【読売新聞】ドイツ「脱原発」 再生エネ普及に高いハードル
ドイツ「脱原発」 再生エネ普及に高いハードル(1月16日付・読売社説)
風力や太陽光など再生可能エネルギーの本格的普及へハードルは高い。日本はドイツの試行錯誤に学ばねばならない。
ドイツは、2022年までの原子力発電所全廃を決め、「脱原発」を打ち出した。代替電力として再生エネに期待をかけている。
普及策の柱は、2000年に制定した再生エネの「固定価格買い取り制度」だ。
電力会社が、再生エネの電力を一定年数、高値の固定価格で買い取る制度だ。
これによって太陽光発電などへ参入が急増し、再生エネが発電総量に占める割合は、00年の7%から11年の20%まで伸びた。
問題は、買い取り費用を上乗せするため、電気料金の引き上げに歯止めがかからない点にある。
昨年10月、13年の年間電気代が1世帯あたり100ユーロ(約1万2000円)程度上昇する見通しが発表されるや、
国民の不満が一気に高まったのも当然だろう。
産業界も、料金引き上げに反発する。コスト高による経営への打撃を懸念するからだ。
アルトマイヤー独環境相は昨年10月、固定価格買い取り制度の欠点を認め、
再生エネ政策を抜本的に見直す方針を表明した。制度は大きな岐路に立たされている。
再生エネ普及は、必ずしも関連産業の振興や雇用につながっていない。
安い中国製の太陽光パネルに押され、ドイツのメーカーの破綻が相次いだことは象徴的だ。
主力の風力発電にも問題がある。発電所が設置されているのは主に北部で、電力の大量消費地は南部の工業地帯だ。
北から南へ送電線の新設が必要なのに、環境保護団体の反対で難航している。
日本では民主党の菅政権が、ドイツを参考に再生エネの固定価格買い取り制度導入に踏み切り、昨年7月、制度はスタートした。
(つづく)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130115-OYT1T01750.htm
2 :
わいせつ部隊所属φ ★:2013/01/16(水) 20:36:00.54 ID:???0
しかし、最長20年間も通常より高い固定価格で買い取る仕組みには問題が多い。
安価な太陽光パネルを大量に購入する企業が有利になるだけでは、技術革新も進みようがない。
ドイツの現状を踏まえ、制度修正が急務である。
独政府は、福島第一原発の事故で世論が「脱原発」に傾いた中でも、安全性を確認した上で、
原発9基の稼働を続けている。近隣諸国から電力は輸入できるし、あと10年近く原発を動かすことで、
電力の安定供給を支えている。
日本では、稼働中の原発は2基だけだ。政府が安全な原発の再稼働を急がなければ、電力の安定供給体制が揺らぐ。
(2013年1月16日00時15分 読売新聞)
3 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:36:01.45 ID:EiOEK7Vl0
ハーマルク
高福祉の北欧
平和主義のスイス
脱原発のドイツ
左翼の心のよりどころが・・・
5 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:41:47.22 ID:klA9wSu40
読売は原発推進だからなw
ゴミ売り・・・正力原発オーナー
ネガキャン必死過ぎw
読売の原発推しは露骨過ぎて笑える
8 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:44:39.59 ID:5hejQB5d0
脱原発なのに大幅な貿易黒字のドイツ
原発爆発して輸出が激減して大赤字の日本
反原発の心の支え崩壊ww
10 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:45:16.59 ID:mgIrJPGW0
11 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:45:37.76 ID:mgIrJPGW0
12 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:45:58.82 ID:mgIrJPGW0
昔の全部廃炉にして東京や大阪に新しく建てろや
場所を選ばずコンパクトでクリーンな発電所が謳い文句だったろ
遠くに建てて電気だけチュウチュウしてるから
送電ロスはあるわ管理ずさんだわ事故っても責任も取らないわ
いい事ひとつもない状態
14 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:46:22.41 ID:mgIrJPGW0
15 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:46:44.04 ID:mgIrJPGW0
16 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:46:49.73 ID:5hejQB5d0
再生エネ推進でCO2を削減しつつも貿易大黒字のドイツ。
再生エネ普及は先進国最低クラスで、貿易大赤字の日本
17 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:47:03.50 ID:gnRf2SOt0
.
やばいやばい。俺たちの反原発のウソがばれていく
.
18 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:47:33.23 ID:mgIrJPGW0
.
■ 未来の党 党首: 嘉田由紀子は北朝鮮シンパ組織「 市民の党 」から
選挙支援を受けて滋賀県知事に当選。
「 市民の党 」(代表:酒井剛=斉藤まさし)には、
国際手配されている北朝鮮拉致容疑者【 森順子 】と
よど号ハイジャック犯の元リーダー【 田宮高麿 】を両親に持つ、
2011年春に28歳で三鷹市議会議員選挙に立候補した【 森大志 】も所属している。
【 森大志 】は20歳になるまで北朝鮮で教育を受けて育っている。
【 森大志 】を擁立した「 市民の党 」のルーツは「 MPD・平和と民主運動 」にある。
MPDは、元ブント(共産同)系の活動家たちが結成した
日本学生戦線から発展した組織。
その流れは、
「 MPD・平和と民主運動 」
↓
護憲リベラル
↓
平和・市民
↓
「 市民の党 」
となる。
つまり、「 市民の党 」はブントの血を引く過激派の末裔ということになる。
なお、「 市民の党 」へ【 菅直人 】が6800万円、
民主党が3億円を超える額の政治献金をしている。
未来の党が引きずる極左の系譜 嘉田由紀子は市民の党の支援で当選した
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2012/11/post-ab43.html
19 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:47:35.21 ID:sxagAICY0
ドイツも意外と頭が悪いんだな。
20 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:47:41.10 ID:WpOHekLy0
この民族は毎度の事だから時期に脱脱原発にするよ
楽しみに待っていよう
21 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:48:18.01 ID:mgIrJPGW0
22 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:48:20.47 ID:ruc9iL7b0
>年間電気代が1世帯あたり100ユーロ(約1万2000円)程度上昇する見通しが発表
月あたり1000円程度の値上げか・・・暴れるレベルだな
価格を抑える為に
外国のパネル使うようになったら本末転倒だもんね。
沢山国産のパネルを購入して
結果として国産のパネルの価格が下がるならましだが
安易に外国の安いパネル買うとかあ駄目だわ
24 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:49:23.55 ID:5hejQB5d0
>>13 原発は事故したときの経済的損害が大きすぎる
輸出が年10兆も減るとは思わんかったよ。
ソニーパナシャープが大赤字で、サムソン大喜び
若狭の原発が爆発したら、トヨタが大ダメージで、ヒュンダイが大喜びだろうな。
責任?、責任ってとれるわけねー
オランダで風力発電が上手く行ってるのは、あそこは
・偏西風の通り道ドンピシャ
・国土がまっ平ら
・人口が少なく、大電力を食う重工業も少ない
という「出来て当たり前」の条件が揃ってるから。
こんなシンプルな事実も伝えずに風力!風力!とか言ってるが、
10年後には税金を食いつぶして忘れ去られることだろう。
洋上風力発電とか、くだらん妄想を何年言い続けられるかな?
脱原発や環境保護は貴族の嗜みだからなぁ
日本ではなぜか左翼が貴族の嗜みを好むから不思議
27 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:50:04.92 ID:LfggFY/+0
嘘つき新聞読売。福島原発事故を菅の責任に擦り付け、自民党デタラメ原発
は、隠蔽した腐ったマスコミバカ。古くは、福島原発は、中曽根と読売の
正力松太郎が始めた原子力の平和利用を目的、いつの間にか、官僚の隠蔽体質と
腐ったマスコミは監視を弱め、なんと自民党デタラメ原発の一員。
福島原発事故当時、東電会長とマスコミのバカは中国旅行中。これ東電の接待旅行。
>>4 スイスは徴兵あるし外国人の高等教育有料化や公務員の給与を下げてる北欧
あまり聞かなくなった
独なんざ仏の原発の電気買ってる時点でオワッテルだろ?
EU単位でものいえよ。
何処が脱原発先進国だよ。
30 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:51:36.71 ID:mgIrJPGW0
>>25 環境破壊(騒音、振動)がすごいみたいだよ
32 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:52:30.50 ID:WGIRNXWH0
陸続きで隣国からエネルギーが買いやすく、さらには
少なくとも自国内に日本よりはエネルギー資源がある国で
脱原発が難しいのに、どうやったら日本で脱原発なんて
出来るのだ?
33 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:52:29.59 ID:5hejQB5d0
>>22 日本の場合は原発につぎ込む税金で上がってるからな。
原発は斜陽産業。
原発推進で貿易大赤字の日本
再生エネ推進で貿易大黒字のドイツ。
やはり市場は再生エネのほうがはるかにでかい。
>>23 国産パネルに補助を出したらいいのにな。
国産石炭や国産ガスにもな。
日本は原発にだけ税金注いでいるが、あんな斜陽産業につぎ込んでも将来性ゼロだぜ。
環境保護団体の反対で、頼みの綱の風力計画が頓挫しているのだから笑える話だよ
35 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:54:20.51 ID:pVgxr8fA0
>>16 貿易は黒字でも、ギリシャやスペインを支えなきゃならないから微妙だな
原子力村、とかいうわけのわからん思い込みに基づく差別用語をマスコミは平気で使うけど、
じゃあ、膨大な公金を太陽光や風力に費やしたとして、じゃあそっちは利権で腐敗しないのか?
と考えてみればいい。
何故原子力だと金と権力が腐敗し、自然エネルギーだと腐敗しないんだ?その根拠は?
・・・そんなもん大金が動けば同じ結果になるに決まっとるがなw
それでも原子力は圧倒的な発電能力を実現するからいいが、
自然エネルギーなんて利権で腐敗した上に電力も大して生まない、という目を覆うばかりの惨状になるだろうよ。
もっとリアリティもって世の中見ればいいのに。
>>24 そらどこも放射能まみれの物買いたかないもの
チェルノブイリの時だって各国どこもわざわざあそこの物買わなかったろ
フィフィのブログ見たけど家電にまでガイガー当てて測ってるってよ
38 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:55:37.74 ID:5hejQB5d0
>>25 くだらん妄想?
脳内お花畑の原発推進のことですねわかります。
>>29 欧州では原発の比率は年々下がっていてとまる気配がないぞ。
そもそもフランスの原発の電気は夜間の不必要なときに発電するから安く買い叩かれる。
ドイツのほうがトータルで電気を輸出している、しかも高い金額でフランスは買わざるを得ない。
金額で行けばさらにフランスの入超
39 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:56:39.98 ID:WGIRNXWH0
>>37 電化製品は、円高のせいだろ・・・放射能は、関係ない
脱原発を果たした国なんて世界に一国も無い
>>33 脱原発擁護するのは構わんけど
>原発推進で貿易大赤字の日本
>再生エネ推進で貿易大黒字のドイツ。
ってのを持ち出すのは傍から見てても頭弱そうに見えるから止めたほうがいいよ
今日もやしを買ってきたら
「日光連山の地下水のみで、じっくり育てました。」
と書いてあった。
>>4 財政悪化で欧州の福祉国家が福祉予算をカットしまくってるのは
完全にスルーですw
44 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:57:50.50 ID:5hejQB5d0
>>32 日本の場合は地震で強制的に脱原発だな。残念ながら
なんせ原発は地震に脆弱すぎる。
柏崎なんか、沖合い20kmも離れた断層が動いただけで、火災が起きるわ放射能が漏れるわ。
5年たっても再稼動ができないぐらいに破壊されるわだからな。
火力だったらすぐ復旧するからな。
>>38 原子力って妄想なんだ!すごいね!
