【高2自殺】 勝利至上主義に京都サンガ祖母井GM「学校の看板を背負う指導者は生徒を追い込みすぎ。日本はスポーツ先進国といえるのか」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1丑原慎太郎φ ★
★ 大阪の高2自殺 体罰、指導現場に波紋広がる

 大阪市立桜宮高校(大阪市都島区)2年でバスケットボール部主将の男子生徒(17)が自殺した問題は、
15日で発覚から1週間。自殺前日に体罰を加えていた同部顧問の男性教諭(47)は市教育委員会に「体罰は必要」と説明。
同校バレー部でも暴力が繰り返されていたことが露呈した。指導と体罰の問題は、スポーツ指導者らに波紋を広げている。

 「たたくことで良い方向に向く生徒もいた」。自殺5日後の市教委の聞き取り調査に、顧問は体罰容認の持論を展開。
生徒について「キャプテンなので厳しく指導していた」と述べており、
昨年12月22日の他校との練習試合でのプレーを受けて、生徒をたたくなどしたことが判明している。

 全国大会出場経験がある大阪府内のある高校のサッカー部監督は「体罰は脅しで(顧問の)思い通りに仕向けようとする行為」と批判。
「指導者のすべきことは自発的に取り組むモチベーションづくり」といい、達成可能な小さな目標を示すなど工夫して生徒を伸ばしているという。

 「言葉だけでは通じないと感じる場面はあるが、体罰をしても伝えられない」と言うのは府内の中学の男性テニス部顧問(25)。
指導を巡り生徒や保護者と溝が生じた経験を踏まえ、「練習で追い込むのは必要だが暴力はいらない。
時間をかけて子供たちと向き合う熱意が、言葉で足らない部分を埋める」と考える。

 文部科学省の統計では、体罰で処分(訓告を含む)を受けた小中学校などの教職員は2011年度で404人で、
過去5年間の処分件数に減少傾向はみられない。

 教育現場にはびこる勝利至上主義も問題だ。

 桜宮高校の元教諭は「インターハイに進むことが体育教師のステータスだった」と明かす。
サッカーJリーグ京都サンガの祖母井秀隆ゼネラルマネジャー(GM)は
「学校の看板を背負う指導者はプレッシャーもあるだろうが、勝利のために生徒を追い込みすぎる。
生徒は学校では逃げ場がない。日本はスポーツ先進国といえるのか」と厳しく問いかけている。

日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1300R_T10C13A1CC1000/
2名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:12:48.75 ID:z9iEBGW60
2
3名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:13:48.85 ID:GbiFM6nF0
これは体罰というより先生による虐めだな。
4名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:14:09.71 ID:L0pT4ghV0
かわいがりから何も学んでないな
やっぱりいじめが国技なのでは
5名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:14:22.19 ID:C3q1rMhqO
学校体育廃止!
6名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:16:40.94 ID:KxPZyP14P
学校体育の根っこは軍事教練でしょ
野球が元々持ち込んだ悪習
甲子園の丸坊主やサイレンみてりゃ分かる
7名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:17:57.84 ID:Da92OBD90
運動馬鹿のリーダーでは論理的な指導なんかできっこない。
できないから必然的に精神論に走るしかない。
8名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:19:16.70 ID:79+DLdcK0
あらゆる手段を用いてスポーツで勝とうとする国も世界には一杯あるわけだが。
西側主要先進国の理想のスポーツだけがスポーツ界じゃないよ。
9名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:19:45.51 ID:StMCbWmu0
>>3
バスケ顧問の虐めなら殴るより通常練習終了後に
5人一組で連続フリースロー25本とかの方が過酷
10名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:19:58.51 ID:sScXebOJO
日教組×体育会系というよく考えるとひどい存在
11名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:20:41.08 ID:RaADXhpM0
>>1
良いことを言ってるけど、お前はもう少し勝てwww
12名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:20:53.88 ID:TM13XgSz0
>>5
マジ賛成
部活なんか要らないんだよ
学校は3時ごろ完全下校にして、そこからはクラブに通わせる時間
そうなってほしい
13名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:22:28.50 ID:TUo1W2jm0
勝利至上主義

