【高２自殺】「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント★２

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 17:58:09.83 ID:???0

★「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

大阪市立桜宮高2年のバスケットボール部主将の男子生徒が顧問教諭（47）から体罰を受けて自殺した問題で、
元プロ野球選手の桑田真澄さん（44）がNHKや朝日新聞などのインタビューで語った「体罰否定論」に多くの共感が寄せられている。

「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、その経験を踏まえて「体罰に愛情を感じたことはない」
「体罰は安易な指導方法」と訴える。ネットには「非常に論理的な体罰批判」「一流選手の言葉は重みがある」などのコメントが相次いでいる。

●「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」

大阪府出身の桑田さんはPL学園時代に甲子園大会で2度優勝し、巨人入団後は通産173勝を挙げた。
2008年の現役引退後は大学院でスポーツ科学を学び、2013年1月からは東京大学野球部の特別コーチに就任。
精神論によるスポーツ指導の問題点などに関する講演活動も行っている。

体罰が引き金となった今回の自殺問題に関し、桑田さんは2013年1月11日のNHKインタビューでまず
「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。

その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。
時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない、とも主張した。

体罰を生む背景として、「指導者は優勝しないと周りに示しがつかないとか、首になるとか」の理由から「勝利至上主義になっている」と指摘する。
「プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだと思っています」と語った。

また「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」と認めたうえで、
体罰をなくすため「勇気を持って今の時代にあった指導法を実践する指導者が1人でも多く出てきてもらいたい」と訴えた。(続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358055079/

続きは>>2-4

2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 17:58:31.37 ID:???0

>>1の続き

●「服従で師弟が結びつく時代は終わった」

朝日新聞が1月12日付朝刊に掲載したインタビュー記事では、「体罰がなぜいけないのか」について説明している。
大学院生時代の2009年、桑田さんがプロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアンケートでは
「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83％に達したという。

こうした実態を踏まえながらも、「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論する。

加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
「監督が采配ミスして選手に殴られますか」「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。
「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
記事の最後で桑田さんは「アマチュアスポーツにおいて『服従』で師弟が結びつく時代は終わりました」と断言した。
体罰による自殺問題はテレビや新聞で連日大きく取り上げていることもあって、桑田さんの「体罰否定論」への反響は大きく、
11日からツイッターやネットには共感のコメントなどが多く投稿されている。
「体罰を肯定する指導者のうち、桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか」
「一流のスポーツ選手によるこのような発言が持つ意味は大きい」「経験を踏まえた冷静な正論」「早く指導者の道を歩んでいただきたい」

●大半はこうした賛同のコメントで、

「優れたコーチング技術はスポーツも会社も同じ。コーチや上司は『統治』ではなく『支援』に徹するべき。
もちろん教える側は『叱る』や『体罰』より遥かに大変です」といった意見もあった。
その一方、少数ながらも「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」
「今回のはただの暴力だが、成長のための負荷やストレスは子供にとって必要で正しい体罰もある」といった意見もあった。　以上

3 ：屍寝婆永念：2013/01/13(日) 17:59:13.59 ID:/Tm2Ja0Z0

桑田は　ヤワ　男じゃねーなー　負け組　しね

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:00:13.19 ID:/uzCHhZoT

良い事言うな桑田は

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:00:26.57 ID:oqxgOddH0

むかし愛の体罰(と美化)されて育ったやつらがいま愛のない体罰する側
愛が伝わってないじゃん

6 ：屍寝婆永念：2013/01/13(日) 18:01:21.06 ID:/Tm2Ja0Z0

筋肉脳から　体罰をとったら　なんも残んないべさ
体罰こそ
日本文化だ
軍隊
大学
体育会系
がんがんやれ
嫌なら出てけ
嫌なら引っ越せ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:01:32.05 ID:BIyc1YDh0

つまり甲子園をトーナメント制にするのをやめて
いくつかの高校と戦ったら終わりの練習試合方式にすればよい

勝利至上主義は甲子園の勝利が生み出すマネーによって生み出されるのだから

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:01:53.48 ID:4Yk5hILp0

「動物のような考える力のない馬鹿には体罰が有効」という論は、
「動物で一番効果的なのは褒美」で論破されてるからな。
水族館のショーで常に餌をあげてるの見れば分かるだろ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:02:00.91 ID:LYbop+1ZP

じゃあ桑田はライオンの檻にムチなしで入れってこった

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:02:24.78 ID:b21cK2IW0

>>9

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:02:36.56 ID:5qx0G5NsT

「さらばプロ野球さらば桑田真澄」

プロ入りまもなく夜中にコンドームをホテルに届けさせられたり、移動用の乗用車を無償でもらったり、
本契約前、また、プロ入り後もこずかいをもらっていたこと（実際これが球団内部で問題となり謹慎を
受けました）や、ソープ接待を要求されたり、後に問題のきっかけとなった投資用の不動産を何軒も持
っていることをこの本の中で暴露してしまいました。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:02:39.08 ID:xRsILgD90

理想論やな。
体罰なしで強くなるか？体罰なしにしたら腑抜けばかりになる。

俺たち団塊の世代はもっと厳しかったぞ。
今の若い連中と違ってギラギラしてた。
よく教師にもぶん殴られたが、今ではよく一緒に飲みにいくよ。
先生もあの頃は若かったって。血の気が多かったんだな。

13 ：屍寝婆永念：2013/01/13(日) 18:04:12.69 ID:/Tm2Ja0Z0

ヤワなやつは　いらん
勝ち組だけの日本がいい
体罰で鍛えれ
あたりまえだべ
教師も
生徒も
強くなければだめだ　体育会系脳が　日本を救う

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:04:25.40 ID:oE9Wq7u70

戸塚ヨットスクール校長　「自殺した生徒に問題がある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358046912/

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:04:30.85 ID:qDS1kcvJI

米軍海兵隊には体罰はありません

しかし何十倍も過酷な「厳しい指導（笑）」があります。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:04:49.04 ID:4q/xxqVg0

実力があったし一年から特別扱いだったからなｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:04:52.20 ID:xpNiHzQbO

ＰＬ野球部って先輩からの体罰は悲惨だったんだろ？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:05:03.44 ID:mUSt1caJ0

２コ下の立浪世代でひとりがいじめで死んでるからな

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:05:16.23 ID:72kvE92Q0

>>12
嘘をつくな。お前らの教師は今頃墓場か墓場直前。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:05:33.90 ID:eM3htHC10

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:06:15.80 ID:FB3bnptY0

>>12
DQNの基準ｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:06:30.47 ID:98sBDoKD0

>>12
つまんね

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:06:38.28 ID:G4EJPVEv0

また後付けでこういうこと言う、しかもこのタイミングで。誰にも裏付け確認できないのをいいことに。
どんだけ人気取りしたいんだよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:06:48.23 ID:CLgaNS9pO

30～40発も、殴ったらアカンやろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:06:49.37 ID:32cekpMB0

>>8
猿回しとかサーカスは動物ボコボコにしてんじゃないの

26 ：屍寝婆永念：2013/01/13(日) 18:06:53.76 ID:/Tm2Ja0Z0

>>6
>>13
体罰こそ　日本を支える伝統だ。　ガンガンやれ、教師。
生徒も、耐えれ。
蹴り。
パンチ。
うさぎ跳び。
あたりまえだべや。
訓練して強くなれ。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:07:22.83 ID:bZ+8kk0WP

桑田ってPLで暴力事件が起きた時に擁護してなかったっけ？
先輩が後輩に暴力を振るうのはよくて今回のは駄目っておかしくないか？

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:08:16.04 ID:XTdjF3uC0

タイで2年間ムエタイジムに居たが、体罰を加えられることは1度も無かったし
タイ人の子でも1人も居なかった。
日本の体罰は異常。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:08:20.27 ID:pjCVk9yQ0

PLに体罰はねえけれど上級生から毎時間ぶん殴られているだろ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:08:25.17 ID:BvrSRdBn0

現場云々も大事だけど勝利至上主義がどっからきて何が悪いかまで切り込まないと意味ないけどね
そういう論調してたのほんの数人しかいない

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:08:30.01 ID:3dKUaoHR0

俺たちは三無主義から六無主義まで言われた世代
体罰野郎を忘れたことがない
太鼓持ち野郎の卑怯さもよく知っている

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:08:35.84 ID:jjjNdLI50

>>11
リアル桑田世代の奴のイメージといえばコレだよな・・

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:09:05.35 ID:V9dCM2rT0

>>15
軍隊とスポーツが違う事は理解できるか？

アメリカでスポーツ指導で体罰するようなクラブはないよ。
そんな土人みたいなことしてるのは日本とか途上国の一部だけだろ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:09:08.68 ID:MrfRbJ+/O

PLに体罰は無かったかも知れないが、後輩虐めは凄惨だったらしいぞ(笑)
ある卒業生(プロとして活躍した有名選手)が後輩を"虐め殺した"話とか･･･

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:09:21.31 ID:LEQUKR9+0

桑田は後輩イジメはしなかったんだろ
清原はプロ入り後も後輩を家来みたいに使ってた

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:09:53.03 ID:1p8/rtqi0

俺は体罰を受けたことがないけど中学から高校にかけて一番成長したわ
これは体罰を受けなかった事が影響しているか、もしくは成長期だったからだと思う

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:10:05.25 ID:bOzvgrkVO

サッカーのスペイン代表の選手は誰一人体罰なぞ受けずに世界一になった
バスケットのアメリカ代表も同じだと断言できる

まあ
体罰すれば強くなるなんてアホな指導者だな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:10:45.37 ID:72kvE92Q0

>>26
お前らの嫌いな日教組の教師が体罰をやるぶんには賛成なのか？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:10:52.55 ID:jjjNdLI50

>>31
太鼓持ち野郎ってどういう奴だYO

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:11:26.29 ID:LYbop+1ZP

>>33
だから嫌ならやめろって言ったのに

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:12:00.73 ID:xRsILgD90

今は飽食の時代。今の若い連中は全く苦労を知らない。
甘やかされて育った世代だ。
大学も団塊の世代は倍率100倍、今や全入時代。
生まれて一度も殴られた事がない甘ちゃんばかり。
だからすぐ逃げる。給食もすぐ残す。
アレルギーと言い訳が始まる。

昔はアレルギーなんて乾布摩擦や寒中水泳で気合いで克服してたもんだが。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:12:03.10 ID:4qTS9n8n0

平均は上がりそうだけど、突出した才能は潰しそうだ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:12:23.21 ID:2iC/cS6b0

幼少期に体罰を受けたヤツが体罰で教えようとするのはしょうがないこと
それが正しいと思って育ったわけだし
もしこれを変えたいのなら、体罰を一度設けたことが無いヤツを教育者にするしかない

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:12:24.46 ID:dGC8heDU0

体罰問題じゃないよ
キチガイかどうかだけ
キチガイは程度をしらないからｗ　議論しても無意味だからｗ
あとまとまな人間がだんだんとキチガイ化してしまったケースもあるからな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:12:25.41 ID:Ellv66dV0

まあ大借金したり屋上に行って靴並べて自殺寸前まで言ったり
精神的に成熟した大人にはなってなかったな　

体罰云々は別として

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:12:44.45 ID:qChyJmh10

俺は個人的にはあの時殴られてよかったつうのはあるけどな。
おとなになってわかったことだが。そうじゃないのも多々ある。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:13:30.10 ID:p5ZnW8RK0

１流の選手は分かってる
さすが巨人桑田だな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:14:33.28 ID:FCwaSJbr0

桑田には失望したな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:14:42.40 ID:BvrSRdBn0

>>37
その代わり家庭環境が最悪で逃げてきたって話は少なくないけどな
社会情勢が違いすぎる海外と安易に比べない方がいいよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:15:01.46 ID:QR5LYG3q0

でも体罰を受けて伸びる奴もいるだろうな。
まぁ人それぞれってやつだ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:15:14.14 ID:eJkObEat0

いいかよく聞けよみんな、このコラム掲載されたの中日新聞だぜ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:15:55.59 ID:A8y1U5Yk0

個人的には体罰は否定しない
ただし、法やルールに沿って理不尽さが生じないのが前提だが
そうしないと単なる暴力に成り下がる

たとえば遅刻したら一発殴るというルールを施行したとする
遅刻した者に一発殴るだけなら体罰

コイツは個人的に気に入らないから３発殴る
今日は機嫌が悪いからコイツを１０発殴る
これは単なる暴力

今回の桜宮の件も後者による暴力で起きた悲劇
体罰に名を借りた暴力だけで体罰そのものを全否定するのも気が引ける

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:15:55.90 ID:4Yk5hILp0

>>25
猿回しが昔からの慣習的に体罰使ってるからといって、体罰が本当に必要かは疑問。
体罰不要でも芸は仕込める可能性がある。それをやってないってだけで。
ちなみにチンパンジーのショーとかは体罰使ってないし。
(チンパンジーはワシントン条約保護動物なので、体罰なんて使えるはずもない)

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:16:01.19 ID:Co3iwkUn0

投げる不動産屋桑田って体罰を加えたことはないのか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:16:11.72 ID:cYNcnwTu0

体罰を容認スル人って、結果的に指導者を追いつめてるんだよね。

明らかに法律違反で犯罪ってことになってるのに、
体罰をしても注意しないから、エスカレートして結果として良い指導者を犯罪者にしてしまう。

容認してる人たちは、幇助罪に近いと思う。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:16:18.87 ID:MrfRbJ+/O

辞める自由はあったのに、自らの意思?で続けて、挙げ句に自殺。

言っちゃ悪いと知りつつ言うよ?

どんだけ意思薄弱なんだと。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:16:32.88 ID:jXkkVP9r0

>>35
お世話係でつく先輩で全然違うらしいよ
清原さんの系列とかで系列があるってPLの子が言ってた

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:17:04.52 ID:jjjNdLI50

>>54
どっちかっていうと言葉責めタイプだろうな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:17:15.64 ID:ZO8KsknU0

体罰云々関係なく、小中高なら高校が一番成長すると思うの。
プロも入れてだと判らんけど、高校3年間よりプロの間の
方が成長しなかったら、それはそれで・・・・

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:17:21.77 ID:wrtt9rnSO

>>1
１年の時から先発エースで、体罰も糞もあるかよ

お前の下で試合はおろか、ベンチにも入れない同級生や先輩もたくさんいたんだぞ？

お前はそのチームメイトの名前覚えてもいまい
みんな泣いて泣いて石にかじりついても試合に出してもらおうとしてんだよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:18:07.06 ID:dGC8heDU0

殴られてよかったっていう体験を話す人がいるだろ
だが殺されるほど殴られてたらどうだろう？ｗ
いや殺されて死体になったらあとで振り返ることすらできないだろうｗ
程度を知らないということはそういうこと　キチガイのやること
そこらあたりを注意深く自分に戒める指導者は少ない
逆にいえば体罰禁止にしたほうのメリットのほうが大だ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:18:16.37 ID:9yHUUXur0

体罰と暴力の境目なんて、あるわけないじゃん。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:18:34.48 ID:2vsg0mmI0

一概に肯定も否定もできんよ

アントニオ猪木だって力道山に散々痛めつけられて育てられたわけだし
その逆がジャイアント馬場

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:00.24 ID:3XenKxVB0

強豪の運動部からの脱落者って、公立・私立を問わずに、残りの高校生活が無事に送れないのは確定だからな
安易に「辞めればよかったのに」とは言い切れんわ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:13.47 ID:8mwtX4DH0

重要なのは小学校までの教育だろ
親と学校がしっかり躾をしていればまっとうに育つ
高校生にもなって性格は早々変わらない

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:28.67 ID:2iC/cS6b0

ただ、体罰が完全に無くなる場合、できないヤツは見捨てられる世界になるかもな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:45.48 ID:jjjNdLI50

体罰より先輩後輩のイジメしごきの方が日本青少年スポーツの問題だわ
教員による暴力なら対策が立つが、部員どうしだとなかなか根絶が難しい

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:49.32 ID:pHYpQQ9D0

体罰受けずに甘ったれ根性が直らなかったから
不動産投資で失敗するんだよ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:56.09 ID:rAasKK+c0

時代が違うんだよ

いまだに体罰がOKなら
ロリコン写真集だってOKじゃなきゃおかしい

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:19:56.33 ID:5q7HXeqF0

>>1
高校の時、桑田ほどの才能と能力を持った人間を殴る蹴る人間なんて尋常じゃねーよｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:21:42.17 ID:wrtt9rnSO

>>43
俺はバスケット部で中高やって、体罰なんか受けたことはないが、
ビンタの１、２発は当たり前だと思うし、
必要だとも思うぞ
監督がカッカしててもしょうがない
気合いを入れるためにビンタくらいは必要だビシッとしないからな

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:21:52.69 ID:Z2skgbnz0

サーカスの調教に体罰使うよな
だから体罰必要だよな
ってまじめに言ってる奴がいるんだよな
奴隷調教は、金払って店行けよｗ
それかサーカス団に入るかしろよｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:22:38.16 ID:Lxf9kO880

>>70
そういうことだよな
集中力のない奴、才能のない奴を成長させようとするのが体罰なのに
全否定したら落ちこぼれは勝手に落ちこぼれてしまえって話になる
程度問題の話だっていうのが誰も分からないんだよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:22:58.35 ID:32cekpMB0

>>53
虎とか熊はどうなのよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:23:08.27 ID:y4gxkZf60

無言電話、ストーカーは、体罰じゃないよね

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:23:08.04 ID:OvHlO3Zm0

>>17
凄惨を極めた。
清原曰く、今3億もらってもあの寮に戻りたくないと。
夜な夜な、金属バットもった先輩が寮を徘徊して餌を探していた。
桑田だけは上手く立ち回っていたらしいがｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:23:26.98 ID:8kjLwq8j0

>>69
いやその理屈はおかしいｗｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:23:35.21 ID:kMiimO7J0

まあ、今は体罰は悪のほうに金回りが良いからな、だからマスコミは体罰反対派に行ってる
悪か正義かの極論しか出来ない日本に教育成長は無理
まず己の文化を治すことだな、だから周辺国との歴史認識も共有できないのだ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:23:50.32 ID:72kvE92Q0

>>71
びんた＝体罰だｗ　監督がかっかしてるからビンタするんだ。
監督はビンタするとすっきりして彼自身冷静に戻れる。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:24:06.39 ID:BvrSRdBn0

>>72
今の強豪校なんて見世物そのものだろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:24:16.35 ID:FoypEh5a0

体罰によって才能の芽が潰された例も沢山あるだろうな

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:24:46.09 ID:sszmaxdV0

脳筋は社会のガンってことだ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:25:06.22 ID:jjjNdLI50

>>76
清原なら３億はたいしたことないが、お前らなら３億もらったらバットで殴られるくらい我慢するだろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:25:27.94 ID:/FPoE1uZO

大半の人の感覚として体罰は容認するが

子供を自殺まで追い込むのは明らかに体罰ではないし
体罰の範疇をゆうに超えてるという事だろ

死んでる人間に対して死んだ奴が悪いという考え方はみんな引くし
どう見ても明らかに異常な考え方だ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:25:36.10 ID:YHXcQVxn0

>>71
ビンタで気合とか何時代の人ですか？

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:26:11.02 ID:4Yk5hILp0

>>74
ボリショイのような大手では、訓練時に褒美を施し、本番では褒美せずとも既に成立している信頼関係により芸をこなしている。
弱小サーカスではいまだに体罰制らしいが、そんなんだから大手になれんのだろう。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:26:16.46 ID:0TDLfg/u0

>>63
そうじゃなくて、プロレスや野球に限らず体罰やしごきがなければもっとたくさんの偉大な選手がいたかもしれないってことだろ。
○○は体罰を受けたけど大成したじゃんっていう理屈は意味がないと思う。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:26:18.24 ID:Km2P4fPP0

でもＰＬは少なくとも指導者からの体罰なかったんだなー

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:26:50.63 ID:OvHlO3Zm0

PLにおいては、体罰ではなく、先輩からのしごきで
大勢の才能ある芽を摘まれてたな。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:26:53.74 ID:rAasKK+c0

>>77

じゃあ
ブルマが廃止されたんだから
体罰も廃止しなきゃ割にあわない

だったらいいか？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:27:04.23 ID:wT8d0TGE0

エリートだと体罰するような時間の方がもったいないからな
分からなければ粛々と見捨てられるだけ
本当の強豪高なら普通はそうじゃないの

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:27:16.58 ID:UrEXeEsW0

桑田は体罰もだけど上級生の暴力や理不尽も嫌いだった
3年の時は立浪と同部屋だったけど立浪が桑田には一度も手を挙げられなかったし
無理なことも言われなかったって言ってたな

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:28:19.61 ID:72kvE92Q0

>>77
違法がまかりとおっているなら、他の違法もみのがせよ、
という理屈だろ。正論だ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:28:28.84 ID:BTyHF9iF0

それくらいやらないと勝てない

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:28:29.15 ID:4Yk5hILp0

>>74
加えて言うとライオンや虎を大人しくする方法として、ライオンや虎が赤ん坊の時に、犬に授乳させて育てる方法がある。
こうすると、ライオンや虎は犬を親だと思い込み、人間に従順なその親代わりの犬を見習って人間に従順になるそうだ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:28:35.59 ID:ZO8KsknU0

>>85
イノキ涙目・・・・

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:28:38.48 ID:IWtFyxDu0

体罰は、対処療法だね。その場しのぎのやり方。
結局、その指導する人がいなくなったらボンクラになる。

その点、体罰を受けずに、「心の中の自分」とだけ戦ってきた人は、
指導する相手が変わろうがいなくなろうが、常に自己練磨できる。

体罰に頼ったやり方は、将来的には選手を潰す。
他人の指導が無ければ何もできない人間になる。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:28:42.71 ID:XTdjF3uC0

桑田は人間が出来てるよな。
それに比べて、星野仙一・・

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:29:09.15 ID:qq+duPGT0

体罰が良いと思ってるなら、やらかした顧問に世間からの批判という愛の鞭を与えろよｗ

この顧問を「擁護するなら」甘やかさずバッシングしなきゃ
体罰賛成派は矛盾しちまうぞ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:29:26.34 ID:k19iaJMi0

要は、叱るって自己を責めることを強要してることだと思うから、
やろうとしても上手くいかない事を必要以上に責めると、
必要以上に自己を責めることになる。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:29:43.54 ID:ExHV1V3Q0

親から体罰を受けて育った子供が自分が親になった時に
同じようにか、それ以上に体罰を加えるのと同じだね。

102 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/13(日) 18:30:12.77 ID:QwNpbGWtO

>>78
周辺国(3ヶ国)とは歴史認識が違うが3ヶ国を除いた他のすべての国々とは一致していると思う。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:30:17.32 ID:BvrSRdBn0

>>91
結果が出なかったりして突き上げ喰らうといとも簡単に崩れるよ
特に私立なんかは

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:30:54.93 ID:72kvE92Q0

>>90
ブルマが廃止されても、生足が残るんだから、体罰は廃止しなくても
いい、となるだろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:31:06.88 ID:Km2P4fPP0

>>92
自分が都合よくできる立場になってから
そういう伝統的な悪習を断つことができるのは偉いよな

っていうか
殴らなくてもワーワー怒るだけでも効果あるじゃないの？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:31:13.71 ID:xRsILgD90

そもそも桑田は200勝してない。
一流とは言い難い人の意見よりも、現場の声の方が説得力がある。

体罰否定派は体罰なしでどうやって精神力を鍛えるつもりなのか。
教えて欲しいものだ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:31:18.12 ID:YIEzVKO30

>>1
【タメ塾】石井正広【ビートルズの再来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1329910079/71

71 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2013/01/13(日) 11:33:50.11 ID:UDlVN+T+
「戸塚ヨットスクール」で訓練生の30歳男性が重傷で見つかる 2011/12/21
http://www.youtube.com/watch?v=i55WBmQxQR8

映画『スパルタの海』予告編（主演・伊東四朗　推薦・石原慎太郎）
http://www.youtube.com/watch?v=cYnrm0NEszE

【衝撃映像決定版 !! 】
1.白骨死体放置
2.須田哲夫戸塚ヨットスクール体験
3.精神病院患者虐待
4.山口組
http://www.youtube.com/watch?v=Hq-TKi7jv7s

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:31:34.74 ID:0JSCCUYeO

まあ人によるんじゃないの？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:31:37.40 ID:qChyJmh10

なんかよくわからんとおもったらあれだな。
スポーツや指導の体罰と悪いことして殴られるのはまったくの別物だな。
勘違いしとった。
部活で殴られたことはないな、こずかれたぐらいだな。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:32:27.83 ID:lzL63oIw0

桑田△

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:32:34.24 ID:3XenKxVB0

そもそも、「生活(練習)態度が悪い生徒への体罰」と、「試合でのミスを理由の体罰」って、
かなり意味合いが違うと思うけどな
今回のケースって後者の側面が強いと思うんだが

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:32:37.17 ID:t8J6oMjS0

ちょっと待って>>69がいいこと言った

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:32:45.48 ID:UGozqQ4Y0

桑田は何でも一人でやれる選手だからなあ
孤立を怖がらないし
無名の公立校に進んでいてもプロになれた選手だと思う

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:33:01.10 ID:5Ptd/EZI0

体罰肯定派は統計的になんの意味もない個人の経験でものを語っている、

体罰否定派は現代の教育学に乗っ取って語っている。

これがすべてだろ？

体罰肯定派はオウムの麻原彰晃と何も変わらないよ。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:33:37.65 ID:jXkkVP9r0

PLの寮解体のきっかけとなた裁判も先輩からの暴力だったよね
決して監督の暴力ではなかった

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:33:53.55 ID:Mi5LgTkM0

>>106
>>そもそも桑田は200勝してない。
>>一流とは言い難い人の意見よりも、現場の声の方が説得力がある。

ノムさんは理詰めのID野球で弱小球団で１５００勝
日本一を経験してるけどね

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:34:05.38 ID:cYNcnwTu0

>>109
まず、そこがまぜこぜなんだよね。

学生が部活動でミスしたことが原因の制裁が「体罰」っておかしいよね。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:34:47.25 ID:h/ImUt5eO

>>52
同意だな
そして罰則は殴る、蹴るよりグランド走らすなり腕立てなりがよい

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:34:55.97 ID:GK51gwPBP

>>17
寮から夜な夜な悲鳴が聞こえてきたそうなw

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:35:01.14 ID:czSiX4T90

生徒が言うこと聞かないDQNだったりなら体罰歓迎だけど
真面目にやってる運動部員を殴るのは違うわ
どうせこういう教師はDQNにはビビるんだろうな

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:35:13.26 ID:t7cU/WpM0

本当に優秀だったら、体罰なんて受けないよ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:35:14.19 ID:jjjNdLI50

そもそも恐怖でミスをしないようにできるならこんな楽なことはないな

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:36:16.43 ID:BvrSRdBn0

>>111
今回のケースはどう考えてもイレギュラーな案件なんだけど
これを利用したい奴が体罰全体を巻き込んでるだけなんだよね
誰とは言わんけど

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:36:35.04 ID:xRsILgD90

>>92
単に立浪にビビってただけなんと違うか？
パシリされてたらオモロイけどな

>>114
教育学とか訳の分からない理屈をこねくりまわす暇があったら練習すべき。
だから気合いが入ってないモヤシのような若い連中が跋扈している。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:36:54.53 ID:7PWtTF7E0

桑田本末転倒だなw
体罰受けなかったら今はなかっただろw

126 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/13(日) 18:37:04.50 ID:QwNpbGWtO

>>121
桑田も松井もイチローも、本当に優秀ではなかったんだな(笑)

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:10.50 ID:ZO8KsknU0

>>117
自分で書いてる通り、それは教育的な意味合いは
なく、ただの制裁だからなぁ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:14.15 ID:rAasKK+c0

このスレ
ブライトさん多くてびっくりだわ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:32.43 ID:hVq6svBW0

>>52
今回のは、キャプテンをボコボコにするというルール。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:36.13 ID:3HCy/uSR0

むしろ体罰による犠牲者が少なすぎる。指導（体罰）が温くなってきているのではないか。

学校教育現場に体罰は絶対に必要だ。口で言っても分からない奴はぶん殴るしかない。
一人の生徒が思い切り殴られる光景を目の当たりにすれば、他の生徒は大人しく真面目に教師の言う事を聞くようになる。

殴られた生徒の鼓膜が破れたり、失明したり、最悪死亡したとしても、それは仕方が無い。
たとえ一人が犠牲になっても、他の数百名を一人前の大人にすれば良いのである。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:33.93 ID:ceqt8uDni

桜宮高校体罰自殺問い合わせ先まとめ

■大阪市立桜宮高校
06-6921-5231(教頭迄)

■桜宮高同窓会｢一葉会｣
(MAIL) [email protected]

■市教委
(MAIL) //www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/soshiki_list.html

▽教職員服務・監察
(TEL) 06-6208-9059 (FAX) 06-6208-9059

▽高等学校教育
(TEL) 06-6208-9189 (FAX) 06-6202-7055

■府警本部
(TEL) 06-6943-1234

■大阪市
(MAIL) https: //sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi
(TEL) 06-6208-8181

■文科省
//www.mext.go.jp/mail/index.html

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:54.20 ID:k19iaJMi0

桑田ならウンコしながらでも成長する。全ての指導が茶番。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:37:56.20 ID:1XHMOsLZ0

あの高校のＯＢ保護者が自慢げに「私の頃はもっと体罰がすごかった」
とか体罰自慢と被害者や家族を誹謗中傷しだした時はぞっとしたな
拍手した人たちも頭おかしいね

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:13.40 ID:g8twr95M0

部員全員が桑田の能力と陰険さがあったら体罰はおろか指導者すら不要だろｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:16.22 ID:zBMJVRnk0