数十年に渡って莫大なエネルギーを供給してきたその物理的事実まで妄想にしちゃうんだふーん。
>>36 その辺は地震や津波で事故っても即立ち直れるからな
原発は事故れば各国輸入拒否、輸入制限だし
>>38 オランダが偏西風の通り道なのも俺の妄想なの?ねえねえ!
オバマは就任時にグリーンエネルギーを前面に打ち出したけど
シェールガス革命で、これっぽっちも触れなくなった
採算を度外視した太陽光発電や風力発電は金持ちの道楽にしか見えない
49 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:00:24.80 ID:WGIRNXWH0
>>44 原発事故の被害を怖がって原発を止めたら、
貧乏人の底辺層がみんな死にました・・・原発事故なんて起こってないのに。
・・・って、状況になるだけじゃね?
50 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:00:30.45 ID:5hejQB5d0
>>30 火力の燃料代なんて、今の電気料金で十分黒字が出るから問題ないな。
それより石炭発電を推進すべきだろう。
北海道の炭鉱は今でも創業してるし、100%輸入のウランと違って、発電用石炭は5%ぐらいの国産シェアがある。
電気代高騰?
ドイツはなんで大幅な貿易黒字なんだw
日本は原発推進でも貿易大赤字だぜ。
輸出の激減があまりに大きすぎたわ
>>48 採算度外視、超見切り発車の原発についてはどう思ってんの?
最終処理の問題もあとどんだけ技術革新必要だと思ってんの?
53 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:02:25.41 ID:pVgxr8fA0
>>50 ドイツが黒字なのはEUのせいで
日本が赤字なのもEUの通貨危機のせいです この数年は
54 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:03:47.02 ID:mgIrJPGW0
55 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:05:10.59 ID:qg8KXslv0
>>5 健全なオピニオン紙だという事だね(^o^)
地震がないドイツでさえ原発やめようとしてるのに
巨大地震がある日本は自殺願望でもあるのかね
57 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:06:37.60 ID:RmcU+/7q0
原発の廃棄物って、国民一人当たりに換算すると、ゴルフボール1個分ぐらいの廃棄物しか出ないよ。
厳重に隔離さえすれば、体積が小さいのでなんとでもなる。
原発はエネルギー密度が3〜4桁も高いので、幾ら扱いが難しいとはいえ、隔離は簡単にできる。
電力に限らず、様々な産業は有害の廃棄物を一杯出すが、
原発の出す量に比べれば体積は桁違いに大きい。
鉛を含んだブラウン管だって、有毒性は永遠だよ?
放射能廃棄物が出るから原発はダメ!論は、現代の産業社会の全体を見てないので無意味。
59 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:10:00.17 ID:qySoEXhr0
日本は貴重な国土を 原発過酷事故 で、
永久に失ったことを認識しなければならない。
月とすっぽんを比べてどっちも似たようなものです理論ばかりだな。
わざとだろうけど。
61 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:11:44.62 ID:z0KTWVeA0
でも、いろんな試みがなされてるんだよな
脱原発だからって、太陽光パネル並べるだけじゃ芸がないし、
一部の企業や国を儲けさせるだけ
今後、原発をどうするとか関係なく、そんなのは実りがないと思う
放射能廃棄物以外の、例えば半導体工場から出る廃液とか、火力発電所から出る灰とか、
そういうのは何年かすると有害性は消えるんだろうか?
消えません。
過去に実際に環境汚染を起こした化学物質もそうだが、
年月によって無害化するものなんて少ない。
放射能廃棄物だけを大騒ぎする意味はあんまり無い。
むしろ、原発の桁違いのエネルギー密度ゆえに、廃棄物の体積が少ないメリットの方が大きい。
冷静なリアリティでモノを見れば残るのは物理的現実だけ。
国土の汚染という意味でも、
福島よりはるかに酷い汚染を、化学工場などは引き起こしている。
原子力だけ、原子力だけを特別視しても意味が無いのです。
63 :
教えてやれよ:2013/01/16(水) 21:14:10.13 ID:Lptq3dy9O
◆原発ゼロで日本は滅ぶ ―“非科学"福島セシウム避難の国家犯罪◆
中川八洋 , 高田 純 (共著)オークラ出版
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。 医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。――福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。
64 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:14:33.91 ID:Q7pJHN1Z0
>>8 かわいそうな子に見えるから、その比較はやめた方が良いよ…
65 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:15:41.15 ID:pVgxr8fA0
>>59 正直、阿武隈のあのあたりはたいした貴重な土地でもない
だからこそ真っ先に原発が建てられたわけだが
>>62 地熱、風力、太陽光発電ならクリーンですよと言いたいわけかなるほど(棒)
67 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:17:38.78 ID:qySoEXhr0
東電は、10兆円が必要などと言い始めている。
まだ、2年が経過していない今日に・・・である。
東電は2010年に、2000億円程度の利益を上げている。
10兆円は、50年分である。2000億円の利益は、過去を見ても良いほうだ。
つまり10兆円は、東電創立以来の利益を全部合わせても届かない数字だ。
原発の過酷事故では、湯水のごとくにカネが出て行く。
でも、ほとんど全ての人々は東電の補償に満足していない。
全く足らない。10兆円でも、決定的に足らないのである。
この金額は、原発の電気料金である。
べらぼうに高い。
原発大国のフランスも、とうとう50機を24機に縮原発を決めた。
この24機も、さらに減らす方向に動くだろう。
理由の一つが、原発の高コストだ。
68 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:19:19.73 ID:mgIrJPGW0
放射性物質由来の化学変化で発生したと騒がれていた、
去年の利根川・江戸川系の浄水場の
ホルムアルデヒド検出から来る取水停止は
太陽光パネルの製造過程で出た排水のせいだった
69 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:19:47.29 ID:qySoEXhr0
原発大国のフランスも、50機→24機への縮原発を決めた。
主な理由は、次の通り:
・原発は、ハイリスクであること
・原発は、高コストであること
・世論の大多数が、反原発であること
はだしのゲンを見ると、放射能は安全で死人は出ませんって大嘘だと感じるな。
原爆による瞬間的な高線量の放射線による被曝と、原発による長期的な比較的低線量の放射能による被爆という違いはあるが。
71 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:21:06.19 ID:7YNOhfMB0
72 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:21:16.22 ID:g1dHfwfF0
FITの単価42円は高すぎる。
投機以外の何物でもないわ。
>>69 フランスの祝原発は絵に描いた餅で終わる
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/119138.html 〜〜
しかし、フランスでは原子力は基幹産業で労働組合もおおむね推進か容認。
社会党のミッテラン大統領の時代も原子力は拡大の一途をたどり
チェルノブイリの事故のあとも大きな反対運動は起きませんでした。
一方、原子力の比率をオランド候補のいうように50パーセントに下げた場合、
電気料金が50パーセント上昇することになるという試算も出ています。
安い電力の安定供給を可能した現在の原子力推進路線の修正、
変更となると大議論になるのは必至です。
〜〜
蓄電技術もないのに再生エネルギーって夢物語だろ。
50基の原発をフル稼動させろよ、今は景気浮揚経済が優先だ。
自然エネルギーに取り組むのは悪くないけど、今の脱原発・再生エネ買い取りのやり方は過激すぎるんだよ。
ちゃんと採算が合うようにある程度年数をかけて導入するべきだろう。このままじゃ電気代が2倍も3倍にもなる
ドイツも総選挙だしドイツ国民が脱原発をどう判断するか楽しみだな
脱原発状態であのクォリティの車を造っているのなら、日本は負けちまうだろ。
だから脱原発は無理。
78 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:26:39.70 ID:qySoEXhr0
「日本は、原発輸出を今後も続ける」と昨日のニュースで言ってた。
なぜ、報道するか分かるか?
販売先で過酷事故が発生したら、場合によって日本国に賠償請求が来るからだ。
国民負担と言うこと。
絶対に安全な原発など、存在し得ない。
過酷事故を想定すべきだ。問題は、過酷事故への対処手段がないことだ。
例えば、福島第一の1〜3号機。放射線量が高すぎて、近づくことすら出来ない。
「如何に、安全性を高めるか?」の議論は大切だが、必ず同様に考えるべきが
「最悪の事故・・・過酷事故が発生したときに、どう対処するのか?」である。
名案があれば、我々は幸いにも過酷事故を起こした1〜3号機を持っている。
実証実験が出来るのだ。
これら1〜3号機で、華麗に収拾が図れれば日本の原発技術は本物だ。
逆に、手も足も出ないのであれば、原発ビジネスから手を引くべきだ。
ケツが青過ぎるのであるw
>>74 どうせなら送電ロス無いようにしたいよね
地方から大都市に送るより大都市にポポポポーンと建てればいい
>>27 またまた出ました、菅の擁護部隊。
こういう話題では直ぐでてくるんだよねw
菅は火焙りの刑が妥当。国土破壊者だから。
擁護したって無駄だ。
>>78 製造国に賠償請求できるなら、米政府とGE相手にとっとと請求書送ればええやん。
日本は脱原発と言うより減原発
少しでもリスクを減らす為には相当数の原発を減らすと同時に最新型の原発に
建替えて行く必要がある
83 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:31:11.12 ID:JDflJh3q0
ドイツは太陽光はもう見切りつけちゃったんだよな
今後は風力・蓄電に力入れるようだが
まあ高い電気代払って中国人もうけさせてちゃやる気でないわな
84 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:31:25.54 ID:qySoEXhr0
福一の 過酷事故 では、大多数の被害者が 泣き寝入り 状態に置かれている。
また海洋放射能汚染は、刻一刻と日本全域に回り始めてる。
深刻さの度を、日々深めているのである。
今後は水産業が、成立しなくなるかもしれない。
日本がドイツと違うのは海洋国家だということ。
海洋発電が実現に向けて進んでいるし、
地熱発電、小規模水力発電、休耕田を利用したバイオエタノール作物など
やれることはたくさんある。
86 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:34:00.69 ID:NYZxCava0
原発の話題になるとコピペ厨が湧くよね
何が楽しいんだろう
地下何十キロか掘って、自由に地熱で発電できるようになれば、
原発の代替になりそうなんだけどなぁ。
掘るのを自動化できれば低コスト化できそうだし。
88 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:34:29.57 ID:UONluwSi0
孫正義と菅直人は、談合で逮捕するべきだと思うわ
>>79 それじゃ一部地方経済終わるな。福井県なんて、発電所しかないのにな
だいたい、北欧型の福祉国家ってのは、日本じゃ無理なんだよ。
北欧は石油が出るんだよな北海油田で。日本とはまったく状況が違う。
ドイツの脱原発だって、フランスの原子力から買電してるだけの話。
91 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:37:00.14 ID:qySoEXhr0
安全な原発から再稼動・・・などと、バカなことを言ってる。
今調査しているのは、活断層くらいのものだ。危険要素は、地震だけではない。
危険要素を全て取り除くことは、不可能である。
そこで危険な施設では、「最悪のシナリオに備える」ことが大切だ。
原発事故で言えば、「過酷事故へ備える」ということ。
過酷事故は必ず発生するという前提に立ち、
「どう収拾を図るか?」に答えが必要ということ。
答えがあれば、福島へ行け。そうして1〜3号機で収拾を図ってみせればよい。
なにしろ、1ヶ月まえの東電発表で、2億4000万ベクレル/日で
新たな放射性物質 が大気中にばら撒かれているのである。
浮体式原子力発電所しか日本ではもはや原発は作れないんじゃなかろうか
>>89 良いんじゃない?