アホ顧問はこれしか考えていない
14名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:24:14.18 ID:r+DrT92E0
スポーツ自体、意味なく権威持ちすぎなんだよ。
しょせん自己満足なんだから、大きな顔すんな。
無駄に持ち上げるから不祥事の温床になるのだ。
15名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:24:24.80 ID:j32otea80
もう、学校の運動部には害しかない。
特に高校の運動部は宣伝活動の場になっている。
学校の運動部は廃止して、サッカーのクラブとかリトルリーグのような
ところでスポーツをするようにした方がいい。
16名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:27:22.88 ID:27cbeg/0O
別に勝利至上主義ばかりでもあるまい
肉柴のように性欲至上主義な奴もいるし
17名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:27:23.09 ID:z9iEBGW60
もう教員そのものは勉強を教えることに特化すべきだね
スポーツは学校外のクラブチームが請け負う構造改革が必要
18名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:28:39.32 ID:FtneKaEEP
>>10
大阪の日教組は部活自体に反対で、顧問などやらんわ。アホ。
土日は政治活動で忙しいからな。
19名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:29:02.08 ID:LhJxErHP0
勝利至上主義はいいだろ別に
体罰がダメなだけで
また競争するなとか言い出すのか?
20名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:29:53.35 ID:joIOmJTF0
サンガはもうちょっと勝利にこだわるべき
好不調の波が大きすぎるんだよ
21名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:31:45.59 ID:TM13XgSz0
教員が部活やるのはほとんどボランティアだからな
ちゃんとしたクラブに月謝払って通わせないとダメ
だから、こういう構図になる
22名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:34:14.07 ID:p8x6Wyra0
何を伝えたくて殴ってるんだろうな。
伝えられずに苛立って、当たり散らしてるだけじゃないか。
23名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:35:14.31 ID:QsfvonvN0
>>19
学校の部活動はアマチュアスポーツだから、「人材育成」や「人格形成」が至上で、「勝利」なんか二の次なんです。
勝利至上主義の人は、アマチュアスポーツなんかやらないで、プロスポーツを目指せばいいのです。

米国の学校ではスポーツマンでも文武両道が建前ではなく、
学業成績が悪いと練習にも試合にも出させてもらえないんですね。

「学生の本分は学業」だから、スポーツだけやっていれば何をやっても許されるような特権は一切認めない。
それが本来の学校スポーツの部活動じゃないですか?
24名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:35:19.51 ID:FtneKaEEP
>>12
現実は

『スポーツ人口を増やすためにもっと部活の拡充を!部活は必修にしろ!!』
『競技人口少ないので学校に私たちがやってるスポーツの部活作って!!』
『土日に生徒がほっつき歩いてたら非行に走るだろうが。学校に拘束しろ!』
『特色ある学校にしろって文科省がうるさいから部活で有名にしろ!』
『土日や夏休みに子供が自宅にいられると困るわ。学校で一日運動させててよ!』
『わが高校は普通科のみですが運動部で活躍した生徒しか合格させません』
『わが大学はスポーツ科でなくても部活で頑張った生徒をー』
『うちの会社は運動部経験を重視します』
『帰宅部だと負け組になる』

との声から昔より運動部が過激化してる。
25名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:35:52.02 ID:GpCDKxP8P
未成年限定のスポーツの全国大会の実施を法律で禁止しろ。法的根拠は、スポーツ推薦は人身売買であり、それを助長しているから。
26名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:35:53.14 ID:D6FK1r9YO
勝利至上主義ってスポーツやる上での常識だろう
目の前の相手に勝つ為に練習やってるんじゃないのか?
体罰を否定してる人間が目指してるいるのが、緩くて自分の限界の遥か手前までの遊びを求めてるヤツなんだな
27名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:39:24.66 ID:StMCbWmu0
>>23
この手の部活動は生徒も人生掛けてやってるから下手なプロより厳しいぞw

なにせ1シーズン限りの成績で進路決まっちゃうから来シーズンの事など生徒の眼中に無いからなw
28名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:39:47.63 ID:ZRYiLD3fO
3、40発は叩くと言うより暴力だろ
29名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:39:51.76 ID:0hore7q30
この教師に関しては単に人を傷つけるのが好きなサイコパスだろ。
30名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:41:18.62 ID:4bUcgomI0
勝ち負けにこだわるのは金が掛かってるプロになってからでいいよ
31名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:42:54.13 ID:TM13XgSz0
>>24
おまえ・・・少しは気付けよw
釈迦に説法って言うんだぜ?w
32名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:45:32.83 ID:HoMa6ZmUP
祖母井

なんて読むの?
33名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:46:04.68 ID:I6FbkOirO
そぼいって読むの?
34名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:46:27.89 ID:wIKZ3RO30
学校と、競技会と、切り離さないとなあ。
競技会の無い部活動も、学校から切り離して、地域とか、自主的な集まりとかで
やるようにならんのかなあ。
35名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:46:28.79 ID:TM13XgSz0
>>32
うばがい
36名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:48:26.84 ID:CtrJAlgc0
勝利至上主義、酷使人権無視の大会主催してるキチガイ新聞社はどこだ?
37竹島を取り戻せ!:2013/01/14(月) 08:49:19.83 ID:V0/MVhva0
スポーツ先進国で行われている教育方法だから正しいんだよ。

