【政治】文科相「１校の解決で済まない」大阪の体罰問題

下村博文文部科学相は１７日、大阪市の橋下徹市長が、体罰問題が起きた市立桜宮高の全教員を異動
させるよう市教育委員会に要請したことについて「桜宮高は教員を入れ替えて済むといえるかもしれないが、
他の学校でも体罰はあると思う。１校の解決で済む話ではない」と慎重な見方を示した。
都内で、報道陣の取材に答えた。

橋下市長が桜宮高体育系学科の今年の募集を中止する方針を示したことには「市立高なので市長の判断は
受け止めるが、国としては、もっと本質的な解決を考えていく必要がある」と述べた。

2013/01/17 16:56 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011701001455.html

[関連スレ]
【政治】教育再生実行会議で「体罰」防止も検討へ　下村文科相方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358404242/

むかし愛の体罰(笑)されて育ったやつらがいま愛のない体罰する側
愛が伝わってないじゃん

学校≠聖域
教師≠聖職

ここから始めるべき

　
　
　
中田英寿の中学時代のエピソードに次のようなものがある。

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、
試合に負けた生徒たちに罰走として５０本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように罰を受けたが、
ヒデ少年だけはベンチの脇に立って走ろうとしない。
怒った皆川は 「 どうして走らねえんだ？ 」 と語気を荒げた。
　　
ヒデの答えはこうだった。
「 走る理由がわからない。　なぜ俺たちだけが走らなければならない？　皆川さんも走るなら俺たちも走る 」

言い返すことができず、一緒に走ることになった皆川は敗北を認め、その後体罰を一切しなくなった。
合理的な努力に向かわせる指導に改心したという。

ヒデは、ある意味で問題児だった。
この時、皆川が殴りつけて暴力で従わせていたら、
中田英寿という個性は、世界に羽ばたくことができたのか？

ドイツではＵ１２の子供たちですら、試合前のミーティングで、コーチの指示に必ず説明を求める。
「 なぜこのシステムで戦うのか？ 」 「 なぜこの戦術をとるのか？ 」
それに対してコーチは、システムや戦術の意図をきちんと説明する。
そうやって納得させないと、ドイツの子供たちは決して動かない。

中田英寿がユーロで通用したのは、世界標準のタフなメンタリティとロジックの持ち主だったから。
　
　
　

　
　
　
新たな展開



・問題教師の住宅ローンの元金返済に寮費を１０年間も流用し、本来負担すべき金利をネコババ

・口座管理で発生する利息をネコババ

・その上で家賃に手をつけピンハネ

・しかも息子をレギュラーにさせたい親からの裏金や、進路先実業団大学からの裏金も同じ口座で管理

・自殺したキャプテンは不正を嗅ぎつけていて、殺されたもしくは自殺に追いやられた
（ もしくは寮のことを学校にチクッたのは自殺した生徒、と教師から一方的に逆恨みされた ）
　
　
　