今敦賀で働いてる奴も好きで原発やってんなら大都市にくっついて行くだろ
94 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:38:57.15 ID:ryqcEGCk0
技術革新って、ソーラーレイとか反射衛星砲のような軍事転用のことか?
2億4000万ベロベロでばら撒かれているのに、放射能で死んだ人がいまだに
1人もいないんだよな。まったく不思議な話だぜ
96 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:41:01.87 ID:9su3yH5P0
海外に学ぶのなら、核武装と武器輸出とスパイの摘発と処刑を学べよ。
実家の親が景品につられて読売に変えてて
ムカついたから徹底的に説得して解約させてやったわ
売国新聞なくなってしまえ
98 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:42:14.53 ID:6KjyiJ5i0
武田詐欺彦
>>93 福島も働ける世代は出て行ったろう。文句を言うのは、年金と食料自給自足の方な。
東海村でバケツで混ぜ混ぜして臨界事故起こした時は2人死んでいる。
けれども、今回福島で4基が官直人の海水注入妨害のせいで爆発しても、
誰一人も放射能で死んでいない。なぁ、朝日新聞さん?
>>99 年金はもう充分ウマウマしたろ
これ以上原発マネーおかわりなんて本当に日本人かどうか疑わしいわ
自給自足は変わりよう無いよね
>>4 コスタリカは一瞬で消えたな、もともとド田舎で欧米憧憬みたいな補正もなかったしウソもすぐばれて
104 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:58:51.87 ID:NYZxCava0
バカは原発の即時廃止みたいな極論に走りがちだけど、
バランスが大事だと思うんだよな。
特に石油とかは燃料価格の変動が激しいから、
いろんなタイプの発電方法を用意して発電能力に余裕を持たせておいて、
その時々に応じて発電方法を選ぶべき。
105 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:02:52.67 ID:cq4SJlmg0
原発依存度下げようくらいから始めて、是々非々で進めりゃいいのに、ドイツはすぐ極端に走りたがるからな。
で、すぐ、そういうドイツを賛美したり一緒につっぱっしって害基地ドイツの道連れになりたがるやつが日本にも出てくる。
106 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:03:39.90 ID:mmuAT4ClO
自分の家に太陽光パネルなんてよく設置出来るなあと思うよ
買い取り価格なんて値下げするに決まってるしメンテフリーになんか
なるわけないし。
24時間365日一定発電する原子力の代替を考えるなら、同じ特性を持ったものでないと無理だろ。
不安定な太陽光・風力が代わりになるはずもなし。自然エネルギーなら地熱一択だろ。
>>106 自宅で発電したけりゃ太陽光発電一択じゃね?
住宅販売のチラシ見ての印象だと
パネル付けてるのは売電が主目的じゃなく、災害時の備え的なモンなんじゃないかな
新しい住宅はだいたいオール電化だし
計画停電するとかあんだけ言えばそうなるわな
109 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:17:00.59 ID:qwZGxXK2O
>>4 高福祉の北欧>高い消費税
平和主義のスイス>平和主義じゃ無い。中立主義。それも、悲しい事実から産まれたもの。そして、自国の平和と中立の為には戦争も容認してる
脱原発のドイツ>既に、何等かのブレイクスルーが無ければ破綻する事が確定してる(現状の再生エネルギーでは不可能と結論)
他国の原発で発電した電気買うのやめてから脱原発って言えよカスドイツ。
111 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:18:27.60 ID:cpgjdRSP0
固定買取考えた奴はマジで死刑にすべき
113 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:33:36.66 ID:mgIrJPGW0
>>111 > メガソーラーバブルの一因は、
>業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
>その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
>「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
>晴れて孫と韓国企業が日本最大の利益享受者となった、
>という流れにある。
>その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
これ飯田哲也。
自然エネルギー財団に飯田哲也が入ったのも
坂本龍一が孫正義に紹介した経緯がある。
114 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:38:51.84 ID:Gd4WxBYp0
再生エネとか元から詐欺なんで、実用化とか無理筋だし
盛大にコケてくれたら、世界中が反面教師にするよ
そういうイミでものすごく期待してる
1万も電気代上がったらきつすぎる
>>33 最高にあふぉ
って釣られてレスしちまった、今日は寝よう・・・
117 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 22:55:51.44 ID:XODeyz2g0
>>13 だな
東京のために犠牲になった福島で暴動が起きないのが不思議だわ
>>114 原子力とか元から詐欺なんで、最終処理とか無理筋だし
盛大にコケてくれたら、世界中が反面教師にするよ
そういうイミでものすごく期待してる
119 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:02:49.05 ID:eR/G+xwv0
陸続きなとこでこれだからな
周り海なので自国だけできちんと発電しないとね
120 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:18:29.00 ID:nnW6lqaG0
そもそも太陽光や風力で生み出される電力なんか
現状使う充ての無い余剰電力であって
しょうがなく法整備的に買い取ってるだけ
再生エネルギーと謳うには程遠い
122 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:21:03.86 ID:nnW6lqaG0
☆【 アメリカの原発、次々と『前倒し』で廃炉へ 】
URL
ttp://kobajun.chips.jp/?p=7141 引用:
ドミニオン・リソース社の例を見て見ましょう。
最近同社は、所有するウィスコンシン州にある原子力発電所を、20年前倒しして閉鎖することを発表しました。
このウィスコンシン州ケワウニー原子力発電所について、同社は売却先を探していましたが、応じる社は一社もありませんでした。
ドミニオン・リソース社の競合各社はケワウニー原子力発電所の最近の財務内容について、おそらくは利益を上げられずにいたと見ています。
ケワウニー原子力発電所はネクストラ・エナジー社が所有するポイント・ビーチ原子力発電所のすくそばにありますが、
二つの原子力発電所はほぼ同じ仕様を持ちながら、同じ市場で競合してきました。
こうしたことから、ポイント・ビーチ原子力発電所もいずれ、商業的に立ち行かなくなる可能性があります。
アメリカ国内には世界最大の数の原子力発電所がありますが、近接する原子力発電所同士同じ
ような財政面での問題に直面しています。
エクセロン社は稼働中の10か所の原子力発電所、17基の原子炉を所有していますが、
イリノイ、ペンシルヴェニア、ニュージャージーの3州に集中して立地しています。
いずれの原子力発電所も利益を上げることに四苦八苦しており、エクセロン社は株主に対し、
いずれ配当金のカットに踏み切らざるを得ないと警告しています。
電力料金が旧来のままの州では状況は異なりますが、問題も残ります。
電力料金が旧来のままの州における状況は、はるかにましなものになっています。
電力需要は低下に向かっていますが、これらの州にある原子力発電所の財政状況
に今のところ問題はありません。
旧来の電気料金体系によって守られています。
123 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:26:02.10 ID:nnW6lqaG0
アーミテージ元米国務副長官らが発表した対日政策提言の要旨は次の通り。
【序文】
中国の台頭や北朝鮮の核開発に的確に対応するには、より強力で平等な
同盟が求められる。日本国民と日本政府が二流国家に甘んじる気なら、
この報告書は無意味だ。
日米同盟の未来は、日本が世界の舞台でより大きな貢献を果たす
パートナーになるかどうかに懸かっている。日本は依然として一流国家であり
続ける力を十分持つ。
【エネルギー安全保障】
原発を慎重に再稼働することは日本にとり正しくかつ責任ある措置だ。
原子力は日本の包括的安保の不可欠な要素となる。日米は原子力エネルギーに
関する協力を強化し、世界規模で原子力安全の促進を図るべきだ。
米国は資源ナショナリズムに訴えてはならず、民間企業の
液化天然ガス(LNG)輸出を禁じてもならない。日米はメタンハイドレートの
研究・開発で協力すべきだ。
(中略)
↓
☆経産相、30年代原発ゼロ見直し 核燃サイクル継続も
URL
ttp://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122701000483.html 引用:
茂木敏充経済産業相は27日未明の記者会見で、2030年代に
原発稼働ゼロにする前政権の方針は「再検討が必要」と述べ、
原発ゼロ目標を見直す方針を明言した。原発から出る使用済み核燃料を
再処理する核燃料サイクル政策は「完全に放棄する選択肢はない」と、
継続する意向も表明した。
新政権の閣僚が原発ゼロ目標の見直しを言明したのは初めて。
麻生太郎財務相は13年度予算編成で、財政規律を守るための新たな
ルールを策定する考えを表明。第2次安倍内閣の閣僚からは前政権の
主要政策からの転換を鮮明にする発言が相次いだ。
124 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:27:10.76 ID:JuYqOcxF0
去年の貿易収支が7兆円の赤字とのこと
再稼働無しに、どうやってこれを解消させる気なんだ反対派は
絶対に赤字垂れ流しは放置出来ないだろうに
125 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:29:04.36 ID:fV6WyDrxO
>>117 一定の恩恵受けてたのに暴動とか笑わせるなよ
東京に作る?
土地代どうすんの?
メリットあんの?
