【高２自殺】なでしこ佐々木監督　体罰完全否定「指導者が未熟だとそうなる」

1 ：そーきそばΦ ★：2013/01/20(日) 20:00:18.15 ID:???0

なでしこジャパンの佐々木則夫監督（５４）が１９日、福島県広野町で行われた「ＪＦＡ・キリンスマイルフィールド・
広野町復興サッカー教室」で東日本大震災の被災児童４３人を指導。体罰を完全否定した。

　世間を騒がせる問題に「指導者が未熟だとそうなる。質を高め、さまざまな分野を熟知しないと」と訴えた。

　女子の指導者として“上から目線”を廃した指導で実績を残し、この日はチビっ子相手に奮闘。
被災地のサッカー教室は個人開催も含めて２０回を超え、鬼ごっこなどを交えた巧みな指導は関係者が
「転職してもいいのでは」と感心するほどだ。

　世界を極めたなでしこ指揮官は「子供たちの未来に触れていることを忘れてはいけない」と力を込めた。

スポニチアネックス 1月20日(日)7時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130120-00000068-spnannex-socc

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:00:43.67 ID:jxi38QpU0

日米安保
流石、俺達の自民安倍
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89+%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&ei=UTF-8

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89+%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%82%B5&ei=UTF-8

ツイッターは、情報の宝庫
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%87%AA%E6%B0%91+%E7%B5%B1%E4%B8%80+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&ei=UTF-8
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ、情弱」なの？
ツイッターをはじめよう
https://twitter.com/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99

覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:00:53.61 ID:e0Ci/KOG0

ノリヲ・・・

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:01:28.18 ID:bb81kxzA0

佐々木監督には大勲位菊花大綬章を授与してあげても良いのではないか？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:01:31.07 ID:DYW8/xOt0

ムチとしての体罰はダメ。アメとしてのｾｸｰｽはアリ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:01:55.96 ID:xyx7P2c00

星野仙一「」

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:02:33.10 ID:Km4HotKB0

次期巨人の監督はこの人だな。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:02:39.25 ID:nxdoudpp0

この人は体罰って感じじゃないね。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:03:08.80 ID:rspmmnf00

口じゃ説明できなくなった挙句が暴力沙汰だからな

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:03:10.56 ID:wVO3R55L0

体罰先生には精神罰で自殺に追い込むのか！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:03:17.43 ID:wxmZi0rl0

桑田といい、やっと日本もまともな流れになってきたな
いい傾向だ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:03:20.10 ID:sEKDH3hQP

代表監督なんてズバ抜けて旨い奴だけ集めたチームでやってるだけなんだから指導なんて必要ないしな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:03:56.24 ID:s5mUtcZ90

ノリオ△

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:04:03.92 ID:GQ7Pmupe0

体罰厨完全に追い込まれててワロタ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:04:33.17 ID:IqVYj3lc0

アジアで勝てずに何十年も五輪にすら出れないバスケのカスどもはよく聞いとけよｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:04:45.38 ID:FvKLOur+0

さすが鮫ちゃんのケツをなでていたノリオ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:05:06.82 ID:bb81kxzA0

>>12
星野仙一「」

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:05:59.37 ID:nzZZy9aO0

>>15
日本バスケの問題って体格的が劣ってるせいなのかな？
それとも技術がとても低いのかな？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:06:33.98 ID:wwRlVQY7P

よく知らないけどバスケの強い国の監督にも
暴力の是非をインタビューして欲しいな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:07:02.69 ID:xyx7P2c00

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　・・・
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:07:32.98 ID:vHzk3YEI0

>>19
是非、韓国人に聞いて欲しい
日本人は耳かっぽじって聴くべし

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:08:01.98 ID:Dx71UR6p0

これを論破できる思考停止な暴力容認派はいないだろう

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:08:21.44 ID:Cm28Z6750

ヨーロッパって体罰するとされた子供が親訴えて良いらしいね
学校の授業でそうしろと社会常識として教えてる
カルチャーショック受けた瞬間ですた

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:09:04.94 ID:sl/2Yeet0

佐々木さんくらいまで、人間ができていれば良いけどな

25 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2013/01/20(日) 20:09:13.58 ID:gHbWytbL0

>>7
そんなクソまみれなところに放り込むのはもったいない。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:09:23.59 ID:xU49TFmCO

のりおと呼び捨てにされる指導者にはなりたくないけどな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:10:05.07 ID:H0wU2MfwO

>>12
じゃあ体罰を加えたらファイヤートルネードとかマスター出来そうだな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:10:24.99 ID:PFhwSa620

五輪で俺の鮫島彩のケツを触ったことは絶対許さない

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:10:33.41 ID:rqvEwoIs0

暴力否定の流れが生き過ぎて
ハードワークも駄目みたいにならなきゃいいけど

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:10:53.65 ID:DSocUrAN0

日本のバスケ（笑）と違ってこの人は世界を制したわけだからな
説得力が違う

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:11:32.76 ID:8tirzSx70

五輪クラスで体罰とか考える必要もない
高校で教育とは違う

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:12:26.85 ID:Dx71UR6p0

>>31
暴力は教育ではないよ
高校なら尚更暴力無しの指導が必要なんだよ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:13:15.04 ID:DAtBIW7q0

>>12
バスケの強豪校だって
上手いヤツばっかだし
今回自殺したのはキャプテン。

よってお前の意見はバカまるだし。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:14:23.24 ID:in8EDUHsO

脳も精神も未熟者だから運動部の顧問なんてカスな仕事してるんでしょ？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:15:37.25 ID:cqsqmGWy0

何で仙一にコメント取りに行くマスコミいないの？
今一番、話を聞いてみたいのはこいつなのに

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:15:42.20 ID:KLJU2XJT0

高校の先生は選抜された超優秀選手だけ相手にしてるわけじゃないんだぜ？

部室でタバコ吸ってるやつもいる
怒られているのに横向いてぶつぶつふてくされている奴もいる
ニヤニヤしてる奴もいる
他の奴をいじめる奴もいる

教育指導とは力を必要とするときもあるんだぜ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:15:54.79 ID:buwP89mi0

この人はチームを世界一にしてるのだから、
これ以上の説得力はないだろう

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:16:04.00 ID:cgsVv8PO0

星野「・・・。」

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:16:18.02 ID:jDe3/hxT0

バスケなんて、どんなに頑張ってもその辺の
インターナショナルスクールにも勝てなさそうだが。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:16:34.85 ID:u0VyftRM0

おい、体罰教師、反論しろよ！

桑田とかノリオとか、大物が次々にアンタの指導法を否定してるんだぜ？
このまま放置すると、アンタ、傷害罪で立件されるかもしれんよ。

さあ体罰教師、頑張って、体罰自殺を正当化してみろよ！

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:16:57.32 ID:WWVZmL7f0

まさにその通りだな

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:17:01.84 ID:pwhscXE70

>>36
暴力で押さえつけても自分より強い誰かに従ってるだけで体罰してもその人の見てないところで同じことやるよ
「なんで悪いのか」を理解してないんだもの

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:17:02.86 ID:rjJacX1H0

川澄美人説も完全否定

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:17:06.93 ID:6ETrp2RD0

誰かが書いてたけどさ中田英寿のエピソード
中学の頃試合に負けた罰として指導者が選手に走れと云ったが
英さんは自分たちだけ走るのはおかしいと云ったと。
自分たちが試合に勝てなかった責任は指導者の指導にも問題があるはずであり
選手だけ懲罰的に走らせるのはおかしいと思ったんだろう。
それ以後その指導者はそういう懲罰的な指導法を改めたそうだ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:17:34.24 ID:ZtIHeqwyP

そんな大したものじゃないだろ。
あれは完全に自分のストレスの捌け口だったんだから。
体罰を語るのもおこがましいわ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:17:53.34 ID:hnLy4zaz0

プレーをミスった罰として、
グランド10周とか、腕立て100回とか
ってのは、体罰になるの？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:18:05.04 ID:RLps+XnV0

子供の指導してみろ

48 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/20(日) 20:18:31.29 ID:n82PwthN0

。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:19:14.79 ID:8tirzSx70

デーブさんはどう考えてるんだろ、風俗に狂った新人を
言葉で説得しようとして、にらんで来て、口だけは１人前で
思わず手が出た事は

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:20:01.18 ID:fl3L6+ic0

愛のムチ
http://www.youtube.com/watch?v=5_LKMkLyY4I#t=28m55s
体罰動画
http://youtu.be/qnzlRs83SOQ
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:20:03.31 ID:vanuMPRI0

体罰するよりも
クラスで一番成績が悪い奴を
死刑にする法律を作れば日本の学力は大幅に向上する

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:20:10.65 ID:47yv01BI0

説明下手な馬鹿監督は言葉が見つからなくて手がでるんだよな。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:21:01.42 ID:KLJU2XJT0

>>37
この体育教師も強豪校をキープしてるんだから、説得力あるよ？

>>40
そりゃ一部大物は否定するよ
でも肯定する大物もいるだろうし、
ザコにいたっては否定すらできないだろうな

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:21:24.98 ID:InkAP3MJ0

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:04:33.17 ID:IqVYj3lc0
アジアで勝てずに何十年も五輪にすら出れないバスケのカスどもはよく聞いとけよｗ

↑
これがすべて
同じ体格と似たような文化圏の相手国にまったく歯が立たない現実を直視してみろ
根本的な指導法が間違っていた証拠だ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:22:04.82 ID:OZh850lM0

>>46
ミスに対する罰って感覚がそもそもおかしい

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:22:09.99 ID:9ITAKVLJ0

>>46
ならない。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:22:18.27 ID:OeK/Iqie0

末端組織の市立高校にそこまで優秀な人材集まるわけじゃないから

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:22:38.92 ID:gn4kSmoKP

デーブ大久保にも取材にいってほしいな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:23:34.24 ID:Ujr65hyp0

体罰はダメ
でもセクハラはオッケー

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:23:38.43 ID:nNMLeyQ00

>>36
教育指導における「力」というのが「腕力」を指すだけではなく
「権力」を含むものだということは
例え体罰肯定論でも否定論でも同じ。

全員を一定の価値感を共有できる
スタートラインに立たせるよう便宜を図るとか
サブコーチや寮母等の体制を整える、
OBや現役保護者との密な連携情報公開を持って支える
「コミュニケーション力」というのも当然必要になってくるわな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:23:54.89 ID:Fo2ECR7J0

バスケだと、ボビー・ナイトとかには体罰について聞かないのか？
あとコーチKは体罰使っているんだろうか。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:24:02.61 ID:InkAP3MJ0

>>57
末端からの育成が大間違いなら、優れた才能を発掘しても腐らせていただけだ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:24:42.05 ID:tK49AOVf0

なにタバコ吸ってんだおまえら！ボカッ！　こういうのは体罰
怪我するまで殴るなんてのは暴力だよ　このへんの区別すらできない無能が今回の暴力教師
そしてその刷り込みされた異常者連中も同レベル

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:26:20.56 ID:d21O56pL0

脳筋はウホウホしか言えないゴリラレベルだから暴力とかドラミングで伝えるしかないわな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:27:01.57 ID:tWus8GWd0

>>12
つ野村克也

>>17
星野は、ほかの監督が育てたチームを継ぐだけ。
阪神ファンだが、大嫌いな奴だ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:27:09.01 ID:T3M53+x60

>>46
選手のフィジカルを高めるという点では練習の領域だけど
罰則的な要素を持ち合わせれば体罰という解釈に成り得るよね

練習メニューが鬼のように厳しくとも選手が必要だと思えば取り組むよ
納得させられるだけのコーチングができなければ
監督としては無能ということにもなるね

少年野球とか部活動顧問レベルでは、選手とお互い納得した関係を
構築すると言うより、監督から選手への一方通行なんだよ
桜宮の場合も、本来全く必要でない体罰を受けることを
顧問側の一方的な意向で部員に強いていたわけだから

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:29:31.61 ID:T6WKMIk/0

>>12
ppp

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:30:15.25 ID:2qvpRDu/0

未熟な指導者でもある程度チームを強くできるってことだな。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:30:19.82 ID:+TbGSZIYO

このケースは知らんが、未熟な生徒もいるからな

ま、殴って全て解決とかはないわ
通用するときも、しないときもある

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:31:02.95 ID:IAibd1Vy0

>>46
ケースバイケースだけどなるだろうなぁ

ただキャンプで最後にタイム取って一番遅れたら
罰走とかそういうのは落合でもやってたな

限界上の力を出そうとしないと
なかなか体力が上がらないからなぁ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:31:56.26 ID:lhLCKjAJ0

ノリオはキレイな三木谷

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:32:05.49 ID:nNMLeyQ00

>>68
そらまあ医者でも場合によっては…（；^ω^）

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:32:16.19 ID:ZtIHeqwyP

勉強でも、昔は超スパルタ式で体罰やら根性論だったけど
今では、コーチング技術やら本人のやる気を育てる式に
切り替わってるのに、運動脳はまだまだ昔のままなのねｗｗｗ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:32:17.59 ID:InkAP3MJ0

野球に関して言えば、一応、WBC・五輪でも上位に入っている
何人もメジャーでそれなりに通用する選手も輩出している
体罰と言えば野球がすぐに槍玉に挙げられるが、昨今の状況を見ると、昔より合理的で理性的な指導者が増えた結果とも言えるだろう
昭和時代の精神主義の頃、メジャーや国際舞台で活躍できる選手がまったく存在しなかった

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:32:51.52 ID:C2/D9Z1n0

バスケはこんな指導者でも通用しちゃうんだな
そりゃアジア相手にすら勝てないわ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:32:53.48 ID:KLJU2XJT0

善人ぶって指導者ぶるなら誰でも出来るし、
それで一流の指導者だとか、そんならみんな一流になれるわ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:33:41.03 ID:Ujr65hyp0

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　川上ちょっと来い
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　われ、何打たれとんじゃ
　　　ﾉ　`ｰ―i　　歯くいしばれ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:34:33.43 ID:PZPKeD9QO

硫黄島の栗林閣下も下士官が兵隊を懲罰してるのを見かけ、無意味な懲罰は禁止したって話があったな。

正に勇将の下に弱卒無しを実践した人だわ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:34:47.47 ID:Y7AKGr+c0

デーブ「僕のは体罰じゃなくてただのイジメですから」

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:34:59.06 ID:Raoxe9eWO

欠陥スポーツの監督が何を偉そうに

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:35:07.70 ID:Sy1fdnVC0

暴力支配といえば楽天っすか？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:35:09.94 ID:IdMiHBxu0

ここにきてこの異常なまでの体罰擁護は何が動いてるのですか？

83 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/20(日) 20:35:42.60 ID:RPdT2mVvO

>>64
だから犬の訓練士だって、叩いて教えたりしないよ。
というか、手を上げたら萎縮するだけ。
犬に信頼され愛されないと、訓練なんかできない。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:36:01.55 ID:nNU8qioE0

>>82
ピットクルーが仕事を始めたんじゃねw?

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:36:04.98 ID:E7n4SJKdP

こればかりは橋下が正しい
市長のままで本当よかったわ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:36:11.74 ID:KLJU2XJT0

何も国際試合に勝てる選手を育成することだけが指導者ではないと思うが
底辺校にも指導者はいるんだし

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:36:16.24 ID:3P1VckTL0

体罰は認められてない、違反行為
それを行って例え結果を出したところで全部否定されて終わり

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:36:34.41 ID:InkAP3MJ0

>>76
今回のケースは、未熟な指導者が気まぐれに選手を殴り倒して善人ぶっていたから問題が根深くなっているんだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:36:53.38 ID:HDGGKmpk0

>>46
プレーミスの原因が何にあるのか合理的に説明した上で走らせるとかなら問題ないだろう
合理的理由なく、しかも適度に休ませることもなく、苦痛を与えることを主目的としてやらせたら体罰になりそう

ここらへんはどういう場合が体罰に当たるかの基準が文科省から公表されてるから見ておくといいよ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:37:19.76 ID:nNMLeyQ00

>>76
＞＞そんならみんな一流になれるわ

少なくとも体罰肯定論者でも加減やフォロー等が調整できずに失敗してしまう人はいるだろうな

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:37:33.73 ID:4wHuHkKA0

>>23
北朝鮮では幼稚園のうちから、親が将軍様の悪口を行ったり
国を批判したりしたら訴えるように指導してるよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:37:35.19 ID:8OJ2UB6JO

過激な体罰と精神論だけで勝負に勝てるなら、
第二次世界大戦は日本が勝ってた。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:37:49.33 ID:J3fQhK9gO

>>61
バスケ系ライターは今こそ存在価値を示す時なんだがな
日本や日本人選手について下らん質問するより、この手の問題はあっちの選手や指導者にも結構食いつき良い質問だと思うが

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:39:07.77 ID:iEHItFzPO

まったくトンチンカンだわ。
トップアスリートの環境ならそれで通用するけど、
二流三流の環境だとスパルタが効果的なんだよ。
だから逆に困ってるわけ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:39:18.90 ID:8VIB0qz50

サッカーは公立学校の体罰クラブ全盛じゃないから世界で通用するんだよな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:39:22.05 ID:IAibd1Vy0

>>83
そうだなミスして叱ると
それでプレーが萎縮することもあるからな

落合もキャンプではしごくけど
シーズン中はミスしても選手叱らないからな
試合で出来ることより上のこと求めたって駄目だって

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:39:32.47 ID:KtEL1pJW0

結局は体罰って考えることをやめた馬鹿が辿り着く道だろ
脳筋ではよくあること

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:39:35.92 ID:T3M53+x60

本田△だって北京五輪で監督の指示に造反してボロクソに叩かれてた
あれは体罰は関係ないけど、監督に異議を唱えるということ自体
日本では目上の人間に意見をすることをタブー視する風潮から
結果的に予選全敗ってのもあって口田圭なんて揶揄されてたんだよ
本田があと少し昔に出現していたら、
才能は開花することなく摘み取られていたかもしれない

学校生活から既に集団行動に重点をおいて
本人の思考よりも従うことを旨とした教育制度になっている
これを勘違いしたバカ教師が暴力を持って従わせようとするから
いつまでも暴力的な体罰は無くならない
ただ体罰と言っても、根幹は日本の教育制度全体の問題につながるんだよね

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:40:01.16 ID:3P1VckTL0

効果あるからステロイド打てよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:40:06.74 ID:InkAP3MJ0

>>86
何を最後の結果として見るかだ
科学的・合理的トレーニングを底辺から徹底している他のアジア諸国相手にまったく結果を出せていないのなら、基本的な指導法から大間違いだったわけだ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:40:08.95 ID:e5UJ2ltk0

Jリーグ開始前後、全国にクラブチームができたあたりでサッカーは体罰というか、
精神論と決別してるんじゃなかったっけ。
それで諸国に比べ弱体化してるかというと、そんなこともないんだから、
体罰なんてなくてもよい選手は誕生するんだろ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:41:08.80 ID:KLJU2XJT0

>>78
無意味じゃない身体的懲罰は禁止してないんだろ？
同じじゃね？
それに戦が始まれば戦闘意欲に欠けたものバンバン処分してたんだろ？
同じじゃね？
それ以前に兵士は内地での錬兵訓練ですでにバンバンビンタ食らってきたんだろ？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:41:26.51 ID:Pb1DD+dT0

>>36
キャプテンはそんな理由で殴られた訳じゃない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:41:30.19 ID:9RLbYhMQ0

むかしは野球部はボウズでマジメっぽいの
サッカー部は茶髪でヤンキーっぽいの行ってたけど
最近サッカー部も真面目なのが多くなって
バスケ部がヤンキーの行き場なの？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:41:54.43 ID:ZtIHeqwyP

それは視野が狭いだけ。
もっと全国の高校で、優秀な監督見て来い。
前に犬HKでもやってたろ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:42:11.81 ID:oVE6Psux0

相撲界沈黙

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:42:43.61 ID:nNU8qioE0

>>102
一般人を短期間で殺人マシーンに変えなきゃいけない軍事教練と、学校教育の区別もつかんのか

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:43:24.37 ID:PjzG7cfqO

高校や大学は地域の優秀な子を1つに集めたら、元から能力がある子ばかりになるのだからもそこそこ強くなる。
地元の他が逆に弱くなるから地域大会では勝って当たり前。
まあ、地元がそれなんだけどね。
寄せ集めの問題は、子供にそれぞれそれまでの考え(練習方法、作戦など)があること。
指導者にしてみたら自分の指導力がないことを見透かされて言うこと聞かなくから邪魔になる。
短期間で能力ない指導者の考えを子供にも刷り込むには、暴力行為で支配して生徒に考える力をなくなせることだったりする。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:43:32.32 ID:00WHVbz8O

>>94
んなこたぁない
二流三流でも、体罰なんかするくらいなら走らせる方がよほど効果的
体罰なんて、コーチが威厳示すための見せしめだけしか効果がない
つまり、威厳がないコーチ程体罰に頼る

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:43:44.42 ID:w6Ipq8yrP

ここまで全人生を完全否定されてよく生きてられるな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:43:47.66 ID:nNMLeyQ00

>>94
トップアスリートと二流三流の定義にもよってくるけれど

矯正目的とかじゃなく
大阪選抜に近いとこで行われてたちゅーのがアレなんじゃね？
無認可寮問題とかもアレだし

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:44:01.42 ID:9RLbYhMQ0

誰だっけ？野球選手で芸能人っぽいあだ名ついてた人で引退後体罰で問題になったの

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:44:27.68 ID:McLs3byv0

まぁ、程度が良い生徒が相手なら、不要だよ。
でも、世の中、あきれるくらいのクズとバカが居るんだよな。
会話が成立しないくらいの。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:44:49.72 ID:IjLFJ7np0

体罰やる奴は堂々と宣言しないでコソコソ隠れてやるところがセコイ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:44:53.16 ID:Gyb8wgcc0

説得力ありすぎｗｗｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:45:11.23 ID:IbG3cPGt0

＞高校の先生は選抜された超優秀選手だけ相手にしてるわけじゃないんだぜ？

勝手に寮を作って保護者から金を自分の口座に振り込ませたりな。

高校の先生は忙しいねｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:45:13.77 ID:41bmy4ht0

だよな
体罰が効くと思ってるのに限って無能

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:45:44.16 ID:Auco4TJW0

世界レベルに届かないスポーツは税金のムダ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:46:49.42 ID:K4O9yY430

>>113
だから何？
風紀を乱すなら退部させればいいだけ
程度の悪い生徒なんて日本の数倍いるだろうアメリカも「体罰禁止」
しかも今回の件は風紀とかじゃなく試合での失敗を責めてる
ばかじゃねーのかと

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:47:31.62 ID:6tzqHCeU0

つかマジメな奴を殴って何になるんだ？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:47:41.57 ID:HDGGKmpk0

>>94
スパルタ指導自体は否定はしない
でも本来あるべきスパルタというのは、ミスしたらちゃんと原因を説明した上でその克服のために必要な練習を弱音を吐かせずに徹底的にやらせるというもの
今回のようにボコボコに殴るのはスパルタ指導じゃなくただの体罰

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:47:58.09 ID:PjzG7cfqO

>>108の話は私立高校ではない。
公立高校の話だ。
公立同士だから教師の集い(飲み会だなｗ)があるときに、どこの中学の誰をどの高校に入れるか裏取引話があるそうだ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:47:59.33 ID:DtxcoSSE0

サッカーは野球やバスケよりも監督の指示できる機会が少ない競技だから。
選手の瞬間的な判断に委ねられる部分が大きいんだよ。

バスケとか、タイムの度に監督が細かく指示できるから
監督の主張を押し付けたくなる環境が多い。
監督も選手を駒として動かせると誤解するから、思い通り行かないと
イライラして選手にあたってくるんじゃねーの

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:48:15.00 ID:InkAP3MJ0

とにかく、日本のバスケは、体格で差のないアジア相手にまったく歯が立たない体たらく

いくら内弁慶の国内で強豪校ばかり力ずくで作り上げても、出るトコ出たらコテンパンに叩きのめされる選手しか育成出来ていないという子だ

それでもいいというなら、日本バスケはずっと殴り飛ばして精神論が賛美さえる国内だけで満足してろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:48:19.57 ID:KLJU2XJT0

>>103
こいつのキャプテンへの行為は全くのクズで、死んでわびろと思うが、
それ以外では肯定されるべき面もあるんじゃね？ってことだ

>>107
いや栗林中将がーと言ってるから、下士官の懲罰が全廃されたかとは別だし、
だからって全否定されるのはおかしくね？ってことだ
体罰が必要な時は必要、不必要な時は不必要ってだけの話で
その点は学校教育でも同じだと思うが

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:48:53.70 ID:t7tKrr+l0

村上龍あたりが新作だしそうだな。

　「無能な指導者としての象徴。星野仙一」

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:49:09.90 ID:Xx2HM1dL0

日本の場合スポーツが歴史的に教育機関での部活動と実業団競技をさしていたからな。
体罰が許されうる土壌があった。
プロ野球は異質だけど、通常アスリート競技、特にプロスポーツは
才能のある選手は若い頃からスポンサードが付き商品でもあるから
暴力を振るって傷病を負わせるというのは考えられない話なんだけどな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:49:32.69 ID:cGm0pRFE0

スパルタを殴る蹴るといった膀胱の意味で使ってる奴初めて見たわｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:49:41.41 ID:TQ1Lvkzr0

>>46
ミスを恐れてプレーが消極的になるので逆効果
罰はデコピンとかそんなレベルがちょうど良い

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:50:23.07 ID:k0SnYn0Z0

環境や選手にあわせて指導しなきゃいけないよな
この指導者の間違いはメンタル弱男をキャプテンにしたこと
そんなもやしはさっさと退部か2軍におくっとけ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:50:36.39 ID:S6zBEzQz0

>>12
世界中のズバ抜けて上手い奴らと試合して結果出してる訳だが

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:50:43.13 ID:3P1VckTL0

>>120
桜宮の事件では程度が良い,まじめな選手を殴ってた
理由はキャプテンが俺達のために殴られてるとメンバーに
責任を感じさせチームをまとめる、キャプテンにリーダーシップをつけさせるため
40発も殴ってた理由は知らない
どっちにしろ体罰禁止されてる違反行為だけど

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:51:00.69 ID:nNMLeyQ00

>>113
仮に公立校でそーゆー生徒が部活動に入ってきたら体罰じゃなく
二部構成にして相応の対応するのが常識的じゃないか？（；^ω^）

漫画みたいな逸材つーならともかく
（それにしてもぶん殴られて責任かぶされて成長つーのは微妙な脚本か）

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:51:43.74 ID:a6GsZcI30

拳で殴ったらダメなんだ

肉棒で・・

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:51:54.09 ID:cGm0pRFE0

あースパルタ教育＝体罰って間違った刷り込みがあるせいで
こういうバカな脳筋が出てくるのか納得したわさすが底辺

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:52:04.49 ID:PjzG7cfqO

>>125
教師が体罰と称する不当な暴力行為となったとき、長い裁判なしで即銃殺みたいに軍隊方式にするのか？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:52:46.46 ID:nNU8qioE0

>>125
「体罰が必要になったときにはする」というなら一定の理解はできるが、「体罰は必要不可欠」だというならただのサディスト

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:52:50.10 ID:GkOLPjhn0

バイク無免許で停学になった奴は８０発は殴られたかな

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:52:58.61 ID:KLJU2XJT0

>>124
ただ単に監督に国際舞台での経験者がいないんだろ
それにどうせ勝てないよ
陸上競技で金メダルがほとんど不可能と同じなように
韓国とかにも勝てないよ
体罰のあるなしは知らんが、練習の厳しさが違う

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:53:11.48 ID:rVFtdeTz0

選手に「ちゃん」付けで呼ばせたり、タメ口をやめさせたら？

サッカー部が企業から敬遠されてるのはそういうところなのに

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:53:57.90 ID:HSZzR+F/0

日本人は本質は土人だからな
非合理的なものをとことん信奉してしまう

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:54:03.63 ID:e66FL2TP0

>>26
まだまだ人間が成熟していないからそう感じるんじゃないか

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:54:19.23 ID:buwP89mi0

高校のスポーツは勝つだけが目的じゃないだろ
暴力で従わせることを教えてどうするんだよ
そういうことに頼らない人間を育てろよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:54:26.99 ID:InkAP3MJ0

ちなみに、暴行ギリギリの危ない指導法を底辺から継続するラグビーですら、オールブラックスに叩きのめされるがアジアで学生・セミプロともに無双だ
いくらか合理的な指導がなされているわけだ

バスケは、アジアですらまったく歯が立たない
よーく考えろ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:54:30.59 ID:+z858H/IO

