【高２自殺】 「体罰への認識が甘かった」「前近代的だった」「猛反省している」　２時間余り遺族と面会した喪服姿の橋下徹大阪市長

★体罰への認識が甘かった…喪服姿の橋下市長

　「意識改革をしないといけない」。大阪市立桜宮(さくらのみや)高校バスケットボール部の２年男子生徒（１７）が
体罰を受けた翌日に自殺した問題で、１２日、遺族宅を弔問した橋下徹市長は、
「スポーツ指導で手を上げることは、あり得ると思っていた」と体罰に対する認識に誤解があったと吐露しつつ、改めていくことを強調。
体罰撲滅に乗り出す姿勢を鮮明に打ち出した。

　「あの年代で人生を終わりにする、最後の言葉をつづる姿を想像するだけで耐えられませんよ」

　２時間余りに及んだ生徒の遺族との面会終了後、市公館（大阪市都島区）で喪服姿のまま、記者会見に臨んだ橋下市長。
生徒の遺書を読んだ感想を問われると、涙ぐみながら、声を詰まらせた。

　体罰についてはこれまで、中高時代、ラグビー部に所属していた経験から、
「ビンタもあり得る」などと、容認とも取られかねない発言をしていたが、
この日は「認識が甘かった」「前近代的だった」「猛反省している」などの言葉を何度も遺族や記者団に口にした。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130112-OYT1T01374.htm

＞猛反省

なめてんな

ふむ

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ市教委にも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　　　　　　 　　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　 　　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　　　　 お前らさー
　　　　　　 　 　|　　　　　|┬{　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　`ｰ' 　／ 　　　　さんざん思いつきで行動とか鳩左ブレとか叩いてくれたけど
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ　 ＿＿／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　　　本物の思いきだけで語ってるやつは一味違うだろ？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

選挙よりももっと市民のこと考えたほうがよさそうだな

大津のバカ市長とは格が違うね

また思いつきのコメントだな!!

>>5
うん、まあね(´･ω･｀)

風向きがやばいと思ったときの変わり身の早さだけは感心するほかはないわ。

ウソ臭すぎてワロタｗ
内心じゃ人気稼ぎのいいチャンスだと大笑いしてんだろうな
てめーが一月も市長の仕事サボってるからだよ、氏ね

.
　40年も生きてきて、こんなことにも気がつかないのか？
　暴力当たり前の市長が、国政に参加するなど20年早いわ。

今井氏は昨年２月、大飯原発（福井県）の再稼働を進めるために
橋下徹大阪市長と東京都内で密会するなど暗躍した人物で、
原発の地震・津波対策を怠った「Ａ級戦犯」

コイツの発言はポジションでさえない風向きトークばっか

橋下市長が来月には逆のこと言ってても驚かない

平松だったらこんなのスルーしてたしなｗｗｗ

おいねとさぽ体罰撲滅だってよゴミ売りが

橋下「公務員をどげんかせんといかんでしょ〜」

必死にハシシタ擁護の嫉韓バカウヨキモいw

来月には忘れてそう

指導死だもんな。
叩いても人間は、強くならないよ。ただのドエムナ人間を作るだけよ

>>11
橋下もラグビー強いトコのキャプテンだったけど
橋下のトコは顧問の暴力統治じゃなく、民主主義的にメニュー組んで練習してたトコだから
軍事的な府立高校バスケ部とは全く逆の存在だよ

日本の体罰の歴史は近代の産物で前近代には体罰はほとんどなかったんだが…
武士の子ですら体罰は稀（武士としての面目に関わる）、旧日本軍でも体罰は禁止されてる
少なくとも体罰は日本の伝統ではない、もしくは歴史の浅い伝統

コスプレやないのか？

全方位から叩かれまくってる橋下ですら謝罪してるよ

体罰自体はいい。でも変な奴が体罰に見せかけて変なことをした
という程度の認識だからな

>1
> ビンタもあり得る

「体罰上等で参加してる生徒なら」な。

クズ顧問がやらかしたのは体罰不要な状況での恒常的暴力だから
お前が想像してる意味でのビンタとは違うわけよ。ただのサディズム充足

橋下はあんま好きじゃないけど
管やみずほみたく
どんなに批判されても「俺のせいじゃねー」と
言う連中と違って
自分の非の時はきちんと認める所は評価してもいい

なぜか選挙用のパフォーマンスにしか見えない

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

まあ橋下が体罰推奨してなかったら
こんなことにはなってなかった可能性あるしな

関係ないとこにばっかしゃしゃり出てないで自分の仕事しろよ
選挙の間ずっとサボったんだしな

ってかこいつホント人に任せるってことができんのな

と思いつきで言ってみました

今回の件は体罰でなく、単なる暴力だ
体罰は問題ないんだよ

こんな茶番にころっと騙されるのが
維新の支持層

体罰は程度問題だろ。
虐めや恐喝などの犯罪に走る生徒を止めるための最終手段として、体罰は容認
できる。
部活動においても、本人や仲間の怪我を誘発するような気の緩みを正すために
拳骨を一発落とすぐらいはありだと思う。
道具を使ったり、掌底や肘や膝や足などの武器になるような部位を使ったり、
回数を繰り返したり、論理的な理由を言わなかったり、というのは論外だけど

公務員を全員殺せば解決する問題
直ちに公務員をひとり残らず処刑しろ

体罰が是認されるパターン

　・道徳に反する行為
　・他者及び自身に危険が及ぶ行為

意外と単純なんだよ、道徳の概念さえ皆が常識として知っていれば。
問題はこの道徳を日教組が否定して、教育しなかったから体罰の判断に
カオスを作り出しとことだよな・・・

スポーツの結果？　　そんなもん体罰なんて必要ない。
それは暴行。

>>34
学校教育法第11条で体罰は明確に禁止されていると何度言えばわかるのだろうか。
マスコミももっとこの条文を取り上げたらいいのに。

2時間てｗ
はよ帰って仕事せえや

ハシシタガーをしたいマスゴミ
ニッキョウソガーしたいハシシタ


体罰ネタに自利・自我・自欲に走るおじさん達
翻弄されている子供達

>>1
参院選の議席のことが頭から離れんとですってか
パフォーマンスに余念がないのはいいが

信念を曲げてまでせにゃならんのかね

一体何をどう反省しているのか聞いてみたいな
容認から全否定へとステレオに転向することは無いと思いたいが
これまでの行動を見ているとそうならないと言い切れないのがなんとも

>>38
>・他者及び自身に危険が及ぶ行為
これはいいが
>・道徳に反する行為
これは認められないな、如何様にでも出来てしまう

暴力教師ざまぁｗｗ

そりゃ糞ガキには手をあげても良いが
試合でミスしたら体罰とか
悪事みたいな指導は恐怖政治だろ

>>23
旧日本軍の体罰は陰惨だったよ
http://okwave.jp/qa/q5030481.html

橋本は北野出身だからなあ。
スポーツしかない底辺への認識が甘いのはしかたない。

>>22
北野で体罰と言ったって、まあ生徒の自主性を尊重した上でだろうし、あっても違法行為に判定されないギリギリで加減するクレバーさがあるよね
そのへんの加減を知らないのがDQN
一般論として体罰認めちゃうとDQNに刃物を持たせるようなもんだと思う

でも体罰批判によって
先生が無抵抗状態で生徒が助長してしまうと
殴れよとお前も言うだろう

一昨日の会見で体罰は必要な場合もあると言ってたけどまた意見が変わったのか。
いい加減すぎて全く信用できんわ。

まー、大津のイジメのことよりも
脱原発ストーカー知事よりも
よっぽどましですか。

>>51
そりゃ他の生徒に迷惑かけまくる荒くれものの奴もいるのは現実だし
その時に手を出すのはありだろう

>>44
道徳の概念が一般的に共有化されていれば問題ないんじゃない？
確かに多少の地理的、地域文化的な誤差が発生するのは、これだけ大きな社会だから
防ぎようはないと思うけど。
だからこそ義務教育で全国一律に道徳を教える必要があると思うんだけどね。

少なくともスポーツの勝敗が道徳に反するという事にはならないと思うよ。

>>39 法律なんて改正すればそれまでの話だろ。
法律でこう決まってるからで終わる話なら、日本は憲法で武力放棄してる、で自衛隊の議論も終了じゃないか。
法律うんぬんじゃなくて体罰の是非を考える時だろう

>>54
そもそも道徳の概念って何だよ？
説明できる？

悪ガキの生徒に先生が手を出すと体罰だと騒ぎ出す親バカやマスコミもいるだろうな
その時はお前らも親バカやマスコミと一緒に批判するか？

>>47
規則としては禁止されてる
旧日本軍で体罰と称するものがあったとしてもそれは私刑であって軍が認めていたことではない

道徳というより、スポーツに人生かけすぎてるのが問題と思う。仮に道徳心があっても、スポーツで勝てなきゃ将来はないみたいな状況だと道徳など吹っ飛ぶ。大人も子供もそれは変わりない。

>>59　スポーツに人生かけちゃダメなのか。

前近代を馬鹿にし杉

てめーがやったことはただの暴行だアホ
犯罪者乙

>>56
もしかして道徳を習わなかった世代？

「善悪をわきまえて正しい行いをするために、守らなければならない規範」と習った。

ポイントは法律でなく規範であるということ。
規範とは社会集団としての暗黙のルールだと、法律と違う普遍的なものだと先生に習った。
もう40年くらい前の事だけどね。

.
　暴力で統率していた軍隊はプロシア軍だな。酒場の体格のいい奴を強引に力で拉致して
　軍隊に入れ、棒で殴りながら戦闘をさせる。ところが勝った後での掃討作戦ができない。
　なぜなら、目の届かないところに兵士を行かせると逃げてしまうからだ。
　近代的な軍隊のできる前の話だ。

炎天下で働く土方で大汗かいてフラフラの作業員に
上司が水飲むのを禁止して仕事を続けさせて熱中症で死なせたら大問題になるのに、
学校の部活で顧問が生徒に同じことしても「生徒のことを思ってやった」と言えば
それが認められて軽い処分で済まされるのは絶対おかしい。
懲戒免職、教育会から永久追放、重過失致死で有罪実刑、民事で慰謝料多数されてしかるべき。

大分、剣道部顧問の教諭を停職　熱中症の救護遅れ死亡
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000697.html
休憩や水分補給をさせないまま約１時間半にわたり練習させ、ふらつく生徒に
「演技だろう」と言って腰をけった。その後、壁にぶつかり倒れ込んだ生徒の
ほおを数回平手打ちした。その後も生徒の意識はもうろうとしたままで、
飲ませた水を吐くなどしたため、ようやく変調に気付き１１９番したが搬送先の病院で死亡。

はっきり言い切れる所が橋下の良いところだな

橋下は、自分が所属したクラブの体罰を明言したのは評価できるね。

一茂なんかは指導を批判すると個人攻撃になるからか、体罰には愛があるといって容認している。
本来なら率先して悪い指導について言及するべき立場なのに、自ら保身に走る。

橋下の発言が、他人事のように聞こえるのは俺だけか？

橋下が選挙ごっこであちこち駆け回っている時期にこの事件は起きた！

そのとき、橋下はこう言っていたはずだ。「市政と国政は両立できる」と、

その結果がこれだ。足下の市政をおろそかにし、市の行政をきちんと点検しなかったから、この事件は起きた。

時間が無かった、忙しかったとは言わせない！

>>65
　40代の男が、20過ぎのお兄ちゃんのような反省をするなよ、みっともない。

>>64　体罰・シゴキが直接の死因になってるそのケースと今回の自殺は全然状況が違う。

>>60
かけてもいいけど、かけ過ぎ、スポーツ一点張りが良くないと言っている。というか何でも一点張りは良くない。一点かあやうくなれば守るために醜態をさらすことになる。

体罰擁護派は、基本的に
「体罰が認められなきゃ絶対に上手く指導できない」
「体罰が認められれば絶対に上手く指導できる」
という前提条件を、根拠もなく信じていて頑なに崩そうとしない

他のことはともかく、そこから一歩踏み出せたことだけは評価してもいい

昔の外国人が日本の家族や子育てについて書いてる本や見聞録を見ると
日本人ほど子供を自由にさせてて甘やかしてるのはないとか書いてるな
体罰なんて殆ど無かったみたいよ

>>55
法律改正論もせずに、体罰を是としてるからアホなんだよ。

体罰は否定しないよ
言って聞くやつばかりじゃないし
でも、今回のは罰じゃなくて、
生徒殴って喜んでた変態なんだろ？
ただの暴行事件

>>71　そんな極端こと言ってるヤツ見たことも聞いたことないんだけど・・。
誰と戦っているんだ？

>>67
本来他人事なんだよね・・
　
教育委員会制度知ってる？
戦前行政が教育に介入して戦争を助長したなんて名目でGHQが教育と行政を切離した。
先生の指揮・監督権と義務は市長には本来ないんだよ、あるのは教育委員会。

一義的には教育委員長の責任だからね、だから条例でその壁を崩すと彼は言ってるわけね

>>62
暗黙のルール？法律とは違う普遍的なもの？
そんな曖昧なもので、人にたいする暴力なんて駄目でしょ
今回の件だって学校では認められていたようなものだし

実際、個々で対応誤ると橋下は失脚するだろうからな
まじめに取り組むだろうし、適切な対応をすると期待したいところだ

.
　どうしても体罰絡みの話になりがちだが、この事件に限っては、この教師の特異な
　行動と考え方が問題だ。それを放置してきた方も悪いのだが、個別の事件と考える
　べきだよ。

>>73　するとお前の論調は、「体罰が良くない」じゃなくて「この教師の指導方針は違法」ってことか？
体罰の是非より法律論のほうに重きを置いてるんだな？
なら話することはない。

そんなこと言ってまた3日後になぐるんでしょう？ｗ

>68
教育委員会みたいな弁明が、年相応の反省なのかよ
反省としては、橋下の方が正しいわ

今度は逆の事件が起こったら先生が生徒に無抵抗はおかしいと騒ぐんだろうな

きっと、人理想論を体言するように、理屈で教え込むなんてことできないんじゃないの？
たぶん、子どもが真似るのは大人の実際の言動。
親や周囲の大人が、まじめに誠実に生きていれば、子どもを放任しても普通に育つ。
つまり、子どもは大人の分身ってことなのでは。
分身に高望みするだけ無駄。

指導と暴力の区別もつかない脳筋ＤＱＮが教師やってるんだからこうなるわけだ
こういうＤＱＮ教師を徹底排除した上でなら体罰は有効に機能するかもしれんがそれも非現実的な気がする

>>72
16↑だと周囲も大人として扱ってたんじゃないかなあ
１５で元服だっけか

>>75
擁護派と話をしてれば、普通にごろごろいるよ
自覚無いやつも多いけど
少し話せば、だいたいそんな考えで言ってるってわかる

>>76
言うだけだろｗ

実際に教育委員会解体して市長の権限にしちゃえば、不祥事起きたら市長の責任だもんｗ
橋下がそんなヤバイ橋掛けるわけが無いｗ

>>80
適法かよ？バカかお前は。
「話すことがない」と言って、反論する根拠がないだけだろ。

立法論としても体罰禁止は残さないといけない。
閉鎖空間での体罰はエスカレートするもんなんだ。
こういう悲劇を繰り返さないためにもな。

この生徒が死なないでこんなに大事にならなければ、
体罰擁護厨にとっては良い体罰のひとつだったんだろうな。

>>66
まあそうだね。
橋下の心の内までは分からないが、発言内容は評価できる。
暴力容認の閉鎖社会から暴力を根絶する契機にしてくれればいい。
民意も大きく変わっている。学校での体罰は許されないと言いつつ
黙認・放置されていた時代が終わろうとしている。
パラダイムの変化が起こっているのを、鋭く感じ取ってるのだろう。

>>89　違法は違法だが社会通念上見逃されても問題ない程度ってもんがあるだろ。
お前の「バカかよ」って発言も厳密には違法なんだぞ。わかってるのか？

>>77
道徳をまず勉強してから否定したほうが言葉に重みがあると思うよ。

道徳は日本人が積み上げてきた生き方や価値観のようなものだから、
西洋かぶれの日教組によって壊されてしまったけどね。
定義も知らない貴方の個人の感想で否定されてもね・・

貴方一人が日本の歴代の先輩方より優れた見識を持つと自負されるなら、
勝手にどうぞ。

とか言いつつ
内心ではゲンコツ一発ぐらいなら構わないじゃないかと思っているんだろ

学校が聖域になってるのが問題なんじゃね
警察が常駐してもいいと思うわ
ついでに、少年法も改正して、
未成年のＤＱＮも逮捕すればいいよ

>>94
禿同ｗ

では恫喝ヒトコロセンセー小村基を死刑にしような

橋下にしては珍しく「反省」（するふり？）してるじゃないか

この顧問の教育が間違っているのは、自殺した生徒の言葉に表れている。
自殺した生徒「顧問の望むキャプテンになれない」

本来、理想的なキャプテン像は、個々の人間がもつべきもの。
にもかかわらず、この生徒は顧問の望む人間になれないと悩んでいる。
”自分”がまったくない。
他人の望むままの人間になることを望む教育者が否定されるのは当たり前。
暴力が生むのは、所詮は服従。

