【原発問題】ムラソイに基準２千倍超セシウム　福島第１原発の港湾内

1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2013/01/18(金) 20:06:21.96 ID:???0

東京電力は１８日、福島第１原発の港湾内でとったムラソイから、魚類では過去最大値となる１キログラム当たり
２５万４千ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。国が定める一般食品の基準値（１キログラム当たり
１００ベクレル）の２５４０倍に相当する。

このムラソイを１キログラム食べた場合の内部被ばく線量は約４ミリシーベルトと推定される。東電は今後、
港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設けるほか、港湾の内外で駆除も進めるという。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013011801001650.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:07:23.39 ID:ZfjlKnve0

魚の健康には影響しないのか？

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:08:09.95 ID:7RqGlLaf0

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=hrCeW1BnR6s

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:08:18.35 ID:12qO5bhi0

頼む、産地偽装は死刑にしてくれ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:08:32.67 ID:P835vR8q0

村沿いにいるのか？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:08:54.17 ID:LIIZT8H00

＞東電は今後、港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設ける

これはあれか？福島本社作ったから仕事してますアピール？今更おせーんだよハゲｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:09:22.03 ID:cNyy7G4XO

絶対１匹でも外洋に移動しないか？
するだろフツー

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:10:50.23 ID:fPk4pO+/0

てことは今は他の魚介類も港の外に自由に出入りしているって事？

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:10:58.10 ID:pqwvOnsE0

キロ２５万４千ベクレルだと実際どれくらいのレベルなんだろ
明らかに有害なの
まだまだ「ただちに」レベル？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:11:20.19 ID:Nq4D87Rv0

定期的貼り

うんこで作るノロキムチ
http://ameblo.jp/tympoh/entry-11439808285.html

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:11:41.05 ID:Mcru1ip30

原発推進は民意だからね仕方ないね

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:12:30.21 ID:149KMwpD0

ムラソイ「わたしの戦闘力は254000です」

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:13:35.68 ID:XNMvctEo0

魚だけ網で囲ってどうすんだよｗｗｗ
福島沿岸の海水を囲っとけｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:13:37.49 ID:TklLIcpLO

もちろん推進派は出荷出来ない海産物食べて応援するんだよな？？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:14:25.00 ID:mJPYO5To0

当然だよねー
てか対策なんて無駄無駄無駄無駄あああ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:14:40.12 ID:Prth2NlC0

今の時期だとアイナメが港湾部で産卵してる頃かな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:15:00.65 ID:BUjTumH60

食べて応援（）

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:15:25.22 ID:pqwvOnsE0

実際まだまだ垂れ流しなんだよな>放射性物質

普通の場所はまあ落ち着いたのかもしれんが
そういう場所から集まってくる
ホットスポットとかは線量があがっていくんだろうか

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:15:56.71 ID:nNefKB/U0

無意味だろw

太平洋岸の魚は諦めろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:16:04.53 ID:6MYgwd0b0

駆除しなくても放射線障害で全滅しそうなもんだけどな

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:16:18.46 ID:dJxIDyWSO

お魚さんはあったかい所が好きなんです

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:16:46.70 ID:FHjXlpiT0

世界最悪の海洋汚染ランキングがあるとしたら
福岡はどれぐらいに入るんだろうか

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:17:54.52 ID:BUjTumH60

原発事故から魚買ってないわ
産地偽装されたらoutだし

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:18:07.05 ID:57BFIWy90

焼けば問題ないね

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:18:07.67 ID:3JtRZRfa0

でもこの魚は被曝後約2年間無事なんだろ？
低線量被曝って本当は問題ないんじゃないの？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:18:38.22 ID:L8X8esdu0

むしろ魚が平気なら人間も平気なんじゃない？
試しに東電の社食に出してみようぜ。
給料を年棒制にしてボーナス隠しをする腐った脳みそがマシになるかもなｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:19:03.21 ID:Nq4D87Rv0

【今大麻吸ってるけど質問しろよ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358506362/

絶賛吸引中の様子
通報するんだ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:19:15.51 ID:cDnkKEs6O

>>1
駆除って…
ソイを駆除するんじゃなくて汚染水のお漏らし流出止めろよ基地外

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:20:05.36 ID:sYpffvRn0

>>22
中国には負けるぐらい

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:20:09.81 ID:zLg83/qv0

魚は移動阻止して

放射性廃液はノーチェックで垂れ流しにしてるのだけど

意味あるのか？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:20:19.26 ID:/ZjLaX+90

それだけセシウム食らってても魚がなんともないとは。

32 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/18(金) 20:21:20.01 ID:xEksU6TG0

東電の社員食堂で食べるんじゃないの？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:22:00.98 ID:8O+86geF0

まあ大騒ぎしなくなっただけで
なにひとつ当時から解決してないしね
垂れ流しが続いてるだけ濃縮されてるのは当然だよね

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:22:04.26 ID:XVmQbeop0

移動しないようにって、今更の話じゃないだろ、とっくに手遅れだわ。

しかし魚って放射能じゃ死なないの？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:22:07.57 ID:unZZozuu0

もう出荷されてるんじゃねえの？

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:22:11.40 ID:U2kLdTw1O

昔だったらゴジラ化してるんだろうな、ムラソイ。
どんな魚だか知らんが。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:22:43.33 ID:mOQHg2qA0

＞東電は今後、
港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設ける

東電は今後、

今後、

そうだね、今まで外洋に出て行った魚はどうでもいいね

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:22:56.27 ID:fFSU6QzyO

汚染水垂れ流しの原発のすぐ横で取った割に意外とたいしたことないんだな
一匹くらいたまたま食べても影響ないだろう

ちなみにチェルノブイリでがんの原因になった牛乳なんかはヨウ素で数百万ベクレルのレベル

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:23:38.75 ID:8eOO3Liw0

こ、今後だと・・・

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:23:42.73 ID:68QMFZdyO

>>32
ナイスアイデアだな

41 ：クマ ◆KUMAuO8moU ：2013/01/18(金) 20:24:02.46 ID:NFjdbmHW0

1kgもその魚食べてもたった4mSv……

「年間100mSv以下の被爆は人体にほとんど影響が無く
　むしろそれを煽ることによる精神的なストレスにより体調を悪くする人の方が多い」

ってつい数日前に記事読んだ気がする。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:24:58.20 ID:emS/Su1n0

風評被害は許さない
絆　セシウムを食べて応援

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:25:06.34 ID:WJpMNe5j0

人間より体の小さい魚が平気ということは‥

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:25:29.00 ID:bcVJlJfP0

そんだけ体中がセシウムだらけになっても何ともないんだろ
安全基準がそもそも科学的根拠ゼロ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:25:44.27 ID:xfd5JlZAO

ムラソイって焼き魚にするとめっちゃ美味いのにねぇ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:26:15.63 ID:Tr/K76rE0

もう危険厨は日本から出て行けよ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:26:34.38 ID:DPhRw6S/0

魚屋だが、正直ムラソイとクロソイの違いがわからん

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:26:38.81 ID:lhvSeMPMO

>>45
煮付けもね

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:26:38.85 ID:YguYCu/X0

お寿司食べまくっているから、かなり
被曝はしていると思う。米沢牛は
貰った時に放射性物質の検査をしている
といった紙が入っていたので安心だと思うけど。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:26:46.46 ID:L8X8esdu0

東電社員は自ら食べて人体実験しろよ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:26:54.92 ID:f/XkryPc0

>>東電は今後、
港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設けるほか、港湾の内外で駆除も進めるという。

今までやってなかったほうが驚きだよ。事故から何箇月あったと思ってるんだよ。この殺人まがいの企業は。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:27:01.65 ID:/ZjLaX+90

>>41
この濃度の魚ばかり毎日食べ続けたら、もしかしたら害があるかも？　って程度だな。
この一匹が最高濃度なのだから、あり得ない前提だがな。
実際のところ、避難区域で野生動植物を平気で食べていて体内に20,000ベクレルの
セシウムが検出された人でさえ、内部被曝量が1mSvなのだから
無いも同然だ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:27:12.98 ID:2RdOKQc00

およぐ核魚雷ｗｗｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:27:19.57 ID:BUjTumH60

あと2年後かぁ…

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:28:04.53 ID:8eOO3Liw0

>>44
放射線量に直すと大したことないから、直ちに影響はないよ。
しかし、それで何ともないかっていうと、正直ムラソイさんに聞くしかない。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:28:16.27 ID:RQTv30QHP

尖閣諸島の磯場に･･（ry

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:28:23.02 ID:LSEf01Cv0

そのうちカレイ目でもないのに片側に目が寄った魚が釣れたりするのかな…

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:28:33.78 ID:PdUe7KZS0

イ・・・イサキは？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:28:54.46 ID:EdS2ctC+0

このムラソイの生んだ子供らは…

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:29:20.05 ID:Np6Y/y2/0

>>37
網かけても、それ以上の生物は出入りできないだけで、
網かけても、放射能一杯の海水はどっかに行ってしまうｗ

原発の今の形状やら、核燃料が何処にあるのかさえ分かっていない、
水かけて、取り合えず管理してる温度は許容範囲内ってだけな現状ｗ
温度を計れるところは、相当マシな所ってだけで、
地下に溶けて放射能物質を海に垂れ流してるのだろう、笑えるな

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:30:20.22 ID:U2kLdTw1O

>>53
ムラソイ「おまえら、俺を食べる核魚はできてるんだろうな。」

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:30:30.21 ID:r7JwNZK30

>>59
分散される罠

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:30:45.89 ID:OoxaRcan0

(´-`).｡ｏＯ（こういう一般が入れない施設の中って滅茶苦茶魚影濃くて型が良いんだよな…）

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:31:01.64 ID:NAQPKQ3e0

ムラソイってググってみたけど、1kg以上になりそうな魚だな。
25万ベクレルって、ムラソイの近くに線量計近づけると数値上がるレベル？

てか、いままで魚の出入り自由だったのかよｗ
さすが東電！

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:31:44.53 ID:sjrvUBcg0

25万ｗｗ、これは食べる以前に近寄りたくないレベルだ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:31:46.68 ID:8I8q1HFm0

>>59
カサゴの親せきのムラソイは腹の中で子供をふ化させてから出産する魚
ちょうどいまの時期は孕卵期で、釣り上げるとパンパンに張ったおヘソ(？)から
小っちゃい子供が溢れてくる

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:03.09 ID:Prth2NlC0

>>47
カサゴに似てるけど黄土色っぽいのがムラソイ
陰影があるような感じに黒いトーンがかかったようなのがクロソイと認識してるが
もっともクロソイでも黄色っぽいのもいれば黒銀な感じで見間違えようのないのもいたり
どうせならゴマソイをクロソイとしてくれれば見分けは簡単だったのにね

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:03.16 ID:0GAx2zy40

>>8
何を今更……(´・ω・`)

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:09.59 ID:rM0LLwvb0

見た目はふつーと変わらない状態の生きた魚なんだろうか。
だとしたらそんなに内部被曝しても平気ってことだな。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:16.04 ID:hkAToy7A0

根魚はどれも溜まるな

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:20.28 ID:u0/6Dp5U0

そもそも２０００倍近い濃度のセシウムを身体に貯めても普通に生きてるんだろこの魚。
カドミウムとかその他の有毒化学物質と違うところってさ、、、その汚染物質とやらを相当ため込んでも
知らぬ動物は普通に生きてるってことだよな、、、有毒化学物質だったら基準値の２０００倍だったら死んで浮いてくるだろうに、、

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:37.54 ID:rkdac2/K0

ギネス記録

ムラソイから世界最大の25万4000ベクレルのセシウム量を検出した。
えーと30匹(15kg相当)で約400万ベクレル　直ちに影響が出ます

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:32:55.87 ID:qk6gjrlZ0

ケイザイガーが来るぞー

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:33:08.97 ID:GxdxoHMo0

カン・チョクトに食わせてやれ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:33:22.49 ID:Ap9nTK+M0

いい加減福島復興とか諦めるべきだろう
少なくとも漁業は数値測定義務つけするとか
産地偽装は厳罰とかやってモラルも常識もないごみ老害の経営者モドキを抑止してくれんと
怖くて食べれん

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:33:30.57 ID:3RTsonnW0

「食べて応援」とか国民を殺したかったわけ？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:33:41.96 ID:XSBHj2jo0

フクシマのプルトニウムとストロンチウムが地球上から完全に消失してしまいました。
これはきっと宇宙人の仕業です。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:33:48.00 ID:XVmQbeop0

つまりここらの海はだめよってことだもんな、漁だの出荷だのすんなよ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:33:56.80 ID:MOWRdns/0

>>9
「ただちに」レベルだね。
例えば、これを平均100g/日で毎日食べたとしても
121mSv/年だ。明らかに有害とまではいかないだろう。
他に累積がない場合だがな。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:34:07.93 ID:lOL0UphAO

ムラソイが告訴の準備中

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:34:26.19 ID:VVo+f71W0

>>9
６発式のリボルバーから１発だけ抜いてロシアンルーレットやるくらいのやばさ。
運が良ければ死なないから大丈夫じゃね？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:35:06.01 ID:BUjTumH60

食べて応援って当時ミンス主導で農水省のHPにまで載ってだぞ
そんなに日本人を殺したいのか

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:35:52.04 ID:YKql6HK+0

魚が生きていられる量なら、人間は余裕でしょ？
魚と人間と、どれだけ重さが違うのよ
魚でも、全部食べるわけじゃないしねえ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:36:06.24 ID:iuWwzkD90

25万ｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:37:08.04 ID:RjLyfehC0

いちいち原発の湾港内で魚捕る必要あるん？ｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:37:11.04 ID:VVo+f71W0

>>79
先生、外部被曝と内部被曝を一緒に測定しないでください。体内に取り込んだ場合の影響は外部からの一兆倍とも言われています

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:37:19.25 ID:bcVJlJfP0

１ベクレルでも発狂する危険厨に投げつけてみたい

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:37:22.50 ID:BUjTumH60

菅とか枝野に食わせろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:37:48.00 ID:qjZlq6Q+0

中国で孵ったウナギの稚魚を日本に運んで
２週間育てたら日本産としていいんだってね。
それと同じ理屈で福島で孵ったｒｙ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:38:41.94 ID:dH1r3crQ0

>>6
遅いのは確かだが、やってることは妥当だろ。見境なく文句ばっかいうとアホに見える

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:38:43.48 ID:YKql6HK+0

ノロウィルスで人は死んでいるのに、なんでノロウィルスで発狂する人はいないのか不思議だわ
セシウムで死んだ人はいないのに

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:39:04.95 ID:Xc5iUqdW0

今年三陸から房総までの沖合でヒラメがやたら釣れてる
一人10枚、20枚
風評被害で漁師があまり獲らなくなったからなんだそうだ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:40:52.68 ID:L8X8esdu0

鳩山に食わすとマトモになるんじゃないか？

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:41:11.20 ID:Gi1Dnj1RO

内部被爆4ミリって例えるとどれくらいやばいのかな？大したことないレベル？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:41:43.22 ID:4T0oX5g8P

>>79
2ちゃん運営はこういうやつのIPアドレスを公開するんだ。
個人情報の公開命令は出なくても、プロバイダの中の正義感ある人間がこいつに魚をプレゼントしてくれるだろう。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:42:02.30 ID:E70we7gu0

それだけの量の放射性物質が体内にあっても生きてる魚ってすげえな

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:42:04.33 ID:VgP2/TMl0

　
　
　　　食　　べ　　て　　応　　援　　（笑）
　

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:42:37.26 ID:VVo+f71W0

>>91
ただちに影響が出ない＝気が付いた時には手遅れ＆徐々に嬲り殺しされてるような恐怖感
統計データも少なく誰も安全と断言できない状況だからな。安全であろうと思われるというのが現状。
中国の食べ物よりは安全なのはガチ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:42:54.82 ID:/ZjLaX+90

>>91
それがまさに、「知らぬが仏」というものだよ。
視野の狭い、知識の乏しい人間ほど
目の前に突き付けられた話ばかり恐れて、本当の危険には無頓着なもの。
ノロウイルスもさることながら、インフルエンザの方がよっぽど恐ろしい。
インフルエンザは(大流行でない)普通の年でさえ、毎年数百人が死んでるんだぞ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:43:00.06 ID:LSEf01Cv0

>>78
松川浦、小名浜、平潟、どれも有数の漁港なんだけどねぇ(´･ω･`)

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:43:01.83 ID:i7kQYpA20

で、ムラソイってフィッシュイーターなの？　そうでないと
生体濃縮でそこまで数値が上がらないよね。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:43:34.61 ID:oyIejQk20

水俣の漁網みたいな感じですね
まったく意味が無い。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:43:39.23 ID:iKsbasBu0

>>93
放射能物質に失礼だろ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:43:43.12 ID:7Uw5ckN7O

>>12
やはりいたか

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:43:49.62 ID:5lIfFSvX0

中国に輸出しよう

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:44:37.96 ID:+l/Vr/ok0

まだ調査用ロボットが転んだらロボット放置で
原発建屋からどう漏れてるかの調査も進んでない状態だからね
今も漏れ続けてるんだから安全なわけ無いだろｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:44:56.95 ID:FOAp+t/50

>>94
セシウムだけなら、その後、新たにセシウム食わなければそこまで問題ない
ただ、ストロンチウム90、プルトニウム、アメリシウムあたりが入ってたら話はまったく別問題
ちなみに測ってない、しかも9割がた入ってる
ここを知ってるか知らないかで、魚を見る目が変わる

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:44:58.58 ID:uBgfYMtl0

ネトウヨ言い訳見苦しすぎ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:45:26.56 ID:kCSQ356q0

ウェン=クラガ=ムラソイ

タイ人のキックボクサー

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:46:06.99 ID:hkAToy7A0

>101
何でも食う

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:46:43.68 ID:VVo+f71W0

>>101
その通り。つまり生態濃縮は起きないと発言してた学者は大ウソつきだったわけだねｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:47:37.74 ID:vZN/aaEN0

ムラソイてアイナメに似た魚だな
そんだけ蓄積しても死なないもんなんだな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:48:01.39 ID:YwdHzwhZ0

食べて濃縮

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:48:27.14 ID:ICYYPcU10

>>94
「寿命が短い＝遺伝子の変異の影響を受けやすい」魚が見た目問題ないなら、人間も大丈夫でしょ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:48:40.07 ID:Xc5iUqdW0

>>101
フィッシュイーターだからルアーで釣れる
岩礁帯などに付いてて大きく移動しない魚だから体内に放射能が溜まりやすい

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:48:44.26 ID:y/OBttrGO

ムラソイは初めて聞く魚だ。
諦めよう。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:48:58.34 ID:M3dsE0lD0

駆除しちゃだめだろ、こいつらが溜め込んで掃除してくれてんだから。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:49:00.24 ID:ZLBvGzt7i

未だにのうのうと生きてる東京電力の社員てなんなんだろ？

人類の敵として子供達に教育すべき

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:49:15.24 ID:L3bkkDyoO

食品の原産国表示
無くなったの？
最近みないな

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:49:22.41 ID:kCSQ356q0

>>113
濃縮還元ウラン100％
福島の真面目なジュースです

121 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/18(金) 20:49:29.57 ID:q9TKX/XpO

ゴジラまでもうすぐだな。

何が進化したらゴジラになるんだろうか？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:49:37.16 ID:qEhx1DP10

>>86
誰が言ってるの?
小出?

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:50:49.74 ID:kCSQ356q0

>>115
ワームでもブラーでも釣れるよ
動いてたら何にでも食らいつくだろソイなんて

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:51:16.03 ID:+ni9rWCFO

駆除ってどうやんの？魚撲滅しても意味ないじゃん…。放射能をどうやって駆除すんの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:51:22.00 ID:dH1r3crQ0

>>117
マグロとか鯨とかもっと大きな魚に喰われたら困るだろ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:51:26.60 ID:u9nfphSa0

>>117
はげどう
駆除ってのはどうなんだろ。このへんの海底は完全にやられてるってことだから、無駄だと思うぞ。
それにソイやカサゴは、そんなに移動する魚じゃないんだし

まさか、ここで漁を再開させようとか考えてるのか？？？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:51:37.79 ID:+l/Vr/ok0

アトミックフィッシュとしてブランド化したらどうかな？
食用じゃなく核汚染研究用としてだけど

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:52:22.97 ID:77JCF0pdP

早く新人類に進化しなきゃ…

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:52:38.32 ID:Xc5iUqdW0

>>124
東電社員が毎日ルアー投げて釣るんだろ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:53:31.24 ID:/ZjLaX+90

事故からもうすぐ二年だが、ずーーーーっと
出てくる話は「○ベクレル/○μシーベルトが検出された」という検出器の数値の話だけで
実際の害というのはまったく出てこないねえ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:53:44.83 ID:KomDvqCM0

捕れた魚は東電社員が美味しくいただきました。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:53:58.82 ID:1W4v59lz0

>>124
食べてウンコして下水処理場で沈殿濃縮させて処分場に送る。
死んで火葬場で焼却して灰を墓場や処理場に送る。

除鮮の仕方

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:54:49.14 ID:TaDwHL4b0

（´・ω・｀）　メバルって言ってもらわないと分からないわよ！

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:55:35.59 ID:N5NcuiUG0

>>61

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:57:32.49 ID:T0X7rtSK0

２５万４千ベクレル
食べて応援しよう

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:58:05.07 ID:F7sUS8Sa0

>4
国産を名乗る米もな

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:58:23.05 ID:6xl/BBHS0

そんなに被曝しても生きていられるのか。
以外と大した事ないんだな。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:58:25.45 ID:dDdglPnt0

ソイは美味しいよね
たまに買って煮付けて、日本酒のアテにしてる

問題は宮城で買ってるって事だ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:58:40.86 ID:3oalvFqY0

>>116
名前出さないで回転寿司にしたりスーパーの魚のフライになったり「食べて応援」で学校給食になる。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:59:12.80 ID:FOAp+t/50

※内臓を抜いた可食部の数値です

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 20:59:40.78 ID:KIj5l4N90

いいべくれっぷりだ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:00:45.50 ID:XQZ3/RRi0

>２５万４千ベクレルの放射性セシウムを検出した

１ヶ月半前の東電発表によれば、
今日現在も　２億４０００万ベクレル／日　で
新たな放射性物質を大気中に放出中。

放出してるのは１～３号機だが、猛烈な放射線量で危なくて近づけない。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:01:10.58 ID:EJQG4miq0

生きてる、死ぬ、癌になる
それ以外の影響はすべて無視かよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:01:12.96 ID:JWZq5I+N0

こええ・・・

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:01:14.98 ID:q4rHHBGNO

普段メシ喰ってて
一口食べただけで速攻喉が痛くなる時あるよなｗｗｗ

相当悪いもんが入ってんだろうな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:01:29.99 ID:sblFCKtM0

ムラソイって魚なんだ。新種の深海魚かと思ったよ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:01:56.79 ID:mjp7S0HZ0

事故当初、保安院のあのカツラ野郎が「放射性物質は潮流に流されて拡散される」とかほざいていたが
案の定流されずに海底に沈殿してるじゃねーか

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:03:09.86 ID:ypkL1bcG0

順調に増えとりまんがな
世間が忘れていくのに反比例して

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:03:56.54 ID:d3h1Qmqg0

２５万４千ベクレル・・・か
２５４０００＝２５４ｋｂｑ（キロベクレル）

おれ、先日受けたCT検査　１８５Mbq（メガベクレル）
体重が５３ｋｇだから　÷５３＝約３．５Mbq

つまり　このお魚ちゃんは俺の受けた検査の約１３．７８分の１ってことかｗ
まぁ　だからと言って食べて安全とは思わないがｗ
医療被曝ってスゲーんだなぁっと実感してしまう今日このごろ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:04:34.88 ID:VVo+f71W0

人間と根本的に作りが異なる魚が汚染されても生きてる＝人間も大丈夫＾＾
↑
ちょっと無理があると思いますｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:06:12.83 ID:dFJGbBSE0

やっぱ底モノは溜まるんだなぁ
前でたのもヒラメだったもんね
好きなのになぁ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:06:52.64 ID:RSCu2A2a0

>>149
>>86

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:09:30.42 ID:8WReyZjX0

食べて応援

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:09:39.00 ID:CzLbJ6PW0

絶対食べない
根拠なしのえーかげんな係数もイヤ
核物質入り食材のストレスたるや尋常でない

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:09:53.33 ID:Or4XPw7k0

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61S9ovUNALL._AA1300_.jpg

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:10:06.34 ID:VVo+f71W0

>>149
あなたのはCTスキャンだから外部からX線を浴びただけなのでたいして害はないですよ。
内部被曝さえしなければ原発の事故現場で働いたってそうそう死なない。体内に取り込んだら障害が出る可能性が高いレベル。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:10:13.84 ID:fJC0mhmi0

>>130
そりゃあ当たり前。
心筋梗塞だろうがガンだろうが脳梗塞だろうが、
それが放射能のせいだったとしても、証明できないから。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:11:29.46 ID:tnjAv9Rn0

放射脳安全厨またまた涙目

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:12:10.58 ID:WehxW/wB0

原発の港湾内ってそもそも海水がそれくらいあるんじゃねえの？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:12:13.42 ID:d3h1Qmqg0

>>152
俺が>>149で書いたのは検査のために
造影剤の注射で185mbqだから完全に内部だよｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:12:25.29 ID:t/nqDm0U0

魚の寿命は短いので
体内に放射性物質が蓄積しても癌が発症する前に寿命が尽きる

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:13:05.85 ID:BUjTumH60

知り合いの医者、関東圏から帰ってきてるもんな
未だに垂れ流しだし

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:13:12.33 ID:rDdUxB/20

せいたいのうしゅく！

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:14:14.05 ID:M2U9rUIs0

>>130
被曝と他の要因かの差がわからないからね。

１００年統計取ってみないとわからないけど、医学は発達するので
ぶっちゃけ「ごまかし放題」

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:15:58.96 ID:o6oDaeaX0

>>161
ウソ言うなハゲ頭

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:16:46.65 ID:d3h1Qmqg0

>>156
CT検査と似た検査だったんでCTって書いたけど
正確には核医学って言うらしいｗ

造影剤として核物質を血管注射して行うシンチ検査

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:17:28.13 ID:t/nqDm0U0

寿命の短い生き物にとっては放射能はそれほど危険というわけではない
即効性の高い化学物質のがよほど危険　
寿命の短い生き物は体が小さいので少量の化学物質でも死んでしまう

一方、体の大きい生物（哺乳類）は少々の化学物質でも即死しないが
寿命が長いので放射性物質の影響を長期間受けて癌を発症して死ぬ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:18:00.15 ID:c+UKoXPvO

身内の医者が関東から関西に移って来たわ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:19:03.12 ID:Mx4ImhM30

>東京電力は１８日、福島第１原発の港湾内でとったムラソイから、魚類では過去最大値となる１キログラム当たり
>２５万４千ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
何を今さら白々しく．．．。
なーにが「ムラソイから２５万４千ベクレル」だよww

ムラソイ　→　東北のありとあらゆる魚介類の全て
２５万４千ベクレル　→　本当のな数値は恐ろしくて発表できませんww

だろ？

いーか、いつもいつも「放射脳wwwwww」とかほざいているお花畑の安全厨共、
てめーら今更、東北産の魚は食えないとか言うなよな？
あと3年程、今まで（それ以上に）ガンガン食えよ、「食べて応援！」だ、判ったなww

危険厨のオレは、キミ達の数年後の体調を見て、そのころようやく
原発事故の影響が人体にどの程度出るのか判断できる訳だからな！ww

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:20:07.97 ID:hRNIXDxs0

>>166
でもって治療にγ線源を使うとか

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:21:53.99 ID:WehxW/wB0

>>169
こういうレスって危険厨から見てどうなの？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:22:10.32 ID:OV5yrT/l0

すうううううううううｗｗｗｗ　きっつｗ
食べたら即死しそう

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:23:25.98 ID:qoq3r5Ih0

>>139
安くて美味いから困る

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:24:02.71 ID:e0+pYKVD0

今日も居たなあ…

人間だって、7000～8000bq/60kgの放射性物質を常に体内に…とかな

前提が60㎏なのね

と言う事は、この魚と単純に比較する場合、
25万4千の数値に対して、更に60倍しないといけない

何なんだろうね、ああ言うの、誤魔化してるつもりなんだろうか？。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:24:57.32 ID:OV5yrT/l0

>>149
内部被曝は体外に排出されるまで、ずっと被曝するんやで
しかも細胞の超至近距離で
外部被曝と一緒にしたらあかん

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:25:14.02 ID:RaRyS5jZ0

事故当時、２チャンで｢もうおしまいだ｣などと鬱ってたビビリに限って
今となったら何食わぬ顔して｢原発は稼働すべきだ｣だの｢反原発派は馬鹿だ｣などとぬかしてたりするんだんよなｗ

喉元過ぎたら熱さ忘れてすっかり他人事の典型的な平和ボケ馬鹿どもがｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:26:52.14 ID:e0+pYKVD0

>>176
へえ？誰が書いてるか知ってるんだ？すげえなお前。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:31:35.13 ID:8Bs2DGux0

>>166
被曝しないように注射器が鉛の筒みたいのに覆われてるやつ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:32:42.26 ID:sgod0bIUO