民主党みたいに一番じゃなくてもいいという誤った思想がはびこったら
競争力低下をもたらして日本が先進国でなくなってしまうだろうが。
38名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:50:05.65 ID:UfII6UWX0
>>32
うばがい

千葉時代にオシムを拝み倒して呼んできた人
千葉のいちばんいい時代のGM
ただしグルノーブルでは散々だったらしい
39名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:50:15.18 ID:HoMa6ZmUP
>>35
アイヌか
40名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:59:08.93 ID:FtneKaEEP
>>31
現場に寄せられるその声知ってるの?
41名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:01:26.79 ID:FtneKaEEP
>>38
高校バレーの産経新聞。
42名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:06:52.99 ID:lVKOEZm40
勝利至上主義でいいと思うがな。勝ち負けにこだわらないと、競技の意味がない。
問題は体罰だから議論のすり替えっぽい気がする。

まずは、サンガはJ1復帰する努力しろよなw
43名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:07:27.31 ID:/Jderxly0
そんなコトより、学校管理が出来ない市立学校は全て廃止すべき。
市がそんなに財政の余裕があるなら、市民税を減額しろ。
44名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:07:31.93 ID:D6FK1r9YO
バカな生徒が1人が自殺したくらいで騒ぎ過ぎだよ
もう卒業していったOB達はHappyなんだろう。なら問題無いじゃん
何百人もいれば、1人や2人くらいあの世でのHappyを求める気になってもいいじゃん
45名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:10:47.02 ID:gnR6UgbG0
でもプロまで行ってる多くは学生時代のシゴキに
感謝してるんだろうなぁとは思う
46名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:11:47.22 ID:pzQfdhMO0
は?勝ちを望まないなら同好会で良いじゃない
いや、同好会でも試合となれば勝ちたいだろ
顧問以前に選手の勝ちたい意思は無視ですかい?

GMがこんな勝つ気の無い奴ならサンガは万年2部固定だな
47名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:12:38.90 ID:A0/SXiAj0
日本型サラリーマンの鏡ということか?


今時はやんないねえ。
48名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:14:31.85 ID:qEyzpTyZ0
頼む千葉に帰ってきてくれ。
FWが足りねえんだよ。
49名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:21:55.23 ID:nTsWbN6s0
スポーツ推薦や合宿生活は禁止にしろ
それでだいぶかわる
50名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:27:18.01 ID:UfII6UWX0
>>45
プロチーム所属ユースの練習は公開のところが多いし
ユースを追っかけて応援してるサポーターもいるから
体罰なんかしてたらすぐに騒ぎになる
ユースの子と自分の子が同世代で仲いいパターンもあるから結構話が回る
自分が知る限りでは、練習は厳しくても体罰はほぼないと思う

部活上がりは知らね
51名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:28:44.26 ID:Py9Lh5IL0
勝利至上主義はクラブチームで
学校はレリェーションスポーツで健康維持と発達促進
52名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:32:00.67 ID:tiJGpcLNO BE:3976571077-2BP(22)
そんなことよりなんて読むんだよこの名字
ショボい?
53名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:33:16.88 ID:38/PcX7h0
>>1の記事を読んでないけど、京都サンガは勝利至上主義を否定するという事?
54名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:34:26.82 ID:ljP8gH030
>>53
京都サンガは学校じゃないだろ
55名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:35:25.58 ID:272TQo76O
>>8
精神論ではあらゆる手段を講じて来る相手には太刀打ち出来ないんですけど
56名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:42:21.36 ID:d4yY6RhjO
自殺までさせちゃったのは当然問題だが、でもこの件に関する非難や否定があまりに行き過ぎれば
場合によってはそれがスポーツ版ゆとり教育の始まりになるんだろうなとも思う
57名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:47:32.79 ID:ec3fIh4BI
関西は朝鮮の血が濃いし、在日やら部落やらで
差別や序列意識が蔓延してるからな。
58名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:50:27.31 ID:sEDj3bgc0
関係者らを全員処刑せよ。
59名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:52:38.16 ID:tvBkzCS00
部活って軍隊組織の名残だよね
軍隊なくなって会社が軍隊になった
ようは奴隷養成所だよ部活は
60名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:53:37.69 ID:uoefM1NA0
>>1
ごもっとも
61名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:54:55.84 ID:hmPdpsws0
いつの間にか『スポーツ先進国』とやらになってた。
62名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:56:14.99 ID:FF6HjojcO
アマチュアの選手に宣伝活動させといて報酬無しだもんな
構造的には問題あるわ
63名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:18:24.61 ID:O3gO1dwp0
ヒントは体操と競泳にあり
64名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:19:23.71 ID:oYXGL/Gg0
国立の競技場も数えるほどしかないのに先進国はないわ
65名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:21:45.65 ID:KCr04akM0
>>53
だからJ1とJ2を行ったりきたりのエレベーターチームなんだ
66名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:24:48.72 ID:KCr04akM0
>>56
Jリーグではもうやってるだろ。
「サッカーは楽しくやればいいんだよ〜!」なんてガキに教えて全然厳しさを植えつけない。

