【社会】生活保護受給者、ジェネリック医薬品基本に　生活保護費３兆７千億円のうちを占める医療費を抑制するため厚労省が検討★2

　厚生労働省は１９日、生活保護の医療費（医療扶助）を抑制するため、受給者に価格の安い
ジェネリック医薬品（後発薬）の服用を基本とする方向で検討に入った。特別の理由がなく
拒否した場合には、福祉事務所の保健指導の対象にする。

　一方で、現在無料になっている医療費の一部自己負担化については「必要な受診を抑制する
恐れがある」として見送る方向だ。

　生活保護費の総額は２０１２年度当初予算で３兆７千億円。うち医療費は半分近くを占めており、
抑制策が課題となっている。

ソース　　　西日本新聞　2013年1月19日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/344070
前スレ（★1が立った日時　2013/01/19(土) 19:20:55.20）
【社会】生活保護受給者、ジェネリック医薬品基本に　生活保護費３兆７千億円のうちを占める医療費を抑制するため厚労省が検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358590855/

いままでジェネリックじゃなかったことに驚愕。

2ｃｈの皆様おひさしぶりです
以前　89のくせに「2get」と書き込んでしまい「46億年ＲＯＭってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り46億年間、沢山沢山ＲＯＭりました。
原始生命体の誕生…　多細胞生命体への進化…　カンブリア爆発による生物の多様化と繁栄そして絶滅…
途中、Ｋ−Ｔ境界で直径約10kmの巨大隕石がユカタン半島付近に落下したことにより
地球上の生物の70％が絶滅し、2ｃｈの閉鎖が危ぶまれましたが言いつけを固く守り、唇を結んでＲＯＭに徹しました。
そして生まれては散ってゆく生命。数え切れないほどの大自然の猛威…進化の為の淘汰、繁栄の為の進化。
46億年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、2get出切るチャンスに今っ！恵まれました。46億年間もの間付き添って頂いたお月様、ご覧になってますか？
それでは、46億年の歴史の重みと共に、キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。

2get

今朝、埼玉県内に落ちた隕石画像
http://www.youtube.com/watch?v=eCrOb4luF0I&feature=youtube_gdata_player

他人の金で飲む薬は美味いですか？

おｋ

国も呆れる「甘い基準」で、生活保護者がパチンコやり放題！
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

生活保護の申請に同行して利益を得る貧困ビジネスの実態
http://youtu.be/WaTyiuklZ7E?t=6m44s

結局、ジェネリックにすることで医療費の何割を抑制できるのかね？
1割いくのか？

税金は上がり、社会保障はカットされていく
日本って本当に苦しいんだなぁと実感する

3割負担の人たちがジェネリック使って、ナマポが先発品を使うというのはな

なまぽのゴミ屑どもなんぞ、開発途中の試験薬で十分だ

生保で食べる飯は美味い

生活保護は完全に打ち切って
スラム街を各地に新設しよう
治安の悪い部分も作ろう
世界標準にしよう

　
ジェネリックみたいな難しい言い方をせずに素直にコピー薬だと言えばいいじゃないですか
他人の金でメシを食う連中にはコピーで十分ですよ
効果も似たようなものなんですしね

生活保護食い物にしてる悪徳医療機関2チャンネルの捜査力で晒そう

のちに河本ショックと言われる改正の一つである

>>8
３分の1〜４分の1になると聞いたよ

当然

医療費も一割負担させろよ
それだけで受給者激減するわｗ

ナマポ最高！

.
　生活保護でもちゃんと月１回受診、高血圧と高脂血症のジェネリックを服用
　って人は多いんだがね。糖尿病になるとさすがに新薬を使わないと
　インスリン以外の治療が難しいって人もある。

　そうそう、インスリンのジェネリックなんてないね。

国保受給額を1とした場合、生保は0.8位でいいよ
医療は選択制にして、夫々負担額を決める
希望の医療を受けたきゃ、負担額は生保から差っ引く

死ねばいいのに

治験のアルバイトなら寝てるだけで受けれるんだから、強制参加で薬代くらいはらってもらいたいもんだ。

いままで、ジェネリックじゃないのがおかしいな
一般人は金払ってジェネリックだぞ
初めの説明だと効果は全く変わりませんと言ってるしｗ

＞一方で、現在無料になっている医療費の一部自己負担化については「必要な受診を抑制する
恐れがある」として見送る方向だ。

こうなると、病気でないのに毎日医者に通うやつら、薬もらってそれを売って儲けるやつは
合法のままってことだな

生保者はジェネリックで十分。それで生保料減らされないなら生保者だってそちらの方がいいはず
どうせ薬は横流ししたり捨てたりする人が大半だろうから

血圧の薬ジェネリックに代えても一ヶ月分で30円しか安くならないんだけど
具体的にどんな薬が安くなるの？

背景として仕事が出来ない病人が増えてるのか？

スレタイの日本語がおかしい

.
　ジェネリックが出たら、米国じゃ先発はシェアが半年で３％になることも
　当たり前だ。一般人もコストを抑えるためにジェネリック。
　日本ぐらいだよ、特許切れなのに高い薬を買っているのは。

ジェネリックだと効果が違うやん
そんなん飲めるか

ようやく重い腰を上げたか

医療費タダはやりすぎだろ
病院なんてよっぽど酷い時以外我慢してるのに

>>32
生保受けなきゃ、ジェネリックじゃないの出るよ？

とっととやるべき
というか、本当に病気なのかも調査してその病院も調査すべき
後ろでやくざさんが絡んでる事が多いんだし
生活保護　医療費免除ビジネスを崩壊させるためにも即刻やってほしい

うちを占めるって何だよ？

差別大合唱が始まります。

>>32
ナマポさん、働けば？

>>34
だよね
この前、５０肩の治療を受けたけど病院に行ったのは２０年ぶりのことだわ
保険料は毎月引かれているのに

　　　　　　　　　　 　 ,ﾉ　　　　　　　　,,　　　-‐
　　　　　　　　 　 ／ 　　 　＿　 -‐　　　　　　　　／.￣￣￣￣￣ ＼　　あんた開業医なんだってね。
　　　　　　　　,／　 　 ,　 '´　　　　　　　　　　 .／: 　 　 　 　 　 　 　 ＼　どうだい？生活保護受給者の
　　　　　　 ／　　 ,／　　　　　　　　　　　　 ／: : 　 　　　　　　 　 　 　 ＼　おいらと手を組んで金儲け
　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　 .／: : : : 　 　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　しないか
　　　　　 /　 /.　　　　　　　__　　　　 .／: : : : : : .._　　 　　　　　　_　　　　　 ＼
　　　　　 l　 ﾉ. 　　　　　　/　.ヽ　　　l ; : : : : : :´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ 　 　　 　　 l
　　　　　/　/ 　　　　　　　l.　　 ',　　 |: : : : : ;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;::: 　　 　|
　　　　./ ／　　　　 .,-‐､　l　_ _ } 　　.l: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　 　　 　l
　　　　; /　　　　　∠,,,,,.」 -‐､　 !　　　＼ : : : : . . （　　　 j　　　 ）､　 　 　 　,<´ 　　　＿
　　　　 !;_,, -‐''"", .-‐'⌒ヽＴ　　l　　　　　＼ : : : : :｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　 　 ／:::ヽ-‐'::´::::::
　　　　 ゞ-‐''"／　　　__ノ　l　　 ! 　　　　.／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,イ:::::::::::ヽ::::::::::::::
　　　　　　 γ　　　／　!　　　 　 ',　　　／::::::::::｀＼: ｀`ｰ- -‐'"´　　 ／ /::::::::::::::::＼:::::::::
　　　　　　　ヽ　　 ´Ｌ_⊥ -―---' -＜::::::::::::::::::::::ハ:＼ : : : 　 _/／´　,'::::::::::::_::-‐:､＼::::
　　　　　　　　l　　　　　　　i　　　　　　,）::::::::::::::::λ　｀‐-､＿∠　　　　 l:::::::／::::::::::::::`:＼
　　　　　　　　ゝ　　 , -― ' ´￣￣ ￣ヽ:::::::::::::::/.ヽ　　　/:.:.:.:.λ　　　ｨ::::::/:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 ﾉl　　　　　　　　 ＿　,イ:＼:::::::::/!　ヽ　 .∧:.:.:./　ヽ　./ l:::/::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:::::!l、　　＿　-‐' ´ !:::::::::::::::::ヽ:::,'　!　　＼! ..〉‐〈　　 ∨/l:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::

生保、医療費無料はもうやめよう。
連中は仕事してないし、医療費無料だから、怖いものなんてない。

食って飲んで吸って、仕事で動いたりしないから不健康の固まり。
デブデブで糖尿病になって脳梗塞・心筋梗塞になって、でも無料で
最高の医療を当然のように受けてる。でも食生活とかは直さずに
検査検査、クスリクスリ！　こんなの医療費ドブに捨ててる以下！

ジェネリックも必要ない。自業自得なんだから、生保は病院かからずに早く死ね！

http://www.okusuri110.jp/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?2171022&%83A%83%80%83%8D%83W%83s%83%93%20%83x%83V%83%8B%8E_%89%96

　代表的な降圧剤アムロジピン5mg錠だと。こんなもんだ。
　短期間の薬は差が出にくいだろうが、慢性疾患の薬はかかるだろうね。

高い薬と安い薬、どちらもタダで使えます。
ってなったら、高い方選ぶにきまってるよなｗ

ジェネリック薬品のおかげで貰える薬の量が5倍に増えました

保護費貰ってるんだから
普通に所得税住民税かけて医療費も3割負担させればいいじゃん
タダだし無職だから病院行くんだろ？
普通金かかるし仕事あるからよっぽどのことがない限り行かないよ

とおりすがり
偶々だけど　集まりで体の痛みの話をしたらある老人が注射一発で治る私は良く打つ　と言っていて驚いた。
体に少しでも異変があると医者に行くとも言っていた。

後日その老人が生保と知って　なるほどと思った。

働いていなくて無料なら　ちょくちょく通院できるわな。

>>32
嫌なら飲むな。乞食が意見すんな。

>>34
働いている者だって
必要な受診を受けないことがあるのにな

毎月分健康保険料を納めててもそうなのに
健康保険料無いだけでもありがたいと思うんだがな

過剰な診療をしている医療機関をまず摘発すべき。
川崎でナマポ相手に過剰な診療報酬を得ている歯医者を知ってる。

医療費無料は継続
生活扶助の現物給付は見送り
そして、生活扶助の１０％下げ幅もいつのまにかトーンダウン↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358574225/

ナマポクズどもまた勝ったなｗ

>>24
あれってマトモな生活してないとちゃんとしたデータが取れないから生保の奴じゃ無理。
その前に健康保険加入が絶対条件だからそもそも無理。

>>49
ナマポ受給額から、健康保険料引けばいいんだよね

ジェネリックって、主要成分が同じでも
カプセルの成分とか錠剤を固めてる成分は違ったりするんだろ？
で、その違いが原因で、溶けやすさに違いが出て
結果的に血液中の薬品の濃度が違ってきて、効果に差が出たりして
医者の中でもジェネリックは否定してる人もいるわけだが

オレなんざ病院に行く金ケチってドラッグストアで我慢してるのに
知り合いのナマポは点滴を栄養剤がわりに使っておりま
しかも待ち時間のない休日・夜間専門だと自慢しておりました

>>55
そんなん、どうやって医療券もらうのさ

そもそもジェネリックほ方が薬価差益が大きく医者も儲かる
つまり生活保護受給者ににジェネリック使用を義務付けると
国は助かり、医者は儲かる、ジェネリックメーカーも儲かる
コンスタントに新薬を開発している先発メーカーは、もともと新薬で勝負してる
こまるのは、先発メーカーとは肩書きだけで、売れる新薬を開発できずに
ずっと昔に開発した新薬にずっと頼ってる先発メーカーだけ
こいつらは、薬価という国の保護政策に胡坐をかいてるだけ
当然負担は、国民

生保に薬やるのもおかしいと思うが、
ジェネリック推進する事で
・医療費は抑制できるけど、医薬品の開発費も抑制してるよな
・全く同じ薬でないから、強制的に真似薬を押し付けた国に対しての訴訟も有り得るだろうしな。

　大丈夫なの？

>>55
そりゃ年間３６５日通っても０円だし、高額治療の病気でも無料だから長生きするよなあ

貧乏人はビタミン剤でも飲んどきゃいいんだよ。

>>54
そもそも医師の処方箋がないとジェネリックすら買えない訳で、
ジェネリックを使った結果、効果が芳しくなかったら医師がそれに沿った対応をするから
最初は薬価が安いジェネリックの方がいいんじゃね。

ナマポでもなければ、病院などそうそう行けないよｗ

生保、優遇されすぎ。在日のやつらは日本の悪口いいながらヌクヌク。腹がたつ。

>>58
そのためにジェネリックを作れない期間を設けているんじゃないのかい。

ジェネリックだの何だの、小さい話はどうでもいい。
生活保護は世襲制にして、そのうち何名かは必ず衆議院議員になるように法律を整備するべきだ。

>>62
ナマポは、病院にかかるのに医療券が必要なんだよ。

これを批判する人は

生保受けてなくてもジェネリックを飲んでる人達がいるのに、

その人たちは「最低限の文化的な生活」以下だったってこと？

当たり前だ

公務員の給与改革が先だろ
なに弱者いじめとんねん

>>64
でもジェネリックだけしか作らない会社もあるわけで、そういう金儲けだけの会社に社会コストの上前跳ねられるのはそれこそ無意味じゃね。

ナマポ専門の病院作ればいいよ。
ヤブ医者、性格キツイ看護師なんかを再就職させる。
薬は基本与えない。
感染症蔓延は自然淘汰の流れ。死んでよし。
重い病気になったら安楽死。

>>66
知らなかったからググったら、こんなの出てきた

医療券は、１度出せば（同医院）だと有効（病院から診察券が発行されますそれに保護受給者のコードが打ち込まれていますので）です。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4138947.html

>>55じゃないけど、
自治体によって違うと思うけどさ、
俺のところじゃ、医療券は直接自治体から病院へ送付されてるよ。
病院にかかる前に、福祉事務所のほうに電話１本入れるだけ。
●●病院へ行きますとね。
休日や夜間なら、事務所に連絡も入れられないので、
君も持ってるんじゃない？　緊急用のやつあるでしょ？
保険証みたいなやつ。
あれを提示すれば、病院は見てくれるよ。
後日、病院側から自治体へ連絡が行き、自治体から病院へ医療券が送付される。
まあ、あくまで俺のところはね。
俺も２度、夜に救急車で運ばれてそのまま入院って形になったけど、
それで済んだよ。

>>65
議員になったらナマポ受給出来なくなるじゃん

妙なことをせずに、後発薬が発売された時点で
先発薬の薬価を下げればすむ話だろ。

厚労省はどれだけ薬品会社から賄賂をもらってるのか
よく分かるよ

医療費無料っておかしいだろ、３割負担しろ

医療費削減なら老人の医療費負担あげるのが必須だろう
一番大きなところから逃げるなよな

医療費の一部自己負担化を優先すべき。
念のため検査が多すぎるだろうし、一般患者が迷惑してるだろ。
医療費を抑制効果は絶大だけど、病院の経営破綻も起こるだろうね。
ジェネリック医薬品よりも、薬代の一部自己負担化の方が効果がある。

毎日病院にきて毎日薬もらって帰る老人はどうなんだ
本当に必要な福祉なにか・・・

>>1
＞　生活保護費の総額は２０１２年度当初予算で３兆７千億円。うち医療費は半分近く

これ０．５％の不正受給よりヒドイだろ。生活保護を一番食い物にしてきたのは製薬業界と開業医だな

.
　生活保護ビジネスをやっている医療機関を支えているのは、主治医と
　福祉事務所の嘱託医なんだ。医師会のお偉いさんがそういう役をしている
　こともある、だって儲けたら医師会で偉そうにできるじゃない。

　食事も取れないような状態じゃないと毎日の点滴は不要だと、健康保険や
　国民健康保険なら査定が入るのが普通、でも、生活保護ならチェックは緩い。
　保険者が要る健康保険と違って、税金で払う医療費にチェックが入ることは
　少ない。

別にジェネリック使おうが先発使おうが、たいした薬価差にならない。
進んでゾロを使いたいやつが使えばいいだけ。
ゾロの品質は微妙だ。具合悪くなるので、先発の方がいい。
使ってみての感想。
風邪とかはいいんでね。風邪位じゃ病院にも行かないけどね。

あ、>>73は>>56さんに対してのレスね。ごめん、書き忘れてたよ。

>>72
医療券はその提示した月しか使えないよ。
そして、それを出してもらうのには役場のケースワーカーの許可が要る。

後発医薬品くらいでは医療費などほとんど削減できないだろ
医療費無料の廃止こそが必要
例え数パーセントでも自己負担させれば
ここまで医療費が使われることはなくなる

路上からできる生活保護申請ガイド　改訂版
http://www.homeless-sogosodan.net/
野たれ死にするくらいならどんどん生活保護
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=233
面接に落ちて生活保護を受ける
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
生活保護の拒否66%は「違法」　日弁連調査
http://j.people.com.cn/2006/09/01/jp20060901_62683.html
橋下徹「最後は生活保護がある」
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html
生活保護申請はFAXでもOK
http://officemoriya-24h2.seesaa.net/article/123634233.html
Q&A　生活保護／日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf
22歳で生活保護
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/1/31c10b22.jpg

弁護士
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
法科大生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

>>84
君の自治体はいちいち面倒くさいんだね。
自治体側に工夫が必要だと思うよ。
医療券を役所にまで取りに来いとかいうんでしょ。

.
　ただ、生活保護ってのは巨大な利権構造なんだ。
　生活保護を斡旋している町のチンピラから政治家まで、
　与野党、団体、個人に渡る巨大な利権なんだよ。

　自民党であろうと全部に手を付けるのは無理だろうな。
　お前等も虎の尾を踏まないように。

>>51
しかも減らすのはいちばん多い老人世帯を除くと来ている
実質削減しないようなものだろ

>>84
救急なら、後日対応だけど。
基本、医療券無いと受け付けない病院もあるよ。

>>31
製薬業界の付け届けが大きいんだよ。政治家と天下りに対して

>>87
　医療券は生活保護医療をする医療機関の方に送られてくるわけで
　患者さんには関係ない。

生活保護＝仕事してない怠け者みたいに思ってるやつ多いみたいだが
大半が国民年金しか払ってこなかった人の老後だぞ

へへへ、早く尖閣実弾射撃して開戦しやがれ安倍頑張れよ。

>>92
もちろん、俺のところも>>73に書いた通り、君のおっしゃるとおり。
>>90さんみたいなところもあるんだなと思ってさ。
面倒くさい自治体だなって。

>>92
郵送の病院はね。
普通は役場にもらいにいって、それを受診先にもっていくんだよ。
ずっと、慢性疾患で通院している病院はそうだろうけど。

>>80
完全に医者の利権になってるな
しかも不正受給の温床

>>1
で、何割削減できるんだよ？

>>96
俺のところも生保認定された日に医療券について、いろいろ説明受けたけど、
「おいおい、いちいち医療券をとりにいくのかよ・・・」と思ったけど、
担当のケースワーカーから「こちらにそのたびに来るのは大変なので
直接病院に送ることにしてます」という回答を経て安心した。

ジェネリック医薬品の方が副作用なくていいのにな

.
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>>97
そして納税者が待ち時間が長くなる為、病院に行きにくい状態を作り出している。

在日は有料にすればいいと思うよ。

>>72
建前だと医療券持って病院だけど、実際は違う。
突然病院掛かる時に医療券必ず持ってる事なんてないからな。
だから大抵掛かった後に医療機関へ役所から郵送。
もしくは役所すら把握してなくて医療機関から連絡が来て初めて郵送なんて場合もある。

以前は生保打ち切りにされた人知らずに以前と同じ生保で受け付けてしまって、
あとから医療費徴収とかもしたことあったけど。ものすげえ揉めた。

>>98
削減できるのなら割合なんて別にどーでもよくないか？

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　在 日 コ リ ア ン ６４ 万 人 中 ４６ 万 人 が 無 職 な の よ 　 　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ　　　　　　　　. .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !　　　　　　　 .／ねぇ、知ってる？ 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿　　　 　 　　｜ 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　 　 　　 .|　.しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない。
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　 　｜..生活保護を平均で毎月１７万貰ってるのよ。
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　　 　.|　 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。 　 　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　　　 ＜　その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ　　 .| ..ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、　 ＼.一方日本国民の場合は申請しても…分かるでしょ
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　　　　　　魚拓⇒ http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

>>105
薬屋からすると、死活問題なんだろｗ

>>55
休日、夜間診療は通常の二倍以上かかることもあるのに
怒りしかわかんわ

薬なんか全部自分で買わせろ
家に帰れば無駄な薬の山が出来てるだろ

>>5
なまぽは飲まずに転売してるだろｗ

(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ休日の昼間に2ちゃんねるで憂さ晴らし
高尚な趣味だねえw

この制度直ぐに廃止したほうがいいわ
働く気ある人だったらコンビニだろうが警備員だろうが働いてるよ

>>104
そういうことも有ったから、持参しないと病院が断る場合もあるってこと。
実際、断られたケースもある。
ＣＷになぜかかるか言っても、嫌味言われたりする。
救急はしょうがないと思う。

ナマポ受給者は公立病院しか受信できないようにすればいい
一部の開業医にとってナマポの病人は金のなる木だから

>>54
>結果的に血液中の薬品の濃度が違ってきて、効果に差が出たりして
はっきりと効果に差が出るような問題が発生するなら、
そんな医薬品を流通させている国の責任は重大だ
もちろんお金出してる我々はどちらを選択しようが自由だが
生活保護受給者に国が認めたものを提供して、何が悪い？

もしかして、国の保護のもと私腹を肥やしている製薬会社回し者？

坊っちゃんが何処の出だ
江戸っ子だ
会津っぽかの所まで読んだ

あほか、金持ちにもジェネリック出して医療費削減しろ
効果は同じなんだろ？

その前にさ、やる事とやってからやれって感じ
不正受給もロクに取り締まらない、特アにもあげっぱなし
薬だって、売るほうも渡す医者も悪い。
これらを全て無くしてからやれっての

何割か自己負担させりゃ
勝手に安い方に変えるでしょ

ナマポはどこに住んでも同じなんだから
尖閣諸島に住んでもらえばいい
もちろん開戦があれば弾除けになってもらう

>>113
救急はしょうがないけど、正直余り受けたくないんだよね。
変にゴネたり薬増やせとか送迎しろとか薬届けろとか
無理言い出すのはなぜか生保の患者ばっかり。
まっとうな保険持った患者さんはそんな事言わねえよ…。

>>113
普通に働きながら親子五人で生活してるが，救急なんてかかったことない。
なんで生活保護だと救急かかること多いンだろうね。不思議。

>>114
「検診命令書」による診察は公的医療機関だけなんだよな。大半の自治体は。
それ以外の普通の治療や診察は生活保護法で指定された病院ならどこでもOKというのが現状。
たまに、指定を外されてるところもあるが、
なんか問題でも起こしたのかな。架空請求とか水増し請求とか。

>>119
その通り
医薬品のみならず、ムダに病院に行かなくなり、医療費全体が下がる。

>>10
３割負担の低所得者はそもそも病院に行きづらいので薬は市販薬

生活保護に非ジェネリックが認められるなら
自衛隊病院の薬がジェネリックオンリーなのはおかしい

生保は
ジェネリックは無料
従来薬は差額負担
にすれば問題なし

>>121
普通、送迎しろとは言わんでしょ。
薬については、使った事ないけど、薬局ではそういうサービスやってるよ。

>>122
傷病や障害持ちが多いからだと思う。
悪化した時とか。

>>126
ソースあんの？
妄想？

>>128
普通じゃない人も居るってこった。
薬局でそういうサービスやってるところを選んでくれりゃ良いんだけどね。
少なくともやってない所でゴネられんのは勘弁。

>>114
公立病院がそこまで充実してる地域が多くないし、病院の位置によっては移送費の方が高い。
それに生活保護だけいきなり病院なら、かかりつけ医制とも矛盾するわな。

よくワカランが、先行薬とジェネリックってそんなに違うの？
カルビーのポテトチポップスとコイケヤのポテトチップスくらい違うの？

>>54
効く人もいるわけだし、逆に正規品でも効かない人は効かない。
その場合薬を変えるだけ。

通常の場合正規品の方が単価が高く、その分医者の儲けも大きくなる。
ジェネリックと正規品併用だと管理が複雑化し手間が増える。
ジェネリックが効かないって事を証明できない以上、議論する意味も無い。

ナマポでジェネリック進める理由に転売防止って意味もある。

65歳以上もジェネリック優先にすればもっと削減できるな

>>3
三分ROMれ

>>132
金鳥の蚊取り線香とバッタもんの蚊取り線香くらいの違いかと思われ。

ジェネリックでさえ贅沢だわ
うちなんか金なくて子供が具合悪くても病院に連れていけないんだよ
乳幼児医療で還付あっても立替払いだから、結局手元に現金なければ医者に行けない
月6万の給料で子供2人育てるのに疲れた
子供の晩飯どん兵衛かチキンラーメンだし
養育費も貰えないし死にたい

>>137
それは単なる児童虐待だからさっさと福祉事務所逝け

>>137
月六万でどうやって生活してるんだ！？

そういや近所のナマポ母子の女は
平日は1人で休日は子供と一緒に
近所のショッピングセンターのゲーセンで
メダルゲームとクレーンゲームに明け暮れてる
何で働かないのか

ジェネリックにしたところで、喜ぶのはジェネリック製造会社だろ。

> 生活保護費の総額は２０１２年度当初予算で３兆７千億円。うち医療費は半分近くを占めており、
生活保護費が3.7兆円
半分が医療費なら1.85兆円
医療費のうち薬剤費は25%ほどなので4625億円
ジェネリックは先発薬の半額だとすると2313億円（1/3だとしても3083億円）


まあやらないよりはマシだけど、おまいらが思っているような大幅な削減効果はないよ
安倍がやってる土建年20兆の1/100でしかない

高齢者は別にいいような気もするけどね
手元にデータがあるわけじゃないけど転売とか不正受給は大抵若くて
生活保護受けてる奴らだろうからそういう連中は締め上げてほしい