200勝したっけ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:24.72 ID:U9FV70dx0

>>123
イレギュラーではなくこれが体罰の王道だろ
恐怖による支配の分かりやすい例だ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:42.30 ID:h5534OOl0

どのみちこのみち
体罰なんてなくなんなきゃいけないもんなんて
擁護派だってわかってるはずなんだから
無くす方向で考えていくのが前向きな思考

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:44.60 ID:Mi5LgTkM0

>>124
>>教育学とか訳の分からない理屈をこねくりまわす暇があったら練習すべき。
>>だから気合いが入ってないモヤシのような若い連中が跋扈している。

では、ノムさんがID、理屈をこねくりまわして１５００勝、日本一になったのは
どう説明するんだ？

体育会系の星野氏は名球界入りしてないぞｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:48.75 ID:dAnnlRLZ0

笑えることに、橋下が2008年に体罰容認発言したことを伝えるニュース速報＋スレでは、
全1000レス中、実に627レスが橋下発言を熱烈支持、教育現場では体罰を容認すべきだという
書き込みだった。

騙されたと思って試しに過去ログを開いてみて欲しい。体罰の重要性を熱く論じる書き込みの
数々に、くらくらとめまいがするはず。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:38:54.14 ID:gfxxNoT7O

爺、婆が介護施設で、粗相をしたら虐待されるのは駄目で
ガキが、スポーツでヘマしたら虐待されて、挙げ句自殺に追いやられるのは良い

そんなわけねぇ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:39:13.03 ID:rqJj5yKt0

春夏の甲子園は、地方予選で絞って16校でやればいいと思うんだがなー
そうすれば学校宣伝のための競争は減るような気がする

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:39:38.25 ID:SvZFxOaO0

>>128
アムロを殴るシーンは、ブライトの未熟さを表現してるって富野が言ってた。
まだ19歳で突然指揮官やらされてるわけだから。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:40:11.84 ID:W2VYsXiLO

このスレ臭いわ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:40:30.77 ID:H4lOfCiC0

そりゃ桑田みたいに頭が良くて自分に厳しい選手なら言って聞かせるだろうさ。
でも言ってわからない、自分にアマアマで、しかもその自覚が無い奴が、
みんなの足を引っ張らないようにするためには体罰も必要な時はある。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:40:47.15 ID:4Fb++X0T0

>>142
ブライト19歳だったのか・・・
今の俺より大人だな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:41:03.38 ID:b/L9gjkA0

>>139
橋本信者と橋本はクソだからな

橋本はどちらが人気取れるかしか考えていない

公務員叩きで政権をとった民主党と同じ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:41:47.73 ID:g8twr95M0

賞賛するのはネットだけにしとけよ、会社で
「桑田は体罰なしで成長した」なんて言ったら笑いものにされるぞ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:41:48.60 ID:MhVr/RCfP

体罰なんかやったら教師が気になって集中力弱まるだろうな

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:42:02.37 ID:6gzKyNoQO

体罰の定義がおかしい。
体罰は必要だと思うよ。道徳上、悪いことしたらね。
出来ないからって殴るのは体罰じゃなくて暴力。
数十発はリンチ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:42:29.43 ID:hasDdrQPO

体罰を食らわせる側はいいよな～。絶対安全な立場からやるんだからな。
采配間違った監督にも、選手全員で愛の体罰やってやろうぜ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:42:35.78 ID:jcJHIHEbO

>>137
俺は多少の犠牲はやむを得ない派だな
何でもかんでも規制し過ぎて、今は社会そのものが萎縮してしまっている

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:42:37.15 ID:QJUUnz53O

俺も体罰で成長した記憶はないな
心理学的にも誉めて伸ばしたり、やる気を出させる教育が成果を生む
ネガティブな指導方法は身に付かないよ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:43:00.28 ID:UrEXeEsW0

落合は体育会系の体質嫌いで入退部繰り返して結局ボーリングやってた
監督になった時もコーチ陣に選手に手を上げるのは絶対禁止とした
で、選手殴りまくって精神論振りかざしてた星野より強いドラゴンズを作った

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:43:44.09 ID:Km2P4fPP0

私は褒められて伸びるタイプです

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:43:53.81 ID:BvrSRdBn0

>>136
明らかにわかるぐらいボコるのが王道か？
もうちょっと上手くやってるもんだと思ってたｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:44:26.77 ID:k19iaJMi0

体罰は馬鹿指導者でも一定の効果が出る指導法だからね
本当に成長してる訳ではない。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:44:40.95 ID:fEbOA2y60

>>133
自殺した生徒の保護者もそう思ってたんだろ

息子が的になってから変わっただけで

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:44:42.94 ID:OrDI9qE7P

>>130みたいな明治のジジイが平成の今
まだ生きてるのが不思議だな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:45:00.51 ID:72kvE92Q0

>>147
おまえさん、明日はハロワ休みだよ　明後日は必ず行ってね

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:45:00.62 ID:vi3zZejv0

中学高校と野球やってたが
監督から両手ビンタ、ケツバット、懲罰の１日ランニング、真夏でも水禁止
こんなの普通

これでも地方大会で１回戦か２回戦で負けてたなｗ
全国大会いけるなら不満はないだろ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:45:15.34 ID:3HCy/uSR0

>>149
どんなに取り繕っても体罰は暴力だ。暴力だから死ぬこともある。事実から目を背けてはならない。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:45:15.36 ID:VBHeZeqb0

>>144
そんな奴は殴ってわからせるんじゃなくて、退部にしてよ
そういう馬鹿な男が無駄に体を鍛えると周囲は超迷惑

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:45:27.91 ID:U9FV70dx0

>>144
>自分にアマアマで、しかもその自覚が無い奴
それは安易に暴力行為を行う人間のことだろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:46:03.79 ID:hVq6svBW0

>>144
レギュラーから外す、退部させるなどいろいろ隔離方法はあるわな。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:46:06.43 ID:aMt58VWJ0

桑田みたいな優等生タイプもたまにいるだろうけど
体育会系なんて教わる方も筋肉脳だから口で言うだけじゃ難しいな
やりすぎはもちろんいかんけどな

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:46:14.55 ID:XrTyd3tf0

体罰の基準が難しいが
それでも日に何度も叩いたり
顔が腫れる状況はおかしいよ。

試合中に両手で顔を挟む感じでびんたを受けたことは良くあるが
それでも一試合に1～2度ぐらい。
練習中に叩かれるのはケツ竹刀それも悪ふざけしている時に
バシっと叩かれるぐらいだったな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:46:34.61 ID:xSfgwhZy0

>>130は下手くそな釣り師だろ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:47:03.29 ID:OrDI9qE7P

誰も理論武装できないんだよな
体罰肯定主義者ってさ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:47:16.38 ID:X8HohR8t0

>>1
集団行動を守ることと、伸びる伸びないは別の話
同列にして語るな
本来親がやるべき事をやらないから教師がやるハメになる

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:47:18.65 ID:EOfAA7ek0

桑田がいうのはちょっと立場が違うと思う
1年からエースで甲子園出場なんていう逸材を上級生にしろ指導する側にしろ
体罰なんてできないしするわけがない
清原とか松井もそうだけどこんなのつぶしちゃったら学校にいられないだけじゃなく
社会からも抹殺されかねない
俺の高校も野球強豪高校で1年でレギュラーになったやつが２人いたけど殿様みたいだったよ
上級生や先生までもが気を使ってた

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:47:42.56 ID:U9FV70dx0

>>155
堂々とやっているから王道なんだよ
自分のやっていることは、正しいと信じているから堂々と出来る

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:47:49.93 ID:Km2P4fPP0

ここでもこんなに意見が分かれるんだから
体罰は無くならないだろうな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:48:20.98 ID:4Yk5hILp0

>>144
そんな奴をキャプテンにするなよ…

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:48:39.32 ID:hVq6svBW0

>>165
筋肉脳って本当に自分は殴られたら強くなるって信じてるの？
ボクシングじゃないんだよ？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:49:02.37 ID:4O0yRFyS0

本当に素晴らしい桑田さんのコメントだ。
社会の木鐸でもある大学にふさわしい
日本体育大学のコメントも早く聴きたいものだ。
まさかや「よくあることだからコメントしようがない」
とは言わないよね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:49:34.20 ID:HIQJvubM0

>>124
何を言ってるんだ
体罰やってる時間や精神へこませて回復する時間を練習に費やせよ
法は在るだけで練習の時間を減らすわけじゃないだろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:49:39.71 ID:QJUUnz53O

問題点があるなら改善策を示せばいいだけ
本人にやる気があり指導が合理的なら悦んで従う
教え方も「するな」ではなく「××する」と言うこと
「しない」と思考するとかえってしてしまうのは、科学的に証明されついる

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:49:46.50 ID:GK51gwPBP

>>124
んな訳ねえだろw
鬼の上級生ってのは、身に染みて分かってたんだからな。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:49:48.44 ID:4Fb++X0T0

自分の子供が道徳的に悪いことしたら場合、親から子への体罰はありだと思う
（虐待という意味ではないｗ）
けど、部活で体罰？ｗ
それは100％おかしい

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:50:22.07 ID:U9FV70dx0

>>170
それって、体罰による育成の否定そのものじゃない？
育成に有用だったら、有能な奴を伸ばす為にどんどん体罰しないと
理屈が捻じ曲がる

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:50:29.31 ID:MrfRbJ+/O

>>82
で、その[脳筋]に晒されてない奴等が[社会に適合出来ずにニートに成り、健常ナマポになってる]のが現実なんだよね(笑)

今、企業が求めてる人材が理系でも文系でもなく[体育会系]という現実。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:50:32.90 ID:72kvE92Q0

>>166
＞試合中に両手で顔を挟む感じでびんたを受けたことは良くあるが

こんなことやってるコーチってアホだろ。気合を入れ直す方法他にあるだろが。
思考停止そのもの。やる方もやられる方も。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:51:16.23 ID:k19iaJMi0

桑田が偉いのは、風当たり強くなるのを恐れず、
古い指導法をボロクソに貶したこと。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:52:11.48 ID:8vFyV0PG0

誉めて育てるのを勘違いして、悪いことをしてても人に迷惑かけてても「個性的」だの「のびのびしていて良い」だのとおだてて増長させるだけの阿呆も居るからなぁ。
的確に長所を見抜き、育てることができる者がやって初めて効果がある育て方なんだよ。
誉めて育てる、ってのは。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:52:30.03 ID:3HCy/uSR0

担任教師や部活動の顧問は、自分が受け持った生徒の中から年間一名までなら
指導のために殴り殺しても、正当な指導の範疇ということにして不問に付すべきである。

186 ：名無しさん＠１２周年：2013/01/13(日) 18:52:41.14 ID:t4pQGECM0

PLでも桑田とか松井稼みたいに、超一流のプレイヤーになる選手は体罰を受けないとか。実際どうなのかねぇ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:52:45.73 ID:Ooy1UTxU0

先輩からのイジメをされるぐらいなら
顧問の体罰のほうがいいわ・・・

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:52:47.55 ID:U9FV70dx0

>>174
つーかボクシングだって、殴られたら弱くなる

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:53:26.42 ID:WxAitYNZ0

>>11
桑田が人格者扱いなのは違和感がｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:53:41.28 ID:aMt58VWJ0

>>174
何言ってるんだお前は

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:54:32.96 ID:BvrSRdBn0

>>183
実績があれば褒める気になれるんだがなあ
今のところ理屈ばかりって感じ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:54:33.75 ID:cR1rf1Yt0

>>165
だね
年寄り世代に肯定派がいるのは学生運動や校内暴力なんかが全盛期だったからだろうし
殴らないということ聞かない連中が大勢いたんだろう
学力や地域校風によっても違うし一律に規則をもうけるのもケースバイケースとしか
米国だって教師が自衛のために射撃訓練するわけだしw
そりゃ暴力なしでおさまればいいよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:54:34.97 ID:k19iaJMi0

山本五十六
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやねば、人は動かじ。」

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:54:49.14 ID:FoypEh5a0

ブルマを廃止にしたんだ
体罰も廃止しろよ
そうしないとチャラにならないだろ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:55:02.52 ID:QJUUnz53O

>>181
日本の悪い伝統だね

脳筋は上意下達が徹底できる反面、発想力皆無なんだよね
技術立国を目指すなら脳筋だけじゃダメだよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:56:31.94 ID:PpveNHRV0

体罰は朝鮮人とか中国人とか民度の低い野蛮人がする野蛮行為

民度の高い日本人だったらもしドラの様に理論的に意識改革を進めて強い部にするよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:56:38.45 ID:hVq6svBW0

>>192
底辺不良を部活で叩き直す系のドラマの見過ぎでは。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:57:48.17 ID:0TDLfg/u0

>>195
脳筋のアグレッシブさと科学的態度を持ってる人材がもてはやされるんだろうな。
体罰で気合入れるとか、体罰で精神を鍛えるとか発想が貧困すぎるわ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:58:15.86 ID:hrQahdGk0

高校時代に清原を裏切って巨人に入ったね
そんな奴が偉そうな口をたたくな

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:00:01.99 ID:PSp7Jg4u0

清原はレフト方向にホームランを打つと、先輩にシバかれるもんだから、ライト方向に打つようになり、流し打ちが上手くなったんだぞ。これホント

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:00:48.56 ID:kshPg5W/O

桑田が勝手に言ってるだけで何の証拠も根拠もないこと。
これを詭弁という

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:00:48.95 ID:cR1rf1Yt0

>>197
みないよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:01:01.50 ID:zGnYm2C00

三流「………」

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:01:21.64 ID:NmSbkzmh0

小林まことのマンガで「柔道部物語」とかあったよね
あの指導者もたしか体罰嫌ってたよな

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:01:22.16 ID:nB1xupJ70

>>199
また古いことを持ち出して…
あ、あの国の人か

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:01:38.40 ID:hWp6q9usO

体罰というけど
道徳的にいけないことをした。
万引きなどの犯罪を犯したわけじゃないんだよな

体罰と言う名の調教だよこれは

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:02:04.58 ID:cZIyDspZ0

>>160
そんなんだから一回戦負けなんだと

今日気がついたなw

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:02:14.01 ID:pKXwfPpl0

PL野球部って、１０年くらいまえ、
後輩への暴力行為で、高野連から半年間の出場停止処分受けてたな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:03:05.44 ID:sU+OhhS0P

黒田も暴力ふるわれてたんだよな
親父が教えてくれてたリトルの時が一番楽しくて、その記憶があるから暴力ふるわれても続けられたってさ

実力のない指導者が暴力にてを染める

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:03:14.28 ID:iZ9GGEQV0

>>32
ホームベースに変装したり
清原に嫌がらせしたり
やたらほくろが多いイメージだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:03:57.34 ID:UjNed/Oh0

暴力をふるった側の人間もプロ野球界にたくさんいるだろうに
そいつらに直接言ったらどうだ？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:04:40.37 ID:BvrSRdBn0

>>208
体罰全面禁止にしたら生徒同士が派閥作って手がつけられない展開しか見えないんだよな
ガキって群れたがるし

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:05:01.87 ID:NmSbkzmh0

>>211
デーブとか黙っちゃうんだろうな
走攻守すべてかなわないし

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:05:59.34 ID:I4SuWN4/0

中学のときに、体育教師にボコボコに殴られてる同級生がいたけど、
教師に愛情があるようには全く思わなかったなぁ
ただ、殴られてたやつも、殴られてもしょうがないような奴だったんだけどw
まー、でもこんな時代には戻れないでしょ↓
http://www.youtube.com/watch?v=DQ4SuNCJtc0

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:06:05.42 ID:U9FV70dx0

>>212
今現在禁止されているけど、そんな状況になっているのか？

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:06:12.80 ID:gZoS/qeU0

俺も、小学校の頃体罰されまくってたけど、
桑田の教師がミスった時に、生徒が体罰出来るか？の台詞で必要ないかもと思うようになった。
特に監督だと、監督の采配が大きくものを言う時だってあるはずだしな。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:06:17.02 ID:6TZ7H7EN0

体罰でも喫煙やいじめや変形の制服着る奴殴るのと
精神論みたに部活のしごきは別じゃないの？
線引き難しいから禁止で法的に罰する様に改善はした方がいいだろうね

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:06:22.02 ID:AG+7X89K0

美人教師に調教してもらいたいよオレは

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:07:30.04 ID:1k/vzs4V0

月刊チャンピオン連載してたGO ANd GOの世界か。

野球部上級生による下級生への壮絶なイジメ
　↓
上級生、1年生部員にグラウンド100周命令
　↓
野球部を辞めるという1年生部員続出
　↓
来年俺たちが壁となって1年を守る。その為にこの悔しさを忘れない為に100周してやる！
　↓
1年生部員、全員グラウンド100周達成

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:07:32.03 ID:m0Ztb5ygO

一年の夏に優勝しただろ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:07:50.69 ID:IvQHdndY0

殴られて育った人間は、育てる側になったときに殴って育てる人間になる

これって本当ですか？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:07:50.48 ID:wMfVdI9L0

そりゃー高校時代が一番伸びるし
小中の体罰があったから高校の厳しい練習に耐えられたとも言えるし
全く説得力がないんだよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:08:41.46 ID:9ulscti+0

指導者としてなんか結果出してから言わないと何の重みもない

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:08:59.95 ID:5Ptd/EZI0

>>124
典型だなｗ
カルト宗教となにもかわらん。

おまえの精神論でパソコンは動いているのか？ｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:09:18.20 ID:NmSbkzmh0

>>221
殴られて育った桑田がこういってんだろ
バカかお前は

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:09:33.01 ID:IdCUT+I60

熱狂的阪神ファンだったが、息子の巨人入団のせいで、裏切り者呼ばわりされた揚げ句に職場も解雇。
家庭もゴタゴタで離婚。各地を転々し、浜松で最期を遂げてしまった。
阪神応援団の幹部の一人として旗手を努めた故桑田氏。
85年阪神日本一の祝賀パーティー会場に於いて
吉田監督とナインの前で六甲おろしを口ずさみながら旗を降る姿に
球団関係者も労をねぎらったという。
しかし、その10日あまり後のドラフト会議が運命を狂わせてしまった。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:09:54.59 ID:k19iaJMi0

悪いことした時だけは体罰容認。
基本はがんばれば良い事が待っているという意識を植え付けることが大事。
良い思いしたい欲望みなぎってる奴はどんどん努力する。
日本は枠からはみ出ない事だけが取り柄の人間が多いね。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:10:32.24 ID:8aXyHqOU0

日本は遅れてるよな、欧州はスポーツ科学に基づいた最先端のトレーニングやってんのに
しょーもない体罰とか意味の無い根性論とか、下らん昭和の風習はさっさと死滅するべき

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:11:12.98 ID:YZtyyX8uO

稀有な天才を引き合いに出されてもな(^_^;)
言いたいことはわかるけど極端過ぎて参考に出来ないケースかと思われる。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:11:21.07 ID:5rXPxGaJ0

自分で考え自分を律することができる者には体罰はマイナス
動物に近いやつは痛い目に合わせて躾けるしかしょうがない

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:11:26.49 ID:Mj6qQX1v0

イチローにも聞いてやってくれ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:11:45.98 ID:IdCUT+I60

「大阪にいるお父さんは呼ばないの？」
「いや、あいつは呼ばない」
「だってお母さんやお姉さんが一緒に住むんだろ。お父さんだけを呼ばないんじゃ、可哀想じゃないか」
「いいんだ。あいつには、オレが人生を教えてやるんだ。酒の飲み方からクラブでの遊び方まで、
　全て教えてやるんだ。」
桑田の言葉には怒気が含まれていた。

中牧昭二「さらば桑田真澄、さらばプロ野球」より

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:12:37.66 ID:BvrSRdBn0

>>228
そういうのに使う金や人材誰も出したがりません

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:12:45.46 ID:aCw5VBYy0

>>1
その結果、投げる不動産屋になったんだよね

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:12:55.20 ID:cy206xTs0

お祈りしてたんだろうか？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:13:08.78 ID:ZO8KsknU0

>>1
>　私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました

つまり小中とは体罰があったわけだ
で、その環境で育ってPLで1年からエースだった
わけだろ？あれ・・・・何か変じゃね？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:13:10.63 ID:/cvuAYM80

ごもっともでそれが理想なんだけど。
体罰のある環境から上手く立ち回ったから成長したってことなら必要悪じゃんｗ
無くなるものじゃないし、あって当たり前だと思うけど、
そういうのに立ち向かって埋もれていった連中はどうなのよ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:13:23.96 ID:wG+tQLSR0

>>212
体罰容認時代のほうが酷かったわけだが？
卒業式で暴力教師ボコボコとかマジであった時代だからな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:13:24.87 ID:Yf9zeuP0i

体罰教師が居たけど卒業生の御礼参りでオトナシクナッタ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:13:45.36 ID:WHJS7CiG0

>>232

なにがあったんだよｗｗｗ　そういや桑田の多額の借金ってオヤジのせいだっけ？　

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:14:03.17 ID:hVq6svBW0

なんでもそうだけど、恐怖で支配すると「怒られない最低ライン」までしかやらなくなるんだよね。
そこで更に上を目指そうというやる気を出せる奴なんて本当に一握りしか居ない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:14:19.78 ID:748z3mV3O

スポーツ根性＝スポ根

スポ根キチガイ教育は、もういい加減止めようぜ！

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:14:39.73 ID:uOKitIZr0

うん　日本では学園ものの漫画やアニメ　ドラマなど
体罰（殴るシーン）あって　最後はハッピーエンドで終わるから
良い事もあるってなっちゃうんだよね　

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:14:48.34 ID:swShUS740

毎週テニスしてるテニスコートの横に野球場があって
毎週違った少年野球チームがやっているけどどの指導者も
怒鳴り散らしてミスを責めるだけの指導だな。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:15:26.70 ID:44/lFiPsO

桑田の偽善者面には引く

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:15:46.45 ID:TRaKc7an0

陰気くさい。引っ込んでろ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:17:07.10 ID:twkE/rKJ0

体罰云々あんま関係ねーけど

トレーニングに関しての桑田の根性論嫌いみたいなとこって球界でもちょっと異端なレベル
監督やって欲しいってファンは多いだろうけど相当リスキー

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:17:16.38 ID:WHJS7CiG0

>>241
結果としてヤクザ一歩手前みたいなバカばっかプロになるなｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:17:33.13 ID:jYw3F1TnP

>>237
スポーツをやるのに上手く立ち回る必要がどこにあるんだよw
桑田はあれはまったくの無駄な苦労だったなぁと言ってるんでしょ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:17:47.22 ID:hVq6svBW0

あと「めんどくさい練習するより殴られるの耐えたほうがいいや」としか思わなくなる。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:18:00.09 ID:Xdeuf7DIO

体罰は恨み買うぞ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:18:11.84 ID:VBHeZeqb0

大人はどんなに悪い事をしても死刑以外の直接的な体罰は無いし
まともな会社ならミスをしても殴られる事は無いのが当たり前
それなのに教師が子供を殴るのはオッケーってのは無理がある
効果的な指導法を考えたり実施するのが面倒だから手っ取り早く殴ってるだけじゃん
大人が本気で子供を教育しようという気がないよね

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:19:26.47 ID:k19iaJMi0

殴られて成長したと思ってる奴は、主体性のない木偶の坊
怒られないように怒られないように過ごして死ぬだけ。
たまに怒られてる奴を見ては嘲笑して優越感にひたる。
本当にみなぎってる奴は自分からバリバリやる。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:19:40.35 ID:WPiT5Q1a0

罰なら罰で、インターバルなどのきっついトレーニングを
吐くほどやらす方が、殴るよりよっぽど前向きだろうに。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:20:03.78 ID:M8S9dQNUO

良い体罰とは適度な体罰
１００も０も良くない

体罰に限らず、学校には適度な毒がないと、学校が純粋培養された隔離施設になってしまう
良い体験はもちろん悪い体験も人生に役立つ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:20:08.53 ID:jYw3F1TnP

>>247
そんなん言ってても日本野球ってレベル低いじゃん
大リーグに逆立ちしても勝てない
無意味な根性教育が技術レベルを下げてるんでしょ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:20:07.60 ID:8aXyHqOU0

>>247
根性論なんて何の意味もないのはとっくに解明されてるよ、欧米じゃ完全に否定されてる
例えば野球の試合中にガム噛むのとか昭和脳なら発狂するだろうが、最先端のスポーツ科学で効果があるのが証明されてる訳だし

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:20:32.78 ID:8fxD/MEa0

人格攻撃しかできない批判派でしたとさ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:21:35.53 ID:ikrVEMq90

てか、スポーツ指導者の体罰って選手を成長させたり発奮させたりするためじゃなくて
選手に自分に絶対服従させるためのものだから。

選手の技術とは別に監督の言うとおりに各選手が軍隊のように動くチームが試合に
強いのも事実。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:21:39.82 ID:0UOCuqXz0

野球は昔からケツバットだろ

適度な体罰はプロを目指す生徒には必要

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:21:56.86 ID:/bfgo2dkP

桑田偉い！

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:22:49.95 ID:2e75FZQr0

優等生の理論やな

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:25:11.58 ID:wVh+kW7r0

>>257
根性って恐怖のことなんだが
アドレナリンの分泌量が増えると解明されてるが

264 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/13(日) 19:25:40.99 ID:QwNpbGWtO

思うに教育界の体罰容認て、太平洋戦争で圧倒的戦力差をカバーするために、人間を使い捨てにしなければならなかった背景から発してるんだろうな。

江戸末期の寺子屋を見た何人もの外国人が、まったく体罰がなされていないことに感嘆して手記に残している。
剣術道場なども、科学的で理にかなった技術を教えるもので、精神修行の場所ではなかった。
精神修行は宗教がその役割を担っていたが、それも非常に自発的なもので、暴力で強制されたわけではない。
明治になっても、講堂館柔術などの道場では、やはり科学的なトレーニングが主だった。
日本には本来、体罰でものを教えてきた歴史はない。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:25:46.57 ID:NOA/Q/P3O

体罰望んでる奴らは甘ったれだわ！他人任せのクズ！叩かれなくても自分でなんとか頑張れる強い人間にならなきゃ何してもクズな甘ったれ！集中力、忍耐力を他人任せな暴力で頑張れるとかカスだな！擁護派は死ぬまでずっと体罰賛成で頑張ってね…

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:26:00.54 ID:+vw5na1W0

高校野球で力尽きた人か

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:26:01.68 ID:ytvzBoMs0

ゴツン・パシン以外は、暴力と割り切るべき

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:26:03.76 ID:fHLmUs/W0

体罰が生徒児童の思考能力を奪うという弊害の点については完全同意だな
全てが単なるタスクになっちまう

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:27:00.15 ID:cJ6lY0wa0

体罰を受けながら立派な選手に成長した人がいれば
体罰を受けずに立派な選手になった人もいる
成果が同じなら、指導者は方法論として後者を選択すべきだろう
体罰が必要なこともあるというのは錯覚で、指導力の低さを自ら露呈してるだけ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:27:15.38 ID:M8S9dQNUO

多分、皆が桑田なら体罰なんかなくても大丈夫だし、道を誤らないと思う。
ただスポーツ優等生には一歩間違えば犯罪者になりかねない人間もいる。
何度言って分からなければ叩く、というのは成長期には必要だし、人間の現実。
あまりに奇麗事でやっているとゆとり教育と変わらなくなるよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:27:22.01 ID:+ucUZqAc0

実際日本のバスケなんかレベル低すぎて笑われてるレベルだろ……
体罰してるからいつまでたっても雑魚とか海外のフォーラムで叩かれてる始末

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:27:35.80 ID:SeGTGAxz0

でも会社の上司に聞いたけど、桑田は清原騙したんだよな。
体罰より悪質だよな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:28:29.35 ID:9LlPn/720

でも、同期の清原は後輩をシゴキまくっていたんだろ？
巨人・橋本、横浜・野村あたりが言っているのだが？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:29:58.24 ID:++UkaJ9o0

>>15
髪の毛つかんで、泥水の中に頭を無理やり突っ込み気絶直前まで出してやらんみたいな指導な

なんかの映画で見た気がする、言い方違うだけどこういうの体罰っていうんと茶うんか？

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:30:29.60 ID:VBHeZeqb0

>>270
一歩間違えば犯罪者になりかねない人間にスポーツやらせるなって話
そんな子供はスポーツより先にやることがある
スポーツじゃ人間性は治せないと思うよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:30:47.15 ID:ikrVEMq90

>>260
プロで成功できるような人（桑田とか）なら逆に体罰なんて要らない、要るのは高度な
科学トレーニングと最新技術、そして絶対に選手を酷使しない、場合によっては選手の
将来考えて試合に負けても選手を休ませるような指導者。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:31:06.31 ID:aTCN7ZsUO

>>272
桑田の人格形成には影響与えたかもな
ここまで腹黒にならなかったかもしれないww

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:31:10.38 ID:/wL3H3tc0

>>273
清原のいじめは誰からも肯定されてねえよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:31:19.95 ID:GLdM4LkH0

>>196

アメリカでもヨーロッパでも暴力と性的虐待は問題になってるだろ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:31:25.31 ID:Y36fY8Vv0

なまっちょろいこと言ってんじゃねーよ。
もちろん不要な体罰はあるが体罰全てを否定するなんて浅はかすぎるわ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:31:48.82 ID:WxGUqZnt0

>>272
騙してたんじゃ無く黙ってただけ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:32:04.77 ID:LM76mcIC0