入れ替えたら、入れ替えた先が気の毒だよな
不良品押し付けられるんだろ

大阪の子は全員中卒になってしまうの？

橋下「大阪府内の全学校の部活動を禁止とする！」

たしかに移動先の学校で体罰するかもしれないなぁ
クビでいいか

＞国としては、もっと本質的な解決を考えていく必要がある」と述べた。
検討した結果、先送り

>>1
浪速のルーピーなんぞほっといて本質的な解決を頼むぞ

部活システムの廃止でいいよ

部活がこれを作ってるんだ　部活をつぶして規制緩和しよう

部活関係の諸団体の利権をつぶそう　スポーツの民間開放だ

> 「市立高なので市長の判断は
> 受け止めるが、国としては、もっと本質的な解決を考えていく必要がある

日本語訳：市長のくせにアホなパフォしてんじゃねえよ、意味ねーだろ、ばーか

桜宮高校の改革は一つのケーススタディーとして、
教育現場からの暴力根絶に役立つのでは？

スポーツのために、県外強豪高に留学して、トラブル起こしてるのも
問題にしろ　野球とか駅伝とか

学校にはLIVEカメラを付まくるべきだな

特に女子高とか

大阪市立桜宮高等学校

バスケ部顧問・・・・市教委の方針無視で同校に１８年も居座る
　　　　　　　　　　キャプテンを殴られ役に決め脅迫や暴行、昨年末に自殺に追い込む
　　　　　　　　　　授業でも他の生徒に暴行。何度反省文を書いても生徒に暴行
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴るの虐待が常習化
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り重傷に
　　　　　　　　　　生徒をリンチして停職３ヶ月。１年半前に全国紙の記事に。
　　　　　　　　　　研修受けて昨年４月復職、しかしすぐに生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断の闇寮で生徒だけの共同生活、夕飯は近くのラーメン屋
　　　　　　　　　　管理者無し。飲酒喫煙・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校・市教委に無届けでアパートに部の寮を作る
　　　　　　　　　　顧問と共謀して１０年間も闇の寮を運営。不透明な金の流れは顧問が管理
　　　　　　　　　　昨年９月に闇寮が発覚、廃止せよとの命令も無視　　　　　　　　　　
バスケ協会・・・・・バスケ部員が無免許運転でも処分なし
バレー部員・・・・・顧問の体罰に怒って部員たちが協力して顧問の暴行記録を２年間取る
　　　　　　　　　　証拠とともに「二度と顧問にしないで」と学校に直訴も無視され市教委に直訴。
顧問は停職３ヶ月に。その部員たちが卒業すると学校は顧問を復職させ元の部の顧問に
野球部・・・・・・昨年９月に暴行事件で高野連から１ヶ月の対外試合禁止処分

大阪の場合、府民全体のヤクザ体質と日常的な暴力の肯定が問題だからな
確かに１校の解決では済まないだろう
総督府を設置して夜間外出禁止令を実施し、併せて府外への移住禁止、
５０万人規模の大阪平和維持軍を駐留させて自由発砲可にするくらいでないと
根本的な改善にはつながらない

>>3
よくしらんが、実力がなかったら、ただの組織かく乱。
エピソードとしてはアリ。

スポーツを民間に開放すれば

体罰はすぐ暴力として、逮捕出来る　つまり部活の存在がダメなんだよ

トーナメント大会も廃止だ　甲子園大会も廃止がいい　失敗出来る環境をつくろう

部活が日本をダメにしたんだ

橋下重機の売名行政がフルスロット

スポーツ枠なんてのがおかしい
3年間辞められない、辞めたら退学
奴隷制度じゃないと誰が言える

スポーツ推薦を禁止にしろよ

鉄拳制裁、精神注入棒、体罰、、、日本軍から体育会系運動部に引き継がれる伝統。
これこそ右巻き頭の伝統芸、無くならない。

アホだな
何で国の教育政策と、大阪市のイジメ自殺問題を同列に語ろうとするんだ？
クルクルパーなのか？

ハシシタの言ってることを否定してなんか意味あんの？

各論的事件を、総論で論ずるってばかじゃねーの？

しかも、論争風に伝えてるじゃないｗｗ

普通、国のイジメ対策と市のイジメ事件の対策は議論が交わるわけないだろｗ

今日１月１７日で阪神・淡路大震災から１８年。
日本人ならば誰もが亡くなった方への鎮魂の祈りを捧げるとともに、
改めて防災の意識を高めようとすることでしょう。
しかし、死 汚 鬼 こと 塩 木 容疑者は相変わらず違法駐車をしていた！
塩木容疑者が被災すれば、大好きな車の中で津波に飲まれて無惨にくたばるに違いありません。

塩木！犯罪！

>>18
正論を言われただけで撹乱される根拠しか持てないのなら
それは既に組織として体を成していない
よって問題はない

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫力児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳を委縮させ「粗暴で自己肯定感が低く表面的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

自殺してから３週間も過ぎても騒いでいるこの国は平和

>>3
中田△

この皆川とやらも「代々そうだから」「みんなやってるから」罰を与えてただけで
桜宮みたいに子供に暴行するのが好きだったわけではないんだね

さすがにこんなにボコボコ殴ってるところはないだろ、
底辺校で殴ったら誰も部活なんか出てこないしｗ

自分自身冷静さを失ってたな。
>>1のようなまっとうな視点で語られると何か大切なものを見落としていたように思えてくる。
むしろ大阪市長の方が権力と言う形の暴力をふるっているように思えてくるから不思議だ。

バレー部顧問のほうは謹慎になってないのか？

なんか報道されていないようだが。

>>16
こんなことやって隠蔽までした連中に学校なんかまかせられんだろ
とても生徒に体罰どころか指導なんか出来る立場じゃない
どう考えても異常なんだから入試中止でも再編でもなんでもやるべき

