【政治】女性 「麻生氏はよく言ってくれた。助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない。70歳を超えた方の言葉は重い」★２
★麻生失言に賛否 終末期医療への言及メディアは否定的だけど…
麻生太郎副総理兼財務相（７２）が、終末期医療について語った発言が批判されている。
自身の個人的生き方として「さっさと死ねるようにしてもらわないと」などと発言したのだ。
首相時代に失言を連発させたため、メディアの「麻生攻撃」が始まりそうだが、
今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
注目発言が飛び出したのは、２１日午前の社会保障制度改革国民会議。
麻生氏は「残存生命期間が何カ月かと、それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
厚労省も一番よく知っているはずだ」とし、財政負担が重い現状を指摘。
そのうえで、「私は少なくとも遺書を書いて、そういうことをしてもらう必要はない、
さっさと死ぬからと書いて渡しているが、そういうことができないと死ねません」「いいかげん死にたいと思っても
『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。しかも政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べたのだ。
メディアは即反応し、同日午後から「不適当発言」と報道。
民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
発言の場所やタイミングに問題があるとはいえ、終末期医療については、さまざまな意見があるのは事実だ。
ニッポン放送「高嶋ひでたけのあさラジ！」では２２日朝、女性リスナーの「麻生氏はよく言ってくれた。
助かりもしないのに生かされて、家族に迷惑をかけたくない。７０歳を超えた方の言葉は重い」といった意見が披露されていた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130122/plt1301221214004-n1.htm
※前(★1:1/22(火) 13:12:54):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358827974/
麻生太郎副総理兼財務相（７２）が、終末期医療について語った発言が批判されている。
自身の個人的生き方として「さっさと死ねるようにしてもらわないと」などと発言したのだ。
首相時代に失言を連発させたため、メディアの「麻生攻撃」が始まりそうだが、
今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。
注目発言が飛び出したのは、２１日午前の社会保障制度改革国民会議。
麻生氏は「残存生命期間が何カ月かと、それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
厚労省も一番よく知っているはずだ」とし、財政負担が重い現状を指摘。
そのうえで、「私は少なくとも遺書を書いて、そういうことをしてもらう必要はない、
さっさと死ぬからと書いて渡しているが、そういうことができないと死ねません」「いいかげん死にたいと思っても
『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。しかも政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べたのだ。
メディアは即反応し、同日午後から「不適当発言」と報道。
民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
発言の場所やタイミングに問題があるとはいえ、終末期医療については、さまざまな意見があるのは事実だ。
ニッポン放送「高嶋ひでたけのあさラジ！」では２２日朝、女性リスナーの「麻生氏はよく言ってくれた。
助かりもしないのに生かされて、家族に迷惑をかけたくない。７０歳を超えた方の言葉は重い」といった意見が披露されていた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130122/plt1301221214004-n1.htm
※前(★1:1/22(火) 13:12:54):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358827974/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:48:41.36 ID:YHO0sSLT0
やりつくした金持ちの人生なら、悔いはないだろうがな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:48:56.34 ID:Wo3Tni+X0
麻生 麻生 駄目よ駄目 そげな事
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:49:10.93 ID:9rXLevCH0
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:49:41.36 ID:KYhRNvs/0
麻生が意識不明になったら周りが殺さないだろｗｗ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:50:38.50 ID:uBdP9fM30
>>4
少なくとも、老人の談話室みたいになってる医療機関の医療費ぐらいは削れ。
少なくとも、老人の談話室みたいになってる医療機関の医療費ぐらいは削れ。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:51:45.85 ID:TtAVC1T00
【 日本の総理大臣の重大事件！ 】
麻生がカップ麺の値段を２００円間違える ＞＞＞ | ∞大の壁 | ＞＞＞ ポッポ１３億円脱税 （ 時効分は５０億円超 ）
ソースはテロ朝スパモニ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:52:28.71 ID:/Yld4yIr0
高額医療って
どんくらいの話してんの？
どんくらいの話してんの？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:52:44.61 ID:tRWfgY6y0
終活なんぞ流行らせようとしたクソゴミがなんか言ってるｗ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:52:59.41 ID:LOnzIBui0
麻生さんは正論を言っただけ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:53:25.89 ID:usSpWlM30
>>4
一回、療養病棟を見せて貰え。
一回、療養病棟を見せて貰え。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:53:48.20 ID:CEDV2Vlz0
>>2
やりつくしてないヤツもこの段階ではもうできることはないだろうが
やりつくしてないヤツもこの段階ではもうできることはないだろうが
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:53:59.67 ID:rXxbHf9YP
マスコミ・テレビ局はどうしようもないな
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:54:13.22 ID:SSZk3Ed+0
>>4
言わせてるとしても、正しいことであればなんの問題もないじゃないか。
言わせてるとしても、正しいことであればなんの問題もないじゃないか。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:54:33.33 ID:F5I5iBXt0
麻生、撤回することないのに。
あべしの脚引っ張っちゃ悪い、と遠慮したんかな？
あべしの脚引っ張っちゃ悪い、と遠慮したんかな？
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:55:01.23 ID:JGwJ3G/q0
だから意思も表明できない人を延命しても意味ないでしょｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:55:22.71 ID:5cacp2fs0
麻生さんは「チューブ」って言ったの？
上の記事にはないけど、どうなの？
マスゴミは「自分は」を削って「チューブ」を足したの？
上の記事にはないけど、どうなの？
マスゴミは「自分は」を削って「チューブ」を足したの？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:55:26.35 ID:WlTf1b7OO
老人もだが、酒飲みアル中や食い過ぎデブ、
ニコ珍喫煙者の治療も自己負担増やせ！
なんでこいつらの嗜好品オナニー処理のために金が使われるのかよ
ニコ珍喫煙者の治療も自己負担増やせ！
なんでこいつらの嗜好品オナニー処理のために金が使われるのかよ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:55:36.00 ID:pHRw2Tse0
如何にマスコミが民意に背いているか分かる好例
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:55:47.98 ID:fDgHgf0v0
財政とセットで言ってるところがなあ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:55:55.73 ID:+38CWrsg0
言葉遣いは汚かったけど、正論なんだわ。
当の本人は本当に生きたいのか。そもそも生きてるかどうかすらわかってないんじゃないかと思う
問題は殺し方に正解が見えないところだろうけど
当の本人は本当に生きたいのか。そもそも生きてるかどうかすらわかってないんじゃないかと思う
問題は殺し方に正解が見えないところだろうけど
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:56:15.88 ID:aWMCHeRs0
誰かが言わなくちゃいけないことなんだよ。
麻生の言ったことを叩いて、この問題について誰も何も言えない空気ができたら
それこそ国として自殺行為だろうに。
麻生の言ったことを叩いて、この問題について誰も何も言えない空気ができたら
それこそ国として自殺行為だろうに。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:56:18.62 ID:DzNtSbWx0
1.では細野の批判意見だけが出てるけど
テレビで見た分には、言葉を選びながらもかなり同意してた。
最後の最後に「生きようと頑張っている人もいる」を少し言っただけなんで
これだけ捉えたらさすがのモナ夫も気の毒。
テレビで見た分には、言葉を選びながらもかなり同意してた。
最後の最後に「生きようと頑張っている人もいる」を少し言っただけなんで
これだけ捉えたらさすがのモナ夫も気の毒。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:56:28.14 ID:JZ1qTw1p0
あらかじめ意思表示しておく必要はあるな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:56:48.50 ID:CVYJmXNf0
生きたいという人まで死ねなんて言って無いだろ。
細野の読解力は幼稚園児以下か？
細野の読解力は幼稚園児以下か？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:56:59.47 ID:ZDZAGwaN0
日本には昔から姥捨て山の話がある。死にかけた人間に無理やり多大な医療を施すことはおかしい。
麻生さんの言うことは当たり前だ。問題にする方が狂っている。、
麻生さんの言うことは当たり前だ。問題にする方が狂っている。、
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:06.67 ID:Bq0o8pEV0
そろそろタブーに踏み込んで議論してもらいたい。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:08.49 ID:Q9wMumx5O
>>8
胃ガンで治療費つか抗がん剤その他で 毎月15万 脳腫瘍とかだと毎月かるく30万越えな世界
胃ガンで治療費つか抗がん剤その他で 毎月15万 脳腫瘍とかだと毎月かるく30万越えな世界
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:13.24 ID:3jlvvm3I0
そもそもメディアの批判がスジ違い
もとの発言を見れば麻生氏は自分自身の場合や
延命を望まない人の言葉を述べただけ
今朝のモーニングバードなどでも麻生批判やってたが
マスメディアの偏向報道には本当に呆れる
もとの発言を見れば麻生氏は自分自身の場合や
延命を望まない人の言葉を述べただけ
今朝のモーニングバードなどでも麻生批判やってたが
マスメディアの偏向報道には本当に呆れる
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:18.92 ID:TqrUbtM00
いくら提灯記事書くったってこれは無茶だろｗ
アホウの事はスリーしとくのが1番波風立たないのに、当人がアホなら信者も知恵遅れ揃いだな
アホウの事はスリーしとくのが1番波風立たないのに、当人がアホなら信者も知恵遅れ揃いだな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:20.72 ID:qik7ynHl0
前に「７０歳以上は健診禁止にすればいい」ってレスあったけどほんとそう思う
自分でトイレ出来なくなったら人生終えたい
自分でトイレ出来なくなったら人生終えたい
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:22.18 ID:f3YXRaS40
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:24.50 ID:X3R+a6l10
麻生さんが言ってることは正しい。
家族にそういう高齢で末期状態の人を持った経験のある人ならみんなそう思っているよ。
失言ではないよ。叩くマスコミが間違ってる。
家族にそういう高齢で末期状態の人を持った経験のある人ならみんなそう思っているよ。
失言ではないよ。叩くマスコミが間違ってる。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:34.25 ID:KVXL8px20
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:53.30 ID:/Cf1DtLZ0
ほんと
マスコミも含め外野がうっせーから病院も親族や本人にいくら言われても二の足踏んじゃうんだよな
負担を軽くするってんなら実際に管ひっこぬく医者の精神的負担じゃないだろうか
マスコミも含め外野がうっせーから病院も親族や本人にいくら言われても二の足踏んじゃうんだよな
負担を軽くするってんなら実際に管ひっこぬく医者の精神的負担じゃないだろうか
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:57:58.95 ID:F5I5iBXt0
殺す、じゃあなくて自然に任せる、でええやないか
病気でも老衰でも、それは至極自然な事だ。
老衰を殺すだなんて人間の傲慢もいいとこだよ
病気でも老衰でも、それは至極自然な事だ。
老衰を殺すだなんて人間の傲慢もいいとこだよ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:58:08.41 ID:IjSNXPDA0
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:58:08.94 ID:R7OZcwwD0
個人の感想を素直に言っただけだろう。だれしもが思っていること。
自分が死にたいと意思表示すれば死ねる制度を作れと。
自分が死にたいと意思表示すれば死ねる制度を作れと。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:58:39.15 ID:dVsdShPu0
後は法整備と終末医療への補助だな
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:58:43.16 ID:6ZhrMvB00
>>30
どう無茶なのか分からない
どう無茶なのか分からない
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:02.83 ID:EVk2PNk80
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:18.76 ID:gASajMy10
×チューブの人間
○中風の人間
中風（ちゅうふう、地方によって「ちゅうぶ」、「ちゅうぶう」、「ちゅうふ」などと呼ぶところもある）
現在では脳血管障害の後遺症（偏風）である半身不随、片まひ、言語障害、手足のしびれや
まひなどを指す言葉として用いられている。中気、卒中また俗に「よいよい」ともいう。
○中風の人間
中風（ちゅうふう、地方によって「ちゅうぶ」、「ちゅうぶう」、「ちゅうふ」などと呼ぶところもある）
現在では脳血管障害の後遺症（偏風）である半身不随、片まひ、言語障害、手足のしびれや
まひなどを指す言葉として用いられている。中気、卒中また俗に「よいよい」ともいう。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:19.02 ID:DzNtSbWx0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:26.60 ID:BVfMgkD30
働かないのに生かされてるニートは誰もがおかしいと思うのになあ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:33.14 ID:4e8A/5NV0
死をタブー視し過ぎなんだよ
誰もが迎えるゴールなんだから
誰もが迎えるゴールなんだから
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:40.02 ID:KBtPfg2O0
まぁいずれにせよ
民主党は失言や不祥事を理由に人に辞任を求められる筋合いじゃないんですけどね
自分達が政権を握っていたときのあの権力にしがみつくみっともなさ
全国民が覚えてますからねぇ
不祥事が あってもやめない 民主党
民主党は失言や不祥事を理由に人に辞任を求められる筋合いじゃないんですけどね
自分達が政権を握っていたときのあの権力にしがみつくみっともなさ
全国民が覚えてますからねぇ
不祥事が あってもやめない 民主党
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:59:48.34 ID:LIAIT22Q0
そら貧乏人は助かるけど
麻生みたいな資産家はまったく困らんよ
それで反感買ってるわけだ
麻生みたいな資産家はまったく困らんよ
それで反感買ってるわけだ
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:06.68 ID:FgGf1fKC0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:17.21 ID:6sZzQtyKO
苦労に度合いの差はあっても、
祖父母や親の介護や見取りを経験した者なら、
麻生の発言をバッシングなんかするわけない
家族みんなが金と時間と労力をついやし、時にボロボロにすらなる
愛する家族に関わる重要な問題だもんな
祖父母や親の介護や見取りを経験した者なら、
麻生の発言をバッシングなんかするわけない
家族みんなが金と時間と労力をついやし、時にボロボロにすらなる
愛する家族に関わる重要な問題だもんな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:24.07 ID:3UqvaPlu0
こういうこときこそ得意の世論調査しろよマスゴミ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:44.45 ID:rDzCjt0m0
なんで生きてても何の価値もないような奴ほど生にしがみつく？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:47.73 ID:9gONcg77O
前スレでその考え方なら自殺も容認しなければならないとか書いてた奴いたけどバカかよ
やだなー読解力ないくせに分かってます風な奴
本人の意志を無視して家族や法律のエゴで生かされる
人工呼吸器付けられて「まだ生きてる！」ってエゴ押し付けられるのがどう自殺と一緒になるんだよ
生きてるのが嫌だからという意志で死にたいのと、機械に生かされるなんて嫌だから死にたいという理由では全然死ぬための理由が違うだろ
やだなー読解力ないくせに分かってます風な奴
本人の意志を無視して家族や法律のエゴで生かされる
人工呼吸器付けられて「まだ生きてる！」ってエゴ押し付けられるのがどう自殺と一緒になるんだよ
生きてるのが嫌だからという意志で死にたいのと、機械に生かされるなんて嫌だから死にたいという理由では全然死ぬための理由が違うだろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:53.54 ID:OC4Xp7dT0
言葉は間違ってるが言ってることは正しい
終末治療や尊厳死、安楽死について議論されると困る連中は
内容まで全否定するだろうけどなｗ
終末治療や尊厳死、安楽死について議論されると困る連中は
内容まで全否定するだろうけどなｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:00:59.65 ID:8jlYhbKY0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1358554083/l50
既婚女性の大嫌いな障害児
既婚女性の大嫌いな障害児
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:01:03.04 ID:XB2y3D980
>>45
は？極楽浄土行くんだよ。第三の人生だ。
は？極楽浄土行くんだよ。第三の人生だ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:01:09.92 ID:8Yuovqg/0
麻生は正しい
これからは老人に対して
おい政府の金使って生かされて寝覚め悪いだろ？
助かりもしないのに家族に迷惑掛けんなよな
というべきだ
全く麻生は良く言ってくれました
実に正しい！
これからは老人に対して
おい政府の金使って生かされて寝覚め悪いだろ？
助かりもしないのに家族に迷惑掛けんなよな
というべきだ
全く麻生は良く言ってくれました
実に正しい！
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:01:09.92 ID:Q9wMumx5O
投薬安楽死と通行人無差別殺人したヤツがおんなじ扱い ってのは、
また 別な お話し だからな
ネトウヨは絡んでくるんじゃねーゾ
男の約束ごと だぞ
また 別な お話し だからな
ネトウヨは絡んでくるんじゃねーゾ
男の約束ごと だぞ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:01:29.71 ID:VQgKAWlB0
当たり前を発言 麻生断固支持！
橋下 断固支持！
最近珍しく本音を言える二人に会った。
橋下 断固支持！
最近珍しく本音を言える二人に会った。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:01:40.12 ID:HBVPdzg60
ホスピスで飲酒、喫煙させている。
人生の終わり方、本人が決めるのが一番。
人生の終わり方、本人が決めるのが一番。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:01:43.08 ID:KtgF1e7z0
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:02:01.05 ID:zKlxUt2d0
老人って今1割負担だっけ？
それでも月に100万以上かかるとなると家族にとってもかなりの負担だよね…
それでも月に100万以上かかるとなると家族にとってもかなりの負担だよね…
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:02:02.34 ID:snXEOuBG0
北欧やEUでも延命治療なんて速攻で打ち切りだからな
若ければともかく、意識もない高齢者を何年もケーブルつけてベットに寝かしたりしない
医療制度、社会制度で海外を見習えとかいってるヤツほどそれを無視する
若ければともかく、意識もない高齢者を何年もケーブルつけてベットに寝かしたりしない
医療制度、社会制度で海外を見習えとかいってるヤツほどそれを無視する
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:02:23.24 ID:DvNx70PD0
ベルギーを見習え！
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:02:56.97 ID:FP7AkctW0
治る病気なら治療して欲しいが、なおらないなら苦痛だけ取って欲しいよな。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:03.95 ID:5cacp2fs0
>>43
人工透析患者一人当たり、通院透析病院の経営には６００万円程度／年の利益。
透析患者80名の確保ができればコスト削減努力によって、年間所得1億円を超えることも可能です。
ttp://www.hirono-kaikei.jp/page_003.html
人工透析患者一人当たり、通院透析病院の経営には６００万円程度／年の利益。
透析患者80名の確保ができればコスト削減努力によって、年間所得1億円を超えることも可能です。
ttp://www.hirono-kaikei.jp/page_003.html
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:09.39 ID:X3R+a6l10
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:10.88 ID:f3YXRaS40
>>28,43
まーというか、だいたいの医療費は高額医療費だよ
骨折して入院しただけでも保険前で数十万は請求されるし、
今の保険制度は病気にならない人が一定数いることで保たれてるもので、
全員が歯の治療程度（3万円前後）でもバンバンいくようになると軽く破綻する。
まーというか、だいたいの医療費は高額医療費だよ
骨折して入院しただけでも保険前で数十万は請求されるし、
今の保険制度は病気にならない人が一定数いることで保たれてるもので、
全員が歯の治療程度（3万円前後）でもバンバンいくようになると軽く破綻する。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:14.60 ID:PuQSji9lO
いざ死ぬとなったらそう威勢よくはいかん
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:22.48 ID:rnzf3+a50
これは以前、阿久根市長も言及してた
叩かれて選挙で落ちてしまったが
みな悪者になりたくないので避けてしまって放置されてる問題
これに触れる人こそ真剣に日本を考えてる人
叩かれて選挙で落ちてしまったが
みな悪者になりたくないので避けてしまって放置されてる問題
これに触れる人こそ真剣に日本を考えてる人
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:36.48 ID:tzmhnqGC0
桑名正博批判
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:37.63 ID:ya/sH8AV0
こう考えてる人多いと思うけどなあ
無駄に生かされたくないよ
無駄に生かされたくないよ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:43.92 ID:zc+QhT/10
別に終末期医療は強制じゃなくないか
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:44.83 ID:DzNtSbWx0
超高齢の人工透析、気管切開、イロウ
せめてこれだけでも保険で出来なくすべき
せめてこれだけでも保険で出来なくすべき
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:03:44.99 ID:OC4Xp7dT0
臓器移植のように安楽死意思表示カードを作るべき
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:04:11.07 ID:FgGf1fKC0
>>52
そういうのももちろんあるけど、
病院のベッド数がまず足りてないんだよ
特に重度の介護施設になると半年1年待ちは当たり前
それを改善しようとしたのが小泉改革だったりする
そしたら病院は回転数上げる為に重度だけどさほど儲からない患者は
法に沿って放り出して、儲かる患者を再度新規入院ってことをやりだした
そういうのも踏まえての発言なのにマスゴミ連中が
いつもの通り切り貼り捏造報道し出したってわけだ
そういうのももちろんあるけど、
病院のベッド数がまず足りてないんだよ
特に重度の介護施設になると半年1年待ちは当たり前
それを改善しようとしたのが小泉改革だったりする
そしたら病院は回転数上げる為に重度だけどさほど儲からない患者は
法に沿って放り出して、儲かる患者を再度新規入院ってことをやりだした
そういうのも踏まえての発言なのにマスゴミ連中が
いつもの通り切り貼り捏造報道し出したってわけだ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:04:22.67 ID:XB2y3D980
自民党は国民政党なんだから言葉に気をつけるべき。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:04:37.20 ID:zsRLorCM0
まあ有る程度年食ったら回りに迷惑かけずに
奇麗に消えたいと思う人も多いさ
奇麗に消えたいと思う人も多いさ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:04:37.27 ID:JVFlK3IW0
問題は誰が「維持装置止めて」って言うがだな。まぁジャンケンだろうな。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:04:43.11 ID:zd0lNH460
国会始まったらミンスは問責出すんだよねｗｋｔｋ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:04:54.83 ID:25O5CI+i0
延命措置を望んでいるのは本人ではなく、その家族なんだよ
麻生だって自分の身内がそういう立場になったら、延命を望むだろうよ
麻生だって自分の身内がそういう立場になったら、延命を望むだろうよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:06.88 ID:6eL/jRs+0
麻生「チューブの人間だって、私は遺書を書いて『そういう必要はない。さっさと死ぬから』と
手渡しているが、そういうことができないと死にませんもんね、なかなか」
自民党幹部「麻生発言はまずい。TPOというものがある」
公明党幹部「不用意な発言だ。慎まなければならない」
麻生「適当でない面もあった。撤回します」
ネトウヨ「さすが俺たちの麻生！ 俺たちの自民！ マスゴミガー、言葉狩りガー」
麻生・自民党幹部・公明党幹部「えっ？？？？」
手渡しているが、そういうことができないと死にませんもんね、なかなか」
自民党幹部「麻生発言はまずい。TPOというものがある」
公明党幹部「不用意な発言だ。慎まなければならない」
麻生「適当でない面もあった。撤回します」
ネトウヨ「さすが俺たちの麻生！ 俺たちの自民！ マスゴミガー、言葉狩りガー」
麻生・自民党幹部・公明党幹部「えっ？？？？」
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:08.03 ID:+bG5ldvqO
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:10.94 ID:6sZzQtyKO
男より女が長生きだから妻が夫を看取ることになる
家にいて介護を担当するのは主婦だから老いた舅や姑に苦労するのは妻
結論：こりゃ鬼女が全力で麻生支持するぞ。マスゴミは諦めろ
家にいて介護を担当するのは主婦だから老いた舅や姑に苦労するのは妻
結論：こりゃ鬼女が全力で麻生支持するぞ。マスゴミは諦めろ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:14.00 ID:V9vCIXTF0
麻生はぶっちゃけちゃうからな
そこがいいところでもあるんだが嫌いなやつからすれば
揚げ足取りしやすいわな。
そこがいいところでもあるんだが嫌いなやつからすれば
揚げ足取りしやすいわな。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:14.60 ID:EVk2PNk80
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:14.76 ID:5Uvm/ZW40
>>79
民主党が安楽死しちゃう ＞＜
民主党が安楽死しちゃう ＞＜
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:19.45 ID:0k32EXXs0
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2010/0725.html
食べなくても生きられる 〜胃ろうの功と罪〜
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
食べなくても生きられる 〜胃ろうの功と罪〜
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
大変だ！！！ＮＨＫは実はネトウヨだった！！
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:28.92 ID:L3kXKCUwP
全然いいだろ、
むしろ殺すべき
むしろ殺すべき
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:05:35.67 ID:IjSNXPDA0
人権、命の尊さ、平和、なんてお遊戯が
この凄まじい娑婆で通用すると思ってんのかマスコミは
この凄まじい娑婆で通用すると思ってんのかマスコミは
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:06:03.18 ID:cfUkFGFn0
「胃ろう」には昔から批判が多いからな
先進国どころか世界でもチューブで胃に流し込むのは日本だけだから
そろそろ誰かが言うべきなんだよ
先進国どころか世界でもチューブで胃に流し込むのは日本だけだから
そろそろ誰かが言うべきなんだよ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:06:19.10 ID:p2E40MhT0
恣意的編集を続けるマスゴミを潰すには？
マスゴミとか民主のアホが揚げ足とってくる限り医療制度の議論は進まんよ
マスゴミとか民主のアホが揚げ足とってくる限り医療制度の議論は進まんよ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:06:30.03 ID:+38CWrsg0
「振り返れば奴がいる」というドラマで「“生きる”って事と“死なない”って事は違うんだぜ」って言ってた
患者の肉親は生きるのであれば延命治療してくれと言うけど、助かる見込みが無くて金銭的にも肉体的にも精神的にも
追い込まれるのはその肉親なんだから、死なせてやれって感じ
患者の肉親は生きるのであれば延命治療してくれと言うけど、助かる見込みが無くて金銭的にも肉体的にも精神的にも
追い込まれるのはその肉親なんだから、死なせてやれって感じ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:07:09.85 ID:OC4Xp7dT0
医療機器で無理やり生かされてる老人も死刑囚もさっさ楽にしてやれよ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:07:30.86 ID:XB2y3D980
こういうは国会議員が決めるべき、チラシの裏で言ってもしょうがない。
終末期治療も延命も個人の自由なんだから気にするなって高齢者に言いたい
終末期治療も延命も個人の自由なんだから気にするなって高齢者に言いたい
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:07:31.02 ID:FgGf1fKC0
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:07:38.00 ID:6ZhrMvB00
>>81
なんでマスゴミの所業を割愛してんの？w
なんでマスゴミの所業を割愛してんの？w
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:07:40.75 ID:lNIsYXac0
自分の身内はどうだったんだろ
特に麻生の身内は金持ちどころか首相や皇族までいたんだろ
その時どうしたのか
特に麻生の身内は金持ちどころか首相や皇族までいたんだろ
その時どうしたのか
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:07:43.25 ID:wJJO0m7YO
>>3
思い過ごしも恋のうち ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞか？
思い過ごしも恋のうち ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞか？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:05.10 ID:EVk2PNk80
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:06.62 ID:AxT+czBP0
麻生さんって言葉の使い方下手だけど間違ってないと思うけどな〜
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:10.62 ID:DzNtSbWx0
細野は民主はって言うけど映像見ると今回ばかりは言葉を選びながらもほぼ賛成してるじゃん。
賛成してないと自分や家族が植物状態になった時、イロウや苦しい管付けられまくると困るだろうし。
賛成してないと自分や家族が植物状態になった時、イロウや苦しい管付けられまくると困るだろうし。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:19.57 ID:amaN4sWV0
ほとんどの人は、や、ほとんどの日本人はそう思ってる
せめて散り際はキレイにッて、それが日本人の死生観だから
せめて散り際はキレイにッて、それが日本人の死生観だから
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:25.17 ID:uu222B240
俺は１分１秒でも長く生きたい派
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:32.02 ID:klmoPfFe0
「言い方が悪い」という意見があるが、
元の発言内容を見れば、言い方もそう悪くない。
マスゴミが切り貼りして、「さっさと死んでくれ」と
言ったかのように印象操作している。
元の発言内容を見れば、言い方もそう悪くない。
マスゴミが切り貼りして、「さっさと死んでくれ」と
言ったかのように印象操作している。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:08:44.37 ID:M9eIcUED0
本人が死にたいって思っても、痛いのも苦しいのも嫌だろう
だから安楽死はあった方がいいと思う
若者の自殺を助長しないように高齢者だけ安楽死を認めるべきだ
一人で寝起きできなくなったら自殺も一苦労だし、それは痛い、苦しい方法になるだろ
寝てるだけでもつらいなら、死にたいって思うんじゃねーかな
だから安楽死はあった方がいいと思う
若者の自殺を助長しないように高齢者だけ安楽死を認めるべきだ
一人で寝起きできなくなったら自殺も一苦労だし、それは痛い、苦しい方法になるだろ
寝てるだけでもつらいなら、死にたいって思うんじゃねーかな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:17.13 ID:x3xYTQvy0
そりゃそうだよ
誰でも思ってることだもん
でも尊厳死について踏み込む政治家がいなかった
踏み込めば必ずどこからか批判されると分かってる以上、触れずにいるのが吉だった
そうしてずるずると時間が過ぎた
この間、多くのお年寄りが苦しい思いをしてきた
太平洋戦争末期、もう戦争をやめようと言い出せなかった雰囲気と似てる
誰でも思ってることだもん
でも尊厳死について踏み込む政治家がいなかった
踏み込めば必ずどこからか批判されると分かってる以上、触れずにいるのが吉だった
そうしてずるずると時間が過ぎた
この間、多くのお年寄りが苦しい思いをしてきた
太平洋戦争末期、もう戦争をやめようと言い出せなかった雰囲気と似てる
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:19.54 ID:jE8JrwiwP
最終決定が人権を蹂躙したり人道に反するなら怒るべきだけど
クリティカルなことを議論してるのに、議論の過程で倫理的に不適切な発言しちゃダメっておかしくない？
クリティカルなことを議論してるのに、議論の過程で倫理的に不適切な発言しちゃダメっておかしくない？
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:25.44 ID:ib7nCy0S0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:29.40 ID:5g57HbS+0
延命治療を拒否るっていう意思を示しておくことはできないの？
なんか意思表示みたいなカードはないのかな？
なんか意思表示みたいなカードはないのかな？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:32.76 ID:cUmsM2YM0
何がいけないのか分からん
そもそも海外はこの方式だろ？
日本だって無駄に生きて負担かけるなら死にたいって人も多いだろうに
そもそも海外はこの方式だろ？
日本だって無駄に生きて負担かけるなら死にたいって人も多いだろうに
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:44.57 ID:gkAnAZDSO
>>80
どうだろ
どうだろ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:09:51.28 ID:ikjQgLSJ0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:10:10.20 ID:06dfBViG0
少しでも助かる見込みのある人は別として、全く助かる見込みがない人に
高額の医療費を払ってどうなの。
保険診療は止めて、全て自己負担としたら家族も治療を希望しないだろうね。
この人の意見は正論だよ！
高額の医療費を払ってどうなの。
保険診療は止めて、全て自己負担としたら家族も治療を希望しないだろうね。
この人の意見は正論だよ！
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:10:29.20 ID:TLafwPmL0
選択肢を増やす、これだけしてくれたらいいんだ
死に際じゃないやつがグダグダ言ってるのが笑えるわ
うちの婆さんは
「こんな姿で生かされて、望んでいないのに迷惑かけなにゃならんのが恥ずかしい」
といつも親父に向かって謝ってさ、病院で泣いてたよ
見舞いも心苦しくて本当に悲惨だった
死に際じゃないやつがグダグダ言ってるのが笑えるわ
うちの婆さんは
「こんな姿で生かされて、望んでいないのに迷惑かけなにゃならんのが恥ずかしい」
といつも親父に向かって謝ってさ、病院で泣いてたよ
見舞いも心苦しくて本当に悲惨だった
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:10:40.73 ID:f3YXRaS40
>>85
高額医療費制度つって、本人の自己負担額に上限を定める制度があるね。
結局はその差額は保険料（税金）負担になるけども。
まぁそれ抜きにして医療行為ってのがそもそも高いのよ。月額数十万円から数百万円は珍しくない。
1回の検査・治療でも5万円から10万円もざら。医療に「低額医療費」なんてものはなくて、医療にかかること自体が高額医療費以外の何でもない。
高額医療費制度つって、本人の自己負担額に上限を定める制度があるね。
結局はその差額は保険料（税金）負担になるけども。
まぁそれ抜きにして医療行為ってのがそもそも高いのよ。月額数十万円から数百万円は珍しくない。
1回の検査・治療でも5万円から10万円もざら。医療に「低額医療費」なんてものはなくて、医療にかかること自体が高額医療費以外の何でもない。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:11.13 ID:fId41o9p0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:11.99 ID:/DX/FVnh0
>>103
意識がなくチューブ付けでも?
意識がなくチューブ付けでも?