>>130
証明できないだけだろうね。
逆に、今この時点で出てこないから安全、と断言されるのはとても不安。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:32:42.04 ID:Prth2NlC0

魚は寿命が短いとか哺乳類は長いとか書いてる人が居るが魚ってけっこう長生きだよ
沿岸で釣れるようなのでも20年とかけっこういるし冷水域ならもっと長生きなのもいるし

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:36:11.33 ID:+ScDuQWv0

事故前の今までにこういう調査されたデータって無いの？
六ケ所村沖合とか

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:36:21.49 ID:g8Q464sG0

これ安倍さんが責任を持って食うべきだ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:36:59.50 ID:d3h1Qmqg0

>>178
うんうん　なんか金属の注射器だったｗ
で、検査キャンセルすると　次の注射の準備まで数日かかるんで
キャンセルはできるだけしないようにっと言われた
キャンセルするとその注射の期限が切れちゃって新しく調合するらしく
フランスとかから輸入するものらしくタイミングが悪いとまた来月～とからしいｗ

>>170
レス書いたら流すきてカキコでいないｗ
短く書き直し中ｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:37:12.11 ID:XenaQU6m0

＞東電は今後、港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設けるほか
これからやるのかよ、使えねーな、おいｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:37:22.62 ID:RSCu2A2a0

>>160
へー、そんなのがあるのか
じゃあ、それがどのくらいで体から抜けるかだな
医療用ならすぐ抜けるだろうケド…

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:37:52.15 ID:eN1F9/XF0

ぜんりょうけんさ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:39:32.25 ID:KtOxv+0u0

内陸は上手に隠せてるっぽいけど、海は駄目だねぇ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:40:45.05 ID:K972mnq/0

死の食物連鎖ｸﾙｰ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:41:42.08 ID:RaRyS5jZ0

>>177
んなもん当時の原発否定と嘆きの圧倒的な書き込み数見りゃわかるだろｗ

まぁ、近い将来高確率で起きる大地震でまたどこかしらの原発が逝くだろうから
その時にバックレられない為にも今原発肯定してる｢喉元過ぎたら熱さ忘れた平和ボケ馬鹿どもには
｢今後原発事故の際には一切の文句を言わず収束作業に従事します｣という念書を書かせとくべきだなｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:41:57.35 ID:KtOxv+0u0

>>185
常食用ならずっと抜けないぞw

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:42:44.52 ID:OahjKpk6i

(＾ω＾) 日給10万でお魚釣りしてあげるよ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:42:50.88 ID:d3h1Qmqg0

>>170
γでは無いみたいだけど何線だったか忘れたｗ
手持ちのガイガーで反応があったからβかな

ガイガーカウンターで注射後に計測してみたら
堀場製作所のガイガーでは限界値を超えてるらしくエラーで計れなかったｗ
信頼性のない中国製のガイガーでは３５０μSv/ｈっと出たｗ

検査の説明では数時間後にはシッコとして体外に流れ出ますと聞いたけど
実際に元の値に戻るまでは３日かかったｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:42:55.59 ID:WehxW/wB0

>>176
デマに釣られていつまでも大騒ぎ
自分の都合の悪い情報は捏造だ歪曲だ
勉強不足だ、日本人はアジアにしたことを学んでいないだの・・・
あ、これ左翼のことだった

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:44:08.79 ID:jJz/qBRk0

ムラソイって何？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:45:04.29 ID:XQZ3/RRi0

ｈｔｔｐ：／／www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

↑海洋放射能汚染のシミュレーション(ｈｔｔｐ：／／を半角に要変更)。
１０年後には、太平洋全域が放射能汚染される。
東電は、「熔け落ちた核燃料の取り出しに、１０年を要する」とか言ってる。
つまり、太平洋全域の放射能汚染は止められない。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:45:29.18 ID:WehxW/wB0

>>189
それだけ事故後に学んだ人が多いってことだろ
多くの人が学んでいく中いつまでたっても化石のようになった共産主義に浸って・・・
あ、これ左翼のことだった

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:45:43.78 ID:RL4oAzo20

ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ( ﾟдﾟ )ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:46:25.30 ID:TdKyYbqU0

なあに、かえって免疫力がつく

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:46:35.95 ID:YnGk/1jz0

>東電は今後、港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設けるほか

いままで網してなかったんだ
衝撃

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:46:54.49 ID:Jv+Zki/kO

死刑囚の食料がまた増えたな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:48:35.50 ID:1J76V1V00

生ける放射性物質、ムラソイ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:49:22.38 ID:Agce94qj0

すげーマジすげーな底物は全部この汚染レベルなんだろな
まだここまで酷くないだろうけど周辺の湖沼の汚染レベルも知りたいところ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:49:52.70 ID:XQZ3/RRi0

　
魚介類の放射能汚染検査は、手間がかかる。
また検査した魚介類は、原形をとどめない。
だから全数検査は、事実上不可能。
抜き取り検査だから、検査漏れは当然出てくる。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:50:20.80 ID:hRNIXDxs0

>>172
即死はないけど、放射線の影響は受けるだろうね。
それが体内から排出（ウンコなど）されないかぎりはね。

205 ：名無しさん＠１3周年：2013/01/18(金) 21:52:06.68 ID:hL+4TmhD0

他にもすごいのいそう

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:52:51.04 ID:hRNIXDxs0

>>192
今はβ線源もあるんだ。。。。

まぁ聞いた事ないけど。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:52:59.05 ID:i7kQYpA20

根魚全滅だな
回遊魚ですら福島通ったのは危険なのに

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:53:38.27 ID:wnyYuUVBO

>>1
東電の嘘10倍の法則を当てはめると実際は250万ベクレルってとこか。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:53:55.57 ID:LanQ7YSA0

はだしのゲンは７０歳で肺がん
これもただちに影響は無いなのだろうか
寿命、天命でおしまいなのかな

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:54:03.66 ID:Dt5FxPru0

魚ごときがこれほどのセシウムを溜め込んでいて生きているのに
それを少々食べる人間が死ぬことは無かろう

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:54:31.14 ID:YnGk/1jz0

>>185
シンチに使うのはすぐ消えるようなのがきちんと選ばれてるからなあ
原発事故で撒かれたものとは別次元

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:56:09.10 ID:5sFFtfckO

みんなで食べれば怖くない
DELL杭は打たれる
みんなやってるからお前もやれ=同調圧力
臭いものには蓋を =隠蔽

他になにかあるかな、、

くそ民族やわｗｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:56:08.83 ID:Kq0FigV30

ムラソイってすぐ足元の潮だまりみたいなところにいるからね
垂れ流し汚染水の真下にいたんだろうな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:56:43.56 ID:vFjzrg0N0

>>69
オマエも同じくらい汚染されているんだな…愛舐め…

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:57:38.71 ID:RaRyS5jZ0

>>196
何を学んだんだ？
原発は安全ですってか(笑)？
原発無くなって電気代が上がる方が嫌ってか(笑)？

いずれにしろ原発肯定するなら念書書いとけよｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:58:55.00 ID:d3h1Qmqg0

>>206
ガイガーで反応してるからγかβには違いないっぽいね
ただどっちだったかが自分で忘れてるだけかもしれないｗ

>>211
すぐ消えるんだけど
それでも体内に何日間かはとどまってるのは事実

原発の物質と別次元は重々承知しつつ
医療被曝も結構有るっぽいなぁという個人的な落書きですｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:59:27.66 ID:IqfsS5Nf0

とりあえず、ストロンチウムを測った方がいいのでは？

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:59:35.32 ID:1J76V1V00

ピカギョムラソイ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 21:59:42.78 ID:045zyvMB0

高級魚だが、場所が悪すぎるね

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:00:06.42 ID:vFjzrg0N0

>>155
あぁ…

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:00:35.05 ID:hKU5J7CK0

１キログラム当たり２５万４千ベクレルの放射性セシウムで汚染されてても生きてるもんなんだな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:01:11.58 ID:tmPxAgG10

>>209
放射線被曝というのは、不思議なもんで相当な被曝量であっても
生き延びれば長生きをする可能性もあるというところがあるな。
（もちろんガンなどで早めに死ぬ可能性もある）
先代の江戸家猫八なんかも広島で被曝をしてその後白血球の数値が異常になり
死線をさまよったが、回復してからは80歳まで生きた。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:01:21.80 ID:gb/DnJgd0

牛とかは奇形なのもいたけど
魚は余り影響受けないのかね。

224 ：猫屋の生活が第一：2013/01/18(金) 22:03:19.15 ID:qBTuBCXl0

魚だからといって被爆の被害者であることを粗末に扱われるような、他人に冷酷な中国独裁私利私欲政権のような日本・日本人であってほしくないです。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:03:40.41 ID:qoXOJQgB0

>>4
大賛成

作ってるのがおかしいわ
作ったら売るしかねえし
廃棄したならその証明をマスコミがしないといかんだろ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:04:17.72 ID:UvtEOLRS0

安全厨は死に絶えたのかな

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:04:56.24 ID:1J76V1V00

海底一面にスプレーしたように放射能がこびりついてるんだなこれが

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:04:59.35 ID:WehxW/wB0

>>215
オマエは事故直後の「もうおしまいだ」というレベルのままなのか

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:06:03.87 ID:LanQ7YSA0

もう近頃はＴＶでも２ちゃんでも放射能・原発の話題がガクッと減ったよな
福島県民の避難情報もあまり聞かなくなった
今の関東の放射線量を気にしている奴もかなり減ったんじゃないか
完全に除去は不可能なんだろ？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:09:50.07 ID:YnGk/1jz0

>>222
不思議でもなんでもなくね
だって人の寿命にバラつきが大きいんだから

例えば俺の祖母は今96歳で普通に会話できるけど、
もしこれが何らかの被爆で70歳で死んでたら、30歳近く寿命が縮んだことになるが、
世間的には少し早い死かなくらいで終わる

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:11:10.58 ID:YnGk/1jz0

>>229
東京電力の原発は爆発しようが東京が大丈夫な位置に作ってあるからな
問題は、関西と東海の原発。東京みたいな強権発動でやりたいほうだいしてきたわけじゃなくて普通に近郊にあるからやばい

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:11:16.63 ID:jyVxpsZ3O

ムラソイが二十㎝とかなら事故前から生きてる魚だ
根魚は成長が遅く寿命が長い

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:11:37.71 ID:sqx3adQ70

岩手　宮城　福島　茨城　千葉
絶対食べない魚介類の産地

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:12:28.05 ID:02m2DGPw0

ムラソイってどんな魚？
これをうっかり食っちゃった人たちが数年後に水俣病みたいになるの？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:12:51.73 ID:XenaQU6m0

>>222
活性酸素でやられる。
外部被ばくは継続しないので乗り越えればおｋ。

だから体内に取り込むとやばいってことでもある。
活性酸素がいつまでも発生し続ける。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:13:43.16 ID:OV5yrT/l0

缶詰も１匹１匹検査しないとダメじゃね
現状はやってないみたいだけど

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:14:27.57 ID:RaRyS5jZ0

>>228
俺は事故直後｢もうおしまいだ」と取り乱すチキンどもを｢グダグダ言ってもなるようにしかならん、怖いなら気のすむ所まで逃げろ、逃げられないなら腹決めろ｣とたしなめてたわ

だが原発は一貫して反対している
お前ら平和ボケと一緒にするな(笑)

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:14:59.63 ID:HkaAQbzy0

　海水への新たな放射性物質が停止しておれば、、セシウム１３７の半減期３０年から計算すると、
３４０年後ぐらいたつと、基準値をクリアできることになる。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:15:54.47 ID:OV5yrT/l0

>>233
東日本の缶詰から刺身まで、全部そこら辺だよ
恐ろしい

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:15:58.50 ID:6n528isW0

>229
今度話題になるとしたら、明らかに影響が目に見えてきた時。
そうならない事を願ってるけど・・
統計関係の色々な情報を見てると、目をわざとつむってて、無理やり影響は無いんだと
自分らに言い聞かせてるのが現状かな。
確かに不安を煽っても、もうどうしようもない事が多いから、学ぶのをやめてる感じだよね。
危険なのはセシウムだけじゃないんだけど・・殆どの人は知らないでしょ。
今は魚だけは気をつけた方がいいと思うがね。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:16:09.53 ID:u4+R80S80

まぁハンデを背負いながら生きていくってことだよな。
ただ原発ゼロなんかにして電力のハンデも背負う必要はない。
それだけは今の日本においてはっきり言える。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:16:34.13 ID:+bfXCDd+0

>>222
原爆はほとんど外部被爆。外部被爆はは線源から離れれば影響が無くなるが
今の日本はかなり広域に渡って汚染され、且つわざと拡散されてるから
食物やら埃などの放射性物質を体内に濃縮してしまう。
内部被爆だから圧倒的に状況は悪い。だいたい食べ物の２００倍前後に濃縮されて、一時も休まず放射線を出し続けるからな。
癌ならまだしも、心疾患だのブラブラ病だの内臓疾患だの、数え切れない体調不良で
まともに生活出来なくなるやつが人口の過半数を占めるようになるだろう。
死ねる病気なら良いが、そうでない地獄の生活がお前たちを待ってるぞ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:17:39.76 ID:WehxW/wB0

>>237
精神論しか言ってないｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:17:42.37 ID:LSEf01Cv0

>>194 >>234
http://www.zukan-bouz.com/kasago/mebaru/murasoi/murasoi.html
地中海だとブイヤベースとかアクアパッツァに使うらしいよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:17:42.63 ID:ENjvtEzP0

田母神さんなら普通に食べるよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:19:01.75 ID:K972mnq/0

ちなみに川魚はどうなんだろうね

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:19:21.49 ID:Ql9q1+jw0

放射能って健康被害ないんだろ？
対策なんてしなくていいじゃん

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:19:23.54 ID:Qw21eKoc0

こういうヤバイ情報と抱き合わせで、ＴＶ会議ビデオ公開(時間や視聴席)に縛りを聞かせてくるｗ
マジキチ犯罪者集団、天罰落ちろ！

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:19:37.97 ID:d3h1Qmqg0

>>229
俺福島県民　原発から３５ｋｍ付近在住ｗ
一応福島県のTVでは毎日一定の震災原発関連のニュースはやってるよ

ただ、それが全国ニュースには行ってないみたいだね
もし福島県のニュースを見たければ福島中央ＴＶとかのＨｏｍｅＰａｇｅで
毎日のニュースアーカイブをネットで見られるよ
ちなみに俺も震災後からニコ生で震災原発関連の放送してたけど
今はもう線量の変化も無くなって0.2μSv/h前後で落ち着いたみたいなので
以前のように毎日は放送しなくなったｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:20:16.76 ID:6n528isW0

>>246
場所によっては海よりやばいと思うよ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:20:33.54 ID:sSXDOu7K0

>>71
その前に魚と人間は違うから、
魚で害がないからと言って人間で大丈夫という理論はおかしい。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:20:43.42 ID:QYL/O123P

こういうの久しぶりだな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:20:46.60 ID:KwDd8YrL0

そこまで被曝してても生きてるその魚すごくね？
魚だからなんの治療もしてないし
別に大丈夫なんじゃないのこの程度

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:21:06.79 ID:3VfnUpF6O

食べて応援しよう福島産

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:22:12.82 ID:Z+/u4rSa0

歴史的な瞬間です。
海から出たダイオウイカの足が、今、福島第一原発の第四号機に絡まっております。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:22:18.18 ID:S9j1FpgeO

おまいらホルシミスを信じてるんだろ？どんどん食べて♪

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:23:11.81 ID:DAgCXnwD0

ジオンの新型モビルスーツか・・・

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:23:37.36 ID:qmU003/o0

根魚やべえええええ

259 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/18(金) 22:24:08.84 ID:lvcHwALcO

【電力】福井の原発9基「なんとしても再稼働を」--関電社長 [01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357531847/

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:24:56.62 ID:xxq2wynUP

福島県産の米を少しだけ安く売ってるけど誰が買うんだろ？
うちは、東日本産の野菜すら買わない
まあ産地偽装されてたら意味無いけどな

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:27:13.30 ID:LanQ7YSA0

すき家のコメは100％福島産だったような
デカデカと米や野菜の産地の貼り紙してあった

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:27:21.45 ID:RaRyS5jZ0

>>243
福島原発事故なんて事故当時もこれから先も実際どうなるのかなんて誰にも分からないのだから
行き着く先は精神論でしか語れないだろうよ

そして、当時ビビってたくせに喉元過ぎたら熱さ忘れて原発肯定に回った馬鹿どもの精神がおかしいんだよって話なｗ

わかったら念書書いとけよチキン野郎

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:28:37.59 ID:MMvMjCco0

>>1
＞このムラソイを１キログラム食べた場合の内部被ばく線量は約４ミリシーベルトと推定される。

確実に死ぬじゃん。

菅直人を裁判にかけて処刑しろよ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:30:23.92 ID:sSXDOu7K0

>>260
そう思うじゃん？
でも安ければなんでもいい人もいるんだよ。

俺は会津産でも食わないが。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:30:38.06 ID:oIKrjLj+0

>>253
原発事故からもうかなり経ってるのにまだこんな無知な人がいるんだね
たくさんサイトがあるから
「放射能　健康」でもググって自分で調べて判断しなよ
まあわざとつまんないレスつけてお茶濁してるのが実態なんだろうけど

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:31:33.89 ID:zyZ3/JWR0

魚１キロ喰わないし
内部被曝はえらとか内臓に集中するだろ？
魚の外部被曝はうろこだし。
こんなもんじゃ人間が喰っても死なないよ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:32:11.22 ID:d3h1Qmqg0

>>254
汚染、被爆気にしてる人は無理に食べなくていいｗ
気にしない人だけ許せる範囲でどうぞ。

>>256
医療被曝とは別問題とは知りつつ
病院で放射線検査や治療とか受けたあとからは
俺は体調が徐々に良くなることが多いｗマジでｗ
その効果は２～３ヶ月ｗ

ちなみに我が家は兼業農家　定期的に複数の検査機関で自費で検査してるけど
自分で食うだけしか作ってないけど検査したら米も野菜もだいたい３ｂｑ以下
ボーリングした井戸水は完全に０ｂｑ地下水の濾過能力恐るべしｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:35:50.52 ID:7OOSTA3RO

食べて応援ｗｗｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:36:49.30 ID:9eSYhCSs0

ただちにということではないこともないことはない

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:37:59.64 ID:01oLlvtd0

このスレに「福島のムラソイ」を
一度でも食べたことのあるヤツが果たして何人いることやらw

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:40:21.30 ID:pWmCLW8A0

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:40:52.25 ID:53pm9EQX0

>>4
何万人が死刑になると思っているんだ？
日本の人口が激減するぞ！

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:41:15.91 ID:h1Cu8bpd0

>>169
そういった言葉遣いだから馬鹿にされているだけじゃないの？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:44:10.44 ID:99pHzEr80

収束に４０年かかると試算されてるというかそう言うしかないのだろうが、
その期間で一体どれだけの核燃料が揮発して環境に漏れ出るんやろうな
もしかしてメルトしたもん全部やったら嫌やでしかし

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:44:19.38 ID:+bfXCDd+0

>>260
外食産業が安く買い叩いてるよ。
今まで苦しかった食堂とか飲食店はウハウハだろうな。
一般に売られるのはあまり安いと不安がられるから、ぼったくってる。

産地偽装なんて当たり前にあるので、うちは日本産の食材は殆ど食べてない。
コストコ等で海外産を調達してる。米はタイ米かインド米。長粒種なので日本産をブレンドしたら一発でばれるｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:46:34.60 ID:fS9E2JUG0

西日本の米を食べるなんてありえない。よりにもよって、プルトニウム原爆爆心地の九州なんて。

沸点３０００℃超の猛毒プルトニウムを超高温で蒸発させて
西日本全域にまき散らしたのは、長崎のプルトニウム原爆。

福島ではいまのところ、長崎ほどの超高温になっていないから
沸点６百度のセシウムをばらまくのが精一杯で、猛毒のプルトニウムの飛散は少ない。

一番恐ろしいプルトニウムのことを考えるなら、今だって、東日本の食材のほうが安全。

> 長崎プルトニウム原爆の場合、6.2キログラムのプルトニウムの14%が燃えて死の灰に変化し
> 残り86%のプルトニウムは、燃えないまま西日本全域にバラまかれた。
>
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
> >多くの核物質は核分裂反応に寄与せずに飛散してしまう。
> >長崎型ファットマンでは分裂効率が14%

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:47:25.77 ID:xG22MYCt0

>>1　港湾内の魚が外洋に移動しないよう
いまだかつて世界でそんなのやってみたorできた国なんて無いんだろなー
…できんの？

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:47:57.80 ID:o1Ix2koE0

>>274
俺自身は気にもしないしどうでもいいが、正味どうすんだろうな

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:48:53.61 ID:uwQ+hate0

ソイは居着きだから外洋には出ないだろ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:51:06.74 ID:rTKsLZyT0

根魚は沿岸を移動するな
外洋というか、深場に落ちることはある

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:52:04.03 ID:nn21eK2x0

>>270
ちくわ、はんぺん、かまぼこ
得体の知れない魚を結構使ってるよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:53:02.92 ID:E70we7gu0

>>175
人間はショウジョウバエと違って遺伝子修復する作用があるので内部被曝して遺伝子が傷ついてもそれは日常茶飯事な事なので問題は無い

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:54:20.87 ID:rTKsLZyT0

>>281
近海物のソイやムツ使ってるとしたら高級品だぞ？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:54:35.95 ID:ZRKMZgLVO

ふるさとに帰っても、リアルガチにこんなの近くにいるんじゃ住むとか無理ゲーだろ。
影響あるとかないとか関係ねぇレベルだわ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:54:55.36 ID:uYfWrxGH0

>>1
＞２５万４千ベクレル
温泉の２倍か
反原発左翼が（最近の）旧ソ連より日本の基準は甘いって言い張ってるけど
１９８０年代の旧ソ連の基準より日本は１０倍厳しいから

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:57:07.57 ID:yOBr9hIc0

こんなに被爆しても魚は死なないもんだな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 22:59:06.93 ID:rTKsLZyT0

>>285
てか、実際どれくらいに設定したらよいかわからないから厳し目にしてるんじゃないのか？
結局何もわかってないのと同じというｗ

288 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/18(金) 23:00:36.05 ID:lvcHwALcO

>>282
放射線障害遺伝子異常まで言及する2006年のNHK
http://www.youtube.com/watch?v=Zty7_0rc1Uk
http://www.youtube.com/watch?v=NFzlubV-hMw

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:01:48.33 ID:YAIQKx1b0

死よりも酷い仕打ちは苦しみで生きていくことのできない体にされることだと思うよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:02:21.31 ID:HPR56GDC0

ムラソイはかなり浅い根を好む魚
福島の沿岸漁業や釣りはもう駄目だな

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:06:01.63 ID:Y/S5bC+A0

でも、魚は健康なんでしょ
じゃあ、放射能ってそんなこまけーこと
気にしなくていいじゃんｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:08:58.93 ID:zyZ3/JWR0

まあ、１００グラム程度で年に５０回位なら喰っても大丈夫だよ。
そんな高級魚かまぼこ類以外では一度も喰ったことないけど・・・
加工品は別の検査してるだろ？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:09:43.92 ID:d3h1Qmqg0

>>287
実際福島じゃ過剰なぐらい検査しまくってるよｗ
検出限界値が３ｂｑの検査機と５ｂｑの検査機とか有るみたいだけど
ほとんどはその検査機でＮＤとされるものが流通に回ってる
もちろん検査しないで横流ししてるアホも少数居るけどｗ
ほとんどの農家は神経ピリピリさせて検査してる。

今、自分の知ってる限りで売られてるものの最大値は
だいたい２０ｂｑぐらいで５０ｂｑ超えたものは自分で処分してる人が多い。

以前だと　輸入品で３６０ｂｑ以下だっけ？
ならＯＫとかで売ってたのにねｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:15:50.55 ID:Z+/u4rSa0

魚の寿命と人間の寿命が同じだといいね。
それよりムラソイが浅瀬を好むという事が重要。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:16:33.30 ID:zcoLQ1c30

放射能を浴びせられた上に
駆除されちゃうのか

かわいそうな魚さんたち･･･

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:22:45.68 ID:7x5MwOu20

瓦礫同様薄めりゃいいんだろ
捕獲して日本中の海に放流してこいよ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:23:03.13 ID:Ivhh5Z0T0

いっぱい放流してセシウム回収してもらえばいい。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:24:44.56 ID:Mx4ImhM30

>>291
そうだよ、2年も前のことほじくり返しても仕方ないし。
どうせこの2年間食べ続けちゃってんだから、今さら気をつけてももう同じだし。
気にする方がどうかしているよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:27:57.81 ID:/MwnZ6dB0

そしてムラソイを食べまくったイカやタコが水揚げされ、家庭の食卓に並ぶわけですね

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:29:14.35 ID:+bfXCDd+0

>>276
燃料棒はプルトニウムで作られる訳じゃなくて、殆どウランのペレットに中性子が当たってプルトニウムになる。
つまり、塊で存在するのでは無くて、殆ど均一に混じった状態。中性子が当たった原子が核反応を起こすのだから
ナノレベルじゃきかない極微粒子。てか、原子そのものが分散されてる。
なので、セシウムが蒸発したならプルトニウムも一緒にくっついて飛散する。
盗電が頑なに「プルトニウムは検出が難しいのでチェックしてません」とか言い訳してるのがバレバレの嘘。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:29:42.66 ID:p8Hv4vJ0P

★★☆☆【新大久保】２．９不逞鮮人追放！韓流撲滅デモ in 新大久保 ☆☆★★

風紀を乱す５万人の韓国人売春婦を日本から叩きだせ！
いまだに韓流にハマる日本の汚物＝韓流バカも出て行け！
ゴミ出しルールすら守らない韓国人の店なんていらない！

平成２５年２月９日（土）

大久保公園（最寄駅ＪＲ新宿駅東口 http://www.shinjuku.info/S52121.html）

１４：００集合
１４：３０デモ隊出発

主催：新社会運動
協賛：在日特権を許さない市民の会東京支部

※撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどをご持参ください。
※チマチョゴリなどの日本にそぐわない恰好はご遠慮下さい。
※日章旗・旭日旗・Z旗　趣旨にそったプラカード、団体旗、拡声器などの持込歓迎。
※各自極力プラカードを持参するようお願いします
※現場責任者の指示に必ず従ってください。

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:33:37.39 ID:hQ3ZPloK0

【被曝】放射能タバコ絶賛発売中！【汚染】2012年4月からタバコの放射能強化！

●50年以上前から、タバコは放射性物質ポロニウム210含有　＊「ポロニウム暗殺」で検索！
●喫煙で肺の中にホットスポット　＊岡山大中村栄三教授、喫煙等で肺にホットスポットが出来て内部被曝する、発癌メカニズムを解明！
●セシウム100BqまでOKという基準で販売　＊吸引の実効線量は飲食より多い！
●プルトニウムやストロンチウムその他の核種は、計測しない　＊安全品質に対する義務放棄！
●タバコにポロニウムが含まれていることは承知しています。（JT広報部）　＊酸洗浄で除染出来るが、しない！

「タバコ放射能」検索
ttp://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-134.html　ttp://kinen-news.seesaa.net/article/224902469.html　ttp://onodekita.sblo.jp/article/47878089.html

人間の奇形も！？

【デブ】タバコを吸うと、ストレスホルモンの分泌を高め、血糖値上昇。脂質や糖の代謝を弱めるため太りやすくなる。
【チビ】若いうちにタバコを吸うと、体内の酸素が不足し成長ホルモンが低下し、チビになりやすい。
【ハゲ】タバコを吸うと、血管が収縮し血行不良、髪の毛に栄養が行き渡らない。ハゲやすくなる。
【認知症】大規模調査により、国籍人種問わず喫煙者は倍以上、アルツハイマー発病リスク。

　　　　　　　　　　　　　　,,　＿＿　
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　∥　◎---◎｜　（　(　　　　）
　　　～∞　　　　　川∥　　　　3　　ヽ　ヽヽ　　ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　川　　∴）〆（∴））　　）)　　＜俺はタバコ吸ってるから断じてデブじゃねーってんだよ！
　　　　　　　　　　　川　　　　　　～　/　　_）ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　川∥　　　　～　/ ;'il:;}∥～モクモク　
　　　　　　　　　川川　　　　(⌒) '／／
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　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/::::: ／／|　.|　ﾄ､

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:35:45.81 ID:+bfXCDd+0

>>276
もうひとつ付け加えると、原爆は殆ど核反応せずに飛び散るから原料そのままだけど、原発の燃料は長時間にわたってじっくり核反応が進むので
とても沢山の核種が含まれた「汚い」放射性物質。いろんな放射性物質が含まれてるから、生体に吸収される物も多い。
放出量も原爆の比じゃ無く多い品。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:36:05.67 ID:Y9ubimxp0

え？福一至近の海って死の海じゃなかったの？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:38:15.06 ID:EdS2ctC+0

>>293
自分で処分って、どこに処分するの？

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:40:19.60 ID:sSR48C/40

国産としか表記されてないよな。特に魚介類。気持ち悪くて買えない。
茨城産のキャベツとか作るなよ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:43:03.28 ID:+bfXCDd+0