真面目に部活動してる生徒が落ち度があったと40発も殴られるんなら、
こんなことしてた連中はどれだけのことされるべきだと思うよ？

日本のスポーツ界は考え方が古くて陰湿な雰囲気
そんなんで世界で勝てるわけがないことがわかってない
化石の脳力しか持たないスポーツ指導者をスポーツ界から追放すべし

>>5
入れ替えたら、入れ替えた先があると思ってる天然が多いな。
教員免許受かった予備軍なんていくらでもいるというのに
問題起こした教員の受け入れ先があるとでも思ってるのがすごい。

まあ、桜宮の女子生徒は全員、飛田か信太山に就職って線で、手打ちにしようや

＞市立高なので市長の判断は受け止めるが、国としては、もっと本質的な解決を考えていく必要がある

暗に批判してるってことだな

そりゃそうだろ。

市教委まで関わる問題だったんだから
この学校だけの問題に収まるはず無い罠。

さっさと部の廃部で次のスッテプにいければ部の再建もはやかったろうに、
残念だったね。

もう当分解決の見込みがなくなったな

週刊誌の広告でみたけど、
このアホ顧問の義父がスクールウォーズのモデルになった人物らしい。
ほんと？

１校だけを論って、収束させようとしてる橋下を批判してるんだよ
信者は底抜けの馬鹿だな

>>1
おっしゃるとおりだが、
日本全国の教員が、如何にとんでもないか、
実態を知られて、果たして耐えられるのか？

>>35
残念ながら、体罰を熱心さの表れとか言ってしまうバカはどこにも一定数いるから
そこまで楽観的にはなれん。

この学校に入りたいという生徒を出す中学校は
徹底的に潰せよ

そもそも中学　小学　親の洗脳が原因だからな

大津の件も１校で済まさないでほしいんだけど

運動部、部活動だけの問題解決では済まない
大阪だけの問題では済まない
高校だけとは限らない
範囲を広げようと思えばいくらでも広げられる
全国の教員、公務員を全部移動してみたら良いんじゃない

>>1
妥当な見解だな。

運動部がやり玉に上がってるけど、生徒指導の名目で体罰をふるう教師だっているだろ。
運動部の顧問をよその学校にやればすむという話じゃないだろう。

それより、学校内の問題をちゃんと外に出せる体制、
生徒がＳＯＳを出せる体制が大切、
それに対応できる体制が大切。

橋下みたいに「いざというときには子どもに手を出すときはある。モンスターペアレンツにいちいちかまってられない。
こういうことは各学校と保護者に任せるべき。」なんて言ってたトップが一番のガンだよ。

>>1
>大阪市の橋下徹市長が、体罰問題が起きた市立桜宮高の全教員を異動させるよう市教育委員会に要請したことについて

　全教員を異動？？？
　体罰問題の原因を追及する出もなjく、教師のクビを付け替えるだけで問題が解決出来た事にしちゃう訳？？？
　橋下徹市長って、本物のバカなの？知障なの？？ルーピーなの？？？朝鮮人なの？？？？

>>3
ヒデ偉いな。
しかしドイツ式が当たり前なのに日本は現場も文科省も馬鹿杉なんだよ。
本当部活でむやみやたらに殴る理由が分からない。
指導側の思考停止だろ。
この文科相発言がどのぐらい実効性上げるか見ものだな。

>>35
世間知らずだねえ
公務員の立場を併せ持つ教員が如何に身分保障され、守られているのか
過去の事例でも読み取れるだろうに。
教員採用は狭き門で、一度採用された教員は連帯して既得権を守ってい
るから、刑事事件にすらなっていない案件で、新規採用と取って替わられる
わけ無いじゃん。
安易に換えられれば、校長だって率先して首切りに動いてるよ。
組織的隠蔽の背景にあるものを理解出来ないとか幼稚すぎるね。

教員全員移動はあり得るかもしれないが
入試の中止や部活の禁止しても
何の罪もない人が被害を受けるだけじゃないのか？
教師の体罰を容認した生徒に責任があるのか？
体罰教師がいないと部活が成り立たないと言われたら
校長が部活を直接指導しろと言えばいいだろ。
市長には責任が無いのか。
無いだろうな。任命してないから。
何かしようとしているのはすごくいいことなんだろうけど。
文科相がこの後何をするかだろうな。
市立校だと予防線を張っているから何もしないかもしれない。

大津の件を一校だけの問題で済まして誤魔化そうとしたのが民主党幹事長・輿石

これ、絶対忘れんなよ。

全教員移動させたらこの学校のこと全くわからない教員だけしかいなくなって
学校経営難しくならないか？
地域のことも何も知らない人だらけでいきなり任される教師はさすがに可哀想だ