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:13.81 ID:amaN4sWV0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:18.71 ID:FXEm4GtT0
医療費削減とか言い出したら医師会のクズ共も黙ってないだろ
健康増進の一環として減塩推進とかの健康食教育を進めようとしたら
将来に医療にかかる人数が減って収入減・客の取り合いになると見込んで
猛反対をしたんだからな
しかも、早期発見医療に力を入れさせて健康診断の回数を増やそうとまでした
健康増進の一環として減塩推進とかの健康食教育を進めようとしたら
将来に医療にかかる人数が減って収入減・客の取り合いになると見込んで
猛反対をしたんだからな
しかも、早期発見医療に力を入れさせて健康診断の回数を増やそうとまでした
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:32.53 ID:9x5KuzIP0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:34.79 ID:M9eIcUED0
>>109
アメリカのある婆ちゃんは身体に「延命治療拒否」って入れ墨して話題になったなｗ
アメリカのある婆ちゃんは身体に「延命治療拒否」って入れ墨して話題になったなｗ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:11:53.96 ID:vXBu7sX3O
胃ロウとかして無駄に長生きさせると、医療費や年金が捨て金だから、
麻生さんは正論
麻生さんは正論
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:05.48 ID:DzNtSbWx0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:12.11 ID:SlhUUWeH0
２０年ぐらい昔。日本看護協会だったかのセミナーで井先生という人の話を聞いた。
医者になって最初の職場が救急医療で必死になって人を助けようと頑張っていたが
何が何でも助けるんだと頑張っていた。大怪我ともなれば尚更のこと。
しかし先輩の医師が時々。それをせずに放置してそのまま死亡させていた。
それがどうしても納得行かず。ある時思い切って正面から聞いた。
そしたらその医師は黙ってある病室に自分を連れて行った。
そこには５０体ぐらいの植物人間がベッドで寝かされている病室だった。
その医師が一言 「俺の作品さ・・・」
井先生は。配置転換を求めて高齢者だったかの部門に移った。
無駄な延命は患者を苦しめるだけ。だから延命治療はしない。
そうスタッフと申し合わせていても気がついたらやっている自分がいる。
処方している自分がいる。本人曰く これは医師の本能みたいなものだと。
頭でわかっていてもどうしてもやってしまう。何がなんだかわからなくなり
その後。深刻なノイローゼになって働けなくなり地方の過疎地の診療所の医者になった。
そこで小さな子どもからお年寄りまでオールラウンドで診察するうちにひとつの結論を得た。
口からものが食べれなくなった時がその時だと。
ブドウ糖の点滴の量を段階を追って減らしていく。
患者本人は空腹も喉の渇きも苦痛も感じずに木が枯れるように亡くなる。
これで良いと思っていたら その後に会った遺族との話で一つの過ちに気付いた。
井先生は処置をする前に家族の納得を得るために事前に意思確認をしていた。
しかし数年経っても家族は罪の意識にさいなまれていた。
良かれと思ってやっていたが かえって負担を掛けていた。
それからは どうしますか？こうしますか？ではなく
こういう状況なので「私の責任で」こうします。よろしいですね？と意思確認の方法を変えた。
結局。自分が悪者になって全ての責任を受け止めるのが医師なのですと。
医者になって最初の職場が救急医療で必死になって人を助けようと頑張っていたが
何が何でも助けるんだと頑張っていた。大怪我ともなれば尚更のこと。
しかし先輩の医師が時々。それをせずに放置してそのまま死亡させていた。
それがどうしても納得行かず。ある時思い切って正面から聞いた。
そしたらその医師は黙ってある病室に自分を連れて行った。
そこには５０体ぐらいの植物人間がベッドで寝かされている病室だった。
その医師が一言 「俺の作品さ・・・」
井先生は。配置転換を求めて高齢者だったかの部門に移った。
無駄な延命は患者を苦しめるだけ。だから延命治療はしない。
そうスタッフと申し合わせていても気がついたらやっている自分がいる。
処方している自分がいる。本人曰く これは医師の本能みたいなものだと。
頭でわかっていてもどうしてもやってしまう。何がなんだかわからなくなり
その後。深刻なノイローゼになって働けなくなり地方の過疎地の診療所の医者になった。
そこで小さな子どもからお年寄りまでオールラウンドで診察するうちにひとつの結論を得た。
口からものが食べれなくなった時がその時だと。
ブドウ糖の点滴の量を段階を追って減らしていく。
患者本人は空腹も喉の渇きも苦痛も感じずに木が枯れるように亡くなる。
これで良いと思っていたら その後に会った遺族との話で一つの過ちに気付いた。
井先生は処置をする前に家族の納得を得るために事前に意思確認をしていた。
しかし数年経っても家族は罪の意識にさいなまれていた。
良かれと思ってやっていたが かえって負担を掛けていた。
それからは どうしますか？こうしますか？ではなく
こういう状況なので「私の責任で」こうします。よろしいですね？と意思確認の方法を変えた。
結局。自分が悪者になって全ての責任を受け止めるのが医師なのですと。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:14.59 ID:xE/8ZrA70
>>1
これが編集なしのセリフだとしたら他のメディアはさんざん都合の良い部分だけ切り取ってたんだな
これが編集なしのセリフだとしたら他のメディアはさんざん都合の良い部分だけ切り取ってたんだな
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:19.40 ID:BuTRCh++O
３年前のようなマスコミの揚げ足取り扇動にひっかかる国民もどんどん少なくなって行くだろうな。
全く、元々受ける必要のないダメージだわな
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:37.75 ID:gR/soVVc0
北欧並みにして欲しい
少なくとも俺らがじじいになるまでになんとかしてほしい
そうじゃないと、死ねない老人の医療費のせいで、
国力がどんどん落ちていくハメになるよ
もうね、自分の力でご飯食べられなくなったら、死んでいいよ
少なくとも俺らがじじいになるまでになんとかしてほしい
そうじゃないと、死ねない老人の医療費のせいで、
国力がどんどん落ちていくハメになるよ
もうね、自分の力でご飯食べられなくなったら、死んでいいよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:38.71 ID:SuUBpGHf0
年取ってくると親類や友人の死が身近になって延命治療の悲惨な事実がどんどん耳に入ってくんだよ
で、もしかしたら自分も拷問みたいな延命治療で延々生かされるかもしれない恐怖を感じているんだよ
そのへんの空気も読まずに形だけ人権論者きどって麻生発言批判記事なんか書いてるから部数が下がるんだよ
で、もしかしたら自分も拷問みたいな延命治療で延々生かされるかもしれない恐怖を感じているんだよ
そのへんの空気も読まずに形だけ人権論者きどって麻生発言批判記事なんか書いてるから部数が下がるんだよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:12:55.02 ID:XB2y3D980
そんなに正論か？一個人の考え方でだと思うが？
国民からすれば「ああ、そんな考えかたしてるんだ」ってしか思ってないよ。
終末期医療問題だって30年前から話題になってるし、君達遅れてるんじゃないの？
国民からすれば「ああ、そんな考えかたしてるんだ」ってしか思ってないよ。
終末期医療問題だって30年前から話題になってるし、君達遅れてるんじゃないの？
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:13:05.33 ID:IjSNXPDA0
>>100
アソーの言い方は話が早くていい。
アソーの言い方は話が早くていい。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:13:18.67 ID:kOx9OB3o0
安楽死解禁に向けた地ならしかな？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:13:48.77 ID:XO3PswLV0
麻生の発言は何ら問題がない。撤回の必要がない。
それどころかもっと議論されるべき案件。
公明党の山口が、シナでやらかしたことのほうが明らかに大問題だろ。
とっとと連立解消しろ。
それどころかもっと議論されるべき案件。
公明党の山口が、シナでやらかしたことのほうが明らかに大問題だろ。
とっとと連立解消しろ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:13:59.00 ID:99XVcbk10
色んな意見があるのは当然だと思うけど、
議論自体をタブー扱いみたいなスタンスは何か違うだろ。
こう言う話題こそ議論されるべきだと思う。
議論自体をタブー扱いみたいなスタンスは何か違うだろ。
こう言う話題こそ議論されるべきだと思う。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:02.03 ID:NW0DCcg70
こういう話題こそ内容に踏み込んで賛否両方の意見を取り上げろよ。
内容に一切触れずに表面的な単語だけ拾って失言とか何のためのマスコミだよ。
高齢化社会でこの話題はますます大きくなっていくんだぞ。
内容に一切触れずに表面的な単語だけ拾って失言とか何のためのマスコミだよ。
高齢化社会でこの話題はますます大きくなっていくんだぞ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:06.97 ID:v5Jm4U9A0
高齢者はネトウヨニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:18.78 ID:EVk2PNk80
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:21.94 ID:Q9wMumx5O
>>72
いや あんまり説明されてないのが現状だよ。
これから、毎月 どんな薬を使って御値段いくらくらいかかって その他諸々いくらかかって、 治療がうまく行けば何ヵ月ごろ退院できて いついつまでリハビリやって 通院やって とか
説明できるのは助かる見込みのあるヤツ。
もう、手遅れだろーな って患者に余命宣告するのは 何ヵ月もあれやこれや 検査して プランも目処もたたないまま 金だけが注ぎ込まれ そろそろ この家族から吸い上げ尽くして 飛ぶな？ って時を見計らってからだよ。
むこうも商売だからな。
ひけるとこからは ありったけひこうとするのが現状
いや あんまり説明されてないのが現状だよ。
これから、毎月 どんな薬を使って御値段いくらくらいかかって その他諸々いくらかかって、 治療がうまく行けば何ヵ月ごろ退院できて いついつまでリハビリやって 通院やって とか
説明できるのは助かる見込みのあるヤツ。
もう、手遅れだろーな って患者に余命宣告するのは 何ヵ月もあれやこれや 検査して プランも目処もたたないまま 金だけが注ぎ込まれ そろそろ この家族から吸い上げ尽くして 飛ぶな？ って時を見計らってからだよ。
むこうも商売だからな。
ひけるとこからは ありったけひこうとするのが現状
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:23.19 ID:ND23w8t2O
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:23.97 ID:SlhUUWeH0
153名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 18:20:04.32 ID:ml+QUEHd0(1)
自分は祖父と父親の時に延命辞退した立場だ
二人とも家で逝きたいと常々言ってたからな
連れ帰って家で看取ったよ
一度呼吸器を付けると最後まで外せないから
家に連れ帰ってあげなさいと言ってくれた医者には感謝してる
210名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:29:45.91 ID:FIq+59NO0(3)返信 (3)
>>201
欧州では口から食物も薬も摂れなくなったらそこで治療終了なので
寝たきり病人は居ないのだそうだ
213名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:33:12.12 ID:9WtB5FjsP(6)
医療の目的を「延命させること」から「苦痛を取り除くこと」
にすれば>>210でいい気がする
それ以上延命を望むには本人が宣言しておけと
214名無しさん＠１３周年2012/11/11(日) 19:34:22.22 ID:0lk+vJIY0(15)
>>210
欧州はドライな感じがするが、人間が人間らしくなくなったら、
それ以上の治療をしない姿勢は人道的かもしれん。
215名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:34:23.05 ID:FIq+59NO0(3)
嚥下障害が出る段階まで延命しないで死んじゃうのが
世界標準なんじゃないんだろうか
自分は祖父と父親の時に延命辞退した立場だ
二人とも家で逝きたいと常々言ってたからな
連れ帰って家で看取ったよ
一度呼吸器を付けると最後まで外せないから
家に連れ帰ってあげなさいと言ってくれた医者には感謝してる
210名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:29:45.91 ID:FIq+59NO0(3)返信 (3)
>>201
欧州では口から食物も薬も摂れなくなったらそこで治療終了なので
寝たきり病人は居ないのだそうだ
213名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:33:12.12 ID:9WtB5FjsP(6)
医療の目的を「延命させること」から「苦痛を取り除くこと」
にすれば>>210でいい気がする
それ以上延命を望むには本人が宣言しておけと
214名無しさん＠１３周年2012/11/11(日) 19:34:22.22 ID:0lk+vJIY0(15)
>>210
欧州はドライな感じがするが、人間が人間らしくなくなったら、
それ以上の治療をしない姿勢は人道的かもしれん。
215名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:34:23.05 ID:FIq+59NO0(3)
嚥下障害が出る段階まで延命しないで死んじゃうのが
世界標準なんじゃないんだろうか
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:24.20 ID:4DTsLW2Q0
死にそびれると家族ともども生き地獄を見るハメになる
病気、自殺然り
病気、自殺然り
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:36.02 ID:tZ149QeK0
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:37.94 ID:KiPRzGwY0
>>70
三ヶ月くらいは良いと思うよ。
家族もできるだけの事はしたって思えるし。
でも何年もになると家族も疲れてくるし本人も辛いだろうし
医療費も馬鹿にならんし良い事が何もないからな。
年金だのの為に生かされてる人はあれだけど。
三ヶ月くらいは良いと思うよ。
家族もできるだけの事はしたって思えるし。
でも何年もになると家族も疲れてくるし本人も辛いだろうし
医療費も馬鹿にならんし良い事が何もないからな。
年金だのの為に生かされてる人はあれだけど。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:47.72 ID:gR/soVVc0
自力で生きられないのに延命して欲しいなら、
まず保険適用から外せよな
金持ちが自分のエゴで生きるのはかまわないと思うわ
でも、税金使ってなんの生産性もない人間を生かす必要がどこにあんの？
まず保険適用から外せよな
金持ちが自分のエゴで生きるのはかまわないと思うわ
でも、税金使ってなんの生産性もない人間を生かす必要がどこにあんの？
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:55.64 ID:/DX/FVnh0
>>130
皆知ってても、こんなにはっきり言った政治家がいなかったから騒いでるんだろ。
皆知ってても、こんなにはっきり言った政治家がいなかったから騒いでるんだろ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:14:56.10 ID:TkW7ku+GO
>>100
マスゴミは知能が低過ぎて真意をくみ取れないのさ
マスゴミは知能が低過ぎて真意をくみ取れないのさ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:07.39 ID:j6vT4T5/O
独身のまま40歳になったら、安楽死したいのだが…
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:17.86 ID:gDalgCff0
「さっさと」という言葉は不適切だったけど、麻生の言うことは正しい。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:19.03 ID:y9tj9efp0
良い話しじゃん安楽死
臓器提供よりよっぽど先に施行して欲しかった
臓器提供よりよっぽど先に施行して欲しかった
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:20.78 ID:a1GZQ7MD0
■【不審者シリーズ】「一緒にご飯行こう」 小学生男児がお姉さんにデートに誘われる事件が発生
「一緒にご飯を食べにいこう」、東京・港区で小学生に声をかけ、
車に乗せようとする髪の長い不審な女が相次いで目撃されていることが分かりました。
警視庁などによりますと、港区内では17日午後、小学校低学年の男子児童が声をかけられたほか、
18日と21日も「一緒にどこか行こう」などと小学生を車に乗せようとする不審な女が相次いで目撃されました。
女は30代くらいで長い髪、白の小型車に乗って現れるということです。
警視庁は、周辺の学校に注意を呼びかけるほか、登下校時間帯のパトロールを強化しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230122029.html
「一緒にご飯を食べにいこう」、東京・港区で小学生に声をかけ、
車に乗せようとする髪の長い不審な女が相次いで目撃されていることが分かりました。
警視庁などによりますと、港区内では17日午後、小学校低学年の男子児童が声をかけられたほか、
18日と21日も「一緒にどこか行こう」などと小学生を車に乗せようとする不審な女が相次いで目撃されました。
女は30代くらいで長い髪、白の小型車に乗って現れるということです。
警視庁は、周辺の学校に注意を呼びかけるほか、登下校時間帯のパトロールを強化しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230122029.html
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:21.94 ID:qW9NwADX0
うちの田舎には退院できるくらいになったらいつもと色の違う点滴をして
延病措置をしてた病院がある。今は大きな病院になったので無いとは思うが
病院側や親族側に人の生死をお金に換える者が一部ではあるけど実在していて
これが延命措置の問題を複雑にしてる
延病措置をしてた病院がある。今は大きな病院になったので無いとは思うが
病院側や親族側に人の生死をお金に換える者が一部ではあるけど実在していて
これが延命措置の問題を複雑にしてる
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:24.07 ID:6ZhrMvB00
>>130
正論かどうかは別にしてその一個人の考え方には同意できるわ
正論かどうかは別にしてその一個人の考え方には同意できるわ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:33.34 ID:9gONcg77O
>>69
そうそう非難されるのが怖くて本人の意志を無視する自己中なんだよな
戦争論だってそうだ、人殺しイクナイ！って平和主義に酔いしれてる自己中なんて、自分の為どころか日本国民全員の為に戦ってくれた先人を犯罪者扱いする
タブーに触れられることのできないチキン野郎
ブラックジャックってなぜかキリコに惹かれる奴多いだろ？
助けられるなら生かすべきだという意見と苦しいなら苦しみを取り去ってやりたいという意見の対立がみんなの中にあるからあの漫画にみんな惹かれるんだ
素直になってほしいな日本人には
そうそう非難されるのが怖くて本人の意志を無視する自己中なんだよな
戦争論だってそうだ、人殺しイクナイ！って平和主義に酔いしれてる自己中なんて、自分の為どころか日本国民全員の為に戦ってくれた先人を犯罪者扱いする
タブーに触れられることのできないチキン野郎
ブラックジャックってなぜかキリコに惹かれる奴多いだろ？
助けられるなら生かすべきだという意見と苦しいなら苦しみを取り去ってやりたいという意見の対立がみんなの中にあるからあの漫画にみんな惹かれるんだ
素直になってほしいな日本人には
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:15:54.05 ID:Cy/kuQaJ0
マスコミはこれで叩くの？
ますます一般人と乖離しちゃうんじゃないの？
ますます一般人と乖離しちゃうんじゃないの？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:16:15.70 ID:tds41JKK0
むしろ、これが問題発言とか、意味がわからん。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:16:25.19 ID:DzNtSbWx0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:16:39.71 ID:SlhUUWeH0
218名無しさん＠１３周年2012/11/11(日) 19:39:43.47 ID:uxF6OfzA0(5)
これか…
「欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか」（読売ｵﾝﾗｲﾝ）
>その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
>胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
>国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
219名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:40:24.53 ID:FIq+59NO0(3)
欧州でも「高福祉国家」とされる北欧でその傾向が徹底してる
早期発見なんてのもしないが症状が出てからの医療は保障されてる
それでも国民の満足度は高いのだそうだ
医療費も含めた国家財政難の日本もそうならざるを得ないかもしれない
224名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:48:20.54 ID:7qebopMk0(1)
オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しないという。
そのため、今年2月にオーストリアで休暇中に事故で脳損傷を負った同国の王子は自国ではなく
英国に運ばれ、現在も意識不明のままロンドンの病院で治療を受けている。
安楽死が合法化された国に一定年齢以上の脳損傷を治療する医療機関が存在しない、というのは
一体どういうことを意味するのだろう。
http://blogos.com/article/47585/
これか…
「欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか」（読売ｵﾝﾗｲﾝ）
>その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
>胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
>国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
219名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:40:24.53 ID:FIq+59NO0(3)
欧州でも「高福祉国家」とされる北欧でその傾向が徹底してる
早期発見なんてのもしないが症状が出てからの医療は保障されてる
それでも国民の満足度は高いのだそうだ
医療費も含めた国家財政難の日本もそうならざるを得ないかもしれない
224名無しさん＠１３周年sage2012/11/11(日) 19:48:20.54 ID:7qebopMk0(1)
オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しないという。
そのため、今年2月にオーストリアで休暇中に事故で脳損傷を負った同国の王子は自国ではなく
英国に運ばれ、現在も意識不明のままロンドンの病院で治療を受けている。
安楽死が合法化された国に一定年齢以上の脳損傷を治療する医療機関が存在しない、というのは
一体どういうことを意味するのだろう。
http://blogos.com/article/47585/
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:11.48 ID:cWDYRTkA0
ボケちゃったら、自殺もできないけどな
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:12.03 ID:6HNoDKT00
麻生はマスゴミの言葉抜きの揚げ足とりの具合を計ったんじゃないかね。
未だにやってくるしな。
つか、全体として間違ったこといってねえから、揚げ足とっても指摘できるし、そのまま昔みたいに批判続けても今は
「またマスゴミがアホなことやってるよ」ってなるしな。
もう、マスゴミの戦法ばれちゃってるから、自分の首絞めてるといっしょだよ。
全然成長をしていない。
未だにやってくるしな。
つか、全体として間違ったこといってねえから、揚げ足とっても指摘できるし、そのまま昔みたいに批判続けても今は
「またマスゴミがアホなことやってるよ」ってなるしな。
もう、マスゴミの戦法ばれちゃってるから、自分の首絞めてるといっしょだよ。
全然成長をしていない。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:23.74 ID:KyuHegMvO
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:32.62 ID:+bG5ldvq0
個人的異見と言いながら財源問題にふれてるから不適切。
延命しようすれば国に保険で負担してもらわなければ事実上不可能。
国が延命は全額、自己負担としたら確実に延命は減るだろう。
延命しようすれば国に保険で負担してもらわなければ事実上不可能。
国が延命は全額、自己負担としたら確実に延命は減るだろう。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:44.07 ID:iK6o9cCs0
以下、イワセテルーが続きます
これに対し、麻生は議員辞職するべきと言う架空の老人で対抗の予定です
これに対し、麻生は議員辞職するべきと言う架空の老人で対抗の予定です
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:47.49 ID:ND23w8t2O
>>97
三笠宮系はみんなむちゃくちゃ延命してる。
三笠宮系はみんなむちゃくちゃ延命してる。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:17:52.34 ID:SWwB/Vji0
>>143
一回始めると止めたら殺人になっちゃうのがな
一回始めると止めたら殺人になっちゃうのがな
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:18:19.81 ID:SVRTfb+BO
麻生を批判するマスコミは麻生がチューブになったら私財を投げ売って麻生の延命治療をしろよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:18:27.82 ID:IjSNXPDA0
マスコミの幼稚なお話はもういい。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:18:27.61 ID:VmeARN9EO
失言だあ！と言ってここぞとばかりに大張り切りで叩いている政治家やメディアは
その意図が見透かされてるね
有権者や読者、視聴者の知的レベルを低く見ていることもばれてしまった
たとえば理髪店などでいわゆる床屋政談を聞いてみると良い
新聞やテレビの論説よりも鋭くて本質を突く提言が飛び交っているよ
その意図が見透かされてるね
有権者や読者、視聴者の知的レベルを低く見ていることもばれてしまった
たとえば理髪店などでいわゆる床屋政談を聞いてみると良い
新聞やテレビの論説よりも鋭くて本質を突く提言が飛び交っているよ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:18:39.57 ID:j9kkx6uX0
言葉選びの善し悪しは別として
胃瘻のような患者に苦痛を強いる延命治療は高齢者虐待なのではないか？という議論はあっても良いと思う。
少なくとも議論をタブー視したり、大臣の失言に仕立て上げて問題を矮小化させるような報道は報道の真の責務に自ら背を向けている。
胃瘻のような患者に苦痛を強いる延命治療は高齢者虐待なのではないか？という議論はあっても良いと思う。
少なくとも議論をタブー視したり、大臣の失言に仕立て上げて問題を矮小化させるような報道は報道の真の責務に自ら背を向けている。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:18:45.60 ID:MAT27fg/0
若者のためを思えば、
高齢者もこういう考え方になるんだよ
高齢者もこういう考え方になるんだよ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:19:04.23 ID:5dlvD6DR0
意識もないのに生かしてるだけで健康保険に多大な経費がかかるなら、
早く死なしたほうがみんなの利益になると思うよ。
早く死なしたほうがみんなの利益になると思うよ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:19:17.69 ID:SlhUUWeH0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:17:35.40 ID:HQp1m9WY0
末期ガンで俺のオヤジも最後は３ヶ月寝たきりやった
ある日午睡から目覚めたオヤジが一言「あれ？俺まだ生きてるんやなあ・・・」
と残念そうな顔をして呟いた光景が忘れられん
オヤジは天国で母親（俺の婆ちゃん）と一緒にいる夢を見ていたらしく
自分はもうこの世にはいないと思っていたらしい
結局その１週間後には亡くなったけど
いろいろ考えさせられたわ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:23:36.42 ID:c686fxLiO
昔、チューブの人になったばあちゃんを見舞いに行った
痩せこけて言葉しゃべれなくて目を閉じながら、苦しそうにはあはあ言ってた
「来たよー」って言って手を握ったら、目を開けて少し握り返してくれた
もう意識なんて無かったんだろうけど、あの時のばあちゃんの目は忘れられない
ばあちゃんは次の日の朝方亡くなった
80才過ぎたあたりから、昔着てたお気に入りの着物とかも全部人にあげて
周りの整理を欠かさなかったばあちゃん
孫の顔をいつまでも見たいけど、迷惑かけるなら早く逝きたい
そう思ってたと思う
今までタブー視されていたことを、言ってくれる人がいることはいいことだよ
麻生さんの立場上、医療費削減と結び付いてしまうだろうが
日本は真剣に考えるべき時期をとっくに過ぎている
末期ガンで俺のオヤジも最後は３ヶ月寝たきりやった
ある日午睡から目覚めたオヤジが一言「あれ？俺まだ生きてるんやなあ・・・」
と残念そうな顔をして呟いた光景が忘れられん
オヤジは天国で母親（俺の婆ちゃん）と一緒にいる夢を見ていたらしく
自分はもうこの世にはいないと思っていたらしい
結局その１週間後には亡くなったけど
いろいろ考えさせられたわ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:23:36.42 ID:c686fxLiO
昔、チューブの人になったばあちゃんを見舞いに行った
痩せこけて言葉しゃべれなくて目を閉じながら、苦しそうにはあはあ言ってた
「来たよー」って言って手を握ったら、目を開けて少し握り返してくれた
もう意識なんて無かったんだろうけど、あの時のばあちゃんの目は忘れられない
ばあちゃんは次の日の朝方亡くなった
80才過ぎたあたりから、昔着てたお気に入りの着物とかも全部人にあげて
周りの整理を欠かさなかったばあちゃん
孫の顔をいつまでも見たいけど、迷惑かけるなら早く逝きたい
そう思ってたと思う
今までタブー視されていたことを、言ってくれる人がいることはいいことだよ
麻生さんの立場上、医療費削減と結び付いてしまうだろうが
日本は真剣に考えるべき時期をとっくに過ぎている
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:19:21.91 ID:03ilCkId0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:19:36.59 ID:x3xYTQvy0
マスコミは失言だと騒ぐだけ
ネットでは尊厳死についての論議がこれだけ活性化してる
なんなんだろうな、この逆転現象
ネットでは尊厳死についての論議がこれだけ活性化してる
なんなんだろうな、この逆転現象
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:19:39.68 ID:ib7nCy0S0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:19:57.33 ID:M8f0Ik0P0
確かデンマークだったと思うが、自分の口から食べられなくなったら
後は自然に任せると聞いた。
まずは改善する見込みのない人の栄養チューブ廃止から。
これが現実的だ。
後は自然に任せると聞いた。
まずは改善する見込みのない人の栄養チューブ廃止から。
これが現実的だ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:10.79 ID:tZ149QeK0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:13.44 ID:/TQQGx/y0
40代になって老後や死に対しての恐怖がわいてきてるんだけど
70歳すぎるとそういう死に対して恐怖心を超えた境地になるんだろうか
70歳すぎるとそういう死に対して恐怖心を超えた境地になるんだろうか
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:15.16 ID:WPJeHme70
女性
ネトウヨ？
ネトウヨ？
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:18.48 ID:M9eIcUED0
高齢者の安楽死を認めたら自殺が減るかもね
あと何年頑張れば楽に逝けるとかさ
ゴールが見えるのはそんなに悪いことじゃないなｗ
あと何年頑張れば楽に逝けるとかさ
ゴールが見えるのはそんなに悪いことじゃないなｗ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:38.69 ID:ZCdOPu4Ai
>>1
バカじゃないの？
人間誰でも終末期は意識不明の植物状態で痛みも苦しみも感じないなら構わない
だけど、病気によっては激痛に襲われり、呼吸困難に陥ったり
自然に死ぬまで何ヶ月も何年も時間がかかる
それに耐えられるの？
バカじゃないの？
人間誰でも終末期は意識不明の植物状態で痛みも苦しみも感じないなら構わない
だけど、病気によっては激痛に襲われり、呼吸困難に陥ったり
自然に死ぬまで何ヶ月も何年も時間がかかる
それに耐えられるの？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:43.48 ID:Kq89TBRu0
身内で要介護５のばあさまがいたが
口から食事を取れなくなって2週間で亡くなったが
それまで8年近く介護していた
介護は3年過ぎたら安楽死っていう選択肢があってもいいと思う
口から食事を取れなくなって2週間で亡くなったが
それまで8年近く介護していた
介護は3年過ぎたら安楽死っていう選択肢があってもいいと思う
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:45.44 ID:6HNoDKT00
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:20:59.19 ID:y9tj9efp0
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:21:04.75 ID:DzNtSbWx0
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:21:15.02 ID:Q9wMumx5O
>>160
世の中には 、働かずに誰かの稼ぎでタダ飯食らって 風呂にでもつかりながら うまい酒でも飲んでい続けたい って、ゴミが少なからずいる
世の中には 、働かずに誰かの稼ぎでタダ飯食らって 風呂にでもつかりながら うまい酒でも飲んでい続けたい って、ゴミが少なからずいる
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:21:34.37 ID:SlhUUWeH0
858 ：名無しさん@１３周年：2013/01/22(火) 14:37:51.87 ID:LBC5wU+D0
癌患者にはホスピスがあるけどね
うちの父親は再発した後、本人の意思でホスピスに入り、半年足らずで生涯を終えた
抗ガン剤治療の時は２週間は面会謝絶だし、その後も滅菌処置してからでないと面会できなかったけど
ホスピスだといつでも普通に会って話せた
容態が急変する前の晩、父親はたこ焼きが食べたいって看護士さんに言ったんだって
それで看護士さんがわざわざ買って食べさせてくれてた
自分はホスピスに感謝してる
最後の最後まで苦痛なく、言葉を交わして看取れたんだから
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:42:39.24 ID:tb3NdX5P0
医者の息子が言ってた。
延命処置で長く苦しむ患者と家族を見てると辛いと。
現在息子は大学病院を止めて、診療所を開設。
ご自宅で枯れるように死なせたいと。
出張診療を続けて、ご自宅での自然死を看取った方が年間１０人以上とのこと。
癌患者にはホスピスがあるけどね
うちの父親は再発した後、本人の意思でホスピスに入り、半年足らずで生涯を終えた
抗ガン剤治療の時は２週間は面会謝絶だし、その後も滅菌処置してからでないと面会できなかったけど
ホスピスだといつでも普通に会って話せた
容態が急変する前の晩、父親はたこ焼きが食べたいって看護士さんに言ったんだって
それで看護士さんがわざわざ買って食べさせてくれてた
自分はホスピスに感謝してる
最後の最後まで苦痛なく、言葉を交わして看取れたんだから
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 14:42:39.24 ID:tb3NdX5P0
医者の息子が言ってた。
延命処置で長く苦しむ患者と家族を見てると辛いと。
現在息子は大学病院を止めて、診療所を開設。
ご自宅で枯れるように死なせたいと。
出張診療を続けて、ご自宅での自然死を看取った方が年間１０人以上とのこと。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:21:52.84 ID:H8mb7MG7O
長生き良くないって思う奴は、自分は長生きせずに死ねば良い。
たとえ延命措置だとしても、長生きしたい奴はそうすれば良い。
社会保険は、支払ってきた人はいくつになっても受給の権利があるのだから、
高齢者だからと出ししぶりをするわけにはいかない。
支払った分だけ回収できるというのなら払う奴も多いことを考えると、
いずれは自己積立型にすれば良いのでは。
たとえ延命措置だとしても、長生きしたい奴はそうすれば良い。
社会保険は、支払ってきた人はいくつになっても受給の権利があるのだから、
高齢者だからと出ししぶりをするわけにはいかない。
支払った分だけ回収できるというのなら払う奴も多いことを考えると、
いずれは自己積立型にすれば良いのでは。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:21:59.79 ID:f3YXRaS40
考え方を強制するべきではないが、
制度は作ってもいいとは思う
利用するしないはもう当人たちに決めさせる感じで
制度は作ってもいいとは思う
利用するしないはもう当人たちに決めさせる感じで
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:22:09.14 ID:XB2y3D980
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:22:39.63 ID:03ilCkId0
>>179
安楽死の選択が超高額になったりしてな。笑えねぇ。
安楽死の選択が超高額になったりしてな。笑えねぇ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:22:45.33 ID:NW0DCcg70
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:22:52.41 ID:t2iwCEq6O
不治の病や植物人間状態になった場合、一切の延命治療を行わないで下さい。
っていうようなことを書いたカード作って財布に入れてる。親の署名入り。
公的なものでも何でもないカードだけど、見つけてくれればそれなりに対処してくれるらしい。
延命治療の如何は家族からは非常に言いづらいことだから、本人の意思表示があると不要な不幸を生まずに済む。
気が確かな内に、意思表示しといたほうがいいぞ。
っていうようなことを書いたカード作って財布に入れてる。親の署名入り。
公的なものでも何でもないカードだけど、見つけてくれればそれなりに対処してくれるらしい。
延命治療の如何は家族からは非常に言いづらいことだから、本人の意思表示があると不要な不幸を生まずに済む。
気が確かな内に、意思表示しといたほうがいいぞ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:22:55.25 ID:q7vvSSV0O
無理な延命も生活保護に不必要な手術も医師会の意向？
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:22:54.26 ID:LjgHGhM00
195 ：名無しさん＠13周年：2013/01/22(火) 15:23:04.22 ID:csB8GoRM0
麻 生 が 言 っ て い る こ と は 正 し い の だ が 、
彼は大金持ちの御曹司だから、今後、人一倍発言に気をつけるべきであろう。
彼は大金持ちの御曹司だから、今後、人一倍発言に気をつけるべきであろう。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:05.11 ID:U13qWu5C0
>>172
具体的にどのように失言？
具体的にどのように失言？
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:23.36 ID:ND23w8t2O
>>184
了解
了解
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:23.92 ID:mL4SOWGY0
胃ろうとか見てると、人としての尊厳とかの問題だよな。
俺もアレするぐらいなら自然死どころか塩化カリウムお願いしたい。
俺もアレするぐらいなら自然死どころか塩化カリウムお願いしたい。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:39.08 ID:KWHoYTlC0
ゲスゴミ涙目ﾜﾛﾀ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:43.79 ID:vXBu7sX3O
麻生さんの今回の発言は、国民にいい契機を与えてくれたと思うよ
ある年齢に達したら、身辺整理をして遺書も書いて、
生に執着しないようにしましょう、という
ある年齢に達したら、身辺整理をして遺書も書いて、
生に執着しないようにしましょう、という
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:47.82 ID:KtgF1e7z0
まぁ孫の顔でも見せてやれば
思い残す事は無いって
思い残す事は無いって
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:49.79 ID:KiPRzGwY0
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:23:51.94 ID:cWDYRTkA0
この間のNHKスペシャルで介護難民やってたけど、90近くのヨボヨボのじいさんがいざとなったら延命治療してくれって言ってた
やっぱり死ぬのは怖いんかねえ
そろそろ再放送あるから、興味あったらみてみたら？
やっぱり死ぬのは怖いんかねえ
そろそろ再放送あるから、興味あったらみてみたら？
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:24:28.02 ID:YEQyu8aR0
>>193
医者の金儲けの為なんだろね。
医者の金儲けの為なんだろね。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:24:59.06 ID:WPDprcTzO
無理やり生かされるのは嫌だなあ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:00.01 ID:xQq53Ukp0
末期状態の他にも、植物人間や脊髄損傷とかで自分が自分で生きられなくなったらもう生きていたくないなぁ
親や兄弟にはそうなったら死なせてくれと常々言ってるが守ってくれるだろうか
親や兄弟にはそうなったら死なせてくれと常々言ってるが守ってくれるだろうか
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:17.00 ID:BVfMgkD30
寝たきりで24時間オムツ着用、食べ物はドロドロのミキサー食か経管栄養、
一日中何もしゃべらず毎日天井を眺めながら死を待つだけ。誰一人面会に来ない。
想像しただけでも嫌だ
一日中何もしゃべらず毎日天井を眺めながら死を待つだけ。誰一人面会に来ない。
想像しただけでも嫌だ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:20.40 ID:0dbUJyoq0
「私は少なくとも」をカットして報道するマスコミ。
＞民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
生きようとする人まで死ねるようにしろと言っているわけではないだろ。
麻生さんも、だからそういうことをしてもらう必要はないと書いて渡しているわけだし。
患者本人の安らかに死にたいという意思と、周囲の生かしておきたいという意思のどちらを尊重すべきなんだ？
マスコミや民主の言葉狩りで、延命治療についての議論自体がタブー視されるようになることが一番怖い。
＞民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
生きようとする人まで死ねるようにしろと言っているわけではないだろ。
麻生さんも、だからそういうことをしてもらう必要はないと書いて渡しているわけだし。
患者本人の安らかに死にたいという意思と、周囲の生かしておきたいという意思のどちらを尊重すべきなんだ？
マスコミや民主の言葉狩りで、延命治療についての議論自体がタブー視されるようになることが一番怖い。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:32.02 ID:55kjE+YN0
日本が長寿国だって言うけど、
無理な延命治療とかしなくなったら平均寿命どれくらいになるんだろうな。
無理な延命治療とかしなくなったら平均寿命どれくらいになるんだろうな。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:36.99 ID:DzNtSbWx0
>>177
そりゃ人に拠るでしょ。
子供や仕事など果たすべき物があるうちは恐怖があって当たり前。
それも無いのに恐怖があるのは強欲だと自覚しておけばいい。
早めに死んだら年金も保険も使わなくて済み、お国のために役に立つんだと密かに自負持ってたら割と怖くない。
そりゃ人に拠るでしょ。
子供や仕事など果たすべき物があるうちは恐怖があって当たり前。
それも無いのに恐怖があるのは強欲だと自覚しておけばいい。
早めに死んだら年金も保険も使わなくて済み、お国のために役に立つんだと密かに自負持ってたら割と怖くない。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:51.32 ID:fn6R88AxO
反対する人は麻生が嫌いなだけだろう
無駄な延命は本人の名誉も傷付ける
無駄な延命は本人の名誉も傷付ける
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:54.74 ID:tZ149QeK0
>>186
枯れるように死ぬっていいかもな。
枯れるように死ぬっていいかもな。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:25:59.63 ID:ND23w8t2O
>>192
甘い。尊厳死協会に入ることを勧める。
甘い。尊厳死協会に入ることを勧める。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:02.36 ID:Z+v/Xbpx0
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:12.69 ID:iK6o9cCs0
両方の意見、価値観が尊重されるような議論の場合、
他方を全否定することほど愚かなことは無いんだよ
マスゴミはもっと幼稚で議論の本質にさえ触れようとしていない
マスゴミがいることで議論が阻害されているのが現実
この件に限らず、こうしてマスゴミが介入することによって
あらゆる方面で日本が抱える問題への対策が停滞してきた
他方を全否定することほど愚かなことは無いんだよ
マスゴミはもっと幼稚で議論の本質にさえ触れようとしていない
マスゴミがいることで議論が阻害されているのが現実
この件に限らず、こうしてマスゴミが介入することによって
あらゆる方面で日本が抱える問題への対策が停滞してきた
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:14.29 ID:6gTDVYDL0
＞助かりもしないのに生かされて家族に迷惑かけたくない
30越えたニートのことか
30越えたニートのことか
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:15.82 ID:o+5RNPHlO
まーそのうち延命治療したくてもできなくなるだろうから慣れた方がいいな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:26.97 ID:4AmE69w80
>>114
９０過ぎまで生きたばあちゃんは、入院後まもなく食事しなくなった
早く死にたい、早くラクになりたいと言いながら、喰えるのに喰わない
でも高濃度栄養点滴を縛られてされ、なんだかんだで、希望はかなえられなかった
食事時間にキッと口を結び、目を閉じてた姿を思い出す
９０過ぎまで生きたばあちゃんは、入院後まもなく食事しなくなった
早く死にたい、早くラクになりたいと言いながら、喰えるのに喰わない
でも高濃度栄養点滴を縛られてされ、なんだかんだで、希望はかなえられなかった
食事時間にキッと口を結び、目を閉じてた姿を思い出す
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:34.66 ID:j9kkx6uX0
なんかしかし、便所の落書きにも例えられる2chがよっぽど真摯に延命治療について議論していて
天下の大新聞が大臣個人の失言にのみ執着して無意味な馬鹿騒ぎを繰り返してる。
なんか隔世の感がある
マスゴミはここまで堕落したか
天下の大新聞が大臣個人の失言にのみ執着して無意味な馬鹿騒ぎを繰り返してる。
なんか隔世の感がある
マスゴミはここまで堕落したか
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:35.18 ID:KtgF1e7z0