普通の学校で理論的で最新の教育が出来るのかよ？

だったら教育免許制度の中身から考えなきゃならないな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:54:45.22 ID:N5t7xWSk0

言葉で学生を導奮い立たせたり導くのって凄く難しい技術だよ
全国何万人といる教師に全員やれというのは無理がある

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:54:55.55 ID:ZdJj5DWM0

マガト「オレでもさすがに殴らんよ。干せばいい干せば。」

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:55:18.22 ID:vZD2Uc7R0

>>140
それでも勝てるんならＯＫだろう。
くだらねえことにこだわって赤字垂れ流す自称「体育会系」企業よりはマシ。
と極論をぶってみる。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:55:57.40 ID:K4O9yY430

>>143
つーか、勝つために体罰が必要って発想がそもそもおかしいんだが
勝てるチームを体罰なしで作れないことを批判してるんだろ佐々木さんは

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:56:09.05 ID:kEzQBtTx0

議論でも、説得できないと見るや大声上げる人が多いからね

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:56:09.84 ID:DSocUrAN0

>>146
それ、ただ単に教師としての資質が無いだけだろ・・・
生徒指導できないなら何で教師やってんだよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:56:34.77 ID:nNMLeyQ00

>>141
「土人」の定義によるが
辿れば野蛮じゃなかった「人」っていねーだろｗ

要は志向とその速度じゃね？
俺はそれなりに変わっていくと思うな

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:56:48.27 ID:CIo05Q6i0

談合が必要悪みたいに言ってた時代もあったし
飲酒運転に対してゆるかった時代もあった。
当たり前に考えれば倫理的に悪なのに
深く考えない馬鹿が多すぎて社会的認識が変わらない。
体罰もそんな過渡期。
馬じゃないんだから暴行いいわけないだろ。
犯罪だぞ、犯罪、いい加減気づけよ脳筋肉どもw

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:57:03.52 ID:PyqP8+3NO

>>123
野球は一球ごとに監督がサイン出してるし、
イニング間に17回も細かい指示が出せる。
状況判断と身体能力に頼るバスケより、細かい戦術の優劣も出やすい。

星野みたいな体罰好きのワンマン監督も昔は多かった。
でも、アメリカで近代的な指導法が発展しているのと、
それを積極的に導入する球界の姿勢があるから、
最近はみんな紳士的な監督だね。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:57:16.76 ID:PjzG7cfqO

>>140
広告代理店もスポンサーもちゃん付けだから、そんなところを問題にしたことないなｗ
もしかして、高校や体育大で世界に行けないで普通の一般企業に入れなかった人？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:57:26.89 ID:ON7LG1b70

指導者が未熟じゃなくて、人間として未熟だろ。
てか暴力指導者は犯罪者でしかない。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:57:52.84 ID:W5d71vcq0

体罰と関係あるのかは知らんが、最近の日本からは何かこう、ガツガツとしたものが感じられなくなった気はする。
勝利への執念とか、負けたときに感じる悔しさとか、そういったものが無くなった気がする。

158 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/01/20(日) 20:58:05.13 ID:Im7ijU/W0

指導者だけの問題じゃないんだよ。
学校や教育委員会にも問題有り。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:58:10.19 ID:KLJU2XJT0

佐々木監督だって
川浜高校みたいなド底辺に行ってもそういえるのだろうか
いや、言うだけなら出来るかもしれない
生徒の程度が悪いのは指導者が悪いからだと。
実際手を全く出さずに更生や改善ができるだろうか
特に問題生徒にとってはその３年しかない高校生活の中で
「５年かけて良くなりました」は通用しないんだぜ？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:58:19.44 ID:acFFkioh0

普通はプロなら殴らないわな。　
いまだにプロで暴力を平気で振るうのは相撲くらいだろｗ

問題はアマチュアだよね。　
未熟といわれればそうなんじゃないの？問題は指導者のレベルをどう上げるかの話で。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:58:26.76 ID:Oze6Fz2B0

>>146
そもそも教師が通常業務をこなしながら部活動の顧問として指導に当たるのは無理がある。
専門家を招聘したほうがいい。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:58:48.19 ID:QzwJ6JAH0

体罰で有名な教師、指導者、学校の一覧あげてくれ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:59:08.36 ID:vZD2Uc7R0

>>157
それはオメーが負け犬野郎だからだろう。
怒るなよ煽ってるだけだぞ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:59:15.68 ID:d0rMRFtQ0

その前になんで女性チームの監督に聞くかね？

165 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/01/20(日) 20:59:16.01 ID:Im7ijU/W0

>>157
皆が皆、同じ方向を昔みたいに向いてないから。
まぁ成熟した先進国では当たり前の傾向。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:59:17.65 ID:fowNaR/J0

正論すぎワロタｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:59:29.60 ID:7xy3mIlH0

アレは体罰じゃなくて人格異常者の暴力で
学校ぐるみで隠匿してたから

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:59:54.18 ID:mGR9VVhp0

体罰を施したことで自殺しない強固な精神力の子に育ったんじゃなかったのか？
自殺しないように出来ないなら体罰は無力だな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:00:05.63 ID:rVFtdeTz0

>>155
しっかり挨拶ができない、上司にタメ口で実際に問題になってるんだがｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:00:11.54 ID:PigPCh4tO

>>130
前半は同意。
メンタルが弱めの選手にはそれに応じた指導をするのが当たり前。子供なら尚更。
それが上に立つものの指導力でしょ。

171 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/01/20(日) 21:00:26.97 ID:Im7ijU/W0

>>167
その通り。顧問だけの問題じゃない。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:00:43.43 ID:/dNTjYEH0

>>162
肉柴正人

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:00:46.21 ID:bS6ZM/Q60

強くなりたいと思う気持ちがあるから厳しい練習に耐えるんだろ
そこに心の成長が生まれる
どこに体罰が入り込む余地があるのか理解できん

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:01:42.39 ID:N5t7xWSk0

恐怖をある程度感じていることは生きていく上で必要なんだけどな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:01:49.35 ID:6ZIZFbh80

まあ女性が相手だと体罰も使えないからな
つか、男相手なら多少、体罰の余地があってもいいんじゃないの？
いうこと聞かないやつはマジで言うこと聞かないしな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:01:48.66 ID:InkAP3MJ0

>>157
悔しくて、殴って殴って殴りまくって、日本のバスケはアジアで今だに最弱
勝ちたいなら考えろ、やり方を変えろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:01:52.34 ID:nNU8qioE0

>>169
挨拶もできない奴を面接で見抜けないって、その企業も相当低レベルだと思うぞ

178 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/01/20(日) 21:02:22.26 ID:Im7ijU/W0

>>173
合理的にやればいいだけだよな。根性論だの
体罰で青春ごっこだの必要ない。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:02:46.44 ID:PjzG7cfqO

>>161
根本的におかしいｗ
公立校の部活の存在意義がなくなるぞ。
専門家が良いならクラブでも広告塔がわりに存在する私立でも行けよ。
公立校で無駄金使う必要もなければ、底辺体育大出身の自称専門家の受け皿を税金で作るのか？
もっととんでもないことになるぞ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:02:58.65 ID:hjwTbrib0

>>167
本人が言えなくても他の生徒が申告する事は出来たからな
それすらないのはやはり顧問を中心とした部とそれを取り巻く環境全体がおかしいとしかいえない

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:03:08.34 ID:KLJU2XJT0

一流校みたいに問題児を排除とか無視してもいいなら誰でもいい指導者になれるだろう

だけど教育現場はそうじゃないんだろ？

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:03:08.21 ID:Fcy8wBji0

なんの論文だったか忘れたが
懲罰（体罰）は短期ではプラスの効果が期待できるときもあるが中長期ではマイナスになるって書いてあった。

生物は死にそうになると通常は使用してない全能力を出す。
それで自分の身体にダメージがあってもまずは死なないようにする。負荷に耐えられなくても死から逃れようとする。
（筋肉にしても100％の力を出しきると骨が反作用に耐えきれなくなる）

だから危機的状況になると信じられないようなことが起きるわけだが、これを日常的にやると心身ともにダメージが蓄積していくとあった。
筋肉、骨、心肺、内蔵、脳、あらゆるところがダメージを負う。ホルモンバランスが恒常的に崩れるのも良くない。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:03:47.65 ID:69NPAzMeO

そりゃそうだ、特に女に暴力で指導なんかしたら団結して総スカンにあう

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:03:59.66 ID:R0eEE4te0

この人実績あるし論破不能

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:04:00.40 ID:rVFtdeTz0

>>177
それはあるな
だから大手商社はサッカー部というだけでマイナス評価にしてるし

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:04:18.06 ID:vZD2Uc7R0

なでしこ佐々木監督はワールドカップ制覇
この高校体罰監督は高校でも勝てない負け犬。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:04:39.17 ID:Oze6Fz2B0

>>179
そんなこと無いだろ。
俺は公立高校だったが、剣道の授業は外から指導者が来て教えてたぞ。
楽しむレベルでも、指導者はきちんといた方がいい。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:04:52.75 ID:/OegsaUR0

しかしなでしこの連中は行儀よさそうだもんなあ
世の中にはどうしようもないクソガキが現実に居るんだが
そういう奴に直面した時佐々木はどう振舞えるのかね

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:05:16.05 ID:KLJU2XJT0

>>176
そんなに殴ってるか？今時そんなの少ないぞ
上に行けば特に

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:06:16.94 ID:PjzG7cfqO

>>185
どこの商社か言ってみてｗ
どうせ言えずに逃げるのだろうけどｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:06:54.46 ID:nNMLeyQ00

>>159
>>その３年しかない高校生活の中で
>>「５年かけて良くなりました」は通用しないんだぜ？

んなこともないだろ
数ヵ年かけての計画だってありえる。
初年度には個人個人への対応や保護者等への組織作りで
価値感の共有や目的意識というところをIN、OUTでならしていって
改善していける方針はありえる。

もちろん、というか「絶対代表校！」という例年結果主義が問題なトコはあるわな

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:07:05.31 ID:vZD2Uc7R0

>>188
そういう奴に直面しないから
今のままでいいんじゃねえの？
少年院じゃあるまいし。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:07:05.74 ID:KEFA/LCzP

最近のメンタルトレーニングは
アドレナリンをどうやって意図的に引き出すかとか
平常心をどう保つかとか
ほとんど確立されとるからのう。

それを暴力で引き出すトレーニング法は
かなり勉強不足と言わざるを得んね。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:08:35.46 ID:Zsq8RGz40

小村は女子も殴ってるな
ノリオはお尻を触るのをやめれ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:08:50.75 ID:T3M53+x60

自分を追い込むとか、苦境下での精神力を養うことに
過剰な殴る蹴るが必要な論拠を提示してくれ
俺はどうしてもそれがわからん

中には奮起する奴がいるのは事実だろうが、
恐怖や憎悪しか産まないのがほとんどだろ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:09:08.42 ID:v8B1qYE7P

これは正論
桑田さんと一緒に大阪で講演して欲しいよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:09:08.14 ID:IExke3C10

ID:rVFtdeTz0はさくっとNGにするのが吉、会話する気が見られないｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:09:17.57 ID:xvYTnchaO

世界最優秀監督になった人のコメントで結論が出たな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:09:23.81 ID:frLn8Kp3P

スポーツ何でもよいがそもそも殴って言う事をきかせる場面が無いだろ？

どんな時に殴る口実があるんだ？ｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:10:21.68 ID:KLJU2XJT0

>>188
だよな
栃木あたりの中学体育教師になってみてから言ってほしいが

>>191
んじゃその問題児は無視されたまま卒業を待つということでいいのか？
そうやって問題児送り出し作戦が通用するなら誰だって体罰なんかしないし、
５年だろうと１０年だろうと、ずっとよくなるまで問題生徒放置の学校でいいのかって話だ
それで教育指導といえるだろうかってこと

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:10:31.18 ID:nNMLeyQ00

>>188
いやそりゃ少年院レベルの専門家かと行ったら違うと思うし
医療少年院になるとこれまた手をあげることは法以前に非合理になるしな（；^ω^）

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:11:31.97 ID:FX9+/fVJ0

>>46
マガトみたいだな。選手が萎縮するよ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:12:02.66 ID:eKi9KHVFO

でも体入はします

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:12:41.08 ID:/HjiPR+n0

佐々木や桑田と体罰教師、
どちらがより広い知識・経験を持ってるかを考えると、
説得力が違うな。

この教師は、しょせん高校の部活レベルしか知識経験はないんだろ？
佐々木や桑田は、中学・高校の部活レベルから、
プロのトップレベル、世界のトップレベルまで、
幅広く経験した上での意見。

佐々木や桑田に比較すれば、体罰教師なんて、
しょせんは「井の中の蛙」だろう。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:12:45.86 ID:frLn8Kp3P

>>200
よくわからないが、やる気の無い奴が部活に来るの？　生活指導しろって話じゃないだろ？ｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:12:58.86 ID:C2/D9Z1n0

ＤＱＮに対する生徒指導とスポーツの技術的な指導を一緒くたにしてる奴って何なんだろう

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:13:25.92 ID:xMGVyF8wO

>>157
亀田一家なんか、セコンドで反則指示してるくらいガツガツしてるやん

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:13:27.31 ID:16m6CmlO0

暴行擁護論者はぐうの音もだせんな

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:13:49.88 ID:RzdId0hg0

身体を虐め抜く肉体強化の練習も体罰の一種だと思うのだが、完全否定ってことはこれも否定するんだろ？
トラック走らせて、周回遅れはもう一周とかやるからな
このような練習無しに、具体的にどのように強化を図るのか教えて欲しい

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:13:50.97 ID:phRK0xjf0

選手を指導するのに暴力が無いと出来ないなんてのは指導者として下の下だわな
要するに暴力と権力で支配しないと選手に認めてもらえないって事なんだから

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:14:02.64 ID:zP45rvyc0

変なおっさんのようで世界一監督だからな。言葉の重みが違う。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:14:17.65 ID:nNU8qioE0

>>206
教育の名を借りた暴力を正当化するのに、DQNを利用しているんだろう

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:14:20.83 ID:KLJU2XJT0

>>199
バスケやってるとわかるが、ホントに動きがとろいときがあるんだよ
「しっかりしろ！」って一発ビンタすると目が醒める
性格的に超気弱な奴は全然効果ないが、血気あるならスイッチはいったように奮起する
結構マジ
まあ体罰というよりハッパだな。せいぜい練習試合でしかできない業だが

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:14:27.53 ID:1vENGKYn0

知り合いのソープ嬢が言ってたぞ
「バックの時にお尻を叩く人がけっこういるの。意味分かんないし痛いだけだからやめてほしい」

＜結論＞　体罰に効果なし

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:14:57.40 ID:KEFA/LCzP

自分をどう追い込むかはアドレナリンを
どうやって引き出すかって事だし

集団をどう統制するか、どうやる気を引き出すかは
集団マネージメント的な
方法論が既に確立されてるからな。

暴力を用いなくても全て解決出来るわな。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:15:46.07 ID:FTJMK27P0

例の事件は体罰どころか、暴力や虐待と呼びたくなるレベルだったしな
そこに加えて、闇寮という金銭面の怪しさも加わるわけで

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:16:30.98 ID:ZysBo22D0

顔が腫れあがるほど殴るとか異常だよね

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:16:52.08 ID:IExke3C10

まあ、殴らないと分からない類の馬鹿が居るのは確かだが

世の中程度って物があるし
自殺した子のケースはそもそも殴る必要が無い、ただの試合に負けた八つ当たりじゃないか

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:17:15.88 ID:x590+wWI0

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:17:22.24 ID:nNMLeyQ00

>>200
＞＞問題児は無視されたまま卒業を待つということでいいのか？

無視じゃねーし
その時の体制や環境での限界ってのはあるんじゃねーの？
体罰ありにしても日誌に記録してカメラ回すくらいの「指導過程」と公にできればいいさ
そーでもしないと「用量用法」が検討すらできないしな

「学校生活」と若干違う「部活動」ならそれなりの教育指導ってありえるんじゃね？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:18:02.67 ID:HC9RhBQpO

>>208
そのIDは何の長さなんだろうかと考えてしまった

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:18:14.57 ID:h6MDZraEO

>>209
その根性論で日本柔道ボロ負けしとるがな。
海外のデータに基づいた科学トレーニングにな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:18:19.73 ID:KLJU2XJT0

>>205
名門校にはいないが、そこそこの部ならいくらでもいるだろ
「あー練習かったりー」とかいいながら練習する奴

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:18:46.43 ID:MfF4wJRG0

体罰の会
「体罰は教育です」
ttp://taibatsu.com/index.html

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:19:06.93 ID:N5t7xWSk0

本当に体罰で強くなった例がないのかしっかり検証するべきだよ
報道されてないだけじゃないの？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:19:26.58 ID:bS6ZM/Q60

アメリカに何十回も負けて悔しくてどうしたら勝てるのか
必死になって考えた結果だよ
誰が何をしなければいけなのか、するためにどうするか
どんな練習が必要なのかそこから勝負は始まっている
体罰なんかやってる暇があるなら考えろ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:19:32.70 ID:0QlkId3C0

>>50
能代の指導は害でしかない

あんなことやってたらバスケやるやつが少なくなる
ただのランアンドガン（速攻重視）の体力バスケ

個人技術がほとんど身につかない

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:19:42.87 ID:RzdId0hg0

>>222
？？？
お前が馬鹿なのは分かるが、その科学トレーニングとやらは肉体に負荷を与えるトレーニングだろ？
同じじゃん
何故否定レスとしてレスするの？馬鹿なの？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:19:49.68 ID:/OegsaUR0

部活サボってカツ上げしてた奴が顧問にボコボコにされてるの
を見たことならある

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:20:45.48 ID:InkAP3MJ0

バスケは、世代別ですらアジアで最弱
国内でアホな精神論と暴力で支配されていれば、国際舞台で何をどうするべきか、瞬間瞬間の適切で合理的な判断と決断をコーチも選手も下せなくなっているんだろ
国内の大会なら、試合中でも恫喝してぶん殴ればいいのだろうが、日本以外でそれをやれば問答無用でペナルティを受けるからな

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:20:56.40 ID:hsM9AmL4T

>>214
目の前に尻があったら叩くというのは人間の本能なんだよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:21:07.07 ID:IExke3C10

まあ、ID:KLJU2XJT0は
馬鹿教師に40発殴られてくればいいって話だなｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:21:32.16 ID:IjLFJ7np0

指導者も生徒も暴力好きをバスケに集めるというのはどうだ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:21:47.56 ID:dTeX2FfC0

とりあえず校則を守れない奴や
風紀を乱す連中は体罰じゃなく
退学させられるようにすればおｋ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:21:51.17 ID:nNU8qioE0

>>228
体に適度な付加をかけることで体力の向上させる科学的トレーニングと、懲罰的な練習で体を虐めぬくのは全く別物だろうが

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:22:23.91 ID:3P1VckTL0

>>229
カツ上げしてた奴、ボコボコにした顧問、強盗に暴行ダメダメだな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:23:14.44 ID:0QlkId3C0

今の日本のバスケの現状

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16731891

1:57当たりからが真実

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:23:57.74 ID:6LekaFpbP

>>228
科学的根拠に基づかないとトレーンング自体が非効率的で効果の薄いものになる
だから根性で長時間やり続けさせるようなトレーニングは
苦痛以上の効果を産まないんだよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:24:26.88 ID:KLJU2XJT0

>>220
「おー先コーよお、そんなくだらねえ授業してんじゃねえよー
・・・なんだよ、やんのかコラ！」

こんな生徒殴る以外指導のしようがあるのだろうか
それとも教室から排除して、指導室で説教せんと連れて行こうとしたら脱走されて放置
それで教育といえるだろうか

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:24:37.03 ID:nNMLeyQ00

>>225
「体罰すると成長する」という経験則的なことを言う人もいる。
特にスポーツ選手では、体罰があったから成長したという人も珍しくないない。
しかし、これは統計学の「平均値への回帰」という現象で説明が可能だ。
人間は常に一定のパフォーマンスは発揮できない。ゆえにどうしても学校の試験の成績でも、スポーツの結果でも波がある。
平均値への回帰というのは、ある回に平均から大きく外れた数値を出すと、
次の回ではより平均に近い数値を出しやすいという現象のことである。
例えば、スポーツで、ある試合で成功したとしても、次の試合ではより平均に近いパフォーマンスになる可能性が高いので
パフォーマンスは低下する。逆にある試合で失敗しても、次の試合ではより平均に近いパフォーマンスを発揮しやすいので
パフォーマンスは向上するのである。
　では、人がいつ起こって、いつ褒めて叱るか考えてみよう。普通は成功した時に褒めて、失敗したら叱る。
これをさっきの平均値への回帰という現象にあてはめると、ある試合で成功すると褒められるが、
次の回では平均値により近い数値にパフォーマンスに戻るのでパフォーマンスは低下し、ある試合で失敗すると叱られるが、
次の試合ではより平均に近いパフォーマンスに戻るのでパフォーマンスは向上するのである。
　経験則的にいえば、「褒める→パフォーマンス低下」・「叱る→パフォーマンス向上」という法則が導けるが、
残念ながらパフォーマンスの上下は既述のように褒めたことや叱ったこととは関係がない。
これが多くの指導者が体罰は有効な教育手段だと考えてしまう理由である。
選手が失敗した時に体罰を行うと、経験則的にいえば、次の試合でパフォーマンスが高まるので、
体罰がパフォーマンスを高めたと錯覚してしまうのである。
的確なアドバイスで選手が成長するのは理解可能だが、体罰で選手の能力が向上するなどというのは完全な錯覚に過ぎない。

「パフォーマンスが向上した時にも体罰を加える」という実験も含めて考えないといけないけどな（；^ω^）

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:25:11.42 ID:Tn9O4uS00

>>1
なでしこジャパンって女子サッカー代表だろ

男が女に体罰なんてやってみろ
フェミだの男女平等なんとかからフルボッコだろ
そりゃ体罰否定するわ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:25:17.72 ID:bS6ZM/Q60

体罰ってのは苛めと関連がある
負荷を与えるのは指導者として当たり前
負荷と体罰を混同しているなら指導者をやめた方がいい
確かに目先の一つや二つはそうやって勝てるかも知れないが
それで伸びは止まる。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:25:20.49 ID:BroLeGXZO

言って分からない奴は殴っても分からない

そっとレギュラーから外す

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:25:29.68 ID:ZsILzWVB0

>>229
俺は殴らないだろうが殴る選択をした人を責める気にもならないな

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:25:42.00 ID:phRK0xjf0

>>225
やっぱ先生に殴られて脳がダメージ受けてるの？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:26:47.76 ID:WYU4WPqR0

>>23
ヨーロッパって言われても色々あるが

ヨーロッパなんていう「国」は存在しないよ？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:27:08.16 ID:J4lHIxEGO

そもそも殴られてまでして勝ちたくない

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:27:28.01 ID:G/9CM9wAO

一発なら分かるが、何発もボカボカやるのは未熟な指導者っぽいね

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:28:09.51 ID:KLJU2XJT0

>>232
意味もなく殴ったら堂々と訴えるだけ
体罰アリかどうかとか、指導が未熟とかどうかは別問題

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:28:09.12 ID:Bsh073vT0

退学をちらつかせて暴力ふるってるのは多いんじゃねーの
まずはそこだろうな

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:28:44.21 ID:niA1CzcH0

>>18
意識が低い。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:28:51.92 ID:6LekaFpbP

>>248
というかもはや指導とは誰も呼べないだろ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:29:03.35 ID:nNMLeyQ00

>>239
少なくとも選択してやってる部活動、しかも専門学科ではありえないよね
あってもOUTで済むし

まあいうならばそれ以前の教育課程、環境が間違っていたということで
より多くの教育資源を必要とすることはあると思うよ？

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:29:30.75 ID:/OegsaUR0

>>248
数の問題じゃないだろ
意味も無く殴るのはアウト　というか殴られる側がなんで殴られたのか
ちゃんと意味を理解できないような殴り方はアウトだ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:29:42.36 ID:0QlkId3C0

はっきり行って体罰やる方が楽なのよ
すぐに従ってくれるし

軍隊見てたらわかるだろ
統制が取りやすいんだ

チームだって強くしやすい
で、選手個人の能力は衰退する

今のバスケ界ってセネガル人一匹金で雇うだけで全国制覇（笑）できるんだぜ？

この現状知ってる奴いる？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:31:19.63 ID:KLJU2XJT0

>>234
それで教育と呼べるのかって話だ
まあ高校は義務教育じゃないからそれもありな話だけど
やはり悪いことしたら殴られる、という部分も悪さの抑止力にはなってると思うし
それを教え込むのも教育だと思う

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:31:20.40 ID:WYU4WPqR0

>>249
それを勘違いしている奴が多いんだよね
まあ、教師なんて厳しい職業だよ

体罰は駄目といわれて口で説得しても聞かない相手は必ずいる
それでそいつが好き勝手したら無能だといわれる
そして体罰したら今度は暴力教師だといわれる

真面目な教師は問題のある生徒に当たらないよう祈るしかないねえ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:31:30.79 ID:BbQOw6Oa0

>>229
・・・それは「私刑」であって体罰とは異なる気がした。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:31:39.29 ID:w+AAO7TVP

ここは野球界を代表して星野監督の意見も聞くべきｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:32:02.58 ID:InkAP3MJ0

では、体罰擁護の連中に教えてやろう
本当の熱血指導、本当のスパルタ方式とは、映画「ミラクル」の事を言うのだ

レンタルでもフルでもいい、一度観てみろ
日本の精神論者の体罰指導がどれだけ未熟なのか、アメリカのようなスポーツ大国のスパルタ精神との違いを知れ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:32:16.82 ID:gWKM/BdK0

場末の高校バレー部を監督してから、言ってほしいものだ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:32:57.62 ID:sUjnga6LP

・体育科の特待生なので部活やめたら退学になる
・他の部に移籍ならどうにかなったが顧問が許さない
・主将をやめたらお前の母校からは今後特待生を取らないと脅される
・主将を辞めたら２軍に落としてやると言われ
　(主将を)頑張りますと返せば「これからも殴っていいな」と念押し

・顧問と母親が面談して顧問に主将を辞めさせますよと言われ
　母親が「構いません」と返すと不満たらたら

63 ：名無しさん＠１３周年：sage ：2013/01/17(木) 01:13:50.27 ID:x10Cu3d00
体罰という名目で暴行して自殺に追い込んだり
公務員なのに無許可で寮作って自分の口座に振り込ませたり
校長はそれらを隠蔽したり
普通の会社でもバレたら無傷じゃすまないよ

198 ：名無しさん＠１３周年：sage ：2013/01/16(水) 12:45:19.54 ID:nL1xzeZN0
闇寮開いてやりたい放題、無免許運伝で捕まる奴までいたのにもみ消し
停学部員の勉強を主将に見させるなど面倒を押し付けて
その主将が暴力に耐えかねて抗議しようとしたら阻止
自殺しても知らん顔で「それより部活再開ﾏﾀﾞｰ？」

こんな糞ガキと保護者だらけの、腐りきった部活動停止するのに
文句いう奴って頭おかしいとしか思えない
小室の独裁政治に媚びて主将を生贄にして
事が起きたら小室と主将だけの責任にして逃げられると思ってるのか

>自殺した生徒を「本人が弱かったから」「自分たちの部活には関係ない」
>と切り捨てた時点で、学校や市や世間から同じように
>自分たちも「いつ切り捨てられても仕方ない」立場になったんだよ　気づけ

向こうのは体罰の是非がどうのって話じゃないからな

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:33:21.89 ID:IExke3C10

>>239
そりゃ、ただの生徒指導の話であって、親呼んで面談なり、停学なりで問題ない

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:33:28.62 ID:6LekaFpbP

>>258
刑なんだから罰で良いんだよ
違法だし罰する気持ちでは無かったと思うけどね

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:33:47.54 ID:aeYLVZpz0

>>256
>やはり悪いことしたら殴られる、という部分も悪さの抑止力にはなってると思うし
うーん。で顧問は法に触れた行為したらどうなるか解っていたのかね。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:34:18.37 ID:TBnQo32p0

>>206
顧問擁護してる人って大抵そのパターン

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:34:18.45 ID:WYU4WPqR0

>>260
ルーキーズを見て勉強しろ並に寒い・・・

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:34:28.50 ID:/OegsaUR0

>>257
そうなったらこっそり録画して問答無用で警察に突き出すしかないな
教育も時代とともに変わっていくんだ
悪い餓鬼は問答無用で退学か鑑別送りにすればいい

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:35:00.87 ID:ieYx4mmR0

>>263
そもそも高校って義務教育じゃねーし、退学も余裕でありえるしなｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:35:46.45 ID:KfrHRJTx0