そういうのを世間では「偽善」という。
67名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:31:43.22 ID:jWqazHx70
ある高校じゃ「勝てないから」と言って,男女ボート部のうち男子だけ廃部にしちゃったからな。そういうことは他でもあるだろ。
そうなると指導者も必死だろ。指導者だけじゃなくて,高校全体の問題かもな。
68名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:34:17.33 ID:VaQYGl6A0
勝利できなくても生徒を成長させられる指導者を評価するシステムが無いのが問題
69名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:34:39.58 ID:4pYx5KwW0
楽しいだけじゃダメだって自分で気付けないうちに厳しくするからしんどいだけになる
70名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:35:48.88 ID:PqVzcqv80
指導者を交流させる機会を無理やりにでも作ったらいいんでないのかな
外への目線がないで内向きになると好き勝手やり始める気がする
71名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:44:17.67 ID:ZQwG1xpe0
体罰以外で良い方向へもっていけない無能顧問
ただの無能でしょ
72名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:46:15.91 ID:EvUOSzHf0
>>66
Jクラブが下部組織でそういう教え方をしているかどうかはわからんが
現実問題今は部活よりJクラブ出身のやつのほうが上だからな
香川も町クラブ出身だし、五輪の時の代表は半分以上がユース出身
それで半世紀ぶりのベスト4だ
73名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:47:06.24 ID:X9gf/uFFO
【参院選】 小沢氏が民主党に秋波 「ばらばらにやって勝てるわけがないことは、小学生でも分かる」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358060204/
74名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:48:23.79 ID:HiF1Kfhq0
そもそもスポーツに先進国も発展途上国もあんのかよ

つかそもそも進んでりゃいいって問題か?
75名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:53:09.35 ID:Hc+mJWym0
中高帰宅部、大学も無所属だけど、まじでカスばっかりだったな。
後々就職のときに特に困った。
76名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:53:49.90 ID:Va4hVEHb0
たとえば傷害事件おこした生徒に体罰加えるならまだ分かるけど
試合・練習でミスした生徒に「罰」ってオカシイと思う
77名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:55:16.99 ID:QsfvonvN0
1978年11月21日 にユネスコ総会で採択された「体育およびスポーツに関する国際憲章」があるんですが、
日本の教育関係者や文科省や自民党文教族は、その存在を隠しておきたいんですね。

なぜかというと国連スポーツ憲章に書かれている
「体育・スポーツの実践はすべての人にとって基本的権利」なんて知られたくないから。

◆体育およびスポーツに関する国際憲章
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo8/gijiroku/020901hl.htm
78名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:56:57.52 ID:ZQwG1xpe0
犬の躾じゃないんだから
やってできないからって殴ってわからせようとするなんて
79名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:58:16.63 ID:Hc+mJWym0
これを機に部活のあり方を国全体で考え直せよ。
土日返上で、何やってるんだか。
80名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 10:59:37.92 ID:OjyTRXZW0
牛や馬じゃないんだから
81名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:02:01.57 ID:Hc+mJWym0
被害者のことは言いたくないけど、
体育科に行かせた親も何を考えていたんだろう。
どういう将来設計だったんだろうか。
82名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:03:27.34 ID:HFSgrZeQ0
この人がジェフのGMになりたての頃は残留争いの常連で
当時人気サイトだった「Jリーグを10倍イヤな目で見る方法」で
ジェフサポの管理人から散々「ウバ害」と罵られてたのを覚えてる
83名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:06:02.91 ID:l5PHtsJx0
しくじった学校が保身に走ったお陰で、学校スポーツ全てに矛先が向いちまったな
結果的には良かったけど、このバカ学校は責められて構わないと思うよ
84名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:06:45.06 ID:3AALn31D0
ドーピングや麻薬の使用と同じなのだから遡って結果を無かったことにすれば良い。
後は形だけでも指導者の資格を作ってその資格を剥奪することで指導者から永久追放も。
隠蔽していたなら学校からは補助金剥奪。
評価される、つまり割に合うからやり続けるのだから。
85名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:09:52.73 ID:MwhFBxoU0
>>34
資金的に難しいだろうな。
クラブチームの月謝が払えないから部活に入ってる子もいるし
クラブチームまで親が送迎できない遠方の子は部活に入るしかないし。