俺の場合は子どもが出来てから
死の恐怖と言うものがずいぶん無くなった気がするわ
死の恐怖と言うものがずいぶん無くなった気がするわ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:59.22 ID:f08K22js0
こういう面倒臭いからとりあえず謝っちゃえ、訂正しちゃえ的なのが何事も良くない。
事実は事実じゃないかと本意を言えば理解する国民のほうが多いだろうに。
事実は事実じゃないかと本意を言えば理解する国民のほうが多いだろうに。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:26:59.42 ID:M9eIcUED0
>>190
手間もかかるし外国なんで高額になるけど
今でもスイスかどっかで安楽死というか尊厳死できるだろ
やっぱ庶民が気軽にできるようにしてくれなきゃねｗ
使う使わないは本人に選ばせて、選択肢を増やしておくのはいいことだろ
手間もかかるし外国なんで高額になるけど
今でもスイスかどっかで安楽死というか尊厳死できるだろ
やっぱ庶民が気軽にできるようにしてくれなきゃねｗ
使う使わないは本人に選ばせて、選択肢を増やしておくのはいいことだろ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:27:22.39 ID:z1YMXObaO
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:27:23.95 ID:cWDYRTkA0
>>192
医者は判断しやすいだろうね
医者は判断しやすいだろうね
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:27:23.12 ID:/Yld4yIr0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:27:49.63 ID:KxWF4GNW0
>>207
しかも背中や踵なんかが腐っていく
しかも背中や踵なんかが腐っていく
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:28:05.00 ID:vXBu7sX3O
ミンスとマスゴミこそ日本の癌だろ
あれらが絶滅したら日本人は健康を取り戻す
あれらが絶滅したら日本人は健康を取り戻す
228 ：43歳・独身・男：2013/01/22(火) 15:28:21.11 ID:N3KQJJoeO
両親(父79・母73)が101歳の祖母の面倒をみている
完全な老々介護
麻生発言を俺も支持する
完全な老々介護
麻生発言を俺も支持する
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:28:32.08 ID:lSG+cwYcO
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:28:42.37 ID:Bq0o8pEV0
>>32
高血圧の原因は塩ではない。お主も毒されてるな。
高血圧の原因は塩ではない。お主も毒されてるな。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:29:16.69 ID:6HNoDKT00
べつにさ
今現在どっちでも自分で選択、意思を書面で残したりすれば、延命するもしないも選択できる今現在の状況で、自分だったらの話をしてなにが問題なのか。
財源とか大層なこと言ってる人いるけど、
年よりの中にはお国のせわになって
税金つかわせてもらってるって意識の人は一杯いるよ？
クソ害悪団塊世代はしらんけどな！
俺が払ったんだから当たり前ってクズしかいねえからな。
若者の負担とか日本の未来とかどうでもいい売国団塊クズ共が
今現在どっちでも自分で選択、意思を書面で残したりすれば、延命するもしないも選択できる今現在の状況で、自分だったらの話をしてなにが問題なのか。
財源とか大層なこと言ってる人いるけど、
年よりの中にはお国のせわになって
税金つかわせてもらってるって意識の人は一杯いるよ？
クソ害悪団塊世代はしらんけどな！
俺が払ったんだから当たり前ってクズしかいねえからな。
若者の負担とか日本の未来とかどうでもいい売国団塊クズ共が
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:29:24.56 ID:qvZqEpKl0
その通り
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:29:40.59 ID:03ilCkId0
>>186
医者は医者で、あまりにも死を見すぎてるせいか死生観が一般と少しズレてる人も多いよ。
医者は医者で、あまりにも死を見すぎてるせいか死生観が一般と少しズレてる人も多いよ。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:29:45.91 ID:cWDYRTkA0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:29:56.09 ID:kffnqHEC0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:04.62 ID:Q9wMumx5O
簡単な話じゃん
ようは 日本人全員ドナーカード携帯→安楽死希望の項目に○をつける→医師と家族が安楽死に同意→書面にサインで投薬安楽死を実行→専門の法的機関で書類審査を受け犯罪性がなかったか最終確認
これでいいんじゃね？
ようは 日本人全員ドナーカード携帯→安楽死希望の項目に○をつける→医師と家族が安楽死に同意→書面にサインで投薬安楽死を実行→専門の法的機関で書類審査を受け犯罪性がなかったか最終確認
これでいいんじゃね？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:12.38 ID:/Yld4yIr0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:16.25 ID:tZ149QeK0
床擦れで腰が腐ったりするんだよな。
おばあちゃんがそうだった。
おむつ交換とか床擦れとか自分だったら苦しいよ。
おばあちゃんがそうだった。
おむつ交換とか床擦れとか自分だったら苦しいよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:16.90 ID:RBcx9OJp0
>>200
自分の親にも言ってやれよ
自分の親にも言ってやれよ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:22.72 ID:6V21nInk0
せめて「安楽死させろ」とホームのジジババが声をあげてくれたなら政府も動き易くなろうに
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:35.13 ID:kPR9MwPDO
家族が亡くす痛みから逃げてるだけだろ
本人の意思は関係無く
本人の意思は関係無く
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:50.43 ID:Kq89TBRu0
>>203
あの歳のじいさんは戦争に行っているから他の年代より
生きることへの執着がすさまじい。認知症でもなさそうだし
あと、あの爺さんの場合は子供がいない（天涯孤独）年金と生活保護の合わせ技
だから金の心配も要らない。一番大きいのは自分が寝たきりになっても
迷惑掛ける人がいない→延命希望ってこと
あの歳のじいさんは戦争に行っているから他の年代より
生きることへの執着がすさまじい。認知症でもなさそうだし
あと、あの爺さんの場合は子供がいない（天涯孤独）年金と生活保護の合わせ技
だから金の心配も要らない。一番大きいのは自分が寝たきりになっても
迷惑掛ける人がいない→延命希望ってこと
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:30:57.00 ID:Bq0o8pEV0
>>221
その通りだと思うけど、徐々に馴らしていくという戦法なのかもしれないｗ
その通りだと思うけど、徐々に馴らしていくという戦法なのかもしれないｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:01.69 ID:6gTDVYDL0
そんなに行きたくないなら医者に行かなければいいのではないか？
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:19.37 ID:AYhGWSc20
>>207
痛くなくてマンガ読めるなら構わないけど実際は毎日が死ぬ痛みに耐える拷問だからなあ
痛みを抑えながら早く逝くのと、拷問を受けながら３ヶ月後に逝くの、どっちが良いですかとなれば
家族が１日でも長く居て欲しいと思ってるとかそんなの知ったこっちゃなくなる
痛くなくてマンガ読めるなら構わないけど実際は毎日が死ぬ痛みに耐える拷問だからなあ
痛みを抑えながら早く逝くのと、拷問を受けながら３ヶ月後に逝くの、どっちが良いですかとなれば
家族が１日でも長く居て欲しいと思ってるとかそんなの知ったこっちゃなくなる
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:22.83 ID:j9kkx6uX0
助かる可能性はほぼ皆無の状態で
苦しんで苦しんで死んで行く
人生の終末ってそれで良いのか？
苦しんで苦しんで死んで行く
人生の終末ってそれで良いのか？
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:23.18 ID:XrlOFrGVO
麻生太郎は72歳なんだよな
若い奴が終末医療に関しての麻生の発言を批判できるのか
若い奴が終末医療に関しての麻生の発言を批判できるのか
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:28.30 ID:qA9o9dUD0
自分が80とか90とかまで生きるかもと想像すると
老後が恐ろしくてたまらん
どんなに年取っても、元気でいられるならいいけど
そうじゃないならサッサと死にたい
麻生の言ってることは正しいだろ
老後が恐ろしくてたまらん
どんなに年取っても、元気でいられるならいいけど
そうじゃないならサッサと死にたい
麻生の言ってることは正しいだろ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:34.42 ID:gDalgCff0
不必要な心電図でモニターして、胃に穴あけて栄養剤を無理やり入れて、気管に穴
あけて人工呼吸器につないで、おしっこの世話が面倒だから尿道カテーテル入れて、
そうしなければ病院が財政的に生き残れないシステムが悪い。
あけて人工呼吸器につないで、おしっこの世話が面倒だから尿道カテーテル入れて、
そうしなければ病院が財政的に生き残れないシステムが悪い。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:43.36 ID:Oq5yzA/l0
>>244
病院に通っていていて悪化してそのまま入院ってケースもあるだろカス
病院に通っていていて悪化してそのまま入院ってケースもあるだろカス
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:46.08 ID:ND23w8t2O
>>219
宗教家、マスゴミがリードすべきなのにな。
宗教家、マスゴミがリードすべきなのにな。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:55.14 ID:03ilCkId0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:31:54.56 ID:cWDYRTkA0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:32:01.28 ID:BaGipLjj0
日本医師会
× 終末医療
○ 高額医療
× 終末医療
○ 高額医療
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:32:24.37 ID:KE7/ZK4n0
マスゴミのミスリードだな
マスゴミが本物のゴミだからこそ、終末期医療制度や法整備、
支援制度が進まず、多くの人が苦しみもがいて死んで行っているのだ
人生の終わりを自分で決められる
そんな世の中のどこがオカシイというのだろうか？
マスゴミが本物のゴミだからこそ、終末期医療制度や法整備、
支援制度が進まず、多くの人が苦しみもがいて死んで行っているのだ
人生の終わりを自分で決められる
そんな世の中のどこがオカシイというのだろうか？
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:32:27.48 ID:wBXqwLRX0
事前に言ってるなら分かるけどな
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:32:31.40 ID:IjSNXPDA0
私見だろうが公観だろうが為になる発言だよ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:32:37.19 ID:202FL7js0
マスゴミは言論いじるなよ
韓流はいじって流行りのように見せかけるくせに
韓流はいじって流行りのように見せかけるくせに
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:32:55.67 ID:dW0vVpRh0
長寿国日本・・・
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:33:11.56 ID:6HNoDKT00
折角の議論のチャンスを
クソマスゴミが揚げ足取りたい放題で
日本の将来に関わる大事なことが進まない。
マスゴミはどう責任とるのか。
解体して審査し直して放映権を再分配するべき
クソマスゴミが揚げ足取りたい放題で
日本の将来に関わる大事なことが進まない。
マスゴミはどう責任とるのか。
解体して審査し直して放映権を再分配するべき
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:33:30.42 ID:6gTDVYDL0
>>250
70越えたらもう病院行くなよ
70越えたらもう病院行くなよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:33:39.10 ID:pfkRZMVi0
さすが能無し麻生支持者
こういう馬鹿女のコメントを出すしかない産経も哀れだな
こういう馬鹿女のコメントを出すしかない産経も哀れだな
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:33:49.76 ID:DzNtSbWx0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:34:05.70 ID:VVw3W7a80
弱者の尊厳・権利・満足ばかり取り上げるけど、
その社会的、個人的負担やコストについては、絶対触れない日本の
偽善者共。
先進国たる欧米はコスト面もシビアに考えるよ。
国の存亡に露骨にかかわることだもの。
その社会的、個人的負担やコストについては、絶対触れない日本の
偽善者共。
先進国たる欧米はコスト面もシビアに考えるよ。
国の存亡に露骨にかかわることだもの。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:34:08.34 ID:dZbJZVwe0
あっそ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:34:31.93 ID:NdUPGeGC0
副総理という地位の人間がいうと
確かにあやういんだよなぁ。
こういう命の話は、政府レベルだけでやると棄民政策と受け取られかねない。
早く死んじゃってよって政府が言ってると受け止められると政府に対する信頼が揺るぐわけで
国民レベルでの議論がまず先だと思うがな。
確かにあやういんだよなぁ。
こういう命の話は、政府レベルだけでやると棄民政策と受け取られかねない。
早く死んじゃってよって政府が言ってると受け止められると政府に対する信頼が揺るぐわけで
国民レベルでの議論がまず先だと思うがな。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:34:32.41 ID:psnmYo7f0
延命治療なんて誰が得するんだ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:34:44.72 ID:H+P9+1pS0
口からモノが食えなくなったら、生きていても仕方がない
正直、誰でもそう思うよね
正直、誰でもそう思うよね
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:34:45.44 ID:IjSNXPDA0
「命」の礼賛は「てめえの命の始末」もセットで考えろって事だな。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:35:03.00 ID:cWDYRTkA0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:35:17.25 ID:4DTsLW2Q0
全額自己負担にしても破産する家族が増えるだけ
回復の見込みが無い患者の延命治療は虐待として禁止するしかない
その判断は医師の責任において行われる
回復の見込みが無い患者の延命治療は虐待として禁止するしかない
その判断は医師の責任において行われる
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:35:17.96 ID:aXsJPsjJ0
>>1
●『僕に死ぬ権利をください 命の尊厳をもとめて』 ヴァンサン・アンベール著 山本知子訳 NHK出版
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808682004
19歳のとき交通事故で全身麻痺になった青年は、わずかに動く親指でアルファベットを伝え、大統領への手紙を代筆してもらった。
「僕に安楽死の権利をください」。
このメッセージはフランスで世論を大きく動かした。
●『今日は死ぬのにもってこいの日』ナンシー・ウッド著 金関寿夫訳 めるくまーる
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/ManyWinters.htm
プエブロ・インディアンの死生観。
白人の女性である著者が、インディアンの古老から聞いた言葉・口承詩を
集めたものだが、インディアンの死生観を見事に現わしている好著。
●「幸せと感じたら、今日は旅立つその日」 某CMの歌より 歌：吉幾三
http://www.youtube.com/watch?v=g3SFmbdvvh0
●『僕に死ぬ権利をください 命の尊厳をもとめて』 ヴァンサン・アンベール著 山本知子訳 NHK出版
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808682004
19歳のとき交通事故で全身麻痺になった青年は、わずかに動く親指でアルファベットを伝え、大統領への手紙を代筆してもらった。
「僕に安楽死の権利をください」。
このメッセージはフランスで世論を大きく動かした。
●『今日は死ぬのにもってこいの日』ナンシー・ウッド著 金関寿夫訳 めるくまーる
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/ManyWinters.htm
プエブロ・インディアンの死生観。
白人の女性である著者が、インディアンの古老から聞いた言葉・口承詩を
集めたものだが、インディアンの死生観を見事に現わしている好著。
●「幸せと感じたら、今日は旅立つその日」 某CMの歌より 歌：吉幾三
http://www.youtube.com/watch?v=g3SFmbdvvh0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:35:32.83 ID:MB+I2eHo0
楽に死にたいという本人の希望も
少しでも長く生きて欲しいという家族の希望も
どちらも理解できる。
できれば事前に話し合って合意書を作っておいた方がいいかもな。
少しでも長く生きて欲しいという家族の希望も
どちらも理解できる。
できれば事前に話し合って合意書を作っておいた方がいいかもな。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:35:44.75 ID:Bq0o8pEV0
安楽死の実現を謳って参院選に立候補すれば当選するかも知れんな。
金のある奴、試してみてくれ。
金のある奴、試してみてくれ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:35:50.49 ID:XB2y3D980
政治家は法律を作る人であって司法の人間ではない。
2005年の医者が患者の同意を得てチューブをはずしたら
その行為は殺人行為であり罪である。ってなってるだろ。
政治よか司法がどう見るかだよ
2005年の医者が患者の同意を得てチューブをはずしたら
その行為は殺人行為であり罪である。ってなってるだろ。
政治よか司法がどう見るかだよ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:04.55 ID:hVQVUmCm0
>>236
マイナンバー制にしてそこにYes、Noの記入でいいよな
マイナンバー制にしてそこにYes、Noの記入でいいよな
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:13.46 ID:giOtZw1t0
寝たきり、言葉も話せない、お腹に穴開けて管での食事
腹圧ないから便が出ないから何日かに１回座薬入れられ…
生きてて良かったなんて思えないけど
腹圧ないから便が出ないから何日かに１回座薬入れられ…
生きてて良かったなんて思えないけど
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:35.50 ID:Kq89TBRu0
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:36.38 ID:6HNoDKT00
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:35.82 ID:9zDY4CMM0
麻生じゃなくて鳩山が言ったらおんなじ事言えんの？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:54.11 ID:y/Lkec6Q0
>>220
命（遺伝子）が繋がった事が目に見えて分かるからだろうか
こればかりは子供がいないんで分からないな
実際死の恐怖っていうけど死ぬ事が怖いんじゃなくて
死ぬ時の「痛みや苦しみ」が怖いんだよな
”死”そのものは自分と一切関わりのない事象だしなぁ
「なるほど死んだのか」だの「死んじゃった！どうしよう！」
なんて考える自分はもうないんだからw
命（遺伝子）が繋がった事が目に見えて分かるからだろうか
こればかりは子供がいないんで分からないな
実際死の恐怖っていうけど死ぬ事が怖いんじゃなくて
死ぬ時の「痛みや苦しみ」が怖いんだよな
”死”そのものは自分と一切関わりのない事象だしなぁ
「なるほど死んだのか」だの「死んじゃった！どうしよう！」
なんて考える自分はもうないんだからw
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:36:56.29 ID:gDalgCff0
家族の思い入れと因縁というエゴだけでチューブで生かされている末期老人
の人権も考えろや。マスゴミとはうまく言ったものだ。
の人権も考えろや。マスゴミとはうまく言ったものだ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:37:24.11 ID:cWDYRTkA0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:37:39.47 ID:q7vvSSV0O
>>212
枯れるように亡くなるのは高齢者が多いらしい。
生命体としての寿命が尽きるんだろうね。
若い人は、病気でｶﾗﾀﾞが壊れても、生きようとして亡くなる時に結構苦しむみたいだよ…｡
そんな話を聞くと、死に方も選べるようになると良いと思う。
枯れるように亡くなるのは高齢者が多いらしい。
生命体としての寿命が尽きるんだろうね。
若い人は、病気でｶﾗﾀﾞが壊れても、生きようとして亡くなる時に結構苦しむみたいだよ…｡
そんな話を聞くと、死に方も選べるようになると良いと思う。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:37:47.74 ID:mi7FsDD5O
延命治療は金がある人ならいいが貧乏人には高額だからやりたくても出来ないがね。
高額医療費は後から請求すれば戻ってくるが、現金で高額医療費を最初に払わないといけないから。
何年も続くと家計が持たないから延命しない人も多い。
高額医療費は後から請求すれば戻ってくるが、現金で高額医療費を最初に払わないといけないから。
何年も続くと家計が持たないから延命しない人も多い。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:37:50.13 ID:iK6o9cCs0
>>280
起きてもいない仮定の話をしても無意味だよ
起きてもいない仮定の話をしても無意味だよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:37:58.49 ID:BO/0ov6CO
海外じゃ尊厳死について、一般倫理、医学的見地、宗教的見地から盛んに議論されてるのに。
日本はなんて民度が低い国なんだろう。
情けない。
日本はなんて民度が低い国なんだろう。
情けない。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:37:58.96 ID:t2iwCEq6O
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:38:18.24 ID:IjSNXPDA0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:38:19.32 ID:XB2y3D980
政治がこういうに触れて法を作ったら、司法が待ってないだろ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:38:32.23 ID:PJSzwOvR0
株価バカ上げさせて
大金持ちには大儲けさせておいて
貧しい人間には死ねですか
大金持ちには大儲けさせておいて
貧しい人間には死ねですか
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:38:37.95 ID:6gTDVYDL0
>>278
赤の他人だと有罪になるかも知らんなー
赤の他人だと有罪になるかも知らんなー
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:07.73 ID:f6tPtgu70
チューブの患者増やすと医者が儲かるんだろ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:25.15 ID:Qaz/LtfkO
当たり前麻生〜♪
政府の金で〜無駄な〜延命するな〜シネッ！
当たり前麻生〜♪
政府の金で〜無駄な〜延命するな〜シネッ！
当たり前麻生〜♪
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:27.14 ID:kgbkKTpd0
狭い病室に8つのベッド、看護師がやっと通れる隙間だけの老人病院にいた
みんなほとんど寝たきりでチューブだらけ
家畜か荷物のような殺伐とした光景
見舞いに行くと、家に帰りたい帰りたいって言ってて半年後に死んだ
一度チューブがつくと外して家に帰す決断が出来ないんだよね
みんなほとんど寝たきりでチューブだらけ
家畜か荷物のような殺伐とした光景
見舞いに行くと、家に帰りたい帰りたいって言ってて半年後に死んだ
一度チューブがつくと外して家に帰す決断が出来ないんだよね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:33.87 ID:fRgdqew00
いったん生命維持装置を付けると、外せないんだよね。外すとその者が殺人罪に問われるから。
だから、その辺の法整備をしようというお話なんだよね。
だから、その辺の法整備をしようというお話なんだよね。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:36.78 ID:BVfMgkD30
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:47.53 ID:DzNtSbWx0
>>264
親の病院通いに付き添っていた頃、ボケてない場合は老人本人も
家族付き添い常連らはしょっちゅうそういう話してた。
特に付き添い仲間らの間では「本人がラクになるならまだしも苦しむ上に延命して保険食い荒らすなど」と普通に言う。
親の病院通いに付き添っていた頃、ボケてない場合は老人本人も
家族付き添い常連らはしょっちゅうそういう話してた。
特に付き添い仲間らの間では「本人がラクになるならまだしも苦しむ上に延命して保険食い荒らすなど」と普通に言う。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:48.84 ID:87pTiqpK0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:39:57.84 ID:LjMiR53C0
もし自分が植物人間に突然なったら、家族親族全ての重荷になるとか考えたくないから
逝かせてくれって思うわ
逝かせてくれって思うわ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:40:03.16 ID:eawi8BSPO
>>291
どのタイミングで死ぬのが一番幸せだと思う？
どのタイミングで死ぬのが一番幸せだと思う？
302 ：名無しさん@１３周年：2013/01/22(火) 15:40:14.12 ID:LBC5wU+D0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:40:20.96 ID:DYlr9i/E0
麻生叩き・自民叩きの連中は本当にそこで思考停止してて
その先医療や福祉費のこと考えてないから困る
あるいみ意識のないチューブ患者より脳みそ使ってないだろ？？
その先医療や福祉費のこと考えてないから困る
あるいみ意識のないチューブ患者より脳みそ使ってないだろ？？
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:40:22.61 ID:4pPkIlE60
>>280
鳩山が言ったらなんか彼を見直すわ 結構死生観に信念もってるんだなとルーピ呼ばわりをそこから止めるぞ
鳩山が言ったらなんか彼を見直すわ 結構死生観に信念もってるんだなとルーピ呼ばわりをそこから止めるぞ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:40:42.67 ID:H+P9+1pS0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:07.68 ID:CJYinzjL0
ネトウヨは何が問題か分かってなさそう
そんな馬鹿だからネトサポに洗脳されたんだな
そんな馬鹿だからネトサポに洗脳されたんだな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:22.63 ID:tZ149QeK0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:22.56 ID:U13qWu5C0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:32.85 ID:T8Bv9SaKO
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:41.56 ID:cWDYRTkA0
>>295
SFの世界だな
SFの世界だな
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:44.61 ID:+kiPYU060
セクロスが楽しめなくなったらいつ死んでもいいわ
童貞で自殺するヤツの気が知れん
童貞で自殺するヤツの気が知れん
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:48.84 ID:zy2izFQP0
たーたーたこやき
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:53.26 ID:ND23w8t2O
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:57.27 ID:TC+HfF7S0
本人が苦しいのに生かすのは 虐待だと思う
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:41:58.55 ID:IK5rZdvG0
>>291
高額医療を受けている老人は貧しくはない
５体満足で最低、自分ひとりでトイレに行けるのなら
そう言うご年配は健康に気をつけて長生きするべきだ
だけど介護の現場を見れば患者の状態は非常に重いし
苦しみながら生きているのが、よく伝わる
とりあえず君も特別養護老人ホームで働いてみたまえ
価値観が大幅に変わるから
高額医療を受けている老人は貧しくはない
５体満足で最低、自分ひとりでトイレに行けるのなら
そう言うご年配は健康に気をつけて長生きするべきだ
だけど介護の現場を見れば患者の状態は非常に重いし
苦しみながら生きているのが、よく伝わる
とりあえず君も特別養護老人ホームで働いてみたまえ
価値観が大幅に変わるから
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:42:19.81 ID:8BFqrrJ2P
>>306
何が問題なのか馬鹿にも分かるように説明していただけないでしょうか
何が問題なのか馬鹿にも分かるように説明していただけないでしょうか
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:42:24.59 ID:f08K22js0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:42:26.43 ID:NW0DCcg70
>>266
だからこそ麻生の発言をただ失言として伝えるだけじゃなく、内容に踏み込んだ報道が必要だと思うんだよな。
高齢者や介護する側の年代だと、ネットよりも新聞やテレビを主な情報源としてるし、テレビなどで大々的に取り上げられない限り国民レベルの議論にすらならない。
だからこそ麻生の発言をただ失言として伝えるだけじゃなく、内容に踏み込んだ報道が必要だと思うんだよな。
高齢者や介護する側の年代だと、ネットよりも新聞やテレビを主な情報源としてるし、テレビなどで大々的に取り上げられない限り国民レベルの議論にすらならない。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:42:46.74 ID:5Qm3WgJE0
人権原理主義者や工作員の皆様におかれましては、本日もどうもお疲れ様です。
あなた方は知的には高い水準にあるのですから、そろそろ時流が変わっていることに既にお気づきのことと思います。
どうかご自愛下さいませ。
あなた方は知的には高い水準にあるのですから、そろそろ時流が変わっていることに既にお気づきのことと思います。
どうかご自愛下さいませ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:42:54.34 ID:0TGbqxi30
山田風太郎が朝日新聞に連載してた「あと千回の晩飯」というエッセイで、
もう生きていたくない老人を集めて安楽死してもらう「国立大往生院」構想
を書いたら、大量の投書が来た。
クレームかと思いきや、「大賛成、ぜひそういう施設をつくってほしい、自分
も行きたい」という、ジジババの賛成意見がほぼ100％だったそうだ。
平成6、7年頃の話。
もう生きていたくない老人を集めて安楽死してもらう「国立大往生院」構想
を書いたら、大量の投書が来た。
クレームかと思いきや、「大賛成、ぜひそういう施設をつくってほしい、自分
も行きたい」という、ジジババの賛成意見がほぼ100％だったそうだ。
平成6、7年頃の話。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:43:01.56 ID:VVw3W7a80
>>287
少し前まで「憲法改正」「自衛隊」という単語すら
あまり出してはいけなかったｗという
どこまでも他力、保身、無責任体質の日本そのもの。
比較的（赤字国債で）豊かだったので、切実さがないという面もあると思う。
少し前まで「憲法改正」「自衛隊」という単語すら
あまり出してはいけなかったｗという
どこまでも他力、保身、無責任体質の日本そのもの。
比較的（赤字国債で）豊かだったので、切実さがないという面もあると思う。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:43:05.50 ID:6HNoDKT00
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:43:35.52 ID:pab56/fZ0
この発言にギャーギャー文句付けてるのは、身内で「チューブ人間」になった
人がいない、まったくそういう患者＆家族の現実を見たことない人だろ。
人がいない、まったくそういう患者＆家族の現実を見たことない人だろ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:43:42.83 ID:f6tPtgu70
医者が反対するから無理だろ。
ジェネリック問題の時に反対が出なかったのは薬局の収益だから
医者自体は反対しない。
ジェネリック問題の時に反対が出なかったのは薬局の収益だから
医者自体は反対しない。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:43:44.69 ID:GJONk+rE0
まぁ思いつきで個人の意見を公の場でホイホイ言う口曲がりは
真紀子並の無能だけどねw
真紀子並の無能だけどねw
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:43:51.69 ID:cWDYRTkA0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:44:12.36 ID:NcpizOZF0
うちのじいさんばあさんも延命治療は拒否すると言ってる。
家族に精神的経済的負担はかけたくないと。
自分もそうなったら延命治療は拒否するよ。
家族に精神的経済的負担はかけたくないと。
自分もそうなったら延命治療は拒否するよ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:44:28.23 ID:2A9svinI0
チューブ人間にはなりたくない。
やっぱ遺書書かないとダメかな。
大臣として相応しいかどうかはともかく
こういう議論はしないとダメ。
やっぱ遺書書かないとダメかな。
大臣として相応しいかどうかはともかく
こういう議論はしないとダメ。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:44:33.28 ID:Q9wMumx5O
>>266
４年くらい前から 2ちゃんのたかじん委員会でカキコしても、賛同してくれるレスなんか日に１つ２つ つけばいいほう。
ロビーや Eテレの実況行っても 誰も相手してくれないし
マスゴミなんか 何回投書やメールしても 完全スルーだし
やっぱ副総理くらいの揺るぎない立場の人間が自分の政治家生命をかけて発言する くらいしないと この国では たとえ道理だったとしても どっかから変な圧力かかって 消されたり ネジ曲がったりしちゃうんだよ。
失言てのは 麻生のことじゃない
鳩山を見ろ あれが正しい失言の手本だ
４年くらい前から 2ちゃんのたかじん委員会でカキコしても、賛同してくれるレスなんか日に１つ２つ つけばいいほう。
ロビーや Eテレの実況行っても 誰も相手してくれないし
マスゴミなんか 何回投書やメールしても 完全スルーだし
やっぱ副総理くらいの揺るぎない立場の人間が自分の政治家生命をかけて発言する くらいしないと この国では たとえ道理だったとしても どっかから変な圧力かかって 消されたり ネジ曲がったりしちゃうんだよ。
失言てのは 麻生のことじゃない
鳩山を見ろ あれが正しい失言の手本だ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:44:37.45 ID:uzQzTFk1O
胃ろうの苦悶
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:45:18.56 ID:DzNtSbWx0
>>291
貧しい人でも月５０万かかる人工透析を受けられるよ
貧しい人でも月５０万かかる人工透析を受けられるよ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:45:24.88 ID:sGJuIyCm0
頭がしっかりしているうちにそういった事は家族で話しあっておけということだ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:45:33.71 ID:VQxPUWcN0
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:45:35.00 ID:9gONcg77O
>>280
鳩山が言ったら賛成するけどそんな事は絶対言わないって断言できる
生きられるなら生かすべきっていう考えはブサヨのお花畑思考と一緒だから
だいたい死に執着する人っていうのは金や権威に執着する人だ
麻生は貴族だから金があるのは当たり前の生活をしてきたし執着してない
鳩山はいい歳してお小遣い貰わなきゃ生きていけないお金大好きな奴だ
鳩山は死ぬ数秒前まで死にたくないと喚きまくる夜神みたいなタイプだろう
鳩山が言ったら賛成するけどそんな事は絶対言わないって断言できる
生きられるなら生かすべきっていう考えはブサヨのお花畑思考と一緒だから
だいたい死に執着する人っていうのは金や権威に執着する人だ
麻生は貴族だから金があるのは当たり前の生活をしてきたし執着してない
鳩山はいい歳してお小遣い貰わなきゃ生きていけないお金大好きな奴だ
鳩山は死ぬ数秒前まで死にたくないと喚きまくる夜神みたいなタイプだろう
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:45:44.84 ID:5J6XZIgG0
80とか90とか、度が過ぎる長寿がたくさんいるからな。
人間は70ぐらいで死ぬのが一番いいと思う。
人間は70ぐらいで死ぬのが一番いいと思う。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:45:56.63 ID:FG/LF16L0
すぐに、延命治療受けたい、生きたい、
なんて言うと犯罪者のような目で見られるようになる
今の生活保護バッシングと同じように攻撃され
よほどの図太い人間以外は受けたくてもうけられない世の中になる
日本ってそういうってそういう国でしょ？
なんて言うと犯罪者のような目で見られるようになる
今の生活保護バッシングと同じように攻撃され
よほどの図太い人間以外は受けたくてもうけられない世の中になる
日本ってそういうってそういう国でしょ？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:00.78 ID:6HNoDKT00
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:04.53 ID:daLUXieQO
ネトウヨ！
ネトウヨ！
高齢者はネトウヨ！
ネトウヨ！
高齢者はネトウヨ！
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:09.23 ID:XB2y3D980
327
ええ？なんで？延命した方がよくない。だって君達の税金だぜ。
なんで拒否するの？言っておくが君達の税金だぞ。
一々国のことなんか考えるなよ。
ええ？なんで？延命した方がよくない。だって君達の税金だぜ。
なんで拒否するの？言っておくが君達の税金だぞ。
一々国のことなんか考えるなよ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:11.88 ID:KtgF1e7z0
親孝行って
生への執着を和らげて上げる事かもなぁ
そういう意味では死への恐怖を緩和してくれた
７歳と２歳の子どもには感謝している
生への執着を和らげて上げる事かもなぁ
そういう意味では死への恐怖を緩和してくれた
７歳と２歳の子どもには感謝している
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:16.73 ID:DWIN010x0
小山明子のところに行って、
「大島渚は助かりもしないのに生かされて小山さんも迷惑でしたよね」
って言ってごらん。
「大島渚は助かりもしないのに生かされて小山さんも迷惑でしたよね」
って言ってごらん。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:20.75 ID:cWDYRTkA0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:21.14 ID:03ilCkId0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:34.58 ID:ND23w8t2O
みんな考えが甘い。
救急車を呼んだら問答無用に延命される。
延命したくないときはタクシーで病院へ行け。
救急車を呼んだら問答無用に延命される。
延命したくないときはタクシーで病院へ行け。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:46:43.08 ID:IK5rZdvG0
「臭いものにはフタをしろ」と言うのなら
麻生の発言は「臭いもの」ではない
これだけ年寄りが増えているのに国民の死に方と
キチンと向き合わず、単純に「死＝悪いこと」のような認識で
思考停止している状態の方が「臭いもの」だ
介護の現場で、どれだけ年配の方が苦しみながら
生きているのかを見て欲しい
そして、もっと多くの年寄りから意見をもらって欲しい
麻生の発言は「臭いもの」ではない
これだけ年寄りが増えているのに国民の死に方と
キチンと向き合わず、単純に「死＝悪いこと」のような認識で
思考停止している状態の方が「臭いもの」だ
介護の現場で、どれだけ年配の方が苦しみながら
生きているのかを見て欲しい
そして、もっと多くの年寄りから意見をもらって欲しい
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:47:03.94 ID:y/Lkec6Q0
>>278
うちの亡くなった父はどうしても病院に行きたがらないし
検査入院だけでもと思って入って貰っても脱走するしw
家に引き取ろうにも本人が頑なに引っ越ししたがらない
寝たきりになった時にどうしようと介護士やヘルパーさんと話し合って
そちらにお任せして自宅で看取る方針でやりましょうって事になったのに
事情を知らない親戚が「病院にも入れないで放置してる」と言い出した
兄がブチギレしてだったら入院させてやろうじゃねぇかと入院の日程決めたら
容態が急変して入院予定だった病院に搬送されてそのまま息を引き取った
親戚が余計な事言わなきゃあのまま自宅で死ねたのにと思うと
無責任に世間体と建前で文句つけてきた親戚と麻生発言に文句言ってるマスゴミや
良識派()がダブるわ
うちの亡くなった父はどうしても病院に行きたがらないし
検査入院だけでもと思って入って貰っても脱走するしw
家に引き取ろうにも本人が頑なに引っ越ししたがらない
寝たきりになった時にどうしようと介護士やヘルパーさんと話し合って
そちらにお任せして自宅で看取る方針でやりましょうって事になったのに
事情を知らない親戚が「病院にも入れないで放置してる」と言い出した
兄がブチギレしてだったら入院させてやろうじゃねぇかと入院の日程決めたら
容態が急変して入院予定だった病院に搬送されてそのまま息を引き取った
親戚が余計な事言わなきゃあのまま自宅で死ねたのにと思うと
無責任に世間体と建前で文句つけてきた親戚と麻生発言に文句言ってるマスゴミや
良識派()がダブるわ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:47:09.50 ID:IjSNXPDA0
延命拒否の書式
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%BB%B6%E5%91%BD%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%AE%E6%9B%B8%E5%BC%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=HzP-ULz7Hc6WmQWhmoFQ
法的に保証されたものではないんだろうが、、
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%BB%B6%E5%91%BD%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%AE%E6%9B%B8%E5%BC%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=HzP-ULz7Hc6WmQWhmoFQ
法的に保証されたものではないんだろうが、、
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:47:18.36 ID:SgtlY2IA0
最近外国では、聴力障害のうえ、失明した外人が安楽死を選んだ。
そういう救済措置もとれるようにしないと、超高齢化社会では生き地獄に落ちる者も出てくる。
言いづらいことをせっかく麻生が問題提起してくれたんだから、安楽死や尊厳死のガイドラインを作るべき。
そういう救済措置もとれるようにしないと、超高齢化社会では生き地獄に落ちる者も出てくる。
言いづらいことをせっかく麻生が問題提起してくれたんだから、安楽死や尊厳死のガイドラインを作るべき。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:47:45.52 ID:Z+v/Xbpx0
>>296
そのとおりです。いったん生命維持装置をつけると、
誰も（医師も）意図的に外すことはできない。殺人罪になる。
>>325
この問題の本質にとっては（あなたの感想は）関係ないことですね。
>>322
とかくアホは、終末期医療や安楽死の是非論を弱者切り捨てというテーゼへもって行く。
関係ないのにね。
そのとおりです。いったん生命維持装置をつけると、
誰も（医師も）意図的に外すことはできない。殺人罪になる。
>>325
この問題の本質にとっては（あなたの感想は）関係ないことですね。
>>322
とかくアホは、終末期医療や安楽死の是非論を弱者切り捨てというテーゼへもって行く。
関係ないのにね。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:47:45.85 ID:aIPeE1ODP
要はこれを失言扱いして安倍政権叩きに利用しようとするマスコミの思惑が
外れたってことだろ。
いまさらもうそんなくだらん手にのるかえ。
外れたってことだろ。
いまさらもうそんなくだらん手にのるかえ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:47:47.68 ID:seyIC4ouO
>民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
モナ男が的はずれな批判してるのか。
生きたい人に死ねってんじゃないだろ。
モナ男が的はずれな批判してるのか。
生きたい人に死ねってんじゃないだろ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:48:05.79 ID:JI0vMNmp0
俺の親父も婆ちゃんも
親戚の延命治療ゴリ押しを断固拒否してたなあ
親父は希望通り自宅で親戚みんなに見守られながら逝った
婆ちゃんは病院と親戚が結託したせいで自宅はムリだった
俺がもうちょっと大人だったら婆ちゃんも･･･と墓前で泣いちまった
親戚の延命治療ゴリ押しを断固拒否してたなあ
親父は希望通り自宅で親戚みんなに見守られながら逝った
婆ちゃんは病院と親戚が結託したせいで自宅はムリだった
俺がもうちょっと大人だったら婆ちゃんも･･･と墓前で泣いちまった
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:48:12.65 ID:4AmE69w80
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:48:17.57 ID:bl/KTFHcO
あー、麻生って70代だったんだな
なんか50代と勘違いしてたわ
んで70代の言った死生観ならば、それを否定していいのは更に年上か、死にかけてる奴だけだ
なんか50代と勘違いしてたわ
んで70代の言った死生観ならば、それを否定していいのは更に年上か、死にかけてる奴だけだ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:48:18.75 ID:Zwwm51lei
ヒント:票田
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:48:46.62 ID:U13qWu5C0
>>343
だから私見を述べたらなんで失言なんだ？
だから私見を述べたらなんで失言なんだ？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:48:53.64 ID:XMi+QP290