>>188
トップクラスの指導者って、競技自体の面白さを再認識させたり、個人の
能力を引き出してくれるタイプが多いんじゃないかな？根性や生活の指導者
じゃないと思うよ。
クソガキとしてではなく競技者として接するだけじゃないかな？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:35:47.54 ID:0QlkId3C0

>>260
とほとんど意見が一緒だな

つか、その映画の内容言えよｗ

コーチカーターとかも面白いと思うが

あの腕立てと走り込みは体罰に入るんだろうか…

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:35:58.27 ID:vZD2Uc7R0

>>257
無能としかいいようがない。
小学生のなきごとみたいなこという指導者だな。
図星すぎて、良心があれば今日は寝れないだろう。

教員を真面目にやったらすごいしんどいのは同意します。
適当にやればこれ以上の与太もんへのお布施はないね。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:36:39.11 ID:InkAP3MJ0

>>267
だが、あの程度のクオリティにすら達していない日本の精神論だ
くやしかったら、あのくらいの結果を出してみろ、お前らのいう熱血指導とやらで

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:37:41.00 ID:dTeX2FfC0

>>256
いや俺もビンタや拳骨１発とかの体罰くらいはいいと思うよ
実際俺もそれで反省し学んだこともあるしね
ただ最近の体罰反対キャンペーン（）がウザすぎるから
だったらいっそのこと>>234みたいにしちゃえば？と書いただけ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:37:57.12 ID:WYU4WPqR0

>>273
で、バスケ以外は？

わざわざ日本が弱いスポーツのみを持ち出して結果云々なんていっても何の意味もないぞ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:38:16.46 ID:2d0oS5EB0

けどこれとハシゲの暴走は別問題だからな

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:39:14.54 ID:aeYLVZpz0

>>257
生徒と仲良くなればいい。
反抗するのは授業が退屈すぎるか、嫌われているから。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:39:21.08 ID:zdMWZLS10

佐々木君や、元巨人の桑田君と、体罰容認
の（今でも場合によっては体罰可と言う）
橋下君は意見が違うから、ツイッタ―で批
判してるのか。ワシは日替わりで言うことが
変わるこのツイッタ―は、興味がなくなり
見てないんだが。
橋下君が沈黙してたら、矛盾だわな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:39:29.37 ID:KLJU2XJT0

>>260
一部のスポーツ校だけの話だけじゃなくてさあ、
ド底辺校のことも考えないと、体罰問題はなくならないね
別にスポーツで勝つことが目的じゃないし
日本の学校スポーツは無難な人間を育成するために用いられてる一面もあるし

教育に体罰はいらないという命題に、
・生徒指導にも体罰は必要ないか
・言って聞かない奴はどうすればいいか
・先生の実力行使を禁止して学校秩序を守れるのか
・問題生徒は無視し続け、いずれ来る卒業を待つ。そんな先生ばかりでいいのか

ここら辺もはっきりさせてくれ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:40:07.71 ID:WYU4WPqR0

>>277
問題を起こす生徒と仲良くなるって難しそうだな・・・

教師に万能性もとめすぎじゃね？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:41:24.79 ID:ApW7sZnQP

今回のケースを不良学生の指導と同列に語るのはおかしいだろ。
擁護してる連中は一体何を見てるんだ？プレイミスやうまくできないのを
理由に何十発も顔面をぶん殴ることの何が指導なんだ？
言ってみろよ、ボケ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:41:27.63 ID:+HYAJ9kgO

顧問は懲戒免職だろ人が一人亡くなってるから普通は自分から辞めるだろﾊﾞｶ公務員は辞めねぇか

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:41:31.83 ID:/OegsaUR0

でも実際のところ教師が直接暴力てレアケースだよな
たいてい酷い暴力というのは生徒間でおこなわれ
たいてい暴力振るう側は教師に取り入るのが上手くて
死んじゃう生徒はボコボコにされても教師から見て見ぬ
フリをされてるケースが殆ど

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:41:59.67 ID:phRK0xjf0

>>279
体罰無しでも可能としか言いようが無いね
教師のスキルアップと警察、あるいは少年院みたいな別機関との連携も必要
学校だけでなんとかしようという隠蔽体質がそもそも問題

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:42:07.42 ID:ieYx4mmR0

>>281
ばかはプレイミスを同等と考えてるんだろｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:42:42.37 ID:0QlkId3C0

>>256
いや、俺もバスケ出身者だけどさ…

まあ、ある程度は賛成できる

スポーツ指導と教育を一度にしないいけないのが辛いところだね
オレもDQN相手には体罰はある程度は仕方ないと思う

問題は教育機関にあるんだが
現場の責任になっちゃうしね

また勝たないと首にされる立場だと
俺だって体罰使いそうだ

あーやだやだ

だから日本の部活体質は嫌なんだよ
もっと健全にならないもんかね？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:43:22.32 ID:aeYLVZpz0

>>280
ヒキコモリ系にくらべ不良系は、
学校以外では明るくてなかなか面白いんだよ。
特別に凶暴なのは別として。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:43:37.60 ID:4fRkqLZs0

ドＭの人だっているのに

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:44:15.69 ID:nNMLeyQ00

>>279
仮にそれらの諸問題に対して体罰は短期的、そして長期的に有効だとしても
医療、とは言わないまでも（介護レベルでいい）
どのような「処置」を施したか５W１Hで記録されていく必要があるとは思うな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:44:58.97 ID:InkAP3MJ0

>>275
残念だが、アイスホッケーなら日本だってアジアで強豪国だ
五輪予選は不運だったけどな
お前ら馬鹿が幼稚な泣き虫先生だかに感動して勘違いするより以前に、日本のアイスホッケーは、レイク・プラシッドの本当の奇跡に感動した世代がアホな体罰至上主義から脱皮したんだよ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:45:03.56 ID:ieYx4mmR0

>>286
公立の教員が首にされる？　は？ｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:45:37.53 ID:rAAEFsSk0

>>14
体罰厨＝アンチ橋下じゃねーの？
橋下憎さに正常な判断を失ってるとしか思えない

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:47:08.67 ID:ud1AuU5x0

>>280
家庭に問題があるタイプの奴は一度信頼を勝ち得れば、以外と話が通じる
信用されるまで時間掛かるけど

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:47:46.19 ID:1vENGKYn0

オレもよく殴られたなぁ
昔はつらかったけど今思い出すと・・・

ムカツイてはらわたが煮えくり返るわ！

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:47:51.62 ID:KLJU2XJT0

>>284
言うは易し。
警察とか少年院とか、そこそこの問題じゃ取り扱ってもくれないんだぞ
学校で隠蔽とかは別にして、
>>239みたいなことはいつでも起こりえる話なんだぞ？
いちいち専門職員呼ぶとか少年院とか送るとかやれるのか？
現実無理だろ
それこそ先生の無能を示すものだし、先生は学術教えるだけの
教える塾の先生化としかならない
現実に即してない

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:47:52.66 ID:RXUKP+mk0

>>285
プレイミスが罰を与えなければいけない罪悪なら
顧問なんて部活の最高責任者だから
試合で采配ミスをしたり
生徒の適性を見抜けず能力以上の責任を負わせて死なせる選任ミスなんてやらかしたら
生徒の何倍も殴られなければいけないはずだよねー

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:49:00.87 ID:G+zejQz30

色んなやり方あるけど
この方向性は、よく研究した方がいいと思う。
政治も仕事もそうだろうが
やってます感とかに頼っているんじゃ
成長しないのかもね。
もっといい方法見つけようよ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:49:23.38 ID:Xx2HM1dL0

これは権威、ライセンシーの話である。
部活動、実業団競技の場合は教員免許、部活動の顧問、部署の冗長である、
ということが権威でありライセンスになっているという問題点。
だからその先生は熱心で良い先生だったんだとか指導者の人格であったり、
もしくは学校、教育委員会の問題であるとか良し悪し議論がどんどんスライドして滑稽な話になる。

スポーツであればサッカーならサッカー、テニスならテニス、バスケットならばバスケットの
国内の統括組織が選手の成長、競技の発展のために人知を尽くして
体系的にまとめたガイドラインに基づく
コーチライセンス、トレーナーライセンスが権威であるべきで、
指導者が問題を起こした際はまず、そのライセンシーに違反していないかどうか
という点で良し悪しを判断するという合理的かつ単純な議論から始められ、
それで大体の問題は解決するはずである。
違反した場合はその指導者からライセンスを剥奪する。
それでその指導者は仮に教師であっても、組織の上長であってもそのスポーツにおいて
権威はなくなる。

自殺した生徒と同じ世代のU18サッカー日本代表の選手が、
指導者から40発も殴られ顔や体をあざだらけにして試合に出てくるだろうか。
そんなことがあればその指導者や組織は世界から、統括組織から、スポーツメーカーから、広告代理店から
メディアから、何より世論から一瞬で瞬殺される。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:50:29.69 ID:aeYLVZpz0

で、体育科というのは、そういうのは教えないのかな。
ビンタはやる気に有効とかさ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:51:06.85 ID:InkAP3MJ0

>>298
俺もそれを言いたかった

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:51:16.58 ID:BbQOw6Oa0

>>295
そりゃ普通に停学や退学でいんじゃね？
公立高校だし。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:51:39.86 ID:KLJU2XJT0

言っとくがこのクズ教師は逮捕されてしかるべきだと思う
過剰暴行だからな
免職だけじゃすまないだろう

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:52:53.63 ID:l7UuzanL0

感情的になって叩いてるだけのクズが多いね

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:53:44.45 ID:5zvRQRRV0

佐々木さんこれ体罰じゃない？？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/028/56/N000/000/014/134465177638013224244_goldenright.jpg

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:53:52.18 ID:BvJBkSpH0

>>23

やたら平等とか言って親子、師弟の上下関係がなくなって
社会問題にもなってるらしいが。度が行き過ぎると碌な事にならん。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:55:24.13 ID:KLJU2XJT0

>>301
それだとどうせ排除主義だとか先送りとか言われるんだろ？
校則守らなかった奴が停学→退学になって、退学は行き過ぎだって判決出た例があるしな
先生も実に狭い範囲で采配しなきゃならない
それでいて生徒個人の個性の幅は広い
どうしろって言うんだって話

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:56:04.46 ID:A4i4Kn6S0

ハードなトレーニングと、トレーニング外での体罰は別だからな

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:56:40.56 ID:phRK0xjf0

>>295
思考停止じゃん
どう考えても今の教師はスキルが足りないし、教師が悪いというよりシステムや習慣が現実に即して無いよ
教師がそういう問題に対応出来るようにするノウハウも無いし、それをフォローするスタッフもシステムも足りてない
警察や少年院とかが取り扱ってもくれないなら、それを取り扱ってくれるように行政がしなくちゃいけないし、学校はそれを受け入れないといけない
それをせずに学校で全部やります、暴力が無いと出来ないから暴力使いますはもう通らない
教育やあるいは子育てを学校に丸投げするんじゃなくて、もっと多くの機関が関わって行く必要がある

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:56:48.67 ID:hqn/QbsV0

おまいらまだやってるのか！！！

やりすぎんなよ w w w

そうだれかが言ってたぞ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:56:56.08 ID:0QlkId3C0

>>302
なんかあんたの意見聞いてると
俺がどっちつかずの意見を言ってる感じになるな

まあどっちも正論だし、いっか

　ここでの論点は「体罰完全否定」は正しいかってところだ

もっと環境良くしなきゃな

バスケ板でも時々議論になるが
バスケはサッカーをモデルケースにするべきだよ
今は野球をモデルにしてる古い体質のところが多い

つかなんでこの顧問出てこないのよ
橋下が出てくる問題じゃないんだよ
出てきてもこの教師らを釈明させるのが最良のやり方なのに

いきなり体育科ぶっつぶすとか言ってやがる

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:57:05.78 ID:ieYx4mmR0

>>306
バターでもつくってろよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:58:35.78 ID:O57Aq6QM0

トップに立った人たちの中にまともな人が居て安心したよ
脳筋カルトいらねー
ぜんぶ生ゴミに出せ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:59:09.55 ID:qyKKUUfz0

指導者が未熟まさにその通り
体罰自殺で事件になったけど叩いてみれば学校に無断で非公認寮を運営していたりそこで部員が無免許で捕まっていたり保護者も色々とおかしい
ありえない体罰をするような人にまともな教育は無理だわ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:59:41.49 ID:hqn/QbsV0

>>304
いや立派な

なでこし

だなww

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:00:01.86 ID:KLJU2XJT0

>>308
だったら思考停止は行政だろ？
先生ばかりに負担押し付けんなよ
体罰禁止厨は先生叩きでなく教育行政の改革だけ訴えるべき

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:00:02.79 ID:nNMLeyQ00

>>295
＞＞学校で隠蔽とかは別にして

「体罰おｋ」だというならそれはそれで記録して公開するなら
それはそれで納得する層もいるだろし
事故が起こった時の検証にもなりえる。

「情報公開」の概念は一致できるよね

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:00:17.88 ID:ig2Gd4ki0

女子はそれでいいよ女子は

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:00:39.00 ID:BbQOw6Oa0

>>306
言わせときゃいいじゃん、そんなもんｗ
高校は矯正施設じゃねえし。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:00:53.09 ID:KtEL1pJW0

>>112
デブ？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:00:55.29 ID:DeFCFaHv0

>>313
この学校の卒業生はこれから好奇の目で見られたりdisられそうだな～

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:02:21.21 ID:KLJU2XJT0

>>313
ありえる体罰はＯＫってことでいいの？

>>318
公立中学なら？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:02:36.94 ID:JLYQ3f5i0

橋下は市議会に呼べばいいのに顧問と前、現校長と教育委員張あたりを
あ…今は閉会中だっけ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:02:38.88 ID:XWDes1vYO

体罰を否定しない監督は怪しくなってくるな

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:03:10.97 ID:zBabC9xf0

やってみせて
言ってきかせてやらせてみて
ほめてやらにゃ～今の若モンは動かんぞな！

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:04:34.45 ID:ar88j6aCO

お尻ペンペンは体罰ではなくセクハラだ（ｷﾘｯ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:04:54.05 ID:nNMLeyQ00

>>315
うむ。
（物理的）能力不足？故に体罰を行って現場を維持している教員がいるとするならば
副担任副顧問等をもってそれを補完していくべきだろうな

個人には限界がある（もちろん予算にも。）

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:05:06.95 ID:phRK0xjf0

>>315
だから誰も教師ばかりに負担押し付けろなんて言ってないよ
体罰禁止は教師の負担を増すというより、負担を軽くする措置だ
行政全体で問題に対処出来るようにするべきだと言っている
体罰禁止厨が先生叩きなんてのは被害妄想だ
俺はもとより教育行政の抜本的な改革が必要だと言っている

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:06:46.02 ID:sf2Vw7qJ0

今後
「親父にもぶたれたことないのに！」
「それが甘ったれなんだ！殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」
はピー音で消すことになりました

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:06:51.03 ID:Yr4iaE9d0

日本代表みたいなチームならともかく高校の部活程度だと、、練習量と強さが比例するんだろうな
そして無能な指導者がたくさん練習させるには体罰で従わせるのが手っ取り早いと

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:07:46.31 ID:KLJU2XJT0

>>324
長官が言うにはいいんだが、
下士官・兵がどこまで浸透するか

かの坂井三郎も言っていた
兵時代の鉄拳制裁は甚だ異常で納得いかないがだったが、
それによって強い軍隊組織が作られ、保たれてたのも事実だと
どっちやねん

命を扱う軍隊だから、一時の痛みより
万事を考えての教育が必要なのはわかるがね

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:07:47.41 ID:BbQOw6Oa0

>>321
今回の件に即してないじゃん、それｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:08:29.13 ID:WCVqH2BJ0

>>321
おまわりと一緒で応援呼んで多数で囲んで身動き取れないようにしてた
んで説教
あいつらどうせ聞かないけど手を出したら負けだよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:09:08.41 ID:cfIQUA3Q0

内柴「体罰はダメ。指導者失格！」

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:09:43.13 ID:PNIbcWY90

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　わしの立場が・・・
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:09:58.21 ID:BbQOw6Oa0

>>330
軍隊は学校じゃねえｗ
職場だｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:11:00.22 ID:R/LObVuG0

>「転職してもいいのでは」と感心するほどだ

え？なんでなでしこ監督をわざわざやめやきゃならんの？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:11:02.84 ID:KLJU2XJT0

>>331
うん。体罰問題は今回ばかりなことじゃなく
教育全体の問題だからね

>>332
結局おまわりってのもある意味
教育から外れた権力による押さえつけなんだけどね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:11:51.74 ID:6LekaFpbP

>>333
報道を見てると内柴の件は被害者の虚言らしいぞｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:12:42.32 ID:0fzSmWrZ0

これ以上成長の余地がないものを未熟と例えていいんだろうか

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:13:37.64 ID:BbQOw6Oa0

>>337
だから、それ今回の件に即してないじゃんｗ
「スクールウォーズかぶれのバカが無意味に暴力を伴うパワハラを行って生徒を自殺に追いやった」
って話となんら関係がない。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:13:37.87 ID:KLJU2XJT0

結局、体罰禁止厨はスポーツだけにとどまらず
指導にもビンタ一発も許さない絶対禁止主義ってことでいいの？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:13:40.06 ID:Cw6hpx4w0

桜宮のは体罰でなく暴行
この点をはっきり区別しておいてほしいよな

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:14:44.17 ID:bgU0U7s60

>>338
どこの報道だよｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:14:59.28 ID:0vQ4O0Fv0

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/11(金) 19:30:37.05 ID:mVz/EUub0
以前TBSのS1で今回の事件のような暴力的なスポーツ指導についてゲストの桑田が否定コメントすると、
高橋尚子や出演していた女性アスリート全員が肯定し、指導者はそれだけの熱意があるから
むしろその指導で教え子は必ず強くなると反論し、桑田が呆れた表情を浮かべてたのを思い出した

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:16:06.44 ID:eSX7JS5yO

誉めて練習量を増やした方が強くなるよ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:16:08.12 ID:phRK0xjf0

>>337
体罰容認だと今回みたいな事件が起こるリスクがあるけど、そのリスクにはどうやって対応するの？
これくらいの体罰ならok、これ以上は駄目っていう線引きは誰がするの？
線引きする人の判断の妥当性はどうやって担保するの？
体罰容認ならこの辺の問題をクリア出来ないと、今回みたいな事件は必要最低限のコストとしてやむを得ずって考えてるとしか思えないんだけど
俺はそんなめんどくさい問題をクリアする方法を考えるくらいなら、完全禁止にするべきだと思うね

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:16:23.07 ID:KLJU2XJT0

>>340
だから今回のことを超えて考えてよ
こんなの体罰でもなんでもない。過剰暴行だろ？逮捕でいいよ
普通の指導体罰はどうすんだ、ハッパかけるのはどうすんだと

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:17:05.99 ID:6LekaFpbP

>>343
レイプの翌朝に被害者と内柴がホテルで談笑しながら朝食をとっていたらしい
当然目撃証言もあるよｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:17:51.37 ID:BbQOw6Oa0

>>347
ハッパかけたきゃアメで釣るもんじゃね。
桑田も言ってたがムチは萎縮させるだけで意味がない。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:18:36.50 ID:u0oqU/gr0

さすがノリオ
あのやかましいなでしこ軍団を手なずけてるだけある

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:19:56.76 ID:KLJU2XJT0

>>346
俺は完全禁止のほうがめんどくさいと思うね
実際ビンタ一発も、ノートでバン！禁止ってのも、達成できると思う？
実際禁止にして教育現場の秩序守れる？
居眠りしてる奴にノートでバンして、体罰だって言われて体罰認定するのかい？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:20:10.35 ID:nNMLeyQ00

>>341
「指導一般」だと違うかもしれんし
「我が子（幼児）に対する躾」だとまた違うかもしれんと思うよ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:20:59.45 ID:u0oqU/gr0

>>336
www
日本代表監督辞めてチビっ子教室w

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:21:46.95 ID:bgU0U7s60

>>348
顧問と教え子なんだから
内心はらわた煮えくり返ってたって談笑することもあんだろ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:22:37.19 ID:phRK0xjf0

>>351
当然達成できると思うし、守れると思う
ていうかノートでバンして居眠り改善出来ると思ってることに驚愕する

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:23:47.19 ID:zhOcgl4b0

内柴を擁護するやつがまだいるとはびっくりしたな。キチガイか？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:25:33.72 ID:6LekaFpbP

>>354
普通に考えてレイプの翌朝にその犯人とは談笑できないだろｗ
その他に先輩との電話で「嵌めますか？やるんならやりますよ」と会話していたとの証言もある
これも法廷で出た証言だよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:25:41.07 ID:LBSRuPbP0

内柴にコメント求めろ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:25:50.61 ID:KLJU2XJT0

>>355
守れるはずないだろ
居眠りしててノートでバンくらいで体罰かどうかなんて、
検討すること自体ありえない。現実に即してない
いちいち体罰認定委員会に挙げられる事項ではない
つまり結局全面禁止は達成できない
ある程度は先生の裁量に任せるしかないのが教育現場の実態だ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:25:53.84 ID:d13b80g60

>>351
アメリカ式にすればいい。一人で居眠りしてるだけの奴は放置。それで成績が悪くなったら
進級させないだけ。騒いで授業を妨害する奴は教室から出て行けと命令、それで改まら
なければ退学処分。嫌なら秩序に従って勉学せよと言うだけのこと。日本は上げ膳据え膳
すぎんだよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:26:44.55 ID:MXtDqCYe0

>>11
桑田は、どっかにスポーツの教育論みたいなのかいてあって、すごく良いこと書いてあったので感心した。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:27:42.86 ID:1vENGKYn0

>>351
気に入らないという理由だけで殴る教員も多いぜ
体罰容認の風が吹くと、そいつらが助長する

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:28:04.82 ID:KLJU2XJT0

>>360
それは日本の教育方針に則していない
日本はおちこぼれを作らないに重きを置く方向だからな
実態に合ってないよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:29:07.55 ID:aeYLVZpz0

>>351
安眠妨害はよくない。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:29:56.77 ID:DtyMtM96O

さすがノリオ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:30:11.11 ID:phRK0xjf0

>>359
理解出来んな～
ノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけど、逆にそれくらいで言う事聞くなら普通に起こして叱れば言う事聞くだろ
>>360の言う通り居眠りくらいなら放置で良いと思うけどね
勿論留年した場合のケアや、退学した場合のケアは必要だと思うけど

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:30:24.01 ID:bgU0U7s60

>>357
スレ違いだから手っ取り早くどこの報道かだけソース教えてくれって

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:30:32.13 ID:KLJU2XJT0

>>362
それは体罰以前の問題
体罰委員会にかけて有罪判定なら懲罰しかないだろう
複数の生徒から尋問してもいいし

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:30:31.89 ID:nNMLeyQ00

>>363
学習障害向けとか
授業以前の時間規律、生活指導クラスへ移動つーのはあってもいいわな
飛び級での復帰や落第もアリで。

まあ義務教育でだけれど。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/20(日) 22:30:59.81 ID:u+0yBMaP0

体罰がそんなに素晴らしいなら世界で導入されてるわな

スポーツ大国でもないのに妄信しすぎだろ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:32:52.85 ID:KLJU2XJT0

>>366
いや、言うこと聞く聞かないじゃなく
体罰暴行だって言われたら反論できないよ
体罰絶対禁止だとね
どんどん先生が現場から消えていくよ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:33:10.33 ID:Iw+4VUYPO

>>363
でも現状、おちこぼれ多いよね。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:33:27.74 ID:FBTi5wtD0

体罰って言葉自体がだめなんだよ。
殴ったら暴行傷害の現行犯。
即、警察介入で、殴った人間は法廷に引きずり出す。
教師だろうが、親兄弟だろうが、思いがこもっていると主張しようが、関係なし。

ダメなものはダメ。
どんな理屈であってもこねることを許さず、一切の例外を認めず刑事事件として扱うべき。
それが、法治国家のやること。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:33:32.82 ID:1vENGKYn0

>>368
体罰なんて、気に食わないから殴るというケースのほうが多いんじゃねーかな

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:34:01.06 ID:N2sG4I7C0

>>36
それをやった本人をボコボコにするのなら分かるし、全然自分は許せるが、
何で見せしめみたいにキャプテンを４０発も殴りつけるのさ。
キャプテンをこんな目に合わせて、お前ら可哀相だろうが！気持ちを入れ替えて頑張れ！！
ってか？
それでキャプテン自殺とか・・・ないわ・・・

376 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/20(日) 22:35:02.11 ID:MFQWXTTD0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:36:02.98 ID:phRK0xjf0

>>371
いやノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけどするなって言ってんだよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:36:14.79 ID:KLJU2XJT0

>>372
アメリカよりは少ないんじゃね？詳しくはしらねーけど

>>374
そうかな。指導に熱意のある証拠とも思えるけどな
ほんとに気に入らないなら無視するし、そいつが落ちこぼれても知らん振りするでしょ
今の先生は

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:36:19.96 ID:QoqLWZzAO

記者さん、星野仙一にも聞いてくれないかｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:37:49.05 ID:aeYLVZpz0

ノートでバン！じゃなくて、
そっと肩をゆすって起こしてやらなきゃ。
急に起こすと魂がどっか行っちゃうよ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:38:46.41 ID:KLJU2XJT0

>>377
するなっていっても全国何万もいる先生全員に聞かせられるかよ
何十万の先生が、何百万もの生徒を見てるんだぞ
どこもかしこも極々微小な暴力的行為はある
それを封じるのはほとんど不可能だといってるんだよ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:38:46.86 ID:d13b80g60

>>363
それは「おちこぼれ」という概念自体の解釈の問題。他人と同じ速さで物事を習得できないから
「おちこぼれ」なのではなく、最終的に勉学を放棄するのが「おちこぼれ」。人間には能力の違いや
適正というものがある。誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:40:21.02 ID:phRK0xjf0

>>378
>体罰が指導に熱意のある証拠
やっぱ君は脳にダメージでも受けてるんじゃないの

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:41:11.40 ID:KLJU2XJT0

>>382
そりゃ教育にはムチャな論理だｗ
宿題・課題出すのも苦痛を与える行為として憲法違反かってことになるぞｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:41:21.36 ID:9dmHaOjs0

>>381
殴られたらその先生の写メ撮ってツイートすればいいんじゃない？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:41:49.97 ID:0XIQ5YYB0

まあねえ
佐々木君は更衣室にも入れるし
気合を入れる為にケツをなでまわしてもおｋだしさ

特殊すぎる存在だという自覚をもっともってくれないと

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/20(日) 22:41:55.29 ID:u+0yBMaP0

この馬鹿監督は本人が体罰で苦しんで弱ってるのを知った上で、更に体罰したキチガイだからな

普通なら教育のやり方を別に変えて対応するが当たり前
こいつのは教育じゃないただのオナニー

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:42:24.49 ID:APa2Ycqi0

体罰だけが原因じゃ無いんだけどね

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:42:34.59 ID:1vENGKYn0

>>378
いや、ムカツイたら殴るだろ
校内では権力者なんだからな
そういう心理学の実験もある

思考と感情の区別がうまくできないガキが教員になるとそうなるんだよ

万引き、カツアゲ、順番に横入りする、そんな時に、理由を言って
殴ると警告して、ゴチンとやる体罰なら生徒も死んだりしねーよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:42:56.42 ID:A9WdVfqC0

スポーツ科学を大学で専攻してない奴が監督やるとかありえない
スポーツは科学的要素が大きい
根性だけではどうにもならない

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:44:08.67 ID:yLjoiG+v0

>>1
流石一流だ。コメント待ってた

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:44:32.71 ID:KLJU2XJT0

>>383
ちなみに俺はバスケ部だったが体罰を受けたことはない
今となっては一発くらいビンタくらいたかったわｗ

>>389
桜校のクズ先生は別だけど、
自殺ってのもまた稀なケースだぞ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:46:27.06 ID:d13b80g60

>>384
それをムチャと言い切る考え自体、何の根拠もない。出された宿題を真面目にこなすなら
スムーズに進級できるし、やろうともしないなら進級させない、ただそれだけのこと。
それを憲法違反云々などというのは低レベルな論理のすり替えに過ぎない。所詮自分の
考えを自分の言葉で説明すらできない、論理的思考力の乏しい人間の逃げ口上

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:48:24.10 ID:1vENGKYn0

>>392
自殺は稀だが、ひどくショックを受ける子どもは掃いて捨てるほどいるだろうよ
子どもがたくさん自殺しないと無問題ってのも変だろ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:50:22.80 ID:KLJU2XJT0

>>393
だから教育にはその論理は実態に即してないだろｗ
子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？

＜誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる

↑あんたがそういったんだぞ。それを人権侵害って言うほうが幼稚じゃね？
教育とは、画一的な人間社会の勉強を受けさせることを言うものとすら思うが

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:52:42.65 ID:qXCcf4SJ0

体罰の限界って、分かってないのに分かったフリをしちゃうんだよ、
なぜそうなのか理解しないと応用が利かないし、当然質問なんて出来ない。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:53:47.47 ID:BbQOw6Oa0

>>395
＞子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
そういう最高裁判決が出たらそうじゃね。
出てないなら違うなｗ
必要に応じ宿題を出してそれをやらなきゃ黙って成績に反映させるだけと。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:54:45.35 ID:KLJU2XJT0

著名な指導者の意見を出すなら
逆の論理で成功した指導者の意見も尊重すべきでは？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:55:18.46 ID:RXUKP+mk0

>>392

高校生の自殺は、桜宮の校長が去年別の学校で赴任していた時もあったよ
■2012年1月20日大阪市立東商業高等学校２年の男子生徒（１７）が飛び降り自殺

市立東商業高等学校校長は「佐藤芳弘」氏
http://www.youtube.com/watch?v=YjgwqqgXbKA
大阪市立東商業高校の佐藤芳弘校長は
「明るい子で、悩みとか落ち込んでいる様子は見受けられなかった」と話しました。

■2012年3月桜宮高校校長「玉岡照宏」氏定年退職。体罰隠蔽の処分うけるどころか「大阪市教育委員会事務局」へ再就職
■2012年3月桜宮高校校長に「佐藤芳弘」氏、着任。

誰か一人を叱られ役という名のサンドバッグにして集中攻撃、恐怖と苦痛による思考停止で萎縮させ
さらに主将の責任の名目で停学部員の世話などをおしつけ
辛いと言ったら二軍落ちの降格や母校のからの推薦中止をネタに強引に暴力受け入れを迫る
部活が単位になる体育科では立派な脅迫、ただでさえ行き詰ってる子の逃げ道を塞ぐ
それを感受性の強い高校生にしたんだから、思いつめて極端な行動に出ても不思議ではない

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:55:35.04 ID:rAAEFsSk0

体罰ってそれこそ、旧然とした軍隊のやり方そのものなんじゃないの？
つまり戦争を忌避する朝日や毎日が批判するべきことだと思うんだが
不思議な事に橋下批判、学校側擁護に走ってるんだよな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:56:02.62 ID:aeYLVZpz0

>>397
どうしてイヤなのかじっくり話をきいてやればいいんでね？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:56:25.50 ID:HDGGKmpk0

>>341
ケースバイケース
白か黒のみで考えると余計うまくいかなくなる
ただ、一般に言うところの殴る・蹴るのレベルはすべて体罰だと思う
ぐぐればわかるけど、文科省や判例の立場もそういう考えだよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:56:43.62 ID:d13b80g60

>>395
「画一的な教育プログラム」というのは、>>382の冒頭でも書いたが「学校教育とはそれを受ける
人々を常に同一の期間で、同一の教育レベルに仕上げなければならない」という小児病的な
脅迫観念のことを指し、それは人間が当然に持つ能力の違いや個性を無視した人権侵害だと
言ってるんだが、それがなぜ憲法がどうこうという話になるのかまるで理解不能

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:57:25.55 ID:jsc+YIKe0

.