>92
お前が言い張ってるだけの時点では、違法ではないよ
裁判で刑なり罰なり確定しないと、違法ではない脱法
分かると良いね

殴られるぐらいなら死んでやるってかｗ

>>100
お前がとてもめんどくさい奴なことは分かった

さすがだな橋下さんｗ
やっぱすごいわこの人

全体的に、ゆとり教育や家庭での躾、教育がくそ甘くなって　精神的にありえないくらいヨワヨワな貧弱くんが育っちゃってるだけだろ
体罰が少々ひどかろうが、そうでなかろうが貧弱くんは何かしら問題おこすわ
そんなクソにいちいち体罰が〜とか直近の事象だけ見てても何も解決せんし、問題点を見誤るだけ

一番の問題は、こんな程度で自殺するよわっちろいガキを生み出してる　社会全体　だ
この学校、この先生だけの問題じゃねーんだよ

>>100　ごめんマジで何言ってんのかわかんないわｗ
真性だったかｗ

戸塚校長涙目wwwwww

橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだったwww

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだったwww

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだったwww

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだったwww

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

>>1日本を壊そうとしてる反日朝鮮民族政治家が
汚らしく 遺族と被害者を利用してる
大変に汚らしく見苦しい
救急救命センターや病院の助成金を全面カットして
無駄遣いでビル買って
大阪府の財政を破綻寸前にまでした人間が
何だって？
まさか橋下の救急救命センターの助成金全面カットの煽りで
亡くなったんじゃないだろうね？

>>93
具体例のほうが分かりやすいかな

食べ物は残さず食べましょう、
残したら殴る
挨拶をしましょう
しなかったら殴る

そういう教育が望みなのかい？

>>109　生意気な口ごたえしたら殴ってもいいと思う。

極端な方向に振れて欲しくない
何事も限度はあるが、0か100かという思考に陥るのは危険である

>>110
生意気な口答えってなんだよ？
正論だって生意気な口答えになるぞ

ハシシタの点数稼ぎみえみえ

戸塚ヨットスクールは入学金が３００万以上する私立だから

国民皆教育の一環として設置されている公立高校なんかとは別次元

>>112　例えば
食べ物を残さず食べましょう→これ嫌い→そんなこと言わずに食べなさい。→そんな法律どこにあるんですか？→黙って食えっつうんだパーン
とか

「気合を入れんのにピンタも必要」って公言してたんだろ　もう手遅れの気がす

>>111体罰に関しては０しか有り得ない
先生に暴力を奮えば即退学
先生が暴力を奮えば即辞職

一般社会では暴力ふるうと逮捕
犯罪者

こういうところに飛び込んでいける橋下さんは立派だと思うけどね
前の市長さんだったら絶対行かないでしょ

>>58

体罰はほとんどなかった＝認めてないになるんだよ
大バカがｗ

何人事みたいにいってんだよｗ
とっとと責任とって辞任しろ
行動でしめせ

>>115
アレルギーとかあるから今はそんなに無理強いしないんじゃないかな？

橋下も桑田も有名人で学歴は知れてる。
自分の体罰体験を批判すれば、体罰を加えた人間はある程度特定可能だ。
恩師を公の場で批判することになるから、勇気がいるだろう。

他の選手らのように、体罰容認したほうが丸く収まるがしない。
そういうのは評価しないとね。

>>109
程度に応じて対応するのも道徳だよ。

とにかく勉強してきなさい。

少し前に見たが、昭和初期の小中学校は理不尽な体罰をする先生に対して
集団授業ボイコット、卒業時に先生を袋叩き、障害罪で起訴されるなど新聞記事になってる。
「目上の先生に対しても、理不尽な行為への抗議は正当な権利」と思っていたフシがある。

こういう点で教育がおかしくなるのは戦中に軍隊の論理が教育現場に持ち込まれてからだろ。
(鬼軍曹による理不尽な新兵いじめ、その新兵も出世すると後輩に同じことする)
しかも戦後になっても訂正されず今に至る、と。

>>117
いや、ホントそうなんだよな。
一般企業で上司が10発殴って、部下が告訴したら間違いなく刑事事件で
殴ったやつは即タイーホなのに、何で子供にやるのは許されてるのってはなし

反省してるフリしてるだけだろ
本当に反省してるなら市長を辞めろ、カス野郎

体罰なくして成長なし

共同管理のゴキチョンﾄﾞｸﾄ橋下

馬鹿チョンマスコミとスクラム組んだ
キムチ悪い糾弾会は体罰みたいなもん

>>121　アレルギーは別だろ。当たり前の話。
今のはただの好き嫌い・ワガママの例だってわかんないかな？

勝手に謝りに行ったようにしか見えないが
学校側とも話したのか？

体罰は使い方間違えるとずっとトラウマになるからな

>>115
その程度のことで暴力肯定できると考えちゃうの？

>>115
双方とも屁理屈の応酬にみえるなｗ

>>118橋下自身が体罰肯定容認発言をしてたから土下座に行った
つまりは立派とかじゃなくて
保身する時は全力でってだけ
何が立派なのか
馬鹿なのか

橋下はつい昨日か何かも悪い事をしたヤツには体罰は必要だがスポーツの指導には不要みたいな事言ってたし
今でも全ての体罰＝暴力、絶対悪とは言ってない。

体罰で死んだ訳じゃあるまいに。
ゆとりのメンタルが弱いからだろ。

遺族に誤りに行く前に、すでに体罰容認発言を後悔していたのでは。
面会直後の発言で「数日前から考えたけど・・・体罰はいけない・・・」っていってた気がする。

>>115
何でその程度を説き伏せられないの

>>132　肯定するね。ただの好き嫌いで屁理屈こねくりまわすようなヤツはろくな人間にならん。

>>123
その程度は誰が決める？
勉強以前の問題
システムとして破綻している

石原の爺と仲がいいんだから体罰否定は無いよなw 石原の爺さんは戸塚を崇拝してるし

>>125
人間も最初は動物だからね。
動物に知識と社会性を教えこんでいく事で人間（大人）になる。

どういう形であれ言葉で理解できるハズの大人に動物的な体罰は犯罪という事だよね。

人間が動物である事を否定するから、色んな問題が噴出してるんだけどね・・
（例えば高齢出産によるダウン症児童の増加とかね）

>>135
つまり今回のケースは体罰じゃない
見せしめ的に何十発も殴っているから完全に犯罪

北野ラクビー時代は下級生をさんざんビンタしていたんだろうな。

武士道にも、理不尽な上位者は制裁するってのがあるんでしょ？
家臣が強引に投獄させたり、隠居させたりした記録があるらしい。
武士の時代は、単なる封建制度ではないらしい。

>>138　子供の数のほうが圧倒的に多いから。いちいち屁理屈に正論でとくとくと言って聞かせるには教師の数が足りなすぎる。
教師１人に生徒５人くらいまでが限度だろ。
子供が殴られるのがイヤなら屁理屈をこねないような人格教育を家でじっくりやれって話だ

橋下の発言が、他人事のように聞こえるのは俺だけか？

橋下が選挙ごっこであちこち駆け回っている時期にこの事件は起きた！

そのとき、橋下はこう言っていたはずだ。「市政と国政は両立できる」と、

その結果がこれだ。足下の市政をおろそかにし、市の行政をきちんと点検しなかったから、この事件は起きた。

時間が無かった、忙しかったとは言わせない！

ボーとしていると過去の発言から責められるところだからな

そんな映像を出される前に、動いたわけだ

コロっと発言がかわる、やっぱこいつはきたねーわ

>>142
動物を殴って躾けるなんて、今では非常識だぞ？

>>130
今回の事件では校長が隠ぺいしようとした可能性があるのに学校側と相談って？

>>138
>>>115
>何でその程度を説き伏せられないの

おし、じゃあ今からお前が俺を説き伏せて見せてくれ
実証してみてくれよ

＞そんな法律どこにあるんですか？→
ここから始めようか？

修羅の国、大阪国www

>>141
考えが全く同じ人じゃなきゃ仲良くなれないと思うから
お前には仲の良い友達がいないんだよ

いまでも体罰はありだと思うよ
これは暴力、パワハラ、いじめだもの別物だろ

>>100
「体罰が違法行為か否か」という問題と、「個別具体的な事例が有罪になるかどうか」という問題を混同してるね。
本当にバカなんだから。学校教育法には罰則もないことも知らないのかな。

>>92
えーと、何罪を構成するのかな？教えてくれない？

>>143
そうだよ。「今回のはスポーツでの指導で殴ったから駄目、悪いことをしてるヤツを殴るのは（正当な）体罰として容認出来る」
という旨の考えは相変わらず曲げてない。


　橋下市長は面会後、記者団の取材に応じ、「社会常識から体罰と自殺の因果関係はある」と指摘。
「体育会系クラブで厳しい指導があるのは承知しているが、認識が甘かった。スポーツ指導で手を
上げることは意味がない。悪いことをしているわけではないので、体罰ではなく暴力だ」と述べた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013011200253

>>115
この例で言うと、なぜ嫌いなのか理由を確認する必要がある。

>>155　刑法２３１

で。肝心の問題の教師は今どこで何をしているんだ？

子供のお通夜に顧問がやってきて、親族から批判を浴びせられたら
突然自殺の真似事を始め、遺族を脅かしたので遺族は何も言えなくなったそうだ。
卑劣なやつ。なんで被害者の家で死ぬマネすんだよ

普通だったらマスコミが顧問の自宅に押しかけマイクを突きつけて突撃取材。
何日も自宅の周辺にたむろして圧力を掛け続ける。
実名公表なんかは当たり前。それどころか過去の話も次々と掘り出してきて報道。
まだ容疑者でもないうちからだ。
それが今回はどうだ？実名報道一切無し。いつもの突撃取材もなし。
明らかにこの顧問は日本人じゃないだろ。在日か帰化だ。
これまでのマスコミの報道を見る限りにおいて断言して良いだろう。

自分は後ろに隠れてコソコソ動き回って裏工作して
周囲から言わせているんだろうな。１８年間支配してきたからな。
ここを失ったら後がない。手段を選ばず逃げ切ろうとしているんだろうな。

マスコミの報道振りからいっても在日関係の影を感じるな。

ぶっちゃけこんなイレギュラー的に自殺者が出た体罰教師の問題よりも
毎年確実に起こってはスルーされてるロリコン教師の性犯罪を何とかしろよ

>>149
あらあら、じゃあなんでリードなんて付けてるの？身体的拘束だよね。
無駄吠えに電気ショック、チョークリード、体罰だらけなんですけどｗ

雑誌の建前に踊らされてない？　知合いのトレーナースパルタだよｗ

発言はともかく
長として謝罪し問題に取り組む姿勢を見せたのは立派だよ

相当根も深そうだしこの件については市長を援護射撃したい

>>91
↑
こういう手法に
このごろ工作員は変えてる

これはポイントがずれてる。ポイントは体罰じゃなくて自殺。
体罰によって更正することもあればいくら体罰しても自殺しないこともある。
体罰がなくなれば体罰が原因ではない自殺はあってもいいなんて話にはならない。
ポイントは自殺、そこにつながるストレスであって、体罰と自殺の相関関係を
もっと掘り下げて調査しなければならない。そこをやらずに体罰をあげつらったところで
今度は顔はやめな、ボディにしとけ的な陰湿ないじめに形をかえていくだけ。

｢その道50年｣の職人の技に達するには単純に50年掛かる

それを3年ちょいで叩き込むんだから
しかも｢進歩させようッ！｣って言うんだから

>>23
欧米では子供の躾に鞭を振るうのが一般的だったみたいだね。
掌を出させて鞭うつとか、結構屈辱的。
その欧米人が江戸期の日本に来て、子供を大人を扱うように静かに語り聞かせるのをみて、驚いたと。
海外の荒っぽい躾や指導法を真似ておかしくなったのかな。

『エポック博士の育児書』というのが一世風靡したけど、今日では「悪書」呼ばわり。
子供を寝かしつけるとき、部屋を真っ暗にしてドアを閉めるという一節みて仰天した。
子供の自立心を養うとか言う理屈だけど、うちの親は添い寝派だったから強い違和感があったなあ。
西洋式をなんでも日本に当てはめるのは間違ってると思う。

橋下は家庭で子どもを暴力で教育しているから、体罰自体は否定できないのだろうね。
きっと橋下も、親から同じように教育されたのだろ。

親の七光りだけでのし上がった長嶋一茂は、
体罰賛成ですｗ

>>150
そのへんの真相究明とか橋下はやる気ねえのかなあ

体罰容認しとる奴は甘やかされてそだったのだろう
人の顔色みて萎縮しないといけないほど苦しいものはないのに

>>1
自分のあやまちを認めしっかり反省できる部分は好感が持てるぜ。
普段からもう少し謙虚になった方があやまちを繰り返さずに済むぞ。

立場を悪用して、キャプテンだけ悪者にして実績作りをしてきた体罰教師が、
更に強者の橋下市長の人気取りに利用され、社会的に抹殺される。

これぞまさに因果応報だな、自業自得ですわ。

>>2
同意。
それが受けると思って言ったんだろうけど、橋下馬鹿じゃないかと。

何この写真
ハシゲのアヘ顔なんか見たくないんだが

西洋は、子どもは仕事の邪魔だからといって、
布で手足をまとめてぐるぐる巻きにして、壁から吊るしてた歴史があるからね。

>>161
リードが体罰とかアホか
それに無駄吠え云々つーのは、あくまで人間側の都合だよ
スパルタなんて学習性無力感を与えているだけに過ぎない

【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
　　　　　　　　　　それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪市長・・・・・・・「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
　　　　　　　　　　　「僕は子供を思い切り殴って教育してますよ、ええもちろん」
　　　　　　　　　　　「ちょっと叱って頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと
　　　　　　　　　　　　叫んでくる。これで赤の他人の先生が教育をできるか」
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持

長嶋一茂・・・体罰に愛情を感じていた、今でも恩師と思ってる。

桑田真澄・・・体罰には一切愛情を感じなかった。

生涯打率：　長嶋一茂　＜　桑田真澄

ｗ

>>157　なぜ嫌い？→嫌いなものは嫌い→そんなこと言わず・・
補足してもいいけど何も変わらんよ

学校の「体罰」が禁止なら、家庭の「体罰」はどうなんだ？
橋本徹は、５人の子供を一度も叩いた事はないのか？

「体罰」と「虐待・暴行」を同意語で扱っている間は、解決策の無いスパイラルに
入るぜ。

「阿部慎之介から学べ、正しい体罰」

http://big-hug.at.webry.info/201301/article_2.html

>>156
何がセーフで何がアウトなのか、
どこまでが体罰としてOKで、どこからが犯罪なのか
ルールをはっきりさせる必要があるな

さすが橋下さん、
自分が間違いだと思うとすぐに認める、
やっぱ国政は維新しかないわ。

猪木のビンタが許されるのになぜ顧問のビンタが許されないのか

ヘリウムガスのように軽い男やなｗ

座禅も体罰だから禁止かな

橋下の発言が、他人事のように聞こえるのは俺だけか？

橋下が選挙ごっこであちこち駆け回っている時期にこの事件は起きた！

そのとき、橋下はこう言っていたはずだ。「市政と国政は両立できる」と、

その結果がこれだ。足下の市政をおろそかにし、市の行政をきちんと点検しなかったから、この事件は起きた。

時間が無かった、忙しかったとは言わせない！

>>179
食べられない理由があるのかどうかは
正確に押さえておかないとダメだからな

打率比較

長嶋一茂　　通算：7年（765打数）　打率 210

桑田真澄　　通算：20年（890打数）　打率 216

原発が爆発した時に原発擁護の御用学者や評論家が謝ってたろ
あれと同じだよ、要は自分が保身してるだけ
こんなのが潔いとかどんだけメクラなんだ

体罰は違法なのに
道徳にのっとっていればＯＫとか意味わからんわ。
こういう法治国家ガン無視のヤカラがいるから
前近代的指導がまかり通るんだよ。

だいたい悪いことしてないのに
体罰とかいって殴られるのはおかしい

悪いことして言っても聞かないＤＱＮは体罰していい
小学校で食べ物を天井に投げつけて遊んでて
教師が注意したら教育委員会にいいつけるぞとかいったガキとかは

体罰と暴力は区別してほしいです

>>166
日本が軍事国や
急進的な西洋化で
キリキリしはじめたからだろうね

橋下は、日常的に子どもを叩いて教育しているから、その悪影響がでてる。
大人相手にそれができないときに、すぐカッとなるのがその証拠。
相手が自分の支配権の及ぶ子どもなら、すぐ殴ってるだろう。
日常のコミュニケーション手段を変えたほうが楽に生きれると思うけどね。

>>124鬼軍曹の話して、日本や日本軍を悪い印象を植え付ける
それはまさしく、反日朝鮮民族のやり方だね

俺が駅前で高校生をぶん殴ったら「障害」で即逮捕だろ？
でも教師が学校でぶん殴ったらそれは「教育」になるのかよ。
わらわせんな。

橋下を応援するというよりも、動かすしかないんだろうね。
例えば警察が信頼できないとしても、適法に罪人に処罰を与えるには
警察を動かすしかない。私刑に及べば、自分が犯罪人になるから。
橋下が好きでも嫌いでも、ここは橋下を動かして、学校という
因習閉鎖社会に巣食う暴力教師（や悪ガキチンピラも）を一掃して
それなりの処罰を与えなきゃいけない。因果応報を知ってもらうためにね。