うちのばあさんは自分で下の処理ができなくなった時
「頼むから死なせてくれ」と泣きながらお願いされた・・・
診ている家族もつらいんだよ。精神が崩壊しそうになる・・
こういう議論はもっと積極的にされるべきだよ。。
「頼むから死なせてくれ」と泣きながらお願いされた・・・
診ている家族もつらいんだよ。精神が崩壊しそうになる・・
こういう議論はもっと積極的にされるべきだよ。。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:49:11.40 ID:YsfOea/60
麻生72なのか若いな
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:49:14.85 ID:cWDYRTkA0
>>341
尊敬されたり、愛されていたら不自由になっても違うだろうね
尊敬されたり、愛されていたら不自由になっても違うだろうね
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:49:32.02 ID:Kq89TBRu0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:49:35.26 ID:3FESY0hy0
飼ってた猫が白血病で死ぬ時でさえ苦しんだよ、延命治療って治療ではないんだよね‥
一週間ほど酸素室と点滴で延命させて、最後の最後に「もう手の施しようがなくなった
のでおうちで看取ってあげてください」と連絡があって迎えに行くと、診察室でしゃきっと
座って待っていた。入院中は呼びかけてもピクリともしなかったのに。
家に帰ってこんなに元気なのにもうお別れなんて、って家族で悲しんだけど、猫は家中
好きに歩き回ってお水飲んで、家族の膝の上で甘えたりして半日ほどそうしてから部屋の
隅で丸くなって眠ったまま逝ってしまった。
無駄に苦しませてしまったことを反省したけどあの時、「じゃあ治療はいりません」って
言いたくなかった。肉親ならなおさらだと思うから日頃からどうするかってきちんと本人と
家族が話し合って、それを尊重する法整備をしてほしいよ。医者が「こうしないと死にます
よ」って聞くんじゃなくて「本人とご家族はどういう取り決めをしていましたか？」って意思
を聞いて治療方法を考えてくれるような流れになってくれないと、自分が選択を迫られた
家族の立場になった時のことを考えると怖い。
あと延命に治療をいう言葉をつけないでほしい。望みがないなら治療じゃないよ。
家族は生きていればもしかして・・ってすがりたくなってしまうよ。
一週間ほど酸素室と点滴で延命させて、最後の最後に「もう手の施しようがなくなった
のでおうちで看取ってあげてください」と連絡があって迎えに行くと、診察室でしゃきっと
座って待っていた。入院中は呼びかけてもピクリともしなかったのに。
家に帰ってこんなに元気なのにもうお別れなんて、って家族で悲しんだけど、猫は家中
好きに歩き回ってお水飲んで、家族の膝の上で甘えたりして半日ほどそうしてから部屋の
隅で丸くなって眠ったまま逝ってしまった。
無駄に苦しませてしまったことを反省したけどあの時、「じゃあ治療はいりません」って
言いたくなかった。肉親ならなおさらだと思うから日頃からどうするかってきちんと本人と
家族が話し合って、それを尊重する法整備をしてほしいよ。医者が「こうしないと死にます
よ」って聞くんじゃなくて「本人とご家族はどういう取り決めをしていましたか？」って意思
を聞いて治療方法を考えてくれるような流れになってくれないと、自分が選択を迫られた
家族の立場になった時のことを考えると怖い。
あと延命に治療をいう言葉をつけないでほしい。望みがないなら治療じゃないよ。
家族は生きていればもしかして・・ってすがりたくなってしまうよ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:49:37.14 ID:tCeQ0rcY0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:50:26.14 ID:DzNtSbWx0
不思議な事にイロウとか過度な延命を選択する家族がいるんだよね。
たいていそういう人は無知だとか知ろうとしないとか医者の説明もまともに聞いてない。
やられる本人が苦しそうとも見えてないアスペ的な人。
それか親の年金を頼ってるようなやつ。
たいていそういう人は無知だとか知ろうとしないとか医者の説明もまともに聞いてない。
やられる本人が苦しそうとも見えてないアスペ的な人。
それか親の年金を頼ってるようなやつ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:50:43.78 ID:XB2y3D980
国が借金だから延命しませんとかやめようぜ。
自分達が払った税金をが自分の生命の為に払うのは自由だろ
自分達が払った税金をが自分の生命の為に払うのは自由だろ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:50:54.31 ID:7iDgYQ3F0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:03.88 ID:dte2yG3a0
>>100
マスゴミの連中が待ってましたとばかりに「失言」にするからね
漢字の読みとかローゼン閣下を馬鹿にしてたけど、TVのニュースやなんかで
アホな女子穴やクルパーなキャスターなんか平気で読み間違ったりしてるし
しかもそれを番組中に訂正しないでスルーするとか、しょっちゅうのクセに
マスゴミの連中が待ってましたとばかりに「失言」にするからね
漢字の読みとかローゼン閣下を馬鹿にしてたけど、TVのニュースやなんかで
アホな女子穴やクルパーなキャスターなんか平気で読み間違ったりしてるし
しかもそれを番組中に訂正しないでスルーするとか、しょっちゅうのクセに
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:17.32 ID:H+P9+1pS0
チューブで繋がれ、ベッドの上で身動きも出来ない
だけど意識だけはハッキリしている
これは本人にとって地獄だと思うよ！
だけど意識だけはハッキリしている
これは本人にとって地獄だと思うよ！
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:16.40 ID:87pTiqpK0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:18.50 ID:i8iwsaUq0
朝ズバ酷かったな
麻生はボンボンで苦労知らずだから
こんな失言をするって
麻生はボンボンで苦労知らずだから
こんな失言をするって
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:24.22 ID:cWDYRTkA0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:24.35 ID:03ilCkId0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:51:45.00 ID:HqFC40N9O
公務員だった爺さんは死なしてもらえないよ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:10.12 ID:F7TZws1n0
麻生さんが終末期医療の個人負担を増やして財源を増やそうと考えてるなら俺は拒否するな
金があるなら延命可能か死ぬか選べる
金が無いなら死ぬしか選べない
こういう状況が日本の未来なら絶望するしかないわ・・・
金があるなら延命可能か死ぬか選べる
金が無いなら死ぬしか選べない
こういう状況が日本の未来なら絶望するしかないわ・・・
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:14.91 ID:DfBmTdATO
>>339
延命したぶん楽しく暮らせたり、やり残した事を終えられるならいいが
チューブに繋がれて寝たきり、意識混濁して天井眺め
床擦れの激痛に耐えるだけとか、そんなのはイヤだと思う人のが多いんじゃね？
そういう状態になるぐらいなら、カネなんかどうでもいいよ、さっさと死にたい
延命したぶん楽しく暮らせたり、やり残した事を終えられるならいいが
チューブに繋がれて寝たきり、意識混濁して天井眺め
床擦れの激痛に耐えるだけとか、そんなのはイヤだと思う人のが多いんじゃね？
そういう状態になるぐらいなら、カネなんかどうでもいいよ、さっさと死にたい
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:38.35 ID:vIeiWZkA0
こういうこと言ってる奴に限って長生きしてるんだよな
じゃあまず自分が早死にして見本みせろや老害麻生
じゃあまず自分が早死にして見本みせろや老害麻生
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:38.56 ID:VQxPUWcN0
>>364
払った以上の金額がかかるから問題
払った以上の金額がかかるから問題
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:39.66 ID:IDKO5Oo80
チューブ ワームは全身がチューブなわけなんだが。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:50.77 ID:JI0vMNmp0
>365
俺も意思表示カードが出た時速攻記入して家族親戚にその事伝えたわ
今は免許証についてるから手軽だしいいよな
俺も意思表示カードが出た時速攻記入して家族親戚にその事伝えたわ
今は免許証についてるから手軽だしいいよな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:52:56.33 ID:Qmwu+5QSP
ネトウヨの自作自演きたー
キモスｗ
キモスｗ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:53:02.37 ID:BVfMgkD30
翻って自分自身の問題にもなってくることだし、
これバッシングする奴って死体はおろか病人や親族の葬式にもでたことない若造くらいだろうな。
これバッシングする奴って死体はおろか病人や親族の葬式にもでたことない若造くらいだろうな。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:53:07.64 ID:NdUPGeGC0
>>336
そういう危惧もあたってるな。
延命治療に対するバッシングが激しくなる恐れがある。
結局、個人主義じゃないから、この国。
だから、偉い人の発言で
制度的に社会的に一つの方向でつっぱしっちゃう恐れがあるんだよな。
そういう危惧もあたってるな。
延命治療に対するバッシングが激しくなる恐れがある。
結局、個人主義じゃないから、この国。
だから、偉い人の発言で
制度的に社会的に一つの方向でつっぱしっちゃう恐れがあるんだよな。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:53:19.58 ID:Jr87LDFm0
>>65
親が透析導入の時に、医者が言ってたよ。アメリカじゃあ、臓器移植が
主流で透析なんかしないと。
移植（順番が回ってくれば）なら１００万台のコストだけど、
透析となると毎年４００万くらいかかるとか。これを日本の
保険制度はやってるわけだ。
親が透析導入の時に、医者が言ってたよ。アメリカじゃあ、臓器移植が
主流で透析なんかしないと。
移植（順番が回ってくれば）なら１００万台のコストだけど、
透析となると毎年４００万くらいかかるとか。これを日本の
保険制度はやってるわけだ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:53:38.22 ID:tCeQ0rcY0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:53:45.33 ID:NM746Y8W0
>348本当に作ってほしい。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:53:59.34 ID:87pTiqpK0
>>357
麻生さんの発言を問題にする奴はレベルが低すぎるよな。
他人や国からの補助をばかり受けてる奴ららしいわ。
行政の世話にならない人は死ぬまでそーだからね。
うちの親も介護保険の助成申請が通ったのは死んでからだよ。
麻生さんの発言を問題にする奴はレベルが低すぎるよな。
他人や国からの補助をばかり受けてる奴ららしいわ。
行政の世話にならない人は死ぬまでそーだからね。
うちの親も介護保険の助成申請が通ったのは死んでからだよ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:54:12.07 ID:6HNoDKT00
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:54:22.75 ID:VVw3W7a80
>>349
弱者弱者と叫ぶ識者？関係者？が多いけど、
「弱者」って、大半が健常者だからこそ
弱者として保護されることが許される、というか余裕があるだけなのにね。
国民の半数が弱者ｗなんてありえないのに。
弱者弱者と叫ぶ識者？関係者？が多いけど、
「弱者」って、大半が健常者だからこそ
弱者として保護されることが許される、というか余裕があるだけなのにね。
国民の半数が弱者ｗなんてありえないのに。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:54:39.54 ID:pab56/fZ0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:54:40.78 ID:M9eIcUED0
延命医療拒否と安楽死はかなり違うよな
できれば早いうちに安楽死を選択できるようになって欲しいね
もちろん強制じゃなくて自身が選べるようにねｗ
できれば早いうちに安楽死を選択できるようになって欲しいね
もちろん強制じゃなくて自身が選べるようにねｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:54:49.75 ID:DzNtSbWx0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:54:52.57 ID:n12p+eVB0
寝たきりコードやチューブに高い医療費をつぎ込んで予算を圧迫してる
助かる見込みが無ければ死なせろよ
治療して助かるなら治療しなきゃいかんけど
助かる見込みが無ければ死なせろよ
治療して助かるなら治療しなきゃいかんけど
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:55:13.66 ID:IK5rZdvG0
とかく、これは失言でも差別でもない
もっと大きな組織を動かして、ご年配の苦しみや
生き方、死に方とキチンと向き合うべきなんだよ
本来は、これはもっとずっと前からやっておかなければ
ならなかった事なんだよ
もっと大きな組織を動かして、ご年配の苦しみや
生き方、死に方とキチンと向き合うべきなんだよ
本来は、これはもっとずっと前からやっておかなければ
ならなかった事なんだよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:55:12.99 ID:IDKO5Oo80
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:55:13.59 ID:kgbkKTpd0
父ちゃんが脳梗塞で2度目に倒れて意識を取り戻した時
次は延命治療はしないようにって家族に言った
もちろん本人が苦しんでるのを知ってるから家族は承知
でも3度目に倒れて、医者から延命治療の選択を迫られた時
誰もしないで下さいと言えなかった
とっさのことで、誰も死を宣告する勇気がなかった
そこから2週間本人が苦しそうで本当に後悔したけど、やっぱり制度があれば
それで救われる人は多い
次は延命治療はしないようにって家族に言った
もちろん本人が苦しんでるのを知ってるから家族は承知
でも3度目に倒れて、医者から延命治療の選択を迫られた時
誰もしないで下さいと言えなかった
とっさのことで、誰も死を宣告する勇気がなかった
そこから2週間本人が苦しそうで本当に後悔したけど、やっぱり制度があれば
それで救われる人は多い
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:55:33.23 ID:cWDYRTkA0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:55:43.56 ID:c+FVA77n0
そもそもどこが失言だ。
ベッドから起き上がることもできずに延命治療で生かされるのは生き物として間違ってるだろ。
俺も死ぬときゃコロっと逝きたいもんだ。
ベッドから起き上がることもできずに延命治療で生かされるのは生き物として間違ってるだろ。
俺も死ぬときゃコロっと逝きたいもんだ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:55:59.49 ID:AiIBqVKg0
>>369金持ちも貧乏もみんな死ぬから真剣に考えたい重要な問題なのにね
マスコミは叩くしか脳がない
マスコミは叩くしか脳がない
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:08.12 ID:QLel8UV90
「どうせ死ぬならガンがいい」
一度読むことをすすめる。強制はできないが。
一度読むことをすすめる。強制はできないが。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:13.06 ID:U13qWu5C0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:29.52 ID:dVfR1+0J0
親父も言ってるよ！ お前たちに苦労かけたくない、元気なうちにコロット死にたいと！
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:31.53 ID:87pTiqpK0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:31.84 ID:YMACH9pN0
終活といえば金子哲雄
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:38.04 ID:B/XCndrS0
>>1
これが普通の人の感覚です……と、までは言い切らんけどさ。
結構こういうふうに思ってる人多いと思うぞ。俺のお袋も同じ事言ってるもん。
麻生発言には何の問題もないと思うよ。言い方だって別に乱暴でもなんでもない。
これが普通の人の感覚です……と、までは言い切らんけどさ。
結構こういうふうに思ってる人多いと思うぞ。俺のお袋も同じ事言ってるもん。
麻生発言には何の問題もないと思うよ。言い方だって別に乱暴でもなんでもない。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:56:43.77 ID:8m/07PX80
>それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
この金はどこに行くの？
この金はどこに行くの？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:57:32.75 ID:4Bb/7e920
うちは、鬱病＋認知症の母親がいて障害者１級認定で、なんとか
入院費＋食費が月１０万円程度で済んでる。
これは、健康保険を払ってくれている大多数の健康な人たちの
おかげ。
一番楽になれるケースとして、母親と縁を切って、生活保護を受けろ
とアドバイスされたこともあるけど、んなこと出来るわけがない。
いまじゃ見舞い（というか面会に近い）に行っても殆ど反応ないんだけど、
たまに口元が上がって笑っている時がある。
そんな母親を安楽死させることは、個人的には無理・・・
でも、自分がそういう立場になったら、安楽死させて欲しいと思う。
そういう議論は、早めにして欲しい。
入院費＋食費が月１０万円程度で済んでる。
これは、健康保険を払ってくれている大多数の健康な人たちの
おかげ。
一番楽になれるケースとして、母親と縁を切って、生活保護を受けろ
とアドバイスされたこともあるけど、んなこと出来るわけがない。
いまじゃ見舞い（というか面会に近い）に行っても殆ど反応ないんだけど、
たまに口元が上がって笑っている時がある。
そんな母親を安楽死させることは、個人的には無理・・・
でも、自分がそういう立場になったら、安楽死させて欲しいと思う。
そういう議論は、早めにして欲しい。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:57:45.61 ID:Kq89TBRu0
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:57:50.13 ID:OOIpYL6F0
>>349
>とかくアホは、終末期医療や安楽死の是非論を弱者切り捨てというテーゼへもって行く。
>関係ないのにね。
自分は回復不能な状態での延命措置はお断りしたい派だけど、議論として最悪の場合を考えるのは必要だと思うよ。
ましてやその線が政治家、役人が人為的に引くものだとしたら、危うさは感じるだろうね。
大雑把に段階分けしたとして、
死-脳死-自発呼吸なし-植物状態-意識レベルが非常に低い状態
ってな感じなんだろうけど、今はまだ脳死辺りで議論が止まってる。
どんどん前倒ししていけば、意識がなくて自発呼吸有りな植物状態で、回復の見込みなしなら死とみなすあたりまで行くかも知れん。
現に、自分で食えなくなったらおしまいって意見があって、それが通ってしまえば、意識レベルが低い状態でも延命治療はしないことになるわけだし。
>とかくアホは、終末期医療や安楽死の是非論を弱者切り捨てというテーゼへもって行く。
>関係ないのにね。
自分は回復不能な状態での延命措置はお断りしたい派だけど、議論として最悪の場合を考えるのは必要だと思うよ。
ましてやその線が政治家、役人が人為的に引くものだとしたら、危うさは感じるだろうね。
大雑把に段階分けしたとして、
死-脳死-自発呼吸なし-植物状態-意識レベルが非常に低い状態
ってな感じなんだろうけど、今はまだ脳死辺りで議論が止まってる。
どんどん前倒ししていけば、意識がなくて自発呼吸有りな植物状態で、回復の見込みなしなら死とみなすあたりまで行くかも知れん。
現に、自分で食えなくなったらおしまいって意見があって、それが通ってしまえば、意識レベルが低い状態でも延命治療はしないことになるわけだし。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:58:07.48 ID:5K3CO2rT0
>>404
病院
病院
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:58:28.34 ID:DzNtSbWx0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:58:38.86 ID:Sq/HzLp30
楽に死ねるならみんな楽に死にたいだろうな
老いて寝たきりじゃ何の楽しみもないよ
老いて寝たきりじゃ何の楽しみもないよ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:58:44.01 ID:XrlOFrGVO
国債が医療従事者の資産になってるんだね
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:58:51.24 ID:0TGbqxi30
>>400
ぽっくり死ねるように祈願する「ぽっくり寺」って、昔からあるよね。
ぽっくり死ねるように祈願する「ぽっくり寺」って、昔からあるよね。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:58:55.57 ID:87pTiqpK0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:09.00 ID:RVyIhmuv0
麻生がユダヤ金融に噛みついたからなんか必ず来るとは思ってたが、
中川酒に薬盛ったのに比べるとセコいことをしたね
政治家の言葉の揚げ足取りをするにはテーマが重すぎたよ
今の世界で頭がいいのはプーチンひとりかい
中川酒に薬盛ったのに比べるとセコいことをしたね
政治家の言葉の揚げ足取りをするにはテーマが重すぎたよ
今の世界で頭がいいのはプーチンひとりかい
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:19.82 ID:PJSzwOvR0
むしろ
家で暮らせる老人を施設に入れる
今の老人介護制度のほうが問題だろ？
税金の無駄遣いじゃないか
家で暮らせる老人を施設に入れる
今の老人介護制度のほうが問題だろ？
税金の無駄遣いじゃないか
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:40.10 ID:C/VuwKTg0
自分で自分の排せつ処理が出来なくなったら、もう老人も終わりでいいんじゃない？
手厚くし過ぎて、お金かけすぎて国家財政が火の車。
介護保険なんて、寝たきり老人一人に毎月25万以上使ってるでしょ？
手厚くし過ぎて、お金かけすぎて国家財政が火の車。
介護保険なんて、寝たきり老人一人に毎月25万以上使ってるでしょ？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:44.65 ID:Abnmg4eT0
そう、マスゴミフルターが惨すぎる。
マスコミはなんら社会の役に立っていない賤業。
倒産しても社会的貢献度ゼロなのだから、更正法とか不要、即破産扱いで。
マスコミはなんら社会の役に立っていない賤業。
倒産しても社会的貢献度ゼロなのだから、更正法とか不要、即破産扱いで。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:46.83 ID:/Bv1u8su0
マスゴミが麻生上げしてると思ったらソースはそこか
まあ、新聞紙や雑誌がそれをするとは思わなかったし
まあ、新聞紙や雑誌がそれをするとは思わなかったし
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:53.04 ID:cWDYRTkA0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:55.12 ID:n12p+eVB0
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 15:59:59.30 ID:wUU7mkuQ0
老衰で家で死ぬ権利があるのに、無関係な親族の手前、病院に入れてしまう
本人は苦しみを表せないまま最期まで苦しむ
本人は苦しみを表せないまま最期まで苦しむ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:00:08.43 ID:Bq0o8pEV0
>>340
まだ子供だから暢気なこといってられるのかもよ〜。
まだ子供だから暢気なこといってられるのかもよ〜。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:00:19.29 ID:2ST8a5SpO
ゲンダイの記事じゃないが、ボケ老人と化したり
ベットで寝たきりになってまで生きていたいと思わないし。
死んだ方がマシ。
身体じゅうにチューブ入れられ、
生き延びたいとか思わない。
ベットで寝たきりになってまで生きていたいと思わないし。
死んだ方がマシ。
身体じゅうにチューブ入れられ、
生き延びたいとか思わない。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:00:37.89 ID:lDSc9azU0
自分の家族の時に、そう思えるかが肝心だと思うが
人それぞれでしょ？
人それぞれでしょ？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:00:42.88 ID:1+6rFzBw0
昔なら生きていなかった・・・というところはやっぱり死んだ方が良い。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:01:28.59 ID:DfBmTdATO
クソゴミ、アルジェリアの件で安倍叩きできないから
何とか麻生失言→安倍のニンメイセキニンガーに持って行こうとしてんのかｗ
何とか麻生失言→安倍のニンメイセキニンガーに持って行こうとしてんのかｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:01:40.01 ID:IK5rZdvG0
マスコミは、麻生の発言を叩いて
思考停止するんじゃなく
むしろこれを切っ掛けに医療や介護の現場に存在する
年配の方の切実な気持ちと向き合うべきなんじゃね？
あと医療従事者や介護士の言葉を、もっと取り上げて欲しい
そう言う細かな意見を取り込んで公正さを持った上で
麻生の発言を批判するのなら、それはマスコミの言い分にも耳を貸すさ
今朝の朝ズバみたいな薄っぺらな価値観じゃダメだ
ただ叩いてそれで終わり、そりゃマスコミ離れにもなる
思考停止するんじゃなく
むしろこれを切っ掛けに医療や介護の現場に存在する
年配の方の切実な気持ちと向き合うべきなんじゃね？
あと医療従事者や介護士の言葉を、もっと取り上げて欲しい
そう言う細かな意見を取り込んで公正さを持った上で
麻生の発言を批判するのなら、それはマスコミの言い分にも耳を貸すさ
今朝の朝ズバみたいな薄っぺらな価値観じゃダメだ
ただ叩いてそれで終わり、そりゃマスコミ離れにもなる
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:01:42.57 ID:H+P9+1pS0
暖かい布団の中で、楽しい夢を見ながら死ぬのが最高かな・・・
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:01:43.20 ID:yJly9cfJ0
* .( ⌒ ⌒ ）
（､ , ,）
|| |‘ ,_
|:: ´ .._`ｰ
.. ／ヾ￣￣￣::≡=-_ r
／::ヾ ~~~ ＼ '
.. |.:::::: チューブの先生 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| <んもー おま 麻生ちょっとこいやっ!!
!! ／ヽ ──| ／･＼|￣|/･＼|_,,) それ3年間誰も姿を見てない
ヾ､ 〃 ヽ < /// ＼⌒／ ヽ⌒/ヾ､ ウリの前でも言えるニカ?
ヽ| ///// ／( )＼ ヽ" |´ ゴメンで済むなら創価いらねぇニダ!!
全 創 | （ ｀ ´ | 自公はオワコンなっちゃうニダ!!
て 価 | ヽ ＼＿／＼/ヽ／ l;,,/
邪 以 ヽ. ヽ ＼ ￣￣／ ／ '
＝ 教 外 ＝ ＼ ＼ ￣￣ ／
だ は r'〃￣￣￣
（､ , ,）
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／::ヾ ~~~ ＼ '
.. |.:::::: チューブの先生 |
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!! ／ヽ ──| ／･＼|￣|/･＼|_,,) それ3年間誰も姿を見てない
ヾ､ 〃 ヽ < /// ＼⌒／ ヽ⌒/ヾ､ ウリの前でも言えるニカ?
ヽ| ///// ／( )＼ ヽ" |´ ゴメンで済むなら創価いらねぇニダ!!
全 創 | （ ｀ ´ | 自公はオワコンなっちゃうニダ!!
て 価 | ヽ ＼＿／＼/ヽ／ l;,,/
邪 以 ヽ. ヽ ＼ ￣￣／ ／ '
＝ 教 外 ＝ ＼ ＼ ￣￣ ／
だ は r'〃￣￣￣
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:01:43.46 ID:8m/07PX80
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:01.80 ID:cWDYRTkA0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:02.16 ID:dte2yG3a0
>>383
森首相(当時)の「神の国」発言も、けっきょく自分らの価値観に合わないから
ギャーギャー騒ぎたてただけで、ホントひどかった。こんだけ神社が沢山あって
初詣には単純計算すれば日本の人口上回る人数の参拝客があるのに、じゃあ
マスゴミの連中は合格祈願とか良縁祈願とかしたことないのかよ、って
森首相(当時)の「神の国」発言も、けっきょく自分らの価値観に合わないから
ギャーギャー騒ぎたてただけで、ホントひどかった。こんだけ神社が沢山あって
初詣には単純計算すれば日本の人口上回る人数の参拝客があるのに、じゃあ
マスゴミの連中は合格祈願とか良縁祈願とかしたことないのかよ、って
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:09.62 ID:F7TZws1n0
麻生さんはどうしたいんだろ？
終末期医療の患者の身内or意識があるなら自分の安楽死条件を緩和？
終末期医療の個人負担額を増加？
終末期医療の患者の身内or意識があるなら自分の安楽死条件を緩和？
終末期医療の個人負担額を増加？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:30.13 ID:EJThgsLL0
ピンコロか安楽死が理想。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:32.24 ID:NW0DCcg70
>>371
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」が失言らしいけど、これのどこが失言なんだ？
「今の制度だと自分が死を望んでも死ぬことができない」って話からの流れなのだから、この発言は「死ぬ事を選べるように早く制度を改正しないと」って意味だろ。
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」が失言らしいけど、これのどこが失言なんだ？
「今の制度だと自分が死を望んでも死ぬことができない」って話からの流れなのだから、この発言は「死ぬ事を選べるように早く制度を改正しないと」って意味だろ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:46.40 ID:87pTiqpK0
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:53.42 ID:bl/KTFHcO
ぶっちゃけ重度の延命治療のほとんどは本人じゃなく周りの自己満足や面倒ごとの延期の為の物だろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:58.97 ID:q7vvSSV0O
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:02:59.44 ID:9zWX+sloO
これは狙って言った発言なのか？
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:08.54 ID:S8Xeq/rq0
>>373
これってそうゆう問題じゃなくね？
ほぼ延命一択状態だったのを本人家族の希望に沿って延命するかどうか選べるようにするって事だろ
実質親族の心と死後の準備期間みたいなもんだし、両方の準備が整えば延命する意味って医者が儲かるだけだろ
これってそうゆう問題じゃなくね？
ほぼ延命一択状態だったのを本人家族の希望に沿って延命するかどうか選べるようにするって事だろ
実質親族の心と死後の準備期間みたいなもんだし、両方の準備が整えば延命する意味って医者が儲かるだけだろ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:19.63 ID:XB2y3D980
>>399
じゃ言おうか、まず麻生の発言は公人が言うべき言葉じゃない。
なぜかというとこれは司法が関わってくるから。
尊厳死は2005年の川崎協同病院事件で尊厳死は殺人行為として
結論にされている。これが既成事実になってるんだ。
この尊厳死の解釈を変えるには司法の判決を変えないと駄目なわけ。
だからこの話はあれからタブーになってるわけ。
じゃ言おうか、まず麻生の発言は公人が言うべき言葉じゃない。
なぜかというとこれは司法が関わってくるから。
尊厳死は2005年の川崎協同病院事件で尊厳死は殺人行為として
結論にされている。これが既成事実になってるんだ。
この尊厳死の解釈を変えるには司法の判決を変えないと駄目なわけ。
だからこの話はあれからタブーになってるわけ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:20.29 ID:IJtsNEACP
発言内容全文をみると、完全に個人の意見だよな。
まあマスコミの得意の編集の餌食だけど。
麻生も国益考えて、こういう発言上手くやってくれよ。
失言で良い政治家が消えるのはごめんだ
まあマスコミの得意の編集の餌食だけど。
麻生も国益考えて、こういう発言上手くやってくれよ。
失言で良い政治家が消えるのはごめんだ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:34.41 ID:HRxRtHbS0
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:42.72 ID:XrlOFrGVO
胃ろうの段階がひとつの分かれ目なんだろうな
にしても認知症と言うのは厄介だね、正常な時の本人の意思が分からないんだもの
にしても認知症と言うのは厄介だね、正常な時の本人の意思が分からないんだもの
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:46.24 ID:fJJyLxcU0
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:03:46.82 ID:VQxPUWcN0
>>381
二言目には、ジャクシャガー、フクシガーって騒いで
合理的に判断してダメなものはダメ、無理なものは無理と割り切った制度設計ができないから、
結果的に、社会的にバッシングするみたいな陰湿なことになっちゃうんだよ
二言目には、ジャクシャガー、フクシガーって騒いで
合理的に判断してダメなものはダメ、無理なものは無理と割り切った制度設計ができないから、
結果的に、社会的にバッシングするみたいな陰湿なことになっちゃうんだよ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:04:03.52 ID:QfrQ09170
こういう気持はわかるけど、親の命をあと一ヶ月延ばすのに大金がいるとなって、もし自分が払えるのなら、やっぱり払いたいと思う。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:04:24.84 ID:Abnmg4eT0
つか、もうすぐ国民のガンである団塊が終末を迎える頃だろ？
団塊生かすのにに保険適用なんてすべきでない。
団塊生かすのにに保険適用なんてすべきでない。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:04:28.46 ID:KUNxWGnvO
斉藤由貴「延命医療をしないとぉ冷たい人って言われそおぉ」
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:04:36.19 ID:FfojW6nZ0
桑名正博の息子が延命を願い出たんだよな。
息子は延命で掛かる莫大な医療費も出さなかったし付き添いもしなかった。
医療費出したのも看病したのもカミさん。
桑名が死んだらテレビのインタビューにシレっとした顔して出やがって。
あの糞野郎。
息子は延命で掛かる莫大な医療費も出さなかったし付き添いもしなかった。
医療費出したのも看病したのもカミさん。
桑名が死んだらテレビのインタビューにシレっとした顔して出やがって。
あの糞野郎。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:04:50.86 ID:Q9wMumx5O
俺は身内って もう 妹くらいしか いないからなぁ。
左手の痺れや指先を刺すような痛みはなかなかとれないし たまに右目の視界が半分とか全部見えなくなるから 脳梗塞の症状も出てるんだと思う。
妹には、両親の息ひきとるまでの辛かった時の苦労をお互いに知ってるんで
どちらかが 意思疏通できない状態になった時や不慮の事故でもうダメだって時は、緩和ケアだけして 治療は望まないって言うことに取り決めしたけど
アイツが連絡とれない 時は どーすりゃいいんだ？40無保険の俺には払うアテなんてねーゾ
左手の痺れや指先を刺すような痛みはなかなかとれないし たまに右目の視界が半分とか全部見えなくなるから 脳梗塞の症状も出てるんだと思う。
妹には、両親の息ひきとるまでの辛かった時の苦労をお互いに知ってるんで
どちらかが 意思疏通できない状態になった時や不慮の事故でもうダメだって時は、緩和ケアだけして 治療は望まないって言うことに取り決めしたけど
アイツが連絡とれない 時は どーすりゃいいんだ？40無保険の俺には払うアテなんてねーゾ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:04:59.84 ID:3FESY0hy0
>>373
払った保険料に見合った治療だけ受けて生き延びればいいじゃない。
それ以上は自分や家族が負担する、それだけのことだよ。
金のない年寄りだから他人のおまえら面倒みて！っていうのが問題なんでしょ
がん治療もお金持ちは高度な治療を受けるし、高いホスピスにだって入れるし。
お金がない人は予算にあったホスピスを探したり、入所待ちするし、病院のベットの空き
待ちだってするワケで。
払った保険料に見合った治療だけ受けて生き延びればいいじゃない。
それ以上は自分や家族が負担する、それだけのことだよ。
金のない年寄りだから他人のおまえら面倒みて！っていうのが問題なんでしょ
がん治療もお金持ちは高度な治療を受けるし、高いホスピスにだって入れるし。
お金がない人は予算にあったホスピスを探したり、入所待ちするし、病院のベットの空き
待ちだってするワケで。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:05:03.19 ID:87pTiqpK0
>>416
まじめにしっかりと他人の世話にならずに生きてきた人ほど
自分の人生の終わりの線引は潔いからね。
うだうだ生き伸ばしてるのは、補助とか受けて暮らしてきたような人なんだよ。
駄目な奴ってのは死ぬまで最後まで駄目なんだよね。
まじめにしっかりと他人の世話にならずに生きてきた人ほど
自分の人生の終わりの線引は潔いからね。
うだうだ生き伸ばしてるのは、補助とか受けて暮らしてきたような人なんだよ。
駄目な奴ってのは死ぬまで最後まで駄目なんだよね。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:05:04.17 ID:vsaEy+oa0
麻生副総理の言葉は間違いではない。日本には終末医療ではなく終末ケアーが
足りない。苦しんだり不安を解消するための終末ケアーをもっと充実すべきだ。
ベッドに縛り付けられて管につながれた状態で生きていて何になるんだ。人間も
自然の中の生物である以上いつかは死にいたる。意味のない死に方は有害であ
る。自然が一番いいのだ。
足りない。苦しんだり不安を解消するための終末ケアーをもっと充実すべきだ。
ベッドに縛り付けられて管につながれた状態で生きていて何になるんだ。人間も
自然の中の生物である以上いつかは死にいたる。意味のない死に方は有害であ
る。自然が一番いいのだ。
455 ：名無しさん＠１3周年：2013/01/22(火) 16:05:17.19 ID:ngABA5hg0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:05:28.32 ID:IjSNXPDA0
とにかく長生きしすぎ
昔と比べたらプラス３０年とか４０年とかさ
比喩じゃなく、もう一度人生やれって言われてるようなもの
体は弱っていく一方なのにさ
まして延命治療ってなんか麻痺してるとしか言いようが無い
昔と比べたらプラス３０年とか４０年とかさ
比喩じゃなく、もう一度人生やれって言われてるようなもの
体は弱っていく一方なのにさ
まして延命治療ってなんか麻痺してるとしか言いようが無い
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:05:32.46 ID:q2UFon9m0
うちの母も普段から何かあったら無理な延命はやめてくれって言ってた
癌で亡くなったけど延命は断って痛みはしっかりとってもらった
さほど苦しまず静かに逝けて良かったと思う
癌で亡くなったけど延命は断って痛みはしっかりとってもらった
さほど苦しまず静かに逝けて良かったと思う
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:05:42.00 ID:70WY6Iph0
延命治療は民間の生命保険の特約等で健康なときに決めておけるようにすべきだと思う
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:05:49.00 ID:+PX7TNJWO
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:02.22 ID:c+FVA77n0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:12.35 ID:fJJyLxcU0
>>441
だから「〜してもらわないと（制度変えよう）」と言っているわけで。
だから「〜してもらわないと（制度変えよう）」と言っているわけで。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:31.58 ID:9KiGngrqO
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:34.92 ID:03ilCkId0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:36.22 ID:EpADCHlq0
>1
自分も共感したな
麻生さんご本人も個人的な意見と仰ってる、ぜんぜん問題じゃない
自分も共感したな
麻生さんご本人も個人的な意見と仰ってる、ぜんぜん問題じゃない
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:39.03 ID:/SU1Gbe40
麻生支持
飯塚病院万歳
飯塚病院万歳
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:45.33 ID:C/VuwKTg0
日本の高齢者なんて、社会保障に余裕のない国なら、生きられない人がかなりいるだろうな。
長寿大国っていっても、医療に頼ってのものだから、アテにならんと思う。
長寿大国っていっても、医療に頼ってのものだから、アテにならんと思う。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:53.05 ID:1+6rFzBw0
麻生氏が投げかけた死生観議論の盛り上がりや
終活活動の活性化による経済的効果について期待したい。
終活活動の活性化による経済的効果について期待したい。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:53.34 ID:4J3C/dBu0
うちのおかんは見舞いに行くたびに「殺して」と言う。
難病で筋肉が退化してくアレ。
もう10年くらい寝たっきりで、「お袋」状態。
おれを生んだ子宮の袋。
おれはどーしていいのかわからない。
難病で筋肉が退化してくアレ。
もう10年くらい寝たっきりで、「お袋」状態。
おれを生んだ子宮の袋。
おれはどーしていいのかわからない。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:06:59.38 ID:VQxPUWcN0
>>447
全額自己負担する分にはかまわないんじゃない？
全額自己負担する分にはかまわないんじゃない？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:07:10.54 ID:2hbSvgBH0
マスゴミ「きたああああああああああああ
みなさあああああああああああああああああああん！
問題発言ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般市民「はあ？
みなさあああああああああああああああああああん！
問題発言ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般市民「はあ？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:07:12.61 ID:IDKO5Oo80
ヘロヘロにラリって死ぬ、快楽死とかないのか。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:07:17.54 ID:XrlOFrGVO
太ればコロッと死ねるんじゃね？
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:07:21.04 ID:tMkLHZhH0
近所の迷惑いいカッコしいクソオヤジが
「退職して年金もらうようになってもこれからは老人が増えるし、
俺たちは何時までも生きていちゃいけねぇ」
みたいなこと言ってたのに
もう退職して何年ですか？
「退職して年金もらうようになってもこれからは老人が増えるし、
俺たちは何時までも生きていちゃいけねぇ」
みたいなこと言ってたのに
もう退職して何年ですか？
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:07:34.93 ID:smXdi6IY0
親父は脳内出血で倒れてその日のうちに死んだけど
今なら「ぽっくり逝ったのが最後の家族孝行だったね」と家族内で言える
もし、寝たきりの植物人間状態になってたとしたら…
きっと家族として延命を拒否できなかったろうがその後の生活が苦労したろうな
死の問題は家族間で話し合える時にちゃんと話し合うべきだな
今なら「ぽっくり逝ったのが最後の家族孝行だったね」と家族内で言える
もし、寝たきりの植物人間状態になってたとしたら…
きっと家族として延命を拒否できなかったろうがその後の生活が苦労したろうな
死の問題は家族間で話し合える時にちゃんと話し合うべきだな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:07:42.57 ID:OOIpYL6F0
>>441
その判例を覆せって論旨じゃないでしょ？
一旦判例が出来たら、それに関する私見すら述べられないなんて法はない。
そんなことを言ってたら、公然と死刑反対を述べた元法相なんて即刻更迭でもおかしくないだろうに。
その判例を覆せって論旨じゃないでしょ？
一旦判例が出来たら、それに関する私見すら述べられないなんて法はない。
そんなことを言ってたら、公然と死刑反対を述べた元法相なんて即刻更迭でもおかしくないだろうに。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:09.15 ID:U13qWu5C0
>>463
え〜と、失言は…
え〜と、失言は…
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:13.43 ID:Z+v/Xbpx0
>>407
議論として「最悪の場合を想定し、そこまでを詰める」ことはぜひとも必要だと思います。
問題は、どんな制度にも付随する副作用を極端に膨張させて、議論すらさせない
集団や人間がいるということです。彼らの議論には常に「仮定が極論の形で」付きまといます。
いわく「弱者切り捨てだ」「人間の命を軽視する風潮が生まれる」「医師の恣意により命が左右される」
こういった副作用(的）なものは、それはそれで対策すればいいと思うのです。
本道をきちんと決め、付随する副作用には別途対処する。
議論として「最悪の場合を想定し、そこまでを詰める」ことはぜひとも必要だと思います。
問題は、どんな制度にも付随する副作用を極端に膨張させて、議論すらさせない
集団や人間がいるということです。彼らの議論には常に「仮定が極論の形で」付きまといます。
いわく「弱者切り捨てだ」「人間の命を軽視する風潮が生まれる」「医師の恣意により命が左右される」
こういった副作用(的）なものは、それはそれで対策すればいいと思うのです。
本道をきちんと決め、付随する副作用には別途対処する。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:20.31 ID:2CSdRTY/0
あの年齢の親戚達に言わせると、
暇な年寄りは働け発言とかは共感を覚えるらしい。
あながちウソではないとのこと。
暇な年寄りは働け発言とかは共感を覚えるらしい。
あながちウソではないとのこと。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:22.51 ID:QaJz85+SO
ぽっくり寺ってのが高齢者に人気があるとかないとか
確かにぽっくり逝きたいわ
確かにぽっくり逝きたいわ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:23.49 ID:tudoH37HO
犬猫には強要しといて人間には適用出来ないのはおかしい。
助からない病気で終わりにしたい人がいるのなら自分の意思で何とかしたいだろ。
助からない病気で終わりにしたい人がいるのなら自分の意思で何とかしたいだろ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:23.92 ID:8lsgqsr2O
,,, ,,,,,,
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ.
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ.