>>52
全くの素人じゃあるまいし。

それとも教師って、そんなに無能なの？

>>50
本件の場合、校長ご自身にも疑問符が付けられてるのですが・・・・
物理的にたった一人で全部活動の指導監督に当たれる訳ないじゃん

>>54
事実上の部活停止ですよ。
全部活動ではないし。
次に問題が起きれば校長が直接指導者として責任を取る。
せいぜい降格だろうけど。

むしろ全教師入れ替えを本当にしてほしい。
市長が直接この学校に乗り込むほどのことをしないと
運営もできないだろう。
文楽の結末をみると
運営費三分の一ですまそうとするかもね。

体育科では、専攻スポーツで単位が取得できるようだ
全校教師入れ替えなくても、部活顧問もしてる教師だけでも全部飛ばすと
体育科カリキュラムそのものに支障が出る可能性がある

調査で問題がなかった部でも、顧問の在籍が長いと100%飛ばされるだろうな
結局どうやったって、生徒に影響は出る改革が待ってるよ

調査のための部活停止程度でゴチャゴチャ言ってどうすんだか

まーしかし、市と市教委でなんとかできる気がしないから
文科省からきちっとした人間入れた方が橋下の納得いく結果が引き出せるかもしれないな

橋下氏は、なぜかたくなに学校全体の問題にしたがるのか疑問。
バスケ部顧問の義父である山口良治氏（スターウォーズのモデル）と橋下氏は
ラクビーを通じて弁護士時代にテレビで競演し知り合いである。
問題の顧問と橋下氏の精神的暴力や見せしめ制裁で人を追い詰めるやり方は、
ほとんど同じである。
自分の行動とと同一視されるのを避けようとしての過剰処分か。
橋下氏とバスケ部顧問と以前から個人的な繫がりがあったかもと疑いたくなる。

とことんやって欲しいが
が、体罰だからいけないのかいじめはいいのか
体罰を苦にした自殺だってこれが初ってわけでもないだろうし
正直一校で済む話じゃないうんうんはパフォーマンスだよなあ
とりあえずこの高校に関してだけは徹底的にやれよな

> 他の学校でも体罰はあると思う。１校の解決で済む話ではない」と慎重な見方を示した。
１校の解決で済む話ではない（から何もしない）
流石ですな

日体大の教職課程廃止を提案します

>>48
部活なんて調教と一緒だろ
口ごたえして和を乱す奴がいたら
屁理屈言えなくなるまで生徒同士で自浄するか先生がやるしかないんだよ
こういったケース生徒の方に問題があると考えるのが
日本人的感覚だと思う

【政治】吹田市随意契約問題　市長は関与せずと結論
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20130117008.html
大阪府吹田市が市長の後援企業と入札をせずに工事を契約
していた問題で市は、「市長は契約に一切関与していなかった」
との調査結果を発表しました。

全ての部活に関わってる教師が
学校で56人もいるって新聞で呼んだんだけど
なんかすげー多すぎね？
設備といいなんか特殊な学校だよな、ここ

>>1
暴力体育教師を輩出し続ける日体大を潰さない限り再発するでしょ。

>>47
生徒への暴行を見て見ぬ振りなんて公務員の義務すら放棄してんだから全とっかえで全く問題ない

えー、市長としての判断として受け止めちゃうの？
なんちゅうへタレ大臣なこと

何か暴力肯定の次は、先生総取っ替えしたら〜作戦かよ？
部活自粛で暇なのは分かるが、無駄な抵抗は止めたらw

＞国としては、もっと本質的な解決を考えていく必要がある」

おっしゃる通りなんでさっさと代案を実行してください
まさか口だけってことは無いよね

>>65
体罰問題を改善しないまま教師の異動だけ行っても、また新たな体罰教師が赴任するだけです。
何の解決にもなりません。

北朝鮮の炭坑送りの様な感覚で教育行政を執って頂きたくないですね。

まあ、高校生の自殺はいたましい事件だが
普通の職場で大人がイジメとかで大量に自殺しているではないかw

「体罰はないんでしょうけどね♪」
「まー　江戸時代みたいに『仇討ち』とか『仕返し』を法律で認可すればよいかもなw
　警官の立ち会いのもとに殴り合うとw　しょうもない裁判とかも減るだろw」