医療費削減に協力をしないと保護費の削減率も大きくなるよ。
自業自得ｗ

民主党政権下で保護通った会社のくそババアが
焼肉食いに行ってブランド服買って靴買ってやりたい放題なんだが
どこに通報したらいいの

これは是非進めるべきだ

平成25年度3％削減で決着、折り合いつくのに2ちゃんねるに扇動されて能書きたれてる
バカって何w
延々とナマポスレが立つといいね（＠＾▽＾＠）

クスリの転売とかしそうだな
医者とグルになって小遣い稼ぎなんて　誰でも思いつくもんな

基本保険の範囲は全部ジェネリックでいいよ

つーかジェネリックなんて名前にするから胡散臭がってみんな使わない
「普及薬」とか日本語に言い換えればいいだろ

お役所仕事だから少なくとも一ヶ月は無いと事務仕事が進まないよ
2月以内で本決まりと違う?
今度は来年度だなw

東南アジア製のジェネリックなら問題だろうが国内メーカー製のだろ。
全く問題なし。

薬の転売してる奴らってどうせ自称うつ病の奴らなんじゃないの
安定剤や睡眠薬とかの類だよね
精神科のみジェネリック強制にしちゃえば

胃薬を転売とか無いだろうし

>>151
原料は輸入してるけどね。
あと、販売は国内メーカーだけど、薬そのものは輸入とか。

>>142
効果がないと思うなら段階的に進めればいい
例えば同じ病気を治療するにも、病院や医者によって100万円かかる場合もあれば90万円で済む場合もある
別に90万円で済ませる方がヤブというわけではない
生活保護者は90万円で済ましてくれる病院の利用を義務化する

自己負担にしないでジェネリックにしろとか意味ねえよ

自己負担が無いから医療者も高額な薬や検査しやすいからね。

22歳で生活保護
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/1/31c10b22.jpg

アニメとプラモで極楽ナマポ生活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
安い薬や費用一部負担でも転売抑止になるじゃないか

で、ジェネリックにするって件を反対する輩もいるんだよな
そういうのは何が目的で反対しているのやら…
薬の転売でもやっているとか？

恒久的に155万世帯から3％削減3年以内に一割削減だ
これで手打ちにしろや
消費税増税、インフレ物価高もくるんだぜ
ジェネリックはとっくに行き渡っとるがな。

これで楽勝なわけねえだろ、節制すると思うぜ納税者諸君。

金払えない奴に薬やる必要ないだろ

>>159
よく分かんないよな
ジェネリックの効果がない、あるいは危険だというならジェネリックそのものを禁止しようという意見になるだろうし

ジェネリックは当然だとしても、5％でいいから本人負担させろ

おそらくナマポ診療激減するから

まず生活保護(障害者関連含む)の条件に『去勢すること』を追加しな。

優しいヒトラーさんくらいの酷さだけど、
最低でもその程度をやっておかないと、
次に起きる金融主軸の生き残り競争で日本が全滅してしまう。
その上で、上限に医療費実費負担３割で、軽減総額は月29800円まではＯｋ。足出たら10割負担。

(生活は保護するけど、不摂生と寄生は排除しないとダメ。の意味)

その中でジェネリックを使おうがハイエンドをを使おうが、どっちでも良い。

>>75
先発メーカーは勝手に変えられるよりその方が得のはず。

あほくさ、こたつでも分解してゴミ出しするか
ちいせえ、ちいせえ
女の腐ったような・・・

>>164
お前が逝ってよし

老人と生活保護者はジェネリックにしろや
多少の副作用でたって問題ないだろ

共産党が、ジェネリック製薬会社と自民党との癒着について追及を始めます

地下ですらペリカが無いと薬は貰えないというのに。

これもそうだけど、７０〜７４歳の医療費自己負担２０％化もさっさと
やれっての。法律は成立しているが、執行時期をずっと延期したまま。
高齢者の投票率の高さにびびってるだけ。

>>54
こういうこと得意気に書くバカも出てくるけど、ジェネリックでも新薬でも
望む効果が出なければ調節するなり変えるなりすればイイだけ。

>>171
同意

ナマポ申請窓口は警察へ

給付は日本人のみへ

現金給付は0へ

>>142
やらないよりマシってレベルじゃねえかよ

これもそうだけど、７０〜７４歳の医療費自己負担２０％化もさっさと
やれっての。法律は成立しているが、執行時期をずっと延期したまま。
高齢者の投票率の高さにびびってるだけ。

ジェネリックに反対してる連中を吊るし上げろよ
具体的に組織名や個人名出して

>>175
2313億円がやらないよりマシ？
全く関係ない土建費を対比に出してくる目眩ましに騙されてない？

外国人への支給停止が先じゃね？
日本国籍とればいいだけ。

>>179
あれは法律で支給してるわけじゃなく、
毎年、内閣が承認して行政判断で支給してます。
つまり今まで承認しやがった内閣経験者を全員辞めさせるのが先。

駄目だ、コタツの天板が切れねえ
仕方ない、粗大ゴミに出すか(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

こんな細かいことじゃなく
医療費全額負担させりゃいいだけ
受診できない？じゃあ諦めろよ

生きる権利云々言うなら納税者も0円にしろよ

体が動くが受給希望の為うつ病受給
成人親子３人　
月額２５.０万円
家賃 ６.５万円（最上階角部屋、ロフト付きエアコン付）
食費　６.５万円（ネットでお取寄せ）
光熱費２.０万円（冷蔵庫・洗濯機・TV・電子レンジ新品支給）

医療費　 ０ 円
通院交通 ０ 円（タクシー代支給）
税金　　 ０ 円
年金　　 ０ 円

娘がネットで買物三昧
残金は貯金
【タンス預金推定１００万円】

無料で受けれる医療を減らすしかない
はよせい

老人の1割がすごい
俺が￥2000で年寄り￥700だけ
ナマポなら￥0！

中国に舐められっぱなしのネトウヨくん、ちったあ軍事関連も法整備してはどうかね。

在日朝、
息子宅居住【家賃まで不正受給】元気に雪掻き５０歳婆
もしくは、
息子家賃収入申告なし【脱税】

ビタミン剤とか目薬とか同じ成分が薬屋で買えるものは保険適用外にしろ

漢方薬も自費にしろ。

ジェネリックを拒否るなら薬代は全額自己負担にするくらいしないと
ゴネ得になるだろ

>>189
時々漢方薬は効かないとか排除したがる人がいるけど
まず漢方は効かないというデータ揃えて学会に発表したらいいよ

不正受給なんて、受給者人口が２１０万人もいれば一大都市レベルなんだから絶対に犯罪者はいくらでもいるし、
それが「ちゃんと粛々と摘発されてる」ニュースなんか、本当は喜ばしいことなのに、
日本全体で弱者吊るし上げモードに入ってるから事実を捻じ曲げて受け取ってるよね。。

過去に派遣村支援すら恣意的な悪意ある報道して石原にやめさせた産経とかが
また嬉々としてこれを「生活保護者こんな奴らなんです！！」な意図で報道しまくって、
それを産経の望み通りのスレタイで「なまぽ」とか言って揶揄して、
憎悪を仕向けるように２ｃｈでスレが立って、受給者自体を捏造の印象操作で叩きまくる。
２chの方も完全に、生活保護を悪者にできればなんでもいいって感じになってる。

子供のいじめ自殺と同じで、「別に今特別増えてるわけでもないのに」
今まで年に１回数を報道してただけのものを逐一自殺する度報道しまくったら、あたかもどんどん深刻化して社会問題化してるように見える。

「社会保障制度を悪用する犯罪者が出れば、ちゃんと警察に摘発されてる（必要な人間にその分回せるようになった）」
喜ばしいニュースすら、逆に「生活保護者はこんな奴ら」ってことに利用する。
それを自覚してない人間が無自覚のうちにそう思い込んで憎悪募らせていってる。
しかもそういう連中が「自分はメディアリテラシーがある」と本気で思ってる。

新自由主義を恐れ嫌いながら、
自分で自分達の大事な大事な、最後の社会保障をなくしてしまいたがるすさまじいマゾヒズム。
こういう連中は、そこまで生活保護に頼ること自体が許せないなら

「生活保護受給拒否制度」

の創設を国に訴えたらいいのに。それに署名して「一生生活保護の世話にはならない」と宣誓するの。
自賠責と同じで基本は払って当たり前だけど払わない選択肢も与える。
そいつらには本当に出ない。だけどその分減税する。
そしたら何の不満も出ないんじゃないか？自分達は税金納めてないから
受給者に文句を言う権利はなくなるし、言わなくても済む。
自分達の税金が他人のために使われる（自分が迷惑を受ける）のが許せないんでしょ？ならこれで万事解決する。
病気になっても就職できなくても国に頼らないストイックな自己責任の生き方できるし。双方満足するでしょ。

まだ+ではこんなスレ立てして、
自分で自分のセーフティネット奪う、「死ね」などと維新と全く同じ主張してるスレが勢いあるんだね。

社会保障制度は、競争原理が作用する資本主義によって
企業競争力を確保すると同時に、当然それによって敗者が生まれるから
最後の保障は国がしっかり行うから、安心して日本人として経済活動、「子作り」、消費して下さいと言うこと。
このセーフティネットが機能しなくなったら、本当に３兆５０００億程度がそのまま浮くとでも思ってんのかね？

ここでも何度も書かれてるけど、最後の安全網を解除したら
当然国民は不安でいたたまれなくなる。大手家電メーカーですら失業するこの「明日は我が身」のご時世に、
いつ自分が失業するか分からない。いつ自分が病気で倒れるか分からない。
いつ自分の周りに不幸が起こって仕事どころではなくなるか分からない。
いざという時に最低限の生活と医療が保障されずに資本主義・競争主義だけがそのまま残るということは、
何の後ろ盾もなく自立しろと言うことだから、
当然国民も相応の「対策」をとってくる。今ですら１５００兆円もの金融資産を保有する、
世界一「繊細」で、「心配性」で、「石橋を叩いて渡る」国民性の日本人が、
最後の網すらなくなったらどうなるか。
皆さらに財布の紐を閉じて、そして何より「莫大な費用のかかる子供を産まない減らす」ことで対策を取る。
それによる経済損失は一体どこまで膨れ上がるか想像もつかない。日本に致命傷すら与えかねない。

新自由主義を恐れ、徹底的に批判しながら、一方で生活保護を執拗に叩きまくる。
この国のねらーの男は一体何を考えてるんだと思う。

>>191
時々ジェネリック薬は効かないとか排除したがる人がいるけど
まずジェネリックは効かないというデータ揃えて学会に発表したらいいよ

結局２ｃｈねらーは生活保護自体がもう許せないの？どう見ても不正受給だけを問題にしてるんじゃなくて、
生活保護者自体を憎悪の対象にして吊るし上げてるスレや書き込みだらけ。

受給者数が過去最高って、技術革新で職が減り続けてる上に世界一「高齢化」が進んでる国なんだから
当たり前の事なのに、そんなに生活保護の互助システムが甘えに感じて許せないなら、

「良心的生活保護受給拒否制度」

の創設を国に訴えたらどう？いや本当に。
それに署名して「私は一生生活保護の世話にはなりません」と宣誓するの。
自賠責保険や健康保険と同じで基本は保険料を自動的に払うけど、「払わない選択肢」も与える。
自賠責や健保だって「いざと言う時の生活の安全保障」なんだから
常識的な神経してたらたとえゴールド免許だろうが、健康体で大病したこともなくて
これまで何百万も払い損な人でも、「払っとかないと危ない、払って当たり前」と考えるだろうけど、
何故か、こと生活保護に関してだけはどうしてもその互助システムが許せないようで、
「自分は税金払ってばかりなのに、貰ってる人間がいるのは許せない」と言う奇特な発想をする人がいるんだから、
そんな人がいたら保険を受ける側も辛いから、いっそのことその腹立ててる人達に払わない選択肢を与えてあげるの。
その分減税する。いくら程度かだけど、健康保険より圧倒的に利用可能性・頻度は低いから、毎月2000円程度で十分でしょう。
「良心的生活保護受給拒否制度」に署名した者には年間2万4000円のキャッシュバックを与える。
その代わり払わなかった人間は受給者に対して一切文句は言わせない。払ってないのだから言う資格はないのだから。
そして本当にどんな事情だろうが「一切」保護しない。
原因不明の、難病認定や障害年金も出ないような病気になろうが、無職で就職できなかろうがこの制度に署名した以上門前払い。

私はたとえ一生世話になりそうになくても怖いから絶対払うけど、
まさかここで散々受給者をナマポ呼ばわりして死ね・殺せと叩いてる人が署名しないわけがないよね。
これで生活に困った人は健康保険同様、お互い様の互助精神で救われるし、受給者をひたすら憎んでるねらーは払わずに済んで、
保護を受ける権利を放棄して理想の甘えないのストイックな自己責任人生歩める。

>>194
それ返しになってるか？
客観的に基剤や配合の違いで効かないケースもあるとか検証されてるけど
このスレでも書き込まれてるぞ

こう言うスレ見てると、やっぱり日本人は自分で自分の首を絞めて自滅する民族だと思う。
この超少子高齢化で、若者にお願いしてでも全員に結婚して２人以上子供
産んでもらわないと国が潰れるような局面で、未だ弱者を「甘え」と罵って悪者に仕立て上げて殺せと言う。
自分達の弱ってる仲間を助けて団結して人口を増やし、内需だけで食べていける社会にするのではなく、
他国よりも自国民に厳しく、切腹要求のような残虐な仕打ちをする。

今現在ですら「生活が不安でとても子供なんか産めない、家・車なんか買えない」って
若者が悲鳴を挙げてるのに、それに追い打ちをかけるようにいざというとき
国が守る生活保護まで自分達でゴミ扱いしてなくせという。ああ言えばこういうで何を言っても
「生活保護＝絶対悪、甘え、こんな奴ら殺せ」こんなのばっかり。
社会保障が本当に実質ほとんど機能しなくなったらどれだけ生活不安の心理的インパクトを与えて
消費が落ち込むか、出生率が落ちるか説明しても馬の耳に念仏。

「新自由主義を批判しながら」公務員などの勝ち組を叩き、
一方で非正規・生活保護者などの弱者も自己責任といい、目の敵にして叩きまくる。

論法も「誰も生活保護自体を悪いとはいってないだろ。不正受給に対してだけ怒ってるんだ」
というから、このスレは不正受給の記事で立ててるんじゃないだろといっても、
今度は「労働者より良い生活してる奴が多い」と言うから
「そんなの実際には極めて稀な条件を揃えたケースで、大半の人は基本の満額すら受けられてない」
「そもそも働けない高齢者が増え続けてるんだから、人数が増え続けるのは当たり前でしょ」と言っても、
適当に「働けるのに働かない奴が多い」とか捏造して、弱者を「真の弱者」に入れようとしない。
この不景気下でも若者の健康な困窮者は1割ちょっとしか受給できてないのに。

結局「弱者は救うべきと言ってるだろ」といいながら、実際には「真の弱者に含めない」。
橋下と全く同じ。「真の弱者を徹底的に救う」という。その中身は「大半の人間を弱者じゃないことにしてはじく」。
こういう男が橋下に騙され支持するんだと思う。削減削減で生活・老後不安による
景気後退＆出産控えで生活保護費の何十倍もの損失だして国を破壊し尽くして終わり。

>>193
大多数の人は失業＝生活保護ではないよ？
ちゃんとアルバイトやパートや再就職してる
田舎へ行けば日雇いもある

薬は飲まんでええ

てか本当に必要な生活保護者かもう少し仕事しろよ、役所がおかしいだろ。不正者ならジェネリックすら必要なし

生活保護もだけど
それよりずっと多い高齢者もジェネリックにして欲しい
人数が多すぎなのに自己負担が軽いのと
老人だから保守的なせいで変更する人が少なすぎる
どうせ治らないまま死ぬんだし
義務付けてもいいんじゃないかと思う

>>196
それ学会で発表したの？
私も花粉症の漢方を飲んだけど、高いだけで全く効かないケースだったよ
ネットで調べたら同じ人もいて客観的に検証されてた
「漢方は効かないことがある」らしい
学会では発表してないけど

>>198
> 大多数の人は失業＝生活保護ではないよ？

例えば８０％の人が再就職できても２０％の人が病気・採用されない等で
就職できなかったら、それは「大多数は再就職できても大人数が生活できない」状態に変わりはないでしょうに。
１億２０００万規模の国だよ？

その論理が通るなら生活保護なんてわずか人口の２％しか受給してないから何の問題もないとだって言える。


> ちゃんとアルバイトやパートや再就職してる

正社員だった人がアルバイトやパートで、どうやって家族を養える？
収入が足りないよ。

> 田舎へ行けば日雇いもある

田舎で日雇いなんか少ないわ。土建だって都市中心あんおにしかもそんな不安定な職業で
生活を安定的に確保出来る人なんかごく一部。
生活保護を一律人数で大きく受け取るけど、実際にはそういう日雇いの人や
年金が一部出る人が「足りない分だけ」ごくわずかにもらってる人も大勢いるんだよ。

お前達が病気を治療してより長生きすることを誰も望んでない。

弱者憎しで安易に感情で生活保護者に「ジェネリックにしろ！！」と言ってる人へ。
ジェネリックは韓国製原料が沢山使われています。最近でも問題がバレて
韓国から輸入してる粗悪な会社の供給が停止を余儀なくされました。
「安く済むから生活保護者に安物を強制しろ！！」と叫んでる人は、ご自分が韓国に利益供与しようとしてることに気づいて下さい。
安物にすればするほど、特許切れ故に韓国が続々参入して、安く作ってそれを日本が格安で輸入するんですよ。
日本人の弱者いじめから、いい加減目を覚ましてください。ジェネリックで得をするのは韓国人。

・ジェネリック（後発品）の安全神話崩壊…また韓国企業の原薬で問題、自主回収へ　2013/01/10

テバ製薬／日医工　抗生物質製剤、別メーカーでＧＭＰ不適合。韓国の原薬問題による後発品の出荷停止が
今年も続きそうだ。昨年は、韓国の原薬メーカーである「ＳＳファーマ」でＧＭＰの不適合が判明し、日本向けの原薬の出荷がストップ。
日本の後発品各社は製品を製造できなくなり、販売を一時停止する事態となった。
さらに韓国では昨年末、新たに別の原薬メーカーでもＧＭＰ不適合があったことが発覚した。
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/

直近でも何度も起こってます↓

・ビソプロロール国内ジェネリック3社供給停止　韓国製薬企業のGMP不適合　2012年11月16日

沢井製薬　メインロール錠2.5mg、5mg
東和薬品　メイントーワ錠2.5mg、5mg
全星薬品　ルーク錠2.5mg、5mg
（※一般名：ビソプロロール、先発名：メインテート）
上記の3社の医薬品の供給が停止されました。理由は、韓国製薬企業のGMP不適合で原薬供給停止が原因とされています。
〜
それでは現在、沢井や東和、全星のジェネリックから先発品メインテートへ変更すると約10倍の薬価が違う。。
これってどうなんでしょうかね。。なかなかスムーズにいくような話ではなさそうですね。。
そういえば数日前にもアテレックのジェネリックである、シルニジピンの供給が停止されたところでした。
もしかすると理由は同じなのかもしれませんね。。韓国製薬企業の波紋はもしかすると広がる可能性は高い模様か
http://drugvalue.net/

良くある誤解と解説

・ジェネリックは新薬とか後発と同じ効果のある同じ薬？
Ａ：違います。
　　ジェネリックは有効成分だけが同じで、それ以外の部分は公開されていないので
　　各メーカーが独自に混ぜて作り、しかも安くする為に治験はしないまま市場に出ています。
　　ジェネリックはどれも同じではなく、同じ薬のジェネリックでも全て違います。
　　その為風邪などでは問題ないかもしれませんが、病気によっては副作用など個人差が影響します。

・ジェネリックはジェネとして安定しているものなの？
Ａ：違います。2年程作って、また違うラインで違う名前の同じ薬を作るような例はままあるので
　その度に有効成分以外が違う薬になってしまうので、長期治療の病気では年毎に違う薬を飲むような感じになります。

これを覚えておいて下さい。

>>1
×【社会】生活保護受給者、ジェネリック医薬品基本に　生活保護費３兆７千億円のうちを占める医療費を抑制するため厚労省が検討★2
○【社会】生活保護受給者、ジェネリック医薬品基本に　生活保護費３兆７千億円のうち半分を占める医療費を抑制するため厚労省が検討★2

転売すると違法という法律作るだけで効果あるよ。

とりあえず、１％でも５００円でもいいから自己負担させろ。
無料だと必要のない受診が増えるだけ。

仮に、ナマポへのゾロ強制を行うと

どれくらいの医療費削減になる見込みなの？
　

社会保険払ってる人間は組合から言われてジェネリックなのに、生活保護の人は高い先発、ておかしいよな、やっぱ
俺はジェネリックでも全然いいし、その位は合わせてほしいわ

>>202
漢方が効いてるって症例をことごとく覆せるほどのものなら是非発表してね
そんな個人のケースで効く効かないってのは西洋薬でも腐るほどあるよ
「すべての薬は効かないことがある」ってだけなのに
漢方がインチキならツムラやカネボウがあれほど医者に売れるわけないでしょうに

個人的には、
ゾロ強制にしたところで驚くほど医療費が下がるとは思えないので

>>209
その、タダだからって野放図に受診してしまう現状の方が問題で
そこに手を入れないと意味無いような気がするなぁ
　

ナマポのバックに創価・赤旗有り

良くある誤解と解説

・ジェネリックは新薬とか後発と同じ効果のある同じ薬？
Ａ：違います。
　　ジェネリックは有効成分だけが同じで、それ以外の部分は公開されていないので
　　各メーカーが独自に混ぜて作り、しかも安くする為に治験はしないまま市場に出ています。
　　ジェネリックはどれも同じではなく、同じ薬のジェネリックでも全て違います。
　　その為風邪などでは問題ないかもしれませんが、病気によっては副作用など個人差が影響します。

・ジェネリックはジェネとして安定しているものなの？
Ａ：違います。2年程作って、また違うラインで違う名前の同じ薬を作るような例はままあるので
　その度に有効成分以外が違う薬になってしまうので、長期治療の病気では年毎に違う薬を飲むような感じになります。

・ジェネリックは国産？
Ａ：違います、大抵が第三国や新興国で作るため、世界中で度々粗悪品に寄る事故や問題が起きています。
　　治験が必要ないため、同じラインで違う薬を製造して成分が混ざったり、粗悪な成分が使われて死亡する事故も世界で起きています。
　　日本のメーカーも韓国やアセアンなどの国に製造ラインを作っていて、安く大量に売って設けようと厚生労働省を推しています。
　　薬品メーカーもコスト争いが激しく
　　低コストで手っ取り早く儲けるのに、保護の薬を強制にすることは彼らにとっては美味しい儲けなのです。

これを覚えておいて下さい。

医者も金が入るってことで野放図に高い薬勧めるからな、歯止めが必要だろ

>>196
拡張型心筋症による慢性心不全に使えるカルベジロール剤は先発のアーチストのみ…みたいに
信頼性が不足してる場合は後発薬適応不可にしてる…が建前論なのかも。
逆にいうと全面禁止論はこのケースで先発薬を処方されてる場合を考えてなかったのがウィークポイントかと。

>>216
医者により金が入るってことで野放図にゾロを薦めてる、ってのも現状だったような
　

>>215
「ジェネリック　治験」でググればすぐわかることを・・・w

拒否した場合の福祉事務所の保険指導って厳しいの？
それともザル？

ザルならあっという間に情報が広まって拒否者続出しそうだけども

>>219
諸外国のゾロは治験してるけど、
日本のゾロは治験して無い

だったっけか
　

>>194
漢方薬に効果が無いなんて言ってないだろ
保険適用から外して良いような物もあるだろって話だ

基本ジェネリックでもいいけど、たまに先発品とジェネリックで全然違う薬もあるからね。
体内で溶けるスピードの違いで副作用が出るような薬は怖い。

ジェネリックはなんか危なそうだな
そんな良い薬なら、同じ薬で価格が安くなるわけない

>>217
先発メーカーもただ指をくわえて食われるがままにはしてない
後発品には無い適応症を獲得してそっちで売り込む努力してるところもあるしね

>>212
ジェネリックが効いてるって症例をことごとく覆せるほどのものなら是非発表してね
そんな個人のケースで効く効かないってのは漢方薬でも腐るほどあるよ
「すべての薬は効かないことがある」（例：不妊に効く漢方・発達障害に効く漢方など）ってだけなのに
ジェネリックがインチキなら東和や沢井があれほど医者に売れるわけないでしょうに

>>220
それ以前に医師が処方箋に後発薬の名前を書いて変更不可に○をすれば済む話では？
いわゆる門前薬局なら最初から用意するだろうし、ドラッグストア内の薬局なら調達するんじゃない？

>>219
解らないで書いてる人が多いからだよ
自分は最近経済ニュース読んでて、
この件って実はジェネで保険料を抑えるってのは口実で
メーカーが開発よりジェネの方が安上がりで儲かるわって気ずいたからだと知った。
でもっと調べたら自分が今飲んでるジェネにして出る差が食ってたった80円ほどなのに
80円の差で治験の無い薬飲んでるんだなと気づいた。

つまりこれ、メーカーが儲かるから最近大ﾌﾟｯｼｭしてるんだよねｗ
もう開発止めてサムチョン方式で安いコピー作った方が儲けあるじゃんってこと。
どんどんジェネの工場海外移転で進出してるのニュース見てたら出てくるよ〜。
その内普通の人もジェネ強制になると思うよ。

重病人どーすんだろうね。
日本でもジェネの粗悪品回収騒ぎって実は2度ほど起きてるんだけどなｗ

>>226
それ「すべての薬で効かないことがある」でFAだろうに
自分で答え書いててバカでしょw

>>222
誰も全ての漢方薬に効果がないなどとは言ってないが

>>228
だからググってみろよw

>>194
むしろジェネこそ治験やって、効いてるってデータ出して欲しいわｗ
そっちが先だろ。

>>231
ジェネリックの治験データ未だー？早く貼れよ。

>>229
さっきからブーメランで反論できなくなってる馬鹿は君だと思うけど
それで学会に発表したの？

馬鹿は大変だな。
FXやれば大儲けなのに。

>>233
ググられるとやばいのはよくわかったw

ジェネリックは効きますっていってる人、データ出せないよなｗ
だって治験してないんだもんなｗ
すげーな、それで安くて同じ薬だから強制的に飲ませるって発想。

余計身体壊すような薬服用させたら、ますます医療費かかるんだから、全然ジェネリックで構わないよ…

何の為に治験バイトがあるんだよ…

まあ記憶力悪くなった医師や薬剤師が新たに名前や種類覚えるのは厄介だろが


ジェネリック広めて困るのは先発薬品会社だろ

元々先発薬品だってまだまだ抜群に効くワケじゃねえし

ジェネリックを作ってる製薬会社に相当天下ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
＞漢方がインチキならツムラやカネボウがあれほど医者に売れるわけないでしょうに

こうした市場評価があれば治験データは要らないらしいよ
この論理に従うなら、ジェネリックは現状でもそれなりに売れてるから問題無いのだろう
実際、漢方も治験されてない、もしくは国内で治験されていないのが出回ってるからね