まあ体罰は指導する側が安易に選択しやすいからな。
つべこべ言わずやれといって、生徒に強制する。
それはそれで、それなりに効果は発揮するだろう。

でも、とにかくやれ、じゃなくてなぜする必要があるのか？
それを考えさせたりやってみるとどうなるのかよく説明・実践して
生徒に示さないと駄目だろ。

要は指導側の説明不足・直感に頼った指導法が問題なんだよなあ。
教えられる側は訳もわからず何年も経って初めて気がつく。
ちゃんと説明すりゃいいのにな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:32:23.00 ID:r24ye5DA0

こんだけ体罰が横行してるのって、体育会系かブラック企業くらいじゃない？
人に教える、人を育てるってのは別にスポーツに限らないじゃん。
何でスポーツは体罰が必要なんだ？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:32:47.45 ID:yyyTBOMO0

親にしつけられていない犬猫みたいな人間を指導するには
体罰が必要なのかもしれない
人生いろいろだからな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:33:15.86 ID:72kvE92Q0

>>283
日本ではスポーツは頭が悪い奴がやるというのが一般的だからだろうね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:33:24.10 ID:UoI/JDBf0

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287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:33:47.90 ID:1EOghm5OP

現実問題
部活仲間が死んだのに早く部活したいだの犯罪加害者顧問の指導受けたいだの
どうしようもないクズ人間になってるからなバスケ部の面々

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:34:29.31 ID:SeGTGAxz0

>>281
早稲田だか慶應だかに行く、って言ったらしいじゃないか。
単なる詐欺師に共感するって日本人はお人よしだよな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:34:39.63 ID:9pk2oZ1s0

>>282
だな
ミスして殴られてもルサンチマンが溜まるだけでそれで上手くなるとは思えない

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:35:21.46 ID:8626wpiK0

>>275
君、良く見るとカワイイね。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:35:34.45 ID:TuvgiTKb0

高校時代体罰を受けなかったのかどうかもわからないし伸びたのかどうかもわからない。
むしろ逆に桑田みたいな人間こそ体罰含めた厳しい指導で根性叩き直していたらもっと伸びたはず。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:36:52.52 ID:72kvE92Q0

>>264
日本が相手より強かった日中戦争でも人の使い捨てみたいなことやってたよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:37:29.85 ID:yNXWO5BKi

>>1
ＰＬでは監督からの体罰はなかったが
先輩からの………

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:38:04.68 ID:wG+tQLSR0

>>283
ブラックは体育会系の人材を好むよな
家畜並に逆らわないから

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:39:01.18 ID:0xK/n55o0

ＰＬの指導者は普通にまともだからな
上下関係はアレだがｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:39:18.14 ID:JvtJi0A4O

オリンピック選手に体罰すれば金メダル取りまくりじゃね？

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:39:50.14 ID:PXPzD8CZ0

>>291
現役時代の桑田は自分で考えて自分を育てていった理論派。

そこらのコーチよりも方法論持ってる。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:39:55.98 ID:k19iaJMi0

教師にも体罰すればもっと良い教師になるね

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:40:06.81 ID:CZMKON+O0

●落合博満「体罰は無能がやること」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
　結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって

　で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
　絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:40:51.49 ID:+ucUZqAc0

>>296
体罰加速させた柔道は自滅した
今柔道会がやってるのは海外チームを参考にしたシステムで回す合理的な練習

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:41:09.04 ID:o4cqg8DR0

>>1
なんでマスゴミは、安倍が体罰マンセェの曽野綾子を第２次教育再生会議になんか入れてんのに、総力を上げて叩かないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんでマスゴミは、安倍が親学カルト＆疑似科学信者のキチガイ下村博文を文科相になんかしてんのに、総力を上げて叩かないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？

マスゴミは、麻生のカップラーメンの値段とか、糞くだらない時は全力で叩くくせに、
なんで現安倍内閣みたく、日本の教育を壊滅させるド売国政策が現在進行形で行われてる肝心な時に、
全力で叩き潰そうとしてくれないわけ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:42:00.32 ID:nKRpbx/a0

選手を育成するためでなく
自らの名声のために子供を殴ってチームを勝たせる
そりゃいい選手は育たんわ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:42:13.51 ID:mrJVTAJD0

>>283
必要じゃないよね
前スレでも聞いてみたけど結局動物ガーとか話ずれてくるし
暴力を振るう事でしか得られない効果なんてないってなんで認められないんだろうね

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:42:31.07 ID:ikrVEMq90

>>293
桑田は1年から不動のエースで全国優勝投手。監督からも保護されてたろうから
それは無かったんじゃないかな？
中途半端に上手くて、1年上の奴のレギュラーポジションを将来奪いそうな奴が
一番イジメのターゲットにされそう。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:42:43.73 ID:u3aszGtIO

大事なのは手をあげるまでの過程だよ。このバカ教師は論外だが、いっさい手を出さないのもダメ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:43:23.33 ID:BAA4jZbt0

>>301
　　　　答　：　　マ　ス　ゴ　ミ　だ　か　ら　。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:43:42.91 ID:UdZ6u+GbO

>>283
上手くなるためには必要ないと思うが集中して怪我しないように練習するためには必要な場面もあると思う

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:43:54.28 ID:/UgfC7rc0

才能のある奴が揃ってるプロの世界ならともかく
高校の部活だと練習量＝強さになっちまうんかね
そして無能な指導者は練習量を増やすには体罰で強制させるのが手っ取り早いと考えると

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:44:10.12 ID:Ks6ODPIl0

素質の無い選手に対しては体罰になるんだろうな、
自分に向いている競技をやれば良いだけ。
日本って、適材適所が企業でも、未だに実践されないどころか、わざとエリートを
地方支店に配属したりして忍耐力形成とかやるよな。
家買った途端に転勤させるとか、

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:44:32.50 ID:z4TCzEsT0

反日活動家や、左翼がスポーツを嫌いなのは、
日本では、ほとんどの競技に天皇杯・皇后杯が下賜されていることに由来する、と聞いたことがある。
「天皇に好かれている文化など、没落してしまえ」ということらしい。

あまりスポーツと関わらない人生を歩んできた方でも、
中学や高校で、組合活動を一生懸命やっている教師が、時間外勤務を盾に運動部顧問に就くのを拒んでいたり、
優秀な成績を上げた運動部員が朝礼で顕彰されることを批判していたり、
という場面に出くわしたことはあるんじゃないかな？

だから彼らは当たり前のように、東京のオリンピック開催に反対する。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:44:40.00 ID:qnqI6mP+0

あーウザイ
死因は体罰じゃなくて
僕ちゃんに優しくしてくれない、立場を保障してくれないから死ぬしかないでしょ
優しく立場を保障してあげてれば体罰にも余裕で耐えたでしょ

桑田さんの持論語りは別のところでやってくださいよｗｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:44:52.25 ID:HFJTqXQd0

親に殴られても腹立たないが、他人に殴られたら腹立つだろ
好きな男やイケメンにケツ触られてもセクハラにならないが、そうでない男に触られれば虫唾が走る

それと一緒で体罰は受ける側の気持ちによるんだよ
体罰する側が一方的に愛情だのなんだの言っても、それは勘違いヤローの暴力でしかないかもしれないってこと
そんなもん恨みが増すだけで教育には何の効果もねー
逆に受ける側が体罰を受容できるほど愛情感じてれば、一定の効果はある
こればかりはケースバイケースだわな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:45:02.73 ID:3HCy/uSR0

絶対にキャプテンに対し、個人的憎しみと感情が入っていたと思う今回の体罰自殺

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:45:09.09 ID:4Yk5hILp0

>>307
集中力を養うなら坐禅でもしたほうが効果的

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:46:12.26 ID:vjcA0uVO0

>>312
問題は、生徒がNOと言えないような日教組の教育に問題があるということですね？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:46:16.80 ID:SvZFxOaO0

>>304
入学時には同級生の田口って長身投手が期待されてて、桑田はそれほどでもなかった。
むしろ田口が上級生のイジメで潰された可能性はあるな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:47:10.11 ID:vYENbAwi0

体罰擁護派の根拠って、ただ単純に昔はそうだったからってだけだろ？
体罰が教育に有効であることの調査結果の一つでも示してみろよって思う。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:47:12.01 ID:/OVUVGxj0

>>27
庇っただけじゃね。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:47:29.28 ID:mQNp/J700

>>「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さん

俺が小中学校で桑田指導したんだって自慢してたろうにな、コーチの人(´∀｀)

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:47:48.17 ID:hVq6svBW0

>>270
スポーツ指導と生活指導は分けて考えて、生活指導は生活指導としてペナルティを設けるべき。
体罰容認派には混同してるのが多いみたいだが。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:47:47.35 ID:9VXBnHYt0

俺は学校の体育授業の死合いで負けて体罰＆集団リンチで死にかけたw
ちなみに競技はバスケット

20年たった今でもボールは駄目だw
会社のレクレーションでバスケに強制参加させられたらボールに触れたショックによる心臓麻痺で病院に運ばれたw
今でも球技に参加すると発狂しそうになる

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:47:52.81 ID:M8S9dQNUO

体罰は積極的にやるものじゃなくて、最後の手。

容認派にも反対派にもたまに勘違いしている人がいるが、最初からバシバシ叩くような体罰なんか自衛隊でも相撲部屋でもないし、無理

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:48:29.87 ID:QJr3o1M/0

アメリカじゃ体罰なんかしたら一発でアウトだけど
でもスポーツ強いよね
日本は体罰当たり前！体罰無いと強くなれない！とか言ってる奴って
暗に日本人のポテンシャル否定してる反日・侮日野郎だろ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:48:29.22 ID:ZMw5mPua0

>>312
教師への恨みは増すだろうし
そのはけ口として、無能教師の真似ごとして、後輩に暴力振るったりするんだろうな
無意味な暴力の連鎖

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:48:39.09 ID:teC84iUZ0

>>283
なんだかんだ言って、「自分を追い詰める」って相当難しい
でも、学校でも全国トップレベルとなるとそれができなきゃやっぱ勝てない
だから、教師が追い詰める。んで、実際強くなる。

自主的に自分を追い詰められる奴がそこに行けばいいはずなんだけどね

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:49:28.10 ID:yNXWO5BKi

ＰＬは部員の死亡事故もあった
まああれは事件だけどな……

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:49:36.52 ID:4Yk5hILp0

>>304
＞桑田は1年から不動のエースで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E7%94%B0%E7%9C%9F%E6%BE%84
＞監督から外野転向を言い渡され、球拾いをする

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:49:37.59 ID:96QKu++z0

>>1
そういう場合もあるだろう。
結局人次第。
躾されないからろくな人間にならないパターンもある。
嫌な事＝悪い事
じゃないと思うんだけど、
それが全部ごっちゃにされてるのは社会が子供化してきてるからなんだろうか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:50:28.59 ID:k19iaJMi0

>>311
本質はそこだな。
要は精神的に追い込むだけの指導法？が原因
たぶん体罰は要因にすぎない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:50:41.85 ID:mrJVTAJD0

>>325
暴力で追い込まれるのは多分別のとこだと思うよ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:50:45.09 ID:3KaEiwXl0

>>1
体罰じゃなくて八つ当たりだしね
こんなことやってるから、
大阪バスケが世界レベルにならないんだろｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:51:37.24 ID:9VXBnHYt0

>>317
有効ではないが今の教育制度と日本人全てが意識改革しない限り絶対になくならない
いかなる試合でも死合いである
勝利しない限り、生きている資格すら失われる今の教育制度と日本人全ての評価と価値観を変えない限り駄目

「勝者には栄光を、敗者には死の制裁を」は学校教育の基本概念である

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:51:38.03 ID:qYW5LZUg0

プロスポーツ選手と監督達の「暴行は振るっていない」という言質も取れば良い

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:51:39.35 ID:pICWETt80

体罰しないと強いチームを作れない指導者ｗｗｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:51:53.03 ID:Q2PW+hHt0

>>301
激しく同意。
とくに下村に関しては叩き潰されて当然なのに、なんでしっかり叩き潰さないのかマジで謎。
なんで疑似科学信奉者が文部科学行政なんか出来んねん。
防衛は素人以上に危険だろＪＫ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:51:57.99 ID:Pmv6mBHd0

だから空白の一日とかやるごみくずになったのか

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:52:54.99 ID:/Q2Prw6K0

桑田賢いよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:53:18.41 ID:+Do1JK+70

体罰で効果あるのってドMだけだろ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:53:30.15 ID:hVq6svBW0

>>325
受験なんて自分を追い込む典型的な例だが、体罰なんて滅多にないぞ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:53:56.79 ID:teC84iUZ0

>>330
いや、本人に「バスケが好きだし勝ちたい」って前提があるわけで、
そこに練習中に恐怖で集中力高めるのは多分そんなに不効率ではないと思う

ただ、教育にはまったく害しかないと思うけど

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:54:07.01 ID:nYWK2BW50

巨人では体罰受けてたと言いたいのか？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:54:09.66 ID:ytvzBoMs0

藤王は一体何で潰れたんだよ

詳しく説明してもらおうか

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:54:13.25 ID:SvZFxOaO0

>>338
ドMじゃ、もっと殴って欲しくてわざとミスしまくるだろｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:54:15.37 ID:yNXWO5BKi

大阪は他に比べたらスパルタ指導は
多いかもしれんな

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:54:31.41 ID:VWSxmFLUO

卒業式の国歌で座り込む教師ですら殴ったら謹慎か退学だからなぁ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:55:27.66 ID:cGD0WNFiO

同じことを親や校長がみてる前でもやれるのかって話し。
いないとこでしか出来ないならイジメと同じ感覚でやっているということ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:55:31.30 ID:Q2PW+hHt0

なんでもいいが、体罰が教育に有効だという、教育社会学、教育心理学とかの科学的で実証的な知見があんのかね？
無いなら体罰が必要とか、有効とか、全て妥当性皆無の妄想、机上の空論だろ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:55:48.03 ID:uTM1joJU0

軍隊とかの、危険な物を取り扱う仕事とかでの体罰なら仕方ないと思う
自分と人の命に関わるから

スポーツはまあ、ゲンコツ一発で限度じゃね？

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:56:04.03 ID:Ja8SdpQ50

部活顧問の実績なんて、部がどれだけ勝ったかだから、
自分の保身のために人を殴るんだろ。

故意じゃなくミスしてしまったものを殴るというのは、桑田の言うように、一番安易な方法だな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:56:12.09 ID:/Q2Prw6K0

暴力で成長できるというのなら
一流企業でも採用すればいい
なぜやらないのかね

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:56:22.31 ID:Vi2uuIED0

>>288
早稲田に行くつもりだったのは本当。
というか大学に行って大学野球をするつもりだったが
巨人に指名されて断り切れなかった。
清原は巨人が取らなかったんだからしょうがないだろうが。
そんなことも知らないで人を詐欺師呼ばわりするとはおめでたいな。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:56:40.70 ID:QJr3o1M/0

>>338
ドＭだったら殴られるために同じ事繰り返すだけだろ

結局のところ精神論・根性論でしか指導できないから
何時まで経っても競技そのもののレベルが上がらないんだよな
たった3年で全国まで行けた！だから体罰は間違ってない！とか言う奴がいるが
要はこの競技全体で同じような指導が蔓延してるから
その中でのどんぐりの背比べで残れただけなんだろう

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:57:24.97 ID:Dl5sgS6s0

一般の通説の逆だが、スポーツつうか体育会系って根性なしが多いだろｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:57:55.20 ID:jTtd62Ec0

>>301
だからマスゴミなんじゃね。なんかこの件にしても、扱い方おかしいよな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:57:59.48 ID:0p+cOisM0

体罰を受けた小中学校という礎がなければ、高校時代も苦しい練習に耐えられずに投げ出してたろうね
桑田はそこが分かってない

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:58:14.40 ID:91CowN5o0

体罰は体罰であって指導法ではない

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:58:36.37 ID:Vi2uuIED0

>>311
＞あーウザイ

自己紹介か。
バカは自分がバカだと気が付かずくだらないことばかり言う。
バカを殴って良いなら、お前も殴って良いんだろうな。
死んだ高校生と同じ状況におかれても自殺しないからといって
お前が偉い訳じゃない。
単に鈍いだけだ。
しかし、おそらく同じ状況におかれたら、すぐに死にそうだがな。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:58:48.11 ID:vYENbAwi0

>>347
むしろ有害であることの調査結果はすでに出ている。

２００８年には熊本大学などの研究グループが、「子どもの頃に長期に渡って『体罰』を受けた人は、
受けていない人と比較して脳の前頭葉が萎縮する傾向がある」という内容を医学・脳科学の観点から解明しています。
（参考：NHKニュース２００８年１０月２２日配信、『朝日新聞』web版２００８年１０月２４日配信）

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:58:57.36 ID:uu34409g0

> 加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
> 「監督が采配ミスして選手に殴られますか」「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。

これに尽きるな。
自分のミスは棚に上げ、選手がミスしたときだけギャーギャー言うんじゃ、
「手柄は自分の指導のおかげ、失敗は部下のせい」にするクソ上司と変わらん。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:00:01.20 ID:SeGTGAxz0

詐欺師桑田が何言ってもアホなだけでしょ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:00:13.65 ID:9VXBnHYt0

>>348
スポーツは戦争と同一
死合いに敗北すると学校と教師の権威は地に墜ち、二度とはい上がることはできない
生徒を廃人に追い込んででも目先の一勝こそが学校と教師、その他生徒の将来がかかっている

敗者に死の制裁を加えることで他の生徒が必死になればいいだけ
学校にとって敗者は生きている価値すらない有害有毒な存在
生きている価値のないクズは始末するだけのこと

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:00:40.10 ID:r24ye5DA0

>>３２５
例えばさ、有名塾で先生が勉強を教える時に
問題を間違えたから叩く、なんてするのか？
まぁ、俺は有名塾なんて行ってなかったから知らんが、そういう話はあんまり聞かないよね。
勉強だって苦しんででも結果を出すっていう意味では同じだと思うけども。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:00:44.64 ID:M8S9dQNUO

体罰も嫌がらせもいじめも、適度にあった方が良い
毒のない隔離施設でしか活躍できない人材を育てても実戦では通用しないでしょ

学校がヒッピー村になったらおしまい

ちなみにバスケに興味はない

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:01:06.62 ID:ArYCvS5y0

体罰は指導法じゃねーよ。あれは緊張をもたせるためにやってる
ようは集中するためのものだ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:01:22.20 ID:l0kTJizX0

肉体を虐めるスタミナを付けるための練習も体罰だよなあ？
でもって桑田はその部分の伸びに気がついてないんじゃないの？
優しい人だけ認めるって、甘ちゃんすぎて反吐が出る
そもそも、巨人の闇に深く関わってる黒すぎる人物に正論ぶった言を吐かれたくない

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:01:24.78 ID:F6496K7FO

by桑田真澄

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:01:32.45 ID:jTtd62Ec0

>>344
民主主義が存在しない国、まっとうな先進国に相応しい人権意識が存在しない国、大阪。北朝鮮みたいなもん。日本じゃない。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:02:07.14 ID:ikrVEMq90

>>327
>清水の並々ならぬ自信と迫力、そして投手コーチとしての力量に、思い切った起用を
>決意。試合前まで弁当配りやバット運びをしていた1年生桑田の公式戦先発デビューが
>急遽、決まる。試合前は同一チームにもかかわらず上級生は桑田を一人にし、「ああ、
>もう負けや、三年間の高校野球は終わった」とか、「お前がおるからあかんのや」と桑田を
>苛めた（←）

結局、苛められとるがな（笑）
ｗｉｋｉが真実だとすると、元々球拾いで、こいつは安全牌だなと思われてから先輩達から
はイジメのターゲットにもされず、というか全く相手にもされず。抜擢、即大活躍でエース
だから苛められる期間が超短期間だったと思われる。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:02:18.70 ID:SeGTGAxz0

PLなんか真っ先に潰すべき学校でしょ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:02:32.40 ID:vfDLnYsj0

小さい頃ビンタされまくったし、足がふにゃふにゃになるまで正座させられたし
今思えば自分のタメだったとは思う
って今まで思ってたけど
ビンタじゃない方法を取れない無能だったんだろうし
自分のタメだったと思ってる時点で洗脳だったんだろうねってっても思うようになった
殴られた事によって根本的な部分で変わった部分は多分まったく無いな
ただ痛かっただけ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:02:53.39 ID:QJr3o1M/0

>>364
何言ってんだ？バカ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:03:15.32 ID:kqnI2ZM7O

野球を見ない俺の桑田に対する印象は
･投げる不動産屋
･パーフェクトリバティ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:03:35.30 ID:96QKu++z0

>>363
無菌室から出られない人みたいになるな

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:03:46.63 ID:Dl5sgS6s0

おいおい、今どきは犬のトレーニングとか躾でも体罰禁止なんだぞ
それなのに日本のスポーツ界ときたら、日本の青少年は畜生以下なのかｗ

そんなに殴られたいなら、暴力肯定派は戸塚に行け

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:04:06.45 ID:hVq6svBW0

>>340
恐怖心あったら集中できないだろ。
むしろ、雑念が取り払われて最高のパフォーマンスを出す状態になる訓練をすべき。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:04:17.07 ID:uB3N+DjY0

>>348
その辺も怪しいものだ。
このバスケの例のように、ざらにありうるミスでいちいち体罰を行うことで
ミスをしてはいけないという意識、ミスをしない集中力が増進するかどうか。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:04:50.04 ID:19FSNHdC0

>>361
あーーーーー
似たような精神論で、戦死者の６割が死因「餓死」で敗戦し、国土の全てを占領され、挙げ句に南方の島に基地つくられまくった国あったなーーー

どこだっけ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:05:41.22 ID:91CowN5o0

>>364
真面目にやらない、無気力、さぼり、怠惰などには必要な時があるかもしれない
けど今回のキャプテンには当てはまらないと思ってるんだよなあ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:06:15.35 ID:3XenKxVB0

何回注意しても、チーム内のルールを無視して周囲に迷惑をかけるような奴なら、ビンタ一発くらいは良いと思うよ

ただ、いつも真面目に練習にも学校生活にも取り組んでる選手が、たまたま試合で一回ミスした程度で
衆人環視の中で殴って、以降のフォローを何もしない指導者は、頭がおかしいと思うの

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:06:31.10 ID:zJOmUiOw0

え、PLって体罰なかったの？しかも桑田の時代に。
強豪校ってほとんどシゴキ＋体罰ありきだと思ってたわ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:06:56.92 ID:es0iA6VA0

↑
仙一が拳を立てながら

パウエルがカタコトの日本語で
↓

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:07:22.27 ID:19FSNHdC0

>>301 >>354
いえてる
安倍になってからのマスゴミは本当におかしい
当然批判すべきとこで全く批判できとらん

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:07:33.26 ID:XJaYGjM/0

社会に出たら
会社が間違った事をしても正しいと言え
会社が黒と言ったら白でも黒と言えと言う糞が居る、それが言えないなら辞めろと・・・これが現実

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:07:46.08 ID:2iOVc04E0

なんでこの人が出て来たんだ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:07:49.03 ID:ArYCvS5y0

>>378
まあ、桑田みたいな奴だったんだろうな。
こういう奴は、逆に自殺とかに走ったりする。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:08:12.63 ID:QJr3o1M/0

>>378
つーか、やる気が無い奴はやらせなきゃいいだけ
注意喚起にも口頭で説諭・叱咤するだけで十分だ
どのスポーツの世界的な名コーチ・名伯楽と呼ばれる人物でも
体罰を多用する人なんざ聞いたことがない

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:09:27.80 ID:mrJVTAJD0

>>340
追い詰める程人殴ったらどうなるか想像できないのかい？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:09:36.51 ID:ikrVEMq90

>>386
っ西本幸雄
っ星野仙一

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:10:34.29 ID:MQxq38sM0

体罰賛成
でもそれは他人に害を与えるようなDQN的行為のみ適用
反社会的な存在にならないように若いうちに矯正するため
スポーツで体罰とかいらんわ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:10:52.04 ID:rzpOS9Ix0

高校時代の桑田なんて目つきが病的で気持ち悪かっただろ。
清原や桑田は高校時代に特別扱いしてないでもっと〆ろよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:10:55.20 ID:k19iaJMi0

怒られない事や、体罰を逃れる事に主眼が移ってしまい、
例えば「きつい練習をがんばれば、優勝して嬉しい気分を味わえる」
っていう本来の目標を上回ってしまってる。
そこが日本人的というか、、
科学も技術もその他も、欧米に遠く及ばなくなってるのはこういう精神、指導方法が原因だと思う。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:11:15.82 ID:9VXBnHYt0

>>377
日本www
昔から何も変わっていないってことだなwww

>>380
シゴキ＆体罰は絶対にある
俺の体験談だけど、根性焼き強豪校は余裕で敗者への体罰あるし
体育授業試合で敗北しただけで体罰＆集団リンチあったぞwww

なんだったら証人喚問で証言してやるよwww

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:11:15.55 ID:S3B74nBX0

桑田と同年だが俺の学生だった頃は精神論しかない。根性根性ド根性の一辺倒
気合が足りん、それだけ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:11:44.76 ID:aGdwViVY0

>>336
空白の一日は桑田じゃねぇよ、カス。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:12:26.93 ID:ArYCvS5y0

>>387
勘違いしてるんじゃない？
殴られたから追い詰められたんじゃなくて、うまくプレーができないから追い詰められたんじゃないのか？
無意味に殴られたりしないだろ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:12:44.16 ID:72kvE92Q0

>>379
そんなのまずはこれ以上やると退部させる、と言う。それでもやったら
実際に退部させればいいだけ。その方が部も強くなる。本人もルールを
やぶったらどうなるか身をもって実感できる。そのままではまたどこかで
ルールを破り平気な顔をしているよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:12:52.05 ID:kK7JoGkM0

法に触れるような事やる馬鹿餓鬼を、警察に突き出す代わりに
ぶん殴って矯正するっていう体罰はありだけど、

スポーツの成績上げるために体罰するとか一ミリも共感できんよ。
世の中には馬鹿＆素直＆ドMな子供もいて体罰により成長する奴が居るのは
否定しない。
でも、大半の子供は委縮して、やる気なくして、自分で考えなくなって、
成長を妨げるだけ。

世の中には、ドーピングしても長生き出来て副作用出ない人間も
存在するかもしれんが、そんな奴を基準に指導なんてしないだろ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:13:14.09 ID:nRloTNx20

体罰を否定したらそれはそれでガキが調子に乗るだけだろ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:13:42.41 ID:W83Mg8Ez0

>>350
成長してない、むしろ退化している。
成長している時は、競争社会への適合のために
似たような暴力的な事をしている。特に営業系は目立つ。
罰論と軍的組織は組織の成長の原点。
これは欧米企業でも同じ。体罰はない代わりに暴力的な階級制と
能力に対しては徹底した罰がある。
さて個別の成長に付いてだが、これは餌で肥えさせ従わせるか、
信頼を築いた上での叱咤になるかは長短ある。
体罰が無いともっと個人を追い詰める結果になる場合がある。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:13:54.31 ID:hVq6svBW0

>>395
キャプテンだから殴られた。
それだけ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:14:14.36 ID:dEJGEfxF0

言葉で教える事が出来ないのなら教師を辞めろ

言葉で教える事が出来ないのなら教師を辞めろ

言葉で教える事が出来ないのなら教師を辞めろ

言葉で教える事が出来ないのなら教師を辞めろ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:14:32.08 ID:OE4vGLU00

>>398
たかがスポーツの部活動だろ
殺されるほどのモノかよw

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:14:35.48 ID:VW4koFuK0

PLに体罰無いことが驚き
てか桑田がたまたま体罰の対象じゃ無かっただけか？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:14:56.91 ID:JF7qb7JR0

>>389
そうだな、人の道を外したなら体罰もありだと思うが
ミスしたら殴るとか無いわ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:15:05.30 ID:ArYCvS5y0

>>400
部員に見殺しにされたキャプテンだったわけだな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:15:40.79 ID:8Re15xWT0

教師の体罰は生徒が無抵抗な状態で

おこなっている！卑怯な暴行・拷問に近い！

こんな輩は逮捕すべきだ！

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:16:46.10 ID:uB3N+DjY0

>>399
なんか支離滅裂でわからない

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:17:36.43 ID:72kvE92Q0

>>397
ぶん殴って矯正できるもんなら少年院の法務教官はぶん殴りまくっているはず。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:17:40.35 ID:uB3N+DjY0

>>405
部員は部活を再開してください先生の指導を受けたいですと
今回の自殺に対するアンケートに書いている

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:18:23.95 ID:hVq6svBW0

>>399
暴力的なことをしてれば勝てた、ある意味いい時代だったということですね。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:18:54.84 ID:mrJVTAJD0

>>395
レス返した>>340の人がした>>325のレスでの流れで話してたのね
良かったら読んでみてね
私自身はたいした事言ってないから読まなくてもいいんだけどね

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:19:22.25 ID:wqs8pjlO0

体罰に頼る奴は二流なんだよ
大人しい監督でも自主的にもう練習をやるのが一流
体罰擁護派は大人しい監督だとダラけてサボるような二流ばかり

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:19:29.90 ID:9pk2oZ1s0

生徒から教師への体罰は認めるべきだと思うよ
市民革命の様に悪政の元では謀反を起こせるようにすべき

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:19:49.90 ID:Lmc92mmf0

体罰＝日常のイライラの憂さ晴らし

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:20:35.16 ID:M+8qTQSe0

>412
世の中の大半は2流以下で構成されているんだが

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:20:53.48 ID:PqmhrI+W0

父に「学校に行っても授業受けずにずっと野球やっておけ」って言われるのはいいのか？

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:20:55.67 ID:A5/RXLkI0

>>409
そのアンケートは、ちょっとした踏絵記名アンケートじゃあるまいな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:21:10.46 ID:VBHeZeqb0