>>1
わかったからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か手を打てよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大津市のイジメ殺人事件もまだ解決してねえんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判だけならサルでもできるってのｗｗｗ

それじゃ反日左翼民主党と何も変らんぞｗｗｗ

まあ、反日左翼記者の質問に答えただけなんだろうけどさｗ

あんまり悠長な事を言ってると自民創価党政権に飛び火するぞｗ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130118-00000004-pseven-soci

これほんとなのかな？
できすぎてるだろ。

>>１
本質的だの抜本的だの中身のない抽象的な言葉はいらねーから具体案を出してみろよ
橋下みたいに行動力のあるやつじゃなけりゃ結局風化待ちで終わりだろうよ

廃校にして朝鮮学校に転入させて解決だな。
朝鮮大阪民国土人にぴったり。

　
大阪市教育委員会委員長職務代理者高尾元久（64歳）は
「産経新聞社大阪本社嘱託業務アドバイザー」 である。
教育委員長長谷川惠一は本業（学校法人エール学園理事長）が火の車で、
教育委員会業務は高尾元久にまかせっきりである。
産経新聞の報道が被害者側ではなくて加害者 （学校ならびに
教育委員会） よりなのはこの理由に寄る。
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000113516.html

他の学校でも体罰はあると思うのなら尚の事、まず１校の解決から手をつけないと
慎重な見方を示すだけで済む話ではない
下村博文文部科学相も責任とりたくない人かな

こいつも事なかれっつうタイプ。政治家なんて自分の保身してなんぼの奴らばっかだが

取りあえず問題が起こってる現場の解決をするのが普通だろ。
他の学校にも問題があるかもしれないからって、現に問題がある学校はそのまま
放置するわけ？

なんでその解決が入試中止と全員異動になるのか。

他の高校も問題があったらどんどん入試中止と全員異動にするの？
現実的じゃないな。

維新信者まじきめえ

>>3
＞怒った皆川は 「 どうして走らねえんだ？ 」 と語気を荒げた。

すぐ冷静さを失う指導者は馬鹿にされるよね

>>79
体罰先生だけ逮捕させようとしたらしがらみがいっぱい出てきて
そうするしかなくなったんじゃない？自分の子供が同じ目にあっても
平気な人間はともかく世間に与えた不信感は大きいよ。

体罰教師を追い払ったら別の体罰教師がやってきたでござる

一発げんこつも体罰。
30発げんこつも体罰。
悪いことと自覚してやった生徒にげんこつも体罰。
ミスをしてしまった生徒にげんこつも体罰。

何でもかんでも体罰とひとくくりにしてるようじゃ何の解決にもならないよ。
そりゃモンペがはびこるわ。

>>3
ひでさんかっけー

2030年までに
げんこつ廃止
げんこつゼロ

>>83
そして追い払った教師が異動先で相変わらず体罰繰り返してたら
なんの解決にもならないねww

なぜ全員異動なのか全くわけわからんわ
実はうやむやにしたいんじゃないの

>>87
異動というか、一旦現場から引き離して査問にかける必要があるわな。

一校も解決できないのに、全校を解決はできないから

文科省もモデルなんたらをやってるけど、同じ理屈で批判されるぞ

体罰とかの問題じゃない
虚偽報告や情報隠蔽・改竄が常態化しているのが問題

これって外側から見てどんなに平和そうでも
全てウソってことだからな
今回たまたま体罰が露見しただけ
学校が表向きに出した全文書が無意味ってこと
事実を知るには教員か生徒になる以外方法がないということ

>>1

なに言ってんだよ
廃校にするぐらいのレベルの事件だろ
３０〜４０発も殴られてるんだろ
警察が介入して、関係者を逮捕するレベルだよ
なぜ、学校を聖域にするのかが意味不明

責任を取らされる普通の社会になるのが嫌だからグダグダ文句を言っているだけ
仮にも大臣なのにこのようなガキなのだから

>>91
廃校にする、ってのが理解できん。暴力顧問をクビにするだけでいいだろうが。

暴力振るってくるような不良生徒を更生させるための体罰ではなく
特に生活態度に問題もなく、クラブでキャプテンはって頑張ってる生徒を殴って
立場的に無抵抗な相手を言葉でも脅して精神的に追い詰めたわけだからなあ

完全に体罰禁止にしたら、
生徒同士で暴力振るってたりする局面に、
教師が一切介入できなくなる危険がでるんじゃ
(≒暴力現場を見て見ぬふりせざるを得ない)

国としてはことなかれ　だろ