>>234
オウム返しして得意になってる子供ですかw

高齢者もジェネリック基本にしろよ、いやなら自己負担３割

>>237
一応処方した現場の医師へのアンケートでは確か６〜７割が効果に差は感じないと答えてたような…薬局の貼り紙だけどね

スイッチＯＴＣとか漢方とか
薬局で買える先発品、漢方に関しては薬価からはずせ
どうしても先発品を使いたいなら薬局でかわせればよい

そもそも生ポが只で病院受診できることが問題なんだよ。
受診し放題、薬出し放題、で睡眠薬転売。
生ポからも金取れよ。

>>245
その金はどこから出るんだい？

>>246
ナマポじゃなくても、医療費が一定額超えたら其れ以上はタダだったりするわけで
これは仕方が無い、ってコンセンサス得られた医療費の按分ってな話になるんでしょうねぇ
　

>>247
コンセンサス得るならこんな乱暴なやり方じゃなく
治験と、病気ごとの段階の区切りをつけるべきだな。
重病人と風邪とメンタル疾患とか全部同じにするとか乱暴すぎるつか狂気の沙汰。

>>240
実際処方して効いてるからなあ
俺も自分で飲んで風邪薬だけでも葛根湯麻黄湯小青竜湯といくらでも効いた実感のある薬あるけどね
実際西洋薬と比較研究してるところはいくらでもありそう
たとえばwww.kyoto-u.ac.jp/health/gcs3.pdfとかググったらすぐ見つかったけど

>>249
君に効いてるから他の人にも効くかどうか治験データ出せって話し。
自分には効くから他の薬も他の人にも全部効くでしょ？とか話にならない。
自分が癌とか重要疾患で苦しんでたら同じこと言えるの？

俺がいちいちおまえらの駄文を読んでると思ってるの?
おめでたい納税者だなw

ジェネリックに臨床検査を義務づけないと、今のジェネリックはぜんぜん効かない。

>>249
現在進行形でジェネリックを処方してる医者も、「実際処方して聞いてるからなあ」と言ってると思うよ

ということを私はさっきから言ってる

そんな元気もルートもある生保は大阪や東京都、神奈川の大都市とかの健常者生保位じゃ！

それに罰則も厳しくなるからリスクに合わないだろ

つか買うヤツは健康保険証無いヤツとかか？ 消費期限もわからん精神薬をわざわざよく他人から買うわな…

>>249
麻黄が入ってるのは即効性が有るよ
エフェドリン抽出する生薬だから。

ナマポがジェネリック嫌がるのは
薬の名前が違うと困るからでしょ。
転売するのに。

でも腰が痛いだのなんだのでマッサージに使うんだろ

つかほとんど病気しないし、基本的にいちいち担当に連絡し役所行って決めた病院と１日だけ有効な医療券発行して貰い病院行っても看護士のおばさんにイヤミ言われるわ
病院行ったら老人で混んでるわ違う病気感染するわで、重病の人以外の都会の若者生保は三割負担でも良いよ

老人の医療費負担は 俺が老人なったらもっと老人だらけらしいが困る…

つかよくわからんわ…
少子化対策なんとかしてくれ…

韓国が宣戦布告したらどれだけ日本人はハッピーになれるんだろうな
もう、日本にしがみつくのはやめて国交切るくらいはしてくれませんか？
在日もお引き取りお願いします 生活保護だけ貰うクズ朝鮮人はいりません

http://logtters.jp/e/3455/

受診抑制になるといったって、年収200万の低所得層は3割負担なんだよ

先行薬なら3割負担は当然、ジェネリックなら1割負担でいいんじゃない

新薬の被験は全部ナマポにやらせろよ
どうせ働けないんだから、リスクも無いだろ

>>260
重病院ほど苦しむ方針とかおかしいと思うね。
転売が問題なら精神疾患から変えれば良いじゃないか。
癌とかそういう病気の奴程リスクも負担も多いとか
正直もののほうが苦しむ改正してどーすんだよ。

別にお前らだって、高額療養費っていって、一定額以上はいくら使っても無料なんだぜ。
その一定額の負担が、生活保護者は０円だというだけの話。

ＴＢＳでやってたが低所得層のモデルの若者が週５で残業しないで１２万円だけですとか…

俺が働けてた時は、バイトでも手当てなし休日出勤残業しまくりで２０万円位稼げたわ
社員やってた時もサビ残時間あっても３０万円近く稼いでたわ

もしシフトも入れて貰えず残業も禁止なら可哀想だがな…

ナマポはデブになった犬猫と変わらんな

難治性鬱にこそリタリンが必要 part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335629405/

欝はリタリン投与したら治るけど
2007年から毎日新聞がリタリン批判して投与できなくなったからなあ

>>262
おかげさまで現在、
夜眠れない（昼眠れる）働けない（旅行は行ける）新型うつ生活保護が先発薬を使い
低所得の重病人ほどジェネリックを使う方針となっております

生活保護受給者も医療費自己負担1割にしろよ
身体障害者で年収190万の俺でも3割負担だぜ

>>266
ラモトリギンが出てから必要性を感じなくなった。

文句が出るなんてありえないよ。
医者にかかれるだけでもありがたいと感謝すべき
うちの母親なんか一人身で自営業だったから国民年金だし
家は一生懸命働いたから持ち家だけど、逆に月約６万の年金だけだよ
持病があるから病院通ってるけど、医療費は安くても薬代がかかるって
こぼしているよ、真面目な人間よりいい思いできるってどうなのよ？

普通に納税者だけどジェネリックだよ。

新薬だのジェネリックだの区別するから悪いんだよ、安い薬と高い薬って言えば
いい
風邪薬だっていろんなメーカーからいっぱい出てるど要はみんなジェネリック
ってことじゃないの？最初に作った薬以外は

＞＞２６９
http://www.jisapp.com/info/lamictal.htm
これで集中力アップするの？

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

>>272
ジェネリックは安全面での臨床検査がないからなぁ
加除剤も違うし

>>198
田舎って、どこなのさ。
例えばディアゴスティーニ風に宮城・静岡・佐賀を基準としたら、どうなのよ。
やたら生活保護費の金額で東京の、それも家賃込みの金額を提示する、アホ、がいるが、
田舎の生活はなあ、東京みたいな甘ったれ生活なんざ出来やしないんだぞ。
仕事だってネットのハローワークで検索してみろ。
件数の桁数、よく見てもらいたいもんだわ。

これ、前も検討したけどやらなかった。

どうせ検討だけ。

検討だけじゃなくて早く実効しろ。こんなん楽勝だろ

ジェネリックって要は中国製品やインド製品だからね
日本の製薬工場の雇用が減るのは間違いない

俺は鬱で病院通ってるんだが、こないだ薬局で順番待ちしてると外国人らしき男が薬を受け取っていた。
レジで「料金は無料です」とか言われてたからそいつはナマポでももらっているのだろう。順番待ち中に携帯電話でへらへらとおしゃべりしていたのが気になった。
どうせ不正受給で薬を転売しているのだろう。

弱者憎しで安易に感情で生活保護者に「ジェネリックにしろ！！」と言ってる人へ。
ジェネリックは韓国製原料が沢山使われています。最近でも問題がバレて
韓国から輸入してる粗悪な会社の供給が停止を余儀なくされました。
「安く済むから生活保護者に安物を強制しろ！！」と叫んでる人は、ご自分が韓国に利益供与しようとしてることに気づいて下さい。
安物にすればするほど、特許切れ故に韓国が続々参入して、安く作ってそれを日本が格安で輸入するんですよ。
日本人の弱者いじめから、いい加減目を覚ましてください。ジェネリックで得をするのは韓国人。

・ジェネリック（後発品）の安全神話崩壊…また韓国企業の原薬で問題、自主回収へ　2013/01/10

テバ製薬／日医工　抗生物質製剤、別メーカーでＧＭＰ不適合。韓国の原薬問題による後発品の出荷停止が
今年も続きそうだ。昨年は、韓国の原薬メーカーである「ＳＳファーマ」でＧＭＰの不適合が判明し、日本向けの原薬の出荷がストップ。
日本の後発品各社は製品を製造できなくなり、販売を一時停止する事態となった。
さらに韓国では昨年末、新たに別の原薬メーカーでもＧＭＰ不適合があったことが発覚した。
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/

直近でも何度も起こってます↓

・ビソプロロール国内ジェネリック3社供給停止　韓国製薬企業のGMP不適合　2012年11月16日

沢井製薬　メインロール錠2.5mg、5mg
東和薬品　メイントーワ錠2.5mg、5mg
全星薬品　ルーク錠2.5mg、5mg
（※一般名：ビソプロロール、先発名：メインテート）
上記の3社の医薬品の供給が停止されました。理由は、韓国製薬企業のGMP不適合で原薬供給停止が原因とされています。
〜
それでは現在、沢井や東和、全星のジェネリックから先発品メインテートへ変更すると約10倍の薬価が違う。。
これってどうなんでしょうかね。。なかなかスムーズにいくような話ではなさそうですね。。
そういえば数日前にもアテレックのジェネリックである、シルニジピンの供給が停止されたところでした。
もしかすると理由は同じなのかもしれませんね。。韓国製薬企業の波紋はもしかすると広がる可能性は高い模様か
http://drugvalue.net/

>>270
君のお母さんは持ち家があるけど
子供の頃から病気持ってて正社員にもなれず
まだ年金も貰える年でもないけど通院がやまない人だって大勢居るんだよ。
安くても薬代がかかる事と、医療制限を一律に強制することは別次元の問題。

>>273
SSRIとはひと味違う効き方をする。リタリンみたいに即効性ではないけどね。
集中力がアップするかどうかは微妙。多少の眠気は出るから、副作用次第かな。

生活保護の不正受給問題で
テレビに出る機会がめっきり少なくなった「かわもと」なる太鼓持ちと

↓
日高晤郎氏がミンス党の３人の総理大臣経験者と輿石を見事に切っています
http://www.youtube.com/watch?v=RkSTs34x59Q

何度も同じ症状であちこち回ってないかチェックしないのか?
貯めた薬の転売とか出来ないようにしろよ

どうあっても中国韓国に金を流したいんだな

さすが医師会、政治力が強いな

>>195
企業による助成金の不正受給やムダな助成金のばら撒きのが圧倒的にでかいんだよな

さらにそんな雇用助成金を不正受給の温床であるからと言って自民党は廃止や削減の方向に持って行くだろう
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20130119-OYT8T01337.htm

でも、なんでイスラエルのテバ製薬がいつのまにか最大手になってしまったんだ。

>>142
6.2%の削減だな。
１０万人程度の生活保護者の増加には耐えうる。
１年は現状予算で持つ計算だ。

生活保護で医療費無料なのは、
その中でも認定を受けた者だけにすればいいのに。
年金生活者ですら負担額はあるんだし。

まともな奴なら、自分から進んでジェネリックを選択するだろ

医療費を抑制する為？利権の為でしょ。
ジネリック使ってどんだけ抑制できるの？
メーカー利幅でかくなって、薬局にも余計な料金上乗せできる仕組みも作って、全然安くないじゃん。
生活保護費支給してるんだから、単純に3割負担にすれば良いだけ。

市役所の福祉でバイトしてたとき
一日三件の医者にかかってるナマポいた。
しかも本人から連絡なしで
後になってそれぞれの医院の事務から
医療券の請求がきて分かったんだけど。
これで薬も処方されてるなら
税金使わず本人負担にして。まじで。

生活保護受給者へ

タダで薬が貰えるだけありがたいと思え！！

文句があるなら雑草でも煎じて飲んでろ！！！

医療費無料ってのが間違いだろ
少額でも負担させれば受信回数は激減するだろう

当然受刑者もジェネリックだよね

>19
話はそう簡単じゃなくて、医療費を一割負担させると保護額をその分上げる必要が出たりする
医療扶助に手を付けるのはそう簡単じゃない。

一般人だけどジェネリックで十分効果が出ている。
薬局もジェネリック推奨してきているしね。なんの問題もないよ。

昨日ＴＢＳにナマポ受給者が出て
「支給額下げるなんて何考えてるんだ」って
息巻いてたけど、

お前こそ何考えてんだって言ってやりたかった

当然だな
今までジェネリックでなかった事のほうがおかしい

>>296
受給者の多くが傷病者なんだから医療費無料はあたりまえだろ

>>1
消費税増税分は年間30兆、天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます
また生活保護を参考にしている企業の社会保障費や人件費も削減していきます
ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀｀）ｖ

生保の人は総じてプライドが高い。ゾロ品すすめると拒否されるよ

医療費を自己負担させたら3兆円の財源が生まれるのか。
自己負担にしたら病院に無駄に行かなくなるんじゃないか。

>>305
病気で働けない人も居るので
ゼロにはならないかと
　

生活保護の奴に何のプライドがあるの？
強制的にジェネリックでいいでしょ？

本当は自己負担させたいくらいの話

>>306
病気で働けない人は、登録した病気に限り無料。
その他は有料でいいのでは？

鬱で働けないので、整体にシップ薬ってあり得ないだろ？

医療費無料があたりまえとか何の既得権？
人々が働いて納めてる税金を
「使わせていただく」んでしょ。
自分は昨年末開腹手術したけど明日からまた働きに出ます。
働かなきゃ生活できない、社会的な信用もなくなり仕事もなくなる。
当然です。

>>309
その手術も、高額医療制度で殆ど、保険料で賄われているんだけどな。
おそらく納めた以上の保険料。
それを使わせていただいた。
ネタ乙

ここまでやらなくてもいいのに
自殺者増えそう

>>311
> ここまでやらなくてもいいのに
> 自殺者増えそう
ジェネリックにしたら自殺者が増える？？？？？？

何を言っているんだか？

>>310
悪いけどプロパー長かったんで
あなたよりは高額の保険料納めてきましたよ？

スレが立つたびに納税者の拳を振り上げる
俺たちはそれに絶対の服従はしない
聖戦・・・生きている限り闘う

>>313
私のとではなく、>>313が納めてきた保険料以上の医療費って意味。

薬をもらえるだけでもありがたいと思え

雇ってくれないのに働けと言われる場合
雇ってくれないのは普通の人や新卒ですらあぶれているのに。

>>315
当てずっぽうは見苦しいですね。
謙虚になってください。

子供の医療費無料化もいいかげんやめてほしい

>>318
で、その開腹手術や入院や通院費いくら
10割で

俺もたびたび就職活動をしなきゃならん事態に陥ったことはたびたびあるが
ナマポに頼ろうなんて思ったことは一度もない
むしろ反面教師でやってきたわ
楽して金もらったらそこで安住してしまうのが人間だろ

>>2
１０年前からこの話しているよ。
差別なんだってさ

>福祉事務所の保健指導の対象
現実問題としてそんなの忙しくてできるわけないだろ。

そもそも福祉事務所がまともにチェックできないから、
医療費以前の不正受給が広がってるのが実態だってのに。

>>302
理由になってない
保護費が貰えるんだし傷病者じゃない連中まで無料にする理由は無い

>>321
就職活動失敗したら頼るしかないだろ

まあ先は長い一割削減でも三年掛かる
その間に消費税増税、アベノミクスによる景気回復の見極め
自民党政治に対しての審判

イベントはまだまだあるさ、宜しくな。

>>325
失敗しても頼ったことがないが
そもそも就職活動に失敗したらもらえる目的のもんじゃないでしょ生活保護は

そもそも新卒の就職失敗組も貰いだしたらえらいことになるわ

>>327
それならどうやって食べていくの？

生活保護じゃなく利子なしで借りられる制度あるだろ
つうかそれ普通それ薦められると思うけど

>>321
今仕事についている人の多くも
厳しい情勢のなか
いくつもの会社や組織の面接へのエントリーに挑戦して
仕事を得ることができたか知れません。
常に挑戦する生保のひとがいることも
知ってるけど
本人もあくまでセーフティネットとしての制度を理解してるから長期にならない。

そういうひとこそ行政の支援が必要ですね。
ジェネリックうんぬんで文句言ってる人たちって…

>>330
借りても仕事がみつからない場合は？

老人とか偽薬で十分だろどうせ遊びに来てるだけなのに
ガチ病人には本物にしとけば良いし

>>332
見つからない場合って働く気がないってことだろ
あんた考えが甘すぎやしないか

>>331
子供の頃から持病で正社員にもなれず
病歴だけで朝鮮すらさせてもらえない人が生活に困ったら
医療まで制限するとかおかしくないか？
そういう人たちに競争原理を持ち込むなら全員国民無福祉にすりゃいいだろ。
キチガイかよ。

>>334
働く気があっても面接受からなければ働けない
無能でも雇ってくれる仕事など今はない
あんたの考えが甘い

>>334
心臓疾患や、難病の履歴が有れば、会社にばれたら即首だし
面接の段階ではねられる。
お前は自分が恵まれた競争しかしていない幸運な人間であることに感謝しろ。

ジェネリック処方しても病院側がレセプト偽装するから意味ないだろ

>>337
心臓疾患あっても仕事してる人いるんだが

>>339
そういう人がいよいよ仕事も出来ず、保健にも入れない時に頼るのが保護しか無いんだよ。
つーか出来る人は幸運であることに変わりない。
他人の不幸や努力を自分の運の基準で測るな馬鹿。

>>324
医療費は生存権上削る事はできないんだから
保護費をその分増やさなきゃいけない
つまり、医療費を取る事がそもそも無意味

>>336
働かない場合を考える奴に言われたくはないよ
あんた本当に働く気あんのか？
意欲がなきゃ誰もとらんわなそりゃ

コンビニ受診も禁止にさせろ　救急車のめちゃくちゃな利用も

医者や薬屋も生ポか公務員みたいなモンだ

生ポ乞食は小麦粉でも飲んどけ
どうせ仮病なんだからたちどころに治るだろ

努力してる奴から税金とって保護してやってんのに
お前は幸運だから金とってあたり前みたいな考えての奴がいるのがおかしいわな
そもそも

>>342
仮にあんたが無能で面接に受からない場合どうするの？

＞生活保護費の総額は２０１２年度当初予算で３兆７千億円。うち医療費は半分近くを占めており、

病気で働けなくてナマポを利用してる人の分を差し引いたデータが欲しいな。
支給15万で、医療費7.5万なんて明らかにおかしいだろ。
ただちに実態解明の上で対処すべき。

>>339
それって極論だよね？
一般的に心臓疾患あるならバイトですら門前払いが普通でしょ？
仕事中に倒れられると困るし若年層の健常者が捨てるほどいるんだから

処方された薬（精神安定剤、睡眠薬、サプリ)etc・・・
やくざルートで転売してるんだよね。

片山さつきはhate speech を扇動した責任を負うべきである

>>347
342はただの馬鹿だから相手することない

自民党政権はナマポ削減での政権公約によりhate speech を扇動した責任を負うべきである。

>>347
自分が有能だって思って面接受けてる人間なんてごく少数
会社だってこいつはすぐ働けるなんて思ってとってるところなんてないよ
みんな最初は無能なの
でも合否を分けるのは頑張る気があるかないか
あんたは根本的にそれがないんじゃん
無能でもとってくれる会社に感謝する
だからきつくても働けるんだよ
意欲がわかない能力がないってことなら働く気がないってことです

>>336
派遣村とかあったじゃん
あそこさ、4000件以上求人来てたのにほとんど就職希望者いなかったのよ
無能なら無能なりに仕事につけばいいのに、スーツ来て内勤で給料高くて…みたいに夢ばかり見ている奴等が多い
無能の馬鹿でも出来る工場のラインとか働き口はあるのに

生活保護に頼ってる奴が頼ってない奴にバカだの幸福だの感謝しなだの言えるんだな

>>14
名称が悪いのは確か
ジェネリックじゃピンとこない

ホントどうにかして欲しい。家族全員遊んで生保で食ってる家族知ってる。それも数十家族。
逆に、生保支給が当たり前と言う家族を見たことがない。

>>354
就労意欲があれば採用されると思ってるなんて考え甘すぎだろ

良くある誤解と解説

・ジェネリックは新薬とか後発と同じ効果のある同じ薬？
Ａ：違います。
　　ジェネリックは有効成分だけが同じで、それ以外の部分は公開されていないので
　　各メーカーが独自に混ぜて作り、しかも安くする為に治験はしないまま市場に出ています。
　　ジェネリックはどれも同じではなく、同じ薬のジェネリックでも全て違います。
　　その為風邪などでは問題ないかもしれませんが、病気によっては副作用など個人差が影響します。

・ジェネリックはジェネとして安定しているものなの？
Ａ：違います。2年程作って、また違うラインで違う名前の同じ薬を作るような例はままあるので
　その度に有効成分以外が違う薬になってしまうので、長期治療の病気では年毎に違う薬を飲むような感じになります。

・ジェネリックは国産？
Ａ：違います、大抵が第三国や新興国で作るため、世界中で度々粗悪品に寄る事故や問題が起きています。
　　治験が必要ないため、同じラインで違う薬を製造して成分が混ざったり、粗悪な成分が使われて死亡する事故も世界で起きています。
　　日本のメーカーも韓国やアセアンなどの国に製造ラインを作っていて、安く大量に売って設けようと厚生労働省を推しています。
　　薬品メーカーもコスト争いが激しく
　　低コストで手っ取り早く儲けるのに、保護の薬を強制にすることは彼らにとっては美味しい儲けなのです。

これを覚えておいて下さい。

厚生労働省の役人もジェネリックに。

生活保護などは利子無し返済期限無しの借金にすればいい
返すか死ぬまでにずっと記録されていればいい

いつから日本人は人の命を金と天秤にかけるようになってしまったんたろう？
いつから日本人はこんなに心の貧しい民族になってしまったんだろう？

>>354
禿同。
会社に自分は何が貢献できるか
アピールできるものがあって初めて
認めてもらえるんですよね。
何の努力もしないで無能アピールされても。
なければ探して身につければいい。

まずは厚生大臣の官僚と家族から試そう

ジェネリックが嫌なら差額は自腹にすればいい
何か問題有るの？

>>359
働く気あんの？それとも社会は甘くないから生活保護もらうのかい？
社会にばっかり文句言っても解決しないんだよ

生活保護受給者と結託している悪徳医療関係者いるんだろうなあ
そっちも取り締まってほしい。

>>364
子供の頃から病気持ってりゃどんなに有能な能力持ってても面接も受けられないよ。
馬鹿は努力の意味すら解らないらしいけど。

2ちゃんねるは悪の巣窟
Kindleで本でも読むか
バカの駄文読んでも仕方ない　
基地外じゃ仕方ない

どうにかしようって気持ちがないとあかんわな

どうにもならなくてもどうにかしようともがくから
答えが見える
苦労しないと良い暮らしなんてできんよ

>雇ってくれないのに働けと言われる場合
>雇ってくれないのは普通の人や新卒ですらあぶれているのに。

こういう風に言うのもいるから職安でバイト採用して
就職活動しながらいろんな雑用をやってもらえばいいよ。
道路の清掃、草刈、ごみ収集とか各役所、公共施設の掃除とか
工事現場の人夫作業へ派遣するとか。ｗ

ナマポで食ってる医療機関が多すぎるんだろ
地区にナマポ専用の祈祷師道場を開いて一括管理しろよ

>>336
重病人ほどかかる金額をフォローできなくて苦しくなるからさ。
保護は個人保険に加入できないし財産も認められていないから
健常者が風邪とかならそれでも楽勝でしょうけど
重要疾患持ちで保護に落ちたらそのお金だけでますます困窮する
つまり保護ですら生きていけなくなる人ほど困る
メンヘラのなんちゃってとか単に失業で保護受けてる人ほど困らなくて
病気が理由で受けてる人ほど追い詰められる改正なんかおかしい。

生活保護受給者に限らず国民みんながジェネリックにすべきなんだよね

ジェネリックにケチをつけて普及の邪魔をしているのは
実は新薬メーカー

特に新薬メーカーとは名ばかりで
ブランド力を盾にして特許切れの薬を高く売っている会社が多い

>>363
「生保減額されたら、楽しみにしていた年一回の沖縄旅行に行けな〜い」なんて舐めた事抜かす馬鹿が出てきた辺りからじゃね？

>>375
ニュース見てないのか？
今は新薬メーカーも、競争コストで苦しいからジェネで安く大儲けしようって方針転換して
海外にばんばん工場作ってるよｗ
経済音痴ってだからやなんだｗ

>>369
持って生まれた資質は変えようがない。
自分もこうすれば仕事に着けるなんて
ことは言えない。
ならば満足できる条件じゃないかもしれないけど
手を差し伸べてくれる福祉や周りの
人に感謝の気持ちを持てないか？

今の社会制度に不満があるけど
みんな何とか適応して行こうと
それぞれの立場でがんばってるんだから。

ズキンアザラシは４日で独立するのか

ナマポはいつまで寄生する気なの？氏ねよ

これはな、お前等解ってないだけで
海外に移転して薬を安く作るのを良いことだと認めさせる為のスケ-プゴートなんだよ
その内自由診療になって保険会社が命の価値を決めるようになっても
これが通ってればもう誰も文句言えないからな

>>369
子供の頃から病気持ちだが、普通に働いてる。というか働くのが普通。
特定疾病だの高額医療費だの、健康保険だけでもアレコレあるのに
何を甘ったれてんだか。病気抱えて働いてる皆に謝れ、この能なし。

普通に薬もらうとジェネリック渡されるけどな。
一応説明はされるけど。

大学病院はジェネリック出さないよ
なぜか？


答えは簡単、
新薬メーカーと癒着してるから

>>381
何の病気でステージどれぐらいか書いてみろよ。
特定疾病の基準なんて病気によって違うし
雇われにくさも病気によって違う。
自分がなんとかなってるから、他人は能無しだとかどれだけ思い上がってるんだ。
お前は仕事してその程度の人間にしかなれな無能なんだなｗ

>>361
厚労省どころか公務員と東電だろ。
他に旧国鉄職員と郵便局員な。

難病のために(特定疾患)合併症として、虚血性心疾患をわずらい、
バイパス手術をしたと書いた人間だ
技術屋で社会保険もずいぶんと収めてきたが、
結局のところ重度の病気には勝てなかったということだ
正社員であったが、残業１５０時間とかこなすことが難しくなってきた
結局、上司から退職を進められたよ、
最終的には自身の判断で退職したのだが
その頃から病状が悪化、
求職活動すら難しい状況になり、役所に相談したのだが
病状から、生活保護を受給し体調を整えましょうと言われたよ
最終的に医療費払うことすら難しくなり、生活保護を申請、即認定された
で、昨年、手術で体調はかなり回復させてもらっているが、
肝心の難病の方は一生治らないので、療養に専念させていただく

おまえらの中で、こんな世のに役にも立たない人間は死ね、とか言ってるアホがいるんだが
そうそうそんなアホなことを言ってはバチが当たるというもの

ちなみに、心疾患のの薬は全部ゼネリックだ

高額な医療費、無労働者にしては贅沢な生活費
何の生産性もないクズどもに兆単位の税金を使い一体何のメリットがあるのか
社会保障が日本を潰す日はいつか現実に来るだろう

どうせ他人の金だから、対応が亀よりノロいね

>>381
つーか自分は特定疾患で自営だしｗ
特定疾病？特定疾患認定のことか？
お前知ったかしてるけど実は軽いだろうｗ
脳みそがあるのに補助の名称すらまともに書けないアホでも働けて良かったなｗ

