【薬】聖マリアンナ医大病院・増原氏　ジェネリックメーカーに「ＭＲいらない」

　
聖マリアンナ医科大学病院薬剤部の増原慶壮部長は19日、都内で開催された
ＤＰＣマネジメント研究会学術大会で講演し、「後発品メーカーにＭＲはいらない」との持論を展開した。

後発品は先発品と成分が同じため、
基本的に「情報は不要」であるうえに、自社品を売り込むため「情報が中立ではない」と噛み付いた。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6471

一般人がジェネリック処方されてんのに誰が先発品支給されてんだ

ミスターより藤村の方が要らない

MRて何さ

MRてなんだよ？

昔はプロパーって呼んでたけど
今はＭＲだそうだ

MRが必要か不要かはメーカー側が決めること

ＭＲの医師との直接対応禁止、事務所を通せ

>>4
製薬会社の営業

>>4
>>5
製薬メーカー営業職員（MR）
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=436cat039/

>>1
もともと、後発品メーカーにＭＲ殆ど居ないし、いまさら…

科学者の端くれさんでもないのね＾＾

化学では同じ成分でも化学変化が異なるのは常識以下の知識

不要というより
「さあ、私ら薬剤作ってるだけなんで、そういうのは先発メーカーに聞いてください」
という対応をされたりするから、いても役に立たんと言いたいのかもしれん

>>3
藤村は必要だろ？安田がいらないんだよ。
人気出てからしゃしゃり出てきやがって。

>>9
ありがとうエロい人。

なんであんな交通の便の悪いとこにあるんだろ？

ミスターに失礼だな

そんな事いうなよー
MRだって生きていかなきゃならないんだからさー
日誌に適当な事ばっか書いてるの皆知ってるけど、見て見ぬふりしてるのが実情なんだよ


枕美味しいです

> 医薬情報担当者
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85

　昔は、製薬会社と医療機関の間で納入価格の交渉や接待がやられていたんだけれど、
　禁止になって、情報を伝えることでPR活動をやっているわけだ。

>>4
プロパーのこと
薬の情報を集めて医者に提供する情報屋兼営業さん

ジェネリックだとブツだけで細かい用法や副作用例やの情報が来ない
先発薬には情報料も値段に含まれてて医療の質に影響するvsそんなもんいらんブツだけでいいって争い

小沢みたいな奴だな

>>1
えーっと、ジェネリックは先発品と薬効成分は同じだけど、
担体とか成分が同一とは限らないし薬効が違ってたりすることもままあるんだけど・・・

しかし、ジェネリックばっかりになったら、誰が新薬を開発するんだろう……と、いつも思う
日本の製薬メーカーを潰したいのかな？

俺、ジェラシック医薬品の専門家だけど、もっとみんな活用すべきだと思うんです。

民主党政権だったらジェラシック医薬品で安い医療が受けられたのに、安倍政権のせいで子ども手当はないし
朝鮮学校の工場無料化はなくなるし、ほんとツイてないわ。

アニョハセヨってことだよ

今時薬の情報なんてネットで集められるんだから営業とかいらねえだろ

>>10
丁寧に優しいなと思ったら...
ありがとう　エロい人

聖マの癖に生意気ｗ

>>6
パーに徹せるプロだったって、ＭＲやってるヤツから聞いたよｗ

>>10
>>19
なるほどありが�d

MRや保険て目立たない底辺だよな

ジェネリックの製薬会社に美人のＭＲがいるなら許す

>>21
同じレシピで同じ味が出せるなら、料理人はいらないって感じ？

な、なんだってー！？

MRはいらないな

FDA並みのオレンジページ（先発品と比べた時間ごとの溶解性・吸収性の詳細データ＆そのバラツキ具合のデータ）を
MR担当するような連中の人件費で作ってくれ
つかオレンジページは本当は厚労省が作るもんだぞ

>>22
土建で乗数効果があって景気対策になるというなら
医薬だって乗数効果があって景気対策になるはずなんだけどな
むしろそっちのが未来への投資になるし

政治というのが所詮は利益誘導だというのが良く分かる

mrってすげえ美人が多い。医者に対する接待は凄まじいものがあるよ。
特に大病院の医者ならそれはそれは…
昔、袖の下を渡しているの見ちゃったし。
それが当たり前の世界。

ジェネリックって朝鮮で製造されててなかにはヤバいのもあるらしいね

>30
MRに美人はあまり望めないが調剤薬局薬剤師なんかよりはるかに給料いいし頭いいぞ。

>>1
MR禁止して、医療事務のような専門職を養成すればいいんじゃないか？
医者が勉強しないで業者に薬の知識を丸投げするってのがおかしいだろ。

営業が入らない職種は多いと思うよ。
人間が余ってるから、競争が激しいから、値段がある程度製造側で決められるから・・・・など特殊なジャンルで食ってる人多い。

美人のMRとそうでないMR
医者だって男だ
成分が同じなら美人MRの製品使うわ

例えると喫茶店で飲むか
自販機で買って飲むかの違い？

>>19
とは名ばかりの営業だな

情報持ってる奴なんて滅多にいない
営業成績がすべてだから副作用発生状況すらまともに流さない
（流したら営業成績が落ちるから）
相反する営業と情報屋という二つの要素を組み込んだあげく出来たのは給料が欲しいだけの嘘吐き営業ってだけ

夢とか理想語ってるけど、実際はもっと底辺の存在だ
スーツ姿で患者の中で延々待ってるゴマスリ存在いらね
情報が欲しいんだよ

MR
ミッドエンジンリアドライブ

自分の嫁看護師なんだけど
MRってドクターだけじゃなくて看護師にまで
豪勢な接待するのな

病院でスーツ着てうろうろしているのがMR

風引いた時、町の診療所に昼休み前や夕方行くことあるかい？

玄関前でスーツ来た奴がぼーっと立ってるのに気付いたことあるだろ。

診療が終わったあと、何かありますか？
ない。以上でおわる仕事がある。

それがMR。

MRの枕営業とか話に聞くけど、
自分が行く病院のMRは男しか見たことない
ちなみにすげぇ馬鹿そうｗ
絶対やりたくないね

ＭＲってセックスさせられたり小便飲まされたり糞食わされたりするとかいうレスがあるけど本当なんかね

MRは薬剤師の重要な就職利権です、つぶすわけがない
病院の担当も、いつもすまないねえと言いながら、今度はオタクにするよ

ああ、ああいう人のことか

>>37
世の中を渡る頭の良さはあるけど
学術知識で薬剤師より頭がいいってのはない
変に偏ってる（自社製品とその競合製品しか知らないから、相互作用とか相乗作用とか全然把握してない）
給料はかなりいいらしいな

70年の寿命を10年伸ばす為の医療って必要なくね？
そもそも医療の目的ってなんなの？
40歳で子供が産めない身体になる人間が、その後40年も生きるっておかしくね？

病院に場違いなとんでもない高級娼婦みたいなＭＲがいるけど
エロいからやめろ！！

そう言わずに弁当食っとけよ

>>44
昔、ケロッピー人形くばってたのは知ってる

>>37
……ギャグ？

>>44
いまは禁止されてなかったっけ？

そもそもジェネリックって発展途上国のためのものじゃないの？
金のある国はジェネリックなど買うべきじゃない
そのうち悪貨が良貨を駆逐することになり
医学の進歩停まっちゃうよ

男のMR：プロの接待屋
女

外科部長もうちのジェネの効果がシャープで切れが最高と
言って下さってますから、先生もぜひお願いいたします
ワインが入りましたので、どうぞ飲まれてください

ぼくの股間のMRもいりませんか？

弁当うまいです

な、なんだってー！！！

>>57
昔みたいな接待ができないから
参加費無料の講習会を開いてお弁当出したり
サプリとか化粧品のサンプルをたくさん渡したり・・・

>51
俺の知ってるMRは一流大卒ばかりだよ。
大部分はパキシルってるけど。

そりゃいらんわなｗ

>>64
あー、そういう方法になったのか。

無料のお弁当屋さん(笑)

どこぞの医科大学の薬剤部長は
ジェネリックに批判的だったのに
1年後にはジェネリックメーカーの宣伝に出るぐらいだから
推して知るべし

>>64
要するに露骨な金品授受、食事の接待禁止だけど
抜け道として講演依頼をかました事にすればOkなんだろ？ｗ
講演依頼と言う名の「接待」は合法でOK？

>>65
・・・一流大出てる＝頭がいい？

どこのコメだよお前
もしくは受付嬢か？

業界平均所得が低い建設業は叩くが、医薬業界は絶対に叩かないマスコミｗ

最近あまり医者側にもうまみはないから徐々に減るだろうが、どこも自分が最初にやめられないから横並びって感じ？
外資系はMRいないとこもあるよね。
なんも用事ないのに突っ立ってるだけって大変だろうが医者も迷惑だよな。