たかだか一人自殺しただけでなにパフォーマンスしてんの？年間3万自殺してるんだろ。

>>170
容認っていうか
「体罰って違法なんだろ？なんだよ、その手は？どうすんの、この手？」とか
先生に言うDQNの出現を危惧してるんじゃないかね。
法律だけでなく実際の運用でも厳格に体罰禁止になったらどうなるんだ？と。
ゆとりの理想論が駄目だったみたいに、大体お綺麗な理想論はうまくいかないんだよな。

>>190　道徳は法律より上に来るもんだと思ってるんだけど。

>>157
家でやれｗ

いや、昔でも腫れ上がるまでひっぱたくやつなんかそうそういなかったっつの
こいつのは明らかに私怨入ってんだろ
そういうのは教育でもなんでもねえよ

>>185
体罰が一律でアウトということはなく悪いことをしたことに対する
「罰」になっているのなら有り得ると思う
悪いことをしていないのに暴力で服従させるようなことなら、
これは犯罪で完全にアウト

桑田って投手じゃなかったっけ？一茂だめだな。
自分で考える能力ないんだろうね。
だから体罰に頼る。
そんな人間だから、一個人として恩師を批判することさえできない。

>>1
自爆テロに過剰反応してはならない
それこそテロリストの思う壺さ

>>198
著しく授業を妨害する生徒には退場を命じる権限が先生にはある
体罰を行使しなくとも合法的で強力なカードはある
それでも体罰をやりたいっていうんなら体罰を容認する法律を作らせるべき
法律違反のまま体罰させてなにが教育なのか

>>129食べ物の好き嫌いはワガママじゃない
人間の味覚は千差万別
しかも子供の時は味覚が敏感
特に苦味に敏感
大人になって、味覚が鈍感になるから
色々食べれるようになる
好き嫌いをワガママと捉えるのは
余りにも情弱

公教育の学校で違法の体罰はダメに決まってる。
議論の余地はない。

体罰の議論は法改正してからの話

>>198
どこまで体罰でOKかルール作りが要るな

>>206　お前みたいな何言っても屁理屈で返ってくるヤツは殴るか見放すしかないんだよ。

これが滋賀だったなら…

死んで詫びろｗ

>>208
体罰は学校教育法で禁止されてるの！
どこまでが体罰に当たらないか、のルール作りが必要なの。

＞２３
わざわざ禁止してるってことは
あるってことだよｗ

丁稚奉公や稚児で子供がぼこられないとか
考えられんが

>>188
投手を打率で比較するなよｗｗｗｗ

教育学で体罰の仕方なんて習わないよ。
それともそういうのは学問的にあるの？
大学で、有効な体罰の仕方と説く人いるのかね。

ある程度のしごきでＯＫ　腕立て２０回とか

生徒の頭は殴るな！しかも４０発も。後遺症出たら責任とれないことがこれでわかっただろ

相手が悪いことをした時なんかは体罰もやむなしだと思うよ

でも試合に負けたからだとかなんてのは論外だよな

最初は時代がかわったなぁと思ったがさすがに内容をみたらやり過ぎ。
終わっているわ。滋賀だったら大変なことになっていたな。

>>199
道徳は法律の後ろにあるもんだ。
法律より道徳が優先するなどありえない。
でなければ法治国家ではなくなってしまう。
まあ法治より徳治がいい　というのならそうなんでしょうな。

>>213
公に認められて行為と私刑は意味合いが全然違うんだが

>>212
必要性がある場合は禁止を解くことも考えることになる
そこも含めて議論だろうね

教師が口頭で注意しても
逆に突っかかってくるような生徒には、時に手を挙げることも止むを得ないと思うけど
体育会系の言ってる体罰ってのはシゴキのことだろ

法治国家に体罰はありえんだろ。学校教育法に体罰禁止と書いてあるだろ。
日本は法治国家なんだから。法律破れば罰を受けるのは当たり前。

>>219　極論を言ったら、殺人罪の規定がなければ人を殺してもいいのか？
道徳の曖昧な部分を明確に線引きしようとしたものが法律なんじゃないのか？

>>205
それで従うかな？排除するだけじゃないの？
なんかそういう所うるさそうなアメリカでも
グレたのが行く軍隊式の学校テレビでやってたし。
この手の議論が幾らなされても長年収拾しないのを見ると
体罰が０ではやはり問題だし、体罰をしていい基準というのも複雑すぎて結局作れず
結局は現場の判断によるって現実しかないのでは？と思うが。

猛反省する「フリ」だけなら猿でもできる

あの半笑いの校長を罷免しろ！

橋下はなんか危なっかしいな

そもそも体罰が教育に有効なんて幻想
団塊を見ればよく分かる

維新の元知事衆は体罰ＯＫ論者だったというつっこみは曲解でも何でもない

>>225
そういう生徒は特別学級とかに入るから単純な排除ではないな
大体体罰やれば従うのか？

体罰をしてその後責任とれないならやるな！

まあコロコロ主張がよく変わるね。

>>1 謝って死んだ子供が生き返るのか？

はやく殺人で起訴しろよ、口先だけの無能市長
はやく殺人で起訴しろよ、口先だけの無能市長
はやく殺人で起訴しろよ、口先だけの無能市長
はやく殺人で起訴しろよ、口先だけの無能市長
はやく殺人で起訴しろよ、口先だけの無能市長

まったくハシゲってのは、言葉が全部軽いよな。
さすが屑弁護士だわ。責任取る気もないのに謝るなよ。

>>209自分の知識の無さを殴って誤魔化そうなんて
あなたは先々刑務所生活ですね

>>196
橋下じゃなかったら
教育委員会の調査→数ヶ月後に遺族の訴訟→裁判で長期化→関係者移動完了及び教育委員会のメンバー入れ替え完了
そして和解してうやむや
橋下の早期に責任を認めて謝罪した事で、責任は全て行政側に確定
これは大きいし、関係者は逃げれない
最高責任者が認めたんだから
史上初だろな

>>195
障害で保護だな

>>220
自分で「体罰ほとんどないよ」と「だって禁止されてたもん」を
つなげといて、その言い訳はないわ

まあそれでも保護者会みたいな開き直りでないだけマシか

無法地帯朝鮮大阪民国ではな。

体罰は教育学で扱う問題じゃないんだろうね。
子どもに暴力で何かを教えるってこと自体、教育学で扱うべき方法と考えてないのでは。
刑法とかそっちのほうなんじゃないの。

要は、ものには限度があるという事。
日体大出の池沼教員には、理解できなかったんだろ。

>>196
大阪人は、そうやって橋下を使えばいいんだよ。
長所も欠点もあるんだから。

狂信的信者 ｖｓ アンチ橋下のバトルなんか無意味。
そこに気付かないのが、２ｃｈやツィッターで工作活動に余念が無いバカ。

橋下の人生経験　政治経験を国民が待ってないといけないのか？

>>235　理屈付けて正当化したところで、「苦いから食べたくない」だろうが？
食べてる子もいるんだからそれはただのワガママだ。

>>231
言葉で従うのか？
したがってりゃ警察も軍隊もいらないんだが。
基本的には教育とはどちらがどちらを組織化するかの戦争だから
何らかの手段が必要だが、言葉だけでは必ずしもうまくいってないのは
世界を眺めて明白だが。

>>238
「前近代には」ほとんどなかったって言ってるだろ
旧日本軍は近代だぞ

言っていること自体は正しいんだが、世論が体罰容認だったら
絶対こうは言わないのが解っているからな

殴られたら殴り返してもいいようにすればいい

この教師はどの面下げてまだ生きてるの？
よくメシ食ったりクソしたりスヤスヤ眠ったりできるな

>>249　殴られたら殴り返してもいいでしょ。それこそ法律的にも。

>>246
警察や軍隊は治安維持に武力を使ってるんであって教育目的で暴力を使用するのとは意味が違うだろ
ぶん殴って従わせてもそれは「自分より強い誰か」に従ってるわけで道理に従ってるわけではない
道理に沿った行動は結局言って聞かせて判らせるしかない

>>224
もし殺人罪の規定がなかったらとしたら、
個人がそれぞれ「この人をいま殺すことは私の利益になるだろうか」
と判断して殺すか殺さないかを判断することになるだろうね。

ちなみにいまだって、場合によっちゃあ人を殺してもいいんですぜ？

問題発覚時に市長だった平松は何か言ってるの？

橋下が生徒擁護だから、平松は体罰教師擁護？

しかし、大阪市立高校で起こった事件
市長としての責任は、重大！

再三の抗議にもかかわらず執拗な暴力をふるった
顧問の、クビ逮捕は当たり前だが、校長なども　罰せられて当然

旧日本軍つーか例の薩摩の風習じゃね？体罰

体罰肯定派の恐ろしいところは、必要性だけを主張して
今回のような問題の有るケースを防止するような法や運用方法を一切考えないところ

本音が好き勝手殴って自分の憂さ晴らししたいだけというのが見え見えで気持ち悪い

>>213
明治時代の話
お雇い外国人を招いて工場経営させてたんだが
この外国人は祖国の流儀で作業させるのに鞭で引っ叩いて教え込んでた
これにたまりかねた日本人従業員が

「なんかあるたびに鞭で叩くのは止めろ。口で言って聞かせた方が効率がいい」

と嘆願した
お雇い外国人は半信半疑でその通りにしたところ体罰前よりも業務効率が上がった

丁稚ではないがこんな例もある

学校が体罰黙認の体質で、十数年の歴史があって、卒業生まで口裏合わせてるとか
さすがに、市長云々の話じゃないと思うけどｗ

教育委員会、学校関係者の責任だろうな。

>>245
食べる必要ないのに他に食べてる子もいるからってアホか

>>146
なら食べなかったものを記録して保護者なりに報告すれば。
正しい行いが数の不足で出来ないならどうやって数を補うか考えなさいよ。

保護者も放置、或いは残す子供に同調したらそれはそれで合意事項だからそれ以上関知する必要なし。

やっぱ暴力って連鎖するのかなあ
殴られて成長した指導者と
殴られたことのない指導者が体罰について
どういう傾向を見せるか　て調査があったら面白そうだな。

>>253　個人がそれぞれの利益で判断したら快楽殺人者はフリーパスだな。それは道徳的には許されないことだけどお前はいいって考えなんだろうな。
現行法で人を殺しても許されるケースは道徳的にも許されるケースだと思うぞ。

子どもの自殺は連鎖するよ。
橋下の売名行為に刺激されて死ぬ子が出るかもしれない。
何が猛反省だよｗｗｗｗ

橋下は責任感じてるだけ良い人だね
民主なら前任者のせいにしてるだろう

>>261　そんなもん余計に手間かかるだろうが。
自分の子供が何が嫌いかくらい親なら把握しておけよ。
どうしても殴るなっていうなら、子供がいくらワガママ言おうがほったらかしにするわ。

自殺すれば憎い相手に復讐ができるってメッセージ出したようなモノだからね。

なぜ教育に暴力が必要か、体罰容認論者の指導者に語らせればいい。
多分、たいしたことは言えないだろう。
だから殴る行為に及ぶ。

>>263
そういう快楽殺人者は殺されるのよ。
そうやって道徳は醸成されてきたのだと思うね。

>>252
治安維持ってのも教育と変わらんのよ。
大きな組織のやり方に個人なり小さな組織を従わせるなり排除するんだから。
こういう議論もそうだが、すべては組織化の戦いだから。
あなたと私の意見が合わないのに、よくそこまで言葉の有効性を絶対だと言えるね。
俺は体罰ゼロはまずいと言うだけのことだよ。

うまいこと積み上げなおしの嘘がはじまったな
せこいけど上手いなこいつ

>>269　信じられない。こんな考え方する人がいるんだなあ。怖いわ。

兵隊の体罰はお国の為だよね　この人らは学校のためじゃないの？生徒のためじゃないでしょ？

2chでも、すぐローカルルールを作ろうとする連中がいるよね。
なんで法律が曖昧なままになっているのか、その辺をもう少し学習して貰いたいものだ。

>>270
＞あなたと私の意見が合わないのに、よくそこまで言葉の有効性を絶対だと言えるね。
いや、俺はそこまで絶対的だとは思わないけど
話して分かるなら苦労しないわ
体罰の効果に対しては懐疑的なだけ

体罰が必要ならます体罰を法に起こせよ
教師が自由裁量で好きなだけ殴れるような環境を許せば
そりゃ今回のような事件は起こるよ

悪いことしてる奴が体罰受けることはまずない

>>265
そこだけを見ても決定的に違うな
橋下は良いと思う

合法的に実力行使が認められるのは自衛隊と警察だけ
ただの地方公務員の教員ごときが実力行使をしたら、それは非合法の暴力

どっちか言えば嫌いだけどよく働いてると思う。形式的にしてなくて良い。

>>266
手間って誰の？
教員の、って意味だと暴行罪になる殴る方が手間掛からないか？

>>272
いまだって快楽殺人者は捕まったら死刑になるじゃない。
何が怖いのかわからんね。

>>277
悪いやつ殴ったら報復されるもんな
車ボコボコにされたりさ

だからほとんどの体罰j教師は報復しない子だけを殴る

ちゃんと両親に頭下げるだけマシじゃん。
大津市なんて役所・警察・学校がスクラム組んで加害者全力擁護だぞ？

教育を受けるのは、権利であって義務ではない。
授業を妨害して他人の権利を侵害するような生徒は教室から排除すればいい。
本人にやる気がないのにやらせようとするから暴力が必要になる。
もともと無理なことをするから狂った方法が必要なる。

本人の意思を尊重すればいいだけ。
後は親子で考えればいいだけの話だ。

ID:mSjTjtAa0
　↑
コイツ、自分が無理くりなヘリクツ捏ねて意固地になってるコマッタチャンの自覚ねーのかなｗ

>>281　言っても聞かないヤツは一発ビンタくらわしてやったほうが手っ取り早いだろ。
だから体罰もやむなし、体罰絶対反対なら学校にしつけは求めるなって話だ。
俺は悪いことしたらちゃんと叱ってくれる学校に子供を通わせたいから体罰容認だ。

軽い

衆議院に50議席以上抱える国政政党の代表で、なおかつ政令指定都市の市長という重い立場の人の意見がまたブレた(笑)

見習えよ死がの大津

>>11
これを叩くのなら、いじめすら認めなかった滋賀知事はｗｗｗ

>>287
実際は殴っても判らないだろ
暴力に屈してるだけで社会性が育つかどうかは本人が道理を理解しているかどうかだよ
暴力で道理は育たんよ

俺は教育に体罰が必要とは微塵も思わんが
どうしても必要とするならまずは法改正だろ
話はそれからだ。

泣きマネも上手いんだなハシゲは。

体罰肯定or否定の類は、個人の気質・好き嫌いの問題だから
いいトシした者がいまさら考えを変えることは、まず無いよ。

空気読んで前言撤回するための泣きマネ演技と断定できる。

>>293　話をしてから法改正だろ、なんでその順序になるんだよ？

意識改革って目に見えない改革を橋下は考えてんの？

自分は府知事時代、秘書の自殺でかん口令を敷いたんじゃなかったっけ？

>>286
そいつは有名な橋下信者だと思う。

全ての教師が完全に自分をコントロールできるのであれば
体罰容認でもかまわないと思うけど、無理だろ。

>>287
あなたは単に従順な人間を作りたいだけなの？

以前、「さすが橋下」って持ち上げまくりのコメントしてた人たちはどこに行ったの？？
あれは工作だったのかな？
もう橋下さんは工作してもらえんの？

>>298　教育現場全体でどの程度の体罰なら容認できるかルールを作れれば学校が教師を管理できるだろ。

>>301
イギリスは体罰する前に校長の許可がいるんだっけ？

>>301
イギリス式だな
無秩序な体罰が横行するぐらいならそっちのほうがいい

>>299

ID:NfPliGAP0
↑無知識無教養で、クソ儒教に洗脳され俺が正義と思い込んでいる団塊世代の特徴そのもの
年齢は違うだろうが、クソ世代の親や先輩に頭を叩かれ続けてきた結果が無軌道非論理的レスに現れている

こういうのは会話にならないから相手するだけ時間の無駄だからスルーしとけ

>>301
口で言うのは簡単だけど、無理でしょ。

>>299　従順なだけじゃダメだけど従順だってことも大事だな。
立場をわきまえて発言できるようにならないと。

次の日には逆のこと言い出す風見鶏の言葉は重いなあ

タレント時代にさんざん体罰容認する発言してたしな〜
今ごろ猛反省しても遅いがせめて体罰教師の逮捕まではしっかりやれ

＞前近代的だった

これに尽きるな。

これから、野蛮で土人な遅れた教育文化は
速やかに政治の指導者が、大衆と共に改善して
日本も近代化の道を歩まないとね。

今のままでは、ちょっと恥ずかしすぎる。

>>306
でも体罰って従順にさせる位しか出来ないよね
しかもその人だけに従順

>>305　そりゃ今すぐ決めろって言われたら無理だけど、きちんと時間をかけて検討会でもすれば十分可能だろ。
いついかなる場合でも体罰は絶対認めない！って人は除かなきゃまとまらないけど。