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:08:33.14 ID:yZ8ifX1g0
みのもんたは朝ズバで麻生に怒ってた
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:09:00.70 ID:WSXDFhA70
麻生さんは物事の本質をつかむ能力が高いね。首相時代に、日本人に投資をもっと奨励しようと
言った松井証券の社長に「やっぱり株屋ってのは信用されていないんだよ」と言った逸話もある。
何事も、もっと本音で話し合った方がいいよ。
言った松井証券の社長に「やっぱり株屋ってのは信用されていないんだよ」と言った逸話もある。
何事も、もっと本音で話し合った方がいいよ。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:09:03.46 ID:+MSAFo/I0
おれが大臣だったら、就任の記者会見で 国立の 姥捨て山 を作ろうと言って、半日で更迭かｗｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:09:29.09 ID:Qaqtc3rx0
高齢化社会でみんな困っているんだから、老人はどんどん死なせろよ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:09:34.52 ID:wu+Yd/7/0
自殺施設はよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:09:45.18 ID:/Z2xHYdg0
都合のいい意見のやつ見つけてしゃべらせるのは右左関係なしだな
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:10:00.29 ID:MB+I2eHo0
うちの父親も病気で入院中。
毎日母が見舞いに行って出来る限りの世話をしている。
俺も毎日とはいかないが出来る限り行っている。
透析と脳の難病（不治）でかなり具合は良くないが
食事だけは大好きで、やや不自由な手で毎回全部綺麗に平らげる。
昔まだ元気だった時に、もし自分が倒れて身動き出来なくなったら
殺してくれと頼まれてた。
生きる意欲があるうちはまだ大丈夫だとは思っているが。
毎日母が見舞いに行って出来る限りの世話をしている。
俺も毎日とはいかないが出来る限り行っている。
透析と脳の難病（不治）でかなり具合は良くないが
食事だけは大好きで、やや不自由な手で毎回全部綺麗に平らげる。
昔まだ元気だった時に、もし自分が倒れて身動き出来なくなったら
殺してくれと頼まれてた。
生きる意欲があるうちはまだ大丈夫だとは思っているが。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:10:01.00 ID:VjWrF4x/0
これ広がると困る病院が沢山あるんだよね。
細野や厚生官僚も当然つるんでる利権の塊。
世界中で日本の医療ほどいびつなものはない。
麻生は核心的な事を回りくどく言っただけ。
細野や厚生官僚も当然つるんでる利権の塊。
世界中で日本の医療ほどいびつなものはない。
麻生は核心的な事を回りくどく言っただけ。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:10:16.11 ID:kffnqHEC0
これが通ったら病院がつぶれるから
医師会の嫌がらせがくるんだろうね
３年前の選挙、ミンスについたしね
医師会の嫌がらせがくるんだろうね
３年前の選挙、ミンスについたしね
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:10:21.83 ID:yowEvqSR0
祖母がスパゲティ症候群の末、意識も戻らないまま逝ってしまった時、
生きているのではなく、生かされている姿は人に見せたくないと思った。
だから、麻生さんの発言は支持できる。
無理やり生かされたって、いいことないよ。
生きているのではなく、生かされている姿は人に見せたくないと思った。
だから、麻生さんの発言は支持できる。
無理やり生かされたって、いいことないよ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:10:27.09 ID:yxHQ/rsr0
マスゴミ「弱者はいねがああああああああああああ
権力に虐げられでる弱者さまはいねがあああ」
権力に虐げられでる弱者さまはいねがあああ」
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:10:41.34 ID:7BVazYOT0
>>441
いや、今回は発言の内容がまさに私見中の私見でしょ。
それを公式の場で言うのがマナー違反ってだけで、内容は別に問題にならんよ。
麻生が他者の死生観にケチを付けたわけでもないし。
人の生き死にに関しての自分の価値観を自分のケースにあてはめているだけじゃん。
司法が云々とかは無関係だよ。
いや、今回は発言の内容がまさに私見中の私見でしょ。
それを公式の場で言うのがマナー違反ってだけで、内容は別に問題にならんよ。
麻生が他者の死生観にケチを付けたわけでもないし。
人の生き死にに関しての自分の価値観を自分のケースにあてはめているだけじゃん。
司法が云々とかは無関係だよ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:11:16.68 ID:pc/OZ3Et0
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:11:27.52 ID:qA9o9dUD0
ポックリ死は老人の悲願だろ
俺らだっていずれは年取るんだから、本人が望まない延命治療は廃止
場合によっては安楽死できるようにしておきたい
例えば、どうしても孫の結婚式に出たいから人工呼吸器付けて貰ったが
その後、なかなか死ねずに長く苦しむ、とかはイヤだし。
安心して年取れる日本になって欲しい
その為には、自民党憎しでなんでも叩きに持って行って
潰そうとするマスゴミが何よりも邪魔
俺らだっていずれは年取るんだから、本人が望まない延命治療は廃止
場合によっては安楽死できるようにしておきたい
例えば、どうしても孫の結婚式に出たいから人工呼吸器付けて貰ったが
その後、なかなか死ねずに長く苦しむ、とかはイヤだし。
安心して年取れる日本になって欲しい
その為には、自民党憎しでなんでも叩きに持って行って
潰そうとするマスゴミが何よりも邪魔
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:11:33.24 ID:/ZMpSTOd0
チューブつけて病院のベッドで寝る日々を経験した俺には考えさせられるな
しかし遺言書かエンディングノートか何かで安楽死をお願いしておかないと、家族も勝手に楽に出来ないからなあ
しかし遺言書かエンディングノートか何かで安楽死をお願いしておかないと、家族も勝手に楽に出来ないからなあ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:11:41.29 ID:vfKXiwVq0
程度の低い麻生叩きをマスコミはやればやる程信頼をなくす下朝鮮状態。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:11:55.26 ID:bcRlxCOf0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:12:07.40 ID:zW2MN1e30
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:12:09.04 ID:khQOLTAG0
自宅で死ぬと不審死として司法解剖される
病院で死ねと言われてるのが現場
病院で死ねと言われてるのが現場
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:12:22.08 ID:PHzwoVF70
>>42
赤くしとこ
赤くしとこ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:12:29.72 ID:Wy+qvzyg0
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:13:15.32 ID:jhqXvByY0
もう70越えてるんだよなぁ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:13:25.32 ID:H+P9+1pS0
俺も遺書作っておこうかなあ
ワープロでプリントアウトしたのも効力あるんだっけ？
ワープロでプリントアウトしたのも効力あるんだっけ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:13:27.14 ID:03ilCkId0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:13:46.73 ID:RXuQz0Nb0
まあ、現実問題自分で選べないからねえ。
病院から出るにしてもかなりごねないと無理でしょ。
病院から出るにしてもかなりごねないと無理でしょ。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:14:10.44 ID:HRxRtHbS0
>>441
それは違うね。
川崎協同病院事件のことであって、尊厳死自体の事じゃないから。
ただ病院は治療するところであり、看取りの場じゃないってことで、
自然の死を迎えさせ看取りはやらないからね。
自宅で看取ることになる。
施設によっては看取りまでしてくれるところはあるけどね。
それは違うね。
川崎協同病院事件のことであって、尊厳死自体の事じゃないから。
ただ病院は治療するところであり、看取りの場じゃないってことで、
自然の死を迎えさせ看取りはやらないからね。
自宅で看取ることになる。
施設によっては看取りまでしてくれるところはあるけどね。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:14:10.97 ID:E6M5scVTO
本来なら『あ、そう』で終わるが、これに関してはよく言った。
無駄に長生きして子孫に迷惑かけたいか？
迷惑かけてでも長生きしたいなんてこのご時世にほざくｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、北朝鮮にでも送り付けろ！
無駄に長生きして子孫に迷惑かけたいか？
迷惑かけてでも長生きしたいなんてこのご時世にほざくｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、北朝鮮にでも送り付けろ！
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:14:47.56 ID:Tk7rGLst0
まあ本人が後期高齢者だから言っても良い話だよな
若い奴が同じこと言ったらダメだけど
若い奴が同じこと言ったらダメだけど
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:14:56.21 ID:YY+m7HraO
自分は難病抱えてるんで安楽死施設出来れば申し込もうと思ってる
案外そういう人いるんじゃないかな
案外そういう人いるんじゃないかな
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:15:15.17 ID:NW0DCcg70
>>505
さっきから聞いてるけど、その発言のどこが問題なんだ？
さっきから聞いてるけど、その発言のどこが問題なんだ？
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:16:04.36 ID:118Y6JRK0
しかしこれをマスコミはあまり報道しないという罠
本当に、今の政治ってマスコミ次第だよなぁ
マスコミがネガキャン→バカが鵜呑みにしてホイホイ投票→政権交代()バンザーイ！！
こればっか
本当に、今の政治ってマスコミ次第だよなぁ
マスコミがネガキャン→バカが鵜呑みにしてホイホイ投票→政権交代()バンザーイ！！
こればっか
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:16:08.01 ID:2UAHB8u/0
生死は自然のままが一番
延命で喜ぶのは医者だけ。
自分の延命で家族に苦労をかけて喜ぶ人はいないと思う。
死を受け入れることも自立することの一つ。
俺はそう考え、母の延命を断った。
命日も自然と受け入れられる・・・
延命で喜ぶのは医者だけ。
自分の延命で家族に苦労をかけて喜ぶ人はいないと思う。
死を受け入れることも自立することの一つ。
俺はそう考え、母の延命を断った。
命日も自然と受け入れられる・・・
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:16:09.80 ID:+MSAFo/I0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/d2/07b7dda13a78f0080254d2653b0db7e4.jpg
こいつなんとかしてくれよ、おれたち政界関係者にわ、邪魔なんだよ
こいつなんとかしてくれよ、おれたち政界関係者にわ、邪魔なんだよ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:16:22.86 ID:ED+FQ/n60
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:17:28.98 ID:cWDYRTkA0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:17:33.44 ID:hJW3gUOd0
本人が望むなら延命治療も安楽死もえんでないかい？
俺は助かる見込みもないのに苦痛に耐えながら生きるより、家族に負担を
かけるよりもコロリと逝きたい
俺は助かる見込みもないのに苦痛に耐えながら生きるより、家族に負担を
かけるよりもコロリと逝きたい
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:17:50.40 ID:GyHCRzK9O
尊厳ある死には向き合うべきだろ？
死んでるような状態で心拍呼吸だけ無理矢理継続させる事にどれほどの価値があるんだ？
俺も麻生氏の意見に賛成だよ。
災害時だけトリアージタグつけて生命の選択なんて、逆に残酷だよ。
死んでるような状態で心拍呼吸だけ無理矢理継続させる事にどれほどの価値があるんだ？
俺も麻生氏の意見に賛成だよ。
災害時だけトリアージタグつけて生命の選択なんて、逆に残酷だよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:18:16.62 ID:eA9/TgPbP
安楽死を早く合法化しろ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:18:18.41 ID:zW2MN1e30
老人の延命治療に保険が使われていることに驚き。
保険は治療のみに使えるようにするべき
保険は治療のみに使えるようにするべき
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:18:44.47 ID:fJJyLxcU0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:18:52.00 ID:QnMCbNh60
> 参議院選挙まで半年。有権者の視線は
> 麻生氏の言動に注がれることになりそうだ。
>
> 毎日新聞 2013年01月21日 東京夕刊
＜ ｀∀´＞俺ら有権者みな、麻生さん注視し続ける！
> 麻生氏の言動に注がれることになりそうだ。
>
> 毎日新聞 2013年01月21日 東京夕刊
＜ ｀∀´＞俺ら有権者みな、麻生さん注視し続ける！
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:18:58.86 ID:XMi+QP290
もうマスゴミフィルターに騙されない。
これはいつか真剣に議論し合わなければならなかったこと。
いや、遅いくらいだ。これだけ老人が激増してるのに。
これはいつか真剣に議論し合わなければならなかったこと。
いや、遅いくらいだ。これだけ老人が激増してるのに。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:18:59.69 ID:4AmE69w80
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:00.96 ID:QZ1DBvOI0
原発事故時に屋内退避も言われなかったから
屋外でマスクも付けないで仕事してた
多分ガンになると思うので
安楽死も選択にあったらいいなと思ってる
高齢の麻生さん個人の発言を批判する奴等は頭おかしい
延命が全てじゃない
屋外でマスクも付けないで仕事してた
多分ガンになると思うので
安楽死も選択にあったらいいなと思ってる
高齢の麻生さん個人の発言を批判する奴等は頭おかしい
延命が全てじゃない
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:08.16 ID:ND23w8t2O
やっぱり麻生はすごいわ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:16.20 ID:Pw1zM8Fy0
本当に介護は大変です。会社も首になりました。
はっきり言って心中も考えるほどです。
虐待しそうになる自分を抑えられなくなる時もあります。
安楽死を認めなければこの国は滅びます。
それが現実です
はっきり言って心中も考えるほどです。
虐待しそうになる自分を抑えられなくなる時もあります。
安楽死を認めなければこの国は滅びます。
それが現実です
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:30.97 ID:03ilCkId0
>>511
＞麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
＞当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
あとはいろんな人と話して自分で考えて生きて下さいw
＞麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
＞当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。
あとはいろんな人と話して自分で考えて生きて下さいw
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:42.96 ID:kgbkKTpd0
>>440
＞ほぼ延命一択状態だったのを本人家族の希望に沿って延命するかどうか選べるようにするって事だろ
それは昔から現場ではやってる
付けたものを外すのは安楽死問題になるんだろうけど
延命装置を付けるかどうかは状況判断で家族に聞いてるよ
そこが家族には辛いところ
生きてて欲しい気持ち、楽にしてやりたい気持ち、経済的な問題
それぞれ事情がちがうからね
＞ほぼ延命一択状態だったのを本人家族の希望に沿って延命するかどうか選べるようにするって事だろ
それは昔から現場ではやってる
付けたものを外すのは安楽死問題になるんだろうけど
延命装置を付けるかどうかは状況判断で家族に聞いてるよ
そこが家族には辛いところ
生きてて欲しい気持ち、楽にしてやりたい気持ち、経済的な問題
それぞれ事情がちがうからね
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:42.22 ID:9SVN5i7k0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:19:45.13 ID:M9eIcUED0
そうだ！
ナイジェリアに日本人高齢医療施設作ったらいーんじゃねｗ
ナイジェリアに日本人高齢医療施設作ったらいーんじゃねｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:00.63 ID:U13qWu5C0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:07.00 ID:sBRqNUO3O
自分自身が常日頃から、植物人間的な状態になって、一か月で復帰しないであれば延命措置するなって言ってる
金かかるし介護必要な状態で復活したら最悪だし
いっそ眠るように死んだほうが良い
金かかるし介護必要な状態で復活したら最悪だし
いっそ眠るように死んだほうが良い
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:16.40 ID:25JjneSw0
死にたいときに死ねないってのも考え物だからなあ。
生かすというのも一つのエゴとなりえることを忘れちゃならん。おもちゃじゃないんだから。
生かすというのも一つのエゴとなりえることを忘れちゃならん。おもちゃじゃないんだから。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:25.34 ID:HOIb+a2J0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:26.10 ID:/2TUWDS50
まず天皇が安楽死をして国民に模範を示すべき
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:26.69 ID:55kjE+YN0
>>484
極論を言えば
自分の身内や知ってる人以外の高齢者(職人とかは除く)はとっとと死んでほしい
ってなるもんなｗ
>>500
俺としては「寝たらそのまま目を覚まさずポックリ」ってのが理想の死に方なんだけど、
これだと司法解剖されちゃうのか…それはちょっと嫌だなｗ
あ、HDDの中見とか消す時間くらいは必要か。
極論を言えば
自分の身内や知ってる人以外の高齢者(職人とかは除く)はとっとと死んでほしい
ってなるもんなｗ
>>500
俺としては「寝たらそのまま目を覚まさずポックリ」ってのが理想の死に方なんだけど、
これだと司法解剖されちゃうのか…それはちょっと嫌だなｗ
あ、HDDの中見とか消す時間くらいは必要か。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:20:51.26 ID:sZYkRHeQ0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:21:01.07 ID:OOIpYL6F0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:21:03.18 ID:2emITCrP0
延命はしたくないが臓器を家族以外に持って行かれるのは勘弁
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:21:05.34 ID:9SVN5i7k0
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:21:48.53 ID:NtdChzpc0
メディアはちょっと微妙なニュアンスと対応で苦慮しております。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:22:11.78 ID:M9eIcUED0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:22:21.51 ID:+MSAFo/I0
http://www.sokanet.jp/sokuseki/koen_teigen/teigen/jakhcj0000006unt-img/jakhcj0000006up5.jpg
まさか、延命治療？
よけいなことすんなよ！
まさか、延命治療？
よけいなことすんなよ！
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:22:24.07 ID:A3popxZG0
自民に政権が戻って
失言
高級料亭
任命責任
などの単語による印象操作が解禁されました。
赤松のさっさと殺せ発言が消えるわけじゃないよ。
失言
高級料亭
任命責任
などの単語による印象操作が解禁されました。
赤松のさっさと殺せ発言が消えるわけじゃないよ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:22:49.95 ID:9SVN5i7k0
>>540
本人が希望しない限り勝手にやれないw
本人が希望しない限り勝手にやれないw
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:23:14.00 ID:d8oEIw2yO
楽しいラジオ 政府よりのニッポン放送
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:23:22.38 ID:8pv+Oo450
アメドラのER見ると、介護する人の負担とかイロイロ描かれている
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:23:41.28 ID:pc/OZ3Et0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:23:50.46 ID:70WY6Iph0
いまの制度だと一度生命維持装置つけちゃうと
家族の同意があっても途中で外すのは殺人扱いなんだっけ
家族の同意があっても途中で外すのは殺人扱いなんだっけ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:23:57.91 ID:VQxPUWcN0
>>546
しかし、本人の意思が不明の場合、家族の了承があればできるという罠が･･･
しかし、本人の意思が不明の場合、家族の了承があればできるという罠が･･･
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:24:15.17 ID:TRziOH3S0
生きるために全力を尽くすのは生き物として間違っていない
問題は健康保険の高額医療制度だ・・・
どんな治療でも患者側は月９万でいいなんてあまりにも有難すぎる
金は命そのもの
金の金額に応じて治療も制限されるのが当たり前だ
問題は健康保険の高額医療制度だ・・・
どんな治療でも患者側は月９万でいいなんてあまりにも有難すぎる
金は命そのもの
金の金額に応じて治療も制限されるのが当たり前だ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:24:22.86 ID:25JjneSw0
>>529
実はそこに世間体ってのも含まれちゃうんだよね。
近隣だとなおさらに、親の延命を切った、って噂がついちゃう。
家族自身もそういう部分が気になるから切れないという要素があるんだな。
個人個人のエゴのほかに親孝行という名の社会からの重圧で生かさないといけないという理不尽がある。
その意味でもこういう声を安易なヒューマニズムで潰すのはよろしくないのよね。
実はそこに世間体ってのも含まれちゃうんだよね。
近隣だとなおさらに、親の延命を切った、って噂がついちゃう。
家族自身もそういう部分が気になるから切れないという要素があるんだな。
個人個人のエゴのほかに親孝行という名の社会からの重圧で生かさないといけないという理不尽がある。
その意味でもこういう声を安易なヒューマニズムで潰すのはよろしくないのよね。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:24:31.02 ID:NW0DCcg70
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:24:49.80 ID:cPxBXmwr0
家は、親父が延命は絶対しないでくれと言っていたからしなかった。
ただ、本人は入院した時、また帰れると思ってたみたいで
このままずっと入院だと言えなかった。。
ただ、本人は入院した時、また帰れると思ってたみたいで
このままずっと入院だと言えなかった。。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:25:03.27 ID:2V8k4vXD0
長生きしてもロクな事ないよ
子供や孫の負担にならないように
みんなで仲良く死にましょう！
子供や孫の負担にならないように
みんなで仲良く死にましょう！
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:25:10.87 ID:60/hIeDH0
じいさん、ばあさんの介護経験した者からすると、
一体いつになったら死ねるんだ？と何度聞いたことか、
批判してる人は経験値が足りない。
一体いつになったら死ねるんだ？と何度聞いたことか、
批判してる人は経験値が足りない。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:25:22.48 ID:ND23w8t2O
>>548
アメドラのＥＲだと脳死になったら即、臓器移植の提供者になるよな。
アメドラのＥＲだと脳死になったら即、臓器移植の提供者になるよな。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:25:45.47 ID:mBQMbFlZ0
おっちゃんの撤回とは、ナンの関係もなく、
失言ちゃうし＾＾
言論の自由に寄生するクソゴミが、他者の言論の自由をガン無視。
予定調和杉て、屁〜こくわ（）ﾌﾞｯ
失言ちゃうし＾＾
言論の自由に寄生するクソゴミが、他者の言論の自由をガン無視。
予定調和杉て、屁〜こくわ（）ﾌﾞｯ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:26:04.02 ID:I3r6kYal0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:26:13.35 ID:Z+v/Xbpx0
「延命治療しなくていい」と常日頃から家族に行ってるだけじゃダメです。
あとあと面倒なことにならないように(親戚が茶々を入れたりする）、
きちんと「自筆で日付・署名までして」書面にしておくことです。
家族は、元気な時に「延命治療は不要だぞ」と聞いているといっても、
親戚は「反対だ。そんなこと信じない」などと言ってくる場合もあります。
患者の意思表示を明確に書面にしておくのがベターです。
なので、早速、作っておきましょう。
わが家の寺のお坊さんは30代後半ですが、毎年エンディングノートを書き換えている
と語ってました。
あとあと面倒なことにならないように(親戚が茶々を入れたりする）、
きちんと「自筆で日付・署名までして」書面にしておくことです。
家族は、元気な時に「延命治療は不要だぞ」と聞いているといっても、
親戚は「反対だ。そんなこと信じない」などと言ってくる場合もあります。
患者の意思表示を明確に書面にしておくのがベターです。
なので、早速、作っておきましょう。
わが家の寺のお坊さんは30代後半ですが、毎年エンディングノートを書き換えている
と語ってました。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:26:15.50 ID:9SVN5i7k0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:26:38.89 ID:A3popxZG0
失言とは評価的な概念
つまりは、発言という事実に主観を押し付けた
言葉。
誰の主観かといえば、マスゴミ。
あれ？四年前に同じようなことを書いて以来だ。
つまりは、発言という事実に主観を押し付けた
言葉。
誰の主観かといえば、マスゴミ。
あれ？四年前に同じようなことを書いて以来だ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:28:00.71 ID:+7ttQPWqO
生きたい人は生きれるじゃないか
私は寝たきりチューブで生きたくない
だから安楽死希望
麻生さんのいう通り選択の自由をください。
私は寝たきりチューブで生きたくない
だから安楽死希望
麻生さんのいう通り選択の自由をください。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:28:01.37 ID:cWDYRTkA0
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:28:24.52 ID:+MSAFo/I0
>>311 デブおんなの腹の上でしにやがれ タコ おれの初体験わ、家のわんちゃんだ まいったか
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:28:24.21 ID:+WFgJDc30
女性リスナーはネトウヨ
.
.
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:28:34.91 ID:OOIpYL6F0
>>549
素人だけど、脳死移植に関しては、自分も嫌だ。
脳血流停止が判定基準に入ってりゃいいかも知れんけど、脳機能の判定基準が脳幹反射に
絞られてるのはまずい気がする。
脳幹反射が消失しているのか、反射を伝達する経路が死んでるのか判定不能だろうに。
素人だけど、脳死移植に関しては、自分も嫌だ。
脳血流停止が判定基準に入ってりゃいいかも知れんけど、脳機能の判定基準が脳幹反射に
絞られてるのはまずい気がする。
脳幹反射が消失しているのか、反射を伝達する経路が死んでるのか判定不能だろうに。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:28:40.08 ID:RXuQz0Nb0
まずは家族の理解だな。
家庭には家庭の事情もある。現実問題として。
残念ながら、尊厳死とか人権とかそういう切り口で記事を書いてるメディアは少ないようだが。
言った人が麻生さんで終わっちゃってるな。
家庭には家庭の事情もある。現実問題として。
残念ながら、尊厳死とか人権とかそういう切り口で記事を書いてるメディアは少ないようだが。
言った人が麻生さんで終わっちゃってるな。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:29:24.39 ID:dte2yG3a0
>>482
みのなんかアレ、ほんとに自分の意見として怒ってるのかそれとも
番組のディレクターなんかに言われて怒ってるだけなのか、どっちかわからない
見てると、問題が本当に理解できているのか怪しいと思うことがよくある
みのもコメンテーターも「台本」読んでるだけとしか思えん
みのなんかアレ、ほんとに自分の意見として怒ってるのかそれとも
番組のディレクターなんかに言われて怒ってるだけなのか、どっちかわからない
見てると、問題が本当に理解できているのか怪しいと思うことがよくある
みのもコメンテーターも「台本」読んでるだけとしか思えん
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:29:49.81 ID:HJccZavM0
>>528
自分じゃ失言かどうかを判断できないし説明もできないってことが言いたいのかw
自分じゃ失言かどうかを判断できないし説明もできないってことが言いたいのかw
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:29:52.16 ID:LU4e7Cpo0
老人に死ねと言っているわけではない
自分で死に方を選びたいと言っているだけ
死に方は生き様
もし自分が寝たきりになったら延命措置しないでと家族には言ってある
ちゃんと書面にも書いた
チューブに繋がれたまま体を動かすことも出来ず
ただ心臓が動いているだけの状態なんて悲しすぎる
なんのために生まれてきたのか
自分で死に方を選びたいと言っているだけ
死に方は生き様
もし自分が寝たきりになったら延命措置しないでと家族には言ってある
ちゃんと書面にも書いた
チューブに繋がれたまま体を動かすことも出来ず
ただ心臓が動いているだけの状態なんて悲しすぎる
なんのために生まれてきたのか
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:29:58.42 ID:QAQG4ZT/0
麻生さん72歳か、うちの母と同い年だが元気だな
母は足腰が弱くなってきたけど内臓はなんとか大丈夫だ
でも70代以上の親を持つ世代はこの先どうなるかと
最後まで看取れるのかと不安に思うことあるよ
母は足腰が弱くなってきたけど内臓はなんとか大丈夫だ
でも70代以上の親を持つ世代はこの先どうなるかと
最後まで看取れるのかと不安に思うことあるよ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:15.21 ID:DzNtSbWx0
>>553
そんな噂なんか立つってどんな地方？
うちは田舎だけど延命選ばない方が普通の感覚だわ。
意識も無い人をイロウや気管切開で「どうしても生かしておいて」と言った家族の方が噂が立ってる。
しかも１００歳なのに。
そんな噂なんか立つってどんな地方？
うちは田舎だけど延命選ばない方が普通の感覚だわ。
意識も無い人をイロウや気管切開で「どうしても生かしておいて」と言った家族の方が噂が立ってる。
しかも１００歳なのに。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:30.37 ID:5dhq7pa70
長生きはしたくもないけど、生きている間は健やかに暮らしたい。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:32.07 ID:8lsgqsr2O
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ： .と お. し 死. 生 人
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ： は こ よ. に. き. 間
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ： 思 が う を も. が
{t! ｨ･= r･=, !3l ： わ ま な. 自 の
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ： ん し ん. 由 の
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ： か い て に. 生
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ： ね き
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ： .と お. し 死. 生 人
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ： は こ よ. に. き. 間
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ： 思 が う を も. が
{t! ｨ･= r･=, !3l ： わ ま な. 自 の
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ： ん し ん. 由 の
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ： か い て に. 生
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ： ね き
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:38.15 ID:Jr87LDFm0
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:38.48 ID:pc/OZ3Et0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:47.63 ID:cPxBXmwr0
ここでいう延命治療を選んだ場合、
途中でやめてくれと言えないからな。
途中でやめてくれと言えないからな。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:53.44 ID:+MSAFo/I0
>>540 おまいの臭いチンコと、測定不能３４？の脳みそなんて、だれもいらねえよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:57.46 ID:y/Lkec6Q0
>>483
相手や周りに気を遣う日本文化はキライじゃないけど
自分が他人に悪く思われたくないって意識が強すぎると
お為ごかしの建前論しか出来なくなる弊害があるよなぁ
だからこそ２ちゃんで顔も素性も分からない状態じゃないと
本音が言いにくくなるわけで
相手や周りに気を遣う日本文化はキライじゃないけど
自分が他人に悪く思われたくないって意識が強すぎると
お為ごかしの建前論しか出来なくなる弊害があるよなぁ
だからこそ２ちゃんで顔も素性も分からない状態じゃないと
本音が言いにくくなるわけで
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:30:57.58 ID:A3popxZG0
麻生太郎の発言のおかげで今まで見て見ぬふり
されていた大勢が救われることになると
思うよ。事実だけを推測すれば。
されていた大勢が救われることになると
思うよ。事実だけを推測すれば。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:01.52 ID:+5zygn/a0
金がかかるからサッサと死んじまえってか？
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:05.41 ID:kgbkKTpd0
これからもどんどん医療は進んで、さらに生きながらえさせる事が可能になる
いつか生命維持装置を外す事件が起きて、それが今までの事件とは
けた違いのインパクトのある人物か展開かで
日本中がそのことで大騒ぎになって、社会問題になって初めて
延命治療の制度に変化が起きるんだと思う
いつか生命維持装置を外す事件が起きて、それが今までの事件とは
けた違いのインパクトのある人物か展開かで
日本中がそのことで大騒ぎになって、社会問題になって初めて
延命治療の制度に変化が起きるんだと思う
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:11.80 ID:o+5RNPHlO
自民信者の熱烈擁護が気持ち悪い
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:19.99 ID:kKSuXIvX0
>>4
あ、「足慣らし」だとｗ
あ、「足慣らし」だとｗ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:21.85 ID:PHzwoVF70
>>100
今回もチューブ→中風の誤解かもしれないし
首相だった時に言葉遣いをあげつらったマスコミ側が間違ってること結構あったよ
でも訂正されなかったし、アナウンサーとかも謝罪しなかった
まぁちょっとズバっとしすぎて編集で揚げ足取りやすいのは残念ではある
今回もチューブ→中風の誤解かもしれないし
首相だった時に言葉遣いをあげつらったマスコミ側が間違ってること結構あったよ
でも訂正されなかったし、アナウンサーとかも謝罪しなかった
まぁちょっとズバっとしすぎて編集で揚げ足取りやすいのは残念ではある
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:37.47 ID:hbWgFvVx0
延命治療するかしないか意志表示を免許証と保険証の裏に記載させろ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:31:48.32 ID:6/H1VsZz0
麻生の言っていることは正論
死ぬ権利を認めないと
死ぬ権利を認めないと
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:32:01.36 ID:KUNxWGnvO
小学生で祖父の下の世話から介護までして母親の胃癌と大腸癌と精神科入退院介護を何度もした俺には介護は辞めておけと言いたい
まず普通の精神では耐えられないから
まず普通の精神では耐えられないから
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:32:01.39 ID:MPOBDO010
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:32:08.06 ID:uYGG6DFc0
今はいい痛み止めもあるからガンも苦しまずに死ねるしね
治療しなくてもいいや
治療しなくてもいいや
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:32:19.84 ID:zaI6NzJV0
認知症の婆様の介護生活も6年目とかになると、
ふとした拍子に「もういい加減に死んでくれ……」ってよぎったことある。
そんなこと思った自分にショックを受けた。
ふとした拍子に「もういい加減に死んでくれ……」ってよぎったことある。
そんなこと思った自分にショックを受けた。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:32:36.22 ID:XfbqnT8jO
つい一週間前に婆ちゃんと似たような話をした。
婆ちゃん、自分でトイレもいけないようになったら早く死にたいって言ってたよ。
爺ちゃんは元気だったのに突然死んじゃったし、怖いんだろうなと思って俺は悲しくなったよ
婆ちゃん、自分でトイレもいけないようになったら早く死にたいって言ってたよ。
爺ちゃんは元気だったのに突然死んじゃったし、怖いんだろうなと思って俺は悲しくなったよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:33:15.55 ID:2bYca7Rf0
またオタクか！！
調子にのんな！！
今すぐ死ね！！
調子にのんな！！
今すぐ死ね！！
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:33:28.76 ID:5dhq7pa70
介護ロボット作れないんか。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:33:53.73 ID:cWDYRTkA0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:34:00.47 ID:A3popxZG0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:34:05.08 ID:8S+5JqYY0
生命維持装置に繋げとけば生き返る魔法の機械とでも思ってるカルトが多過ぎるよな
たまたま生還した一例を持ち出して拡大解釈しやがる
予防医療は必要だと思うけど
重度の脳梗塞になったら死なせてやれよて思うわ
たまたま生還した一例を持ち出して拡大解釈しやがる
予防医療は必要だと思うけど
重度の脳梗塞になったら死なせてやれよて思うわ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:34:05.80 ID:bE0IzXRc0
正論、正論。民主党のきれいごとが財政をひっ迫させてる。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:34:09.08 ID:tFWr/eP40
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:34:28.67 ID:TTI7JKwv0
これを失言とする者は奥が浅すぎると思いますな。
サヨクさんの模範とする欧米の高齢者医療は正に延命治療をしません。
理由を問えばまさにコストの話になります。
実は左翼の理想と、麻生氏の発言は一致しているのですね。
サヨクさんの模範とする欧米の高齢者医療は正に延命治療をしません。
理由を問えばまさにコストの話になります。
実は左翼の理想と、麻生氏の発言は一致しているのですね。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:34:49.86 ID:7SEGX0uP0
>>564
家族次第だろうね。
家族に医学の心得があるなら胃ろうになった時点で諦めるけど
実際は、保険絡みや無知識で延命を望むパターンが多い
身近な内科病院とか医院を覗いてみると管で繋がれた逝ける屍がゴロゴロしているよ。
麻生さんはこれを無駄じゃないかって云ってるんだよきっと。
家族次第だろうね。
家族に医学の心得があるなら胃ろうになった時点で諦めるけど
実際は、保険絡みや無知識で延命を望むパターンが多い
身近な内科病院とか医院を覗いてみると管で繋がれた逝ける屍がゴロゴロしているよ。
麻生さんはこれを無駄じゃないかって云ってるんだよきっと。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:35:54.48 ID:4A2SQADkP
死期を感じてる本人たち老人は麻生と同じようなことみんな言うよ。
寝たきりで自分で何もできなくなったらポックリ逝きたいって。
こうやって騒ぐ奴は老人たちの事を何にも分かってないし分かろうとも思ってないやつだよ。
「こんなもん失言の訳ねぇわ、ボケ」ってレベルだｗ
寝たきりで自分で何もできなくなったらポックリ逝きたいって。
こうやって騒ぐ奴は老人たちの事を何にも分かってないし分かろうとも思ってないやつだよ。
「こんなもん失言の訳ねぇわ、ボケ」ってレベルだｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:35:59.65 ID:OOIpYL6F0
>>578
判定基準に脳幹反射消失ってのがあるんだけど、スターター回したけどエンジン掛からないから
エンジン故障してるって判断してるようなもの。
実際はスタータースイッチの接触不良でも、セルが回らないと「エンジン死んだな」って判断してる。
まあ、こんな単純じゃないだろうけど、脳機能自体がまだまだ解からないことなのに、危ないと思うよ。
判定基準に脳幹反射消失ってのがあるんだけど、スターター回したけどエンジン掛からないから
エンジン故障してるって判断してるようなもの。
実際はスタータースイッチの接触不良でも、セルが回らないと「エンジン死んだな」って判断してる。
まあ、こんな単純じゃないだろうけど、脳機能自体がまだまだ解からないことなのに、危ないと思うよ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:36:04.82 ID:cWDYRTkA0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:36:06.17 ID:2t9wj2vv0
特別養護老人ホームの介護職員だけど、要介護5の重度の寝たきり老人を介護しながら、
この人は何のために生かされているんだろうと思ってる
しかも胃ろうとか…本当、死ぬ自由もないなんて、これこそ虐待だと思う
この人は何のために生かされているんだろうと思ってる
しかも胃ろうとか…本当、死ぬ自由もないなんて、これこそ虐待だと思う
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:36:10.93 ID:4Bb/7e920
>>527
もうちょっと、落ち着いて欲しい。
俺も、２年ほど介護して、死にたくなることも多々あったけど、いまはちゃんと働いてるし。。。
文面から見ると、老老介護みたいですね。
まずは、ケースワーカーへの相談。
恐らく、介護施設への入院は相当な待ちがあるはずなので、まずは、在宅介護を中心
に腰を吸えて、デイサービスの利用をオススメします。
そこで、自分のことに対する考える時間を作って、そこからどうするかをゆっくり選択
すればよいかと・・・
2chに書き込む余裕があるだけ、まだまだ自分は追い詰められていないと思えば、若干
楽になれると思います。
もうちょっと、落ち着いて欲しい。
俺も、２年ほど介護して、死にたくなることも多々あったけど、いまはちゃんと働いてるし。。。
文面から見ると、老老介護みたいですね。
まずは、ケースワーカーへの相談。
恐らく、介護施設への入院は相当な待ちがあるはずなので、まずは、在宅介護を中心
に腰を吸えて、デイサービスの利用をオススメします。
そこで、自分のことに対する考える時間を作って、そこからどうするかをゆっくり選択
すればよいかと・・・
2chに書き込む余裕があるだけ、まだまだ自分は追い詰められていないと思えば、若干
楽になれると思います。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:36:30.91 ID:OG2he37y0
自分の事ならさっさと死なせてくれって俺も思うけど、家族なら少しでも長生きして欲しいって思うかもしれない。
その立場になったら死にたくないって思うかもしれない。尊厳を持って死にたい、這いつくばっても生きたい。難しいね…
その立場になったら死にたくないって思うかもしれない。尊厳を持って死にたい、這いつくばっても生きたい。難しいね…
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:36:49.81 ID:Nd+3Y89GO
男で６０過ぎて生に執着心ある奴はキチガイ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:36:59.40 ID:+MSAFo/I0
これからも、葬儀屋、納棺師、坊主わ大もうけできるよな。 つぶれたってきいたことねえ。 でも、いくらｑ儲かっても、こんな人生の末期で仕事わしたくねえ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:37:08.91 ID:O1GdRysI0