>>389>
体罰で矯正できるのか疑問だ
むしろもっとDQN行為をやる人間になるんじゃなかろうか
大人になったら誰にも殴られないわけだしなぁ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:21:10.16 ID:jYw3F1TnP

>>264
これが事実だとしたら体罰は日本の伝統でもなんでもない事になるな
昭和の軍人と戦後それを引き継いだ教育者は日本の伝統の破壊者だ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:21:12.11 ID:zRYM4CHR0

俺もしごかれた世代だけど監督や先輩らの行為に愛なぞ微塵も感じなかったな。
いやむしろ憎悪しか芽生えなかったよ
だから後輩へのしごきは断固拒否した。
ま、周囲を止められなかった時点で消極的賛同者になってしまったけれども。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:21:16.20 ID:M8S9dQNUO

躾における体罰はやるぞやるぞと言っておいて、それでも直らない場合にたまにガツンとやれば十分

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:21:18.07 ID:vfYZXAEq0

>>301
最近思うんだが、マスゴミって天然で叩き所を理解してないんじゃないかな
たとえば朝日
除染不正の価値あるスクープ発射して、すげー精度高い調査報道で固め、地道に裏付けしまくったうえで、
行き着いたところは伸晃の登庁問題…
おいおい、そこまでやったなら、他に叩くべきところ山ほどあるだろ…

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:21:47.67 ID:y1coMva40

伝統的に体罰が認められているイギリスなんて

伝統的に歪んだ人間しかいない、か

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:23:06.22 ID:ArYCvS5y0

>>408
一度、道を外れた奴をぶん殴っても改善なんかするわけないだろ
道をはずれそうになるから、体罰がでてくるわけ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:23:10.86 ID:72kvE92Q0

>>415
そのとおりだけど、これからは、その大半の２流以下に見える奴の中から一流を
発掘しないとやってけないんだろう。むかしは２流以下全員でそれいけやれいけ
でなんとかなったんだけど。隠れた１流をつぶさないようにすることが第一。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:23:20.69 ID:JRDRNiFw0

>>358
過去にその研究を東大がやったんだが新聞社の圧力で止めにさせられたことがある。
読売でなかったと聞いたが。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:23:32.40 ID:XwVrl34qO

んなもんケースバイケースだわ
安易な体罰は逆効果なんだろけど

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:23:47.69 ID:9VXBnHYt0

>>412
真の教育者は二流のやる気を引き出し、自主的に一流選手にできる人のことだwww

あいにくと日本には一流を二流にする教育者ばかりだけどさwww
体罰は生徒に背水の陣を強いるもっとも簡単な方法

俺は萎縮して球技に参加するだけで恐怖のあまり、心臓発作で死にかける体質になったよwww

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:24:17.03 ID:zRYM4CHR0

>>264
吉田松陰の幼少記とか、
親が寅二郎の死を覚悟したほどに苛烈だったらしいけれどな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:24:18.88 ID:9pk2oZ1s0

生徒が教師を評価できるシステムにすれば体罰を抑制できると思うんだ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:24:54.61 ID:qDo6jIk90

論理力の訓練が足りない日本。

これは、日本代表になったピッチャーの中の半分以上が、体罰なしでしたという答えを得てこそ、
論理的な答えといえる問題。

桑田のように体罰を受けたことがある選手から全国大会優勝選手が出たことを考えると、
体罰はもっとも効果があるという結論になるのが自然。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:25:44.93 ID:UoI/JDBf0

体罰はハイリスクローリターン

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:25:48.03 ID:ArYCvS5y0

>>420
なにバカなこと言ってんだ。愛情なんかあるわけないやん。
なにくそという闘志をわかせるためにやってるようなもんだ
まあ、なかにはおまえみたいな奴が、先輩のうさばらしの道具になるのかもな。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:26:03.17 ID:kK7JoGkM0

>>408 代わりに囚人扱いしてるだろ。
言っても解らない馬鹿は世の中に居る。それは確かだよ。

ただ、肉体的、精神的に強制的に従わせるのは法律、社会常識が上限だろ。
それ以上の段階（美徳を身につけさせる為に）体罰なんて誰も認めない。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:26:44.05 ID:VyrxHKoU0

体罰を受けなかったから、清原と早稲田大を騙して読売に電撃入団したんですね　ｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:26:44.36 ID:M+8qTQSe0

そのうち　一般企業のような圧力指導に成るんだろうな
そっちで自殺する奴のほうが増えると思うよ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:27:08.59 ID:AQIMfT7r0

指導者として"ま～ったく"成果を挙げていない桑田がなにを偉そうに語っているんだw

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:27:34.54 ID:CtihlWBb0

>>1
＞体罰の背景は指導者の勝利至上主義

そりゃ教育委員会に気に入ってもらいたい一心でやってるからな
大会で入賞すれば補助金ガッポリ、その金で業者にニセの領収書を切らせて
うわまえを校長・教頭・顧問で山分けが教育現場の慣習だから

生徒（部員）には焼肉でも食わせて、進学の推薦状でも書いてやればニコニコだもんな
ほんと安いもんだぜ・・・

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:27:43.48 ID:sOJxpipW0

今回のは体罰じゃなくて暴力だろ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:27:47.74 ID:k19iaJMi0

>>431
カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!ってコピペ思い出したｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:27:59.15 ID:9pk2oZ1s0

>>431
体罰が効果があるかは知らないが今回の生徒はそれを望んでいなかった
体罰を受けて上手くなりたいという希望がある生徒だけに体罰すべきではないか

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:28:03.34 ID:4Yk5hILp0

>>358
コロンビア大学の研究でも「悪影響」という結果だな。
http://www.endcorporalpunishment.org/pages/pdfs/Gershoff-2002.pdf

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:28:17.83 ID:uB3N+DjY0

>>431
オリンピックで負けたら矯正労働とか言っている国が金メダルを取っても
日本はそれを真似していない。
勝ち負けという結果だけを見てその有用性、妥当性は測れない。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:28:27.94 ID:nq7hl84F0

何も言わない、褒める、怒る（体罰）で子供に接した場合
褒めるが一番成長するってのは、すでに実験で実証済みだっての
脳筋は精神論大好きだよな、それも頭の悪い意味での

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:28:33.44 ID:qDo6jIk90

ラーメンは油を使う料理、

油は古代ギリシャのころから取ると短命になるもの。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:28:49.71 ID:fOQ1EaYu0

まあ、ジャップもアメリカ様から核兵器２発落とされて、
真面目になったからな。

体罰は有効なんだよ。

今度は北朝鮮に、東京に、２～３０発落として貰えば、もっと良くなると思うぞw

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:29:29.35 ID:oCvn4EhJ0

桑田よ人が死んでいる
このような発言は慎むべき

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:29:42.96 ID:KlqpWT+00

桑田が言うと考えさせられる
ハシシタが言うと軽いのに

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:30:01.21 ID:72kvE92Q0

>>424
「道をはずれそう」てどういう時よ？　意識して違法なことやってるのは
はずれているし、違法を知らないときというのも違うし。わからんぞ。
体罰うけた人間に対し、もし体罰をうけなかったら犯罪を犯していたはず、というの
も妙な気がする。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:30:44.54 ID:qDo6jIk90

スポーツ選手は、怪我・故障するようなぎりぎりまでのトレーニング量をこなすのが結局よく伸びる伸びる。

だから故障してしまう選手がいる国のほうが強くなるのが自然。

いたいよー、れんしゅうやだよー　というようでは、だめだ。
とはおもうが。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:30:50.85 ID:1g6kHV5y0

長嶋茂雄だって、巨人軍監督時代は選手にビンタ殴りまくってたよ

ものすごい超豪華メンバーの割には、あんまり優勝しなかったけどねｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:31:30.98 ID:8MuDHDvb0

桑田はインテリだからな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:32:13.53 ID:uB3N+DjY0

>>436
代わりにというのではなく、今回の体罰の行われた状況こそがそれのかなり強い形態のもの。
本来はこの事件を契機に、ミスや敗北に対し体罰に限らず恐怖心を与えてそれを回避させようとする
手法全般の是非が問われるべき。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:32:52.38 ID:72kvE92Q0

>>434
少年院出の再犯率も高いとかどっかで見たような記憶がある。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:33:03.42 ID:qC1iLM/l0

そのうち「桑田から体罰を受けた」という証言が出てきて
余計ややこしい話になりそうな気がする

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:33:19.34 ID:qDo6jIk90

日本人がいくらまじめでも、米の小説では今もベストセラー作品では日本が今も過去も残虐であったと書いてあるし
そういう宣伝がされていては、米のグーグル会長が訪朝し密約する流れを止め得ない。

アメリカも日本の野球が強すぎるので、桑田を動かすわけだし。
いったん日本の野球が強くなり、選手が稼ぐようになると、この流れを止めるのは難しい。

流れは大事。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:33:31.14 ID:M8S9dQNUO

褒めるのが一番成長するとは言っても、現実社会では褒めてくれるばかりじゃないからな・・・。

悪環境の中で成長して生きる力を作らないとゆとり教育の再現だ

ちなみにバスケには興味ない

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:33:33.16 ID:4Yk5hILp0

>>451
長嶋茂雄はワタミと同じ匂いがする。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:33:41.00 ID:9VXBnHYt0

>>443
日本も発覚していないだけで実際は過酷でしょ
金メダルとれない選手は死より重い制裁を受けているだろう
日本は勝利至上主義が根付いているから、知らないところで酷いことになっているに違いない
スポーツをする連中は頭がどっかイカレているに違いない

俺は高校の時にスポーツ敗者の現実を見てきたから間違いないよwww

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:34:10.44 ID:XGNBe0Kl0

だってあんた高校時代特別扱いで何にもしなくても周りが勝手にチヤホヤしてくれたじゃない。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:34:22.86 ID:uB3N+DjY0

>>457
でもそれは同じ方向の苦痛で極限まで追い詰めるという手法で達成されるものなのだろうか？

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:34:46.40 ID:sUAVvMEE0

やる気のある者に技術指導する場合、体罰は無意味っつーか有害。
負けん気とか根性とか、精神的に鼓舞するための方法としてなら有効な場合もあることは否定できない。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:34:59.64 ID:mrJVTAJD0

体罰を受けてきた人が体罰を推奨するのは
自分が受けた仕打ちや耐えてきた時間に意味があると信じたいからなのかもね
カルトや詐欺なんかの被害者にもみられる心理だったような

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:35:12.70 ID:wqs8pjlO0

体罰擁護派はおとなしい監督の時は舐めて練習をサボり
暴力教師の時は猛練習をやるという
人によって態度を変えるクズ
自分というものがまったくない
人に操られてるだけ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:35:20.53 ID:G/7fn9a0O

一茂なみだ目ｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:35:34.98 ID:Rq27gteR0

>>69
いいこと行った

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:35:38.81 ID:1dZItJgTO

しかし日本には､殴り合う事でしか人間同士はわかりあえないと考える野蛮なしかも反日教育を受けた中韓国人の若者も大勢入りこんでいます。さあどうします。どう対抗しますか？

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:35:55.85 ID:YLs0YkRX0

>>442 >>358 >>347
そもそもそういうエビデンスベースで科学的な議論が出来ないから、
親＆現場教師レベルで体罰自体が起こるし、
政治レベルでも、曽野綾子（文芸作家(笑)しかも体罰教）やワタミ（ブラック）を教育再生会議に入れて平気だったりするんだよね。
教育政策が、客観的な根拠や妥当性検証なしに、
個人の感情論と経験者談(笑)と妄想教育観で行われるのは、本当に恐ろしい。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:36:34.87 ID:iFjyBI5oO

>>1
PLの野球部は監督が直接に手を出さなくても良いだけだよな～
角田美代子システムなだけだろw

でもって桑田自身は才能が買われて体罰をされたことはないが、したり(表面化しても自分に害が無いように)させた側なんだろな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:36:50.50 ID:JNdnO67w0

肯定派はよく「体罰をもし無くせば大変なことになる」と言うけど、
昔に比べて色んな場面で体罰が減って無くなってきても、大変なことが増えたようには思わないな。

むしろ今の若い子たちは昭和世代よりもずっと品行方正に育ってるし、スポーツ能力も上だろ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:36:54.79 ID:qDo6jIk90

桑田も言っているが、痛かったのは今でも思い出せるというから、

痛いのは覚える。

体罰に加えＢチームに送るという精神的な攻撃の連携があると自殺するようだ。
このように名誉を傷つけるタイプの指導者はまずいだろう。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:36:59.55 ID:aBxjVMf1P

犬のしつけ以下の体育会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:37:35.96 ID:M+8qTQSe0

>450
最も競技スポーツが体に劇薬なのは当たり前
殆どが故障怪我で引退するんだから

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:37:58.73 ID:uB3N+DjY0

>>459
問題はそこではなく、今回の「ミスや敗北をすると厳しい罰を受けるからと、それを恐れることでミスや敗北をなくす」
という手法の是非について、試合の勝敗に対する実効性の面から攻めていって、しごき反対論の正当性を立証するのは
確実とは言えないということ。
少なくとも学校の教育として行う場合、実効性を犠牲にしてでも守るべき規範があるという方向で攻めるべきだということ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:38:48.38 ID:ikrVEMq90

>>468
ただ世界中の軍隊で体罰が常識化してること考えると、技術や精神的成長とは別に
人間を上司に絶対服従で言いなりに行動するロボットのような人間にするためには
必要なんだと思う。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:39:01.30 ID:N4WxTHl70

>>1

桑田みたいな超一流は殴る必要ない。

しかし、一般的な木偶の棒の心を集中させて強くするためには体罰も必要。

木偶の棒は殴って教える、天才には高度な指導がよい。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:40:10.46 ID:UTJNSELD0

それはこいつ個人のケースで
体罰で伸びた奴も結構いるだろ
だからこれほど体罰容認派が多いわけだし、
アメリカは云々は別、日本は戦時中から
軍国教育で体罰当たり前にあったしね、文化が違う

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:40:22.95 ID:YLs0YkRX0

>>470
体罰世代の今の団塊以上の老害が、どんだけ社会常識を欠如させてるのか、
彼らが少年時の昭和２０～４０年代が、今に比べてどんだけ遥かに少年犯罪の件数も凶悪度も高かったか、
その辺の事実を事実として提示するだけで十分だよね。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:40:28.85 ID:JvckKAt8O

女子バレーの全裸ランニングは大切な日本の文化だろ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:40:32.51 ID:aHiG9VUEO

桑田みたいに選ばれた極一部の人間には、体罰なんて必要ないからな
体罰はやる気の無い凡百のガキを、一時的に奮起させ結果を出す手法

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:40:37.70 ID:KUpvcezu0

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い

児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
※これは犯罪行為は立件されず、日本の犯罪から無かったことにされています

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:41:03.09 ID:uB3N+DjY0

>>476
だからそういう面白半分の釣りがね、馬鹿どもにとっては自分の短絡的欲求を正当化してくれる
圧倒的多数の世論の声に聞こえて、結果として悲劇がいつまでたっても繰り返されるんだよ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:41:03.03 ID:27eZ8ebu0

体罰は反対。試合でミスして蹴られた経験あるけどもね。

でも、親からしつけをされなかったりして、野獣のように育ってしまって、
手が付けられない子供がいたとしたら
その子を育て直す手段で、多少の矯正は仕方ないのかなと思う。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:41:05.89 ID:rmEz2W6r0

どのスポーツでも天才に必要なのは自由などであって体罰ではない。
ただし問題の生徒は部活でも学校でも辞めさせるべき。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:41:54.41 ID:qDo6jIk90

ピッチャーで年収4億とかになるという夢があれば、今の痛みは痛くないだろう。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:42:20.54 ID:jYw3F1TnP

これは朝生かなんかでやって欲しいわ
玉木とか呼んで
公衆の面前でコテンパンに叩きのめされないと体罰派の目は覚めんで

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:42:30.90 ID:yNXWO5BKi

ＰＬで後輩を殴らなかったのは
桑田と今岡だけやでw

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:43:20.53 ID:Lo8vyLKW0

桑田がいた頃のPL学園は体罰はなかったんやな

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:44:02.87 ID:WAKIbImY0

>>487
思わぬところで今岡さん株上げたｗ
守備範囲狭いとか馬鹿にしてゴメンｗｗｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:44:10.12 ID:hVq6svBW0

>>477
体罰で伸びたと勘違いしてる奴なら大勢いそうだね。
「自分は罰がないとダメな人間です」って公言するのは
恥ずかしくないのかと思うけど。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:44:19.27 ID:McNE0WZ80

今回のは理由無き暴行。教育以前の人間のクズの所業だよ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:45:06.55 ID:9VXBnHYt0

こういった体罰をゼロにする方法としては
運動音痴を事前に死刑にしておけばいい
体罰の必要のない優秀な人材だけだったら体罰はゼロになる

本来なら俺も運動音痴で格闘技とサッカー以外では敗北の象徴だったから
体罰と私刑で死ぬはずだったけど、無様に生き残ってしまったw

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:45:16.69 ID:wXbIDftM0

>>488
体罰はなかったが、いじめはいくらでもあったよ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:45:46.30 ID:UTJNSELD0

言っても分からないクソガキっているんだよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:45:49.58 ID:HIQJvubM0

>>450
ただやってるだけだと過度な筋トレによる筋力の低下とか腱切ったり疲労骨折起こすからね
それを根詰め過ぎない様にするのがコーチの仕事なんだけどね

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:46:08.95 ID:PXPzD8CZ0

体罰して型にはめたって、せいぜいコーチのコピーにしかなれないだろう。

天才は、過去の模倣よりも先を行く。

体罰から、イチローの振り子打法は生まれないだろう。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:47:29.98 ID:H2bhLB2+0

昔の体罰を賛美するのは、自分がもう殴られる心配がなくて
なんだったら殴る方の立場に立てる大人になったからだ。
既得権益守ってるに過ぎない。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:47:31.82 ID:5AFoFAhn0

PLだったら先輩からの体罰あっただろ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:47:36.95 ID:aHiG9VUEO

>>472
犬とは長く付き合うのだから安定した躾こそが有効なのは当たり前
体罰は一時的に従わせる短絡的手法
だから部活レベルでなら強くなる
また、無理やりやらされた時に出た力を自覚し、自信を持つケースもあるので、全面的に悪とも言えない
何事にも両面があるが、何処に価値を見いだすかで是非が変わる

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:47:49.42 ID:taWdlYl30

やっぱりスポーツは特異な世界なんだよな。
普通の会社でミスして上司に殴られようものなら訴訟ものだよ。
サラリーマンの体罰は許されないがスポーツ選手は許される。
そりゃ脳筋などと言われても仕方あるまい。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:47:50.85 ID:72kvE92Q0

>>476
「強く」ったって高校レベルでチームとしてトップに立とうという
話し。トップに立てればいい思い出として残るかもしれないけど、体罰を
うけてなおかつ負ければ嫌な思い出だけ。本人の運動能力も大して
向上してない。精神的には暴力当然のDQN頭になってるだけ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:47:58.97 ID:pOHvRDX20

>>494
殴ってわかるなら楽なもんだが、自分を痛めつけた嫌な奴と認識されるだけだろう

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:48:20.76 ID:aNG1CeLq0

>>478
あいつらの社会常識の無さ、すげぇよな
いちばんムカつくのが、「電車は降りる人が降りてから乗る」を守れないのと、飲食店や役所窓口とかでデカイ声でクレーム入れてるの
たいてい９９％老害

若者を自衛隊で訓練させるより、６０代以上を強制収容所にブチ込んで、社会常識を教え込むべき

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:48:33.24 ID:M+8qTQSe0

>496
高校時代から7割打ってるバケモンで監督が呆れてたから

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:48:35.34 ID:4Yk5hILp0

>>475
洗脳には効果的かもしれないな。児童への教育とは言い難いが。
教祖の命令で地下鉄にサリン撒いちゃう部隊とか、
過労死するまでサビ残して働いてくれる社畜を作り上げるにはうってつけかも。
いまだに幼少時代の体罰洗脳が解けずに体罰擁護する人がいるくらいだから、
洗脳する側はウハウハだろう。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:48:54.88 ID:aBxjVMf1P

体罰をしたらガキが一発殴り返せるようにしよう
ガキも痛みが分かるしストレス発散でガキを殴るゴミも減る

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:49:03.56 ID:31rHO8J00

結局、すぐに体罰に走る指導者は指導力がないのだろう。
論理的に、合理的に生徒をなっとくさせられない。指導できない。
だから、すぐに殴る。すぐに蹴る。恐怖と暴力で支配する。いいなりにする。
絶対に仕返しされないとわかっているから、何回でも殴る。

自分も体罰を受けてきたから、後輩や生徒にも体罰を行う。
自分は体罰が嫌だったけど、自分もされたから同じように体罰を行う。
体罰は、体育会系の存在する憂さ晴らし。
体罰は負の遺産。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:50:13.78 ID:JNdnO67w0

>>494
体罰が禁止されてるのに、それを守ろうとしない連中こそまさに「言っても分からないクソ」だな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:50:39.58 ID:M6V0lj9I0

しょせんアジアの黄色猿だしこういった論調も明後日ぐらいには消えていくよ
体罰やいじめは永久に無くならない

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:50:44.99 ID:M+8qTQSe0

>500
その代わりもっと精神的に追い込むからな

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:51:00.01 ID:c0LskYIRO

いまどき素人でもジムで科学的に筋トレやってんのに
やりすぎたら筋肉いたむだけ
休ませてる間に筋肉が修復しつつ前より太くなる

512 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/13(日) 20:51:07.39 ID:D+nAD2wt0

さすが桑田だ、清原はアホだからこんな事は到底言えないな。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:51:44.31 ID:72kvE92Q0

>>475
その通りなんだろうけど、
人を殺すことを仕事とする世界の話しを、普通の世界に当てはめられても困るよね

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:51:51.08 ID:UTJNSELD0

スクールウォーズの熱血教師も
歯食いしばれって全員ぶん殴ってただろw

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:52:15.29 ID:qXRDC/guO

こんなこと書くとゆとり乙ってなるんだろうけど
そんなにまでして勝ったり強くなる必要ってあるんかね。
プロじゃあるまいし
大体社会人になったら分かるけどスポーツ推薦で高校や大学に行った人間の使えなさといったらもう･･･
根性よりも常識身につけてこいやってやつばっかりだ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:52:34.10 ID:WgxL7fcL0

PLは体罰はないけど先輩のしごきはありましたわな

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:52:40.48 ID:h6alRpea0

教師やコーチのは無くても先輩からはあっただろうに

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:52:42.61 ID:INsCWfgl0

「リングの上で叩かれて、ジムに帰って来てまた叩かれるのですか？ワタシはハートのラブで選手を育てるネ」

エディ・タウンゼント

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:52:51.89 ID:zK9Mb9kw0

昭和脳は本当にどうしようもねーな
体罰受けたいと願うのは自由だから、人から殴られたい奴だけ特別契約結んで好きなだけボコボコに殴ってもらえよ・・・
別にとめねーっての

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:53:25.91 ID:PXPzD8CZ0

>>514
１人に1日３０～４０発はさすがに無かった…。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:53:36.37 ID:kshPg5W/O

毎日新聞に「日本は明治まで体罰はなかった。軍国主義になって体罰が美化された」って書いてたな。

あの吉田松陰は玉木文之進から死ぬほど殴られる教育を受けて育ったんだけどな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:53:38.21 ID:Co3iwkUn0

体育会系には体罰なんて
いい子、いい子と頭撫でてる程度だろうw

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:54:05.98 ID:0scGAePE0

今の教師全部死ねばいい

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:54:10.60 ID:jYw3F1TnP

>>507
そうそう
体罰を容認したら指導者のメンタルが弱くなるんだよね
2chで体罰擁護してる馬鹿って厳しくしたら強く育てられるって思想な癖になんで
指導者を甘やかしまくるのか理解できんわ
実際第二次世界大戦では指導者が甘えてたせいで負けたのに全っ然反省しないよなw

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:54:29.53 ID:oRSxjPhe0

確かに部員が桑田並みの天才揃いなら
体罰どころかコーチ居なくても優勝

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:55:00.89 ID:M+8qTQSe0

よく企業だったらって言うけど
企業でも大企業なら福利厚生も手厚いし研修もしっかりしてるが
中小じゃブラックで無いところなんてない
オッチや桑田のようなエリートが集まる集団なら
それなりに指導者も居るだろうし選手のレベルも高いので体罰は要らんと思う
底辺校の私立なんて部活に体罰が無きゃもっと無法地帯になると思うが

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:55:07.30 ID:vT75s8ncO

桑田の顔は気持ち悪い

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:55:23.50 ID:31rHO8J00

体罰を肯定する奴らは、自分の子どもを毎日20発とか殴ればすばらしい大人になると思っているのか？
体罰を肯定する奴らは、自分の子どもを毎日20発とか殴ればすばらしい大人になると思っているのか？
体罰を肯定する奴らは、自分の子どもを毎日20発とか殴ればすばらしい大人になると思っているのか？
体罰を肯定する奴らは、自分の子どもを毎日20発とか殴ればすばらしい大人になると思っているのか？
体罰を肯定する奴らは、自分の子どもを毎日20発とか殴ればすばらしい大人になると思っているのか？

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:55:53.20 ID:72kvE92Q0

>>521
玉木て結構なDQNとみたｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:56:03.57 ID:6Obxnppb0

スポーツは、身体の理論や科学的的根拠。
作戦や戦術の研究と進歩。
その努力と蓄積であって、
体罰や精神論では強くなれない。
一時的な組織の引き締めに役立つだけ。
それも、大きな禍根を残しながら。

昔の人が根性や体罰で強くなれるというのなら、
今年プロ選手になった、160キロ投げる投手や、
ゴルフの石川遼のような選手がいっぱい輩出されたはずだが。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:56:05.31 ID:qDo6jIk90

ＮＨＫで巨大イカがはじまるよー。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:56:32.59 ID:kshPg5W/O

高校一年の夏に全国制覇したが、
高校三年生の時はボコボコに打たれてなかったか？

むしろ成績落ちてるじゃん

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:56:51.19 ID:Rtgav/gYO

究極の理想論だね。

校則違反の生徒や授業妨害をする生徒に対する体罰も反対なのかな。

同じ理由からいうと、窃盗や詐欺、殺人事件をおこす犯人に刑罰を与えてはいけないことになる。
刑罰はもっとも卑怯な抑止方法。

国は様々な手段で啓発活発や犯罪防止活動をするべき。

理想だよね。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:57:00.15 ID:UTJNSELD0

体罰否定派はこれ見るといいよ

http://www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:57:34.38 ID:Co3iwkUn0

体罰もイジメも必要悪
全然ないと子供がうまく育たない

政界に於ける共産党と同じ必要悪だなw
衆議院の議席が一ケタ以内ならあった方が自民が増長しないでしょ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:58:21.13 ID:PXPzD8CZ0

巨人の現役時代は後輩投手が桑田に教えを請いによくきてたという話をきいたけど
やっぱり指導者資質はあるよな。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:59:12.07 ID:MXOmVUQB0

学校での実力行使を否定するつもりはないが、それを教育だと言ってのけるようなのは吐き気がするな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:59:38.07 ID:8XtfyuU00

>>494
モノの言い方を知らずに、先に手がでる教師、ってのもいるからな。

>>535
そんなモノいらんわ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:59:54.82 ID:mNopVlTX0

桑田なんていう極端な例を出されてもなあ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:00:02.77 ID:5L4UpLIe0

一方猪木のビンタには行列が出来ていた

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:00:16.81 ID:yNXWO5BKi

桑田の息子がいた野球部の監督に
桑田流のゆとり指導を提唱したら
その高校はめっちゃ弱くなった
ＯＢや保護者が激怒してたw

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:00:29.70 ID:XOrVZ0fZ0

自殺者が出た　結果　というものはどうなの？
体罰すれば精神力だって鍛えられて自殺なんてしないよね

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:00:32.76 ID:pXSq4t280

>>532
事実をまったく調べもせず、思い込みだけで他人を誹謗するようなカスが
必死に体罰を擁護するんだな。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:00:50.14 ID:72kvE92Q0

>>533
校則違反に対しては校則にもとづいて処分、授業妨害の生徒に関しては
教師の管理権に基づき教室外へ退去処分。それをせずに体罰とかルール外
のことでお茶を濁すから、生徒もルールを平気で破る。ルール違反にはルール
で対処しなければいけないの

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:01:15.60 ID:PXPzD8CZ0

>>541
OBや保護者が激怒してたソースは？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:01:17.98 ID:/hr/2BD50

それが教育だとするなら、スポーツを通じて何か(良い事)を学ばせる事が目的のはず。
体罰の必要性の有無はさておいても、死なす事が目的であるはずが無い。
自殺したって事は、教育者として最低最悪の失敗をしてるって事には違いない。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:01:27.98 ID:McNE0WZ80

>>533
で、キャプテンは犯罪犯したのか？
校則違反したのは顧問とその他の部員・保護者なんだが。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:02:17.76 ID:mM0YTEFWO

結局、体罰を受けてた時期があったから桑田はプロ野球まで頑張れたという考えもできるけどね

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:02:45.33 ID:5HfQcN670

桑田の言うことを真に受ける奴がいる事にびっくりだわ
早稲田行くふりして読売入団だぜ　清原出しぬいて

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:02:56.74 ID:Sc9WypXi0

>>534
テレビドラマを鵜呑みにするような知能の低い人間が、体罰を肯定したがってることは判ったよ
おまえ前頭葉に欠陥あるんじゃね？
よく低学歴とか無能とか知恵遅れって言われね？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:03:01.47 ID:jYw3F1TnP

>>534
この教師空回りしてるよw
生徒自身がたいして勝ちたいと思わないならそれを尊重するべきだ
スポーツが遊びであるという事実を蔑ろにしている

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:03:01.91 ID:pXSq4t280

>>533
体罰をするな、というのと、罰を与えるな、というのの違いが判らないのは、
殴られすぎて脳細胞が壊滅したからですか？

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:03:06.63 ID:taWdlYl30

>>533
教育上の是非で考えるならある程度の体罰は必要だと思うよ。
ただ、体罰を程度問題で許容してしまうと今回のようなバカが増長することになる。
どこまでがOKでどこからがNGかという線引きが非常に難しいからね。

小中学生でも謹慎・停学・退学といった処分の適用が必要じゃないのかね。
殴られもしない、処分も無い、怒鳴られて終わりじゃ確かに調子に乗る子供も出てくる。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:03:14.05 ID:0m5kOveD0

体罰は禁止でいいよ。
体罰を使うべきときがわからぬバカ教師を野放しにしてはいかんよ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:04:04.31 ID:MXOmVUQB0

体罰っつーのはどう考えても不要
たとえば暴力を伴うイジメなんかをぶっ飛ばしてでもやめさせる必要はある
あるいは教師に暴力を振るうような奴を叩きのめす必要もある
学校に一定数のバカが紛れ込んでる以上、上記のような実力行使を否定はしないけど
なにかの罰のために暴力行為を振るうことは許されんだろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:04:12.50 ID:+cNggz+Y0

>>534
選手一同物として扱っているようにしかみえない
それぞれ言い分があるだろうになにもいわせないオーラを発している
自分がこの中の一人だったら,即効で防御して,
自分なりの意見を主張するよ.

