! /ヽ ──| /・\| ̄|/・\|_,,) それ3年間誰も姿を見てない
ヾ、 〃 ヽ < /// \⌒/ ヽ⌒/ヾ、 ウリの前でも言えるニカ?
ヽ| ///// /( )\ ヽ" |´ ゴメンで済むなら創価いらねぇニダ!!
全 創 | ( ` ´ | 自公はオワコンなっちゃうニダ!!
て 価 | ヽ \_/\/ヽ/ l;,,/
邪 以 ヽ. ヽ \  ̄ ̄/ / '
= 教 外 = \ \  ̄ ̄ /
だ は r'〃 ̄ ̄ ̄
430 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:01:43.46 ID:8m/07PX80
>>408,420
それで誰かが儲けるなら普通の流れじゃないのかね。
医療業界がが金燃やしてるわけじゃないだろうし。
>>413 自治体によって差があるみたいよ
>>405 お母さん、かわいそうだな
あなたのこと見て、安心しているといいな
432 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:02.16 ID:dte2yG3a0
>>383 森首相(当時)の「神の国」発言も、けっきょく自分らの価値観に合わないから
ギャーギャー騒ぎたてただけで、ホントひどかった。こんだけ神社が沢山あって
初詣には単純計算すれば日本の人口上回る人数の参拝客があるのに、じゃあ
マスゴミの連中は合格祈願とか良縁祈願とかしたことないのかよ、って
433 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:09.62 ID:F7TZws1n0
麻生さんはどうしたいんだろ?
終末期医療の患者の身内or意識があるなら自分の安楽死条件を緩和?
終末期医療の個人負担額を増加?
434 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:30.13 ID:EJThgsLL0
ピンコロか安楽死が理想。
435 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:32.24 ID:NW0DCcg70
>>371 「さっさと死ねるようにしてもらわないと」が失言らしいけど、これのどこが失言なんだ?
「今の制度だと自分が死を望んでも死ぬことができない」って話からの流れなのだから、この発言は「死ぬ事を選べるように早く制度を改正しないと」って意味だろ。
>>409 あれくだらないよね。泣きながら笑っちゃうよな。
その認定だってベットとか簡易トイレとかで勧められるまま使ったけど
無駄だしね。
437 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:53.42 ID:bl/KTFHcO
ぶっちゃけ重度の延命治療のほとんどは本人じゃなく周りの自己満足や面倒ごとの延期の為の物だろ
438 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:58.97 ID:q7vvSSV0O
>>363 近所の40代無職が親が意識不明で回復見込み無し状態になって
医療費を差し引いた年金を貰うから、親は数年間植物状態だったよ。
近所のお婆ちゃん達が、究極の親不孝だと噂してた。
439 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:02:59.44 ID:9zWX+sloO
これは狙って言った発言なのか?
>>373 これってそうゆう問題じゃなくね?
ほぼ延命一択状態だったのを本人家族の希望に沿って延命するかどうか選べるようにするって事だろ
実質親族の心と死後の準備期間みたいなもんだし、両方の準備が整えば延命する意味って医者が儲かるだけだろ
441 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:03:19.63 ID:XB2y3D980
>>399 じゃ言おうか、まず麻生の発言は公人が言うべき言葉じゃない。
なぜかというとこれは司法が関わってくるから。
尊厳死は2005年の川崎協同病院事件で尊厳死は殺人行為として
結論にされている。これが既成事実になってるんだ。
この尊厳死の解釈を変えるには司法の判決を変えないと駄目なわけ。
だからこの話はあれからタブーになってるわけ。
442 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:03:20.29 ID:IJtsNEACP
発言内容全文をみると、完全に個人の意見だよな。
まあマスコミの得意の編集の餌食だけど。
麻生も国益考えて、こういう発言上手くやってくれよ。
失言で良い政治家が消えるのはごめんだ
443 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:03:34.41 ID:HRxRtHbS0
>>405 安楽死と尊厳死は違うぞ。
安楽死は認められていないが、尊厳死(自然に史を迎える)は認められている。
ただ病院では看取りはしないってことに成っているから…
444 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:03:42.72 ID:XrlOFrGVO
胃ろうの段階がひとつの分かれ目なんだろうな
にしても認知症と言うのは厄介だね、正常な時の本人の意思が分からないんだもの
>>423 治る見込みがあってこその治療だわな。
しかし自分はともかく親父やお袋がそういう状態になった時に、延命しない判断がオレにできるだろうか・・・
>>381 二言目には、ジャクシャガー、フクシガーって騒いで
合理的に判断してダメなものはダメ、無理なものは無理と割り切った制度設計ができないから、
結果的に、社会的にバッシングするみたいな陰湿なことになっちゃうんだよ
こういう気持はわかるけど、親の命をあと一ヶ月延ばすのに大金がいるとなって、もし自分が払えるのなら、やっぱり払いたいと思う。
つか、もうすぐ国民のガンである団塊が終末を迎える頃だろ?
団塊生かすのにに保険適用なんてすべきでない。
449 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:04:28.46 ID:KUNxWGnvO
斉藤由貴「延命医療をしないとぉ冷たい人って言われそおぉ」
450 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:04:36.19 ID:FfojW6nZ0
桑名正博の息子が延命を願い出たんだよな。
息子は延命で掛かる莫大な医療費も出さなかったし付き添いもしなかった。
医療費出したのも看病したのもカミさん。
桑名が死んだらテレビのインタビューにシレっとした顔して出やがって。
あの糞野郎。
451 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:04:50.86 ID:Q9wMumx5O
俺は身内って もう 妹くらいしか いないからなぁ。
左手の痺れや指先を刺すような痛みはなかなかとれないし たまに右目の視界が半分とか全部見えなくなるから 脳梗塞の症状も出てるんだと思う。
妹には、両親の息ひきとるまでの辛かった時の苦労をお互いに知ってるんで
どちらかが 意思疏通できない状態になった時や不慮の事故でもうダメだって時は、緩和ケアだけして 治療は望まないって言うことに取り決めしたけど
アイツが連絡とれない 時は どーすりゃいいんだ?40無保険の俺には払うアテなんてねーゾ
>>373 払った保険料に見合った治療だけ受けて生き延びればいいじゃない。
それ以上は自分や家族が負担する、それだけのことだよ。
金のない年寄りだから他人のおまえら面倒みて!っていうのが問題なんでしょ
がん治療もお金持ちは高度な治療を受けるし、高いホスピスにだって入れるし。
お金がない人は予算にあったホスピスを探したり、入所待ちするし、病院のベットの空き
待ちだってするワケで。
453 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:05:03.19 ID:87pTiqpK0
>>416 まじめにしっかりと他人の世話にならずに生きてきた人ほど
自分の人生の終わりの線引は潔いからね。
うだうだ生き伸ばしてるのは、補助とか受けて暮らしてきたような人なんだよ。
駄目な奴ってのは死ぬまで最後まで駄目なんだよね。
454 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:05:04.17 ID:vsaEy+oa0
麻生副総理の言葉は間違いではない。日本には終末医療ではなく終末ケアーが
足りない。苦しんだり不安を解消するための終末ケアーをもっと充実すべきだ。
ベッドに縛り付けられて管につながれた状態で生きていて何になるんだ。人間も
自然の中の生物である以上いつかは死にいたる。意味のない死に方は有害であ
る。自然が一番いいのだ。
455 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:05:17.19 ID:ngABA5hg0
>>2 やりつくした金持ちの人生なら、悔いはないだろうがな
貧困で死ぬほうだって別にこのままの状態でただただ生き延びたいとは思わんだろ
456 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:05:28.32 ID:IjSNXPDA0
とにかく長生きしすぎ
昔と比べたらプラス30年とか40年とかさ
比喩じゃなく、もう一度人生やれって言われてるようなもの
体は弱っていく一方なのにさ
まして延命治療ってなんか麻痺してるとしか言いようが無い
うちの母も普段から何かあったら無理な延命はやめてくれって言ってた
癌で亡くなったけど延命は断って痛みはしっかりとってもらった
さほど苦しまず静かに逝けて良かったと思う
延命治療は民間の生命保険の特約等で健康なときに決めておけるようにすべきだと思う
459 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:05:49.00 ID:+PX7TNJWO
>>445 そういうのは話し合いした方がいい
自分は祖父がそうだったから話し合って家族全員臓器提供カードに記入して常に持ち歩くようにした
460 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:06:02.22 ID:c+FVA77n0
>>417 激しく同意。
ジャーナリズムを実践してるならば賤業とはいえないが、いまや左翼のスピーカー。
日本にとって無益ではない。有害だ。
>>441 だから「〜してもらわないと(制度変えよう)」と言っているわけで。
>>409 なんだそれは…
役場の窓口に立った時に遡って開始だったわ
463 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:06:34.92 ID:03ilCkId0
>>399 言っとくけど、俺「個人としては」麻生のQOLの考え方に同意だよ。
なんだろなぁー。まぁこれ以上は平行線だから無意味だわ。
ただ擁護も批判もどっちも論点ズレてると思うよ。
>1
自分も共感したな
麻生さんご本人も個人的な意見と仰ってる、ぜんぜん問題じゃない
465 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:06:39.03 ID:/SU1Gbe40
麻生支持
飯塚病院万歳
日本の高齢者なんて、社会保障に余裕のない国なら、生きられない人がかなりいるだろうな。
長寿大国っていっても、医療に頼ってのものだから、アテにならんと思う。
麻生氏が投げかけた死生観議論の盛り上がりや
終活活動の活性化による経済的効果について期待したい。
うちのおかんは見舞いに行くたびに「殺して」と言う。
難病で筋肉が退化してくアレ。
もう10年くらい寝たっきりで、「お袋」状態。
おれを生んだ子宮の袋。
おれはどーしていいのかわからない。
>>447 全額自己負担する分にはかまわないんじゃない?
マスゴミ「きたああああああああああああ
みなさあああああああああああああああああああん!
問題発言ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一般市民「はあ?
471 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:07:12.61 ID:IDKO5Oo80
ヘロヘロにラリって死ぬ、快楽死とかないのか。
472 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:07:17.54 ID:XrlOFrGVO
太ればコロッと死ねるんじゃね?
473 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:07:21.04 ID:tMkLHZhH0
近所の迷惑いいカッコしいクソオヤジが
「退職して年金もらうようになってもこれからは老人が増えるし、
俺たちは何時までも生きていちゃいけねぇ」
みたいなこと言ってたのに
もう退職して何年ですか?
474 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:07:34.93 ID:smXdi6IY0
親父は脳内出血で倒れてその日のうちに死んだけど
今なら「ぽっくり逝ったのが最後の家族孝行だったね」と家族内で言える
もし、寝たきりの植物人間状態になってたとしたら…
きっと家族として延命を拒否できなかったろうがその後の生活が苦労したろうな
死の問題は家族間で話し合える時にちゃんと話し合うべきだな
>>441 その判例を覆せって論旨じゃないでしょ?
一旦判例が出来たら、それに関する私見すら述べられないなんて法はない。
そんなことを言ってたら、公然と死刑反対を述べた元法相なんて即刻更迭でもおかしくないだろうに。
476 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:08:09.15 ID:U13qWu5C0
477 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:08:13.43 ID:Z+v/Xbpx0
>>407 議論として「最悪の場合を想定し、そこまでを詰める」ことはぜひとも必要だと思います。
問題は、どんな制度にも付随する副作用を極端に膨張させて、議論すらさせない
集団や人間がいるということです。彼らの議論には常に「仮定が極論の形で」付きまといます。
いわく「弱者切り捨てだ」「人間の命を軽視する風潮が生まれる」「医師の恣意により命が左右される」
こういった副作用(的)なものは、それはそれで対策すればいいと思うのです。
本道をきちんと決め、付随する副作用には別途対処する。
あの年齢の親戚達に言わせると、
暇な年寄りは働け発言とかは共感を覚えるらしい。
あながちウソではないとのこと。
479 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:08:22.51 ID:QaJz85+SO
ぽっくり寺ってのが高齢者に人気があるとかないとか
確かにぽっくり逝きたいわ
480 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:08:23.49 ID:tudoH37HO
犬猫には強要しといて人間には適用出来ないのはおかしい。
助からない病気で終わりにしたい人がいるのなら自分の意思で何とかしたいだろ。
,,, ,,,,,,
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ.
~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ
ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、
≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ
`= `ー' iノ' | / |
~ーノノノノノ'′
みのもんたは朝ズバで麻生に怒ってた
483 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:09:00.70 ID:WSXDFhA70
麻生さんは物事の本質をつかむ能力が高いね。首相時代に、日本人に投資をもっと奨励しようと
言った松井証券の社長に「やっぱり株屋ってのは信用されていないんだよ」と言った逸話もある。
何事も、もっと本音で話し合った方がいいよ。
おれが大臣だったら、就任の記者会見で 国立の 姥捨て山 を作ろうと言って、半日で更迭かwwwww
高齢化社会でみんな困っているんだから、老人はどんどん死なせろよ
486 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:09:34.52 ID:wu+Yd/7/0
自殺施設はよ
487 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:09:45.18 ID:/Z2xHYdg0
都合のいい意見のやつ見つけてしゃべらせるのは右左関係なしだな
488 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:10:00.29 ID:MB+I2eHo0
うちの父親も病気で入院中。
毎日母が見舞いに行って出来る限りの世話をしている。
俺も毎日とはいかないが出来る限り行っている。
透析と脳の難病(不治)でかなり具合は良くないが
食事だけは大好きで、やや不自由な手で毎回全部綺麗に平らげる。
昔まだ元気だった時に、もし自分が倒れて身動き出来なくなったら
殺してくれと頼まれてた。
生きる意欲があるうちはまだ大丈夫だとは思っているが。
489 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:10:01.00 ID:VjWrF4x/0
これ広がると困る病院が沢山あるんだよね。
細野や厚生官僚も当然つるんでる利権の塊。
世界中で日本の医療ほどいびつなものはない。
麻生は核心的な事を回りくどく言っただけ。
これが通ったら病院がつぶれるから
医師会の嫌がらせがくるんだろうね
3年前の選挙、ミンスについたしね
491 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:10:21.83 ID:yowEvqSR0
祖母がスパゲティ症候群の末、意識も戻らないまま逝ってしまった時、
生きているのではなく、生かされている姿は人に見せたくないと思った。
だから、麻生さんの発言は支持できる。
無理やり生かされたって、いいことないよ。
492 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:10:27.09 ID:yxHQ/rsr0
マスゴミ「弱者はいねがああああああああああああ
権力に虐げられでる弱者さまはいねがあああ」
493 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:10:41.34 ID:7BVazYOT0
>>441 いや、今回は発言の内容がまさに私見中の私見でしょ。
それを公式の場で言うのがマナー違反ってだけで、内容は別に問題にならんよ。
麻生が他者の死生観にケチを付けたわけでもないし。
人の生き死にに関しての自分の価値観を自分のケースにあてはめているだけじゃん。
司法が云々とかは無関係だよ。
494 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:11:16.68 ID:pc/OZ3Et0
>>450 だいたいそんなもんだよなw
金も手も出さない人ほど、いろいろ言ってくる。
495 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:11:27.52 ID:qA9o9dUD0
ポックリ死は老人の悲願だろ
俺らだっていずれは年取るんだから、本人が望まない延命治療は廃止
場合によっては安楽死できるようにしておきたい
例えば、どうしても孫の結婚式に出たいから人工呼吸器付けて貰ったが
その後、なかなか死ねずに長く苦しむ、とかはイヤだし。
安心して年取れる日本になって欲しい
その為には、自民党憎しでなんでも叩きに持って行って
潰そうとするマスゴミが何よりも邪魔
チューブつけて病院のベッドで寝る日々を経験した俺には考えさせられるな
しかし遺言書かエンディングノートか何かで安楽死をお願いしておかないと、家族も勝手に楽に出来ないからなあ
497 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:11:41.29 ID:vfKXiwVq0
程度の低い麻生叩きをマスコミはやればやる程信頼をなくす下朝鮮状態。
498 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:11:55.26 ID:bcRlxCOf0
>>1 ___
/ \ 年金の負担も、クソ医者も減るおっ!