>>572
全文同意。
全文同意。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:37:10.61 ID:Z+v/Xbpx0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:37:21.99 ID:tUZ0haOzO
介護施設に入れられて金取られて罵声飛ばされてるんだせ…(笑)
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:37:52.60 ID:VQxPUWcN0
>>483
麻生さんが本質をつくのが上手いというより、国民感情と解離した似非ヒューマニストや
一部の既得権者の声ばかりが取り上げられてきたんだよね。
麻生さんは、ごくごく一般的な良識ある日本人の意見を代弁してくれてると思う。
安倍政権になって、そういう傾向になってきたからちょっとほっとしてる。
麻生さんが本質をつくのが上手いというより、国民感情と解離した似非ヒューマニストや
一部の既得権者の声ばかりが取り上げられてきたんだよね。
麻生さんは、ごくごく一般的な良識ある日本人の意見を代弁してくれてると思う。
安倍政権になって、そういう傾向になってきたからちょっとほっとしてる。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:38:14.90 ID:25JjneSw0
>>>574
要するにご近所レベルだからなあ。地方とか地域とかそんな大きなもんじゃないさ。
延命を選ばないって空気があまり高まるとそれはそれで当事者が選択しづらい空気が生まれるから考え物ではある。
結構世間体ってのは引っかかるもんだよ。
要するにご近所レベルだからなあ。地方とか地域とかそんな大きなもんじゃないさ。
延命を選ばないって空気があまり高まるとそれはそれで当事者が選択しづらい空気が生まれるから考え物ではある。
結構世間体ってのは引っかかるもんだよ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:38:47.42 ID:+xRfDjN90
ALSは生存期間延長方向だね。
このALSは残酷で人間の意識は正常で喋れなくなり手足がうごかなくなり
やがて息もできなくなる病気。
このALSは残酷で人間の意識は正常で喋れなくなり手足がうごかなくなり
やがて息もできなくなる病気。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:39:07.04 ID:4A2SQADkP
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:39:29.09 ID:XdxHWvou0
俺は祖父を老人介護施設に入所させる時、責任者とスタッフに言った。
東日本大震災の際に、若いスタッフが命を賭す覚悟で入所者を避難させようとする映像をニュースで見ました。
私たち家族はソレを望みません。天秤にかけた時、スタッフの命が大事でしょう。
祖父は残念な結果になるかもしれませんが、その時は見捨てて逃げて頂いて構いません。
この約束を守って頂けるなら、入所させます。
東日本大震災の際に、若いスタッフが命を賭す覚悟で入所者を避難させようとする映像をニュースで見ました。
私たち家族はソレを望みません。天秤にかけた時、スタッフの命が大事でしょう。
祖父は残念な結果になるかもしれませんが、その時は見捨てて逃げて頂いて構いません。
この約束を守って頂けるなら、入所させます。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:39:42.28 ID:cWDYRTkA0
>>607
なるほど、いろいろ思うだろうなあ
なるほど、いろいろ思うだろうなあ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:39:49.69 ID:+5zygn/a0
お国へのご奉公のためにサッサと死にたいということか。
お国へのご奉公のために死んだ兵隊さんと同じで立派な志だ。
お国へのご奉公のために死んだ兵隊さんと同じで立派な志だ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:40:17.70 ID:LU4e7Cpo0
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:40:19.35 ID:6HNoDKT00
揚げ足取ろうとしたんだろうが
話題がガチすぎて
普通の議論になってる。
揚げ足取らなきゃ報道すらしないだろ、マスゴミ。
逆に議論提起のいいはなしになって
麻生ｱｹﾞになってるな。
ほんとマスゴミはあほだな。
話題がガチすぎて
普通の議論になってる。
揚げ足取らなきゃ報道すらしないだろ、マスゴミ。
逆に議論提起のいいはなしになって
麻生ｱｹﾞになってるな。
ほんとマスゴミはあほだな。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:40:23.86 ID:RXuQz0Nb0
まあ、タレントならそれでいいけど、ものには言いようってことでしょ。
マスコミが穿ったもののみかたするのは確かだけど、麻生さんもちょっと
へそ曲がりというか意固地なところあるからな。
マスコミが穿ったもののみかたするのは確かだけど、麻生さんもちょっと
へそ曲がりというか意固地なところあるからな。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:40:26.35 ID:o2Wm6v5P0
まあ自由な発言、自由な報道を言ってる
奴らが言葉狩りをするんだからな
どっちが共産主義だと思うわ
自分達が発する意見しか認めないというのは
奴らが言葉狩りをするんだからな
どっちが共産主義だと思うわ
自分達が発する意見しか認めないというのは
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:40:54.16 ID:+MSAFo/I0
http://www.hawkingaoyama.com/pc/P1010001111.JPG
しなせてよれよ、可愛そうだろ、見世物になって
しなせてよれよ、可愛そうだろ、見世物になって
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:14.91 ID:GgsoOE1v0
俺は延命処置は頼まない。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:14.98 ID:tFIWUnEsO
閣僚からびっくり発言が飛び出そうが経済と外交をしっかりやってくれさえ居れば
何も問題にならない。
それは日本人が成長した事と民主党の政治がカス過ぎたから。
何も問題にならない。
それは日本人が成長した事と民主党の政治がカス過ぎたから。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:29.61 ID:5Uvm/ZW40
モナ男さんも逃げ出したもよう
民主・細野氏「揚げ足取らず」 麻生発言で
2013.1.22 15:11
民主党の細野豪志幹事長は２１日の記者会見で、終末期医療をめぐる麻生太郎副総理の発言について、
「生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ。その観点からすればどうかと思う」と指摘。
ただ、責任追及に関しては「揚げ足を取るのは控える。大騒ぎする気はない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130122/stt13012215140003-n1.htm
民主・細野氏「揚げ足取らず」 麻生発言で
2013.1.22 15:11
民主党の細野豪志幹事長は２１日の記者会見で、終末期医療をめぐる麻生太郎副総理の発言について、
「生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ。その観点からすればどうかと思う」と指摘。
ただ、責任追及に関しては「揚げ足を取るのは控える。大騒ぎする気はない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130122/stt13012215140003-n1.htm
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:46.42 ID:QW/1r6UI0
俺ん家なんてもう何時死んでも良いと言いながら病院に行くんだぜ
いつ死んでも良いのなら病院に行くのも止めろと思うんだがな。
病院に連れて行かないと保護責任者遺棄致死罪になるんだろ。
いつ死んでも良いのなら病院に行くのも止めろと思うんだがな。
病院に連れて行かないと保護責任者遺棄致死罪になるんだろ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:48.75 ID:9SVN5i7k0
>>583
本人の意志の問題だろ。
「ぽっくり逝きたい」って老人がよく言うの聞いたことねぇのか？
挿管されたまま会話することもままならず糞尿の始末も自分できず
延々と寝たきりで病床につく毎日想像できるか？
オレでも絶対に嫌だね。
本人の意志の問題だろ。
「ぽっくり逝きたい」って老人がよく言うの聞いたことねぇのか？
挿管されたまま会話することもままならず糞尿の始末も自分できず
延々と寝たきりで病床につく毎日想像できるか？
オレでも絶対に嫌だね。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:52.11 ID:cWDYRTkA0
>>617
あれはむごいよね
あれはむごいよね
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:41:59.42 ID:g37E7OiIO
植物人間を生かす為に、１日どれくらいの費用が係るのかね？
その辺がわからんとなんとも言えんわな。
結局、負担するのは国民だからね。
植物人間が年寄りなら、医療費プラス年金の分を現役世代が背負わされる訳だからな。
その辺がわからんとなんとも言えんわな。
結局、負担するのは国民だからね。
植物人間が年寄りなら、医療費プラス年金の分を現役世代が背負わされる訳だからな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:42:07.18 ID:0HdH5/tr0
>>103
うちの母も同じかんじのことを看護婦の妹に言ってたが
延命治療受けてる本人も苦しくてしんどいし
家族もほんとに大変だし、もしそんな状況になっても
だれにとってもいいことないので、延命治療なんて絶対しないって言ってた
うちの母も同じかんじのことを看護婦の妹に言ってたが
延命治療受けてる本人も苦しくてしんどいし
家族もほんとに大変だし、もしそんな状況になっても
だれにとってもいいことないので、延命治療なんて絶対しないって言ってた
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:42:35.40 ID:mmKT/frxO
ところで、70歳過ぎのちょっと軽はずみな人の発言をありがたがってしまう
その女性リスナーは何歳くらいなんだろうね
その女性リスナーは何歳くらいなんだろうね
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:43:27.37 ID:PqkU1Wvc0
自民党の本音は必要のない人間はみんな死ねだよ
必要かどうかは自民党が決める
必要がないと判断されたら自殺しろ死ねというのが自民党
こんなの支持してるやつ頭がおかしいだろ
必要かどうかは自民党が決める
必要がないと判断されたら自殺しろ死ねというのが自民党
こんなの支持してるやつ頭がおかしいだろ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:43:36.54 ID:A3vjzxlL0
麻生支持
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:43:59.75 ID:MPOBDO010
アルジェリアテロの外人インタビューの捏造テロップといい、今回の「チューブ」といい、
どんだけ阿部内閣叩くために捏造してんだよ
これで刑事罰ないとか言論の自由とかいうレベルじゃない
どんだけ阿部内閣叩くために捏造してんだよ
これで刑事罰ないとか言論の自由とかいうレベルじゃない
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:44:11.36 ID:4gpghZ5Q0
老人が長生きしてよくないこと
１．社会保障費がパンクし、国家の財政が破たんする
２．抗生剤が多用されて、薬が効かなくなる
３．交通事故（老人が加害者・被害者）で社会が混乱する
４．少子化になる（枯れ木が新芽を阻む）
５．現役世代の人生が狂う（例：親の介護のため結婚できない）
６．老老介護・孤独死 等々悲惨な事態が頻発する
等々良いことは何一つ無い。
１．社会保障費がパンクし、国家の財政が破たんする
２．抗生剤が多用されて、薬が効かなくなる
３．交通事故（老人が加害者・被害者）で社会が混乱する
４．少子化になる（枯れ木が新芽を阻む）
５．現役世代の人生が狂う（例：親の介護のため結婚できない）
６．老老介護・孤独死 等々悲惨な事態が頻発する
等々良いことは何一つ無い。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:44:58.65 ID:6HNoDKT00
揚げ足取るのは醜い
ミスリードだけ狙って本質から外れるのは
間違ってる。
徹底的に揚げ足とった方を
潰すべき。
まともに議論もできない卑怯ものの
マスゴミ、左翼、在日どもが。
きえちまえよ。
ミスリードだけ狙って本質から外れるのは
間違ってる。
徹底的に揚げ足とった方を
潰すべき。
まともに議論もできない卑怯ものの
マスゴミ、左翼、在日どもが。
きえちまえよ。
641 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/22(火) 16:44:59.63 ID:exSnMbu10
言い方は悪いけど尊厳死は認めてもらったほうがありがたい
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:45:26.25 ID:b1zUw6gQ0
延命措置が不要な人は多いだろ。おれもそうだ。
だが、麻生の話は個人的意見と断ってはいるが、その自由を阻害する空気を造ろうとした点で駄目だよなあ。
だが、麻生の話は個人的意見と断ってはいるが、その自由を阻害する空気を造ろうとした点で駄目だよなあ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:45:37.25 ID:CPUIMz0x0
日本の医療はおかしいし世界の非常識
この認識が足りてないから大変いい発言だった
この認識が足りてないから大変いい発言だった
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:45:56.47 ID:BnHoX7Is0
オランダみたいに安楽死制度設けて欲しい。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:45:59.09 ID:wJ23VNr10
母にボケたり寝たきりになったら
施設になんか放り込まないで面倒見てくれなって言われた時
え？人の人生を食い潰してまでして何がしたいの？って言ったら
すっごい落ち込んでた
施設になんか放り込まないで面倒見てくれなって言われた時
え？人の人生を食い潰してまでして何がしたいの？って言ったら
すっごい落ち込んでた
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:00.97 ID:PqkU1Wvc0
自民党だと寝たきり老人は死ねばいいと言って殺した後は、
生活保護も死ねばいい、働かないニートは死ねばいいといって殺しにかかる
それが自民党
よほどの金持ちでないと自民党に殺されることになる
生活保護も死ねばいい、働かないニートは死ねばいいといって殺しにかかる
それが自民党
よほどの金持ちでないと自民党に殺されることになる
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:22.61 ID:16IY4bcF0
欧州的な考えだね
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:37.10 ID:PJSzwOvR0
家で暮らせる老人を無理やり施設に入れて税金で養うほうが
よほど害悪だと思うけど
老人は本当に具合が悪くなるまで家にいればいい
そのほうが安上がり
よほど害悪だと思うけど
老人は本当に具合が悪くなるまで家にいればいい
そのほうが安上がり
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:38.02 ID:FuFqOhgfO
もっと踏み込んだ発言をしていい。
障害や精神病についても同様に早く死んでもらわないと。
障害や精神病についても同様に早く死んでもらわないと。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:44.02 ID:fVaDT/y50
民主党の細野豪志幹事長は「>>1とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
何この的外れな批判
死ぬ側の意思を尊重して延命をしない選択肢も入れろって麻生はいってんだろ？
今は延命できればそれが三日だろうが一週間だろうが関係なくやれってなってるから
何この的外れな批判
死ぬ側の意思を尊重して延命をしない選択肢も入れろって麻生はいってんだろ？
今は延命できればそれが三日だろうが一週間だろうが関係なくやれってなってるから
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:51.42 ID:6sZzQtyKO
麻生の発言を嬉々としてねじ曲げてるマスゴミ関係者は
妻や姉妹や娘に介護丸投げして
自分は老親や老妻の●まみれのオムツ一枚取り替えた経験もないんだろうよ
妻や姉妹や娘に介護丸投げして
自分は老親や老妻の●まみれのオムツ一枚取り替えた経験もないんだろうよ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:46:54.73 ID:VQxPUWcN0
>>633
麻生さんの話によると一月1千万円ってことらしいけど
麻生さんの話によると一月1千万円ってことらしいけど
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:08.21 ID:XdxHWvou0
みんなの党・渡辺喜美の父で、元外相・蔵相・副総理などを歴任した渡辺美智雄（1995年に73歳で死去）の名言
「二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から」
「（老後に）お金をかけたくなければ、さっさと死んでください。そうすればお金はかかりませんから」
「乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。豚は八カ月たったら殺す。
人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。経済的に言えば一番効率がいい」
「二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から」
「（老後に）お金をかけたくなければ、さっさと死んでください。そうすればお金はかかりませんから」
「乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。豚は八カ月たったら殺す。
人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。経済的に言えば一番効率がいい」
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:11.28 ID:aY+5b9a00
麻生が事故で首から下が完全麻痺に成った時に殺してくれと言ったら偉いけど。
そう言う場合は何もしないでくれと一筆書いたと言うだけでは信じられないｗ
そう言う場合は何もしないでくれと一筆書いたと言うだけでは信じられないｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:13.00 ID:+/rVjYbDO
民主党の政策は
日本人は朝鮮の奴隷に成れ！
だよ
日本人は朝鮮の奴隷に成れ！
だよ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:17.25 ID:+xRfDjN90
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:32.60 ID:+5zygn/a0
無駄な延命は無駄な公共事業と同じで金の無駄遣い。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:35.66 ID:MPOBDO010
私は中風になったら死なせて欲しい、残された家族、国の負担になりたくない
この発言になんの過失があるのか
叩かれる理由がわからない
この発言になんの過失があるのか
叩かれる理由がわからない
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:45.93 ID:pVLItPM40
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:47:59.60 ID:4gpghZ5Q0
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
行き過ぎた社会保障は、自然の摂理に反する
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:48:02.00 ID:6HNoDKT00
>>646
それ、いいな。
それ、いいな。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:48:28.59 ID:myESgOJE0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:48:31.13 ID:BnHoX7Is0
欧米だと老人ホームとかには寝たきり老人いないらしいね。
喉にチューブ挿して無理やり流動食食べさせるというのが
無いらしいから、どんどん自然に衰弱するらしい。その方が
良いのかも。意識なくてただ生かされてる状態なら、生きてても
意味ないし、家族にとっても負担になる。だからこそ、安楽死
制度を設けて欲しい。
喉にチューブ挿して無理やり流動食食べさせるというのが
無いらしいから、どんどん自然に衰弱するらしい。その方が
良いのかも。意識なくてただ生かされてる状態なら、生きてても
意味ないし、家族にとっても負担になる。だからこそ、安楽死
制度を設けて欲しい。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:48:39.93 ID:KUNxWGnvO
でも良く考えたら軽い風邪でベッドで寝込んでいると早く殺して楽にしてくれとか
もう俺は死ぬかもしれないから息子を頼むと言う俺は嫁さんには迷惑だな
もう俺は死ぬかもしれないから息子を頼むと言う俺は嫁さんには迷惑だな
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:08.61 ID:9SVr5j4U0
またほっけ騒動か
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:37.74 ID:PqkU1Wvc0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:37.40 ID:DzNtSbWx0
>>650
だからさ何回も書いてるけど細野は媚中でモナ男だから嫌いだけど
この点については映像見たらかなり麻生に同意の意見言ってたよ。
「生きようと頑張ってる人」云々は、野党として一応難癖つけなきゃいけない風に最後に付け加えただけで。
だからさ何回も書いてるけど細野は媚中でモナ男だから嫌いだけど
この点については映像見たらかなり麻生に同意の意見言ってたよ。
「生きようと頑張ってる人」云々は、野党として一応難癖つけなきゃいけない風に最後に付け加えただけで。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:39.88 ID:cWDYRTkA0
>>656
早く治療方法を確立してほしい
早く治療方法を確立してほしい
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:42.74 ID:dYLSnnJ00
報道の人間なら人の揚げ足取りじゃなくて
延命治療の実態でも記事にかけよ
だからマスゴミって言われるんだよ
延命治療の実態でも記事にかけよ
だからマスゴミって言われるんだよ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:43.51 ID:PJSzwOvR0
あちこちにある老人ホームを全部廃止して
老人は家で暮らすようにすれば
相当税金が浮くはずだよ
老人は家で暮らすようにすれば
相当税金が浮くはずだよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:47.85 ID:03ilCkId0
別にQOLの話をしたいんじゃないんだよな。
それはもう司法でも医療現場でもさんざん進行形で議論されてることだし。
それはもう司法でも医療現場でもさんざん進行形で議論されてることだし。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:55.31 ID:6sZzQtyKO
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:49:58.70 ID:16IY4bcF0
これで困るのは介護に会員を派遣して
字も書けない介護者の投票権を代行している層化学会くらいだろ
字も書けない介護者の投票権を代行している層化学会くらいだろ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:50:12.61 ID:Puz1hAb8P
個人の意見なら別に構わないけど、国家権力の中心にいる人間が大衆の前で発言するのは軽率ですなあ。
普通の人の発言なら、あ、そう、で済むんだけどな。邪推されてもしかたあるまい
普通の人の発言なら、あ、そう、で済むんだけどな。邪推されてもしかたあるまい
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:50:13.46 ID:XdxHWvou0
年金制度ができた1960年の日本の平均寿命は男65歳・女70歳だった。
今現在は男80歳・女87歳と15年以上も平均寿命が伸びた。
現在の65歳前後の「団塊の世代」が若者だった当時、若者10人で老人1人を支える人口構成だった。
もうすぐ、若者2人で老人1人を支える時代が到来する。
今現在は男80歳・女87歳と15年以上も平均寿命が伸びた。
現在の65歳前後の「団塊の世代」が若者だった当時、若者10人で老人1人を支える人口構成だった。
もうすぐ、若者2人で老人1人を支える時代が到来する。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:50:23.70 ID:Rel8Lrq2O
物も言えず、自由に体を動かすこともできない、ただただモルモットのように、家族の「死なないで！頑張って！」と言う見せかけの優しさで生かされてる命。
誰のための命なんだろうか？
社会に縛られ、家族に縛られ、自由に生き方も選択できなかった父。
せめて死に方くらい選ばせてあげたい。
誰のための命なんだろうか？
社会に縛られ、家族に縛られ、自由に生き方も選択できなかった父。
せめて死に方くらい選ばせてあげたい。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:50:37.57 ID:4gpghZ5Q0
＞６４６
＞よほどの金持ちでないと自民党に殺されることになる
だったら、日本から出ればいい
本気でそう思うなら、日本から出ればいい
＞よほどの金持ちでないと自民党に殺されることになる
だったら、日本から出ればいい
本気でそう思うなら、日本から出ればいい
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:26.98 ID:6HNoDKT00
>>666
まず、お前らを国に強制送還しないとな
まず、お前らを国に強制送還しないとな
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:26.71 ID:lB8OOONa0
1)自力歩行できない
2)自力排泄できない
3)自力嚥下できない
4)自力呼吸できない
保険適用医療行為は２かせいぜい３になるまでで良いんじゃないのか
あとはご希望なら自費で。
「４まで保険適用」は論外。
ちなみにフランスは自力嚥下できなくなると、あとは医者ではなく牧師の仕事とみなされるらしいｗ
俺もフランス方式に賛成だ
2)自力排泄できない
3)自力嚥下できない
4)自力呼吸できない
保険適用医療行為は２かせいぜい３になるまでで良いんじゃないのか
あとはご希望なら自費で。
「４まで保険適用」は論外。
ちなみにフランスは自力嚥下できなくなると、あとは医者ではなく牧師の仕事とみなされるらしいｗ
俺もフランス方式に賛成だ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:38.21 ID:1PMROcKJ0
治る確率がほんのわずかでもあるなら助けたいと思うのが家族の本音だろうけど、
もうダメなのが分かってても大量の薬剤と器具で生かされてるのが現実。
一番問題なのは、その治療費が健康保険からジャブジャブ支払われ、医者や製薬
会社に流れ込んでいること。
ヤツらにとって末期医療はリスクのない金脈になってる。
もうダメなのが分かってても大量の薬剤と器具で生かされてるのが現実。
一番問題なのは、その治療費が健康保険からジャブジャブ支払われ、医者や製薬
会社に流れ込んでいること。
ヤツらにとって末期医療はリスクのない金脈になってる。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:43.18 ID:qLN1G/GCO
天涯孤独の俺は、書き付けを常備してないとダメだな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:54.52 ID:pVLItPM40
>>654
死は予告なく訪れることもあるのに自分の死に対する方針を事前に決めて何が悪いんだ？
死は予告なく訪れることもあるのに自分の死に対する方針を事前に決めて何が悪いんだ？
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:53.51 ID:Y5dvdqC50
なんでそんな費用かかるんだよ
月３万ぐらいにしろや
月３万ぐらいにしろや
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:51:56.47 ID:6jF0CE8i0
寝たきりで声も出せない口にはチューブが入れられ、痰を吸引されるとき老人は涙を流す。
毎日、毎日繰り返される光景。家族は時々来てその様子を見て帰っていく。
あと何年これが続くのだろうか、でも終わる日は来る。
毎日、毎日繰り返される光景。家族は時々来てその様子を見て帰っていく。
あと何年これが続くのだろうか、でも終わる日は来る。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:52:11.50 ID:b5MtksF90
>>632
目でパソコンを操作出来るうちは頑張れるかもしれない。
若い女性患者に猥褻行為をしていた医療者がいたよね。
>>455
虐待で声が出にくい状態にある子供に対する周囲の殺意は大変なものがあったよ。
声が出にくいだけで知能はものすごく高いし、他に何の問題もないのに、
死ね死ねと本気で怒鳴りつける差別者、
生きているだけで有り難く思えと言って、略奪や様々な強要目的に恫喝する差別者、
宗教の教義で、罪人扱いして、被差別階級としてその宗教の奴隷扱と見做し、押しかけたり拉致までしようとする差別があったし、今もある。
障害者の枠にさえ入らない状態でさえ、
あんな子供は安楽死させればいいのに、なぜ生かしているの？という素朴な殺意が向けられる社会。
表面化しないだけで、社会にはこの種の差別や偏見からくる殺意があるんだよ。
その殺意と常に戦わなければならない生活を送るから、親たちは安楽死法に反対するんだよ。
障害者や障害者でない状態でも殺意を向けられるのに、
脳死とされる子供に向けられる殺意はさらに強烈だ。
脳死の子供は、自発呼吸が出来る子もいる。人工呼吸をしてる子も動いて身体が成長する。
脳死だからドナー用に殺せと言われるのは堪らないだろう。
昔なら老衰とされていた状態の延命に関してのみ、麻生さんは言ったのだと思うから、そこに限定して話を進めると良いと思う。
目でパソコンを操作出来るうちは頑張れるかもしれない。
若い女性患者に猥褻行為をしていた医療者がいたよね。
>>455
虐待で声が出にくい状態にある子供に対する周囲の殺意は大変なものがあったよ。
声が出にくいだけで知能はものすごく高いし、他に何の問題もないのに、
死ね死ねと本気で怒鳴りつける差別者、
生きているだけで有り難く思えと言って、略奪や様々な強要目的に恫喝する差別者、
宗教の教義で、罪人扱いして、被差別階級としてその宗教の奴隷扱と見做し、押しかけたり拉致までしようとする差別があったし、今もある。
障害者の枠にさえ入らない状態でさえ、
あんな子供は安楽死させればいいのに、なぜ生かしているの？という素朴な殺意が向けられる社会。
表面化しないだけで、社会にはこの種の差別や偏見からくる殺意があるんだよ。
その殺意と常に戦わなければならない生活を送るから、親たちは安楽死法に反対するんだよ。
障害者や障害者でない状態でも殺意を向けられるのに、
脳死とされる子供に向けられる殺意はさらに強烈だ。
脳死の子供は、自発呼吸が出来る子もいる。人工呼吸をしてる子も動いて身体が成長する。
脳死だからドナー用に殺せと言われるのは堪らないだろう。
昔なら老衰とされていた状態の延命に関してのみ、麻生さんは言ったのだと思うから、そこに限定して話を進めると良いと思う。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:52:17.95 ID:197fiU/80
首相の時の失言て、「ホッケの煮付け」と「1000円カップ麺」と「みぞゆう」くらいじゃなかったっけ？
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:52:42.96 ID:PJSzwOvR0
病気の老人の治療を批判するより
まあまあ元気な老人を老人ホームに隔離するのをやめろ
みんなお遊戯とかしているんだぞ
それこそが税金の無駄じゃないか
まあまあ元気な老人を老人ホームに隔離するのをやめろ
みんなお遊戯とかしているんだぞ
それこそが税金の無駄じゃないか
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:52:44.73 ID:xhn9ZhS40
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:52:57.61 ID:4A2SQADkP
>>683
3万だと一日もたない気がするｗ
3万だと一日もたない気がするｗ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:53:10.34 ID:4AmE69w80
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:53:15.41 ID:+MSAFo/I0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:53:23.50 ID:+xRfDjN90
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:53:33.31 ID:A3popxZG0
>>666
ダーミーアーン
ダーミーアーン
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:53:44.02 ID:BnHoX7Is0
オランダの決断
さらに私が驚いたのは、最愛の息子２人に先立たれて生きる意欲を失っ
た女性の安楽死が、オランダで追認されていたことです。精神的な苦悩も、既に安楽死の対象
とされているのです。
http://www.geocities.jp/nbsn001/page059.html
さらに私が驚いたのは、最愛の息子２人に先立たれて生きる意欲を失っ
た女性の安楽死が、オランダで追認されていたことです。精神的な苦悩も、既に安楽死の対象
とされているのです。
http://www.geocities.jp/nbsn001/page059.html
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:53:52.80 ID:8lsgqsr2O
ただ、当たり前になると、あいつは役にたたねーのに延命しやがってってその家族やらを叩く連中が出てくるからなぁ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:16.67 ID:cWDYRTkA0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:34.95 ID:J7u7BzSLO
>>642
それは言える。
それは言える。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:47.33 ID:fVaDT/y50
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:46.88 ID:E0l7YXHlP
おまえらが植物人間になって２ちゃんのカキコもできずに数十年生きないとすれば苦痛だよな。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:48.86 ID:epCHkEv20
自殺用に硫化水素が入ったボンベを配ればいい
数呼吸で死ねる優れものだぞ硫化水素は
数呼吸で死ねる優れものだぞ硫化水素は
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:52.45 ID:cVj6m3V50
生きたいならご遠慮なく 死にたいならご遠慮なく
家族に迷惑かける道を選んで正に執着するならそれもそれ
うちは親も俺もチューブ人間になってまで生きたくない、と思ってるし
他人に毎日毎日、下の世話なんてされるくらいなら…ね
家族に迷惑かける道を選んで正に執着するならそれもそれ
うちは親も俺もチューブ人間になってまで生きたくない、と思ってるし
他人に毎日毎日、下の世話なんてされるくらいなら…ね
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:54:53.74 ID:wxnlsBIH0
安楽死を望んだ女性の物語。スイスのテレビで放送された自殺幇助の映像。
http://www.liveleak.com/view?i=748_1349359143
http://www.liveleak.com/view?i=748_1349359143
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:55:27.39 ID:PJSzwOvR0
老人は
本当に具合が悪くなるまで
施設にも入らず
病院にも入院しなければいい
それが一番安上がり
入院してからの治療を批判するのは
そのあとだろ
本当に具合が悪くなるまで
施設にも入らず
病院にも入院しなければいい
それが一番安上がり
入院してからの治療を批判するのは
そのあとだろ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:55:46.01 ID:myESgOJE0
行き過ぎた延命治療、末期医療の問題は、いつか政治家がはっきりと口火を切り、
国会で取り上げなくていけない。死を真剣に取り上げることは、生を活かすこと
でもあるからな。医学、哲学、宗教の絡む大事な問題だけに、逃げてはいけない。
国会で取り上げなくていけない。死を真剣に取り上げることは、生を活かすこと
でもあるからな。医学、哲学、宗教の絡む大事な問題だけに、逃げてはいけない。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:55:48.87 ID:pVLItPM40
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:55:50.96 ID:Idjg90A/T
だからさ老人の尊厳死が認められるなら
若者の自殺も認めてやれよ
若者の自殺も認めてやれよ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:55:52.94 ID:DzNtSbWx0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:56:09.52 ID:9BBjO5Uh0
これは、医療機関の都合で、
金儲けと責任逃れのための拷問（＝濃厚医療）をしている現状を
批判しているわけで、麻生の言うことが、１００％正しい。
お前ら、麻生を批判する前に、例えば、この本を読め↓
『大往生したけりゃ医療とかかわるな』
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20121220
『「平穏死」という選択』
http://blog.livedoor.jp/kouyama2012-001/archives/51910133.html
金儲けと責任逃れのための拷問（＝濃厚医療）をしている現状を
批判しているわけで、麻生の言うことが、１００％正しい。
お前ら、麻生を批判する前に、例えば、この本を読め↓
『大往生したけりゃ医療とかかわるな』
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20121220
『「平穏死」という選択』
http://blog.livedoor.jp/kouyama2012-001/archives/51910133.html
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:56:33.16 ID:sddSh3w80
本人が望んでいるか、生かされていることで周囲の支えになるんなら延命しても良いけど、
延命されることで周囲も本人も精神・経済共に辛くなるほうが多い
殺すことと自然の摂理に従う事は別という論調がもっとあっていいと思う
自分は自然の摂理に従うけど苦しいのと痛いのは嫌だから
あー駄目だと思ったら安楽死させてほしいな
その時に聞く音楽とかシチュとかあらかじめ遺書にしとく
延命されることで周囲も本人も精神・経済共に辛くなるほうが多い
殺すことと自然の摂理に従う事は別という論調がもっとあっていいと思う
自分は自然の摂理に従うけど苦しいのと痛いのは嫌だから
あー駄目だと思ったら安楽死させてほしいな
その時に聞く音楽とかシチュとかあらかじめ遺書にしとく
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:56:33.69 ID:mHNQb7WI0
本来なら自発呼吸できなくなった時点で死んでいくはずの人を
人工呼吸器につないで延々と生かしてしまうのは、果たして医療と呼べるのか。
回復する見込みがあるのならまだしも、回復する展望もなくただ生かしておくだけならば
自分はごめんこうむりたい。
麻生氏は当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろ。
人工呼吸器につないで延々と生かしてしまうのは、果たして医療と呼べるのか。
回復する見込みがあるのならまだしも、回復する展望もなくただ生かしておくだけならば
自分はごめんこうむりたい。
麻生氏は当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:56:37.77 ID:i8ihIagIP
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:57:09.19 ID:VQxPUWcN0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:57:11.39 ID:MyMlQAib0
死なせたくない家族もいるからね
こういう時のために遺書は必要だ
命は病院のお金儲けの為にあるんじゃないよね
こういう時のために遺書は必要だ
命は病院のお金儲けの為にあるんじゃないよね
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:57:16.01 ID:cWDYRTkA0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:57:43.58 ID:4A2SQADkP
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:58:00.93 ID:Uc6U40UZ0
うちの７０超えた親も安楽死を法で認めて欲しいと言っておった
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:58:23.03 ID:XdxHWvou0
世界で始めて日本は国民皆安楽死制度を成立させ施行した。
65歳に到達すれば、1人の例外もなく強制安楽死。
毎年70兆円の社会保障費が浮く。若者世代に対する負担もない。
俺は何一つデメリットがい思い浮かばん。
65歳に到達すれば、1人の例外もなく強制安楽死。
毎年70兆円の社会保障費が浮く。若者世代に対する負担もない。
俺は何一つデメリットがい思い浮かばん。
奇獣じゃないや基準なwww
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:59:06.17 ID:E0l7YXHlP
植物人間になっても医療費ってかかるの？というか貯金ない人は治療してくれないの？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 16:59:19.14 ID:6HNoDKT00
健康なうちに意思表示さえしとけば
本人が選べるのに
いい悪いもあるか、ばか。
本人が望んでるなら、どっちでもいいんだよ。
他人に口出しすんな。
お前が延命したいなら、勝手にやれよ。
麻生は自分だったらの話しただけ
本人が選べるのに
いい悪いもあるか、ばか。
本人が望んでるなら、どっちでもいいんだよ。
他人に口出しすんな。
お前が延命したいなら、勝手にやれよ。
麻生は自分だったらの話しただけ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:00:06.27 ID:PJSzwOvR0
だいたい、あちこちに老人ホームやデイケアセンターがあり過ぎなんでよ
健康な老人が遊んでるんだぞ
全部いらない
老人は具合が悪くなるまでは家にいればいい
で、本当に具合が悪くなってからは
穏やかに最期を送れるように
入院してターミナルケアをすればいいわけ
それが一番税金を使わずに済む方法だ
健康な老人が遊んでるんだぞ
全部いらない
老人は具合が悪くなるまでは家にいればいい
で、本当に具合が悪くなってからは
穏やかに最期を送れるように
入院してターミナルケアをすればいいわけ
それが一番税金を使わずに済む方法だ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:00:09.18 ID:pVLItPM40
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:00:15.33 ID:+xRfDjN90
最後まで治そうと奮闘する諦めない強い力、信じる力が原動力になっている気がるすが
その一定ラインを超えた延命が
可能になった場合でも
家族に委ねるしかない訳で
第３者が者斜里でてくる必要はない。
その一定ラインを超えた延命が
可能になった場合でも
家族に委ねるしかない訳で
第３者が者斜里でてくる必要はない。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:00:53.45 ID:LU4e7Cpo0
全身マヒになっても意識があるのが本人にとっては一番辛いんだよね
そういう状態になっても明るく生きている人はそれでいいと思うけど
そうじゃない人もいるわけで
本人の目の端から涙がこぼれているのを見ると本当に辛いよ
そういう状態になっても明るく生きている人はそれでいいと思うけど
そうじゃない人もいるわけで
本人の目の端から涙がこぼれているのを見ると本当に辛いよ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:01:39.17 ID:J4OqMsIj0
「終末期医療」が何を意味するか知らない人間ばかりだもの
「あいつらバカだからこれで簡単に操れる」って思われてるのもわからない馬鹿にはなりたくないものだ
「あいつらバカだからこれで簡単に操れる」って思われてるのもわからない馬鹿にはなりたくないものだ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:01:43.10 ID:o+5RNPHlO
>>717
今すぐ元号変えなくちゃならなくなる
今すぐ元号変えなくちゃならなくなる
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:01:50.62 ID:6iA8dopTO
どちらにせよこうして延命医療について
一般人が議論する機会ができたのなら
発言したことはそう悪い事じゃないね
一般人が議論する機会ができたのなら
発言したことはそう悪い事じゃないね
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:01:57.18 ID:ur8D6oCQO
健康な高齢者を殺せと言ってる訳じゃないのに
揚げ足取って高齢者イジメとか言う奴はなんなんだ
揚げ足取って高齢者イジメとか言う奴はなんなんだ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:02:02.29 ID:myESgOJE0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:02:12.93 ID:A3popxZG0
自殺幇助
自殺自体を罰することはできない(かつてプロイセンで
違法性説と責任説が議論されたのは日本にも輸入されたが)
が、人の死に干渉できるのは自分だけ、
手伝うのは違法かつ有責、というこれまた
プロイセンの議論をそのまま日本に持ち込んで
作られた犯罪。
人の死に干渉できるのは自分だけ、というテーゼ
自体をまともに検討あるいは議論した学者は
日本には居ない。
それが日本の社会科学クオリティ。
自殺自体を罰することはできない(かつてプロイセンで
違法性説と責任説が議論されたのは日本にも輸入されたが)
が、人の死に干渉できるのは自分だけ、
手伝うのは違法かつ有責、というこれまた
プロイセンの議論をそのまま日本に持ち込んで
作られた犯罪。
人の死に干渉できるのは自分だけ、というテーゼ
自体をまともに検討あるいは議論した学者は
日本には居ない。
それが日本の社会科学クオリティ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:02:43.91 ID:o28HHug80
70超えた老人だから言葉選びが下手なんだな
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:02:50.66 ID:DYIMRG+p0
40代だけど、親子や旦那、子供には自分が植物状態や助からないようなら延命治療は絶対しないでくれと常々話してるよ。
これから生きて行かなければならない身内の手を煩わす死はなにがなんでも嫌だわ。
自分は命にあまり執着してない部分もあって、生きる時はどんなことがあっても生かされ、死ぬ時は死ぬという考え。
親は長生きしてほしいとは思うが、自分の死期はパッとさっくりといきたいね。
麻生さんの発言に異論がある人ってどんな人。
無駄に長く生きたい部類の方々かしら？
これから生きて行かなければならない身内の手を煩わす死はなにがなんでも嫌だわ。
自分は命にあまり執着してない部分もあって、生きる時はどんなことがあっても生かされ、死ぬ時は死ぬという考え。
親は長生きしてほしいとは思うが、自分の死期はパッとさっくりといきたいね。
麻生さんの発言に異論がある人ってどんな人。
無駄に長く生きたい部類の方々かしら？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:03:33.79 ID:BnHoX7Is0
ベルギーの45歳双子兄弟、視聴覚障害に苦しみ安楽死選ぶ
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90E02120130115
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90E02120130115
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:03:56.09 ID:VQxPUWcN0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:04:22.27 ID:E6/Ywewy0