そらそうだろ。

世界の一流選手の育成の場で体罰なんてぜんぜんないぞ？ｗ

どんな業界でもそうだが、罵倒や暴力がはびこってるとこなんて、２流３流だけだよ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:57:48.16 ID:KLJU2XJT0

>>397
んじゃ体罰も裁判所で「これは体罰です」って言われるまで
体罰じゃないってことでいいんじゃね？ってことになるよ
そうじゃないだろ？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:58:09.92 ID:MVyldWWM0

>>1
のりおが言うなら間違いない

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:58:15.97 ID:AAm1xPhLO

体罰が悪いのはわかるけどさ。
レベルの高い学校とかなら、生徒も常識わきまえてるから、言葉で言うこと聞くし、生徒の自主性に任せても酷いことにはならないが、
レベル低い学校とかだと、教師に反抗するのが生徒のステータスだったり、事件も起こす。先生の監督責任が問われるが、いくら口で言っても全く聞かない。
同じ教育者でも、いる場所によって、いい教育者と言われたり、ダメな先生と言われたり。
体罰必要な場面もあると思うんだけどなぁ。体罰絶対反対の人は、北九州の最悪な学級の担任して立て直してみてほしい。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 22:58:48.86 ID:0QlkId3C0

>>376
こういうの見て橋下が有能な政治家で
無能な政治家を持ち上げて国力をそいでる奴がいる

と思っちゃう奴もいるんだよなあ

で、無能な政治家とは誰だ？

俺は立場を明確にしたいから行っておくぞ

橋下だ

橋下は無能な政治家だ

パフォーマンスだけは有能だと認める

見てる人はよく考えてほしい

　有能な教育者を叩き、無能な教育者を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト

誰だろうなぁ？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:00:14.20 ID:dL33t7s60

そうそう、口でうまく言えない奴とか
口で負けてしまう奴ほど手を挙げるんだよな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:00:21.16 ID:aeYLVZpz0

>>407
北九州の最悪は中学？

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:01:10.55 ID:Q0tfV1rF0

暴力の連鎖はいい加減断ち切らいないと

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:02:03.14 ID:KLJU2XJT0

>>403
そんなこと言われても、画一的に小学校はこっからここまで学習するとか決められてるし、
個人の能力無視してるからどうだといわれても
無視してる場合も無視しない場合もある。

全生徒の詳細な個性や能力を把握することは事実上不可能
結局は画一的教育しか手段がない
それを人権侵害とか、言うほうがおかしいといってるだけだけど

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:02:04.02 ID:NLk8qhQ30

例えば、ミスをしてその失敗を無くすための練習を課すのは理解できる。
だが、体罰は勿論、何の関連性もないハードな練習を課すのも意味不明。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:03:09.66 ID:OT0tH26Q0

>>23
イギリスでは親が大声出して怒ったりしても白い目で見られる
手なんか出したらつかまる

子供を放置しちゃいけないしね
小学校も送り迎え、公園も親と一緒、一人で留守番もダメ

子供は大事に育てられるが、大人の場所へは連れて行けない

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:03:29.20 ID:RJecdEhe0

黙れ屑が

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:03:39.77 ID:0QlkId3C0

あ、この学校のバスケ教育者は「超」無能な

これはしょうがない

責任取って辞職してもらうしかない

人が死んでるんだから

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:04:51.08 ID:PzWeboCe0

>>1
ノリオが言うならそうだろうな
何より結果残してるしな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:05:21.80 ID:KLJU2XJT0

>>416
辞職じゃなくて逮捕じゃね？
４０発叩く理由が全くない。体罰じゃない。ただの暴行

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:06:37.34 ID:0QlkId3C0

>>418
懲役だろう

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:06:40.22 ID:1vENGKYn0

>>407
殴ったらうまくいったのか

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:06:41.00 ID:j30xbLvC0

このおっさん体罰はしないけどセクハラはするからな

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:08:21.96 ID:Abrcl7VT0

日本では活躍したスポーツ選手が引退後、そのまま指導者になるという負の連鎖があるから

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:08:32.75 ID:mM8fy+QN0

体罰の変わりになでなでしこしこ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:08:55.06 ID:KLJU2XJT0

>>407
同意します
体罰はよくないが、絶対禁止ってのもよくないし、第一ありえない
指導には痛みも伴う場面もあるってだけ

そういうと線引きはどこだとか体罰教師がのさばるとか、
それはまた別に対処すべき問題

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:09:21.92 ID:5VDMtKaO0

ID:KLJU2XJT0は何でこんなにムキになってるの？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:11:03.36 ID:LGNntxwdO

アメリカでも、少年野球の監督は怒声が駄目らしい
指導者も、海外に研修とかで行ったりすると思うんだけどな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:11:41.60 ID:Rzgv6o+10

体罰野郎にも子供がいろだろうが。
自分の嫁や子供に体罰しろ。

　他人に手をだすな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:12:09.38 ID:KLJU2XJT0

>>425
ごめんね。夜のネット楽しいんだ。そろそろ消えるから許してね

体罰絶対禁止論は反対。憲法９条と一緒で、
禁止にすればいいというものではないといいたいだけ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:12:31.31 ID:COQY4vaM0

なんか論点ズレてきてるよな。
生活かかってる選手相手に体罰なんか必要ないに決まってんだろ。
厨房くらい迄じゃ、指導者が怖くないと言うこと聞かないなんて普通のこと
体罰を肯定する気は無いけど、もし自分の子供がバカやってたら引っぱたいてくれてOK
もちろん死ぬまで追い込まれちゃ敵わんが…

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:12:33.12 ID:+MhuyCYM0

まぁそうなんだけどさ。

それが直接生活に関わるプロだったり選抜された大人を率いるのと
例えば偏差値50以下の高校生集団を率いるのとでは違うよね。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:13:45.99 ID:d13b80g60

>>412
>そんなこと言われても、画一的に小学校はこっからここまで学習するとか決められてるし

だからその決まりがそもそも間違いだから直せと言ってる。例えば会社はそこに入った時点で、
その会社が構成員に求める能力を持ってなければ、それが俺の個性であり才能なんだから
仕方ないという言い訳は通らない。そこでの業務をこなすことで、対価としての給料を受け取る
自由契約関係だから。

しかし学校はその会社の属する社会で一人前に働けるだけの能力を身につけることを前提として
存在する教育機関なわけだから、生徒に卒業免状を与えるのは学校が卒業生に対してこの人には
その能力がありますよ、という保証を与えたということになる。高校大学のように留年制があるとこは
別として、今の小中みたいに強制進級制のままだと、能力もない生徒に無理矢理定年での卒業資格
を与えるやり方はその保証を裏切る一種の詐欺行為になり、誰のためにもならない

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:15:36.51 ID:phRK0xjf0

>>429
死ぬまで追い込まれない保証なんて無いけどね

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:15:49.35 ID:E8kUvTiD0

>「ＪＦＡ・キリンスマイルフィールド・広野町復興サッカー教室」

キリンが優秀な教員を大阪に派遣する。
これが自由な中での改善方法だ。
ただ体罰指導を叩く事は、体罰指導と同じ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:16:36.49 ID:KLJU2XJT0

>>431
ちよっとまって！そのために「指導」してるわけなんだが
あなたは「指導」を否定するの？？
能力分けが学校の役割なのか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:17:12.54 ID:8TH8M92SO

>>424

別な問題じゃねぇよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:17:11.57 ID:41AuhXdm0

ノリオさすがだわ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:18:00.24 ID:XBhvihjA0

鮫ちゃんのお尻ナデナデはいいのか

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:18:20.11 ID:KpG1Jb4p0

馬鹿で思考力が無いから手や足が出る

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:18:50.59 ID:1vENGKYn0

>>429
要するに、最初からルールだったらいいと思うんだよ
これこれこーゆー悪さしたら殴ると
そーすれば、悪さと痛みがセットだから、ルール違反として、やられる方も合点がいく

いきなり殴られて、あとづけの理由をつける・・・というのが最悪だ
教員の殆どはそのあとに「お前の為を思って」とか言い訳をする

まぁ子どもはそこで世の中の不条理を学んでいくわけだがｗ
真面目な子は思いつめてしまう

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/20(日) 23:19:24.69 ID:u+0yBMaP0

>>407

言いたいことは分かるけど、今回のは優等生の生徒にやってるのが問題だよね
明らかに効果がないのにやり続けた分けだし
体罰教師の問題点はそれしか教育のやり方を知らないし知ろうともしないところだね
ちゃんとした指導者は昔やってても今は相手に合わせてやり方を変えてる人も多いし

断言はできないけど問題児が多いところは夜回り先生みたいなタイプが主流になるんじゃないかな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:19:32.37 ID:KLJU2XJT0

>>435
別な問題だよ。
普通に体罰容認的な指導してる先生でも、誰からも問題視されず、
いい指導者として認識されてる人も全国にたくさんいるぜ？
それについては？

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:21:07.41 ID:AAm1xPhLO

>>440そうそう。俺も今回のは教師が悪いと思うが、これで体罰は絶対ダメって論理はおかしいと思うだけ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:21:28.26 ID:4kCBbNv90

>>430
全くその通り
幾らでも変えを用意出来る状況と高校生の部活動では土壌が違いすぎる

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:21:43.93 ID:265skIXS0

上から目線を無くすってのは当たり前だけどいいことだな。
別に監督は監督という役割なだけであって、選手より上というわけじゃないからな。
会社の上司部下も同じ。
本田宗一郎も社長なんて意味ない、包丁と同じだと言っている。
上下関係でしか人間関係を捉えられない池沼がパワハラをする。
人は皆平等だという日本国憲法を読むべきだ。
誰が誰より上だからペコペコしなきゃいけないとか、そんな会津の十の掟のようなことは
法律のどこにも書かれていない。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:21:52.62 ID:KLJU2XJT0

>>440
コイツはクズ。逮捕。免職ってことだけじゃね？

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:22:05.88 ID:ryGQmLAnO

そりゃそうだ。教えてるメンバーの性別考えれば、体罰なんか肯定したら大変。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:22:23.10 ID:rHYxABqn0

桑田さんといい、この人といい体罰否定だな
肯定組は今頃顔真っ赤にしてぷるぷるしてそうw

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:22:25.09 ID:d13b80g60

>>434
指導はもちろん必要よ。ただその意志のない生徒に対して、ぶん殴ってまで画一的なカリキュラムに
ついて来させる必要性がないから。意志がないなら、意志が出るまで待つ。そもそもそれは学校や
教員ではなく親の責任だから

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:23:53.31 ID:AceQpQ6XO

体罰は無能の証

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:23:55.13 ID:zplmsyDS0

体罰もダメだけど精神攻撃もダメ
言葉で怒ってもダメなんだよね
教えるってのは難しい

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:24:13.92 ID:to3G8Hi+0

則夫△

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:24:46.46 ID:8LOk1+cu0

アニメの銀オフ見てたらサッカーやりたくなった。
俺もう40過ぎのおっさんなのにねえ・・・。
でも、競技の楽しさをちゃんと伝えられる指導者なら、
ぶん殴らなくても多くの生徒たちはついていくのでは? ってのは
所詮奇麗事なんだろうなあ・・・。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:25:00.38 ID:KLJU2XJT0

>>447
体罰容認論者で結果出した人の意見も出さないとねｗ

>>448
それは日本の教育実態にあってないし
無責任無気力的な先生の増殖を国民は望んでいないのが実態

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:27:03.25 ID:Dtx4tZYg0

佐々木だって1年やそこらの指導でインターハイに
出場させることを求められたら殴るしかなくなるだろ。

インターハイや高校野球を止めろという議論にならない不思議。
これも利権構造の弊害なんだよな。これからも高校生をすりつぶして行くと言うことだ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:27:09.33 ID:+MhuyCYM0

小学校低学年の時に、スイミングスクールで水中の踏み台の下に潜水して遊んでた時
髪の毛掴んで引っ張りだされてビンタされた。
「そうやって溺れる人がいるから止めなさい」と後で説明してくれた。

小学校高学年の時に、野球部の練習中によそ見して雑談してたらビンタされた。
練習中にボールから目を話すと、いつかでっかい事故になるだろと怒られた。

体罰された経験は少ないけど、納得できるものがほとんどだなぁ俺は。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:30:30.22 ID:JuW9+NB80

俺も学生時代は武道系だったので。
ある程度のシゴキとか、はたいたりは、受け入れる感覚を持ってる。
それで鍛えられたり伸ばしてもらったりというのは、あったと思うから。

でもこれは、上は下に厳しくすればするほど、同時に面倒をみなくてはいけない
という明確な絶対条件のものでだけれど。

今回のコレは、生徒の自殺という結果を出してしまったわけだし、
そんな結果を出してしまった現場の大人たちが、きちんとした対応をしているとも思えない。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:31:24.14 ID:4kCBbNv90

>>454
勝利至上主義の排除しか無いと思うね

子供が他からのプレッシャー無しで自分を追い込む事を継続するのは無理
鬼軍曹みたいな奴が居るのはある意味楽ではあるんだよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:32:07.04 ID:KLJU2XJT0

>>455
だよな。何でもかんでも体罰禁止という方向にもってくのがおかしいし
逆にそのくらい真剣に教え込まないと命に関わる場合もある
プールの授業中に飛び込み台から飛び込むなといっても、
飛び込むバカは必ず出てくる。激突したら命に関わる
教え込むには痛みを伴わなければならない時は必ず出てくるんだよな

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:32:30.48 ID:d13b80g60

>>453
>無責任無気力的な先生

そもそも日本人は学校と教員に多くを求めすぎる

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/20(日) 23:34:46.20 ID:u+0yBMaP0

>>446

それで終わらせたらまた被害者出るんじゃね？

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:35:46.64 ID:1vENGKYn0

>>450
そうだな～
だからこそ、教師って職業は奥が深くて、職業そのものに畏怖と敬意をもって望むべきだと思う
真剣に人生を賭けて学び続ける必要がある

問題なのは、その職業をナメてる教師が多すぎることだ
皮肉なことに、承認欲求の塊で尊敬されたくてたまらないコンプレックスの塊が、教師になりたがる

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:37:11.95 ID:BbQOw6Oa0

>>405
体罰による傷害・死亡事故に関しては最高裁判例とっくに出てますがなｗ
お前は一体何を言ってるのかとｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:37:24.31 ID:n8SCQDWBT

>>458
今回のはそんな話じゃないから

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:38:10.05 ID:5TXWMg4s0

スポーツって若い頃だけの職業だし、そんな学校いらないんじゃね
プロスポーツ選手ですら、一部の有名選手以外辞めてからの進路に困ってるのに
そんな職業に進ませる学校なんていらん

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:38:45.47 ID:n8ujw+Hv0

ゴミ学校の基地外犯罪者ラグビー教師よりも説得力あるなｗｗｗ
あの糞爺なんか結果残したか？
ただのお山の対照カルト教祖様だろ？
あの犯罪者教師早く逮捕しろよ！

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:38:47.65 ID:tk/sbMPi0

>>5
お前には内柴の素質がある。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:39:23.60 ID:BbQOw6Oa0

>>458
で、それが今回の件とどう関係あるのかとｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:39:41.09 ID:VfZd0Gc+O

なでしこのメンバーに体罰でもしようもんなら、
逆に佐々木の方が袋叩きにされるだろw

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:40:52.04 ID:gPLfDGta0

口で言ってもわからないDQN相手ならともかく
高い目的持って集まってる生徒に体罰って意味ないだろ。

無能か殴るのが好きなサディストかどちらかと思う。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:41:07.57 ID:KYUY6H0/0

代表預かる奴が云っても意味ないな

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:41:15.24 ID:KLJU2XJT0

>>439
単に「痛みを伴う指導要綱」とか手引書でも作ればいいと思うんだけどなあ
こういう場合はビンタをする、ケツを平手で叩く、とか
ビンタは特に目に気をつけ、口を切らないようにする、とか
適用は厳にし、それ以上の行為はとくに指導審議委員会にかけるとか

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/20(日) 23:41:31.41 ID:u+0yBMaP0

>>460

×　446
〇　445

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:41:50.38 ID:+MhuyCYM0

>>463
そう、今回はそういう話じゃないのに、
体罰全面禁止、体罰容認はカルト宗教だと息巻いてる人が多いからね。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:42:03.34 ID:rZ0nrCdb0

暴力でスポーツ技術が向上するなんてありえない
根性や気力等精神を鍛える目的なら練習量を増やせば良い
暴力は試合で負けた事に対するただのコーチのストレス発散だろう

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:43:14.84 ID:BbQOw6Oa0

>>471
ほらよ、これが憲法のお墨付きだ。
http://www.aba.ne.jp/~sugita/251j.htm
つーか死亡事例は高裁どまりですた。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:43:23.48 ID:1vENGKYn0

>>471
そうだな
罰の執行者は教員じゃない方がいいかもしれんね

そうすれば教師も気が楽だろ
まぁ、いい方法だとは思うけど、実現はしないだろうなｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:43:39.04 ID:E8kUvTiD0

少年サッカー界で結果を出してる新座片山は、超スパルタだけどなｗ
プロ選手も多く排出してる。

ボクシングや格闘技を志す青少年が居るのと同じで
自主的にスパルタ環境に身を投じる青少年の自主性を否定する事は出来ない。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:43:40.02 ID:KLJU2XJT0

>>462
だから傷害死亡が出るまで体罰じゃないのかっていってるの

>>463
今回のは「暴行」
逮捕罪だろ。何で逮捕しないの？訴えられてないから？

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:44:20.83 ID:Bl1XHuZt0

なでしこは選手がよかったからだろ
公立高校を何かに導いてから言え

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:45:04.30 ID:QrRA395l0

体罰は悪または善悪を分からずにする致命的に危険な間違いを働く子供に科すもので
部活で厳しく指導するのはシゴキだろ
部活の成績向上を指導するのになぜ体罰をする必要があるんだ？
そんなのは暴力でしかない

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:46:17.51 ID:CUtmpS6G0

なんらかの罪に対する罰が体罰であって、
こいつのはただの暴行だろ。
体罰と暴行は違うよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:46:24.86 ID:+6M9tmB+O

まぁおれは、暴力ふるわれたらムカつくだけだわ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:46:41.41 ID:a6GsZcI30

>>658
輩が

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:46:59.86 ID:BbQOw6Oa0

>>478
事例が出てるんだからその規模に至らなければ体罰じゃないでしょうなあｗ
最高裁判決をなんだと思ってるのかとｗ
「ここまでは体罰じゃない」という判断も当然挙げてくるっつーの。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:47:58.81 ID:8KRG4ka8O

「指導者が未熟だとそうなる」

たしかに、その通りなんだろう。
しかし、全ての指導者に成熟を求めることは不可能だし、社会には理不尽なこと、人はいくらでもいる。
大切なのは、何があろうと自殺という選択だけはさせないこと。
自殺は、愚かで情けない人間の無意味で卑怯な選択であるという認識を徹底させる。
社会は、心を鬼にして自殺した人間を無視し、理不尽と戦う人間を支援すべき。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:49:11.35 ID:KLJU2XJT0

>>484
じゃあ問題になるまで殴られ続けられるわけだ

判決判例なんか関係ないんだよ・・・
何でその論理がわからないかね

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:49:58.56 ID:IX9pdQ/J0

>>344
高橋尚子が体罰賛成派って事は、小出監督は体罰指導者なのかな。
マスコミはこの両者に大阪体罰自殺の件についてコメントとりに行くべき。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:50:47.43 ID:BbQOw6Oa0

>>486
お前、>>475読んでないだろ？
なんでそういうことすんの？
なあ、なんでそういうことすんの？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:52:18.07 ID:2Xj+FdvN0

体罰が出来なければ指導なんかできないよ。特に中学高校はクソなまいきな野獣みたいなもの。
指導して見ればわかる。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:52:38.26 ID:uN9wr4Vw0

大変立派な方ですね。
ただ、何でなでしこ日本じゃないんだろ？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:53:07.16 ID:/AKn0gkr0

>>461
本当の意味でのカリスマ性がある先生なら、指導の際殴る必要ないもんね。
始業のベルが鳴れば、先生が教室に入る前からみんな着席するくらいに、先生を気遣うし。

問題の学校は生徒に舐められてる先生ばっかりなんだろう。
殴らないと生徒に話をきいてもらえない。尊敬されるわけない。
未熟もいいところだ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:53:24.30 ID:Hjq1cO+dO

体罰よりそれに対して何も言えなかった周囲のほうが問題だな
怖くて何も言えなかったのか？それともそれなりに結果が出ていたから何も言えなかったのか？
どちらにしてもこのようなことになってからグダグダ騒ぎ立ててもな

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:54:16.20 ID:2Xj+FdvN0

桑田は偉そうな事言ってるがあいつが出たPL学園も体罰と野球部員の素行不良で問題起こしたじゃないか。
その時すべての問題は過去から常態化していたと証言があった。これをどう言い訳するんだよ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:54:38.89 ID:IX9pdQ/J0

>>484
ところで、「体罰だ」判決と「体罰ではない」判決の間くらいの手数で子供に手を上げる事例はどうするんだろう？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:55:36.59 ID:8ITuhnL30

むかつくから殴るだけだしな。
体罰がゆるされるなら、上司をなぐってみろ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:56:39.78 ID:BbQOw6Oa0

>>494
教育委員会の発酵度数にもよるが、まあ訴えられてもおかしくないししょうがないんじゃね。
実質的なガイドラインがある中でその手前で止めなかった教員（の頭）が悪い。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:57:57.39 ID:4hqctesy0

>>493
それって「体罰では素行不良は治らない」もしくは「体罰は素行不良を招く」って事じゃね？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:58:07.08 ID:aeYLVZpz0

>>491
そうそう。
芸人と同じで、教師の採用はオーディション制にした方がいいと思う。
大人でも耐えられない退屈な授業あるよ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:58:07.44 ID:QrRA395l0

>>489
それは人それぞれによるだろ
自殺したんだからクソ生意気な野獣じゃなかったんだな
人それぞれ違うのに全部を野獣と決めつけて
野獣じゃないのに殴って自殺に追い込んだ
教師失格で犯罪だな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:58:24.95 ID:2Xj+FdvN0

>>491
今いくつか知らないが中学生や高校生なんて自分で判断力があると思いこみ、なんでもかんでも
反対して拒否しても自分が正しいと考えている世間知らずの馬鹿ばかり。規律なんて家庭でも学校でも
学んでもいないし学ぶ気もない。そんなのを指導するのに言葉だけで従わせられるかと言えば
完全にNOなんだよ。屁理屈ばかりうまくなって我慢もできないほんと動物。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 23:59:31.22 ID:6k7NOXZLT

テレビの制作現場なんて体育系が多いのか暴力とセクハラが蔓延してる世界だって
現場について書いた本が出てたな

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:00:01.10 ID:ghRvC3480

体罰を肯定するわけじゃないけど試合の緊張を忘れるぐらい監督とかが怖いほうが本番に強い。
プロとかは経験的にも技術的にもレベルが高いから必要がないだけ。
逆にうまくまとまらないだろう。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:00:20.13 ID:OXcbwlxe0

>>491
いい教師は、どーしようもない子どもを叱るときに怒鳴ることがあるが
冷静に観察すると、大きな声を出しているだけで、怒りの感情はそこにはない
つまり、生徒をどう導くかというイメージがそこにあり、緻密な計算のもとにやっているわけだね

試合に負けてやり場のない怒りをぶつけるコーチとか
授業が思い通りにならなくてパニクって殴る教員とは、そもそも目的からして違うんだよな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:00:49.88 ID:1Kkgh2Ir0

ガキは偉そうな事をいくら言ってもガキなんだよ。自殺だって大人になればいろいろな迷惑まで考えるようになる。
衝動だけで死ぬってだけで何も考えない人間なのがわかるじゃないか。死んだから死んだ奴はまったく
問題ないとか言うから真似するやつが増えるんだよ。甘やかすばかりで厳しさがなさすぎるんだよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:01:48.47 ID:2JA8HMXi0

>>488
いや体罰絶対禁止論者がいるから、それに反論しているわけだが
それを持ち出して何の意味があるのかと

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:01:56.37 ID:wRGck7n60

>>493
素行不良には体罰を加えていんじゃね？
そんなことだれも反対してないじゃん

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:03:05.40 ID:OXcbwlxe0

>>502
いつでも怖い存在がいないと力が発揮できない大人になるじゃないかｗ
おとなになったらSMクラブに行けばいいのかｗ

508 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:03:07.75 ID:JB5Sdpn+0

>>503
それは新聞報道で伝わらないなぁ。あと不甲斐ない試合をすれば怒られるのは当然だと思うし。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:04:03.72 ID:vdGKYpsT0

今回、素行不良なのはコーチの方だしな。
学校に黙って闇寮経営とか滅茶苦茶だし。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:04:05.99 ID:6718NuD+0

>>505
だから、お前が>>471で要望したガイドラインの全体、とは行かなくとも一部を構成するに
足るもんが現存してるわけじゃん。
それに対して読みもせずに文句をつけてるとか、支離滅裂もいいところなんだがよ。
なんでそういうことすんの？
答えろよ。ふざけてるとしかいいようがないんだがよｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:04:39.50 ID:1Kkgh2Ir0

自殺する人間の思考の根底には自分が自殺すれば憎い人間を完全に悪者に仕立て上げられて
復讐できるという快感があるだろう。親の嘆きすら考えない人間。そういうのを肯定する方がおかしいと思う。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:05:26.16 ID:1vENGKYn0