>71
お前は私立薬学部の奈落を知らないだろ。

>>58
新薬は腰が抜けるほど高いのもあるので
特許切れたらいいんじゃないの？という気もする

そら薬業界はすごいからな
製品作る側はのんきでいいけど

>>70
そりゃ公立病院だって講演料はちゃんと申告すれば受けとれるからね

戦隊のアレは業界での申し合わせだろ。
いくらまでしか経費で横並びにしましょうよ！とか

>>74
文系MRかお前
薬学部にすら入れない頭で必死に優位性をアピールってみっともねぇなぁ

・東名阪専門のエコ配の影響で黒猫が潰れたら誰が全国配送するんだろう
・ジェネリックの影響で新薬開発会社が潰れたら誰が癌の新薬を作るんだろう
・幹線専門LCCの影響でJALANAが潰れたら地方路線はどうするんだろう

元々そんなに高くない所を安くして大手からシェアを削り取る商売って
中長期的にはマズい気がするんだよね　ANAJALはLCCの株主だけどさ

　
MRがMedical Representative/医薬情報担当者だということくらい書けよ馬鹿
という話ですね

不景気で職がないからだろ、、
最初は給料よくて満足するけど30歳すぎて年下の医者が
出てくると続けるべきか悩むようになる
薬剤師資格持ってるやつは調剤薬局への転職もできるけど
調剤実務から離れてるから転職後結構大変

>>79
パンフレットのグラフを解説する簡単なお仕事です
なにも薬剤師じゃなくっても

アイツら頭いいの？
俺が入院中に見た奴らはとても客先で会話するしゃべり方じゃなく同僚と喋ってたし、
かっこもちょっとTPOから反してる感じだった
靴とかね
年中募集してるから馬鹿が行くところなんだろうなと勝手に判断したけど

>>70
講演が接待なんてどういう神経しているの?
講演料が相場よりもちょっと多い、
資料は全て営業が揃えるとしても
それが接待とどうして言い切れるのか?

>>21
アレルギーに直結する場合もあるよね。

医者の薦めでジェネに変えた。副作用出て、死にそうになった。
医者｢ハズレだったんですよ(笑)原料中国製だし、成分に差があるんですよね(笑)効きすぎたのかな？｣

医者利権ウマーの為に死にかけるとか、デタラメな薬、ふざけんな

医者て薬について無知なのも多いよなあ

>>1
>「情報が中立ではない」と噛み付いた。

製薬会社が医師の発言をあげつらって
生き残りをかける事案が発生

◎夜間の帰宅の際は、明るく人通りの多い道を選んで変えるようにしましょう。
◎不審者に遭遇した時は、すぐに110番通報しましょう。

>>83
パンフレット以外のことは何を聞いても
「わからないので帰って確認してあとでまた来ます」だからな
来なくていいよｗ

開業医の人は、友達がいないので、ゴルフの相手がいるんだよ。

ＭＲなくせばもっとコスト削減できて、さらにジェネリック薬を安く供給できるって言いたいのか？

ID:M+Bzl3fEO
↑
この人は昨年４月から処方箋には一般名が記載されてるのを知らないみたい。

接待費用のせいで薬代が上がってるんですかねｗ

ＭＲはでかい病院の著名教授の覚えがいいと、出世も早い
その利権を譲られるのも、後輩や部長の覚えが良いＭＲ
２５００万になるためにどさ回りもガンバル

成分は同じって言っても
ドリップコーヒーとインスタントコーヒーくらい違うんだろう。

>>85
逆に聞きたいんだけど医者に講演で講釈垂れて貰わないくらい
知識の無い薬剤メーカーってヤバく無いか？Ｗ

どう考えても脱法的接待と取るのが普通じゃね？
理由は上記に書いたよ

?　　　　　　　　　？
俺　意味不明？　　　？
？
　　　　？

>>21
んでジェネリックのＭＲが不利になる情報を提供するとでも？

>96
カレーとハヤシくらい違うよう

欧米のように薬剤師かDr資格持ってるものしか
MRになれないようにして、医者一人当たりのMR数も減らせば
相当コスト削減や薬剤削減できるでしょ

ウシジマ君読んでから、絶対ＭＲはやらないと決めている

どっちにしますか？と聞かれたら先発品を選んでる。
後発品の効果に疑問を抱く医者も多いことを
ニュースで知って以来。

>>100
ウソー
俺ククレカレーだと思って口に入れたら酸っぱいので「オエー」ってなって
箱を見たらククレハヤシだったことがあるぞ。違いすぎw

噛み付いたのか凶暴だなぁ
狂犬病じゃないだろうな

元々、ゾロメーカーに情報何て無いがなww
但し、薬価差益で医師儲けるかだけの事。

たとえてゆーと、
レントゲンとれば、MRIはいらないっちゅーこと。

ゾロ専門会社は営業いらんだろ
公立の病院は何も言わなければ当然のようにゾロ処方するし

>>57
ちょっと前の話ね

「講演終了後に情報交換の場を設けてあります」




「脳ｸﾞﾁｬ」→「頭を強く打ちその場で死亡が確認されました」みたいなもんだな

歯科でカロナールというジェネリックを処方された
調べてみたら、アセトアミノフェンで発見が１８世紀半ば、特許も無いし先発品が存在しない
なぜ効くか科学的に未だ解明されていないのでジェネリック扱いなのだとかｗ

>>1
ビジ板じゃねーんだから専門用語は注釈付けて説明するくらいしろ
記者剥奪モノだ

誰も院内処方だと注射剤の方が多いってのを言わないのな
経口剤と違って注射剤の場合、薬物動態が先発もジェネリックも変わらないんだぜ？

あと、現在では個人病院以外では昔みたいな接待は無くなってる。
とくに官公立系の病院だと、接待を受ける様な脇の甘い人間は、
内部告発で出世コースから蹴り落とされるのが常態化しつつあるし。

でもジェネのMRがいらないとなると
ますます先発メーカーにフリーライドって形になって
先発の価格がもっと上がるんじゃね？
ジェネの価格はもっと下がればいいけど。

漏れ当直明けの医者だがホントのこと言うと。。。

分かりやすく言う。

先発品：日本製の自動車
後発品(ジェネリック)：シナ製の自動車

くらいの違いはある。

自動車として同じように乗れる。(目的地へは行ける。ハズ)
乗り心地、事故率、燃費、安全性は同じではない。(思わぬトラブルが出る。)

ってこと。

ジェネリックは患者さんを対象にした治験をしていないので、
どんな副作用が出るか分かりません。（実際、危なっかしいのもある）
副作用どころか、効き目すら怪しい場合があります。
(先発品は＋αで隠し味(効果の持続、副作用の軽減薬)を効かせているが、
隠し味は企業秘密なので後発品には含まれないんです。)

>>5
>MRてなんだよ？

医薬情報を医者に伝えるメッセンジャーだ。
効能や副作用をかなり詳しく伝える。
お金の話、商談は法律で禁止されているはず。

医局で壁のシミみたいに立って愛想笑いしながら
あるいは聞いてもいない宣伝をペラペラ一方的にしゃべったり
名刺に一筆おべんちゃら挨拶かいてリーフレットといっしょに
机の上において行くクズMR多すぎ
弁当食ってると話しかけるな
って医者やってるダチが怒ってたｗ

＞ＭＲはいらない
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>>22
特許が切れた製品のみジェネリックの製造が出来る。
逆に言うと特許が切れるまでは、独占販売できる
これは、すべての業種で当たり前の話

特許が切れても、未来永劫独占販売できて暴利をむさぼるほうが、おかしいと思わないか？

MR＝お医者さん相手のヨゴレ接待役。ＢＢＱを準備したり、スナック・クラブ
でのご歓待、時には不倫相手の密会のためのアリバイ作りなどを担当して
まーすｗ

元上司で、ボールペン1本からありとあらゆる利益供与を断り、
供与しようとした奴を出禁にするほど徹底している先生がいて理由を聞いたら
「そのお金があれば薬代や試薬代、機器代をもっと安くできる」
とのたもうたので単純に偉い先生だなぁと思っていたんだが











今の時代にしてはたいそう熱心な左の御方でございましたよ…………。

>>111
アセトアミノフェンのメカニズムなんか、そのへんの教科書見ればどれにでも載ってるぞ。

>>115
あんた、本当に医者？
っていうか、医者の認識がこういういい加減なものだからマジで困る。
この認識は、創薬メーカーにとっても迷惑だよ。

映画ディア・ドクターで香川照之が演じてた奴か

主成分が同じでも添加物が違うから、副作用も違うんですがねwwしかも韓国や中国製の粗悪品wwww

>>122
『創薬』って言葉。。。普通は使わないよ。
『製薬会社』でしょ。一般人なら。

薬屋さん。乙です。(笑)