助かりもしない終末患者を無制限に国費を掛けて治療継続する意味と効果を
国民に向け説明して欲しいですな。
したり顔で綺麗ごと言うマスコミ評論家の連中よ、お前等のカネで面倒みろよ！
国民に向け説明して欲しいですな。
したり顔で綺麗ごと言うマスコミ評論家の連中よ、お前等のカネで面倒みろよ！
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:05:10.71 ID:2TUCMPoy0
高額医療費を目の前に見せられると誰でも豹変するｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:05:39.87 ID:XdxHWvou0
>>717の俺は65歳以上を見つけると、毎回、絡む。
初対面であっても絡む。
「早く死んで切れないと次世代が困りますよ（苦笑）
そこまで欲張る意味が分からん。さっさと死んでくれないと（失笑）
貴方が若者だった頃って平均寿命が男65歳・女70歳だったんですよ？
羨ましい時代ですわ。それでもまだ欲張るんですか？
先人を見習って早く死んで欲しいと若者世代は思っていますよｗ」
初対面であっても絡む。
「早く死んで切れないと次世代が困りますよ（苦笑）
そこまで欲張る意味が分からん。さっさと死んでくれないと（失笑）
貴方が若者だった頃って平均寿命が男65歳・女70歳だったんですよ？
羨ましい時代ですわ。それでもまだ欲張るんですか？
先人を見習って早く死んで欲しいと若者世代は思っていますよｗ」
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:05:49.85 ID:y/Lkec6Q0
>>653
議論はこういう所から出発すべきだと思うね
その上で「今まで社会に貢献してきた事」を鑑み
社会や人間としての精神性や倫理のあり方を積み上げていく方がいい
老人をいたわり尊敬することと
ただ命を長らえさせるのが善か？
てのはまったく別問題なんだよ
議論はこういう所から出発すべきだと思うね
その上で「今まで社会に貢献してきた事」を鑑み
社会や人間としての精神性や倫理のあり方を積み上げていく方がいい
老人をいたわり尊敬することと
ただ命を長らえさせるのが善か？
てのはまったく別問題なんだよ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:06:08.35 ID:08U86h0V0
>>717
共産主義国家じゃあるまいしｗ
共産主義国家じゃあるまいしｗ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:06:19.74 ID:+xRfDjN90
ブラックジャックがいたら
ここはつり上げられる側の人間ばかりだw
ここはつり上げられる側の人間ばかりだw
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:06:37.46 ID:ur8D6oCQO
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:06:54.32 ID:857KESpP0
>>737
キチガイだな
キチガイだな
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:06:56.49 ID:PJSzwOvR0
病気の老人の医療を削れ言っている奴は
税金使って老人にお遊戯させる老人ホームを廃止しろとなぜ言わない
そっちのほうがよほど害悪だ
すみやかに老人ホームを全廃しろ
終末医療をとやかく言うのはそれからだ
税金使って老人にお遊戯させる老人ホームを廃止しろとなぜ言わない
そっちのほうがよほど害悪だ
すみやかに老人ホームを全廃しろ
終末医療をとやかく言うのはそれからだ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:07:48.38 ID:dYtQdIl70
延命は実費にさせればいいじゃん。実費で払ってでも生かしたいなら家族が払え
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:07:51.82 ID:NZMaxYmn0
ソイレント・グリーンスレか
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:08:27.39 ID:9KiGngrqO
>>740
チヨコおばあちゃんをなおすのはんたいです
チヨコおばあちゃんをなおすのはんたいです
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:09:05.44 ID:o+5RNPHlO
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:09:09.72 ID:YI7gJ1Bz0
メディアだけが否定的なわけで、
前出のじい様ばあ様の生き様も死に様も同じ価値観の上にあると思うよ。
俺もそのように潔くありたいな。
前出のじい様ばあ様の生き様も死に様も同じ価値観の上にあると思うよ。
俺もそのように潔くありたいな。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:09:53.87 ID:k2BOvKEW0
今放送中の５時に夢中！で北斗晶と岡本夏生が２人とも麻生発言に同意している
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:09:55.63 ID:zkOlyf4m0
生命維持装置繋いでいれば金が儲かる仕組み
映画にあるような人間プラントじゃあるまいし
映画にあるような人間プラントじゃあるまいし
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:10:13.81 ID:tW0bNke40
むしろ俺は生まれたくなかった
生きてても辛い、かといって死ぬのは怖すぎるｗ
生きてても辛い、かといって死ぬのは怖すぎるｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:10:32.74 ID:y/Lkec6Q0
>>737
お前が65歳になった時に
その主張のままに自殺してみせたら賛同者は増えるだろうよ
自分で生活出来たりやりたい事が出来る老人であれば
何歳になろうが死ぬ必要なんかない
ここで問題になってるのは寝たきりで回復の見込みのない老人を
延命させるかどうかだ
お前が65歳になった時に
その主張のままに自殺してみせたら賛同者は増えるだろうよ
自分で生活出来たりやりたい事が出来る老人であれば
何歳になろうが死ぬ必要なんかない
ここで問題になってるのは寝たきりで回復の見込みのない老人を
延命させるかどうかだ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:10:52.17 ID:A3popxZG0
しかし延命治療中の老人の投票券を不正に
使う人たちはとても困るのであった
使う人たちはとても困るのであった
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:10:57.97 ID:5ja7yrc50
早い話金がかかるからはよ死ねって思ってるってことだろ
そこに神の領域である生と死の倫理観が人間と神を分かつ今現在での現象なんだから
麻生がこういうこと言っても本人以外の他人様が死をどうこうすることの真理がまったく見えないわけ
見えるのならそれは神だけってこった
だけど麻生は神じゃないから公で持論を展開するのは大きな間違いで
自身に則した言動は大いに慎むべきである
そこに神の領域である生と死の倫理観が人間と神を分かつ今現在での現象なんだから
麻生がこういうこと言っても本人以外の他人様が死をどうこうすることの真理がまったく見えないわけ
見えるのならそれは神だけってこった
だけど麻生は神じゃないから公で持論を展開するのは大きな間違いで
自身に則した言動は大いに慎むべきである
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:11:06.48 ID:E6/Ywewy0
あのな！医者の銭儲けの為のみなんだよ。
厚生省の天下りとグルになった政策でもあるんだ。
厚生省の天下りとグルになった政策でもあるんだ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:11:44.02 ID:XdxHWvou0
>>737の俺は運転が下手な60歳以上に出くわすと、必ず、車を停めさせて口論する。
「お前、もう車に乗るなよ！いつまで運転するの？下手くそ！
お前らが運転免許を取得した40年とか45年前に、年配者とか高齢者が運転してたか？
お前らが若者だった時、60代・70代・80代の運転も女性の運転も殆ど皆無だったはずだ。
何でお前らだけ、良い思いをしてるの？？何を調子に乗って迷惑運転してるの！
いつまで欲張るんだ！アホ！ さっさと免許返納しろボケ！」
「お前、もう車に乗るなよ！いつまで運転するの？下手くそ！
お前らが運転免許を取得した40年とか45年前に、年配者とか高齢者が運転してたか？
お前らが若者だった時、60代・70代・80代の運転も女性の運転も殆ど皆無だったはずだ。
何でお前らだけ、良い思いをしてるの？？何を調子に乗って迷惑運転してるの！
いつまで欲張るんだ！アホ！ さっさと免許返納しろボケ！」
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:12:16.89 ID:J7u7BzSLO
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:12:19.12 ID:kCBoVL7e0
ぜんぜん失言じゃないと思う。発言をぜんぶ読めばな。
与党の政治家として言うべきことでもあると思うし。
与党の政治家として言うべきことでもあると思うし。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:12:21.58 ID:qJRFkxuf0
>>1
何かの不祥事が明るみになったときに病院に隠れる事ができなくなりそうで心配なんだが。
何かの不祥事が明るみになったときに病院に隠れる事ができなくなりそうで心配なんだが。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:13:03.69 ID:4A2SQADkP
>>743
全然違う話を持ちだしてドヤ顔は勘弁してくれｗ
老人ホームは少なくとも医療現場ではない介護施設
この末期医療はあらゆる医療機器無しでは生存できない死を目前にした人たちの話だ
その区別がすらつかない奴が騒いだ所で何の意味があるんだｗ
全然違う話を持ちだしてドヤ顔は勘弁してくれｗ
老人ホームは少なくとも医療現場ではない介護施設
この末期医療はあらゆる医療機器無しでは生存できない死を目前にした人たちの話だ
その区別がすらつかない奴が騒いだ所で何の意味があるんだｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:13:09.50 ID:aK6yA3Iti
うちの母親が今まさに終末期医療を受けてるけど、
医療が発達して昔なら確実にしんでた人が死ねない。
うちはもう葬式の準備までしてたのにもちなおした。
でも、一ヶ月近く意識不明だったので、足は弱ってまともに動かず、
嚥下もできないから鼻から流動食。酸素吸入機はずっとつけっぱなしで、
点滴もずっと刺しっぱなし。
原発のがんは治療不能なまま放置してあるから今後よくなる可能性もないまま
治る当てもなくリハビリしてる。
本人も早く楽になりたいと言ってる。
もちろん個室だからお金もかかるし、家が田舎だから毎日病院に通うだけでも
何千円もかかる。
本当にすべてが辛いよ。
医療が発達して昔なら確実にしんでた人が死ねない。
うちはもう葬式の準備までしてたのにもちなおした。
でも、一ヶ月近く意識不明だったので、足は弱ってまともに動かず、
嚥下もできないから鼻から流動食。酸素吸入機はずっとつけっぱなしで、
点滴もずっと刺しっぱなし。
原発のがんは治療不能なまま放置してあるから今後よくなる可能性もないまま
治る当てもなくリハビリしてる。
本人も早く楽になりたいと言ってる。
もちろん個室だからお金もかかるし、家が田舎だから毎日病院に通うだけでも
何千円もかかる。
本当にすべてが辛いよ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:13:28.92 ID:DYIMRG+p0
確か末期癌で入院治療の場合、月200万医療費がかかるとのこと。
高額医療であとで返ってはくるけど、結局いったんは手持ちのお金で支払いをしなければならないんだよね。
現金な話し、入院や治療はお金の問題がつきまとう。
そんな大変な思いを生きいかなければならない家族にさせたくないんじゃない。
そんなこと分かることじゃない。
お年寄り方はできるだけ家族の手を煩わせたくはないと考えてる人がほとんどだよ。
麻生さんの言葉は痛いほど理解してる高齢者の方ばかりだと思うよ。
無駄なコメンテーターの批判なんて必要なし。
高額医療であとで返ってはくるけど、結局いったんは手持ちのお金で支払いをしなければならないんだよね。
現金な話し、入院や治療はお金の問題がつきまとう。
そんな大変な思いを生きいかなければならない家族にさせたくないんじゃない。
そんなこと分かることじゃない。
お年寄り方はできるだけ家族の手を煩わせたくはないと考えてる人がほとんどだよ。
麻生さんの言葉は痛いほど理解してる高齢者の方ばかりだと思うよ。
無駄なコメンテーターの批判なんて必要なし。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:13:35.08 ID:25JjneSw0
>>743
老人ホームつっても結構いろいろあってな。大雑把に言って要介護がないと入れないのと必要ない奴。
必要ないほうはありゃ俺らの保険からは引かれてないよ。全部自己負担。
必要なほうは特別養護老人ホームってのが基本でまあその中にもいろいろあるわけだが、
こっちはどちらかというと家族の負担軽減の要素が濃い。別に老後の娯楽ばっかりじゃないのよ。
老人ホームつっても結構いろいろあってな。大雑把に言って要介護がないと入れないのと必要ない奴。
必要ないほうはありゃ俺らの保険からは引かれてないよ。全部自己負担。
必要なほうは特別養護老人ホームってのが基本でまあその中にもいろいろあるわけだが、
こっちはどちらかというと家族の負担軽減の要素が濃い。別に老後の娯楽ばっかりじゃないのよ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:13:52.46 ID:2dN+SUyd0
お前らジジババや高齢の親がいるなら今から覚悟しておけ。
死にかけて入院したら、医者が「容態が急変した際の人工呼吸器はどうしましょうか？」と聞いてくる。
ここで断れるようにしておけ。
いったん呼吸器つけたら、もう家族に土下座されても医者ははずすことができない。
だいたい男がこういう場面には弱く、「つけてください！」と言ってしまうらしい。
自分が親の生死を決定するのが嫌なようだ。
死にかけて入院したら、医者が「容態が急変した際の人工呼吸器はどうしましょうか？」と聞いてくる。
ここで断れるようにしておけ。
いったん呼吸器つけたら、もう家族に土下座されても医者ははずすことができない。
だいたい男がこういう場面には弱く、「つけてください！」と言ってしまうらしい。
自分が親の生死を決定するのが嫌なようだ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:02.53 ID:8lsgqsr2O
ただ、後数十年後に、iPS細胞によって不治とされてる病が不治じゃなくなる可能性はある
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:04.37 ID:B/T2KzZK0
終末医療にも介護にも関ったことのないヤツが好きに言ってるな
人間、死に際になると「何としても生きたい！」って思うんだよ
健康なヤツが「動けなくなったらオレ死ぬわ」なんて
人間の本能と尊厳ってモノがわかってないよ
ボランティアとかいくらでもあるから一度携わってみるといい
人間、死に際になると「何としても生きたい！」って思うんだよ
健康なヤツが「動けなくなったらオレ死ぬわ」なんて
人間の本能と尊厳ってモノがわかってないよ
ボランティアとかいくらでもあるから一度携わってみるといい
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:13.17 ID:5ja7yrc50
人の死を自身の決定で左右する場面なんかに居合わせたくねえだろ
あほか
あほか
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:22.66 ID:NK/H1PS/0
”身動きとれない年寄りは早く死ね！”→ もっともだが「在日特権」や「外国人の生ポ」を支給廃止しろ！
★麻生副総理 日本人は早死にせよと呼びかけ!? ヴォイスオブロシアより 2013.01.21
日本の麻生太郎副総理兼財省は21日、社会保障国民会議で、日本の老人は、「さっさと死ねる
ように」してもらった方が良い、と述べた。 AFPが伝えた処によれば、麻生氏は政府に対し、
終末期医療を受ける患者らへの支出を減らすよう提案を促した。（以下略）
★麻生副総理 日本人は早死にせよと呼びかけ!? ヴォイスオブロシアより 2013.01.21
日本の麻生太郎副総理兼財省は21日、社会保障国民会議で、日本の老人は、「さっさと死ねる
ように」してもらった方が良い、と述べた。 AFPが伝えた処によれば、麻生氏は政府に対し、
終末期医療を受ける患者らへの支出を減らすよう提案を促した。（以下略）
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:24.83 ID:pVLItPM40
>>761
つらいな・・・
つらいな・・・
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:34.73 ID:E6/Ywewy0
終末患者をそれほど生かしたかったらテメエ等家族の金で継続治療したら？
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:40.83 ID:06ycyYbRP
70歳で、望めば楽に死ねるって区切りがあれば
40歳、50歳からの30年、20年の人生をモチベーション持って
挑めそうだな。
40歳、50歳からの30年、20年の人生をモチベーション持って
挑めそうだな。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:15:58.17 ID:y/Lkec6Q0
>>740
ブラックジャックは
”治る見込みのある奴が努力もしないで命を投げ出す事”を認めてないだけ
無脳症の赤ん坊はアッサリ死なせてただろ
寝たきりで胃瘻で栄養補給して寝返りさえ出来ない老人は
治る見込みのある患者か否か
ブラックジャックは
”治る見込みのある奴が努力もしないで命を投げ出す事”を認めてないだけ
無脳症の赤ん坊はアッサリ死なせてただろ
寝たきりで胃瘻で栄養補給して寝返りさえ出来ない老人は
治る見込みのある患者か否か
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:16:02.53 ID:rrR3Z08N0
入院して医療費が一定額超えたら、年金の本人分は減額しようよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:16:18.66 ID:HOIb+a2J0
>>754
違うと思う。
お金がかかるっていうなら、人工透析してる人のほうがずっとかかる。
治療してなんとか普通に生きてる人をディスってるわけじゃなくて、
意識が低下し回復の見込みのないお年寄りを巨額をかけて
うんこ製造機として生かしつづけるのが正しいとい日本の常識への疑問と反論だと受け取った。
違うと思う。
お金がかかるっていうなら、人工透析してる人のほうがずっとかかる。
治療してなんとか普通に生きてる人をディスってるわけじゃなくて、
意識が低下し回復の見込みのないお年寄りを巨額をかけて
うんこ製造機として生かしつづけるのが正しいとい日本の常識への疑問と反論だと受け取った。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:16:21.20 ID:Q2WnRNM30
マスゴミは発言切り取って捻じ曲げて失言を作り上げて
しかもその事には触れずにネット上での指摘反論には擁護と記事を書く
ついさっきMXで見たけどマジマスゴミふざけんなと
しかもその事には触れずにネット上での指摘反論には擁護と記事を書く
ついさっきMXで見たけどマジマスゴミふざけんなと
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:16:21.81 ID:zkOlyf4m0
日本人の死生観に合わない末期延命
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:17:41.42 ID:hckoJhMs0
逆に、寝たきりになっても生きたいという声を聞かないんだが
生きていて欲しいのは、本人ではなく、家族の望みなんだろうか。
生きていて欲しいのは、本人ではなく、家族の望みなんだろうか。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:00.43 ID:myESgOJE0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:09.41 ID:YcJD0DPk0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:18.80 ID:kCBoVL7e0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:19.63 ID:4nMBQ7R/0
麻生は生活保護受給者を集めて、もっと言ってやれ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:19.58 ID:pVLItPM40
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:22.15 ID:PJSzwOvR0
>>760
高齢者にかかる費用を減らせという点では一緒でしょ
介護施設にかかる費用減らしても
すぐには老人は死なないわけで
そっちにかかる費用減らしても問題ないじゃない
命に問題ないほうをまず削れというのは
おかしなことじゃないでしょ
高齢者にかかる費用を減らせという点では一緒でしょ
介護施設にかかる費用減らしても
すぐには老人は死なないわけで
そっちにかかる費用減らしても問題ないじゃない
命に問題ないほうをまず削れというのは
おかしなことじゃないでしょ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:51.53 ID:06ycyYbRP
うちの親父７６歳だが、去年は大腸癌の手術受けて
今年、春先に胃癌の手術予定。
あの年で２回も腹切って数年だけ寿命伸ばすのかと思うと
泣けてくる。
楽に死なせてやりたいよ・・
今年、春先に胃癌の手術予定。
あの年で２回も腹切って数年だけ寿命伸ばすのかと思うと
泣けてくる。
楽に死なせてやりたいよ・・
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:18:52.49 ID:4A2SQADkP
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:19:05.01 ID:Z7Oj0KP40
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:19:12.77 ID:JIa3VYvI0
麻生も 知恵出せよと同じ フクオカンコク
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:19:13.70 ID:sG+Y43ZMO
ダウンタウンの松本が数年前のラジオで７０だか８０歳を迎える奴らは一斉に死ねばいい案を出してたな
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:19:35.76 ID:d6k7F0VZ0
で、医者が足んねー足んねーとか喚いてるから
大笑い。
大笑い。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:19:56.61 ID:0G4EdNhjO
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:20:00.27 ID:kOnwBz6tO
麻生の話は、要は選択権をもたせろって事だろ
藁にすがっても生きたい・生かせたいと望むなら、わずかながら延命も可能な世の中になったが
それに伴う本人の苦痛や家族の医療費負担・健康保険の負担等はまだまだ認識されてない
現実を広く認識されるようにして、本人が望むなら安楽死もありだと思うがなぁ
藁にすがっても生きたい・生かせたいと望むなら、わずかながら延命も可能な世の中になったが
それに伴う本人の苦痛や家族の医療費負担・健康保険の負担等はまだまだ認識されてない
現実を広く認識されるようにして、本人が望むなら安楽死もありだと思うがなぁ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:19:59.39 ID:8Zx2rlzoP
名残り惜しいけど、決別する心が大事だよな
思い出の品を捨てられずにゴミ屋敷と化すのと同じ
思い出の品を捨てられずにゴミ屋敷と化すのと同じ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:20:14.97 ID:HOIb+a2J0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:20:19.73 ID:tXOXjMk60
>>767
クズだな。親の介錯も出来んのか。赤く染めてやらァ。
クズだな。親の介錯も出来んのか。赤く染めてやらァ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:20:29.46 ID:C5LyvoqE0
延命程する方される方ともに負担なものはないんだ。
だから、安楽死の制定は必要で、早く決定すべき
重要な案件である事は間違いない。
苦しくて死にたがってる人を生かすのはまさに
拷問だ。
今の医療は死にたい人への拷問以外の何者でもない。
だから、安楽死の制定は必要で、早く決定すべき
重要な案件である事は間違いない。
苦しくて死にたがってる人を生かすのはまさに
拷問だ。
今の医療は死にたい人への拷問以外の何者でもない。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:20:38.57 ID:Stnvv/Gg0
延命治療は要するに病院の経営のためにやってるからねえ。
一種の補助金みたいなもんだよ
一種の補助金みたいなもんだよ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:20:58.25 ID:1PMROcKJ0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:21:27.91 ID:2NHDMV5s0
カスゴミってそもそも民族が違うんだろうな
感覚があまりにずれてて異様だもの
感覚があまりにずれてて異様だもの
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:21:42.46 ID:CNbI52RY0
肯定する人はアルカイダの餌食になれば良い
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:21:46.81 ID:qmwkCU+G0
オタクを皆殺しにしろ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:22:03.01 ID:wEqcq5J0O
寝たきりでチューブ人間になって意識もほとんど無いのに生かされる事実
人間の尊厳はどこにある？
人間の尊厳はどこにある？
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:22:04.07 ID:25JjneSw0
>>778
そこは難しいところなんだよなー。よく言うじゃない、医療に絶対はないって。
良くも悪くも絶対はないんだよ。だから必ず助かる保証はないし、帰ってこない保証も同様にない。
なのでどちらのチャンスに賭けるかを誘導するような発言をするのは倫理的にいけないのだな。
そこは難しいところなんだよなー。よく言うじゃない、医療に絶対はないって。
良くも悪くも絶対はないんだよ。だから必ず助かる保証はないし、帰ってこない保証も同様にない。
なのでどちらのチャンスに賭けるかを誘導するような発言をするのは倫理的にいけないのだな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:22:26.96 ID:HOIb+a2J0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:22:39.42 ID:u6QobS8C0
>>729
そうしたら次は結婚式に出たいとなる。
そうしたら次は結婚式に出たいとなる。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:22:52.73 ID:cic9b3ch0
本音と建前ってのがあるからな
安楽死制度は黙認のルールとして定着させても良いと思うが
安楽死制度は黙認のルールとして定着させても良いと思うが
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:23:05.29 ID:pVLItPM40
普通、そうなる前に意思表示した書面を署名付きで家族に託すでしょ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:23:24.52 ID:/f/zbegY0
産経の飛ばし記事
麻生は失言でも何でもなく、自分が周りに迷惑をかけずに死ねるよう（遺書にしている）
そうあるべきだが、今の医療制度では色々 議論が必要
と発言 NHKが全発言を報じている
産経は 自分の遺書まで用意している麻生の個人的な意志を捻じ曲げ
「しねないようにしてる」と発言したと誤報 を出した
麻生は失言でも何でもなく、自分が周りに迷惑をかけずに死ねるよう（遺書にしている）
そうあるべきだが、今の医療制度では色々 議論が必要
と発言 NHKが全発言を報じている
産経は 自分の遺書まで用意している麻生の個人的な意志を捻じ曲げ
「しねないようにしてる」と発言したと誤報 を出した
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:23:32.63 ID:4A2SQADkP
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:24:16.14 ID:w1Qo/RPO0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:24:15.92 ID:7OxdOB0T0
世話してる家族の方が持たない
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:24:24.98 ID:aY+5b9a00
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:24:26.90 ID:Ixrc38tB0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:24:56.59 ID:Z7Oj0KP40
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:25:09.32 ID:EIlhj1caP
後腐れない道もあるべきと思うけど
ものすごく微妙な問題だから
言葉は選ばないと
生きたいと言う人もいるだろうから
なんでそこに気が回せないのか
ものすごく微妙な問題だから
言葉は選ばないと
生きたいと言う人もいるだろうから
なんでそこに気が回せないのか
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:25:10.83 ID:1CUG1Np+O
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:25:38.54 ID:R3wnI7kD0
>>766
ウチの母方祖母がそうだったよ。
本人も終末医療って延命治療は望んでなかったんで
（エンディング・ノート作って、予め全部準備してたw）、
危篤になってからは点滴のみだったのに、１週間生き続けた。
そして息を引き取る間際まで、なんとか生きようとしてた。
人間も生物の一つなんだなぁと思いながら臨終に立ち会ったよ…
ウチの母方祖母がそうだったよ。
本人も終末医療って延命治療は望んでなかったんで
（エンディング・ノート作って、予め全部準備してたw）、
危篤になってからは点滴のみだったのに、１週間生き続けた。
そして息を引き取る間際まで、なんとか生きようとしてた。
人間も生物の一つなんだなぁと思いながら臨終に立ち会ったよ…
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:26:14.85 ID:xy7VCOaL0
じゃあ、さっさと死ねよババア
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:26:15.25 ID:06ycyYbRP
クソ撒き散らしても「すまんなあ・・」って言われりゃ
後始末してる方も救われるんだがな。
聞くに聞けない悪態付いて暴れまくる
老人たくさん居るんだよ。
家族は食う為に仕事でクタクタになりながら、更に介護で精神的負担を抱える。
本当、綺麗事だけでは済まんよ。
後始末してる方も救われるんだがな。
聞くに聞けない悪態付いて暴れまくる
老人たくさん居るんだよ。
家族は食う為に仕事でクタクタになりながら、更に介護で精神的負担を抱える。
本当、綺麗事だけでは済まんよ。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:26:37.46 ID:PJSzwOvR0
>>808
俺は費用の話してるの
大多数の人は
老人に金がかかることを怒ってるんでしょ？
なら一番金がかかる点
つまり無意味な老人ホーム
を全廃すればいい
死ぬ直前まで家で暮らせば
終末医療にかかる金なんて
ごくわずかになるんだよ
俺は費用の話してるの
大多数の人は
老人に金がかかることを怒ってるんでしょ？
なら一番金がかかる点
つまり無意味な老人ホーム
を全廃すればいい
死ぬ直前まで家で暮らせば
終末医療にかかる金なんて
ごくわずかになるんだよ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:26:43.81 ID:zkOlyf4m0
桜花の如く潔くという死生観を持った人が
金が回るプラントのパーツにされる末期
金が回るプラントのパーツにされる末期
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:26:49.05 ID:/f/zbegY0
２ｃｈ まとめ
産経が麻生副総裁の発言をねつ造！ NHKが真実を報道して産経の捏造バレルｗｗｗｗｗ
>>ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/22553385.html
産経が麻生副総裁の発言をねつ造！ NHKが真実を報道して産経の捏造バレルｗｗｗｗｗ
>>ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/22553385.html
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:27:33.47 ID:HOIb+a2J0
>>811
70代後半にもなれば、それまでお達者だったとしても寝たきりになってほどなく呆けてしまう。
お年寄りに手術したら、体は健康になったのにぼけてしまったなんてよくあること。
足を骨折しても若者は呆けないが、お年寄りは高確率で呆ける。
70代後半にもなれば、それまでお達者だったとしても寝たきりになってほどなく呆けてしまう。
お年寄りに手術したら、体は健康になったのにぼけてしまったなんてよくあること。
足を骨折しても若者は呆けないが、お年寄りは高確率で呆ける。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:27:47.43 ID:zkUJxNC60
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:27:52.68 ID:oHPlYDQo0
麻生発言に批判的な方は今すぐ老人病院へ行ってみてくれ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:28:16.78 ID:n5pVgjlD0
呼吸器を外すと確実に死ぬような患者に対して処置を中止すると
殺人になるのかな？
末期ガン患者は治る見込みないけど
投薬や手術で延命出来るが死は避けられないし
患者に苦痛が掛かるケース
これも今回該当するかな
殺人になるのかな？
末期ガン患者は治る見込みないけど
投薬や手術で延命出来るが死は避けられないし
患者に苦痛が掛かるケース
これも今回該当するかな
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:28:16.85 ID:UvXfuOAB0
体中管だらけ、数時間おきに痰を除去しないとしけなかったり
本人にも家族にも心理的肉体的負担がかかるからね
おまけにボケがくると更にやっかいだよ
最悪壁中にうんこ塗ったりしてさ
そうなる前に一服盛ってほしい
本人にも家族にも心理的肉体的負担がかかるからね
おまけにボケがくると更にやっかいだよ
最悪壁中にうんこ塗ったりしてさ
そうなる前に一服盛ってほしい
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:28:30.23 ID:Ixrc38tB0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:28:52.27 ID:06ycyYbRP
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:29:09.33 ID:uivrmUhBO
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:29:14.64 ID:b8nF+5er0
>>764
いいじゃないか、親に人工呼吸器つけちゃいけないのか？
こういう風潮が広まって、結局「親を殺せない」人間は周りから白い目
で見られるんだろうな。「もう助からない」人が生きたい、家族も生かせて
やりたいと願っても、周囲から「”無駄な延命”させやがって」「税金無駄遣い
してんじゃねーよ」なんて陰口叩かれる社会。で、家族や本人がそういうプレッシャー
に負けて「もういいです・・・」と言わされる社会
やだねえ、人生の最後または親や家族の死に目にそんなこと言われながら世の中を去っていくなんて
いいじゃないか、親に人工呼吸器つけちゃいけないのか？
こういう風潮が広まって、結局「親を殺せない」人間は周りから白い目
で見られるんだろうな。「もう助からない」人が生きたい、家族も生かせて
やりたいと願っても、周囲から「”無駄な延命”させやがって」「税金無駄遣い
してんじゃねーよ」なんて陰口叩かれる社会。で、家族や本人がそういうプレッシャー
に負けて「もういいです・・・」と言わされる社会
やだねえ、人生の最後または親や家族の死に目にそんなこと言われながら世の中を去っていくなんて
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:29:28.06 ID:4A2SQADkP
>>819
そんなこと怒ってませんけどｗ
そんなこと怒ってませんけどｗ
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:29:49.60 ID:0G4EdNhjO
75歳くらいで癌で死ぬのが理想だと知り合いの医師は言ってる
緩和ケアで痛みを極限まで和らげることが可能だし、何より尊厳死できる
ピンピンコロリで逝ける人はラッキーだ
緩和ケアで痛みを極限まで和らげることが可能だし、何より尊厳死できる
ピンピンコロリで逝ける人はラッキーだ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:30:19.44 ID:laiGE8Np0
とくに北欧では寝たきり老人の数は少ない
日本のように薬漬けにはしないからである…
日本のように薬漬けにはしないからである…
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:30:39.00 ID:SSZk3Ed+0
>>819
無意味な老人ホームだと思うのは自由ですが、無意味じゃないですからね。
そもそもの問題は、本人がそう望んでいたとしても、
現在 死ぬ直前に家で暮らすように 病院での治療をやめることが出来ないことですからね。
医者が殺人になっちゃいますので。
無意味な老人ホームだと思うのは自由ですが、無意味じゃないですからね。
そもそもの問題は、本人がそう望んでいたとしても、
現在 死ぬ直前に家で暮らすように 病院での治療をやめることが出来ないことですからね。
医者が殺人になっちゃいますので。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:30:53.78 ID:57xeh0ZS0
麻生は本当のことを言っただけ。なにが悪い？
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:30:59.14 ID:Ixrc38tB0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:31:08.72 ID:zkUJxNC60
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:31:59.56 ID:A3popxZG0
結局、麻生が漢を上げただけだな。
パフォーマンス上手いのか天然なのか
知らんけど、政治家だなあ。
パフォーマンス上手いのか天然なのか
知らんけど、政治家だなあ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:32:15.23 ID:Kq89TBRu0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:32:46.69 ID:wVzPmb48O
ご本人様が生きようが死のうがどうでも良いんだけど、後始末をさせられる方の身にもなって下さい…
生きるのにもお金が掛かりますが、キチッと死ぬにもそれ相応の準備やお金が必要です。
終活費用の助成でもやったらよろしいんです。
生きるのにもお金が掛かりますが、キチッと死ぬにもそれ相応の準備やお金が必要です。
終活費用の助成でもやったらよろしいんです。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:32:50.31 ID:EIlhj1caP
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:32:55.21 ID:VQxPUWcN0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:33:24.53 ID:jlEX3lUA0
確かにターミナルケアにはアホみたいに金が掛かるからね。
殆ど植物状態で生きてても本人も家族も辛いだけだろ。
助かる見込みのない年寄りは自然に死なせるべきだわ。
殆ど植物状態で生きてても本人も家族も辛いだけだろ。
助かる見込みのない年寄りは自然に死なせるべきだわ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:33:42.36 ID:06ycyYbRP
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:33:52.24 ID:QW/1r6UI0
>>828
それは家系によるな、爺さん連中はどれくらい生きられた。
それは家系によるな、爺さん連中はどれくらい生きられた。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:34:04.59 ID:ONYZ7czw0
一昔前なら共産党のアホが「弱者切り捨てだ！けしからん！」で騒ぎになったのだろうが
もはや情弱の国民ですら財政状況の現実を認識している中で、アカの戯言に反応する奴など
皆無だろうなｗ
馬鹿サヨは真っ先に首くくって、良民常民に迷惑をかける事無くひっそり死んでほしいわ。
もはや情弱の国民ですら財政状況の現実を認識している中で、アカの戯言に反応する奴など
皆無だろうなｗ
馬鹿サヨは真っ先に首くくって、良民常民に迷惑をかける事無くひっそり死んでほしいわ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:34:27.59 ID:Ixrc38tB0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:34:53.28 ID:CNbI52RY0
女性＝自民党本部の職員
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:27.83 ID:zkUJxNC60
>>836
食べる楽しみがなくなるってのは辛いなぁ。
でも、本人はどうなの？苦痛なく過ごせてるのならいいのだけど。
苦痛がなく歩けて孫とかと話ができるとかならその二年は無意味じゃない気がするからオレなら生きていたいかも。
ただ、寝たきりで挿管されたまま延々と生きてるだけなら直ぐに死にたい。
食べる楽しみがなくなるってのは辛いなぁ。
でも、本人はどうなの？苦痛なく過ごせてるのならいいのだけど。
苦痛がなく歩けて孫とかと話ができるとかならその二年は無意味じゃない気がするからオレなら生きていたいかも。
ただ、寝たきりで挿管されたまま延々と生きてるだけなら直ぐに死にたい。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:30.65 ID:PJSzwOvR0
>>831
長野県は平均寿命がかなり高いにもかかわらず
高齢者医療費が極めて低い
これは老人が施設に入らず
年取ってからも体を動かし続け
最後の最後まで入院しないから
全国がこれをまねれば
老人にかかる費用は激減する
まあ老人ホームはいらないってことだ
長野県は平均寿命がかなり高いにもかかわらず
高齢者医療費が極めて低い
これは老人が施設に入らず
年取ってからも体を動かし続け
最後の最後まで入院しないから
全国がこれをまねれば
老人にかかる費用は激減する
まあ老人ホームはいらないってことだ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:37.46 ID:UvXfuOAB0
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:40.95 ID:q743e3PN0
(⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵::
<;l|l｀田´>==// ヽ 旦:: :.∴・∵:
/ つ ﾉ | | ;;;|:: :.∴・∵'
人⌒ｌノ 彡 | | ;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
し（＿ﾌ ==ヽヽ_＿__,;/
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:43.20 ID:a1R3r72E0
ピンコロで
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:51.75 ID:HOIb+a2J0
>>830
現状は、
家族が献身的に介護したりお見舞いにくる少数の寝たきりの高齢者と
家族が施設に丸投げで、ただ寝たきりで長期間死んではいない状態維持のたくさんの高齢者。
高齢者施設を見学したら、数年間寝たきりで死なないことが本当に人間の尊厳なのか
大きな疑問を感じると思うよ。
現状は、
家族が献身的に介護したりお見舞いにくる少数の寝たきりの高齢者と
家族が施設に丸投げで、ただ寝たきりで長期間死んではいない状態維持のたくさんの高齢者。
高齢者施設を見学したら、数年間寝たきりで死なないことが本当に人間の尊厳なのか
大きな疑問を感じると思うよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:35:57.57 ID:Hjg/hdkH0
そりゃ麻生さんは国民の税金を湯水のごとく自分の治療に使えるから
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:36:42.78 ID:BN5akuk60
俺が老人になる前に安楽死制度を作って欲しい
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:36:54.01 ID:rbG50CIR0
この件でマジギレしてんのは医師会だけだろ
大義名分をかざした終末医療ビジネスが終わってしまふ！！
大義名分をかざした終末医療ビジネスが終わってしまふ！！
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:36:55.92 ID:06ycyYbRP
平均寿命を考えると、75歳で辛い大手術２回やって
数年寿命を伸ばす事は人生にとって意味のある事なんだろうか。
数年寿命を伸ばす事は人生にとって意味のある事なんだろうか。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:37:00.25 ID:H+rmbScr0
あ、そう ふ〜ん
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:37:07.37 ID:v5F9r7FJ0
マスコミとは違って、
麻生支持の方が多いのでした。
ネットの方がまともだと思うけど。
麻生支持の方が多いのでした。
ネットの方がまともだと思うけど。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:37:31.24 ID:Ixrc38tB0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:37:37.68 ID:gDalgCff0
麻生の発言にしろ総理の靖国参拝にしろ、あたり前のことが問題になるのは
中国の工作員のせい。
中国の工作員のせい。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:37:47.53 ID:y/Lkec6Q0
>>830
「もう何もしないでいいです」
と一切の延命治療は断ったけど
呼吸器と定期的に痰の吸引はしてくれたよ
そもそもお前の言ってる事が現状の裏返しだと気付よ
「何もしないで見殺しにした」と言われたくないがために
当人も家族も苦痛を選択しなくちゃいけないのが今の現状
ホントの問題は自分の意志を周りの判断に委ねて
「イイ人」ぶりたい現代日本人の気質だけどな
「もう何もしないでいいです」
と一切の延命治療は断ったけど
呼吸器と定期的に痰の吸引はしてくれたよ
そもそもお前の言ってる事が現状の裏返しだと気付よ
「何もしないで見殺しにした」と言われたくないがために
当人も家族も苦痛を選択しなくちゃいけないのが今の現状
ホントの問題は自分の意志を周りの判断に委ねて
「イイ人」ぶりたい現代日本人の気質だけどな
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:38:09.77 ID:8lsgqsr2O
安楽死した、させた三年後ぐらいに、この病気の特効薬が出来ました！
とかになったら目も当てられないな
とかになったら目も当てられないな
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:38:15.67 ID:q743e3PN0
麻生氏の発言は自分の死についての考えを述べたまでであって、
他者に対して「さっさと死ね」とは言っていないのですが、
内容が正論でもマスメディアは言葉尻を捉えて、
まるで「老人はさっさと死ね」と言ったかのように曲解して、
さも問題発言かのようにセンセーショナルに報道し、
なんとか揚げ足を獲ろうとしています。
今、国民保険医療費の80％が老人医療費に消えています。
さらに高齢化社会となっていく我が国にとって、
延命治療を含めた終末期医療を議論することは、
医療技術が進歩し、なかなか死ぬことが出来なくなった中で必要な事だと思います。
また、最近は『大往生したけりゃ医療とかかわるな』や『平穏死10の条件』など
平穏に死を迎えるために書かれた本が軒並み売れているのをみると、
延命治療に疑問を感じている人が実は多いということではないでしょうか。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:39:09.32 ID:sNbF9fTxO
花が散らないと実は生らない。
次の世代の命のもとである実を食いつぶしてまで咲く花が美しい訳がない。
花は散るからにこそ
美しい
次の世代の命のもとである実を食いつぶしてまで咲く花が美しい訳がない。
花は散るからにこそ
美しい
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:40:08.46 ID:w/Sa5GiSO