/ \
/ ⌒ ⌒ \
| /// (__人__) /// |
\ /
>>29 今朝のモーニングバードが麻生批判に見えるようでは
お前のほうが偏向してると思う。
自宅で死ぬと不審死として司法解剖される
病院で死ねと言われてるのが現場
>>487 左は多数派の意見より少数派の意見を多く取り上げる
右はその逆
決定的に違うわw
もう70越えてるんだよなぁ
504 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:13:25.32 ID:H+P9+1pS0
俺も遺書作っておこうかなあ
ワープロでプリントアウトしたのも効力あるんだっけ?
505 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:13:27.14 ID:03ilCkId0
まあ、現実問題自分で選べないからねえ。
病院から出るにしてもかなりごねないと無理でしょ。
507 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:14:10.44 ID:HRxRtHbS0
>>441 それは違うね。
川崎協同病院事件のことであって、尊厳死自体の事じゃないから。
ただ病院は治療するところであり、看取りの場じゃないってことで、
自然の死を迎えさせ看取りはやらないからね。
自宅で看取ることになる。
施設によっては看取りまでしてくれるところはあるけどね。
本来なら『あ、そう』で終わるが、これに関してはよく言った。
無駄に長生きして子孫に迷惑かけたいか?
迷惑かけてでも長生きしたいなんてこのご時世にほざくジジババは、北朝鮮にでも送り付けろ!
509 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:14:47.56 ID:Tk7rGLst0
まあ本人が後期高齢者だから言っても良い話だよな
若い奴が同じこと言ったらダメだけど
自分は難病抱えてるんで安楽死施設出来れば申し込もうと思ってる
案外そういう人いるんじゃないかな
511 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:15:15.17 ID:NW0DCcg70
>>505 さっきから聞いてるけど、その発言のどこが問題なんだ?
しかしこれをマスコミはあまり報道しないという罠
本当に、今の政治ってマスコミ次第だよなぁ
マスコミがネガキャン→バカが鵜呑みにしてホイホイ投票→政権交代()バンザーイ!!
こればっか
513 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:16:08.01 ID:2UAHB8u/0
生死は自然のままが一番
延命で喜ぶのは医者だけ。
自分の延命で家族に苦労をかけて喜ぶ人はいないと思う。
死を受け入れることも自立することの一つ。
俺はそう考え、母の延命を断った。
命日も自然と受け入れられる・・・
515 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:16:22.86 ID:ED+FQ/n60
>>457 それが一番だわな
毎日が死ぬ痛みの拷問を受けて、本人も早く逝きたがってる時に
「かまわんから一日でも長く生かせ」なんて医師に言えない
>>451 病院行ったら?
お金ないなら、払わなくていい制度あるよ
役所に電話して事前に確認した方がいいかも
本人が望むなら延命治療も安楽死もえんでないかい?
俺は助かる見込みもないのに苦痛に耐えながら生きるより、家族に負担を
かけるよりもコロリと逝きたい
518 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:17:50.40 ID:GyHCRzK9O
尊厳ある死には向き合うべきだろ?
死んでるような状態で心拍呼吸だけ無理矢理継続させる事にどれほどの価値があるんだ?
俺も麻生氏の意見に賛成だよ。
災害時だけトリアージタグつけて生命の選択なんて、逆に残酷だよ。
519 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:18:16.62 ID:eA9/TgPbP
安楽死を早く合法化しろ
老人の延命治療に保険が使われていることに驚き。
保険は治療のみに使えるようにするべき
>>511 きっと彼には
「さっさと死ね(ry」
と見えてるのだよ。
522 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:18:52.00 ID:QnMCbNh60
> 参議院選挙まで半年。有権者の視線は
> 麻生氏の言動に注がれることになりそうだ。
>
> 毎日新聞 2013年01月21日 東京夕刊
< `∀´>俺ら有権者みな、麻生さん注視し続ける!
523 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:18:58.86 ID:XMi+QP290
もうマスゴミフィルターに騙されない。
これはいつか真剣に議論し合わなければならなかったこと。
いや、遅いくらいだ。これだけ老人が激増してるのに。
524 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:18:59.69 ID:4AmE69w80
>>364 そう思うなら、健康保険制度から抜けて、自費で保険かけろよ
アメリカではそうらしいし、人にどうこう言われないですむぜ
明日からやんなよ
525 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:19:00.96 ID:QZ1DBvOI0
原発事故時に屋内退避も言われなかったから
屋外でマスクも付けないで仕事してた
多分ガンになると思うので
安楽死も選択にあったらいいなと思ってる
高齢の麻生さん個人の発言を批判する奴等は頭おかしい
延命が全てじゃない
526 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:19:08.16 ID:ND23w8t2O
やっぱり麻生はすごいわ。
527 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:19:16.20 ID:Pw1zM8Fy0
本当に介護は大変です。会社も首になりました。
はっきり言って心中も考えるほどです。
虐待しそうになる自分を抑えられなくなる時もあります。
安楽死を認めなければこの国は滅びます。
それが現実です
528 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:19:30.97 ID:03ilCkId0
>>511 >麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
>当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
あとはいろんな人と話して自分で考えて生きて下さいw
529 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:19:42.96 ID:kgbkKTpd0
>>440 >ほぼ延命一択状態だったのを本人家族の希望に沿って延命するかどうか選べるようにするって事だろ
それは昔から現場ではやってる
付けたものを外すのは安楽死問題になるんだろうけど
延命装置を付けるかどうかは状況判断で家族に聞いてるよ
そこが家族には辛いところ
生きてて欲しい気持ち、楽にしてやりたい気持ち、経済的な問題
それぞれ事情がちがうからね
>>82 逆だったりする。
同居だったりすると年金なくなるとキツくと延命させたがったりな。
当然、その間の延命措置も保険って前提だし。
そうだ!
ナイジェリアに日本人高齢医療施設作ったらいーんじゃねw
532 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:20:00.63 ID:U13qWu5C0
>>505 発言を分かり易く伝えるために自分を例にあげるのが失言なのか?
「失言」に至る過程が分からねーw
533 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:20:07.00 ID:sBRqNUO3O
自分自身が常日頃から、植物人間的な状態になって、一か月で復帰しないであれば延命措置するなって言ってる
金かかるし介護必要な状態で復活したら最悪だし
いっそ眠るように死んだほうが良い
534 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:20:16.40 ID:25JjneSw0
死にたいときに死ねないってのも考え物だからなあ。
生かすというのも一つのエゴとなりえることを忘れちゃならん。おもちゃじゃないんだから。
535 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:20:25.34 ID:HOIb+a2J0
>>82 貧乏なら家族の金銭負担はない。
ナマポは優先で施設にはいれるしその後も全額無料。
普通に働いてきた庶民が大打撃を受ける。
まず天皇が安楽死をして国民に模範を示すべき
>>484 極論を言えば
自分の身内や知ってる人以外の高齢者(職人とかは除く)はとっとと死んでほしい
ってなるもんなw
>>500 俺としては「寝たらそのまま目を覚まさずポックリ」ってのが理想の死に方なんだけど、
これだと司法解剖されちゃうのか…それはちょっと嫌だなw
あ、HDDの中見とか消す時間くらいは必要か。
538 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:20:51.26 ID:sZYkRHeQ0
>>1 >70歳を超えた方の言葉は重い
何だこいつ
言葉の内容でなく、発言者の年齢で重い軽いを決めるのか
>>505,521
505は、どこぞの空戦隊長みたいに「時々一人称と二人称を取り違うクセがある」んだろうね。
540 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:21:03.18 ID:2emITCrP0
延命はしたくないが臓器を家族以外に持って行かれるのは勘弁
>>531 なんでナイジェリア?
もしかしてアルジェリアって言いたかった?w
メディアはちょっと微妙なニュアンスと対応で苦慮しております。
>>541 あ、間違えた
誰もレスするなよ、スルーしてくれ
そーゆーのに限ってw
自民に政権が戻って
失言
高級料亭
任命責任
などの単語による印象操作が解禁されました。
赤松のさっさと殺せ発言が消えるわけじゃないよ。
547 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:23:14.00 ID:d8oEIw2yO
楽しいラジオ 政府よりのニッポン放送
アメドラのER見ると、介護する人の負担とかイロイロ描かれている
549 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:23:41.28 ID:pc/OZ3Et0
>>540 あれはね、自分もちょいイヤ。
理由はちゃんと麻酔してくれるかわからんからw
今はやってくれんのかね?
いまの制度だと一度生命維持装置つけちゃうと
家族の同意があっても途中で外すのは殺人扱いなんだっけ
>>546 しかし、本人の意思が不明の場合、家族の了承があればできるという罠が・・・
生きるために全力を尽くすのは生き物として間違っていない
問題は健康保険の高額医療制度だ・・・
どんな治療でも患者側は月9万でいいなんてあまりにも有難すぎる
金は命そのもの
金の金額に応じて治療も制限されるのが当たり前だ
553 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:24:22.86 ID:25JjneSw0
>>529 実はそこに世間体ってのも含まれちゃうんだよね。
近隣だとなおさらに、親の延命を切った、って噂がついちゃう。
家族自身もそういう部分が気になるから切れないという要素があるんだな。
個人個人のエゴのほかに親孝行という名の社会からの重圧で生かさないといけないという理不尽がある。
その意味でもこういう声を安易なヒューマニズムで潰すのはよろしくないのよね。
554 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:24:31.02 ID:NW0DCcg70
>>528 失言だから失言だ!と言ってるようにしか見えない。
お前こそ内容を考えずに「マスコミが失言と言ってるから失言だ」としか考えてないんじゃない?
555 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:24:49.80 ID:cPxBXmwr0
家は、親父が延命は絶対しないでくれと言っていたからしなかった。
ただ、本人は入院した時、また帰れると思ってたみたいで
このままずっと入院だと言えなかった。。
556 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:25:03.27 ID:2V8k4vXD0
長生きしてもロクな事ないよ
子供や孫の負担にならないように
みんなで仲良く死にましょう!
じいさん、ばあさんの介護経験した者からすると、
一体いつになったら死ねるんだ?と何度聞いたことか、
批判してる人は経験値が足りない。
558 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:25:22.48 ID:ND23w8t2O
>>548 アメドラのERだと脳死になったら即、臓器移植の提供者になるよな。
おっちゃんの撤回とは、ナンの関係もなく、
失言ちゃうし^^
言論の自由に寄生するクソゴミが、他者の言論の自由をガン無視。
予定調和杉て、屁〜こくわ()ブッ
>>544 たぶん現代医学による人体の耐久性の限界に挑戦してんじゃない?
まぁただでは死ねないでしょう
561 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:26:13.35 ID:Z+v/Xbpx0
「延命治療しなくていい」と常日頃から家族に行ってるだけじゃダメです。
あとあと面倒なことにならないように(親戚が茶々を入れたりする)、
きちんと「自筆で日付・署名までして」書面にしておくことです。
家族は、元気な時に「延命治療は不要だぞ」と聞いているといっても、
親戚は「反対だ。そんなこと信じない」などと言ってくる場合もあります。
患者の意思表示を明確に書面にしておくのがベターです。
なので、早速、作っておきましょう。
わが家の寺のお坊さんは30代後半ですが、毎年エンディングノートを書き換えている
と語ってました。
>>344 嫌なら延命措置拒否るもん書いとけ。
あると医者は最低限の手出だししか出来なくなるから
失言とは評価的な概念
つまりは、発言という事実に主観を押し付けた
言葉。
誰の主観かといえば、マスゴミ。
あれ?四年前に同じようなことを書いて以来だ。
生きたい人は生きれるじゃないか
私は寝たきりチューブで生きたくない
だから安楽死希望
麻生さんのいう通り選択の自由をください。
>>557 なかなか死なないよねえw
介護ましで大変だわ
>>311 デブおんなの腹の上でしにやがれ タコ おれの初体験わ、家のわんちゃんだ まいったか
女性リスナーはネトウヨ
.
>>549 素人だけど、脳死移植に関しては、自分も嫌だ。
脳血流停止が判定基準に入ってりゃいいかも知れんけど、脳機能の判定基準が脳幹反射に
絞られてるのはまずい気がする。
脳幹反射が消失しているのか、反射を伝達する経路が死んでるのか判定不能だろうに。
まずは家族の理解だな。
家庭には家庭の事情もある。現実問題として。
残念ながら、尊厳死とか人権とかそういう切り口で記事を書いてるメディアは少ないようだが。
言った人が麻生さんで終わっちゃってるな。
570 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:29:24.39 ID:dte2yG3a0
>>482 みのなんかアレ、ほんとに自分の意見として怒ってるのかそれとも
番組のディレクターなんかに言われて怒ってるだけなのか、どっちかわからない
見てると、問題が本当に理解できているのか怪しいと思うことがよくある
みのもコメンテーターも「台本」読んでるだけとしか思えん
571 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:29:49.81 ID:HJccZavM0
>>528 自分じゃ失言かどうかを判断できないし説明もできないってことが言いたいのかw
老人に死ねと言っているわけではない
自分で死に方を選びたいと言っているだけ
死に方は生き様
もし自分が寝たきりになったら延命措置しないでと家族には言ってある
ちゃんと書面にも書いた
チューブに繋がれたまま体を動かすことも出来ず
ただ心臓が動いているだけの状態なんて悲しすぎる
なんのために生まれてきたのか
麻生さん72歳か、うちの母と同い年だが元気だな
母は足腰が弱くなってきたけど内臓はなんとか大丈夫だ
でも70代以上の親を持つ世代はこの先どうなるかと
最後まで看取れるのかと不安に思うことあるよ
574 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:30:15.21 ID:DzNtSbWx0
>>553 そんな噂なんか立つってどんな地方?