>>508
不甲斐ない試合したのは、監督責任でもあるけどな

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:05:44.83 ID:YcIVALeP0

体罰擁護はウヨクに多いな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:05:54.77 ID:FUiqo47j0

マスター監督レベルは、暴力でなく、適切な説明とひねりの効いたユーモアで指導するのか。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:05:56.85 ID:wRGck7n60

>>504
じゃあ甘やかさなかったら自殺しないの？

今回のケースを見ると逆だが

君は大人として合理的な思考力あるの？ｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:06:35.53 ID:54mj83IG0

>>500
動物も、犬や猿やイルカやカラスくらいの知能があれば、体罰なしで行儀仕込めるよ。
体罰より褒美のほうが効果高い。
これは人間教育にも言える。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:06:40.79 ID:SXH14mWa0

なんかこの問題での議論が
よく報道される学校で暴れて教師の骨とか折ってるキチ外に対する体罰の是非と
体育会系の「気合入れ」みたいな体罰の是非を
ごっちゃにしてるの多すぎないか

俺は前者はありだと思ってるんだが

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:07:10.72 ID:ghRvC3480

>>507
大人になるまで試合や大会の回数が増えていき場数踏んでいくだろ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:07:18.27 ID:HBha82sx0

>>503
怒りの感情が無ければ怒れ無いよ。
何アホな事抜かすんだ・・・

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:07:34.65 ID:2JA8HMXi0

>>510
何がいいたいのかわからないだけど。
判例がそのまま指導要綱となってるわけじゃあるまい
それに俺は体罰絶対禁止論者に文句言ってるわけで、
容認論者に何かいいたいわけじゃないし、こんなの読んで広める意味がない
あんたが判例を広めてくれよ
先生には懲戒権があり、ある程度の体罰は認められているとさ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:07:42.03 ID:OXcbwlxe0

>>511
逆らえない立場の人間をそこまで追い詰めた奴は、肯定できるか？

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:08:10.16 ID:1Kkgh2Ir0

>>515
自殺という解決方法しか考えなかった時点で完全に甘やかされてきた証拠だよ。親が苦しむのも
自分が死ぬ事で解放される楽にくらべたら何ほどの事もないと考えたんだよ。
こういうのが卑怯じゃなくて何なの？残された人の悲しみなんてどうでもよかったんだよ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:08:49.67 ID:xN9rBwVT0

>>515
母親は明らかに逃げ道を作っていたけどな。

理不尽に殴られるのなら殴りかえせ！って言う母親なら
『自殺』という選択肢は取らなかったかもしれないぞ？

524 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:08:59.92 ID:JB5Sdpn+0

>>512
不甲斐ない試合したのは監督の責任で選手には責任ありませ～んｗｗ
選手が試合にミスすると選手が「僕がミスしたのは監督指導方法に問題が有るからです！」
とか言い出しそうな思考回路だなｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:09:50.44 ID:1Kkgh2Ir0

自殺者の感情がただの腹いせでその後のことなど何も考えていない時点で一切言い訳は聞けないよ。
自分勝手に死んだ人間を肯定なんか誰ができるのか。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:10:07.87 ID:vdGKYpsT0

今回、キチガイなのは、コーチの方だろ。
闇寮が学校側バラされたことで、バラした連中ボコリまくりとか、完全にキチガイ。
善悪の見境すらないキチガイがコーチじゃ、生徒はもたないよ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:10:13.07 ID:20vmVxnPO

勝てなきゃ叩かれるんだろ
奴隷だね～

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:10:22.26 ID:MdFMEc/F0

戸塚発狂ｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:10:28.54 ID:OXcbwlxe0

>>518
猿に芸を仕込むんじゃないんだからよ
自立を促す指導をしろと言ってんだよｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:10:37.68 ID:1Kkgh2Ir0

やめればよかっただけだよ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:11:32.28 ID:2JA8HMXi0

>>527
まあ強豪校なんて奴隷育成制度だしな
高校球児とか、はたから見ればドＭクラブだし

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:11:59.25 ID:xXLomHgEO

犯罪被害にあったら自殺ではなく警察行けってことだ
まあ警察もアテにならないかもしれんけどな
そういう意味ではこの件もすべて糞ポリが悪いということになるのか…

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:12:28.07 ID:6718NuD+0

>>520
憲法解釈なんだから指導要綱のはるか上を行きますけどｗ
大体、お前が読みもせずにナメた真似をした理由にはまったくなってない。
おい、なんでそういう真似したのか答えろよ。
自分で要求しておきながら今度はそれが存在してたら文句をつけるとか、マジムカつくんですが。
どこの民主党議員ですかお前。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:12:41.55 ID:OXcbwlxe0

>>519
いいや
怒っていなくても、怒鳴ることができる
それが、どういう効果を生むか冷静に判断できていれば、そこに怒りの感情は必要ない
子どもは怖いだろうけどなｗ

535 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:13:28.84 ID:JB5Sdpn+0

>>532
部活なんだから殴られるのが嫌なら辞めても良いだぞ！で済むと思うけどなｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:13:43.50 ID:2JA8HMXi0

>>533
いつまでもうるせーな
テメーの書き込みを俺が読もうと読まないと、俺の勝手だろ
クズめ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:14:28.68 ID:XAN1QTy+0

ID:1Kkgh2Ir0

こういう知能の未熟な人間が体罰容認派かｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:14:54.92 ID:vdGKYpsT0

俺は自殺とか全く肯定しないが、このキャプテンが自殺したことで、
ここのコーチがキチガイなこと、生徒が洗脳されてること、
校長もコーチがキチガイと知りつつ、闇寮とか犯罪行為を知りつつも処罰もしなかった。
そういう、全てが糞溜めだったことが公に露見したから、少なくとも彼の死は無駄ではなかったな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:15:06.07 ID:OXcbwlxe0

>>524
不甲斐ない試合結果で選手を殴るなら、監督も選手に殴られるべきだろう？
なぜ選手だけが罰を受けるんだ？
子どもは全く同じ疑問を持つはずだ
説明できるか？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:15:13.43 ID:NMZ70S2i0

>>529
>>518の言ってることは、ある程度当たってると思うよ。

低いレベルから鍛えるには怖いもので尻を叩くことが必要だよ。
そこから勝利や成果を手にして自信をつけて、努力が当たり前になってくる。

俺がそうだった。中学で一から初めた剣道で県大会ベスト4くらいまで行けた。
体罰？ではなかったが、普通に稽古で毎日ボコボコにされてたからね。

ただ俺は個人競技だったからいいけど、団体競技は理不尽なことも多いだろうということは認める。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:15:27.15 ID:ghRvC3480

>>529
俺は体罰すべきだとは思って無いよ。
ただ、未熟な高校生が３年間で結果をだすにはそうするしかないと思ってるけどね。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:16:26.11 ID:6718NuD+0

>>536
そうだな、勝手だな。
だけど、読みもしないで見当違いの文句をつけたら、その時点で論外ですけどｗ
まして、お前が要求したものだろそれ。
自分が筋の通らないことをやってるって自覚はないのか？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:16:38.39 ID:Z1NXJBj10

良くなって来たな。

時代が変わって、星一徹野球型の育成は終わってサッカーユース型がスタンダードな時代。おっさん世代が考え方を変えないと。
能力が無い者は、バッサリ切られる厳しい世界だけど。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:16:57.84 ID:wRGck7n60

>>522
で？
じゃあ、もっと体罰を加えてれば自殺しなかったわけ？ｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:18:01.29 ID:2JA8HMXi0

>>542
俺がいつお前に何かを要求したんだよｗ

それで勝手に何か持ち出し来て、「ありがとう」って言ってほしいの？
ホントクズだなｗｗ

546 ：犬公坊：2013/01/21(月) 00:18:45.12 ID:/Y9GrSuSO

>>522 ……という死人に鞭打つような事を､匿名の掲示板とは言え書き込めるあなたの事を､あなたの親がどう思っているか聞きたいわ｡

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:18:51.36 ID:IHKky/810

感情をぶつけて何かを伝えるのは信頼関係があってこそ
先生が断腸の思いでぶん殴っても生徒がそれに気付くかどうかはわからんし
体罰ってのは効果的な場合もあるけどリスクも高いから指導方法として割に合わんって事だろ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:18:54.35 ID:5wnIHSW30

スラムダンクの読み過ぎなんだろ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:19:00.24 ID:vdGKYpsT0

星野とか、ムカついた選手をベンチ裏で日常的に殴ってたっていうしな。
それでおいて、そのリンチにキレたパウエルが「おい、殴るなら三振した俺を殴れよ」と言われると
走って逃げたという・・・。まあ、体罰コーチなんて、抵抗しない選手しか殴れないカスが大半。

550 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:19:39.76 ID:JB5Sdpn+0

>>539
お前の思考回路は監督も選手も同レベルの責任を負うと考えるからだろ。

これは勉強でも同じで、教師が授業が教えた事、練習問題では出来た事を
本番の緊張感で同じ様に出来るとは限らないだろ。同じ様に出来ないのは教師の責任なのか？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:20:37.34 ID:xN9rBwVT0

>>543
>能力が無い者は、バッサリ切られる厳しい世界だけど。

だから、サッカーユース型のセレクションに落ちた街クラブである
新座片山は、少年サッカー界では有名なスパルタ教育のクラブが
結果を出してるんだが…

科挙というセレクションを通った人達の独裁体制を好むのは、
相変わらずの東洋思想だわｗ　体罰を否定する体罰をしてしまうのが東洋ｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:20:55.61 ID:fI808eV+O

学び事に罰つけたら師としてあかんわ
それがあるべきは人の道に外れたときだけだ
ここんとこきっちり分けんと

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:21:26.61 ID:6718NuD+0

>>545
は？ｗ
>>471で「ガイドラインがあればいいのに」って言ったのはお前だよな。
で、すでに存在するガイドラインが出されたと。
それに対してお前は読みもせずに「これはガイドラインになってない！（ｷﾘ」とか
わけわからんことを抜かしたと。
自分が筋の通らないことをやってるって自覚はないのか？
って聞いてるんだが、逃げ惑ってる時点でそれ自覚があるって言ってるようなもんじゃねえか。
最高裁判例がなにかもよくわかってないのに、指導要綱（笑）とか、トンチンカンなことを
よくもまあ言えたもんだｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:21:53.65 ID:k2kG8x0T0

>>522
自殺するほど追い込まれてる人間に
「自分のことなど考えるな残された親のことを優先して死ぬな精神崩壊するまでただひたすら終わらない生き地獄を味わえ」とか
お前さん鬼畜だなｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:22:02.24 ID:OXcbwlxe0

>>540
>>541
指導者に威厳があったほうがいいのは確かだな
短期的に結果を出すのに適しているというのも、まぁ認める
ただし、もっといい方法もあるって話だよ
桑田センセが言ってるような話さ

556 ： ◆UMAAgzjryk ：2013/01/21(月) 00:23:13.03 ID:GH53WEuL0

この人体罰したら
セクハラで訴えられる

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:23:19.37 ID:vdGKYpsT0

結局、どうすれば上手く出来るかという、指導上必要な理屈、理論を持たない指導者だから
安易に根性論とか持ち出して殴る。
完全に時代遅れ。自分で出来ない、教えられない指導者なんて、すぐ選手から見抜かれる。
そんな奴は誰も尊敬もしないから、誰も本気で話なんか聞かない。だから結局殴る。
そのどうどうめぐり。指導者レベルの人間じゃないんだよ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:23:41.56 ID:2JA8HMXi0

>>553
何言ってんのお前ｗおせっかいめｗ
だったら体罰絶対禁止論者にそれを広めてくれよ
俺はもういいからｗ

橋下君にも当然言ってくれよ
最高裁でここまでは許されてますってｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:23:57.03 ID:4k2++YDb0

>>458
痛みで調教するには、それこそ命の危険があるくらいの痛みを与えないといけないわけだが、
それについてはどう思ってる？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:25:24.93 ID:OXcbwlxe0

>>550
あのな、本番で結果出せないコーチが評価された前例があるのか？
屁理屈うぜーぞ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:26:00.53 ID:wRGck7n60

>>541
>ただ、未熟な高校生が３年間で結果をだすにはそうするしかないと思ってるけどね。

結果をださせる必要がない
結果を出すのは本人の責任
出なかったら本人の責任でいいし
出したい生徒は大学、社会人でだせば良い

100人に結果ださせても一人をいびり殺す結果になったら
結果責任を問われるのが当然で
どんな社会でもそうだ
学校だけは違うとでも言うの？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:26:03.96 ID:6718NuD+0

>>558
それとお前がふざけた真似をしたことと、どういった関係が？
都合の悪い事実から逃げてるだけじゃねえかお前。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:26:11.96 ID:omKbmPKQ0

過剰な体罰による洗脳手法は論外として、モチベーション高い最精鋭と地方の
池沼スレスレみたいな底辺連中の指導を一緒に論ずるのも失礼な話

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:26:27.68 ID:c3gUMkCZi

何だかんだで日本のバスケってそんなレベル低いの？
せめてアジアでは勝つだろ？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:27:11.18 ID:W4qR1VcR0

>>554
同意。自殺を考えてる人が家族のことを思い出してたら
とどまってると思う。もうとどまれないくらい思いつめてたんだろう。
まだ高校生だから大人のような判断できないし、
大人でも判断ができないくらいおかしかったら死ぬ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:27:28.33 ID:2JA8HMXi0

>>559
別に等価でなくてはいけないという必要はなくない？
ただ痛みを伴わないと人は学習しないからね

スピード違反もやっちゃだめといっても罰金があるからみんな守ってるんでしょ？
罰金なかったら法定速度はあんまり守られないと思う

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:29:28.78 ID:+8Mg91T/O

精神論で結果が出せるなら、
ロンドンオリンピックで日本の男子柔道は金メダル取ってるってーの。

568 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:30:00.22 ID:JB5Sdpn+0

>>560
選手全員が本番で力を出せないなら監督の問題。
特定の個人が力を出せないなら、それは選手の問題。
問題を単純化して全てを監督の責任とするのがお前の思考回路だろｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:30:24.63 ID:2JA8HMXi0

>>562
俺がいつふざけたんだよ
そっちこそふざけんじゃねーぞ
俺はお前の生徒じゃねーぞ。クソが
マジお前見たいのはビンタ食らって死ねよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:30:34.18 ID:4k2++YDb0

>>566
> ただ痛みを伴わないと人は学習しないからね
どこにそんな論拠があるのかな？
スピード違反は痛みを伴わない罰金という形でバツを与えてるよね。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:31:04.37 ID:ghRvC3480

>>561
推薦やら特待で集めてるところは結果がいるだろ。
強制的に強豪校の部活に入らされてるわけじゃないしｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:31:36.80 ID:oaVMbV2fO

>>567
まあ精神論は重要じゃないとは言わないけど
それに特化して技術や戦略がおざなりになるのはな

気持ちだけで勝てるなら、日本は戦争に勝ってるし

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/21(月) 00:31:37.39 ID:hNFtDO/+0

まさかの自殺した生徒叩きかよ
逃げるって選択肢が浮かばないほど脳が疲弊して機能してないから自殺するんだが
そもそも母親に助けを求めてた後に更なる体罰を加えて絶望に追い込むなんて考えられない

いつから教育は育てるから弱いものを潰す事に変わったんだよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:31:48.55 ID:qN35KV/D0

>>36
この手の話になるといじめてる奴もいるって例があがるけど
教師がいじめっ子ボコボコにしていじめ解決した事案なんて聞いた事ない
むしろ積極的にいじめっ子と共謀していじめ助長した事件ならいくらでも
聞いた事あるがな

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:32:02.72 ID:t8QCqVV50

>>566
それはしつけとかの体罰だろ。

バスケの技術的なことに対する対策になんで体罰が必要なんだよ
部活動の指導だろ。

指導方法を指導者が持ってないだけの話

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:32:19.05 ID:XAN1QTy+0

>>563
全国大会に出ようかというレベルの高校なんだけど
殴られないと真面目にやらないような集団なわけ？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:33:43.73 ID:1QLQ0y1N0

>>1
勘違い、してるな、有能な奴以外は切り捨ていけば、それでやっていけるんだよ、
無能な奴は有無も言わせず首とかね、
みんなに可能性があるとか言うから、補うものが根性になる、

実際は、根性だけては、トップクラスにはなれないが、一方で、ある程度の効果が有る、これを中堅クラスの指導者は勘違いする、
一方で、トップクラスの選手だけ見て、皆に可能性が有るとトップクラスの指導者は勘違いする。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:33:50.42 ID:6718NuD+0

>>569
>>486でおもっくそふざけてますが何かｗ
内容も>>553できっちり説明しましたが何かｗ
なんだお前、自分の言いたいことだけいって、意見されたら論点ずらしと逆切れですかｗ
そういうのこそ、世間一般ではクズとか呼びますけどねえ？ｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:33:54.37 ID:2JA8HMXi0

>>570
罰金は痛みでしょうがｗ

やんちゃなガキに飛び込むなってどう教える？
ダメといっても飛び込んだらどうするの？
再び口でいい続ける場合と、ビンタする場合と
どっちが早く飛び込みがやっちゃとダメだと気がつくかな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:34:27.63 ID:OXcbwlxe0

>>568
もともと、試合で負けた腹いせに選手を怒る監督って話だっただろ
試合で負けたのは、監督の作戦と指導方針と選手のパフォーマンスとポテンシャルに起因する
だから罰を受ける必要があるなら、全員が受けなければ筋が通らない
お前は頭が悪いのか

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:34:39.95 ID:bdbC6/lcO

>>565 うつ病にかかってた可能性大。

真面目で責任感の強いいい子程、自分を責めての自死を選ぶ。

逃げ出したり、誰かに甘える事が安易に出来る人間は自殺を選ばない。
自分に甘いから自殺を選択するんじゃないんだよね。

582 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:36:34.43 ID:JB5Sdpn+0

>>572
どんなに優れた技能を持って居ても本番でテンパる精神なら何やってもダメだろ。
本番に強い精神有っての優れた技能でしょ。これは仕事でも同じだと思うよ。

>>576
玉石混在でしょ。プロなら首にして行けるけど、部活で首は無いんだし。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:36:53.56 ID:vRD5rZ4lO

>>564アジアカップでは準優勝だった
イランに負けた

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:39:25.83 ID:yMC0rtrD0

イジメや万引き、暴力沙汰、恐喝なんかするガキは遠慮なくぶっ飛ばせばいいと思うけど、
このバスケ部の件を同じ「体罰」と呼ぶことにスゲー違和感。

585 ：犬公坊：2013/01/21(月) 00:39:33.05 ID:/Y9GrSuSO

>>550 チームの事は全て監督の責任なんです｡全てです｡選手の精神状態も勿論そうです｡選手が緊張しているなら解きぼぐせばいい｡出来ないようなら外す｡
監督は絶対なんです｡それは選手が監督を信頼してるからなんですね｡(この人について行けば間違いない)と｡

その絶対権力を利用しようとして安易に暴力を振るっていると監督に従う理由が(信頼)から(恐怖)へと変わっていくんです｡

(勝てるからこの人に従う)から(怖いし殴られたら痛いから従う)に変わっちゃうんですね｡
後は負のスパイラルですよ｡

こんなんで解ってもらえるかな？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:40:25.40 ID:QdWt+omt0

>>1
せやろか？宮崎にいたM工業高校時代、サッカー部監督の体育教師に体育の時間平手で叩かれたりどやされまくったよ。機嫌が悪い時は生徒に当たる教師だった
その教師の3兄弟はサッカーで有名で、Jリーグ迄いったのいるし　
教師自体も出世したし、自分もあれがあり人間というものがどういうものかわかった。
まあ多少の愛のムチは必要だと思うがね

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:41:14.41 ID:2JA8HMXi0

>>578
ふざけてないだろ
体罰禁止になった場合、裁判沙汰になるまで体罰とは言わないんだろ？

でも叩きの強さによって、裁判で認めたら体罰なんだろ？結局はそん時のケースバイケースだ
つまり過去の判例は関係ない。ビンタで体罰になるケースもあれば、ならんケースもある
それはおかしくないかって話
これのどこにふざけがあるんだよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:41:29.97 ID:4k2++YDb0

>>579
罰金で痛みを感じるとか、特殊な脳を持ってるようでｗ

> やんちゃなガキに飛び込むなってどう教える？
だから、それを体罰で叩きこむには命の危険があるくらいの痛みを与えないとダメなんだって。
そうでなければ「怒られる」ということが嫌で避けてるだけ。体罰である必要がない。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:42:04.54 ID:Q8oYc9qJP

大野や丸山の悪ふざけを中学生や高校生がやったのなら
ビンタの一発は必要だと思うけどな、人間として教えなきゃならんことはあるよ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:42:09.40 ID:yOFt5O830

>>585
そしてブラック企業が業績絶好調みたいな結果になるんですね・・・
自由競争って素晴らしい

591 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:42:59.80 ID:JB5Sdpn+0

>>564
競技人口の差でないかなぁ。
井上雄彦のリアルで言ってたけど、
学校辞めるとバスケを出来る環境が無いて書いてたよ。

>>585
君はモンペ思考だと思う。
社会はそんなに甘くない。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:42:59.61 ID:wRGck7n60

>>571
それ、区別が必要な理由がないな
同じだよ

>>566
スピード違反に対する罰金は犯罪に対する刑罰だ
部活の成績がコーチの思うようでないのは犯罪じゃないし罰を加える対象に当たらない
別次元の話しを無理やり並べたてる詭弁の典型だな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:43:17.63 ID:7dgVwA1rP

>>489
素行不良じゃないやつまで見せしめ目的でぶん殴る必要はなかろう。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:45:16.73 ID:6718NuD+0

>>587
違いますがｗ
最高裁判例中でどこまでが体罰にならないかが明言されてるってことですがｗ

＞これのどこにふざけがあるんだよ
読みもしないでトンチンカンな自己正当化に走ってるあたりがｗ
結果やってることは>>471の自己否定とか、どこの菅直人だよお前ｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:45:25.56 ID:0UrYfUsk0

広島名物　素手ノックってある意味、体罰じゃろ?
広島ではリトルリーグのAクラスから当たり前のようにやってるが　守備は確実に上手くなったような気がする。
真冬にやるんだわ　これね　運良くて手のひら腫れる。
最悪、突き指、骨折だった( ＞Д＜；)ｸｯ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:45:53.61 ID:2JA8HMXi0

>>588
<だから、それを体罰で叩きこむには命の危険があるくらいの痛みを与えないとダメなんだって。

なぜそう飛躍するのかわからないし

＜そうでなければ「怒られる」ということが嫌で避けてるだけ

命にかかわる問題に関してはそれでいいと思う。体罰である必要はないが、
体罰が目的を達成する最短の手段なら問題が起こらない範囲で用いるのもありだと思う

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:47:51.12 ID:wRGck7n60

>>587
基準はハッキリしてる
緊急避難は体罰
そうじゃなければ暴力
つまり指導上、本人または他の生徒の安全に対する危機や学校の秩序を破壊するなどの恐れがあり
やむを得ない場合は体罰
成績が悪いからと殴るのは全部暴力

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:47:54.35 ID:MHLRBGOz0

東淀川高校の入試会場の教室で、試験官のK先生がM君に向かって
「筆箱をしまえ」と言ったが聞こえにくかったせいか
ずっとそのままにしているといきなりM君に「お前はつんぼか」と叫び、
M君をぐうの手でぶん殴った。M君は難聴で耳が不自由なのに、Kは思い切りぶん殴った。
俺はKに向かって「M君は難聴なんですよ。何で殴るんですか！」と抗議したが、
Kは「聞こえんやつが悪い」の一点張り。Kはボスのあだ名が付いていて、
誰に対しても理不尽に暴力をふるう教師。サントリーミステリー大賞をとってから
教師を辞め、今や有名なミステリー作家。俺はKを絶対に許さない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:47:55.59 ID:OAVXcFKI0

殴ったり怒鳴ったりする馬鹿はそうすればするほどやられる側は言うことを聞きたくなくなる
ということもわからんのかな。
普通の口調で言ったほうが「この人に迷惑をこれ以上かけられない」ってなると思うんだが。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:49:10.90 ID:OAVXcFKI0

>>598
実名書けよ
悪行を世のために告発することは名誉毀損にはならんから

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:50:04.69 ID:2JA8HMXi0

>>592
例を挙げたまでだが、刑罰は痛みによる抑止力の役割もある
ただ単に規制しても実効性に欠ける

>>594
実効性ない判決だして悦になってんなボゲ
そこまで「こんなガイドラインがあったんだぜ」というなら
このクソ教師によく読ませろよ、お前が

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:50:35.19 ID:4k2++YDb0

>>596
罰金程度じゃ動じない奴でも
人を殺すとか、自分が死にかけるという目にあった奴は大抵安全運転になるからね。
幼児までならともかく、小学生以上じゃ叩いたって「あー怒られた」くらいの感覚しか無いよ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:50:44.75 ID:XaGnQfJ+O

肉芝「体罰イクナイ」

604 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:51:06.44 ID:JB5Sdpn+0

>>597
成績が上がらないから殴る→その結果成績が上がる。
これなら教育と言えない事も無いのでは？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:51:28.11 ID:C1LckGT/0

>>594
その明言て傍論じゃなくて判決理由として述べられたの？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:52:12.10 ID:+o4pPUhu0

暴力肯定派は誰が参戦してるん？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:53:34.36 ID:2JA8HMXi0

>>597
うむ。だから体罰絶対禁止にはほど遠いということなんだよな
それなのに、とくに政治家から体罰絶対禁止とか言い出しちゃうのはどうかと
現行法制もどうかと思う
実効性が乏しいものに法律など・・、と思ってる

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:54:09.55 ID:W+K2aoyF0

>>36
>部室でタバコ吸ってるやつもいる
>怒られているのに横向いてぶつぶつふてくされている奴もいる
>ニヤニヤしてる奴もいる
>他の奴をいじめる奴もいる

これを暴力（体罰）で解決できると思ってるアホが実際にいるんだよな・・・

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:54:23.06 ID:f5z5NmKK0

いろいろなシチュエーションを想像して
良い悪いを言ってみても始まらない
今回のケースがひどい体罰の結果なら他の生徒から
これまで我慢していたものが明らかにされてるだろうし
自殺者も体罰をする当人に相談とか不自然なこともない
教育としてのダメ出しに耐えられなかった
ちょっと考え方があれな特殊な人間が自殺しただけ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:55:31.77 ID:6718NuD+0

>>601
だから、最高裁判例が「実効力がない！（ｷﾘ」って時点で、単に一般常識がないのな、お前ｗ
最高裁判例は憲法の具体的解釈であり、内容は常にどの法律よりも優先されるの。
だから、お前のやってることは>>471の自己否定。
クズの上にバカとか、一体なんですかお前ｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:55:35.74 ID:QLAgM0diI

中国にも、体罰が必要だな。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:55:44.49 ID:2JA8HMXi0

>>608
ちょっと！どうやって解決できるかひとつ方法を教えてほしい
解決しなくてもいい、どのように指導するんだ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:55:43.34 ID:xR6cU9eI0

>>604
>成績が上がらないから殴る→その結果成績が上がる。
それを証明できるんかい。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:56:30.12 ID:0/L2YlN10

>>606
上の方に高橋尚子の名前が挙がってるな

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:56:43.23 ID:lw2sWQ1OO

>>599
学校のレベルによるんじゃね？偏差値低い高校出たからわかるけど、怒らない教師ってナメられて終わりだからな。
頭良い学校なら違うのかもしれないけどさ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:58:10.64 ID:u7CWEagK0

ノリオがノリオさんレベルにレベルアップ！(・∀・)ｶｺｲｲ!