126 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:34:39.29 ID:irluW4ewO
読売の原発推進記事ってだけで読む価値無し
ドイツの経済界が脱原発反対って話も嘘臭いし、雇用に繋がってないって話なんて明らかにデタラメ
国民が脱原発に反対してるなんて話は全然聞こえてこない
全て読売の妄想記事だろ
127 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:38:19.63 ID:JuYqOcxF0
代替エネルギーは、様々な方法が検討されてるし開発も進んでる
それらの内には充分に実用に耐える物も有るだろう
だが、直ぐに原発に置き換わって稼働出来るのか?、一夜城じゃあるまいに
どんな素晴らしいシステムでも、設備を完成させるにはある程度の時間が掛かる
でも電力は毎日必要なんだよね
火力発電で繋げば良いと考えるかもしれないが、円安傾向が固まりつつある現状では燃料調達費用は更に高騰するだろう
費用改定交渉にだって時間が掛かる
それらが整う数年の間にどれだけ貿易赤字を積み増すつもりなんだ反対派は
貿易赤字だけならまだ良いが、経常収支まで赤字になったら大変だぞ
太陽光パネルは設置に金かかるんだから
その分の工賃は国内で回ってんじゃね
道路や建物つくるのと
太陽光パネル設置するのと何が違うんだ
しかもすべて税金じゃなくて
消費者自ら金を出したり
電気代からまかなってくれるのに
129 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:49:27.96 ID:K59ZvtrgO
>>13 >>117 残念ながら大都市部には法律上の壁があり原発は現状つくれません。
まあ、それだけ危険性がある代物との裏返しでもあるが。
130 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:51:09.54 ID:JuYqOcxF0
>>128 太陽光パネルは、今や海外製が主流だよ、特に中国が多い
更に貿易赤字が増えるだけ
自然エネルギーなら、海洋系の発電の方が日本自前で賄える
自然エネルギーが代替になるのは、どんな方法を採るにしても中長期的なものになるだろうね
それまでに、火力発電の燃料費で日本の財政はパンクするよ
131 :
名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 23:53:03.82 ID:9k2hUlcG0
>>128 使えりゃいいけど使い物にならないんだもの
133 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 01:02:36.89 ID:e/xnehSp0
>>1 太陽光パネルに凸レンズ付けた新技術開発実験が成功したって聞いたばかりだけど
日本には有り余るほどの熱源がある、原発を無くしても
ドイツのようにはならない。
135 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 01:06:55.07 ID:c0rq5AhYP
反原発哀れwwww
正力松太郎の面子のためにも必死だな>ゴミ売り
137 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 01:11:29.70 ID:wc/d4YQp0
ただの行き当たりばったりだ
確かな代替が見つかった上で徐々に切り替えていくのが筋ってもの
それをいきなり全部止めるのは集団ヒステリーであり過剰反応
138 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 01:23:30.63 ID:GnyMqYWR0
139 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 02:32:15.13 ID:4qazmjLV0
現実に原発推進・維持するのにどうするの?
福島茨城の全原発は太平洋側に数m動いて数十cm地盤沈下した地震で
おそらく一から作りなおさなきゃどうにもならない。
一旦廃炉っていっても現状の技術では解体可能になるまで30年間
冷却と除染し続けて周囲にプールを組んで水に付けたまま解体するしかない。
使用済み燃料棒も発電できるほどじゃないが物凄く熱くて
集合体から解体できない物、かなり熱くて原子炉建屋から出せない物
そこそこ熱くて遠くには移動できないものまでで30年。
これ冷やすだけのエネルギーだけに年間数千億
設備施設の増設更新維持人件諸経費乗せれば恐らく兆単位の
そんなこんなが2万トン
どうするんだw?
原発自体が見切り発車なんだけどね
都合の悪いことは学びません、日本の悪いところ
>>139 廃炉するにしても全く同じことだよw
すでに核廃棄物は多量に有るんだから。
143 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 02:47:25.40 ID:5vUKUBwi0
脱原発詐欺wwwww
145 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 02:50:31.90 ID:r/splZRN0
反対派は、貿易赤字解消の代案を真っ正面から答えてみろよ
どんな代替エネルギーに切り替えるにしても数年は掛かるんだぞ?
その間の数十兆円にもなろうかとする赤字は放置か?
ドイツは脱原発に失敗し
電気料金は以前の2倍に跳ね上がり
それでいて、フランスの原発から電力を分けてもらっている
反日チョソ系脱原発活動家どもは日本でもその失敗を起こそうとしている
原発反対派はドイツの電気料金が高いことをスルーするよねw
148 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 02:55:14.06 ID:dyvFQt0o0
とりあえず
ドイツを見習って当面の再稼働を容認しなきゃ
149 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 02:58:23.41 ID:r/splZRN0
自然エネルギーなら、ほぼ自前で賄えるから貿易赤字解消にはなる。太陽光はパネルが輸入だからダメだけど
だがそれらで全て賄えるようになるのにいったい何年掛かるんだ?
火力発電は、これ以上比率を増やすのは無謀だよ
調達コストを下げたとしても、全体を大きくし過ぎたら効果が相殺されてしまう
150 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 03:54:35.51 ID:jS3ScrMI0
ドイツは国内の原発無くしても
原発80%のフランスから電気買っているから
実質15%原発依存ということになるんだよね。
151 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 04:06:44.80 ID:jS3ScrMI0
再生可能エネルギーで原発分を代替することは不可能。
脱原発という方向には異論はないけど
今脱原発を言っている連中の性急さは非現実的。
ホルムズ海峡封鎖という事態が起きたら電気もなくなるじゃんか。
急遽火力発電所を稼働させた燃料を調達できたのも
アメリカがシェールガス掘削本格稼働して市場に余裕ができたという幸運があったからだし。
152 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 04:17:39.33 ID:ECSU2CX30
他人が自分達で決めたことに口出ししてもなぁ。
彼らが満足してんだからそれでいいだろ。
あと数年したら日本も早く手を付けるべきだったとなりかねないよ。
ハンディキャップが新たな技術革新の動機になることは多いからな。
何より今の時代は現実的な目標や夢のある社会の方が幸せだ。
ドイツがフランスが原発で発電した電力買ってるは意図的にスルーしてる記事意味は無い
まぁフランスはドイツだけじゃなく他の国にも電力売ってるが
154 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 04:26:12.04 ID:ECSU2CX30
公共工事で田舎に橋や道路を造りまくるより大分まともな
選択だろうよww。
電気料は原発が稼動しても倍になるんだし、
10年で200兆とかの公共投資を新規分野に振り向ければ、色んな
発展性が出てくるよ。
155 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 04:30:51.49 ID:0sHPOYLR0
有権者の選挙での選択は原発再稼動、原発維持だ
日本の有権者は脱原発を選択するほど馬鹿じゃなかったと言う事だ
ドイツは隣に原発銀座があるからそこから電気を買える。
ドイツの脱原発は見せかけのもの。
157 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 04:37:18.01 ID:TgdVqWUg0
>>150 >>156 おまえらなあ 小林よしのりごときにもう完全論破されてるぞw
脱原発以外に道は無いぞ 核兵器は日本人の覚悟次第 濃縮するかしないかだけなんだから
俺はゴー宣読んでまだまだ調べなければいけないことがあるとわかったよ
158 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 04:40:28.17 ID:a7ykaXbPO
こういう奴らってのは、自然の猛威を理解しとらんのなあ…
>>157 それってAKBに夢中なオッサンだっけ?
>>156 フランスの原子力発電能力とベルギーやスイス、イタリアまで伸びる送電網が欧州のエネルギーの安定供給事実上保障してるからな
>>157 論破?屁理屈こねくり回して中二病患ってるただの老害が何入っても無駄所詮、ミンス党と同レベル中身が無い
●右翼グループ(旧財閥)
★原発推進派★ [ JXグループ ]
↑
《 常磐炭田 》 [ 帝国石油 ] 《 三池炭鉱 》 ←囚人(強制)労働・朝鮮白丁
/ \ / |
【 古河財閥 】 【 鮎川財閥 】 平和的−【 三井財閥 】 =『財閥解体』←GHQ=小泉 ★ 脱原発派?★
↓ ↓ ↓ \ \ || ↑
富士通 日産U日立 東芝 麻生 } VS ←(刺客)←【竹中平蔵】→維新の会
古河電工 \ / / ↑
↓ (( 原子力発電所 )) (慰安婦問題)河野太郎 石原慎太郎(刺客?融和?)
〔 日本サッカー協会 〕 [ 東京電力 ] → 核兵器の準備?
↓ / | ||
{福島Jヴィレッジ}復旧作業拠点 日本政府 → 憲法9条廃止?← 左翼勢力 ★ 反原発派 ★
162 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:00:03.52 ID:gxDWDl6z0
>>2 >>日本では、稼働中の原発は2基だけだ。政府が安全な原発の再稼働を急がなければ、電力の安定供給体制が揺らぐ。
安全な原発の判定には時間がかかる。
再稼働を急がなくても、電力の安定供給体制は揺らがないようにしなければならない。
・LNGの備蓄を進める。
・LNGの調達先を多角化する。
・石炭・再生可能エネルギーなど進める。
163 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:03:20.97 ID:bq0x37nh0
>>157 2010年のSAPIOの天皇論で小林は、安部にもう一度総理やって欲しいと
書いてたけど、なんで変わったの? 教えて
164 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:06:22.59 ID:yfEw/bid0
フランスから買うくせに
167 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:40:44.36 ID:v1k159+00
>>164 フクシマに劣らず
大飯原発の頭上には使用済み核燃料が満載にコレクションされている
フクシマの過酷事故のわだちを踏み進む原発土人には
フクイを国際ニュースに載せる芸風しか無いようだな
シナチョンを叩き潰して、
日本の領海内の燃料確保が先だな。
そうだろ?脱原発信者。
169 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:47:11.12 ID:yfEw/bid0
>>167 せっかく安定してる地盤を掘りまくったほうが
危険になると思わんか?
170 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:53:17.58 ID:v1k159+00
>>169 原子炉の頭上に使用済み核燃料を満載コレクションしてある
土人芸風な核施設のどこが安定してるのか?
171 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:55:18.41 ID:yfEw/bid0
>>170 関電のは加圧水型だから東電とは違うと思うぞ
形からして違ってる
ドイツの脱原発は事実上破たんしてるよ
日本の反核イデオロギーの奴らの頭の中だけでは成功してるけど
173 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 05:59:20.59 ID:A810XNY0P
溶け落ちた炉心回収という日本のハードルと、ドイツのハードルとどっちが高いの?w
174 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:00:21.58 ID:yfEw/bid0
神宮外苑の絵画館型と言えば抵抗がなくなるだろう
但し絵画館の絵は左翼には抵抗ありそうだけどwwwwwww
175 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:04:48.97 ID:yfEw/bid0
176 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:08:26.36 ID:v1k159+00
>>171 大飯原発の頭上には使用済み核燃料が1,400トンもコレクションされてます
事故ればフクシマのように
原子炉で1,400トンもの使用済み核燃料を炙ることになる事が必至
フクシマから何も学べずにフクシマのわだちを踏み進む原発土人芸風を主張されても
177 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:16:52.92 ID:yfEw/bid0
178 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:18:34.01 ID:cMMHGMOG0
>>1 (´・ω・`)ドイツは完全に失敗してるよな。
(´・ω・`)失敗から目をそらさせる為にやたら日本叩きやってるけど。
179 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:18:57.06 ID:a866fjU6P
>安い中国製の太陽光パネル
共産党の採算度外視政策で
アメリカもかなりダメージ食らったらしいな
もうすでに規制と関税上乗せの政策を作ったらしい
学ぶならアメリカから学ぶべきだろうが日本には無理だろうな
180 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:23:46.12 ID:EtY4y9Fo0
日本では韓国ハゲが参入すると言っておきながら
ソッコー撤退のふいんきだしなw
181 :
デマ暮らし:2013/01/17(木) 06:25:52.20 ID:2VpTTwP9O
<避難の福島人よ、直ちに帰宅・帰郷せよ!>
<東電は賠償支払いを直ちに拒絶せよ!>
は正論ですが、枝野など民主党政権と朝日などメディアが共同で
作り上げた“放射能怖い”の風評を覆すのは簡単ではありません。
こんなバカなことがなかったら、復旧・復興は殆ど終わっていた
筈です。広島・長崎を考えれば直ぐに分かることです。
182 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 06:28:36.25 ID:/3Lwizu80
ドイツ「脱原発」 再生エネ普及に高いハードル
そうやって日本を原発復帰に誘導ですか
ばかかw
ポジショントーク全開。
これは汚職ではないのか?