＞ 後発品は先発品と成分が同じため

そうなの？

>>1
これでまたＭＲの人が失業するわけやな。

>>123
お中車ｲﾔｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

一般的なジェネリックは、ごく一部の例外もあるが、ほぼすべてが薬剤の血中濃度が低いか不安定だ。
同じ寿司ネタや米でも、「子供が母親と一緒に握る寿司」と「職人が握るふわふわの人肌シャリ寿司」くらい違う。
行政で体内の消化器官などで溶けるテストはするが、血中濃度、薬効テストふるいは、コストの問題だろうが、やっていない。
水に溶けるかどうかのテストすら不合格の薬がある。

【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282226422/

医者が独自の判断でジェネリックを認めなければ、医者の裁量を許可する配慮があったほうがいい。

将来は日本も欧米みたいに派遣MRが多くなるんじゃないの？

>>115
そうだよね、製剤技術自体ぜんぜん違うし
自分は医薬分業なるまえに調剤やってた薬剤師だけど
まぁ自分なら経済的に余裕があるならジェネリックは選択しない

>>126
カレーパンとカレーライスとカレーうどんを並べて、どれも同じカレーです！！！って言ってる感じ。

ジェネリックの危険性

【医療】韓国産の製薬原料に不備、日本への出荷ストップ&自主回収へ　これで２度目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/
51 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 14:45:14.91 ID:WJmop3b40
σ(ﾟ∀ﾟ わたくし薬剤師ですが、どの抗生物質なん？
でぐぐったら
イセパマイシン硫酸塩注射液
セフカペンピボキシル塩酸塩細粒10％小児用
セフカペンピボキシルってフロモックスのジェネリックですね。
わりとでかい商品なのに・・・
【国際】 せき薬死亡「原因はパナマ側にある」 原料輸出の中国・副局長が調査結果を発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180610070/
幼児365人死亡？パナマで発生した謎の疾病の正体は　風邪薬に混入された中国産毒薬だった
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50378024.html
「死の風邪薬」にも中国産ジエチレングリコール
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/50/index1.html

【ﾊﾟｷｽﾀﾝ】せき止めｼﾛｯﾌﾟを飲んだ35人が死亡…中国やｲﾝﾄﾞから､原料を輸入[12/12/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356789384/

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

【海外】死者28人に　米国の汚染ステロイドによる真菌性髄膜炎　汚染薬剤の製造工場は非常に不衛生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351701900/

>>126
主成分がいっしょなだけです。
（狙っている効果を出す化学物質）
その他の成分は違いますよ。
（副作用を抑える薬、効果時間を調節する薬、etc）

バイのジェネリックでもいろいろあるからねえ
素人でも分かるくらいに
中韓なんてもってのほか
印ジェネでないと不可

>>122
ライオンは、解熱鎮痛剤の有効成分アセトアミノフェンの鎮痛作用と胃障害抑制のメカニズムについて
新たな知見を発見したことを公表した。解熱鎮痛剤での使用歴の長いアセトアミノフェンに関して
これまで詳細なメカニズムは不明だった。今回の発見では、脳内で鎮痛効果を発揮するメカニズムと、
イブプロフェンが起こす胃障害についてもアセトアミノフェンを併用することでその症状を抑制できることなどが分かったという。

この研究成果は３月29日（2012）の日本薬学会においても発表された。・・・
http://cocoyaku.jp/feature/?action_feature_detail=true&feature_id=2247

付け焼刃は痛いなぁ・・・

>>119
> 特許が切れても、未来永劫独占販売できて暴利をむさぼるほうが、おかしいと思わないか？
思わないけど？

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2012/09/10(月) 19:18:16.29 ID:???0

医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する
株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、
効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。

産経新聞の報道によると、調査は5〜6月、インターネット上で行なわれ、
医師2763人から回答があったそうです。それによると、後発品の効果が先発品よりも
「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、
「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」
というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。
一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの
意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800
http://megalodon.jp/2012-0910-2130-26/cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800

昔は薬剤師がどさ周りの営業やっていたけど、その仕事をやっている人たちでしょ
以前の薬剤師はストレスがひどかったらしいね

製薬会社が偽の情報を流したり
医師が買収されて本意でないコメントを流したりすることもあるんだろうねぇ

>>115
コリャまた痛い奴があらわれたなｗ
> (先発品は＋αで隠し味(効果の持続、副作用の軽減薬)を効かせているが

隠し味の副作用軽減薬って何だよ。そんなの秘密で入れてたら、薬事法に抵触する。

>>19
そういや、病院に行くと営業が毎回のようにいるんだよな
震災前にはあまり見かけなかったんだが

【赤旗】 北海道電力の全顧客情報流出、北海道警察の元警官が不正取得し販売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358729582/

北海道電力/顧客情報流出か/道警ＯＢが取得・販売の疑い/探偵業界で告発文「周知の事実」
http://news.livedoor.com/article/detail/7331322/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-20/2013012001_02_1.html

ジェネリックは先発品と比べ、大半は血中濃度が低い。
老舗の日本蕎麦屋がレシピを公開しても他店が真似できないのと同じ。
生活保護世帯には、市区町村からジェネリックを使ってとお願いがある。
強制ではない。

極端なのはこういう例だ。
【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1282226422/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★： 2010/08/19(木) 23:00:22 ID:???0 BE:274337142-PLT(12556) 厚生労働省は１９日、価格の安い後発医薬品（ジェネリック医薬品）を対象とした
品質検査で、流通する５３１品目のうち３品目が体内で溶けだす基準を満たさず
「不適合」だったと発表した。

同省によると、３品目はたんを出しやすくするムコセラムＬカプセル４５（大洋薬品工業）、
パーキンソン病などに用いるドロキシドパカプセル１００ｍｇ「マイラン」と
同２００ｍｇ「マイラン」（マイラン製薬）。
いずれも溶けだす基準をわずかに下回り、検査した製品は十分な効き目を得られない
恐れがあった。健康被害はなかったが、両社は自主回収を済ませ、基準を満たす製品を
作り直したという。

*+*+ jiji.com 2010/08/19[23:00:15] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081900794

ジェネリックなんて買ってたら、
日本の医薬メーカーの開発費がどんどん削られるだけだよ。
俺は日本の医薬品だったらジェネリックにはしない。

>>145
国益を考えたら正論だね

>>31
そうそう
しかも臨床結果も誤差でるよ

90 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 01:15:38 ID:MIob6wy60
>>64

実際厚労省の審査なんて根本的にデタラメだからな。
有効血中濃度が狭く、同じ成分の薬でも切り替えが禁忌である
シクロスポリンという免疫抑制剤の同等性の評価もわずか８人の健常者で行っているメーカーもある。
統計学を学習したものなら容易に分かると思うが、サンプル数の少ないほうが、
t分布はなだらかになり、９５%信頼限界での有意差検定でも大甘な結果になってしまう。
これは、メーカー及び厚労省がまずジェネリック申請ありきで、
肝心の生物学的同等性を証明する（統計学的に同等性を証明するすべは無いのだがｗ）
ための、理論的なサンプル数を設定していないことから起因する。
理論的なサンプル数とは、検定結果＜有効血中濃度の範囲内を満たすための
サンプル数を表す。

また、腎不全患者に用いられるクレメジン細粒とそのゾロは一体どうやって同等性を評価したのか。
実際にクレメジンからゾロに変えたことで腎機能が悪化するエビデンスが発表されたが、
それ以前から、クレメジンを飲んでいる患者は決してゾロに変えたら悪化する確信を持っていた。
理由はゾロのほうがポアサイズが小さいことに起因する。
確かにゾロのほうが先発よりもコンパクトで飲みやすいことが売りとして出していたが、
もともとこの手の薬というのは、腸の中で有害物質を吸着させて排泄させる活性炭だ。
体積が小さければ、吸着する分子量、及び吸着のための体表面積が変わってくる。
体の吸収されないこんなものを何故同等であると承認したのか厚労省に聞きたいね。
国家的犯罪だ。

聖マリって基本ジェネリックを使う方針の病院なんだろう
看護師業界では、看護師が派手で有名なところ。
石が茄子を食い放題らしい

でかい病院にはスーツきた綺麗な人達が歩き回っているよね

プロパーと言われた人びとの時代はよかったらしいね

最近聖マリ麻酔医死んでないな

国家試験予備校つくったとこだっけ　ちがったかな

ジェネリックって中国とか韓国で作ってるのかよ

>>106
薬価差益って昭和時代の制度だよ

「手ぶらで来る」ＭＲはいらない

接待なんてして欲しくもないけど、接待がなくなったらMRの存在意義は皆無だよな。
情報なんてネットでいくらでも入るし、パンフレットは開封せずに資源ゴミ直行だし。
俺は面談依頼は100%断ってる。時間の無駄だから。製薬メーカーの利益のために俺の時間が失われるだけ。会う理由が一つもない。

生活保護受給者はジェネリックを使わない。
健保の者は少しでも安いジェネリックを使うんだが

>>64
これこれ
うちの嫁も毎月有名店の弁当やら
2万円分位ありそうなサンプルとかもらってくる
ご丁寧に俺の分まで

▼ 93 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 01:21:05 ID:BLJE/x9g0
>>90
自分まさにネオーラル飲んでて
そのジェネに当る一世代前の薬がシスクロだわ
前の世代の薬は濃度が安定しないのと副作用の話しがすごかったけど
新薬に当るネオーラルは融け方で吸収される場所が違うので患者会の副作用の話しも減ってる