特定疾病と特定疾患の違いも解ってないアホじゃネーかお前は。

物が同じならジェネリックでいいじゃないか？
何が不満なのか理解できない。

特許が切れた新薬よりも剤形などが改良されて
飲みやすくなっているジェネリックもあるんだよ

あたかもジェネリックが質の悪いものと
誤解している奴が多いんじゃないの？

こんだけ元気があれば働けるだろ
問題ない

ナマポのおかげで新薬メーカーがどんだけ儲かってたか。
これでヤバいんじゃね？バイアグラの会社とか、ハゲ薬の会社とか、本業がお菓子屋さんの会社とか、貼り薬がメインの会社とか…

生活保護者の医療費無料を廃止しろよ

ていうか、とりあえず１割負担させろよ
それだけ全然違うぜ？

特定疾病
http://www.city.kure.lg.jp/~kaigo/riyou/sippei.htm

こいつ等には大抵身体障害の補助が付く↑

特定疾患
http://www.nanbyou.or.jp/entry/1680

こっちは基準がかなり細かく
しにかけてないと年金も無し、障害補助も就業補助対象でもない
認定のステージが軽いと無補助

これぐらいの知識押さえてから人を無能呼ばわりしろ
この無能>>381

>>2
大常連で情報満載、医者に確認してお断り状態だったらしい
忙しい仕事人間達は「何でもいいから早く薬ー、すぐ会社戻らなきゃ！」状態

>386
ズルしてる人間を責めてるんだ。
あんたのことじゃない。

ナマポでパチンコ、贅沢三昧で貯金したいってキチガイがたくさんいるのが悪いんだ。

>>360
普通にヒトで同等性試験（治験）やってるのいくらでもあるぞ
眼科の最近のGEとかは大体やってる

>>383
大学病院だと医者もGEを使いたがらない
あそこは新薬を作り実験する場所でもあるからまあ当然っちゃあ当然なんだけど

>>363
じゃあはやく消費税増を容認しろ、バカサヨクｗ

>>393
ナマポがジェネリックに切り替わったら、今度は薬局チェーンが大儲けですね。

ジェネリック使ってアレルギーで悶絶か。。。
死ねって言ってるようなもんだなｗ

>>398
だからズルしてる人間ほどこの件は堪えないだろ
真面目でも重病でやむにやまれず保護に落ちた人ほど苦しくなる
そういうのを自分の正義感でわーわー努力していないとか言うのはオナニーだよ。
あんたは自分の努力を認めて欲しいから、病人ほど困ることをやれやれって騒いでるに過ぎない。

大賛成
そもそも生活保護受けてる乞食には、ジェネリックすらもったいない

>>401
なんで薬局チェーンが大儲けなんだ？

反目しあってないで生保はいたわれよ。
五指満足で産まれてこない奴等の最後の砦なんだから。
殺せとか死ねとか短絡過ぎるぞ。
後生もらい続ける生保は受け取る側の命の綱なんだよ。
生保はお前らの税金とは別枠から支給されてんのに騒ぎすぎだ。
社長部長の給料並に出てる訳しゃないし微々たる額だ。
弱者を虐めてないで不条理な世の中を批判しろ。

>>386
バイパスだからジェネでも代用効いて良かったな。
免疫抑制剤のジェネとか狂気の沙汰だよ。

>>386
氏ねよカス

文字打つ暇があったら働け

お金じゃなくて現物支給でいいよもう

薬はジェネリック
米は１年遅れの余剰米で十分

ジェネは風邪薬ですらヤバいから拒否してるけどな
最近の薬害の多さはジェネリックのせいだろ

>>401
何で薬局チェーンなの？

>>406
生活保護者「だけ」ジェネリックにしろ、ていう話じゃないだろ、これ

薬飲んでも、どうせ働けるようにはならないんだから意味無いだろ
まずそこから考えてくれないと・・・

ジェネリックのほうが副作用多いなんてデータは
どこにもないよ

河本のせいでどんどん改正ｗ

ジェネリックよりプラセボだろう。
プラセボの効果を甘く見すぎている
プラセボなら小麦か片栗粉の代金しかかからない。

開発コストゼロ、作るのは海外委託、治験も効果に関する厳密な責任も無し。
そりゃもうパクリコピーで大儲けの韓国みたいな商売が出来る上に
強制で使わせるんだから客の人数を心配することも無い
大儲けでしょ。じっさい。
その内国民全部差額出さないとジェネになって、保健会社も安い保健ではジェネしか支払いしないとかになる。
そうするとお前等が終末医療の癌治療でもかかる時代には
金が無い奴は保健次第で受けたい治療も受けれない時代になってる罠。

ＩＰＳなんか研究してても、お前等は9割受けられない時代になるさ。

>>415
よい傾向ですな

ジェネリックにするより医療費払わせる方がいいよ

金がかかるとなれば無駄に受診しなくなる

>>411
ジェネリックにすると点数が加算されます。

>>294
中華生ポが一族家族送出７〜１０人で、田舎の藪開業医占拠。大量の薬貰って入れ替わり立ち替わり、帰ってるよ

>>414
逆ｗ
ジェネリックは治験してないなんだから
ジェネが特許切れた製品と同じだというデータこそどこにも無い。
だってメーカーもデータ持ってないんだから当たり前。
あるなら公開してみなよｗ

>>416
とりあえず、生活保護に渡す睡眠薬は全て小麦で

確かに１割でも良いからお金を取って
無駄な受診を抑制したほうが効果あるかも

>>412
ジェネリックなんか実験動物にやるやつだろ。
ウンコみたいな薬は生保にやっとけってことか？
地方大学の実験マウス並の扱いを生保にするなよ。
皆は好きで生保な訳じゃないんだぜ。
おおきな病気をしたり生まれつき不幸だったりしてんだよ。

>>2
ほう、あのときの君かｗ

ワシも歳を取ったわけだ・・・(´・ω・`)

ふざけんな

ガスターですらジェネリックじゃ売れねえんだよ

そういう嫌がらせするんならあと3万くらいは扶助費増やせ

>>420
それで税金節約になるはずが無いんだけど
何故か税金が掛かるから強制ジェネって話に摩り替わってる不思議ｗ
まさにＢ層向けのプロバガンダっていうかスケープゴートなんだよな。
これはメーカーは新薬競争するよりジェネで海外性の安い薬品売りたいから進めてるだけなのに現状は。

>>414
俺の人生初の薬疹は
人生たった一回飲んだ初のジェネリックの風邪薬だ
危険なのが解ったな
最近やけに薬疹の情報が多いが
ジェネリックだろ

なんか必死な人がいますね
もしかしてナマポ受給者？

たのむから早く死んでください国のためにｗｗｗ

>>430
お前がな

>>417
たぶん薬に夢見すぎてると思うんだけど、薬って新しければ新しいほど「すごく利く」てもんでもねーのよ

製薬大手のバイエルはアスピリン発見から１００年、てやってるけど、その類薬は未だに現役だし、なんつーか、機械とかと違って人間がコントロールして改善できるもんじゃないし、
高ければいい薬が作れるってもんでもない
だから薬は国が値段を決める「薬価制度」になってるわけ。市場原理では図れないから

それと、日本でこれから作れる新薬なんてたしたもんないぞ
もう完全にスケールメリットと情報量の時代に入っていて、日本じゃ武田でも勝ち目がない

でも「国内創薬」を守るという名目のために、高い新薬を使うよう強制されてるのが俺ら保険料納付者の現実だわ

しかも保健点数維持する為に
2年ごとに違うジェネを発売して別な薬にしたほうが儲けるから
ジェネだけはどんどん種類が増えていって変わるという不思議ｗ

まさに保健医療の闇そのもの

>>8
薬の金額が2/3になると思えば良い

>>3にレスつけるはずだったのに・・・
受け狙いのレスでアンカーミスとは・・・(´・ω・`)

>>430
ろくに納税してねーくせに偉そうなことほざくな
おまえが死ね

>>420
素人がネットの知識だけで言ってるのか
あの点数はジェネリック普及したらなくなるぞ

>>430
よく言ってくれましたｗ

>>432
あんた免疫抑制剤についてそれが言えるかどうか調べてみ
あの薬は体内濃度の安定が悪いから新薬が出来て
それ以前の薬は酷い服用が出る人が多くて有名だったんだ
あんな薬までジェネにするとかきちがいだ

本気で抑制するなら、生活保護の保険請求をめちゃくちゃ煩雑化させてやればよい。
そうすれば医者も生活保護を嫌う様になるだろう。

ナマポ受給者にブランド品＝豚に真珠

バカにつける薬はジェネリックで十分だ。
あんまりバカ過ぎると効果が期待できないが。

>>433
そんなの聞いたことないなあ
具体例だして教えてくれ

>>21
多分、来年辺りからインスリンのジェネリック出てくるよ

>>440
生活保護に保険請求なんてないよ。
（社会保険加入者除く）

>>8
なりません
試しに自分の薬で差額いくらかやってみ
数十円の人が多いはず
差額の多いし人は代用の効かない重患の人ほど多い
それが問題なんだ

先発薬メーカーから調剤薬局へ利益が移転するだけですね。自前のジェネリック薬品製造会社を持っている薬局チェーンはぼろ儲けです。
富士薬品とか日本調剤とかね。

>>442
ていうか、現金が一番必要ないだろ。
現物支給で十分

国が昨年から薬の副作用情報を集めだしたのは
ジェネリックの薬害が多いからにきまってる

無料で医療を受けられることにもっと感謝しろよ

>>19
全くだ
この件に関しては医者も遣りたい放題だからな

>>449
つーか既に2回ほど回収騒ぎ起こしてるんだよな日本ですらね。
海外じゃラインで薬が混入して人が死んだりとかもしてる。
作り方が全然違いすぎるからなジェネは。

>>450
感謝なんてするはずないだろ
とりあえず１割取るしかない

>>425
勝手な思い込みで話すなよｗ

＞後発医薬品が、先発医薬品と同等の薬効・作用を持つことを証明するために、後発医薬品の承認申請には、生物学的同等性試験のデータが必要とされる。
生物学的同等性試験では、原則として、ヒト(健常人)に先発品、後発品を投与して両者の血中濃度推移に統計学的な差がないことを確認する。
より具体的には、先発品、後発品を、各々10〜20名程度のヒト（健常人）に投与し、一定時間ごとに採血を行い、薬物血中濃度の推移を比較し、両群の間に統計学的な差がないことを証明する手法がとられる。
ただし、倫理的な面や、製剤特性等の理由から、ヒト以外の動物での試験が認められることもある。

こん感謝の気持ちもない奴らは
国立の収容所に収容して一生飼い殺しでいいよもう

一応、同等品なんだろ？＞ジェネリック

>>455
とりあえず、在日は国に強制送還でいいんじゃね？

>>454 10〜20名程度の

毒見が10〜20名程度の薬なんか冗談としか思えないだろ

先発が優れてるという保証もなかろう。

>>439
薬によっては確かに体内薬物動態など違うものもあるのは認める
でもほとんどはそうじゃないだろ

ジェネリック「だから」利かないは、デマだ

>>446
血圧などで毎食服用している人なら１ヶ月で90錠飲む計算になる
10円下がるだけでも月辺り900円安くなる計算だ
高血圧、糖尿病、高脂血症の三点セット患わってる人ならジェネリックに変えることで2000〜3000安くなることも珍しくないぞ

確かにナマポの人達は感謝なんか微塵もないんだろうね。

>>432
新薬開発で、国内販売のためって考えてるメーカーはねえよw

ジェネリックは粗悪なのは確か。
中身は一緒でもコーティングや溶け具合など、製造が違う。
先発ではカプセルにしているものも、後発なら錠剤とかで
結局、胃痛を起こした。

>>454
1997年4月以降、新薬の承認時には溶出試験規格の認定が義務付けられ､
当該医薬品の後発品についても自動的に溶出試験規格が求められているが、
それ以前の医薬品には溶出試験規格が無い。

そこで溶出試験規格が無い医薬品のうち、後発医薬品があり、
かつ先発医薬品との同等性を設定する必要がある約550成分（約7000品目）を対象として、←これ以外は誰にも解らない。
1997年2月から国が品質の再評価を始めた。

ナマポは死んでもともとだからジェネで良いけどね
まあ危険は覚悟だな

ここはナマポ受給者はジェネリックで十分というスレ
ここで必死な人はナマポ受給者ですって名乗ってるようなもんでしょ？

ジェネリック強制と、一回当たり100円の受診料を取れ
タダだから気軽に行く、タダだから薬を余計に貰う
無料なんてのは制度をダメにする

>>19
高校の時父親が死んで医療費タダ（厳密に言うと500円は払う）
の期間あったから、その時に自分も母親も歯医者に行きまくったわ
今はちゃんと働いて保険料も税金も収めてるから許してww

>>458
そういう風に印象操作しているのかされてるのか知らんが、ジェネリックは一律に効かない、とか副作用が多い、とか思い込むのはやめた方がいいぞ

つまり全部のジェネが臨床してるかどうかは以前として不明のままなんだよ

>>470
1997年4月以降、新薬の承認時には溶出試験規格の認定が義務付けられ､
当該医薬品の後発品についても自動的に溶出試験規格が求められているが、
それ以前の医薬品には溶出試験規格が無い。

これが事実ですけど？何か

>>460
体内動態に違いがあるから、微妙なコントロールを要する病気で何処の製品かわからないジェネリックに変えるのは確かにリスクが高い
ただそうではない病気や、医者が特定のジェネリックを指定して処方すれば大抵の病気では問題ないんだけどねぇ

ジェネリックに治験はないからな。
その必要もないし、認可さえすれば市場にバンバン出せる。
金儲け。

愉快愉快、本を読むと心が洗われるね
罵詈雑言の羅列の2ちゃんねるを有難がってる者は
本当にバカか基地外だ。

>>467
だが、大概の書き込みは、ナマポしねって書いてるんだが(笑)

この前テレビ見てたら
タダで睡眠薬を処方してもらって他人に売りさばいてる
ナマポ受給者の特集やってたよ

>　一方で、現在無料になっている医療費の一部自己負担化については「必要な受診を抑制する
> 恐れがある」として見送る方向だ。

納税者の理解をえるためには、最低でも1割負担は必要では？

>>465
で、昔の薬でジェネリックだから大規模健康被害が出た、なんて話もないだろ？

新薬メーカーは目を皿にしてそういう話を探してるけどｗ

睡眠薬を闇で売りさばく時、先発薬と後発薬では買い取り価格が全然ちがうよ。ハルシオンとかロヒプノールとかね。

こいつらにはジェネリックすら勿体ない！治験の薬で十分だろ。
無料で人体実験しときゃいいんだよ。

ジェネが安全なら医者が最初から処方してるだろ
が、ない
先発かジェネかを決めるのは薬剤師の誘導に引っかからずに自分の判断にまかされてるからな
やはりジェネは危険薬物の証拠だろ

>>478
１割というが、入院患者はどうすんの？

>>470
オリジナルと比べて効かないものがある副作用のあるものがある
ってだけで忌避する条件としては十分だな

こいつらにはワタミの弁当でも配ってればいいよもう

ついでに
日本にて後発医薬品が普及しない理由 [編集]後発医薬品と先発医薬品では主成分においては違いがないとされる。

このことは、生物学的同等性試験によって（批判はあるものの）テストされている。
しかしながら、添加物などの副成分や剤形、製法は先発医薬品とは一般には異なる。
これは、物質特許は期限が切れていても製法特許や製造特許は切れていない、
またそれらの期限が切れていても、製造工程の細部まで公開されるとは限らない、といった事情があるからである。

>>470
さてお返事は？

>>482
最初から医者がジェネリックを指定して処方するのは普通にありますがw

>>484
効かない薬だけ排除すればいいじゃん
なんで全部排除になるのかな？
やっぱりジェネリック使われると仕事なくなっちゃう？

>>487
そいつは恐ろしいな
そんな医者には行かないようにしよう

転売してさらにこずかい稼ぎか
ナマポはええ稼業やのお(´Д｀)

>>482
医者が新薬を使いたがるのは、まあ建前はいろいろあれど新薬メーカーがいないと医者だけじゃ学会も研究も開業も出来ないから、ていうのもある

保険料で医者と新薬メーカーのキャッキャウフフを養わされてる、ていう・・・

>>48
糞ニートが意見するな

>>484
んなこたー出す医者が調べて決めればいいんだよ
なんか変だとなればそれから切り替えても良い

銘柄指定の処方箋はあるよね
それと今の処方箋の様式は医師がジェネリックは不可と
判断した場合にサインする様式

>483
はぁ?何言っているんだ？

どうするの?って高額医療制度の上限までは
普通に払うだろ。バカなの？

上限がきついというならば、その上限について
話し合う余地はあるだろうけど。

>>488
ジェネリックがオリジナルと比較して
効果の有無、副作用の有無
が全部データとして出てるの？

薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、
有効成分が分解されやすくなったりする可能性がある。
実際に使用した患者や医師からは、効果に違いがあるとの意見があり、
学会でも先発品の１３％しか体内で吸収されないものや、
逆に１４０％も血中濃度が上がってしまうものもある、といった報告があるという。

1997年4月以降、新薬の承認時には溶出試験規格の認定が義務付けられ､
当該医薬品の後発品についても自動的に溶出試験規格が求められているが、
それ以前の医薬品には溶出試験規格が無い。


これがジェネの現状ですから。

>>488
治験しない限り効かない薬と効く薬を見分ける事なんか出来ないじゃんｗ
馬鹿ですか？

金が掛かる癌治療のために生活保護になる人もいます

OTCのロキソニンSは効きが悪いが、処方薬のロキソニンは良く効くと言う人もいるしその逆の事を主張する人もいる
両方とも同じ会社が製造している、同じ成分の薬なのにね
人間の感覚なんてあてにならんもんよ

>>489
心臓手術後の薬のうち、何点かはゼネリックだったんだが
県立病院でも、医大でも同じだそうだ

>>484
生活保護の人に対して言えば、国が認めて普通に使われてるもんなんだんから、その位はわがまま言わずに我慢してくれよ、て話でもある

そもそも生活保護者だからと言って各種免税、医療費無料とかする必要が無い
国民年金受給者は満額で年額786500円で税金、健康保険料、医療費等を払っているのだからそれと同じにすりゃいい

>>497
> 治験しない限り効かない薬と効く薬を見分ける事なんか出来ないじゃんｗ
ｗｗｗｗｗ
見分けつかない薬ならそのままでいいじゃんｗ

>>495
で、その上限８万を保護費から払える訳がない。
なぜなら入院患者の保護費は入院基準で２万台だ。
どうやって１割負担する。

検討するだけだろ
どうせ見送り

>>489
今どき先発しか使わない総合病院なんて存在しないから、君は重病にかかっても町医者いけば良いと思うよw

>>499
だからさ、そのレベルの風邪とか痛み止め限定の話ならそれでも良いけど
重病でそうでない薬も一律強制ってのが問題なの
それを見分ける為の治験やら無い限り見分けつかない訳よ
治験はしたくない、公開は一部だけ
でも全部強制とか狂気の沙汰だって言ってるんだ。

>504
いやいや…だからさー…上限がきついというならば、
上限については話し合う余地があるだろうって書いているじゃん。

ちゃんと読めないバカなの？

一般の人でもなるべくジェネリックを、っていう時代に
何で乞食どもにブランド品を処方する必要があるんだ？

>>503
効く効かないならジェネでもいいんだ
問題は強烈な副作用の話

>>501
貴方は生活保護限定で語ってたの？
書き込み通して読むととてもそうはとれなかったけど

>>497
古い薬ならもう十分に市場で使われてるじゃん
で、なんか大きな問題あったか？

君の話は、交通事故起こる可能性があるから車は悪！て言ってるのと一緒だ

>>506
開業医はオリジナルしか認めない医者たまに居るよね
やっぱ儲かるのかなあ・・・

生活保護者には、どんどんきびしくしてほしい。病院かかり放題だから..低所得者より元気で　腹が立つ

>>510
具体的にどういう強烈な副作用あったんだ？

>>508
話し合う余地がそもそもある訳？
で、その基準で打開策がある訳？
バカはお前

>>509
じゃあ一般もどんな病気でももれなくジェネ強制でも文句言わないね？
癌とかになっても君はジェネ以外使わないと誓えるね？

TPPと関係あるの？

片栗粉とかMINTIAの粒でも渡しとけばいいと思うよ。よく効く薬だといって

>>511
自分もジェネリックでいいよ、て書いてるだろ

生活保護の人は問題の一端にしか過ぎない

>>518
たぶんある
ＴＰＰで保健を狙ってるならアメリカで保険会社が
この治療までなら保健効くけど、これは保険外だから払わないって感じになるんだと思う。
それにはジェネの普及が必須だし。

>>517
これだって別に「どんな病気でももれなくジェネ強制」ではないんだが
医者が、何か理由があるから使いたくないってんならそれで十分

＞特別の理由がなく拒否した場合には

>516
今の制度をこのまま継続すれば制度そのものが破綻するんだから
話し合う余地はあるんだよ。

なんでもかんでも制度改正に反対しかしないサヨク思想者はマジで日本を
破壊しようとしているな。

俺が若い頃は音楽が聴きたくてしょうがない
CD100枚以上働いて買ったものだが
年取ると聴覚は衰えないが感性が音楽の新しいものを欲しない

今度は無学だといけないんで本が読みたくてしょうがない。

ジェネリック広まって困る人たちってだれ？
大体2chで必死なのがいるときは、損するやつらがいるときなんだが。

>>517
ナマポの乞食と汗水流して働いて税金を納めている一般人を
同列で語るバカって何なの？

癌だとしてもおれはジェネリックで十分だよ
もちろん新たに画期的な新薬が出た場合は違うけどね

一般人なら高額でためらうような手術を受け放題なのに
これ以上長生きしてもらって何を望むんだよ

>>507
そもそも保険制度が破綻寸前で、ナマポの医療費が洒落にならないレベルで国の財政を圧迫しているんだよ
嫌なら差額自己負担で先発に出来る制度でも追加すれば良い
国の財政破綻を回避するためにナマポの医療費削減は必須課題なんだよ
我儘言って通用する段階はとっくに過ぎてんだ

>>524
図書館行けよｗ

>>520
>>501では生活保護限定の話みたいにいい
>>520ではそうでないという
訳が分からん

>>523
ふーん
で、入院患者の話はどうなる訳
具体例

>>525
逆だろ
ジェネリックが広がらないと損する人たちが居るんだ。
外資の保険会社な。

>>517
なんか露骨に話を曲げようとしてるみたいだけど、一律に新薬だから効く、絶対安全、とかジェネリックは効かない、副作用が多い、は間違いだぞ

それこそ薬で使う原料なんて新薬でもジェネリックでもほとんど違いないんだから
高くて良い原料を使えば良い薬が出来る、て話でもない。だから「薬価制度」になってるわけ

ナマポはアロエの鉢植えを支給。長生きする必要なし

ジェネリック使いたい奴は使えばいいさ
失明でもしてから後悔したらいい

>>531
入院中に使う金なんてたかが知れてるだろ

>>513
医者は特定の薬を処方箋に書く約束をするかわりに、色々と製薬メーカーから便宜図ってもらったりしてるからねぇ

ジェネリックってメーカーが日本でも原料が韓国なんだよね。

よくある疑問と回答

1.ジュネリックは病院や医者が儲からない
→今は医薬分業でどんどん外堀が埋まり、ジュネリック出しても病院の収益はあまり変わらんようになってきた。
というか、むしろ、薬を出さない方が儲かる。では、ジュネリックで誰が損するのは製薬メーカー。

では、なぜ医者はジュネリックを出さないか。
それは単に、過去にうまくいっていた処方を変えたくないからだ。

2.ジュネリックの薬が存在するのに、入院中に高い先発薬を処方されるのはなぜか。
→病院薬は薬剤師が仕入れた薬を出す。ジュネリック薬品がこの世に存在しても、そこの病院に置いてないものは出せない。
普通の病院の薬剤科はそんなに沢山の種類の薬は置かない。

3.ジュネリックの薬は先発薬と変わらない
→ これに関しては実は若干の差があるのではないか、考えている医者が多い。
先発薬メーカーが大企業なのに対して、後発薬メーカは新興国に買収された日本の企業なども含む。
安物の柿の種と、亀田の柿の種の何かが違うように、やはり微妙な品質の差は「ある」と思った方が現実的だと思う。
ただほとんどの場合は安い方で構わないと思う。

>>528
生活保護の医療費は、一般の保険の医療費から見れば、大きな額とはいえない
全体の医療費を圧迫しているのは、
高度医療と高齢者にかかる医療費だ

>>528
はぁ？
社会保障費用年額国全体で100兆円で
保護の分は医療費も生活扶助も含めて総額3.6兆円
残り96.4兆円はそれ以外の人の使ってる医療費と年金だけど忘れてないか？

96.4兆に対する医療費分だけだと1.5兆が
洒落にならないレベルで国の財政を圧迫？
頭おかしいだろお前は。

>>528
何か勘違いしているが、生活保護の医療費は
生活保護費の予算の話
全部含まれている。
で、社会保障費の医療費は、それら以外の一般の人の医療費
別です。

>>530
分からないなら無理に噛み付くなよ・・・＾＾；

生保だけジェネリックを強要？

何故ジェネリック医薬品が出始めた時にそれを基本にしなかったのか疑問だ
初めからそうしていれば少しでも医療費の抑制に繋がったのに

>>521
くぐってきた。TPP参加だとジュネリックが無くなりアメリカの製薬会社が大儲け
ってのもがあった

インターネットでKindleの青空文庫で読みたくもなかった古典文学が無料で読める
まったく言葉の羅列でも高尚なものは面白いねえ
これぞ文化

2ちゃんねるのクソツボとは全然違う　
クソツボとは蟹工船で出てくる表現

効き目半分、値段半分の生保者用ジェネリックも作った方がいいくらいだ

ナマポの乞食どもにジェネリックを処方しても
大した財源的効果はないだろうけど

要は低所得者との比較の問題でしょ？
どう考えてもこの乞食どもにブランド品を処方する必要性を感じない

>>545
実際にはそっちだよな。
先発使いたいならお前金払えと。
生活保護とか関係ない。

慢性の病気持ちのオレは薬代が高くつくからジェネリック
まあ症状がそんなに重くないからってのもあるが…
毎日飲むと薬の量もまとめて買わないといけなくて差額が結構大きいんで

>>536
だから、入院中は２万台しか保護費が無い。
その上で、医療費１割をどうやって負担するって話。

一部負担させて保護費少し上げればいいんじゃねえの

ジェネリックも良いけど、過剰な通院を抑制できないもんかね。
忙しい人間やワーキングプアが通院ガマンしてるのにおかしいだろ。

社会保障費用年額国全体で100兆円で
保護の分は医療費も生活扶助も含めて総額3.6兆円
96.4兆に対する医療費分だけだと1.5兆
これを狙い打ちにする理由は一つ