貿易赤字は安易な脱原発で、足りなくなった電気を火力で賄っているからだろ。
要は燃料費だ。
ついでに、CO2排出時のコストもかかる
185 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 08:01:09.36 ID:5C5G7TwoP
読売新聞社は電気の使用をやめろよ
太陽光はものすごいピーキーに発電し
必要な時はダンマリを決め込む。
しかも年でならせばほんの3%にしかならないらしい。
太陽光の発電ピークの時ドイツでは余剰電力を
周辺国に金を払って引き取ってもらってるくらいだから
それが自然エネの現状ですよ
187 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 08:07:50.32 ID:8lNX43OgO
>>182 実際に再生可能エネルギーなんて高コストで使い物にならないからだろ。
反原発派は安い天然ガスを供給する手段とCO2規制潰しを考えてるべき。
188 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 08:11:33.43 ID:xOyrMlLu0
ドイツ人はキチガイになる時がある
第2次大戦でユダヤ人大虐殺やったときと今だな
>>179 採算度外視政策は日本もやったじゃん
原発で
まあ見切り発車の採算度外視じゃないとあんだけできないっつーか
処分できないゴミ出し湯沸かし器によくおk出したと思うよ
190 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 08:30:53.57 ID:RoPEpnTH0
実はドイツは電気料金の高騰にあえぎ、メンケルは原発を再稼動させようとした
矢先に福島第一の事故が起き、頓挫してしまったのさ
いろいろ調べたら太陽光・風力発電は実は送電に大変なコストがかかり、送電網
の再構築まで必要なことが分かった
もっとも現実的なのはやっぱり火力発電なんだわ
・今の送電網をそのまま使える(太陽光・風力では使えない)
・安定した電力を供給できる(太陽光・風力では安定しない)
・発電した電力を効率よく使える(原子力・太陽光・風力による発電は
電力のロス・廃棄電力が多量に出る。)
ただし原子力技術も無くしていいかとなると、日本に大量に存在するプル
トニウム(なんと世界一!)の再処理があるから、そういうわけにはいか
ない
なんでもいいが、電気は湯水のごとく使えなければならない
節電なんてもってのほか
>>187 燃料は高くてもいいけど、安定的に確実に確保できる体制を証明してほしい。
反原発派はペルシャ湾に日本の空母を浮かべるくらいのことを言うべきだと思う。
天然ガスの備蓄量の少なさはマジビビる。
口先だけのやつらはいいよな。理想を唱えてれば商売になるから。
現実とのギャップを埋めるのは大変で、それを言うと鬼の首とったかのように非難される。
>>40 そうだよな有史以来原発の恩恵を受けなかった人類なんて皆無だから脱原発なんて無理だよな
ゆとり教育のせいなのかピラミッドや奈良の大仏建設に原発のエネルギーが使われてたのも知らない世代が生まれちゃったね
195 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 08:54:03.87 ID:YpdcfLjy0
読売新聞こそが自民党と一体になって日本列島原発だらけ社会をつくってきた
本家本元だからな。
197 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 09:03:04.83 ID:gpW9YlRQ0
風呂や料理は薪でいけるだろ。ストーブも。家電を減らせ。
ドイツがフランスの電力買ってるというが
ドイツはヨーロッパ各地に電力を売っている
それはヨーロッパの電力安定供給のためにやってること
フランスもドイツから電力を買う
そして輸入輸出の差引をみるとドイツは輸入より輸出する電力のほうが多い
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html ドイツの家庭用の電気代がはね上がったのは
政府の政策として再生エネルギー普及用のための税金をかけたから
ドイツの工業用の電気代は(日本のように)安めに設定されている
そしてドイツの自動車産業のほうがフランスよりも上である
そもそもなぜトヨタが強いのか
省エネ志向の中でモノづくりを行い
イノベーションを進めるほうが世界で勝ち抜けるのではないか
199 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 09:58:22.65 ID:r/splZRN0
朝になったが、反対派から効果的な貿易赤字解消策は出てこないな
そりゃそうだわな、どう考えたって再稼働無しに赤字無くすのは無理だもの
所詮、感情的に反対してる連中なんてこんなもの
>>199 再稼働さえすれば貿易赤字なくなると思ってるお前のお花畑にみんな呆れてるだけでは?
201 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:07:02.43 ID:i4RZ9bqU0
別に、原発が安いわけじゃない。
廃炉費用や最終処分場や100万年とも言われる保管期間や
過酷事故処理費用なんかを考えれば、
原発は考え直すべきだよ。
原発ズブのゴミウリ必死だな
203 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:12:39.36 ID:r/splZRN0
>>200 少なくとも燃料費削減にはなるよ
もちろん、貿易赤字なんてのは様々な要因が合わさって起きるのだが、大きな要因の1つに化石燃料の輸入量増大が有るのは否定しようが無いよ
これは客観的数値に基づいたもので、陰謀論の入る余地など無いし
原発事故前と比べてどれだけ輸入量が増大したと思ってるんだ?
それらが無くなったら数兆円の改善が見込めるよ
204 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:15:20.04 ID:r/splZRN0
>>201 その通り
別に原発が安いとは言っていない
だが国内で還流する金だ、海外に流出してしまう化石燃料費とはそこが違う
貿易立国の日本で、資金流出を放置するのは愚策だよ
205 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:21:12.63 ID:jS3ScrMI0
>>163 秘書のカナモリが辞めてから
この人立ち位置がおかしくなってきた。
>>203 そらバカ会社が値切りもせず高く燃料買ってるんだから高いわな
材料費高くすればあいつら儲かるんだし
円安どんだけ頑張るかもあるけど
原発事故後はどこも輸入拒否、輸入制限してるんだから再稼働しても赤字だよ
電気が必要ってんならまずクソ会社どうにかして
ボロい欠陥満載湯沸かし器より新しい火力発電所建てた方がいいじゃんね
ガスでも石炭でも
サブで太陽光風力地熱その他やりゃいい
207 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:28:01.80 ID:R+rbRWzv0
国内産パネルを割高買い取りにして、輸入パネルを使ってるとこからの買い取りは
通常価格とかにしなかったからドイツのパネル会社がダメになったんだろ
208 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:29:21.75 ID:r/splZRN0
>>206 それは昨夜言ったよ
燃料調達費用の改善も代替エネルギーの構築も早急に行わねばならない
でも、それは今日言って明日に完了するような事では無い
数年間は見込まねばならないんだよね
その数年間の赤字を野放しにするのか?、と言ってるのだが
209 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:32:55.57 ID:jS3ScrMI0
今住んでいるマンションが耐震性が無いみたいで大地震が来れば下敷きになるかもしれない。
でもマンションの中には寝たきりの老人もいるし今は冬。
転居先も金もあても無いけど今すぐマンションを出て野宿すると言っているのが脱原発派
とりあえずここで暮らすしか無いと住み続けようとするのが原発稼働派
どちらがいいのかよくわからん。
210 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:35:17.04 ID:wl5Z671a0
>>209 次の暮らせる住居が見つかるまで住み続けようとするのが原発稼働派
211 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:38:02.87 ID:i4RZ9bqU0
放射能汚染のリスクを考えれば、原発は止めるべき。
福島第一の1〜3号機は、放射線量が高過ぎて、
まもなく2年が経過しようとしているのに、
今日現在も手がつけられない状態だ。
海洋の放射能汚染も、日々深刻化の度合いを深めている。
事故から10年を待たずに日本全域どころか、太平洋全域が
福島由来の放射能で汚染される。
水産業が成立しなくなる。
↓事故から10年間のシミュレーション
ttp://www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk
>>208 なんでボロ欠陥湯沸かし器再稼働が赤字を野放しにしない事になると思ってんの?
しばらくはどこも輸入拒否、輸入制限だよ
今日明日の端金の為に安全ですって大声あげて金掴ませてバカな国に騙し騙し売ってくか?
こんなの日本人らしくないし、すぐに信用無くして日本ブランド崩壊だ
小水力
>>209 ちょっと変だよね
もう福島事故って壊れてるんだから
あと、なんで金が無いのか考えようよ
収入にあってないマンションを頭金だけ無理やり工面して出して、嘘みたいなローン組まされてるからじゃないかな
で、姉歯も真っ青の欠陥住宅なんだから裁判もってかないと駄目でしょ
215 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:44:58.82 ID:r/splZRN0
>>212 輸入拒否されてるなら、日本の貿易赤字はもっと膨らんでるよ
少なくとも輸出が完全に消滅してる訳では無い
日本の工業製品には、唯一無二の物が数多く有る
それらは円安も相まって、世界的に圧倒的な強みを見せるだろうよ
それらの稼ぎの足を引っ張るのが燃料調達費用の増大だよ
せっかくの円安効果をマイナスに働かせてはならない
216 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:45:03.78 ID:jS3ScrMI0
>>206 ホルムズ海峡封鎖されたらどうするの?
石油ショックでエネルギーを海外依存していることの脆弱性を思い知ったから
原発増やしてきたという一面がある。
原発依存度を下げていくという方向には異存はないけれど
自前でエネルギーを調達する算段してからだね。
太陽光や地熱風力とか再生可能エネルギーでは原発の代替はできないよ。
217 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:47:28.58 ID:aJPAi8mUO
218 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:47:40.20 ID:/P3P+3PO0
モーニングバードで「風力!風力!」と馬鹿が騒いでたなw
ドイツみたいに電気代が2倍になるのか
ありかとう官直人 脱原発で 貧乏人死亡
>>215 >それらの稼ぎの足を引っ張るのが燃料調達費用の増大だよ
じゃあ一刻も早く電力会社をどうにかしないといけないねー
原発やってもやらなくてもメインは火力なんだから
221 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:49:58.32 ID:r/splZRN0
>>216 中東危機以外でも、海外で有事が発生すれば化石燃料は高騰する危険性が有るわな
なぜなら、それが戦略物質でも有るから
実際の需要と投機的な高騰リスクのどちらも警戒せねばなるまい
海外にエネルギーを求めてる限り、日本は危うい橋を渡ることになる
222 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:50:36.85 ID:i4RZ9bqU0
環太平洋諸国が福島由来の放射能を検出し、
それが原因で水産業に打撃が出れば、
損害賠償請求をされても不思議は無い。
原発でしくじると、いくらカネがあっても足らないな。
223 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:52:05.00 ID:zu3zAH1MI
風力発電用の送電線にも原発にも反対する環境団体って何がしたいんだろう?
224 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:54:38.99 ID:r/splZRN0
>>220 長期的には火力発電からの脱却は絶対に必要だよ
だが、一夜城は無理なのよね
短期間をどう凌ぐかが課題なんだが
>>216 その為の自然エネルギーと海底資源探索だね
クソ電力会社と違って真面目な企業がいまやってるじゃんね
そこにスピード感出せとか言ってもしょうがなくね?