>>304
盗電が毎日数百トンの汚染水を垂れ流しにしてるとは言え、海は広いからな。日本近海に絶賛拡散中だよ。
流石に盗電からの地下水が流れて来る所は生物は存在出来ないだろうけど、そんなの発表する訳無いだろうし。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:44:24.20 ID:27k9sz6m0

ムラソイってほとんどカサゴやん・・・知らんかった

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/18(金) 23:45:03.34 ID:e5bFvI5C0

ムラソイ釣るの大好きなのに
かわいくておいしいのに
ごめんねムラソイ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 00:06:54.64 ID:u1tdXdj80

>308
ずっとカサゴだと思ったままの釣り人もいる

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 00:18:10.01 ID:IJxxxgfw0

【原発】原発情報2937【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1358475513/
【原発】原発情報2938【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1358519808/
福島第一原発爆発で日本終了のお知らせレベル419
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358144528/

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 00:20:11.96 ID:MLcXu7AMP

実効線量で4mSV/hkgあるのに大した事ないとか書いてる人はなんなの？
100gずつとして10食でもう4mSVなのに。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 00:26:47.82 ID:PwvT9wE00

>>305
①　自分で食うｗ
②　行政発表資料の　牛、馬、豚、家きん類（鳥）、養殖魚のえさの基準
www.maff.go.jp/j/syouan/soumu/saigai/pdf/110801_tsuchi_tokekomi.pdf
　（１）牛、馬　　　　 100Bq/kg　（２）豚　　　　　　 80Bq/kg
　（３）家きん類（鳥）160Bq/kg　（４）養殖魚　　　　40Bq/kg
③　工業用へ転用（接着剤など　のり類や穀物原料のプラスチック？など加工送り）
④　燃やして灰にしてorそのままゴミ処理場へ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 00:30:27.85 ID:CGHhnQWQ0

どす黒いアイナメを思い出したｗｗｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:23:26.26 ID:xuVLRnH30

なにが風評被害なんだかｗｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:41:14.74 ID:ay9datYLO

※この茶番劇で使用したムラソイは、
劇終了後、東電職員が美味しくいただきました。

とか、やらないと。
生き物を調査の為に、無駄に殺すとかｗ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:53:48.59 ID:8WYTBCcO0

>>1

福島県相馬市沖で1月16日に行われ、震災後では初めとなるズワイガニをはじめ2トンあまりが水揚げされました。
震災後では初めてとなるズワイガニ450キロをはじめ、
5種類の魚介あわせて2トンあまりが水揚げされ、
漁協は16日に水揚げされたカニを放射性物質の検査をしたうえで
金沢市や富山市などに出荷することにしているということです。

やめろ
まじでやめろ
全部のカニや魚調べずに出荷するんだろ
強烈に汚染されてるのも混じってるかもしれんぞ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:56:43.44 ID:IJxxxgfw0

自民党「福島産食材を買いたい人は多いのに扱ってない店が多すぎ。よって福島産販売を義務化します」2
http://m.logsoku.com/r/poverty/1357340858/

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:57:34.55 ID:fvXYyrPd0

>>260
吉野家とか弁当屋とかファミレスが買う
で全国に流通するにきまってるだろ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:59:46.14 ID:8cHwQuW60

日立沖のムラソイ釣り好きだったのにもう出来ないんだな

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 01:59:59.60 ID:1IFd67zc0

Mlasoy

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 02:02:06.81 ID:fvXYyrPd0

ムラソイはまぐろやカツオに喰われて。。。。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 02:03:49.98 ID:nPIYW3PA0

第一原発の港内ならそんなもんだろ。
メバルやアイナメだって。底魚は仕方ない。茨城のヒラメだってやばいだろ。

でも、魚は直ちに死んで無いから、結構大丈夫なのかもよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 02:09:38.00 ID:RjApRw8p0

ぎゃー２５万て

325 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/19(土) 02:12:03.78 ID:+STLC0hcO

自民党「福島産食材を買いたい人は多いのに扱ってない店が多すぎ。よって福島産販売を義務化します」2
http://m.logsoku.com/r/poverty/1357340858/

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 02:20:42.71 ID:XZ33IHqLO

盗電w

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 02:43:19.20 ID:CqHvAXAM0

>>260
http://www.youtube.com/watch?v=hrCeW1BnR6s

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 04:25:31.18 ID:pNndisg30

おさかなさんにとってはセシウムはたいしたことないけど
それを人間が食べると猛毒なわけだ
これって自然界の人間に対する仕返しじゃないのか

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 06:46:52.29 ID:IJxxxgfw0

自民党「福島産食材を買いたい人は多いのに扱ってない店が多すぎ。よって福島産販売を義務化します」2
http://m.logsoku.com/r/poverty/1357340858/

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 06:49:55.28 ID:r29UC/JfP

>>120
ポポポポーンジュースか、

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 06:50:09.06 ID:oskR4aeC0

自民党なんか言えお

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:04:22.96 ID:ZlmIx0i40

ソイやソイやソイやソイや！

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:07:46.93 ID:hgFwWIB1O

魚の産地はあてにならないし
怖いな。とはいえ魚好きだから買ってしまう

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:13:08.87 ID:2Iaa5c2QO

福島原発の溶け落ちた燃料を全てキッチリ取り出して処分する。

大気や陸地や海に漏出した放射性物質を全て回収して、迷惑かけた方々への賠償を[電力会社だけで]全てやりきる。(税金使うな！！)

使用済み核燃料の処分方法をキチンと確立する。

これらのうち、一つでも実現出来ない内は原発を推進する資格は無い。

異論は認めん！！

総括原価方式の廃止、発送電の分離、
原賠法改正して、事故を起こした時の電力会社の賠償金上限を無制限にしろ。
そうすれば、電力会社はみんな原発から手を引く。

さらに、使用済み核燃料の処分費用を電力料金に課すのを禁止して、全て原発推進していた奴等の懐から強制徴収。

そうすれば、間違いなく今よりも電力料金は安くなるよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:19:29.92 ID:Nl4m1fzZ0

じゃあ人間の基準も２５００倍で大丈夫だな

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:21:43.26 ID:Nl4m1fzZ0

>>303←典型的な嘘書きのチョンボ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:24:51.72 ID:yrWM/D+U0

つか食べる気だったのか売る気だったのか

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:25:12.13 ID:ysa4fWdl0

でも他の魚と混ぜちゃうから基準値内にして流通しちゃうんでしょｗ
３１１以降はかまぼことかの練り物を一切食べてない

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:27:07.85 ID:yrWM/D+U0

あ、練り物とソーセージがあったか。。。

ま、後は学校給食行きだろな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:29:45.84 ID:B2lsXnxC0

　
キモい魚をキモい盛り付けでキモい人が食べるのをキモい目玉が見ていますよ

http://seagull-house.air-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/11/409_1.jpg

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:30:18.31 ID:62vet2c70

　　　　　　 _,,::-----::;,,_
　　　　,.／~　　　　　　　''>i,,
　　　/　　〔ｵ>　　,:-"~￣ヽ彡,,,
　　（　　　　　 ,.／　　　　　ﾋ彡"
　　ゝ､＿,;ィ'"＿　　　＿,, ヒ彡,　　／￣￣￣￣￣
　 _ヨ彡彡|　 -ｪﾃ,ﾗ　f;iｪ- :l彡''　　　|　25万Bq程度で
　-ヨ彡（ﾞ!（　　"´ :i. |｀'''　 f"　　　　|　ニュースになるとは
　　　彡;ヽ_　ヽ　　 -v-'　／　　　　＜　困ったものだ。
　　　　彡;;|l　:l　 -===- '/　　　　　　|
　　　　 ,,-|　＼　 '''''　,ｨ,,_　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　/ ´ｰ-,,_ゝ:---'　|)入
＿,,-'<" 　　　,r'l''''''l,不~:l~ |ト､,,,__
　＿,,ヽ、　　ﾉ　|　 '::l　,l　ﾉ　　　￣"''''
￣　　　ヽノ　└--ｰ'' ノ＝＝＝====

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:31:13.52 ID:pX1dWIlo0

根魚は危険だな

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:34:14.97 ID:4t5G2ub30

ヒラメ、あんこうこのじき危険だな。春先には小魚、

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:37:15.89 ID:HfdooeWBO

放射能まみれの港湾内の魚が、セシウム漬けだと言われても、あたりまえな話だろうよ
今まで放置していたことが問題

うんこ環境で作ったキムチがギョウ虫だらけと言っているようなものだ

どちらも人災

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:43:17.44 ID:/Ma/EFm80

大丈夫とか言ってる知障はこの汚染状況が何十年も続くとと頭に入れてないよな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:43:22.44 ID:yrWM/D+U0

安倍にはノロキムチと汚染食品対処期待してたんだがね。

あんまりやる気はなさそうだな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:44:53.11 ID:QL9cfC7Y0

http://blog-imgs-50.fc2.com/k/u/r/kurobonn2/DSC01760.jpg

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:45:38.14 ID:308m2Q4D0

もう魚自体が放射性物質になってるな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:46:28.75 ID:hm72NJel0

>>291
何もなくては困る、なんとしても放射能の害が出て欲しい連中が
ぎゃーぎゃー騒いでいるのさ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:48:22.63 ID:34FSGwxLO

エビラやゴジラが普通に成長しててももうおかしくないね

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:50:14.19 ID:hCNVtcrk0

>>340
聞いたことない魚だけどカサゴっぽいな、煮付けると美味そうだ。
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%82%A4
＞体色はだいたい黒色である。卵胎生で春から初夏にかけて
＞仔魚を産む。肉食性である。
港の入り口に二重カーテンしいて海水の出入りを抑制してると思ったけど、完全に
密閉できてないんだろうな、底や脇には隙間があると。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:50:21.99 ID:b7SOsHGuO

１億倍とかじゃないと影響ないよ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:52:23.28 ID:34FSGwxLO

>>347
ＭＡＲＡＳＡＩ渋い！

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:52:22.93 ID:DcZLGq3Q0

原発港湾内なら当たり前
つかよく生きてるな村沿

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:52:30.61 ID:HlMh2uFM0

>>2
寿命が短いからな、癌化する暇がない

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:53:02.21 ID:jck18GO10

まあそうだろうょ。
一年経てば自然に消えてくれるって
シロモノじゃないんだから。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:56:11.92 ID:y2vLIfPM0

人間も奇形児や寿命低下を気にしなければ、フクイチやチェルノブイリで
周辺で生きていける。

チェルノブイリはすでに動物の楽園になってるが、彼らは多少の早死にや
死産、奇形を気にしないからである。それにもともと野性動物は健全環境でも
体力が低下するとすぐに淘汰されるので
彼らにとって放射能でちょっぴり寿命が縮んだってどうってことないのである。
どうせもともと「厳しい自然界面では設計寿命をまっとうすることなどできない」のだから

一方。人類、特に文明人は八十か九十まで生きるつもりであるから
「フクイチになんてとても近寄れない」となる。

358 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/19(土) 07:56:39.14 ID:+STLC0hcO

ironmandai RT @tokaiama: なぜ福島の海で捕れた魚のストロンチウム９０濃度を公表しないのか？　真実が知らされたなら恐ろしい衝撃が走るだろうに headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-…
2分前

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 07:59:27.39 ID:fxk/Z6+6P

あと5年後くらいには、体長が10mくらいのムラソイが確認されるようになるかも。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:01:23.48 ID:DcZLGq3Q0

村沿を食うのは人間くらいか
魚はちょっと思いつかんな

361 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/19(土) 08:02:33.51 ID:+STLC0hcO

一種類出たら全部ヤバイのは当たり前田のクラッカー

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:03:37.17 ID:34FSGwxLO

>>334
実際１０万年後位からじゃないと人間は手出し出来ないだろな…
唯存の太陽光水力火力風力だけで余裕で日本国内の電力は供給出来る
原子力なんか永久ゴミ製造機構だよね
原子力無かったら四人家族で電気代一月１０００円

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:04:18.27 ID:jck18GO10

こうした魚たちを大型魚が食べ、外洋に出た大型魚が
網に引っ掛かり、検査を逃れて
回転ずしに並ぶということもあり得るわけだ。
ロシアンルーレットみたいなもんで、
どこで誰に当たるかは全くわからない。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:04:38.47 ID:px5a8NPw0

普通に底魚全部だよねぇ…

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:06:22.60 ID:f91tDs+30

復興にと思って東北の魚を食べた俺にまずは謝罪すべき

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:08:14.62 ID:40PKfKY6O

>>362
冷蔵庫を使わずに暮らせば達成出来るなw

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:09:54.29 ID:DcZLGq3Q0

大型魚つか回遊魚が根魚全般食うわけでもないだろ
イカナゴなんかは有名どころだが

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:32:01.88 ID:riulPkT7O

age

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:33:25.46 ID:zZgKwg5wO

除染とかやめさせろよ。除染利権しかないだろ

370 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2013/01/19(土) 08:33:51.18 ID:zVbAU3Wz0

>魚類では過去最大値となる１キログラム当たり２５万４千ベクレル

　/ﾟ／ﾟ
（ Д) ポーン

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:34:11.51 ID:2aW4hg1i0

推進派は原発動かせとか言ってないでこういうの早くなんとかしろよw

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:36:52.14 ID:G71pAmO/0

>>367
じゃあなぜネットを張る必要があるのかねぇ。
>1によれば、港湾内の魚が外洋に出ないためじゃないの？
いまさらネットかいって感満載だけど(笑)

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:37:09.12 ID:ACm8/weo0

【原発】原発情報2938【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1358519808/

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:41:57.44 ID:hA4d5Buj0

>>272
数人犠牲になれば一気に減るよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:42:03.40 ID:7UWfaTWp0

濃縮部位が書いてないな
どうせ内臓とか頭じゃないのか？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:43:08.81 ID:I0F1pZMQ0

>>1
まあ、日本は、直ちに起きそうな、
北西太平洋沖・超巨大地震で、複数の原発が吹き飛んでおしまいだな。

冲方丁『スプライト・シュピーゲルII」

原発事故で核汚染され、隔離対象となった、日本。
だが、アメリカ政府からの、安全保障上判断から、
日本政府は、国土放棄や日本国民の難民化を認めない。
結果、しびれを切らした日本難民7000人が、船でロシア沿岸に向かう。

だが、ロシア沿岸警備隊に拒絶され、
ナホトカ沖の、難民船上で7000人が凍死した。
この事件以後、日本各地で国土放棄が認められて、
日本人難民が激増する。

「日本が、核汚染によって多くの国土を喪失した際、
深刻な食糧不足に見舞われた」
「確かに俺たちは、生き残るために国を殺すほど絶望してた」

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:43:37.16 ID:z0UBg/WP0

馬鹿はセシウムで泣くんだよ。火が付いたみたいにわーわーと

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:46:26.68 ID:ACm8/weo0

【電力】福井の原発9基「なんとしても再稼働を」--関電社長 [01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357531847/

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:49:58.95 ID:gy9WaaqX0

盗電社員は食って応援しろよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:51:12.98 ID:6V/8MrWr0

自民党は原発は安全って言っていたよね。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:52:53.18 ID:wc0Q/PfT0

>>371
何の実害も出てないじゃないか。
何もする必要がない。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:53:02.54 ID:YMDJn8c00

＞港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設けるほか、
＞港湾の内外で駆除も進める

エサのプランクトンは出入り自由なんだから無駄でしょ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:53:56.55 ID:vq0syOJw0

除染・・・移染の影響か

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:54:18.90 ID:ATEfLznb0

久しぶりに魚食べたいな
サンマとか寿司とか…

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:54:31.19 ID:BH137rCv0

風評被害ですwww
福島の農産物や海産物は安全ですwww
福島の子供も元気ですwww

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:56:10.14 ID:3lF9hkgGP

アンコウを夕べ食べた。太平洋のやつかなあ。。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:57:54.82 ID:/SVN4UlA0

>>384
惨魔・魔グロ・詐罵・唖事・遺倭死・遺苛

色々ありまっせ。何、握りまひょ？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:58:21.56 ID:jNDLU/xx0

事故起きたんだからしょうがねーじゃん
危ないのを食べなければ大丈夫だよ

東京湾だって昔はヘドロでひどかったわけだし

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:58:51.86 ID:kklII2o3O

TOKIOは食べないの？

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:59:16.97 ID:Z7/ZhnYtO

過酷な環境でいきたムラソイほめてやれよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:59:17.35 ID:qH6rhDwu0

こういうのも混ぜ混ぜして、カマボコにして学校給食か？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 08:59:54.80 ID:0fbJsQnj0

除染が手抜きだの環境省が監視だの
このクソ電気屋の仕事だろが

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:00:59.33 ID:kklII2o3O

放射性物質の話にヘドロの話を持ってきてもねえ

もうそういう論法は流行らないな

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:05:09.51 ID:bn1ceLEJO

人間のクズ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:06:18.54 ID:+WOYBc9z0

風評被害が起きないように、このあいだ森大臣が言及していた
福島産品の購入義務付けを急がないとな。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:06:31.18 ID:orUHWAnsO

ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！！ソイヤッサ－－－－－－！！！

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:06:50.73 ID:t7TaX9Ck0

この魚の放射線障害を調べようって話がなぜないか？それは何の障害も受けてないことがわかってるから

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:08:53.53 ID:co0D0NOj0

安全中なら余裕で食えるレベル

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:10:24.82 ID:ATEfLznb0

すごいよな
あれだけの事故を起こして、東電も民主党も誰一人責任取ってない

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:13:46.19 ID:ufSRvHYg0

>>362
> 原子力無かったら四人家族で電気代一月１０００円

お前「事業仕分けで年間40兆円のムダ削減！」と言ってた政党に投票してなかったか？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:13:54.51 ID:QGr08vMJ0

まぁ、回遊魚もいるわけだし、検出されない回遊魚として市場に出回り
回転寿司チェーンに。っていうわけですね？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:15:12.08 ID:qH6rhDwu0

ICRP理論：1Svの被曝で、致死ガンの確率が5%。
ECRR理論：内部被爆についてICRP理論の×600倍。

このムラソイを1kg食べた場合の致死ガンの確率

ICRP理論
4/1000Sv × 5%/Sv ＝0.02%

ECRR理論
0.02% × 600 ＝ 12%

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:16:21.18 ID:QGr08vMJ0

>>399
東京電力管内の顧客達もすごいな。
計画停電されたり、値上げされたり、耐え忍ぶ忍者もビックリだ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:17:42.83 ID:qH6rhDwu0

>>397
じゃあ、お前が食ってみろや。

405 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/19(土) 09:18:06.12 ID:riulPkT7O

自民党「福島産食材を買いたい人は多いのに扱ってない店が多すぎ。よって福島産販売を義務化します」2
http://m.logsoku.com/r/poverty/1357340858/
自公支持者限定にしろ！

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:20:48.05 ID:2DQpSPPK0

>>375
肉だよ
セシウムはカリウムと同じで筋肉にたまる
バカが
「内臓や頭や骨をとって数値を低く見せてるゆうう」とか言うけど
身だけの方が数値高くなるから

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:21:33.73 ID:orUHWAnsO

折角、ムラソイが集めたセシウムを、遠い所に出荷しないと拡散しないんじゃないか？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:21:46.90 ID:wctgdl6jO

築地市場では安全な物しか入荷していないので、放射能測定は行なっておりません。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:23:37.92 ID:cy+B+NOPP

もちろん東電社員で美味しくいただいたんだろうな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:24:58.76 ID:qH6rhDwu0

福島復興本社の社員食堂で食ってもらわないとな。
安全なんだから。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:26:37.00 ID:r7grYTxZ0

>>402
計算をありがとう。
食ったらどうなるか知りたかった。

どうするんだよこれ。
ムラソイさんに謝れ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:27:46.10 ID:45STsSH10

>>1
Zガンダムに出てくるモビルアーマーみたいな名前だな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:27:52.86 ID:AUMG9x6SO

東電は本社を福島へ移せよ

414 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/19(土) 09:28:53.33 ID:riulPkT7O

福島で獲れた魚から25.4万ベクレル/kgを検出、200グラム食べるだけで1年分の被曝
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358511046/

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:30:34.86 ID:xfurvI2H0

マラサイさんか！地味なとこついたな

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:30:51.68 ID:VqA1U/kaO

一瞬オムライスに見えた

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:32:29.78 ID:uM46R8Ql0

>>9
政治家が毎日食べられたら安全。
一口だけならパフォーマンスでただちに。
食べなかったら危険。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:34:22.39 ID:ArAxTc7I0

推進派はそれぐらい平気です　でも食べません(｀・ω・´)ｷﾘｯ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:35:08.47 ID:2DQpSPPK0

原発の港湾だから
湖みたいなもんだろ知らんけど

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:35:48.77 ID:LO0Kvxvj0

>25 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/18(金) 20:18:07.67 ID:3JtRZRfa0
>でもこの魚は被曝後約2年間無事なんだろ？
>低線量被曝って本当は問題ないんじゃないの？

同じようなこと吹聴してる東電社員の御曹司がいたんで、部長と相談して寿司屋に連れて行った。
「今日はいいネタ仕入れてもらったんだ、少々高いが遠慮なく食べて」と言ったら喜んで食べてた。
店の主人にも話を通してあって、主人は「なかなか手に入らねえ酒見つけてさ、飲んでよ」と日本酒をすすめた。
本人も「いいですねえ、やっぱり回転寿司なんかと違って。あ、これどこの地酒ですか？」なんて調子に乗って飲み食いを続けた。
上がる頃になって今日食べたのは小名浜と大洗でとれた魚、酒は震災後なかなか手に入らない郡山の酒蔵から取り寄せた、
おまえが普段言ってるのに感動してさ、食べて応援飲んで応援だよ、と教えたら顔色が変わってたな。
「うまかっただろ、今度は彼女さんもご招待するから連れて来いよ、な、遠慮するな」と言ったらしまいに
「ゆﾞるﾞじでぐだぢゃい」と涙目になってた。

ちなみに本当は福島産のものなど何一つなかったんだけど。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:39:54.24 ID:dQCcH/+h0

【福島で牛が大量死、遠方他地方でも福島牛の堆肥を受け入れ非常に高濃度の放射能、森
の汚染が本格化】【原発事故は２年後からが本番・地獄の三丁目始まり！】放射能が濃縮
しかえって被害が深刻化する『生物濃縮（生態系汚染）』の段階に入り、日本中に放射性
物質が濃縮・蓄積し、覚悟を迫られる日本人！【（例１）牛（堆肥、乳製品、牛肉）】牛
は、広範囲の牧草を食べ、降り注いだ放射性物質を強く濃縮する典型例である。【（例２）
森の食材（キノコ、鹿・猪類）】森の生物も、広範囲に降り注いだ放射性物質を強く濃縮
する典型例である。http://fukushima-farmsanctuary.blogzine.jp/blog/2012/10/post_c35d.html
【１牛系】★「次は人間」福島・浪江町の牧場で牛が続々と死亡（希望の牧場　ふくしま10
月10日）★島根、福島から牛を受け入れた結果、堆肥から2700ベクレル（朝日8月20
日）★群馬の牛が基準値超えの驚くべき理由＝飼料の牧草（日々雑感10月26日）★福島
の牛ふん堆肥の放射性濃度がなんと１万ベクレル（日々雑感10月26日）【２森食材系】
★山梨の野生きのこから340ベクレル（ＮＨＫ10月25日）★静岡の野生きのこから350
ベクレル（ＮＨＫ10月30日）★埼玉のニホンジカから820ベクレル（朝日10月24日）
★新潟で捕獲のクマ肉から760ベクレル、野生鳥獣で過去最大（新潟日報10月28日）
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:41:12.84 ID:2MjGswWz0

つかカツオふつうに食ってたろｗｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:43:17.02 ID:6KheVsKg0

ミンス党が垂れ流しさせたセシウム。
二度と回収できない。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:43:45.47 ID:2DQpSPPK0

危険厨ってさ
マジで「安全厨もホントはオレらと同じようにビビってる」って思ってるのが笑える
本気で「危険厨ってアホだな」って思ってるのにｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:44:57.82 ID:xz4exQTa0

ただちに～

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:46:18.84 ID:wc0Q/PfT0

>>421
こうやって、次から次へ嘘を流し続けるのが反原発派だな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:46:58.04 ID:GMZ2w49B0

生物濃縮が着実に進んでる証拠だよ・・・・・・
微生物から魚にまでは到達して、あとは大型の哺乳類を残すのみ。
もうずっと言われ続けてるけど、さっさと汚染源を止めないと

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:48:28.82 ID:USzFVrRpO

早く爆発しろよ！！！！！！！！！

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:49:17.68 ID:LLGpDaxlO

だからと言って中国産を食いたいとは思わない。
魚介類は九州産だな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:49:25.75 ID:seaL0XTw0

全長3mの巨大ムラソイが近々誕生します。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:50:36.81 ID:dQCcH/+h0

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:51:15.03 ID:mFcymwQg0

25万は凄いね。週に2,3回食べて1ヶ月くらいで1kgで4mSVか。これって毎時なのかな？ちゃんと時間当たりの値を書いて欲しいけど。
まあ、毎時4mSVの被曝が続くなら確率的に1年以内には何らかの異常は出るだろうな。
福島の人は悲惨だな‥

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:51:52.36 ID:SduAZ+pH0

>>424
>>426
東北大とJAMSTECの海底探査で、
東日本大震災からわずか１年半で、
岩手県沖～千葉県南方沖に、M８.６分の地殻の歪みが溜まってるそうだぞｗ

速やかに、第二次東日本大震災で、
女川、福島第一、第二、東海第二がまとめて吹き飛びそうだなｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:52:22.48 ID:DYpbyZo/0

来年の正月あたりに金色に光るムラソイがとれておめでたいってニュースになるんだな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:52:59.02 ID:GqWDnKd50

>.426
ウソじゃないだろ写真も載ってる本当にある牧場じゃないか
おまえ地獄行きになるぞ。
何度か書いてるが、今後原発推進の奴はマジで不幸になる一方だぞそれと死んでからもかなり悲惨な状況になる。
その前に悪霊みたいのが来年以降は運が落ちる一方になるぞ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:53:11.59 ID:2DQpSPPK0

放射能で巨大化とかって思いっきりSFネタだよな
まぁさすがに本気で言ってる人はいないと思うけどどうなん？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:54:18.05 ID:iWZtbQFi0

湾を完全に閉鎖してくれ
気分悪くて、安心して魚が食えない

金なら東京電力の住民がいくらでもだすから、東京電力が責任をもって閉鎖岸壁を作れ
＠西日本住民

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:54:25.50 ID:orUHWAnsO

洗浄したセシウムは、再循環するだけだから、洗浄って意味なさげ。洗浄費用で買い取りして最終処分すればいいのに。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:55:27.35 ID:2DQpSPPK0

>>433
関東大震災だか
愛知の方？だか静岡の方だかでも
震災くるくる言われてなかったっけ
あれってどうなったん？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:56:56.58 ID:GqWDnKd50

>>431
ガイガーで海外に入ってる日本食材コーナー行くとそこだけ数値が上がったって書いていたな。
元々経産省が５０万人以上が原発揺らいでなくなるって試算出してるんだから人でもそれだけ死ぬのは決定なんだよ
動物や自然なら尚の事だ、自然環境破壊も甚だしい。
今テレビでも東北とか全然やらなくなったろ
あれは、それだけ危険な場所になってるからなんだよ。
マスゴミや上の方には既にそういう情報や暗黙の了解がまわってるんだろうに

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:57:06.09 ID:EQLR4Ceq0

原発推進愛国者様はもちろん食べて応援するんだろ？
おら、早く食えや
日本国が大好きなんだろ？放射能なんて安全なんだろ？
ん？どうしたのかな？(´＾ω＾｀)

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:58:22.98 ID:USzFVrRpO

早く地震来いよ！！！！！！！！！！

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:59:16.41 ID:Ha7TT43w0

>>432
福島県民は地元産避けてるから割と大丈ブイ(^-^)/

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 09:59:48.42 ID:wc0Q/PfT0

>>435
あんた狂ってるよ。正気に戻れよ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:00:32.94 ID:6V/8MrWr0

すごいよな、
今まで無かったのがあるだけでも問題なのに、
大丈夫みたいに根拠無く流布する、不安な気持ちすら許さない、
時代遅れの技術にしがみつく原発推進派は。

>>東電は今後、港湾内の魚が外洋に移動しないよう港湾口に網を設けるほか
はい、遅いです。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:01:20.31 ID:axbZk9280

>>432
放射脳らしいイミフな計算してんなｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:01:33.25 ID:FAuNiLVJ0

スシローは止めとき　福島産にこだわり
米も魚もだとよ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:04:02.70 ID:w6a9I4JM0

>>441
俺んとこはちょっとしたホットスポットで川魚とかキノコとか行政が四の五の
言ってるが、普通に食ってるが？　ばかばかしい。その行政のやつとも電話で
話したが、結局のところ危険な値じゃ全然無いが安心のためです、ということ
だったぞ。お前ら、それでタンカ切ったつもりだろうが、放射脳になってなくて、
まともに思考したり計算できるものでそんなタンカが通用する者など居ないぞ。
化けて出るぞーとか、幽霊出るぞーとか言っても何も怖くない。夜中に墓場だって
普通に行けるしな。それと一緒。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:04:11.83 ID:2DQpSPPK0