顧問はまだ生きているのか。

ＤＱＮに対する体罰と
こういうマジメな責任ある立場にする体罰とでは違うけどな。

口先三寸でつぎつぎと虚言が出てくるホラ吹き市長ｗｗｗ

>>292
大人もお給料っていうお金の道理に従っておとなしく会社に従ってたりするし
学生にはお金の道理は普通ないんで腕力も道理の一つだと思うんだけどね
言葉だけで済めばいいが済まないのが現実でねぇ

「スポーツ指導で手を上げることは、あり得ると思っていた」と体罰に対する認識に誤解があった

また、走る方向を間違えていたわけですね＞橋下

タレント時代と違いますねwww

>>301-303
イギリス式っていってもかなり昔のだろ？
いまどき先進国で体罰認めてる学校ってあるのか？

>>309
日本の前近代では体罰は稀だと何度言ったら
ぶん殴るどころか刀抜いたり侮辱したりするだけで即殺傷沙汰になる社会だから
うかつに暴力を行使出来ないのが日本の前近代
子供の面目も考慮されてる

暴力と体罰は違うと思う
この場合は体罰じゃなく教師による虐めじゃないのか？

>>310　その上で、家でどんな人に対して従順であるべきか教えてやればいいだろ。
体罰の理由を聞いてよっぽどメチャクチャならともかく、基本的には先生に殴られるようなことしたほうが悪い。

どんだけヤミ専従してると思ってるんですか！

躾のための体罰は必要だと思うけどね。中学くらいまでなら
今回のは体育会系の根性論の体罰っぽいからダメだけど。

■□■□■□■拡散希望□■□■□■□

第一回 大阪市立桜宮高校体罰自殺問題 体罰反対デモ(仮)

【事件概要】headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000578-san-soci

【目的】
・体罰の反対を訴える
・顧問への厳正な処分を要請
・桜宮高校の度重なる隠蔽体質を批判
・顧問を応援する学校関係者らを批判
等

【日時】１月14日(月)? 13:00〜? (検討中)

【場所】大阪市立桜宮高校前集合

【備考】顧問を応援するためのデモではありません

※詳細が決まり次第、随時編集よろ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□

またパフォーマンス


こいつ嘘つきですから

>>301
教師「規則の手順に従うのは負担が大きいので嫌だ」

基本的に体罰教師は自分に甘く反抗できない子に厳しいクズぞろいと言う現実がある限り無理
まず尊法制審のない現行規則上で体罰を行ってる犯罪者を全部解雇した上で

顧問は死刑、校長は辞任、この学校は廃校だよね。

悪いことをすれば罰があるっていうのは当然だと思う
罰の一手段として体罰もあるだろうな
ただし今回のケースは体罰じゃないんだわ
日常的に三十〜四十発も殴ってるとか完全に犯罪
警察が介入する事案

>>320　自殺した子の親でさえ虐めではなく体罰って認識っぽいけど？

>>318
イギリスは全面禁止ではなく体罰のルールを作ってやり過ぎの体罰が起こることを防いでいる
確かケツで引っ叩く罰だったかと
体罰に使う棒や回数まで決まってる

おかげで女教師にケツ引っ叩かれる事に快感を覚えるドMが大量発生したとかなんとか

これがねＤＱＮに対する体罰だったら喝采だったんだけどね

橋下頼んだぞ、体罰なんてあっていいわけないんだ
子どもの命を守れ！

死んだ人間は救えない

教師の暴行は論外だが、この少年の死についての責任は別
当人や親にも大いに問題がある

口で言っても悪いことをやめないやつには体罰おk。
努力不足とかわざとじゃないミスに体罰はイクナイ。

>>22

橋下は補欠

キャプテンではない

みんな知ってる

チョンやシナ見ればわかるだろ、優しくすればするほど相手は付け上がるんだよ
人間とて同じ
悪いことしたら鉄拳制裁は必要
痛い思いをしなきゃわからんからな

>>331
反撃してくるようなＤＱＮには手を出せないヘタレ教師だろ

糞チョンは叩かないとわからないからな

橋下市長も責任逃れ必死だな。

トップの橋下市長が体罰推進だったんだから、
大阪市立の学校では体罰容認が蔓延していたんだろう。

普通に考えて体罰が減ることは無いよね、
だって責任者が体罰賛成だったんだから。

原発と同じで急に体罰議定したらしいけど、
選挙のために主義主張を変え、責任から逃げることは卑怯者だ。
東電に責任押し付けた、菅元総理と同じタイプだな。

亡くなった生徒が伝えようとした意思を、受け継ごうとしないのは悲しすぎる。長自らが早期解決に向けて正していこうとする橋下の姿勢は評価できる。大津市のようにダラダラとやってたら本質を見失うばかりか、亡くなった人がもっと報われないよ。

>>315
俺は割りとクズの部類にあたる層と付き合いがあるが暴力で道理を理解してる奴なんてほとんどいない
ほとんどその場限りの事で終わってる

>>321
それは結局体罰で教え込んでるんじゃなくて言って聞かせてるんだろ

なんで部活で子どもが死ぬんだ！
この顧問を俺は絶対に許さない。絶対にだ！
悪よ、震えて眠れ

>>336
中国は知らないが、韓国は体罰天国だぞ？
人格形成に何の寄与もしていないじゃない

>>327
猛反省してるらしい橋下が責任取ればいいんじゃないの？

子どもの自殺は美化しないのが次の自殺を防ぐ大原則なのに、
マスゴミ以外に市長が売名始めるって信じられない。

石原は戸塚ヨットスクール派だから
維新は分裂だなw

>>311
学校がコントロールできるとか、妄想もいいとこじゃ。
学校内外でルールを守れない教師がどんだけいると思ってるの。

体罰にかこつけた暴行
躾にかこつけた虐待
からかってるだけと言って実は苛め

いろいろあるんだよね

橋下嘘つけぇ
お前の信奉してる儒学モドキの「親学」って体罰肯定しまくりじゃねーかよ
子供は殴って育てろってやつだろ親学はよぉ
しかも橋下が一番の責任者なのに「いじめ自殺より重大すねえ」とか他人事状態でコメントしたり
てめぇ自分が大阪市長っての忘れてるんじゃねーのか？あ？

>>301
体罰は禁止されていると何度言えばわかるのだろう・・・
ルール作りは「何が体罰にあたるか」に必要なんだよ。

橋下が市長でなければ、どういった展開になっていたか…
ぞっとするな。
教育改革、公務員改革は思い切ってやるべし、橋下頼んだぞ！

>>340
アホ、大津の市長とは責任の質が違うぞ。
大阪市では市長が体罰推進していたんだからな、
普通の市長より責任がある。といいうより一番の責任者だろ。
橋下は火消しに必死だろ。

言って相手がわかるくらいだったら戦争なんておきないよ
日本が身に染みてわかってるだろ

橋下の心
「これはまた俺のパフォーマンスに使える！」

教師の悪質な暴行事件がやまない原因の一つには
すぐ昭和脳のジジイがしゃしゃり出てきて、
「自分の時にも体罰はあった。おかげで自分はりっぱな人間になった。愛のムチは必要」
とかいうのもある。
子供への虐待、夫婦間の暴力、パワハラ、障害者差別、昔はやってよくても今は駄目なものはいくつもある。
それはわからない昭和暴力人間は駄目。
三原順子なんか議員やめさせろ。

>>318
1回体罰禁止にしたらどうにもならなくなって、
国民の希望で厳しい条件付きで復活したってどっかで読んだ。

>>341　言って聞かせることに別に反対はしないけど？
学校で一人の先生が３０人も４０人も相手にしなきゃならない状況なら体罰も容認だって言ってる。
何かしてくれないと子供は自分が悪いことしたってことにすら気づかないからな。

>>350
おまえがぞっとするわ在日野郎

>>339
因果関係がおかしい
橋下が市長になってから一年しか経ってない
この顧問の暴行はもっと前から常態化していたんだろ

>>354
団塊に多いわなそういう馬鹿
昔の少年犯罪のデータを持ち出すまでも無く
団塊というだけど体罰など教育には無意味だと分かるｗ

完全に体罰禁止すると、教師には何をしても何を言っても大丈夫！
って先生を舐めてかかる生徒がどんどん増えそうだよね。

>>351
いつ橋下が推進したんだよバカ

>>356
それなら少人数学級にすればいいって話で体罰は関係ないだろ

>>356
悪いことだと言え
それで判らない奴は体罰やっても判らん
結局道理を理解してないんだから

橋下！もうあんたしかいない。なんとかしてみろ

これで橋下が何もせずに意識の中の改革だけで済ますとなると大変な事になるなぁ
どうするんだろ？　橋下

相変わらず意見がコロコロ変わる奴だな

こうゆう学校で規律を回復させる為には必要だろうね・・体罰
http://image.blog.livedoor.jp/nantekottai0/imgs/5/a/5af28dd0.jpg

でもバスケの指導では必要ないよねｗ

>>362　少人数学級にしてくれれば問題ないよ。そのために教員どの程度増やしてどの程度予算が必要なのか計算してみたら？

温和な先生でも、舐められない先生っているよね

モンスターに育てられるような子供には体罰は躾として必要だと思うよ。
授業中に歩き回ったり他人に迷惑かける行為はダメっと教え込まないと
将来もっと酷い事件につながるかもしれないし。

この顧問と２５０発バレー部顧問と、隠蔽校長は
懲戒解雇にしろ。
隠蔽した人間をそのままにしておくと、隠蔽したほうが得ってなる。

２５０発殴るようなサイコパスを３ヶ月の停学ですませて、
また同じ現場に戻すような教育委員会の委員もクビなりきちんと処分してくれ。
教委がこいつをきちんと処分するか、校長が隠蔽しなかったら、
自殺は防げていたかもしれん

橋下は市長の仕事ほったらかして何やってんの？

結局暴力教師は何のコメントも出してないな

>>358
責任者は橋下。
前の市長時代からの話だから俺知らんわー責任取らないわーなんて通るかっつのｗ

>>360
そういうバカも指導するのが教育だろう。
むしろ鉄拳で黙らせるのは教育ではない。
とはいえ教師っつっても教育と指導に関してはほとんど「素人」だからな、
専門家でマニュアルを作ってやり、指導と教員のフォロー体制を強化するべき。
安倍政権はアホだから週6日制にして教員減らすとか言ってるが。
しかも安倍が親学信奉者だから、積極的に体罰の使用を推進するかもしれない

関西電力大飯原発の時と同じだ流れだ。
橋下は主義主張を簡単に変え、原発を再開させた。

あれほど体罰の必要性を言ったのに、
簡単に「甘かった」だの「反省している」と方針転換。

お前が体罰推進だったから事件は起きたような物。
お前が体罰賛成だから、学校も教育委員かも問題報告できなかった。
お前が体罰容認だから、生徒たちも黙って我慢した。
お前の政治方針が起こした事件だろ。

>>372
仕事してるじゃんｗ

橋下も維新も嫌いだが、この件は支持するぞ
厳罰処分してくれや

>>367
実際にはそういう学校でビシバシやっても変わらないらしいよ？
ぶん殴っても目の届かないところでやればいいと言う発想にしかならないらしい

スポーツで失敗することは悪いことかなあ
失敗した本人が一番辛いと思うんだけどね。
殴って追い打ちをかけたら、縮こまっちゃいそうだ。
それに耐えられる精神をもったやつだけが生き残ればいいと
言われてしまえばそれまでだが。
野球に限らず、本当に才能があるのに殴られるのが嫌だからやめた
って子も多いだろうね。もったいないことだ。

>>367
それ廃校使ったヤンキー映画の１シーン

>>5
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´⌒ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　:::::::::::::::: ..::::: . ..::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　.／／ ""⌒⌒＼　　。:::::::::::::::::　゜.:::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/!ﾞ.　 (=）｀ ´(=）　.ｉ/::::::゜:::::::::: ...:: :::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ.|　　　（__人_）　　|:::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 ＼　　 ｀ー'　　／.......　.　.::::::::::::........ ..:
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶苦茶にしやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　........ ....
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　... ....　......... ............. ..　........　...
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............ ............ ...............
　　三三　　三三　　三三　　　三三 .. ..................................
　三三　　三三　　三三　　　三三　. ..　...

>>379　それは一番大切な努力・忍耐の才能がなかったとしか思えない

で、お得意の責任転嫁の後は
市長としてどんな責任取るの？

>>358
自殺したのは市長になってからだ。
生徒もトップの市長が体罰推進なんだから、誰にも言えないって感じたんだろう。
市長が体罰を助長た様なもの。悲観して自殺したんだろう。

>>370
今の若者より
体罰が当たり前のように行われてた時代の連中の方が
事件起こしてるんだけどねｗ

>>373
出しようが無い、言い訳できないほどに非があるから

学校教育法第１１条（懲戒）
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

これ、自分達の所属する組織が決めた規則な
その大人の組織に属する教員がいかなる理由であれ、指導時に体罰は許されていない
自分達の組織が決め、また自分でそれを納得して教員を続けているからな、この教師は

体罰の必要の是非と、現行法で教員が体罰を生徒に実行できるかどうかは、まるで別物
親が子に対して行う体罰は程度により許容されているが、教員は生徒に指導を行う際に体罰は行えない、それは親がOKと言おうが本人がOKと言おうが関係ない

>>378
それって、問題児の卒業を待つという教育放棄策の事？

現実はそれだけなんよね、合法的に教師に残された手段はｗ

>>374
責任を取って対応しているわな
>>339は橋下のせいで体罰が蔓延っているとか言っているから
因果関係がおかしいだろ

>>374
うん、もっと教師に指導方法教育するべきだよな。

>>383
これから教育委員会と校長に追い込みをかけに行くんだろ
市の予算を使って徹底的にな
成功すれば維新の会の支持率がまた上がるで

>>385
だよな
全体として犯罪発生件数はすごく低下しているのに老人が犯罪を起こす率は上がっているっつーね

体罰する教師ってさ、均等に体罰しないんだよね。
たいがい、一人にターゲットを絞って攻撃する。

他の体罰を受けない生徒にとっては、心地よい環境なんだよね。
だから擁護する奴もでてくる。

禅時代的だった
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/sisetu/kyoiku/yamabe/No1.images/IMAGE4.JPG
http://www.1101.com/edo/IMAGES/manabi/02-06.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100928/18/masaatsutomishima/d0/c9/j/o0240032010772394571.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000908465/61/imgfdb1247dzik3zj.jpeg
http://www.kumongroup.com/backnumber/edo/images/p_index_04.jpg

>>387
根気よく言って聞かせるしか方法がないんだと
殴って非行が隠れてしまうより目前でやられて注意するほうがまだマシらしい

部活中はすべて撮影OKにしろ。証拠を残せるようにしないといかん

>>386
普通謝るくらいはするだろ

東電に責任を押し付け、自分は視察のパフォーマンス。
東電を怒鳴りつけることで問題転換した菅元総理。

学校教育委員会に責任を押し付け、自分は弔問のパフォーマンス。
顧問教師を怒鳴りつけることで、体罰容認の問題転換した橋下市長。

まさに菅元総理に通じる政治手法。
さすが大阪市民が選んだ政治家、
菅元総理のように立派な総理になるでしょう。

ハシゲは嫌いだが体罰は無くならんし無くさないと思う
小中高のガキなんて躾しないと獣と一緒だよ？
特に今は親が甘いし先生も事なかれだし

っても頭殴るとか数十発も殴るとかは論外な頭は傷害残る可能性あるし目立つ
ケツに竹刀で一発殴るくらいで一番丁度いいんだよｗ痔？そこまで知るか

３９０
信者乙！
気持ち悪いので返事スンな！

>>391
そうそう
少年犯罪のデータを見たことあるけど
団塊やその前後の世代の犯罪の多さにビックリしたわ
犯罪の種類によっては今の１０倍以上もある。

1.　親の子供に対する暴力　　　　　→　虐待
2.　夫の妻に対する暴力　　　　　　→　ＤＶ
3.　教師の生徒に対する暴力　　　　→　体罰
4.　上司の部下に対する暴力（暴言）→　パワハラ

言葉は違えど、これらはみんな「やっちゃいけない事」というのが社会のルール。

1.2.はともかく、3.4.についてはまだまだこれらを美徳化している前時代的価値観の
昭和脳オヤジが社会を仕切っている以上、暴力問題が終息の方向に向かうのは
あと一世代くらいの時間が必要なのかも。

>>394
そういえば、昔読んだオペラント条件付けに関する本にもそう書いてあったわ

>>398
獣と一緒じゃない。子供だからうまく言葉で説明できないだけ。
自分がすぐカッとなって手をあげることを他人のせいにするんじゃないよ。

>>386
そうだね、もし仮に今後体罰を合法化するようなことがある場合でも
現行法上で体罰を実行している尊法精神皆無の犯罪教師は一律解雇してから出ないと意味が無い
法を守れないものは教師足り得ない

それから部員に反逆の許可を与えろ
やられっぱなしが一番よくない
やられたら３倍返しが基本。とことんやってやれ

飽きるのが早いか、手の平を返すのが早いか

>>398
「キチガイに刃物、バカ教師に体罰」なんだよ。
そして体罰と言うのは、相手の反抗を呼ぶことも多いから、
さらに体罰が加わってエスカレートする危険がある。
その結果がこの事件だ。