うちは隣町のクラブに入りたかったけど
当時母親が車の免許持ってなかったから
クラブまで送迎できないから部活しかダメと言われた。
86名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:13:29.64 ID:PtM0hPRCO
この話がなくても、日本はスポーツ後進国だろ。

国民がスポーツに興味がないんだから。
87名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:15:18.29 ID:RsrndExP0
これって野球のせいでしょ。
うさぎ跳びとか水飲むなの根性論。
それが他のスポーツまでに影響したと思う。

野球以外のスポーツが世界に目を向け、色んな育成方法を見出し、
今じゃうさぎ跳び何てナンセンス、水もガンガン飲んで更に動くようにする。
海外の育成方法を取り入れて来た結果がこれだよ。
サッカーに関してはライセンスまで取り入れる始末。

ここが違いじゃないかな。
88名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:18:25.22 ID:EaquMfya0
> 指導と暴力は違うから。
> 感情的になって手を上げるのは暴力だけど、
> 生徒のために手を上げるのは教育と言える。
> 教育のために手を上げる教師も心の中で葛藤はあるし、実は泣いてるんだよ…
> でも生徒のためを思い、心を鬼にして手を上げるんだよ。
> その場その時には恨まれても、大人になった時には感謝されると信じてね。

こんなのは身勝手な自分の感情の押し付けであることは明らか。
他者を思いやるということの基本中の基本は、他人に自分の一方的な感情を
押し付けないということだ。それが「思いやり」というものの根幹だ。
それを分かっていない自己中心的人間の典型的思考だな。
教師になるような人間がこのことをまったく理解していない。人間的にダメすぎる。

100歩ゆずって、この感情が本当だとするなら、
教え子が自殺した時点で自分も自殺するくらいの覚悟があるはずだろう。
自殺してもなお自分を正当化し続けるというのはこれが嘘だったという証拠だ。
89名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:23:13.86 ID:ZAaKkZgO0
サッカーはユース拡充で上手くいってるほうじゃないかな
高校と競う形は世界でも珍しいそうだが、それゆえ高校の指導者も根性論や体罰上等では生徒に敬遠されるから指導法を勉強する監督が増えた
祖母井の京都は立命館かどっかと提携して学業のサポートもやってるはず

一方で川勝や岸野みたいな熱血タイプ監督も一定の支持があるし、こればかりは選手に会うか合わないかの問題
90名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:26:26.83 ID:Py9Lh5IL0
>>85
勝利至上主義のクラブチームなら
金を出してくれる制度を整備
スポンサーもみつけて宣伝OK
アマチュアでないからな
91名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:37:23.30 ID:OOEwsvQh0
>  教育現場にはびこる勝利至上主義も問題だ。
>
>  桜宮高校の元教諭は「インターハイに進むことが体育教師のステータスだった」と明かす。
> サッカーJリーグ京都サンガの祖母井秀隆ゼネラルマネジャー(GM)は
> 「学校の看板を背負う指導者はプレッシャーもあるだろうが、勝利のために生徒を追い込みすぎる。
> 生徒は学校では逃げ場がない。日本はスポーツ先進国といえるのか」と厳しく問いかけている。

うわあ結果至上主義が学校にも蔓延しているんだな
ドカベンで言ってた「勝っても負けても泣こうじゃないか」というのは過去の話か…

>>19
勝利至上主義は結局「勝つために体罰も許される」ってことになってしまうだろ

>>23
部活動で優秀な人がプロにいくんじゃないの?
野球とかサッカーとか
92名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:40:15.45 ID:gModlk+vP
勝てば地位上がるしね。
93名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:48:41.21 ID:EaquMfya0
サッカーは比較的リベラルなスポーツ風土が日本に持ち込まれているのかな。

おそらくサッカーの強豪校は、ブラジルなどから来た日系の方が指導者になっていたり
することがけっこうあるだろうから。
94名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:52:52.63 ID:DeLVsVg60
>>93
あとは部活式の勝利至上主義があまり上手く行ってないってのもある
リーグ戦だと普通にユースの方が強いから
95名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:53:22.67 ID:C6QlzKFL0
勝利至上主義とは無縁の
ザルッソ大阪が

96名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:59:44.41 ID:Y35VS3E50
無能な選手がレギュラーになってしまった場合に辞めさせる方法が色々あるわけだが、その一つの方法ではある。
プロみたいに契約更新しないっていうわけにいかないのが高校。
97名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:10:20.46 ID:GLDVgAX20
日本のスポーツの歴史はまだ浅いからなぁ
武道などの流れから来る根性論・精神論が悪い方向に働いてるんだろうね
98名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:12:25.57 ID:StMCbWmu0
>>96
レギュラーの起用、ベンチ入り、1軍2軍、普通は全部顧問の裁量で選手の希望は聞かないぞw
99名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:48:20.12 ID:ENtaxgtrT
アホ
100名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:52:07.67 ID:zDajdETD0
学校でスポーツをやるとカルトみたいに、どんどん勝つこと以外見なくなるからな。せめて体育の授業で
運動にまつわる怪我や熱中症などの非常時の対処に時間をもっと割いてほしいよ
101名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:52:32.53 ID:hbwZf9ss0
>>1
分野によるでしょ
水泳なんか、世界レベルだけど
育成その他が学外のスイミング・クラブ中心だし