体罰というのは往々にして殴られる人の意見をいわせない効果がある.

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:04:17.52 ID:5L4UpLIe0

>>554
体罰はとっくに禁止されてるでしょ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:04:31.16 ID:pOHvRDX20

>>533
現代は授業妨害も犯罪もスポーツになってしまったのか
殺人なんかエクストリームスポーツだなｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:05:03.86 ID:Fi4FLlhV0

>>510
日勤教育だな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:05:14.60 ID:Sc9WypXi0

>>468 >>347
それに尽きる

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:06:23.52 ID:hVq6svBW0

>>534
最後殴る必要ないよね？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:06:40.07 ID:aBxjVMf1P

アメリカにはイジメや学級崩壊を起こしたガキは
隔離して更生施設にぶち込む制度があるからいいけど
日本には子供を隔離する発想がないからな

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:07:09.30 ID:YlISvn5j0

＞「体罰は安易な指導方法」

ここに注目。桑田は体罰を手っ取り早く効果が出せる指導方法として
認めているってこと。逆に言えば、体罰なしで強豪チームを育成するのは
理想論であって、難しいと思っているということだ。

当たり前の話。放任されて、自主的に努力して一流になれる選手なんて
１％もいないのだから、天才が集まるわけでもないアマチュアスポーツで結果を出せるわけがない。
結果を出せない指導者はクビだ。つまり体罰はなくなりません。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:07:28.45 ID:tDqSCgYUO

要はアメと鞭だろうが。俺は35歳だが部活で顧問にひっぱたかれた経験もある。だが殴られたその日の部活終わりに顧問から呼び出されて、その日の自分の内容、責任、最後に自分がチーム内に必要な役目があるって事を教えてくれた。嬉しかった。
ただ、必要以上の鞭は単なる暴力だ。最近は暴力だけなんだろうな…

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:07:29.26 ID:YRs25yLfO

俺も昔、酷い体罰受けてたよ。
ハンドボールの顧問だったその先生は勝手に俺をキャプテンにし毎日（お前がやらないでどうする！）とか一方的だった。
嫌になった俺が登校拒否し担任の先生に相談したら、あの先生は今年限りだし部活なんか辞めても良いから学校に来いって。
部活の顧問が俺の顔見ても口きかない様にしてくれたり。
危うく中退する所だったけど、担任教師に救われたよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:07:33.46 ID:7XETBZ7F0

なんか日本人って極端だよね。all or nothing
俺は体罰は必要だと思うよ。必要悪だよ。
もちろん、体罰をするのは難しい。教師がただ怒りをぶつけるだけのものになりやすいから。
で、今回の大阪の件は、体罰というレベルを超えてるだろ。この一件でいかなる体罰もいけないってのは極論だわ。

俺が中学の時の野球部の顧問がちょっと怖いタイプの先生だったけど、
学年でふざけた生徒がいたら、掌の付け根で顔面を叩いてた人だった。
もちろん、それをやられるやつはそれ相応の「やられてもしょうがないな」って事をやらかしてるわけだが。
でも、部活の時とか普通にやってりゃ殴られることなんて一切なかったけどなぁ。
ただ、その先生が一度部員をボコボコにしたのは、練習試合で凡退した上級生が
バットを地面に叩きつけた時に生徒を怒鳴りつけて掌の付け根で顔面を２～３発殴りつつ
フェンスまで追い詰めて太ももに膝蹴り２～３発かましてたよ。
顔面が腫れ上がるとかそんなレベルじゃないし、痛いだろうけどお灸を据えた程度さ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:07:34.23 ID:wIpUbMbRO

体罰いくない
体罰受けた選手が大人になったら、DVに走りそうだ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:07:50.24 ID:AQIMfT7r0

確かに、桑田は高校時代に契約スポーツ用品メーカーに「おい、ソープに連れて行けよ」と接待や裏金を要求するまでに成長したもんなぁ。
あれがなければ、その後の阪神や清原への裏切りや黒い交際、副業三昧はなかっただろうw
しかも、それらを指摘され、球団トップにウソの申告をした挙句に逃げようのない証拠がでてきて、謹慎と罰金食らうとかなかなかできないわw
さすがは投げる不動産屋だわwwww

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:09:11.46 ID:xtyIYo240

　　　　　　　　　腐っている凶育者たち

　　教育基本法に「体罰を禁ず」と明記してあるのに、　　
　　守らない教師、学校

　　民主主義だか、平和教育だか、とにかく、軍隊的暴力的
　　指導など毛嫌いするはずなのに、放置している日凶粗

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:09:15.31 ID:xSfgwhZy0

>>553
部活の結果とか、教育とは言い難しな。
自分の成績上げたかっただけだろ。
ぶっちゃけ、学校としても望ましかったのだろうけど。
学生殺しちゃだめだわ。学校としてオワ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:09:31.22 ID:fQi1tC+zO

いや～さっき迄、鉄腕ダッシュみてたけど
犬を躾けるのですら叩くといった行為は要らないのに
人を叩かないと、教える事が出来ない指導者って
ホントに無能だなって思ったわ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:10:33.45 ID:fWTteqXB0

体罰じゃなくてシゴキをすればいいのにね。
ラグビー部だったけど練習後に1年生全員残されて1周400㍍のグラウンドを何回もダッシュさせられたよ。
いつ終わるのかわからず当時はホント気が遠くなったな。
シゴキ役は2年生の役目でね。
ただ暴力は一度もなかったな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:11:06.97 ID:N+oqio3dO

桑田が指導者なら、生徒にとっては体罰のほうが楽じゃねえかｗ
アイツの指導ってメチャ理屈っぽそうで、タフな生徒でないとノイローゼになるぞｗｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:11:28.90 ID:Fi4FLlhV0

体罰やった挙句自殺されたら教育者としては終わりだしな
これからはやりにくくなるだろうな
まあ体罰に頼らない指導方法を模索していくしか無いだろうよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:13:53.00 ID:gZoS/qeU0

>>292
むしろそれを見て、中国側は持久戦を選択したという面がある。
決戦を避けて長期に戦い続ければ、勝手に日本が自滅するってわかっていたからね。

まあ、あまりに戦わなさすぎたのが、共産軍との戦いで大きな弱点になったけどｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:14:06.51 ID:9dKaRePN0

桑田みたいな天才だったら何にせよ活躍しただろう
体罰が優れた指導法かどうかなんて証明しづらい議論するより、
殴ったら殴り返しても罪に問われないように法整備した方が手っ取り早い
自分も殴り返される覚悟を持ってまで体罰して教育するというなら愛の鞭とも取れるだろうが、
現状は絶対安全な立場から殴ってるだけだからな
一方的な暴力はどんな屁理屈こねようが虐待にしかならんよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:14:23.91 ID:JNdnO67w0

>>563
だから結局は子供のためにあるなんて嘘で、大人の勝手による暴力行為でしかないってことだよな。
犯罪行為をゼロに無くせないのは仕方ないとしても、取り締まらないとダメだろ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:15:22.54 ID:wqs8pjlO0

欧米みたいに小さい頃から科学理論的思考を身につけてれば暴力なんて必要ないんだよ
自主的に科学トレーニングするから
ジャップはまだ戦前みたいな土人の躾やってるから高校生になっても暴力が必要になるんだｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:15:34.27 ID:vQWcpNSQ0

体罰は優れた指導法　だったとして
それを節度を持って適切に行える優れた指導者は
教師の中にいない

はい　終了

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:15:39.15 ID:9XTh/A4S0

桑田さんの言う通りだ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:16:24.48 ID:whT8V0Vd0

星一徹が高校指導したときは
体罰しないで、合理的な練習してたって
あんまり知られてないよね。
サボってるやつは自分の技術をみせつけて黙らせる戦法をとってたｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:16:23.30 ID:ZH50kDJA0

>>20
「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！」
って2ちゃんの書き込みばっかヒットするわw

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:17:06.79 ID:pIMecK950

>>521
子供の躾に体罰をするようになったのは、江戸時代中期頃からって何かで読んだ記憶があるけどな。
害個人宣教師の記録なんかでも戦国時代は無かったらしい。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:18:10.05 ID:M+8qTQSe0

>573
ランニング不要とか言ってたが　真夏の炎天下の中準備運動で1時間走ってた
練習量が常人離れ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:18:39.33 ID:gZoS/qeU0

>>579
今回の件は、体罰にプラスの面があるにしても、常軌を逸したやりすぎだったからな。
一発きつく程度ならともかく、３，４０発殴るはただの犯罪だ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:19:01.96 ID:EPGDfv2E0

でも、桑田ってPL時代1年からエースじゃなかったか？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:20:17.01 ID:QYSFFDKP0

ただ単に高校時代が一番の成長期だっただけじゃないの？
往復ビンタ食らってても変わらないでしょ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:20:26.94 ID:ikrVEMq90

>>513
軍隊が人を殺すためにあると思ってるとはおめでたい。
じゃあ自衛隊や補給部隊は軍隊じゃないのかって話。
軍隊がそういう体罰で人をロボット的な思考にするのはそのほうが組織的行動を
とりやすいからだよ。そしてそれはスポーツの試合でも当てはまったりする。監督の
駒のように組織的に動けるチームは実戦に強い。勝利至上主義に徹するとチーム
スポーツは軍隊に似てくる。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:20:29.60 ID:4rVPjGUvO

>>566
愛の鞭と暴力、誰が線引きすんの？結局当事者だろ。素人に殴らせる以上どこかでエスカレートすんだよ。そしてまた死者が出た。もう愛の鞭論は止めてくれ。どうしても体罰容認したきゃ法律で体罰の仕様まで決めろ。それ以外の体罰したら暴行罪で即逮捕。これ位しろ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:20:30.57 ID:wqs8pjlO0

ジャップは甘ったれなんだよ
暴力教師じゃないと猛練習やりませんとかｗ
ジャップは幼少時のしつけに問題がある

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:20:38.33 ID:M+8qTQSe0

猪木のビンタや阿倍のポカリくらいだったら体罰レベルと思う

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:21:07.85 ID:05d5EVDL0

ケースバイケース
しごきが糧になることもある
身動きしないのを何十発も殴りつけるのは無意味だし論外だけどね、ていうか逮捕しろ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:21:13.31 ID:vQWcpNSQ0

体罰の優れている点

世の中には野蛮人がいて
そいつらに理不尽な目にあわせられることもあるから
気をつけなければならない

ってことを実地で学べる

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:21:55.73 ID:oRSxjPhe0

>>573
桑田がグラウンドでランニングしすぎて
草がそこだけ生えないので桑田道と呼ばれたほど
桑田と同じように練習しようとしたら段違いの体力が要求される

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:22:03.28 ID:yfdBb8Ma0

【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
　　　　　　　　　　それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪市長・・・・・・・「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
　　　　　　　　　　　「僕は子供を殴って教育してますよ、ええもちろん」
　　　　　　　　　　　「ちょっと叱って頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと
　　　　　　　　　　　　叫んでくる。これで赤の他人の先生が教育をできるか」
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:22:36.41 ID:Nsz3j1mbP

なんか桑田が絶賛されてるけど桑田は自分が人間的にできてて
自分を厳しく律することが出来るから他人も理論的に話せば理解できると勘違いしてるだけ。
桑田にクソガキの指導などできない。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:22:59.46 ID:taWdlYl30

>>572
そう、体罰は不要だけどシゴキは必要なんだよね。
よく時代遅れの精神論は不要とか言ってる人がいるけどとんでもない。
最終的にスポーツでモノを言うのは精神論なんだ。
科学的トレーニングというのは理論に裏打ちされたトレーニングというだけで、
決して楽なトレーニングというわけではない。

じゃあ自主的に厳しいトレーニングメニューやればいいと思う人もいるだろうけど、それも違う。
パフォーマンスを上げるには「人にやらされている」という感覚も重要なんだ。
今回の件で体罰止めろの風潮が強まるのは結構だけど、
シゴキも体罰と同じ扱いを受けて止めろの風潮が高まるのが非常に怖い。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:23:07.47 ID:p21incnQ0

この人巨人の選手だっけ
読売巨人軍は吉本興業に創立時に世話になっていて
吉本興業に頭があがらないからダメだ

ナマポ不正受給を日テレは擁護する
ジャーナリズムが腐っている

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:23:52.64 ID:QOc/nkc70

体罰は無個性な人間を作ると思う
謳歌を知らないというのは、
人として魅力的かというと、あんまり
これからは個性のない人間で生きていける世なのかは疑問だ

ただスポーツ選手というのは、
一般とは異なる世界だと思ってる

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:24:43.10 ID:NUcSL8Ve0

体罰。
ぶっとばして、てかぶっとばさなきゃわからない子もいるからな
俺らの時はくどくどねちねちのヒステリーよりゲンコ一発で終わり。の先生の方が人気あったｗ
でもこのバスケのケースは体罰か？しごきの部類じゃね

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:24:45.61 ID:wqs8pjlO0

ジャップが暴力教師を必要とするのは自主的に練習できない幼稚な奴ばかりだからだろ
要するにジャップは幼少の頃から一流のしつけができない未開土人ということだ
バカ親ばかりで躾ができない

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:25:19.50 ID:ikrVEMq90

>>578
つうか、野球を例にとると、日本の高校野球は勝利至上主義の軍隊みたいで、アメリカ
は好きな奴がやってるスポーツクラブって感じ。
だから、日本の高校野球ではエースを酷使して選手生命潰すなんてことが起る。
アメリカはハイスクールレベルじゃ勝ち負けなんてあんまり気にしない。大事な
決勝でもエースが前の試合に投げてるからって理由で控え投手出して負けるなんて
ことが普通。それを誰も批判しないし。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:25:26.35 ID:z/0dfwiF0

体罰とか無能がクソみたいな精神論振りかざした結果として適当に殴ってるだけ
指導方法として有用かどうかなんてこいつら考えてないしどうでもいい
というか、そういう問題じゃない

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:26:05.39 ID:2yIqY4Cz0

技術や道具は進歩してるのに指導者だけが進歩してないって言っていたのが印象的だった

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:26:09.91 ID:zK9Mb9kw0

>>598
いや、俺も腐ってると思うが
流石にこの件でそこまで拡大しなくてもｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:26:14.17 ID:gjW4Lz/h0

桑田って今なにしてんの？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:26:37.06 ID:vQWcpNSQ0

体罰を教育者の技能として認めて
資格にすればいい。

そしたら体育教師の9割が取れないからｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:27:41.06 ID:WAKIbImY0

>>607
第一級体罰士とか嫌すぎるわｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:29:56.26 ID:r/yqDHT70

>>595
スラムダンクの豊玉だろ？

校長の顔↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20101201/19/yoshiki-0722/08/a0/j/o0480036010892537549.jpg

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:31:25.72 ID:RZfElyhE0

>>602
肩をぶっ壊してでも最後まで投げ続ける事が美談になってる時点でなあ…

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:31:50.95 ID:uB3N+DjY0

>>595
だからそれまるで少し前までのこの板の姿そのものだろうと

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:31:52.34 ID:6wWeqUJk0

こういう体罰はアレだけど悪い事して廊下に立たせるとかも体罰になってしまうのは極端だよね

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:33:10.65 ID:oRSxjPhe0

>>602
だから必死にならないアメリカ相手に日本がワールドベースボールクラシックで優勝出来る
アメリカ人の価値観では、あれはメジャーのオープン戦前のお祭りという感じ
世界一を決めるのはワールドシリーズ

なんで日本は交流試合で必死になってんの？wっていう違和感がある

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:34:52.42 ID:M+8qTQSe0

>610
昔、野球部の連中に聞いたけど
さすがにプロまでは無理だな～って思ってる連中は最後の記念に
肩壊してでも投げたいって思ってる

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:34:52.95 ID:NUcSL8Ve0

ああ、しごきって話もうでてたのか
まあ体罰もしごきも今の子供には必要ないわな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:36:01.99 ID:QOc/nkc70

10代のまだ魂の若い人間に体罰はよくないかも
体罰とは、無言の否定だから
教師側の
「生徒は自分に従わないのではないか？」
という不安感の表明に生徒がつき合わされているだけ
不安は人を成長させないんだな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:36:16.41 ID:7XETBZ7F0

>>602
アメフトは違うけどな。少なくとも

アメリカのアマチュア野球が日本よりのんびりしてるのは、
アメリカはMLBの下部組織が充実してるからであり、
卒業後、マイナーで鍛えるからだ。

一方、NFLの場合は、高校・大学が実質的にNFLの下部組織になってるから
野球とは違って勝利至上主義だし殺伐としてるよ。ステロイド問題もあるしな。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:37:18.99 ID:dVIS8Yp50

>>602
アメリカの高校野球の場合は異常に加熱しないように全米大会をやってないはず

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:37:23.54 ID:qF5Bw2oS0

何気に高校時代以外の顧問やコーチをディスってるな、これｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:37:57.21 ID:mvhjJcyP0

「殴られるのも仕事の内」な限りは、例えどんなに強くて、何億もの年俸取ってても、
暴力で支配されてたローマ帝国の剣奴と同じで、尊敬される仕事にはならんよ。
プロ野球選手が、尊敬される存在になりたければ、体罰は排除しないとな。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:38:25.04 ID:1VnRqWFS0

体罰されてたらプロであと30勝くらいして名球界入れただろうに

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:39:51.36 ID:7moKJn6Q0

>>12
自由を履き違えてゲバ棒持ってはしゃぐような凶悪な少年犯罪に事欠かないバカ世代ってのが、そんなに自慢ですか？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:40:52.74 ID:RZfElyhE0

>>617
大学が何万も観客を収容できるアメフトスタジアムを持ってるんだから
ある意味日本以上にキチガイじみてる世界だよな。

>>618
アメリカの高校スポーツは州大会までで終わりだと思ったが違うのか？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:42:08.18 ID:lvp6SjmP0

一方清原が教師の代わりに後輩や弱そうな奴に体罰を加えていた件

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:42:32.01 ID:wB842/BT0

桑田みたいなレギュラー格は最初から体罰なんか受けない
怪我なんかさせたらチームの危機だから

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:43:49.78 ID:7moKJn6Q0

>>41
じゃあお前らの世代は医療費ゼロでやってくれ。成人病でもアルツでも乾布摩擦で治せ。
肥溜め世代の高齢者福祉がざっくり削減なら、日本の財政も助かるわｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:45:32.10 ID:Lx73DD8q0

>>625
清原は入学当初からレギュラー候補だったけど
桑田はまだそこまでの段階ではなかった。
もちろん中学の時のときから名前があったとはいえ、
シート打撃や練習で能力を発揮していってコーチや監督の目に留まった

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:45:46.49 ID:EM/XXMp90

しかしだな、高校時代ほかの選手や下級生をいじめてきた事実
が上がってるのに、この偽善者は何をほざくのかという問題だな
耄碌したナベツネでさえ、指導スタッフに入れようとしないんだから

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:46:11.30 ID:vQWcpNSQ0

まぁでも
野球とかやるやつってだいたいアホだよね

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:46:41.09 ID:wqs8pjlO0

科学的思考ができる奴は自主的に猛練習やるからな
科学的合理的トレーニングだとどんどん上手くなるから
面白くてトレーニングがやめられない止まらない
逆にコーチがストップかけるほどだ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:46:55.47 ID:5iCnJO2v0

時間かけて説明するより殴ったほうが早いと思って体罰するんだよ
そこに１ミリも愛情なんてこもってません。
ドＭな体罰容認派は背中に「ぶって」と張り紙しておけば？
世の中殴られるのが好きな奴も殴るのが好きな奴もいるのは知っているけど
大抵の人間はどっちも嫌いなんだよ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:48:01.41 ID:DiO1ZXBTO

高校野球だったら朝日新聞はスルーしてるんだな。他の著名人に言わせて、こいつらマスコミどもがやったら情緒論に仕立てる汚いメディアなんだな。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:48:57.70 ID:LC2Osnc80

清原さんが後輩を便所に連れ込んで殴ってたのは有名な話

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:48:58.89 ID:E5qSP4PD0

自民党が2/3を占める時点で、体罰は国是のようなものですよ。
それなのに、自民党に投票した人たちが「体罰はいけない」とか笑っちゃうんですけどｗ

石原慎太郎さんや櫻井よしこさんも体罰を認めている。
http://taibatsu.com/img_1027393_38121655_0.jpg

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:49:02.96 ID:vQWcpNSQ0

普通の人間には体罰は必要ないけど
野球やるようなのには必要かもしれない。

そもそも
血気さかんなアホどもを
部活という建前で時間を奪って
妙な悪さしないように管理してるだけだし

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:49:42.28 ID:xYS0HeUt0

これは説得力があるな。

とりあえず言うこと聞かすには、体罰が手っ取り早いからな。
でも、殴られて仕方なく軌道修正するだけだから、その後が続かない。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:50:29.92 ID:xaRLMzux0

>>619
つまり体罰したコーチには愛は感じなかったって事だろ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:51:34.85 ID:hwMWzLEr0

桑田の球打つのは桑田と同じくらいの才能がいるんだよ
本音としては凡人が百年かけても僕の球は打てません、失敗した責任を暴力で償わせても無駄です。と言いたいんでしょ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:52:20.19 ID:oRSxjPhe0

ナンバーワンにならなくてもいいと言えるのはSMAPだけ
スポーツに体罰はいらないと言えるのは桑田レベルの選手だけ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:53:58.76 ID:cj0cmVxfO

桑田清原が３年の時に、ＰＬ校内の池で１年の野球部員の変死体が発見された。自殺したらしい。
彼と同級だった立浪橋本野村片岡が最上級生になった時、後輩に対する体罰を止めた。が翌年、宮本の年代になった時に体罰復活したらしい。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:54:04.18 ID:hVq6svBW0

>>634
石原慎太郎は自分の子供も殴れないヘタレだけどなw

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:54:57.32 ID:0NxivoxH0

桑田さんいい事言うんだけど、巨人出身というだけでなんか勘ぐってしまうわ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:56:57.34 ID:vQWcpNSQ0

「スポーツ」には体罰は不要だが
「アホの管理」には必要

よって高校野球に体罰は必要

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:58:09.75 ID:Y+d4sBpU0

PLなんて厳しそうなのに、なかったのか…

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:58:38.48 ID:8kq+1lDei

>>11
＞「さらばプロ野球さらば桑田真澄」
＞
＞プロ入りまもなく夜中にコンドームをホテルに届けさせられたり、移動用の乗用車を無償でもらったり、
＞本契約前、また、プロ入り後もこずかいをもらっていたこと（実際これが球団内部で問題となり謹慎を
＞受けました）や、ソープ接待を要求されたり、後に問題のきっかけとなった投資用の不動産を何軒も持
＞っていることをこの本の中で暴露してしまいました。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/中牧昭二
カドヤスポーツを解雇された中牧という元プロレスラーによる暴露本で、後に、中牧は内容を撤回

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 21:59:06.47 ID:47ZiSvriO

犬HKに朝日新聞なのに
桑田はブサヨ！とかは誰も言わないんだな

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:00:03.66 ID:8kq+1lDei

アレルギーの意味わかってるか？知恵遅れ

>>41
＞今は飽食の時代。今の若い連中は全く苦労を知らない。
＞甘やかされて育った世代だ。
＞大学も団塊の世代は倍率100倍、今や全入時代。
＞生まれて一度も殴られた事がない甘ちゃんばかり。
＞だからすぐ逃げる。給食もすぐ残す。
＞アレルギーと言い訳が始まる。
＞
＞昔はアレルギーなんて乾布摩擦や寒中水泳で気合いで克服してたもんだが。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:00:47.69 ID:wqs8pjlO0

正しいトレーニングは暴力なんかなくてもやめられない止まらないんだよ
どんどん上手くなるからトレーニングをやめられない
暴力が必要なトレーニングなどしょせん偽物

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:01:05.04 ID:jexWReoe0

>>646
言ってる事がウヨサヨなんてアホな野次飛ばせないぐらい正論すぎるからなあ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:01:09.69 ID:M+8qTQSe0

>644
桑田時代のPLなんて天才アンド天才の集団だもんな

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:01:29.59 ID:u8d5pYct0

>>644
2chだから、事情に詳しい人がたくさんいるだろうが…

スポーツの異常に強い私立は、2軍3軍とかまであるらしいから
殴ってたら、きりが無いというか、選手を入れ替えれば済むんじゃねーの。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:01:35.89 ID:5qx0G5NsT

子供を甘やかしすぎたからカンニングなんてやる子供になったんだよ

桑田真澄元投手（41）。

その長男（高校2年）は甲子園で全国優勝経験のある強豪の高校に通っている。昨年、
1年生ながらベンチ入りを果たし、公式戦出場の経験を持つ彼が今夏、予選の登録メンバーから外れた。
監督は「総合的な判断」と発表しているが、冒頭の証言のとおり「テストでのカンニング行為から、
停学処分になった」ことが真相だというのだ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:02:42.04 ID:vQWcpNSQ0

スポーツとして野球をやる野球部と
刑務作業として野球をやる野球部、
この二つが混然一体となって
同じ野球をやってるのがよくない。

野球部のなかを
スポーツ班と刑務作業班に分けるべき

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:04:07.67 ID:4AgjB9AP0

>>643
自殺した生徒は優秀だったらしいじゃん

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:05:56.20 ID:CFwuV5St0

桑田、清原に体罰とかwww

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:07:19.17 ID:u8d5pYct0

米＝自主性、とか思ってたけど
ドラマ・映画とか見てると、学校のクラブでも、アメフトとか軍隊ノリがあった気がする。
具体的な作品名忘れたが。

まぁ、試合に負けたから体罰とかは、意味ねーよな。
自分も中学時代に負けると、キツイトレーニングあったけど、ありゃ意味ない。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:07:55.06 ID:8kq+1lDei

http://d.hatena.ne.jp/taguchikei/touch/20110630
桑田氏の別の発言

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:10:27.73 ID:vQWcpNSQ0

>>654
その生徒さんは
スポーツ野球じゃなくて
刑務作業野球のほうに迷い込んでしまったんですね

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:10:34.69 ID:nNm73MP+P

ごばくした。

>>570
中学だと部活の結果が普通科の入試にも大きく左右するようになってしまってるので、
中学の部活動は過激化の一途だよ。
入ろうとしている部活の実技試験を二次試験に課す学校が増えてる。
高校の部活動加入率の減少を阻止するための策なんだけど、やめた方がいいよなあ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:16:39.73 ID:M+8qTQSe0

>656
負けた後って一番練習するけどな
今だってゴルフでスコアが悪かったら　ラウンド後にレンジに行くわ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:18:18.20 ID:yw9AHV4o0

>>652
某監督みたいに選手を殴り殺すよりマシじゃね

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:19:30.12 ID:9VXBnHYt0

>>660
負けたら制裁だろうがwww
負けるとどれほど悲惨で酷い目に遭うか体で理解しなｋればならない
制裁でズタボロになっているのに練習なんかできるわけがない

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:22:53.85 ID:gexsAZ630

桑田に体罰したコーチは今どんな気分？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:25:35.66 ID:nWXVpMcL0

テレビで長島一茂は大学時代、下級生を特に理由もなくボコボコ殴っていたと
笑いながら話していたっけ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:25:36.64 ID:jexWReoe0

>>663
誰か国母のAA貼ったげて

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:26:34.69 ID:mmg8SLWlP

小中で基礎をみっちり仕込まれたからだろ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:26:41.88 ID:8kq+1lDei

桜宮高校は廃校で、跡地をオフィスビルにするべき

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:27:08.16 ID:L4XrqAcv0

だらけた奴、まじめにやらない奴はしばかれて当然だし、
絶対暴力振るわない先生＝全然怖くない＝言う事聞く気しないってのも分かるけど、
練習中にキャプテンが30～40発殴られるって想像つかんのだけど・・・・・・
おまいらの高校ん時とかそんなんあったか？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:28:46.56 ID:JU4ymALn0

体罰を受けてなかったからメジャーで活躍できなかったんだよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:29:27.84 ID:2Gx/uguHO

マイナースポーツの人が言っても逆効果じゃないのか

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:31:44.58 ID:XJ97pJb70

この体罰教師が20代30代のガチムチ刑事に30発フルボッコ状態で殴られても、今回だけは警察を非難しないわー

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:32:51.46 ID:iOQZaAAP0

巨人は体罰があるの？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:33:44.02 ID:yw9AHV4o0