他の96.4兆を削る前に弱い所を責め立てさせて
他削る時に文句が言えないようにするためなのさ。
だからスケープゴートだって言ってるんだ。

ちなみに96.4兆のうち年金と介護年金だけで7割を占めている。
この中には逆に言えば保護の人の分は入っていない。

>531
はぁ？
具体例もなにも、入院患者だろうがなんだろうが
払えって答えしかないのに、
なんで、どうなる訳 って聞き方になるんだよ。

生活保護費を扱う地方公務員やケースワーカー、カウンセラー、医療機関、
貧困ビジネスの宿泊施設、飲食店など裕福なタカリ屋を無くせば、どれだけ
本当に困っている人が救われるんだろ？

>>556

>>536
だから、入院中は２万台しか保護費が無い。
その上で、医療費１割をどうやって負担するって話。

>>1
必要なら金がかかろうが受診するだろう

ミンザイ系は転売帽子に、ナマポ用と書かれた包装作ってもらったら?w

>>554
過剰な通院のせいで採血で30分待たされたと思うと
確かにむかつくな

>>543
お前の書いてる内容が支離滅裂なだけだろ

>>555
生活保護の人「だけ」ジェネリックにしろ、て話じゃないだろ

1.5/96だからやらなくていい、他が先、て話でもない

これもやる、他もやるんだよ

>>556
つまり保護の人は入院を認めないってことに等しい。
2万で入院費の持ち出し分は払えないからな。

つーかお前かなり知能低そうだなそのレスｗ

>>5
飲むならまだいいんだ
悪質なのになると販売してるんだよ

>558
だったらその枠内で高額医療の上限を設定すればいいじゃんね？って答えにしかならないだろうに…。

生活保護はとにかく不正受給をなくす努力をすべき
河本とか氷山の一角でしょ？

　








薬品転売してる構図をどうにかしろよ！！！！！！










　

ID:iXc1hM6F0の勝ちだな

>>564
では、そう厚労省にでも言いに行けば
今、保護費のうち医療費が半分を占めているのが入院患者だから。
社会的入院の。

>>552
生活保護をうけている人間が入院すると、
病院で生活するので、生活扶助が通常７万のところ、
２万程度しか支給されない、
といってやんなさい
(笑)

>>560
つーか、ナマポに眠剤とかやる必要ないっつの

生保受給者のジェネリック化も賛成だけど公務員もジェネリックにしろ
受給者よりも遥かに国の負担減らせるだろう。特に厚労省職員は今すぐな。

飲みたいやつだけジェネリック飲んでろよ
俺は飲まないから

>>563
だから他も強制で良いんだな？ってことだよ。
しかもさっきお前膨大な予算とか自分で嘘書いたじゃネーかｗ
社会保障費全体の１％なのになｗ
この脳タリン。
保護費について議論してるんじゃない、一般の保証費用削減の時に同じことが言えるのかと聞いてるんだ。

>>569
あなたの人生はトータルで勝っていますか負けていますか

おｋ

>>576
それを言えるのは死ぬ時だけだ

薬品転売の所得を申告させたらいい

>>574
どうぞ自己負担でご自由に。

>>566
入院したとしても高額医療費では内容ごとに適応外の部分が多いんだけど？
使ったこと無いだろあの制度を

>>567
生活困窮者(ガチの病気で働けない)じゃない奴らの不正需給
母子手当てとのダブル需給
外国国籍の人種による不正需給
　
これだけでも改正して欲しいわ

薬を転売するんで安いジェネリックは嫌なんだろ
貧困商売も極まれりだな

>>566
１割に届かない

それより精神科の薬を転売してる人を何とかしようよ。

>>580
自己負担でって言うなら健康保険代返せよ
何のために毎月何万も上納してると思ってんだ

>>562
日本では皆保険制度の元、半ば自動的に徴収される「医療費」は、コスト意識や市場意識もなしに駄々漏れになってる
で、製薬メーカーと医療が半ば癒着の状態にあり俺らは選択肢もなく高い新薬を使われてるわけ

長期収載品で調べてもらえれば分かるが、日本の新薬は特許機関≒開発にかかった費用を回収するための時間を過ぎても薬価は下がらない

これが問題の大本で、生活保護者の人達もジェネリックにして欲しい、はこの問題のひとつ。
分かる？

>>539
分かりやすい説明ありがとうございます。
本件については、当然でしょうね。
生活保護の方に高価な薬への選択権はないでしょう。
(例え、医療費削減において微々たるものとしても)

義務化すべき、１０年遅い

>>582
だったらその問題のスレでそう書けば良い
表面上は不正不正と言いながら
お前等のしてることは真面目で罪の無い人ほど追い詰められるような投石行為だけじゃん。
何も調べないでシネの殺せのってほんと民度最低だな。

普通でも薬剤師に必ずジェネリック進められるんだから
その時点でナマポ受給者は強制的にジェネリックにしときゃいいじゃん

>>581
ナマポは適応外の治療元々受けられんだろ

>>585
薬を簡単に与えすぎなんだよな
通院で治すようにすりゃいいのに

>581
制度をつかったことあるわ。
自己負担分はあったが、非常に助かった。

それよか、お前は生活保護制度について
いまのままでいいとおもっているわけ？

>>572
そりゃそうだ
どうせ昼間寝てんだから

ＮＨＫで老人漂流社会やってるから、それ見れ
生活保護やってる

個人的な見解だけど、どこがジェネリック普及のボトルネックになっているかというと、やはり病院の院内採用薬。

ジェネリック薬品は会社の規模も小さく販売力が劣るし、販売実績も劣るため、なかなか病院に置いてもらえない。

逆にいうと、一度病院に採用されればジェネリックは一気に普及する。当然先発薬メーカもあの手この手で阻止を図るが、長期的には後発薬は増加の一途を辿るだろう。

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/b/l/cblog00/20110808134710_264_2.jpg

薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、
有効成分が分解されやすくなったりする可能性がある。
実際に使用した患者や医師からは、効果に違いがあるとの意見があり、
学会でも先発品の１３％しか体内で吸収されないものや、
逆に１４０％も血中濃度が上がってしまうものもある、といった報告があるという。

1997年4月以降、新薬の承認時には溶出試験規格の認定が義務付けられ､
当該医薬品の後発品についても自動的に溶出試験規格が求められているが、
それ以前の医薬品には溶出試験規格が無い。


これがジェネの現状

社会保障費用年額国全体で100兆円で
保護の分は医療費も生活扶助も含めて総額3.6兆円
96.4兆に対する医療費分だけだと1.5兆
これを狙い打ちにする理由は一つ スケープゴートさ。

>>575
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は国の保健医療の基準をジェネリックにしろよ、て書いてる
ただでさえ日本はジェネリックの普及率が低く、新薬メーカーは長期収載品などで十分保護されてるにも関わらず、これから大した薬も作れない（製薬企業のスケールメリットとパラダイム変化）んだから、問題視されて然るべきだ、という話だ

NHK見たら

もう日本は社会保障に押し潰される
貧困孤独老人は安楽死しかない

ジェネリックが普及しない原因の一つに
医薬品卸業者が価格の安いジェネリックを扱いたがらない
ということがある

病院によっては在庫管理を卸業者に任せているからね

ジェネリックを普及させたいのか
生活保護者の医療費を抑えたいのか
これは別問題なんじゃね

>>599
ナマポ受給者ならそれくらい我慢しろよ
普通に働いて普通に税金納めてる側だってジェネリック使ってるんだし

自己負担でいいじゃん
ナマポで貰える金額は独り身なら最低時給クラスなんだし
子供がいるとかなら金額増えるけど

何で自己負担にしないかね？

>600
それってＴＰＰで自由診療にしますって言ってるのと同じだなｗ
やっぱそれがメーカーの本音でしょ。

>>599
現状ではなく「一事実」だろ

印象操作がひどすぎるよ、君

>>606
どこからTPPで自由診療が出てきたんだ？
TPP言ってれば馬鹿が釣れるとしか思ってないんだろうが

>>605
だな
タダにする必要はない

>>605
個人年金の加入と保険金の受け取りが認められていないから。

国民健康保険だって老人介護保険料だって
実際はハイエナ業者に食いものにされて消えてく部分がほとんどだろ

生産性がなく、金がないやつはぽっくりいかせろや
なんでもかんでも無理に延命させるなや

ナマポ乞食がブランド品にこだわる意味がわからん
どうしてもブランド品が欲しいならジェネリックとの差額を
自己負担しろよ

もとい

個人保険の加入と保険金受け取りが認められていないから

いざという時に補填する術が無いから

今通常料金でやってる新人医師をスキルアップさせるための
場数を踏ませるための手術をナマポ受給者に割り当てればよ。

>>603
生活保護の人達で言えば、やはり転売問題（やくざなどの利権の温床）となってる面があるからね・・・

てか祈祷でいいんじゃね

>>613
さっきも書いたけど>>600がメーカーの本音
つまりこれ

>ナマポ乞食がブランド品にこだわる
こういう議論じゃなくて、全ての人がブランド品は一切使えなくなる前提で進んでる話しだから

勘違いしないように

後発がシェアを占めれば占めるほど新薬の値を上げることになる
無駄な受信や処方を減らすことが肝心

>>615
それこそ新薬の臨床試験とかに協力義務づけてくれんかな

国に保護してもらってるんだから、その位協力してもらってもバチ当たらんだろ、と・・・

おもらいさんなんだからどの薬がいいとか言える立場じゃないよ

>>602
病院にとっての利益は薬価と納入価格の差、
卸業者にとっての利益は納入価格と仕入値の差だからな。
厚労省が後発薬（ジェネ）の薬価を決める基準は全くわからん。
ジェネ同士でも結構価格違うし。

>>618
違うだろｗ
ジェネリックは保健医療の基準で、そこから金払える人が新薬なり先進医療なりを選択すればいい
どの途医療格差は開くし、皆保険制度だけじゃまかなえない部分が出てくるのも当然なんだ

国民全員がお高いブランド品を使え、て半ば強制されてるのがそれこそ今の現状だわ

ジェネを断ると薬局の薬剤師がガッカリするのは何で？

>>614
ナマポ受けてない人間が全員生命保険に加入して受取人になってるならそれでもいいと思うけど現実は違うよね？

ナマポ老人なんてやる事なかったらとりあえず病院行くだろ
話し相手もいるし大事にしてもらえるし

で、症状が改善しなかったり、最悪、薬害が出て
かえって医療費が高くなるパターン。

しかも保険医療で窓口で払わないからコスト意識が薄くなるけど、俺ら自身もさることながら高齢者や生活保護の人達が使う金は俺らが納めてる保険料から出てるんだぜ

このご時勢、いいかげん見直してくれ、としか言い様がない

>>622
実売価格
おおげさに書くと薬価１００円の薬を５０円で売ってれば
２年毎の薬価改正で次は薬価が５０円になる

医療費一割負担もさせろ
それで受診が減るならいいことだし、必要なら娯楽費抑えて受診すればいい
まともに金払ってる社会人ですら、収入に見合った医療しか選べないのに

>>624
国がジェネリック進めてて、いっぱい使うとボーナスが出る
つっても微々たるもんだけどな。薬局なんて１０円２０円争うのに必死だよ

この場合対立の構図は国・薬局VS医療・製薬、ていう感じやね

>>628
生活保護の医療費は、それらの医療保険においては別。
生活保護の医療費予算は生活保護費に含まれる。
社会保障費の医療費はそれとは別の予算。
そもそも、社会保険加入の受給者以外は、医療保険に入れない。

>>587
最近の新薬は開発費用がかかりすぎて特許期間（10年）で回収することは
難しくなっている。
10年で回収しようと思うならアメリカみたいに薬価を10倍にしないと
割に合わない
だから特許期間終了後もあまり値を下げないで販売している

先発品の薬価が10倍になったらさすがにジェネリックの圧勝になるけど

>>633
長期収載品についてはさすがに見直しになるらしいですね＾＾

健康組合ですらジェネリック推奨の時代だからな。当たり前

>>630
子供の医療費無料化はどう思う？

むだむだｗ
たしかに長年ナマポ浸けに浸っている在日には効果があるかも知れないが、
リストラや倒産で屈辱のナマポ生活に陥った日本人を締め上げるだけ
俺も数ヶ月受けたが、酷かったのが病院の対応。
「あ？風邪っぽい？あー肺に炎症のケがあるな（ねぇよｗ）
取り敢えずレントゲンと血液検査それとぉ･･･」
それから毎回検査漬け。
あまりに酷いから役所に通告したら次回から問診だけｗ
しかもそこ、首都圏のでかい総合病院だぜｗ


完全に検査漬けで食い物にしてやがった。
こん時ばかりはＴＰＰで潰されろや国家公認の談合業界ガー
と思った。

ゼネリックを処方して、病状が悪化するようでは困るんだが
普通に病状に効くのであれば、生活保護者に限らずゼネリックに切り替えればいいと思うのだが

病状が悪化するようなゼネリックは、当然、生活保護者にも処方するべきではない

>>622
＞厚労省が後発薬（ジェネ）の薬価を決める基準は全くわからん。
一応計算式はある。公表されんけど

>>637
ﾜﾛﾀ、
歯科なんかはフルコースになるらしいね

働けるのに働かない若年ナマポは生かさず殺さずでいけよ。

>>640
あー、そうそう。
何回も歯型取ったり、無駄な治療ばっか。
なのに、まだ痛い。
完ぺき、金儲けしか考えていない。
流石に、治療終わるかなあって思っても、このザマ。
個人開業の歯科は完ぺき金の事だった。

まず
ソッコーで
ジェネリックにして通院は最高月1回までにしろい！

イヤなら働け

>>641
就職先がないのだからしょうがないだろ

医療「産業」が栄えることも発展するこもおおいに結構だけど、その金は誰が出してるのか？てことを改めて考えた方がいいと思う

自動的に毎月負担させられてる側から言えば、だけど

整骨院の受領委任払い制度廃止にしろよ！
こんな詐欺業界に療養費払うことが無駄

医療費全額負担、新薬、最新医療使い放題のナマポを必要としてるのは医者だからな

金も権力もある側が必要としてるからなかなかなくならないわな

>>645
そう書き込みしてる間にも、
５０床あるベッドのうち３５床は高齢者が占めて、医療費を使い込んでいるんだよ

保護受けてない俺でさえジェネリック中心だと言うのに
当たり前でしょ

>>643
お前が年とっても働きつづけれ！できないに違いない だって今も働いていないんだから･･･

部落解放同盟を暴力団認定して、
それと外国人を対象外にすればいいのでは？

>>639
俺も先発品の薬価基準はわからんわ
自分のところの商品を自分で決められないなんて異常だぞ
アメリカみたいに製薬会社が自由に値段をつけれるようにしろ

生活保護を全廃すれば良いだろ。
働きもしないクソ底辺はし絶えれば良いよ

医者にかかることが、受給するための免罪符になってるから、いつまでたっても医療費がかさむんだよ。
普通の人だって、医者にかかれば何かしら病名くらいはもらえる。言わなくてもたくさん薬出してくるし。

構図的には、医者もぐるになって、公費から金を巻き上げてるんだものな。
クズみたいな人間同士が、ぐるになって詐欺行為を働いているに近い。
こいつらは限りなくグレーに近い犯罪者たちだよ。

税収の１０％近くをナマポニスタが持ってくのか

>>412は２行目
目
指
せ
生
保
長
者
>>454は３行目
ネ
コ
大
好
き

久々に縦読みするやつを見た。化石だな、おっさん。

国は、ゾロ品でも先発薬と同じ効果がある、とは言い切ってないんだよな。
自分のところにも保険組合からジェネリックへの切り替え勧奨がきたけど、文面微妙にごまかしてる。

>>652
保険利用しなきゃ自由に値段つけられるよ
バイアグラとかさ

>>633
医薬品の特許は、出願から20年+ 5年　だったはずですが。。。
まあ、ただ、本格的に売れ出す期間を考えると、回収できる期間は
10年くらいかもしれません。

>>545
ジェネリックもさることながら、生活習慣病なんかも本来予防医療に力入れるべきなのに、それはやりたがらないんだよな

長野の佐久総合病院、ていうとこがあって、そこの若月先生、てのが地域ぐるみでの予防医療に力を入れる医療モデルをやってたんだけど、そういうのは絶対に主流にはならない


金にならないから、と言いたくはないけど・・・

おうよ！

弱者保護というが、社会に貢献できなければ、それは弱いんじゃなくて、
共同体に非協力的な不適合者ってだけだよ。

そんな奴らが、社会の恩恵を受け取る権利はない。はっきり言えば、切り捨てられて当然だと思うが。

>>656
んなことしてない

>>659
正確には再審査期間。この期間はジェネリックが出せない

>>660
病気になって、病名がつかないと医療点数つかないだろ
おれのかかりつけ医はそういってたよ
極論すれば、健康診断で要再検査となったときは手遅れ

>>663
あ、すまん。
君が俺にレスしてるのが縦なんだわ。

>>322　だからこそ、自己負担をさせるべき　
一般労働者が、出費とジェネリックの不安を天秤にかけて自己責任でやりくりしているのに
生活保護者は一律に一番高い薬使い放題っていうのも、おかしい話

ジェネリックでも薬がタダで貰えんなら我慢しろよと思うが…

>>665
何で縦読みしようとしたんだよ。
若いヤツはその手のレスは気にしないんだぜ？

公開される特許って分子式や構造式くらいなのか？
それだと合成の仕方までははっきり分からんけど

納税の義務も満足に果たしてこなかった屑共が権利だけは主張するとか滑稽だわ
ナマポのやつらには実験用の新薬で十分だろ。少しは世の中に貢献しろやゴミが

ジェネが危険なら生保に与えることで、世の中のためになるじゃん。

人の役に立つことができてよかったね。

>>664
アメリカじゃないけど、ジャンクフードを豚につめこんで、高血圧と糖尿病と高脂血症にさせ、ガンガン薬を打つシステムなのよね、つまるところ
世田谷に小児医療では東洋一、と言われてる成育医療センターってところがあるんだけど、そこにマクドナルドが金出してセミナーハウス作ってやがんの

なんかおかしいだろ、こういうの、と思うわ

転売したり変な目的でなければ十分だろう。
負担も三割で統一しろ。

>>662
親の脛かじってネットで吠えてる引きこもりも切り捨てなきゃw

>>669
特許はいろいろな取り方がある・・・らしい
再審査期間はパッケージ製品としての薬にかけられる

ｔｐｐなんかで、再審査期間終えても特許でジェネリックはじけるかも？て話が一時あったな

納税の義務も満足に果たしてこなかった屑共
>>670のことですな(笑)

真面目な話、ジェネリックが危険なら生保の人間に与えて１年ぐらい経過観察した方が良い。
その上で、危険が無いとなってから一般に広めればいい。

治験薬も生保を使えばいいと思う。
薬害エイズだって、薬害肝炎だって生保に使って試していないから、大騒ぎになる。

どうせ病気になろうが治ろうが生保なんだから、生保で試すべきだと思う。

>>677
おまえは、ナマポに生体実験をやれと言ってるのか

医師会や製薬会社が猛反対しているんだろうな。

>>678
人体実験をやったところで、どうせ生保だろ？
問題ないのでは？

生活保護者専用病院を作れよ。

>>680
露骨な表現だよ、チョットは慎むんだな、クズ

>>678
お前が受給者というのはよく分かったから迷惑かけないように樹海で暮らしてくれｗ

坊っちゃんも面白かったが宮沢賢治の雨ニモマケズは魂が震えた
おまいらの罵詈雑言などとは言葉の使い方どころか上品、下品の違いが分かる。

病気にもよるけど、たとえば歯医者や風邪なんかは、保護費の中から三割負担で支払うべきだと思う
保護費以下の収入しかない人でも、三割負担支払いながら歯医者に通ったりしてるわけだし
それだけでかなり抑制できるよ
タダっていうのがオカシイ
もちろん重い病気の場合はタダでいいけど

>>682
障害もなく、仕事が無いというだけの人間で、大した病気でもないなら
生体実験に参加してもいいのでは？

生体実験が嫌なら病気にならなきゃいい。

どうせ、生保で食べていくのであれば、生体実験の後遺症が出たとしても
生保で一生食っていけるぞ。

>>686
相当ひねくれてるな

>>687
ジェネリックでさえ生体実験と言い張るのであれば、
生体実験に進んで参加するべきだと思うぞ。

もしそれすら嫌なら、病気にならなきゃいいだけのこと。

そもそもジェネリックってそんなに危険なものなのか？

>>681
＞生活保護者専用病院を作れよ。

すでにある。と言ってもたぶん君が考えてるようなのと違って、生活保護者を利用して保険料を稼ぐシステムだけどな

つーかもうナマポ申請の時は嘘発見器でも付けてやってくれ。
途中経過とか更新とかも厳しくやってくれ。

誰も本当の生活困難者に文句は言ってない

>>688
ためしに飲んでみたら？
俺はジェネリックの咳止めで体の毛細血管が火傷状態に脹れて水ぶくれが出来た。
原因の物質を調べて欲しくて町医者に行ったら検査の保険の点数が高いとの履修で断られた。

せーこついんの保険診療を廃止にすれば、2兆円浮くよ。

ビオフェルミン飲んどけよ！

>>691
薬疹が出た事実がわかってよかったじゃん。
今後も献体を続けて欲しいと思うよ。

接骨院の前にある看板に、文字が流れていくんだけど、
各種保険、生保、リハビリ　・・・　ってあって生保　がいわゆるナマポの事だと
分かって愕然としたよｗ　>>692の言ってる事けっこうただしい

>>691
薬疹とかは別にジェネリック関係なく起きる
病気の人とかが不安になったりするのは仕方ないけど、それを利用してる人達がいるのは分かった方がいいな

ジェネリックは今のところ、そういう場合の逃げ口上に使われて不当に低く見られてると思う

>>696
圧倒的にジェネリックだろ
疑う余地はないと思う

>>697
原因物質が明らかでない、て自分で書いてるじゃんｗ

プロでもないのに疑う余地がないとかすげーなー

>691
俺はアトピーなんで月二回診察うけてる。んで薬をジェネリックに変えたけど特に異変ないけどな

ジェネリックの鎮静剤であるのは間違いない
だからそんなにジェネリックがすきなら飲んでみろっていってるだろ
ジェネリック出してる薬品会社の社員でも自分が飲むとなったら１００パーセント断るだろうな

ジェネリック拒否したら差額払わせるシステムにしたらいいんじゃね

一応補足しとくと、ジェネリックだから製剤設計の時点で安い設計にしよう、とか安い原料使おう、とかそういうのは聞いたことないな
薬価制度なので、そういうところでコストがどうこう、て話にはあんまならない

誤解が多いけど

ジェネリックは特許切れ薬品であって製薬会社が儲からないんだ
だから製薬会社が反対するわけ
そして、製薬会社の営業マンは医者を接待してるので
接待漬けの医者も反対する
ここは製薬会社の工作員がいっぱいいる

>>701
結果が明らかであり原因が不明な場合、落としどころがあれば安心する人、てのがいる

それが君だな・・・

うちの生保患者。検診で乳ガン指摘され都内有名私立大でオペ予定。
ムカムカする。
生保の癖に病院を選ぶ権利なんかあるのか？私は認めないよ。

>>706
病院は丸儲けだからな
セイホ患者大歓迎ってのが病院経営者の思惑
おたくの病院へもバックリベートが流れているんだよ
あんたのふところに入らないだけでさ

そんないうなら、自分も性格保護受ければいいじゃん、生活保護受ける権利はあるんだから。
生活保護なんてしょせん最終手段であって、働ける限り働いて、受けたいと思わんけどなー。色々縛りが多いだろ。

安楽死で処分が一案

薬疹は薬が効いても出るんだぜ
薬の効力とは無関係
命をおとしてから
しまったと思うわけだけど
後の祭り
みんなジェネリック飲みなよ
病気は治るかも
でも死ぬかも
それがジェネリック

>>704
接待もあるけど、本当はそれ以前で、医者という「商売」が製薬会社なくしては成り立たない

医師会が医療の独立性を掲げて国と基本的に対立してるのもあって、両者の結びつきは強固なんだわ
実際問題製薬会社がいなければ、医者は研究も学会も開業も出来ない

先進医療という名のモルモット実験体治療するくらいなら
ジェネリックのほうが1000倍ましだよ
製薬会社と病院経営者が儲からないだけでさ

>>710
「命の値段」てのは残酷な概念だと思うけど、自分は一応、自動車事故よりも低い危険率なら、それを社会にとって致命的なリスクとは考えないことにしてるよ

問題は効くジェネリックと効かないジェネリックが
あることだが

実際、ジェネリック医薬品の製薬会社の社員は
すすんで使っているのだろうか
聞いてみたい。

>>714
現実問題、それはある

ただそれが全体に占める割合でどの位なのか？て話だよね

セイホはジェネリックだけってことになったら
効かないジェネリックばかりを大量に使われて
元をとろうとされるんだろうな
そして製薬会社が操る医者たちによる反対運動が継続されていく

>>715
仕事をしている人間って、ほとんど医者に行くこともなく、
風邪程度では薬店かコンビニでユンケルかゼナ買って飲む位だろ？

>>715
ジェネリックの社員は知らんけど、自分で使ってる某日本の頂点大学の元教授なら知ってる

添加剤のアレルギー持ちで、それを使ってない薬にした、て話だけど

>>710
薬疹は先発品でも出るから
お前は飲める薬ないな

>>718
セイホでも薬漬け検査漬けにされるのがイヤで
薬を買わずに、ねぎだくうどんですませてるぞ

>>718
OTCとかそれこそ金をドブに捨ててるみたいなもんだ、と思うんだけどな

「効かない薬は良い薬」ていう言葉があるのよねｗ

保護受給者がもらう医療券に要ジェネと注意事項かいて
違反する医療機関は保護者が受診するリストからはずせばいい

なぁ、ナマポの過剰受診に対する規制の理由付けとして、「普通に仕事している人がよほどひどくならない限り行かない」状態のほうが問題だと思わないのか？？
重症化すればそれだけ医療費もかかるし、結果的に総量は増えるんだぞ？
その辺考えないで脊髄反射みたいに反応するお前らってバカじゃねえ？

>>724
仕事に追われていると病院の待ち時間はすげーもったいないもんだ
ニートや主婦にはわからん感覚だ
ナマポのおれにはわかるんだけどな

>>1
毒でも盛ればいいのに

今年もお前ら馬鹿のために、俺が教えてやるか！！！！！！

ほれ！！！！！！

パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を

生活保護支給額が下がる？　今の政府は現物支給に切り替えるべき　パチンコやめなきゃ制度後死亡が増える
生活保護支給額が下がる？　今の政府は現物支給に切り替えるべき　パチンコやめなきゃ制度後死亡が増える
生活保護支給額が下がる？　今の政府は現物支給に切り替えるべき　パチンコやめなきゃ制度後死亡が増える