>>443
オレの周りでは避けてる人いないけど
そういうのってどこ情報なの？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:04:14.74 ID:GC/zCTWh0

要は外洋の魚が湾内の魚介類を食っちゃったらまずいんだろ
隔離したほうがいいかもな
屁の突っ張りにもならんかもしれんが

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:05:25.00 ID:Mx+AZTP9O

シンチグラムという病院の検査で7400万ベクレルのタリウム注射されたな。ムラソイ300kg分
この検査は過去にもやって2回目だが今のところは平気、将来どうなるかね。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:07:39.46 ID:Mo2/Urgj0

こわっ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:09:14.89 ID:kcHIM4FA0

村沿い

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:10:02.82 ID:ZrIxjaYy0

聞いたことがない魚だな。うまいの？

まあ、俺は食べる機会ないからいいや＾＾
鯖とか鮭とかサンマとかマグロとか
食べ慣れた魚でいいよ＾＾

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:10:05.33 ID:krxFW06Q0

原発を推進するなら放射能汚染は付き物
安倍自らがこのムラソイを食べて安全性を国民に示すべきだ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:11:21.92 ID:USzFVrRpO

ムラセ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:11:36.59 ID:EQLR4Ceq0

>>448
おう、それじゃあ福島産のコメや野菜ももりもり食ってやれよ
政府が言ってるから安心だもんなｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:13:04.91 ID:2DQpSPPK0

>>457
米と野菜なんて余裕すぎんだよ
100ベクレル越えを探すほうが大変だわ
プレミアついてるわ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:15:03.34 ID:USzFVrRpO

イソムラ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:15:04.15 ID:EQLR4Ceq0

>>458
そうだな
お前もどんどん福島産買ってやれよ
全然売れなくて泣いてるからな

堂々とセシウム食品を食いまくる人は真の愛国者です
皆も愛国者になりたかったらセシウム魚とセシウム野菜を食いまくりましょう

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:15:59.85 ID:krxFW06Q0

ムラソイって聞いたことなかったけど
調べてみたらメバル科みたいだな

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:16:19.21 ID:p/ceb/cNO

どこが風評被害やねん

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:17:25.69 ID:2DQpSPPK0

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:20:09.41 ID:2DQpSPPK0

安全厨「危険厨ってアホやな」
危険厨「そんなこと言ってるけど本当はビビってるんだろ、オマエも福島産さけてるんだろ」
安全厨「バカじゃないの」

美少女「あんたキモイ」
ｽﾄｰｶｰ「そんなこと言ってるけど本当はオレのこと気になってるんだろ、ツンデレなんだろ」
美少女「バカじゃないの」

似てる
本気でアホ扱いしてるのに気付いてｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:22:42.63 ID:B4Nb6vpL0

安全厨、これでも喰えるんだろ？喰って見せろよ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:22:44.29 ID:4EPZv15p0

セシウムの食物連鎖による生物濃縮が起きているのですね・・・

逆にこれをうまく使えば、除染もできるのではないだろうか？

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:25:52.38 ID:TsZcJpnT0

県産品の販売促進へ法制化検討　森少子化相、扱い店舗優遇へ
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/01/post_5878.html

福島産をどんどん店頭に並べましょう

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:25:53.22 ID:2DQpSPPK0

まぁ万ベクレルはイヤかな
世界基準の2000ベクレルくらいまでなら余裕
でも100万円貰えるなら食う

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:31:31.83 ID:PrERSf+wi

マラサイはかっこいいよねアメリア

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:31:32.60 ID:qY24YLZf0

>>334
激しく同意

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:32:34.87 ID:iWZtbQFi0

放射能農水産物を喰ったら、放射能のある糞が当然出てくる
この放射能汚物処理はどうしてるんだ？

まさか有機肥料とかセメント材料として、販売なんかしないよなあ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:32:52.21 ID:rP/t11AI0

>>448
そのへんで採れたキノコや川魚を日常的に食ってるなんて珍しいなｗ
どんな生活してんだよｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:35:16.38 ID:qY24YLZf0

>>381
実害が出てから遅いだろうが

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:36:50.78 ID:GC/zCTWh0

>>466
おまえ頭良いな

湾内でマグロ養殖しろってことだろ？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:37:05.41 ID:ayxefEAX0

>>472

え、話題になってたじゃん山の生活してれば普通だろ。
海辺の町なら魚が普通だろし、なんでもスーパーで買うのが当たり前と思っちゃいけない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345616178/

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:40:15.27 ID:rP/t11AI0

>>475
ニュースとかなんとかじゃなくてお前さんのことを訊いてるんだよｗ
なんか悲しいくらいわかりやすい人だなあｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:41:38.29 ID:V4pbAI/10

>>464
いや・・ぜんぜん。

安全厨が食べるのはいいんだけど、他人に食えというのがおかしいとおもってるだけ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:43:00.28 ID:0E72r2180

>>1
＞港湾の内外で駆除も進めるという。

魚を駆除しても問題の根本は何も解決しないだろ・・・

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:43:19.06 ID:ayxefEAX0

>>476

いや俺は ID:w6a9I4JM0じゃ無いんでしらん
ただお前さんが何でも買うのが当たり前って頭固いなと思ったから書いただけ
人それぞれ地域柄それぞれだぞ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:44:57.71 ID:V4pbAI/10

>>478
生物濃縮を止めるのに意味はある。

ってか遅い。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:47:05.84 ID:rP/t11AI0

>>479
横槍で適当なこと言うなよｗ　>>448が明らかにいいかげんなこと言ってるから訊いたんだよ
てか、皮肉も通じないタイプかｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:48:57.32 ID:ATEfLznb0

出汁とかで嫌でも被曝するから、極力選べる食材は選んでる

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:53:38.42 ID:ayxefEAX0

>>481
まずは落ち着けよ
休みの日の午前中だぜ、たかだか２ｃｈでの語らいで
ほほんとしているのに、そんな突っかかる必要ないだろ

お茶でも飲んで>>448の回答を気長に待ちなさいって

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 10:56:10.60 ID:B4Nb6vpL0

>>464
四の五はいいから、早く喰って見せろ2千倍セシウムのムラソイ
安全なんだろ？危険厨はアホなんだろ？
さぁ、早く！！喰ってるとこツベでうpよろしくｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:00:53.62 ID:eV2dyjKk0

カサゴのことか、やっぱ海モノはこわいな
生態濃縮されていくからなぁ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:02:33.89 ID:5qq5RY830

手足が生えてそう

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:14:57.34 ID:p3RY3SXMO

全然問題ないから
原発推進厨のﾈﾄｳﾖ
の小生意気なガキに
食わせればいい

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:30:09.09 ID:RbiER4I10

http://photo.tepco.co.jp/date/2013/201301-j/130118-02j.html
どうやって獲ったんだろうな、作業員に釣りさせたのか？
ひれの状態もよくなさそうで、かなりよわってんじゃないかな。
なんか煮崩れ防ぐためっぽい切れ目があるんだがｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:31:02.23 ID:ajzdlOIP0

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、
真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、
中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:39:12.50 ID:orUHWAnsO

>>474
最終的に、人間が喰って除染が完了するんじゃね？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:52:49.23 ID:EX8Ck30C0

>>488
ほんとだ。どこのスーパーで買ってきたんだｗｗｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 11:58:09.08 ID:V+pUwrAG0

セシウムは海底の泥に固着している
体重１キロのソイが
５００万ベクレルの泥に住み食べてるゴカイ類の半分が泥として
２５０万ベクレル
それを１００ｇ食べてると２５万ベクレルのソイの出来上がり

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:01:17.68 ID:0vYktxMa0

ムラソイと似た魚でオニカサゴ（毒トゲ有り）がいる。
オニカサゴの毒棘は触れたらアウトなわけで、人の精神状態関係無い。
毒も放射性物質も同じこと。

>>440
可能なら、マスゴミや上の方の人間から死ねばいいのにな。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:06:48.02 ID:sVmYSJgb0

>>317
広島県民だが17日に普段見ない石川県産のズワイガニが安売りしてたのは
そういうことだったのかぁあああああ
三匹食っちゃったよ･･･石川県のクソが産地偽装しやがったな

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:17:47.35 ID:qH6rhDwu0

>>494
可能性はあるかもな？

北陸の人たちは、異常に魚介類にコダワリがあって、鮮度についてもうるさく、
遠距離を運んでくる太平洋側のカニだとか、
冷凍の毛ガニなんて、頭からバカにして食べないらしいから。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:17:56.24 ID:ZDMuw6M50

>>447
ＨＰによれば、福島産使ってないぞ。
http://www.akindo-sushiro.co.jp/menu/place.html

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:18:08.77 ID:KsHQWeAB0

このムライソ１匹食っても死にやしないの？
それとも食っても便秘とかならアウト？

だれか食ってくれよ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:22:48.32 ID:Ha7TT43w0

>>494
産地ロンダリング

499 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/19(土) 12:34:18.69 ID:riulPkT7O

>>1
処分方法はどうするんだ?
蒲鉾にするのか?

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:36:35.44 ID:c6ooLDlu0

これ食ったらどうなるの？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:36:40.74 ID:IgHVIdAs0

>>1
推進派は当然　食え！

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:38:46.37 ID:wev3aYHk0

濃縮が進むと青く光ったり爆発したりするのに＞＜

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:41:44.41 ID:EX8Ck30C0

>>496
「汚染されている食材は絶対に使いません」とは書いてないだろ。
米なんて51パーセントを福島の隣あたり産にしておいて４９パーセントを福島産にすれば良いだけだし
ま、そういうことだ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:43:37.07 ID:0vYktxMa0

シンプソンズでよく出てくる三つ目魚を思い出す。
http://www.gizmodo.jp/2011/11/post_9545.html
チェルノブイリでも奇形が起こってる。
もしマスゴミや官僚がそういう情報を止めるのなら罪は大きい。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:48:32.74 ID:wev3aYHk0

さやか＞＜；

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:57:50.99 ID:ylNVpxXMO

駆除って何も悪い事もしてない被害者なのにな。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 12:59:51.70 ID:nE4McgPgO

早く逃げろよw

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:01:11.59 ID:vswlskZc0

死ぬぞ？これ

509 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2013/01/19(土) 13:02:47.03 ID:qyaKWwm00

駆除した後はどうするの？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:04:44.13 ID:chqp0UA00

東電は福島県民が県外に移動しないように賠償金を渋ったり、放射性物質を垂れ流しにしたり、食べて応援・地産地消をすすめて駆除もするめる

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:06:16.84 ID:vswlskZc0

真面目な話
海には県境が無いから福島近海から
南に下って千葉県沖や四国沖まで泳いでそこで釣り上げられたり
北に登って青森大間や北海道で釣り上げられたりしてるだろ？

と言う事は
ちゃんと検査してる福島産が一番安全って事にならないか？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:07:33.45 ID:snLqe49D0

海って繋がってるよな

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:09:54.26 ID:vswlskZc0

>>25
ヴァカだなお前は
放射性物質は消化されない

魚が死んでも放射性物質はなくならない
その死んでも魚を微生物が分解して、それを小魚が食べ被曝し
その小魚を大魚が食べ被曝する

今回発見された魚が何世代目か分からないだろう？

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:10:35.17 ID:+rOOoNtW0

原発敷地内の海にも生物がいるのか
たくましいなあ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:15:28.89 ID:OLGIpMKz0

50年位ほっとけよ。セシウムの半減期過ぎてある程度踏み込めるようになったら
他の放射性物質を含めまた考えればいい。今のチェルノブイリ周辺も農業やれる
ほどにはなってるんだろ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:16:19.45 ID:aOJ6d7e90

やっぱり垂れ流しだったか・・・

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:18:31.25 ID:ylNVpxXMO

>>514
今後どのような害が有るか活かして観察するべきだ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:26:26.43 ID:c8gSkLpk0

三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日深夜に爆音・炎上
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=EmaC_HNhivg

この情報は、先月4月22日、
山口県岩国市の三井化学岩国大竹工場の酸化塔で発生した爆発事故について述べています。
地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。
それは、三井化学大竹工場内に、

　1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
　2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場

の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f

これらの患者数は湾岸戦争から１２年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから５００キロ離れた首都バクダッドなどでも、
１９９５年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
子供や胎児に被害が大きいため、バスラとバクダッドに、
白血病やガンを専門とする小児科・産婦人科病院が作られている。
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:28:24.02 ID:kZFMCjDPO

>515
チェルノだとストロンは予想通り30年で半分→更に30年でその半分→…になりそうだが
>513の陸版な感じでセシウム137の環境的半減期は180～320年だそうな

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:28:54.98 ID:0Yz0GgpC0

>>276
>>303
九州の長崎原爆の主成分のプルトニウムは、耳かき１杯で１００万人の致死量にあたり、
角砂糖５個分で日本人を皆殺しにできるといわれるほど、強い毒性を持った
特別に恐ろしい放射能だってこと分かってる？

その猛毒が未反応のまま、西日本に数キログラムも撒き散らされてるんだ。
セシウムみたいに生易しいもんじゃないんだよ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:29:35.81 ID:fkP7eG4C0

撒き散らされた放射能物質・・・
食物連鎖の最終到着地点である人間に
辿り着くまで最低５年ぐらいはかかるそうなので
そのあとどうなるかじっくり観察

麻木久仁子さんが脳梗塞＆乳ガンになったのも
少なからず関係しているのでは

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:31:04.07 ID:CSD7qUnI0

プルトニウムの怖さは、西日本の人なら身に染みて分かってるよ。

長崎のプルトニウム原爆の死の灰が降り積もった
西日本全域で、奇形児や狂人が現在進行形で大量発生してるからね。

広島原爆とダブルパンチを食らった広島の人もかわいそうだけど、
風向きの関係で、特にプルトニウム汚染が酷かった大阪と尼崎と筑豊の人は
本当の本当にかわいそう。。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:33:42.13 ID:fkP7eG4C0

今でも毎日
ガバガバ垂れ流しちゃってるんだろ？
人間が入れないのでお手上げらしいじゃない１号機とか

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:50:44.65 ID:NEKTxLHF0

サルが蝋燭の火にビビッてるようなもんか

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 13:58:53.09 ID:ubaZFLmG0

魚はなんで死なないのか

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:09:01.24 ID:wc0Q/PfT0

>>520
>九州の長崎原爆の主成分のプルトニウムは、耳かき１杯で１００万人の致死量にあたり、
>角砂糖５個分で日本人を皆殺しにできるといわれるほど、強い毒性を持った

そもそもそれが完全なデマだってのに。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:10:27.03 ID:09o77A/60

殺したての鮮度のいい魚からしか測れないのかな。
海にプカプカ浮いてるような腐りかけの魚の死体から測れないのか。
人間の死体もどれだけ汚染してるのか証明するのは難しいだろうな。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:13:13.12 ID:fkP7eG4C0

★瀬戸福島市長の暴言！

瀬戸孝則福島市長は１月１５日、大阪市役所で橋下徹大阪市長を表敬訪問、
冒頭の挨拶で「久しぶりに放射能から頭が離れまして、すっきりしているところ
でございます」と発言した。

　瀬戸市長は表敬訪問後、記者団に発言の真意を問われ「毎日放射能に追っ掛け
られているから、放射線量とか食品検査とか風評被害だとか賠償だとか、そんなこと
で（頭が）いっぱいですからね」と釈明。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:14:31.69 ID:duOvtuMJ0

>>130
実際の数値として医療費がとんでもないことになるのは恐らく再来年からだろうな。
病院のベッドも全く足りなくなるから、政府は今から看護士の養成に余念がない。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:14:48.12 ID:D7iC+0/m0

>>493
嘘つくなよ
俺は釣った鬼カサゴに刺されたことがあるけど、激痛と少しの時間だけ出血が止まらない。
鰭の棘が刺さるから神経毒が廻るのであって、触れただけじゃ何もないよ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:15:17.79 ID:t7TaX9Ck0

なぜ貴重な汚染個体の放射線による生体影響を調べないのか？
それはこんなもの何の影響もないことがわかってるから誰も感心すら持ちません

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:16:28.96 ID:t7TaX9Ck0

カサゴに刺された感じは蜂といっしょだな

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:16:45.97 ID:EX8Ck30C0

>>520
その猛毒なプルが福一の燃料に何トン含まれていたか調べたほうが良いよ。
それに福島から飛散した放射性物質はセシウムだけじゃない。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:20:12.07 ID:ec9KMG0V0

東電の社員食堂でおいしくいただけよ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:23:11.43 ID:yizqD+8i0

ベクレルは時間当たり、何個原子核が崩壊して放射線を出すかを示す単位。
したがって、原子の種類によってパワーが違う。
人体に影響があるかどうかのパワーを示す基準単位はシーベルト。

なぜかマスコミは「○○からＸＸベクレル検出！」と報道するけどな。
ちなみに事故前は輸入食品の基準値は370ベクレル。誰も話題にしなかった。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:27:04.19 ID:h2TYKkX80

おかしいな・・・最近福島の魚を食べて欲しいとPRを見たような気がする

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:28:22.65 ID:ACm8/weo0

政治経済のリアルワールド～梅澤くんでも解る世界事情～
福島原発とIAEA
2012.11.14
http://blog.m.livedoor.jp/jproject/article/51918929?guid=ON&

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:29:08.53 ID:5jJV4jrp0

ムラソイって、福島あたりでも普通にとれるのか
南房総あたりが北限だったはずだが
温暖化なんかな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:30:19.33 ID:HYKPcu0j0

食べてると公言して誰かが食べても責任取らないんだから
よく考えないとね

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:38:02.80 ID:5DLPhAnr0

>>535
特殊事例だからだろ？
事故前は370が規制値でも、370の魚で溢れてた訳じゃないだろう？
たまたま何かの原因でその基準の物が混ざる程度と
今のように日常的にその値になるかもしれん状況とは全く違うと思うが？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:39:07.24 ID:H95kdLvE0

髪の毛が手でつかむだけで簡単に取れ、
血便が止まらなくなったら被曝末期症状。
ソースははだしのゲン

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 14:45:53.51 ID:wmSWIgaC0

食べて応援

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 15:33:45.22 ID:ATEfLznb0

ロシアって平均寿命が50くらいで
ベラルーシあたりは人口減もとまらないんだろ？
日本も将来そうなるんだろうな

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 15:44:05.30 ID:+SV1j0jbO

>>543そう。
チェルノブイリ後、皮肉にも、放射線障害や各種癌、白血病やらの治療の為、医療関係の水準はかなり上昇した。

それにも関わらず、チェルノブイリ原発事故前に比べ平均寿命が20歳も縮まったり、障害を持って生まれてくる赤ちゃんの割合が9割超えてたりする。

医療水準が上がれば、普通は平均寿命が延びたり、罹病率が下がったりするものなのに、原発事故被災地には、それが当てはまらない。
しかも、

『因果関係を証明出来ないから、誰も責任を取らない。』

まさに殺され損。

日本でもそんな地獄が、これから展開される。

その為の悪魔の手先の１人が、子供の甲状腺ガンを握りつぶそうとしている山下俊一。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 15:46:58.12 ID:v9N1PK5KO

>>522
筑豊や尼崎か。

理解できた。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 15:50:38.09 ID:ZDMuw6M50

>>520
プルトニウムだけ猛毒なわけじゃない。
放射性物質はほとんどが猛毒。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 15:57:02.77 ID:qYAM6IxP0

>>546
毒性を嘘ついてまで強調しない方がいい。
ばれた時の反動が大きくなるからさ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:01:23.22 ID:+SV1j0jbO

>>547放射性物質は大概重金属。

で、重金属は大体が強い毒性を持ってるよ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:11:13.39 ID:wc0Q/PfT0

>>547
ばればれでも平気で嘘を流しまくるのが反原発派だよ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:22:45.64 ID:slesnFKJ0

>>544　>>529
>>543
原発再稼働派
「旧ソビエト周辺圏での大きな寿命低下は、１９９０年代におきた、
ソビエト連邦含むヨーロッパ共産圏崩壊の社会的混乱による、
衛生秩序や社会秩序の破綻によるモノです（キリッ）」

>>544　>>529
>>543
原発再稼働派
「旧ソビエト周辺圏での大きな寿命低下は、１９９０年代におきた、
ソビエト連邦含むヨーロッパ共産圏崩壊の社会的混乱による、
衛生秩序や社会秩序の破綻によるモノです（キリッ）」

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:25:57.40 ID:MAMgp7JA0

ネ卜ウヨが責任もって全部たいらげろ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:37:40.81 ID:slesnFKJ0

>>439
貞観3年（869年)、
貞観東日本巨大地震　M8.6
この地震から9年後の元慶2年（878年）には、
伊勢原断層の全面活動、又は相模トラフのプレート境界型巨大地震とも推定される、M8.0の相模・武蔵地震
（現在の関東地方における巨大地震）が発生しており、誘発地震の可能性が指摘されている。

西日本では、
貞観東日本巨大地震の前年の
貞観10年（868年)にM7後半クラスの
西日本内陸での播磨大地震
（山崎断層を震源とする地震）、
仁和3年（887年）には、
南海トラフ超巨大地震と推定される
仁和地震が起こっている。

今回の東日本大震災では、
千葉県沖まで一気に連動したため、
次は、
茨城県東方沖～千葉県東方沖～千葉県南方沖が連動する、関東地方大平洋で
超巨大地震Ｍ８.８が速やかに発生するだろう。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:39:37.07 ID:SWBmcXxT0

第一原発の港湾内にいる根魚調べる事に何の意味があるのか？
出るに決まってる。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 16:43:43.21 ID:dohicaIW0

>>541
いまさわったら13本抜けたわw
毎日下痢ですがヤバいかな

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:22:51.34 ID:qYAM6IxP0

>>553
意外に汚染が酷くないなということがわかった

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:37:43.17 ID:D7iC+0/m0

>>547
セシウムばかりが発表されているが、ストロンチウム他の数値の方が知りたいのだが？
毒性はセシウムの何倍も有害。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:39:08.49 ID:GqWDnKd50

>>555
がムラソイ全部食べてくれるって～

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:39:53.93 ID:D7iC+0/m0

ID:qYAM6IxP0
ピットクルー要員だな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:40:29.54 ID:VVrw1mXJ0

安全厨食べて応援。期待してます

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:42:50.53 ID:GqWDnKd50

>>513
そうだよなーそんな何世代目か分からんのが大量被爆してるんだよな、、、
もう日本は東電と経産省財財務省のうんこ共のせいでオワコンだーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:51:42.87 ID:RbiER4I10

>>554
お前に抜ける髪がある、その幸せをかみ締めろ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:52:32.96 ID:qYAM6IxP0

>>557
さすがに喰わんし、それ以前に流通しないだろw
しかし、原子炉が3つメルトスルーして汚染水がダダ漏れしてる海なのに生物がいるんだぜ？
すっかり死の海になってると思ったが、魚が生きていられるとか信じられんよ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 17:55:32.87 ID:fkP7eG4C0

水俣の時も普通に魚はいたぞ
それを食ってドボン

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 18:08:24.86 ID:v9N1PK5KO

>>548
軽金属のセシウムより圧倒的に恐ろしい
九州原爆の重金属のプルトニウムで筑豊と尼崎がやられたんだな。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 18:13:07.02 ID:gQ4WGspg0

枝野に食わせろよ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 18:34:25.32 ID:5wJYO3Fo0

工作員は福一周辺で検出されている程度のセシウムで健康被害など無いという
で、なんでそんな安全なものに規制値設定して出荷停止とかしちゃってるの？
ほかの物質も検出されてるだろうに、なんでセシウムのデータばっかり公表するの？

あほらし

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 19:15:09.19 ID:Sd3kzGtT0

放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律では
規制を受ける数量は１万ベクレルだから、この魚を４０グラム分持ってただけで捕まる、
濃度でいえば1万ベクレル/kgだから２５倍、完全に捕まるぞ。

その魚が湾の外のどこを泳いでるか分からないわけだ、
もう魚釣りで線量確認は基本だな。

食べてもただちに影響が無いかは、また別の話だけど・・・　

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 19:17:21.12 ID:eyl46XK50

ストロンチウムは、ほんと測らんよな。確かに手間かかるけど測るべきだろ。
「故意に」シカトしてるとしか思えない。こういう国民の安全に大する配慮の
欠如が国に対する不信を招き脱原発運動を助長させたんだよ。「風評、風評」
で誤魔化して。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 22:04:21.32 ID:u/enhnK70

>>466
魚で除染をやろうなんて考えなくても、すでにその流れになってるわけです
セシウム超過で見つかる魚種はすでに生息域や食性などの条件がほぼ共通してますし、
そういうのは漁獲されても100ベクレル超えたら全量廃棄、つまり除染と同じなわけです
原発漁港内の魚がなぜこれほどのセシウム超過で見つかるのか？
そりゃ天敵がいないだけです

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 22:06:04.50 ID:zv+nsBAF0

セシウムガシラ怖すぎ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 22:24:01.67 ID:xE30uHmw0

>>569
その魚は死んで海底に・・・・・以下略

いつまでたってもどうどうめぐり

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:52:19.59 ID:LHSRGw6x0

動物実験用の食材に丁度いいね。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:56:55.91 ID:jiHiFii90

このスレに旦那に早く死んでほしい奥様はいませんか～

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:57:13.67 ID:Vh4Vs+Ud0

魚集めたら、原子炉できるだろ？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:00:51.38 ID:c4nRNlgN0

そろそろ漁師が低線量被爆するころ？
検査通った魚取ってるんじゃないから陸に上がるまで被爆しっぱなしだよな

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:01:57.05 ID:R2wneOBg0

しかし誰もが騒ぐ割に
原発事故関連では何も起こらんもんだね
本当にインフルエンザやノロの影響の方が怖い

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:04:50.68 ID:jeaRceVt0

ボクハチュウゴクジン留学生ですが
こんなフォールアウト3みたいな国でオリンピックしようとか言ってる事態キチガイですわ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:06:38.77 ID:MPmiXeOV0

原発推進の安倍に食わせればいい

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:08:28.11 ID:XgcYd4hg0

お腹こわしちゃうだろ！

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:13:43.05 ID:mkPe2TEF0

もう健康に影響ないって判断されたんだからセシウムが検出されたぐらいで
報道しなくても良いと思うんだが？
なんでわざわざ報道するんだろ？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:17:45.57 ID:DwFLWMpQ0

東京より北の太平洋側の魚は食べるなよ

582 ：消費税増税反対：2013/01/20(日) 01:20:32.89 ID:wMzGrpuTO

東電に原発を運用する能力はない

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:21:00.72 ID:Gn025gHT0

>>1
それだけセシウムを食っても死なんっちゅーことや！

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:34:23.89 ID:gGRjrGgd0

【原発問題】「一昨年の福島の事故で、健康への影響はなかった」　昨年12月に国連科学委員会が発表★２

のスレで、やりあってた"976"だけど、スレ消費されてしまって、レスがつけられなくて消化不良を起こしちまったんで、
こっちに続きを書いとくわ。議論の相手が読んでるかどうか知らんけど。ま、スレチだけど、セシウム関連ということで、許してくれ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:37:00.27 ID:gGRjrGgd0

ちなみに俺はID :gGRjrGgd0です。罵言失言は２ちゃんということでご勘弁を。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 22:39:09.65 ID:qPG7VoOd0
>>918

>放射性セシウムは特に心臓に激しい攻撃を加える。心筋細胞にセシウム137が取り込まれると、
>エネルギーの産生（合成）ができなくなり、突然死につながる。

いくらなんでもオカルトだろーw
私案でもいいからメカニズム説明してみ
心臓って細胞分裂しないんだから、もっとも放射線に強い組織の一つなのに
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 22:46:03.41 ID:qPG7VoOd0
>>922

正直いって、細胞分裂しない心臓に重大な影響を与えると主張する時点で
頭おかしいだろーと言わざるを得ないんだな

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:39:54.53 ID:gGRjrGgd0

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:23:14.92 ID:gGRjrGgd0
>>921 >>925
お前、アホだなあ。考えが浅いなあ。放射線のターゲットはDNAだけじゃないぞ。
ヒントをやると、
１．タンパク分子もターゲットとして考えられるか。
２．非線形性の分子障害機構を想定に入れられるかどうか

この２つが、Bandazhevskyのデータをきちんと見つめられるかどうかの分かれ目になる。
早く、馬鹿の一つ覚えのような線量計算の考え方から進歩できるといいな。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:29:19.81 ID:gGRjrGgd0
>>976だけど、スレの残りが少ないんで、一応、いくつか書いとく。
K40もCs134/137も「同じβ崩壊核種だから」と言って、クソも味噌もごっちゃにするような計算して喜んでるようじゃ、１００回死んでもメカニズムは理解できんぞ。
ちゃんと、元素ごとの挙動をきちんと分けて考えろ。
だいたい、同じ同族アルカリイオン元素のNaも、Kも、デジタルな認識わけをできる、というのが、生命体の基本だ。
物理や化学では、これらの同族元素はほぼ１００パーセント置換可能な反応が多いのにもかかわらず、「進化」の過程で、同族元素の認識わけができるのが、生物を理解するときに、化学や物理だけの知識では足りない所以。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:42:01.32 ID:Gn025gHT0