うちは田舎だけど延命選ばない方が普通の感覚だわ。
意識も無い人をイロウや気管切開で「どうしても生かしておいて」と言った家族の方が噂が立ってる。
しかも100歳なのに。
長生きはしたくもないけど、生きている間は健やかに暮らしたい。
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi : .と お. し 死. 生 人
lミ{ ニ == 二 lミ| : は こ よ. に. き. 間
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ: 思 が う を も. が
{t! ィ・= r・=, !3l : わ ま な. 自 の
`!、 , イ_ _ヘ l‐' : ん し ん. 由 の
Y { r=、__ ` j ハ─ : か い て に. 生
. r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ : ね き
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
/| ' /) | \ | \
577 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:30:38.15 ID:Jr87LDFm0
>>544 もう痴呆の最終段階か植物状態なんじゃねえのか?
あとはXデー待ちとか。
578 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:30:38.48 ID:pc/OZ3Et0
>>568 切りはじめた途端ビッタンバッタンってなって、慌てて麻酔したとか、
痛みで意識が戻ったとかいう話を聞くとガクブルだわ・・・。
579 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:30:47.63 ID:cPxBXmwr0
ここでいう延命治療を選んだ場合、
途中でやめてくれと言えないからな。
>>540 おまいの臭いチンコと、測定不能34?の脳みそなんて、だれもいらねえよ
581 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:30:57.46 ID:y/Lkec6Q0
>>483 相手や周りに気を遣う日本文化はキライじゃないけど
自分が他人に悪く思われたくないって意識が強すぎると
お為ごかしの建前論しか出来なくなる弊害があるよなぁ
だからこそ2ちゃんで顔も素性も分からない状態じゃないと
本音が言いにくくなるわけで
麻生太郎の発言のおかげで今まで見て見ぬふり
されていた大勢が救われることになると
思うよ。事実だけを推測すれば。
金がかかるからサッサと死んじまえってか?
584 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:31:05.41 ID:kgbkKTpd0
これからもどんどん医療は進んで、さらに生きながらえさせる事が可能になる
いつか生命維持装置を外す事件が起きて、それが今までの事件とは
けた違いのインパクトのある人物か展開かで
日本中がそのことで大騒ぎになって、社会問題になって初めて
延命治療の制度に変化が起きるんだと思う
自民信者の熱烈擁護が気持ち悪い
>>100 今回もチューブ→中風の誤解かもしれないし
首相だった時に言葉遣いをあげつらったマスコミ側が間違ってること結構あったよ
でも訂正されなかったし、アナウンサーとかも謝罪しなかった
まぁちょっとズバっとしすぎて編集で揚げ足取りやすいのは残念ではある
延命治療するかしないか意志表示を免許証と保険証の裏に記載させろ
麻生の言っていることは正論
死ぬ権利を認めないと
590 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:32:01.36 ID:KUNxWGnvO
小学生で祖父の下の世話から介護までして母親の胃癌と大腸癌と精神科入退院介護を何度もした俺には介護は辞めておけと言いたい
まず普通の精神では耐えられないから
591 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:32:01.39 ID:MPOBDO010
>>564 未だにチューブとか言ってんのかよ
チューブじゃなくて、中風だよ
半身不随の意味な
記者ともどもバカ過ぎて話にならん
592 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:32:08.06 ID:uYGG6DFc0
今はいい痛み止めもあるからガンも苦しまずに死ねるしね
治療しなくてもいいや
認知症の婆様の介護生活も6年目とかになると、
ふとした拍子に「もういい加減に死んでくれ……」ってよぎったことある。
そんなこと思った自分にショックを受けた。
594 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:32:36.22 ID:XfbqnT8jO
つい一週間前に婆ちゃんと似たような話をした。
婆ちゃん、自分でトイレもいけないようになったら早く死にたいって言ってたよ。
爺ちゃんは元気だったのに突然死んじゃったし、怖いんだろうなと思って俺は悲しくなったよ
595 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:33:15.55 ID:2bYca7Rf0
またオタクか!!
調子にのんな!!
今すぐ死ね!!
介護ロボット作れないんか。
>>578 死んでいるのに麻酔とかおかしいよねw
実話か知らんがw
>>593 それが普通の人。
政治家がどうとかより、そういう現実を
もっと議論して変えていかないといけない
599 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:34:05.08 ID:8S+5JqYY0
生命維持装置に繋げとけば生き返る魔法の機械とでも思ってるカルトが多過ぎるよな
たまたま生還した一例を持ち出して拡大解釈しやがる
予防医療は必要だと思うけど
重度の脳梗塞になったら死なせてやれよて思うわ
600 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:34:05.80 ID:bE0IzXRc0
正論、正論。民主党のきれいごとが財政をひっ迫させてる。
>>2 金持ちでもないのに植物状態や脳死状態で料金メーターだけ上がってくのとか
耐えられないorz
これを失言とする者は奥が浅すぎると思いますな。
サヨクさんの模範とする欧米の高齢者医療は正に延命治療をしません。
理由を問えばまさにコストの話になります。
実は左翼の理想と、麻生氏の発言は一致しているのですね。
>>564 家族次第だろうね。
家族に医学の心得があるなら胃ろうになった時点で諦めるけど
実際は、保険絡みや無知識で延命を望むパターンが多い
身近な内科病院とか医院を覗いてみると管で繋がれた逝ける屍がゴロゴロしているよ。
麻生さんはこれを無駄じゃないかって云ってるんだよきっと。
死期を感じてる本人たち老人は麻生と同じようなことみんな言うよ。
寝たきりで自分で何もできなくなったらポックリ逝きたいって。
こうやって騒ぐ奴は老人たちの事を何にも分かってないし分かろうとも思ってないやつだよ。
「こんなもん失言の訳ねぇわ、ボケ」ってレベルだw
>>578 判定基準に脳幹反射消失ってのがあるんだけど、スターター回したけどエンジン掛からないから
エンジン故障してるって判断してるようなもの。
実際はスタータースイッチの接触不良でも、セルが回らないと「エンジン死んだな」って判断してる。
まあ、こんな単純じゃないだろうけど、脳機能自体がまだまだ解からないことなのに、危ないと思うよ。
>>593 なるなる
オレってこんなにひどいやつだっけ?みたいな
607 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:36:06.17 ID:2t9wj2vv0
特別養護老人ホームの介護職員だけど、要介護5の重度の寝たきり老人を介護しながら、
この人は何のために生かされているんだろうと思ってる
しかも胃ろうとか…本当、死ぬ自由もないなんて、これこそ虐待だと思う
>>527 もうちょっと、落ち着いて欲しい。
俺も、2年ほど介護して、死にたくなることも多々あったけど、いまはちゃんと働いてるし。。。
文面から見ると、老老介護みたいですね。
まずは、ケースワーカーへの相談。
恐らく、介護施設への入院は相当な待ちがあるはずなので、まずは、在宅介護を中心
に腰を吸えて、デイサービスの利用をオススメします。
そこで、自分のことに対する考える時間を作って、そこからどうするかをゆっくり選択
すればよいかと・・・
2chに書き込む余裕があるだけ、まだまだ自分は追い詰められていないと思えば、若干
楽になれると思います。
自分の事ならさっさと死なせてくれって俺も思うけど、家族なら少しでも長生きして欲しいって思うかもしれない。
その立場になったら死にたくないって思うかもしれない。尊厳を持って死にたい、這いつくばっても生きたい。難しいね…
610 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:36:49.81 ID:Nd+3Y89GO
男で60過ぎて生に執着心ある奴はキチガイ
これからも、葬儀屋、納棺師、坊主わ大もうけできるよな。 つぶれたってきいたことねえ。 でも、いくらq儲かっても、こんな人生の末期で仕事わしたくねえ
612 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:37:08.91 ID:O1GdRysI0
613 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:37:10.61 ID:Z+v/Xbpx0
>>599 医師と話したところ、
患者が若い場合には、医学が進歩して治療できるようになるかもしれないので
人工呼吸器をつける方向を進めるが
年寄りの場合には、家族の意向を聞くと言われた。
614 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:37:21.99 ID:tUZ0haOzO
介護施設に入れられて金取られて罵声飛ばされてるんだせ…(笑)
>>483 麻生さんが本質をつくのが上手いというより、国民感情と解離した似非ヒューマニストや
一部の既得権者の声ばかりが取り上げられてきたんだよね。
麻生さんは、ごくごく一般的な良識ある日本人の意見を代弁してくれてると思う。
安倍政権になって、そういう傾向になってきたからちょっとほっとしてる。
616 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:38:14.90 ID:25JjneSw0
>
>>574 要するにご近所レベルだからなあ。地方とか地域とかそんな大きなもんじゃないさ。
延命を選ばないって空気があまり高まるとそれはそれで当事者が選択しづらい空気が生まれるから考え物ではある。
結構世間体ってのは引っかかるもんだよ。
617 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:38:47.42 ID:+xRfDjN90
ALSは生存期間延長方向だね。
このALSは残酷で人間の意識は正常で喋れなくなり手足がうごかなくなり
やがて息もできなくなる病気。
>>589 いや、ほんと「死ぬ権利」なんだよな。
自分たちがいつどうやって死ぬかってのを自分で決める権利は絶対にあるはずだし。
これを叩いてる奴って物事をちゃんと考えられない浅すぎる人間だろ。
619 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:39:29.09 ID:XdxHWvou0
俺は祖父を老人介護施設に入所させる時、責任者とスタッフに言った。
東日本大震災の際に、若いスタッフが命を賭す覚悟で入所者を避難させようとする映像をニュースで見ました。
私たち家族はソレを望みません。天秤にかけた時、スタッフの命が大事でしょう。
祖父は残念な結果になるかもしれませんが、その時は見捨てて逃げて頂いて構いません。
この約束を守って頂けるなら、入所させます。
お国へのご奉公のためにサッサと死にたいということか。
お国へのご奉公のために死んだ兵隊さんと同じで立派な志だ。
>>593 自分の母親が脳内出血で全身マヒになってしまった時
2年目を超えるころから楽になりたいと思ってしまった
そんな自分が酷く嫌な人間に思えて仕方がない
母親が亡くなった今でもそうだわ
揚げ足取ろうとしたんだろうが
話題がガチすぎて
普通の議論になってる。
揚げ足取らなきゃ報道すらしないだろ、マスゴミ。
逆に議論提起のいいはなしになって
麻生アゲになってるな。
ほんとマスゴミはあほだな。
まあ、タレントならそれでいいけど、ものには言いようってことでしょ。
マスコミが穿ったもののみかたするのは確かだけど、麻生さんもちょっと
へそ曲がりというか意固地なところあるからな。
まあ自由な発言、自由な報道を言ってる
奴らが言葉狩りをするんだからな
どっちが共産主義だと思うわ
自分達が発する意見しか認めないというのは
627 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:41:14.91 ID:GgsoOE1v0
俺は延命処置は頼まない。
628 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:41:14.98 ID:tFIWUnEsO
閣僚からびっくり発言が飛び出そうが経済と外交をしっかりやってくれさえ居れば
何も問題にならない。
それは日本人が成長した事と民主党の政治がカス過ぎたから。
630 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:41:46.42 ID:QW/1r6UI0
俺ん家なんてもう何時死んでも良いと言いながら病院に行くんだぜ
いつ死んでも良いのなら病院に行くのも止めろと思うんだがな。
病院に連れて行かないと保護責任者遺棄致死罪になるんだろ。
>>583 本人の意志の問題だろ。
「ぽっくり逝きたい」って老人がよく言うの聞いたことねぇのか?
挿管されたまま会話することもままならず糞尿の始末も自分できず
延々と寝たきりで病床につく毎日想像できるか?
オレでも絶対に嫌だね。
633 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:41:59.42 ID:g37E7OiIO
植物人間を生かす為に、1日どれくらいの費用が係るのかね?
その辺がわからんとなんとも言えんわな。
結局、負担するのは国民だからね。
植物人間が年寄りなら、医療費プラス年金の分を現役世代が背負わされる訳だからな。
634 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:42:07.18 ID:0HdH5/tr0
>>103 うちの母も同じかんじのことを看護婦の妹に言ってたが
延命治療受けてる本人も苦しくてしんどいし
家族もほんとに大変だし、もしそんな状況になっても
だれにとってもいいことないので、延命治療なんて絶対しないって言ってた
ところで、70歳過ぎのちょっと軽はずみな人の発言をありがたがってしまう
その女性リスナーは何歳くらいなんだろうね
自民党の本音は必要のない人間はみんな死ねだよ
必要かどうかは自民党が決める
必要がないと判断されたら自殺しろ死ねというのが自民党
こんなの支持してるやつ頭がおかしいだろ
637 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:43:36.54 ID:A3vjzxlL0
麻生支持
638 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:43:59.75 ID:MPOBDO010
アルジェリアテロの外人インタビューの捏造テロップといい、今回の「チューブ」といい、
どんだけ阿部内閣叩くために捏造してんだよ
これで刑事罰ないとか言論の自由とかいうレベルじゃない
639 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:44:11.36 ID:4gpghZ5Q0
老人が長生きしてよくないこと
1.社会保障費がパンクし、国家の財政が破たんする
2.抗生剤が多用されて、薬が効かなくなる
3.交通事故(老人が加害者・被害者)で社会が混乱する
4.少子化になる(枯れ木が新芽を阻む)
5.現役世代の人生が狂う(例:親の介護のため結婚できない)
6.老老介護・孤独死 等々悲惨な事態が頻発する
等々良いことは何一つ無い。
揚げ足取るのは醜い
ミスリードだけ狙って本質から外れるのは
間違ってる。
徹底的に揚げ足とった方を
潰すべき。
まともに議論もできない卑怯ものの
マスゴミ、左翼、在日どもが。
きえちまえよ。
641 :
忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/22(火) 16:44:59.63 ID:exSnMbu10
言い方は悪いけど尊厳死は認めてもらったほうがありがたい
延命措置が不要な人は多いだろ。おれもそうだ。
だが、麻生の話は個人的意見と断ってはいるが、その自由を阻害する空気を造ろうとした点で駄目だよなあ。
日本の医療はおかしいし世界の非常識
この認識が足りてないから大変いい発言だった
オランダみたいに安楽死制度設けて欲しい。
母にボケたり寝たきりになったら
施設になんか放り込まないで面倒見てくれなって言われた時
え?人の人生を食い潰してまでして何がしたいの?って言ったら
すっごい落ち込んでた
自民党だと寝たきり老人は死ねばいいと言って殺した後は、
生活保護も死ねばいい、働かないニートは死ねばいいといって殺しにかかる
それが自民党
よほどの金持ちでないと自民党に殺されることになる
欧州的な考えだね
648 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:46:37.10 ID:PJSzwOvR0
家で暮らせる老人を無理やり施設に入れて税金で養うほうが
よほど害悪だと思うけど
老人は本当に具合が悪くなるまで家にいればいい
そのほうが安上がり
649 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:46:38.02 ID:FuFqOhgfO
もっと踏み込んだ発言をしていい。
障害や精神病についても同様に早く死んでもらわないと。
650 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:46:44.02 ID:fVaDT/y50
民主党の細野豪志幹事長は「
>>1とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
何この的外れな批判
死ぬ側の意思を尊重して延命をしない選択肢も入れろって麻生はいってんだろ?