>>718
行く時と行かない時と半々。
仕事に行く為に、医者行って薬もらって飲みながら通うってのはある。
酷くなっても困るし。

>>724
人間には自然治癒力が備わっているんじゃないか？
もちろん、それで治らない病気もあるが、年に一回は強制的に健康診断があり、
重病化する前に発見できる。

早よやれ、明日にでも実施していい

生保の医療費は結局、非生保(労働者)との逆差別問題だよな。
憲法の「健康的な生活の保証」の言葉の下、生保の医療費が際限なく補填されるなら、
非生保の医療費も本来無料にすべきなわけで。

非生保の平均医療費をあらかじめ生保費に上乗せした上で、
一般国民と同じように原則3割負担させるのが筋ではないかと。

パチンコは警察利権だからなくならないよ
パチンコを廃止させたかったらパチンコカードつくってる警察の天下り会社を解散させること
あれがある限り、なくならない

田舎じゃ、パチ屋だいぶ潰れて減ってきたが、都会はあいかわらずか？

薬の特許どころか商標までオープンになってる正露丸は効くだろう
○○正露丸なんて何社から出てると思ってるんだ

>>731
いくら負担させても生活費そのものが国家負担なんだから意味がない
ジェネリック薬品利用を主とし、高額の薬を使う場合は許可制にした上で
医者にいかなかったら報奨金5000円支給とかにするだけで激減する
締め上げるより、えさで釣る
ナマポ生活者はえさに弱いのだ

お前らについでにひとつ教えてやる。
高度経済成長の時代は健保加入者本人は医療費の自己負担０だったんだぞ。
だからもしもの時でもなんとかなると思って安心して働けたんだよ。
もちろん、必要以外の受診が多かったかといえば、そんなことはなかった。

>>731
憲法と国家の庇護のシステムに従うなら、国の医療費抑制策にも協力してくれよ、と思うがな

その辺りは権利と義務のバランスが取れてないよな

子どもや中学卒業まで医療費無料の自治体有るけど、
やはり過剰受診なのだろうか？

ナマポは直ぐにタクシーを使おうとする。
歩きたくないんだそうなwwww

>>736
それを知ってるあんたは50歳オーバーだな
ちなみに公務員共済は10年ほど前までは500円払えば残りは自己負担ゼロだった

医療だって立派な利権だよな
病気と診断してやって生活保護受給を手助けしてやれば
安定収入になるんだから

製薬会社を儲けさせたいみたいだな
医療費を一割負担にすれば済む話だろ
どれだけ腐ってやがる

朝鮮のジャネリックにすればいいんだろ。
そしたら政官財も大喜びだ。実験もできるし。

医療費ゼロってのがまずおかしいけど
せめて薬代だけは２割負担にしようぜ、タダで薬もらってネット販売とかふざけんなと

>惜しい！　４８だｗ

>>738
子供に篤くするのは当然じゃね？

子供は老人にはなれるけど、老人は子供にはなれないんだし

後期高齢者に対する先進高度医療を止めれば医療費なんて目に見えて下がるぜ
あれもほとんど自己負担がないんだし
７５歳から１００歳まで、何だかんだで医療機関の世話になってる老人の医療費の国庫負担を合計すれば都心に家が買える
まあ、これも金をドブに捨てているようなもんだわな

うち薬局やっててさ、
生活保護同様に支払いゼロの原爆被害者や毒ガス被害者の患者さんは、
「支払いは変わりませんが、国の医療費の削減になるんです」って言ったら、
ジェネリックにする人がほとんど（むしろ負担ある人よりも高確率）なのに、
生活保護の人はぜったいジェネリックにしないんだよね

>>746
高齢者も手厚いけどね…

>>747
そういうことですな
俺が入院したときは、医療機械に取り囲まれてる、じいさんばかりだったからな

さて、寝るとするか

ジェネリックok
その前に生保に頼っている人たちに集る医療機関の粛清が最優先。

>>739
それはナマポじゃなくて母子家庭ボッシーと共産党利権や部落からみのナマポだろ
ほんの一部の特権階級ナマポと一般ナマポを一緒にするなよ
ナマポもな、どんなルートで受給権を獲得したかで内部ランクが分かれているんだよ

>>744
転売できるような薬を入院患者以外に支給する病院が間違ってるんだよ
仮に2割負担にしても、一般社会人は3割負担なんだし、差益があるじゃないかｗ
それに自己負担ありにしてもその金はそもそも国家負担
元から断つためには病院をけん制して、非協力な病院には税務署からめて
立ち入り検査するとか、ナマポ指定病院からはずすとかすべきなんだ
そうすれば自然と医療費は減っていく
高価な薬は一般人はめったに買おうとしないもんさ
高額医療返金制度があっても自分の金をいま払いたくはない
病院をけん制するだけで医療費は減っていく

邪魔するのは製薬会社、病院経営者、利権政治家、この３つだ。

>>738
子供の医療費無料もやめるべき

>>747
ションベンの切れが悪い
痰がからむとかで死ぬまで病院通い続けて薬飲み続ける馬鹿ジジイとかいるからな
いくらあっても足りるわきゃねーわ

喘息の持病があるから習慣的に薬を飲んでるんだが
こないだ初めてジェネリックにしてみたら40円しか変わらなかった。
来月からはまた元の薬に戻そうと思う。

>>753
小児科もかなり患者多いよね。
風邪位でたいした事ないのに病院来すぎ。

自己負担有りで、ジェネリック使うか使わないかは本人任せで良いのでは？

>>756
どっちかっつーと親の問題が多い気もするけどな、それ

病気をイメージ付けられた子供はより病気に引かれてくのかもしれない、と考えるとかわいそうな気も

>>756
夜間小児緊急診療所行ってごらん
駐車スペースが満車で、路駐のすごいこと

なんで金持ちの子供まで無料なんだ

ただ子供の熱はマジで分からんからな

そこは許容しないと

>>15
市立病院など中小病院のほとんどでは、生保がお客様。

>>761
無料はおかしい

俺ジェネリックを選んでるけど何の問題もない

>>760
子供は原則無料、でよくね？

少子高齢化は止めたいじゃん

子供の医療費無料って自治体によるし

ジェネリックで文句言うのがいるのかよ。
もし危険だったらジェネリックを禁止しろ。
反対するとしたら、製薬会社か関係する政治家か?

>>341
医療費を取る目的は無料だからと無制限に病院に行く連中を減らす事
その効果と少しばかりの保護費上乗せはどちらが得かな？

>>765
お前の税金や健康保険料があがるのだよ
それでもいいの？

うちの貧乏自治体は子供月500円で何度でも受診できる。
生後半年の娘でも金払ってるのに、生活保護者は無料で恥ずかしくないんかよ。

>>769
上がるのは嫌だけど、今の高齢者や生活保護の人に払うなら子供に払いたい

他人の子供であってもね

生活保護だけでなく、障害者もジェネリックにすべき。

>>769
少子化がすすめば税金上がるよ

>>770
生活保護者でも、現役の頃は社会保険たんまり収めてた人も多いよ

自由診療は好きでいいが、保険診療はジェネリックでいい。

>>772
俺は障害者１級だけど、処方箋には後発不可って書いてあるよ
難病指定されてるからってのもあるかもしれないけど。

>>625
バカか？
医療保険で医療費の補填が出来ない現行では
医療費を自己負担ってのは不可能だってことだ
一般なら掛け捨てでも入院保健に入れるけど
保護の場合は加入できないからだ。
何が生命保険だよ薄ら馬鹿。

>>774
脱落した人へのセーフティーネットなんだから、過去の栄光は捨ててくれ

>>770
500円で何度でも医者にかかるから自治体が貧乏になるんじゃね

>>771
高齢者も子どもも３割にすべき
>>773
無料化の恩恵はすでに子どもがいる人
それよりもこれから子どもをつくる人を支援するべき

>>776
タイトルには「特別の理由なく」とあり、医者がゼネリック不可と書いてればそれに該当するから心配するな

>>776
難病指定だからだね＞後発不可

国に感謝しながら生きてくれ

>>780
両方やればいいだけ
産むだけ産まして後は何も知らないってほうがおかしい

>>780がいいこと言ったー

>>780
単純に子供は増えて欲しいんだから、子供に篤くすべき

子供を作る人が作った子供が恩恵を受けるんだから、それでいいじゃんｗ

大量に薬もらって売ってるんだろ

子どもに対して篤くする為に、わざわざ医療費無料や減免にする必要も無いと思うけどね

>>785
それは単にお前が子どもいるから金くれっていってるんだろ
いくら税金あげても足りないわ

個人的にはジェネリック化するよりも、ロット管理してどこのなまぽが薬をバイヤーに
売り飛ばしたかすぐわかるようにすべきだと思うねぇ。

>>787
倫理的な面で言ってるのかコスト的な面で言ってるのかは知らんけど、単純に子供に対して篤くする社会では子供は作りやすくなるだろ？

>>770
公務員同様、生活費はすべて国庫負担です
自己負担するか医療扶助ででるか、差がないんよ

自己負担を主張してる人は、ねたみで書いてるんだろ？
冷静に考えるべきなのは、生活保護出費のうちの医療費削減なのに
自分の財布から金を払わせるべきだというのはナンセンス
病院は福祉事務所指定医療機関なんだから病院をコントロールすればいいんだよ
医者にかかるには毎月医療券を福祉事務所に発行してもらう必要があって
それがないと全額実費精算になる
医療券に福祉事務所から一筆書いておいて医療機関がそれに従えば医療費削減できるんだよ

>>788
比較問題で言ってんだけどな・・・

高齢者や生活保護の人に金かけるより子供に金かけようぜ、ていうシンプルな話なんだけど
子供に篤くするのは、子供を生む親に篤くするのと一緒だし

看護師が言ってたよ。
納税者は出来るだけ治療費を抑えたいから治療の金額気にしたり
｢出来るだけ安い薬で･･｣って言ってくるけど
ﾅﾏﾎﾟは｢金はいくらかかっても構わないから最高級の治療をしてくれ｣
って言ってｼﾞｪﾈﾘｯｸでも問題ないのに嫌がるんだってさ。
指定薬のある病気以外はもう強制的にｼﾞｪﾈﾘｯｸで良いと思うんだけど。

>>19
一割どころか１％負担でも全然違うだろうな

どこも悪くなくても
タダなら行かないと損といった気持ちが働くし

>>778
それを言うなら今まで払った税金を返してくれ
いまはナマポ生活だがこれまでに支払った税金だけでも2000万円はあるぞ
全部いますぐ還付してくれや

生活保護はジェネリックで半額以下に、
浮いた半分〜6割ぐらいのうち２、３割分を、一般の現役労働層の患者にまわす。
これで誰もが納得だ。生活保護だからな、保護してやる方が苦しむいわれはない。

>>790
医療費無料で子どもが作りやすいとは思えない。
結婚とかそこに至れない人も多い。

>>789
病気治療のためが99%で、売り飛ばして儲けてるのは1%もいないだろ。
純粋な治療費が増大してるんだよ。そんな管理するほうがコストがかかるし。
無料といっても生活保護用の治療券を発行してもらうんだろ。そのときに過剰な治療を受けてるか判明する。

ジェネリックも何もいらねえだろが

医療費は自己負担にしろボケ

>>792
お前自身が生活保護受給者ではなく子供がいるから
生活保護の金を子どもに回せってことだろ
違うか？

>>795
税金払ってた時は相応に儲けてただろ？
儲ける、てことは奪うことであり失うリスクとも直面してた、てことだ

自分に都合のいい記憶だけ残すなよ

>>793
一部のナマポの話を
生活保護者全体の表現に置き換えるのはおかしくないかい？

オーバードーズ常習者や転売屋にはラムネでいいよ。

1990年代のころの労働者の悩みは家が高すぎて買えないことだった
仕方がないから300万円くらいの新車を現金でバンバン買うのが流行ってた
最低賃金でのバイトなんてマクドとスーパーくらいで他は高かった
夜間は昼間の25%ましが当たり前の時代だった
それがいまは最低賃金で夜間も珍しくなくなった
ねたみにかたまって生活保護を叩くのではなく、普通に働いている人の所得水準を
引き上げるよう、1990年前後に戻すよう、政治に働きかけるべきなんだよ

政治家はそれを言われるのがイヤで下を叩けと誘導している
いい加減、気づけよ
おまいらは政治家の言い訳の駒にされているってことにさ

>>795 見栄はるなよ。朝鮮人かね？

>>797
結婚まで行かない人なんて知らんよｗ

>>800
違うｗ

これ反対してるのは製薬会社と病院だろ。

ジェネリック株、爆上げですな

>>806
お前が生活保護受給者だったら尊敬する

弱者憎しで安易に感情で生活保護者に「ジェネリックにしろ！！」と言ってる人へ。
ジェネリックは韓国製原料が沢山使われています。最近でも問題がバレて
韓国から輸入してる粗悪な会社の供給が停止を余儀なくされました。
「安く済むから生活保護者に安物を強制しろ！！」と叫んでる人は、ご自分が韓国に利益供与しようとしてることに気づいて下さい。
安物にすればするほど、特許切れ故に韓国が続々参入して、安く作ってそれを日本が格安で輸入するんですよ。
日本人の弱者いじめから、いい加減目を覚ましてください。ジェネリックで得をするのは韓国人。

・ジェネリック（後発品）の安全神話崩壊…また韓国企業の原薬で問題、自主回収へ　2013/01/10

テバ製薬／日医工　抗生物質製剤、別メーカーでＧＭＰ不適合。韓国の原薬問題による後発品の出荷停止が
今年も続きそうだ。昨年は、韓国の原薬メーカーである「ＳＳファーマ」でＧＭＰの不適合が判明し、日本向けの原薬の出荷がストップ。
日本の後発品各社は製品を製造できなくなり、販売を一時停止する事態となった。
さらに韓国では昨年末、新たに別の原薬メーカーでもＧＭＰ不適合があったことが発覚した。
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/

直近でも何度も起こってます↓

・ビソプロロール国内ジェネリック3社供給停止　韓国製薬企業のGMP不適合　2012年11月16日

沢井製薬　メインロール錠2.5mg、5mg
東和薬品　メイントーワ錠2.5mg、5mg
全星薬品　ルーク錠2.5mg、5mg
（※一般名：ビソプロロール、先発名：メインテート）
上記の3社の医薬品の供給が停止されました。理由は、韓国製薬企業のGMP不適合で原薬供給停止が原因とされています。
〜
それでは現在、沢井や東和、全星のジェネリックから先発品メインテートへ変更すると約10倍の薬価が違う。。
これってどうなんでしょうかね。。なかなかスムーズにいくような話ではなさそうですね。。
そういえば数日前にもアテレックのジェネリックである、シルニジピンの供給が停止されたところでした。
もしかすると理由は同じなのかもしれませんね。。韓国製薬企業の波紋はもしかすると広がる可能性は高い模様か
http://drugvalue.net/

>>810
2chは韓国ネタ好きやね

ジェネリックって納税者が使ってる安物薬でしょ　私らは一番高い正規品しか使ったことないのにそんな物飲んだら下痢するかも　　生保貴族

>>804
同感
厚生労働省は、生活保護費で生活することが、最低限の生活、つまり、最低生活費と言っている
ところが、最低生活費以下の、最低賃金での生活、国民年金での生活を云々する層が増え始め

厚生労働省の職員が率先してジェネリックを使えば、
薬害の心配をしている国民も
安心してジェネリックを使うだろう。
当然、生活保護の人もな。


拡げて公務員全体に義務付けたらどうか？
薬害訴訟の原告側に厚生労働省や検察庁の公務員が居れば心強いしな。

ネット上のバッシングについては、疑問を示す。
http://news.livedoor.com/article/detail/7043020/

「確かに、1日1000円以下で苦しい生活をしている人からみれば十分だと言いたくなるのだと思います。
でも、生活保護基準が下がれば、最低賃金法の定めによって最低賃金が上がらず、地域によっては下
がることもあり得ます。地方税の非課税基準や国保料等の減免基準等も軒並み下がります。生活保
護を叩いてその基準が下がれば、自らの首を絞めることになるのです。むしろ最低賃金や年金の低さを
叩くべきで、叩くべき相手を間違えていると思います」

テレビの金持ち目線／「生活保護」を叩いて得をするのは誰か／和田秀樹
http://www.kk-bestsellers.com/cgi-bin/detail.cgi?isbn=978-4-584-12384-3

ほかの先進国と比べて、「生活保護を受けている人の数」も、「GDPに対する生活保
護費の支給額」も圧倒的に少ない“日本の現状”を伝えないテレビ、それに、便乗し
人気取りと財界からの票田を見込む姑息な政治家、さらには、国民のリストラをたく
らむ非情な官僚たち……。

反対してるのはナマポ薬転売野郎だけだろ？
大体、ナマポは医療費自分で払えよ
払えないなら師ね
一般人は手術代や入院費払えなきゃそのまま死んでるだろ

>>814
あと医者と看護師と後発製薬メーカーも

弱者憎しで安易に生活保護者を「ジェネリックにしろ！！」と感情で言ってる人へ。
ジェネリックは韓国製原料が沢山使われています。最近でも問題がバレて
韓国から輸入してる粗悪な会社の供給が停止を余儀なくされました。
「安く済むから生活保護者に安物を強制しろ！！」と叫んでる人は、ご自分が韓国に利益供与しようとしてることに気づいて下さい。
安物にすればするほど、特許切れ故に韓国が続々参入して安く作って、それを日本が格安で輸入するんですよ。
日本人の弱者いじめから、いい加減目を覚ましてください。ジェネリックで得をするのは韓国人。

・ジェネリック（後発品）の安全神話崩壊…また韓国企業で原薬問題、自主回収へ　2013/01/10

テバ製薬／日医工　抗生物質製剤、別メーカーでＧＭＰ不適合 　
韓国の原薬問題による後発品の出荷停止が今年も続きそうだ。昨年は、
韓国の原薬メーカーである「ＳＳファーマ」でＧＭＰの不適合が判明し、日本向けの原薬の出荷がストップ。
日本の後発品各社は製品を製造できなくなり、販売を一時停止する事態となった。
さらに韓国では昨年末、新たに別の原薬メーカーでもＧＭＰ不適合があったことが発覚した。
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/

直近の過去にも何度も起こってます↓

・ビソプロロール国内ジェネリック3社供給停止　韓国製薬企業のGMP不適合　2012年11月16日

沢井製薬　メインロール錠2.5mg、5mg
東和薬品　メイントーワ錠2.5mg、5mg
全星薬品　ルーク錠2.5mg、5mg
（※一般名：ビソプロロール、先発名：メインテート）

上記の3社の医薬品の供給が停止されました。理由は、韓国製薬企業のGMP不適合で原薬供給停止が原因とされています。
〜
それでは、現在、沢井や東和、全星のジェネリックから先発品メインテートへ変更すると約10倍の薬価が違う。。
これってどうなんでしょうかね。。なかなかスムーズにいくような話ではなさそうですね。。
そういえば数日前にもアテレックのジェネリックである、シルニジピンの供給が停止されたところでした。
もしかすると理由は同じなのかもしれませんね。。韓国製薬企業の波紋はもしかすると広がる可能性は高い模様か

一般の患者が予算と相談の上でジェネを選択しているのであれば、
生活保護の人が高額の非ジェネを選択しているのはおかしいわなぁ

まぁ、賛成
ジェネ薬に問題があるのなら、その点を保護者は訴えれば良い

>>814
役人とか政治家とか金持ちはジェネリック使わんよ

「ブランド」だからｗ

>>817
医療の現場の人ではどうか？
使うこともあれば使わないこともある

「情報」てのの面白い話だよね

医者が儲けとるだけやからな。納税者を食い物にしとるのは医者だな。だから、生活保護者専用病院を作れよ。

厚生労働の職員は絶対に使わない

と、身内の職員が言ってました

何が入っているかわからないからだそうですw

>>817
そうだな。
他人に使わせるものを自分が使わない。
そう言う立場の人間が安易な事をするからな。
日本に輸出する食品だからイタズラ無罪みたいな感じだわ。

>>820
義務化な。

微妙だな。
注射や点滴のジェネリックとか。。
使われてても分からないけど…

民団　電通　フジテレビ
日本に巣食う　寄生虫
早くみんなで　駆除しよう
はびこる悪に　鉄槌を
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130120/dms1301200901006-n1.htm

ξ´-ω-｀ξ　舛添が厚生労働大臣だった時に
『高齢者や生活保護受給者への投薬はジェネリック医薬品を推奨』
という旨の通達が厚生労働省から出て、現在はほぼ実施済み。

「特別の理由がなく拒否した場合には、福祉事務所の
保健指導の対象にする。」という箇所については一見すると
新しい検討課題のように見えるけど、これすらも地方公務員が
無断で実施済みで『ジェネリック医薬品による薬物アレルギー
について注意喚起』という旨の通達を慌てて出したのも厚生労働省…。

厚生労働省は過去のほぼ同一案件をネタにして、
得体の知れないNPO団体やジェネリック医薬品メーカー、
御用学者らに給料を与えて検討会を開き、自分らは調査費等を獲得して
「財務省から予算を取った！」と鼻高々になりたいだけでしょ（心底呆れ顔

>>824
義務化するわけねーだろｗ

ブランド化、てのは食い食われなんだぞ

転売させなくしろ

病気に成ったら死ねよ。健全な国民に迷惑を掛けるな怠け者。

>>827
厚労省派この辺りは、「結果的に中立」だろうね

財務省と医療側の板ばさみであり、自分の立場、てのはあんまない

>>828
義務化したらどうかと言う話に、
返す話ではないな。ｗ

皆保険、ていう大きなシステムと、医療という独立グループと・・・と複雑なのよね、この辺は

こんなやつらでもただどうぜんでくすりかえるのか
いっぱんじんよりもたいぐういいな

３兆７千億円ｗｗｗ
日本が潰れるｗ

ナマポ含まない国民の医療費は10兆だけどな

やっきになってジェネリックを否定する連中を見に来ました。

＞現在無料になっている医療費の一部自己負担化については「必要な受診を抑制する
恐れがある」として見送る方向だ。

この発想がおかしい。低賃金でもまじめに働いてるやつらで、金がないから医者へ行くの控えてるって
人たちはどうなるのよ。腐るほどいるんじゃないの。
これこそ差別だろ？生き死ににかかわる病気ならまだやむを得ないにしても、それ以外なら自力で治せよ。
人間は自然治癒力あるんだから。

公共事業で経済よくなる厨は経済が冷え込むとか言って反対なのか？

>>839
意味がよくわからんが
働いて金をもらうことが重要なんだよ

受給者に対する国の姿勢がこんなむごたらしい状況を生んでいるんだよ。
もっと前もって突き放すような政策じゃない限り、なんもしない方が金もらえるなんておかしいだろ？
人間は甘やかせば、甘やかすだけ、そっちに逃げるに決まってるでしょ？

と、ケースワーカーの知人が言ってたよ。だいたいクズみたいなやつらがほとんどだって。
仕事だからしようがないけどだとさ。

保護世帯にはちゃんと現金支給してんのに、医療費無料、給食費無料とか他に色々とVIP待遇するなよボケ。
保護世帯への支給額は、働いている低所得世帯より多い金額を支給しるじゃねーか。
筋から言えばその支給額で暮らしなさいってのが常識だろ。

>>330
あなたのいう制度とは違うかもしれないが
その制度を利用しようと社会福祉協議会
に行ったら生活保護勧められたわぁ
生活保護はイヤだから制度を知って来たんですけど
って言ったら嫌な顔された

>>839
ナマポ費は、元は納税者の金だ。
ナマポがいなければ納税者自身が使える金だった。
ナマポは景気対策にならない。

いいと思うな
生活保護費に手をつけるのは賛成
実質的な給付もこれなら下がらんし文句もないだろ

ケースワーカーもクズだけどな
夕方４時半には帰る準備を始めるような。
それでいてきっちりボーナスはもらう
たいして仕事も出来ない上に給料もらう。
ミスはしょっちゅう

おもらいさんなんだから、どの薬がいいとか言える立場じゃない
恵んでもらえるだけありがたいと思えよ おもらいさん

実際に受給者と面会している人たちは不正に近い形で受給状態が続いているって思ってんだと。
でも仕事だから事務的に処理するしかないらしい。もめたりするのは面倒なんだと。

ジェネリック扱いになったら

オリジナルの製品も値下げすれば？？？

>>831
((ξ´・ω・｀ ξ　うん…舛添が厚生労働大臣だった時から継続してる
>>1の件において「ジェネリック医薬品を義務化するかどうか？」
という論点においては間違いなく「結果的に中立」であり、
「問題が発生すれば、迅速に適切な注意喚起をする」立場にあるわね。

財務省と医療側の板挟みになってる面もあり、
先発薬メーカーと後発薬メーカーの板挟みになってる面etc...もありで、
自分の立場はあまりなく、自分が口を挟めるのは
憲法(国民の生命を守る)と具体的な事実を根拠としたぐらいねぇ。

「日本の通貨価値に左右されず堅調に外貨を獲得できる
先発薬メーカーは守らなければならないから、
ジェネリック推奨は控えなければならない」といった概念で
情報発信や行動をする立場にあるのは経済産業省や政治家だしね（苦笑

>>1
新しく命名すればいい
ホゴリック医薬品（保護薬）

くだらね

予防接種は人口調整に利用されているという陰謀説があるらしい
ジェネリックにもそういう事があればナマポの人口が減って助かるんだがな

>>14
成分同じで効果も似ているけど、効き目も副作用も違うお薬ジェネリック。

【ジェネリック医薬品の問題点 �T】

ジェネリック医薬品という言葉を聞いたことがあると思います。ジェネリック医薬品とは特許の切れた医薬品のことであり、
安く買うことができます。??でも、よく考えてみてください。マスコミはジェネリック医薬品の利点ばかりを宣伝しますが、
ジェネリック医薬品に問題点はないのでしょうか。??ジェネリック医薬品の利点は他サイトにいくらでも書かれているので、
ここでは割愛させていただきます。その代わり、あまり一般的に知られていない欠点について触れていきたいと思います。??　

なぜジェネリック医薬品が浸透しにくいのか?日本は欧米と比べてジェネリック医薬品があまり浸透していないといわれていますが、
日本と欧米では医療事情が全く違います。例えば、アメリカでは医療保険が極端に限られているため、莫大な医療費が請求されます。
そのため、少しでも安いジェネリック医薬品に変えようとするのです。??それに対し、日本では医療保険制度が欧米に比べてとても
充実しています。少なくとも薬を受け取るだけで何万円も請求されることはないのではないでしょうか。??

そもそも、ジェネリック医薬品が「安い」「同じ効果」と利点ばかりであれば、医師もすぐにジェネリック医薬品に変えている
はずです。しかし、実際はそうではありません。??なぜなら、ジェネリック医薬品にはそれなりの欠点が存在するからです。
本当ならこの部分もマスコミは宣伝すべきなのに……。??「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」?「同じ効果を得ることができる」??
これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。
??特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。

つまり、有効成分そのものです。実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。??
もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、
どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。

??