>>549
ごりごりのサヨク顔した中年女が「原発のせいで福島に住めなくなった」とか
言いやがるので「じゃあ福島の方言を何か言ってくださいよ」と突っ込んだら絶句しやがったｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:43:20.70 ID:gGRjrGgd0

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:32:29.62 ID:gGRjrGgd0
>>976の続きだけど、
ごく微量のCs134/137で、不整脈の元になるようなQT延長という状態が出現するのは、
動物実験でもデータが出ている。ただ、問題は、その論文を書いた著者が、データを読み間違えて、「変化なし」と報告してしまっている。
きちんと論文を読むときに、生データを批判的に読み込まないと、上っ面の著者の結論を盲目的に受け入れてしまうことになる。
このあたりの誤解も、Bandazehvskyのデータを、世の中の通り一遍の学者が受け入れられない一つの理由。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:32:35.13 ID:ZAEN4B1+0
>>976

細胞一個の表面に、イオンチャネルは数万個存在するんだよな
そのタンパク質一個一個潰してくって、どんだけセシウム無双なんだよ・・・

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:34:43.53 ID:gGRjrGgd0
>>991へ。アホだなあ。ちゃんと丁寧に思考しろよ。
>>976の続きだけど、細胞内にKチャネルは数千個あると言われている。
そのなかの数個でもいいんだよ。オープンで壊れるか、closeで壊れるか、ちゃんと考えろ。
異常分子がdominatか、recessiveかということだよ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:45:45.58 ID:gGRjrGgd0

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:37:31.37 ID:ZAEN4B1+0
>>994

さすがに無理があると自分でも思わないか・・・
数万個あるチャネルの一個二個がopenになっても、無数の能動輸送ポンプでイオン濃度は平衡に保たれるんだから

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 00:37:36.97 ID:gGRjrGgd0
>>976の続き。
Cs134/137は、おそらく、K-channelをopenの状態で壊す。
メスバウアー効果に似たメカニズムで。
K40は全く壊さない。
なぜK40が壊さないかは、丁寧に思考すれば、簡単に分かる。
KイオンがK-channelを通過するときは、抵抗ゼロ、時間ゼロで通過し、フリーの水分子に囲まれているときと挙動が変わらないからだよ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:46:07.48 ID:KsAU13Et0

>>585
議論の全貌は知らないが

＞細胞分裂しない心臓に重大な影響を与えると主張する時点で
＞頭おかしいだろーと言わざるを得ないんだな

これも暴論だと思うよ。
細胞分裂しなければ癌とか遺伝的な影響は出にくいってだけで。
細胞のどこかがダメージ受ければ、ダメージに応じた障害は出るだろうな。
短時間で回復可能なダメージなら、マクロな障害としては出ないだろうけど。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:46:47.53 ID:rT8aL23T0

ムラソイではよくあること

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:48:29.68 ID:gGRjrGgd0

>976の続き
>997へ。もっと丁寧に思考しろって言っただろ。心臓の調律を考えるとき、単に「平衡状態」を考えれば良い訳ではない。
平衡状態へ達するとき、そこから戻る時のスピードが大事なんだよ。
工学系の「制御理論」というのを少しは勉強してくれれば、簡単に分かることなんだけど。

医学生物学的な説明をすると、心筋の再分極時の外向きK電流にはIKrとかIKsとか言われるものがあって、これらが相対的に減少すれば、QT延長へとつながる。
ちなみに、遺伝的QT延長症候群のほとんどで、各種のK-channelの変異が見つかってるが、どれもIKr, IKsを減少させる方向での変異だ。
たぶん、まだ君はきっと思考不足だと思うので、書いておくと、心筋細胞にはいろんなK-channelがあって、
心拍の調律の各フェーズで心筋細胞の興奮・脱興奮のタイミングに応じて、厳格にon/offが決められていて、内向きK電流、外向きK電流が高精度に制御されている。
外向きK電流が大事なときに、内向きK電流のチャネルがoffになってなかったら（openの状態で壊れているK-channelがほんのわずか存在したら）、どうなると思う？
IKr, IKsが相対的に減少するだろ？QTが延長するだろうということくらい、簡単に分かってくれよ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:50:52.51 ID:gGRjrGgd0

>>592の続き。ようやく終わりに近づいた。

>976の続き。QT延長の時期に起こると予想されるイベントの逆もまた真で、これはおそらく俺の個人的な予想なんだけど、
Bandazhevskyの報告の異常がもしQT延長ということであれば、きっと、QT延長以外にも、QRSの減高、QRS幅の広幅化も見られるはずだと思う。

制御的な言葉を使えば、制御が「遅れる」方向で異常が出てしまっているはずだ。
これは、位相が遅れ、安定性余裕が無くなる、ということなんだよ。その一つの臨床所見での表れが、QT延長ということに過ぎない。
要は、心臓の調律の「制御」が、安定性余裕がなくなるということ。人間にとって、心臓の調律の安定性は大事だから、あまり良いことではないよね。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:53:44.84 ID:KsAU13Et0

>>589
とかは、ダメージをカリウムチャネルに限定してる点で、うなづけないな。
化学毒性と放射線作用をごちゃまぜにしてるように見える。
メスバウアー効果はガンマ線だろ。
セシウム137内部被曝の主作用はベータ線によるものだよ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:55:00.24 ID:gGRjrGgd0

>>590
スレ違いなのにレスしてくれてありがとう。俺も、彼の意見はDNAのことしか考えていない暴論だと思ったので、
やり取りをはじめました。
随分粘着な感じで貼り付けてしまったけど、とりあえず、>>592 >>593のレスをしそびれてしまったので、
当面はこれですっきりしました。
まだまだ、書ききれない議論は沢山あるんですけどね。

そのうちに、まとめて意見をどこかでブログにでもするかな。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 01:56:17.14 ID:/S6Jxdee0

一度に千キロ食べたら生死に関わる程度の量じゃなあ。
捨てるぐらいならくださいとしか言えない

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:00:38.91 ID:gGRjrGgd0

>>594
セシウムがK-channelに嵌まり込んでしまう、というのは、生理学上の常識中の常識なんですよ。

世の中には、CsのK-channelへの影響を「化学毒性」と切って捨てる識者がいるのをみて、俺なんかは驚愕を覚えるんだけど、
コールドな（非放射性の）CsがK-channelに嵌まり込んでブロックすること、これは「化学毒性」です。
>>588の>994のスレの議論で言えば、openで壊すか、closeで壊すか、という文脈では、closeの状態にしている。
だから、化学毒性としての、コールドのCsでK-channelの異常を起こすには、目茶目茶高濃度が必要。

一方、Cs134/137は、これとは別のメカニズムでK-channelに影響を与えると予想できる。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:02:26.09 ID:KsAU13Et0

>>589
カリウムとの違いを挙げてるが、もっと単純なんじゃないかな。
通常体内にある程度の量のカリウムの放射線によるダメージに対しては修復能力が適応しているが
線量がそれを越えると、修復が追いつかなくなる点がある、ってことじゃないかな。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:05:07.50 ID:gGRjrGgd0

>>597続き
メスバウアー効果の例で言いたかったのは、核崩壊エネルギーにしても、なんにしても、
分子・原子が、「堅く」足場に固定されているときには、相手に、格段に効率よくエネルギーを与えることができるが、
フリーな状態で空間に浮いている場合には、全く持ってエネルギーの受け渡しが非効率だ、ということ。

映画のアルマゲドンを見たことある？
小惑星を破壊するとき、表面ではなく、地中に穴を掘って爆弾を炸裂させただろ？
あのときの議論にも出てくるんだが、爆竹を手のひらの上で爆発させても、かすり傷一つ負わない。
でも、こぶしを堅く握り締めて、その中で爆竹を爆発させると、手が重症を負ってしまう、ということ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:07:42.44 ID:KsAU13Et0

>>597
＞セシウムがK-channelに嵌まり込んでしまう、というのは、生理学上の常識中の常識なんですよ。

これは承知。
ただ、カリウムチャネルを塞ぐことによる障害が出るほどのセシウム原子数があるかどうか、って話。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:09:59.78 ID:JvZd+85s0

高知のカツオとか回遊魚ですら出まくってんだから根魚とか終わってるだろうな

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:11:38.94 ID:KsAU13Et0

>>592
「制御」とかの問題は要するに、膜電位の異常と、伝導の異常なわけで、
その原因をカリウムチャネルだけに直接求めるのは疑問だな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:14:11.53 ID:gGRjrGgd0

生体内のK40は、細胞内にあるとき、ほとんどの時間、８個の水分子に囲まれて過ごしています。
その水分子も、ゆるーい、「水素結合」で、Kイオンを囲んでいるだけ。
この状態では、おそらく、崩壊時に「反跳」でエネルギーを消費し、あまり効率よく水分子を電離することもないだろうが、
たとえ、低い確率で水分子を電離してラジカル生成しても、細胞内にはSODという無毒化酵素がたんまりあるので、
すぐに無毒化されるはず。たぶん、生体内にあるK40の量程度では、まったく細胞はダメージを受けない。

上の>>589を繰り返してしまうが、KイオンがK-channelを通過するときは、
抵抗ゼロ、時間ゼロで通過していく。K-channelの開閉部、イオン選択部にある
アミノ酸の３次元構造上でのチャージが、８個の自由水分子にKイオンが囲まれていたときと全く同じ配列だから。

そんな、いってみれば、自由水分子に囲まれているのと同じような「ゆるい」状態のKイオンが、(K40のときの話）、イオンチャネル通過時に
崩壊を起こしても、やはり、反跳にエネルギーを消費して、効率よくはK-channelを壊さないだろう、と予想できる。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:20:11.98 ID:gGRjrGgd0

>>600
君の疑問のような意見に答えようと思って書いたのが、>>588の>994の書き込みであり、>>592の書き込み。
コールドのCsでブロックするときは、closeの状態にする。だから、細胞内に1000個K-channelがあれば、
このほとんどをcloseにしてやらないと、機能異常につながらない(closeなK-channelはrecessiveな異常分子と見なす)。

一方、ホットなCsで、K-channelの開閉部を壊すことがあれば、これは、openな状態で壊している、ということ。
1000個のうち、たった数個こわれれば、機能異常につながる（openにされてしまったK-channelは、dominantな異常分子と見なすことができる）。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:24:37.88 ID:KsAU13Et0

>>599 >>603
火薬爆発とのアナロジーはどうかなぁ？
ガンマ線に対しては、水も脂質もすかすか同然だろ。密度があまり違わないし。
開放爆発と密閉爆発じゃ、火薬のまわりの密度が全然違う。

あと、水和してるのはカリウムイオンもセシウムイオンも同様だろ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:25:23.02 ID:wz4bpxv90

なにこの良スレ！

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:27:01.28 ID:gGRjrGgd0

>>600
ホットなCsとコールドなCsの影響をごっちゃにしてしまうと、世の中の識者の一部にみられるように、
「Csの化学毒性は低く、相当高濃度でないと、心臓への影響はでない」となってしまう。
確かに、coldなCsでQT延長を起こすラットの実験はあるんだが、以前俺が個人的にモル計算したときは、
Bandazhevskyの報告の10の9乗くらいの高濃度をかましてやらないと、異常を起こせない、というデータだった。
これは、close vs openで言えば、closeにする実験だから、recessiveな異常なので、超大量必要、ということ。

これとは別に、>>588の>990に書いたんだが、ホットなCsを投与したラットの実験がある。
んで、これ、生データみると、ごく微量のCsで、QTが著明に延長してんだけど、著者がデータ解析のときに、
心電図の基線をとるのをいい加減にやっちゃってて、「変化なし」とか書いてんだよね。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:28:53.64 ID:KsAU13Et0

>>604
クローズで壊れるのとオープンで壊れるのと、どう違うのかわからん。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:34:37.02 ID:WVnma6s60

東電や原発官僚どもは退職金や蓄財、年金もらって悠々自適の海外リゾート移住生活って感じ？
日本は放射性廃棄物で汚れてますから

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:35:01.25 ID:gGRjrGgd0

>>605
いや、細胞質内にフリーで浮いているときのCsイオンは、君の言うとおり、水和水に囲まれているのは一緒。
問題は、K-channelの開閉部をくぐろうとしたとき、その水和水の空間配列のピッチが、Kイオンのそれとは、
かなり異なるんだよ。だから、「嵌まり込ん」で、堅くロッジしてしまう。

ちなみに、K-channelの３次元構造解析で2003年にRod MacKinnonがノーベル化学賞をとってんだけど、
なぜ、彼の仕事があそこまで評価されているか、というと、
NaイオンとKイオン、これは君の言うように（CsとKの類似と同じように）同族アルカリイオン金属で、
物理的にも化学的にも、ほぼ１００パーセント置換可能な元素であるにもかかわらず、
生命体のK-channelは、絶対にNaイオンを通さない。Naイオンのほうが、サイズが小さいにも関わらず、だ。
これを、K-channelの「高い選択性」という。一方、Kイオンは、フリーなポアと同じようにこのチャネルを
素通りできる。これを「高い通過性」という。

この、どう考えても、矛盾してしまう「高い選択性」と「高い通貨性」をいう設計要求を、如何に生命が達成することができたのか、
その難問に答えたのが、MacKinnonの仕事。

KイオンとCsイオンも同じだよ。細胞質中にあるとき、フリーな水に囲まれていて、たとえそれが、同じ８個の水分子でも、
空間配列上のピッチが違うと、生命分子は、これら２つのイオンに対して、全く別の認識をし、全く別の挙動を示す。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:40:51.36 ID:gGRjrGgd0

>>650
物理の反応も、化学の反応も、生物学の反応も、足場に固定されるかどうかが、エネルギーの伝達に影響を及ぼし、
非線形成の創生につながる、と言う意味では一緒だよ。

下村脩先生が、GFPを見つけたとき、イクオリンとFRET（フェルスター型蛍光エネルギー転移）を起こすんじゃないかとにらんで、混ぜてみたんだけど、
最初の実験では、ウンともスンともいわなかった。でも彼はそこで、すこし深く洞察し、エネルギー伝達の足場として、
DEAE-detranか何かを加えたんだよね。すると、ものの見事に、FRETが起こった。あれなんかも見方を変えれば、足場が大事だ、といういい例とも見ることができる。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:44:05.60 ID:KsAU13Et0

>>610
うん、だからセシウムがカリウムチャネルにはまりこむんだよね。
それだけだと、化学毒性の説明にしかならないんじゃないの？って話。

で、それ以上の放射線効果に、メスバウアー効果とか、爆発のアナロジーを持ち出すのは疑問、ってこと。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:44:42.46 ID:ryGQmLAnO

>>587
面白いな。今のところそういうキチガイリアルの知り合いにはいない都民だけど、
そういった怪電波な誇張をするやつにはそういう返しを使ってみようかな？w
福島弁は聞いたらわかるんで。
福島民のふりしてる放射脳辱めることできるな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:44:49.06 ID:gGRjrGgd0

>>608
いい喩えかどうかわかりませんが、
電気回路を設計するとき、コンデンサを回路に入れる必要があるとき、
設計者は、そのコンデンサが故障時に、オープンな状態でこわれるタイプか、クローズな状態で壊れるタイプかを気にします。

なぜかというと、仮に、コンデンサが故障して、オープンな状態でこわれてしまうと、電源ラインと、グラウンドラインがショートしてしまって、
一気に、そのほかのICチップなどを破壊してしまい、基盤全体がパーになってしまうからです。

でも、コンデンサがクローズな状態で壊れてくれれば、影響ははるかに少なくてすむし、修理も楽です。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:48:52.90 ID:gGRjrGgd0

>>612
コールドなCsは、Kチャネルに嵌まり込むだけ。ただ、そこにいるだけ。だから、closeにしているだけ。

ホットなCsは、Kチャネルに、嵌まり込み、ものすごく長時間、そこに居座ります。その状態で、β崩壊がおこることを考えてみてください。
堅く分子内にはまり込んだところで、エネルギーの炸裂が起こったら、どうなるか。

おそらく、嵌まり込む場所は、Kチャネルの、開閉部とイオン選択部のうち、開閉部のほうだと思う。
そこが弾け飛ぶと、イオン選択部のみの、ダダ漏れのKチャネルができます。これが、openで壊れる、と考えられるモデルということ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:50:13.82 ID:WnxuM8eu0

トンキン糞土人で責任持って全部食えよ
日本人に迷惑掛けるな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:52:29.10 ID:KsAU13Et0

>>611
その「足場に固定される」と放射線の効果が大きくなるってことを物理的、化学的に説明してほしいんだけど。

いきなり非線形とか創発とかなしで。
非線形性にはその物理的な根拠があるわけで。
てか、たいていの現象は非線形なんで、どういう非線形か言わないとね。
で、その非線形性がどうかさなって創発につながるのかとか。
ま、ここらへんは当面あんま関係ないかも。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:52:42.15 ID:gGRjrGgd0

>>615
あ、筆が滑ったけど、コールドも、ホットも、Kチャネルに嵌まり込んだときの滞在時間は遜色ない。
嵌まり込んだ後、そこで崩壊を起こすかどうかの違い、ということを書きたかった。

だから、Cs134/137の影響を、単に「化学毒性」と切って捨てては、いろんなメカニズムの可能性を見過ごしてしまう、ということが言いたい。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 02:56:04.25 ID:gGRjrGgd0

>>617
１．距離に比例するとか、反比例するとかではない、という非線形性。
２．単純な線量計算では、予想もできない影響を、細胞に及ぼしうる、という意味での非線形性。

足場固定で放射線の影響の云々を論じる理論は、放射線生物学ですら、まだだれも想定をする前の時代に我々はいます。
モデルを作って、自分の名前でも付けてやりたいくらいだよ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:02:00.96 ID:KsAU13Et0

>>614
その喩え、納得いかないなぁ。
セシウム数十ベクレル/kgのとき、カリウムチャネルに分配されるセシウム原子ってそんなに多くないよ？
前に計算してみたけど、忘れたけど。
それで、膜電位とかに影響どれだけ及ぼすかな。
カリウムチャネルだけ壊れたとしても、すぐ修復できる程度だと思うが。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:06:13.13 ID:KsAU13Et0

>>615
＞堅く分子内にはまり込んだところで、エネルギーの炸裂が起こったら、どうなるか。

これ、火薬爆発からのアナロジーだろ？
そこはうなづけないと、俺は言ってるわけ。
ガンマ線じゃなくてベータ線だとしてもね。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:07:40.04 ID:J0S3DRR60

こういう原子力食品は体に良いんだよ
一口食べれば、たちまち全身に漲るアトミックパワー

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:11:36.00 ID:KsAU13Et0

>>620
追加しておくと、膜電位は、イオン流出入のバランスにとても敏感ではあるんだけどね。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:20:16.28 ID:KsAU13Et0

>>619
全体的な印象としてだが、
どうも1細胞レベルの、しかも膜とチャネル「だけに」こだわりすぎのような。
膜電位の異常はいろんな経路で起こりうるんじゃないか？
そして、その異常自体は軽微でも、他の細胞との協同過程で重大な異常現象に至りうるのではないか？
それこそ、非線形に、創発的に。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:28:08.18 ID:gGRjrGgd0

>>620
俺も以前から、当然計算してはいる。昔の計算が出てこなかったんで、今乱暴に手計算をやってみるよ。
50Bq/kgの内部被爆として、
１細胞あたりのDNA量は3pg
細胞homogenate中、30ug/ml X 3mlのDNAが50mgの筋肉に。
つまり、100ugDNA/50mg筋肉塊
1kgの筋肉には、100ug x 20 x 1000のDNAつまり、2gのDNA
従って、1kgの筋肉には、2g/3pg= 6.7 x 10e11個の細胞。
Cs137は半減期30年(=30x365x24x60x60=9.5x10e8 sec)だから、50Bq/kgということは、1kg中に、X個として、
(Xexp(-t/T))’=50で、X=4.7x10e10個のCs137があることになる。
細胞6.7x10e11個に対して、4.7x10e10個のCs137だよ。
生体内で、血液、血漿、組織間液と、心筋などの実質そしきとのあいだでのCsの分布係数を知らないけど、仮に、細胞質にトラップされる傾向があるとすれば、もう若干、１個あたりのCs個数を上方修正してもいい。
で、これが１秒間に50個ずつ崩壊する。
そなに、桁違いにおかしい、というわけじゃないと思うがな。
ま、乱暴な見積もりなんで、計算間違いもやってるだろうけどな。

626 ：森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/01/20(日) 03:28:52.42 ID:gMYTGOSi0

ムラソイ。。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:36:09.45 ID:KsAU13Et0

>>625
まぁ、細胞1個にセシウム原子1個あるかないか、だよね。
ごくまれにセシウム数個/細胞ってのもあるだろう。
この分布も計算してみたことあるけど、忘れたｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:36:17.54 ID:gGRjrGgd0

>>624
セシウムが嵌まり込むのが、おそらく、ほぼK-channel系の分子だけだからね。

>>623
膜電位が、精巧に調節されているからこそ、各K-channelの、on/offの精巧な制御が、
心臓の調律にも大事となってくる。
遺伝的QT延長症候群の、ほとんどの遺伝子変異が、K-channel系関連だと言うことの意味を考えてみてください。

もちろん、Cs134/137の影響が、不整脈だけだ、なんていいたいわけではなく、ここに延々と書いたのは、
「DNA障害だけを考えればいいんじゃないよ、もっと他のメカニズムも考えなききゃね」という一つの思考例。

他の細胞との強調減少で、ここに書いた以外の異常を来たしうるのは、俺も当然考えている。
単純な線量計算以外の考え方も、ストーリーとして、ありうるんだよ、と言いたかった。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:40:50.06 ID:KsAU13Et0

>>628
セシウムが嵌まり込むのが、おそらく、ほぼK-channel系の分子だけだからね。

俺もそう思うが、そこから先の作用の話で、ずいぶん食い違いがあるようだね。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 03:50:54.15 ID:KsAU13Et0

>>628
＞「DNA障害だけを考えればいいんじゃないよ、もっと他のメカニズムも考えなききゃね」

これには同意。
あと、「単純な線量計算」自体にも問題があると思ってる。
セシウムに関して、ＩＣＲＰは全身一様分布の仮定の下に線量計算してる。
しかし、臓器レベル、細胞レベルの分布はそんなものじゃないはず。
特定臓器に溜りやすいし、特定タイプの細胞にたまりやすい。
実態の線量はＩＣＲＰのものとはかけ離れて大きなものになるはず。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:01:32.14 ID:pJfHeDaC0

不思議なのは、アルジェリアだか海外ニュースのスレは活気あるのに、
何故に国内の福島原発やら放射性物質ネタやらは食いつき悪いんだろ。
放射能汚染ネタ話すとキチガイ扱いだしなぁｗ
不思議だ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:06:45.43 ID:+E1Z94kS0

ソイを１Ｋｇ食うのもなかなかの苦行だが、それで４mSvって健康被害のために
何キロづつ食い続けなきゃいかんのよ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:14:24.67 ID:ntq/LQBw0

>>631
原発事故・・・死者０　　アルジェリア人質テロ事件・・・日本人を含む死傷者多数（可能性）

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:14:33.02 ID:KsAU13Et0

>>627
付け足しとくと
この分布は、簡単には、統計力学の「分配関数」と同じ考え方。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:16:13.59 ID:hvTOY9APO

専門知識を有する奴等の屁理屈や専門用語、何々シーベルト等の意味不明な数字なんかどうでもいいんだよ。
ダダ漏れしてる放射線を今すぐに止めろ!!って話だよｗ
人間が近付けないのに、何で原発とかやってんのか!!って話。
自分さえ良ければいいのか？って話。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:22:24.31 ID:+E1Z94kS0

>>635
不安だったら勉強しなよ、じゃないといつまでも
鉄の船が浮いたら不自然だし上空の衛星から魂とか抜き取られてるぞ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:28:29.99 ID:h5MDyNgT0

濃縮が進んでる真っ最中だからまだまだ戦闘力は上がっていくだろうな。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:28:54.61 ID:KsAU13Et0

>>634
「統計力学」とか持ち出すこともないな。
まぁ「組み合わせ」の問題。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:35:22.99 ID:hvTOY9APO

>>636
近所のスーパーで買い物してるオバチャンに言えよ。
専門用語が全く分からないし、楽しい話題ではないからみんな無関心になるんだよ。
一部の有識者だけが騒いでも、何の変化も向上もしない。
バカな一般庶民を巻き込まないと、時代は変わらないんだよ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:47:15.34 ID:qhy4N16bO

てゆーか今まで網張ってなかったん？

てゆーかムラソイって何千倍体内にセシウム入れても平気なん？死なないの？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:49:25.41 ID:i2ohO0/g0

>>6
今までは野放しかよww

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:54:59.29 ID:KsAU13Et0

>>640
そのあたりの生態、知りたいね。
今度つかまたやつだって平気かどうかわからんし。
具合悪くて寝てるところをつかまっちまったのかもしれんし。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 04:58:08.16 ID:HIl+MnD/0

ムラソイなどという
無名の魚を
１キロも食うという
そんな状況が想像できないのですが

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 05:03:39.41 ID:np1cRKyWP

もう既に外洋に逃げた魚も沢山いるだろう。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 05:37:03.28 ID:DFnadKlH0

>>614
ド素人乙
電源ラインのコンデンサがクローズで壊れると火がでたりして致命的なのでそんな設計の仕方はしない。
だからショートモードで壊れるタンタルコンデンサは特性が良いにもかかわらず電源用には使われなくなったんだよ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 05:49:29.88 ID:gGRjrGgd0

>>645
ショートモードで壊れることを、ここではopenな状態で壊れる、と書いてしまいました。
K-channelが、「開いた」ままで（openな状態で）壊れるとき、タンタルのショートモードでの破壊とのアナロジーを想定しています。

自分の潜在意識の中で、K-channelのことがあったので、つい、ショートモードでの破壊を、openと呼んでしまったけれど、
電気回路的には、これは、ラインがショートしているので、むしろ、クローズ、と呼ばねばなりませんね。

言いたかったことは、あなたと全く同じです。
言葉遣いで、混乱させてしまって、申し訳ありません。

私も、タンタルのことを考えて書いています。分かってくれて、ありがとう。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 05:53:37.32 ID:gGRjrGgd0

ということで、>>614に、語句の不正確な使用をしてしまって反省していますが、
要は、「通電した状態で壊れると怖い」
「絶縁した状態で壊れてくれれば、影響は少ない」
ということで、コンデンサと、イオンチャネルの話に共通の事項、ということを書きたかったわけです。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 05:54:56.31 ID:I9VlNb5u0

　
ムラソイがどうというよりもそんな魚介類が無数にいて
食物連鎖を繰り返していることを危惧すべきじゃないんですか
1匹見つかったから1匹しかいないというわけではありませんよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:05:28.10 ID:4jbbFKMH0

ムラソイ爆発するのん？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:12:34.78 ID:N7gmYqaXT

とりあえず各官庁の食堂で福島産の農産物、解散物を数年間使って、本当に影響が無いか確認してから安全宣言しようよ。
この辺の数値ってグレーゾーンだろ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:23:08.12 ID:97uVVEr80

ムサソイなんて成長すれば沖にでるし意味ない
そんな魚が何匹いるんだ？
日本近郊で続々と三つ目のお魚がとれそうですねｗｗｗ

652 ：●　反　原　発　〓在日韓国人 ●：2013/01/20(日) 06:45:51.39 ID:UQQ+aVge0

>>1
>2,>3>7>5
>11>26>9>13>14>>1622>324>55>77

●生活保護について
　　 http://youtu.be/UREN-tBcNTA
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm19803351
●在日韓国人だけど・・・
　　http://youtu.be/gFty3kvB870
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm19803527
●警視庁　「犯罪統計資料」　犯罪率　TOP　1位：在日韓国人・在日朝鮮人　（3994人）　←　在日外国人全体の57％
　　http://www.best-worst.net/news_3NJVVSMhi.html
●反原発派で中核派、そしてその正体は…？　⇒　在日コリアン冊子総括編集者ｗｗｗｗｗｗｗ
　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/b049d.jpg

　『　結論　』

　　　在　日　韓　国　人　は　ゴ　キ　ブ　リ　で　あ　る

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
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653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:49:53.19 ID:+DxDXgMH0

>>86
まだいるのか、内部被曝を過大視するこういう馬鹿

さっさとネズミで実験しに行けよ
1兆倍だろ、それなら効果はすぐ見つかるよ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:54:06.82 ID:DFnadKlH0

>>647
俺が「ド素人」と言ったのは、

>なぜかというと、仮に、コンデンサが故障して、オープンな状態でこわれてしまうと、電源ラインと、グラウンドラインがショートしてしまって、
>一気に、そのほかのICチップなどを破壊してしまい、基盤全体がパーになってしまうからです。

という文章が間違ってるから。
コンデンサの故障モードがオープンで無くてはいけない理由は「ＩＣチップなどを破壊してしまい基板全体がパーになってしまう」からなどでは無くて
電源に大電流が流れてが壊れるかタンタルコンデンサは燃えやすく出火してしまうからだ。つまり根本的に間違ってるんだよ。
なので一度も設計などした事の無い奴の戯言だとしか思えない。「語句の不正確な使用」と言うレベルじゃ無い。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:54:17.57 ID:+k2Aj1Q/0