原子力は何十年もかけさせて国の金も膨大につぎ込んで欠陥湯沸かし器にしかならなかったけど
226 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:55:27.30 ID:i4RZ9bqU0
原発の事故要因は、地震だけではない。
原発に限らず様々な事故歴史に学べば、
「絶対安全は、存在し得ない」ことがわかる。
つまり、過酷事故発生を前提にへの備えが必要。
過酷事故発生時に、収束できる能力が必要ということ。
ところが現実には、1〜3号機を見れば分かるが、稼働中だった原子炉は
手がつけられない。猛烈な放射線量なのだ。
こんなレベルは、備えが無いのと同じ。備えが出来るまで、原発は
稼動させるべきではない。
稼動していなければ、いくらかでも安全サイドに置くことが出来る。
227 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:56:58.34 ID:jS3ScrMI0
脱原発の方向には異論はないけど
今脱原発運動やっている連中って胡散臭いし。
日本で性急な脱原発やって失職する原子力技術者たちが
中韓に漁られ技術を収奪されるのも国益に反するだろうな。
228 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:58:22.46 ID:r/splZRN0
>>225 何十年も赤字垂れ流してたら日本経済は破綻するよ。そんなゆとりは無い
切り替えは絶対に行わねばならないが、ゆっくりやってる余裕などない
>>224 はぁ?全火力捨てて原子力派なの?
そんなバカ初めて見た
化石燃料より先に枯渇するものにそんなに寄っかかってどうすんの
230 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 10:59:17.48 ID:jS3ScrMI0
フクイチの原発と
新しい原発と違うのかな?
安全性はどうなんだろう。
231 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:00:08.77 ID:E1HHuMBD0
>>218 車の部品点数が3万点で、風力発電装置も2万点ぐらいあるから
雇用も生むとかドヤ顔だったな。何百万台作る車と数百基がいいとこ
の風力発電比較してどうすんだよ。自然エネルギーを基幹エネルギー
にするなんて100年でも無理。
232 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:02:55.25 ID:r/splZRN0
>>229 勝手な曲解するのは勘弁してくれ
誰が全部を原発で賄えとか言った?
原発事故前の推進に戻せと言ってるだけだ
それも代替エネルギー構築が完成するまでの間だけな
>>227 >今脱原発運動やっている連中って胡散臭いし。
それはとても同意
つうか、推進派も脱原発派も売国臭いのいっぱい
>日本で性急な脱原発やって失職する原子力技術者たちが
>中韓に漁られ技術を収奪されるのも国益に反するだろうな。
原子力に拘らず他業種でもそうだけど
どうせ数年で捨てられて泣くだけなのにね
234 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:05:26.53 ID:r/splZRN0
>>232 ×推進
○水準
誤解を生みそうなので訂正しておく
長期的には火力発電からも原子力発電からも完全に脱却するのが日本の理想形だよ
だがそれには時間が掛かる
>>232 福島見てから事故前に戻せとか無理でしょうよ
解ってんだろ
ドイツ人が日本人よりバカだったおかげで、
リアルに脱原発目指すとどんな矛盾や弊害があるかがわかりやすくなった。
ありがとうドイツ。
でも次はイタリアだけじゃなくドイツも抜きでやるわ。
237 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:11:03.44 ID:K13CZvDvO
ハードルが高くてもメリットがあり国策として推進するのなら批難されるいわれは無かろう
もんじゅや再処理施設のハードルだってメチャメチャ高い
238 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:11:25.12 ID:r/splZRN0
>>235 だから、燃料調達費用をどうするって聞いてるんだよ
原発が動いて無い分だけ輸入量増えてるのは否定しようが無いだろうが
新たに調達先を開拓するにしても価格改定交渉するにしても、それまでの赤字ばどうするんだ?
239 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:13:35.04 ID:ZYOSiN2tO
>>230 安全かどうかはわからないけど、30年前と今を比べて耐震免震構造は格段と進歩しているし、プラント技術だって進歩していると考えるのが普通じゃないかな
240 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:16:56.20 ID:K13CZvDvO
原発のコストは未知数すぎる
廃炉費用も計画の倍
使用済み燃料の再処理に10兆円
それから更に100万年要管理
241 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:17:09.11 ID:i4RZ9bqU0
ウクライナ政府報告書というのがある。
チェルノブイリ事故から25年が経過して、非常事態省がまとめた。
そのデータによれば、被爆二世の健康状態が劣悪なのだ。
被爆二世で健康な子どもは、僅かに6%。
94%は、なんらかの疾患を抱えている。
専門家は、「日常的に摂取している放射性物質が影響している」と発言している。
そのウクライナは、現在の日本より検査体制が整っている。
なぜ、二世なのか?
詳しくは知らないが、日本国内のアレルギーもどうやら二世で深刻化している。
日本国内のアレルギーは、農薬に由来している気がする。
ぜん息やアトピーは、昭和40年代中頃から増加し始めている。
農薬が使われ始めた時期と一致する。
この当時の子ども達の二世が現在の子ども達だが、ご存知の通り
アレルギー疾患を抱える子どもが5%程度にまで増加している。
2ちゃんのスレにもなっているが、アレルギーで死亡するケースも珍しくない。
ウクライナの子ども達の症状は様々だが、放射性物質との因果関係は認められていない。
これは因果関係が無いわけではなく、アレルギーと同じく人知が及ばないのである。
ドイツ人が値上げ我慢できなくなってるのなら
日本人にも無理だろうな原発回せよ
>>238 燃料は企業からすると必要経費だよね
無いと製品作れないんだから
そこ安くするならバカ高く買ってクソ高く電気を売る電力会社をなんとかするしかないし
貿易赤字の問題はお高い経費かけて製品作っても売れない事ではー?
244 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:20:45.74 ID:K13CZvDvO
個人的には脱原発だが
街頭で脱原発の署名を集めている団体が胡散臭すぎて署名したことはない
デモにも参加する気も無い
むさいおっさんと髪の毛ボサボサで化粧っ気のないオバさんばかりだものな
245 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:25:36.44 ID:C9ctv4I50
反原発派 = 反日テロリスト
>>238 何言ってんだw
海外から燃料を買うって事は円を売ってドルを買って決済するって事だ
円安に貢献するしイイ事ジャマイカw
エネルギー価格の高騰もインフレ要因のひとつだから
そっちでもアベノミクスに貢献だw
247 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:27:58.82 ID:r/splZRN0
>>243 売れてない訳では無いよ、円高だったから輸出額の伸びが輸出総額の低下以上に鈍化しただけだ
逆に、あれだけの円高にも拘わらず輸入額が増加したのはどう考えても化石燃料が大きな一因だよ
>>239 日本の原発の欠点は、事故を起こさない対策は行われていたが、安全神話を守るために
事故が起こった後、被害を防ぐ対策はほとんど行われていなかったことだ。
・ 全電源喪失時に炉心冷却を続ける非常手段が十分にない。
・ 炉心圧力が高まったときに手動でベントできる手段もない。
・ メルトダウンが起こった後の、放射性物質拡散を防ぐフィルターもない。
これらが完備されていたら、同じ事故が起こっても放射能の排出量は1/10以下にできたと推計されている。
放射能排出量が1/10になるということは、現在立ち入りが禁止されているエリアの汚染度が警戒区域並に
下がると言うことで、福島クラスの事故でも被害を発電所敷地内で収めることができると言うこと。
そうなると、原発の危険性は石油コンビナートと大差ないレベルになる。
フランスでは、そういう新しい概念の原発が提案されているのだが。
日本の原発技術者を中韓が召抱えてるみたいだから
反対派を後援してる奴等のホントの狙いはこれなんだよな
250 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:31:25.66 ID:r/splZRN0
>>246 貿易収支改善について問うているんだよ
昨年11月は経常収支まで赤字になってしまった
これは尋常なことでは無い
加工貿易で稼げなくなってしまったら、日本経済は見通し立たなくなる
>>249 中韓の引き抜きは原子力にかぎらないけどね?
技術持ってったバカが数年で切られて泣いてるってニュースあったね
>>251 産業のパイを小さくして中枢に食い込んでいる人材を引き抜いて
技術だけ盗んで捨てる。日本は経済が縮み、技術が流出する。
反日組織にとっては一石二鳥だよ
なんで最新鋭の原子炉を建てようって考えにならないのかな?
マークTみたいなド初期型を延命しながら使っているから不安なんだろ?
断層断層って女川みたいに大丈夫な所もあるんだし
福一は断崖削らないでそのまま建ててたらこんな大惨事にまでならなかった可能性あるし
内部配管損傷でダメだった可能性もあるが
全ての設備、配管を耐震対策した新型炉を東芝に造らせる方向にした方がいいと思う
255 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:45:59.91 ID:r/splZRN0
>>253 それは事故前にやっておかねばならなかった事
日本の原発の問題は、一切更新が行われなかったことだよね
原発に限らず、日本は作ったインフラの更新に無関心過ぎる
256 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:49:29.99 ID:C9ctv4I50
>>253 反原発派は、原発絶対反対が至上目的であり
安全が目的じゃないということを忘れてはいかん。
奴らにとって、原発事故でどんどん被害が起きた方がいいんだよ。
安全な原発などもってのほか。
>>255 それどころか
減価償却終わったから使えば使う程ぼろ儲けとか
原子力関係マジ頭おかしい
258 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:50:47.49 ID:DlO4oKhu0
マンション住みからは総スカン政策だろ
なんせ他所の発電した電気の補填をしないといけないのだから
あと、技術者の保護も怠ってるし
原発がダメなら原潜を造るとか職場を提供してやらんと
ウランってモノが発見されちまったんだからそこから逃げる事はできない
世界からなくなる事はないんだから、有効利用しねーと
黄泉売りがまともなこと言っとるwww
261 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:55:39.26 ID:r/splZRN0
>>257 だから、古い原子炉をいっせいに廃炉にして新規に建設するって事も、一定の納得力が有る
ただ実際問題、反対運動なんかで実施は至難だろうが
262 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 11:59:28.45 ID:6hMh1Z2K0
>>118 誤解してるみたいだけど、俺は原発推進派じゃねーよ?
そもそも、原発か再生可能エネルギーかの二択に囚われてる時点で
おまえも詐欺師の片棒担いでる
今現在、商売として成り立つのは化石燃料使った火力発電だけだし
電気料金が騰がれば、原発反対してた連中が今度は原発回せになるけどな
反対してる奴等ってのは貧困層が多いから値上げは生活に直撃する
貧困と左翼は背中合わせの存在だから
>>261 原発の解体自体は可能だよ
でも、原発解体で出たゴミの捨て場が無い
だから、海外では既に廃炉になって解体された原発が存在する状況でも
放射線レベルが低下するまで30年掛かるとか苦しい言い訳をして
解体工事を引き延ばさなきゃならん
もし、海外で出来てる解体そのものが本当に日本で出来ないというなら
日本の技術力は海外より大きく劣ってるって事になるわな
ま、準国産とまで言われるほど日本の技術満載の
ボーイング787のあの惨状を見れば
本当に技術レベルが劣ってる可能性も有るかもしれんわな
266 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:06:09.83 ID:r/splZRN0
>>264 解体は慌ててやる必要も無いかと
どのみち使用済み燃料棒の保管場所も足りてないんだ、運転停止した原子炉は一次保管のプール代わりに使えば良いよ
新規建設は他場所で行えば良い
まぁあくまで机上論だがな、新規建設自体がそんなに数多く出来るとは思えないし
脱原発は賛成だが、買い取り価格42円/Kwは高過ぎる。
当初は37円辺りだろうと話されていた。
脱原発を口実に一儲けしようと圧力かけている奴らがいるんだよ。
>>262 原発か再生可能エネルギーかの二択に囚われてるのは燃料費云々言ってる再稼働派ですが?