>>669
死人が出るほど殴ってんのにメジャーで活躍できてる奴はほんの一握りだな。
バスケにいたっては無名も良いとこじゃん。
まだ死人が足りないのかな？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:34:12.64 ID:XlJjOXRPO

>>1
そこで甘ったれたばかりに投げる不動産屋と陰口叩かれた挙げ句、球団が年俸から債務を支払うことになったんじゃねえか？

銭ゲバの戯れ言に共感とか馬鹿も休み休みに言え。こいつは体罰関係なく自分に甘い人間を無制限に是としてるだけ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:34:32.80 ID:+0pIFztm0

桑田は賢いからな
バカは口で言っても解らない。
それか理解できるので頭を育ててから指導すれば良い。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:35:07.13 ID:XJ97pJb70

この体罰教師は肉柴に肛門開発されて『指導者としての精神力をつけるために体に教えてやったんだ』って言われればいいと思うよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:35:19.91 ID:1Oed89yM0

Q：課題の解答が不正解だと電撃を受けます。
課題は大変難しく、その生物は殆ど不正解で答えてしまいます。
その場合、その生物はどうなりますか？
A：学習性無力感という状態になり動かなくなってしまったり
実験神経症という精神疾患にかかり、涎を垂らしながら、狂ったように吠えまくります。
たとえ、電撃を受けない環境に戻してあげたとしても、症状は簡単には治りません。
人間では自殺の発生機序の一つではないかと議論されています。

有名で再現性のある実験だから、みんな知っといた方がいいよ。
症状を治す方法も様々に実験されているから興味がある方は調べてみてください。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:36:26.85 ID:dbm6TaAHO

>>1
で、清原はどうだった？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:37:07.02 ID:4N3RO8vyP

>>475
軍人は意思をもって上官に逆らうようになったら国家の統制が保てなくなるからね
軍隊だけは別

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:38:51.56 ID:dVaTq7a50

「投げる不動産屋」
のみならず
「投げる被告人」
なんて言われれた銭ゲバマザコン野郎が随分と吹き上がってんだなｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:39:14.16 ID:ikrVEMq90

>>617
アメリカ野球はプロでもチームの勝利より、自分の成績、将来のほうが大事って感じで
プレーしてるように見えるけど。勝利に拘ったりするのはあくまで勝利給が絡んでくる
時のみって感じで。マイナーリーグならもっと顕著なんでねえの？

昔、中日に来たメジャーの選手が選手を平気で殴る仙一を見て、「ここは軍隊か？」
とカルチャーショック受けてたような。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:40:19.13 ID:jOeaUA950

>>644
１年から活躍してた桑田は体罰を受けなかっただけで
ＰＬは先輩から後輩への暴行が長年の慣習
桑田の父親が著書で暴露してたけど桑田の弟の学年は死者も出してる
松坂世代の学年も暴行されてた下級生が裁判起こしてる

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:40:19.77 ID:EbyFtuMhO

悪い事をしていないのに人を殴るのを美化してる人は体罰＝暴力を肯定してるだけなんじゃないか。
日本の法で体罰は禁止なんだから法律を守るべきで、桜宮高校の小村先生は生徒の見本にならなくちゃいけない教師なのに率先して体罰をしたあげく生徒を自殺においやったのは事実でしょ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:40:21.25 ID:8asfr+2hO

>>672
コーチがノミの心臓や、と選手に言ったりするからな
本当の事でも、身内にはタブーだよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:42:07.46 ID:V6WIoxPv0

>>622
自由を履き違えてゲバ棒持ってはしゃぐような凶悪な少年犯罪に事欠かないバカ世代が今なんじゃないの？
石元とかみたいに。
まあそいつらに対しても何がなんでも口で「○○くん、そんなことやっちゃダメでちゅよ～」とか言ってれば納得するんだろうな、桑田擁護者は。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:43:54.13 ID:UOkXnHrO0

>>681 でも、星野ってガタイのデカイ外人は涙目でスルーの卑怯者なんだろ？ｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:46:19.16 ID:ikrVEMq90

>>672
昔、鉄拳制裁で有名な中尾って名物コーチがいてなあ。
実際に殴ったかどうかは知らんがドライチで入った若手選手が鬱病になって
自殺している（無論、シゴキだけが原因じゃないが）。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:49:23.33 ID:u8d5pYct0

>>682
なんか、ニュース沙汰になってた記憶があるな。そういえば。

スポーツ強豪校だと、それ系の話が良く出るな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:51:58.74 ID:lXqsuPfv0

体罰だろうが注意（精神攻撃）だろうが鬱って自殺する奴には何をやっても自殺するから
体罰うんぬんの論争自体が不毛でしかない。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:52:36.15 ID:ge1kRHCc0

まあ指導方法が暴力ありってとこは韓国と日本は似てるよね。
同じレベルなのかもな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:57:00.17 ID:E+tk1tbX0

桑田の言葉をありがたく聞いてる奴もいるが
桑田って、指導者としてどんな実績があるんだ？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:58:49.03 ID:nNm73MP+P

>>688
よく出る割には全く改善されない。
大会出場も平気でしてるしね。
マスコミもスポーツ利権手放したくないからあんまり追及しない。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:00:51.99 ID:v4LiQ8buO

桑田は顧問の先生に現金を払ってたんやろ！そやから早稲田に行く言うときながら巨人に入ったんや。清原の悔し涙は、全国民が知ってまっしゃろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:01:54.85 ID:M1/LaMMI0

体罰とかいうけど、理性的に指導としてのペナルティとして暴力を使い怪我させる教師や指導者なんて存在しないでしょ
いるのは感情にまかせて反射的に暴力振るうのが常態化しているケモノでしょ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:04:53.98 ID:V6WIoxPv0

>>689で終了。
自殺したこの生徒は自分だけが体罰食らったみたいな理由で死んでたが
この件で死ななくても将来「大学でクラスメートから自分だけ無視された」とか
「会社で自分だけ営業成績悪かった」とか諸々の理由付けて結局自殺する。
現に他の体罰食らった生徒はそれを理由に自殺なんかしていない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:06:09.39 ID:ikrVEMq90

>>695
戸塚さん、テレ朝出演ご苦労さんでした

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:07:44.53 ID:0YC7ebXiO

>>690
それにかぎっちゃ日本が起源の可能性を否定出来ない

698 ：ポポちゃん：2013/01/13(日) 23:07:52.71 ID:hBThSk/T0

ID:/Tm2Ja0Z0
この世からいなくなってほしい

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:09:23.34 ID:V6WIoxPv0

>>696
戸塚ってヨットスクールの？テレ朝出てたの？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:09:24.20 ID:UCmT1TQ/0

体罰があっても良いとおもうが、ただし情報開示はするべきだな。
それを承知で入るならいいんじゃにかな。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:11:25.03 ID:QwqO4zl20

　
　体罰事件は幾度と泣く耳にするが結局は殴ることばかりが目的に歪んで摩り替わってる・・・・

　こんなのはまさしく馬鹿の極み

　「　勤勉な愚か者は間違ったことをひたすら続けるので、気が付いたら取り返しのつかないことになる　」
　　
　これからの若者には
　
　「体罰や処罰の条件反射で萎縮させ考える力を奪う」　のではなく
　
　「理屈や道理で具体的に道を示してやって自分で考え行動できる底力を与える」　本物の指導をしていこう！！！
　
　これこそが日本の未来だ！！
　　　

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:11:56.12 ID:mfyYL54d0

>>699
お前みたいに自殺した子が悪いって言ってのけて周りがドン引きしてた

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:12:57.71 ID:ikrVEMq90

>>697
てか、多分、旧日本軍が起源だと思う。鉄拳制裁を伝統だといって兎に角、上官が
部下を殴りまくった。当然、それは学校教育にも波及。体罰は常識化。

大戦で負けてそういう教育は否定されちゃったけど、「勝利至上主義」の体育会系
運動部にはその伝統がいまだに受け継がれてるんだと思う。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:15:08.87 ID:V6WIoxPv0

>>702
俺は自殺する奴は体罰だろうが精神攻撃だろうが自殺するから体罰うんぬんの論争自体が不毛でしかないっていう>>689に賛同しただけで、
自殺した生徒が悪いとか俺一言も言ってないけど？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:18:26.62 ID:QwqO4zl20

　　
　これからの若者には
　
　「体罰や処罰の条件反射で萎縮させ考える力を奪う」　のではなく
　
　「理屈や道理で具体的に道を示してやって自分で考え行動できる底力を与える」　本物の指導をしていこう！！！
　
　これこそが日本の未来だ！！
　　　

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:20:31.20 ID:k3r3Wjad0

>>703
寺子屋の江戸時代には体罰がほぼ無かったらしい
明治以降の儒教的教育で長幼の序を染み込ませるためにできたのでは？
もちろんそれを軍隊が普及させた

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:22:02.41 ID:DQwrgJHHO

>>704
違うな。それに賛同しただけって…
お前だって17歳で抵抗することが許されない立場の部活の顧問に30発も殴られて顔を腫らすような目にあったらどうなるかわからんぞ。くだらねぇ、私見を晒すんじゃねぇ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:23:02.96 ID:KvSuAfPE0

体罰は論外だけど、勝利至上主義の何がいけないんだ？
死ぬほど勝ちたいから必死に努力すんだろ？
たかが学生の部活でも、気持ち的には命張ってやってる連中に、「勝つためにスポーツするな」なんて言ったらぶっ飛ばされるぞ
勝つためにやってんだ。じゃなけりゃプライベートな時間削ってあんなマゾい練習を誰がやるかよ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:23:35.24 ID:QwqO4zl20

　
楽しいからやるんだよ
　

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:24:03.97 ID:MjZF3cr+O

スポーツ特待生の高校で天才以外を一時的に伸ばすには体罰も必要なんだろ。
天才以外は無理にでも伸ばさないと大会には勝てないんじゃないの。

感覚が麻痺して歯止めの効かなくなった教師はヤバいけど。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:25:38.20 ID:k3r3Wjad0

>>708
勝利至上主義ならなおさら体罰はいらないな
パフォーマンスが落ちるから

叱るよりほめる方が能力が上がるとさ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:25:37.24 ID:Af6vKnkl0

殴りゃ伸びるって考え方が理解出来ん
馬じゃねぇんだぞ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:26:01.81 ID:W7KNa30N0

体罰って
まあ、理屈が通じない幼児とか小学生ぐらいなら
教育の専門家でもない親がある程度つかうってことであれば、
認めるべきだと思うけど

教育機関がそんな安易な手段を使わないと教えられないというなら
首にしたらいいと思うわ、税金使ってまで雇う価値がない、親がやればいいんだよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:27:03.46 ID:sIvKQqfQ0

孫悟飯はピッコロに叩かれて強くなった
教え人が叩くタイプでないと強くなれない人も居る
のび太も叩かないとまず１００％のび太のまま
ソファーの上でポップコーン片手にコーク飲んでテレビ見るような輩でも叩かれればきちんとしだす
肉体の痛みが人間性を正す力があることは否定できない

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:27:58.31 ID:V6WIoxPv0

>>707
バスケ部やめるね。もしくは高校卒業までの1年ちょいガマンするか。少なくとも自殺はしない。
俺はいい悪いを言ってるんじゃなくて議論自体が不毛だって言ってんのに、
自殺した生徒が悪いっていうのが俺の意見だって勝手に決め付けるお前の私見を晒してんじゃねぇよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:28:02.70 ID:upvLKoQ20

桑田や中田みたいに自分で効率や効果考えてメニュー組んで
自発的に自分を追い込める奴なんて激レア物件だろ。

一山いくらの高校生に桑田クオリティを求めるほうが
ぶんなぐるより残酷だわ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:29:59.46 ID:W7KNa30N0

のび太はずっと叩かれたままだし
永遠ドラえもんに泣きついて
何一つ正されてないだろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:32:27.84 ID:HAhBSuOCO

入学案内に、｢体罰あり｣か｢体罰なし｣か明記して、
生徒が自由に選べば良い。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:33:34.22 ID:DiO1ZXBTO

桑田の頃じゃないけど、過去には暴力事件も起こしてた野球の名門校なんだよな。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:33:37.05 ID:yw9AHV4o0

>>715
お前は死んだ高校生じゃなく赤の他人だからなぁ。
客観的にこの高校生を見れば、誰だってそう答えると思うよ。
死んだ高校生自身も、客観的に自分を見れてたら自殺しなかっただろうな。

まぁそれと体罰(と言うか暴力)の良し悪しはまったくの別問題だけど。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:34:13.39 ID:B8VU7i91O

>>679
軍隊はよくそのように勘違いされがちだけど、
どこの軍隊でも「理不尽な命令には抗弁・質問するべきである」と明文化されてる。
そういう法律を抜きにしても、
有事の際は、あまりに無能な指揮官は殺されたり、行方不明になったりするのが実情。

後、意志をもって上の決定に逆らって勲章貰う奴は多数いる。
いつも上が正しいとは限らないのだから、常に自分で考えて行動するのが正しい軍人。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:35:54.72 ID:SFKr9fsS0

スパルタ教育って言うけど、スパルタは結果的に滅んでるじゃん。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:36:45.39 ID:SvZFxOaO0

>>714
ドラえもんとかドラゴンボールとか、例えがおっさん臭いのに幼稚という。
体罰バカってこんなのが多いな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:37:03.59 ID:L4XrqAcv0

>>695
＞結局自殺する

あんたよくそんな酷い言葉が出てくるな。
自殺は最も間違った選択だが、指導者はそういう現実を加味しなきゃならんのじゃないの？
この死んだ子が一番不安定な時期を越えてちゃんとした大人になれる可能性まで
なんでそこまで断定的に否定出来んの？

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:39:14.49 ID:V6WIoxPv0

>>720
うん、だから自殺は本人の問題であって当人に対する体罰を他人が議論するのは不毛だって言ってんの。
それと体罰の良し悪しは全く別問題っていうのは同意。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:39:42.29 ID:VrO4L16k0

>>706
寺子屋だったら、体罰使ってまで
言うことを聞かせなければならない状況はなかったろうさ。

やめるのもやめさせるのも自由なんだから。

727 ：猫屋の生活が第一：2013/01/13(日) 23:39:44.88 ID:Eks8qU5k0

木刀や１升瓶を用いたスモウ・レスラー方式が合って合って仕方なくて、心の底から深々と親方とおかみさんに感謝している人も多いですから、プロスポーツの世界も一筋縄ではいかないですね。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:39:44.06 ID:XT/+6dBU0

体罰って高度な相互理解があって始めて効力を発揮するんだよ。
日本でよく見るような体罰は一方的な立場の暴力調教がほとんど。
体罰するチームが世界を制したためし無し。無駄な事はすぐやめるべき。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:41:05.65 ID:KvSuAfPE0

「伸び伸びやらせつつ、高い意識を持たせ続ける」

これを誰にでもやらせることができるスポーツ指導者なんてまずいない
この方式で高い意識を保ち続けて練習できるのは、自分でどこまでも自分を追い込むことのできる本物のアスリートだけ
一般人が伸び伸びやったら、必ずどこかで自堕落な部分が出る
人間だから当たり前だけどね
「強制的に努力せざるをえない厳しい環境」ってのはどうしても必要なんだと思う
かといって度を過ぎれば潰れるだけなので、その強弱こそが指導のキモ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:41:38.03 ID:xmMJBEIG0

>>715
それ、俺なら北九州一家殺人の松永や角田美代子一味なんて
あっさりかわして逃れられたのにって言ってるのと一緒だぞｗ
厨二もいい加減にしろ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:44:06.99 ID:GAfvPnnP0

桑田さんほどの人に言われると逆に説得力ないわ　いい意味で
あれほどの人格者でいい選手が体罰で育ったんだろ
あの頃のPL時代なんてしごきまくりだろうし

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:44:19.77 ID:upvLKoQ20

>>724
フィジカルの限界は外から見て判断できるかもしれんが
メンタルの限界は本人以外にはわからん。

「もう無理っす」って言いながら伸びる奴もいるし、
「頑張ります」って言った次の日に自殺するやつもいる。
ボーっとしててヤベえかなと思ってたら四六時中練習のこと考えてて
「効率の良さを脳内シミュレート」してるだけだったりするし。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:45:59.81 ID:V6WIoxPv0

>>724
ん？他の体罰受けた生徒は自殺したの？
いつ俺がこの子がちゃんとした大人になれる可能性を否定したの？
体罰関係なく言葉の暴力でも自殺する奴はするんだから
当人に対する体罰の議論自体が不毛だって言ってるだけなんだけど？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:47:20.91 ID:tZ2C5fpq0

まず体育系、特にチームスポーツ、その中でも野球の連中の全体主義というか、仲間内主義というか、ヒエラルキー従属性というか、お前らの常識を仕事や社会人の常識の様に考えるのをやめろ。
本当に鬱陶しい。迷惑。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:48:42.35 ID:B8VU7i91O

>>706
そもそも江戸時代において
学問は必要以上にやると、異端者・異常者とみなされていた。
寺子屋の師匠なんて、今で言ったらキモヲタ扱い。

親の方も学問が出来るようになることなんか期待していなかっただろう。
もしかしたら、学問が好きになって学者になるなんて言い出すことの方を恐れたかもしれない。

そんな状況で体罰は有り得ない。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:49:13.74 ID:V6WIoxPv0

>>730
なんで？バスケ部に退部届を出したら全国津々浦々逃げられないような追い込みをかけられるのか？
厨二はお前だろ、いい加減にしろよ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:49:51.60 ID:sIvKQqfQ0

万年ニートも言われるだけならニートのままだけど、叩かれれば職に就く
そういうものよ
人間はしょせん動物だ。精神論では伝わらない鈍い人も、体の痛みを感じればそれを回避するための方向へ努力する。これは自然界の真実

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:51:51.66 ID:yw9AHV4o0

>>725
お前も同じ環境に置かれれば自殺する可能性が高いよ。
そういう、人を自殺に追い込むような環境は変えて行こうって話をしてるんだけど。
俺だって自殺はしたくないしな。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:53:11.80 ID:DQRJ3Emu0

桜宮出身者で、こいつに指導された選手で実業団、日本代表で活躍している選手
っているのかな？
出てきていないようなんだが・・・

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:54:02.13 ID:Xiby7S5u0

成長期のやんちゃ相手の事故を批判し、自らは齢くった従順学生を指導　
いや、こすいなあｗ
自分は、そういう環境で育って出世したくせに

あと別の意味で
サラ金の側の弁護士として被害者を追い込み、部下の自殺続出のトップが正論吐いたり
ブラック企業トップが被災者救援やっても、素直に賞賛はできんよね

懐かしくて調べたら、こんな事件だった？　　中牧昭二　Wikipediaより

＞桑田と暴力団との関わりや再三ソープランドの接待を要求されたこと、
＞金を無心されたことや裏金の存在を主張した。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:54:45.39 ID:KK2v3twi0

反社会的な行為を行った悪い子には体罰を許可して欲しい。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:55:10.71 ID:L4XrqAcv0

>>733
＞いつ俺がこの子がちゃんとした大人になれる可能性を否定したの？

＞自殺する奴は体罰だろうが精神攻撃だろうが自殺するから

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:55:31.72 ID:KvSuAfPE0

>>734
集団の役に立とうって意識のカケラもない奴がなんで集団に属してんの？
一人でベンチャーでも立ち上げれば？

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:55:45.18 ID:YepYtuIf0

>>12
デモシカ教師風情に人口爆発が重なって雑な教育しかされてないのが
団塊の誇りという時点ですくわれねえ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:56:19.71 ID:YyT6gwSTO

>>731
だんだん劣化してくからな
桑田が教えた連中が指導者になった時
殴られたことがないのに暴力はダメだといったところで説得力は皆無

それは戦後9条いってる左翼と同じでね

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:56:33.00 ID:sjiTZsIV0

まだ精神根性論がウケる所もあるんだな･･･アホかと。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:56:38.91 ID:fDIxcSe30

ある程度強豪チームであれば、練習サボれば自分が脱落するだけだから
皆ほっといてもやるだろうよ
殴ってまで尻叩かなきゃならない必然性が無い
体罰とか単なる顧問の憂さ晴らし

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:57:35.33 ID:V6WIoxPv0

>>738
勝手に俺のメンタルを他人のお前が断定すんなよw
俺は常日頃から周囲に「俺が絶対自殺しない、自殺した姿で発見されたらそれは間違いなく自殺を装った他殺だ」って言ってんだからｗ
人を自殺に追い込むような環境は変えて行こうってのは同意だけど
体罰＝人を自殺に追い込むような環境とは一概に言い切れないだろ。
俺も厨房の頃とかはビンタもらったけど別に自殺してないし、現に他の生徒は自殺してないんだから。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:57:44.28 ID:L4XrqAcv0

>>733
＞この件で死ななくても将来「大学でクラスメートから自分だけ無視された」とか
＞「会社で自分だけ営業成績悪かった」とか諸々の理由付けて結局自殺する。

いやよくこんな言葉出るよな、凄いよな。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:57:46.22 ID:B8VU7i91O

>>729
その意見には賛成なんだが、前提が気になる。

強豪校の生徒はまったくの一般人なのか？
学問における旧帝国大学の学生くらいの立ち位置ではないのか？

それに学問でもなんでも教える場合は、基本的に「その道のプロになること」を想定して教えないか？
大学でいくら「○○入門」「○○概論」と銘打った講義であっても、その延長上の目標には「その道の専門家」がある。

スポーツの場合だけ、高校生だから専門家に到達する過程ではない何かを目標に設定する。
やはりそれはおかしいように感じる。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:58:20.27 ID:KvSuAfPE0

>>739
こんなやりすぎの失敗指導者が率いる学校で大成する選手がいるわけないじゃん
スパルタ論も自由育成論もバランスを欠けば論にすらなりゃしないということ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:58:59.36 ID:nNm73MP+P

>>711
短期的には体罰が効果的だったりする。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:59:08.60 ID:tpqRJyix0

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00042089.jpg
下平「暴力と体罰の違いは何ですか？」
戸塚「体罰は生徒の利益になるんです。」
下平「死んじゃったからなってないじゃないですか」
戸塚「黙れ！お前らは現場の人間じゃないからわからんだろ！」

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:59:14.55 ID:V6WIoxPv0

>>742
うん、だからちゃんとした大人は自殺しないの？
「ちゃんとした大人」の定義って？
俺はちゃんとした大人になること自体を全然否定してませんが？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:59:25.00 ID:DQwrgJHHO

>>715
それを言ったのはオレではないがな。
それはいいが、バスケ部辞めるとか能書きはいいよ。心や思慮が足らない奴が多いな…

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 23:59:39.03 ID:ceqt8uDni

―― 桜宮高校体罰自殺容疑者・小村基語録 ――
ニュース速報＋スレより引用

●生徒自殺前
・(一昨年、市に匿名で通報が入ると)前校長に小村「体罰はしていません。保護者会を開き、理解を
　得ながら（部活動を）やっており、問題はないｷﾘｯ」即答。
・(自殺前日に)生徒｢しんどい｣小村｢何がしんどいのか。Ｂチーム行きでもいいんやな｣
・｢キャプテンをやめて一線を退くか、殴られてもキャプテンを続けるか、どっちや」
・(生徒が続ける意思を示すと)「ほんなら殴られてもええねんな」生徒、固まる

●生徒自殺後
・(市教委の調査に)「強い部にするためには体罰は必要で、それによって生徒を
　いい方向に向かわせるという実感があった」
・(自殺前日の体罰に関して)「周囲の目があることはそのときは
　考えられなかった。右手と左手で交互にたたいた。最終的な方法だと思った」

この期に及んでも体罰の必要性を訴えていたのであった…

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:00:10.45 ID:r1hKjb1m0

>>743
野球部じゃなくても集団に属して機能出来る。
ボケとツッコミを押し付ける関西人や、お笑いの決まり事を社会人の常識の様に持ち上げるのと同じ滑稽さと傲慢さが鬱陶しいんだよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:01:09.49 ID:tpqRJyix0

落合監督の対談

（落合）どこの世界でも、良い伝統なら問題ありませんが、悪い伝統を一掃するのは難しいです。
最初の仕事はコーチとの約束でした。
まずコーチには、「選手に対して絶対に手を挙げてはいけない」と約束してもらいました。

（落合）選手は子供でも学生でもなく、契約金を貰っているプロ選手であり、言うことを聞かないから、
やらせたことができないからと手を挙げてはダメです。
こういう環境では、選手がビクビクして素直に野球に取り組めません。

（社長）体罰というか、強権も時には必要ではありませんか。

（落合）プロの選手ですから、ダメだったり無理だったらユニホームを脱ぐだけのことです。だから体罰は不要です。
ダメなら、２時間でも３時間でも練習をさせるのです。
体罰による一瞬の痛さよりも、練習を続ける方が選手にとっては辛いのです。
一瞬で辛さを忘れることができる体罰に意味はありません。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:02:45.71 ID:lykCEgSA0

>>749
何が凄いの？世の中の自殺者は全て体罰なん？
大津イジメみたいな奴に対して何が何でも口頭で「○○チャン、そんなことしちゃダメでちゅよ～」とかの注意で済まそうとする
桑田擁護者の言葉のほうがよっぽど凄いと思うわ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:02:50.02 ID:pVvIy/O9O

ミスターベースボールだっけ？
高倉健が中日ドラゴンズ監督役やってたよな。
なんか「星野仙一」みたいやったけど

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:03:12.56 ID:tpqRJyix0

体罰を生む背景は
Ｑ：桑田さん自身、厳しい指導があったから一流になれたという見方もありますが？

桑田：当時、体罰を受けていた選手が、全員、プロ野球選手になったかと言ったら、
ならなかったわけじゃないですか。

今は体罰は少なくなっているけど、プロ野球選手が出ていないかというと、
出ているわけじゃないですか。
僕は高校１年生のときに３年生の試合とかに出ていましたので、
上級生からプレーできないような体罰を受けたりとかしましたけど、
どうしてそんな卑怯なことをするんだろう、スポーツマンがそんな
卑怯なことをしたらだめじゃないかとずっと思っていました。
何だ偉そうに言っているなと思う人もいるかも知れないですけれど、
僕は体罰をやられて嫌だったので、体罰はしなかったです。
人がやっているのを見るのも嫌ですし、当然、自分はしたくないと思っています。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0111.html

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:03:59.86 ID:NiVfkfBD0

PLってまともな練習してるんだな

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:04:26.14 ID:1WudUpNP0

>>759
大津イジメみたいな奴に対して

↑
学校に来るな、の一言で済むだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:05:05.10 ID:1WudUpNP0

マラソンの瀬古を指導してた人はタイムが悪いと

「お前のタイムが悪いのは全部ワシの責任じゃあ！」と言いながら

自分の顔をボコボコに殴ってたｗ

その横で瀬古は泣きそうな顔をしていた …

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:05:11.95 ID:zIDnuNX5O

>>747
ある程度の強豪だろうが個人競技じゃないんだから規律は必要だろ
人間は環境に左右されるんだから
何人かが堕落して全体に蔓延したら
桑田やイチローや落合みたいな人間でないと自分を維持するのは無理

暴力は反対だけど必要ではあるよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:06:16.42 ID:VOs6he9AO

>>719
本人たちがテレビで言ってたが先輩からの体罰的な暴力は日常茶飯事だったみたい。同級生は清原はじめ皆、相当やられていた。
桑田だけは桑田には手を出すなという先輩達の決めごとがあったとか。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:06:15.41 ID:1WudUpNP0

★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　２
　－－あまり楽しくはなさそうですね

　立花　世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。

　－－当時の高校野球はまだまだ根性論でしょう

　立花　帰国して高校の練習で現実に引き戻されました。ほんとに理不尽な世界。練習が
終わって電車に乗って家に帰る途中で、ふと気づくんです。あっ、今日は殴られてない、
よかった（笑）。１年生は真夏でも長袖しか着ちゃいけないとか、水を飲むのは禁止とか…。
練習前にグラウンドに水筒を埋めて、ストローだけ地面に出して、スパイクのひもを
結ぶふりして水を飲んだりしてました。

　－－そんななか、高校２年で右肩を痛める

　立花　いま思えば、どこかで力を抜くやつのほうが長持ちするんです。本当にばかばかしい
ことですが。自分はそれができずに肩を痛めた。そのときに気づいたんですが、野球選手を
対象にしたリハビリやコンディショニングに詳しい人が、誰もいなかったんですね。

　－－ご自身がこの道を目指すきっかけになった

　立花　そうですね。それともうひとつ。一般入学からレギュラーの捕手にはい上がった
親友が、卒業直前に肝臓の病気を患って、間もなく亡くなったんです。入院先のベッドの
横に手になじんだミットと、何度も握って手あかで黒ずんだバットが置いてありました。
病気は治せないけれど、せめてけがで野球をやめる人間をなくしたいと心に誓いました。
目指す道を決めた瞬間でした。
2010.11.30 03:46
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:07:30.88 ID:7aQ7nfvj0

桑田とかイチローとか体罰がなくても
ストイックに練習しただろうからなあ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:08:43.95 ID:4QgEO2PQ0

>>748
いや自殺している生徒が居るから騒ぎになってるんだけど・・・
お前の周りで死人が出たかどうかなんて知らんがな。

あと「俺は自殺なんて絶対しない！」と言ってる人は自殺しやすいそうだよ。
そういう強い意志がポジティブなほうに向いているうちは良いけど、
いったんネガティブなほうに向いてしまうと歯止めが利かないらしい。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:08:54.55 ID:PrJ6LuCU0

>>759
うわばばちい、中年の中二病だわこりゃ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:08:56.03 ID:1WudUpNP0