強いチームを作るために体罰は許されると信じてるＤＱＮが多い以上、
最初の第一歩を止めることが大事なんだよ。

バス内で障害者からかい動画投稿　高校野球部員ら10人謹慎処分　兵庫県神戸市

兵庫県西部の県立高校の野球部員らが、路線バス内で障害者の３０代男性に
嫌がらせをし、様子を撮影した動画をＬＩＮＥ（ライン）と呼ばれる
スマートフォン（多機能携帯電話）の無料通話アプリに投稿、
仲間内で閲覧していたことが２８日、高校への取材で分かった。
高校は重大な人権侵害に当たるとして、関係した野球部員８人を含む
男子生徒１０人を５日間の自宅謹慎とし、部活動についても禁止した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356666744/l50


兵庫県西部にある県立高校野球部員の障害者いじめ、高野連が審議

日本高校野球連盟は９日、審議委員会を開き、兵庫県西部にある県立校の野球部員らが下校中、
路線バスの車内で障害者の男性に嫌がらせをし、その様子を携帯電話で動画撮影するなどしていた問題について審議。

同校野球部の処分を日本学生野球協会審査室に上申することを決めた。
高野連によると、野球部員は８人で、昨年８月下旬から１２月にかけて、男性に同様の行為を計４回繰り返していたという。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357789080/

ばあちゃんも尋常小学校で女の先生に殴られたって言ってた。
戦前、戦中ってそれが普通だったらしい。
殺気だってたんだ。

こんなどうでもいいことで２時間も時間捨ててどうするんだこのしと・・

イジメのときは、教師の鉄拳制裁もアリと思うが。

>>404
解雇っていうか教員免許も取り上げんと
この学校、バレー部顧問は体罰で停職になってたのに
復帰してまた体罰やってんだぜ
しかもそれ学校側が隠ぺい。
キチガイだわこの学校の教員ども

公立に限らずプロ監督の扱いは見直すべきだよ。

>>405
反逆してくる奴は殴らないです
だって殴り返されたら痛いじゃん？
サンドバックが欲しいだけなんだよ

>>392
オウムの水中クンバカ殺人事件がデジャブだぜ！

動画に勝る証拠無し

>>402
スキナーはネズミと人間を同じに考えてるＤＱＮ。

>>407
この事件では殴られた子供は反抗せず従順だったようだね。
従順な子供すらこうやって殴られるんだから、やはり体罰は禁止すべきだね。

>>394
なるほど、確かに一理あるね。
ただ、本当に注意できてるのか・・　効果があるのか・・　疑問
http://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_1/085.jpg

身を持って経験したことの発言なのに
そんな簡単に翻しちゃうの？
この事件を人気取りの道具にしたいんだろうが
これじゃ軽すぎて信用失うだけだな

>>411
いじめに加わる馬鹿教師もいるというのにか？
いい加減、教師はいつも正しいって前提はやめたほうが。

>>441
大津のいじめの事件の時担任が、いじめてる連中に、
注意してもきかなかったので暴力振るってやめさせた、
という展開だった(言い方悪いけどさ)としたら、多分
皆は全力で担任をかばったと思うんだ。

>>421→>>411あてだわ

>>407
ふーん、、なるほど
そうなると体罰の禁止を徹底する必要があるな
もちろん生徒から教員への暴行も徹底的に防ぐ
生徒同士の暴力も防ぐ
あとはどうやって実現するか

>>417
知的障害のある子どもに対する躾けを
体罰を一切使わずに人道的に効率良く行おうという
とてもまっとうな教育本だったぞｗ

トップの連中が責任のなすりつけやってる大津のいじめの件に比べれば
橋下の今回の態度は評価できるんじゃね？

橋下市長の信者に問いたい。
橋下市長が体罰推進だったのは、本人も認めている。
ならば市長就任から、市立高校の教育現場では体罰を減っていないはず。
市長が体罰推進したときに事件は起きている。
事件がおきて犠牲者が出てから、体罰否定して謝罪をしただけ。
関係者を処分するのが、橋下市長の責任ですか。
トップの自分は辞任しないのですか。

>>403
特にキラキラｗした名前の子供なんて
獣と一緒、いや、獣以下の奴らが多いけどな

体罰禁止→子供がつけあがる
体罰OK　→勘違い教師が憂さ晴らしで殴る
困ったもんだ

>>411
傷害罪で反撃されることがある下策
粛々と被害者に被害届を出すよう勧めて犯人を前科者様にしてやるのが一番
>>417
スキナーじゃなくて394じゃないのか？

>>396
自殺した子の親に謝罪はしてるよ、校長以下全面的に悪かった言ってるんだから
悪くない言ってるのは、OBと一部の父兄と2chのやつらだけだよ

橋下のいいところはこうやって自分が間違えてたと思うときは素直に間違えていた、と方向修正を
できるところだな。もう労害クラスの年寄りになると頑固に凝り固まってしまってるからこれが出来ない。

>>418
それは体罰で解決できるのか？
大体この手の子供って体罰全盛期のほうが多かったろ

まあ見てろ、体罰禁止を徹底した10年後、早けりゃ5年後くらいには
コーチが大声で怒鳴っただけで自殺する生徒が出てくるから。

殴られもせず一人前になった者がどこにry

>>425

それが橋下の思惑です。

自殺事件まで売名のネタにするか。
ちゃんと公務やれ。

橋下、顧問を公開尋問しろ。ニコ生でやれ
すべてオープンでやれ

>>430
蝙蝠面を叩かないのはお約束ですな。信奉者の。
常に同じ態度なだけだよ、ヤツは。
>>432
じゃあ、もう出てないといけない組織がたくさんあるなー

体罰が全面禁止で行けるならそのほうがいい
あとは生徒が付け上がるのをどうやって防ぐか

散々体罰禁止を否定しておいて
問題が起こったらシレっと

　モーハンセーシテマス

だってさ
　

=== 橋下徹(ｲ・ｼﾝ機長)まとめ ===
http://www.msoku.net/files/images/2012/09/201202211103157e6.jpg
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」 →「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」 →「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「島田紳助氏の説得で発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えるべき」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「原発は総力で止めにかかる」→「再稼働非常にありがたい、関西は助かった」
■「企業・団体献金の禁止」→ 「企業献金受けとる、選挙はただではやれない」→｢やはり禁止、ただしパーティ券は除く｣
■「政治家は普通預金も含め全てオープンにすべき」→「 僕の普通預金は勘弁してもらいたい」
■｢従軍慰安婦の証拠を出せ｣→「慰安婦問題をどこまで認めるか韓国側と議論し、竹島の共同管理に持っていくしかない」

>>430
そうそう関西電力大飯原発の再開と同じだ。
選挙や人気のために主義主張をすぐ変える。
信念を持った普通の政治家ではできないことだ。
自分が体罰推進していたのに、トップの責任を取らないんだから。

>>427
こういう保身のための言い訳が多い奴は誤魔化すためにすぐに手をあげたりするんだよね。
暴力を肯定する奴は暴力衝動を我慢できない下等な奴だってのを自分で証明してやがるな

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20130112-783261-1-L.jpg

>>1
ソースの画像が貼られてないのはなんでぞ
これはAAの素材にされてもおかしくないのではないか

体罰を容認するものを体罰で教育する、原理原則だから。

これが格闘技なら体罰もある程度しょうがないと思うんだが
バスケは相手に触ることすらダメな競技だからな
それで体罰ってのはダメだろ

橋下市長も責任逃れ必死だな。

トップの橋下市長が体罰推進だったんだから、
大阪市立の学校では体罰容認が蔓延していたんだろう。

普通に考えて体罰が減ることは無いよね、
だって責任者が体罰賛成だったんだから。

原発と同じで急に体罰否定したらしいけど、
選挙のために主義主張を変え、現場を叩き責任から逃げるのは卑怯者だ。
東電に責任押し付け、己が事故の拡大を防いだって言い張った菅元総理と同じタイプだな。

とりあえずこのバカチョンのツラは永劫見たくない。
はよカネ返せボケ。

普段は橋下信者の発言をキモイと思うんだが、この件に関しては逆だわ
アンチハシゲの発言がキモすぎる

ハシシタ大阪市長は辞職するべし。
公権力の濫用やら下級官吏の穢多非人の汚名を被った公共機関の
市立学校は廃校にすべし。教職員が自ら墓穴をほるなんて教育機関の
免許返上だ。

>>148
> コロっと発言がかわる、やっぱこいつはきたねーわ

笑えることに、橋下が2008年に体罰容認発言をしたことを伝えるニュース速報＋スレでは、
全1000レス中、実に627レスが橋下発言を絶賛支持、学校教育で体罰を容認すべきだという
書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

>>442
別に暴力肯定してないけどね
獣並〜獣未満の子どもは多いよって言っているだけで

>>438　ネチネチと言葉責めするとか内申を落としてやるとかもっと狡猾で陰湿な方法がいろいろあるだろ。

違法である体罰を散々推奨しておいて

この言い草
　

>>445
ノーチャージングゾーンつーのが今はあるんだよｗ

その中ならオフェンスはディフェンスをふっ飛ばしてもOK

>>431
この手の連中の就職先を考えたら一発で理解できるよ。

　・暴力団
　・とび職
　･ペンキ屋

こわーい先輩がいっぱい、そしてその先輩から殴られながらも尊敬して職を身に付ける。
バカにはバカの扱い方があるんじゃないかな・・

逆に言葉であやしても何も変わらない、仕事せずにナマポになるだけではないかな・・

訴訟起こされないために必死だな

>>452
はあ？それが教育だと本気で思ってるのか？

「首長が体罰を半ば容認してた」
では、体罰教師のタガが外れるよね・・・。

「本音では鉄拳制裁による教育を推奨してるんだから、体罰しても厳しい処分にはならない」
と絶対に思うからね・・。

関西電力大飯原発の時と同じだ流れだ。
橋下は主義主張を簡単に変え、原発を再開させた。

あれほど体罰の必要性を言ったのに、
簡単に「甘かった」だの「反省している」と方針転換。

お前が体罰推進だったから事件は起きたような物。
お前が体罰賛成だから、学校も教育委員かも問題報告できなかった。
お前が体罰容認だから、生徒たちも黙って我慢した。
お前の政治方針が起こした事件だろ。

自分は橋下信者ではないが
自分は橋下は嫌いだが
自分は維新支持者ではないが

　この件に関しては・・・。

同じ枕詞使うな！バレバレじゃ。

>>457　体罰を全面禁止するとそういう方法になるだろうって話。
個人的にはそれより１〜２発殴ってもらったほうがいい。

>>455
そのこわーい先輩にしか従わない人間になるだろ
それは結局解決してない

>>450
学校教育法で体罰が禁止されたのって何年のことだっけ
それより後だったらこいつら馬鹿だなぁ、としか…

>>461
１〜２発で済む保証が何処にもない

>>457
お前は特進クラスの授業は教育だと思っているのか？

>>455
頭大丈夫？
学校と暴力団の区別も出来ないのか？

>>450
今橋下が猛省とか認識甘かったとか言ってるのも嘘だけどな。
橋下は親学信者だからむしろ体罰を推進したい側。
教師かばってる奴らがいるように、体罰を肯定する奴は多い。
その方が楽だし、自分がカッとなって手をあげたことを「教育」と言い換えれば自分を正当化できるから気持ちいいのだろう。

体罰の変わりが言葉責めって発想がもうね・・・ｗ
単に自分のイライラをぶつけてるだけ
アホだろコイツ

橋下はあまり関係無いのに前に出過ぎだろ
事件を自分のイメージアップに利用してるように見られるぞ

>>464　学校教育法を改正して、体罰は禁止、ただし１発までなら誤射かもしれないとでもすればいい。
２発殴ったら問答無用で処分

>>462
こわーい先輩でも従って職を身に付けて社会貢献してるんだけけど・・・
※暴力団除く
こわーい先輩が年齢のお陰で落ち着いてて、警察と社長に従順であれば
十分社会的な歯止めが利いてるし、更正の道にのってるじゃん

誰にも従わない狂犬の方が怖くない？　関東連合みたいに。

もう少し教師の卑劣さというのを学んでほしいわ。

東電に責任を押し付け、自分は視察のパフォーマンス。
そしてヘリコプター内荷にカメラクルーを乗り込ませテレビ中継。

学校校、教育委員会に責任を押し付け、自分は弔問のパフォーマンス。
そして喪服姿で涙の記者会見。

まさに菅元総理に通じる政治手法。
さすが大阪市民が選んだ政治家、
菅元総理のように立派な総理になるでしょう。

今まで市長の仕事なんぞ放りっぱなしだったのに、
事故が話題になったら首つっこんできたわ。

こいつは話題を利用して自分が目立ちたいだけ、遺族のことなんぞ何も考えてない。
品性が下劣

>>471
こわーい先輩以外にも道理を身につけ社会規範に従って行動出来る人間にすることが最上だろ

前近代的っていうか

1個2個前の世代は、もうちょっと理屈の通った体罰をしてたんじゃね？
ガキが経験から学ぼうとして
かえってパニックに陥るような、支離滅裂な暴力をこいつらはやってたんじゃね？

>>474
そういえば選挙前からほとんど登庁せず仕事してなかったんだったな橋下

しかしおまえらの橋下に対する手のひら返しはまじすげーなw

>>466
論点は体罰が行動抑制に有効化否か。その例示になんで噛み付いてるの？

この件に関しては橋下は良くやっていると思う。
滋賀県大津市のいじめ自殺なんて、行政も警察も放置プレイだったからな。
橋下嫌いな奴は、叩く材料が欲しいみたいだけど、何事も是々非々で意見しないとな。
子どもを４０発殴ることが教育なのか？それが人格形成に有益なのか？

桑田は、体罰には反対しているぞ。最も恥ずべき卑怯な行為と言い切っている。
これには、俺も同感だ。

>>470
だったら改正が先でしょ
今殴ってる奴はもれなく犯罪者

犯罪者は教育者としてふさわしくない

体罰は時として必要なのだろうが、あくまで時としてだ
この顧問は日常的で自分の欝憤ばらしで単なる性癖
それを熱血だと美化してるだけだ
精神面で扱う奴が間違えるとこうなる

運動クラブとかで良く聞く気合入れ動作とは、この顧問の様な執拗なサディズム
暴力とは違う。小さな負荷を与え前に進む為のエネルギーに変える。

一見体罰にも見える気合入れは、目覚まし引き締め、高揚感のショック療法。
特定個人を何度も殴り脅迫し、精神を追い詰めて支配するのとは違う。

相変わらずのパフォーマー橋下ですな
具体的にどういう対策を取るのやら

>>482
日本では違法で
禁止されてます
　

もう大阪は韓国あたりに割譲したらいいよ。怖くて近づけない

>>481　体罰の是非について議論が中途半端なまま、法律上は体罰全面禁止になってるからこういう事件が起きるんだよ。
現にこの学校では事実上この顧問の指導方法もバレー部の件も容認されてたんだろ？

>>486
福岡から見たら天国ですよ。
住み易そうｗ

>>487
法律違反上等！！で推奨してたのが
ハシゲ機長だったわけで
　

体罰って、昔話にすると笑い話で済ませるけど
冷静に考えてみると、タダ教師の感情を暴力に委ねただけなんで
大人の社会 でそれをやると刑事罰、民事罰で大目玉を喰らう
それを、教育現場では 生徒の為だったと？後付けの言い訳で罷り通してるだけ
昔はって…そんなことが通用するぐらいなら、法律なんて破り放題

>>476
んなもんしてないよ
カッとなって殴ってただけだろ
目の前で悪いことしなければそれでいいっていう教育だった
今現在、老人の犯罪発生率だけ上がってんだぞｗ
そういうことだよ

>>477
数年前は橋下の虚言や風見鶏な態度を批判しようものなら
民主の工作員だとか言われてたがなｗ
あの時そう言って橋下の番犬やってた連中って今何やってんだろね
民主の時みたいにまた「裏切られたー！」とか言ってるんだろうかｗ

コイツっていつもこのパターンだな

>>461
体罰の代案がおかしい
なんつうかがっかりだな
人間性に問題がある

>>471
体罰が日常化している、お隣韓国はどうなっているでしょう
そもそもとび職やペンキ屋が暴力指導なんて事はないだろ

>>485
そんな改正はモンペからきただけだろ
どっちに捉われても意味はない
基地モンペも無用だし、日常の行きすぎた暴力も反対だ
偏った私見より、なんにせよ程々が一番じゃないのか

大坂人は物事を深く考えることが苦手だから誰も気づかないけど、
橋下は常に発言がブレまくってるよ。

他府県の人間は、みんな気づいたから維新に投票しなかった。

・・・・橋下さんには悪いけど、

遺族の方は、橋下の言葉に、あの顧問の口だけ約束を思い出してたと思うよ。

自らの過ちを認める事が出来る首長は凄いね。
維新は支持しないけど、この人は支持するわ。

>>493　現実の教育現場を見てみろよ。子供のほうがどんどんつけあがって、まともな教育環境じゃないだろ？
教師のほうが萎縮してまともに子供を叱れないから学級崩壊が問題化してるんじゃないのか？
言う事聞かない子は１〜２発ビンタはOKってお墨付きを与えてやればいいんだよ。
そういう考えの人が教育現場にも保護者にもいっぱいいるからこの学校では体罰が事実上容認されてたし、今でも顧問を擁護する声があるんだろ？