自分はメイン火力で何の問題もない
燃費よくしていけばいいし
新型見ても昔のと違って効率いいしクリーンになってる
再生可能エネルギーも海底資源もゆっくりやっていけば良いんじゃない
原子力もゆっくりだったしその位の時間は原発推進派も待てるんじゃないのー
もんじゅ見てもまだ待てる気の長い人が多いようだし
269 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:13:12.62 ID:GCzmfGd80
やっぱ核融合進めるしか無いね
実現までの間は火力中心でやってけばいい
自然エネルギーなんて原発の代わりにはなれないし
出力密度が低く大量の発電所を設置する必要があるので
自然環境に対する悪影響も大きい
原発が必要ってのは分かるんだけど、事故での東電の対応とか見てると、全然信用できないってのが問題だな・・・
271 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:25:32.85 ID:1RMxJuTx0
ドイツ9基>日本2基
この現実を認めましょう。
>>267 原発の発電コストが9円位だから約5倍の42円なら、まぁ妥当だと思うけどね
話題のドイツじゃ始まった当初は原発の発電コストの9倍位だったそうだから
買い取り価格の引き下げはドイツでも賛否両論でね
買い取り価格を下げた事で国内の太陽光産業が潰れたと非難する声があって
向こうの大臣(産業相だかエネルギー相だか)が緊急の釈明会見を開いたりしてる
太陽光発電設備の価格下落の影響で
2010年1年間にドイツで増えた太陽光発電施設の容量は
2009年1年間に全世界で新設された太陽光発電施設の容量を上回るとか
国内の電源の20%を再生可能エネルギーに転換するというEU指令を達成して
これ以上太陽光を増やす必要が無くなったとか
そんな話が、買取価格引下げの理由として挙げられてる
>>269 そんな難しい事考えないで、
地震や津波にも強い原発作りゃいいんだよ。
それか、町内単位で稼働できる小型の原発作るとかな。
274 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:38:42.59 ID:i4RZ9bqU0
原発がひとたび 過酷事故 を起こすと、
事態は人知を遥かに超える。
1〜3号機は、今日現在も手付かずの状況だ。
275 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:42:26.17 ID:i4RZ9bqU0
原発は、過酷事故発生 を前提にして考えなければならない。
現時点で、過酷事故は人知を超える。
1〜3号機が、あっさり収束できるようになるまで
稼動させるべきではない。
276 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:42:45.27 ID:r/splZRN0
>>272 太陽光に関しては、パネル調達先を国内に限定しておけば良かった
そうすれば胡散臭い連中の参入を随分防げたろうに
277 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:43:16.60 ID:GfRXlRmI0
固定価格買取は何も太陽光だけじゃない。
リサイクル木材(廃木材)は13円。
木材以外(可燃ごみ等)は17円。
要するにこの値段でとりあえず黒字化できるって試算されてるってこと。
太陽光は簡単だから参入業者が多い。
対して上記のような物は発電コストは安くても
それなりのノウハウがいる。
燃料調達のルート確保とか。
そこらへんを行政が後押しすれば
安い発電方法はいくらでもある。
>>272 少なくとも俺はそんな電気代払いたくねーなぁ
世界一高いと自称する日本より高い電気代払ってるドイツ人はよく我慢していられるわ
>>266 圧壊にも耐えるような厚さ100ミリの円筒型の燃料棒封入容器を作って
再処理したプルサーマル燃料を使ってから出た使用済み燃料棒のみをそれに入れて
日本海溝の一番深い所に投入してやって地球に還してやればいい
最終的に太平洋プレートが引き摺り込んでくれる
欧州の最終処分も地下10キロとかにしまう事しか出来てないんだから同じ事
あとで噴火して世界中にバラ撒かれるんですね。判ります。
きっと海溝から潜り込んで10年程度のスパンでプルームが揚がって来る計算にあう。
ドイツが残り半分の
原発を止めることは絶対に無い。
電気代が上がってでも
原発止めろなんて言ってるのは
働いてないニートか何か
>>278 ドイツも一枚岩じゃないからね
賛否両論だよ
283 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 13:48:15.12 ID:i4RZ9bqU0
ドイツは、脱原発を達成するだろう。
これは、ドイツ国民の総意だ。
なにも、原発だけが発電手段ではない。
そのほかの手段で発電すればよいだけのこと。
284 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 13:50:33.04 ID:DlO4oKhu0
>>283 それだと電気代が高くて住みづらくなるってことじゃね?
285 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 13:58:18.71 ID:i4RZ9bqU0
286 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:01:05.68 ID:i4RZ9bqU0
いま発電プラント業界では、火力発電プラントの人材が足りない。
世界各国へ輸出するプラントの設計技術者が足りないのだ。
世界各国が福島を見て、脱原発に舵を切ったからだ。
一方で原子力発電プラントの人材は、足りているようだw
287 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:01:37.03 ID:r/splZRN0
>>285 原発脱却のスピード感が問題なんだよ
将来的な脱原発に反対の人間など殆ど居ないだろうね
問題なのは、有効な代案も無く原発脱却に盲進すること
物事には順序が有る
だからドイツだって即時全廃にはしなかったんだ
288 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:03:06.57 ID:qhDcAKjRO
グダグダ言ってないで、発電しろよ!
水力や風力はタダだろうが!
289 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:06:51.14 ID:ZNDXAMUw0
発火したのは湯浅のバッテリだって言ってるだろ!!!
>>275 違うな、間違ってるぞ。
○福一原発事故の放射能で死んだ人はいない、今後も出ることが無い
・よって、他の原発が過酷事故を起こしても影響は軽微
○百万歩譲って、過酷事故で毎年5000人の死者がでて、その賠償に2億円払っても年間1兆円
これは国内で循環するが、原発停止による燃料代は毎年4兆円で海外に流出。
結論
事故が起きてもたいした影響は出ない、でたとしても損失は燃料代とは比較にならない位少ない。
考えるまでも無いこと。反原発は中朝の工作員。
福井の原発群が連鎖崩壊して、琵琶湖が汚染されても、健康には全く影響しないレベル。
これが、原発推進派の考えだ。
291 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:28:39.74 ID:C9ctv4I50
>>290 結局すべては「福島第一原発事故で周囲に放出された放射能により、人間(あと動植物)に
害が出るか」にかかっているんだよな。
これが一切出ないか、出てもごく微弱であれば、原発推進側の主張が正当になる。
そして、原発推進派はこれまでに明らかになったデータからして
害は一切出ないか、有意と判定できないような微細なものであると判断している。
しかし、それが誰でも同意せざるを得ないくらいに明確に証明されるまでには
あと数年を要するだろう。
再生エネの買い取り価格の強制圧縮は早めにやってほしいわ
293 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:36:47.10 ID:i4RZ9bqU0
1ヶ月前、東電は1〜3号機から大気中へ放出されている
新たな放射性物質の量を 2億4000万ベクレル/日 とした。
多くの食材で、100ベクレル/kgを汚染の基準値にしている。
2億4000万ベクレルと言う数値は、100ベクレル/kgの食材換算で
240万kgに相当する。
1日3食で1kgを摂取するとすれば、240万日分・・・6575年分という膨大な量だ。
これがたったの1日で大気中に放出されている。
昨日まで放射能汚染が無かった場所が、今日は放射能汚染されていても不思議は無い状況だ。
294 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 14:41:19.74 ID:pTG312gAO
読売は何回同じ主張を記事にしてるんだ。
電気の安定供給のためには火力の新増設が急務。原発ではない。
また、値下げのためには電力自由化が必要。
>>294 火発1つ数千億円かけて火力を増設して
さらに同じくらいかかる燃料を買い足し
今の数倍の電気料金を払うことに国民が納得すれば
それもできなくはないだろ
>>295 廃炉費も含めたら兆単位のお金がかかる原発に比べたら安いもんだろう。
早く国民が選択できるようにしてもらいたいね。
297 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 15:31:13.48 ID:DlO4oKhu0
核融合炉はよ
ドイツか日本か?
どっちが先だ?
>>291 原発推進派の主張は「年間数千人程度の死者なら考慮する必要は無い」だ。
燃料費の増加による経済への打撃で自殺する人の方が問題とも言ってる。
>>295 最新鋭の石炭火力なら原発分の電力を発電するのに必要な燃料代は7000億円程度。
電気代があがるわけが無い。
原発があるが故の燃料の高値購入と、ポンコツ石油火力の維持が無くなるから電気代は逆に下がるな。
ちなみに
2012上半期の電力10社の火力の発電電力量 323,878,050kWh 2010年度 237,691,480kWh 差86,186,570kWh
LNGの増加量 7,032,252t で4800億円程度
石油(原油+重油)の増加量 8,433,748kl で約5000億円 合計1兆円程度の増。
860億kWh発電するのに約1兆円もかかってる、年間だと2兆円になる。
これは古い石油火力を稼動してるために発生してる金額
これを現在稼働中の石炭火力で発電すると1800億円程度、年間でも3600億円程度にしかならない。
最も割高と言われる重油の火力発電でもコストは19円なのに
300 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 16:02:31.16 ID:Zu9lEVMI0
>>296 電話線、光ファイバーの通信環境みたいな電力送電網状態なんだから
どんなに安く電力作ったって、安くはならないよ
会社別に送電網作っても初期投資分がかさんで同じ
電力会社が各家庭にパネルやら風車やら廃熱発電やらを備え付けて充電したのを
供給すれば別の話だが
結局は同じか高くなるかだな、放射能汚染からのリスクの代償はどっちにしろ高くつくよ
人間が電気を使うかぎりは
今まで電気が安かったのはただ税金から各電力会社へ出てたからで、実際に我々の出費は変わらないだろうね
302 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 16:26:37.12 ID:Rt1sjx2Q0
>>204 原発に消費される金が国内に還流する?
使用済核燃料冷却等に現状でも数百万kw垂れ流し続けられてるのにか?
>>279 また推進派の妄想かw?
20000トン十数万本の使用済燃料棒にそれをやれるのかw?
いくらかかる?
やれたとしても冷却プールから移動できるのは
原子炉内から引っこ抜いて30年後だ。
再処理して燃料にできるのはせいぜい6%程度、それもまた1年半で
使用済燃料だw
303 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 16:29:22.32 ID:YawFFS+L0
完璧理想主義者の成れの果て
他の国から買ってるからイタリアは電気使える時間が決まってる
クリーンディーゼルだ!森が酸性雨で死んでしまう
ドイツの町並み歩くと鼻の穴真っ黒
日本に生まれてまだ良かったよ
東電はゴミだけんどね
自国は脱原発でも、仏から原発によって作り出された電力を買うのが独方式
305 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 16:38:49.04 ID:6hMh1Z2K0
ラジヲマンvsソーラー仮面の闘いだね
もう出版の道は絶たれたままなのかなぁ
残念無念
306 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 16:53:02.18 ID:rn1nz0CN0
307 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 16:59:35.96 ID:vHAekDoH0
日本が一番のばか者だけどな
308 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:02:04.70 ID:rn1nz0CN0
>>307 流石、山本太郎教は言うことが違うね
何で選挙の時みんな目が死んでたの?