金ならいくらでもあり、保険が利かない自由診療のVIP病棟に入れる麻生が
「そんなもんいらない」と言ってることは重いよな。
医療ってのは本来は改善効果があってこそなわけで、自動車事故の場合なんかでも
症状固定ならそれはもはや怪我ではなく障害であり改善効果がないのだから
医療費は保障しませんってことになってる。それがあたりまえなんだよな。
「胃ろう」とかでただ病室の天井を見てるだけとか、植物状態とか、脳死とか、
そんなもんを生かすだけのために湯水のように医療費を注ぎ込むなんて愚かだ。
「そんなもんいらない」と言ってることは重いよな。
医療ってのは本来は改善効果があってこそなわけで、自動車事故の場合なんかでも
症状固定ならそれはもはや怪我ではなく障害であり改善効果がないのだから
医療費は保障しませんってことになってる。それがあたりまえなんだよな。
「胃ろう」とかでただ病室の天井を見てるだけとか、植物状態とか、脳死とか、
そんなもんを生かすだけのために湯水のように医療費を注ぎ込むなんて愚かだ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:40:14.74 ID:zkUJxNC60
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:40:27.26 ID:q743e3PN0
>>864
映画「ミスト」思い出したわw
映画「ミスト」思い出したわw
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:40:32.59 ID:ONYZ7czw0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:40:41.87 ID:vkVOgmoY0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:40:52.69 ID:Ixrc38tB0
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:41:03.92 ID:/Qv3JKqC0
この前チョンHKでやってた、身寄りのない極貧ナマポ爺さんは、
延命治療するかしないかの、入院時の病院側の質問に対して
生きれる限り生かしてくれ。て、言ってて、目が点になったな・・・
延命治療するかしないかの、入院時の病院側の質問に対して
生きれる限り生かしてくれ。て、言ってて、目が点になったな・・・
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:41:22.76 ID:CAO9huvC0
本日の関西ローカル番組「キャスト」はとにかくひどかった
最初から麻生を叩く為だけの一方的な編集
で、麻生の発言のどこがどうして問題なのか具体的には全く触れずに
コメンテーターの女が感情むき出しで
「とにかく庶民の考えが分かっていない、麻生さんには年収200万円で生活してほしい！！！」
いやいや、だからこそ国の余分な支出を抑える為の”個人的な”発言だったんだけど(´・ω・｀)
アンカーとは対照的な極左番組だわ、にしてもレベルが低すぎだわ
最初から麻生を叩く為だけの一方的な編集
で、麻生の発言のどこがどうして問題なのか具体的には全く触れずに
コメンテーターの女が感情むき出しで
「とにかく庶民の考えが分かっていない、麻生さんには年収200万円で生活してほしい！！！」
いやいや、だからこそ国の余分な支出を抑える為の”個人的な”発言だったんだけど(´・ω・｀)
アンカーとは対照的な極左番組だわ、にしてもレベルが低すぎだわ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:41:30.06 ID:zkUJxNC60
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:41:33.86 ID:Ye0IBQfAO
高齢者に当てられる医療費をこの記事書いたやつは調べてみるといい。
この件については麻生が正論。
この件については麻生が正論。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:41:46.63 ID:gDalgCff0
ほおっておけば1ヶ月の命をチューブで植物栽培みたいにして2年に延ばして
あなたはうれしいですか？
あなたはうれしいですか？
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:41:48.82 ID:uhHbmro80
赤字を承知でバラマキなんぞやっても、日本の滅亡は不可避
人間に寿命があるように、国家にも寿命がある。
滅ぶべきときに潔く滅ぶほうが、後の世代が負うツケが少なくていい
人間に寿命があるように、国家にも寿命がある。
滅ぶべきときに潔く滅ぶほうが、後の世代が負うツケが少なくていい
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:42:34.90 ID:HOIb+a2J0
>>865
>また、最近は『大往生したけりゃ医療とかかわるな』や『平穏死10の条件』など
>平穏に死を迎えるために書かれた本が軒並み売れているのをみると、
そのタイトルの本は読んでないけど、類似のタイトルの本を読んだのか
異常に医療を怖がるお年寄りも増えてる。
数日入院してほんのちょっとした治療を受ければ数週間安楽に生きられるかもしれないお年寄りが
治療を拒否して苦しんで亡くなるのを見聞きするのはつらい。
>また、最近は『大往生したけりゃ医療とかかわるな』や『平穏死10の条件』など
>平穏に死を迎えるために書かれた本が軒並み売れているのをみると、
そのタイトルの本は読んでないけど、類似のタイトルの本を読んだのか
異常に医療を怖がるお年寄りも増えてる。
数日入院してほんのちょっとした治療を受ければ数週間安楽に生きられるかもしれないお年寄りが
治療を拒否して苦しんで亡くなるのを見聞きするのはつらい。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:42:38.09 ID:PJSzwOvR0
だから死ぬ直前まで家にいて、入院して数日で死ねばいいんだよ
ピンピンころり、だ
それが老人に対する税金を減らす最良の政策だ
ピンピンころり、だ
それが老人に対する税金を減らす最良の政策だ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:43:16.50 ID:ONYZ7czw0
延命＝幸せ、良い事 なんていう価値観を見直すのに
麻生の発言がいい機会になるといいね。
麻生の発言がいい機会になるといいね。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:43:28.09 ID:QtaBJO8w0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:43:32.28 ID:ffLpQ6my0
延命治療したかったら自費でするってことにしたら？
意識もない肉親がのどや胃に穴を開けられおしめをしてただ息をさせられてるのを
見るのはつらい。
又元気になる望みがあるのならいいが。
肉親をそうやって見送った家族は自分はそういうのはいやだと思う。
無駄な延命治療までして活きていたくないと。
意識もない肉親がのどや胃に穴を開けられおしめをしてただ息をさせられてるのを
見るのはつらい。
又元気になる望みがあるのならいいが。
肉親をそうやって見送った家族は自分はそういうのはいやだと思う。
無駄な延命治療までして活きていたくないと。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:43:51.00 ID:X66We6Vx0
>>2
回復の見込みもない延命するだけの状態ってのが前提なんだけど
回復の見込みもない延命するだけの状態ってのが前提なんだけど
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:43:56.86 ID:SSZk3Ed+0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:44:10.53 ID:GorH1IWIO
うちのババ様も延命しなかったな
死ぬまで病室で廃盤になった香水のカラ瓶を大事にしてた人だから
美意識が許さなかったんだろうな
死ぬまで病室で廃盤になった香水のカラ瓶を大事にしてた人だから
美意識が許さなかったんだろうな
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:44:12.62 ID:857KESpP0
>>873
あの爺さんを責めることは俺にはできないわ
あの爺さんを責めることは俺にはできないわ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:44:14.58 ID:zkUJxNC60
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:44:28.01 ID:myESgOJE0
>>802
分かるよ、そこが微妙ということは。でもね、そこはいい意味で
非情さも必要だと思うね。人命の尊さと尊厳と、無理に生かされる
価値と遺族の経済的負担と・・・。確実に言えることは
このままいけば、日本の医療費は間違いなくパンクするとういうことだ。
綺麗事が言えるのは、あともう少しかもしれないな。
分かるよ、そこが微妙ということは。でもね、そこはいい意味で
非情さも必要だと思うね。人命の尊さと尊厳と、無理に生かされる
価値と遺族の経済的負担と・・・。確実に言えることは
このままいけば、日本の医療費は間違いなくパンクするとういうことだ。
綺麗事が言えるのは、あともう少しかもしれないな。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:45:01.12 ID:IqfR+j9e0
先週末にＮＨＫ特集で、行き場のない老人の特集をやっていたんだよ。
そこに家もなく、生活保護の寝たきりの老人が出てきたんだけど、
福祉職人の「延命治療を拒否しますか？」との問いに、
「命ある限り生きる」と延命治療を希望したシーンがあったんだよ。
俺はそれを見て、最初は怒りのようなものさえ覚えてしまった。
安月給の企業で毎日１５時間も働き、
風邪でも病院に行く時間もない俺の税金を、
「こんなやつの延命治療に使われるなんて！」という感情を抑えられなかった。
すぐに、俺の考えは「貧乏人は死ね」と言っているに等しいと感じ、
良心の呵責や心の狭さを恥じたんだけど、
放送から２日経ち、やはり納得がいかないんだよ。
上手く言えないけど、キレイごとを貫けるほど、
日本は豊かじゃないよね。
そこに家もなく、生活保護の寝たきりの老人が出てきたんだけど、
福祉職人の「延命治療を拒否しますか？」との問いに、
「命ある限り生きる」と延命治療を希望したシーンがあったんだよ。
俺はそれを見て、最初は怒りのようなものさえ覚えてしまった。
安月給の企業で毎日１５時間も働き、
風邪でも病院に行く時間もない俺の税金を、
「こんなやつの延命治療に使われるなんて！」という感情を抑えられなかった。
すぐに、俺の考えは「貧乏人は死ね」と言っているに等しいと感じ、
良心の呵責や心の狭さを恥じたんだけど、
放送から２日経ち、やはり納得がいかないんだよ。
上手く言えないけど、キレイごとを貫けるほど、
日本は豊かじゃないよね。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:45:10.44 ID:k4T4oDKxO
>>866
いいこと言うね
いいこと言うね
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:45:36.37 ID:VQxPUWcN0
>>819
要介護状態の老人を家で面倒見てたら、家族の生活がたちいかなくなるよ
いくら老人ホームの経費がかかるといっても、意識のある人や
自発呼吸ができる人を死なせるわけにはいかないからそこは仕方ない
見切りをつけるラインの議論は、嚥下ができるかできないかあたりじゃない？
要介護状態の老人を家で面倒見てたら、家族の生活がたちいかなくなるよ
いくら老人ホームの経費がかかるといっても、意識のある人や
自発呼吸ができる人を死なせるわけにはいかないからそこは仕方ない
見切りをつけるラインの議論は、嚥下ができるかできないかあたりじゃない？
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:45:46.82 ID:wkr3a+S00
まぁ、ベッドに縛り付けられて息をするだけなら
死んだほうがマシだろうな
死んだほうがマシだろうな
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:45:59.58 ID:LT5VctuO0
麻生が暗に言及していることを実現するためには、病院の利権と闘わなくてはならない。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:12.27 ID:pm1OfmxU0
ご老体のお見舞いに来る人なんて全然居ないからね
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:14.66 ID:tXOXjMk60
要は死に目にまで保たせてくれればそれでいいんだよ。
余計なことはしなくていい。それが本来の延命治療だと思うんだが。
余計なことはしなくていい。それが本来の延命治療だと思うんだが。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:13.91 ID:zkOlyf4m0
麻生のように無駄に税金を使ってくれるなと思っていても
家族の心情任せになったり、知らぬ間に終末医療ビジネスに組み込まれたりする
倫理観、死生観の問題は今すぐ政治が介入するのが難しい
↓
現実に起こり得る厳しい選択肢を詳しく解説した書籍、
本人が希望通りの最期が選べるエンディングノートが今年の流行になる
家族の心情任せになったり、知らぬ間に終末医療ビジネスに組み込まれたりする
倫理観、死生観の問題は今すぐ政治が介入するのが難しい
↓
現実に起こり得る厳しい選択肢を詳しく解説した書籍、
本人が希望通りの最期が選べるエンディングノートが今年の流行になる
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:38.09 ID:/Qv3JKqC0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:43.09 ID:ONYZ7czw0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:50.19 ID:4A2SQADkP
>>866
それ、日本人特有の美意識だよな。
それ、日本人特有の美意識だよな。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:51.18 ID:SSZk3Ed+0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:46:58.32 ID:4SbE9vtK0
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:47:23.91 ID:WMpFnaYt0
死はオプショナルになるとかなんとか
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:47:26.54 ID:7s3J+ZRr0
体裁のいい姥捨て山作ってほしいねw
半分自助的な機能があったらいいんじゃね
半分自助的な機能があったらいいんじゃね
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:47:54.39 ID:ZXKQ+Vto0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:47:56.45 ID:O1GdRysI0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:47:56.46 ID:MrzLDP32O
ところで三笠宮の御容態はどうなったんでしょう？
続報を聞かないもので
続報を聞かないもので
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:48:22.31 ID:06ycyYbRP
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:48:31.98 ID:Pn7PmWhT0
>>1
この失言って遺書と遺言の区別がついてないってことじゃないの？
この失言って遺書と遺言の区別がついてないってことじゃないの？
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:48:35.09 ID:IjSNXPDA0
延命治療が一ヶ月１０００円とか、あるいは１００円でもできるとしよう。
「それなら生かしておくか」
となるかどうかだ。
じつは財政とかの問題じゃない。もっと手前の。
「それなら生かしておくか」
となるかどうかだ。
じつは財政とかの問題じゃない。もっと手前の。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:48:39.22 ID:b8nF+5er0
>>863
だから、死にたい、死なせたいやつは死なせればいいじゃないかよ
生きたい、生かせたい人は生きればいい、何がいけないんだ？
俺は生きたいよ、末期ガンだと言われようが「助からない」とか言われようが
一分一秒でも長く生きたいね。それこそ「いい人ぶって」延命治療はしなくて
いいなんて言わない。その保証のために国に今より多く税金払っても俺は構わない。
だから、死にたい、死なせたいやつは死なせればいいじゃないかよ
生きたい、生かせたい人は生きればいい、何がいけないんだ？
俺は生きたいよ、末期ガンだと言われようが「助からない」とか言われようが
一分一秒でも長く生きたいね。それこそ「いい人ぶって」延命治療はしなくて
いいなんて言わない。その保証のために国に今より多く税金払っても俺は構わない。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:48:52.07 ID:zkUJxNC60
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:49:01.07 ID:Qnw1lnwk0
zakzakか
女性（架空）「麻生首相はよく言ってくれたｒｙ
正確にはこうだな
女性（架空）「麻生首相はよく言ってくれたｒｙ
正確にはこうだな
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:49:26.56 ID:2/sLIs/o0
>>48
ちゃんと記事で、遺言でって書いてたの産経だったよ。
ちゃんと記事で、遺言でって書いてたの産経だったよ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:49:51.22 ID:HJD/8GU70
実際、じじばばなったら、みんなベッドから動けず機械でいかされるぐらいなら死にたいって思ってるだろ
それを生かしたいとか、死を受け入れられない周りのエゴ
それを生かしたいとか、死を受け入れられない周りのエゴ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:49:59.48 ID:Ktu4vnIz0
皆が思ってこと、｣ブサヨがかったバカなマスゴミだけが
鬼の首でも取ったかのように振舞う
鬼の首でも取ったかのように振舞う
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:50:18.41 ID:PJSzwOvR0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:50:20.87 ID:ONYZ7czw0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:50:24.01 ID:4A2SQADkP
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:50:36.45 ID:ZkFYpbq3O
臓器提供カードみたいに安楽死カード作ってよ
あればすぐ取り寄せるから
あればすぐ取り寄せるから
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:51:26.01 ID:MPOBDO010
欧米は~、北欧は~って言う奴は欧米の医療保険システムや、北欧のハンパなく高い税率の導入も真似しろって言ってくださいね
もちろんマスゴミの電波オークションや軍隊、情報統制、すべて真似しろと言ってくださいね
もちろんマスゴミの電波オークションや軍隊、情報統制、すべて真似しろと言ってくださいね
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:51:34.86 ID:Yz9j+Agr0
透析患者と胃瘻患者も税金で延命させるな
全額自己負担にしろ
全額自己負担にしろ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:51:42.04 ID:QtaBJO8w0
>>888
だから、安楽死の定義をしっかりしないと、ここで書き込みをしている奴で、
チューブに繋がれた老人は殺せと極端な考え方になるんだよ。
麻生さんはそういうデリケートな事案を扱っていると言う意識に欠けるんだろうね。
後、老人といっても幅が広いから、60歳だとしても女性ならそれから20年は生きるんだから、
安易に安楽死させていいもんでもない。
だから、安楽死の定義をしっかりしないと、ここで書き込みをしている奴で、
チューブに繋がれた老人は殺せと極端な考え方になるんだよ。
麻生さんはそういうデリケートな事案を扱っていると言う意識に欠けるんだろうね。
後、老人といっても幅が広いから、60歳だとしても女性ならそれから20年は生きるんだから、
安易に安楽死させていいもんでもない。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:00.58 ID:VQxPUWcN0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:16.11 ID:9Bup7hMw0
またマスゴミの仕業か
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:21.96 ID:zsRLorCM0
＞俺は生きたいよ、末期ガンだと言われようが「助からない」とか言われようが
＞一分一秒でも長く生きたいね。
痛くてしょうがなくて、もちろん飯なんて食えない、水さえも飲めなくて
管繋がれてるだけでも生きていたいかな
回りが生きてて欲しいって思う気持ちはわかるけど
＞一分一秒でも長く生きたいね。
痛くてしょうがなくて、もちろん飯なんて食えない、水さえも飲めなくて
管繋がれてるだけでも生きていたいかな
回りが生きてて欲しいって思う気持ちはわかるけど
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:21.94 ID:HOIb+a2J0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:24.85 ID:2DQuGB0N0
長生きの末、好きな餅を文字通り死ぬほど食ってコロッと逝くのって案外本望なのかも
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:28.02 ID:sNbF9fTxO
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:30.79 ID:PJSzwOvR0
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:33.43 ID:JThEYGGz0
最後まで最善を尽くすのが人間だ
弱ったら死ねでは畜生と変らない
弱ったら死ねでは畜生と変らない
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:52:57.08 ID:vrVrfhpz0
うちのばあちゃんがボケ入って足腰弱って寝たきり寸前。
面倒見てるのは嫁入りに反対してその後も酷い仕打ちをした俺の母親。
金遣いは荒いし家族に迷惑かけまくって家事もろくにできない遊び人。
母親にはお前の世話になんか死んでもならないとまで言っていた。
世話になった人間ならまだしもこんな奴の面倒を見るのは嫌だよ。
面倒見てるのは嫁入りに反対してその後も酷い仕打ちをした俺の母親。
金遣いは荒いし家族に迷惑かけまくって家事もろくにできない遊び人。
母親にはお前の世話になんか死んでもならないとまで言っていた。
世話になった人間ならまだしもこんな奴の面倒を見るのは嫌だよ。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:53:27.61 ID:/Qv3JKqC0
四肢や臓器は健康でもボケたりするからねぇ
中には壁にウンコ塗りたくったりするのも居る・・・勿論、自分がそうならないとは誰にも言えないんだが
中には壁にウンコ塗りたくったりするのも居る・・・勿論、自分がそうならないとは誰にも言えないんだが
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:54:26.85 ID:VQxPUWcN0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:54:32.02 ID:H4jSuIJC0
同じ事4〜50代の人間が言うと角立つだろうけど
麻生も72歳で男性平均寿命に近い年齢だしな
うちの親父も同じような事言ってるわw
麻生も72歳で男性平均寿命に近い年齢だしな
うちの親父も同じような事言ってるわw
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:54:48.36 ID:io7K0GE00
>>911
批判はしないけどね。
ただ、挿管されて話もできず糞尿の処理も自分でできず
体中の痛みに耐えなから病床につく毎日想像しての意見なのかな？
なんの為に生きてるのかわからない状況だったらオレは嫌だなぁ、そんなの。
批判はしないけどね。
ただ、挿管されて話もできず糞尿の処理も自分でできず
体中の痛みに耐えなから病床につく毎日想像しての意見なのかな？
なんの為に生きてるのかわからない状況だったらオレは嫌だなぁ、そんなの。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:54:53.75 ID:SSZk3Ed+0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:56:14.99 ID:jJkOxI3R0
８０過ぎた老人に高度先端医療を施す事にどんな正義が有るんだ？
抗がん剤だって、１回何十万も掛けても、って気になるわ
実際払ってる金額は何十分の一なんだから、やつ等は当然の様に受けてるけどね
手術をしても定額料金払ってるだけ、後、集中治療室に何日いても払う金額は一緒
抗がん剤だって、１回何十万も掛けても、って気になるわ
実際払ってる金額は何十分の一なんだから、やつ等は当然の様に受けてるけどね
手術をしても定額料金払ってるだけ、後、集中治療室に何日いても払う金額は一緒
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:56:25.96 ID:sNbF9fTxO
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:56:48.91 ID:MrzLDP32O
三笠宮はどうなってんの？
麻生は縁者なんだろ？
モデルケースとして具体的に語ってほしいな
麻生は縁者なんだろ？
モデルケースとして具体的に語ってほしいな
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:57:06.19 ID:lEfKlnPg0
75歳になったら全員安楽死の殺処分でいいだろ。
俺は今45だが、60年生きれたらもう死んでもいいかもと思っている。
人類は増えすぎている。地球上の人類の個体数は今の半分以下にするべし。
次の世代を育てて後は頼むと死んでいけば良し。医療もこれ以上進化しなくて良いだろ。
俺は今45だが、60年生きれたらもう死んでもいいかもと思っている。
人類は増えすぎている。地球上の人類の個体数は今の半分以下にするべし。
次の世代を育てて後は頼むと死んでいけば良し。医療もこれ以上進化しなくて良いだろ。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:57:37.33 ID:4A2SQADkP
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:57:41.71 ID:mK2nl5Nk0
こういった考えもアリだし
世の中にはけっこういると思う
でも、社会に迷惑かけてる的な物言いはよくない
生きたいと思う人も、生きて欲しいと望む人も大勢いる
それを、間違いのように言っちゃいけない
世の中にはけっこういると思う
でも、社会に迷惑かけてる的な物言いはよくない
生きたいと思う人も、生きて欲しいと望む人も大勢いる
それを、間違いのように言っちゃいけない
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:57:44.44 ID:Yh/HKrAB0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:57:48.36 ID:a+tvOHjD0
>1
>首相時代に失言を連発させたため
「連発させた」って、変な日本語使うなよ。
「連発した」でいいだろ。
誰にさせるんだよｗ
>首相時代に失言を連発させたため
「連発させた」って、変な日本語使うなよ。
「連発した」でいいだろ。
誰にさせるんだよｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:57:54.40 ID:HOIb+a2J0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:19.24 ID:HRxRtHbS0
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:21.30 ID:4AmE69w80
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:25.85 ID:ONYZ7czw0
>>938
病棟を見渡すと、無駄な点滴の多いこと多いこと。
輸液ですら、心臓の弱った年寄りには無意味どころか
負担にしかならんのだよ。輸液って。ポカリの薄めたようなもん
血中に入れて何か意味あるのかね。死にかけの患者に。
病棟を見渡すと、無駄な点滴の多いこと多いこと。
輸液ですら、心臓の弱った年寄りには無意味どころか
負担にしかならんのだよ。輸液って。ポカリの薄めたようなもん
血中に入れて何か意味あるのかね。死にかけの患者に。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:26.24 ID:PJSzwOvR0
>>908
だいたい
身内の世話は身内がするのが基本
それを国にやらせているから税金がいくらあっても足りないんだよ
なんなら老人を面倒見ている家庭に月２万円くらい出してもいい
それでも今の制度よりずっと金がかからないだろう
だいたい
身内の世話は身内がするのが基本
それを国にやらせているから税金がいくらあっても足りないんだよ
なんなら老人を面倒見ている家庭に月２万円くらい出してもいい
それでも今の制度よりずっと金がかからないだろう
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:31.98 ID:VVw3W7a80
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:36.80 ID:P0n0c2iGP
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:58:54.54 ID:nc185AGc0
「70歳になったら氏ね」なんて言う大臣を当選させたなんて
まったく、日本人の民度はいつまでも高まらないのだな。
日本の活力の源は長寿にあるんだぞ。
老人の言うことに耳を傾けて行動すれば日本は安泰なんだが。
まったく、日本人の民度はいつまでも高まらないのだな。
日本の活力の源は長寿にあるんだぞ。
老人の言うことに耳を傾けて行動すれば日本は安泰なんだが。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:59:02.85 ID:oUkav/c50
>>911
寝たきりオムツはまだいいよ、
身体中が痛くなって呼吸するたびに
肺が焼けるように痛くて
食べ物はチューブで入れるだけ
あまりの痛みと苦しさから開放されるために
ずっと睡眠薬投与、
目が覚めるのは激痛に苛まれたときだけ…なんて
状態が続くんだぞ。
地獄だよ。
寝たきりオムツはまだいいよ、
身体中が痛くなって呼吸するたびに
肺が焼けるように痛くて
食べ物はチューブで入れるだけ
あまりの痛みと苦しさから開放されるために
ずっと睡眠薬投与、
目が覚めるのは激痛に苛まれたときだけ…なんて
状態が続くんだぞ。
地獄だよ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:59:30.01 ID:JThEYGGz0
テロ集団の宗教も老人になったり弱ったら死ねみたいな思想だよ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 17:59:33.47 ID:io7K0GE00
>>931
最善をなんの為に尽くすんだ？
先が見えるから最善を尽くせるんじゃないのか？
進んでも進んでも何の光明もないのにそれをやれというのはあまりに酷じゃないのか？
無慈悲すぎてお前が畜生に見えるぞ。
最善をなんの為に尽くすんだ？
先が見えるから最善を尽くせるんじゃないのか？
進んでも進んでも何の光明もないのにそれをやれというのはあまりに酷じゃないのか？
無慈悲すぎてお前が畜生に見えるぞ。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:00:06.29 ID:zsRLorCM0
猫なんか昔は弱ったらどこかに潜ってそのままだったよ
自分で姥捨て山に行くみたいな物かな
自分で姥捨て山に行くみたいな物かな
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:00:09.68 ID:3FESY0hy0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:00:19.91 ID:Ktu4vnIz0
ボケて涎たらしてウンコもらしてチューブ人間状態で
家族の世話になるくらいなら、そらあ死んだほうがマシって思うわな本人は
家族もその気持ちを汲み取ってやれよと思う
家族の世話になるくらいなら、そらあ死んだほうがマシって思うわな本人は
家族もその気持ちを汲み取ってやれよと思う
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:00:42.99 ID:FpFU5m+40
>>952
あと、75歳以上は選挙権消滅。
あと、75歳以上は選挙権消滅。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:00:59.65 ID:8FPaIF0Q0
70にもなって空気読めない麻生に賛同とか脳が終わってますね
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:01:18.66 ID:ONYZ7czw0
>>950
＞身内の世話は身内がするのが基本
全くその通り。
戦後から家制度・大家族の構造が破壊されて核家族化が
進行したのが諸悪の根源。
育児・介護の社会主義化が始まった。
家のことは家で、ある程度自己完結してなきゃ
幾ら国家予算があっても面倒見きれん。
＞身内の世話は身内がするのが基本
全くその通り。
戦後から家制度・大家族の構造が破壊されて核家族化が
進行したのが諸悪の根源。
育児・介護の社会主義化が始まった。
家のことは家で、ある程度自己完結してなきゃ
幾ら国家予算があっても面倒見きれん。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:01:39.09 ID:HJD/8GU70
老人＆機械などの助けがないと自発的に生きられない＆死ぬ意志がある（生きる喜びがない）場合に、
死なせろって言ってるだけだよね。どこに叩く理由があるのか。チューブに繋がれてても元気にしてる人はいる！とか
言ってる人がいるけど、誰もその人まで殺せとか言ってないのに
死なせろって言ってるだけだよね。どこに叩く理由があるのか。チューブに繋がれてても元気にしてる人はいる！とか
言ってる人がいるけど、誰もその人まで殺せとか言ってないのに
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:02:12.43 ID:PJSzwOvR0
麻生は
この勢いで
老人ホーム全廃、デイケアサービス全廃を主張してくれ
それが高齢者にかかる費用を削減する
最高の政策だ
この勢いで
老人ホーム全廃、デイケアサービス全廃を主張してくれ
それが高齢者にかかる費用を削減する
最高の政策だ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:02:21.18 ID:MPOBDO010
日本は世界に先駆けて超高齢社会に突入する
延命医療の廃止や、尊厳死の法整備などの議論も世界に率先して行うべきである
たとえ現時点で世界から批判されたとしても関係ない
延命医療の廃止や、尊厳死の法整備などの議論も世界に率先して行うべきである
たとえ現時点で世界から批判されたとしても関係ない
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:02:24.37 ID:W38MoAEX0
「助かりもしない」
今日生まれた子もきっと120年後には全員死んでいる。
生かされて迷惑かけたくないのだろうか
今日生まれた子もきっと120年後には全員死んでいる。
生かされて迷惑かけたくないのだろうか
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:02:39.29 ID:zsRLorCM0
まあ、介護保険はクソだよな
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:02:55.77 ID:io7K0GE00
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:02:57.25 ID:dkIcMoQC0
昔は人生50年といわれてたが
いまはそれに＋10年として、60年
それだけ生きれば十分
やりたいことは60歳までに全部やってしまえ
60代でよいよいになる奴は結構いるんだぞ
その前に死ぬのが一番いい
いまはそれに＋10年として、60年
それだけ生きれば十分
やりたいことは60歳までに全部やってしまえ
60代でよいよいになる奴は結構いるんだぞ
その前に死ぬのが一番いい
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:00.50 ID:/Qv3JKqC0
>>962
清水由貴子でググってみたら
清水由貴子でググってみたら
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:02.39 ID:6Tyo1aAy0
ブラックジャックの先生が「人が生き死にをナントカ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:08.77 ID:cFOzKUok0
>>946
言葉足らずではあったと思うがニュアンスからじゃ多分近い将来自分がなるだろう
もう意識レベルも低い80〜100才以上の人がそうなってる姿の事を言ってたとは思う。
少なくともまだ戦いたいという意志がある人の分まで止めろとは言っていないと解釈した
言葉足らずではあったと思うがニュアンスからじゃ多分近い将来自分がなるだろう
もう意識レベルも低い80〜100才以上の人がそうなってる姿の事を言ってたとは思う。
少なくともまだ戦いたいという意志がある人の分まで止めろとは言っていないと解釈した
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:18.36 ID:mK2nl5Nk0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:19.52 ID:JThEYGGz0
最善を尽くすことで医療も技術も心も育っていく
最初から諦めていたら何もならない何も育たない
最初から諦めていたら何もならない何も育たない
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:26.61 ID:SSZk3Ed+0
>>938
と自分の治療に対して言っておけるようにできるといいよね。
ただ、他人の治療について言うのはどうかなと思う。
>>943
生きて欲しいと望む人がいるゆえに、本人の意思が尊重されずに
あのような劣悪な状態で生かされてしまってるということだけは 何とかしたいのですが。
と自分の治療に対して言っておけるようにできるといいよね。
ただ、他人の治療について言うのはどうかなと思う。
>>943
生きて欲しいと望む人がいるゆえに、本人の意思が尊重されずに
あのような劣悪な状態で生かされてしまってるということだけは 何とかしたいのですが。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:29.72 ID:VQxPUWcN0
>>940
皇族は健康保険の適用外です
皇族は健康保険の適用外です
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:33.16 ID:Ktu4vnIz0
チューブ人間になっても家族にお世話になります、その時はヨロシクね！
とかいってる爺婆いたら引くわｗ
とかいってる爺婆いたら引くわｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:03:57.45 ID:ONYZ7czw0
>>964
往診、訪看だけありゃ十分だわ。
往診、訪看だけありゃ十分だわ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:04:11.76 ID:HOIb+a2J0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:04:18.53 ID:jJkOxI3R0
今の３、４０代の人間でも８０になった時に同じような医療が受けられるとは思わないけど
実際、７５歳から１００歳まで病院に掛り続けたら、都心に家が建てられるだけの医療費を必要とする人間が半数以上もいるんだぜ
そんなに病院の窓口で支払いもしないから理解もしてないだろうけど
実際、７５歳から１００歳まで病院に掛り続けたら、都心に家が建てられるだけの医療費を必要とする人間が半数以上もいるんだぜ
そんなに病院の窓口で支払いもしないから理解もしてないだろうけど
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:04:18.10 ID:8FPaIF0Q0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:04:27.55 ID:zkOlyf4m0
生命と医療の限界に挑戦したい人はそのグループだけでやればいいこと
全員参加ではない
全員参加ではない
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:04:56.26 ID:zsRLorCM0
うん知ってるよ、帰って来る猫もいる
でも無駄な事はしないで、自然のままに任せてるでしょ
人間も有る程度以上悪くなったら自然にまかせた方がいいねって事
でも無駄な事はしないで、自然のままに任せてるでしょ
人間も有る程度以上悪くなったら自然にまかせた方がいいねって事
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:05:13.05 ID:RnfTU7VI0
■要拡散！！首相官邸・自民党へ通報お願いします！！！！■
自衛隊イラク派遣のせいで日本人が狙われたことにされてる！！！！！
●報道ステーションサンデー
外国人って言ってるだけなのに、「日本人を出せ」に勝手に翻訳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19880700
●Ｍｒ．サンデー
しかも、捏造した翻訳を元に勝手に解説するバカ。誤訳どころか完全な謀略
「外国人を出せ」→「日本人を出せ」→自衛隊イラク派遣のせいで日本人が狙われた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19882769
自衛隊イラク派遣のせいで日本人が狙われたことにされてる！！！！！
●報道ステーションサンデー
外国人って言ってるだけなのに、「日本人を出せ」に勝手に翻訳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19880700
●Ｍｒ．サンデー
しかも、捏造した翻訳を元に勝手に解説するバカ。誤訳どころか完全な謀略
「外国人を出せ」→「日本人を出せ」→自衛隊イラク派遣のせいで日本人が狙われた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19882769
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:05:25.13 ID:mP+QOlxNO
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:05:30.76 ID:3k4ovRBS0
無理やり長生きしても意味ないよ
健康で60ぐらいまで生きられれば十分だろ
健康で60ぐらいまで生きられれば十分だろ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:05:50.76 ID:HJD/8GU70
＞981
は？自殺や自殺幇助になって今はそれができないから議論してるんでしょ？
日本人じゃないから、わからないのかな？
は？自殺や自殺幇助になって今はそれができないから議論してるんでしょ？
日本人じゃないから、わからないのかな？
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:06:29.59 ID:x9d4DMRO0
死ぬ権利はあってもいい
麻生を支持する
麻生を支持する
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:06:46.97 ID:myESgOJE0
名のある高僧が、門徒に「死は怖いものではない」と説く。
しかし、病に倒れ、死が目前に迫ると、「死にたくない、死にたくない」と
騒ぎまくったという話を聞いた。これも、人間の本性だな。
肝心なのは、終末期を迎えても本人が「まだ生きたい」という意思があるかどうか。
意思も意識もない中で、生きる。それを生と言えるかどうか。
しかし、病に倒れ、死が目前に迫ると、「死にたくない、死にたくない」と
騒ぎまくったという話を聞いた。これも、人間の本性だな。
肝心なのは、終末期を迎えても本人が「まだ生きたい」という意思があるかどうか。
意思も意識もない中で、生きる。それを生と言えるかどうか。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:06:55.64 ID:PJSzwOvR0
施設に入らず
家庭で暮らし
入院して数日で死ぬ
これが最高の高齢者対策
家庭で暮らし
入院して数日で死ぬ
これが最高の高齢者対策
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:06:57.90 ID:vrVrfhpz0
>>974
金儲けの為の発展ならいらないんだよ
金儲けの為の発展ならいらないんだよ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:07:24.50 ID:MPOBDO010
>>951
マスゴミのレベルは「隣の山田くんちはお小遣い5000円だよ！」とか駄々こねてる子供と変わらない
山田くん家は母子家庭で母ちゃんが風俗上かもしれんし、毎日習い事で勉強に厳しいお医者さんの家かもしれない
そんなことはお構いなしでひとつの点しか見られない頭の弱いのがマスゴミ
マスゴミのレベルは「隣の山田くんちはお小遣い5000円だよ！」とか駄々こねてる子供と変わらない
山田くん家は母子家庭で母ちゃんが風俗上かもしれんし、毎日習い事で勉強に厳しいお医者さんの家かもしれない
そんなことはお構いなしでひとつの点しか見られない頭の弱いのがマスゴミ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:07:25.62 ID:YcJD0DPk0
>>890
状況はかなり違うが自分の親父を見てる気分になったよ
中学の時に賭け事で借金を作りまくりアル中になって
毎日ＤＶされ、自分達を殺そうとしたあげく出て行った親父。
数年前に東京西部の病院から連絡があり「死に掛けているから来てくれ」と
連絡があった。 所持品の確認をしたらネットカフェ難民をしてるのに
かなりの額の貯金があった。医師も看護師達も「感動の再会」を期待してｗｋｔｋ
そんなノリにウンザリし面会もせず、今夜が山だというので
本人が意思表示をしていないなら延命処置はしないで欲しい事を伝え
何度も会うように説得されたが面会を拒否し、
役所が用意した死亡届けや葬儀の委託の書類を書いた
・・・そしたら2日後にケロっと治って1週間後に退院したらしい
家族も棲家も何も無い老人は生きる事だけが執念になる事もあるんだよ
北欧とかフランスじゃ治る見込みの無い人の延命処置はやらないらしいね
状況はかなり違うが自分の親父を見てる気分になったよ
中学の時に賭け事で借金を作りまくりアル中になって
毎日ＤＶされ、自分達を殺そうとしたあげく出て行った親父。
数年前に東京西部の病院から連絡があり「死に掛けているから来てくれ」と
連絡があった。 所持品の確認をしたらネットカフェ難民をしてるのに
かなりの額の貯金があった。医師も看護師達も「感動の再会」を期待してｗｋｔｋ
そんなノリにウンザリし面会もせず、今夜が山だというので
本人が意思表示をしていないなら延命処置はしないで欲しい事を伝え
何度も会うように説得されたが面会を拒否し、
役所が用意した死亡届けや葬儀の委託の書類を書いた
・・・そしたら2日後にケロっと治って1週間後に退院したらしい
家族も棲家も何も無い老人は生きる事だけが執念になる事もあるんだよ
北欧とかフランスじゃ治る見込みの無い人の延命処置はやらないらしいね
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:07:34.33 ID:ZXKQ+Vto0
>>985
人間がそれやると孤独死とか言われるからなw
人間がそれやると孤独死とか言われるからなw
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:07:56.36 ID:118Y6JRK0
自分で意思表示が出来なくなっても苦しみの中、
管で無理やり心臓を動かされて生きる地獄なんて。
管で無理やり心臓を動かされて生きる地獄なんて。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:08:06.76 ID:HRxRtHbS0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:08:17.21 ID:SSZk3Ed+0
こういう問題は、お役所言葉じゃ伝わらないのかもなと、個人的には思う。
>>981
いろんな条件をつけるとして、治療を行わない選択をしたときに
殺人や自殺にならないようにすることが出来るようにすることにすら反対？
>>981
いろんな条件をつけるとして、治療を行わない選択をしたときに
殺人や自殺にならないようにすることが出来るようにすることにすら反対？
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:08:42.17 ID:iYo7IU1SO
>>969
年金を少しはもらってからのがいいなｗ
年金を少しはもらってからのがいいなｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:09:34.16 ID:J7u7BzSLO
>>694
イジメで死ねと言われて辛いから安楽死を願うと通りそうだな。
イジメで死ねと言われて辛いから安楽死を願うと通りそうだな。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 18:09:39.00 ID:lFOERdDl0
人の命は重いとか言って、終末医療についての議論を避けてはいけない。
原発反対と言って、安全に運用する方法を議論しなかったことが重大な事故に
つながったことを忘れてはいけない。
マスコミは日本をほろぼす。
原発反対と言って、安全に運用する方法を議論しなかったことが重大な事故に
つながったことを忘れてはいけない。
マスコミは日本をほろぼす。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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