617 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 00:58:13.31 ID:JB5Sdpn+0

>>613
テスト結果なんて数字だもん前後の比較は簡単だろ。
暴力を使って机に向かわせる事は可能でしょ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:58:13.53 ID:6718NuD+0

>>605
>>475をどうぞ。
つーかそろそろおめめいたい。ねる。

>>612
停学あるいは放校処分で終了。
文句を言う奴はいくらでも文句を言うが別に関係ない。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:58:24.83 ID:2JA8HMXi0

>>610
最高裁判例は実効性ないよ
だから体罰教師が減らず、こんな事件が起こったんだろ？
君何言ってんのｗ現実見えてる？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:59:23.40 ID:qc/sCpxw0

サッカーで体罰って言ったら、やっぱりドーハの悲劇

イラクがW杯に出場出来ないのが決まってたのに日本戦で最後まで頑張ったのは
ウダイに日本に負けたら鞭打ちの刑だと言われてたから

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:00:08.46 ID:wRGck7n60

>>601
法によって許されてる人間しか他人に拘束の他の刑罰を加える資格はありません
それ以外で許されるのは緊急避難とその法理に準ずる場合であって
学校での成績がコーチが思うのより悪いから殴るというのは
法治国家として一切認められておりません

そんなのは社会常識なのだが
君は学校の先生？
いかに教師が社会と隔絶しているのか
そして論理的思考もできない程度の能力なのかが分かるよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:00:17.63 ID:ISkhe74T0

体罰を容認した結果エスカレートしたんだろ
だから体罰なんざはなから要らんのだ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:00:18.58 ID:/pA+jPlmO

中学の時、体育の先生がクビになった
理由は五人くらいの不良が体育館裏で生徒をリンチしていて、見回り中にその場面に鉢合わせた先生がその場で五人を殴り倒して生徒を救った
でも先生は不良の親に訴えられ色々あってクビに。あの時は理不尽さに腹が立った

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:01:05.57 ID:xR6cU9eI0

>>617
殴られたことじゃなく、他の要因によってだとしたらどうすんだ
他の誰かに助言をもらってやる気になった、とか
たまたま上がったときの試験がそいつの得意分野が多く出題された、とか。

ちなみに。
教育とは成績を上げることだけを目的としたものではない。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:02:22.75 ID:vRD5rZ4lO

>>620イラクは、電気椅子にかけられる事もあったんだっけ？懐かしい

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:02:27.86 ID:ISkhe74T0

>>606
戸塚ヨットスクール

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:03:21.10 ID:2JA8HMXi0

>>618
だから停学→退学でも裁判になって退学はやりすぎ、復学になんだろ？
どないしろってことだよ

>>621
俺は成績が悪いからとかミスしたからとかの事は言及してないよ
悪さした時、とりわけ秩序破壊や生命にかかわる悪さした時
しかもいって聞かない奴にどういう指導が必要か
そこが体罰問題の根幹だからね

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:03:46.84 ID:1QLQ0y1N0

体罰、もしくは暴力が悪いんじゃない、
管理されてない、体罰、もしくは暴力が悪いんじゃ、てことかな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:04:02.04 ID:OXcbwlxe0

>>612
①やってはいけないことだと知っていたか聞く
②知っていたのなら、なぜそうしたのか聞く
③お前の敵ではないという表現をしながら、今後しないための努力のために具体的に何をするつもりか聞く・考えさせる

こんなところだろうか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:04:39.33 ID:ghRvC3480

>>592
君の理想にするには大会を無くすしかないだろうな。
学校は名誉と名を売るために力を入れてるんだから。
ただ、部活の面白さは半減するだろうね。大会は無くて練習試合しかしないんだから。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:05:34.25 ID:wRGck7n60

>>604
それが教育だとして法的に無効なことと
全然別の議論を持ち出してることは
君が>>597を100回読めば分かるのだが
分からないなら君は相当頭が悪いので相手をしてもしかたがない

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/21(月) 01:06:04.14 ID:hNFtDO/+0

日本中、世界中に体罰以外の方法がないわけでもないのに

おまけに今の日本に合わなくなっていってるのに何でそんなにこだわるのか分からん

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:06:11.36 ID:xN9rBwVT0

>>622
体罰を否定するから、自殺者が増えるんだ。

理不尽な体罰に対して、体罰を持ってして抵抗する権利は、
自然権として人間が当然に持ってる権利。

武士が帯刀していた頃の方が礼節が明瞭であったし、欧米的な自由観を
持ち得ていたのが皮肉だわｗ
明治維新は、士族階級の権力闘争であり、勝者による敗者の刀狩。
本来なら、大衆にも刀を分け与えなければ行けない。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:06:18.55 ID:2JA8HMXi0

>>627
それに俺は全然教師じゃないしｗ

学級崩壊やいじめのあるクラスにわが子が置かれたこと考えたことあるかい？
体罰全面禁止がいいとは思わないってだけ
先生の裁量権懲戒権は確保しとかないと学校秩序は保たれないし
多くの人はそんな学校望んでないって

635 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 01:07:04.13 ID:JB5Sdpn+0

>>624
高校大学なんて成績だけでも十分だと思うけど。
体罰に寄って成績が伸びる何か都合が悪いのか？

636 ：犬公坊：2013/01/21(月) 01:07:06.17 ID:/Y9GrSuSO

>>590 そりゃエテ公だって殴りゃ芸の一つも覚えるでしょうよ｡
でも自分で考えて､工夫し､努力する猿の芸の方がよっぽど見応えがあると思うんだけどね｡

そしてその力は殴るだけでは決して生まれないと私は信じています｡

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:07:40.76 ID:qc/sCpxw0

ニュー速って、議論に勝ちたいだけの卑怯者多いね

意味ないよ、そういう人を相手にしても

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:09:10.19 ID:xR6cU9eI0

>>635
わかった、もういい
たぶんお互い何を言っても平行線ぽいからこのへんで。おやすみ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:09:14.92 ID:zf7YYHDf0

教える側も日々研鑽しないと駄目ってことかいね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:09:21.03 ID:54mj83IG0

>>618
475には「このケースは違法」とその理由の概要は書いてあるが、「ここまでは合法」という具体的線引きまでは書いてないな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:10:51.67 ID:FJg13eYlP

こいつはじさつしたやつのよわさとかはいわないのか
あれもおかしなにんげんだぞ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:11:01.86 ID:+o4pPUhu0

>>614
ああ、確かに洗脳的ではあるけど、小出が暴力振るってたとかは
ないんじゃない？

>>626
戸塚って、例として全然不適切だよね？　この教員が入れられる
べきところでしょ。自殺した子が戸塚に行くべき理由はないじゃん？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:11:26.98 ID:2JA8HMXi0

>>629
「うっせーばーか。クソ先公消えろ、ぶっ殺すぞ」
っていわれたらどう指導する？

特に授業妨害は他の生徒にも迷惑かかるし、
何もいわなかったり、厳しく指導しなかったら先生の威厳にもかかわり
指導者として全くふさわしくなくなるばかりか、学校秩序も保てなくなると思うが

644 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 01:11:55.76 ID:JB5Sdpn+0

>>636
それはエテ公のレベル次第。
大多数のエテ公は中学・高校・大学の10年間全力投球なんてしない。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:12:13.43 ID:2ZI9kSSiO

>>636
知ってるか？
犬のトップブリーダーは決して犬を叩かないんだぜ？

646 ：犬公坊：2013/01/21(月) 01:12:34.09 ID:/Y9GrSuSO

>>591 確かに｡嫌なことから逃げ続け､辿り着いた約束の地がここだよwww

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:15:07.94 ID:ISkhe74T0

>>642
戸塚が暴力教師を庇う話してたスレを見たから
参戦してると言ったんだよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:15:07.89 ID:vRD5rZ4lO

>>633未成年の自殺率は増えてない、中高年が自殺率を押し上げている

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:15:08.92 ID:OXcbwlxe0

>>643
まぁ他の生徒に影響があるなら退学だろｗ
自分の使える時間も含めて検討だな

ちなみに、不良の指導は町中を回ってる婦警のおばさんが実にうまいぞ
本当に優しく聞く
こちらも約束を守るから、あなたも約束を守るのよ、と。
恥ずかしながら、オレも補導されたことがあるｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:15:55.50 ID:0wgrQ39qO

殴って成績あがるんなら教員免許なんていらねぇ

651 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 01:16:37.15 ID:JB5Sdpn+0

>>642
俺は思うに洗脳と教育は同じ。
自分にとって都合が良ければ教育と良い、都合の悪い物を洗脳と言う。
まぁ本当の洗脳はまた意味合いが違うけどｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:17:37.66 ID:IeueRfHG0

>>612
証拠を録画して警察に通報

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:18:03.37 ID:2ZI9kSSiO

>>643
で？
この生徒は顧問に対してそう言う暴言を吐いたのかね？

なぜそんな比較にもならない問題児を話題にだすのかね？

君のように暴行を体罰と混同してごまかそうとするクズ悪党が
必要な体罰の存在すら危うくするというのに

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:19:56.43 ID:+o4pPUhu0

>>647
なるほど。でも、違うよな、と思うわ。自殺した子は問題児でも
不登校児でもないもん。暴力教師やその擁護者を引き受ければ
戸塚宏のことも一目置ける。でも、そうはしないんだよね。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:20:50.85 ID:OXcbwlxe0

>>650
ホントだなｗ

656 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/21(月) 01:20:52.31 ID:JB5Sdpn+0

>>645
ブリーダーは繁殖させるだけの人でしょ・・・。
犬は教えなくても、夜の奥義を知ってるし・・・。

>>653
学級崩壊とか前例を見てると、そんな次元じゃないと思うよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:21:10.04 ID:cukbC0YH0

>>649
おまえばかだろ
はやくねろ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:21:28.78 ID:2JA8HMXi0

>>649
そうすると退学はやりすぎ、指導力の欠如とか言われる世の中だからなあ

巡回おばさんとは位置づけが違いすぎるし
学校秩序を守らねばならない先生と、幼稚園の先生みたいに接するおばさんじゃ・・
まあ２つの存在は有効に機能してるかもね

>>653
ごめん。すでにこの件からはずっと離れたところで話してんだ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:22:30.81 ID:rccUBifG0

>>5
ムチとしてのセックス、アメとしての体罰は？

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:23:28.17 ID:WvdvAA8wO

体罰監督は家では暴力をふるわなかったのかな？
嫁さんに訊いてみたい

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:24:20.13 ID:NY70fOxz0

>>1
こっちの記事の方が良いと思うんだ・・・

ノリさん体罰ダメ!!「指導者が未熟」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130120-1074272.html
>「仲間と触れ合い、サッカーを楽しむ。その中で戦いにはたまには痛いこともあるぞということも感じてもらえれば」。
>つらさや厳しさは指導者が与えるものではなく、スポーツそのものの中にあると説明した。
>つらさや厳しさは指導者が与えるものではなく、スポーツそのものの中にあると説明した。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:24:48.09 ID:TZASW0ELO

社会自体洗脳みたいなもんじゃん（笑）
て言うか
誰かが貼ってたの見たけど、この学生は大学入試に有利だからキャプテンになったらしいね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:24:53.76 ID:2byv6+770

とは言えこの監督のオッサンみたいに、女の機嫌取り結んで
世渡りやってきた奴に言われても説得力がない罠。
あの玉蹴りなでしこ()どもが「監督」と呼ばず、さん付けでも
ﾆﾔﾆﾔ藁ってるだけだそうだし。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:25:45.61 ID:OXcbwlxe0

>>658
そうか？
体罰しても文句言われるんだろ？
じゃあベターな方をとるしかないじゃん
政治と同じだよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:28:29.35 ID:qFkYeGZFO

10年くらい前に、不良生徒に対して、先生が暴力も振るわず、言葉だけでずっと接していたよ。
いつの間にか不良生徒は学校に来なくなった。

暴力を振るう先生もいたが、臨時教諭だったな。そういや、バスケ部顧問をやってたわｗｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/21(月) 01:29:07.75 ID:hNFtDO/+0

そもそも良い体罰だけ残すってどうやるの

この馬鹿監督を擁護してる保護者やＯＢは一部どころか監督は悪くないって全肯定するスタンスなんだが
この馬鹿達をまずどうにかしないと怖くて認めるなんて無理じゃね
また被害者でるぞ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:31:30.19 ID:2JA8HMXi0

>>664
でしょ？だから体罰はある程度容認で落ち着くと思うんだけどなあ
それを首長や大臣らが絶対禁止とか言うからややこしくうるさくなるだけで

バスケで４０発もなぐったなんて、体罰でもなんでもないから
ただの暴行、犯罪。当然免職ってだけで
そこで割り切らなかったら教育とはなんだって終わりのない話になる

自殺した生徒は不幸だがほかに抗議の方法や逃げ道なかったのかね

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:32:04.68 ID:TZASW0ELO

強豪チームにして欲しいけど厳しいのは勘弁してね。って馬鹿じゃないの？厳しいのが嫌なら普通の部活でもしてろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:34:32.94 ID:u+L37uQB0

体罰ありのルールで合意してやるなら良いと思う
監督が采配ミスした場合は選手全員から体罰を受けるべき
それなら公平だ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:35:04.05 ID:2JA8HMXi0

>>666
指導受けたやつらが問題ないというなら今までは問題ないんだろうな
実際受けてたやつが言うなら外野は否定しようがない
実際強かったらしいし、コーチングには問題なかったんだろ

ただ今回の件は行き過ぎで犯罪。残念でした、教師生活はオワリですってだけ
犯罪は１回で人生を終わらせる
この先生はその重みを分かってなかった未熟者だったということ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:36:11.28 ID:f5z5NmKK0

実際今回のは体罰は関係ないだろ40発うけて平気なら100発でも平気だろ
なんかギリギリの苦痛だったのか？ｗそんなわけない
逃げ道もあるのに
原因であるとしても言葉の暴力
ダメだしされて自分に失望して死んだだけなのに
こういう集団をダメとすると
百人がひとつの目標に集中してるときに一人が
僕の扱いが納得できないとか言い出して
全部をだいなしにすることも可能

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:36:22.29 ID:9T9fpcoO0

親が教育放棄しているDQNとか手あげないと分からんやつも
世の中に一杯おるわけで、体罰はそれなりに必要だよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:36:38.77 ID:fNRly33G0

なんでこうも事件と無関係の連中がこぞって首突っ込んで「体罰はよくない」とか吠えてるんだ？
俺も体罰否定派ではあるが佐々木とか桑田とか別にお前は関係ないんだから口出すなよって感じる。

674 ：犬公坊：2013/01/21(月) 01:37:39.25 ID:/Y9GrSuSO

>>644 確かに｡そーゆーのは切り捨てるしかない｡
やる気､つまり人の気持ちだけはどうしようもない｡

殴られてやる気が出る場合もあるから体罰も完全否定は出来ない｡
でも殴ってもダメならその子はもう諦めた方がいいね｡
そのぐらいの覚悟で体罰権は行使してもらいたい｡

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:38:51.64 ID:xihNgqQ/0

凄い甘い飴でも与えてるんですかね

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:39:30.53 ID:OXcbwlxe0

>>667
できるだけ根気強く指導する努力はしたいところだな
問題児を殴るのは手っ取り早いが、殴ってしまうのは、子どものレベルに自分が引き下げられてしまうことを意味する
だから、教師もできるだけ高い意識レベルにいられる努力を続けることと、問題児をそこに引き上げることを目標にスべきだと思うよ
人格者に接していると、問題を起こすのがアホらしくなってくるからね
でもほとんどの教員もふつうの人だから、システムとしてどうするか・・という究極の問題に対処しなくちゃならんのだろうね

教員のためのカウンセリング機関を充実させるとかかなあ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:39:40.83 ID:2JA8HMXi0

前にも書いたが、デカイ奴は普段トロイから、
ビンタくらうと動きが良くなる時があるんだよなｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:39:39.66 ID:54mj83IG0

>>673
と、なんの関係もないID:fNRly33G0が口を出しております。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:41:05.60 ID:V6WfyL4I0

>>670
この監督に指導を受けたOBは将来体罰で鍛える監督になる恐れがある
体罰する方は、それ以外の教え方を知らないから体罰を用いる

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:42:24.15 ID:2JA8HMXi0

>>676
無限に時間があればなあ。
高校くらいのバスケは季節的な時間内にいかに伸びるかの勝負でもあるから、
のんびり成長を待っていられない
デカイ奴は少々ビシビシやられながら伸びていく
試合に出られないちっこいのはビンタとか無縁の世界だけどなｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:42:37.63 ID:m2ZV0UKL0

アジアで勝てずに何十年も五輪にすら出れないバスケのカスどもはよく聞いとけよ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:43:14.57 ID:4k2++YDb0

>>668
体罰あるのと厳しいのは違うからなー。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:44:38.26 ID:qFkYeGZFO

暴行罪になるようなものを正当行為として残すのは難しいと思うけどね。
正当行為の最たるものとして医療行為があるわけだけど、あれは身体を傷害するかわりに、生命を守るから許されるわけで。
教職員は生徒を暴行するかわりに何を守るわけ？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:44:42.01 ID:2JA8HMXi0

>>679
人それぞれだと思うよ
ビンタする先生が年取ったらビンタしなくなったということも聞くし、
逆もある
どっちかというとベテランはしない雰囲気はある
４０前半くらいまでじゃね、ビンタとかするのは

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:44:53.65 ID:IeueRfHG0

>>677
それは一時的に急かしてるだけで、教育とは言えないような。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:45:47.43 ID:4k2++YDb0

むしろ、体罰なくても自分で追い込んで練習するくらいじゃないと社会に出ても底辺でしか生きられないよ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:45:50.78 ID:r6POiQt00

当然だなプロは体罰なんてしない
殴れば強くなるなら何と楽なことか

688 ：犬公坊：2013/01/21(月) 01:47:39.90 ID:/Y9GrSuSO

>>677 この手のスレで一番ワロタw

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:47:58.99 ID:pgfE9SmJ0

>>651
教育とは洗脳である｡それは正しい｡

では体罰による洗脳は正しいか?
洗脳に体罰は効果的だ｡
しかし､危険な手法であるので公教育では禁止されている｡

どのように危険かは､｢スタンフォード監獄実験｣でｸﾞｸﾞれ｡

私塾とか､体罰でしか更正できない特殊な人間に対してはいいんじゃない｡
戸塚ヨットｽｸｰﾙとかは必要だと思う｡

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:48:54.80 ID:2JA8HMXi0

>>681
レベルが違いすぎるな
国際試合経験者の絶対数が少ない
バスケ人口なんて、中＞高＞大どんどん少なくなるし
一度かじった奴も区切りごとにスッパリ辞める
身長も問題もあるし、ハードル高いんだよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:49:01.77 ID:WUDb/BRk0

体罰せずとも生徒が向上心持つ方法を理解できてるかを教員試験や、教員資格維持試験に盛り込むべき。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:49:40.07 ID:BATL3M1g0

世界最優秀監督になった男の発言は重い。
全ての体罰容認アホ監督・コーチどもは世界最優秀監督になれるわけがない。
世界最優秀監督に説教されるがいい。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:49:52.43 ID:gMepYdeQ0

鮫ちゃんの　お尻を触っちゃったこともあるけどな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:50:27.48 ID:f5z5NmKK0

>>687
努力できるのがプロになる
何も考えないで練習するのは許さないってコミュニケーションなんだよ

695 ：【関電 57.1 %】：2013/01/21(月) 01:51:24.17 ID:jI3K7MAa0

体罰は犬猫の躾と一緒
体罰を是とする指導者は無知そのもの
頭のいい指導者は選手をその気にさせるのがうまい
佐々木監督は女性特有の難しさも理解し
体罰なしで結果も出している
これぞ指導者の鏡だ
スポ根、体罰はもう古いんだよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:52:41.99 ID:OXcbwlxe0

>>689
ESだなｗ
学校の教員も、あの看守役に近いと思うよ
学校現場は壮大な社会実験でもある
しっかりデータを取って研究してほしいな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:53:07.86 ID:4+asz2+J0

入試中止とかより、まず当のひきこもり顧問を家から引っ張り出せや

698 ：犬公坊：2013/01/21(月) 01:56:07.69 ID:/Y9GrSuSO

ちなみに皆さん､戸塚ヨットスクールの現在の在校生の平均年齢知ってます？
私も正確なところは知らないんですけど､30～40代の人が多いらしいですよw
ニートの人は気をつけてね～w

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:57:36.78 ID:8EWdblW+0

>>82
橋下が憎いブサヨと、問題高校の給料泥棒たち

700 ：TAKA：2013/01/21(月) 01:57:44.25 ID:6QiwxMCg0

なでしこジャパンを指導しているのは相手をあほと思えと言っている西田
じゃなかったのかな？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:58:30.59 ID:/OECT1CF0

国際試合で１点リード、残り時間少ないので露骨なキープ指示だして選手のやる気完全になくさせてあっというまにボール取られて最後1分で同点にされた未熟な監督がいるんだけど

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:59:09.47 ID:2JA8HMXi0

スクールウォーズで滝沢先生が殴ってたよ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:59:42.89 ID:+mO/KmS00

デーブ大久保くそは何て言っているんだ？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 01:59:47.16 ID:kdL03/a00

一流選手と監督は、体罰を否定。
三流選手と監督は、体罰を肯定。

わかりやすすぎる。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:00:19.88 ID:n6nOgR1w0

給与をカットするぞと脅したら、
従業員はみんな一生懸命に働くのかな？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:00:57.06 ID:POUSISGiO

私立は体罰容認なのは
だれも触れないんだｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:03:03.06 ID:kdL03/a00

体罰って、三流選手と監督の言い訳に聞こえる。
こんだけ頑張ったけどダメでした。俺たち努力しましたって。

どうせ三流なら和気藹々でいいじゃない。無駄無駄。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:03:09.67 ID:XAN1QTy+0

>>630
大会無くさなくても大会から学校名を排除するだけでいいだろ
あくまでクラブ単位、チーム単位での出場にすればそこまで学校が熱入れることも無くなる
全国大会に出ても大阪府代表桜宮高校として紹介されるのではなく
大阪レイカーズとかの名前で読み上げるようにすると

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:05:33.99 ID:kdL03/a00

体罰で会社を成長させました。

どこのブラック企業？
まあ、建築やリフォームではあったね、営業成績を上げるため。
営業部で体罰。
ぱっと大きくなるけど、行き当たりばったりで破たんする。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:06:19.77 ID:XDJS84RJO

文字通り罰だからな
まともな指導な訳ないわな

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:06:43.41 ID:f5z5NmKK0

君らの親が機嫌をそこねたり思い通りにするための
体罰と区別する方法はないものかと思う

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:10:32.41 ID:/OECT1CF0

一流選手になりたいなら自分の頭で考えてどうすれば効率的に動けるか考えることしろよ
自主的に動けず殴られなきゃ分からないようじゃその程度って事だよ

身体能力じゃ下から数えた方が早い開成高校の野球部がここ最近地区大会でベスト16常連なってることをちったぁ考慮しろ

大阪や東京みたいな激戦区じゃ予選で１回勝つことは組み合わせのまぐれであっても２回勝つことは実力が無いと不可能なんだからな

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:10:36.62 ID:WkuOKHYi0

暴力しないと伸びない」なんて言い訳は
「ドーピング（違法ドラッグ）使わないと勝てない」
「インチキしないと勝てない」「わいろ払わないと勝てない」と同じ

暴力による脅迫とか薬物とか詐欺しないと勝てないなんて
卑怯な負け犬怠け者の言い訳

本当に能力あれば、殴られなくても東大に合格するのと同じ
第一殴られていると脳障害の後遺症で頭が悪くなっていくよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:14:26.14 ID:TiWx86fX0

暴力で指導するとかは、すでにスポーツじゃないとおもう。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:14:39.93 ID:WkuOKHYi0

この顧問と、「妻子は殴って教育するもの」というＤＶ男とどこが違うのか？
ＤＶ男は、逮捕されるし、家庭内暴力は法律で禁止されていて逮捕対象
教師も例外ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「日ごろは本当はとても優しい人なのよ。殴るのは愛情があるから」って
殴られて顔がぼこぼこになった嫁がDV旦那やDV彼氏を擁護するのは
洗脳されてるからで、共依存という

顧問を擁護しているバカ生徒やバカOBも、共依存。つまりＤＶ被害者共通の症状

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:15:20.61 ID:gPDdrQPm0

さすが世界を制した名監督！

全面的に支持！！

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:20:09.21 ID:NrR+fJ5oP

のりお△

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:20:59.37 ID:Gn6rda/gO

威厳ある先生や監督なら体罰しなくても生徒から尊敬されるし恐れられる。

体罰するのはヘタレ先公や自身の指導方に確信や自信がない監督。

結局、体罰は暴力なだけで体罰を肯定するなら、生徒がミスしただけで監督に殴られるんであれば、
監督の采配ミスがあったら生徒も監督を殴ってもOKと言う理論になる。

だって日本は民主主義で法のもと国民は平等だから。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:21:45.88 ID:Ofixgmau0

体罰って一種のプロレスだからな。
プロレスラーはそれなりの能力とセンスがなければすぐに死人になる。
体罰も器のある相手を選んでこそ、指導になる。選ぶ相手を間違えると
暴力でいじめているのと一緒。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:22:49.06 ID:xRVmpRoC0

トップ選手には逆効果だけど、低レベルをマシにする程度なら体罰が即効性あるよ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:22:52.24 ID:mcqDvlxR0

シャープはもう誇大広告をやめるべき

722 ：TAKA：2013/01/21(月) 02:24:00.93 ID:6QiwxMCg0

スポーツでも格闘技でも相手の動きに反応するのは脳なんだから体罰は明らかにダメだろう。
体罰は脳の活動を停止させるだけなんだから能力が向上しない。
おまけに事象に集中もできなくなるからね。
昔は気合いだけで勝てただろうけど、技術進化をした競技では気合いだけでは勝てないからね。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:25:01.55 ID:pgfE9SmJ0

公教育で体罰を取り入れる方法｡

1.尻へのムチ打ちの回数により体罰を行う事｡
これは安全のため､ムチなら死亡事故を防げる｡(ｼｮｯｸ死もあるので絶対とは言わんが)

2.体罰は必ず公開の場で行うこと｡
密室では事故が起こった場合面倒｡

3.体罰に値する事案や､対するムチ回数は事前に決定しておく｡

4.公開の場で生徒の反論機会を設ける事｡
但し､平行線になっても教員側が必要と考えれば罰する事ができる｡

体罰の正統性を公開の場で示す事で､生徒側の安全､教員側の権威､が担保される｡
より効果的安全に体罰を運用できると考えます｡

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:26:41.51 ID:7NBkMGuv0

これは良い事言ったな
未熟＝悪じゃないからな
橋下とかはそこんとこを理解すべき

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:29:50.03 ID:aeiFl8SE0

>>724
未熟なのに開き直って、改める意思すらないのは悪を通り越して極悪
橋下はそれを理解してる

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:30:36.09 ID:r6POiQt00

体罰で頭がバカになってる、でも体は鍛えられている
なんて人間を作り出しても犯罪者が増えるだけで社会には悪影響しか無いよ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:34:13.79 ID:XAN1QTy+0

>>720
それが本当であってもそんな低次元のレベルを引き上げることに
体罰を肯定するほどの価値があるのかって

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:38:57.74 ID:VqUqxTM40

程度の問題で許される範囲の体罰もあるって言う奴は一線越えた時に即摘発して逮捕出来るような仕組みを用意してから言え
今の隠蔽体質の教育機関じゃその裁量を丸投げするには危険すぎる
それが出来ないなら完全禁止しかない

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:41:01.74 ID:wGzTlm610

Ｗ杯で金、五輪で銀の指導者の言うことには、誰も反論できんわなーｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:43:00.48 ID:6tN9Hxyp0

日本人って指導する側もされる側も両方劣ってる場合が
多いから体罰で何とかやってきた共犯関係の歴史がある

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:43:25.52 ID:WkuOKHYi0

この暴力顧問がさらに進化した形態が北朝鮮のオリンピック選抜
メダルがとれないと死刑になる
なのに北朝鮮はメダルが取れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:55:02.96 ID:BmIzFOZt0

>「指導者が未熟だとそうなる。」
なんか短い言葉で体罰の本質を突いているな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:55:23.87 ID:pLnqtlCyO

まぁノリオなんか特に女子相手だからなぁ
怒鳴る、罵倒はやれても手は出せんわ
桜宮んとこのは女子にもバンバンくらわしてたみたいだが

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:56:41.44 ID:obg9ox0w0

体罰はダメですがお尻を触るのはありです

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:56:43.15 ID:4LCuqCFJ0

そういえば星野はなんかコメント出してる？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:09:21.48 ID:WkuOKHYi0

>>724
橋下は法律家だから、法律家として職業的に許される言葉の使いかたとしては
「未熟、成熟」とかそういう芸術的表現でなく、法律家表現「つまり違法行為か
社会的に認められる行為か」しか使うことが許されない
これは職業上、許される言葉の使いかただから仕方ない

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:13:17.00 ID:dNi2oDHe0

>>733
女子スポーツの男性指導者は、男子スポーツの男性指導者より様々なことに気を使う
必要があるとのこと。女子はスポーツ選手に限らないけど、全員が自分だけを見て欲しい、
自分を大事にして色々面倒見て欲しいという欲求が強いので、男子に対するように
「俺の指導を通じて、選手一人一人が俺の姿勢から皆を大事に思ってることを察して
もらいたい」というやり方は全然通じないと。とにかく大きなことから小さなことまで全部
気をつけてやらないと駄目なんです、と女子バレーの日本代表監督が言ってた