間違ったらそれを認めて修正する
なかなか出来ない事だよ
橋下はそんなに好きじゃないけどこういう所は素晴らしいと思うわ

>>496
つ比例区票

体罰でミスが無くなるんなら、顧問がミスしたときも殴らないとおかしくね？
延々とおかしな指導方法で顧問を続けて、挙句の果てには生徒を自殺に追い込んだんだろ？
思いっきり判断ミスじゃん、体罰をしてミスを正さないといけないだろ
何で生徒だけ体罰の対象なの？

こういう問題に市長がクビ突っ込むのは素晴らしいが
こんなの全国どこでもあるだろ
体罰のないスポーツの強豪常連のほうが珍しいと思う。

>>479
行動抑制に効果的か否かと言うのであれば、効果はあるだろう
ただそれは人格破壊の効果だけどな
暴力団の例えなんて分かりやすいな、人格を破壊すれば
人殺しだってやらせることが可能だ

>>490
いや、それでいい。
礼儀欠いたらぶん殴られることもある。
くらいの教育は必要。

>>502　校長なり橋下がこの顧問を殴れば満足なのか？

>>5
まあ、お前に言われちゃお終いだなw

以前の主張を知らん振りして鞍替えしたり、間違いを認めたくなくて意地を通したりするのはあかんけどな
今回の橋下の対応は評価するよ

>>505
それはヤクザだよ。
夏には「なんでこんなに暑いんじゃあ！」と言っては殴られ、
冬には「なんでこんなに寒いんじゃあ！」と言っては殴られるらしい。

ぶん殴る、と言うこと自体が、反抗できない相手を一方的に痛めつけるひきょう者の手口だよ。

体罰推進派の意見見てるとやっぱりすぐ感情的になって手をあげる奴が多いな。
あと面倒くさがり。きちんと礼儀やものの理がわかってないから、
自分が批判されると手をあげて相手を黙らせようとする。

おおざっぱに言えば以下のような流れ

体罰容認派の橋下市長当選
↓
DQN教師ハッスル
↓
キャプテン自殺（殺されたに等しいが・・）
↓
DQN校長および教育委員会による隠蔽工作

大津いじめの問題もそうだけど、因果関係含めて考えると、教育関係者を犯罪として立件できるような法整備がマジで必要なんじゃないの？

いやなんで橋下が謝ってんの？無関係だよね？
それとも自分がどうにかしてれば大阪が変わるとでも思い上がってんの？

体罰がないと分かると子供って暴走するんだよな
停学、留年、退学の処分も厳格に実施すべき

>>470
そんな改正、まず無理だけどね
元々が指導という名の暴行罪と傷害罪を起こさないよう、組織が組織と教員を守るために制定している教育法なんだから
違法性阻却理由の正当行為(格闘技試合や外科医等)に体罰は含まれていないから、体罰禁止にしざるを得ないし、百歩譲って被害者が体罰を承諾しても自殺されちゃ自殺関与罪が成立するだろうし、他の法令にいろいろと引っかかるから改正は難しい

ま、正当行為に含んだとしても、自殺するほど追い込む指導ってのはその範疇から外れると判断されるだろう

パフォーマンス大好き部落民

>>494
現場で働いた事ある？

そこは職位と威圧と暴力を背景にした、独特なヒエラルキーが存在するんだよ。

現場の人の名誉の為に言っておくが、それは長い職場の経験から安全や効率
を考えて指導してる。理解できないバカには蹴りをいれる事もあるよ、それは
本人と周囲の為なんだけどね。

語彙が理解できないバカに説教しても無駄なんだけどね。

>>487
現状禁止なんだから１発だろうが４０発だろうが２５０発でも駄目だろ
議論が中途半端だろうが法律上禁止なんだから守らなきゃ駄目

現状体罰全面禁止なんていまどきの生徒は全員知ってるんだよ
その上で体罰をしてる教師がいると生徒はそう考えるかわかるか？

「偉くなれば法律を破っていい」
「世間にバレなきゃ悪いことしても損はない」

そう認識しちゃうんだよ、
生徒からすれば悪が世間的に許されるという生きた教科書が体罰教師なわけ
現行法を守れない教師は一切不要

>>502
まあ、「顧問の指導方法が悪かったので全国優勝できなかった」とも言える。
優勝できなかったら、顧問は部員から一人あたり４０発殴られるのなら体罰肯定してもいいけど、
自分は一方的に殴るだけだったらしいからな。
何時如何なる時も、顧問は殴られないけど、部員は殴られるのは不合理だ。

まあ、しょせんこの程度の教育や指導しかできないのが脳筋の限界なんだろうけど・・・・・。

桑田の体罰反対意見に論理的に反論できる指導者が日本に何人いるのかね？

>>506
殴れとは思わないよ
ただ、一方的過ぎるだろってこと
一方的にお前が悪い、お前がもっと一生懸命やら無いといけない、で何十発も殴られるんだぞ
自分の指導方法をまったく疑わずに全て生徒のせい
これが教育だとは思えない

>>510
それと、「自分の価値観が他人にも通じる」と思ってるバカが多すぎる。
だから「強くするためには仕方がない」「愛のムチだ」「後のフォローさえあれば」とか平気で言うんだな。
そんなの裁判所で通じねえよ。

>>395
なら誰も顧問引き受けないよ

教員にとっては
部活動は、やっかいな業務の一つですからね

数学教師にとっては、引き受けてもしんどいだけだし

>>509
それは極端じゃないか？
理不尽な暴力がダメなのは当たり前だと思う
悪いことをしたときの罰に関する話なわけで

何でも利用するパフォ好き詭弁家

体罰の容認はひるがえすなら
言葉の暴力は？

毎日やってるから容認な。

前文で否定して後で肯定する
信者脳。

>>518
つか桑田の意見って
「ぼくのかんがえるりそうのやきゅうせんしゅいくせいほう」だろｗ
リトルでも少年野球でも指導して1年で名門野球部のレギュラーになれる選手育成してから
言わなきゃｗ

桑田自身は体罰指導者に育てられてPLに行った体罰指導者の成果なんだからｗ

つい忘れるけど橋下ってフィジカルエリートだったんだよな

>>522
悪いことをしても、相手が自分より強そうとか、反撃を食らう人間は絶対なぐらないんだよ。
あと、ヤクザとか市会議員の息子とかもな。

暴力教師は、殴る相手を選ぶんだよ。知ってるだろ？

別に体罰は悪くないよ。

ネトウヨ連呼厨は去れ。

よく竹刀でケツはひっぱたかれたけど素手は無かったね
素手は教師も痛いからね
今回の教師はやり過ぎだろうなぁ
(´･ω･｀)

現代の日本では犯罪者に対する刑事罰ですら体罰が存在しないのにも関わらず
学校教育の中（暗黙のうち）だとしても認められていることが異常
禁止するか刑罰で笞罪を復活させろ

>>516
でそれは暴力があるからしたがっているの？
金銭的な繋がりは考慮しないの？

関西電力大飯原発の時と同じだ流れだ。
橋下は主義主張を簡単に変え、原発を再開させた。

あれほど体罰の必要性を言ったのに、
簡単に「甘かった」だの「反省している」と方針転換。

お前が体罰推進だったから事件は起きたような物。
お前が体罰賛成だから、学校も教育委員かも問題報告できなかった。
お前が体罰容認だから、生徒たちも黙って我慢した。
お前の政治方針が起こした事件だろ。
わざと喪服姿で、いかにも弔問行って来たってアピールして、
涙流して記者会見なんかするな。
アホの大阪市民は騙されても東京都民は騙されないぞ。

一応この人って理想の上司のトップだったんでしょ？
理想の上司ならこういうときって部下をかばうもんじゃないの？

>>530
禁止されてて違法だし

体罰は駄目だと語る人間に対して、お前達は間違ってる！違法上等！もっとやれ！！ってほざいてた人間が居てたわけで
　

今回のは明らかにやりすぎなわけで
ちゃんと教育的体罰と犯罪のガイドライン決めた方がいいな。
建前では体罰は違法としながら実質機能してないのでラインにならず
むしろ体罰全体が大きなグレーゾーンになって曖昧になってる。
体罰は必要という声の方が大きい（と思う）んだから
理想でなく現実に即した方がいい。

>>516
バカがいると本人は死ぬし巻き込まれて周りも死ぬからな。
そんなバカは首切ったほうがいいだけの話だけどｗ

>>519
指導者がチェックを受けたりペナルティを受ける仕組みは要るね
それがないのは確かにおかしい

こいつ，ホントに時節に乗るの上手いな．

朝令暮改，維新敗北，浮気，体罰・・・・普通なら行政側として，
とうに致命的な筈なのに，何でこんなにしぶといんだ．
まるで，前科を見てる気がする．

出自が同じだからか？

＞体罰は必要という声の方が大きい（と思う）んだから
＞理想でなく現実に即した方がいい。
今回の件でそれはなくなったよ。少なくとも教師に体罰権など与えると、こういうことになる。

身体に危害を与えることを　法治国家日本では、体罰とはいわない。それは暴行です。

スポーツ系で心身強化のための愛の鞭と称するならば、練習のプログラム以外の追加練習として安全管理のもとでの、校庭何週とか、腕立て何回とかなら

まだ言い訳を聞く気になれるレベル。

部内で　非行などの違法行為の不祥事ならば、学校や地域への奉仕活動としての、肉体労働強制という罰を課すということならば、、


そこではじめて体罰に理解が示されるレベル。

橋下さん　あなたは本当に弁護士資格保有者ですか？

体罰はもともと欧米の教育方法
体罰禁止なんて言い出したのは欧米でもごく最近のこと
日本人はもともと人権意識が高くて
戦前から体罰教師はマスコミから袋たたきにされてた
モンペアは日本の伝統
モンペア叩いてる人は勉強不足

>>109
まあ、無免許でバイクに乗るような奴には体罰与えてもいいんじゃね？

猛省！

あれほど体罰の必要性を言ったのに、
簡単に「甘かった」だの「反省している」と方針転換。

お前が体罰推進だったから事件は起きたような物。
お前が体罰賛成だから、学校も教育委員かも問題報告できなかった。
お前が体罰容認だから、生徒たちも黙って我慢した。
お前の政治方針が起こした事件だろ。

わざと喪服姿で記者会見して、いかにも弔問行ってきたってアピール。
涙浮かべて、体罰は間違っていたって反省して、
お前が体罰推進したんだから、当然、辞任して責任を取るんだろうな。

>>540
弁護士だから、暴行を体罰って言い換えるんだろｗ

天罰を与えよ

>>542
必要なのは体罰ではなく、刑罰

また橋下の嘘泣き劇場か。
芝生云々どうでもいいことに注力してサボってた自分の責任を有耶無耶にする気だな。
就任間もなくならともかく、もっと当事者意識持てよ。
職員が不祥事起こす度に嬉々として職員叩きする首長なんて橋下ぐらいだろ。
どうせ調査グループ作って終わりだろ。

どーせ人気取りのネタにしただけで、帰ったらコスプレBBAと舌出して笑ってんだろ。
ケッタクソ悪い。

体罰は古来からの習慣だろ
坊主だって後ろから棒で殴られたんだ

殴られるのが嫌だからって自殺するバカはいない

つまり自殺したのは他に理由がある

橋下の良いところは、こんな風に素直に間違いを認めて対策をこうじる所なんだよね。

>>545
体罰は禁止で違法な日本でそれは
逆に自爆しているような・・・
　

スポーツで勝つという事は重要な事であるが、
恐怖による支配で勝たせるというのが青少年の育成において、
本当に必要であるかは疑問だな。

唇が切れ、顔にアザが残る。これはどう考えても異常。

>>552
暴力には罰則規定があるが、体罰にはないでしょ

間違ってても引きさがれなくなって貫いてる政治家よりはいい

>>548
東電叩いていた菅元総理と同じ政治スタンスだ。
きっと菅元総理みたいな立派な政治家になるよ。
さすが大阪で一番支持されている政治家だ。
さすが大阪市民だ。

授業を妨害するようなバカ生徒はその親のしつけが悪いんだから押し付けられる先生はかわいそうだよ
先生なんか社会人経験も未熟で、専門教科以外はバカな大人なんだから他人の教育なんか無理だわな

先生なんかになろうとする時点で勘違いしたバカなんだからタチが悪い

>>554
ほんと、悪質だなぁ
　

>>551
まぁ橋下が引き起こしたわけでもあるまいし、行政の長として
誰でも同じ事するだろうな。
これが橋下の良いところとするのは無理があるｗ

>>555
いや、間違っていたなら引き下がれよw

いきなり寝返るんじゃないw

>>554
懲戒処分の一般規定が適用されます。刑事罰という点であれば刑法の暴行罪傷害罪などの規定により刑罰が定められています。

どの辺が「罰則がない」とお考えで？

橋下さんってほんとあっちへこっちへと揺らぐよね。

「いじめ」と称した生徒間の暴行、傷害、恐喝の挙句、自殺者が出ても、
大人たちは保身の為、総出で必死に隠蔽し、無かったことにされ、
「体罰」と称した、教師による子供達に対する理不尽な暴行、傷害も、
「教育の一環」としてまかり通る。

この国の学校現場での、子供の人権は一体どうなっているんだ？

保身の塊である、腐ったぬるま湯公務員組織では自浄作用は望めない。
やはり、生徒と保護者による、教師の評価システムを導入し、
教師に少し危機感と向上心をもって仕事してもらうほかないのではないか？

やっぱり
やくざの息子が市長をやるだけあって
前近代的な土地柄なんだろうな。

何か起こるたびに言うこと変わってそう

>>561
教育基本法そのものに罰則規定が無い
罰を与える理由にしかならない

お前らは左派転向として橋下を叩くだろうが、俺にはこの事件での顧問や擁護派のOB、
媚を売る保護者や生徒、隠蔽してきた学校や教委と並べて見て、ことの重大さを認識し、
それに応じて考えを変えることができたという点で、唯一まともに見える。

普通の人の体罰:ビンタ一発、拳骨一発、尻叩き一発

基地外の体罰:二桁余裕で殴りまくる


この認識の差があるからな

>>567
この事件において橋下はどうでもいい存在だからなぁ。
まともも糞もないわな。

>>567
それなら「体罰が必要」と発言したときの議論で考えを変えるべきだよ
今になって反対のこと言うのはただの風見鶏。
どっちにつけば優位とかそういう観点でしかモノ観てないだろ

>>5
似たり寄ったり

ヤクザや暴力団と結婚したような女が、
子供に手を出さないなんて考えられない。
きっと、本人も叩かれて育ったんだろうな。
やはり家庭環境は大事だな。

体罰ぐらい普通だろ
むしろ体罰ができないからって露骨に成績を下げる屑の方が問題だわ

>>567
左派とか右派とかと言った話では無い。

敢えて言うなら、橋下は「日和見主義」だ。

街のアンケートで体罰容認と答えた奴の顔をその場で５〜６発殴りつけてから再度
同じ質問をしたら同じ答えが返ってくるだろうか？

スポーツの指導に体罰は不要
ではスポーツ以外はどうか？
これ高校での話なんだよな
だから義務教育ではない 体罰は不要だ
口で言ってもわからない奴は学校に来てもらう必要ない

>>575
それ体罰といわないからな

>>566
？罰を与える根拠法規があって、その罰を具体化する一般規定があっても、実際にその罰を与えることができ、適用例も現実にあるのに「罰則はない」ことになるの？

学校教育法に「体罰は10年以下の懲役、懲戒免職または1年以下の停職処分」とでも書いてなきゃ罰則がないことになるの？

ブライト艦長に殴られたからアムロは強く成長したんだよ

>>559
あまりいないよ。
こういう事件で大っぴらに学校や教委の見解に異を唱えたのは最近では大津市長くらい。

>>575
それこそただ殴ってるだけな

>>576
義務教育なら必要なのか？
そもそも、義務教育って子供の義務じゃないからな

>>1
軽いオトコだなｗ

>>15
いや、オレは明日どころか
今晩橋下がツイッターで
真逆の主張をしていても驚かんｗ

体罰と暴力イジメは違うと云えればよかったのにな

>>561
教育基本法には罰則規定がないから、体罰であることのゆえに罰せられない、ってことだよ。

その体罰が、暴行罪や傷害罪を構成しない場合には、刑事罰の対象にならない。
なお、懲戒処分、というのは行政上の秩序罰で、細かく適用基準が定められているので、
体罰をしたからといって必ず懲戒処分を受けるわけではない。