>>768
ストイックに練習してるやつに対して
体罰でさらに過酷な状況を与えるバカ指導者が一番怖いね

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:09:26.57 ID:FtneKaEEP

>>739 >>751
木下博之って代表選出の選手がいるよ。
ちょっと調べればわかることをなんで、あり得ないみたいに語るかな？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:09:44.21 ID:lykCEgSA0

>>763
え？プロレスごっこと称して目の前で被害者を殴る蹴るしてる相手に対して「学校に来るな」で殴る蹴るやめるの？
そもそも公立中学で「学校に来るな」とか教師が生徒に言っていいの？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:10:07.33 ID:VOs6he9AO

>>733
見当違いも甚だしいな。
お前のような思考回路持った奴、可哀想だわ。
人間未満であることは間違いないと断言しておく。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:10:45.23 ID:1WudUpNP0

>>773
出席停止の措置はとれるはずですよｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:12:32.09 ID:1WudUpNP0

下手ではなく，「ぶさいく」と表現する
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_070315_3.html

子供を教えるときには気を使いますよ。コーチにも教育しているんですけど，
「怒る」と「叱る」は違うぞと。

また，1期生の話ですけど，キャプテンでキャッチャーだった子にもっと上手くなって
もらいたいがために最初は褒めていたんですよ。
でも，伸び悩んできたので，ちょっとけなすようにしたんです。
そうしたら，くそっと思って練習するようになったんです。
そこから，「お前ぶっさいくやのう」とけなすんです。別
に容姿のことを言ってるんじゃなくて，守備が下手なことをそう言っていたんです。
それを言い続けたら，そこからぐんぐん伸びたんですよ。
そのうち，「お前にぶっさいくって言われへんやないか」って言うと，
またこれがうれしいわけですよ。

ちょっとした言葉でも，仕草でもユーモアっていうのは絶対大事なんですよ。

↑さすが桑田さん
　怒鳴る、怒る、殴るしか芸のない指導者とはちがうわｗｗｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:12:36.17 ID:h8So5Tbi0

しごきならまだしも、
外野からみたら一体なんのためにやっているかさえ理解できないただの暴行事件。

擁護してるやつってむしろ誰からも殴られたことないやつだとおもわれ。
保護者とＯＢくらいだろう。世間体気にしてなかったことにしたいだけにみえるね。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:12:37.53 ID:0fdpZEwl0

>>765
規律と秩序の維持は暴力なしで充分に達成できる
これだけは断言できるよ
実際に手を上げなくてもムチを打って意識を高く保つ方法はいくらでもあるからね
暴力ほどハイリスクローリターンな指導方法はない

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:12:56.89 ID:+8lKjbo9O

>>765
堕落したならしたでいいんじゃないだろうか？
堕落するようなら、どうせプロにはなれないんだしさ。
イチローみたいな奴なら自分を維持出来るんだろう？

堕落するような奴は何か、イチローみたいな奴が活躍するための数合わせに
殴られながら、どんだけやっても、どうせプロになれない競技の練習をしろと？

楽しくやればいいだろ。
イチローみたいな奴なら、ドラフトから落ちてもテスト入団で入るし。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:13:19.50 ID:lykCEgSA0

>>769
いや、当該校の他の体罰受けた生徒について言ってるんだが・・・
で、体罰原因で自殺したんなら、他の生徒はなぜ体罰で自殺してないの？
本人の問題以外で何があるの？
>あと「俺は自殺なんて絶対しない！」と言ってる人は自殺しやすいそうだよ。
だからお前の勝手な伝聞とか推測なんか知らんがな。現に俺は生きてて辛い事たくさんあったけど自殺してない。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:13:23.41 ID:oqnxdkxb0

桑田は１年の夏にいきなり甲子園優勝投手だったからなぁ
うっかり手を出したら教師も上級生も学校から即追い出されそう

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:13:27.97 ID:fcTbSWkj0

　体罰と殺人では罪の重さが違う。
　自殺犯は殺人者で、その親族は殺人者の親族だ。
　生きている人間の人権を保護しろ。勝手に自己を殺害した者は、被疑者死亡のまま書類送検すべきだ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:13:50.99 ID:lykCEgSA0

>>770
で、結局何が凄いか説明できないの厨二病君。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:15:05.00 ID:k1jr/Uw9O

法政かどっかのOB会のクソさなんかを見てると、指導者だけでなくそいつを評価したり暗黙的に影響力持ってる組織や人も、どうにかしないと解決しないと思う
結果至上主義が問題

OBだけでなく学校も保護者も期待してたんだろうからな

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:15:12.81 ID:1WudUpNP0

http://school.js88.com/bukatsu/jsc_h_search:scl_id:22015090.htm

桜宮高校バスケットの過去の結果が見れるんだが

全国大会に出場できても優勝は出来てない

体　罰　で　強　く　な　る　な　ら　体　罰　が　足　り　な　い　の　か　？

も　っ　と　も　っ　と　殴　れ　ば　よ　か　っ　た　の　か　？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:15:15.90 ID:BIxhdm4O0

まず体罰の度合いが問題
体罰するにしても度合いを超すようなものはダメだろ

そして体罰をするタイミングも問題
生徒が怠慢なことをして体罰するならわかる。（体育の授業での悪ふざけなど）
しかし試合でのミスなどは全力で考えた上でミスしたんだから体罰をするべきではない
バスケでミスがないなんてことはありえないしな

全力でやった上でのミスを叱ると、叱られないようにすることだけを考えて逆に自分で考える癖がつかなくなる
逆効果ってことだ
そういう時は体罰はするべきではない

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:15:17.56 ID:lykCEgSA0

>>774
何が見当違いなのか詳しく。
お前みたいに体罰＝無条件で悪　ﾑｷｰ！みたいな超短絡思考回路のほうがよっぽど可哀想だわ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:16:18.38 ID:lykCEgSA0

>>775
目の前で殴る蹴るやってんのが「出席停止ですよ～」の一言でやめるの？被害者のケガ治るの？www

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:17:50.11 ID:PrJ6LuCU0

>>783
何で俺がお前みたいな「俺は自殺しない」とか普段から周囲に吹聴してるような馬鹿に
なんかしら説明的なカキコせにゃならんのだ。
ばばちいからレスしてくんな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:17:52.29 ID:1WudUpNP0

>>788
はあ？

目の前で殴ってんのなら警察呼べよｗｗｗｗｗｗ

110番も出来ねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:18:11.50 ID:9bs4J28U0

小さな子供がコップのジュースを飲もうとしたら誤まってコップをひっくり返してしまった。
何度もこぼすものだから、その度に母親は子供に向って烈火の如く怒鳴りまくる。手をあげる場合もある。
しかしこの時、聡明な母親なら、子供がコップを倒してしまったのは、子供の手に比べ、
コップのサイズが大きいために掴みにくいのだと見極め、手の大きさに合ったサイズのコップを使うようにさせる。

前者が体罰、後者が教育。
体罰で子供を従わせるのに脳味噌はいらないが、
教育を施すには、自分自身の教養と能力が必要だ。

日本の教育の現場に暴力がまかり通っているのは、
真の意味で教師の能力が問われてないからだ。

これは戦前の日本軍と同じで、日本型組織の欠陥だろう。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:18:44.72 ID:QdKatpjiO

体罰はSMクラブだけでじゅうぶんだ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:19:00.82 ID:2rlNpfijP

>>787
戸塚ヨットスクールと同じ思考の持ち主だな

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:19:49.86 ID:4QgEO2PQ0

>>780
そりゃあチームメイト全員がキャプテンになれるわけでもないし、
チームメイト全員が推薦枠で入ってるわけでもないし、
チームメイト全員がバスケで大学推薦貰おうなんて思っても無いだろうからな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:19:56.10 ID:1WudUpNP0

桑田氏、育成３か条…ヘッドスライディング禁止＆ヤジ禁止＆失敗ＯＫ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/boys/east/news/20081225-OHT1T00237.htm

《１》ヘッドスライディングの禁止。
「特にファーストへのスライディングですね。高野連にも言っているんです。
禁止にしましょうって。タイムも計りました。駆け抜けた方が速いんです。
大事なのはセーフになることですよね。それに、成長期の肩まわりは絶対にけがをするんです。
根性だ、ファイトだ、って言っている時代ではないんです」

《２》ヤジの禁止。
「（マウンド上の）ピッチャーをベンチから全員でヤジって、スタンドで試合に出てい
ない選手まで全員でヤジるんですよ、１人を。こんな卑怯（ひきょう）なことないじゃ
ないですか。ヤジっても上手にはならないですよ。醜いですよ。
監督、コーチが選手に向かって「ヤジれ」って言っているチームがあるんですから。これは情けないですよ」

《３》失敗していい―と指導者が選手に伝えること。
「たとえば内野手がゴロを捕ろうとしてエラーしても、スタートを切っていて、前に出て
下からグラブを出していたら『それで大丈夫。そのまま続けなさい、プロ野球選手だって
エラーはするんだから』って励ましてほしい。勝つことは大事だけど（ボーイズの選手は）
プロじゃないんです。ミスがあっても（指導者の）感情で怒ってはダメなんです。
でも『やるべきこと』をやっていなければ、甘やかさずに、しかるべきです」

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:20:20.16 ID:iTNvkcVq0

中学ならいざしらず、高校になってまで体罰が必要な程度じゃ
たかが知れてる

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:20:54.64 ID:lykCEgSA0

>>789
なんで「俺は自殺しない」とか普段から周囲に吹聴してるのが馬鹿なの？
まともな回答できない奴が俺にレスしてくんなよ
あと京都弁ウゼーわ　さすが大津イジメ犯が転校した土地だなw

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:21:50.52 ID:lykCEgSA0

>>790
警察来るまで殴る蹴るしてるの指くわえて見てんのかよwww
被害者死んじゃうぞオイwwwwwwwwwwwww

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:23:24.83 ID:FHUtKsJg0

>>497
そんなことはない
そりゃ子供のころは
鬼じゃないか、と思って恨んだりしたけど
それは僕がまだ未熟だったからで
今は生意気だった、申し訳ないことしたと反省してる

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:23:42.77 ID:lykCEgSA0

>>793
戸塚と違って俺は殴られた生徒が悪いなんか一言も言ってませんが何か？

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:24:16.13 ID:1WudUpNP0

>>798
え？
じゃあ殴り返すの？ｗｗｗｗ

普通は後ろから羽交い絞めにしたりして止めると思うんだけど

バカ教師は殴り返すんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱバカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:24:48.65 ID:1WudUpNP0

桑田さんインタビュー

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_070315_3.html

僕はいろいろなインタビューで言うんですけども，みんな生まれたときから違うんだから，
自分らしく，自分のペースで，自分のやりたいことをやりましょうよって。
それに対して人が，ああだこうだって言う権利はないでしょ。
だって条件が違うんだから。
人と比べることもないし。
子供たちにも言うんですよ。
「お前は補欠やろ。補欠でええねんって。補欠で頑張れよ。ランナーコーチで頑張れよって」。
「あいつは今レギュラーだけど，高校行ったらお前のほうが伸びて逆転するで。
だから今は補欠の勉強をしとけ」って。
逆にレギュラーには，「お前は今レギュラーだよな。あいつは補欠だけど，
高校入って伸びるで。お前抜かれるかもしれへんで」と言うと，「そんなことない」と。
「そうかな、賭けるか」と言うと，すごい努力するんですよ。でも，本当にいつ伸びるかは分からない。
高校で伸びるのもいれば，中学校で駄目でも、高校で伸びるものいる。
その先のプロに入ってから伸びる人までいる。
だから自分のペースで，人と比較するなと言うんです。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:24:53.55 ID:2rlNpfijP

>>795
小学校の時チームがヤジ禁止だったわ
相手のヤジが余りに酷い時は、一人だけ相手をヤジって、
監督がそいつを呼び出し激怒し、相手ベンチに謝りに行かせる、って演技をする決まりになってた

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:25:48.88 ID:lykCEgSA0

>>794
うん、だから体罰で自殺するかは人それぞれだよな。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:26:02.42 ID:M9Tamn280

>>191
体罰派の実績ってなんだよ、欲しの銭一のことか？ｗｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:26:13.72 ID:zIDnuNX5O

>>721
自分で考えて行動するのは正しい軍人ではないな
もちろん指令部はそれをしなきゃ無能なんだけど
上官に刃向かって勲章云々は結果的に運がよかっただけだろ
正しかろうが上官が無能と証明されなきゃただの反逆だし
作戦行動も部隊も機能しなくなるわ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:26:37.44 ID:BIxhdm4O0

動物を指導する時も体罰はあるから体罰は有効だろう。
ただし褒美程の効果はない

体罰なしではダメだが褒美のインセンティブがなければ勝てない。
体罰は委縮して細かい命令は聞くが消極的に動くだけ
褒美は積極的に自分で考えて結果を出そうとするようになる。だから体罰より有効

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:26:45.45 ID:oz2koqiO0

悪いことをした生徒への体罰なら認めるって意見はおかしいだろ
違法行為をした少年は即警察で逮捕だろ
何の権限もない教師が殴る必要はないし殴るべきではない
司法にまかせるべき
だから学校内の暴行事件はすべて警察に連絡すべき

だから成人の教師の生徒への暴行も即逮捕で

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:27:09.70 ID:EYjxsG9M0

高校の野球部って強豪校ほど体罰ないらしいからな。

まあーその分上下間の体罰は酷そうだがw

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:27:39.30 ID:lykCEgSA0

>>801
殴り返すとかどこに書いてんのwww
頭だけじゃなくて目も悪いのwww
普通は後ろから羽交い絞めにしたりして相手が痛がったらどうすんの？wwww
それお前らが嫌ってる体罰なんじゃないの？ｗｗｗ
やっぱバカだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:27:43.94 ID:SwDbzXj8P

強制的にやらされるより、
自主的にやる方が伸びるのは当然。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:27:46.22 ID:0fdpZEwl0

>>779
個人競技ならそれでいいんだけどね
隔離して練習することもできるし
ただ集団競技の厄介なとこなんだが、ありとあらゆる練習は他人との共同作業で成り立ってるのよ
周りの意識の低さは時間をかけて伝染するし、じわじわ来るから自分の意識が低くなっちゃってることに気づきにくい
もしイチローが名電じゃなくて弱小公立高に進学してたら、プロテストを受けるレベルになれてたかすら怪しいね
強豪校に強い選手が集まるのが問題視されたりするけど、有望な選手本人からすりゃ厳しい環境やレベルの高い環境でやりたいと思うのは当然のことなのね

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:27:48.58 ID:4QgEO2PQ0

>>804
自殺しやすい環境と言うものはあるんだから
それは無くしていくべきだよね。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:28:01.75 ID:exIFrdrr0

学生時代に運動部にいたけど
練習サボって遊んでたのがばれた時に平手で叩かれた一回だけだったな
試合の結果が悪いとかミスしたとかで叩かれたことはない
普段の取り組みが悪いというような説教はされたけど
その中でハッとすることを言われるから、じゃぁ頑張ろうって気持になる
もう20年以上前の話

叩かれなくても説得力というか迫力というかそういうもんで付いていくもんだけどな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:28:33.59 ID:kBkbjQ9R0

>>795
ＨＳは禁止で良いけど、ヤジはやるやろ
ヘイヘイピッチャービビってるー！鼻毛伸びてるちびってるー！とか・・・
それはもうなんちゅうか野球と言うスポーツの恒例行事なのではないかなー

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:28:41.67 ID:1WudUpNP0

>>810
羽交い絞めは体罰じゃねーだろｗｗｗｗｗ

なにバカいってんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:29:01.71 ID:M9Tamn280

>>795
>>803
ウチの子供が入ってるソフトもヤジは一切しないけど、ヤジにやたら力入れてるチームもあるんだよな・・
醜いったらないわ。指導者の育ちが透けてる。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:29:25.14 ID:2rlNpfijP

体罰が効くのは、動物並みの知能の相手に対して
一定の知能がある相手にはむしろ非効率
擁護派は前者で、否定派は後者またはもやし

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:29:45.38 ID:lykCEgSA0

>>808
警察に通報されたことを逆恨みしてその場で相手が暴れだしてけが人死人でたらどうすんの？
何が何でも口頭で「そんなことしちゃだめでちゅよ～」って注意して終わり？
被害拡大しない？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:30:27.79 ID:lykCEgSA0

>>816
体罰の定義って何？wwwww
相手が痛がってるのに体罰じゃないの？wwwwwwwwwwww
何バカ言ってんだコイツwwwwwwwwwwwwww

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:30:30.26 ID:1WudUpNP0

キチガイを羽交い絞めにしたら

体罰にあたるそうでーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカは手におえんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:31:22.67 ID:dq50LHWb0

殴られて強くなるのはサイヤ人だけ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:31:26.56 ID:kBkbjQ9R0

フルネルソンって本気でしめたら結構きついで

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:31:33.06 ID:BIxhdm4O0

会社でも同じことが言えるだろう
叱ることは必要だがそれだけでは突出した成績が出たり、長期的に良い業績は出にくい

褒美というインセンティブがあるから自分から努力したり工夫したり新たなアイデアを試そうとする
叱るだけのところでは余計なことをしようとしないで保守的になるから新たなアイデアを試したりリスクを取ろうとしない

これが全てだろ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:32:26.01 ID:7ixVDML0O

体罰が是か否かよりも、どうやったら精神を鍛えられ、勝負強い選手が育つかを議論する方が、今後には生かせるよな

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:32:34.60 ID:TdbLPseC0

>>803
なんだかユーモアのある監督だねｗ
相手チームに超低レベルなヤジを飛ばし脱力させるのは見たことある

>>811
同意だなぁ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:33:12.16 ID:2rlNpfijP

>>817
そもそもヤジが許される風潮がおかしいよな
健全な成長の対極w

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:33:39.66 ID:lykCEgSA0

>>821
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
逃げた逃げたwwwwwwww
じゃあ今回のこの教師も自殺した生徒をビンタじゃなくて
羽交い絞めで関節極めて30回以上も痛がらせるのはOKだったってことかよwwwwwwwwwww
バカ丸出しで痛ぇwwwwwwwwwwwwwww

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:34:16.14 ID:DSPJBG2EO

悪さしたら殴られる→まあー許せる

試合でミスしたからって殴られる→許せん。意味わからん

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:34:29.44 ID:m+P2IhQt0

「教育現場に体罰は必要だ」「学級崩壊は日教組が体罰に反対したから」ν速＋住民、過去に橋下の体罰容認発言を絶賛

橋下が2008年に体罰容認発言をしたことを伝えるニュース速報＋スレでは、全1000レス中、
実に627レスが橋下の体罰容認発言を支持。学校教育で体罰を認めるべきだと熱く語るレスで
スレが埋まっていた。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:35:25.76 ID:1WudUpNP0

>>828
キチガイを止めるのが体罰とかオマエの方が狂ってるわｗｗｗｗｗｗ

体罰擁護派はホントキチガイ丸出しだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:36:02.27 ID:2rlNpfijP

>>828
羽交い締め単体だと関節技じゃないぞ
どんな知識なんだ？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:36:39.41 ID:TgtUd3Iw0

なんで部員が集団でこのバカ顧問をボコボコにしなかったんだ？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:36:40.97 ID:Ptt0XkONO

各競技の世界的な選手で体罰を受けて伸びた者無し

中韓露は怪しいが

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:37:10.10 ID:lykCEgSA0

>>831
体罰の定義を答えずに逃げたバカwwwwwwwwwwwww
ビンタじゃなくて羽交い絞めで痛がらせて自殺させたんだったらOKだったってことかよwwwwwwww
バカ理論ウケるwwwwwwwwwwwwwww

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:37:12.99 ID:1WudUpNP0

アメリカの指導法って、褒める→直すところを指摘するってやり方らしい

確か「スリー・ステップス・メソッド」といって
まずは
①褒める
②そのプレイヤーの一番いいところを褒める
　（例：さっきのストレートも良かったがチェンジアップはさらに素晴らしいな！）など
そして
③アドバイスをする様にそのプレイヤーの悪い癖を直す。
　（例：君は今でも球が速いが、もう少しテイクバックを大きくするともっといいぞ！！）など

それに比べて日（ｒｙ…orz

体罰で指導なんて時代遅れの骨董品だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:37:32.53 ID:N9Va74kE0

んで親友をも騙して巨人いりと・・・・

　　体罰必要かも試練ねｗ・・・

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:37:59.48 ID:lykCEgSA0

>>832
そこかよw
関節技とかそこじゃなくて、
羽交い絞めで相手を苦しめるのはいいのかって聞いてんだけど。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:38:02.42 ID:1WudUpNP0

>>835
もはや言ってる意味がわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体罰で頭がどうかしちゃったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:38:21.82 ID:ZCl02gIf0

軍隊教育が残ってたのは教育者でゴザルってオチ？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:38:46.44 ID:1gxbyqauO

>>833
他の部員もおかしいよ
練習早くやりたいとか

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:38:56.14 ID:2rlNpfijP

>>829
同意
口で言って聞かない奴にはやはり体罰は有効だが
自分の思い通りにいかなくて殴るのは唯の癇癪

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:39:03.27 ID:1WudUpNP0

>>838
キチガイが殴ってんなら

羽交い絞めはしょうがねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:39:20.12 ID:bLM06uWs0

>>614
肩壊したらプロどころか日常生活に支障を来たすって理解出来てねえんだろうな
そういう教育がされていないから

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:39:39.82 ID:0fdpZEwl0

>>815
地域柄ってのもあるかもしれんが、正直百害あって一利なしだぞ＞相手へのヤジ
公式戦だとまず審判の心象が酷く悪い
どちらとも取れる微妙な判定が全て相手よりのジャッジになっちまうしな
特に高校生の大会審判はそういうのに敏感だし
だいたいピッチャーってのは子供の頃からヤジられるのに慣れててなんも気にしてないって奴が多いし

うちの高校ではヤジるのはまず味方に対してだったな
エラーしたらもっと死ぬ気で突っ込め！とか、ハーフスイングしたらハンパやってんじゃねーぞ！とか
味方にガンガンヤジってピリっとさせてた

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:39:42.75 ID:M9Tamn280

>>836
米語の話法じたいがそうだな
You are good in ... but..

持ち上げて落とすアメ公に何度むかついたことかｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:39:50.80 ID:lykCEgSA0

>>839
結局体罰の定義を答えずに逃げたバカwwww
いいから体罰の定義答えろよwwwww
早く答えないと明日も仕事なんでもう寝ちゃうぞ？www

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:40:16.93 ID:lykCEgSA0

>>842
同意だな

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:40:49.34 ID:lykCEgSA0

>>843
ビンタじゃなくて羽交い絞めで痛がらせて自殺させたんだったらOKだったってことかよwwwwwwww
バカ理論ウケるwwwwwwwwwwwwwww

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:41:08.70 ID:1WudUpNP0

>>847
体罰の定義ｗｗｗｗｗ

キチガイが殴ろうとしてるのを止めてるのが体罰かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント頭おかしいんじゃねーーーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:41:47.64 ID:KcMNuDTc0

桑田は左になびいたね
バカス、それが負け

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:41:49.19 ID:3ZR4hXRh0

何から何まで清原と正反対な性格の桑田。仲が悪いのも当然といえる

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:41:53.02 ID:Hxn/0ZRv0

体罰どころかあの問題ドラフトの後に清原派の部員からリンチされるところだった
清原が止めたから計画に移されず助かったけど
桑田は人間としては最低の部類

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:42:30.25 ID:1WudUpNP0

体罰擁護してるキチガイは

暴力を止めようと羽交い絞めに

してるのが体罰だそうでーーーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:42:46.89 ID:lykCEgSA0

>>850
まだ体罰の定義を答えずに逃げるバカwwww
いいから体罰の定義答えろよwwwww

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:43:07.28 ID:lykCEgSA0

>>854
ビンタじゃなくて羽交い絞めで痛がらせて自殺させたんだったらOKだったってことかよwwwwwwww
バカ理論ウケるwwwwwwwwwwwwwww

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:43:19.38 ID:6qeJ8WyJ0

体罰って何も、直接的な暴力だけじゃないぞ

練習中に水を飲ませないなんて愚を、PLの中村監督でさえ長年やり続けてきたんだから
名将とか、一流とか言われるレベルでもこんなことやってるんだから情けない

当時、PLの練習場にある水道施設は全て針金で施錠してあったとか
軍隊式の迷信をそのまま採用する指導者の頭の悪さこそが体罰異常に問題だよ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:43:40.53 ID:1WudUpNP0

>>855
体罰の定義？

んなもんオマエが答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:45:50.73 ID:oz2koqiO0

青少年のスポーツに過度の勝利至上主義が蔓延ってるよね
小中校は楽しくスポーツすべき、その中で勝った時の嬉しさ負けた時の口惜しさを
少しずつ経験して行けばいい
高校でもサッカーで負けたあと選手全員が監督を前にして控室で号泣してる
ニュースを見るけどおかしいだろ、
TVカメラも入ってるしで他のチームも泣いてたしで泣かなくてはと思ってくるんだろうか

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:46:01.34 ID:rVIsmQ1G0

否定論とか関係なく、単純に学校教育法１１条で
教員が体罰する事が違法で犯罪なんですけど？
論理も糞もへったくれもない。

グダグダ自分の体験談とか語り出すとか、お前等知能障害なのｗ？
マジデ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:46:27.43 ID:1WudUpNP0

>>856
ええと

イジメられて殴られているヤツがいてな

それを殴ってるイジメっこを止めようとしているって状況について話してんだろ？

いい加減バカの相手するのは疲れるわ(´Д⊂

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:47:32.12 ID:lykCEgSA0

>>858
逃げた逃げたwwwwwwwwwww
体罰の定義もわからずに
「体罰反対！ﾑｷｰ」とか言ってるバカwwwwwwwwwwww

で、捨て台詞が「お前が答えろ」とかwwwwwww
腹いてーーーーーーーーーーーーー
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:48:03.55 ID:Bid2V4zV0

PLは体罰なかったんだ
さすがだな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:48:33.16 ID:CNNwmQ5v0

>>863
でもやはり便器の水は飲んでたらしい

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:48:46.39 ID:FtneKaEEP

>>775
中学で出席停止は訴訟のリスクあるから実際はほとんどできない。
別室授業ごせいぜい。
それすら訴えられてる。
策として、服装がちゃんとしてない生徒を何度も追い返すってことしてるね。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:49:09.41 ID:oE2/5/As0

必死に練習させるために暴力を振るうってのは
奴隷を鞭で叩いて働かせるのとメンタリティが完全に同じ
こんなん肯定してるのは奴隷だろ、いやじっさい奴隷だな

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:49:29.41 ID:lykCEgSA0

>>861
殴ってるイジメっこを止めようとしてそのイジメっこを数十回も羽交い絞めで痛がらせて自殺させたんだったらOKなんだろお前wwwwwwwwwww

いい加減バカの相手するのは疲れるわ(´Д⊂

868 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/14(月) 00:49:29.75 ID:1WudUpNP0

今、WBCが、すごく盛り上がっているね。先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。

特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。

体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないんだよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:49:49.44 ID:0fdpZEwl0

>>857
７０年代８０年代なんて、スポーツ医学なんざカケラも浸透してなかった時代だからしょうがないっちゃしょうがない
単純に「水飲むとバテて練習効率が落ちてしまう」って定義がホントだと信じられてたからやってただけで、
苦しませるのが楽しくてやってたわけじゃない
天動説信じてた大昔の学者を現代の人間が馬鹿にしてもしょうがないだろ？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:49:55.72 ID:1WudUpNP0

そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。

どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。

何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:50:00.26 ID:UG4ywgTj0

体罰経験して伸びた奴って
どんなメンタリティでそれが実現できたか話聞いてみたいもんだ

部活も家庭も体罰肯定派だった自分は思いっきり歪んだ
30年以上たっても
何かストレス溜まると妙な暴力衝動が出てきて困ってる
自分が萎縮した分だけ下にあたり散らすことは全くやらないが
やっぱどこかコミュニケーションがおかしいし立派にメンヘラ化したと思う

872 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/14(月) 00:50:26.40 ID:1WudUpNP0

それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？溜まったのは、疲労だけではないですか？

そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。

考えてみてくださいよ。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？エラーだってするでしょ？

プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。そう思いませんか？
僕の考えは、甘いですか？

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:51:22.50 ID:M9Tamn280

>>864
それは中学時代の話だろ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:52:16.79 ID:VTmn9vXx0

>>863
殴ることだけが体罰ではないと思うんだけどな。

たとえば、米軍で訓練担当の軍曹が訓練生に対して水を飲むことを禁止して
兵士が病院に運ばれる事案が発生したら、懲罰の上不名誉除隊を食らうレベルだろ。
よく厳しい訓練を「軍隊式」と言うけど、実際の軍隊は兵士を効率的に強くしなければならないので、
意外なほど科学的に訓練メニューを作っている。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:52:22.76 ID:1WudUpNP0

>>867
>数十回も羽交い絞めで

あのね

「警察が来るまでの間」って書いてるでしょ…

全然オレのレス読んでないじゃん…

876 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/14(月) 00:52:55.68 ID:1WudUpNP0

少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

877 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/14(月) 00:53:22.11 ID:1WudUpNP0

最後に、
素晴らしい指導者も沢山いると思います。
僕が知らないだけで。
そう願っていますし、そうであって欲しい。
WBCの話からだいぶん離れましたが、
指導者としての、最低限のマナーや知識は、身につけてほしい思いから書きました。
厳しい言い方かもしれませんが、
子供達のために、僕たち大人が率先して行動に移してみませんか？
その姿勢を見せていきませんか？