今は延命できればそれが三日だろうが一週間だろうが関係なくやれってなってるから
651 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:46:51.42 ID:6sZzQtyKO
麻生の発言を嬉々としてねじ曲げてるマスゴミ関係者は
妻や姉妹や娘に介護丸投げして
自分は老親や老妻の●まみれのオムツ一枚取り替えた経験もないんだろうよ
>>633 麻生さんの話によると一月1千万円ってことらしいけど
653 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:47:08.21 ID:XdxHWvou0
みんなの党・渡辺喜美の父で、元外相・蔵相・副総理などを歴任した渡辺美智雄(1995年に73歳で死去)の名言
「二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から」
「(老後に)お金をかけたくなければ、さっさと死んでください。そうすればお金はかかりませんから」
「乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。豚は八カ月たったら殺す。
人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。経済的に言えば一番効率がいい」
654 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:47:11.28 ID:aY+5b9a00
麻生が事故で首から下が完全麻痺に成った時に殺してくれと言ったら偉いけど。
そう言う場合は何もしないでくれと一筆書いたと言うだけでは信じられないw
655 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:47:13.00 ID:+/rVjYbDO
民主党の政策は
日本人は朝鮮の奴隷に成れ!
だよ
656 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:47:17.25 ID:+xRfDjN90
>>632 悲しい病気。
延命もいいが
喋れなくなる(読み取れなくなる)タイミングで遺言書を読み取りパートナーに預けてくるとか…
泣けてくる。
無駄な延命は無駄な公共事業と同じで金の無駄遣い。
658 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:47:35.66 ID:MPOBDO010
私は中風になったら死なせて欲しい、残された家族、国の負担になりたくない
この発言になんの過失があるのか
叩かれる理由がわからない
>>103 苦しみながら生きるって想像できてるのか?
自由に動けず禄に喋れずただ同じ場所で管挿されて呼吸して生きているだけだぞ。
苦行以外の何物でもないのに。
660 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:47:59.60 ID:4gpghZ5Q0
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
662 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:48:28.59 ID:myESgOJE0
>>636 お前の日本語表現はおかしい。
まるで自民党そのものに人格があるみたいではないか。
さては、落選した民主党議員か?
欧米だと老人ホームとかには寝たきり老人いないらしいね。
喉にチューブ挿して無理やり流動食食べさせるというのが
無いらしいから、どんどん自然に衰弱するらしい。その方が
良いのかも。意識なくてただ生かされてる状態なら、生きてても
意味ないし、家族にとっても負担になる。だからこそ、安楽死
制度を設けて欲しい。
664 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:48:39.93 ID:KUNxWGnvO
でも良く考えたら軽い風邪でベッドで寝込んでいると早く殺して楽にしてくれとか
もう俺は死ぬかもしれないから息子を頼むと言う俺は嫁さんには迷惑だな
665 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:49:08.61 ID:9SVr5j4U0
またほっけ騒動か
>>661 当然ネトウヨも必要ないから死ねばいいとなる
ネトウヨは自民に見捨てられ自助だ死ね自殺しろと言われることになる
667 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:49:37.40 ID:DzNtSbWx0
>>650 だからさ何回も書いてるけど細野は媚中でモナ男だから嫌いだけど
この点については映像見たらかなり麻生に同意の意見言ってたよ。
「生きようと頑張ってる人」云々は、野党として一応難癖つけなきゃいけない風に最後に付け加えただけで。
669 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:49:42.74 ID:dYLSnnJ00
報道の人間なら人の揚げ足取りじゃなくて
延命治療の実態でも記事にかけよ
だからマスゴミって言われるんだよ
670 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:49:43.51 ID:PJSzwOvR0
あちこちにある老人ホームを全部廃止して
老人は家で暮らすようにすれば
相当税金が浮くはずだよ
671 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:49:47.85 ID:03ilCkId0
別にQOLの話をしたいんじゃないんだよな。
それはもう司法でも医療現場でもさんざん進行形で議論されてることだし。
>>646 生活保護とニート以外はよほどの金持ちとは
おまえの金持ちのハードル低すぎるだろw
これで困るのは介護に会員を派遣して
字も書けない介護者の投票権を代行している層化学会くらいだろ
個人の意見なら別に構わないけど、国家権力の中心にいる人間が大衆の前で発言するのは軽率ですなあ。
普通の人の発言なら、あ、そう、で済むんだけどな。邪推されてもしかたあるまい
675 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:50:13.46 ID:XdxHWvou0
年金制度ができた1960年の日本の平均寿命は男65歳・女70歳だった。
今現在は男80歳・女87歳と15年以上も平均寿命が伸びた。
現在の65歳前後の「団塊の世代」が若者だった当時、若者10人で老人1人を支える人口構成だった。
もうすぐ、若者2人で老人1人を支える時代が到来する。
676 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:50:23.70 ID:Rel8Lrq2O
物も言えず、自由に体を動かすこともできない、ただただモルモットのように、家族の「死なないで!頑張って!」と言う見せかけの優しさで生かされてる命。
誰のための命なんだろうか?
社会に縛られ、家族に縛られ、自由に生き方も選択できなかった父。
せめて死に方くらい選ばせてあげたい。
677 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:50:37.57 ID:4gpghZ5Q0
>646
>よほどの金持ちでないと自民党に殺されることになる
だったら、日本から出ればいい
本気でそう思うなら、日本から出ればいい
679 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:51:26.71 ID:lB8OOONa0
1)自力歩行できない
2)自力排泄できない
3)自力嚥下できない
4)自力呼吸できない
保険適用医療行為は2かせいぜい3になるまでで良いんじゃないのか
あとはご希望なら自費で。
「4まで保険適用」は論外。
ちなみにフランスは自力嚥下できなくなると、あとは医者ではなく牧師の仕事とみなされるらしいw
俺もフランス方式に賛成だ
治る確率がほんのわずかでもあるなら助けたいと思うのが家族の本音だろうけど、
もうダメなのが分かってても大量の薬剤と器具で生かされてるのが現実。
一番問題なのは、その治療費が健康保険からジャブジャブ支払われ、医者や製薬
会社に流れ込んでいること。
ヤツらにとって末期医療はリスクのない金脈になってる。
681 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:51:43.18 ID:qLN1G/GCO
天涯孤独の俺は、書き付けを常備してないとダメだな。
>>654 死は予告なく訪れることもあるのに自分の死に対する方針を事前に決めて何が悪いんだ?
683 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:51:53.51 ID:Y5dvdqC50
なんでそんな費用かかるんだよ
月3万ぐらいにしろや
寝たきりで声も出せない口にはチューブが入れられ、痰を吸引されるとき老人は涙を流す。
毎日、毎日繰り返される光景。家族は時々来てその様子を見て帰っていく。
あと何年これが続くのだろうか、でも終わる日は来る。
685 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:52:11.50 ID:b5MtksF90
>>632 目でパソコンを操作出来るうちは頑張れるかもしれない。
若い女性患者に猥褻行為をしていた医療者がいたよね。
>>455 虐待で声が出にくい状態にある子供に対する周囲の殺意は大変なものがあったよ。
声が出にくいだけで知能はものすごく高いし、他に何の問題もないのに、
死ね死ねと本気で怒鳴りつける差別者、
生きているだけで有り難く思えと言って、略奪や様々な強要目的に恫喝する差別者、
宗教の教義で、罪人扱いして、被差別階級としてその宗教の奴隷扱と見做し、押しかけたり拉致までしようとする差別があったし、今もある。
障害者の枠にさえ入らない状態でさえ、
あんな子供は安楽死させればいいのに、なぜ生かしているの?という素朴な殺意が向けられる社会。
表面化しないだけで、社会にはこの種の差別や偏見からくる殺意があるんだよ。
その殺意と常に戦わなければならない生活を送るから、親たちは安楽死法に反対するんだよ。
障害者や障害者でない状態でも殺意を向けられるのに、
脳死とされる子供に向けられる殺意はさらに強烈だ。
脳死の子供は、自発呼吸が出来る子もいる。人工呼吸をしてる子も動いて身体が成長する。
脳死だからドナー用に殺せと言われるのは堪らないだろう。
昔なら老衰とされていた状態の延命に関してのみ、麻生さんは言ったのだと思うから、そこに限定して話を進めると良いと思う。
首相の時の失言て、「ホッケの煮付け」と「1000円カップ麺」と「みぞゆう」くらいじゃなかったっけ?
687 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:52:42.96 ID:PJSzwOvR0
病気の老人の治療を批判するより
まあまあ元気な老人を老人ホームに隔離するのをやめろ
みんなお遊戯とかしているんだぞ
それこそが税金の無駄じゃないか
688 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:52:44.73 ID:xhn9ZhS40
>>646 ですよね
やっぱり「社民党はオムライスぅ〜みんなが大好きオムライスぅ〜」
ですよね
690 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:53:10.34 ID:4AmE69w80
>>621 このスレで本気でそんなこと考えてるやつ居ない
死ぬ時の有様を、自分のこととして考えてる
オマエは麻生と自民叩きたいだけだろ
692 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:53:23.50 ID:+xRfDjN90
>>668 ALSもそうだけど
人間最後まで聴力は残りやすいんだとか…
好きな曲聴かしてあげたり
側にいて会話してあげるだけでも
延命の価値ありそう。
ただ、当たり前になると、あいつは役にたたねーのに延命しやがってってその家族やらを叩く連中が出てくるからなぁ
697 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:54:34.95 ID:J7u7BzSLO
698 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:54:47.33 ID:fVaDT/y50
>>667 別に麻生の意見を批判してるんじゃないのなら
マスコミがこういう取り上げ方するのはおかしいな
おまえらが植物人間になって2ちゃんのカキコもできずに数十年生きないとすれば苦痛だよな。
700 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:54:48.86 ID:epCHkEv20
自殺用に硫化水素が入ったボンベを配ればいい
数呼吸で死ねる優れものだぞ硫化水素は
701 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:54:52.45 ID:cVj6m3V50
生きたいならご遠慮なく 死にたいならご遠慮なく
家族に迷惑かける道を選んで正に執着するならそれもそれ
うちは親も俺もチューブ人間になってまで生きたくない、と思ってるし
他人に毎日毎日、下の世話なんてされるくらいなら…ね
703 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:55:27.39 ID:PJSzwOvR0
老人は
本当に具合が悪くなるまで
施設にも入らず
病院にも入院しなければいい
それが一番安上がり
入院してからの治療を批判するのは
そのあとだろ
704 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:55:46.01 ID:myESgOJE0
行き過ぎた延命治療、末期医療の問題は、いつか政治家がはっきりと口火を切り、
国会で取り上げなくていけない。死を真剣に取り上げることは、生を活かすこと
でもあるからな。医学、哲学、宗教の絡む大事な問題だけに、逃げてはいけない。
>>676 自分は家族と一緒にいたい
だけど大切だからこそそうなったら早く死にたい。
迷惑かけたくない。
自分のいない世界でも幸せな生活が出来るはずだから
706 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:55:50.96 ID:Idjg90A/T
だからさ老人の尊厳死が認められるなら
若者の自殺も認めてやれよ
707 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:55:52.94 ID:DzNtSbWx0
>>684 褥瘡ってやつが一番辛いらしいね。
腐ってくる痛みなんだから想像を絶する。
本人が望んでいるか、生かされていることで周囲の支えになるんなら延命しても良いけど、
延命されることで周囲も本人も精神・経済共に辛くなるほうが多い
殺すことと自然の摂理に従う事は別という論調がもっとあっていいと思う
自分は自然の摂理に従うけど苦しいのと痛いのは嫌だから
あー駄目だと思ったら安楽死させてほしいな
その時に聞く音楽とかシチュとかあらかじめ遺書にしとく
本来なら自発呼吸できなくなった時点で死んでいくはずの人を
人工呼吸器につないで延々と生かしてしまうのは、果たして医療と呼べるのか。
回復する見込みがあるのならまだしも、回復する展望もなくただ生かしておくだけならば
自分はごめんこうむりたい。
麻生氏は当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろ。
>>695 適当な奇獣を作って尊厳死を強制すればいいんだよ
おおむね公平になるからね
基準外の延命をしたい人は自腹で払えば良い
そうすれば延命しやがってなんて文句も無くなる
>>685 > 脳死の子供は、自発呼吸が出来る子もいる。
お言葉ですが、自発呼吸ができるなら脳死には当てはまらないでしょ
植物状態とごっちゃになってない?
死なせたくない家族もいるからね
こういう時のために遺書は必要だ
命は病院のお金儲けの為にあるんじゃないよね
>>692 どうなんだろうなあ
やれるだけのことはして欲しいが
>>702 自殺幇助という考えのがおかしいんだよ。
本人の最後の権利を阻害していると思う。
オレはまだまだ死にたくないがね。
うちの70超えた親も安楽死を法で認めて欲しいと言っておった
717 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 16:58:23.03 ID:XdxHWvou0
世界で始めて日本は国民皆安楽死制度を成立させ施行した。
65歳に到達すれば、1人の例外もなく強制安楽死。
毎年70兆円の社会保障費が浮く。若者世代に対する負担もない。
俺は何一つデメリットがい思い浮かばん。
718 :
711:2013/01/22(火) 16:59:01.68 ID:i8ihIagIP
奇獣じゃないや基準なwww
植物人間になっても医療費ってかかるの?というか貯金ない人は治療してくれないの?