シスクロなんて散々治験患者をモルモットのように使って次の新薬を開発した薬のはずなのに
今更ジェネにするなんて重病の治験患者が
後世の人の為にってした臨床を何だと思ってるんだと思ってしまう自分がいるんだよなあ…

▼ 99 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 01:28:09 ID:MIob6wy60
>>93
ネオーラルを既に飲んでいるのなら、ジェネリックには変えてはならない。
同等性評価をわずか8人で行っているメーカーもある。
ジェネリックが使えるのは、新規の患者だけだ。

>>155
ノーブラがお好みでつか？

>>137
特許を永久のものにすると改良や付加価値をつけるたびに雪だるま式にコストが増大して
結局は誰も手に入れることができなくなる(もしくは最初の粗悪な骨董品を使い続けることになる)。
つまり社会全体の利益としては縮小する事になるんだけど、それはいいと思うの？
まあそれでもいいってんなら典型的なエゴイストの主張ってだけで、
永遠の少数派に留まる以外に害はないけどな。

>>85
講演会は演者に講演料を渡すのが目的の一つだぞ
小さい規模なら目的はそれだけと言っていいくらい

>>9
うちに出入りしてるＭＲ、薬学部出身が一人もいないｗｗｗ

臨床試験つーか人体実験する必要ないし、
製薬メーカー営業がばらまいてる付け届け（ゴルフクラブのセットとかかみさんん用の軽自動車とか、商品券とかたまに現金）が無いから、
居なくても良いよね

MRは脳筋の天職

昔から薬クソ倍
花屋は折れて曲がるほど儲かる
税務署は突っ込み足らんぞ

聖マリって、東大グループだっけ？
上からなんか来てるのかね？


ちなみに、梅ちゃん先生の　ひろしみたいなMRだったら困るだろうな

>>111
アセトアミノフェンの先発はピリナジンなどの原末の粉
それが発売された後に錠剤が発売されたから後発扱いになってる

>>64
聞いた話だが、今から40年くらい前は、学会出席のための
旅費、宿泊、宴会、学会費まで全部薬屋さんもちだったらしいからな。
まあ、そういうのは、医療業界だけじゃなかったろうけど。
そのころからすれば、これでも行儀良くなったんだとおもうぞ。

ボールペンとかカレンダーとかしかもらったことない

まあでも、性欲処理のガイドしてくれるのは若い頃は助かったな
30前半に不慮の事故で病死しちゃったけど、y村さんみたいな人がまたウチにも来ないかな
取り敢えず車を買い換えたいんだよね

>>153
先週そんなニュースがあったな

>>159
懐かしいなｗ
素人が生半可な知識披露してて笑った。

昨年１２月のクラブ・Ｗカップの優勝チーム・コリンチャンスの公式ユニホームの胸マークは
新ジェネリック製薬(株)の広告だった。世界の潮流はジェネリックＯＫでジェネリック認識が正常だよ。
コリンチャンスのブラジルは心肺医療の先進国だから単に貧乏人対策で安けりゃ良いでジェネリックしてる訳じゃない。正当な薬扱いだ。

>>155
これは手ブラで来いやぁというツッコミ待ちなんだよな！？そうだよな？

>>161
永久にしろとは思わないけど
権利を独占できる期間が映画や小説より短いのはおかしくね？と思う

>>85 製薬会社協賛の研究会や講演会で、よく知らない地方の病院の先生が
「薬が著効をしめした自験例」を並べて見せたり、
その座長になっている大学教授とかは合法的に・・・
　
前は副作用報告のたびに報告用紙の記入代が・・・

>>170
今はボールペンも少なくなったなあ
公立病院で受け取ってはダメってことになっちゃったからなあ

>>176
著作権はディズニー法といわれるぐらい
あの基地外ディズニーが権利切れそうになるとゴネて
無駄に伸びるからああなった
あれも本当は短い方がいい

昔はボールペンだったけど、いまはM3だよね

医局のボーリング大会で飲食から賞品まで・・・
今は昔の話

>>177
講演接待受けた教授は話の枕に当地のうまいもんの話を振ったり
よくする

>>180
Ｍ3で企業サイトを閲覧すると、ポイントがもらえて、アマゾンギフト券なんかと替えられるんだよね
もうすぐ禁止になるらしいけど

>>171
＞不慮の事故で病死
いい人らしいが、変わった死に方だな

>>176
あれは映画が長すぎるんだよ
実質無制限だし

>>179
だなぁ。
一時期　５００円の名作DVDも引っかかる判断になって
店頭から消えたしなぁ

商売だからなあ
こういう商品を売り込むにはスマートなやり方だけで済まないのは製薬業界だけじゃないだろ

>>5
松浦鉄道

>>12
全然化学のことなんか知らんが、料理でも全く同じ原材料を使用しても店ごとに微妙に味付けが違っていたりするから
「殆ど同じ」で問題無いケースと「完全同一」じゃないと不味いケースがあるんだろうね…

あー、だいたい昼に勉強会するあれかな
美味しい弁当ありがとうございます

>>134 だめじゃんｗ

振り返れば奴がいるに出てくる人？

>>191
あれは機器メーカーの営業だから
厳密なMRとは違う
けどやってることは同じ営業

副作用情報とか自分達に都合が悪い情報を流したら営業成績が落ちるんだから
まあ嘘吐き（相手が不利益を被っても自分の利益のために何も言わないタイプ）の集まりだね

>>4
製薬会社の営業員の事
新薬とかの情報をドクターにパンフ持ってきて売り込む

大病院のMRへの扱いはすごいよー
どんな真夏日でもどんな大雪の日でも
「外」（屋根なし）で待機する事になってたりする

まぁこれはスーツの黒服姿が院内にズラズラいて怖いです
って患者から苦情がきたからなんだけどね
MRも年収800↑貰ってるからその位良いでしょ

基本的に知り合いでないMRからの電話はマンション営業や新聞記者と同じ扱いで即切る事に決まってる
掃いて捨てるほどいるからね

もう殆どの先発の会社が後発を取り扱ってるのに
先発も後発もね〜よ

今はジェネリックが出始める直前に配合剤やＯＤ錠出して
かかえこもうとするんだよな

後発の人は情報も遅いだろうから
情報源としても要らないでしょ

要らないものを切るのは正解だと思うなー
聖マリ（）の癖にやるじゃん

つか、ジェネリックのＭＲってキックバック少ないから「要らない」って言ってるんでね？

>>197
キックバックって目に見える形では今は少ないよ
飲み会費を全部持たせる程度だよー

聖マリならもっと大きいキックバックもあるかも。
聖マリだし

>>197
そんなはした金の貧乏臭い話じゃないんだよ

邪魔なの
はっきり言って
嘘吐きで患者の迷惑になってるから存在自体が邪魔なの

>>199
昔は接待もあったけど、引っ越し手伝ってくれたり、学会の発表用スライド作ってくれたりもした
学会の飛行機やホテル代も持ってくれてたしな
それくらいつくしてくれれば、まあいてもいいかな

>>200
研究判んない奴にスライド作らせるなよ…

引越しの手伝いはまぁあるだろうけど
どっちかというとコレは研究機器メーカーの営業員に頼まね？
彼ら入り浸るし
うちの研究室はフナコシさんが座る椅子が隅にあったよ
すごいよく来たから

>>201
powerpoint どころかpersuation以前の話だからな
スライドの下書きは自分で作ったけど、そっから先はおまかせだったわ

今はスライドそのものがなくなったと

>>1
一部抜粋過ぎて、まったく意味が分からないし
こんなソースでスレを建てる意味が分からない

どっかの製薬会社から金でも貰ってるのか？

スーツを着て、大学病院のエレベーターに乗っているだけで
白衣を着た人から「おい、４階！」とか
ボタンを押すように命じられてワロス

レルパックスとイミグランのジェネリックまだぁー保健使って一錠300円もするから大変なんだが

賄賂やバックマージンの払いが悪いからですねｗ

>>206
イミグランよりは今は次世代のマクサルトだと思うが

少なくとも性病治療薬でタイから輸入したジェネリックはまったく効かなかった。
日本の病院で貰った２００の薬のほうが５００よりも効くっておかしいだろ

>>197
実際話聞いてみると判るが
大手のMRさんは、DIから最新の知見まで聞けば答えてくれるか、関連論文引っ張ってきてくれるが
ゾロのMR さんは質問しても薬の事全然知らなくて
「差額がいくらで、いくら儲かる」って話しかしてくれない

マジいらない

聖マリは志が高い病院だからね。
他より給料安くても働きたいみたいな人が多いよ。
第二次世界大戦で空襲で苦しむ人を助けられない無力感から、戦後は世界に先駆ける緊急救急病院として機能しようと高めていった。
残念な話、それが正しかったと世界に実証するときがきた。
オウムによるサリンテロで築地駅が壊滅したときだ。
俺も築地駅にいたんだけどね。