大阪などという狭い範囲で公立学校で
変に必死になって、馬鹿みたいとしかw
102名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:49:29.16 ID:0fpeepps0
> 「たたくことで良い方向に向く生徒もいた」
なぜ自分の所が弱小チームなのかを顧問が理解していないな

>>96
べつに、弱ければ別のメンツに入れ替えればいいだけだろ
高校野球でも甲子園で部長が補欠な学校もあるんだし
103名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 15:17:34.04 ID:hiDWrUvC0
今から10年ぐらい前まで、
ベトナムで韓国人工場長が労働者を殴ったという記事が
毎日にのように載っていたそうだ。

今回の事件ととてもよく似ている。
104名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 16:12:29.86 ID:LVMMCy5EO
日本のプロボクシングが全然勝てない時代があって、
ユダヤ人のコーチが
指導して、精神論をやめて理論的にテクニックを磨いたら勝てるようになった。
105名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 16:36:46.77 ID:FtneKaEEP
>>34
サッカーや野球のようなクラブチームが充実してるスポーツを除くと、
中高生は中体連高体連所属でしかアマチュアスポーツができません。
北島康介は水泳部のない高校でしたが、
形上は高校に水泳部とその顧問を作り上げないと
学校教員といういくらでもただで働かせることができる職員が運営してくれない限り、
この構造をなかなか変えることはできないでしょう。
106名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 16:43:12.13 ID:WCMxtgm2O
>>6
でも協賛が朝日新聞なんだよ
107名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:17:40.10 ID:kT91HCaA0
会社も同じ。
営業マンはパワハラの日々を耐えている。
定年までもつ自信がない。
108名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:18:18.81 ID:FtneKaEEP
>>101
水泳の大会って形上、水泳部所属にしないと出られないの知ってる?
校内の運動部加入が強制の学校で水泳部がない学校だと、
いくらその生徒が水泳できようが大会に出場できなくなってしまう。
109名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:25:20.04 ID:8Je6uesE0
>>1
矛盾や批判はあっても、例えば甲子園はアカヒや侮日新聞が協賛してる限り、黒い話は
極力出てこないしw
110名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:34:00.42 ID:0Vbb7v5v0
おいらなんて

41歳、童貞、貯金0.ボーナスなし、週休1日、
お見合いで「スタートレック好きの人は語りだすから嫌」と言われ
正月姪っ子に由緒ある合格お守り買ってきても「ふーん」と言われただけ

でも生きてるのに
111名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:43:47.45 ID:FtneKaEEP
>>109
バレー 産経新聞
サッカー 読売新聞

ほかのスポーツも同じ。
112名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:44:21.80 ID:2ZXisB3h0
しかし、現状のまま勝利至上主義を止めたところで
部が負け犬の巣窟になるだけ
もっと面倒なことになるぞw

近代的なトレーニング法やスポーツ心理学を学んだ
コーチを雇って、教師が兼任てのを止めろ

教師は授業が終わったらすぐ帰れるようにする
代わりに、その分教師の給料を安くしてさw

スポーツクラブは、ケチな親が通わせるわけねーし
これしかねえだろ
113名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:46:16.45 ID:dogU3cmY0
どこから見ても後進国だろう
114名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:46:17.31 ID:/7cZnGQv0
教育の一環の学校の部活と、
プロ養成学校とを分けるべきなんじゃね?
115名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:56:19.07 ID:FtneKaEEP
>>112>>114
部活動は教員業務ではないとする大前提が崩れるため、そうは簡単にいかない。
大会運営に至っては成人のものでも、
学校教員のボランティアに頼ってる状況
(職務専念義務免除で大会運営に携わり)なのに、
今後は誰が行うのか?ということになる。