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:16:47.94 ID:4PWDcOM2P

いいこと言うな。世界レベルは違うわ。
桜宮体罰学校は、爪の垢を煎じて飲むべき。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:19:53.06 ID:s7TfLxb60

開成高校の野球部って今の監督なってからすごく強くなった
以前は一回戦であたったら他の弱小高校がボーナスステージだと大喜びしてたところなのに
運動能力自体も以前とほとんど変わってないし練習量もグラウンド使えるのが週に１回だけ
監督の指導方法１つでベスト16常連になった
特別扱いで授業免除で何度も甲子園でている帝京がこれに負けて監督以下コーチ陣の顔真っ青になったこともある

殴らなきゃ分からないのは選手もコーチも三流だと言うことだろ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:22:23.04 ID:zm5PN0us0

犯罪者を指導者扱いする時点で話にならん

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:26:48.25 ID:WkuOKHYi0

テロってのは恐怖で人を従わせる事を目的としているから、たとえどんなに立派な理想を掲げていても絶対的に悪なんだわ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:30:44.00 ID:NMZ70S2i0

>>735
デーブ大久保もな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:38:09.46 ID:FcaA89Tl0

>>739
どんな指導方法ですか？

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:40:37.36 ID:gIQ4BC/u0

　女子の指導者として“上から目線”を廃した指導で実績を残し、この日はチビっ子相手に奮闘。
被災地のサッカー教室は個人開催も含めて２０回を超え、鬼ごっこなどを交えた巧みな指導は関係者が
「転職してもいいのでは」と感心するほどだ。

ここがよくわからないんだが何から何に転職していいのではと言ってるんだ？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:43:16.19 ID:P+PLnsYJ0

>>744
サッカーの指導者から教師にじゃね？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:43:51.21 ID:s7TfLxb60

>>743
審判資格取らせるらしい
ルールを熟知させて審美眼を鍛えるのと
あとドゥーエ理論などから攻撃偏重守備練習を放棄して打撃だけ練習する
点を取られないようにするより点を取る方が簡単だからということで

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:48:20.05 ID:8LBW+b1n0

>>741
じゃ、投獄や死刑にされる恐怖で人を従わせる事を目的としている刑事法は絶対的な悪って事だなｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 03:52:11.13 ID:FcaA89Tl0

なるほど。
審判資格をとらせれば外側から物事を見れますね
どこかのアメリカの大学でも行っていたかもしれませんな

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:01:44.50 ID:Q8oYc9qJP

>>744
佐々木以前の１０年で女子サッカー界は著しい成長を遂げたんだよ
佐々木が受け継いだ時点でレベルの高いサッカーの話を出来る選手が揃ってた。
佐々木以前に体罰の有無は調べようもないと思うが、本気の罵倒はかなりあったのは確か。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:03:29.28 ID:fEJZdOa/0

まあそういうことだわなあ…
自分の言葉の伝え方なんかが悪いから手が出る
未熟さを身体で表現しようとするから

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:07:45.92 ID:Qa7gs6J+0

アメリカにどれだけ離されている。
バスケットだけは一向に世界レベルに到達できないなー
指導者が全部だめなのだ。早く気がつけよー。
しばくだけでは絶対に強くならないぞー

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:09:01.45 ID:bbm6g/bmO

まあその通りだわな
殴る蹴る犯すしないと生徒を動かせない未熟な屑教員が多すぎるわ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:10:41.83 ID:LNzG3umC0

のりおみたいに実績あるエライ人が言うと、空威張りしてるばっかの「指導者」は言い訳出来ないな
まあのりおの場合ちょっとナメられてる感もあるがｗ

>>744
日本女子サッカー代表監督から、こどもサッカー教室のコーチにじゃね？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:14:27.54 ID:Q8oYc9qJP

>>751
アメリカは人を育てられない国じゃんw
バスケット部だって、ひたすらバスケットやってるだけだぜ。
そんで、巧くなるにはどうしたらいいかって自分自身で足りない部分を
自主的に補うのが普通。腕力が必要なら腕立て伏せするとか・・・
但し、やらされる腕立て100回と必要を感じて自主的にトレーニングする100回は
意味も効果も全く違う。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:25:20.98 ID:+9nEneiJ0

いやしかしよ、まあ別にいいんだけどなんつーか、、、

こーゆー実績ありきでさ、語る人を選んで語らせるのってどうなんだろ？

まあ俺はどちらかといえば体罰反対だからいいんだけどさ、コレが仮にもっと実績ある人が体罰は時としてやむなし！と言ったらどうなるのよ？

偉大な指導者→体罰やむなし！

さらに偉大な指導者→体罰はあり得ない！

さらにさらに偉大な指導者→体罰やむなし！

さらにさらにさらに偉大な指導者→体罰はあり得ない！

…なんかもう水掛け論じゃない？

そもそも実績あろうがなかろうが殴るのは法律違反なんだから効果があろうがなかろうが体罰は一律禁止！でよくないか？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:27:46.59 ID:4SSApQ1iO

バスケ部の顧問は自分で自分を殴ってれば問題にならなかったのに…馬鹿だな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:28:34.80 ID:TiWx86fX0

>>728
一般論として、
指導上暴行があったら、刑法上の正当行為にあたる余地はないんじゃないかとオレは思うが、裁判じゃないと決着つかないかも。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:31:46.23 ID:r18gd9Uq0

体罰容認派みたいな人にとっても、今回のって論外だろ？
今回のは体罰じゃなくて、完全な暴力じゃん

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:35:06.48 ID:irXd2SKOO

>>755
ノリオはあくまで意見を言っているだけで別にこれで何かが決まるわけでもないのにそこまで話が飛躍するのはどうかと

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:35:21.13 ID:+9nEneiJ0

>>758
ところがその暴力は以前から行われ、卒業生達は支持している。

この顧問もしっかりと実績を挙げていた。

だからこそ議論が起きている。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:47:37.93 ID:Lce+rQOW0

ノリオはイケメンだし女性スポーツの指導に向いてる

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:49:14.58 ID:y/2y+9Eh0

>>760
嘘言うな、支持なんてしてないがな
学校が対処しないから市に申告してるぞ

すぐこういう嘘つきが出てくるんだから

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:51:13.47 ID:c3Se7Zo80

>>755
体罰を肯定するわけじゃないが桑田は指導者としての実績はないし、この監督は単一の学校を強化したわけじゃないので
説得力は薄いね

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:51:50.56 ID:vh8tqkkG0

女子相手に指導してれば体罰する男の指導者なんて全くいないだろうね

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:56:04.26 ID:eR/a+43R0

結構練習では選手を罵倒したりしてるの見るけど
なんだかんだ好かれてるんだろな

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:57:30.72 ID:14XhUm2h0

高校野球の生徒達が各地で暴力を働いていたり大学の体育会系クラブの学生が強姦したりの情報を見るにつけ
佐々木や桑田の意見は当てはまらんと思う。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 04:58:19.66 ID:OMjEPmKAP

子どもがミスったら同意の上でその親が体罰受ければよくね？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:00:09.53 ID:sYXIyx3M0

>>762
バスケ部OBとその親たちが先生支持派で減刑活動してるらしい。

暴力の下でまともな判断が出来なくなった集団だよ。
本当は被害者だけど、、
その自覚がなく他人を暴力の連鎖に引きずりこもうとしてる非人だよ。
結局暴力は人を人じゃないものにしてしまう。
やっぱり暴力は駄目だね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:03:20.84 ID:14XhUm2h0

ここは、ヤンキーで素行が悪く相撲部屋にぶち込まれて立ち直った千代大海にもコメントが欲しいな。
http://img05.ti-da.net/usr/dreamandmagic/t%E5%8D%83%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%B5%B7.jpg

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:14:22.61 ID:Rf66AnrC0

代表レベルで指導は必要ないわな。
体力、技術とも指導者の出る幕無し。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:16:56.19 ID:8pE5lr510

けつを叩くのはスキンシップであって体罰ではありません

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:19:19.42 ID:3qUoQ5aR0

>>766
殴れば異常な性欲が減衰するとか、どういう理屈だよw
殴られるから強姦しませんとかねーから。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:19:35.61 ID:Dx0WgcfYO

桜宮高校擁護厨は何も反論出来まいw

たかが高校の大会入賞レベルと、なでしこジャパンの監督とじゃレベルが違いすぎるからなwww

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:20:35.00 ID:r/lsRYqZ0

女子サッカーなんてヌルイ競技に体罰なんていらんだろ

すう桁違いから生え抜かれないとゴミ扱いの男子とはわけが違う

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:20:58.23 ID:T9E0l++y0

でも、優秀じゃなくても結果が欲しいから体罰が横行するよね
短時間で人を従わせるのには有効だから
実際に高校の部活ならてっとり早い
まあ、長い目でみたら選手にとって害になるだけだけど
自分で考えさせた方が、のちのち伸びるけど
でも、実質２年間ぐらいだとそれだと結果が出にくい

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:21:08.89 ID:+iFHccsy0

>>766
体罰の受けすぎで脳に傷害でてるぞ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:21:48.01 ID:hUZrqs9a0

>>42
お前は全く現場を理解してないな
確かに、理屈ではそうだろう。「なぜ駄目なのか」をわからせなきゃ隠れてやるわな
でもな、スポーツバカってのは理屈なんか通じないんだよ。理屈を理解するオツムがねーのｗ
「なんでかはわからねぇけど殴られるからやっちゃダメなんだな」って理解させなきゃならんレベルの子が
スポーツバカにはゴロゴロいるんだよ。お前みたいな現場を知らずに理想ばかり押しつける奴がモンペになるんだろうな
まぁお前は一生童貞だから人の親にはならんだろうけどｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:25:11.37 ID:DoBA0XhcO

>>767
それは効果ないだろ
逆に試合に負けたら先生が保護者から体罰受けたら生徒はヤル気出すんじゃないだろうか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:25:23.82 ID:+iFHccsy0

>>777
犬のしつけでさえ暴力は意味が無いといのが常識
お前の言うスポーツバカが犬以下のIQなら養護学校に入れるべき

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:27:31.92 ID:3qUoQ5aR0

>>777
それはコーチ側の説明を相手が理解してないのに勝手に理解したと思い込んでるだけだから。
説明＝理解　じゃないんだよ。佐々木監督とかは「あーこの顔は理解してねーな」と察する
事ができるから説明の仕方を変えて理解させようとするんだよ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:30:23.47 ID:W53HlUbm0

ボクサーと相撲レスラーが短命な理由は知っているんだろ
頭の殴り合いをするからだろ
特殊な体育教育をしている科があるとかいうのが売りのくせに

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:32:33.44 ID:3h3laC+b0

エラそうに上から未熟未熟うるさいが
社会合意の問題だと思う

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:34:53.86 ID:T+uvOLXs0

サッカーは良くも悪くも欧州かぶれだから

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:35:25.72 ID:xup3/9PC0

桑田のパクりか

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:36:41.48 ID:Nag5J1Rn0

そりゃ全国からよりすぐりの選手集めてるから言える言葉だろ。
世の中にはケモノ並のオツムとモラルしかないガキばかりの底辺学校が
星の数ほどあるんだよ。
底辺校から体罰と厳格な校則禁止したらソマリアのようになるって。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:42:00.90 ID:3qUoQ5aR0

>>785
個人的な感覚だと、本当に底辺だったらまず部活にこないと思うんだが。来るって事はやる気が最低限あるだろ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:43:55.68 ID:kB44l4kbO

俺の高校で授業中に大騒ぎをした生徒に体罰した若い先生が、
校長にキツク説教されて若い先生は翌日に自殺して、
遺族が校長、学校に１億の慰謝料請求ってのがあったな。
その屑学生と親はお咎め無しだったが原因があるのを放置するのはよくないと思う。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:47:24.91 ID:+DoBxAqS0

もちろん自分も今は死ぬのはいやだけどｗ

昔は、死が近かったというか、死についての教育がされてたよね。
刀帯刀してたり、切腹や特攻隊や親教師が殴ったり、
日本人は死について凄い知ってたから、
死者はみんなで弔って、死者は自然に帰って国の一部になるって思想があって、
一瞬に命を懸けるというか、白人に対しても物怖じせず、経済も日本は世界で強かった。
ハングリー精神というか、下の立場から再度、欧米や中国に向かうのも大事だと思う。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:47:48.84 ID:14XhUm2h0

>>786
ウチの近所じゃ、中学からできのいい子の多くは私立へ。
悪い子の率が高くなる公立の中学は荒れるので強制的に部活に放り込んで何とか維持しているらしい。
底辺とかじゃなく悪い子が混ざると荒らしまわるので学校全体が荒れる。
進学校が自由なのは全員大学を目指すという目標があるからで、目標のない若いバカは野に放たれた野良犬のようなもの。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:51:20.06 ID:L2QTaFsY0

めちゃくちゃ上から目線でワラタｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:54:10.19 ID:QcDTNjTM0

その通りよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 05:55:39.98 ID:W53HlUbm0

>>788
何、切腹だの特攻隊だの自害の美学に酔ってんだよ
昔は死がちゃんと教えられていたとしたら
病院じゃなくて家で看取ったり、子供も沢山亡くなっていたからだろうが
この時代錯誤に勘違い野郎が！

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:01:09.49 ID:gCKJxLoR0

体罰は殆どの場合不必要だということと、１００％不必要だということとは違う。
極端は良くない。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:03:00.59 ID:NrR+fJ5oP

>>793　とりあえずおまえを４０発ほどたこ殴りしたるわ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:03:13.19 ID:3qUoQ5aR0

>>787
だからさ、のりおが言ってるのは「スポーツの指導に体罰は不要」ってミクロの部分での質問に
答えてるだけだから。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:03:30.68 ID:fEiNYEE60

>>793
どういう場合に必要なのか、詳細に具体例を挙げて言ってみろｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:03:45.91 ID:gCKJxLoR0

>>794
死ねクズｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:03:56.56 ID:8ZEdBPMiO

>>793
いやいらない
だいたい部活なんて義務でもなんでもないんだから

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:06:39.71 ID:79H5xioiO

>>785
>>世の中にはケモノ並のオツムとモラルしかないガキばかりの底辺学校が星の数ほどあるんだよ。

桜宮は偏差値50前後だから、ケモノ並の底辺高というほど底辺でもないだろ
普通よりちょいお馬鹿くらいで。体罰しなきゃならないくらい荒れた学校でもない

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:06:54.09 ID:gCKJxLoR0

>>798
別に部活に限った話ではない。一般の教育はそうは行かない。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:08:06.14 ID:L2QTaFsY0

警官を配置するべきだな底辺高校やこの手の体罰高校は

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:12:25.89 ID:gCKJxLoR0

警察沙汰が日常茶飯事の学校など世の中にはいくらでもある。
うす甘いことばかりを言うなよゴミクズ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:12:35.98 ID:3qUoQ5aR0

>>801
警察官になるための警察学校は体罰当たり前の体育会学校です

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:12:40.96 ID:fEiNYEE60

>>802
もう一回言うけど「どうしても必要な場合の具体例」を上げてみろ。

カッとなって「死ねクズｗ」なんてレスする奴に
必要な暴力と不必要な暴力なんて前提で偉そうに語る資格があるとは思えない。
ある意味、お前には必要かもしれないが。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:13:50.21 ID:L2QTaFsY0

>>803
では警察学校にも警官を配置しよう

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:14:07.70 ID:a1pNm9BhO

８８年くらいにも、体罰問題出たよな

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:17:16.24 ID:79H5xioiO

生徒が犯罪を犯した時の体罰と、教師がなんか気に入らないから行う体罰は
意味が全然違うだろ。桜宮は後者の体罰だったから問題なんだろ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:19:03.32 ID:20GPWFPc0

殴らなきゃ改善できない時点で指導者の能力ゼロだろ
軍人じゃねーんだし殴ること前提での指導は無理があるよ

そりゃ殴って恐怖を覚えさせれば改善する奴もいるけど
今回の主将みたいに萎縮するタイプだと厳しい
まあ大学のスポーツ推薦のあり方にも問題はあるが
一つずつ問題を潰してかないとね･･･

まずは体罰と暴力の差と加減を脳みその足りない
体育教師初め全ての教師に再教育すべき

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:21:06.32 ID:L2QTaFsY0

高校は義務教育ではないのだから違法行為や迷惑行為をする生徒はどんどん退学にすればいい

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:21:22.11 ID:Fx2SQQm1O

「オイ」と声を掛けられたから言葉の暴力だとかいう人が出てくるな

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:21:51.34 ID:V510p58UO

なでしこは既に実質的にプロだろう。
あそこまで行ったら選手も競技以外考えなくてよい。運営方針は迷わなくてよい。
今回の問題は、プロほど技能もないが別の取り柄もない、並の体育系生徒の扱いなのだから。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:23:27.74 ID:RUDaNP1f0

体罰は必要ねぇだろうな

そもそも感極まって殴っただったらそりゃ体罰じゃなくてただの暴行だし

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:23:52.93 ID:xgH+GR440

頭が悪いやつほど暴力に走る

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:27:27.70 ID:CEMNm5IY0

マガトですら体罰否定しそうな感じだけどなｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:28:51.20 ID:8ZEdBPMiO

日本のスポーツ指導者は馬鹿がおおい

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:30:56.14 ID:Nag5J1Rn0

Ｗ杯や五輪で優勝争いできるような監督と選手だから理想論言えるけど、
大半の学校は凡庸な教師が凡庸な生徒の面倒見てるわけで、凡庸な人間が
大半を占める社会構造は変えることができない。
80年代に日教組が生徒の人権を過剰に重視しすぎたせいで校内暴力の嵐が
吹き荒れたがそれを沈めたのは屈強な体育教師の「力」だったんだよ。
今後は貧困格差と並行して底辺校はアメリカ並の校内退廃が起きるよ。
アメリカは多民族国家でだから一律の規則や体罰で制御するのをハナから
諦めてる。自己責任の原則で底辺はヤクの売人や売春婦しか就職先がなくても
放置してる。
ほっておけば日本もそうなる。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:31:26.51 ID:RUDaNP1f0

まあ、場合によっては罰が必要なこともあるだろうけど
身体でわからせる必要は少なくとも１０代じゃほぼないだろうな

餓鬼がわるさして手をパシッと叩く、これも体罰の中に含まれるのかもしれないけど、そういうレベルの話じゃないだろ？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:36:48.58 ID:+DoBxAqS0

体罰か、教育的指導になるかは状況で、警察と司法が判断するよ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:42:09.31 ID:3h3laC+b0

>>817
> 身体でわからせる必要は少なくとも１０代じゃほぼないだろうな

なんぼでもあると思う
特に他者に対する暴力など

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:43:20.91 ID:l7xMSauQ0

体育会系は子供を脅かして言うこときかす先生が多いからな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:45:02.35 ID:y7GsFuRS0

身長ですべてが決まる欠陥スポーツだから体罰はしゃあない

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:48:30.45 ID:3qUoQ5aR0

>>817
本当にやってはいけない「社会のダブー」というものがある、この一線を超えたら絶対に許されない物があるという
事を教える為の体罰というのはあってもしかるべきだが、今回みたいに「やろうと頑張ってるんだけどできなかった」
という物に対しての体罰は不要。このケースは「何故出来なかったのか、何が原因だったか、どうすれば改善するか」
を教えなければならない。それは体罰では教えられない。教えないからまた同じ失敗をしてまた殴られるがループする。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:49:26.39 ID:DoBA0XhcO

20代の嫁が下半身丸出しでコンビニ行きたいと言い出したら言葉より体罰かも
理屈じゃないよな

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:51:33.70 ID:qDQsWLxW0

お前の顔が気に食わない、って理由で殴る指導者もいるからな

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:52:12.35 ID:QcDTNjTM0

体罰がやる方のエゴなのがわかってない。
罰を与えるなら他にいくらでも方法がある。

結局は自己愛とエゴの発露。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:54:51.54 ID:PFCnAEW30

http://youtu.be/EzLogTGyG9E
http://youtu.be/CiXBsotAMBc
http://youtu.be/qnzlRs83SOQ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 06:57:15.13 ID:3Vj6fg+S0

暴力で育った奴は普段はいい人でも
裏では妻とか子供とか弱い奴には暴力、暴言野郎になるからな
やっぱ暴力は根絶させないとダメだわ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:00:04.72 ID:P345PQDfT

テレビ業界は体育脳の集まりだから暴力、リンチが平然と残ってる業界

『AD(アシスタントディレクター)残酷物語―テレビ業界で見た悪夢』　葉山宏孝著
http://webneo.org/archives/2725

２ヶ月間に１日の休みもない現場、クリエイティブとは無縁の使い走り、蔓延するセクハラ、さまざまな
待遇格差とそれがもたらしたパワハラ、集団リンチ等の暴力と見て見ぬ振りをするスタッフ達。
「14時半から翌21時まで、なんと30時間もぶっ通しで編集作業が行われた」という非人間的
な環境と非効率さ…その現実は苛酷であり、噂やフィクションの中で描かれているものとは比べ物にならない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:00:40.91 ID:wK5Xv4TUO

星野仙一の立場が…。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:11:11.52 ID:2WfVrKeR0

お前んとこは、指導者が未熟だから
選手が動物並みの所作しか身についてないよなｗ
日本一下品な有名女子選手が集まってるｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:14:16.79 ID:3qUoQ5aR0

>>830
下品さならモーグルやメロラップには勝てないと思うw

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:14:39.66 ID:T9E0l++y0

でも本当の自殺の原因は自分の才能と理想とのギャップだと思われるよ
体罰みたいなキツイ指導で追い詰められたのも要因かもしれないけど

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:17:46.85 ID:L2QTaFsY0

>>832
体罰以外ないだろｗ
しょうもない擁護しやがってｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:23:02.24 ID:O8tVI6Cg0

桑田と違ってこういう実績のある人が言うと
言葉に重みが増す。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:24:01.54 ID:L2QTaFsY0

いや、桑田の方が説得力あるわ。
実績あるし。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:26:34.95 ID:T9E0l++y0

>>833
いや実際に裁判になればこういう感じになると思うよ
体罰が原因だとは認定されない可能性が高い
もちろん体罰も要因だから損害賠償を市側が払うことになるだろうけど
教師はクソだとも思うけど、こんな感じだろう

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:34:29.01 ID:VqYICxSa0

桑田はただのイジメられっ子で体罰ばかりウケたから
トラウマで体罰反対騒いでるだけだろ。
佐々木監督は自らの経験に基づいて言ってるだけに説得力が有る。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:41:59.27 ID:L2QTaFsY0

監督のはただの手前味噌。桑田は指導を受けた実体験。重みが違う。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:48:48.18 ID:5BswAAeF0

>>838
なんで指導者として指導してきた実体験より、指導者に指導された実体験の方が重いんだよw

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:31:50.64 ID:Tb5ARhFz0

オリンピックとかで入賞した選手の
監督的立場の人が、その選手に
体罰してる姿が思い浮かばない

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:44:13.43 ID:MaZTTGLx0

パワハラで自殺の影には理不尽な暴力教育があると思う

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:49:34.78 ID:F6NnLtQ60

>>839
「俺の指導は凄い！」

「僕が高校時代に受けた指導はとても良かった。」

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:55:19.37 ID:FC7wsnuw0

ファーガソン「」

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:56:36.23 ID:Q3fkNKfY0

体で覚えろと怒鳴りつける指導者→指導力がない
殴る蹴るで覚えさせる指導者→指導力の限界

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:59:02.53 ID:+Rg+3l880

佐々木監督好きです

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:59:23.78 ID:pGVik6hV0

お前ら勘違いしすぎだが体罰がよくないのはスポーツマンだけ
身体が資本なんだからな
ケガでもしたら戦力低下は免れないからな
それ以外の奴等の生活指導には適度な体罰はあるべきやりすぎは良くないが
口で言ってもわからない連中がいるからね

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:00:53.82 ID:F6NnLtQ60

>>846
体罰はメンタル面でも良くない
無駄なプレッシャーを感じて本番に弱くなる

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:03:34.32 ID:oMiZ496w0

大阪府警察
ご意見・ご要望をお寄せください。
http://www.police.pref.osaka.jp/09form/

住所、氏名、電話番号いるみたいだけど
匿名希望、連絡不要で通報したらいい

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:08:39.92 ID:2v5mwTIF0

プロスポーツ選手とか、向上心のある子供ならいいよ、体罰なんていらない。
でも、口で言っても聞かない子供ってのはいるんですよ。現場をもっと知ってください。
口で言い聞かせても、どんなに説得しても、動かない、やらない子はいます。
そういう子はもう力ずくで動かすしかないんですよ。それで本人も不可能が可能になれたことで自信を持つ。

体罰は必要です。もしこれに反論するならば出来の悪い子供たちが集まる学校で口のみで指導してみてください。
一日ともちません。逆に生徒になめられるでしょう。

現場をもっと知ってください。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:10:36.82 ID:64fX+tiX0

鮫ちゃんのお尻叩いてたくせに！

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:11:43.65 ID:wY6SBeiiP

現実をもっと知ってください。
現場現場と連呼すれば何とかなると逃げ続けるあなたへ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:13:06.49 ID:F6NnLtQ60

玄葉を良く知って下さい！

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:14:00.29 ID:oMiZ496w0

>>849
そもそもそんなを入学させるのが間違い
体罰はすべて暴行、傷害にすぎない

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:17:03.48 ID:cTjUI80u0

>>849
お前が無能

現場ってか教えてもらう立場で現場にいたけど体罰する指導者はいなかった。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:17:46.54 ID:2v5mwTIF0

体罰は教育です。

　　　　　　　　　　　　　　以上

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:21:43.76 ID:6718NuD+0

>>855
＞それで本人も不可能が可能になれたことで自信を持つ
根拠をどうぞ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:25:33.77 ID:a1pNm9BhO

「指導者が未熟だとそうなる」

つまりこれ、事実上体罰容認論じゃね？

指導者全員が熟練ってわけじゃないからな

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:26:53.02 ID:PvynEy0vO

>>849
釣りにマジレスしてあれだけど

向上心のある子だけ伸ばしてやればいいがな
やる気の無いのは自己責任。やる気も含めて本人の才能。

無理やりやらせる義務も根拠も無い。
やる気の無い子を入れるのはあくまで親や本人の責任だし。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:30:27.11 ID:TgypL2g80

未熟？　熟練するだけの資質すら無い者がコネで教員になってるんだよ。
未熟じゃなくて非熟だ。死ぬまで、死んだって熟することは無い。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:31:10.67 ID:a1pNm9BhO

>>858
そんなことしたらみんな宿題やらないし、決まりを守らないよ
社会秩序を学ばせるにはペナルティが必要だし、学習期は体罰も当たり前の選択だと思うが

体罰の否定は教育の否定に等しい

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:33:54.58 ID:pGVik6hV0

>>860
やめとけ何を言っても無理
結局一度も叩かれたことや叩いたことのないベイビーなんだから
引きこもりの末路って言うやつよ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:34:15.80 ID:QcDTNjTM0

体罰というか、周囲に本人の恥を周知させさらす手段なんだろ。
恥の文化でしか通用しない手なんだが…

まだそれ続けるわけ？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:34:20.02 ID:N0bgIPsG0

躾とスポーツは基本的に別だと思うんだけどな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:35:01.84 ID:nU/eUVp/0

人として間違ったことした挙句、反省の色がないとかならポカリやられても文句は言えんが、
指導と称して体罰とか明らかに間違ってる。
食らってよかったとか言える人って、そう思わないとやり切れないからそう思い込んでるか、
完全に刷り込まれちゃって疑問すら持てなくなってるか、のどちらかだよ。

そういう人間がまた体罰という名の暴行を加えて連鎖していく。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:37:27.56 ID:ZJrZqLas0

つか出来上がった選手を好きに召集してチームを作る監督と、選手の育成しながら
チーム作る監督じゃ指導者つー立場であっても違いすぎるだろｗ
勝ち負け無関係のトコロで子供を指導つーのと違うんだからｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:37:59.40 ID:QcDTNjTM0

＞体罰を与え恥をさらさせて本人をいさ締める

いい大人には通じんよな、あと個人が確立されて法治されてるような
成熟した社会でも

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:39:15.60 ID:pGVik6hV0

>>863
そうだよ
スポーツと躾は違う昔は親の見てないところで馬鹿をするガキ共は容赦なく教師にぶっ飛ばされていた
ぶっ飛ばされていたそいつらは今は体罰容認派
ぶっ飛ばされていない寧ろ気にもされていなかった奴等がそのぶっ飛ばされる光景を見ていただけの奴等が体罰否定派

可笑しくないか？w

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:39:21.63 ID:aK7fBzTS0

>>823
必要なのは体罰じゃなくて医者だろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:39:31.66 ID:nU/eUVp/0