>>211
それ聖路加とまちがってね？

>>37

それはない（笑）
MRって文系ばかりの単なる営業だよ
薬剤師はまがりなりにも薬学部出て国家試験通ってる
格が違うよ

現役医師より

>>193
では患者を装って、パジャマ姿で営業に来れば
室内で待たせてくれるね

>>207
今、処方薬の決定権の大半は、院内と市中の調剤薬局にあるぞ？

昔の医者が受けてた派手な接待は、今は田舎の薬剤師が受けてる
...全然気付かれてないけどな

>>215
いや、派手な接待は今は全面禁止じゃねーの？
解りやすく飲み会とかマジで法に触れるが。

ジェネリックはパクリだから新薬ではないと思うけど？？
新薬の開発が難しい弱小製薬会社がジェネリックで稼いでるでいの？

聖マリ自体が医学部のジェネリックみたいなもんだろ

地方の開業医なんか卸の営業に飲み屋でチンコ出させてるよ

>>216
講演会とか勉強会と称する接待は今でも普通にあるよ

>>216
うちの近くの調剤薬局は、
局長が取引のある全製薬社に新年の挨拶に来させたらしいぞ

>>215
薬剤師が受けてるなんて嘘
内資は協定つくって接待に使える額を決めてるんじゃないかな
外資はその制約を受けないからまだまだ豪華らしいけど

ジェネリックメーカーに利益渡すより新薬メーカーに利益渡さないとだめだと思う
目先のことしか考えてない

>>47
大病院の先生殿の前で、頭が良さそうに説明されたら売れない
少し抜けた様に見せるのも営業テク

>>223
おお、本質をついてるな、それは
わざとツッコみやすいような穴を作っとくのも話に乗ってこさせるテクニックだよな

薬の性能よりMRのヨイショで処方されるとかありえないわ

医学部医学科の中で最底辺の聖マリの人間にこれを言われたら、ぐうの音も出ないなｗｗ

>>121
医療福祉に関わる者は多少たりとも左巻きになるだろw

昨年４月から処方箋には一般名が記載され、
先発か後発かを選ぶのは患者なのを知らない自称医療関係者が多いなw

>>220
いや、アレに関してはガチで１時間以上薬の話聞くんだし
弁当か飯出ないと割に合わんだろ。単位も重要っちゃ重要だけど。

>>227
夢と理想に燃えちゃう人が多いから左（革新）にはなるわなｗ

多分>>121の言ってる人は左を振り切ってる売国だと思う

副作用報告も全部先発メーカーに押し付けてウハウハですな

>>228
一般名処方以外禁止されたと思ってるの？

>>226
なんだ、西川ってバカなのか。

そもそも
・ジェネリック医薬品使用＝命のディスカウント
を判ってるヤツが少なすぎ。

>>74
私立薬学部をバカにしてるけど、普通に東大よりも学歴的には役に立つよｗ
（東大なんて面接のときだけ評価上がる程度だけど、薬剤師は一生もの）
普通の新卒が就職すらなかなかできないというのに

週40時間制で時間管理はしっかりです。内科門前で、薬剤師は1.5人体制です。住宅用意も検討可能！
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期間限定での高収入が可能！別途、住宅提供もございます。
調剤 正社員 35歳以上・月額50万円以上可（住宅手当込）
◆月収50万以上可能◆　新規開局につき管理者募集。漢方扱う薬局勤務も有。住宅6万円迄赴任手当30万円迄負担。
調剤薬局 正社員・契約社員・パート 年収650〜750万円 112637
年収とは別に、転居費用、住宅手配有（自己負担なし）と充実の待遇！月給60万円の短期契約も可能です。
調剤薬局 正社員 年収600〜700万円 102608
別途社宅提供、転居費用負担です！

>>235
一時薬剤師が余り出すって言われてたけど、全然そんなことないな

>>229
でも結構いい弁当でるよね
医者主催の学会は弁当美味しいからそこは好き

論文は意味ねーのが多いけど…

ジェネリック不可って言ってるのに勝手にジェネリックに変えて出してくる薬局って何なんだよ
死ねばいいのに

>>235
そんなに怒るなよ
薬剤師は今最強の資格と
医師、獣医師、歯科医師が雑談して決定してたよ

というかマジで
普通に労働単価としたら最強だと思う

薬剤師なんて読み上げ屋と売りたいものしか出さない売り子
聞かれて答えられなくても恥ずかしくないから調べない
医師に掛け合うなんて出来ないだろ

>>238
処方は医師にしかできんので
医師に文句言えって

MRIを略するおっさんのことと思ったら、クスリの営業か
どっちも医療用語だから紛らわしいんだよ

>>240
どうして薬剤師をそんなに嫌ってるの
自分博士とらないで薬学部再受験すればよかったと心の中で思ってる位なのに
医者はやだなー忙しいし

>>226
君の言う、医学部医学科の中で最底辺の聖マリの人間でも↓これぐらい稼いでるんだよ？

東京都／外科／週4日勤務・年収1,800〜2,400万円
東京都／内科／週5日　1700万円！6月からのご勤務開始です
東京都／皮膚科【日勤】週１！水曜のみの半日勤務可！日勤ですと72,000円＋交通費
千葉県／内科【日勤】日曜　内科外来＋簡単な皮膚疾患＋簡単な生計疾患　時給12000円
東京都／皮膚科／管理医師急募！院長手当を月10万付与します！週2日以上〜応相談
埼玉県／内科／＊開業前の期間限定勤務も応相談＊　外来・健診・ドック診察　年収1600〜2000万円
岡山県／内科／年収1500万円以上・心カテ可能な循環器の場合、年収1900万円も！
岡山県／循環器内科／年収1500万円以上で定時退社できます
東京都／内科【日当直】21万円＋インセンティブ有！第1.5土曜の日当直
静岡県／内科【日勤】週1日〜曜日応相談、9：00〜18：00　1勤務9万円＋交通費（病院）
静岡県／内科／週4日でも相談可、当直はなく外来は1コマ20名程度で年俸1500万円〜
東京都／一般内科／年俸1,600〜1,800万円！週4.5日勤務（土曜勤務できる方、優遇）
栃木県／宇都宮市【整形外科】若手医師指導ができる中堅指導医を募集！経験10年で1600万〜応相談

底辺とか奈落とか言うけど、みんなそんなに稼いでるの？

>>236
なんだかんだで、医療系は強いね
薬学部は６年制になったから、今、薬剤師やってる人は超ラッキーだよ

>>243
医者は忙しいのが嫌なら、バイトすればいいんだよ。
時給１万以下のバイトはないｗ
１日８時間週３日働けば１２００万ぐらい行くよ

>>235
私立薬学はさておき、国公立薬学部はいかがですか？

勘違いする人がいるかもしれないけど聖マリはジェネリック推進派だよ。
俺らで勝手に調べて薬をジェネリックするからMRは来なくていいって方針。

ジェネリック医薬品ってさ、後発でもちゃんと臨床実験終わってから認可うけるの？
成分おんなじだしイラネ、ってことになってんの？

>>244
聖マリは馬鹿ボンの専用の学校だからその位は出すよ
多分その辺の国公立医学部より金稼ぐんじゃないかな…

医者のバイトするのはいいけど
バイト口実に研究サボる奴やめてくんないかな？
って思うなー

博士号地味に要らないだろ

>>247
臨床実験なしだねー

機械的な溶解検査だけして
該当薬剤が規定量含まれてればおｋという世界
怖いよ
生体内の溶け方も吸収も全然違うしロットごとのバラツキも酷い

自分はゼネリックは出さないでくださいって言うけど
医療費抑えたい人の自由までは奪う気はないなー

勤めてた大学病院はゼネリック使うかどうかは患者判断だったよ
完全にゼネリックを悪と決めつけないで
使う人に決めさせればいいんだよ
リスクくらい自分で背負ってもらえ

医師が接待うけるのはおかしい。
薬かう資金は税金なのにさ。

これは正論だな。
でも先発メーカのMRも多すぎるし、
利幅の大きい薬剤の宣伝活動しかしてないぞ。

>>249
有効な成分はいっしょだけどあとは違うとそんだけ変わるのか

例えが極端だけど、呼吸に関係あるから酸素と二酸化炭素の比率はおんなじにしてあるけど
窒素やらの配合比率のちがう大気吸うようなもんかな

>>248
まず、誤解してるようなので、
おれは医学部再受験検討中のニートだけど？

＞医者のバイトするのはいいけど
＞バイト口実に研究サボる奴やめてくんないかな？
＞博士号地味に要らないだろ

おれは研究も博士号もいらない。
専門医取ったら、週３日のバイトだけして、残りの週４日は遊んで暮らす。
（詳しい事情はな〜んにも知らないけどさ）

医者になったら、こういうのしてみたいな〜と思って
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=436cat039/
そのためにも医学部受からないといけないけどｗ