罰せられるためには、体罰であること以外の条件が必要なんだ。

橋下はよくやっていると思うぞ
この件では橋下の言動がまともに思えるのはオレだけ？
教育界は糞だし、高校そしてそれを取り巻く環境も糞だ

>>577 体罰を容認するような腐った根性を入れ替えるための鉄拳制裁ですよ。
理不尽なことはわかっちゃいるけど、今回のバスケ顧問よりはましだろ。

>>587
全然違うが？
お前のは明らかに犯罪だから即逮捕なるよ
この事件とは違うね

橋本のこういうところは凄く好きなんだが、事情が変わると非常に高圧的に感情的になる。
政治家には向かないよ、この人は。何でも言って委員会にもどってきたほうが良い。

>>586
発言が普通過ぎてなんも感じない。

>>586
いや、相変わらずダメダメだと思うぞ。

今回の件でまともだったのは、市の責任を認めて謝罪した事だけだ。

>>579
やっとそれ出たな。なぜ今まで出ないのか不思議だったんだ。
あまりに陳腐でみんなレスするのが恥ずかしかったからかな？
君の勇気に乾杯！

>>587
同類だと思うよ
体罰を否定したいからって殴ってたら傷害罪

大阪だけの問題じゃないけどな、体罰ってのは。
学校でも部活、クラブだけは体罰が容認、見逃されるってのは奇妙なことだな。

これが授業とか生活態度を改めるためとかで体罰をしているならPTAとか生徒会でも大問題にでもなるのだろうが、なぜか部活、それも体育系だけは放任状態。

いやむしろ「強いチームにするためには重要なことだ」とかのたまう指導者、学校、保護者が幅を利かしている現状がある。

なんか信用できない？

やりすぎは問題だが教育者は多少は殴っていいんだよ
騒ぎすぎだろ
騒いでるやつに限って子どもの教育がなってない親ばっかなんだよ

橋下アンチと信者の隔離スレに成ってるなwww

橋下より顧問のコメントが欲しいんだが
マスコミはまだ突撃してないのか？

>>593
同類ともいえんだろ。
否定してるくせにやるほうがタチ悪いわ。

>>595
とらすとみ〜
　

>>460

正論！！

滋賀県よりは幾分まともだな大阪

>>588 仰るとおり。今回の件に比べたら俺の思考実験などぬるすぎて
バスケ顧問の足下にも及ばないよ。

認めて謝罪したのはいいと思うけどパフォーマンスにしか見えないのは俺だけかな
いちいち言葉が強いよね。猛反省とかこういう場で軽々しく言わない方がいいと思う。

これだから体育会系の人間って嫌い

部落
ヤクザ
ゴミ

まぁ

体罰に限らず、セクハラ、窃盗、横領、パワハラ、恫喝…

あらゆる違法教師を『校内＝聖域』に匿ってきた日教組の力が弱まってるのは喜ばしいかぎりだな

>>603
グダグダ違い説明するのもあほらしい
勝手に都合のいい発言してないで、
おまえの責任でこれ>>575やってこいや。
確実に逮捕されるからｗ

ちょっと凄いなと思ったのは、
人間として普通の発言をするだけで
「橋下まとも」「橋下よくやってる」「橋下の良いところだ」
って話になるところ。

普段、どんだけｗ

体罰を行うグループと
体罰を行わないグループに分け、
ｒｙ

>>582
難しいな
小学生・中学生で授業中に座ってられない
他の生徒に危害を加える
理由は病気等ではない
何度言ってもきかない

こういうのって基本的には家庭での教育でしょ？
しかし家庭での教育に期待できない子供もいるだろうし
かといって体罰を認めると加減を知らないあほ教師もいるだろうし
退学にするわけにもいかない
どうすりゃいいんだろうね？

体罰を一切禁止、基本的な集団生活ができない場合は親同伴での登校
これぐらいしか思いつかないけど
こんなの効果的ではないよな
まともな親だったらこういうふうにはならないだろうから

毎日毎日、何度も殴られると、何故殴られなくてはならないか
逆にマヒするのでは、殴られるのが嫌だから覚えるでは
サーカスのトラやライオンやクマと同じ。
人ばかにした話。

>>585
刑事事件でもすべての暴力が罰を与えられるわけではなく、起訴猶予になることだってある。
⬆
これを理由に「暴行には罰則規定がない」と言う人はいないよね。

学校教育法に行政法規にありがちな罰則規定の特則がないことは知っているが、一般規定が適用され得、また現実に「体罰」について懲戒権行使、刑事事件化が頻繁になされている以上、「体罰には罰則がない」と主張するのはいささか形式的にすぎないか。

バレー部顧問の暴行隠蔽発覚あたりから
ＯＢあるいは一部関係者の工作の勢いが止まった


その後は出るわ出るわで

・無能な校長の隠蔽連発
・体罰調査に対する教師の度重なる虚偽報告
・生徒の無免許
・９年以内に在籍したＯＢならご存知の、学校に無届の管理者不在のバスケ部寮


自称関係者の二児の母も迷走＆失踪
ＯＢのツイートも休止状態


とどめは暴行傷害犯の逮捕かな…

体罰に関しては極論VS極論になりやすいな

>>612
そういうことって人に嫌なことすること
す　べ　て
に当てはまるんだよ
しかることも注意することもなにもかもな

この先生は教育の鏡だよ。
生温い生き方をしている底辺は痛みをしれ！
暴力が人間にとってもっとも素晴らしい成長だ。

痛みなき者は屍となれ

もし橋下に目の前で土下座されて詫びられても
コイツを信用しない自信がオレにはあるｗ

その時床をピカピカに磨いておいたら
コイツが土下座の陰で
舌をペロッと出しているのが
床に映ってる事だろうよｗｗｗ

>>611
文部科学省通達から
（2） 　（1）により、その懲戒の内容が身体的性質のもの、
すなわち、身体に対する侵害を内容とする懲戒（殴る、蹴る等）、
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒（正座・直立等特定の姿勢を長時間にわたって保持させる等）に
当たると判断された場合は、体罰に該当する。

（5） 　有形力の行使以外の方法により行われた懲戒については、
例えば、以下のような行為は、児童生徒に肉体的苦痛を与えるものでない限り、通常体罰には当たらない。
○ 　放課後等に教室に残留させる（用便のためにも室外に出ることを許さない、
　　　又は食事時間を過ぎても長く留め置く等肉体的苦痛を与えるものは体罰に当たる）。
○ 　授業中、教室内に起立させる。
○ 　学習課題や清掃活動を課す。
○ 　学校当番を多く割り当てる。
○ 　立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。

コイツはホント簡単に立ち位置変えるよな。
普通に問題に向き合って取り組んでいたら、こう簡単にはいかない。
こんなにホイホイ言動が変わるのは、何一つとして真剣に向き合っても取り組んでもいないから。
距離をおいて野次ってるだけ。

>>609
逆に、この発言で叩くのもドンダケって感じだなｗ
橋下を叩くネタに飢えてるんだろうけどさ
子供1人なくなってんだから、どうかと思うけどね

>>613
「学校教育法上体罰は禁止されているが罰則規定はない」という言い方はどこか間違ってるかい？
形式的じゃなくて、正確な表現なんだよ。「体罰には罰則がある」っていう○×問題に○と書いたら不正解だ。

>>621
このネタで橋下叩いてるやつなんているか？
ほとんどの人は普段の行動が行動なだけに上っ面だけ体裁を整えているんだろう
くらいの話ししかしてないと思うが？

教職員組合から支持され、選挙などで世話になっている市長だったら異なる対応、異なる展開になっていたかもしれない。
教育界のウミを出し尽くすためには橋下の存在は有為だと思う
ただし、壊し屋的なイメージが先行しているので、創造するのは別のヒトがいいかもしれない。

とにかく、暴力教師を懲戒免職にして、牢屋に送り込んでくれればいい。
橋下がんばれ！

こういう否定の仕方するやつに限って
俺のしてる行為は体罰とは別とか都合のいい考え方してんだろうな

今回のことを教訓として体罰の罰則化が必要なわけだな。

>>611
体罰だけが罰ではないからな
何かしらのペナルティを設ければよいでしょ

６１６アンカー打てなくて申し訳ない
叱ることも注意することも、人なんだから
話せばわかるのでは？、其処に暴力が有ることに
息道理を感じる。

>>619
その通達を守っても効果的でない場合があるから難しいんだと思うんだが…
言ってしまえば教師の指導力のなさってことになるのかもしれないけど
現実にはとんでもなくひどい親もいるだろうからね
体罰を一切禁止するなら、こういう親に対してのペナルティも考えないと無理な気がする
>>611の場合の話ね
スポーツの指導や高校では一切体罰禁止でいい

でも死んで詫びる事はないんでしょう？
嘘ですよねこんなの

>>628
弱者は自分の特権だけは絶対手放さない

>>622
５４０からの流れで、その形式的に正確な表現で、５５２に対して有効な説明であると言えるだろうか。

ここ別に択一の解説回やる場所じゃないが。

自分の学生時代振り返ってみても、
暴力など振るわなくても、人間的魅力で生徒達から尊敬を集め、
魅力的な授業をする教師が何人もいた。
こう言う優秀な教師は学校よりも、競争原理の働く塾に圧倒的に多かった。

結局、暴力教師は、自分に魅力が無く、魅力的な授業をする努力もしないので、
暴力という最も卑劣で安易な手段で、生徒の心をコントロールしようとする。
これは、恐怖による人心掌握術であり、やっていることは暴力団と同じで、
教育者とは言えない。

やはり、学校現場に、塾のような競争原理を持ち込むほかない。
そうすれば、暴力にしか訴えられないような、魅力の無いダメな教師は、
すぐに淘汰される。

>>630
教育効果は関係ないよ。学校と言う秩序を乱すものに対する懲戒はいかにあるべきか、と言う話。
どんどん出席停止にすればいいんだよ。

不良（＝犯罪者）の犯罪行為を止めるための体罰なら許せるけど、これはないわ

大津のときみたいに教師が見て見ぬふりをするくらいなら体罰で矯正すべき

チームを強くするため（？）の体罰はあり得ない

３０発も殴らないと生徒を指導できないなんて教師として失格

で、殺人鬼顧問はどこ行った？社会的抹殺が必要だから、
ネットに個人情報（家族も含め）を晒し続けよ。
職なら体罰賛成派の元OBとやら達が支援してくれんじゃね？ｗ

此れを機に　極論的な処分制度が体系化するんじゃないかと思う
ソッチのほうがむしろ怖い気がする
遅刻3回で停学　停学3回で退学とか
部活なら　サイン見落として負けたら退部
特待生の権利没収とか

>>635
出席停止って憲法的に大丈夫なのかね？
まぁ他人の教育を受ける権利の侵害となるのかな？

実際教師の立場なら体罰より淡々と処罰した方が楽だと思うけどな
はいおまえクビって。できないんだろ

何かさ〜おめーが顔出す必要無いんじゃないの？ｗ
命令すればいいだけなんじゃないの？

>>609
ヤンキー捨て犬を拾うの法則？ｗｗ

>>604
俺もｗｗ
夏の参院選に向けたイメージアップ作戦のひとつに見えて
しゃーないわ。

>>633
どうも刑事罰というものを根本的に理解してないような気がしたもんでね。
一応ご解説したまでだ。「体罰に罰則規定がある」なんて言うと笑われるからね。教育的指導だｗ

>>639
文部科学省の通達を読め。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
2 　出席停止制度の活用について
（1） 　出席停止は、懲戒行為ではなく、学校の秩序を維持し、
他の児童生徒の教育を受ける権利を保障するために採られる措置であり、
各市町村教育委員会及び学校は、このような制度の趣旨を十分理解し、
日頃から規範意識を育む指導やきめ細かな教育相談等を粘り強く行う。

（2） 　学校がこのような指導を継続してもなお改善が見られず、
いじめや暴力行為など問題行動を繰り返す児童生徒に対し、
正常な教育環境を回復するため必要と認める場合には、
市町村教育委員会は、出席停止制度の措置を採ることをためらわずに検討する。

教育、教師、学校の力を過信しすぎなんだと思う。
ひとりで30人以上の生徒児童を抱え、教科指導から生活指導に至るまで世話しろというのがムリなこと。
暴力には警察権の早期介入だとか、改めることは多いと思う。

はい、君は授業態度三回悪かったので謹慎です
いうこと聞かなかった場合、笛吹いたら黒服の連中が学校の外に放り出す
とか出来たらどっちも緊張感もってやるだろう

まずはしかしこの教師を逮捕することが最優先だろう
逮捕はまだなのかね

◆　今まで市役所のHPのトップページでリンク張らなかったのは　大阪市 のみ

どんだけ　現在でも大阪市職員が怠慢なのかがわかる、平日に聞いてみるわ

大津市さえも動いたのに。。。

http://www.city.osaka.lg.jp/

>>634
そういう先生はいざとなったら手もでるからね。全く手が出ないってわかってたら嘗められるよ。
公立中学くらいが一番危険。いろんなのいるから。
全く手を出さない先生いたけどその先生の授業の騒ぎようはえげつなかったよ。
皆授業聞かずに遊んでるからｗ

>>635
最終的にはそれしかないよな
そして義務教育で出席停止食らう場合は家庭での教育に問題があり
他人に迷惑をかけることなく学校生活を送ることができるようにする義務は親にあると

>>647
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろ生涯職歴無しの粗大ゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

管理者不在のバスケ部寮が発覚したら、顧問擁護Tweetが止まったぞ
作戦会議か？

体罰禁止はいい。
だけど、教師にも一定のカードを与えないと教育現場が崩壊する
危険性もあるな。義務教育であろうが、停学、退学のカードを
切れるようにするべき。

>>652
お互い制限されたらやりにくいだけだと思うが
実際は一方だけ制限されてるなｗ
ガキの権利は昔のままで制限されてないどころか
さらに力ましてる感じだし
教師ももっと淡々とルールに従って処罰できりゃ
こんな問題起こらないだろう

>>649
それしかないが、家庭の教育力に何一つ期待できない以上結果は見えてる
そういう奴は時間があれば万引きしたり公園でたむろしたりして結局学校に通報される
家庭でのマトモな対応が期待できない以上学校が対応せざるを得ない

それよりわいせつとひったくり日本一なのをどうにかしろよ。
人気取りに走るな。

>>654
うんそうなっちゃうよね
ぐれるやつは今以上にアウトローになるしかなくなるだろう
なんで出席停止処分になるような者に対するなんらかのフォローは必要になってくるよね
親に対するなんらかの対応も必要になってくるだろう
そういうやつらの更生施設とか、親から親権をはく奪できるようにするとか
どこまでいってもアウトローな奴は出てくるんだろうけどね

今回の未来惨敗の原因の一つに大津事件と知事の対応があるだろ
少なくとも俺は非常な不信感を持った
今回は橋下が試される番だ。石原も然り。
今のご時勢に体罰必要などと妄言を吐く、老害政治家か否か。
ちゃんと自己批判して教師による人権侵害を追及できればよし。
さもなくば、終わりだ。

案の定、泣いたか

つーか、暴力振るえば強い側に回れるとか考えてる奴、馬鹿じゃないの。
逆襲されたら終わりでしょ。
結局、体罰ってのは権力を傘に着て暴行するってだけのことなんだよ。
権力を行使するなら、ちゃんと手続きを経てやってくれ。

共同管理のゴキチョンﾄﾞｸﾄ橋下

馬鹿チョンマスコミとスクラム組んで糾弾会は体罰みたいなもんだね

ﾄﾞｸﾄ橋下が兼務要求する姿は声闘する朝鮮人そのもの
朝日と馬鹿チョンプロレスやって人権擁護法案ﾆﾀﾞー

またやるのか？
人権擁護法案が必要ﾆﾀﾞーって

この学校の生徒も進路に影響するだろうし可哀想だよね

今後この言をひるがえさないのであれば評価する
まあ普通はこうなる前に分かってるはずのことだけど
分かってなかったとしてもそれを認めるのは地位ある人間には難しい

.

テメーは何人自殺、一家心中に追い込んだんじゃ在日野郎

この在日徹、人殺し朝鮮サラ金融で保険金かけて何人も自殺、一家心中に追い込んで殺した殺人野郎だぞ

金のためならなんでもやる奴だよこのチョウセンヒトモドキ

サラ金融は客を何人自殺に追い込んだかで出世するって聞いたことある
.

体罰はいかん。きりがない。
体罰されて育つ→大人になる→子供に体罰をする→くりかえし
「猛反省」なんてほんとにこれがわかってて言ってるかな？

橋下に酷いめに合わされた人達の
恨みが結集されていつかこいつに罰があたりますように！

こいつが今までやってきた悪行の全てが
可視化できればいいのに。

「増税の前にやることがある」→「泣く前にやることがある」
優秀な教員を府外へ追いやり、暴力教師を排除できなかった橋下のせいだろ、これ。
なんか、教育委員会のせいだと言いたげな態度だな。

桜宮高校体罰自殺 問い合わせ先まとめ

■大阪市立桜宮高校
06-6921-5231(教頭迄)

■桜宮高同窓会｢一葉会｣
(MAIL) [email protected]

■市教委
(MAIL) //www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/soshiki_list.html

▽教職員服務・監察
(TEL) 06-6208-9059 (FAX) 06-6208-9059

▽高等学校教育
(TEL) 06-6208-9189 (FAX) 06-6202-7055

■府警本部
(TEL) 06-6943-1234

■大阪市
(MAIL) https: //sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi
(TEL) 06-6208-8181

■文科省
//www.mext.go.jp/mail/index.html

まあ、今のところ、「猛反省している」は「知れば知るほどに」と同程度の意味しか無い。
何を反省したのかは、橋下しか知らないからな。

近いうちに、また言う事が変わるだろう。

「浪速のルーピー」の二つ名は、伊達では無いw

体罰より酷い言葉による詰めはいいのか
暴力より精神的な攻撃の方がきついぞ

橋本が下っ端にやってるのは精神的暴力だからな

こいつが何を言っても説得力はなし

>669
ソッチのほうにしか出来ないだろうな
精神的なイジメ　無視とか暴言は表面化し難いから

>>1
あの橋下のニュースなんて
野党時代の谷垣と一緒で露出無いから
誰も知らないんだけど
一人で失言して一人で謝罪して何がしたいんだこの男は
うっとうしいから早く消えろ！！

俺は体罰は有りだと思うが、生徒が法を犯すような時だけにすべきだな。
イジメとかは加害者を殴っても良いし、ダメなら警察に突き出したら良い。

ただ、指導での体罰は要らないと思う。

まあ橋下はポピュリストだからな。世間に合わせてるだけで、教育の政治介入をちゃっかり進めてる辺りでよくわかる。

>>672
なぜ教師が生徒を殴っていいの？

最近の悪ガキは殴るとすぐ警察に行きやがる
じゃあ警察が動くかと言ったら動かない
ほんの１０年前は、うざい暴走族をボコボコにしておとなしくさせてたもんだが、今は手の打ちようがない
体罰がダメなら警察を今の数倍に増やして、学校にも常駐、地域にもそこら中に警察置いとけよ！

>>674
それは「先生だから」だな。

生徒と教師が同等とするなら、そもそも教育が成立しない。

>>676
そして生徒は強い立場になれば下のものを殴ってもいいと学習するわけだ
ナニが教育だよ

.