309 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:08:51.15 ID:7KThz4zO0
一般家庭で使っちゃった電力をどうやって再生するんだ?
310 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:12:31.97 ID:0zRbAE9p0
今日は曇りだから停電とか
風が吹いてないから停電とか
やってられんだろ
しかもコストも馬鹿高い
ルーピーが必死に押してたけど現実的には無理無理
311 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:16:33.63 ID:rn1nz0CN0
>>310 ポッポが推してたのは原発だぞ
自分の自己満足で発言した25%削減のためにな
廃炉予定だった原発すら使おうとする必死さだった
確かに買電を馬鹿高い金額で電気会社に
無理矢理
買わせる制度を作ったのもあのアホだけどさ
支那から最悪の大気汚染が日本にやってきとるが
日本の政策はただ一つ ”支那に真似されてもいいような” エネルギー政策にしてくれよ
この大気汚染が原発事故だったらどうするんだい?
西日本が完全にフクシマ並になるじゃないか
フクシマでは放射性物質の8割は海に流れたんだ。
支那で原発事故が起きたらフクシマの5倍近く西日本が汚染されると考えてくれよ。
ドイツの比じゃないんだよ日本のヤバさは
>>302 六ヶ所村に永久に保存するより予算は掛からないな
出来るのか?出来るのか?って話ししか出来ないから先に進めないんだろ
名無しさん@13周年[sage]
2013/01/17(木) 16:50:01.49 ID:yiYhi4R90(3)
原発は物凄い熱を出しているので温暖化の原因にもなってるよ
使用済み核燃料も熱を出すしね
でもそれは何故かカウントしないみたいw
↑こんな奴等が原発反対してるんだぜ?
もう少し考えて欲しいよ、先の事をさ
314 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:33:22.76 ID:v1k159+00
>>313 青森県を核の最終処分場にしない約束で
六ヶ所村の核兵器工場が誘致されました
315 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:41:02.99 ID:5xxS25RVO
核兵器工場がどうとかなんて、反戦と反原発を一緒に語る奴がいるから、反原発=感情的っていうような言われ方をするんだよ。
316 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:50:11.23 ID:v1k159+00
>>315 核兵器以外にプルトニウムの有効な利用方法がない現実で
青森県のプルトニウム抽出工場は
国際的には核兵器工場と評価されてます。
317 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 18:07:37.16 ID:ySv6YrRe0
去年8月頃、36万人の福島の子ども達を対象にした小児甲状腺ガンの検査で、
8万人までの検査でC判定となり、後に甲状腺ガンが確定した。
11月には、もう1人C判定が出たが、この結果はまだである。
8月の1人で19名の専門家は、発表前に「秘密会」を持ち、
配布された資料は回収するなどの念の入れようだった。
ところがこれが明るみに出て、苦しい弁明を強いられたw
この専門家は、「チェルノブイリでも最初の4年間はゼロだったから、
この甲状腺ガンは原発起因ではない」と断じた。
ところが、これが大デタラメw
チェルノブイリでは、翌年から原発起因と見られる小児ガン患者が出ていた。
ベラルーシでは、チェルノブイリ以前の11年間に7人の小児ガンが確認された。
これで、0.5〜1ppmとのこと。この数値は、これまでの日本と同じ。
ところがチェルノブイリ事故翌年、小児甲状腺ガン患者が4人出た。
明らかに平時とは異なる。
なぜ、これを「ゼロだった」と言い張るのか?
理由はこうだ。この種の統計では、10万人単位で測ることが多い。
そうして小数点以下を切り捨てれば、ppm(100万人単位)で1桁台は
数値に表れないのだ。これを根拠に、ゼロと言い張った。
実際は、事故翌年から患者が出ていた。
・・・ということは、福島の甲状腺ガンも原発起因を疑ってかかる必要がある。
なにしろ平時であれば、36万人を母数として、
3〜6年に1人程度の割合でしか小児甲状腺ガンは確認されないからである。
318 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 18:18:29.18 ID:gLI6mpT+O
>>294 ドイツでさえ脱原発で値上げになってるわけだが?
更に言えば、アメリカなんかだと自由化した州の方が高くなってるよ。
319 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 18:22:31.41 ID:ySv6YrRe0
稼働中の2号機は、爆発を免れた。
なぜか?
プルサーマル炉である3号機の爆発で、2号機のブローアウトパネル(壁)が壊れ、
充満していた水素ガスが大気中に放出されたからだ。
このとき放出されたのは、水素ガスばかりではない。
高濃度の放射性ヨウ素を含んだガスも、放出されたはずだ。
なにしろ、とっくにメルトダウンしていた。
爆発すれば、放射性ヨウ素の空気中での希釈が期待できる。
ところが、ブローアウトパネルからの放出となれば、
放射性ヨウ素は放射能プルーム(雲)を形成して、地表近くを漂うことになる。
これを呼吸などで吸入すれば、既に内部被爆である。
福島県は、事故から数ヶ月間、執拗に住民の被爆調査を拒んだ。
これには、全国の医療機関に「福島県民の被爆検査を受けさせないように」との
通達を出すほどの念の入れようだった。
今になって考えてみれば、放射性ヨウ素による被爆量を数値化されたくなかったのだろう。
放射性ヨウ素の半減期は8日。80日後には、1/1000にまで減るから
検査が困難になる。これを待ったのだろう。
もちろん福島県が考えたのではなく、政府・・・原発推進を目論む省庁主導の
指示だったに違いない。
ひどい話である。
320 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 19:30:56.22 ID:7f1FywaG0
>>298 燃料費の増加ってそんなに問題か?
特に発電は石炭も主力なわけだから、燃料費が高くなれば、釧路や美唄の炭鉱が大儲けで国内が潤うだろ。
むしろ原発に対する金のために重税が課せられるほうが問題だろう。
原発はいくらなんでも税金を使いすぎだ。
自殺者が増えるのは重税からのほうが多そうだ。
321 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 19:34:57.50 ID:7f1FywaG0
>>306 本物のバカって、原発推進の放射脳のことですねわかります。
いや、もし日本人ならほんとのバカだ。
活断層直上の原発を安全装備なしで再稼働させるなんてな。
>>318 再生エネ推進でドイツ電気代が上がってるというのがこの記事だろ?
脱原発と電気代高騰は直接関係ない。
廃炉費用が見積り小さすぎだったため廃炉で電気代が高騰するという間接の要因があるが
現実に原発止めたら電気代爆上げ
今まで原発+火力でやってきて
上がったことなんて無かっただろ
323 :
名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 20:12:29.32 ID:rKcQpX8A0
原発を止めたら、なぜ電気料金が上がるのか?
原発の不良資産にかかる諸経費を、電気料金に上乗せするからである。
これは、一般の民間企業では通らない話である。
例えば、シャープの経営難。原因は、投資先を見誤ったからである。
しかしシャープは、その回収のために製品価格を吊り上げるわけには行かない。
価格を上げれば、だれも見向きもしなくなるからだ。
これまでどおりの利益で、人件費を下げ・資産を売却するなどで
捻出するしかないのである。
ところが電力会社は、独占企業である。
シャープのような自らに対する厳しさなど存在しない。
「不良資産が発生すれば、電気料金に反映させればよい」程度の発想だ。
こんな横暴な発想を許してはならない。
なぜなら、原発は1970年代から反対運動があった。
例えば、山口県上関町の原発建設予定地では、祝島の住民が何年間も反対し続けている。
原発反対ソングを歌った歌い手も多い。
学者も、原発に反対する者は多かった。
原発は、不良資産になる可能性は十分にあった。
「気づきませんでした」「知りませんでした」は通らない話。
原発の不良資産化での損は、電力会社の人件費削減・資産売却・
株主財産差し押さえ・銀行屋の借金帳消しなど、経営側で被ればよいのだ。
>>306 原発厨は数字出さないで、人を馬鹿呼ばわり。
>>320 私は反原発です。
原発推進派が燃料費がー、貴重な国富が、燃料費で貿易赤字になると言ってます。
あと日本の癌死は30%なので、0.1%増えたところで誤差範囲内とも言ってます。
326 :
名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 02:36:54.29 ID:ZKWvXLo90
独 太陽光発電設備の新設が過去最高、発電容量原発23基分に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130110-00000303-alterna-int > ドイツの太陽光発電設備の容量が2012年末、32400メガワットを達成した。
> 天気が良ければ太陽光発電だけで、原発23基分をまかなえる計算となる。
> 2012年は毎月、買い取り価格が下がったため、駆け込みで設置が増加。
> 2012年の新設は7630メガワットと過去最高となった。
>
> ドイツは2000年から自然エネルギーの固定価格買い取り制度(FIT制度)
> を導入している。1キロワット時あたりの太陽光発電の買い取り価格は
> 当初49セント(53円)だったが、現在は17セント(18円)と下がっており、
> 20年間固定価格となる。
329 :
名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 22:25:15.63 ID:aamsde0Y0
このまま高い買取制度では破綻するに決まっているからな。
330 :
名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 22:35:47.68 ID:fCBvYWUZ0
よし、サヨクが大好きな国を目指そう。
国民皆兵・自動小銃携帯・領土侵犯には容赦なく迎撃する、永世中立国スイス
武器を大量生産して外貨を稼ぐ、技術立国スウェーデン
隣の敵国ロシアから電力を買うアホなことはぜず、原発推進し続ける、自然豊かなフィンランド
電力量が上がったり下がったりする太陽光発電まんまでは産業的にも電力網的にも負担だと思うんだけどその辺ドイツはどうなん
>>331 ドイツは国内に石炭があるよ。
昔からいちばん発電比率が大きいのは石炭火力。
いわゆる再生エネの比率を上げるのにともなって、
そのバックアップをする石炭火力も増やすそうだ。
ドイツは足元に世界有数の炭田があるからな。
日本も早くメタンハイドレートの技術開発しないとね。
?
!
ドイツは?
337 :
名無しさん@13周年:2013/01/21(月) 05:18:17.18 ID:dlThLxFH0
>>331 大体、主要産業トップは自家発電レベル超えた『自前の発電所』抱えてるよ
…豊田市なんて子供レベルの「関連産業含めた大規模集積」してるお陰でもあるけど
使用済み核燃料を
原子炉の頭上に満載コレクションし
炙り喜ぶ土人儀式で
銭勘定の再稼働を乞う原発土人踊り
339 :
名無しさん@13周年:
>>332、
>>333 そういうのって放射脳の人って指摘しないのな
しかもドイツは45%が石炭火力だし、今後さらに増やして煤煙と
欧州産石炭に大量に含まれる放射性物質をばらまく予定
欧州産石炭から出る石炭灰って、1kgで10000ベクレルもの高濃度で
放射性物質が含まれてるのって、これも殆ど指摘されない