※医者も大変だろうけど、今の俺にはやる気出すためにもポジティブな情報しかいらないから

>>252
話が長いうぜー位言えよ
次から話が簡潔になる

>>253

>>254
考えが甘い甘すぎる…
ニート根性の奴は研修医時代に自殺するよ

マジ殺人的忙しさ
昔より緩和されたって言うけど規制もなくなったから
酷い酷すぐる

過労で倒れる自身があるので医者は嫌だな
即免許くれるんだったら糖尿病や透析専門の内科医になりたい
点数たけーし

>>1
ていうか、聖マリアンナのの55歳以上の偏差値45の連中はいらないんだよな。
特に5浪6浪してやっと入って、認知症の胃ろうしか出来ない医者は消えろ。
ttps://www.facebook.com/yasuhikof

>>253
窒素だと割合多すぎる。その他大勢の気体が違うと思ってくれ。
一応ジェネリックでも添加物含めて同じものを使ってる薬もあるよ。選考でも重視される。

ＭＲ　≒　肉弾

>>1
これのどこがニュースですか？＞しいたけφ ★

　薬学専門家向けサイトの内容を丸写しすんなよ。>>1
　せめてMRの意味くらい自分で調べて書き足しておきなさい。

後発品がある先発品は保険適用外にしようぜ

＞後発品は先発品と成分が同じため、
＞基本的に「情報は不要」である

これはその通りだと思う。

しかし、後発品といえどもＭＲがいないと薬は売れない。
いきなり知らない病院に訪ねて行って「うちの製品に切り替えてください」
と言っても相手にされない。
顔つなぎ、パイプ役としてジェネリックメーカーの社員も通うことが必要になる。
それをＭＲと呼ばなくてもいい。
後発品メーカーのＭＲは、ＭＲ活動以外の仕事をすればいいのだよ。
内容は自分たちで考えてくれ。

>>254
あなたは面接で落ちますｗ
面接官は、あなたの生き方の「空気」読めますから。

>>257
そうは言っても、それで、挫折して自殺しました、医者やめました
なんて人はいないでしょ？（そりゃ一人、二人はいるかもだけどｗ）

今は研修先がかなり選べるようになって、研修医の取り合いでしょ？
待遇の良さそうなところ探すよ。

日本中で一番楽に専門医取れそうな病院で専門医取ったら
週３でバイト生活するさｗｗ

いやその前に医学部受からないといけないけどｗｗ
ってか君は医者？

>>263
それでも構わないが、だったら保険料支払が高い人は、
自己負担を０．５割にしてくれ。

６万/月を健康保険料で持っていかれて、３割負担は割に合わん。

>>267
割にあわないなら日本国民やめれば？

>>266
自殺するのは何人もいるし
鬱発祥するのはもっといるでよ

研修医時代は自分の時間はほとんど無いよ
まぁどの病院に研修医就職するかで変わるけどね

今は研修医就職活動とか必要なんだよな
ｶﾜｲｿｳｽ…

>>253
あと製法なんかも影響するよ。粒の形に固める工程で、圧力をどの位かけるかでﾊﾞﾗけ易さが変わるから。
柔らかく握ったおにぎりとｷﾞｭｰっと握ったおにぎりでは、口の中での崩れやすさが違うでしょ？
ﾊﾞﾗけ易さ(出だし)が変わると、その後の吸収→分布→代謝→排泄の全ての相に影響するよ。

あと
自分は医者ではないよ
大学病院つきの研究機関で数年働いたしがない博士だよ
今は結婚決まったから任期切れた後はニートやってるよ

>>269
昔の研修医のほうが酷かったんでしょ？よく知らないけど。
今は選べるってことだよ。まあ人気の病院なんかは就職活動的かもしれないけど。

それに今は給料も最低３０万ぐらいでるんでしょ？決まりで（違ったっけ？）


＞自殺するのは何人もいるし
それどれくらいの比率よｗｗ
どんな職業でも何人かはいるよｗ

＞鬱発祥するのはもっといるでよ
そりゃ自殺する人よりはもっと多いだろうよｗｗ

ってか医者？何科？

MRの給料は半端じゃないよ。
なんでも薬に頼る、薬漬けのバカ日本人のおかげですが。

>>272
昔の研修医は配属先を世話してもらえてたんだよ
今は自分で見つけなきゃいけない

どっちが良いかはお任せする

凄いな、プロのパーを雇ってるなんてｗｗｗ

>>271
医者じゃない医学博士かよｗｗ
で、親に学費いっぱい出してもらって博士までならせてもらって
ニートてｗｗ


>>265
こっちも面接の空気ぐらい読めますからｗ

そんなことどうでもいいんだよ！！！！！
バイアグラとかレビトラを早く市販薬認可してそこら辺で気軽に買えるようにしてくれよ！！！！！！！！！！！！！

>>376
MDは持ってないよPh.Dだよ
医学博士って論博多かったから恥ずかしい称号だよ

>>274
昔はコネがないと研修先を選べなかったんだよ

まあ医学博士と話してもしょうがないけど

>>279
コネがない大学の人はそれまでって事でっしょ
脳内お医者様が多いわね

現役医師がこの時間に2ch出来る訳ないだろ
病院ついだボンボンかサボってる馬鹿は除く

>>278
いや博士でニートっていうのが最強に恥ずかしい称号だと思うよ。
すっげえ時間もお金もかけて、たくさん勉強したのに就職もできないっていうｗｗｗ
ものすごく真面目で努力家で・・・だけどバカ？みたいな？

>>280
＞コネがない大学の人はそれまでって事でっしょ
＞脳内お医者様が多いわね
言ってる意味がわからないんだけど・・・さすがニート博士ｗ

今はコネなんていらないよｗただ応募するだけ

聖マリは私立だから公務員じゃなく接待も賄賂にならない。接待してくれないような弱小製薬会社はお呼びでないということ。

聖マリの大学病院って生え抜きの医者はほとんどいないでしょ？

薬って成分だけじゃなくて
「大きさ（のみやすさ）」とか「値段」とか
重要な部分が違うのに、成分同じなら、連絡イラナイとか馬鹿じゃね。
　
医者はＭＲから広告と賄賂を受け取るだけじゃなくて
ＭＲに副作用とか患者の評判とか改良点とか、情報を返すんだよ

数年前に法律変わってコンビニでも薬売れるようになったらしいけど
実際に扱い始めた店はほとんど見かけんね
薬剤師が足らんのか、それとも薬扱うリスク等を考えてか

>>236
もうすぐだよ
４年制から６年制になった時に空白の２年間は空前の売り手市場
去年が６年制の一期目、２−３年たてば余りだすよ

聖マリアンナ医大を出た女医は傲慢で高飛車で
高価な物品を男に貢がせようとするから嫌いだｗ

MRと言えば弁当のイメージだな。
3000円の弁当は高いだけあってやっぱ旨い。

>>241
処方箋に「後発品への変更可」と、医者のサインがないのに
薬局が勝手の伊後発品を出してくるということに対して怒ってるんじゃないの？

>>289
それは薬局に文句言えよ
処方箋に書いてないの出すの駄目だよ

俺はジェネリックがなぜ悪いのかわからん
先発品より薬理高い配合だって研究すりゃできるんじゃねえの

ごめん。

×→勝手の伊
○→勝手に

>>281
陣地があるから応募しても落されるよー
派閥は残ってるからー

昔ならいざ知らず今じゃ医者に対しての接待なんて殆ど禁止されてるしな
新薬の説明回をやりに来る時にもらえる弁当がせいぜい、しかも上限1000円まで
ボールペンとかのノベルティグッズに群がる医者が哀れでならんわ

>>290

だから、>>238は薬局に怒ってるんだよって意味。

そんなことより西川史子先生の離婚危機を、全学挙げて救済すべきだろ
性ヤリマンナ医大は

>>1
特許が20年経って切れたんだから
後発医薬品が出ても当然ですが…何か？

>>291
ゼネリックの会社はいい加減な中小が多いってのは事実なんだよ
新薬研究するお金がないから既に結果が出てる薬を自分達で模倣して作って安価で提供してる
成分が大手と同じとは限らないから謎の副作用はあるかもしれない