>>849
説得してもやらない子は、それが部活の場合は退部してもらうのがいいよ。
一発ポカリとやって気付く子は、そもそも説得してもやらない・動かないって事にならない。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:39:44.57 ID:cTjUI80u0

>>861
顔面殴られた事あるとは思えないセリフだなw

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:40:56.32 ID:dDEGxytt0

個の育成とチームの育成と、個のマネジメントとチームのマネジメントと、全部違うじゃん。
体罰が登場する場面てのは主に、個の育成とチームのマネジメントだと思う。
チームのマネジメントに体罰は明らかに不要だけど、個の育成の場面ではあり得ると思う。
桑田も佐々木監督も、個の育成の場面に直面する環境にいないんじゃないかな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:41:05.62 ID:PvynEy0vO

>>860
娘達の行ってる小学校や中学校で体罰なんか無いぞ
荒れてるなら警察呼べ
何をどう言おうと今は飲酒運転と同じように違法です

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:41:49.51 ID:eJQTvE0m0

体罰してた教師が事件後仮病で逃げ回ってる、これだけでもいい加減な奴って証拠だろ
他人の痛みには鈍感だが　自分には超が付く程繊細

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:43:01.45 ID:xMK1c1kh0

人格者

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:43:07.29 ID:3JMTbr9eO

>>864
忘れ物して頭をゴツンとやられたけど
その先生は嫌いになれなかったな
いまならまとめて体罰扱いなんだろうが

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:43:48.90 ID:pGVik6hV0

>>870
昔は糞ガキだったので顔面どころか投げ飛ばされてたよ
親にもボッコボコにされてたし

ただいい経験になった。社会に出てから上司に礼儀を知っている人間だと言われるくらいに成長した
言っていて恥ずかしいなw

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:44:06.36 ID:mGPx8AvJ0

「こらー！」ゴツン「イテテ」のノリで反省する小学校低学年くらいはまあアリかもな、親がうるさそうだけど
高校はもう体罰は無理だろ、、ましてや部活だしな

でも強豪校は先生が体罰やめてもどうせ先輩が伝統とかいっていじめるんだろ？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:45:36.92 ID:NHCAOwBx0

大相撲じゃあるまいしw

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:45:52.65 ID:PvynEy0vO

悪さをした人間をぶっ飛ばしたら普通に犯罪なのがどうしてもわからない脳筋

海外から笑われるわな
ドーピング(禁止されてる体罰)やって強くなりました！とか自慢されても…

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:46:26.99 ID:v9V/YTEm0

脳筋は叩いて追い立てる事でしか指導できないからな・・・

個々の身体特性に見合った訓練メニューを考える能力が無いから
叩いて追い立てる事しかできない

体育教師は体育パラメーターだけ突出した脳筋が成るからそうなるんだろう・・・
指導者は理詰めで考えるインテリがなるべきなのにな

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:46:57.01 ID:/lvGdXAD0

>>879
スポーツのミスは悪さに当たらないけどなｗ
脳筋には悪に映るんだよｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:47:34.76 ID:X/Cx5jpk0

この人は体罰ダメ！絶対！と言うのと同時に
指導される側もスポーツの中で厳しさを感じ成長しなきゃダメと言ってるわけだから
殴るのはダメだが、ペナルティとして更に厳しい練習を課すのはOKなんだろうな

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:48:12.47 ID:54mj83IG0

>>737
スポーツで上を目指そうとする奴は、男女問わずそういう欲求は強いだろ。
なので男女で体罰の有無の差をつけるのは性差別。
そんなんだから、男子バレーボールは活躍できないのでは。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:48:54.31 ID:pGVik6hV0

>>879
そもそも日本と海外の教育方針が違うんだもの
カイガイガーとかどこの左翼だよw
日本は主に礼儀を教育方針にしている国

他は本人の自主性を伸ばすことを教育方針にしている国

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:49:06.57 ID:a1pNm9BhO

ガキへの体罰はスキンシップの一面もあるからな

生徒ボコボコにするとかは問題外だけどさ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:49:28.34 ID:nU/eUVp/0

>>875
そういうのは良いんだよ。自分だって何度か繰り返してやらかしたときは、されたし。
そういうものにまでイチャモンを付けるようになったのは、正直おかしな時代になったと思う。

体罰は一にも二にも信頼関係あってこそ。桜宮の数十発暴行＆執拗な言葉の暴力には、
そういうものが一切感じられない。目的と手段が入れ替わり、先生自身が功を焦ってたからだとしか思えんわ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:49:52.20 ID:PvynEy0vO

自分は他人の言葉がわからず躾られず他人から叩かれるほど他人を苛立たせる人間だったと自己紹介出来るのが礼儀正しいとかなんか笑える
要するに親も我慢の出来ない人間で叩いて躾て来たと紹介してるんだが

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:50:47.02 ID:X/Cx5jpk0

部活の顧問なんて大抵は教員なんだし
プロと同格の指導を求める方がおかしいだろ
学生の部活なんて遊びと考えて、何処ぞの大会で優勝とか言わずに
気楽にやらせれば良いんだよ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:51:13.38 ID:/lvGdXAD0

>>882
それがオーバートレーニングになるようだったらまた問題だし、
やっぱり結果で厳しさを知るのが一番だよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:53:28.98 ID:/lvGdXAD0

>>886
でも今思い返すと学校のせんせいってロクなの居なかったよｗ
とくに中学は自分の機嫌だけでファビョる先生が多かった

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:54:15.20 ID:nU/eUVp/0

>>888
もっと国策で、プロスポーツ育成を主眼にした学校を増やしていく必要があるよな。
何時までも脳筋全開、精神論全開な古い体質は改めるべき。
普通の県立公立は、教育として修養としてのスポーツをやればいいと思うよ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:54:23.85 ID:SL0RZcTF0

アメリカの女子サッカー代表は監督も女だったな。
女スポーツは女指導者の育成にも力を入れるべき。
澤は今すぐ監督になれ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:54:44.77 ID:0zjTlxgG0

>>1
この監督、人を殴りつけて指導するタイプには見えないもんなｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:54:47.98 ID:zbbTyqQFO

>>865
もしかしてノリが最初からなでしこオンリーとか思ってる？

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:54:50.30 ID:a1pNm9BhO

>>872
荒れて無いなら体罰は必要ないし。
実は一部教師により行われているのかもしれないし、
その辺は確証がないから何とも言えんな

それに荒れる→警察ってのは教育の否定だよ
誰に聞いてもそんな話はないし、
よっぽど犯罪的じゃなければ警察なんて呼べるわけない
非現実的

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:55:20.88 ID:v9V/YTEm0

>>882
脳筋がインテリぶって同じ事をしようとするとそうなるよね。
理に叶ってないペナルティ（訓練）を与えて選手の体を壊す・・・

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:55:33.65 ID:X/Cx5jpk0

>>889
変に結果を求めると、また同じような事件が起きるんじゃないかな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:56:53.86 ID:54mj83IG0

>>760
大した実績は上がってないだろ。
なでしこジャパンのように世界一になったわけでも、
自主性を重んじる指導で花園三連覇した監督のように、高校選手権三連覇したわけでもない。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:58:33.81 ID:6718NuD+0

>>895
＞誰に聞いてもそんな話はないし
中学校　暴行　逮捕　でググるだけで凄い勢いで引っかかったので虚言癖確定

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:58:53.28 ID:pGVik6hV0

>>887
いやさ全員の親を教育のプロにすることができると思うか？それこそ机上の空論なわけよ
確かになぐならず言葉で説得する親はいるさ
ただその子が糞ガキならなにかやっても結局なんの実害も無いんだったら
繰り返しても大丈夫じゃね？と思うわけよ俺みたいなカスと同類はな

お前みたいにできた人間ばかりじゃないんよ世の中はな
学者さんなのはわかるがもっと社会の実態を見たほうがいいよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:59:10.36 ID:a1pNm9BhO

>>890
ろくな奴がいないのは概ね同意だが
毎日毎日毎年毎年ガキの指導しるってのもサイコパス汚すんじゃねｗ

精神的苦痛で休んだり辞めたりする先生が多いし

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:59:17.57 ID:PvynEy0vO

>>895
警察イコール教育の否定とか頭おかしいのでもう絡まないで好きなだけキチガイな主張をしなさい

教育の為なら違法であると明記されてる体罰を一番法律を守るべき成人教師が行うとか矛盾もいいとこだ
お前らはあくまで言葉で教育を行い、危険性があれば警察を呼ぶ。何ら教育の否定につながらない。違法だからやるな。
もう絡むなよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:59:38.63 ID:nU/eUVp/0

>>890
うちんところは高校は体育科あったから、生徒指導は結構厳しかったけれども、
理不尽な暴力は一切受けなかったなぁ。自分が入ってくる数年前に、剣道部顧問が
激昂して竹刀で生徒を殴りつけた問題を機に、いろいろ変わったとOBに後ほど聞いたわ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:01:43.06 ID:4OWSG3iX0

大人のチームを指導してる人はまた違うよな

学校内という閉鎖空間で子供を指導する場合に
よっぽど風通しを良くしないと危険、という話

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:03:00.92 ID:v9V/YTEm0

>>901
日本のアスリートに精神的に弱いやつが多いのには体罰が原因だろうね
試合で失敗したり負けたりするとしごきや体罰が待っている

こんな環境に追い込まれた選手が実力を出し切れる訳が無い・・・
逆にターニングポイントで緊張のあまりミスするのが関の山

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:03:27.14 ID:zbbTyqQFO

>>869
たかが部活だしな
つか学校は自分の将来のために学業をする場所が一番
部活は学校生活を豊かにするものでしかない
自分に合うものを探して楽しく続けるだけで十分

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:03:42.00 ID:54mj83IG0

DV体質の奴は、謝るときは派手に謝るのも特徴。
自殺出した監督は、生徒の通夜だか葬儀で自殺未遂騒ぎ起こしたが、
島田紳助もDVによって離婚の危機になった時には涙流して土下座したそうな。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:05:11.98 ID:ZJrZqLas0

>>894
中高あたりの監督ってやってないでしょ？
Ｕ－１７だか１８だかつーのは好きな選手選べる時点で全日本と一緒だよｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:05:34.92 ID:0BtcnwI80

日本では体罰の定義さえ定まってないのよ。ビンタも回数、程度も不明
そこにイジメ、暴力としての体罰が存在する理由にもなる。

教育制度が進んでる英、仏とかでは「尻を鞭で何回叩くとか決まってる。
逸脱すればそれば体罰、虐待とみなす。それでも実際には教師の感情で
回数を決めるとかの行き違いが問題になる事がある。”絶対に”首から
上は叩いてはならない。それは後進国の証しだから。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:06:32.53 ID:vMpDnfgw0

「体罰ダメ絶対」で、学級崩壊が起こって優秀な子がきちんと授業受けられなくなってるのに、
意識の高いトップレベルの選手と同列に語るなよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:06:36.60 ID:IJjLesihO

>>695
いや、犬や猫でも体罰は厳禁
特に猫なんざ執念深い生き物だからその都度復讐の機会を窺っている

犬や猫の躾は怒鳴るだけで事足りる

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:07:25.93 ID:a9TCZl7W0

本質はいまだにロシアの将軍に指摘された日本は無能な上官と優秀な兵士が続いてるんだと思う

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:07:34.57 ID:pGVik6hV0

スポーツに関しては体罰は一切NGそれこそ本来なら多感な時期にスポーツさせるならメンタルトレーナーとかつけるべきものだと思うよ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:07:51.06 ID:zISCuBQb0

>>911
怒鳴るのも体罰

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:08:30.43 ID:4sVQoV2V0

　
　体罰擁護派は体罰に夢を見すぎ、教育に完璧を求めすぎ
　　
　「　ダメなやつは何をやってもダメ　」
　
　どうあがいても教育できないガキいる、そういう腐ったミカンは排除して相手にしないあきらめることも大切
　

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:08:30.84 ID:S9EUJjd+0

IQの高いエリート個体にはいらん
低い連中でも同じ事言えんの？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:09:29.08 ID:xh2lqg/R0

>>890
いたなぁ
贔屓の球団が負けた翌日
期限が悪くなってすぐ体罰する教員とか

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:09:58.43 ID:IQWBtNhMO

>>910 お前こそDQNに対する体罰と部活の指導を同列に語ってるじゃないか

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:10:11.65 ID:54mj83IG0

>>909
欧米の体罰許容国には、その鞭のサイズにまで規定があるしな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:10:16.04 ID:X/Cx5jpk0

>>910
円滑な授業を妨げるような生徒を簡単に排除できるような仕組みは必要だな
特殊学級送りとか退学処分なんかをもっと簡単に出来るようにすべき

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:10:43.66 ID:4sVQoV2V0

>>916

　腐ったミカンに教育はいらん

　捨てればいい

　それが本当の厳しさ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:12:16.41 ID:iow4a5wG0

DQNを指導したことない奴にかぎってこの手の戯言を言う。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:12:26.96 ID:nU/eUVp/0

>>905
体罰のショックでイップスになったりするのかもね。

>>906
売名の為に必死に体育科にハッパかけてる高校とか、ほんとおかしいと思うわ。
そういうとこ出身の選手とか、大会レベルじゃ強くてもプロ入ってサッパリ大成してない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:12:28.34 ID:0BtcnwI80

誰か卒業生がスポーツ紙に書いてたが、日体大はじめ体育大学（専門学校）卒
の体育教師には体罰派が多いと。

学内見渡せばどこでもやってるから、これが普通と勘違いしてしまうんだと。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:12:44.65 ID:3Vj6fg+S0

授業を妨害するような奴は業務妨害罪なんだから警察へ突き出せばいいだけの話

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:13:03.37 ID:AYIB2ZyA0

桜宮の小村基　を死刑にした方が早いぞ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:13:27.29 ID:X/Cx5jpk0

桜宮みたいなケースは別として
そもそも親が学校に入れる前に
体罰などせずとも自分が怒られる理由を理解できる程度には
躾をしておかなくちゃいかん

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:13:54.41 ID:zbbTyqQFO

>>908
大宮でユース監督してたと思うが
ユース育成経験あるから女子ユースに呼ばれたはず
つか全くの初心者使うほど指導人材に困ってないから＞ＪＦＡ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:14:48.80 ID:nU/eUVp/0

>>924
正に負の連鎖。DV経験のある親が子をDVしてしまう
構図と同じだよ。

>>927
正論。全く同感。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:15:41.31 ID:X/Cx5jpk0

>>925
それやるとジンケンガーが煩いのもまた事実
そういうのを無視出来るくらいの権限は学校に与えるべきだろう
いっそ警官でも常駐させとけば良いか

931 ：知ったかぶり：2013/01/21(月) 10:18:42.89 ID:AYIB2ZyA0

指導者が未熟だから
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
わざと　八百長試合で負けるんだナw

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:18:44.74 ID:aYCdIl/c0

まあ実績のある佐々木監督がいうなら
そうなんだろう。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:19:51.27 ID:0/L2YlN10

>>910
学級崩壊起こしてる生徒には、学校教育法で許されてる懲戒権や出席停止処分を施せばいいだけ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:20:12.65 ID:ZJrZqLas0

>>928
最初はアルディージャの監督だろ？
特定の学校とかチームでの育成監督はやってない筈だぞ？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:20:39.18 ID:5BswAAeF0

>>865
代表レベルになると、各選手ごとに成功体験やソロソフィーを持っていて、何かあれば「自分のところではこうやっていた」
「これで自分はうまくなった、勝ち上がってきた」と確固たる信念の塊で、その集合体を自分のやり方で動かすのは、
信念がない育成よりさらに難しいんだよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:20:55.86 ID:qSusCOoc0

なでしこは大人の集団じゃないか。

子供、それもしつけとかなってないガキ、
これをどうするか、というのは

俺も昔は、言う事きかんくそガキはぶん殴っておけばよいくらいに思ってたしな
今は違うがな。

正座、バケツもって直立不動、が体罰であるとかいうから、アホなことになる。
それくらいさせろ。　体罰ってのは、直接体に危害加えること言うんだ。
叩いてもいいのはケツだけ、それも平手のみ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:22:51.06 ID:16pNCaYH0

オーストラリアでは親の体罰も基本的に犯罪。子供が生まれた時から国が地域に通達して、
「定期的に面接」という形で目を光らせている。お尻ペンくらいならいいが、明白な体罰は
親でも通報される。なので教師や指導者が体罰なんてありえない。大学ではスポーツの指導者に
なるための学科もあり、自らの実績や経験だけではなく現代の知識や科学(体の作り)などを
熟知していないと教育者として失格。スポーツ強国で、かわりはいくらでもいるので先生と
いえども競争が激しい。同じ学校に我が物顔で長年君主するような教師などいないし、来年は
どうなるのか、いつでも首をきられるような不安の中で生徒と学校の板挟みになりながらの毎日だ。
それでもこの国では安定した職種なほうである。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:23:17.34 ID:ZJrZqLas0

>>935
簡単だなどと言ってないつーのｗ
選手が完成されている上に、自分の理想とするチームを組み立てる選手を選べると言ってるのｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:23:21.33 ID:GcaO+pKd0

>>890
うちのバスケ部は巨人が負ける度に巨人ファンの顧問に殴られてたわ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:23:46.30 ID:AYIB2ZyA0

この人のいう事は信ぴょう性があるョナ
　ロンドンでやった事を顧みればwwwwwwwww

♪　八百屋の長さん　♪　　　　八百屋の長さん♪　♪
　　　　　　♪八百屋の長さん　♪　　♪
♪　　　　　　　　　♪

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:25:27.78 ID:2WfVrKeR0

体罰をすべてひとくくりにして否定するのは本当にお互いのために良くないと思う。
言っても聞かない生徒ってのはいてな。
そういう奴は平手の一発でも食らわさないと、
周りの奴の気がすまない。

学校教育におんぶに抱っこって風潮も駄目。
小さいころからの家庭教育が物を言う。
DQNは排除すればいいなどと簡単に言うが、
それが出来ないことはお前らも良くわかってるだろう。
学校はもっと強く出ていい。メディアのいい餌になってしまって、責められすぎ。
家庭教育が出来てない奴は来るな、位のことは言っていいし、やっていい。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:28:00.19 ID:CgRY0kYK0

いや今回のはまじめに頑張ってる生徒が暴力を受けたって話だから。。。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:28:01.29 ID:v9V/YTEm0

>>941
いっても聞かない人間は追放すればよいだけ・・・
スポーツの世界でも使えない人間は2軍落ちしたり契約解除でしょ？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:28:44.38 ID:X/Cx5jpk0

>>941
言っても分からんような人間を
教員が体罰をしてまで指導する必要はない
退学処分にするなり、特殊な学校へ転入させればいい
学校に入れる時点で「言えば分かる人間」になってなきゃいかん

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:28:46.37 ID:/BdM6jkN0

>>938
選べるつっても日本人限定だよ。
それで世界の強豪を相手にするんだから、指導無しに闘えるわけがないだろ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:29:53.78 ID:e31gay3S0

>>941
平手w
平手を肯定する人って、体罰に縁のない人だ
頭でっかちで感情論に支配されているんだろうなぁ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:30:50.57 ID:21/zJoGY0

すでにある程度のレベルにまで達した選手を
体罰しないといけないならその方が問題あるわ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:30:53.22 ID:93X2ryHN0

今回生徒が集中力を欠いた原因が「指導者に対する恐怖」の可能性が大きいわけで
まあ未熟だわな

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:31:42.67 ID:/Oo0UrWW0

>>944
小学校のイジメや学級崩壊で他の生徒が迷惑する問題だって、
別の部屋に隔離すればいいだけの話だよな。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:33:29.37 ID:X/Cx5jpk0

>>949
全くだ、口で言って分からん時点で集団生活なんて無理なんだから
さっさと切り捨てれば良いだけなんだよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:36:13.21 ID:nSm40BdJ0

さすがにワールドカップ優勝、五輪準優勝の監督が言うと違うね。
体罰容認風なスレタイが消えたｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:46:06.25 ID:zq53vvoh0

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20130112/CK2013011202000075.html
体罰は部活の顧問が絶対的な立場を築く上で即効性があり手っとり早い。
容認の風潮がなくならない背景には、成長のプロセスより結果を重んじるスポーツ界の風土、勝利至上主義の呪縛がある。
生徒が自分で判断して道を切り開き、人間関係を学ぶのがスポーツ本来の魅力で、いつもびくびくしているような恐怖政治はおかしい。
実技だけでなくスポーツの文化や歴史を教育に取り入れる必要がある。部活は教育課程外で、顧問の裁量に任せられる部分が大きいのも問題だ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:46:41.27 ID:zbbTyqQFO

>>949
高校なら加害者退学もＯＫだけどな
まあ被害側はせいぜい自殺くらいなもんだが
加害側はケアせんと犯罪に走って社会的迷惑になるから
そこらへんの兼ね合いが難しいけど

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:47:33.00 ID:e3pHzJTY0

>>943
挫折してそのまま駄目になってしまう選手もいれば、帰ってくる選手も居る
帰ってきた人間は　ほんとうに強くなると思うなぁ
サッカーの中村やら本田やら長友がそんな感じだな　

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:49:21.67 ID:vMpDnfgw0

>>943　>>944
こういう奴らなんだよ、体罰絶対否定してる奴って。
極端な性善説がいいとは言わないけど、
たかが小学生にブロイラーを扱うみたいな言い草。
気持ち悪い。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:52:27.87 ID:/BdM6jkN0

>>955
体罰施すなんてブロイラー以下の扱いだろ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:52:41.96 ID:k2kG8x0T0

>>955
ドM調教と去るものは追わずはどっちがいいんかね？

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:54:54.82 ID:vMpDnfgw0

>>956
特殊学級送りにしろとかぬかしといてよくいうよｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:55:04.33 ID:3Vj6fg+S0

昔は野蛮な人間も戦場で役に立ったけど
今は野蛮な兵士より科学兵器のほうが強いからな
野蛮さなんて時代が求めていないよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:55:18.48 ID:IeueRfHG0

>>953
そのケアを高校に押し付けるのは荷が重すぎる。
少年院が担うべき。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:55:22.28 ID:KNLdlbWS0

自分が未熟じゃないって佐々木さんは言ってるの？

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:57:31.81 ID:+xb2efPt0

>>958
普通の教育が適さない子供は特殊学級でなにが問題なんだ？
そっちこそ特殊学級を偏見の目で見てるだけだろ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:57:33.13 ID:toRjrV0J0

結局、てめぇに指導力が無いから手がでんだよなwカスが
まあ、指導者の資格無しだっつーことよ
うすのろバカがw

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:57:55.95 ID:n31sGdpC0

【赤旗】北海道電力の全顧客情報流出、北海道警察の元警官が不正取得し販売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358729582/

北海道電力/顧客情報流出か/道警ＯＢが取得・販売の疑い/探偵業界で告発文「周知の事実」
http://news.livedoor.com/article/detail/7331322/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-20/2013012001_02_1.html

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:01:06.39 ID:vMpDnfgw0

>>962
普通に叱っていいきかせればいいだけの事を
排除しろ、隔離しろ、一生落伍者として扱え。
極端すぎんだよ、優生思想か？ほんと気持ち悪い。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:04:09.30 ID:+xb2efPt0

>>965
言い聞かせて済むなら体罰もいらねーだろ。
それでも駄目な生徒に体罰って話じゃなかったのか？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:04:20.66 ID:qSusCOoc0

>>961　国語力低いな

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:04:55.95 ID:k2kG8x0T0

>>965
だから叱れよ殴るなよって話だろ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:06:28.31 ID:vMpDnfgw0

>>966
体罰肯定の俺が言ってるんだから、叱るに体罰も含むに決まってんだろ。
そんな事もわからないおまえは隔離して強制収容所送りだな。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:08:45.31 ID:CgRY0kYK0

世の中に出れば、体罰よりきつい罰を受ける羽目になるかもしれんから
言っても言ってもどうしようもないｋｚには体罰も仕方ないかもしれん

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:08:57.65 ID:OM5RwuTu0

佐々木監督＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞桜宮高校監督
これは実績面から言っても越えられない
日本の女子サッカーのレベルはそこそこ日本は高いけど
それでもオージーアメリカEUの方がまだレベルが高いよ
代表監督はうまいやつを集めてるとか言ってるけど
桜宮高校だって中学でうまいやつを集めてるだろっていう
素材を生かしきれてないのは間違いないね

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:09:34.51 ID:WgNWiXv60

学校で荒れている生徒が、殴られたこともないボンボンばっかとでも思ってんのか？
既に親から虐待受けている奴が多いんだよ
殴ったって逆効果なだけ
ケースワーカーとか児童相談書を巻き込んで支援しないと教師だけじゃどうしようもない

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:10:21.81 ID:dvWoX9/t0

躾じゃないんだから殴ったって何の意味もない

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:11:03.11 ID:WUDb/BRk0

>>969
体罰は違法。特殊学級行きは合法。
「叱れば(体罰すれば)いいだけ」という表現は間違い。
体罰は特殊学級行きより程度が強いのだから。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:13:10.92 ID:naYkG86L0

これは体罰じゃなくてパワハラなのが問題なんじゃね

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:15:41.95 ID:vMpDnfgw0

>>974
すぐ極論を持ち出して極端に走る奴には何言っても無駄だな。
なんでもケースバイケースって常識だと思うんだが。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:18:23.63 ID:QF6Awy6c0

教師の欲求不満解消のため

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:18:28.34 ID:+xb2efPt0

>>976
常識＝正しい
は必ずしも成立しない。
ほぼ全ての人間が誤解してるなんて事は多々ある。
セレブや破天荒の意味とかな。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:21:15.24 ID:a1pNm9BhO

体罰禁止厨がいくら騒いでも法整備しようとも、
体罰根絶は有り得ないよ
人間教育に必要なことだし、なによりそれが教育現場の現実だ

まだ指導と暴行の線引きを決めた方がマシ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:21:37.17 ID:IMc2ItIZi

おさわりタッチは許容範囲だよな
内柴は範囲外だが

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:26:57.20 ID:IeueRfHG0

>>976
一条校において、体罰していいケースなんて、日本には無いんだなこれが。
他の対策を施すしかない。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:28:21.73 ID:rPenGg1Y0

なでしこ佐々木→体罰完全否定
巨人桑田→体罰完全否定
ラグビー大八木→体罰完全否定
ボクシング井岡→体罰完全否定

賛成派は誰かいる？

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:29:58.76 ID:e31gay3S0

>>982
長嶋一茂

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:34:10.35 ID:yHcWJxGb0

>>982
実践なら１００１とデブ大久保

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:34:27.87 ID:NruRWEeD0

>>976
体罰以外の方法をケースバイケースで適用すればいいだけ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:35:10.83 ID:zf7YYHDf0

学習指導や運動指導の過程での体罰はいけないけど、
素行の悪い奴を矯正するための体罰はいいんじゃね？
駄目かね？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:39:20.84 ID:XkmdPkvF0

>>986
素行の悪い＝違法行為　という事なら少年院や少年刑務所に任せればいい。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:46:10.41 ID:zf7YYHDf0

>>987
いや、学校で暴れる奴とか廊下を全力疾走して危ない奴とか

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:48:56.43 ID:NvOVas/80

>>988
>>933

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:50:19.91 ID:X/Cx5jpk0

>>986
そんな人間を一々教員が指導する必要ないだろ
退学処分にして、普通の子への指導に時間を割くべき

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:52:25.16 ID:5LCQY+xt0

体罰容認の指導者には頭の悪いイメージしかないのは現実

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:52:30.34 ID:X/Cx5jpk0

>>988
そんなのは学校に来る以前の問題
親が予め躾ておくこと

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:52:41.61 ID:2JA8HMXi0

そんな排除主義が日本に定着するわけがない

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:53:54.48 ID:F4w0Kiuw0

>>1
正論
自分の思い通りにならないから殴るって幼稚すぎる。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:56:32.51 ID:zf7YYHDf0

>>992
そういうのが来るのが学校なんだよ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:58:43.88 ID:kTQWHiUD0

ゆとり教育廃止で危機感をもった、ブサヨが『優しいｌ教育』を押し付けようとして必死だなｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:58:49.29 ID:X/Cx5jpk0

>>995
親がちゃんと躾れば良いだけの話

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:59:32.81 ID:zf7YYHDf0

>>990
私立は簡単だけど、公立は難しいんじゃないかな、退学は
まあ、そういう連中は結局自主退学していくんだろうけどね

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:59:37.92 ID:2JA8HMXi0

問題児を排除したらパワハラ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 12:01:20.65 ID:RGkOszSj0

1000なら体罰は俺にしてくれ

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