健康なうちに意思表示さえしとけば
本人が選べるのに
いい悪いもあるか、ばか。
本人が望んでるなら、どっちでもいいんだよ。
他人に口出しすんな。
お前が延命したいなら、勝手にやれよ。
麻生は自分だったらの話しただけ
721 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:00:06.27 ID:PJSzwOvR0
だいたい、あちこちに老人ホームやデイケアセンターがあり過ぎなんでよ
健康な老人が遊んでるんだぞ
全部いらない
老人は具合が悪くなるまでは家にいればいい
で、本当に具合が悪くなってからは
穏やかに最期を送れるように
入院してターミナルケアをすればいいわけ
それが一番税金を使わずに済む方法だ
>>706 勝手にすればいい。
ただ、やれる道が残っている若いうちに逃げ出すのと
人生の大半を全うして尊厳死を選択肢たい老人たちといっしょにするなと思うがね。
若い奴のはただのヘタレ自殺だわ。
723 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:00:15.33 ID:+xRfDjN90
最後まで治そうと奮闘する諦めない強い力、信じる力が原動力になっている気がるすが
その一定ラインを超えた延命が
可能になった場合でも
家族に委ねるしかない訳で
第3者が者斜里でてくる必要はない。
全身マヒになっても意識があるのが本人にとっては一番辛いんだよね
そういう状態になっても明るく生きている人はそれでいいと思うけど
そうじゃない人もいるわけで
本人の目の端から涙がこぼれているのを見ると本当に辛いよ
「終末期医療」が何を意味するか知らない人間ばかりだもの
「あいつらバカだからこれで簡単に操れる」って思われてるのもわからない馬鹿にはなりたくないものだ
727 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:01:50.62 ID:6iA8dopTO
どちらにせよこうして延命医療について
一般人が議論する機会ができたのなら
発言したことはそう悪い事じゃないね
健康な高齢者を殺せと言ってる訳じゃないのに
揚げ足取って高齢者イジメとか言う奴はなんなんだ
729 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:02:02.29 ID:myESgOJE0
>>717 65歳はちょっとひどい。せめて75歳に引き上げくれんか。
孫が幼稚園、小学校に入るぐらいは見届けたいwww
自殺幇助
自殺自体を罰することはできない(かつてプロイセンで
違法性説と責任説が議論されたのは日本にも輸入されたが)
が、人の死に干渉できるのは自分だけ、
手伝うのは違法かつ有責、というこれまた
プロイセンの議論をそのまま日本に持ち込んで
作られた犯罪。
人の死に干渉できるのは自分だけ、というテーゼ
自体をまともに検討あるいは議論した学者は
日本には居ない。
それが日本の社会科学クオリティ。
731 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:02:43.91 ID:o28HHug80
70超えた老人だから言葉選びが下手なんだな
732 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:02:50.66 ID:DYIMRG+p0
40代だけど、親子や旦那、子供には自分が植物状態や助からないようなら延命治療は絶対しないでくれと常々話してるよ。
これから生きて行かなければならない身内の手を煩わす死はなにがなんでも嫌だわ。
自分は命にあまり執着してない部分もあって、生きる時はどんなことがあっても生かされ、死ぬ時は死ぬという考え。
親は長生きしてほしいとは思うが、自分の死期はパッとさっくりといきたいね。
麻生さんの発言に異論がある人ってどんな人。
無駄に長く生きたい部類の方々かしら?
733 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:03:33.79 ID:BnHoX7Is0
>>720 でも、植物人間でも長生きしたいという一部の老人(正確には生かしたいという家族)の希望を叶えるために
国民に負担を求めるのも勘弁してほしいのも事実
735 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:04:22.27 ID:E6/Ywewy0
助かりもしない終末患者を無制限に国費を掛けて治療継続する意味と効果を
国民に向け説明して欲しいですな。
したり顔で綺麗ごと言うマスコミ評論家の連中よ、お前等のカネで面倒みろよ!
736 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:05:10.71 ID:2TUCMPoy0
高額医療費を目の前に見せられると誰でも豹変するw
737 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:05:39.87 ID:XdxHWvou0
>>717の俺は65歳以上を見つけると、毎回、絡む。
初対面であっても絡む。
「早く死んで切れないと次世代が困りますよ(苦笑)
そこまで欲張る意味が分からん。さっさと死んでくれないと(失笑)
貴方が若者だった頃って平均寿命が男65歳・女70歳だったんですよ?
羨ましい時代ですわ。それでもまだ欲張るんですか?
先人を見習って早く死んで欲しいと若者世代は思っていますよw」
738 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:05:49.85 ID:y/Lkec6Q0
>>653 議論はこういう所から出発すべきだと思うね
その上で「今まで社会に貢献してきた事」を鑑み
社会や人間としての精神性や倫理のあり方を積み上げていく方がいい
老人をいたわり尊敬することと
ただ命を長らえさせるのが善か?
てのはまったく別問題なんだよ
739 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:06:08.35 ID:08U86h0V0
740 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:06:19.74 ID:+xRfDjN90
ブラックジャックがいたら
ここはつり上げられる側の人間ばかりだw
>>721 高齢者、身近にいないのか?
健康なようでいて手間かかるのが今の高齢者だぞ
それはそれで家族が大変
742 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:06:54.32 ID:857KESpP0
743 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:06:56.49 ID:PJSzwOvR0
病気の老人の医療を削れ言っている奴は
税金使って老人にお遊戯させる老人ホームを廃止しろとなぜ言わない
そっちのほうがよほど害悪だ
すみやかに老人ホームを全廃しろ
終末医療をとやかく言うのはそれからだ
延命は実費にさせればいいじゃん。実費で払ってでも生かしたいなら家族が払え
745 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:07:51.82 ID:NZMaxYmn0
ソイレント・グリーンスレか
>>740 チヨコおばあちゃんをなおすのはんたいです
>>734 まあ結局はそういう話になるわな
財政難だし
延命治療に国民の税金を使うのはわがままっていう同意ができるまではまだ少し遠そうだが
メディアだけが否定的なわけで、
前出のじい様ばあ様の生き様も死に様も同じ価値観の上にあると思うよ。
俺もそのように潔くありたいな。
749 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:09:53.87 ID:k2BOvKEW0
今放送中の5時に夢中!で北斗晶と岡本夏生が2人とも麻生発言に同意している
生命維持装置繋いでいれば金が儲かる仕組み
映画にあるような人間プラントじゃあるまいし
751 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:10:13.81 ID:tW0bNke40
むしろ俺は生まれたくなかった
生きてても辛い、かといって死ぬのは怖すぎるw
752 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:10:32.74 ID:y/Lkec6Q0
>>737 お前が65歳になった時に
その主張のままに自殺してみせたら賛同者は増えるだろうよ
自分で生活出来たりやりたい事が出来る老人であれば
何歳になろうが死ぬ必要なんかない
ここで問題になってるのは寝たきりで回復の見込みのない老人を
延命させるかどうかだ
しかし延命治療中の老人の投票券を不正に
使う人たちはとても困るのであった
754 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:10:57.97 ID:5ja7yrc50
早い話金がかかるからはよ死ねって思ってるってことだろ
そこに神の領域である生と死の倫理観が人間と神を分かつ今現在での現象なんだから
麻生がこういうこと言っても本人以外の他人様が死をどうこうすることの真理がまったく見えないわけ
見えるのならそれは神だけってこった
だけど麻生は神じゃないから公で持論を展開するのは大きな間違いで
自身に則した言動は大いに慎むべきである
755 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:11:06.48 ID:E6/Ywewy0
あのな!医者の銭儲けの為のみなんだよ。
厚生省の天下りとグルになった政策でもあるんだ。
756 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:11:44.02 ID:XdxHWvou0
>>737の俺は運転が下手な60歳以上に出くわすと、必ず、車を停めさせて口論する。
「お前、もう車に乗るなよ!いつまで運転するの?下手くそ!
お前らが運転免許を取得した40年とか45年前に、年配者とか高齢者が運転してたか?
お前らが若者だった時、60代・70代・80代の運転も女性の運転も殆ど皆無だったはずだ。
何でお前らだけ、良い思いをしてるの??何を調子に乗って迷惑運転してるの!
いつまで欲張るんだ!アホ! さっさと免許返納しろボケ!」
757 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:12:16.89 ID:J7u7BzSLO
>>679 一時的に人工呼吸器を使えば助かる怪我人や病人は除外してくれ。
胃瘻しても取り外し可能に出来るのも有りかな。
お年寄りでも人工呼吸器は意識がある人のを外すのはキツイよ。
758 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:12:19.12 ID:kCBoVL7e0
ぜんぜん失言じゃないと思う。発言をぜんぶ読めばな。
与党の政治家として言うべきことでもあると思うし。
>>1 何かの不祥事が明るみになったときに病院に隠れる事ができなくなりそうで心配なんだが。
>>743 全然違う話を持ちだしてドヤ顔は勘弁してくれw
老人ホームは少なくとも医療現場ではない介護施設
この末期医療はあらゆる医療機器無しでは生存できない死を目前にした人たちの話だ
その区別がすらつかない奴が騒いだ所で何の意味があるんだw
761 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:13:09.50 ID:aK6yA3Iti
うちの母親が今まさに終末期医療を受けてるけど、
医療が発達して昔なら確実にしんでた人が死ねない。
うちはもう葬式の準備までしてたのにもちなおした。
でも、一ヶ月近く意識不明だったので、足は弱ってまともに動かず、
嚥下もできないから鼻から流動食。酸素吸入機はずっとつけっぱなしで、
点滴もずっと刺しっぱなし。
原発のがんは治療不能なまま放置してあるから今後よくなる可能性もないまま
治る当てもなくリハビリしてる。
本人も早く楽になりたいと言ってる。
もちろん個室だからお金もかかるし、家が田舎だから毎日病院に通うだけでも
何千円もかかる。
本当にすべてが辛いよ。
762 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:13:28.92 ID:DYIMRG+p0
確か末期癌で入院治療の場合、月200万医療費がかかるとのこと。
高額医療であとで返ってはくるけど、結局いったんは手持ちのお金で支払いをしなければならないんだよね。
現金な話し、入院や治療はお金の問題がつきまとう。
そんな大変な思いを生きいかなければならない家族にさせたくないんじゃない。
そんなこと分かることじゃない。
お年寄り方はできるだけ家族の手を煩わせたくはないと考えてる人がほとんどだよ。
麻生さんの言葉は痛いほど理解してる高齢者の方ばかりだと思うよ。
無駄なコメンテーターの批判なんて必要なし。
763 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:13:35.08 ID:25JjneSw0
>>743 老人ホームつっても結構いろいろあってな。大雑把に言って要介護がないと入れないのと必要ない奴。
必要ないほうはありゃ俺らの保険からは引かれてないよ。全部自己負担。
必要なほうは特別養護老人ホームってのが基本でまあその中にもいろいろあるわけだが、
こっちはどちらかというと家族の負担軽減の要素が濃い。別に老後の娯楽ばっかりじゃないのよ。
764 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:13:52.46 ID:2dN+SUyd0
お前らジジババや高齢の親がいるなら今から覚悟しておけ。
死にかけて入院したら、医者が「容態が急変した際の人工呼吸器はどうしましょうか?」と聞いてくる。
ここで断れるようにしておけ。
いったん呼吸器つけたら、もう家族に土下座されても医者ははずすことができない。
だいたい男がこういう場面には弱く、「つけてください!」と言ってしまうらしい。
自分が親の生死を決定するのが嫌なようだ。
ただ、後数十年後に、iPS細胞によって不治とされてる病が不治じゃなくなる可能性はある
766 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:15:04.37 ID:B/T2KzZK0
終末医療にも介護にも関ったことのないヤツが好きに言ってるな
人間、死に際になると「何としても生きたい!」って思うんだよ
健康なヤツが「動けなくなったらオレ死ぬわ」なんて
人間の本能と尊厳ってモノがわかってないよ
ボランティアとかいくらでもあるから一度携わってみるといい
767 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:15:13.17 ID:5ja7yrc50
人の死を自身の決定で左右する場面なんかに居合わせたくねえだろ
あほか
”身動きとれない年寄りは早く死ね!”→ もっともだが「在日特権」や「外国人の生ポ」を支給廃止しろ!
★麻生副総理 日本人は早死にせよと呼びかけ!? ヴォイスオブロシアより 2013.01.21
日本の麻生太郎副総理兼財省は21日、社会保障国民会議で、日本の老人は、「さっさと死ねる
ように」してもらった方が良い、と述べた。 AFPが伝えた処によれば、麻生氏は政府に対し、
終末期医療を受ける患者らへの支出を減らすよう提案を促した。(以下略)
770 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:15:34.73 ID:E6/Ywewy0
終末患者をそれほど生かしたかったらテメエ等家族の金で継続治療したら?
70歳で、望めば楽に死ねるって区切りがあれば
40歳、50歳からの30年、20年の人生をモチベーション持って
挑めそうだな。
772 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:15:58.17 ID:y/Lkec6Q0
>>740 ブラックジャックは
”治る見込みのある奴が努力もしないで命を投げ出す事”を認めてないだけ
無脳症の赤ん坊はアッサリ死なせてただろ
寝たきりで胃瘻で栄養補給して寝返りさえ出来ない老人は
治る見込みのある患者か否か
入院して医療費が一定額超えたら、年金の本人分は減額しようよ
774 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:16:18.66 ID:HOIb+a2J0
>>754 違うと思う。
お金がかかるっていうなら、人工透析してる人のほうがずっとかかる。
治療してなんとか普通に生きてる人をディスってるわけじゃなくて、
意識が低下し回復の見込みのないお年寄りを巨額をかけて
うんこ製造機として生かしつづけるのが正しいとい日本の常識への疑問と反論だと受け取った。
マスゴミは発言切り取って捻じ曲げて失言を作り上げて
しかもその事には触れずにネット上での指摘反論には擁護と記事を書く
ついさっきMXで見たけどマジマスゴミふざけんなと
日本人の死生観に合わない末期延命
777 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:17:41.42 ID:hckoJhMs0
逆に、寝たきりになっても生きたいという声を聞かないんだが
生きていて欲しいのは、本人ではなく、家族の望みなんだろうか。
778 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:18:00.43 ID:myESgOJE0
>>764 そこなんだ。日本の医療現場の歪さは。そこは、専門家の医師が
はっきりとアドバイスすべきなんだ。「これ以上やっても無駄です」と。
779 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:18:09.41 ID:YcJD0DPk0
>>583 貴方は末期治療で、麻酔も聞かない状態で、延命され続けて
意思表示も食事もできないまま、ず〜〜〜〜っと寝たきりで
激しい痛みで悶絶しながら長生きしたいの??
780 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:18:18.80 ID:kCBoVL7e0
>>764 元気なうちに話し合っておくことが重要だな
これは逝く側も看取る側も責任あるしな
781 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:18:19.63 ID:4nMBQ7R/0
麻生は生活保護受給者を集めて、もっと言ってやれ
>>767 なんでそうなるの?