今以上に地域格差拡大で田舎の子供は泣きだな。
116名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:03:34.84 ID:GSwX9565P
そもそも世界で通用しないバレーごときで
マジになってる馬鹿教師は何なの?
お前の指導世界基準なのか?
バスケでもたまにいるけど
世界でまったく通用しない指導レベルらしいね
外人のコーチが来て日本のバスケの指導レベルの低さにあきれてたらしい
偉そうな態度だけは世界レベルなんだろうなw
117名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:06:52.12 ID:GSwX9565P
日本のバスケ指導者なんてゴミ崩しかいない
実際アジアでも結果出てないからな
球技の中でも最低レベルだわ
118名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:07:26.88 ID:FtneKaEEP
>>116
柔道でも体罰、野球でも体罰、吹奏楽でも体罰。
世界レベルだろうがなかろうが関係ない。
日本の少年スポーツの伝統なだけ。
119名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:09:31.59 ID:BWw/CWq70
>>112
何も知らずに教師が悪いと書けばいいと思ってるだろ?
これだから低学歴は…
なぜ高学歴なら良いのかというと、まず間違いなく教師の同級生がいるから
教師の実情を見聞きしているからだな。
120名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:10:23.90 ID:GSwX9565P
>>118
スパルタでも結果でてればまちがいでもないね
嫌ならやめれば言い出し
でも結果も出てない間違ったスパルタは
ただの虐待だわ
部活ごと廃止しろよ
そもそもバスケ教師が偉そうにするのがわからないわ
日本のバスケなんてゴミだわ
何の発言権もない
121名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:13:37.69 ID:GSwX9565P
海外の高校生に負ける
それがバスケ日本代表
なんでそんなしょぼい競技の指導者が偉そうにしてるの?
122名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:15:36.90 ID:beiiSh2X0
>>120
結果が出ててればって、旧ソ連の恐怖政治もオリンピックで多くの
メダリストを排出しているという意味では結果オーライなのかねえ。
123名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:15:35.84 ID:5pxx/1dW0
>>119

>>112を読んで教師批判だと思うお前が低脳
教師は教師の仕事だけすればいい
他の仕事を押しつけ、責任負わせんじゃねえ
という話なのに
124名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:18:51.41 ID:GSwX9565P
>>122
エリート教育で金払ってるようなところで
そう言うところがあるならしょうがないんじゃないの
暴力はどうかと思うけど
うさぎ跳びとかも体罰なんだろ?
嫌なら辞めればいいだけだしね
でも前提として結果出した実績がないとありえないけどね
バスケは一回も出してないんだから
ありえないんだよ
125名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:20:58.21 ID:0XRxvqP6O
さすがサッカー、さすがJリーグ。
やきうとはえらい違いだwww
126名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:22:52.77 ID:3rcG/mvDO
サンガはもう少し勝利至上主義に走れよ
127名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:26:09.62 ID:FtneKaEEP
>>124
世界で結果を出さないと意味がないのなら、何にもできなくなる。
それこそ駅伝すら無駄。
オリンピック誘致では、一般の人たちもスポーツに親しんでることが重視されるので、
部活廃止なんて舵がきられるわけなし。

ゆとり教育で学力下がった!って批判しておきながら、
スポーツは民間に投げれば全体の能力向上って矛盾もいいとこ。
128名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:26:29.19 ID:3H+W1PkCO
指導者にどんなノルマがあろうと
指導者は中間管理職として巧くノルマをこなすのも仕事のうちだ
ノルマをこなす為に保身の為に、部下(生徒)に全てを押し付けるのは仕事を放棄してるのと等しい
そんな指導者のかわりに生徒が自殺させられるなんておかしい
なぜなら、その生徒には指導者ほどの権限が与えられていないからだ
指導者が生徒に責任転嫁できるのは
先生は指導者を辞め、生徒が指導者になった場合にのみ有効である
129名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:29:20.98 ID:uvnKxuPc0
>>119
飲み会とかで教師になった奴の愚痴を聞くけどすんげー自分勝手な話ばっかだぞ
空気悪くなるから何も言わずそうだねー大変だねーで済ましてるけど皆呆れてるよ
130名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:37:12.05 ID:gdJO1r9o0
>>125
サッカーでもこんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
131名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:42:46.64 ID:FtneKaEEP
>>129
どうワガママなのか書かないと誰も理解しないから。
132名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:45:32.76 ID:GSwX9565P
>>127
楽しんでやればいいだろ
なんで結果出す気もないのにマジになって殴ったりしてんの?
それただテロリストだから
133名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:46:56.24 ID:iT6Xz6aL0
この記事はバカらしい。