　
一応言っとくけど、１００ベクレル超えた魚介類って
水産物の検査でほんの３％くらいだからな

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 06:59:40.48 ID:+DxDXgMH0

>>630
特定臓器とかさ言ってる暇があるなら
さっさと実験室にこもれよ
そして特定臓器や特定細胞を探してくれ
事故からもうすぐ2年、さらには放射能発見から何年すぎたのよ
いまだに特定臓器が見つからないなら特定臓器は無いでいいんじゃね？

それに
まずは細胞と放射線の大きさの違いを考えてからしゃべろ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 07:02:14.37 ID:+DxDXgMH0

放射線が影響を与えるのは
細胞レベルじゃなくて原子核です

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 07:24:41.84 ID:gGRjrGgd0

>>654
悪かった。電気回路専門家ではないんで、いい加減なことを書いた。

確かにICチップはそう易々とは破壊されない気もするな。
でも、俺みたいな素人が設計した、保護回路を付け忘れたような回路設計だったり、常識はずれの設計をやっていたら、、
ショートを起こして、チップの低インピーダンスの端子に過電流が流れて壊れることはありうるんじゃないか？

もちろん、君のような専門家が設計すれば、そんな心配のない回路になるだろう、というのは、同意です。
それから、コンデンサがショートモードで破壊されるタンタルが危険である主な理由は、御意です。勉強になりました。
これに関しては、いい加減なことを書いてしまい、すみません。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 07:26:20.35 ID:Z1fpWELA0

ジオン軍の新兵器か何かか

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 07:41:36.15 ID:gGRjrGgd0

ちょっと専門外のことを偉そうに、不正確に書いた点は反省しています。
でも、>>654さんも同意してくれると思うが、電気回路でのコンデンサ選びのときも、
ショートモード破壊と、オープン（絶縁）モード破壊が議論になるように、
イオンチャネルの破壊（機能障害）も、ショートモード、絶縁モードの場合わけを考えないと、
細胞機能への影響を理解するときに、いろんな可能性の見落としになってしまう、という趣旨です。
具体的には、コールドのCsとホットのCsでのKチャネルへの影響の出方が異なる可能性がある、ということです。
（一応、蛇足でもう一度書いておくと、イオンチャネル破壊のときのopen vs closeの言葉の使い方は、
電気回路とは逆に、open=ショート、close=絶縁という言葉使いになります）。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 07:53:43.23 ID:XqYXFyZY0

>>4
産地偽装もなにも、魚は水揚げした場所が産地だからな。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 08:21:29.28 ID:61UFs9It0

一匹から何ベクレル検出されたとかって調査も必要だけどさ、それより、港湾内の魚の数の推移とか、放射性物質の影響を疫学的に証明する材料になるような調査はしない訳？

663 ：【東電 73.6 %】 @横須賀：2013/01/20(日) 08:47:46.44 ID:NqSl1rE+0

某コンビニのブレンド米と同様に、産地書かなければ、産地偽装にも成らない(ｷﾘｯ!!
ミンチにして混ぜ、政府公認の基準値内に収めれば問題にならんｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 08:48:40.43 ID:+DxDXgMH0

>>660
コールドなセシウムって何ですか？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 08:50:49.51 ID:+DxDXgMH0

安定セシウムでも放射性セシウムでも
生体内の挙動は当然に同じです

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 08:53:36.09 ID:UIa7Pcj7O

食べて応援

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 08:55:27.72 ID:gGRjrGgd0

>>664
非放射性のセシウム、ということです。これに対して、原発事故で問題になっている
Cs134/137という放射線を出すセシウムを、ホットなセシウムと呼んでいます。

>>584くらいからずっと延々と議論してしまい、一晩張り付いてしまったので、寝ることにします。
まあ、いろいろ書いてしまったけど、危険を煽るつもりは無く、「微量なセシウムで影響なんて絶対に出ないよ」と
断言してしまっている人たちに対して、いや、可能性は考えられますよ、と言いたかっただけです。

でもまあ、悲観するような内容ではなく、最低限の気の使い方をして普通に生活してればOKだとは思っています。
もちろん皆と同様、汚染米混ぜ混ぜとかはやめて欲しいですが。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 09:01:55.60 ID:X8RHLxfM0

★【今も福島第一原発が毎時１０００万ベクレル！！のセシウムを放出し続けている！】
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1348650968/
★【(１号機再臨界疑い)、２号機メルトアウト、３号機爆発、４号機ピサの斜塔】
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01
★【フクイチ溶融燃料取り出し不可能！】世界的な廃炉ビジネス・リーダー社長が明言〔Ｅ
ＮＥニュース〕http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2012/05/post-620e.html
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★　http://twitpic.com/a6b89y/full　東日本の汚染地図
★菅総理の「脱原発」を潰した西岡武夫元参院議長が、今際の際にさすがに僅かに良心が
回復したのか「・・・福島第一原発の真実は現政権が考えているような生易しいものでは
ないのだ・・・」と発言したように、浜岡停止も『米軍保護＝横須賀基地（東京は風下）』
のためであることはよく知られており、元総理秘書官だけあって、大変な内容を含んでい
るのでこれは広く知って頂き確認したい。もし事実なら、日本民族国家の存亡にかかわる！

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 09:14:18.36 ID:WKhFwXTM0

拡散するんじゃないか

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 09:53:55.28 ID:Bor6g8o50

>>667
繰り返しますが
安定セシウムと放射性セシウムの生体内の挙動は当然に同じです

さらには、放射線の影響は相手の細胞の種類ではなく
原子核への影響を見るべきである

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 09:58:14.47 ID:fFKqjmEJ0

去年の末には、喪中欠礼が例年より多かったな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 10:15:53.37 ID:qld0c9tg0

>>562
>すっかり死の海になってると思ったが、魚が生きていられるとか信じられんよ。

結局、それがずーっと植え付けられてきたイメージなんだよな。
放射能に汚染された場所は、あらゆる生き物が死に絶えて死の世界になると
長年吹き込まれてきた。
皮肉にもこの事故により、それがまるっきり完全な嘘であると証明されたわけだ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 10:34:05.23 ID:9RLbYhMQ0

>>504
アメリカの漫画すげーな。波平が東芝社員でノリスケさんが東電社員とかそういう設定、日本じゃムリだな

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 12:00:17.03 ID:pJfHeDaC0

魚好きが知り合いで早死にしたら内部被爆対策したか？って家族達に皮肉言っちゃいそう俺はｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 12:15:10.67 ID:cYyuCqek0

>>672
そうそう、原爆が爆発した訳じゃあるまいし、ガンになるとかバカバカしいよw
放射脳のアホ連中は放っておいて、くだらないデマなんか気にせず、今まで通り東北産の魚介類をガンガン食べようぜ！
これからは安全厨のオレらが放射脳のアホ共に身をもって証明してやるべきだよwwwwwww

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 12:27:46.05 ID:qld0c9tg0

>>675
安全厨は事故当時から普通に食べているよ。

ちなみに、本当の「死の海」ってのはこんなののことだ。

http://www.paropunte.net/archives/1432922.html

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 12:37:05.21 ID:wGkmxzxt0

>>656 >>657
まだいるんだ、この手のバカｗｗｗ
バカに限ってドヤ顔で「放射能安全でちゅ！！！１」とか言うんだなｗｗｗ
いっさい信用できん

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 12:38:54.91 ID:/p6M02950

原子力ムラソイ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:00:29.07 ID:73w31r440

また福島県にも生存者がいたアピールかよ。
日本人なめるなよ。

原発が４基も爆発したんだぞ。
全世界、世間一般の常識で考えて、原爆４基爆心地の福島に生存者がいるわけない。
いや、いてはならいんだ。

多少いたとしても、原発事故の悲惨さをアピールするために、今すぐ死に絶えるべきだ。

原発事故の影響が大したことないと勘違いした韓国が、九州対岸に続々と
原発を増設してるのも、福島生存者の責任だ。
おととし２基原子炉設置で、去年も２基着工だぞ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120505/kor12050500530001-n1.htm
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20120504-945405.html
2012.5.5 韓国が原発２基の建設着工
原発をエネルギー政策の基幹とする政府の推進政策に変化はなく、着工式に参加した
李明博大統領は「原発は選択ではなく必須（のエネルギー供給手段）だ」と強調した。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:01:51.17 ID:yViQ7k6d0

福島湾内で汚染魚？
当たり前だろ
皆、封じ込めたようにほら吹いてるが
地下じゃ絶賛だだ漏れ中だ。

地下水だって表層のトレンチからの水しかモニタリングしてないんだからな。

沿岸の魚、特に底魚だけは絶対食うな。
陸水学の授業で習ったが、
地下水が出て来るのは沿岸の海底だからな

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:17:22.56 ID:edZ25e+10

ヒラメの煮付けウマーーー ♪

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:21:38.74 ID:83BVjdL40

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:27:51.17 ID:AYWN7KbE0

>>1
>港湾の内外で駆除も進めるという。
駆除したら、魚類のモニタリングに支障でるんじゃねーの？　隠蔽目的？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:30:01.38 ID:U1ublfHR0

それでも生きてる魚君

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:30:21.76 ID:9OGD8tMX0

>>683
確かに。
駆除する意味はないし、しちゃいけない。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 13:48:37.90 ID:NXnvDkip0

野生動物ってもともと成体になれる確率が低いからね。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:11:25.50 ID:FomDEeTg0

静かに忍び寄る事は、誰も気づけない。　極端な話が話題にのぼるだけ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:12:44.26 ID:c9Qy16sV0

>>548
>>564
セシウムもストロンチウムも軽金属。

>>276
汚染の酷かった筑豊と尼崎は本当に大変だよね。
九州原爆の重金属放射能のプルトニウムのせいで。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:20:14.49 ID:Q1sGh3iMO

バイオハザード？

690 ：名無しさん＠十一周年：2013/01/20(日) 14:25:55.20 ID:3u6Gj48Q0

そりゃ、根魚は汚染酷いだろうな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:29:15.57 ID:NXMDfe8xO

腐苦死魔

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:33:20.16 ID:Bor6g8o50

>>677
ID変わっててごめんね

誰も安全なんて書いてないんだけど
放射能は細胞ではなく原子核で起こることって書いてるだけ
わかる？

なんで細胞にこだわるのか私のほうがわからないんですよ
放射線が出る仕組みを考えたら、細胞がなんたらっていうのはおかしな事だって気づかなきゃ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:35:32.64 ID:Bor6g8o50

放射線が出る仕組みって知ってるのかな？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:36:31.86 ID:3XDkaJyVO

マラサイ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:38:23.48 ID:9OGD8tMX0

まあ、セシウム自体の毒性が露見するには、話にならないくらい少ない量だし、
放射線の影響を云々するにはカリウムの影に隠れてしまう量でしかない。
現状だと流通してるものを喰ってる分には全く安全だ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:55:28.83 ID:s4O5U0yv0

【原発】原発情報2940【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1358618992/

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:56:22.86 ID:WTh4j+9t0

ソイかあれも根魚だしな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 14:58:36.28 ID:tSOVWGQM0

このムラソイだって純粋な日本国民なら普通に食べれる。現にムラソイ自身はピンピンしてるわけだし、子孫にも影響ないのではないか？
福島などの農水産物を食えないというヤシは韓国系日本人か在日韓国人だけだろ
日本人はこんなことで騒いでいない。東京では普通に福島さんの米を使っている飲食店が多数ある
それを拒否するのはキムチ臭い連中だけだ

699 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/20(日) 15:03:38.23 ID:EwKVHbtpO

【調査】３０歳で１シーベルト被爆で、がんリスク４２％増加日米共同の放射線影響研究所、５０年余の追跡調査
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1330581405/

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:06:00.79 ID:fF+CdOCQ0

＞国が定める一般食品の基準値（１キログラム当たり１００ベクレル）の２５４０倍に相当する。

でも捕まるまで元気に生きてたのに…。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:06:26.28 ID:H0wU2MfwO

ムラソイを他の魚が美味しくいただき
そしてその魚を人間が美味しくいただく

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:09:18.57 ID:Zx/p7OOm0

ひぃぃぃいぃぃぃぃぃいぃぃぃぃぃいぃぃぃぃぃぃいぃいぃぃいいっぃいぃ＞＜

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:10:31.22 ID:D+55Ez4d0

愛国心があれば食えるはず。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:10:53.20 ID:tSOVWGQM0

>>700
だから～、放射能・放射能と騒いでるヤツらは朝鮮系だけなんだって
日本人は気にしてないよ。現に東京には福島産の米を使用してる飲食店がたくさんある
みんな気にせず食べて応援してるよ。日本人ならね

705 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/20(日) 15:14:46.78 ID:EwKVHbtpO

>>704
ヒッキーの小学生か…
明日は学校へ行けよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:14:59.06 ID:biaaiStg0

>>692
横だけど
＞放射能は細胞ではなく原子核で起こることって書いてるだけ

自分で書いてる意味わかってる？
そりゃ放射能は原子核の現象で、セシウムのベータ線も核崩壊で出てくる。
その程度を知らない人間は今どき多くないと思うが。

では、セシウム137のベータ線は、相互作用する相手の原子の核に作用するのか？
っていうと、そうじゃない。
核外の電子に作用して原子、分子をイオン化したりラジカル化したりする。
そのラジカルが細胞内のいろんな分子と反応する。
ま、場合によってはベータ線がＤＮＡを直撃して壊す場合もあるが。

＞なんで細胞にこだわるのか

放射線障害の話なら当然じゃないの？
細胞は生命活動の基本単位の一つなんだから。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:21:31.14 ID:biaaiStg0

>>706
続けると

もしかして、セシウムがベータ崩壊してバリウムになる、
そのバリウムがなんか悪さするとか考えてる？

それはかなーり考えづらい。
セシウム137何万ベクレルとか言っても、原子の個数はごくわずか。
可能性ゼロとは言わないが。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:26:29.29 ID:FrpNnK8FO

水俣でも魚は生きてたけどな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:28:22.43 ID:biaaiStg0

>>707
補足する。
＞原子の個数はごくわずか
とは1モル＝６＊10＾23個に比べてという意味。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:29:07.68 ID:tSOVWGQM0

>>705
馬鹿なの？俺は外国産米を食いたくないから初めて行く飲食店では必ず米の産地を聞く
すると先週ランチで初めて行った店３つのうち１つは福島産だった（他２つは新潟産だった）
このような調子でかれこれ福島産の米を使用してる飲食店は東京でたくさんあった
ちなみに俺は誤解を招かないように「外国産を食いたくないので米の産地を教えてください」とだけいつも聞く
１番多いのは「国産です」という回答で、俺にとってはそれで十分だが、具体的な県名まで快く教えてくれる店も多い
外国産を使ってる店は正直に国名も言うけどね（聞かれたら言わなきゃ問題だろうし）

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:42:41.41 ID:83BVjdL40

むらそいってはじめて聞いた

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:43:49.67 ID:biaaiStg0

>>692
元をたどると
＞いまだに特定臓器が見つからないなら特定臓器は無いでいいんじゃね？

＞それに
＞まずは細胞と放射線の大きさの違いを考えてからしゃべろ

セシウムが溜まりやすい臓器、組織はある程度わかってるよ。
筋肉に溜りやすい。
チェルノブイリ後のフィンランドでのトナカイの調査によると
筋肉以上に、腎臓、膵臓、胸腺、唾液腺に溜りやすい。
食肉調査だから、これ以上の細かい区分けはしてないが。

あと、「細胞と放射線の大きさの違い」って、何を言いたいのかわけわからん。
そりゃベータ粒子（電子）とかの大きさは細胞と比較にならないぐらい小さいよ。
その程度のことドヤ顔でいうのもどうかと思うよ？
でも、放射線の飛軌まわりにできるイオン化、ラジカル化、それによる反応領域は無視できない大きさになる。
細胞の活動に影響を及ぼすことは十分考えられる。

713 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/20(日) 15:44:33.47 ID:EwKVHbtpO

>>710
大塚アナの急性白血病がドイツで話題に
http://m.logsoku.com/r/poverty/1329925095/

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:49:01.63 ID:tSOVWGQM0

下朝鮮人が多いね～このスレは
あれだけ自民党が圧勝したんだからもう諦めなよ！
日本国民なら福島等周辺都県の農水産物は率先して買う！食べて応援！
なんでやらないの！？韓国人だから！？じゃあ国に帰ってよ！！

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 15:50:07.87 ID:biaaiStg0

>>712
「元をたどると」ってのは>>656の話な。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 16:05:51.72 ID:R8Xqu7yp0

うちゅくしい国

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 16:18:31.61 ID:s4O5U0yv0

自国の支配層によって三たびも“核の人体実験”に投げ込まれた日本国民：ＮＨＫ「原爆投下　活かされなかった情報」
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/396.html
【受験】セシウム汚染地帯でIQや学力低下【放射能】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1338267202/
チェルノブイリが生んだ奇形動物と奇形児
http://www.youtube.com/watch?v=avHatGDQ6hs
http://www.youtube.com/watch?v=Bkznw_BkEyA
湯川秀樹博士の原子力委員長就任と辞任のいきさつ―お勧めです
http://zero21.blog65.fc2.com/blog-entry-130.html

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 16:26:09.81 ID:NgDoTjTG0

2011・・・タダチニー！（・∀・）
2012・・・タダチニー！（・∀・）
2013・・・タダチニー！（・∀・）　←今ココ！
2014・・・Σ（ﾟ∀ﾟ*）
2015・・・━━＼(^q^)／━━ !!!!!

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 16:31:38.19 ID:Bor6g8o50

>>706
はい放射線は原子核に作用します
電子に作用するのはベータ線に含まれる電荷です
この作用は電磁力ね

イオン化は別に放射線だけで起こることではありません
ミネラルが水に溶けるだけでイオン化しますし、所詮は陽電子陰電子のバランスの問題であり
ことさらベータ線を浴びたからイオンのバランスが崩れてどうのこうのなるわけではございません
電子が過不足したところで外から調達すればいいだけですし
ラジカル化はさらに意味がわかりません

放射線は原子よりはるかに小さいので
特定の細胞が放射線を捕まえることはできません、DNAなどのタンパク質も放射線を捕まえきれません
放射線を捕まえられるのは原子核だけです

放射線が安全とは言いませんが

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 16:36:33.61 ID:Bor6g8o50

>>712
ごめんね
どこの臓器に貯まるかは
地道な調査をしてみんなに受け入れられる理論にしてから語ってね
複数の調査結果を合わせて語ってくださいな

イオン化なら少量の電気が流れてもイオン化するし
ラジカル化は意味がわかりません

放射線の大きさは非常に重要です
多くの放射線はその小ささが故に原子をすり抜けるのよね

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 16:45:28.15 ID:9OGD8tMX0

>>712
放射線の影響をいうなら、現状の放射性セシウムよりも、自然に存在する放射性カリウムの方が支配的でしょう。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 17:12:04.74 ID:9RLbYhMQ0

鬱苦しい国

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 17:47:13.16 ID:LyH4bInM0

原子力で明るい未来　２５万４千ベクレルの明るい未来

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 18:21:33.73 ID:eVRRnORL0

>>355
ある意味、しあわせだな

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 19:51:42.38 ID:/uj88AdQ0

湾内の海水は事故後すぐに検出限界値未満にまで薄まってんだし
すべて食べたものが濃縮されて溜ってるってことだよね

食べて応援ってある意味怖いね

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 19:57:53.36 ID:XZdH7nzkO

魚は食べれませんか？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:43:16.26 ID:gGRjrGgd0

621>>さん（ID: KsAU13Et0）、まだ見てるかな？
昨日議論に付き合ってもらった、ID: gGRjrGgd0です（>>592 >>593とか>>603 >>604とか）。
>>621に君も疑問を投げかけてくれていたし、他の人もそれに近いことを指摘してくれたけど、>>599の火薬の爆発とのアナロジーの話で、議論が正確ではなかった点に答えていませんでした。
あなたの言うように、爆発のイメージは、ふさわしくないですね。
僕が言わなければならなかったのは、β崩壊とかγ崩壊とか言うと、みんな、出て来る放射線の方の影響ばっかり考えてしまうんだけど、
「Cs134/137のK-channel開閉部嵌まり込みモデル」では、残されたセシウムイオンのことも考えてあげてください、という点も大事なのかな、と思います。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:45:40.27 ID:gGRjrGgd0

言うまでも無く、Cs137Ba137m + e- + ν-, Ba137mBa137+γですよね。
eやγの方ばっかり見ると、これがどこに飛んで行こうが、飛んでいく先の相手分子・原子の原子核は小さく、eが簡単にすり抜けてしまうだろう、となりますよね（これは私もあなたや他の方に同意です）。
でも、残されたBaの状態を見てあげてください。いきなり、Cs137からBa137に、ある瞬間に変化してしまうって、すごいことですよね。
物理では核のことばっかり考えるんだろうけど、化学の視点で、電子雲を考えてみたいなあ、と思います。崩壊直後の電子雲の軌道とか、どうなってるんでしょうね。
Cs137イオンの電子分布が基底状態にあったとしても、Ba137イオンに変わった時点で、まず軌道の電子が一個不足し、原子核protonが55個から56個に変わっています。
電子雲の軌道が、不安定になり、化学反応を起こしやすい状態になっているということは十分にありえるんじゃないのかな？
おまけに、β崩壊時に、反跳現象のため、原子核が比較的大きな運動エネルギーを持っている。（このときにイオン自体も、通常の熱振動より大きな運動エネルギーをもつのかな？）

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:49:14.25 ID:gGRjrGgd0

**あ、上に書いた、「化学反応を起こしやすい状態」というのは、不正確ですね。Ba137と他分子が化学反応を起こすのではなく、不安定になったBaが触媒のように働く、という意味です。
しかも、この崩壊の直前まで、Cs137は、ガチガチに堅く、K-channelの開閉部に嵌まり込んでいると言うモデルを想定しているわけです。
つまり、Kイオンよりも大きめCsイオンが嵌まり込み、Cs137の電子雲が、周囲のアミノ酸残基をガチガチに引き寄せ、分子が、無理やり押し広げられたような状態で、ピンと張っている状態。（空想妄想との批判は承知の上、失礼）
このあたりの、ことを考えれば、嵌まり込んだCsが分子内で崩壊を起こしたときに、簡単にその分子を壊してしまいそうだ、というのは俺としてはしっくりと予想できるんだけれどなあ。
たしかに、開閉部を「弾けさせて」しまうと書いてしまった僕のイメージの捉え方は、まるで爆薬の炸裂のようなイメージで、正確な理解ではないんでしょうね。
あの書き方とイメージが、あなたの得心が行かなかった点ですね。同意です。むしろ、局所で、化学反応が促進される、そんなイメージで考えた方がいいモデルなのかもしれませんね。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:51:54.67 ID:JlJ1oH4/0

福島の物は、食べたくないね。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:52:14.16 ID:gGRjrGgd0

Kチャネルの開閉部がガチガチに開かれ、デカイCsイオンに嵌まり込まれ、クパーっとなった状態で、化学反応が促進する。
やはり、崩壊時のイベントの結果、チャネルがopenな状態に固定されるようなモデルは、想定してもいいんじゃないかなあ。
どんな化学反応になるのか、、、さすがに、化学に詳しくないんで、ちょっと予想が付かないけれど。
不安定なBaが触媒みたいに働いて、分子内の可動部のヒンジみたいなところでアミノ酸残基のフリーの側鎖どうしで反応が起こるとかかな。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:55:07.63 ID:gGRjrGgd0

一方、K40-->Ca40 + e- + ν-のときには、これは起こらない、と思っています。
上のほうにも延々書いたけれど、Kイオンは、抵抗ゼロ、時間ゼロでKチャネルを通過するといわれている。
しかもチャネル通過時には、8個の自由水分子に囲まれているのと同じ状態
（通常、細胞質や水中ではKイオンは８個の自由水分子に囲まれている）で、
８個のアミノ酸側鎖のチャージが、ゆるくKイオンを取り囲んで、水の中にフリーで浮いたのと同じ状態です。
その、ゆるい状態では、K40も、これが崩壊してできたCa40も、まわりへの影響は極小だと予想できる。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:00:56.23 ID:Eu82oO0b0

>>728
化学的には放射性セシウムが崩壊してできるバリウムなんぞ、ないのと一緒です。はい。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:11:05.41 ID:X8RHLxfM0

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:12:12.20 ID:cnEuZK+r0

いまも水かけてるの？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:12:42.47 ID:gGRjrGgd0

>>733　この手のことに詳しい人？
崩壊直後のバリウムの電子雲が、どんな軌道になってるのか、教えて欲しい。
s軌道とかじゃないよね、きっと？

それとも、煽ってるだけ？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:22:19.32 ID:Eu82oO0b0

>>736
常識的に考えて、細胞一個の中に含まれるセシウム1原子が崩壊してバリウム1原子に変わることによる影響なんて完全に無視できるでしょ?
500ベクレル/kgのセシウムがあったとしても、一つの細胞内で崩壊が起きたら、次に同じ細胞内で短時間のうちにまた崩壊することはまずないし。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:25:08.48 ID:gGRjrGgd0

>>584くらいから延々と議論したんだけど、
K-channelの破壊様式を、きちんとopenか、closeかに分けて考えておけば、
openで破壊される場合には、dominantな異常分子なので、
１つの細胞内に数千個あるK-channelのうち、たった数個でも破壊されれば、
細胞機能に影響がでる。

上のほうには、心臓の調律に異常を来たすメカニズムの理解の仕方を書いておいた。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 21:27:38.33 ID:gGRjrGgd0

世の中の識者で、Csの影響は「化学毒性に過ぎないから、毒性が低くてたいしたことは無い」
と切ってすてる人もいるんだけれど、これは、closeの状態にブロックする、コールドのCsの作用形式しか考えていないから。
この場合には、recessiveな機能異常なので、数千個のKチャネルのほとんどをブロックしてやらないと機能異常に繋がらない。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 00:21:56.34 ID:X3XdmaTR0

まー古いタイプの学者は付いてこれない話題だよなｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 02:32:13.84 ID:2QrzMHF00

うへ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:27:23.81 ID:4bpx2fzt0

★北朝鮮幹部「たったミサイル１発で原子力発電所を攻撃すれば広島原爆の３２０倍の爆
発が起こり日本という国全体を地球上から完全に消滅可能」（産経11/7）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121107/kor12110721030001-n1.htm
★原発推進は実は『保守』でもなんでもなく単なる一部のヤツラの醜い「亡国」利権！
★原発は電力不要どころか国防上逆不利！時代遅れの単なる一部の利権のカタマリ！
★米は７０年間研究し放射能は世界に何万年も滞留し勝利者無の為『核を越える兵器』を
追求《神の杖（ニューポストセブン6/6、SAPIO）》《プラズマ兵器》を実用化しつつある。
だからこそ驚愕の『オバマ核放棄宣言』ができた！もう原発は無意味どころか一発で敗戦。
だから逆に国防上危険！クソ・リアリズムのユダヤ人国「イスラエル」「台湾」「シンガ
ポール」は国防上放棄★電力も「シェールガス」で不要！★いまだに時代遅れの原発を
有り難がるニッポンの「原子力ムラ」『自民党」『石原慎太郎』＝お馬鹿さん！
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/2290557ab723ed063d95f69eefb5f7c6
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:40:33.22 ID:4bpx2fzt0

【Ｑ】なぜ【原発】は『原爆』より「はるかに」危険な面があるのでしょう？？
【Ａ】核兵器の「核反応」は一瞬です！これに対し「原発」は発電のため原理的に『四六
時中反応』を起こし続けなければならず核兵器とは比較にならないほど大量の放射ゴミを
発生させるある意味で遙かに危険な機械です(そうしないとそもそも発電ができない！)。
１カ所の「原発」には『原爆数千発分』の核物質が蓄えられている・・という話を聞いて
よく何かの間違いだろうという人がいますが本当です！このようなことが真実なのも常時
最悪ゴミを発生させる悪反応そのものが仕事というオバカな宿命的理由からきています。
★収束していない福島原発の４号機だけでも約１６００発の大量の使用済み燃料のプール
にひびが入れば首都圏の数千万人が移住しなければならないというのも世界中から指摘の
通り→http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:43:59.08 ID:4bpx2fzt0

肝心の電力には不要、国防にはマイナス、「単なる一部のヤツラの利権のカタマリ」に過
ぎないのに・・「単なる一発電技術」に過ぎないのに・・人類を滅ぼす最低の技術原発！
・・どんどん広がる「地下水汚染」と「海洋汚染」を防止するため「地下ダム」を作ると
言っていたのに・・技術的・予算的に不可能であることがわかりもう何も言わなくなった
バカな電力会社とマスコミ・・世界中を汚染しつづけもはや解決不可能な原発。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:48:19.20 ID:BmpB3vtc0

>>737
問題は、ベータ線やガンマ線だっての

一個の電子や光子が多数の細胞を貫いてDNAを損傷させるんだから

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 07:49:37.03 ID:qZQXH/vE0

ゴジラは何年後だよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:00:24.87 ID:4bpx2fzt0