自分で死期を悟って決断できるならそれはそれで尊敬に値するけど。
783 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:18:22.15 ID:PJSzwOvR0
>>760 高齢者にかかる費用を減らせという点では一緒でしょ
介護施設にかかる費用減らしても
すぐには老人は死なないわけで
そっちにかかる費用減らしても問題ないじゃない
命に問題ないほうをまず削れというのは
おかしなことじゃないでしょ
うちの親父76歳だが、去年は大腸癌の手術受けて
今年、春先に胃癌の手術予定。
あの年で2回も腹切って数年だけ寿命伸ばすのかと思うと
泣けてくる。
楽に死なせてやりたいよ・・
>>767 おまえ、ほんと浅いやつだよな。
聞いてて情けないわ。
>>5 一族で金持ってるだろうから良いけど、これでニートの子供とかいたら呼吸器でも何でも付けて生かすよな。
議員年金とかで喰うには困らないだろうからな。
787 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:19:12.77 ID:JIa3VYvI0
麻生も 知恵出せよと同じ フクオカンコク
788 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:19:13.70 ID:sG+Y43ZMO
ダウンタウンの松本が数年前のラジオで70だか80歳を迎える奴らは一斉に死ねばいい案を出してたな
789 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:19:35.76 ID:d6k7F0VZ0
で、医者が足んねー足んねーとか喚いてるから
大笑い。
790 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:19:56.61 ID:0G4EdNhjO
>>766 どうやって意思確認するのよ
終末期ともなると生きたいと思ってるのかどうか示せない方々が多いだろ
791 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:20:00.27 ID:kOnwBz6tO
麻生の話は、要は選択権をもたせろって事だろ
藁にすがっても生きたい・生かせたいと望むなら、わずかながら延命も可能な世の中になったが
それに伴う本人の苦痛や家族の医療費負担・健康保険の負担等はまだまだ認識されてない
現実を広く認識されるようにして、本人が望むなら安楽死もありだと思うがなぁ
名残り惜しいけど、決別する心が大事だよな
思い出の品を捨てられずにゴミ屋敷と化すのと同じ
793 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:20:14.97 ID:HOIb+a2J0
>>764 人工呼吸器は付けないことが多いよ。
もし装着したとしてもお年寄りなら何年もは生きられないことが多い。
現在の一番の問題は胃瘻。
>>767 クズだな。親の介錯も出来んのか。赤く染めてやらァ。
795 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:20:29.46 ID:C5LyvoqE0
延命程する方される方ともに負担なものはないんだ。
だから、安楽死の制定は必要で、早く決定すべき
重要な案件である事は間違いない。
苦しくて死にたがってる人を生かすのはまさに
拷問だ。
今の医療は死にたい人への拷問以外の何者でもない。
延命治療は要するに病院の経営のためにやってるからねえ。
一種の補助金みたいなもんだよ
>>764 うちはオヤジが一番苦しまないようにしてやってくれって頼んだ。
医者は無言で管を外した。
罪悪感はあるけどそうするのが本人のためだと思う。
カスゴミってそもそも民族が違うんだろうな
感覚があまりにずれてて異様だもの
799 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:21:42.46 ID:CNbI52RY0
肯定する人はアルカイダの餌食になれば良い
800 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:21:46.81 ID:qmwkCU+G0
オタクを皆殺しにしろ
寝たきりでチューブ人間になって意識もほとんど無いのに生かされる事実
人間の尊厳はどこにある?
802 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:22:04.07 ID:25JjneSw0
>>778 そこは難しいところなんだよなー。よく言うじゃない、医療に絶対はないって。
良くも悪くも絶対はないんだよ。だから必ず助かる保証はないし、帰ってこない保証も同様にない。
なのでどちらのチャンスに賭けるかを誘導するような発言をするのは倫理的にいけないのだな。
803 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:22:26.96 ID:HOIb+a2J0
>>766 その「何としても生きたい!」に
1日中寝たきりでなんの楽しみもなく胃瘻とオムツで生き続けたいが
入ってるとはとても思えない。
804 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:22:39.42 ID:u6QobS8C0
本音と建前ってのがあるからな
安楽死制度は黙認のルールとして定着させても良いと思うが
普通、そうなる前に意思表示した書面を署名付きで家族に託すでしょ
807 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:23:24.52 ID:/f/zbegY0
産経の飛ばし記事
麻生は失言でも何でもなく、自分が周りに迷惑をかけずに死ねるよう(遺書にしている)
そうあるべきだが、今の医療制度では色々 議論が必要
と発言 NHKが全発言を報じている
産経は 自分の遺書まで用意している麻生の個人的な意志を捻じ曲げ
「しねないようにしてる」と発言したと誤報 を出した
>>783 費用の話ししてるんじゃねぇんだけど。
頭大丈夫か???
>>777 あれよあれよと言う間に寝たきりになっちゃうんだよ。
だから、家族としては、つい最近まで元気だったのにいきなり延命拒否って心情にはならない訳で。
810 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:24:15.92 ID:7OxdOB0T0
世話してる家族の方が持たない
811 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:24:24.98 ID:aY+5b9a00
>>682 だから首から下が完全麻痺に成った時と書いてるだろ?
健常な頭脳で、方針通に殺してくれと言ったら麻生先生は偉い人だよ。
812 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:24:26.90 ID:Ixrc38tB0
>>784 食べ物もあまり食べられなくなって楽しみがなさそうだな
酒タバコやりまくって死んだほうが本人にとってはいいだろうな
>>784 ん?内視鏡じゃなく手術か?
逆に、その年齢で医者が手術を勧めるってことはまだ行けると考えてるってことだろうし、
そんな悪くないんじゃねぇの?
後腐れない道もあるべきと思うけど
ものすごく微妙な問題だから
言葉は選ばないと
生きたいと言う人もいるだろうから
なんでそこに気が回せないのか
815 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:25:10.83 ID:1CUG1Np+O
>>761 おまえんとこが延命をのぞんだ結果なんだろ?
そんなのわかりきってる事で今更うだうだと
大変なんだからとか言うのはお門違いじゃねーんか?
816 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:25:38.54 ID:R3wnI7kD0
>>766 ウチの母方祖母がそうだったよ。
本人も終末医療って延命治療は望んでなかったんで
(エンディング・ノート作って、予め全部準備してたw)、
危篤になってからは点滴のみだったのに、1週間生き続けた。
そして息を引き取る間際まで、なんとか生きようとしてた。
人間も生物の一つなんだなぁと思いながら臨終に立ち会ったよ…
じゃあ、さっさと死ねよババア
クソ撒き散らしても「すまんなあ・・」って言われりゃ
後始末してる方も救われるんだがな。
聞くに聞けない悪態付いて暴れまくる
老人たくさん居るんだよ。
家族は食う為に仕事でクタクタになりながら、更に介護で精神的負担を抱える。
本当、綺麗事だけでは済まんよ。
819 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:26:37.46 ID:PJSzwOvR0
>>808 俺は費用の話してるの
大多数の人は
老人に金がかかることを怒ってるんでしょ?
なら一番金がかかる点
つまり無意味な老人ホーム
を全廃すればいい
死ぬ直前まで家で暮らせば
終末医療にかかる金なんて
ごくわずかになるんだよ
桜花の如く潔くという死生観を持った人が
金が回るプラントのパーツにされる末期
821 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:26:49.05 ID:/f/zbegY0
822 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:27:33.47 ID:HOIb+a2J0
>>811 70代後半にもなれば、それまでお達者だったとしても寝たきりになってほどなく呆けてしまう。
お年寄りに手術したら、体は健康になったのにぼけてしまったなんてよくあること。
足を骨折しても若者は呆けないが、お年寄りは高確率で呆ける。
>>784 苦痛なく普通の生活おくれて二年生きれるなら結構違うかもだけどな。
でも寝たきりなら嫌だな。
824 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:27:52.68 ID:oHPlYDQo0
麻生発言に批判的な方は今すぐ老人病院へ行ってみてくれ。
825 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:28:16.78 ID:n5pVgjlD0
呼吸器を外すと確実に死ぬような患者に対して処置を中止すると
殺人になるのかな?
末期ガン患者は治る見込みないけど
投薬や手術で延命出来るが死は避けられないし
患者に苦痛が掛かるケース
これも今回該当するかな
826 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:28:16.85 ID:UvXfuOAB0
体中管だらけ、数時間おきに痰を除去しないとしけなかったり
本人にも家族にも心理的肉体的負担がかかるからね
おまけにボケがくると更にやっかいだよ
最悪壁中にうんこ塗ったりしてさ
そうなる前に一服盛ってほしい
827 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:28:30.23 ID:Ixrc38tB0
>>818 悪態つけるのはまだまし
意識も無くただ生命維持装置で心臓が動いてるだけの状態で何年も生きられるのが一番つらい
>>813 大腸癌と胃癌は転移ではなく別物で早期だから
普通に治るし、今現在も普通に生活してるんだが
年齢的に2回切りゃ4年〜5年程度で死ぬでしょ。
829 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:29:09.33 ID:uivrmUhBO
>>806 君は今書いているのか?
お父さんやお母さんは?
つまり、まだ書かなくて大丈夫、まだ書かなくて大丈夫、が重なって
いつの間にか書いていなくて意識がなくなるんだろう…
830 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:29:14.64 ID:b8nF+5er0
>>764 いいじゃないか、親に人工呼吸器つけちゃいけないのか?
こういう風潮が広まって、結局「親を殺せない」人間は周りから白い目
で見られるんだろうな。「もう助からない」人が生きたい、家族も生かせて
やりたいと願っても、周囲から「”無駄な延命”させやがって」「税金無駄遣い
してんじゃねーよ」なんて陰口叩かれる社会。で、家族や本人がそういうプレッシャー
に負けて「もういいです・・・」と言わされる社会
やだねえ、人生の最後または親や家族の死に目にそんなこと言われながら世の中を去っていくなんて
75歳くらいで癌で死ぬのが理想だと知り合いの医師は言ってる
緩和ケアで痛みを極限まで和らげることが可能だし、何より尊厳死できる
ピンピンコロリで逝ける人はラッキーだ
とくに北欧では寝たきり老人の数は少ない
日本のように薬漬けにはしないからである…
>>819 無意味な老人ホームだと思うのは自由ですが、無意味じゃないですからね。
そもそもの問題は、本人がそう望んでいたとしても、
現在 死ぬ直前に家で暮らすように 病院での治療をやめることが出来ないことですからね。
医者が殺人になっちゃいますので。
835 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:30:53.78 ID:57xeh0ZS0
麻生は本当のことを言っただけ。なにが悪い?
836 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:30:59.14 ID:Ixrc38tB0
>>823 胃を切除したらまともに飯も食えなくなるから悲惨だぞ
俺の爺さんも胃がん手術で胃を切除した後はうどん半人前も食べきることが出来なかったからな
>>819 身内に老人がいない奴には分からんだろうけどな
自分の親も自分たちもいずれはこういう話の対象になんだよ。
今、関係ないからってGDGD言ってるお前みたいな奴は反吐が出るわ。
結局、麻生が漢を上げただけだな。
パフォーマンス上手いのか天然なのか
知らんけど、政治家だなあ。
839 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:32:15.23 ID:Kq89TBRu0
>>819 お前さん
重度の認知症患者がどんなものか知らないのかな?
840 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:32:46.69 ID:wVzPmb48O
ご本人様が生きようが死のうがどうでも良いんだけど、後始末をさせられる方の身にもなって下さい…
生きるのにもお金が掛かりますが、キチッと死ぬにもそれ相応の準備やお金が必要です。
終活費用の助成でもやったらよろしいんです。
>>819 金のかわりに家族が壊れてしまうがな
先のない身で迷惑をかけるのは望んで無いとは思うが
本人の判断力が失われていて聞くことも出来ないってケースは多い
>>830 周りからどう言われるかって話ではなく
一旦着けたら家族が望んでも外して貰えないという話でしょ
確かにターミナルケアにはアホみたいに金が掛かるからね。
殆ど植物状態で生きてても本人も家族も辛いだけだろ。
助かる見込みのない年寄りは自然に死なせるべきだわ。
>>836 まともに食事出来なくなるのはツライかもしれんのう。
大腸の手術が終わってからは、唯一の楽しみの酒もやめて
食う事に異常に執着してるわw
845 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:33:52.24 ID:QW/1r6UI0
>>828 それは家系によるな、爺さん連中はどれくらい生きられた。
一昔前なら共産党のアホが「弱者切り捨てだ!けしからん!」で騒ぎになったのだろうが
もはや情弱の国民ですら財政状況の現実を認識している中で、アカの戯言に反応する奴など
皆無だろうなw
馬鹿サヨは真っ先に首くくって、良民常民に迷惑をかける事無くひっそり死んでほしいわ。
847 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:34:27.59 ID:Ixrc38tB0
>>838 ただ普通の事を言っただけだろ
それをマスゴミが揚げ足取りしたからこんなリアクションが来たんじゃね?
変な揚げ足取りさえしなければ普通の事を言っただけだからそれほど話題にもならなかっただろ
848 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:34:53.28 ID:CNbI52RY0
女性=自民党本部の職員
>>836 食べる楽しみがなくなるってのは辛いなぁ。
でも、本人はどうなの?苦痛なく過ごせてるのならいいのだけど。
苦痛がなく歩けて孫とかと話ができるとかならその二年は無意味じゃない気がするからオレなら生きていたいかも。
ただ、寝たきりで挿管されたまま延々と生きてるだけなら直ぐに死にたい。
850 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:35:30.65 ID:PJSzwOvR0
>>831 長野県は平均寿命がかなり高いにもかかわらず
高齢者医療費が極めて低い
これは老人が施設に入らず
年取ってからも体を動かし続け
最後の最後まで入院しないから
全国がこれをまねれば
老人にかかる費用は激減する
まあ老人ホームはいらないってことだ
851 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:35:37.46 ID:UvXfuOAB0
>>764 なんで容体が急変した際には人工呼吸器をつけるかどうかの選択肢が出来て
なんでその後は外す選択肢が出来ないの?
852 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:35:40.95 ID:q743e3PN0
(⌒⌒)
ファビョ━ l|l l|l ━ン !!
∧_∧/"ノ彡___∴・∵::
<;l|l`田´>==// ヽ 旦:: :.∴・∵:
/ つ ノ | | ;;;|:: :.∴・∵'
人⌒lノ 彡 | | ;;;| :: ::ガッシャーン♪
し(_フ ==ヽヽ____,;/
853 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:35:43.20 ID:a1R3r72E0
ピンコロで
854 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:35:51.75 ID:HOIb+a2J0
>>830 現状は、
家族が献身的に介護したりお見舞いにくる少数の寝たきりの高齢者と
家族が施設に丸投げで、ただ寝たきりで長期間死んではいない状態維持のたくさんの高齢者。
高齢者施設を見学したら、数年間寝たきりで死なないことが本当に人間の尊厳なのか
大きな疑問を感じると思うよ。
そりゃ麻生さんは国民の税金を湯水のごとく自分の治療に使えるから
俺が老人になる前に安楽死制度を作って欲しい
この件でマジギレしてんのは医師会だけだろ
大義名分をかざした終末医療ビジネスが終わってしまふ!!