今までは、どうでもいいんですよ。
大事なのは、これからです。
人は、いつからでも、どこからでも、何度でも変われるんですよ。
やり直してみませんか？

落ち着いたら、指導者について、本を書こうと思う。
興味があったら読んでみてください。
いつになるかわからないけど・・・

それでは

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:53:52.96 ID:Pst7SA/+0

暴力というのはもっともシンプルな権力関係だからな。

「体罰反対ウキー」って言ってる引きこもりのおまいらも、現代の軍隊は大好きなんだろ？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:54:42.25 ID:1WudUpNP0

中学二年生のあるサッカー少年の話

試合に負けてペナルティのダッシュ50本を命じられ

　「走る理由が分からない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
　　皆川さん（コーチ）も一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

その後のコーチ談

　「私には返す言葉がありませんでした。頭の中が真っ白になりました。彼の言葉は、
　　私の急所をもろに突き刺すものでした。試合に負けたのは選手だけの責任ではなく、
　　指導者の責任でもあるわけです。ですから罰を選手に課す以上は、指導者も同じ罰を
　　自らに与えなければならないことになるのですね。」
　「ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。中二の「事件」のとき、
　　私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、
　　世界に羽ばたくことができたでしょうか。そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。」

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:55:30.92 ID:VTmn9vXx0

>>878
自衛隊や米軍を含め、先進国の軍隊では体罰は違法。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:55:39.21 ID:lykCEgSA0

>>875
だからさあ、警察が来るまでの間殴ってるイジメっこを止めようとしてそのイジメっこを数十回も羽交い絞めで痛がらせて自殺させたんだったらOKなのお前？
全然オレのレス読んでないじゃん…
でさあ、さっきから聞いてんのに、お前体罰の定義全然答えてないじゃん・・・

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:55:47.82 ID:yDQj1m7V0

やっぱ桑田は一流だ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:56:09.67 ID:r0RYH/g60

高校のクラブ活動で学生をぶん殴る教員はアホウだと思う
高校なら成績とか針路とかで損得勘定するし暴力無しでも何とかなろう
小学校低学年くらいなら大声でもびびるので押さえ込めるだろう
問題はその中間で、いまどきの先生が権威も力もない無害な存在だと理解できているガキ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:56:28.87 ID:oIe+pV5j0

いじめと同じだよ

いじめる奴は「○○だから○○のためにいじめた」とか理由つけるが
いじめられたほうが○○のためにならず、嫌だったら意味がない
体罰も愛情だといわれても受けるほうが愛情を感じなかったら意味がない

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:56:54.81 ID:WhiaA+tj0

根性つける練習では世界一の日本人選手が世界の舞台に出たときの
不思議なまでのメンタルの弱さとか面白いよね

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:56:59.36 ID:mSQce4AV0

体罰を受けて感謝した事なんて勿論ない
しかし、体罰を受けてる他人を見て「ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と溜飲を下げたことは何度もある
そして、自分が体罰を受けたことよりも、他人が受けてるのを見て「ざまｗｗｗｗｗｗｗ」と思ったことの方が圧倒的に回数が多い
だから、体罰は肯定する

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:57:42.20 ID:VTmn9vXx0

桑田に高校の野球部を指導させてみたいな。
桑田のやり方が効果的なら、古いやり方が駆逐されていくだろうし。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:58:25.91 ID:VOs6he9AO

>>787
この件では他に体罰を受けた生徒が自殺していないことを引き合いにして、この生徒が体罰を原因としなくても他の要因で自殺するだろうから体罰についての議論自体が不毛だという事は見当違いだ。
チームの主将で主力選手でありながら練習、試合を通じて日常的に体罰を受け、直前には30発以上の体罰に加えて、主力から外すと脅され絶望の最中にあったと想像できる。本人はバスケに青春の全てを掛けて頑張っているのにクズ教師に理不尽で過度な体罰を受け続けていた。
直前に受けた耐え難い暴力で自分の中でこれまで耐えてきた最後の一線を越えてしまったと想像できないか？
体罰の良し悪しの問題とは別にこのクズ教師が執拗に生徒を追い込んだ事を問題にしている。今、表に出てきている情報では他の生徒は何度か殴られた程度で、この生徒はその何十倍も理不尽な体罰を受けて耐えてきたと思うよ。
他人の意見に同意しただけなんて言ってるがこの生徒が体罰がなかったとしても何らかの要因で自殺してるとか軽々しくいうものではないよ。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:58:30.33 ID:z4+CAixO0

桑田は体罰じゃなくて快感だったんじゃないか？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:58:59.14 ID:1WudUpNP0

>>881
数十回も羽交い絞めってなんだよ…

普通
羽交い絞めにしたらそのままの状態じゃんｗｗ

なんで何回も羽交い絞めにしたり離したりする必要があるんだよｗ

しかもその状態で自殺とかできねーしｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:59:18.77 ID:iY9eAyZE0

>>879
その話は中田だけじゃなくそのコーチも非常に聡明な人だよな
中田は良い指導者に恵まれたな

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:59:32.41 ID:FtneKaEEP

>>868
勝利体験が生徒を育てるっていうふうに変わったから。
部活動体験が高校進学と大学進学で重視されるようになってるから。
みんなでゴールが批判されたらいまは勝利至上主義。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:00:24.09 ID:lykCEgSA0

>>813
うん、だから体罰＝自殺しやすい環境ではないよね。
長島一茂の例にもあるように。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:00:32.86 ID:sXju+jkVO

流石だな！桑田佳祐

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:01:16.89 ID:M9Tamn280

♪C調言葉に騙されないで～

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:02:17.76 ID:0fdpZEwl0

>>859
同意できないね
そこまでの生活時間のほとんどを捧げてきたそのスポーツが、負けで終わっちまう悔しさだぞ？
当の本人は遊びのつもりでやってきたわけじゃないんだ、そりゃ涙も出るさ
それだけ何かに必死こいて夢中になったものがあるってのは、別に悪いことじゃないと思うんだが

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:03:13.53 ID:lykCEgSA0

>>890
回数の問題じゃないってのが汲み取れないバカか？w
警察が来るまでの間殴ってるイジメっこを止めようとしてそのイジメっこを羽交い絞めで痛がらせて自殺させたんだったらOKなのお前？www
で、いったいいつになったら体罰の定義答えるんだよお前
都合の悪い質問に答えないのがお前みたいな体罰何が何でも否定派なの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:03:18.89 ID:FtneKaEEP

>>870
部活動は教員業務として認定されてないので、
指導者講習費用も出ないし審判員資格取得のための補助もない。
当然やる気のない人は金出して受けに行ったりしない。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:03:52.37 ID:mg8qqkl00

>>737
俺はキモい違い集団に叩かれ付きまとわれて再ニート引き篭もり始めたんだがね

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:04:32.17 ID:WhiaA+tj0

堂々の正論というやつだな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:04:59.91 ID:1WudUpNP0

>>897
いやいやいやｗｗｗ

羽交い絞めにした状態で自殺はできねえよｗｗｗｗ

ていうか
もうネタだろ？笑い取ろうとレスしてんだろ？ｗｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:05:01.03 ID:N9Va74kE0

>>891
その後、同僚にもサッカー界にも失望して早期引退
頭のいい子は一握りだからなｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:05:20.35 ID:mSQce4AV0

何かにつけてすぐに暴力を振ってたアイツ、昼間の校舎、ガラスを割って廻ってたアイツ、中学生の分際で煙草の吸いすぎで口から腐臭がしてたゴミ
そいつらが柔道場に集められて、柔道部の顧問にフルボッコにされて、顔中ぱんぱんに張らして、全泣きになってるのを横目で見ながら、皆と顔を合せて「ざまーーーーｗｗｗｗｗｗ」とほくそ笑んだ中一の夏の記憶は超絶良い思い出
むしろ、あいつらが柔道部の顧問から体罰がないために、あれ以上に好き勝手絶頂犯ってたなんて事を想像すれば、身の毛がよだつわ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:05:58.10 ID:AzRAy4310

昔から根性論否定派
プロでさえ球数制限があるのに何故身体のできてない学生に何百球も投げさせるのかと
本分は勉強だろうと解説でも常々

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:06:02.09 ID:2/mxNuTDO

体罰よりひどい暴力があるPLだろ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:07:18.36 ID:FtneKaEEP

>>883
団体スポーツの場合は一人のミスが全員に影響及ぼすので…。
勝てないと顧問が集中砲火になるんだよな。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:08:27.53 ID:lykCEgSA0

>>901
だから状態とかの問題じゃねぇんだってwww
じゃあ服役後でも留置所でも少年院でもいいけど、そこで「ボクだけ先生に羽交い絞めにされて本当に痛かったです。さようなら」で自殺させてもOKってことだなwww
バカ理論ウケルwwwwwwww
相変わらず体罰の定義答えないで逃げてるしwwwwwwwwwwwww

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:08:31.39 ID:M9Tamn280

>>903
小さい奴だな。自分を恥じることがないのか？

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:09:09.55 ID:viCmH0xI0

ハートマン軍曹のやり方では一人前の兵士を育てられないということか。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:09:09.60 ID:u4mTp+CJ0

殴られて歯が折れるとか、鼓膜が破れるとか、鼻が曲がるとか、
その後の長い人生考えると馬鹿馬鹿しいもんな

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:09:47.18 ID:mSQce4AV0

>>908
何を恥じろと言うんだ？

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:10:15.52 ID:1WudUpNP0

>>907
それはしかたねーんじゃないか？
だって
暴力を止めるための手段は緊急避難であって体罰じゃねーもんｗｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:10:40.78 ID:FPdVWcqk0

当人同士が体罰容認ならまあ
いいんじゃないかね

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:11:02.56 ID:9L3Z2jiD0

生徒を必死に、夢中にさせるのと暴力的支配はイコールじゃないよな
単に指導力不足なだけじゃねぇの？

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:13:20.01 ID:0fdpZEwl0

>>906
OB会と父母会ってのだけは本当に癌だな
部活という狭い社会を監視する、って役割はたしかに必要ではあるんだが
実情はあーしろこーしろで指導者が板挟みに遭い、古い悪習を排除できずにいるってパターンが多いし
是正するはずのそういう組織がむしろ率先して子供らを追いつめてたりする

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:13:20.36 ID:lykCEgSA0

>>912
だ　か　ら　体　罰　の　定　義　は　？
教師から肉体的苦痛を受けて「ボクだけ先生に羽交い絞めにされて本当に痛かったです。さようなら」で自殺してるのにそれはOKで確定かよおいwww

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:13:28.82 ID:WhiaA+tj0

家庭や学校で威嚇力としてある程度の体罰も必要だという議論は成り立っても、
任意にやるスポーツでプレーに失敗したから試合に負けたからという理由で
体罰を肯定するのは難しいだろう
人間教育とかあいまいなこと言い出すから変なことになるんだよ
そういうのは武道だけにしとけ
スポーツやろうと思って入った子が精神修養やらされんのが
日本のスポーツ界の悪いとこ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:14:32.80 ID:VTmn9vXx0

面倒だから体罰受けた生徒はとりあえず被害届出しとけ。
細かいことは法に任せればいい。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:14:53.68 ID:B5ycHVXF0

サンサンササン　サインはＶ
Ｖは勝利だヴィクトリー
エースナンバーよく似合う
桑田　桑田　桑田

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:15:20.65 ID:1WudUpNP0

>>916
相手が暴力を振るっているのを止めるのは体罰じゃありません！以上！（ｷﾘｯ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:15:57.67 ID:M9Tamn280

>>915
戦時中の町内会みたいなもんやの

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:17:29.92 ID:BCDXhz25O

とりあえず校内でヤニかます小僧に与える体罰と、指導者の己が自己満足を満たすために行う体罰と称される暴力行為を一律に論じる時点で桑田がクズなのはわかった。

バブル崩壊で不始末かました分際でデカい口を聞くなよ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:17:32.64 ID:0fdpZEwl0

>>917
武道の体罰の方がよっぽど酷いぞ
その道のプロだから痕や障害が残らないようにやるけど、その分延々と続く
人間関係もドロドロしてることが多いし

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:18:50.95 ID:lykCEgSA0

>>920
だ　か　ら　体　罰　の　定　義　は　？　逃　げ　ず　に　答　え　ろ　よ
じゃあ暴力を振るってる相手を止めるために腹を殴って動きを止めるのもOKってことだな？
服役後でも留置所でも少年院でもいいけど、そこで「ボクだけ先生に腹を殴られて本当に苦しかったです。さようなら」で自殺してもそれはOKで確定だな？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:21:07.36 ID:1WudUpNP0

>>924
>腹を殴って動きを止めるのもOKってことだな

OKだろうなｗ
でなきゃ殺されるかもしれないしなｗ
しかもそれは体罰じゃねえしｗあきらかな緊急避難ｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:21:18.23 ID:d89MmDxD0

体罰には反対だけど自殺した高２は普通に馬鹿だろ
死ぬ度胸あるなら部活止めろっての
死者に鞭打つのは何だなと思うがそれはマジで理解できんわ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:22:27.91 ID:1WudUpNP0

>>926
部活やめたら
学校もやめなきゃならないとか言う話だったけど

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:23:42.73 ID:rLfmEcEV0

桑田選手を誤解していたな　
このような常識人だから選手間で浮いていただけか

幕末の志士でも一流は人殺しをしなかったのを思い出した。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:24:30.44 ID:JABe19/R0

警察学校でも体罰はありません。

管区機動隊ではヘルメット叩かれたり、盾思いっきり前蹴りされたりしましたが怪我はしませんでした。

法律は守らないと。この教師は傷害罪で逮捕すべきですな。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:25:22.24 ID:mSQce4AV0

>>927
まあ、インハイ常連校のキャプテンなんて、99％スポーツ推薦で、学校の授業はほぼ全部寝ててもOKな待遇だろうからな
部活をクビ=学校もクビ。
逆に「殴らないから、もう、明日から部活、くんな、邪魔」と言われれば、このガキは即座に中卒

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:25:23.03 ID:QcvqKQzR0

自殺する人が冷静に状況考えて切り抜けれる状態にあるとおもってるのか

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:25:29.87 ID:lykCEgSA0

>>925
自分にではなく他の生徒に暴力を振るってて自分は殺されなくても
暴力を振るってる相手を止めるために目を潰して動きを止めるのもOKってことだな？
自分に対しては緊急避難は成立しないが、それでもOKってことか？
服役後でも留置所でも少年院でもいいけど、そこで「ボクだけ先生に視力を奪われてもう生きていけません。さようなら」で自殺してもそれはOKで確定だな？

で、　体　罰　の　定　義　は　？　い　つ　に　な　っ　た　ら　答　え　る　ん　だ　？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:26:40.90 ID:SFQ1Ls8bO

>>1
部活中の体罰は水も飲ませて貰えなかったこと、だからランニング中に地面の雨水を飲んだとか言っていたのは嘘？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:26:49.14 ID:0fdpZEwl0

>>926
冷静な判断を言っちゃえば、自殺は完全に本人の負けってことは誰もが分かってることだよ
問題なのは、そういう状況になった時点で冷静な判断力なんて本人に残されてないってこと
いじめ自殺も同様
いつでもどんな状況でもクールな頭でいられるなら、そりゃ誰も自殺なんてするわけない
だからこそ追い詰めることになった状況が問題になってるんでしょ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:27:27.73 ID:d89MmDxD0

>>927
ならついでに学校もやめりゃいいんじゃね？
こんな聞いたこともねえ学校出ることが命より大事なことかよｗｗ
学歴欲しいなら文科省が主宰してる高卒資格とって大学行きゃいいだろ

なんつーか今の高校生って簡単に死んじゃうけど、
そういう当たり前の計算出来ない奴本当増えたよな

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:27:33.84 ID:1WudUpNP0

>>932
自分に暴力が向いていないなら動きを抑える努力をする
自分に向いてきたら目つぶしでもなんでもしたらいいじゃん

簡単だろ？ｗｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:28:54.46 ID:VTmn9vXx0

>>934
自殺しないで顧問を殺害して少年院という展開が全国各地で多数発生すると、体罰に対する抑止力になるだろうか？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:30:41.92 ID:lykCEgSA0

>>936
動きを抑えた結果目を潰して自殺に追い込んでも無問題ってわけだなw
体罰何が何でも否定派の面白理論はマジでウケルなw

で　、体　罰　の　定　義　ま　だ　？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:31:59.54 ID:d89MmDxD0

自殺する人間がなんたらと知った口利いてる能無しＢＢＡ何人かいるけど、
お前らはただ「自分よりかわいそうな人間に憐憫の情を寄せてる
自分自身」によってるだけ。
どうせ三日後にはこいつが自殺したことすら忘れてるよｗｗｗ

こいつ体罰初期から死のうと思ってたわけじゃないだろ？
その時点で思い直せといってるんだよ俺は

まあ死人に今更だな。ＲＩＰ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:32:13.97 ID:sGVd1XnS0

てか教育基本法で禁止してるだろ。問答無用でアウトだっつうの。罰則規定がないのは問題だが。
それを抜きにしても仮にも教育のプロが体罰とか恥ずかしくないのかね？
人間と動物の違いについて考えたことがないのか？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:32:19.01 ID:0HYxgI+90

自殺する前に校長とかマスコミに訴えるとかできなかったのかね？
どうせ死ぬなら何でもできるだろ
この生徒ちょっと早まりすぎじゃないか？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:32:25.05 ID:1WudUpNP0

>>938
目つぶしは仕方なくても
その後の自殺までは責任とれるわけねーだろｗ
殴りかかった方が悪いんだからｗｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:33:30.99 ID:a22nACf10

もし毒親家庭で部活でも体罰だったら、その子は将来犯罪者にすらなる可能性あるよ。
日本は精神論が蔓延る幼稚で未開な後進国であること自覚したほうがいい。
２０歳をすぎたら自己責任？成人？いろいろ予防しなきゃいけないことを予防できてない、
愚かでグズで間抜けな子供を守る責任を放棄した雑魚どもが、自己責任を語る資格なし。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:33:45.33 ID:VTmn9vXx0

>>940
教育基本法の罰則規定も何も、刑法の暴行罪が成立しないか？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:34:56.43 ID:iC7Q16GG0

やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

山本五十六連合艦隊司令長官

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:35:05.74 ID:sTfToyEP0

頭悪い指導者は暴力で服従させる手段しか無いからな

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:36:32.05 ID:lykCEgSA0

>>942
うわ、本人自殺までしてんのに目つぶし仕方ないとかw
しかもその理屈だとビンタで文句言われるならまだしもその後の自殺まで責任取れないってことになっちまうなwww
体罰何が何でも否定派の面白理論超炸裂wwwwww
で、相変わらず逃げてるが

体　罰　の　定　義　ま　だ　？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:37:56.37 ID:1WudUpNP0

>>947
殴りかかった犯罪者が
「他人を殴ろうとして止められたので自殺しました」とか言っても
誰も責任とれねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:38:18.09 ID:mSQce4AV0

>>945
その山本五十六の下に居るのは、当時、超絶エリート集団だった帝国海軍軍人だけと言う点を重要視すべきだな
世の中、全部が全部、あの当時の海軍兵学校を卒業して、艦船乗りになれるような優秀な人間ばかりなら、ほんと、平和だよねぇ～

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:39:37.65 ID:1WudUpNP0

オマエラ

オレとキチガイとの会話楽しんでみてるだろｗｗｗｗｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:40:10.93 ID:lykCEgSA0

>>948
じゃあ自分がミスして周りに迷惑かけまくったら先生にビンタされたので自殺しましたとか言っても
誰も責任取れないってことだなwwwww
体罰何が何でも否定派の面白理論超炸裂wwwwww
で、相変わらず逃げてるが

体　罰　の　定　義　ま　だ　？

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:40:36.94 ID:lykCEgSA0

>>950
そりゃおまえもキチガイ認定されてるからな

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:41:09.92 ID:1WudUpNP0

>>951
ビンタされた生徒は
他人に殴りかかってもいねえし犯罪もしてねえからｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:42:00.87 ID:lykCEgSA0

>>953
自分がミスして周りに迷惑かけまくっってんじゃん？
だ　か　ら　体　罰　の　定　義　を　聞　い　て　る　ん　だ　が

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:42:41.90 ID:QcvqKQzR0

相手が殴り掛かってきたら殴っても
正当防衛や緊急避難になるけど
自分がミスして周りに迷惑かけると
正当防衛か緊急避難の要件にでもなるのか

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:42:50.33 ID:1WudUpNP0

>>954
でも
他人に殴りかかってねえからなあｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:43:03.52 ID:sGVd1XnS0

>>944
刑法によって裁かれればいいのだが。今回のは刑事事件として成立もしてないよね？
学校という場所は法の力が及ばない本当に恐ろしい場所。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:43:15.49 ID:FTHSOlan0

ソープ狂いの頃のヒール役の桑田の方が好きだな
なんかまっこう臭くなってつまらん人間になっちゃった

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:43:55.68 ID:lykCEgSA0

>>955
じゃあ自分のミスで誰か怪我をしたり死んだりしたら殴ってもOK？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:44:30.58 ID:lykCEgSA0

>>956
でもまわりに迷惑掛けてるからなぁwwww
で、体　罰　の　定　義　は　？

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:44:33.66 ID:1WudUpNP0

>>958
桑田は、高校時代からずっと、ずっと、自分の１日の過ごしかた、
練習方法、何を食べて何時に起きて、何時に寝て、きょうは何をした‥‥
それをぜんぶ控えていました。
ノートを、ぼくのところに、抱えてきたんです。
それを見たとき、ぼくは、「こいつにはもう、一言も言うまい」
と思いました。

それぐらい自分を律する力というのがスゴいですね。
不幸にも、マスコミが善玉と悪玉とを
２つ作りあげてしまった時に一時、悪玉の方に入れられちゃったものですから、
あんなにいい子をね‥‥それはかわいそうでした。
あれは、ぼくは尊敬します。みごとな人間です。
藤田元司
http://www.1101.com/education_fujita/index.html

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:45:11.25 ID:QcvqKQzR0

>>959
それで殴っても正当防衛にもなんにもならないよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:45:24.85 ID:1WudUpNP0

>>960
周りに迷惑かけるのと
他人に殴りかかるのは

あきらかに違うと思うんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:46:41.53 ID:VTmn9vXx0

>>957
あの市長なら、自ら刑事告訴とかしてもおかしくない気がするが、
まだそういう方向には行ってないね。
上司としての最終的な責任が自分にあるから迂闊に動けないんだろうけど。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:47:10.87 ID:VhJcbcc5T

>>1

【社会】ひったくり件数、大阪が全国ワースト…発展した形の路上強盗も増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357765936/

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:48:17.20 ID:WhiaA+tj0

>>940
刑法でいけるよ
暴行・傷害は構成要件を満たし、体罰は違法性阻却事由に含まれない
責任能力が欠ける可能性はある

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:49:10.86 ID:lykCEgSA0

>>962
ん？じゃあミスしてたまたま手が当たってビンタっぽくなりましたを数十回繰り返して自殺に追い込むのはOKなの？
ミスなら何やっても無罪なの？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:49:44.45 ID:lykCEgSA0

>>963
体　罰　の　定　義　は　？　w　w　w　w　w　w　w　w　w　w　w

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:51:09.55 ID:1WudUpNP0

>>967
ミスでも他人に怪我させたら有罪だろｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:52:01.78 ID:WhiaA+tj0

>>967
それが立証ができるなら「故意犯」は当然成立しない
釣りだよね
さすがにバカすぎる

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:52:13.58 ID:1WudUpNP0

もう支離滅裂だなｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:52:18.16 ID:lykCEgSA0

>>969
体　罰　の　定　義　ま　だ　？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:53:04.52 ID:1WudUpNP0

もうすぐ1000ｗｗｗｗ

やっと終わるｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:53:16.54 ID:lykCEgSA0

>>970
じゃあ大津のイジメでDQN親が、被害者が自殺までしてるのに「プロレスごっこをしてただけ」ってほざいてるのはOKなんだ？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:53:40.05 ID:1WudUpNP0

こんな不毛な会話は初めてだｗｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:54:06.69 ID:lykCEgSA0

>>973
だ　か　ら　体　罰　の　定　義　は　？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:54:56.12 ID:1WudUpNP0

さあ

レス埋め作業に入りましたよｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:55:28.62 ID:lykCEgSA0

>>975
俺もだよwww
都合の悪い質問には答えないDQNが体罰何が何でも否定派だったとかww
体　罰　の　定　義　ま　だ　？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:57:13.84 ID:lxFEHkoy0

教師として殴りたきゃDQNを殴ればいいわけで
この高校にDQNがいたかは知らんが、
優れた指導者ってんならDQN校に転任してスクールウォーズごっこしてれば良かったのにな

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:57:16.85 ID:lykCEgSA0

>>977
体　罰　の　定　義　ま　だ　？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:57:29.60 ID:1WudUpNP0

ミスと犯罪を一緒にしてる時点でもうなんかね…

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:59:30.21 ID:lykCEgSA0

>>981
都合の悪い質問には答えないで逃げてる時点でもうなんかね・・
で、体　罰　の　定　義　ま　だ　？

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:59:56.08 ID:1WudUpNP0

>>979
真面目な生徒を叩くことになんの意味があるのかね？
ホントそう思うよ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:59:58.48 ID:euAlw4k8O

桑田はＰＬ学園時代に先輩から体罰を喰らっていたんじゃないのかな？

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:00:11.36 ID:VTmn9vXx0

>>979
殴り返されるのは嫌なんじゃね？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:00:31.97 ID:1WudUpNP0

桑田さんの言葉
http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_7f87.html
日本は素晴らしいよ。
日本野球、日本の文化、日本料理、日本人は本当にすごいよ。
日本人は、もっと誇りとプライドを持って生きていくべきだと思う。

今回、韓国に行ってみたけど、まったく同じ思いがしたよ。
日本に生まれ、日本人であることに感謝したいね。

帰国時、ふと外を眺めて思った。
空高く飛んでいる飛行機の中から見る地球の美しさや自然の雄大さは、
人間とは比較にならないほど偉大だと思う。
だからこそ、僕たち人間は、地球環境を考え、自然と調和して共に生きていかなければいけない。

とにかく、戦争のない、平和な世界が訪れる日を祈り、
生かされているということに感謝しながら楽しく人生を送っていきたいね。

日本人としての誇りを持ってね。
そして、日本の野球を守り、育てていきたいね。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:01:12.41 ID:1WudUpNP0

努力、辛抱、そして、努力
http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_c034.html
たくさんの思い出が、次から次へと映画を観るように流れてきて、
体が熱くなって、何とも言えない心地良さだったなぁ。

努力して、辛抱して、そしてまた努力してきたからこそ楽しかったんだ。
野球は、甘くないよ。
プロ野球は、もっと甘くないんだよ。
甘くないからこそ徹底的に研究して、勉強して立ち向かっていくんだよね。
大変だからこそ、一生懸命頑張り、その努力が、たまらなく楽しかったんだと思う。

現役を離れても、たまらなく楽しい時間を経験していきたいよ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:01:12.83 ID:TMzrfQKUO

ドＭ以外はぶたれて嬉しいわけないな

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:01:59.07 ID:lykCEgSA0

理由があれば相手を痛がらせてもOKって言ってる時点で体罰ダメとか言っても説得力ないねー
それって理由があれば体罰OKってことだからねー

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:02:35.05 ID:xSjXGwXK0

>>980
文部科学省の通達

一　学校教育法第一一条にいう「体罰」とは、懲戒の内容が身体的性質のものである場合を意味する。すなわち
（１）　身体に対する侵害を内容とする懲戒－なぐる・けるの類－がこれに該当することはいうまでもないが、さらに
（２）　被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒もまたこれに該当する。たとえば端坐・直立等、特定の姿勢を長時間にわたつて保持させるというような懲戒は体罰の一種と解せられなければならない。
二　しかし、特定の場合が右の（２）の意味の「体罰」に該当するかどうかは、機械的に判定することはできない。
たとえば、同じ時間直立させるにしても、教室内の場合と炎天下または寒風中の場合とでは被罰者の身体に対する影響が全くちがうからである。
それ故に、当該児童の年齢・健康・場所的および時間的環境等、種々の条件を考え合わせて肉体的苦痛の有無を制定しなければならない。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:02:59.51 ID:lykCEgSA0

>>987
体　罰　の　定　義　ま　だ　？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:03:21.85 ID:lxFEHkoy0

>>985
お礼参りは、一種の歯止めになってたのかもな

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:03:38.53 ID:1WudUpNP0

>>989
緊急避難と体罰を一緒にしてる頭じゃ
体罰擁護派の知能もしれたもんだねえｗｗｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:04:40.41 ID:lykCEgSA0

>>990
おー、これを見ると相手が暴力行為をしてるしてないいかんにかかわらず
羽交い絞め含めて苦痛を与えちゃダメじゃん

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:04:53.83 ID:QcvqKQzR0

>>979
桜宮はあんまり不良いないとこだよ
ここの学区だったけど、桜宮とそれ以下との差がおおきくて
こっから下がヤンキーってかんじだったわ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:05:26.32 ID:xSjXGwXK0

>>994
もちろん。相手の行為の悪性は関係ない。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:05:35.78 ID:lykCEgSA0

>>993

だ　か　ら　そ　の　体　罰　の　定　義　聞　い　て　る　の

日本語分かる？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:05:42.06 ID:1WudUpNP0

>>994
暴力を止める羽交い絞め＝緊急避難なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:05:56.36 ID:lykCEgSA0

お、結局最後まで体罰の定義答えずに逃げる
卑怯者のDQNが体罰何が何でも否定派で確定ですかwwwww

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:06:16.80 ID:1WudUpNP0

もう疲れたから寝るわ

みんなも早く寝た方がいいよｗｗｗ（・∀・）

体罰容認派のバカさ加減も十分わかったよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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