★過去の公害（化学）とは比較にならないほど恐ろしい「絶対解決不可能」な放射能汚染
【Ｑ】なぜ核は解決不能なのでしょう？【Ａ】核は『過去の公害（化学毒）と全く異なる』
他の技術は電気・化学反応すなわち外側の電子の変化なので、物質の最深奥にある核が病
的になるといかなる手段でも直せない。だから除染ではなく移染しかできない。★公害は
中和できるが核は不可能。絶対処理不可能なゴミ発生。★電力不要＋プール満タン＋国防
にも危険＋単なる一部のヤツラの利権のカタマリ＋事故れば亡国＋人類を滅亡に導く廃棄
物を核兵器よりはるかに多量に発生＋いまや半世紀以上も前の時代遅れの技術「原発」！
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★（作業例）http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
（他の放射能例）http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm
★【　東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full　】

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:13:03.43 ID:4bpx2fzt0

★東北大学循環器内科学の下川宏明氏が「東日本大震災後、心不全、ACS、脳卒中、心肺
停止、肺炎”のすべてが有意に増加」と学会発表(日経ＢＰ3.20)。★福島県立医大の教授
が「原発事故が原因の疾患」が４～５年後には発症することを認めた（resurrection9/7）。
★「ミスター大丈夫」山下俊一教授が「避難したほうがいい」と言い出した（週刊現代6/18）。
★【栃木県】では「癌で病死する人」が異様に増えている（はなゆー10/16）がん死亡者
平成10年4440人だったが昨年は5535人に急増★【関東のホットスポット】でも続々！
【千葉】の柏市や松戸市、【茨城県内】の子どもたちにも甲状腺に嚢胞やしこり、腫瘍を
発見】（はなゆー9/29）★病気でないレベルの変化が２～３年後に病気に移行した例が多
い。文科副大臣ウクライナ出張報告（はなゆー10/7）★「深刻「子供の視力低下1.0未満
驚きの増加。」との報道、チェルノブイリと全く一緒」（日々雑感）

749 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/21(月) 08:20:58.64 ID:u4skFF5i0

ば…馬鹿な…スカウターの故障か？
25万だと…畜生…ちくしょー!!
あなごさんちくしょーaa略

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:21:28.28 ID:4bpx2fzt0

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:24:57.18 ID:4bpx2fzt0

★【「韓国が、中国が、米国が、ロシアが輸入禁止にしているもの」を食べさせられてい
る私たち！】→なんと諸外国は日本の食品の多くを禁止！
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/295.html
★【１００ベクレルという食品の安全基準って事故前は『放射性廃棄物』と同等だった！】
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2649.html
★【たとえ規準値であっても昔よりも１万倍！(４ケタ)もセシウムが多い米を食べさせら
れている私たち！】原発事故前（2009年）の「精米」福島市 0.027、長崎県佐世保市 0.016
→現在１００ベクレル！http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/09/137.html
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full
★Ｑ：なぜ、食品・飲料による「内部被曝」は外部被曝とは「比較にならないほど」恐ろ
しいのでしょう？→★Ａ：「内部被曝」で体内に取り込まれた放射性元素は細胞内で（１）
「ゼロ距離」で（２）何十年という、外部被曝の何万倍ともいう「長期間」常にまわりの
細胞を破壊し癌・奇形を永遠に引き起こしつづけるからです！これに対し医療レントゲン
などの外部被曝は、一瞬で、しかも身体を透過してしまうだけ。

752 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/21(月) 08:29:03.27 ID:bAgEtNZK0

すげー初心者な疑問なんだけどそれだけ放射性物質を体内に蓄積しても魚って平気なの？
人間でいう癌的なものとかになって死んじゃったりしないの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:33:42.89 ID:2UEiQDSbO

>>745
>一個の電子や光子が多数の細胞を貫いてDNAを損傷させるんだから

アホらしいw
光子と言ってる時点で馬鹿丸出し。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:36:38.66 ID:4bpx2fzt0

●「３０キロ避難」ってママゴトか？福島事故は『３００キロの東京』まで立派に汚染さ
れている。チェルノブイリ事故では『３０００キロの英独』まで立派に汚染されている。
（奇形児多発・森食材が27年食えない）http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2468.html
●東京のドコが安全なんだヨ！★【関東平野の河川集中地＝交通の要所という最高の立地
があだとなり、放射能がだんだん集中しだして住めなくなる世界初の首都！東京！】★シ
ュミレーション｢東京湾セシウム濃度が再来年３月に福島近海の値とほぼ同じに」（みん
な楽しくHappyブログ5月26日）★南房総の漁師さんが語る東京湾の現実「魚の放射能
汚染状況と奇形魚」http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/389.html★江戸川、江東区路
上から高濃度セシウム→最大で約２４万ベクレル！（報知5月17日）★東京湾の海底土
のセシウム７か月で１３倍に→２万７２１３ベクレル！（読売5月13日）
★東日本の汚染地図→http://twitpic.com/a6b89y/full
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:39:27.86 ID:cm0mJJ1X0

>>745
ＤＮＡが損傷、という現象なら
シャーレの中にＤＮＡをいれてご希望の放射線を照射すれば
どの程度の放射線量から損傷が発生するか分かるよね

簡単な実験ですからね
実験によると放射線の危険量はどのぐらい？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:40:37.96 ID:4bpx2fzt0

不思議なもので人間も動物も魚類も生命体はすべて最初はたった一つの細胞（受精卵）か
ら成長するんだよ！その時点で放射線の影響で遺伝子がこわれれば頭が無くなるんだ！
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm
★「３０キロ避難」ってママゴトか？福島事故は『３００キロの東京』まで立派に汚染さ
れている。チェルノブイリ事故では『３０００キロの英独』まで立派に汚染されている
（独で奇形児多発・森食材が２７年たっても食えない）！★【信じられないような奇形！
100万人の死亡者！アレクセイ・ヤブロコフ博士】ダウン症は特に【ベルリン＝3000キ
ロ先】で急増・・「足＝脚部が無い子」が多数＝６年後非常に多く奇形児が出生・世界中
で100万人の追加死亡者が生じましたhttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2468.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:42:18.08 ID:WNi1vuhJO

誰か福島産を食べて応援してやれよ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 08:54:05.74 ID:urKhWCyo0

食べて応援、吐いて痙攣、いのち終焉、もうやだ

759 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/21(月) 09:38:49.11 ID:T73SZUWMO

【緊急】福島第１原発２号機原子炉の温度がヤバイ感じ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358696859/

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:44:38.46 ID:olwTI24CO

子孫残す気がない自殺志願者な俺が毒味してやろうか？
高級食材なら請負うぞ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 09:52:53.53 ID:4bpx2fzt0

★福島は解決不能というより永遠である　人類が地球上にどんどん増やしていく、永遠の
【賽の河原地獄】！疑いもなく『人類史上最大のオバカ技術ゲンパツ！』★【日本ペンク
ラブが２６年後のチェルノブイリ訪問・処理作業にはキリがない！絶望だ。大人は責任を
もたなければ！原発反対を改めて表明】（朝日5月3日）森絵都理事は教えを請う気持ち
で行ったが『まだ被害の渦中』ということがわかり驚愕！新たなシェルター造りのため今
も常時3000人が作業。欧州各国による基金頼みで雇用が創出されている皮肉。中村敦夫
理事は「原発は経済のためと言う人がいるが逆の意味の冗談ではないか！『広大な森の除
染は不可能』と証明されている」ウクライナでは胎内被曝『健康児は２．５％しかいなか
った！つまり９７．５％は障害児！』http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3393828.html
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01
★【７年後にピークで数千万人】→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★　http://twitpic.com/a6b89y/full　→　東日本の汚染地図

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:02:20.57 ID:6Ei+flzwO

行ったことないけど震災前まではいい所だったんだろうな福島。自然に恵まれ農作物も海産物も新鮮で安心して食べられてたのに今じゃ汚染の源だもんな。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:04:34.35 ID:5nVhmYre0

>>752
現に平気でいるわけだよ。
実のところ、放射性セシウムが本当に害を引き起こすのは
億ベクレル単位になってようやくだね。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:06:59.95 ID:5nVhmYre0

>>761
よくもまあ、次から次へ大嘘のコピペを流し続けるものだな。
これ間違いなく組織的な工作員だな。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:09:34.46 ID:BmpB3vtc0

>>753
ガンマ線は光子だ、馬鹿

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:31:05.90 ID:4bpx2fzt0

★原発推進派は原発作業に従事してください！安全だと言っているんですから作業行けま
すよね！（１）「原子力ムラ・労働部隊」＝電力総連→民主党支配の拠点。（２）「原子力
ムラ・国会部隊」＝Ｊ民党全員と民主党内の推進派。（３）「原子力ムラ・広報部隊」＝
Ｓ経新聞、Ｓ潮社、Ｂ藝春秋。（４）「原子力ムラ・財界部隊」＝経団連、日商、同友会。
（５）「原子力ムラボス日本国オーナー大本営」＝９電力会社・電事連→上記すべてを支
配する大本営・元凶＝なぜなら工作資金の源泉である「我々の電力料金」を水増し徴収し
上記に回せるから（【発送電未分離】【地域独占】【総括原価方式】の為）。
（作業例）http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
（他の放射能例）http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm
★７年後にピークで数千万人→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★http://twitpic.com/a6b89y/full　東日本の汚染地図
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 10:34:48.37 ID:JBvBVcw70

さあみんな食べて応援しようぜ！

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:00:30.64 ID:hNBM0HVg0

駆除は良いんだが…
つまりこれって汚染産廃と同じで処理・処分場が必要なんだろ
何処に処分するんだ？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:10:49.08 ID:b1L8vCBZ0

盗電の事だから垂れ流すつもりなんだろ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:26:17.97 ID:4bpx2fzt0

【『地下原発議連』＝原発推進派の原点！】「菅おろし騒動」の中心！◎会長（たちあが
れ日本）『平沼赳夫』◎顧問（民主党）『鳩山由紀夫』『渡部恒三』『石井一』他◎顧問（自
民党）『谷垣禎一』『安倍晋三』「森喜朗」「古賀誠」他（国民新党）『亀井静香』◎民主党
中心人物は小沢系！『西岡武夫』「山岡賢次(小沢派)」「松木謙行衆院議員(小沢派)」【自
民党『エネルギー政策合同会議』】◎委員長：元経済産業相の『甘利明』→なんと、新・
政調会長！◎委員長代理：『細田博之』→なんと、新・総務会長！◎元官房長官副委員長
：『西村康稔』衆院議員。◎参与：東電顧問の『加納時男』元参院議員（元東電副社長）。
◎自民個人献金７２％が電力業界！０９年、役員の９０％超！（東京新聞他）◎＜九州電
力＞自民党国会議員に現金１回１００万～（毎日2011年 9月18日）【会社側（電事連）
は自民党に、労組側（電力総連）は民主党に資金（※見事なタッグマッチ！！】

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:33:40.40 ID:4bpx2fzt0

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:37:30.46 ID:aFAZhs/g0

>>765
光子が複数の細胞を壊すほどの運動エネルギーを持つわけ無いだろ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:51:21.04 ID:2Jb6e9+W0

東電のおかげで魚介が食いにくくなった、直ぐに廃炉にしなかった責任は万死にあたいする

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 11:51:41.07 ID:4bpx2fzt0

【昔竹槍→今「除染」！　昔陸軍→今「東電」！　昔特攻→今「無理矢理帰宅と再稼働」！】
★世界的常識で、放射性物質は広大な国土の山々に拡散し、山からぼぼ永久的に放射性物
質が流出し「除染は不可能」と世界的に何度も証明されている。チェルノブイリのときの
ロシア、ベラルーシでも不可能。はるか３０００キロのドイツやオーストリアの猪のよう
な森の食材は実に２７年たっても食えない（森の呪い）。除染に何兆円もかけるより移住
促進の方が安いと有識者が何遍も通告しているのに！ゼネコン利権の方が大切らしい！い
まごろ「やはり除染は限界」といっても言葉もない。★「除染費用１兆円を被災者に渡し
ては」ノーベル物理学賞受賞江崎玲於奈氏提言（週刊ポスト1/13･20号）
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120107/Postseven_78749.html
★復興相「除染に限界」モデル事業（朝日6月17日）★「除染効果、一定時間で限界」
復興相が自治体に説明（産経6月17日）★復興相「現在の除染技術は限界も」（ＮＨＫ6
月17日）★「除染の限界」に苦悩する福島市の住民（東京新聞11月26日）

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 12:26:58.83 ID:O91LMpVa0

>>752
魚は液体窒素で瞬間冷凍されても、解凍後生き返るくらい単純なつくり。
人間凍らせた後に生き返る？生き返らないでしょ。つまり比較すること自体ナンセンス。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 12:32:46.54 ID:aFAZhs/g0

>>775
瞬間冷凍から復活する魚なんて見たことないが
全国どこでも活魚商売のコスト削減ができそうだから手を組もうぜ

とりあえず詳細希望

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 12:37:12.53 ID:2oVat2vZ0

液体窒素で凍らせた金魚が復活
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pcbec0ddebe02e1ea2017119ac6fdfbb2

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 12:37:24.91 ID:ObFjOzUr0

ソイヤッソイヤッソイヤッソイヤッ♪
ソラソラソラ　ムラソイだ～♪

>>768
自民関係者と原発村民の腹の中

>>752
俺も疑問だ
海で死んでる魚からセシウム測ってもらいたい

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 12:42:07.47 ID:PYvUG8Oc0

何で？
原発問題ってもう解決したんじゃなかったの!?だってニュースで全然やらないし

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:05:08.50 ID:4bpx2fzt0

★「直ち影響ない」から２年たって「癌・奇形がドーンと出てくる」時期！覚悟をせまら
れる日本人！http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html★驚愕！すでにこれだけ「の
どが膨らんだ人」が当たり前になってきている福島！地面30μSv/hの住民たち。某医師
の指摘「自身の甲状腺の腫れが気になります」腫れてるぞー！うわー！（２）「10年後に
なにを話そうか9/20」http://ameblo.jp/pochifx/entry-11397461551.html【自然状態では存在し
ない子供の甲状腺腫瘍＝原発汚染の最大の証明】が続々！★【信じられないような奇形！
100万人の死亡者！ヤブロコフ博士】http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2468.html
★【福島では、甲状腺３人に１人どころじゃない！ほとんど半分の子どもにのう胞や結節】
（みんな楽しくHappy9/17）★【関東のホットスポットでも続々！千葉の柏市や松戸市、
茨城県内の子どもたちにも甲状腺に嚢胞やしこり、腫瘍が発見】（はなゆー9/29）★小児
甲状腺腫瘍の約４割は早期発見の時点で既に『転移』して悪性！（なんと山下教授自身の
研究！同上10/7）http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3009.html?m=1
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:10:11.79 ID:nOo85lNf0

>>1
ただちに健康被害もなく、元気に泳いでいるのかｗ
プロ市民が流布するように、セシウムさんで奇形が生まれるか、
このムラソイたちで追跡調査したらいいんじゃね？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:13:46.26 ID:+Rg+3l880

町沿い

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:16:48.25 ID:4bpx2fzt0

★北朝鮮幹部「たったミサイル１発で原子力発電所を攻撃すれば広島原爆の３２０倍の爆
発が起こり日本という国全体を地球上から完全に消滅可能」（産経11/7）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121107/kor12110721030001-n1.htm
★原発推進は実は『保守』でもなんでもなく単なる一部のヤツラの醜い「亡国」利権！
★原発は電力不要どころか国防上逆不利！時代遅れの単なる一部の利権のカタマリ！【１】
米は70年間研究,放射能は世界に何万年も滞留し勝利者無の為『核を越える兵器』を追求
《神の杖（ニューポストセブン6/6、SAPIO）》《プラズマ兵器》を実用化しつつある。
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/2290557ab723ed063d95f69eefb5f7c6だからこそ驚愕の『オ
バマ核放棄宣言』ができた！【２】原発は不要どころか攻撃一発で「敗戦」逆に国防上危
険！クソ・リアリズムユダヤ人国「イスラエル」「台湾」「シンガポール」は国防上放棄
【３】核物質も有り余っている★電力も「シェールガス」で不要！★いまだに時代遅れの
原発を有り難がるニッポンの「原子力ムラ」『自民党」『石原慎太郎』＝お馬鹿さん！
★【７年後にピークで数千万人】→　http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★東日本の汚染地図　http://twitpic.com/a6b89y/full

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:38:44.33 ID:O91LMpVa0

>>776
>>777
（（

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:46:43.58 ID:aFAZhs/g0

>>777
>>784
あのさー
表面だけ凍った魚の例を持ちだして>>775複雑とか単純とかさ
何が言いたいわけ？

芯まで凍らせれば魚でも死ぬし、魚は複雑な生物だからな
って言って欲しいわけ？
一生冬眠でもしとけよ馬鹿

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:56:29.02 ID:O91LMpVa0

>>785
永久凍土から出てきた両生類が復活したって前例もあるんですけどねｗｗ
てめえの無知さらけ出して恥ずかしげもなく居直るなよガキｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 13:58:12.34 ID:LrAbEpPu0

このムラソイを１キログラム食べた場合の
このムラソイを１キログラム食べた場合の
このムラソイを１キログラム食べた場合の

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 14:13:18.94 ID:O91LMpVa0

2004年、シーフードを扱うトゥルーフレッシュ（Trufresh）社は、瞬間冷凍ロブスターの販売構想を発表した。
　凍結には、氷点下の海水に浸した後、化学的に調製した極低温の塩水に漬けるという特殊な手法を用いる。
200匹のロブスターを凍結してから数時間後に解凍したところ、12匹が命を吹き返したという。
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2009102902
要するに人間と、魚類、甲殻類、その他生物を一緒にすんなってこと。ゴキブリが生きてたら人間も安全ですか？ｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 14:16:49.43 ID:6Ve0v0w7O

>>786
一般的に、魚って「冬眠」するの？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 14:20:40.25 ID:O91LMpVa0

>>789
そういう問題じゃなくて、ソイが汚染されて生きてるなら安全なんじゃねとかバカな事言ってる奴いるから
人間とは違うということを言いたいだけ。冬眠？冬場になれば活動も鈍るんじゃね？そもそも冬眠＝冷凍じゃないからね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 14:58:09.87 ID:aFAZhs/g0

>>786
・・・・・
液体窒素で瞬間冷凍の例を持ちだされたんですが・・・
あなたへどういうお答えをすればよいのか、ちょっとわかりません

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 15:09:01.68 ID:aFAZhs/g0

こういう例をだそうとも>>788
こういうことを言おうが>>786
何の証明にもなりません

わかりやすく書きますね
細胞内の水を凍らせることで水の体積が膨張し細胞膜等がやぶれます
これは単細胞生物も多細胞生物でも同じです
細胞膜等が破れた細胞を再生できる状態なら生命活動の復活も可能ですが
再生できないほど細胞を凍らせて破壊された生物はもはや生命活動はできません

あなたが出した例は、単純と複雑の境目の定義すらはっきりしない馬鹿げた論なんです

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 16:08:13.92 ID:8MR6i4Ja0

【安倍政権】「原発ゼロ社会」は「不可避の現実」　使用済み核燃料プールは６年で満杯に　原発は「ゴミの捨て場が無い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358749963/

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 16:15:01.15 ID:O91LMpVa0

>>792
あららｗｗｗ気に障っちゃったかな？ｗいきなり丁寧語使ってるあたりバカ丸出しｗｗ
手を組もうぜ(・`ω´・)ｷﾘﾘからこの豹変ぶりｗｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 16:20:45.93 ID:O91LMpVa0

>>792
ちなみに何に対して噛みついてんのか知らんけど、お前さんはソイが汚染されてもピンピンしてる＝人間が食っても影響ないって
意見でいいんだな？俺的には魚が冷凍で死のうが生きようがどっちでもいいんだわｗ比較対象にしてるところを否定してるのｗ
言ってる意味わかる？ｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 16:28:11.32 ID:fcu59Jx20

汚染水垂れ流しの海で２５万ベクレル/kgもの放射能を持つ魚が生きているという話を聞くにつけ、生命って強いんだなと思うよ。
３１１直後後、１００ベクレル/kgの水でも飲んだら死ぬとか真剣に思ってたし…

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 17:00:07.16 ID:J4O4UgKQ0

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 17:08:25.86 ID:FH+Hhpj80

放射能淘汰による自然選択（選別）

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 17:19:10.93 ID:aFAZhs/g0

>>795
単純と複雑の境目を教えてね
世間じゃ相手にされないお馬鹿さん♪
草を生やして満足してください

私は人間が何とかは言ってません。よくお読みください
魚は単純という馬鹿理論に突っ込んでるだけです

ところであなたは何と戦ってたの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 17:39:43.93 ID:4bpx2fzt0

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 17:46:40.22 ID:3oIBLtcJ0

魚とかは世代が変わってて普通でしょ。

生態系に影響があるかないかとかは全然別の話。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 17:54:48.81 ID:4bpx2fzt0

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 18:02:03.31 ID:CXvv8vlTP

魚って高線量の中でも生きられるんだ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 18:06:59.10 ID:5nVhmYre0

人間だって、毎年30mSvの環境で何十年も生きてた人が
ぴんぴんしてることが、世田谷のラジウム屋敷で証明されている。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 18:07:46.01 ID:CXvv8vlTP

魚って凄いんだな

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 18:29:19.79 ID:PeWqS4hQ0

そぉい！

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 18:40:26.78 ID:FzgZ6/4rO

「ムラソイに２５万４千ベクレル」

この字面に、何かリアルな危機感を感じられる人が居るんだろうか？

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 20:13:33.13 ID:LJz8D/p+0

食べて除染、だな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 21:29:47.43 ID:1UGSmfEi0

>>727
昨夜は早寝したので、超遅レスになった。まず、

>>728
ちょっと気になる書き方

＞飛んでいく先の相手分子・原子の原子核は小さく、eが簡単にすり抜けてしまうだろう

原子核が小さいからとかじゃなく、単に分子・原子の間を通り抜ける、っていうだけ。
ベータ線は分子・原子との相互作用でふらふらジグザグ飛んでいく。同エネルギーのガンマ線に比べると飛程がすごく短い。
ということは単位距離あたりで与えるエネルギーが大きい。これが内部被曝を特徴づける一つ。
まぁ、よけいなこと言って失礼かもだが。

>>732
＞Kイオンは、抵抗ゼロ、時間ゼロでKチャネルを通過するといわれている。

いや、それなりの抵抗はあるし、それなりの時間もかかるだろ。
放射性カリウムが通過中に崩壊する確率はきわめて小さいだろうけど。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 21:44:46.40 ID:1UGSmfEi0

で、本題。

>>728
＞β崩壊時に、反跳現象のため、原子核が比較的大きな運動エネルギーを持っている。

ああ、そういうことを考えてたわけか。
まぁそれを起点とする反応もあるだろうけど、ベータ線の飛軌に沿う反応を主に考えたほうがいいんじゃまいか。
ベータ線のエネルギーに比べれば、セシウム原子核の反跳エネルギーはわずかなものだし。
そういうことなら俺もちょっと考えたことがあるんで、それもからめて書いておく。
チャネル内からベータ線が発射されれば細胞膜に効果的に影響を与えることができる。
チャネルタンパクとか脂質とか切断されたり。ラジカルができるだろう。

で、セシウムがバリウムになってる、と。
セシウムイオン＋の基底電子配置はクリプトン殻の上にｓ軌道があって、電子が1個入ってる。
できたてのバリウムイオン＋も同じ。それが電子1個放り出して、バリウムイオン＋＋になる。ｓ軌道は空になる。
第2イオン化ってことだね。あまり派手なことは起こりそうもないな。バリウムイオン1個だし。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 21:49:17.54 ID:1UGSmfEi0

>>810続
化学反応としてはチャネルタンパクとか脂質のラジカルのほうがややこしいことになりそうだ。数から言っても。
反応の結果、網目状の高分子ゲルができたり、とかありうるかも。こうなると、そこだけ硬くなりそうだな。
あるいは炭素間2重結合が増えたりとか。分子量が小さくなったりとか。こういう場合は流動化しそうだな。
硬化と流動化とどっちが起こるかはわからんが（両方ということも考えられる）、どっちにしても膜は部分的に歪んだり破れたりするだろう。
ペトカウ効果ってのも、よく知らんけど、もしかしたらこんなことかもしれん。ただ、ペトカウ効果は膜全体にわたって起こってるようだけどね。
そこでイオンだだ漏れ。膜電位低下。脱分極不調とか。
膜の変性がもっと限定されてれば、チャネルタンパクの立体構造が歪んで透過係数の変化とか、スイッチング不調とか。
俺のイメージはこんな感じかな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 21:53:11.56 ID:jW5jqKWh0

福島なんてたいしたことない、なんて言う奴は非国民だ！
保守の面をかぶった拝金下郎ども、この魚をマスコミの前で食ってみろ！　

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 21:56:02.07 ID:MRi+xKK8O

はらたいらさんに１０００点くらい凄そうだな。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 22:02:59.57 ID:1UGSmfEi0

>>811続
おまえ（２ちゃんだから俺、おまえにしよう）のイメージとだいぶ違うかもな。
どうも、おまえのイメージではカリウムチャネル数個に限定してるよね。

「openで破壊される場合には、dominantな異常分子なので、
１つの細胞内に数千個あるK-channelのうち、たった数個でも破壊されれば、
細胞機能に影響がでる。」

ここがわからん。「dominantな異常分子」とは何か？　何が異常なのか？
たとえばスイッチング不良？フィルター異常？…

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 22:07:56.73 ID:1UGSmfEi0

>>814続
「なので」がわからん。

「たった数個でも破壊されれば、細胞機能に影響がでる」のは何故？
ここでコンデンサ回路を比喩として持ってきても全然説得力がない。
膜全体がコンデンサーなので。チャネルはまぁ導線・抵抗・スイッチか。
万とあるチャネルのうち数個がどうつぶれようと、ほとんど影響なし、というふつうの反論にどう対抗するのか？
ここがおまえの踏ん張りどころじゃないのかい？
局所的な破壊が全体に波及するメカニズムを説明しなきゃ、だ。
チャネルのコンダクタンス特性は電位、時間依存で非線形なので、安定性に関していろいろおもしろい問題はありそうな気もするけどね。
チャネル開閉反応のタイミングとか。なにかネットワーク協同モデルみたいなもの考えられるのかね？わからんけど。

アナロジーでもいいけど、それが現実の細胞とどう対応するのか、それを明確にするべきだと思う。
理論もアナロジーも提起できなければ、現象の存在を示す適切な実験結果でもいい。むしろそのほうがいい。
でも、ある程度理論の見込みがないと適切な実験もできないしな。

ま、いろいろこきおろしたみたいだが着想としてはおもしろいと思うよ。
行き詰まったら、そこで視野を広げてみることも必要かと。
俺は畑違いで、この問題に3.11以後ちょっと関心を持った程度なんで、
見当違いのこと言ってるかもしれん。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 22:16:34.15 ID:Q9Yrws83O

♪僕らはみんな生きている
♪生きているから放射能
♪手の平をセシウムに透かして見れば
♪真っ青に輝くチェレンコフの光
♪イワシだって、ワカメだって、ハマグリだって
♪みんなみんな生きているんだ。ベクレルなんだ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 22:16:42.50 ID:n47mw16y0

>>807
浅瀬の岩礁域に住んでる魚だそうだが、この数値をみれば、どう考えても定住性で、
他の場所に移動しないだろう
数値が高いもう一つの理由は悪食
動いてるものは反射的に食べる習性がある
というわけで、わざわざ原発港内に釣りにでも行かない限り、この魚は食べられない
危険性もまったくないというわけ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 22:19:04.76 ID:n47mw16y0

>>816
ワカメやコンブなど、海藻類の汚染が確認されるケースは稀だそうだ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:03:31.93 ID:KgZXKmcx0

>>809
ベータ線がふらふらジグザグって・・・

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:12:35.94 ID:cgvxd/lD0

>>809-815
いろいろ指摘してくれて有難う。電子軌道や核の変化は、よくわかった。
ちょっと可能性をのこしておきたいのが、
１．Cs+ --> Ba++ に変わったとき、水和水の配置とその結合の強さが当然かわるだろうから、その変化が、「ガチガチにはまり込んだKチャネルの開閉部」への化学反応の触媒的役割になっていないか、という可能性。
２．メスバウアー効果のたとえは、やっぱり正確ではなかったきもするが、でも、β崩壊直後にγ崩壊も起こすので、「共鳴」とまでは行かずとも、K-channelの特定部位にエネルギーを効率よく（フリーの空間での作用に比べて）行っている可能性。

dominant, recessiveという言葉ですが、生物学では、あるpopulationに対して、たった１個の異常でも機能異常を与えるような変化をdominantと言い、population全体が異常にならなければ、機能異常を生じないような変化をrecessiveと言います。
優勢遺伝、劣勢遺伝という言葉があるよね？
我々哺乳類は、父親から１個、母親から１個と、合計２個の遺伝子の対を貰う訳です。この対のうち、どちらか片方だけでも異常な遺伝子だったら発症してしまうような遺伝子疾患があります（例：ハンチントン舞踏病の一種）。
方や、どちらか片方異常なだけではセーフで、両方から異常な遺伝子をもらわないと発症しない遺伝病があります（例：フェニルケトン尿症）。
これが、古典的なdominant, recessiveの説明。