平均寿命を考えると、75歳で辛い大手術2回やって
数年寿命を伸ばす事は人生にとって意味のある事なんだろうか。
あ、そう ふ〜ん
860 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:37:07.37 ID:v5F9r7FJ0
マスコミとは違って、
麻生支持の方が多いのでした。
ネットの方がまともだと思うけど。
861 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:37:31.24 ID:Ixrc38tB0
>>849 まあ他に楽しみがあればいいけどね
けど食事がつまらないってかなり苦痛だよ
つか麻生が言ってるのは管を挿されて寝たきりの状態になってる人だろ
862 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:37:37.68 ID:gDalgCff0
麻生の発言にしろ総理の靖国参拝にしろ、あたり前のことが問題になるのは
中国の工作員のせい。
863 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:37:47.53 ID:y/Lkec6Q0
>>830 「もう何もしないでいいです」
と一切の延命治療は断ったけど
呼吸器と定期的に痰の吸引はしてくれたよ
そもそもお前の言ってる事が現状の裏返しだと気付よ
「何もしないで見殺しにした」と言われたくないがために
当人も家族も苦痛を選択しなくちゃいけないのが今の現状
ホントの問題は自分の意志を周りの判断に委ねて
「イイ人」ぶりたい現代日本人の気質だけどな
安楽死した、させた三年後ぐらいに、この病気の特効薬が出来ました!
とかになったら目も当てられないな
865 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:38:15.67 ID:q743e3PN0
麻生氏の発言は自分の死についての考えを述べたまでであって、
他者に対して「さっさと死ね」とは言っていないのですが、
内容が正論でもマスメディアは言葉尻を捉えて、
まるで「老人はさっさと死ね」と言ったかのように曲解して、
さも問題発言かのようにセンセーショナルに報道し、
なんとか揚げ足を獲ろうとしています。
今、国民保険医療費の80%が老人医療費に消えています。
さらに高齢化社会となっていく我が国にとって、
延命治療を含めた終末期医療を議論することは、
医療技術が進歩し、なかなか死ぬことが出来なくなった中で必要な事だと思います。
また、最近は『大往生したけりゃ医療とかかわるな』や『平穏死10の条件』など
平穏に死を迎えるために書かれた本が軒並み売れているのをみると、
延命治療に疑問を感じている人が実は多いということではないでしょうか。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html
866 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:39:09.32 ID:sNbF9fTxO
花が散らないと実は生らない。
次の世代の命のもとである実を食いつぶしてまで咲く花が美しい訳がない。
花は散るからにこそ
美しい
867 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:40:08.46 ID:w/Sa5GiSO
金ならいくらでもあり、保険が利かない自由診療のVIP病棟に入れる麻生が
「そんなもんいらない」と言ってることは重いよな。
医療ってのは本来は改善効果があってこそなわけで、自動車事故の場合なんかでも
症状固定ならそれはもはや怪我ではなく障害であり改善効果がないのだから
医療費は保障しませんってことになってる。それがあたりまえなんだよな。
「胃ろう」とかでただ病室の天井を見てるだけとか、植物状態とか、脳死とか、
そんなもんを生かすだけのために湯水のように医療費を注ぎ込むなんて愚かだ。
>>847 そういう普通の事すら「失言」と騒いで揚げ足するキチガイがいるってことだね。
ま、ほとんどの老人は麻生の言ってることに同意すると思う。
わかってない浅いやつだけが大騒ぎしてんだな。
869 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:40:27.26 ID:q743e3PN0
>>864 安楽死なんかしなくたって、積極治療しなきゃ
自然に衰弱して死んでいく。
抗癌剤だとか使うから苦しいのだ。
871 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:40:41.87 ID:vkVOgmoY0
>>1 まぁ人間として復活の見込みが無いなら静かに死なせてほしいわな。
個人的意見な。
872 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:40:52.69 ID:Ixrc38tB0
>>864 若い子どもとかならそうだけど
老い先短い老人が3年間も苦痛を我慢するってのも悲惨だぞ
この前チョンHKでやってた、身寄りのない極貧ナマポ爺さんは、
延命治療するかしないかの、入院時の病院側の質問に対して
生きれる限り生かしてくれ。て、言ってて、目が点になったな・・・
本日の関西ローカル番組「キャスト」はとにかくひどかった
最初から麻生を叩く為だけの一方的な編集
で、麻生の発言のどこがどうして問題なのか具体的には全く触れずに
コメンテーターの女が感情むき出しで
「とにかく庶民の考えが分かっていない、麻生さんには年収200万円で生活してほしい!!!」
いやいや、だからこそ国の余分な支出を抑える為の”個人的な”発言だったんだけど(´・ω・`)
アンカーとは対照的な極左番組だわ、にしてもレベルが低すぎだわ
>>861 だな。挿管されたまま生かされ続けてるならさっさと死ぬって事だよな。
人間としてはごく当たり前の発言だよw
876 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:41:33.86 ID:Ye0IBQfAO
高齢者に当てられる医療費をこの記事書いたやつは調べてみるといい。
この件については麻生が正論。
877 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:41:46.63 ID:gDalgCff0
ほおっておけば1ヶ月の命をチューブで植物栽培みたいにして2年に延ばして
あなたはうれしいですか?
赤字を承知でバラマキなんぞやっても、日本の滅亡は不可避
人間に寿命があるように、国家にも寿命がある。
滅ぶべきときに潔く滅ぶほうが、後の世代が負うツケが少なくていい
879 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:42:34.90 ID:HOIb+a2J0
>>865 >また、最近は『大往生したけりゃ医療とかかわるな』や『平穏死10の条件』など
>平穏に死を迎えるために書かれた本が軒並み売れているのをみると、
そのタイトルの本は読んでないけど、類似のタイトルの本を読んだのか
異常に医療を怖がるお年寄りも増えてる。
数日入院してほんのちょっとした治療を受ければ数週間安楽に生きられるかもしれないお年寄りが
治療を拒否して苦しんで亡くなるのを見聞きするのはつらい。
880 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:42:38.09 ID:PJSzwOvR0
だから死ぬ直前まで家にいて、入院して数日で死ねばいいんだよ
ピンピンころり、だ
それが老人に対する税金を減らす最良の政策だ
延命=幸せ、良い事 なんていう価値観を見直すのに
麻生の発言がいい機会になるといいね。
882 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:43:28.09 ID:QtaBJO8w0
>>633 植物状態の患者は治る見込みがあるので、延命を施さないと殺人ですよ。
脳死の場合は、個人的には死人として考えても良いけど。
883 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:43:32.28 ID:ffLpQ6my0
延命治療したかったら自費でするってことにしたら?
意識もない肉親がのどや胃に穴を開けられおしめをしてただ息をさせられてるのを
見るのはつらい。
又元気になる望みがあるのならいいが。
肉親をそうやって見送った家族は自分はそういうのはいやだと思う。
無駄な延命治療までして活きていたくないと。
884 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:43:51.00 ID:X66We6Vx0
>>2 回復の見込みもない延命するだけの状態ってのが前提なんだけど
>>855 使わないでくれって言えるのは使える人間だけだといいたいのかな?
>>857 医師会は、たとえば胃ろうなどについては、やらないようにすることを検討してますが。
886 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:44:10.53 ID:GorH1IWIO
うちのババ様も延命しなかったな
死ぬまで病室で廃盤になった香水のカラ瓶を大事にしてた人だから
美意識が許さなかったんだろうな
887 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:44:12.62 ID:857KESpP0
>>873 あの爺さんを責めることは俺にはできないわ
>>864 それは運命でしょ。
実際オレの叔父叔母は若いうちに結核で亡くなった
でも、オレのお袋はギリギリ特効薬ができて助かった。
そういうもんだし。
889 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:44:28.01 ID:myESgOJE0
>>802 分かるよ、そこが微妙ということは。でもね、そこはいい意味で
非情さも必要だと思うね。人命の尊さと尊厳と、無理に生かされる
価値と遺族の経済的負担と・・・。確実に言えることは
このままいけば、日本の医療費は間違いなくパンクするとういうことだ。
綺麗事が言えるのは、あともう少しかもしれないな。
890 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:45:01.12 ID:IqfR+j9e0
先週末にNHK特集で、行き場のない老人の特集をやっていたんだよ。
そこに家もなく、生活保護の寝たきりの老人が出てきたんだけど、
福祉職人の「延命治療を拒否しますか?」との問いに、
「命ある限り生きる」と延命治療を希望したシーンがあったんだよ。
俺はそれを見て、最初は怒りのようなものさえ覚えてしまった。
安月給の企業で毎日15時間も働き、
風邪でも病院に行く時間もない俺の税金を、
「こんなやつの延命治療に使われるなんて!」という感情を抑えられなかった。
すぐに、俺の考えは「貧乏人は死ね」と言っているに等しいと感じ、
良心の呵責や心の狭さを恥じたんだけど、
放送から2日経ち、やはり納得がいかないんだよ。
上手く言えないけど、キレイごとを貫けるほど、
日本は豊かじゃないよね。
891 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:45:10.44 ID:k4T4oDKxO
>>819 要介護状態の老人を家で面倒見てたら、家族の生活がたちいかなくなるよ
いくら老人ホームの経費がかかるといっても、意識のある人や
自発呼吸ができる人を死なせるわけにはいかないからそこは仕方ない
見切りをつけるラインの議論は、嚥下ができるかできないかあたりじゃない?
まぁ、ベッドに縛り付けられて息をするだけなら
死んだほうがマシだろうな
894 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:45:59.58 ID:LT5VctuO0
麻生が暗に言及していることを実現するためには、病院の利権と闘わなくてはならない。
ご老体のお見舞いに来る人なんて全然居ないからね
要は死に目にまで保たせてくれればそれでいいんだよ。
余計なことはしなくていい。それが本来の延命治療だと思うんだが。
麻生のように無駄に税金を使ってくれるなと思っていても
家族の心情任せになったり、知らぬ間に終末医療ビジネスに組み込まれたりする
倫理観、死生観の問題は今すぐ政治が介入するのが難しい
↓
現実に起こり得る厳しい選択肢を詳しく解説した書籍、
本人が希望通りの最期が選べるエンディングノートが今年の流行になる
>>887 そうかも知れんが
志賀直哉の「城崎にて」の鼠のくだりを思い出したよ
>>880 なんで入院する必要があるんだろ。
在宅医療の方が金かからないぞ。
>>864 延命を選択したら、後に奇跡的に意識が戻ってということもある。
そんな判断を他人にさせるのは酷だもんな。 自分の意思を 法に基づいて決められるようにするのは
いいことだと思うんだけどな。
902 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:46:58.32 ID:4SbE9vtK0
>>832 70過ぎても普通に農作業してるジジババってコロって逝くよね
要は身体鍛えりゃいいんかな
903 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:47:23.91 ID:WMpFnaYt0
死はオプショナルになるとかなんとか
体裁のいい姥捨て山作ってほしいねw
半分自助的な機能があったらいいんじゃね
>>873 それを死ねと言ったら問題だろう
生かして欲しくない人が死を選択しやすいようにしたいという問題なのだから
906 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:47:56.45 ID:O1GdRysI0
>>874 一体誰なんだよ?
そのバカコメンテーターは。
907 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:47:56.46 ID:MrzLDP32O
ところで三笠宮の御容態はどうなったんでしょう?
続報を聞かないもので
>>819 お前、1回クソの後始末した後に
クソした本人から「ちゃんと始末しろや、使えねー能無しが!」
って罵られて見ろw
909 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:48:31.98 ID:Pn7PmWhT0
>>1 この失言って遺書と遺言の区別がついてないってことじゃないの?
910 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:48:35.09 ID:IjSNXPDA0
延命治療が一ヶ月1000円とか、あるいは100円でもできるとしよう。
「それなら生かしておくか」
となるかどうかだ。
じつは財政とかの問題じゃない。もっと手前の。
911 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:48:39.22 ID:b8nF+5er0
>>863 だから、死にたい、死なせたいやつは死なせればいいじゃないかよ
生きたい、生かせたい人は生きればいい、何がいけないんだ?
俺は生きたいよ、末期ガンだと言われようが「助からない」とか言われようが
一分一秒でも長く生きたいね。それこそ「いい人ぶって」延命治療はしなくて
いいなんて言わない。その保証のために国に今より多く税金払っても俺は構わない。
>>866 桜が美しいのは最も美しい時に花が散るからだ。
これは日本人の美意識の根底にあることだ
913 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:49:01.07 ID:Qnw1lnwk0
zakzakか
女性(架空)「麻生首相はよく言ってくれたry
正確にはこうだな
914 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:49:26.56 ID:2/sLIs/o0
>>48 ちゃんと記事で、遺言でって書いてたの産経だったよ。
実際、じじばばなったら、みんなベッドから動けず機械でいかされるぐらいなら死にたいって思ってるだろ
それを生かしたいとか、死を受け入れられない周りのエゴ
916 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:49:59.48 ID:Ktu4vnIz0
皆が思ってこと、」ブサヨがかったバカなマスゴミだけが
鬼の首でも取ったかのように振舞う
917 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:50:18.41 ID:PJSzwOvR0
>>902 死ぬ直前まで体動かし続ければいい
炊事洗濯掃除買い物で十分
施設に入るとそうはいかなくなる
>>911 >その保証のために国に今より多く税金払っても俺は構わない。
アンタ一人ごときが支払える税金なんてたかが知れてるんだよw
>>911 問題は死にたいのに死ねない医療体制になってるってこと。
行きたい奴は生きればいい。その体制は今もあるんだし。
920 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:50:36.45 ID:ZkFYpbq3O
臓器提供カードみたいに安楽死カード作ってよ
あればすぐ取り寄せるから
921 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:51:26.01 ID:MPOBDO010
欧米は~、北欧は~って言う奴は欧米の医療保険システムや、北欧のハンパなく高い税率の導入も真似しろって言ってくださいね
もちろんマスゴミの電波オークションや軍隊、情報統制、すべて真似しろと言ってくださいね
922 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:51:34.86 ID:Yz9j+Agr0
透析患者と胃瘻患者も税金で延命させるな
全額自己負担にしろ
923 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:51:42.04 ID:QtaBJO8w0
>>888 だから、安楽死の定義をしっかりしないと、ここで書き込みをしている奴で、
チューブに繋がれた老人は殺せと極端な考え方になるんだよ。
麻生さんはそういうデリケートな事案を扱っていると言う意識に欠けるんだろうね。
後、老人といっても幅が広いから、60歳だとしても女性ならそれから20年は生きるんだから、
安易に安楽死させていいもんでもない。
>>892 植物状態の老人を生かしておくのも負担が重いから、自発呼吸をしてればいいというもんでもないか
やはり意識があるのが面倒見る最低条件だな
またマスゴミの仕業か
>俺は生きたいよ、末期ガンだと言われようが「助からない」とか言われようが
>一分一秒でも長く生きたいね。
痛くてしょうがなくて、もちろん飯なんて食えない、水さえも飲めなくて
管繋がれてるだけでも生きていたいかな
回りが生きてて欲しいって思う気持ちはわかるけど
927 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:52:21.94 ID:HOIb+a2J0
>>911 寝たきりで胃瘻とオムツ交換だけで何一つ楽しい事がなくても
数年生き続けたい?