こいつらばっか最先端医療受けてるらしいな

もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。
??例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。??　
薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか?薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解され
やすくなったりします。??それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。それは、
「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。??薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいということ
です。薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。??

[その他の問題点?]

そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。
そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。
??しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。これは「統計学的に先発品と差がない」
というだけです。??統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果が
あったり、その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。
??これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。??胃薬や解熱薬などの薬であるなら、ある程度
許容することができます。しかし、不整脈の薬や抗ガン剤など命に直接関わる薬であれば大きな問題となります。

??※当然、ジェネリック医薬品でもオリジナルな医薬品と変わらないくらいすばらしいものはあります。しかし、ジェネリック医薬品には
このようなリスクがあることを忘れないでください。

医者からすると常連さん、超高額な医療も受け放題で、当然利益にもなるからなかなか難しいとな。

【ジェネリック医薬品の問題点 �U】

「ジェネリック医薬品の問題点 �T」では、「ジェネリック医薬品といっても完全に特許が切れているわけではない」ということ
と、「医薬品の有効性は、先発品と比較して統計学的に等しければ良い」という問題点を挙げました。??

それでは、「物質特許」「製法特許」「製造特許」全ての特許が切れている場合はどうでしょうか。
実は、この場合でも適切な薬の効果が得られるとは限らないのです。??　全ての特許が切れても、適切な薬の効果が得られるとは
限らない?全ての特許が切れ、全く同じ成分、同じ添加物、同じ剤形を用いたジェネリック医薬品があるとします。

??一般の方ならこの医薬品が先発品と同じように適切な効果を表してくれると期待するでしょう。しかし、必ずしもそうではないと
いう事を私たちは理解しなければなりません。

??たとえ全く同じ方法で薬を作ったとしても、「薬の溶け方が先発品と違う」「薬の効果の出方が違う」などの問題が起こる
ことがあります。

??それでは、なぜこのような問題が起こるのでしょうか。??一概には言えませんが、一つは技術力の差だと思われます。そもそも、
先発品メーカーは数百億もの金をかけて薬を開発するので、製造方法の細部まで公表するわけありません。?

　[医師への情報提供]

?医薬品を開発したとしても、その医薬品が現場で使われなければ意味がありません。そのため、製薬会社は自社の医薬品を
売り込む努力をする必要があるのです。

??製薬企業は医師に自社の医薬品をアピールします。つまり、医薬品の情報を積極的に提供するのです。しかし、もし提供
すべき医薬品情報が少なければどうでしょうか。

??ジェネリック医薬品はその医薬品に対する情報が先発品と比べ、極端に少ないです。先発品メーカーが他社に医薬品情報を
簡単に公開するわけないので、当たり前といえば当たり前です。??

先発品メーカーの医薬品を使用していた場合、たとえ問題が起こったとしても膨大な情報から答えを導き出すことができます。
しかし、ジェネリック医薬品では少ない情報から答えを出さなければなりません。

??このようにジェネリック医薬品は先発品と比べ、いくらかの不利な点があるのです。??

【ジェネリック医薬品推進の弊害】

「ジェネリック医薬品の問題点 �T」「ジェネリック医薬品の問題点 �U」を読んだ方は、『ジェネリック医薬品は効果が同じで、
値段が安い』という決まり文句に疑問をもった人も多いのではないでしょうか。??

ジェネリック医薬品は単価が安いため、医療費削減を目的として政府もその使用を推進しています。新薬開発に力を入れていた
としても、ジェネリックに手を出している製薬企業はたくさんあります。企業同士で共同研究している関係上、ジェネリック
医薬品を批判しにくいのです。??

このようなことから、ジェネリック医薬品の問題点を挙げる人は少なく、世間一般的にはジェネリック医薬品の情報が正確に伝わっていないのだと
思います。??

これらの背景を踏まえたうえで、ある医師の方から興味深いメールを頂いたので、紹介します。医師の方のメールと、私の
意見を述べた返答を載せたいと思います。?

○医師の方??

最近薬局に処方箋を出すと、「先ずジェネリックにしますか？」の問い掛けが有ります。

効き目は一緒で値段が安いの一点張りで、細かな違いの説明は全く有りません。ざっぱに言えばその通りかもしれませんが、医師に言わせると
違います。?

昨日この件で薬剤師に色々問い掛けすると、ジェネリックの方が点数が良く……、言い換えれば薬局への還元率が良いとの事
でした。??

医療費削減の呼びかけの裏で、この様なトリックがある事に怒りすら感じました。公正な立場で意見を下さい。

生保とチョンにも、ちゃんと自己負担させれば気軽に病院に行かなくなるんじゃねｗ

○私の返答??
はじめまして。?
医師の方からの貴重なご意見を聞かせていただきありがとうございました。

ジェネリックに対する私の意見ですが、「アスピリンのようにかなり昔から使用されて、ある程度安全性が分かっている
医薬品」であれば、 ジェネリックでも良いと考えています。

それに対し、抗不整脈薬や抗てんかん薬、抗うつ薬など、服用に関してより注意を払わなければいけない医薬品、また副作用
が出やすい医薬品などであれば、ジェネリックでは少し危険な気もします。

知り合いにジェネリックメーカーの研究職がいますが、やはり先発品と同じような溶出率、吸収率を出すのは難しいらしい
です。??

特許が切れたといっても、同じ添加剤や特許が切れていない特殊な剤形は使用できないため、ジェネリックメーカーも苦労している
ようです。??

また同じと言っても、「統計学的に同じ」ということであり、±20%以内の差であれば同じと判断されてしまいます。
そのため、「効き目が同じ」という言い文句は疑問であり、命に関わるような疾患で処方される薬であれば、ジェネリック
医薬品はかなり慎重に服用する必要があると私は思います。??

今は世間的にジェネリックの良い面だけが強調されているように感じます。

そうではなく、患者さんがジェネリックの良い面のみならず悪い面まで知り、「それでもジェネリックに変えてほしい」と
要求するのが理想だと思います。??最終的な決定権は患者さんにありますし、値段が安いというのはやはり魅力的ですから。
??このような意見でよろしいでしょうか。??

○医師の方??

連絡有難う御座います。
??ジェネリック対する考え方等、全く同感ですし、自分の考えが間違っていないと、確信が持てました。??

今回私が感じたことは……薬と患者の接点の薬剤師が利害関係でジェネリックを勧める形と成る事が問題であると捉え、
これを解消する為の仕組み作りができない物かと考えています。??以上宜しくお願い申し上げます。??

ほとんどの薬局はこのような経営ではなく、本当に患者さんのことを考えて調剤していると私は信じています。
その一方、政府がジェネリック医薬品を推進する裏でこのような問題が隠れている事も事実です。?

薬局も当然ながら利益を上げなければいけません。しかしながら、患者さんの利益ではなく、自分たちの利益を最優先する
ことはかなり問題です。??

理想はジェネリック医薬品の問題点も踏まえて調剤し、患者さんに説明することですが、現実にそれができるかと言えば、
やはりそれも難しいです。?

世間一般的にジェネリックの問題点が知らされていない現在、ジェネリックに切り替える際に「実はジェネリックにも問題が
ありまして……」と薬剤師が説明すると、患者さんは混乱してしまいます。

薬局はパニックの渦に飲み込まれ、病院にクレームの電話が鳴り響き、そこには路頭に迷う人びとが……、という状況にはならないかもしれませんが、似たようなことが起こる
でしょう。?

要は、「私たちが正しい情報を仕入れ、それを自分で適切に判断する」ことが重要であるという事です。物事に良い面だけ
ということはほとんどありません。良い面と悪い点があって然るべきです。

http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html

濡れ手で粟だった製薬会社と接待漬けの医者がピンチ、まで読んだ

『ジェネリック薬品の問題点も放送せよ！』

民放のテレビ番組で“医療費を安くしたければジェネリックと言いなさい”という情報があったそうですが、
地域の薬剤師さんたちとの勉強会で、後発品メーカーの社長さんを講師にして講演会を開いたときに考えた、情報の非対称性
という面でジェネリック薬品の問題点を列記しておきます。

結論から言えば、かならずしも、安いものがいいとは限りません。・・・それどころか、患者の立場をまもることを専念すれば、
後発品導入には慎重に成らざる得ません。・・・“後発品導入に積極的でない医療機関”の方が“患者さんのことを考えている”
とさえ考えられるのです。
この分野でも・・・安かろう！悪かろう！・・・というのを感じております。

★生物学的同等試験がなされてない。

溶出試験すなわち試験管内で薬の溶け方が一緒だと同じ薬効とみなしている。
だが、“溶出試験によるジェネリック医薬品の品質調査”
（http://www.sikai-web.com/generic-drugs-hinshitsuchousa.htm）でも明らかなとおり、これでは同一性の保証は
不可能であると判明している。

ref.同等性試験
http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/

後発医薬品の生物学的同等性試験ガイドラインに関する質疑応答集（Ｑ＆Ａ）について
（http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/）

●さらに原材料であるバルク生産は発展途上国で行われることが多く、その製造過程に製品の質の担保がない。
厚労省チェックは水に溶けるかどうかだけである。不純物混入、結晶化の問題など薬剤の質に関わるものがチェックされずに、
堂々と薬剤として出回るのである。

●売りっぱなしの生産販売体制では、品質保持、販売の永続性に関してかなり疑問がある。バルクを輸入して、製品化する
ことで、製品できあがりということがほとんど。製薬というイメージより水溶解性のみに気をつかっているパッケージ業者
なのである。製造コストをカットして、2年ほど売り抜けて、その製品はもうださないよ！という業者が多く、責任所在が
はっきりしないのである。

＜サンプリング・モニタリング＞

●溶出試験、承認時の人為的なサンプルでの試験結果で行われており、その後の調査が行われてない・・・という情報あり　
質の継続性の担保なし　
“溶出試験は承認時だけでなく、薬が製造されるすべての製造ロット毎に毎回実施”との情報あり　※確認中

●ジェネリック薬品を採用しているところは多く経験するが、薬価改訂後市場から無くなる率が高い。
すなわち、売りっぱなしと思われるものが多い
長期的使用後副作用や後に薬害が明らかになったときに、製薬会社はその製品を生産してない可能性や製薬会社そのものが
無くなっている可能性が高い。
大手ジェネリックでさえ、添付文書は水で簡単に消えるものや破けるものである。・・・患者さんたちはああいうパッケージ
をみてもジェネリックをほしがるだろうか？

●医薬品の製品情報がなされない
薬理作用・副作用は先発品メーカーに聞いてくれという業者がいるほど。添付文書も劣化紙に印刷不明なものを添付している。

ξ´・ω・｀ξ　しっかし、この件でまた厚生労働省が調査をするのは
分かってるんだけど、今度はデタラメしか言わず(or 書かず)
地域に住む生活保護受給世帯の住所や氏名を隠す福祉事務所
なんぞは調査対象とせず、医師会経由で"地方公務員主導による
貧困ビジネスの場となっている公立病院"は除いた医療機関に
「匿名で構わないから厚生労働省職員が直接、生活保護受給者と
面談してアンケートを集めたい」と打診して、『生活保護受給者自身が
把握している自身の病状』や『新薬の効果と安全性を調べるための
治験に参加する意思の有無の確認』等もしてみたらイイと思うわ。

ワタシの知ってる範囲内においては「こんな状態になったからこそ、
自分にできる何かで国のためにお役に立ちたい」って考えの
生活保護受給者が多かったのよ。嘘吐き・無責任・集り根性・
強い者に弱く、弱い者に強いの４拍子が揃った連中が大半の
地方公務員や農民よりも、ずっと愛国心が高いわ（創価、共産党員は除く）

生活保護受給者の方々にはジェネリック医薬品を処方するよりも、
新薬の治験ボランティアに参加して頂いたほうが、彼らにとっては
「国への恩返し」と「日本国民としてリスクの高い高度が義務を果たせる」
等の満足感を得られるし、先発薬メーカーとしては「元気な学生でやるよりも
新薬を処方する対象の病人で治験したほうが正確なデータを得られる」
等のメリットがあるし、将来その新薬を服用される病人の安全は
飛躍的に向上するしで、誰にとってもイイことずくめなんだから。

ジェネリックメーカーの無責任さを示しているWeb記載（http://d-inf.org/drug/kht05.html）
“副作用のデータに関してほしい情報があれば、先発メーカーに聞いたらいいと思います。”

当方は数年前からジェネリック薬品に関して積極的に検討しており、採用すべきと判断したものは採用しております。
残念ながら後発品に関する医薬品情報が製薬会社から届いたのは大手メーカーの分社化されたジェネリック会社だけという
状況です。
患者さんに“ジェネリックは安くて良いけど、処方する医師・調剤する薬剤師に先発品ほど情報が入ってないことも知っていて
ほしい”のです。
そして、ジェネリックに関して異物混入時の対応で非常に不信感をもったことが有る経験をした地域の薬剤師の先生の経験も
あります。

基本的には　製品情報などが適切に入手できる質の良い後発品があれば後発品に限る。
しかし、現実的にはコストから考えればふとどきな業者が後発品では入り込む余地を残しているということです。

日本のテレビ局の情報の問題点は根深いものがあり、偏った情報を流して、その信頼性に関しては娯楽番組ということで
逃げる・・・かなり犯罪的であると私は思うのです。

なお、行政は、
現在の国内先発企業を“メガファーマとスペシャリティーファーマ”に収束、安価なジェネリック医薬品を有効活用することにより
捻出された資源を、国内メガファーマやスペシャリティーファーマが開発する有用性の高い画期的新薬へ配分する”

ref.02/06/14 第３回医薬品産業ビジョンに関する懇談会議事録
（http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-1.txt）

要するに、後発品へできるものは移行させて、新規先発品の高値誘導で一部製薬会社をもうけさせて、それで新規薬品の
創薬をめざさせるというわけです。メディアも国に踊らされているわけですが・・・

医者には敵意むき出しの民放＆NHKは製薬会社や国への突っ込みは甘い
・・・厚労省の役人どもの言いなりのメディアに何の社会的役割があるのだろう？
・・・問題点を明らかにしてこそ意味ある報道である

後発品の問題点露呈は後発品が本格的に使用されはじめて、雪崩的に衆目に晒されることであろう。・・・そのときに、
今　CMに出ているタレントたちの印象はかなり悪くなるものだと言うことを自覚していた方がよい。

http://intmed.exblog.jp/1590715

【ジェネリック医薬品問題点】

ジェネリック医薬品の問題点をいくつか上げてみたいと思います。まず。

●医療従事者から見るとしっかりとした効果が記載されていない

●安定供給（採算割れによる販売中止、市場と製造の差）

●製薬企業MRの不足

●代理店しか取引していない

●剤型が崩れやすい

等が主に目立った問題点　だと思われます。 まず効果ですが、米国のFDA（日本の厚生労 働省にあたる）はジェネリック
医薬品に かける予算が数億円と膨大な予算をかけている。 FDAの審査基準は、とても厳しく日本国内のジェネリック
メーカーの製造工場で審査をパスしているのは、数あ る企業の中で1社だけ、他の企業は基準をクリアしているが申請して
いないか申請をしてもパス出来ないかのど ちらかだろうが、このパスしている企業は厚生労働省から通達されてこの工場を
建てた訳ではない。

というか低所得者全員に医療費無料にしろよ
差別だろ
どんだけ差別がすきなんだ左翼さんは

ジェネリックメーカーとして、何が出来るか何をしていくべきかを考え工場を建てたと思う。
今、厚生労働省は医療費削減目的のジェネリック医薬品の普及に力を入れている ジェネリック医薬品メーカーに取っては、
これまでにないぐらいの忙しさで製造が追い付かないと聞いた事がある。
だからこそジェネリック医薬品に求められるものは大きくなっていくのは必然的な事で、厚生労働省の定めた枠の中だ けで
開発、製造をやっていたのでは、日本でのジェネリック医薬品の延びは厚生労働省任せになってしまう。

では、なにが必要かと考えると、厚生労働省からの独立ではないだろうか。独立と見て？と思われるかも知れま せんが、
本来の医薬品としてなにが必要かを企業が考え行動し医療機関、患者さんへと伝えて行くべきではないでしょうか
これを各企業に伝えると、厚生労働省から言われていないから治験はやらないと言う言葉が帰ってきそうだが、ある医 療機関
では、20人ぐらいのデーターでは話にならない他の企業より納入価が高くなっても構わない、それだけ信頼出 来る薬剤なら
少しぐらいの割高は妥協できるのではないでしょうか、患者様の為の薬剤なのですから

ジェネリック医薬品への誘導の問題点

★なぜ後発品（ジェネリック）の調剤加算をつけるのか？

以前、『なぜジェネリック医薬品は普及しないか？』について書きましたが、４月からの改訂で“後発品（ジェネリック）の
調剤加算”というジェネリックの普及のための禁じ手が出てきました。
なぜ“禁じ手”かといいますとこれは調剤薬局の利益供与によるジェネリックへの誘導だからです。

【注】
現行の後発医薬品調剤体制加算（4点）は、直近3カ月の後発品調剤率が30％以上で、かつ後発品調剤に対応している旨を
掲示している薬局が算定できる。算定要件となる後発品調剤率は処方せんベースの調剤率、すなわち後発品を1品目以上含む
処方せんの割合とされている。今回、了承された後発品使用促進案では、この後発品調剤率を、薬価基準上の規格単位に
基づいた数量ベースの調剤率に改める。
さらに、調剤率を（1）30％以上（2）25％以上（3）20％以上──の3段階に分割。特に（1）と（2）の薬局を重点的に
評価する

要するに沢山後発品を出せば優遇するよ・・・ということです。

患者側から見れば、同じ薬効であればよりコストの安い薬剤を求めるのは当然のことです。
けれども医療者（薬剤師）はコストよりその薬剤の効果・安全性を十分に吟味した上で薬剤を決定すべきです。

薬剤について経済的利益誘導は本来あるべきではありません。
すでに処方元である医師は、前に書きましたように先発品を出すことによる利益誘導はありません。
また基本的に処方薬は特記のない限り調剤薬局で後発品に変更可能です。
ここに“ジェネリックに沢山変えれば利益がでるよ”という誘惑があるのはいかがでしょうか？
この時点で、本当の意味でのファーマシューティカルケアはできなくなるのではないでしょうか？

そんなことはない、薬剤師の良心を信じなさい・・・
そう私も思いたいです。
けれども薬局経営はそんなに余裕はありません。

今回の改訂は甘い罠です。
先発品を後発品に変更する際は、エビデンスに基づいた吟味を・・・
その上で結果として後発品が多くなるのであればいうことはありません。

薬剤師の良心が問われる、改訂となりました。

>>1
スレタイは日本語で

こんなところで長々とジェネリックのネガキャンしても誰も読まないんじゃ

生活保護者とグルになっている医者にも責任あり、茂木さん 国会での答弁をお忘れなく

抗議一切受け付けません
ジェネリック薬品なんて、いらないと思った

先日、風邪をひいてしまった時のことです。
医者でもらった処方箋をもって、大手調剤薬局チェーンに行ったところ、薬剤師さんに「ジェネリックに変更してもよろしい
ですか？」と尋ねられました。

ジェネリック(後発医薬品)。
値段が安いかわりに、いろいろと問題もあるみたいですが・・・
＞くすり入門 ジェネリック医薬品の問題点 �T
＞ジェネリック薬品の問題点も放送せよ!
＞ all aboutお薬経済研究室　ジェネリック製品の弱点

ちょっと心配だったのですが、風邪薬くらいなら、品質も関係ないかな。ということで、ジェネリックに変更してもらいました。

その結果、風邪薬4日分で、お値段計800円(被保険者3割負担)でした。

で、ちょっと興味があったので、会計の時に、「もし先発薬だったら、いくらでしたか？」と尋ねたところ、
「すべて先発薬なら、80円増しですね。」とのこと。

え？たった80円？

ジェネリックを選ぶデメリットは数あれ、唯一のメリットは、値段が安いことです。
それが、たった80円。

差額が80円だとあらかじめ教えてもらっていれば、ジェネリックなんて選ばなかったのに・・・

＞★生物学的同等試験がなされてない。

ヒトで普通にやってるべｗ

まあこのスレが明日以降もあれば、やったるか・・・

ということで、薬剤費の詳細を調べてみました。

処方箋のうち、ジェネリックに変更されたのが以下の3剤。
薬剤名 　　　　　　　　 先発薬 後発薬 差額
アセトアミノフェン(4日分) 108 円 72 円 36 円
セフカペン(4日分) 738 円 515円 223 円
ロキソプロフェン(7錠) 49 円 41 円 8 円
計 　　　　　　　　 267 円

ということで、差額267円、3割負担で80円。
安くなるっていっても、この程度なんですね。



　　　

これ無理。無理な事を議論するだけ無駄。
実現可能な案としては、保険適応の薬は一般患者も含めて医師による特別な指示が無い場合は基本はジェネリックとする。
みたいなのぐらいしか出来ないでしょ。

ということで、差額267円、3割負担で80円。
安くなるっていっても、この程度なんですね。

が・・・明細を見ていて、気になる請求を見つけました。

・後発医薬品調剤体制加算3 17点
・後発医薬品情報提供料 10点
・後発医薬品加算料 4点

ジェネリックの普及のため、薬局対しに種々の加算料=褒章金が認められています。
これが合計31点。つまり310円です。

ジェネリックにして、薬剤費が267円安くなっても、別途310円請求されるって・・・
製薬会社に支払う金を薬局に支払っているということで、何の意味もないですね。
(先発品にしても310円安くなるわけではないようですが)

ジェネリックなどやめて、先発品の値段を下げるほうが有効だと思います。
もしくは、一日薬価が100円を超えるものだけ、後発品として認めるというのありだと思います。

先に書いたように、ジェネリックの存在価値は、「値段」だけです。
(それ以外は同等以下のはず)

その価格差が微々たるものならば、ジェネリックなど不要だとfocuslightsは思います。

http://focuslights.blog102.fc2.com/blog-entry-314.html

＞＞必要な受診を抑制する恐れがある

働いてる人がまさにその状態なんですがね

実験に ちょうど良い人材だしね

ジェネリック医薬品の問題点

最近になってよく耳にするジェネリック医薬品というもの。今日はこれについて私見を述べます。

ジェネリック医薬品とは、、特許が切れた薬を、開発元以外の会社が製造して販売するものなのですが、もちろん新薬に比べて
開発費用がかからないので薬自体が安くなる、というものです。昔はゾロ品と呼ばれ（特許が切れたらゾロゾロ出てくるため）
どちらかというと日陰のイメージがあったのですが、昨今の医療費増大に耐えかねた政府がついに後押しするようになりました。
今ではジェネリックメーカーが堂々とTVCMを流す次代になってます。しかも有名タレントを使ったものです（痛い目にあわなければ
良いのですが）。世の中変わったものです。どのCMも口をそろえて薬代が安く済む、と言っています。しかし、問題は多いのですよ。
医療関係者はおそらく初めてジェネリックのTVCMを見た時はぶったまげて椅子から転げ落ちてると思います。
で、今日はあえてジェネリック医薬品の問題点に突っ込んで見ることにします。

薬の転売してる奴は即生活保護打ち切りにしてほしい
あいつらだいたいデブだから病院から処方された高脂血症薬を
痩せ薬とかなんとか偽って堂々とネットで売ってるからな

＞http://focuslights.blog102.fc2.com/blog-entry-314.html

ｗｗ

まあいいや

明日以降このスレがあればちょっとひっぱたきたいｗ

１．先発品と同じものではない

これに関してはTVCMでも誤魔化しているとしか思えないのですが、あれを見た人はおなじ薬なんだな、と思ってしまうと思います。
実は違うんです。
実際、ジェネリックとオリジナルを比べると、パッケージが違うのはまだ良いとして、錠剤なら形も違えば大きさも色も違った
りします。これ、同じじゃないですよね。つまり、有効成分は同じなんですが、製剤が異なるのです。
たとえば、そもそも錠剤というものは薬を固めて作るものじゃありません。錠剤の中の薬効成分というのは微々たるもので、
それだけを固めてしまうと直径1ミリにも満たない錠剤になってしまいます。それじゃ扱いにくいので賦形剤を使ってある程度の
大きさにしたり、表面をコートしたりするわけです。もちろん、胃で溶けるようにしたり、腸で溶けるようにしたり、薬剤がいきなり
解けずにゆっくりと薬を放出するようにしたり、というのは薬の成分ではなく、こういった製剤技術で実現されているものである
ため、これが異なるということは、薬の効果自体が変わってしまう可能性があるわけです。

こういう連中には

ニセ薬　で充分だ

当然、コイツラは金出さないんだから

タダの　デンプンを固めたのを　薬錠として渡しておけばいいのよ

ジェネリックを申請するためには、実際に人に投与した際に、薬物動態的に先発品と同じであるということを検証した試験
（生物学的同等性試験）が義務付けられているわけですが、これは主成分のみを見るものであり、不純物が混ざってないとか、
添加物由来の副作用が無いかなどは一切調べません。薬効成分以外のものに問題があってもわからないのです。
添加剤で副作用が発生したり不純物で薬物アレルギーが起こる場合もあるのですがねぇ。

また、主成分にしても同等性が確保されているはずなのに、実際に血中濃度に差があるという話が後を絶ちません。
現に何度か学会に報告されていますが、先発品の１３％しか体内で吸収されないものや、逆に１４０％も血中濃度が上がって
しまうものもあります。これでは効果に差が無いわけはありません。生物学的同等性試験の申請データが捏造でなければ、
試験に使われた製剤と売っている製剤が違うことになります。これは製剤の品質管理がずさんであるとしか考えられません。
悪質なケースでは販売された製剤の方が成分を変更（コストカットか？）されている可能性もあります。

さらに問題なのは、基本的に臨床試験なしで発売されるので、副作用情報が一切無いということです。成分が同じだとはいえ、
前述のような理由で別モノと思わざるを得ないものなのに、情報が無いんじゃこまります。これが、医師が処方に二の足を踏む
理由です。現に、医療現場レベルでも、ジェネリックに変えたら効かなくなったとか、調子が悪くなったなんて訴えがあって
止めた例も多いのです。

だって、コイツら

薬代　払わないで　薬　処方してもらっているんだろ？？

それで充分だ！！

２．名前が・・・・・

医療機関にとって一番困るのがコレです。ジェネリックって数が多すぎるんですよ。医師だって薬剤師だってそんなもの
覚えられませんって。なんせ、一つの医薬品で１０個とか２０個とかあるんですよ。しかも、全部会社が別だし名前もぜんぶ
ばらばらです。いったいどうしろというのか・・・・去年から処方箋には後発品に変更可なんてチェックがつけられるように
なっているのですが、医師によっては先発品が出ているいないに関わらず、これにチェックをつけている人もいます。
こうなると薬剤師が後発品を探すことになります。これは大変です。最大の問題は「違いが分からない」ことにつきます。
１．でも述べましたが、ジェネリックは製剤が明らかに異なりますし、それはメーカー毎に違います。また、薬剤師が選択した
ジェネリックで問題が発生すれば薬剤師の責任になります。これはいくらなんでも酷です。
そもそもジェネリックは情報自体入手困難なんです（後述）。選べといわれても困る場合の方が多いのですよ。