まぁ医療費とリスクを天秤にかけて患者本人が考えろって問題だな

>>295
「変更不可」と処方箋に書いてあるのに
薬剤師が勝手にゼネリックに変更するのは薬事法違反なんじゃないの？
その薬局やめるべきヤバイ

>>287
そりゃあ、あれだけの学費払えるだけの金があるんだからそのくらいは想像できるよねぇ

TVCMで言っていたが、たくさん研究した薬のうち、新薬が実際に世に出るのは

０．００３％

なんだって。

いろいろと試行錯誤しながら出すんだからよほどの企業体力がないと
新薬は無理だよね。

ジェネリックも同じ効果があるようにみえて、溶け方とか効果の効き始める時間とか
が違えば、医師も使いにくいと思うよ。

>>293
落とされないよ
病院の研修医のプロフィール見てみろよ
いろんな大学から来てるよｗｗ

頼むよ、博士ｗｗ
な〜んにも知らない博士って

ってか専門分野は何？大学受験レベルの問題出してあげるから言ってごらん
博士も嘘なら笑うしかないけどｗｗ

新所沢のジョナサンに毎朝メーカーの連中が
ダベリに来ているけど
どいつもこいつも無能そうだなぁって思う

>>298
そんないい加減なことしてんのかよ…
悲しくなったわ

>>298
成分違ったらジェネとして売れねーだろあほか

ラジオでよくMRの募集してるけど相当ブラックなんだろうな

ミスターいらないと聞いて

メンタルレイ

>>302
うちの大学に来る人は落ちるよ
内部優先だし

何処の僻地なの？

>>234
ジェネリック＝命のディスカウントと勘違いしてるバカ発見

>>305
含まれるすべての微量元素まで全部同じゼネリックって見た事ないわね

ジェネリックに替えたのに情報だけくれって虫が良すぎるよｗ
ボランティアでやってる訳じゃ無いのにタダ働きさせんなよ

>>235
底辺私立薬学出身の薬剤師知ってるけど、信じられないくらい頭悪いのがたまに居るよ。
粉薬の秤量を何百gだろうと薬匙で一匙ずつ量ったり、アルコール度数の計算できなかったりとか、漢字も満足に読めないとか、
本当にどうやって受験突破したんだろうと首をかしげたくなる。

>>309
東京大学医学部付属病院
研修医の皆さんの出身大学は毎年約50大学、東大出身者は約2〜3割とバラエティに富んだ構成です。
だってｗｗｗ

うちの大学ってどんな僻地なの？
って医師じゃない奴がうちっていうのも違和感あるけどｗｗ

そんなことより専門は何？何の博士号持ってるの？ｗ
さすがにそれが嘘ってことはないよね？
低学歴ニートが博士ニートのふりしてるとかもう涙が止まらないよ？


>>313
お前が自分の主観で他人を頭悪いっていうのは勝手だけど、
社会の評価、その人の社会的評価っていうのはその人の年収で決まるんだよ。
お前は、その頭悪い薬剤師より稼いでるか？
稼いでなきゃお前のほうが社会的には頭悪い、役立たずってことなんだよ

>>314
そうやって東大は他大学出身の奴隷を集めるｗｗ

東大系列の病院で何年か働いたけど、外科は他大学出身者のほうがオペがうまい印象があるな
頭は東大出身のほうが当然鬼神のごとく切れる

>>306
家建てた時の営業から「MRに転職しました。新天地で頑張ります。」と手紙が届いたが、
まだ続けているんだろうか？

>>311
基剤まで考慮すると、先発ですら微量元素レベルでは均一になってないと思うがｗ

>>306
かなり優秀な人もいるけどね
外資だと朝礼は英語で訓示、重要会議も英語なんてとこがあるよ

旧田辺製薬が外資に合併されたとき、ＭＲが
「いきなり外人の上司が来て、社内の会話はすべて英語になりました(つд｀)」って言ってたっけ

出来の悪い・供給が不安定なゾロの文句を言う窓口として、MRは必要

>>315
東大の医学部なんてほとんどがただの受験マニアなだけだろ。
だって医者になるなら経済的にも国公立ならどこでもいいわけよ。
他学部なら就職とかで違いが出るからわかるけど。
そこをわざわざ東大の医学部に行くのは、受験マニアだけ。
ごく一部は本格的に頭良い人もいそうだけど

で、他大学から東大（系列）に行きたがるのは東大の名声が欲しい人だけ
その目的でしょ？ｗ

「韓国　GMP　FDA　後発品」で検索
「アムロジピン　アポネット」で検索

ラブ＆ドラッグって映画見ると、MRって日本でも海外でも同じような感じっていうことがわかる

>>318
英会話なんて４歳のアメリカ人でも上手いわ
英会話が優秀さの基準とかｗｗｗｗ

そもそも飲料や建材などと同じ、単に「商品」の営業マンなのに、
クスリの営業マン「だけに」特別に名称が付いてる理由は何？

医療業界（医師）は何でも一般人には解らない用語を付けたがる

MRいなかったら誰が接待するんだよ

>>306
某大手製薬会社ではMRはデスクも与えられずただの使いっ走り扱いだった。

>>323
今来てる人は薬学部卒いないけど、薬学部出てると専門知識もかなり持ってる人もいる
でも営業の仕事だから理系肌の人にはあまりむいてないんだろう

>>314
東大は少ないよね
東大より人気上の所あるでしょ

もう任期切れしたからバレてもいいか

>>329
教えて教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
ランキング公表されてるわよ
目の前の箱で調べなさいよ

頭悪いのね

>>318
田辺は今も内資だよ
中外辺りじゃね？

>>331
はあ？
俺はお前が東大だと思って東大の例を出したと思ってたの？
それで東大より人気上の所あるでしょって言ったの？ｗｗ
わかるか！

いや大学よりも何の博士号を持ってるか聞きたいんだよ
専門的な質問してやろうと思ってるからさ
大学どこよ？ケイオーか？

ところでそのランキングっていうのは何のランキング？

それとさ、お前ロンダだろ？ｗ
就職先がないところを見ると
ってかすべてが嘘っていうのが９９％だけど、予想としては

>>333
えー
一応Ph.Dだよー
でも哲学博士ではないな

>>334
でも理系でしょ？
だったら難関大学受験レベルの数学や化学は簡単にできる？

>>335
忘れた。15年近く前だもん
あんなもんできても研究の足しにならない
日本の教育制度は問題あると思う

化学は部分的には判るかな？
数学はまったく駄目だツカワネー

>>336
ｗｗじゃあ専門分野教えてよ
それで問題出してやるから（できる限り）

でロンダ？やっぱりｗｗ

ジェネリック使う前に駐車場薬局止めろ

専門分野まで言うと身バレするー
ロンダといえばロンダだけどあんま偏差値変わんないよ
学歴ロンダリングって普通私大卒の人が東大院に入る事言うんじゃないっけ？
それだとロンダには入らないな

というかスレ題と関係ないな

>>339
やっぱりロンダｗｗおれは天才か
一番恥ずかしい学歴ロンダｗｗ

ロンダっていうのは、整形して、整形しましたって看板持って歩くようなもんだぞｗ
ロンダのくせに、うちのうちのって言ってたのかよｗ

ロンダで博士でニートって最強じゃん
これ以上の経歴無いわｗｗｗマジウケたぞ

>>340
何かすごいストレスがたまってるみたいね
薬剤師でもないんでしょ

勉強そんなに辛いの？
センター死んだの？

がんばってね。
馬鹿でも肉体労働すればお金稼げるわよ

お前ら暇だな
俺も暇だ

>>341
センター申し込んでないよ
再受験を思い立ったときには期限すぎてた。
今年受験ならこんなことしてるか！
ロンダニート博士と一緒にするな
まあそんなことはどうでもいい。

ってかホントはロンダですらないんだろ？
専門も言わないところを見ると
ただの低学歴ニートだろ？

ロンダなのかな…
ロンダの定義が判らない

研究所で学位取ったんだよね
でも学位発行してるのは出身大学だから
あれロンダじゃなかったのかな…

ID:tMxHp5lI0

人格的にどっちもどっちだが、
>>343は大学浪人生
>>344は少なくとも院は出てる
っていうのは会話でなんとなくわかる

344 名前： ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日：2013/01/21(月) 18:26:23.39 ID:GH53WEuL0 [30/30]
ロンダなのかな…
ロンダの定義が判らない

研究所で学位取ったんだよね
でも学位発行してるのは出身大学だから
あれロンダじゃなかったのかな…

345 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/21(月) 18:26:46.27 ID:1z7dkwkbO
ID:tMxHp5lI0

↑
爆笑するとこｗｗｗバレないと思ってるようですｗｗ



それにしても、自分が取った学位がどこの大学の学位かわからないって・・・もうアホすぎるだろｗｗ
おそらく世界中探してもそんな奴一人もいないと思うぞ。
断言する。このアホは学位なんか持ってない。
そうすると、なんでわざわざロンダの設定にしたのか意味わからんが・・・
キチガイの考えることはわからん。
精神科医になったら、こんな奴の相手しなきゃいけないのか？

>>343よ。医学科って悪い場所じゃないが、いうほどいい場所でもないぞ。
俺は僻地国公立だから東京のことは分からんが、受験期にみんな幻想持ちすぎ。

594つらいなああああ・・・

学位出してる所はわかるよー
博士号のデカい紙に大学のハンコ押してあったし

あの紙無意味にデカイよな
あの半分の大きさで良いと思う

学位は↓みたいなので取ったんだよー
http://www.brain.riken.jp/jp/careers/students.html
こんな良い給料は貰ってなかった
今は良い制度あるね。絶対応募してたな