821 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/21(月) 23:13:52.95 ID:T73SZUWMO

【死の雪】東京の雪にセシウム・ヨウ素検出の報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327043822/

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:15:50.16 ID:cgvxd/lD0

で、分子生物学が発展してきて、そういう遺伝子の異常を詳しく解析し、似たような遺伝子異常を人工操作でつくって実験をしていくうちに、
dominant, recessiveの異常も、より詳しいことが分かってきた。
例えば、生体分子の機能異常として、1000個ある同一分子のうち、ほんのわずかが異常になっただけで、1000個の全体の機能に影響を及ぼすような分子異常。これが、ここで俺が言っていたdominantな機能異常。
方や、1000個の同一分子が、1000個とも異常にならないと、populationとしての機能異常につながらないような、recessiveな異常。

ちょっと例えが悪すぎるが、100人いる、あるクラスで、たった一人が、授業中に騒ぎ立てれば、学級崩壊につながる。これがdominantな異常。
100人のうち、だれか一人が居眠りしていても、授業には差し障りは無い。これが、recessiveな異常。

823 ：森MORU（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/01/21(月) 23:17:16.97 ID:JJXMlW8W0

ムラソイ。。ええなじゃ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:19:08.33 ID:cgvxd/lD0

K-channelの件だが、1000個のK-channelが、みんな、細胞外にKイオンを頑張ってくみ出そう、と共同作業しているときに、
だれか一人が怠けてサボっていても、全体の仕事量にはほとんど関係ない。（これが、コールドのCsのブロックの仕方）
でも、せっかくみんながくみ出したKイオンを、誰かが、どんどん中にもどそうとするやつがいたら、これは、作業が遅延してしまうことになる（これが俺が議論している、ホットのCsの破壊様式）。
実際には、複数の種類のK-channelをモデルに入れるので、>>592-593に書いたような説明になる。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:27:17.58 ID:cgvxd/lD0

「作業のスピードなんて、少々遅れても大したこと無いよ」と思うかもしれないが、制御理論的には、これはある意味、安定性を失っていくことになる。
心臓は、1回の心拍から次の心拍までに、きちんと前の行程を終わらせて置かないといけないんだが、前の行程が終わらないまま、次の心拍が開始したら、不整脈という、まずい状態が起こりうるんだよ。
心筋細胞は、膜電位の脱分極、再分極というのを、リズム良く繰り返しているんだが、これを一種の制御とみれば、
脱分極のあとの、再分極が遅れれば、位相が送れ、安定性の余裕が失われているということ。ちょっとした変化が加われば、不整脈につながる。

ネットワーク共同モデルに関してだが、まあ、こういう２ちゃんの場なので、あまり話を複雑にしても、わかりにくいだろうな、と思って、
おれもあえて、K-channelの話は、できるだけ単純化して書いているんだが、当然、量的考察をするときに、おまえの言うとおり、ある程度の可能性はいくつか考えないといけないとは思っている。

お前の書いている、膜の話とかも、興味深い可能性だとは思っているよ。

あ、そうそう、>>824の「くみ出そう」と言うニュアンスは正確じゃないな。「外に出そう」とでも変換しておいてくれ。まあ、些細な言葉使いなんだが、同業者から、素人のように誤解されると悲しいんで。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:31:14.93 ID:HliDQaXB0

>>824
＞でも、せっかくみんながくみ出したKイオンを、誰かが、どんどん中にもどそうとするやつがいたら

積極的に細胞内に取り込むようになるという理屈がわからん

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:41:18.18 ID:cgvxd/lD0

おお、そうだ。
書いてて、ふと思ったんだが、Cs137の内部被爆をWBCで測定するとき、γ線を測定しているわけだが、
もしも、仮に俺の>>820の２．の可能性が、ある程度正しかったとしたら、その崩壊にかんしては、γ線のエネルギーが
化学反応のエネルギーに転換され、検出されないということもあるわけだよな。（そのエネルギー転換の効率次第では）。

ということは、「Cs137のK-channel開閉部嵌り込みモデル」が、仮に正しくて、もし、崩壊時のエネルギー受け渡しが、予想以上に効率のいいものだったら、
Cs内部被爆を測定するときに、過小評価になってるってことは、あるのかな？

FRETの実験で、こういうことって、たまにあるんだよなあ。予定の（本来の）波長のシグナルが予想以上に観察されなくて、おやおや？となること。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/21(月) 23:43:59.65 ID:1UGSmfEi0

>>824
俺が聞いたのは「dominant」という言葉の意味じゃなくて、
ばぜ、その異常が「dominant」なのかということ。
また、放射線損傷だと、なぜそういう異常になるのかということ。

損傷状態が開か閉か、というだけでは依然として数千のチャネルのごく一部が
開または閉で凍結されてるにすぎない、という反論ができる。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:17:34.30 ID:ARIbcT0y0

>>826
K-channelには、いろんな種類のものがある。内向きK電流に関わるもの、外向きK電流に関わるもの。開閉部のあるもの、ないもの。整流機能のあるもの、ないもの。いろんなon/offの仕方をするもの。
万が一、俺の書いているモデルが見当外れでなかったとしても、それらのうち、どれが、どういう風に壊れるか、そればっかりは１００年後か２００年後にならんとわからん。

あ、そうそう、ひょっとしたら、と思って、君が合点が行っていない点じゃないかと俺なりに予想している部分を補足しておくと、
濃度勾配と、電位勾配の２つのdriving forceがある。濃度勾配は、内側がK高濃度となってるが、逆に細胞内は陰イオン過剰だからな。
ま、実際のところ、どうなってるのかは知らんぞ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:19:47.47 ID:ARIbcT0y0

細胞内には、Kが多く、細胞外には少ない。だから、心臓の再分極時の外向きK電流、これは、ある種のKチャネルがopenになれば、自然に、濃度勾配によって流れ出ていくだろう、というのは感覚的に分かってもらえると思う。

でも、別の見方をして、電位のことを考えてみる。実は、細胞内って、陰イオンが過剰で、
potential的には、陽イオンを流れ込ませようとする方向も、また自然なんだ。だから、内向きKチャネルなんてのもある。

だから、濃度依存性で見るか、potential依存性で見るかで、なんで？と思うようなことが起こる、とも言える。

外にKを出そうと、みんなが頑張っているときに（まあ濃度依存性だろうから、頑張ってはいなくて、ただ流しだしてるだけなんだろうけど）、ひとりそれと反対の行動をとって、みんなの足を引っ張るチャネル、というのは、
みんなとは、別のグループに属するKチャネルなんだろうね。

ま、これ以上書くと、おれも見てきたわけじゃないし、誤解するようなことも書いてしまうだろうから、この程度かな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:32:04.74 ID:lKkJMw990

>>829
1:いったい何ベクレルくらいの放射性セシウム濃度を想定しているのか？

2:その想定下で同じ細胞でセシウムが崩壊する平均時間はどれくらいになるのか？

3:いったんOpenとやらになったkチャンネルなるものが修復されることはないのか？
されるとすればどれくらいの時間がかかるのか？

4:kチャンネルなるものが、複数個Openとやらになって細胞が機能しなくなるまでの平均時間はどれくらいか？

5:4が蓄積して心臓の機能が明確に劣化するまでの時間はどれくらいか？

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:35:44.36 ID:zu/97zQh0

>>829
＞濃度勾配と、電位勾配の２つのdriving forceがある。濃度勾配は、内側がK高濃度とな＞ってるが、逆に細胞内は陰イオン過剰だからな。

いや、このあたりは化学の初歩なんで、平衡電気化学的に考察できる。だから

＞濃度依存性で見るか、potential依存性で見るか

じゃなくて、両方一緒に見なければならない。

俺が聞いたのはあくまでも>>828

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:40:02.97 ID:NKppfOCo0

保守といわれる層でも
原発賛成している奴は左翼に反対したいだけの右翼
原発にＮｏといえるのが愛国者だよなあ

この記事見てネトウヨ息してんのかなあ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:55:37.82 ID:ARIbcT0y0

>>832 >>828
うーん、議論がどこでかみ合ってないのか、俺にもよくわからん。
学級崩壊のたとえじゃ、駄目か？
どこに合点がいってないのか、おれも冷静に考えてみるよ。
バックグラウンドは物理？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 00:57:56.71 ID:zu/97zQh0

>>834
この程度の話なら物理も化学も生物もないよ。
理系ってことでじゅうぶん。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 01:02:27.87 ID:5BvI52690

カマボコにでも混ぜてしまえばいい

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 01:50:14.20 ID:71FLIR4t0

Soy　は　醤油　な

Soy　Bean　は　大豆

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 01:55:33.98 ID:u1YN1AM60

湾内に網って、事故ってからできるだけ早くしなければいけないんじゃないの？
まあ、できないだろうが、事故って１年半以上経ってからこれだもんな。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 06:18:01.59 ID:lfLX/acA0

大橋弘忠氏なら平気で食うだろ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 06:35:13.77 ID:5LSmOFJf0

>>807
宮城だが、そこいらの雑草で計測してみたら、1kgあたり10～20ベクレルだった。
山菜とか苔とかだったらもう少し行くかもしれん。

だから、2万5000ってのはかなり破壊的だわな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 06:42:20.49 ID:ccY6gfnu0

>>833
保守右翼左翼はこの記事に関係ないが
ネトウヨと言いたいだけだろ

842 ：840：2013/01/22(火) 06:44:33.24 ID:5LSmOFJf0

あぁ、25万だったか。

843 ：810：2013/01/22(火) 06:47:46.81 ID:xlOdpMkk0

>>810
間違いがあったので訂正

＞セシウムイオン＋の基底電子配置はクリプトン殻の上にｓ軌道があって、電子が1個入ってる。
＞できたてのバリウムイオン＋も同じ。それが電子1個放り出して、バリウムイオン＋＋になる。ｓ軌道は空になる。

正しくは
セシウムイオン＋の基底電子配置はクリプトン殻の上にｓ軌道があるが、空。（原子だと電子が1個入っている）
これがベータ崩壊でバリウムイオン＋＋になる。ｓ軌道は空。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 06:50:35.34 ID:lUZorIgdO

およよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 07:37:08.34 ID:KxMaQIEZ0

>>1
>２５万４千ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した
骨と内臓取って溶けるまで洗ってその数値なんだろｗｗｗｗ

846 ：アニキ、見てる？？：2013/01/22(火) 08:42:43.10 ID:2dobvl990

84 ：名無し募集中。。。：2013/01/22(火) 01:36:06.74 0
露地シイタケの生産断念も　干しシイタケは価格暴落
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130121_9

85 ：名無し募集中。。。：2013/01/22(火) 01:40:55.31 0
しいたけヤバイな
安全厨は食えよ
ヤバイのが裏で流通するだろ

86 ：名無し募集中。。。：2013/01/22(火) 01:57:17.69 0
キノコと太平洋産の魚介類だけは絶対に食べちゃだめだ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 08:47:06.89 ID:e3VnenFq0

　
知らずにセシウムを大量摂取してる奴はいくらでもいるから気にするな
癌や脳から出血しても原因なんて解らないから安らかに死ね

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 08:49:23.01 ID:23QTBXgu0

そのうちフタを開けると光り輝く料理ができそうだな。
ミスター味っ子みたいに・・・

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 08:52:06.92 ID:sDh0omdfT

>848
濃縮するのか？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 09:30:27.59 ID:2dobvl990

>>848

ＯＨ！マイ昆布！！

851 ：【19.5m】【東電 90.9 %】：2013/01/22(火) 09:54:33.87 ID:PxUKfVhI0

チェレンコフ光料理か
旨圧

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 10:44:57.19 ID:Y4kink0A0

なんか千と千尋に出てきそうな名前だな。。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 12:48:05.54 ID:mgv6iqbgO

臨界

それはあの世とこの世の境界線
まばゆいばかりの青い光を見た者はあの世に誘われるという

青い光を見てはならぬ
後世に伝えなくてはならぬメラメラ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:33:55.34 ID:IcvyKNPU0

ムラソイだけが被曝しているかのような報道、いい加減にして欲しい！！

水が汚染されているんです。
ムラソイだけを駆除しても意味はないんです！

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:41:58.32 ID:yAolbKw40

盗電十八番の単なるポーズだからな。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 21:42:45.25 ID:g08WKXNN0

もう一度津波が来れば、それくらいのセシウムで土壌も汚染される。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:27:25.75 ID:qyTY+E/u0

>>843 ありがとう。俺も、ひとつ訂正させてくれ。
>>820に書いた、「水和水の配置も変わるだろうから」という記述。言葉が足りなかった。
Csがはまり込んでいるとき、水和水と一緒にはまり込んでいるなんて馬鹿なことを考えているわけではなく、Csイオンは当然、単独で開閉部にはまり込んでいる。
言いたかったのは、水溶液中であれば、水和水が配列しているポジションに、開閉部のアミノ酸残基の側鎖のチャージが配列している。
KイオンとCaイオンの水和水の配列が違うよう（たしか8個と6-7個）に、CsとBaも違うのだろうから、崩壊時に、アミノ酸がこのイオンを囲んでいるか込み方が劇的に変化するのではないか、ということ。
>>831さん。いくつかの質問には、上の方に、若干の量的考察を書いておいた。
全部の質問には答えられないけれど、これからいくつか書く中に、量的考察の続きも書いておきます。ちょっと込み入った考え方になってしまうんですけれどね。
タンパクのturnoverはもちろん考えています。崩壊による破壊とturnoverの間で、平衡状態に達する個数と言うのがあるでしょうから、量的考察の中に含めて論じることができると思っています。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:32:23.82 ID:qyTY+E/u0

>>843へ。ちょっと一旦dominant, recessiveという言葉を離れて説明してみるよ。
テーマを絞った方がいいんで、心臓の調律のなかのQT時間というものの延長ということに関する議論。
これは、心筋細胞の再分極に関与する外向きK電流(Ikr, Iksなどと言われている)が小さくなると、再分極に時間が掛かり、QT時間が延長する、とされている。
だから、ここでは、IKr, IKsといった外向きK電流に関してフォーカスします。
ま、どっちか選んだ方がいいんで、IKsを選んどこう。

心筋細胞には、分かっているだけで10種類以上のKチャネル。
仮に、細胞1個に全部で数万個Kチャネルがあるとして、 IKsに関与するKチャネル1種類にフォーカスして計算していく。
仮に、ここではこのチャネルをKvLQT1チャネルと呼んでおく。
心筋の再分極フェーズに外向きK電流がonになるんだけど、それに関与するヤツです。
従って、まあ、乱暴にだけど、数万個を10で割って、このグループのKチャネルが、3000個あることにする。
（この見積もりも含めて、以下、ホントに適当な数字を放り込んでいくが、俺より詳しいヤツがやってきて、それ違っとるがな、とか言っても知らんよ。すべては机上の空論のためだ）。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:35:43.48 ID:qyTY+E/u0

ちょっといい加減な見積もりをする。あとでちゃんと数式だすから、勘弁してくれ。
1. KvLQT1チャネルの構成員3000個の、すべての構成員が働きずめなわけではない。
会社員と同じで、２割の人間が働き、８割はサボっている、という話もある。
自然界をみると、ミツバチ、働きアリ、など、この8:2の法則って、意外に広く蔓延してるかも。
まあ、余力を残しておいた方が、システムとしては強固なんだろうな。
２．働いている２割のKチャネルと言っても、働くべきときであっても、100%の力を出しているわけではない。
俺の適当な予想では3-6割。まあ、3-6割を発揮できるのも、IKsのフェーズの一時期だけで、IKs全体の時間帯に押しなべてみれば、この数分の１くらいか。
３．従って、細胞に3000個Kチャネルがあって、これのすべて100%の電流能力を3000とすれば、たぶん、0.2 x 0.6 x 0.3 x 3000 = 約100くらいの電流能力。
（これホントに適当。書いといてアレだが、あまり真面目に信じるなよ。下手したら10倍くらい間違ってる可能性は否定しない）

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:37:52.09 ID:qyTY+E/u0

ま、あまりにも非科学的な適当さで議論してしまったんで、一応数式を出しとく。

再分極時のある時間におけるIKsの総電流I = N x p x i

p：開確率、N：チャネル総数（この場合は3000とした）、i：単一チャネル電流
ここで、pの開確率に関して少々説明。
KvLQT1チャネルって、膜電位に応じて、on/offの制御を受ける。
ただ、ある１個のチャネルがonになったからと言って、そのチャネルがずっとopenになりっぱなしな訳ではない。
open-closeを、ごく短時間のうちに、繰り返している。
ま、言ってみれば、イオンチャネルの世界では、チャネルがopenする確率を論じるわけです。
この確率を開確率という。今の議論の中では開確率pは、膜電位と時間の関数。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:41:45.51 ID:qyTY+E/u0

以上を、上の１．２．３．あたりの適当な推測で議論していた。まあ、ざっと過去の論文見てみて、桁がものすごく大きく違うとは思えないけどね。
ピークでの開確率は、0.6以上行くチャネルも多いんだが、心筋の興奮・脱興奮のサイクルの中での、そのチャネルの責任領域のフェーズの中で、
膜電位の変化と、時間の分布を考えると、平均の開確率は、そんなに大きくない、ということ。
ただ、過去の論文っていっても、この手の実験は本当に難しくて、実際生体内で、どの程度の値になるか、というのは、実は誰も知らないんじゃないかという気もする。
あ、そうそう、最後の単一チャネル電流iについて。
これは、KvLQT1が1個開いたときに流れる電流。このKチャネル特有の固有値で、チャネルの種類によって、コンダクタンスが決まっている。
断らなかったけど、i=1にしておいた。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:46:19.09 ID:qyTY+E/u0

さて、今、冒頭に書いたようにQT時間を延長させるような異常を起こしてみたい。
君に与えられた道具は、コールドのCsを少々。

ここで、コールドのCsをぶち込んで、3000個のうちの1個だけKvLQT1をブロックしてみる。
ま、そもそも、3000人の構成員のうちの2割しか働いて無いじゃん、働いてるやつも時々サボってんじゃん、と言っている状況で、3000人が2999人に減っても、だれも気が付かないだろう。
総仕事量にも影響はゼロに近いだろうな。

コールドのCsでKvLQT1を1個だけブロックする、というのは、
IKs = N x p x i の式においては、Nを3000-->2999にするインパクト程度しかない。
（ここで、i=1、pに関しては時間平均及びpopulation平均で見ればp<<1）
ここまで、いいでしょうか？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:49:08.36 ID:qyTY+E/u0

次に、ホットのCsのことを論じる前に、少々別のKチャネルのことを説明しておく。
（さっき述べたKvLQT1というのは、再分極時に、外向きにKを出そうとする働き）。

次に少々説明しておきたいのは、内向きにKを流す、内向きKチャネルというヤツ。
ま、これにもいろんなタイプがあるんだが、仮に、ここではKirと呼んでおく。
あ、ちなみに、Kirが心筋の中で何をやっているかは聞かないでくれ。どのフェーズで、どんな働きをしているかも、気にしなくていいです。
一つだけわかっておいてほしいのは、正常心筋細胞では、上のKvLQT1による外向きIKs電流のときに、内向きKirが邪魔しないようにoffになってくれてればいい、ということだけ。
それと、もうひとつ覚えておいて欲しいのは、KvLQT1に比べて、Kirは、単一チャネルのコンダクタンスが10倍くらいいい、ということ。

I = N x p x i の式で言えば、iが10倍。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:51:33.84 ID:qyTY+E/u0

さあ、今度、君に与えられた道具は、ホットのCs。これを使って、QTを延長させてみたい。
手前味噌で申し訳ないんだけど、上のほうに延々と議論した、「ホットなCsはKチャネルをopenの状態で壊す」という、俺の仮説の元で議論させてくれ。
Openな状態で壊す、ということは、つまり、ホットなCsでは、p=1に固定できる。
ただし、セシウムの内部被爆は非常に微量で、細胞1個につき、1チャネル壊せるかどうかの状態を考えて見ます。
N<1なんだけど、今は机上の空論をやっているので、N=1で行きます。
そうすると、I=10
Kirが、生来、心筋の中でどのタイミングでどのフェーズでどんな働きをしていたかなんて、どうでもいい。p=1に固定されたんだから、KvLQ1の時間帯にも、全力で邪魔をしてくれることは必定。
上の、KvLQTが外向きに100だったところに、内向きに10。
まあ、QT時間を少々延長できるかもしれないですね。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:55:03.33 ID:qyTY+E/u0

まとめると、ホットなCsでKvLQTの敵を1個openにすると、
IKs = N1 x p1 x i1 – N2 x p2 x i2

N1=3000, p1<<1, i1=1はさっきのKvLQTの式から。
N2=1, p2=1, i2=10はKir関係。
ということで、結構なインパクト。

N2<<1だったらどう考えるんだ、という突っ込みもあるかと思うんだけど、まあ、これに関しては、俺もいろいろ考えてはいます。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 04:57:11.42 ID:qyTY+E/u0

で、きっとお前のことだから突っ込んでくれるだろうと思ってるんだが、もしも、KvLQT1がopenにされたら？と考えないといけないか。
その場合QTが短縮することがあるんじゃないか？
実は、その心配は、個人的にはあまり考えていない。CsがKvLQT1とKirとどっちにaffinityが強いかといえば、実は格段にKirの方にaffinityが高いのだな。
ちょっと結合定数の関係のデータが見つからないんで、時間があれば、あとで報告する。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:16:49.74 ID:qyTY+E/u0

最後に、N2<<1のときに、上手く説明できるか。これをすこし書いておく。
書かなかったが、心筋細胞は、実はgap junctionという構造で細胞ごとに繋がっているというユニークな細胞集団なのだ。
Gap junctionを介して、電位のシグナルが伝播していく。
するとまあ、伝言ゲームみたいなもんで、誰かどこかにノロマなヤツがいたら、下流は次々にしわ寄せを食らう。

C1-->C2-->C3--> …. … …. -->Cn　（ただしCiは各心筋細胞）

と伝わっていく過程の、どこか一箇所が遅延すれば、最終的には全部遅延。
つまり、心筋細胞がどれか一個でも遅延すれば、最終的にQT延長となり、セシウムは目茶目茶危険と言う結論になる。
N2<<1でもQTが延長するという結論になる。でも、言うまでも無くこのモデルは正しくないだろう。
つまり、心筋の細胞―細胞のネットワークは、上記のように1次元の伝達系ではなく、2次元、3次元にgap junctionで電気的につながって、ある程度の伝播の冗長性があって、
興奮・脱興奮のシグナルを伝えている。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:18:58.55 ID:qyTY+E/u0

では、2次元、3次元の場合、1個の心筋の遅れが、どのくらいの影響を、全体に及ぼすのか？逆に、全体が遅延してしまうくらいの影響は、何個の心筋細胞の遅延で生じうるのか。
これは、システムを単純化すれば、ある程度のシミュレーションが可能だとは思う。
1次元であれば、「孤立波（ソリトン）」が、バネでつながった格子モデル（戸田の格子モデルなど）を伝わっていくのを考えればいい。
途中に1個だけ、他とはバネ定数が違う格子が存在したときのインパクト。
まあ解を出そうとしたりシミュレーションしなくても、1次元の場合には、上の伝言ゲームでの遅延の話のように、1個でも遅延したら影響が出ると言うのは予想が付く。

これを、2次元・3次元格子モデルに拡張したときどうなるかを考えればよい。
というところまでは以前から考えてんだが（これがお前の以前指摘した、ネットワークの議論に関する、俺の中でのテーマ）、
まあ当然のことながら、今の俺にはちょっと時間切れだな。夏休みにでもコンピュータでシミュレーションできないかやってみようとは思っている。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 05:34:06.07 ID:qyTY+E/u0

まあ、ここに書いたことが全部外れてくれ、福島の事故で影響が極小であることを信じているよ。
いずれにしても、規制値が功をそうしてくれることを信じているし、まあ最低限の気の使い方で普通に生活してりゃOKだろうな、とは思ってる。
俺としては、「微量のセシウム内部被爆で心臓に影響なんてねーよ」とか言ってる人間がいたら、まあ大筋での安心論には社会的な意味と精神衛生上の理由で賛成だけど、
ロジックの上だけで言えば、「わずかながらも可能性は否定はできんよ」と言いたいという感じ。汚染米混ぜ混ぜだけはやめて欲しいけどな。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:00:01.33 ID:0vopfAsz0

ムラソイさんの健康状態、気に成ります。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:15:14.46 ID:lLMtAdtW0

ムラソイに基準２千倍の世界なら
近海の海草は数万倍の汚染
それを捕食するアワビなどは数十万倍の汚染地帯となってるはず

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 06:31:28.74 ID:G2R1SIlAO

このムラソイの汚染だけが、このレベルのわけないよな。

絶対にまだまだいるはずだぜ。

激烈汚染生物が。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 07:22:08.23 ID:AVubsT6T0

粉飾盗電の事だから、一番汚染度の少ない生物を選んでるんだろ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 11:39:33.32 ID:rkoYHZJT0

生物として、半死半生でも生きていられるのは、この辺が限界ということなのでは？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:13:06.58 ID:3A6wfTUQ0

野生生物に半死半生なんて状況はごく短期間しかない。
死んでるかぴんぴんしてるか。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:22:57.38 ID:Ku71n6bF0

安全厨

「魚1Kgも食べるわけないだろｗｗｗ
せいぜい食べても250gだし、被ばく線量はたった1ミリシーベルトｗｗｗ
1ミリシーベルトって安全値じゃん」

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:31:20.38 ID:Ku71n6bF0

自然死した魚を測定するとすごい数字が出そうだけど、
スカベンジャーやバクテリアに分解されちゃうから難しいんだろうか。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:33:42.58 ID:wPzJ99pt0

死んでる魚やフクシマ近辺の山で死んでる野生動物の肉から測れよ東電よ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:35:32.26 ID:D+CwLkww0

盗電「針が振り切れてて計れなかったので見なかった事にしました」

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:37:38.96 ID:8g5AaPSm0

＞港湾の内外で駆除も進めるという。

自分らのせいで魚が汚染されてんのに、「駆除」という言い方に非常に違和感を感じるのう。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:41:18.59 ID:Zp6hZtSS0

海は全て繋がっているからな…
潮の流れとか大丈夫なのかね？

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:43:30.80 ID:OZCRfpvY0

東は放射能、西はシナチョン
日本終わってる

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 12:55:42.94 ID:Ku71n6bF0

>>880
そのうち体内にCs137やSr90を蓄積したトンキン人も駆除の対象になったりして・・・

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 13:52:05.29 ID:vwRHTujF0

見た目は、通常なのかね？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:12:58.22 ID:zz8/0aBU0

http://www.2nn.jp/word/%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%81%E4%BD%9C%E6%88%A6

【原発問題】第2の“トモダチ作戦”? 東電提訴の米兵8人に原発事故被害者から感謝の声被曝で直腸から出血や甲状腺の問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357441003/

【アメリカ】「トモダチ作戦」に参加した米兵8人、東京電力に計1億1千万ドルの損害賠償請求
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356614776/

【社会】トモダチ作戦参加の米兵、東京電力に巨額の賠償請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356601620/

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:22:18.70 ID:WlrsYBPj0

１２月分の検査結果（非流通品含む）

基準値超えは、３２６２０品目中　１５６品目（０．４７％）
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000029qee-att/2r9852000002sntw.pdf

１キロどころか食べることすら難しいですな

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 14:31:08.61 ID:WlrsYBPj0

過去の検査結果を知りたい人はこちら
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000029qee.html

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:13:10.85 ID:Fbaf5ZXG0

魚なら、放射能で天敵がいなくなってる状況なら、99%くらいの卵が孵化に失敗したり
奇形で生まれてもどうってことない

人間は、そうはいかないけどな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:34:13.75 ID:Z/L1cE1M0

>>888
食物連鎖の上位にいるムラソイが生きられるってことは、
かなりしっかりした生物層が残ってるって事だが…

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 15:38:30.85 ID:uPRplTXVP

上司に食わせたいので釣ってくる

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:05:45.97 ID:4TElMvdQ0

榛名湖みたいに釣れなくなったら

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:12:45.51 ID:Fbaf5ZXG0

>>889
>>888
>放射能で天敵がいなくなってる状況なら、

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:13:57.12 ID:C3FcNoyg0

>>1

垂れ流してるんだろ
白状しろよ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:35:19.67 ID:Z/L1cE1M0

>>892
仮定から導かれる推論になにか意味があるのか？

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:44:51.19 ID:Fbaf5ZXG0

>>894
ないと思ってるなら、黙ってろよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:46:39.81 ID:+ZLQByWxO

ムラソイって何？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:49:50.74 ID:5mSxdf9f0

>>895
じゃあ、どういう意味または意図があるの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 16:58:04.32 ID:zz8/0aBU0

>>893
薄めて流せば無問題ｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:37:15.95 ID:B1x5vM5NO

築地にいる輩は勇者。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 17:53:50.56 ID:hmY6yF9J0

やっぱ、暗闇で青白く発光するのかな？

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/23(水) 18:20:47.08 ID:4BxlH40x0

低線量の被曝だとネズミもむしろ寿命が延びてしまうんだよな。免疫系が活性化するという説もあるが。