 勝利至上主義なら、体罰なんて技能の向上になんら役に立たないことくらいわかるだろうw

 勝利至上主義じゃなくて、根性至上主義だからこうなるんだよ
134名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:51:33.17 ID:39FxjyAN0
高校でビッシビシやったって、社会人やオリンピック、プロの世界じゃ日本は外国に歯が立たない。
つまり高校でビッシビシやったって無駄よ。変に根性論身について、社会人なってから社会問題起こしてる。
日本経済衰退の一因は根性論による、残業芝居合戦。
135名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:53:24.10 ID:+gFwm0yh0
そうか、それでサンガは勝利を目指さずにボール回し至上主義なのか
136名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:58:00.69 ID:C+WBwyy+0
殴らないと成績残せないような学校は、大会から永久追放しろ。
復帰条件は、監督の刑事罰と懲戒解雇だ。
137名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:02:41.00 ID:FtneKaEEP
>>132
みんなで手をつないでゴールが批判されたから。
学校特色化で中高の部活の勝利実績が重視されるようになったから。
進学と就職で運動部での勝利経験が重視されるようになったから。
138名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:03:29.84 ID:3H+W1PkCO
体罰を善しとするならば
成果でないときはむしろ生徒側が指導者を殴るのが筋だろ
指導者は金もらって指導してる
つまり仕事なのに結果が出ない状態なんだから
139名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:07:05.62 ID:GSwX9565P
>>137
高校の勝利至上主義は生徒の将来より
学校の評判とか教師の出世のためだろうw
嘘はいけないよ
甲子園がなりより悪いけどな
140名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:09:37.54 ID:FtneKaEEP
>>138
結果出せなくて生徒、保護者、OB、からいびられて
掲示板でもボロクソ叩かれて、死ねばいいのに言われて、自殺する顧問もいるからおあいこだね。
『これで、新しい顧問が来てくれる』って保護者OBが喜んでたし。w
141名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:10:54.96 ID:x8ywmXQVO
お前はもっとサンガの選手を追い込めよ
いつまでJ2にいんだww
142名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:12:36.57 ID:mdHfPoZ30
言ってる事は間違ってないのかもしれないが
プロなんだからおまえらは勝利至上主義を徹底しろや
143名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:14:17.27 ID:FtneKaEEP
>>138
部活顧問は土日のみ時給400円だから、
金を出してると言えるか…?
ひどい自治体だと年間で五千円だったんだろ?

>>139
運動部での勝利経験が出世条件になってるのがおかしいんだけどな。
授業工夫とかはあまり評価基準にならんという。
学校評判をよくしろってのは当たり前だろ。
学校評判がよいと生徒の評判もよくなる。
生徒だって進学就職しやすくなる。
嘘なんかつい取らんわ。
144名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:14:44.92 ID:KsENNV6NO
ある程度のプロは、先進性があるけど
公立学校の教師・指導者達は、後進的だよ
145名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:17:02.85 ID:GSwX9565P
>>143
その学校の評判も日本限定だからな
それじゃ意味ないよ
日本の大学の国際ランクの低さが物語ってるけどw
そりゃ企業だって外人雇うわ
留学でもしてたほうがマシ
146名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:20:05.79 ID:FtneKaEEP
>>145
あの大学のランキングの出し方ってダイバーシティも基準に入ってるから日本は不利だろ。

そもそも高校の評判で世界ってなんだ??
147名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:22:28.26 ID:/zdxUDDB0
なんでまた祖母井に聞きに行ったんだよ。
148名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:40:22.17 ID:wIKZ3RO30
>>103
以前、ちょっとだけ働いたことある、アパレル卸商の話だけれど、
インドネシアや中国の工場に中間管理職として派遣するのに
一番適してるのは韓国人だと言ってたなあ。
日本人だと、ついつい、甘やかすから、つけ上がってしまう。
その点、韓国人だと働く人に慈悲もヘッタクレも無いから・・・・と。
149名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:43:21.91 ID:LLOXgpeI0
不思議だが大人のスポーツでは体罰はかなり減るよな。
(旧態然の相撲とかは除いて)
サッカーや野球とか監督から日常的に殴られる選手とか聞いたことないな。
やっぱり体罰やっても選手は成長しないということだろ?
せいぜい軍隊みたいな緊張感を組織に持たせるだけだ。
部員をマシーンにしたければ宗教みたく大声で呪文を唱えさせろよ。
150名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:22:48.65 ID:0MXCERqI0
>>149

不思議でもなんでもないと思うけど。
大人同士だと、暴力行為は刑法に違反して、
傷害罪で訴えられかねないってことを、
双方解っているからだろ。

子供には、そういう知識がないから、
低能なオッサン指導者でも、
軽率に暴力を振るえるというだけの話だよ。
151名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:39:48.29 ID:azQ9DNL80
こういう部活ってスポーツ推薦がらみで進学もかかっちゃうからね。
部活が本分で授業がおまけという・・・・
本人は「止めればいい」ですまないんだよな。

かといって死ぬことはないと思うが・・・・
まだ若いし葬式を見てもリア充だったのにもったいない。
俺から見れば宝箱のようだ。
152名無しさん@13周年
もとからスポーツ後進国だろう
特にチームスポーツは勝負にならんもんばっかじゃん