うっわ、鉄欠乏からパルマービンソンになる問題、必修でだすなよ・・・

>>350
じゃあさっさと専門を言えよｗ
細かいことはいいから、科目でいいよ、化学とか物理みたいな


>>348
別にそんなに期待なんかしてねえよ。
ただの忙しい大学だろ？でも仕事するよりマシだろ

何年？

なんで大学も入ってないような馬鹿にそんな事いわなきゃなんないのー？
2chやめてちゃんと勉強すれば？

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

>>353
疑われてるからじゃん
ロンダニート博士か、ただのニートかをｗｗ

どっちも最上級の糞だけどｗｗ

>>1　情報は先発メーカーのコールセンターに聞けばOKって発想だろ

よく「ジェネリックは似て非なるもの」って言われるのだが・・・

どういうこと？

化学式とかそのまま使って作ってんじゃないの？

>>357
同じ材料、同じレシピでも味が違うでしょう？

日本のオレンジブックとかインチキだしな

>>2
ジェネリックのない薬(新薬に限らない)も結構ある

このスレと類似するかどうか判断に迷うのだが、数日前
『実験に失敗した生徒に「試薬の」希塩酸を飲ませた先生がいた』スレ
というのがあったんだ。

このスレでは「希塩酸なんて胃液と同じだから問題ない」という
レスが大半を占めたんだが、これらのレスこそ中途半端に科学的先進国
である日本の問題点が浮き彫りになっていると思うんだ。

ジェネリック医薬品や試薬では、「主成分のみ」は先発医薬品と同等で
あるが、製造工程やその他の不純物に関しては殆ど検証されていないんだ！

だが、なまじ科学的知識が豊富であるため、「主成分（ラベル名）」さえ同一で
あるならば、生化学的な効果も同一であると錯誤する輩があまりにも多い。

ジェネリック医薬品に含まれる不純物のリスクや、試薬品が衛生面に関して考慮されずに
生産されている事には全く無関心な、生半可な「高学歴」「知識人」が以外に多いのである。

ああ、この人はメチャンコ急進派だよな
実際話してみるとぐうの音も出ないくらいに論破される

>>176
化合物見つけた時に特許出すけど、それから１０年くらいは開発しないと市場にだせないからね
うまく開発できてもたいてい１０年＋５年しか特許継続しないってなんかやるき無くなっちゃうよね
世の中の人は新薬を望んでないってことなんだと思う（涙）

ジェネリック使って薬疹で酷い目にあって
休日急患にかかって高くついて
良いこと何もなかった
二度と使わない
危険杉

Ｍ⇔Ｒ

素人にわかりやすく説明してみる

一錠のハルシオンは薬効0．125mg
他の成分はメーカーによって違う
効きも違う

先発品使ってるひとは良くも悪くもｿﾞﾛに変えると変わる

個人的には先発品を出したメーカーに敬意、開発費の回収、新薬の開発費の為に金を落とす

薬学部卒以外のプロパー不要

医者は薬の素人
薬剤師は薬のプロ
勉強している患者は薬のセミプロ
無知な患者は薬のど素人

>>363
逆もあるよ
先生が後発処方で大丈夫だったのに
うちが門前でなく、土曜の午後で手配つかなかった為に先発に替えて貰った。
湿疹出てしまって、バツが悪かったなぁ
患者さんにも処方医にも申し訳なくて仕方なかった。

だからなるべく添加物は先発以外のものはなるべく入ってないような物を採用するようにしている。
患者負担の金額が安い事に越した事はないが、リスクはなるべく少ないように心がけている。
でも味改善とかのクラリシッドとかは選びたいね。難しい･･･

>>179
著作権の50年は守るべきだったな

いくらなんでもMRいらないって横柄な物言いじゃないの？　　大学病院の薬剤師さんってそんなに社会全体からみて貢献してますかね？

薬剤師の社会全体からみた貢献と無関係にMRは不要

薬剤師も不要だと思いますよ
私はMRという営業ではありません
正直言いますけど、必要なのは看護師ですよ
それから小児科の医師ですよ
過疎地の医師や看護師ですよ
直接、医療行為しない薬剤師は別にって思いますよ
２ちゃんみてるとMRをバカにしてるけど
どうせ世間の他の職業の人間もバカにしてる
としか思えません
薬局でろくに薬の情報なんて聞いたことありません
医師の先生は懇切丁寧ですがね

>>370
地域免許みたいなのはあっていいかもね。
個人タクシーみたいなのとか

>>370
大学病院とか大病院かかった事ないだろ
横柄だよ、忙しいんだから余計な事は話すなと患者に注意してる
検査もろくにせず、嫌なら他へ逝けなんて言うのはしょっちゅうだぞ
看護師なんかも公立は態度が滅茶苦茶悪いぞ
自分の勤務時間外だから他に言えと冷たくあしらってたりする
看護は人手不足だからちやほやされすぎて勘違いした奴が多い

>>368、370
IDがMRｗｗｗ
MRって家族に言えない位の営業してたりするんだけどね
開業医の裏の顔知らないみたいだね
宴会なんかだとプロの営業なんだから裸踊りしろとか平気でやらされて可愛そうになる位なんだけどな

こんな職業はなくなった方が薬価面だけでなく、
歯向かえない事をいいことに慰み者にされてるMRの為にもなくなるべきだと思うよ

>>38
何のための薬剤師だ

>>46
で、フィクションの日報をでっち上げる創作タイムへ…

>>266
関東でMSやってるが得意先の病院だけで研修医の自殺は去年だけで2人いた

薬剤師も向精神薬の転売が本部にバレたのを追及されて…ってのがいたなあ

増原先生「うるせー営業するヒマとカネがあったら、先発薬と完全に同等なヤツ作ってコイや！

Ｍ3ってサイトがＭＲの代わりになってる
そこから各製薬会社のサイトに行けば各社のバーチャルＭＲがいるんだ
サイトに行けばポイントがもらえる
メールすると返事も返ってくるしな

TPPで医療ガ―　って言ってる割には医薬品にはコレかよｗ

最悪なのはインド
いわゆるインド製のバイアグラとかプロペシア(正式な商品名称はそれぞれ異なる)はそもそも特許料を払ってない。

調剤薬局でジェネリックにしないでくれって言っても、医者がジェネリク限定で指定してるからそれしか駄目だって言われる。納得いかねえ。

ＭＲって何？

ミスター？

>>380
文句は医者に言え
なんか意図があるんだろ

MRて薬剤師じゃなくてもなれるのか？
病院にスーツでつめてるのうざいよなあいつら

>>121
左だからといって即座に反日とは限らないでしょうよ・・・

>>380
処方箋の問題かなあ？
医者に言うべきだよ。

>>383
文学部出身のＭＲが以前来てたなあ
薬剤師免許も当然持ってなくて

>>385
疑義照会しない薬局も悪いけどな
在庫の関係とかどうしてもそのジェネリック使いたかっただけじゃないのか

>>10
なんというかかなり腑に落ちないがしかし言わなければ例を失する
ありがとう！！

製薬メーカー営業職員（MR）が賄賂垂れ流しするから！
患者が 薬漬けとなって、余計悪くなるんだろ！嫌な仕事だなあ！

ようかんと水ようかんの違い
材料は同じでも製造工程が違う

>>380
ジェネリック限定？
できるならしたいぞｗ

薬局は何割かジェネリックにしないとお叱りを食らうはず

原料調達先や製法の細かい違いのせいで、溶けやすさや吸収されやすさなんかは
先発品と違うだろうし、そうなると薬としての効き具合も違ってくるだろう。
もっとも、ゾロ薬の開発屋がそこまで比較データをとってるかあやしいし、
MRがDrの質問に答えられるかどうかも疑問だがね。

>>115
だいたいあってる。
中には極端に効きの悪いものもあるらしい。
まともに試験をやってないから使ってみるまでわからないのが怖い

>>141
先発品はちゃんと試験をやって売っている。
基材と主成分含めての効果が保障されている。
ジェネリックはそれをやっていない。だから効き目に下がるのも当然。
その基材の果たす役割を＋αって表現しているんだろうな

しかし最近、薬剤関係のスレには工作員が多い。
これはビジネスN＋にもいえることだが

まともな医者なら「ジェネリックでOK」な薬と「先発品じゃなきゃダメ」なのとがある
事くらいは分かってる。ちゃんと使い分けてる。

だから「何でもかんでもジェネリック」って病院は信用ならないよ。

EMEC、サワイ、日医工あたりは信頼できるかな。
マイナーなメーカーは供給が不安定なんで効果とともに
そこがネックだな。

ジェネリックって、「主成分」が同じってだけであって
その他の混ぜ物は、それぞれのメーカーごとに違うっしょ。
例えると、薬の成分を固める材料に、小麦粉を使うか片栗粉を使うか
っていうような違いはあるんだよね。

だから、先発品とジェネって、効き目や副作用は、
必ずしも同じじゃあない。

>>396
>>1-395読め

やっぱり車はFRだよな！