最期まで病気と闘い続けたいとかじゃなくて、ただ胃瘻とオムツ交換だけの人生だと仮定したら。
928 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:52:24.85 ID:2DQuGB0N0
長生きの末、好きな餅を文字通り死ぬほど食ってコロッと逝くのって案外本望なのかも
929 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:52:28.02 ID:sNbF9fTxO
>>900 ところが海外の方が人名に関してはこういった考え方。
基本的に無理な延命はしない。生に一番しがみついてるのが日本。
930 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:52:30.79 ID:PJSzwOvR0
>>908 じいさんが人工肛門つけてたから
面倒見ていたが
なにか?
最後まで最善を尽くすのが人間だ
弱ったら死ねでは畜生と変らない
うちのばあちゃんがボケ入って足腰弱って寝たきり寸前。
面倒見てるのは嫁入りに反対してその後も酷い仕打ちをした俺の母親。
金遣いは荒いし家族に迷惑かけまくって家事もろくにできない遊び人。
母親にはお前の世話になんか死んでもならないとまで言っていた。
世話になった人間ならまだしもこんな奴の面倒を見るのは嫌だよ。
四肢や臓器は健康でもボケたりするからねぇ
中には壁にウンコ塗りたくったりするのも居る・・・勿論、自分がそうならないとは誰にも言えないんだが
>>923 それはこれから議論を深めていけばいいことじゃん
誰かが口火を切らないことには始まらないよ
同じ事4〜50代の人間が言うと角立つだろうけど
麻生も72歳で男性平均寿命に近い年齢だしな
うちの親父も同じような事言ってるわw
>>911 批判はしないけどね。
ただ、挿管されて話もできず糞尿の処理も自分でできず
体中の痛みに耐えなから病床につく毎日想像しての意見なのかな?
なんの為に生きてるのかわからない状況だったらオレは嫌だなぁ、そんなの。
>>911 意思の表明は自分に対してのみだったらどうだ?
他人に対してはまだ早いだろ。麻生もそこまで言ってない。
938 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:56:14.99 ID:jJkOxI3R0
80過ぎた老人に高度先端医療を施す事にどんな正義が有るんだ?
抗がん剤だって、1回何十万も掛けても、って気になるわ
実際払ってる金額は何十分の一なんだから、やつ等は当然の様に受けてるけどね
手術をしても定額料金払ってるだけ、後、集中治療室に何日いても払う金額は一緒
939 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:56:25.96 ID:sNbF9fTxO
>>931 最善とはなにか?
畜生は死んでも人の血肉になる
醜く生きて何になるか具体的に言ってくれ
940 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:56:48.91 ID:MrzLDP32O
三笠宮はどうなってんの?
麻生は縁者なんだろ?
モデルケースとして具体的に語ってほしいな
941 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:57:06.19 ID:lEfKlnPg0
75歳になったら全員安楽死の殺処分でいいだろ。
俺は今45だが、60年生きれたらもう死んでもいいかもと思っている。
人類は増えすぎている。地球上の人類の個体数は今の半分以下にするべし。
次の世代を育てて後は頼むと死んでいけば良し。医療もこれ以上進化しなくて良いだろ。
>>931 弱って自決出来る動物がいたらお目に掛かりたい。
人間だけだぜ、自分の意志で命を断つことが出来る動物は。
こういった考えもアリだし
世の中にはけっこういると思う
でも、社会に迷惑かけてる的な物言いはよくない
生きたいと思う人も、生きて欲しいと望む人も大勢いる
それを、間違いのように言っちゃいけない
>>874 ベクトルずれ過ぎだよなあ。あのコメントはw
速攻でWebからあのコメントはおかしい、尊厳死・安楽死、自己決定権からのコメントが必要だろと苦情コメント入れた。
>1
>首相時代に失言を連発させたため
「連発させた」って、変な日本語使うなよ。
「連発した」でいいだろ。
誰にさせるんだよw
946 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:57:54.40 ID:HOIb+a2J0
>>938 麻生さんはがんと闘いたいと思ってるお年寄りには言及してないと思う。
別物。別次元。
947 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:58:19.24 ID:HRxRtHbS0
>>923 安楽死の話なんて麻生はしてないだろ。
安楽死と尊厳死(自然に迎える死)は違うだろ。
例えば、年老いて嚥下も出来なくなり意識もなくなった終末期をチューブ着けにして生かし続けるか、と言う話。
948 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:58:21.30 ID:4AmE69w80
>>893 息できるならまだマシだ
機械が送り込む空気が肺を出入りしてるだけの人が、ゴマンと居る
>>938 病棟を見渡すと、無駄な点滴の多いこと多いこと。
輸液ですら、心臓の弱った年寄りには無意味どころか
負担にしかならんのだよ。輸液って。ポカリの薄めたようなもん
血中に入れて何か意味あるのかね。死にかけの患者に。
950 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:58:26.24 ID:PJSzwOvR0
>>908 だいたい
身内の世話は身内がするのが基本
それを国にやらせているから税金がいくらあっても足りないんだよ
なんなら老人を面倒見ている家庭に月2万円くらい出してもいい
それでも今の制度よりずっと金がかからないだろう
951 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 17:58:31.98 ID:VVw3W7a80
>>921 北欧の議員や公務員の待遇(特権でもない労働者の一種でしかない)
もまねしないよねw
>>941 > 75歳になったら全員安楽死の殺処分でいいだろ。
ほんとそう思う。
高速道路を逆走したりブレーキとアクセル間違えて
子どもが轢き殺された事件などあると、ますますそう思う。
「70歳になったら氏ね」なんて言う大臣を当選させたなんて
まったく、日本人の民度はいつまでも高まらないのだな。
日本の活力の源は長寿にあるんだぞ。
老人の言うことに耳を傾けて行動すれば日本は安泰なんだが。
>>911 寝たきりオムツはまだいいよ、
身体中が痛くなって呼吸するたびに
肺が焼けるように痛くて
食べ物はチューブで入れるだけ
あまりの痛みと苦しさから開放されるために
ずっと睡眠薬投与、
目が覚めるのは激痛に苛まれたときだけ…なんて
状態が続くんだぞ。
地獄だよ。
テロ集団の宗教も老人になったり弱ったら死ねみたいな思想だよ
>>931 最善をなんの為に尽くすんだ?
先が見えるから最善を尽くせるんじゃないのか?
進んでも進んでも何の光明もないのにそれをやれというのはあまりに酷じゃないのか?
無慈悲すぎてお前が畜生に見えるぞ。
猫なんか昔は弱ったらどこかに潜ってそのままだったよ
自分で姥捨て山に行くみたいな物かな
>>911 だから選択できるようにしようって話でしょうが。
医療保険をしっかりかけて貯金して、お金が続く限り延命してもらえるようにしたためて
おけばいいんだよ。
959 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:00:19.91 ID:Ktu4vnIz0
ボケて涎たらしてウンコもらしてチューブ人間状態で
家族の世話になるくらいなら、そらあ死んだほうがマシって思うわな本人は
家族もその気持ちを汲み取ってやれよと思う
961 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:00:59.65 ID:8FPaIF0Q0
70にもなって空気読めない麻生に賛同とか脳が終わってますね
>>950 >身内の世話は身内がするのが基本
全くその通り。
戦後から家制度・大家族の構造が破壊されて核家族化が
進行したのが諸悪の根源。
育児・介護の社会主義化が始まった。
家のことは家で、ある程度自己完結してなきゃ
幾ら国家予算があっても面倒見きれん。
老人&機械などの助けがないと自発的に生きられない&死ぬ意志がある(生きる喜びがない)場合に、
死なせろって言ってるだけだよね。どこに叩く理由があるのか。チューブに繋がれてても元気にしてる人はいる!とか
言ってる人がいるけど、誰もその人まで殺せとか言ってないのに
964 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:02:12.43 ID:PJSzwOvR0
麻生は
この勢いで
老人ホーム全廃、デイケアサービス全廃を主張してくれ
それが高齢者にかかる費用を削減する
最高の政策だ
965 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:02:21.18 ID:MPOBDO010
日本は世界に先駆けて超高齢社会に突入する
延命医療の廃止や、尊厳死の法整備などの議論も世界に率先して行うべきである
たとえ現時点で世界から批判されたとしても関係ない
966 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:02:24.37 ID:W38MoAEX0
「助かりもしない」
今日生まれた子もきっと120年後には全員死んでいる。
生かされて迷惑かけたくないのだろうか
まあ、介護保険はクソだよな
>>941 私の母は74歳です
糖尿を抱えていますが孫に囲まれすごく幸せに暮らしています。
でも、後一年たったら殺処分なのですか?
昔は人生50年といわれてたが
いまはそれに+10年として、60年
それだけ生きれば十分
やりたいことは60歳までに全部やってしまえ
60代でよいよいになる奴は結構いるんだぞ
その前に死ぬのが一番いい
971 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:03:02.39 ID:6Tyo1aAy0
ブラックジャックの先生が「人が生き死にをナントカ
>>946 言葉足らずではあったと思うがニュアンスからじゃ多分近い将来自分がなるだろう
もう意識レベルも低い80〜100才以上の人がそうなってる姿の事を言ってたとは思う。
少なくともまだ戦いたいという意志がある人の分まで止めろとは言っていないと解釈した
>>957 あれは死ににいくのではなく
体力の消耗を極限まで抑えて自身の生命力にかける最後の勝負だよ
最善を尽くすことで医療も技術も心も育っていく
最初から諦めていたら何もならない何も育たない
>>938 と自分の治療に対して言っておけるようにできるといいよね。
ただ、他人の治療について言うのはどうかなと思う。
>>943 生きて欲しいと望む人がいるゆえに、本人の意思が尊重されずに
あのような劣悪な状態で生かされてしまってるということだけは 何とかしたいのですが。
977 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:03:33.16 ID:Ktu4vnIz0
チューブ人間になっても家族にお世話になります、その時はヨロシクね!
とかいってる爺婆いたら引くわw
979 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:04:11.76 ID:HOIb+a2J0
>>965 世界で日本ほど庶民の高齢者が延命治療してる&できる国はないよ。
日本を批判する国もないはず。
日本が嫌いで難癖を付ける国はあるかもしれないが。
980 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:04:18.53 ID:jJkOxI3R0
今の3、40代の人間でも80になった時に同じような医療が受けられるとは思わないけど
実際、75歳から100歳まで病院に掛り続けたら、都心に家が建てられるだけの医療費を必要とする人間が半数以上もいるんだぜ
そんなに病院の窓口で支払いもしないから理解もしてないだろうけど
981 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:04:18.10 ID:8FPaIF0Q0
>>963 >死ぬ意志がある(生きる喜びがない)場合に、
>死なせろって言ってるだけだよね。どこに叩く理由があるのか。
自殺及び自殺幇助は刑法では犯罪行為
生命と医療の限界に挑戦したい人はそのグループだけでやればいいこと
全員参加ではない
うん知ってるよ、帰って来る猫もいる
でも無駄な事はしないで、自然のままに任せてるでしょ
人間も有る程度以上悪くなったら自然にまかせた方がいいねって事
985 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:05:25.13 ID:mP+QOlxNO
>>957 そうそう。 猫は家に付くと言うけど、弱ると薮に消える。
二度と帰らない。
人間はそうしないからね。 言葉悪いけど厄介。
綺麗事では済まない話。
986 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:05:30.76 ID:3k4ovRBS0
無理やり長生きしても意味ないよ
健康で60ぐらいまで生きられれば十分だろ
>981
は?自殺や自殺幇助になって今はそれができないから議論してるんでしょ?
日本人じゃないから、わからないのかな?
死ぬ権利はあってもいい
麻生を支持する
989 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:06:46.97 ID:myESgOJE0
名のある高僧が、門徒に「死は怖いものではない」と説く。
しかし、病に倒れ、死が目前に迫ると、「死にたくない、死にたくない」と
騒ぎまくったという話を聞いた。これも、人間の本性だな。
肝心なのは、終末期を迎えても本人が「まだ生きたい」という意思があるかどうか。
意思も意識もない中で、生きる。それを生と言えるかどうか。
990 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:06:55.64 ID:PJSzwOvR0
施設に入らず
家庭で暮らし
入院して数日で死ぬ
これが最高の高齢者対策
992 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:07:24.50 ID:MPOBDO010
>>951 マスゴミのレベルは「隣の山田くんちはお小遣い5000円だよ!」とか駄々こねてる子供と変わらない
山田くん家は母子家庭で母ちゃんが風俗上かもしれんし、毎日習い事で勉強に厳しいお医者さんの家かもしれない
そんなことはお構いなしでひとつの点しか見られない頭の弱いのがマスゴミ
993 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:07:25.62 ID:YcJD0DPk0
>>890 状況はかなり違うが自分の親父を見てる気分になったよ
中学の時に賭け事で借金を作りまくりアル中になって
毎日DVされ、自分達を殺そうとしたあげく出て行った親父。
数年前に東京西部の病院から連絡があり「死に掛けているから来てくれ」と
連絡があった。 所持品の確認をしたらネットカフェ難民をしてるのに
かなりの額の貯金があった。医師も看護師達も「感動の再会」を期待してwktk
そんなノリにウンザリし面会もせず、今夜が山だというので
本人が意思表示をしていないなら延命処置はしないで欲しい事を伝え
何度も会うように説得されたが面会を拒否し、
役所が用意した死亡届けや葬儀の委託の書類を書いた
・・・そしたら2日後にケロっと治って1週間後に退院したらしい
家族も棲家も何も無い老人は生きる事だけが執念になる事もあるんだよ
北欧とかフランスじゃ治る見込みの無い人の延命処置はやらないらしいね
>>985 人間がそれやると孤独死とか言われるからなw
995 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:07:56.36 ID:118Y6JRK0
自分で意思表示が出来なくなっても苦しみの中、
管で無理やり心臓を動かされて生きる地獄なんて。
996 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:08:06.76 ID:HRxRtHbS0
>>921 その欧米でさえ、高齢で嚥下できなくなった終末期の経管栄養はやらないからな。
自然な死で看取る。
どうしてもやりたいなら保険外になる。
こういう問題は、お役所言葉じゃ伝わらないのかもなと、個人的には思う。
>>981 いろんな条件をつけるとして、治療を行わない選択をしたときに
殺人や自殺にならないようにすることが出来るようにすることにすら反対?
998 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:08:42.17 ID:iYo7IU1SO
999 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:09:34.16 ID:J7u7BzSLO
>>694 イジメで死ねと言われて辛いから安楽死を願うと通りそうだな。
1000 :
名無しさん@13周年:2013/01/22(火) 18:09:39.00 ID:lFOERdDl0
人の命は重いとか言って、終末医療についての議論を避けてはいけない。
原発反対と言って、安全に運用する方法を議論しなかったことが重大な事故に
つながったことを忘れてはいけない。
マスコミは日本をほろぼす。
1001 :
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