デンプン　片栗粉　当たりを　固めて　似せて包装すれば　わかるわけがない！！

>>892
剤形なのか除放なのかｗ

３．会社大丈夫？

ジェネリックのメーカーは新薬メーカーと比べて小さな会社が多いです。大手先発メーカーであれば資料や情報提供が充実して
いますが、ジェネリックの場合、担当者の姿さえ見えなかったりします。日本の最大手のジェネリック医薬品会社でも、大手
新薬メーカーの十分の一以下の規模です。到底同じレベルでは情報提供等のサポートは望めません。中には、薬の情報について
は先発品メーカーに聞いてくれなんてところもあります。無責任にもほどがあります。
ホンダ車の偽物を作ってメンテはホンダ社でやってもらえって言ってるようなものです。

欧米ではジェネリックが普及していますが、それはそれなりに大きな会社が存在するためであり、なにより大手製薬会社は
ジェネリック専門の子会社を持っており、特許切れと同時に子会社が先発品の生産ラインを使ってジェネリックを作る
（＝まるっきり同じものが出来る）場合もあります。しかしながら、今の日本はまだまだ得体の知れない会社が存在するのですよ。

そもそも最近まで、発売してから２年ぐらいで生産を打ち切ってしまう売り逃げのようなジェネリックメーカーもあったようです。
つまり、そのとき一番売れそうな薬の原末を一気に仕入れて薬を作り、全部売り切ったらまたそのとき売れてる薬の・・・みたいな
ことをしているわけです。これは去年やっと厚生労働省から通達があって、少なくとも５年は生産を継続し、供給を続けることなんて
決まりが出来ましたが、去年じゃ遅すぎますよね。コマーシャルなんか去年の初めからガンガンやってるのに。
また、自前の製剤工場を持たないケースも多く、発展途上国で生産されているものも多いはずです。今問題になっている個人輸入に
引っかかってくるバイアグラのインチキ製剤などと出所は同じ可能性すらあるでしょう。そもそも副作用訴訟があったら耐えられる
会社がどのくらいあるのでしょうね？

>>896
＞ジェネリックは製剤が明らかに異なります

なんやねんｗ

医療費タダってのは、おかしいよなぁ
よほどの難病で医療費が払えないとかなら仕方ないけど、
仕事ないから働けないレベルが
かかる病院全部タダって明らかにおかしい

４．ちゃんと報道せんかい！

なぜか最近のマスコミはジェネリック礼賛です。TVCMもそうなんですが、問題点があることを指摘するような報道はきわめて少ない
のです。おそらく現在、ジェネリックメーカーが大々的な広告を出してきているので、良いスポンサーなのでしょう。困ったものです。
そもそも、今までろくに広告費なんてつかってなかったメーカーが、あれだけ広告を打って平気なんだろか？と心配になるぐらいです。

TVCMなんかでは患者が医師に「ジェネリックに出来ませんか？」なんて質問するシーンがあります。医師としては困ると思います。
断ったら高価な新薬で儲けようとしていると見られかねません。実際、そのように報道しているマスコミもいます。

そもそもタミフルで数十万分の一レベルの副作用で大騒ぎしているマスコミが、なぜジェネリック礼賛なのか？また、タミフルの
副作用の噂が怖くて服用を迷う一般人が、「ジェネリックにできませんか？」なんて質問するってのが恐ろしく矛盾しています。

５．私的結論

ジェネリックは将来的には普及していくと思いますし、医療費のことを考えるとその方が望ましいのですが、現状でははっきりいって
普及されたら困ります。元々問題が多くて導入に二の足を踏んでいた医療機関が多かったため普及してなかったのに、急に使えって
言われてもどれ使っていいかわかりません。だから、現時点での賢いジェネリックの使い方は以下の感じになると思います。

医師がジェネリックを直接指定するか、あるいは薬局でスムーズにジェネリックが出てくる場合はOKでしょう。患者の方からどうしても
ジェネリックにして下さいなんて言ってはいけません。ジェネリックを使ったことの無い医療機関はどれが良いかなんてことは
わかりません。無理に探せば問題のあるジェネリックに出くわしかねないのです。

世界最大のジェネリックメーカーも最近になってやっと日本市場に進出してきました。ジェネリックメーカーはおそらくこれから
淘汰が始まっていくと思われます。今後は問題のあるメーカーは撤退するかつぶれていくと思います。いや、そういうメーカーこそ
マスコミが叩きまくってつぶして欲しいんですけどね。怪しいところが全部つぶれてくれれば安心して使えるのですが。

やべえｗ

つっこみてえｗｗｗｗ

まあ我慢して寝るけど、明日以降もこのスレ建ててくれんかな（希望）

薬剤師会でも問題のある製品や業者の情報を収集していますし、医療機関側も、信頼のおけるジェネリックが現れてくれば徐々に
使うようになると思われますが、まだ時期尚早です。くれぐれも、無理やりにジェネリックを希望することだけは止めてください。
良い結果にはならないと思います。もっとも、安ければ良いというなら止めはしませんが・・・・・

最後に、日本医師会が昨年11月8日に行った定例会見において報告されたジェネリック医薬品に関する緊急調査報告の内容をご紹介して
おきましょう。

ジェネリック医薬品に関し、「問題あり」であるもの：
メーカー：３３社
銘柄：７３銘柄
件数：８９件

・品質に問題あり・・・・・５４％
・効果に問題あり・・・・・６９％
・副作用に問題あり・・・・４５％

品質には、「製剤にゴミが混ざっている」「強度不足で錠剤が粉砕してしまう」等が含まれていた。

さらに、特定の1社に「問題あり」と指摘されたものが２１件、品目で18銘柄に及ぶ例があった。

報告内容のオリジナルは以下のリンク：
http://www.med.or.jp/shirokuma/no488.html

>>906
医師会は高単価体制守らないと儲からないからなｗ

＞品質には、「製剤にゴミが混ざっている」「強度不足で錠剤が粉砕してしまう」等が含まれていた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2006年か

すげえなｗ

Q.ジェネリック医薬品を使用するデメリットがありますか？

A.使用に際し て 問題がないわけではなく，以下のような問題が挙げられます。

�@　先発医薬品と同じ規格が揃っていない医薬品があります。
�A　医薬品の添加物が違うことが多いため ， 外観 ， 味覚 ， 使用感が異なることがあります。
�B　添加物が変わることでアレルギーを起こす患者様がおられます。 ?
�C　メーカーからの供給の関係ですぐに購入できない製品もあります。
�D　有効量と有害量，もしくは無効量との差が小さく，正確な量を投与しなければならない薬の場合，
?ジェネリック医薬品に変更することで血中濃度が変化し，有効性が得られない，あるいは副作用が起きる可能性があります。??

こうした事例を含め，後発医薬品への変更が不適切な例がいくつか存在します。
http://nhp.umin.ac.jp/Q&A/ansq067.htm

最近、ジェネリックのＣＭを良く見る様になったな。

>>910
まあ勝期ではありんすｗｗ

生活保護受給者叩いて留のは学生なのかな？
社会のことよくしらないからかもしれないけど
40歳すぎてリストラされたり病気になったりして離職すれば
まあ仕事はほとんどないのです。
叩くのならそういうことを知って叩くべきです。
就職活動失敗した学生さんは生活保護に半歩足を突っ込んでいるのです。

>>903
ξ´-ω-｀ξ　マスゴミなんてものは「日本の世界に誇るべき技術」
なんてタイトルの記事や番組を製作しても、しょうもない企業の
ショボイ技術を紹介することがほとんどで、ガチなのは稀だしねぇ。

「自国通貨価値に左右されず堅調に外貨を獲得する先発薬メーカー」
という情報なんかは報道規制の対象なのか、今でも全然出しゃしない…。

>>208
医者から貰うクスリは、元々転売はもちろん、人に譲り渡すのも薬事法違反。

薬屋で売ってるものも、本来購入者以外使わない方がいい。
個人によって反応が違うから。

在日や気化が医師をやって、ナマポ医療費を浪費してるんだろう

「ジェネリックは嫌です。なぜなら生保で医療費がタダだからです。
ジェネリックは健康保険に加入していて３割負担の一般人にお使いください。
タダの医療費なのにわざわざジェネリックを使う意味が分かりません。」

ということという主張を展開してください。

「生活保護バッシングの解読と処方箋」

中日新聞:ページが見つかりませんでした(CHUNICHI Web)

はてなブックマーク - 痛いニュース(ノ∀`):「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家
（携帯代2万5千円・食費5万円）

毎度おなじみ生活保護受給者に対する「こいつらよりももっと貧しい人間はいる」、「甘えるんじゃない」というバッシング。

そのバッシングがどういう面で不当なのかは

「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）についてメモ
- 情報の海の漂流者

なりを見てください。

それより僕が考えたいのは「何でこの人達はこんな自分の首を絞めるような生活保護バッシングをするのか」ということ。

それより僕が考えたいのは「何でこの人達はこんな自分の首を絞めるような生活保護バッシングをするのか」ということ。

これが、例えばこのバッシングをしているのが超エリートの、生活保護なんか一切無縁のような生活をしている人たちで、

ただ「自分の払った税金が無駄遣いされている」と感じているのなら、まぁ理解は出来るんですよ。

でも、実際はスレを見る限りそうではない。むしろ、貧困層であったり、あるいは不安定な生活を送っているような人たちが、

同じ不安定な生活を送っている人を叩いている。

これは一体何故なのか。理由は一つではないと思うんで、いくつか理由を仮説として提示しながら、考えてみます。

★仮説1.マスコミ（彼らの言葉で言えばマスゴミ）の書いた記事だから

まず最初に、単純な理由から。

まーこれは単純で、2chとかネットには「マスコミの言うことはとりあえず叩いとけ」みたいな雰囲気があるのは事実です。

ただ一方で、じゃあなんでそもそもその叩かれるべきマスコミが提示した記事の生活費表は信用するのかという謎が残ります。

マスコミの記事の中でも、疑われる部分と信じられる部分がある。この記事の場合は、生活が困窮しているという母の声は疑われ、

同じ記事で提示された表は疑われなかった。一体何故？

★仮説2.最初の意見に流された

これも実は大きな要因の一つでしょう。実際、2chなんかに書き込むときに深く考えて書き込む人はごくわずかな訳で、

大多数はただスレの流れに付和雷同しているわけです。その人たちが本当に真剣に「こういう奴らはバッシングしなきゃ

ならない！」と思っているかといえば、そうではなく、もし「この家族可哀相だよね」みたいな流れがスレで生まれれば

「そうだよね」となびく可能性も大いにあります。

しかし一方で、2chのこのような生活保護に関する記事の大部分ではそういう流れにならず、「生活保護受給者なんか怠け者だ」

というような意見が大勢を占める。その陰には、少数かもしれませんが、本気で生活保護受給者をバッシングしたがる、

そういう人たちがいるのも事実な訳です。じゃあ一体そういう人たちはなぜそのような態度を持つのか？

★仮説3-1.他の生活保護者をバッシングすることによって、より自分が福祉を得やすくする（目的合理性）

生活保護の予算の総量、あるいは福祉の予算の総量が決まっている中で、出来るだけ受給者の数を抑えようとして、
全国の窓口で水際作戦がなされているということはよく知られています。そしてその場合、もし生活保護の予算枠が絶対に
拡大しないならばより自分が生活保護を受けやすくするためには、他人に出来る限り生活保護を受ける気をなくさせるという
ことが、合理的な選択としてありえるでしょう。

この場合重要なのは、別に本人は本心から「本当に貧しくて、それがないと死んでしまうような人間にしか、生活保護は
あげてはならない」とは考えていないということです。ただ、そのように建前発言しておいた方が、より自分が得をするから
そう発言するだけであって、本心としては「そりゃあんだけ貧しければ生活保護を受給するのは当然でしょ」と考えていても、
おかしくはありません。

ただ一方で、これは生活保護受給者をずっと抑制し続けてきた自民党時代なら「確かにそうかもしれない」と思わせる
ものですが、しかし今回は、今回問題となっている記事が民主党による母子加算復活を伝える記事であることからも分かる
ように、「生活保護の総量を拡大することも可能かもしれない」という予測も立つ中でのバッシングな訳です。
もちろん、「民主党になったからといって何も変わらない」という考えに立てば、そのような予測は出来ないのでしょうが。
しかし一方で政治が変わるという予測を元に、「みんなでより訴えて、生活保護予算の総量を拡大していこう」というような
合理的な行為をしてもおかしくないはずです。

★仮説3-2.「生活保護者は本当に慎ましい生活を送らなければならない」という価値観の内面化（価値合理性）

その様に考えると当然出てくるのがこの仮説です。上記の仮説は、あくまで「人は自分の利益のために動く」という経済学的な
目的合理性に基づく仮説です。しかし一方で、「人は自分の信じる価値観のために（自分の利益を無視して）動く」という
価値合理性も、人が動くときには当然ありえるんですね。この仮説は、後者の価値合理性に基づく仮説です。

そして、この仮説の価値観というのは、確かにとても「日本的」でなじみ深いものではあります。ただ一方で注意しなければ
ならないのが、この価値観が一体どういう文脈のもとに存在するかで、また意味合いが異なってくるという点でしょう。

生活保護とは「お上からの施し」なのだから、貰ったものはお上の為に使わなければならない（施し）
これは要するに、「生活保護」というものを権利として考えるのではなく、（ある種宗教儀式的な）「施し」として考える
場合ですね。その場合、施しには当然返礼をしなければなりません。生活保護であるならば、それは生活保護を貰う代わりに、
自分の楽しみを犠牲にしてお上に奉仕しなければならない。しかしこの家族は携帯電話やらインターネットやら自分の楽しみ
をしている。だから許せないと、そういう考え方です。

・・・・・
○生活保護をもらっている他の世帯はもっと貧困なのだから、彼らもそのような世帯と同じ程度の暮らしでなければならない
（集団主義）
これは要するに「集団主義」です。つまり、「人は同じ境遇の周りと同じでなければいけなくて、突出するのは駄目である」
というのが、一つの価値観としてあり、それにこの家族は抵触しているように見えるという見方です。

生活保護自体を、「労働をしないで得られる不当な利益」として認めていない（業績主義）
「業績主義（メリトクラシー）」が全生活の全てに行き渡っているパターンです。つまり、人が得られる利益というのは、
全てその人が生産する業績に比例すると考える場合、働かない人に対しては何も与えるべきではない。そのまま死なせるべきだ
ということになる。ところが生活保護という制度は働かない、つまり何も業績を生み出さない人にも多くの利益を与える。

これは業績主義の価値観に反しているのだから、不当だという考え方です。そして、生活保護受給者というのは不当な利益を
得ているのだから、せめて慎ましく暮らせと、そういう風に考えるのです。

この他にも今回の様な生活保護バッシングにつながる価値観はあるでしょうが、とりあえず僕の頭に思いついたのはこの3つの
価値観です。更に言えば実際は別に独立してこの価値観があるのではなく、それぞれが混ざり合って一つの複合的な価値観を
形成しているとも言えます。そういう意味で、これらの価値観はあくまで理念型です。

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この他にも今回の様な生活保護バッシングにつながる価値観はあるでしょうが、とりあえず僕の頭に思いついたのはこの3つの
価値観です。更に言えば実際は別に独立してこの価値観があるのではなく、それぞれが混ざり合って一つの複合的な価値観を
形成しているとも言えます。そういう意味で、これらの価値観はあくまで理念型です。

ただ、いずれにしても重要なのは、これらの価値観はもちろん今回の記事に対する反応のように、生活保護者受給者に対する
バッシングへと繋がるわけですが、それよりも、実は貧困の当事者である本人自らをもバッシングするものであるということ
です。「こいつらはもっと質素に暮らせ。世間様に申し訳ないと思わないのか」という時、それは実は「俺はもっと質素に
暮らせ。世間様に申し訳ないと思わないのか」という様な自己否定の言い換えであるのかもしれません。

☆処方箋（では、どうすれば良いか）

仮説1と2については他の場所でも散々論じられている筈の話なので除外するとして、今回は仮説3において述べた生活保護
受給者バッシングの理由を、どうやって解消するか考えてみたいと思います。

まず仮説3については、これは「生活保護の予算増額などは出来る！」という形で、とにかく政治に対する無効感を解除して
いくことでしょう。そりゃ「いつまで経ってもルールは変わらない」という予測の中では、バトルロワイヤルをやるのが
最適解になって当然ですから。

・・・
ただ一方で、そのような経済学的なものは、「目的合理性」における錯誤を解除するのには役立ちますが、一方で「価値観」
に基づく問題である価値合理性の問題には手出しできません。例え「生活保護の増額は出来る」となっても、しかし「それは
すべきではない」となってしまってはどうしようもないですから。

ではどうするか。個別の価値観に対してオルタナティブを提示する。それも最もでしょう。「施し」論には「権利」論を。
「集団主義」には「個人主義」を。「業績主義」には「自由の平等な分配」を、という様に。

ただそれは長期的には試みるべきなのでしょうが、しかし価値観が変わるというのは数十年のスパンで起きることであって、
しかもそれは不確実性がかなり高いですから、いささか心許なくもあります。

それよりも重要なのは、そもそも生活保護の分配原理にある種の「価値観」が入り込んでしまう余地があることなのです。
つまり、現状の生活保護というのは働いていない人や働いていても収入が小さい人にだけに配られるという仕組みになっている。
そしてその為人々は、そこに何らかの「価値観」があるのではないかと邪推してしまうのです。しかし、これがもし全ての人に
平等に配られるベーシック・インカムの様な仕組みになれば、そこには「価値観」を邪推する余地は限りなく少なくなる
のではないでしょうか。

そしてそれは、一見すると自民党や社民党・共産党の様に、ある一定の「価値観」に属していないように思われる、民主党
だからこそ出来ることだと思うのです。

★結論

最初にあげたような生活保護受給者バッシングをなんとかする為には……

リフレを行い経済成長をしていく中で、福祉の予算枠を増やしていく
ベーシックインカムなどの、「価値観」によらない福祉制度を構築する
という、極めてはてな的に穏当な結論となってしまったわけですが……どうでしょう？

http://d.hatena.ne.jp/amamako/20091029/1256753319

働かないやつを食わすのは甘い。
どんどん自殺するくらい危機感を与え追い込めば良いと思う。
日本を怠け者国家にしてはいけない。

私はナマポを受ける気がない、日々絶望感で生き長らえている無職だ。

>>203
＞正社員だった人がアルバイトやパートで、どうやって家族を養える？
生活水準を下げる・配偶者も働く・奨学金

＞田舎で日雇いなんか少ないわ。
沢山ある
会社が正式に雇う日雇いではなく、フリーの大工や庭師が弟子を連れて行く日雇いはむしろ都会より遥かに多い
特に造園は剪定が間に合わず7月から始めて次の年どころか5月くらいまで割り込んで人手不足

関西の調剤薬局勤務だけど、ナマポ民のジェネ率マジ低い
どっちにするか？って聞いてもワシらは金払わんから高い方でえぇって笑いながら言われた事もある
ジェネ変更不可にチェックない処方箋は勝手に変更しても問題ないみたいだから、強制変更しても良いんじゃない？

１割負担、ジェネリックのコンボでお願いします

>>912
だったら潔く死ぬべし

>>1
生活保護に医療費無料はなかくさないと不正は根絶できない。薬の横流しはうまい商売

ジェネリック薬品を転売するだけだろ
ナマポうまー、薬剤師うまー

３兆７千億円しかつかってないのか。

【医療】韓国産の製薬原料に不備、日本への出荷ストップ&自主回収へ　これで２度目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/

薬にも原産地表記義務付けろよ

>>934
消費税1%分と思えば。

ジェネリック医薬品の取り扱い体制を整備することは、調剤薬局にとって大きな負担である。
そのため調剤薬局に対して、ジェネリック医薬品を取り扱うことに関する報奨的な加算が用意されている。
この加算により、生活保護受給者の80％以上がジェネリック医薬品を利用するようになると、これまで以上の医療扶助支出を強いられることになる。

おまいらそれがわかって言ってる？

>>937
じゃあ生活保護廃止が楽でいいな

オマエらよく考えろよ
年間3兆7000億だぞ
これ国民一人あたり4万ぐらい払ってる事になるからな
大人もガキも等しくだぞ

保護費出てるんだから、減免免税止めたら良いんじゃね？？？

>>939
税収の1割が生保の医療費ｗｗｗｗ

チョン産のジェネリックで副作用が出て訴えられて逆に金が掛かりそうｗ

生活保護VSワーキングプア
若者に広がる貧困
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-69713-0

▼生活保護支出のＧＤＰ比▼日本の生活保護に必要な金額は欧米より少ない

日本　　　0.7％
フランス　2.3％
ドイツ　　5.2％
アメリカ　10.0％
イギリス　15.9％

▼住宅補助の金額▼日本の住宅補助の金額は欧米より少ない

日本　　　　2399億円
フランス　1兆8000億円
イギリス　2兆6000億円
アメリカ　3兆円

本当に「適正な運用」をしたら受給者はもっと増える
http://www.magazine9.jp/karin/111109/

>>938
頭大丈夫か？

社会主義や共産主義が上手く続かない良い例だよな
人間は甘える。医療保証自体やめれば
保険料も廃止で病気になったら全員自費

俺の知り合いの在日韓国人が生活保護を受けていて
毎日精神科に通ってる
別にそいつは病気じゃないんだが
薬目当てらしい

で、
できるだけ多くの薬をゲットして
その薬を転売するんだって
それで月30万〜50万円も稼げるんだってさ

もちろん診察代だけじゃなく薬代も日本国民の税金で払われています

こういう穴だらけのシステムを野放しにしてる日本はそのうち滅ぶのは間違いないね

>>946
通報しろよ何やってるんだよ

>>944
じゃあお前が毎年4兆円負担しろや

普通に金がない人はジェネリックを選択する。
生保はどうせただだから絶対に変更しない。
「高いの貰わないと損」とおもってるｗ
いい加減にしろや！！

>>948
病院へ行ってこい
頭のだぞ

>>949
物事を一面的にしか見ないとそういう意見になる。

医療費ただ、タクシー代ただ、って過保護にもほどがある

医者も生保とわかればいくらでも通院引き延ばすぞ

タクシー会社も生保様は上得意様だ

>>973
大丈夫、ジェネリック医薬品の使用が大きく進めばその加算はなくなる。
その代わり先発品を出したら調剤報酬に減点が付くように
改定されるから。

俺らは苦しいのにナマポごときが楽するんじゃねえ！親族共々苦しめ！
っていう視点からの叩きだよね
最近のナマポ叩きって

不正受給とかナマポビジネスを叩くならわかるけど
嫉妬で叩くのはさもしいのう

>>953
根拠不明。

>>943
マジすか？

>>954
制度が破たんしてるだろって意見かと。
いつか自分だって世話になるかもしれない制度。
きちんと維持していくための適正はどこにあるのかと。
今の制度は額は充実してるけど、それ以下の労働者への補償もなければ、
生保対象なのに受けられないなどの裾野の狭さも問題になる。
額を抑えてでも裾野を拡大することや、財政負担を減らして維持していける仕組みが大事だろうと。

お前みたいに上向いて親鳥が餌くれるの待ってるだけみたいな、負債人間にはなりたくない。

一般的なジェネリックは、ごく一部の例外もあるが、ほぼすべてが薬剤の血中濃度が低いか不安定だ。
同じ寿司ネタや米でも、「子供が母親と一緒に握る寿司」と「職人が握るふわふわの人肌シャリ寿司」くらい違う。
行政で体内の消化器官などで溶けるテストはするが、血中濃度、薬効テストふるいは、コストの問題だろうが、やっていない。
水に溶けるかどうかのテストすら不合格の薬がある。

【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282226422/

医者が独自の判断でジェネリックを認めなければ、医者の裁量を許可する配慮があったほうがいい。

病院で診てもらって、薬局でジェネリックの薬を風邪を引いた子供に飲ませたら、アレルギーを持っていなかったのに、アレルギー症状が出た。
しばらく気が付かないで何回も風邪を引いて病院に行くたびに飲ませていた。ある時家で熱が出て、飲み残して取って置いた抗生剤(ジェネリック)
を飲ませたら、鼻水出ていなかったのに、鼻水が出始めた。あまりにひどく出るもので、抗生剤を飲ませるの止めたら、鼻水が止まった。
それで初めてジェネリックのせいで今までずーーーっと鼻風邪でもないのに薬を飲ませると鼻風邪みたいな鼻水になってしまって、風邪が長引いて
いたんだと気が付いた。今はわけを話して、薬局では正規品の薬を出してもらっている。もちろん鼻水は出ない。ジェネリックは飲み薬には絶対に使わない方がいい。

ジェネリックの危険性

【医療】韓国産の製薬原料に不備、日本への出荷ストップ&自主回収へ　これで２度目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/
51 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 14:45:14.91 ID:WJmop3b40
σ(ﾟ∀ﾟ わたくし薬剤師ですが、どの抗生物質なん？
でぐぐったら
イセパマイシン硫酸塩注射液
セフカペンピボキシル塩酸塩細粒10％小児用
セフカペンピボキシルってフロモックスのジェネリックですね。
わりとでかい商品なのに・・・
【国際】 せき薬死亡「原因はパナマ側にある」 原料輸出の中国・副局長が調査結果を発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180610070/
幼児365人死亡？パナマで発生した謎の疾病の正体は　風邪薬に混入された中国産毒薬だった
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50378024.html
「死の風邪薬」にも中国産ジエチレングリコール
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/50/index1.html

【ﾊﾟｷｽﾀﾝ】せき止めｼﾛｯﾌﾟを飲んだ35人が死亡…中国やｲﾝﾄﾞから､原料を輸入[12/12/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356789384/

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

【海外】死者28人に　米国の汚染ステロイドによる真菌性髄膜炎　汚染薬剤の製造工場は非常に不衛生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351701900/

生活保護がどれだけ優遇されているのか？

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
東京都の最低賃金850円／時

平均で20日平日があるので
850×8時間×20日=136000

http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,0,120.html
健康保険
6679円（介護保険に加入してない年齢の場合の折半額=個人負担額)
厚生年金
厚生年金保険料（折半額＝個人負担額）
11233円
給料からこれらを引くと残り
136000-6679-11233=118080
さらに雇用保険料や所得税や住民税がかかる

平成17年度の基準（第61次改訂生活保護基準額表より） 東京都特別区内在住（1級地の1）
単身世帯 31歳
第1類 40,270円（20-40歳）
第2類 43,430円（単身世帯）
住宅扶助 （最大）53,700円
合計 137,400円（月額）(税や社会保険料は引かれない)に遠く及ばない

働いたら負け状態からの改善方法
最低賃金労働者の保険や税控除後の
額に0.8をかけた額を生活保護の受給額にする
（住宅扶助などの各種扶助合計額で）
また医療費負担を求めるべきだ