このアホ朝生で教育委員会と裏でつながってることを自分でバラしとったぞ
.

悪さしたときに指導で
ビンタ一発、ケツバット一発とかならわかるけどね。

ミスして40発とかただの暴行だからさ

猛反省しているなら辞職しろ

>>677
> そして生徒は強い立場になれば下のものを殴ってもいいと学習するわけだ

？

そんな風に解釈する馬鹿は、役に立たないが。

>>679
だね。
愛のムチは1発のみ。
それ以上やるのは暴行。

>>679どうしようもないチンピラだよな

殺せばいいのに

ねらーは竹島問題のことでこの人の意見自体を否定してるけど
橋下はだいたい筋を通そうとしてる気概は感じられるから、「まあまあ信頼はできるとは思えなくもない

>>679
まあ、単なる憂さ晴らしのための暴行と、
教育のための効果を狙った体罰は区別しないといけないな。

でないと、>>677みたいな、どうしようも無くお馬鹿な解釈をする奴が出て来る。

特徴のある文でかぎかっこをつけ忘れる奴、
前にもいたね。

>>684
単に世間にあわせてるだけやで、こいつ。
世間がまともな時はいいけど、逆の時は際限なく暴走するからやっぱりアカン

遺族が顧問と学校を民事に掛けると言うなら支援する

人権擁護法案が必要ﾆﾀﾞー
竹島で殺された漁師をレイプする橋下
こいつは日本人に体罰与えたいんだろう

そろそろ朝生に出て馬鹿チョンプロレスまたやるだろう

×体罰
○暴行罪

体罰は真面目系クズを育てるだけ

規則に反してもバレなきゃOKという見本が体罰教師

「厳しい指導をした後では声掛けをするように」
などとふざけた事を言う教育委員会がある。
ということは校長先生も同感ですか

生徒を殴った後で「今のは愛のムチじゃ」と言えば
お構いなし。　　教育委員会のお墨付き

教育に体罰は不要。虐め虐待DV拷問テロにも通じる体罰肯定論「言ってダメなら叩け」は、説得力忍耐力問題解決力創意工夫力が低く児童心理スポーツ理論に疎い時代錯誤な教育素人の自己正当化／感情自己責任論

>>674
＞それは「先生だから」だな。
＞生徒と教師が同等とするなら、そもそも教育が成立しない。

Ｑ１．「先生だから生徒を殴っていい」というのは学校教育法に認められた行為かどうか述べよ。
Ｑ２．上下関係を誇示せず、殴らなくても立派な指導をする「先生」はいないのか述べよ。

>>692
> 生徒を殴った後で「今のは愛のムチじゃ」と言えば
> お構いなし。　

まあ、一発二発程度なら、そんな言い訳も通用するだろうし、
自殺する生徒も出ないだろうがな。

通常の「体罰」とは明らかに違う事例だな、これは。

同一視は出来ない。

>>5
鳩左ブレとか言われてたんだwwwww

秀逸wwwwww

ホント自分の人気取り最優先の見境ないパフォ好きだよなー、ハシシタ

橋下さん、強い日本をつくりたいのですよね。
体罰全面禁止だと、ひ弱な若者しか育ちませんよ。

今回の事件はやりすぎで、いけないことです。
でも、体罰の全くない国は、国民が弱くなってしまいそうです。
親ですら、子どもを叱れない国ですよ・・・。

>>698
＞体罰の全くない国は、国民が弱くなってしまいそうです。
それは本当の強さではない。
国民が弱くなるんじゃなくて、学校現場で恐怖政治ができなくなるだけの話。

>>694
> Ｑ１．「先生だから生徒を殴っていい」というのは学校教育法に認められた行為かどうか述べよ。

教える側が体罰を行う事は、太古から続いてきた行為だが？
親が、いけないことをした子を叩くのと同等の行為だ。

法だけが、判断の基準になるとでも思っているのか ?

> Ｑ２．上下関係を誇示せず、殴らなくても立派な指導をする「先生」はいないのか述べよ。

常識を知らない馬鹿を、痛みを伴わない方法で教えることは無理だよ。

物理的な痛みを使わない教師は、精神的な痛みを利用している。

>>671
ひとりボケツッコミ言うてなあ
上方落語でもめっちゃ高度な技術が
必要なんやでえええｗｗｗｗ

>>695
「通常の体罰」なんて現状存在しない
全部違法行為だから
体罰なんて影でコソコソ教師が憂さ晴らししてるだけ

通常指導のうちだってんなら業務報告書に体罰したことを書くべきだわな
でも日常的に暴行を働いてる教師は日報に体罰しましたなんて書かないんだよ

悪いこと違法行為だってわかってるから
お前の言う「通常の体罰」の積み重ねが今回の事件なんだよ
全く同一の物だ

>>698
馬鹿は子供のしかり方を知らないから暴力を用いる。
そういう馬鹿が子供と関わらなくなるのが強い国になる一番効率がいい方法だ。

>>700
はい、両方とも、ちゃんと問いに答えず独自の所論を展開するのみ。0点。
お前みたいなクズはボコボコに殴らないとだめだなｗ

>>702
> 全部違法行為だから

まあ、法律が間違っているのと、「体罰の与え方」を知らない教師がいるのが問題だな。

結局、「教育」そのものを放棄していると言わざるを得んだろう。

>>704
> お前みたいなクズはボコボコに殴らないとだめだなｗ

して見ろよw

あと、独自の緒論を述べる事を否定するなら、誰もなにも言えんぞw
零点はお前だと思うよw

>>697
パフォと取るか､それとも誠意だと思うか｡
この対応をご遺族の両親がどう受け止めるかだよね｡
自分らじゃなくてこの両親が直に感じた事こそが真実だよ｡

この人は自分が不完全だと分かってるからいいよな
非を認めることができる

>>708
不完全なまんまで、フラフラされてはたまらんなw

２０発３０発ビンタとかって
怒って殴ってる自分に興奮して
発狂してるただのDQNだろ
DV野郎もこんな感じになる

政治的には橋下と立ち位置が異なり支持する気はないが
本件に関する橋下の対応、言動は正しい
逆に日教組などから支持されている市長だとどのような顛末になっていたかを想像するだけで、ぞっとするな。

>>711
> 本件に関する橋下の対応、言動は正しい

いや、この件を「体罰」と認識している辺りは間違いだな。

教育として、成立していないのが本件だ。

>>706
まともに答えられないから話を逸らそうとしてとんちんかんな回答してる
お前のバカさ加減が良く出てて面白かったよ。
こういう変な答案書く頭の悪い生徒はどこでもいるもんだｗ
そういう奴が体罰容認というのもよくわかった。

自殺した子はそれほどまでに体罰を受けるような何をしたの？

相応の理由がないのなら体罰でなくて教師による虐待・いじめだよね？

>677
そういう奴を躾けるのに体罰が必要なんだが

>>713
まあ、お前のレス自体が「独自の所論」なんだがなw

自覚しとけよ、頭が悪いなw

>>707
パフォーマンスであってもこの対応の仕方はかなりベスト？ベター？だと思うぞ。明らかに大津いじめ問題での後手後手を参考にしてる。

>>716
じゃあ、追試してもいいぞｗ
もう一度Ｑ１とＱ２に答えてみるか？

非を認めることがこいつの作戦だからな

どうでもいいけど非を認めれば人気があがるということをわかってやってる

>>718
アホかw

別の答えが出る訳が無いだろうがw

そんな事も判断出来ないほど馬鹿なんだな、お前はw

>>577
体罰とは言えないという点において今回の事件と同列だけどな

しらじらしい橋下

間違ったままよりましだな。
対応を間違ったら許さん･･･

体罰有りでもいいけど事務員立会いの元で正当に行って欲しい

>>721
まあ、拳での質問なら、拳で答えてくるかもなw

質問自体がおかしい

>>475
それが現状の、「卒業を待つ教育放棄」と一緒
3年でできるわけない
パチンコ屋に入り浸るナマポになる前に、殴って矯正してそういう職場に送り出すのが正しい

それで、実際に教育を変えてくれるのかつったらもはやまったく信用ならんからなぁ

>>727
まあ、大阪の教育委員会と喧嘩はしてくれるだろう。

単に、喧嘩をするだけだがw

>>712
やった本人が体罰だと言ってるからな

.


◆大阪市立桜宮高等学校 偏差値

体育学科・スポーツ健康学科【55】
普通科【45】


脳筋の巣窟、バカ集団www


.

>>729
それは「体罰」という名目で行われたということを示しているだけだな。

数十回殴ったと言う事実が、体罰として機能していないのを明らかにしている。

非難することでもなし

橋下の発言が、他人事のように聞こえるのは俺だけか？

橋下が選挙ごっこであちこち駆け回っている時期にこの事件は起きた！

そのとき、橋下はこう言っていたはずだ。「市政と国政は両立できる」と、

その結果がこれだ。足下の市政をおろそかにし、市の行政をきちんと点検しなかったから、この事件は起きた。

時間が無かった、忙しかったとは言わせない！

>>733
なんか、繰り返し見るレスだな。

どのみち、「全面的に市の責任」と認めた以上は、橋下は当事者だ。
どうにかしなくてはならんし、それで状況が改善しなければ、責任者として失格になる。

体罰は教育と暴力危険な手法だよ、誰も気づかないんだろ?

橋下よ、パフォーマンスでもなんでもいいから
なんとかしてくれ

>>731
つまり体罰はいとも簡単に暴力に化けるという極めて危険なものということさ
十数年間誰も止めようとも思われなかったくらいに

>>1
猛反省？
ハッ！ウソだね！
こいつは間違いなくハラの中じゃ笑って舌を出してやがるぜ。
こういうゴミクズが体罰を否定するなんざ、地球が木っ端微塵になっても有り得ねぇぜ。

でも「体罰のおかげで金メダル取れました！」なんてやつが現れれば
「やっぱりそうだよね」とまた態度変えるんだろ？ころころしすぎなんだよｗ

>>737
> つまり体罰はいとも簡単に暴力に化けるという極めて危険なものということさ

まあ、「体罰」を理解していない馬鹿が、教師になっているのが問題だな。

効果の出ないやり方を、改める必要があるな。
要は、「体罰の施し方」を教員養育に取り込む必要があると言う事だ。

>>740
もうすでに全面禁止ですんで体罰のやり方なんぞ教える必要ありません
基地外に刃物ならぬ教師に体罰なんですよ

>>739
なぐられすぎだねと思うだけだよ。

橋下流の教育実践してた先生のせいにされちゃうの？
橋下さんは先生のことかばってやらないの？

そんな事をしても票を減らします。キリっ！

人が死ななきゃ気付かないカス
お前の子供らも親になった時に体罰するんだろうな
お前が子供らにしたようにな

>>741
まあ、馬鹿を見捨てるというならそれもありだなw
しかし、それでは教育として機能しないな。

「全面禁止」などと言うから、加減の分からん馬鹿を育てている側面を無視するべきでは無いな。

まあ、刃物の使い方、恐ろしさを分からん馬鹿を育てている現状と、根は同じだな。
全面的な見直しが望まれる。

日教組さん、助けてやるから、次の組織票は、維新へ頼みます。

正社員を自主退職に追い込むやり方と一緒なんだよね
つまり生徒に自ら辞めますと言わせたかったわけ
あくまで責任に耐えられなかった生徒が自発的に辞めたということにしたかったわけ

サーカスの猛獣使いじゃあるまいし。
体罰してまでチームを強くしようとするのはありえんわな。
ドーピングと似たようなもんだ。

流石俺らのハシモトさんや！間違いを認めるのは立派やで！謝れと言ってたアンチ涙目ｗ

>>749
人間も動物だから、「条件付け」は有効だ。
方法論としては、間違いでは無いな。

尤も、数十発も殴るのでは、覚えるのは痛みだけだ。

意味の無い行為と言えるし、憂さ晴らし以外の理由はちょっと思いつかない。

教師は間違っていたが、生徒はあまりに耐久力無さ過ぎ

テレビの下請けの制作会社とか、部下をボコボコに殴る蹴るが当たり前だったらしいじゃんｗ

>>746
ようするに生徒以上に教師が猿だったと言うことですよ
どうしようもないです

なんで泣かんなあかんねん！
お前とお前に言ってます。

イジメ阻止もだけど教育現場改革は
文部官僚ー教育委員会幹部ー校長ー幹部教員との壮絶な戦い。
橋下の志と知力とパワーにしかできない。

体罰は詳細に報告書を動画付きで作成し、親とネットに公開を義務づける。
3日以内に公開しなかったら暴力事件として逮捕。

>>754
> ようするに生徒以上に教師が猿だったと言うことですよ

それは正しいだろうな。

「教える」という行為に対する認識が、欠落していると言うべきか。

まあ、「指導者」では無かったのだろう。

おとなしい生徒さんが多い学校だったのかしら
活発な学校ならこんな教師はただじゃ済まない

通常人の理解からしてキャプテンとやらより屑教師の方が余程罪深いじゃん。
体罰おkってことは、どこぞの教育長みたいにぶん殴られても文句言わねえってことか？
何十発殴られても文句ねえんだろうな？

国政に色気を出してる間に足元の大阪でこんな陰惨な犯罪とか、市長の仕事をなめてるとしか思えんな

大衆迎合の橋下が言っても説得力を感じない

本当にちゃんと考えてるんだろうな？

赤字問題や市政放り出して
国政選挙やってたのを大阪府民は許してないぞ？

この事件だけで市民に媚びて体罰を全否定するのか？

>>762
大坂人は怒ってないよ
むしろ応援してるから

橋下はＳなのだから
殴るのは好きだろうよ

いい人ぶるチャンスですね、橋本さん
あんたが市長の時に体罰容認していたから、こうなったのでは？

>>763
まあ、この件に関しては、橋下は「責任者」というだけだからな。

怒っているとしたら他の件だろうし、それらは山積みになっている。

常にハシゲの逆が正解なので体罰オッケー

>>5
鳩左ブレでくっそワロタｗ

大坂人っていつの時代であろうか？

そんな時代に橋下みたいなのは偉そうにできなかったのだよ。

橋下には多くを期待していない。
教員天国、公務員天国をぶち壊してくれればそれでよい。
教員、役員が給与に見合った仕事をすれば世の中よくなる。
まずやるべきことは暴力教師２名を懲戒免職とすることだ。

恐怖で縛らなくても夢を持たせれば努力を促すことは可能ではないか？
夢を持たせるためにどれだけの努力をして、夢を実現可能だと語ることへのプレッシャーと指導者自身が闘っていたのか。
やっぱり体罰は指導者の努力を要求しない時点で安易で、第三者的には擁護に値しない。

教育者はもうちょっと、クソ真面目にやれよ。

>>763
俺大阪人…

おまえもしかして…いや、なんでもない

とにかくこの教師は死んだ方がいいな
ちゃんとした懲罰は与えるべき

嘘泣きに逃げたとはいえ、二時間針のむしろに座ったのは誉めてやる
しかし、反省を行動に生かさなくては駄目だ

自分も体罰容認発言してたのに教師や学校叩きまくって乗り切ろうとしてるのがなんとも橋下らしいな
俺も大阪市民だがこいつには何も期待しない

>>770
市政ほっぽり出す奴を信用できるかよ

府民の税金で選挙活動してんだぞこいつは

橋下には一刻も早く国政に進出してもらいたい
国政に引き取って貰おう

そしてボコられればいいんだ

大阪でもこいつに期待してる奴は
政治にあまり興味ない奴ばっかだよ

で、教えてやるとすぐにヤバイと気付く

大阪人なめてんのか？

まぁ業者への税金バラマキ「心のノート」復活の安倍にも全く期待できないけどな。
心のノートばらまいて道徳心ある心に育ったハズの同僚バスケ部員が
自分らのリーダーをしていた仲間の死の痛みを全く感じていないんだから。

いや、体罰はありえるよ
気合入れもありえる

これは「体罰」しゃないから
ただの見せしめ

これって殺人にならないの？
体罰(暴行障害)が原因で自殺したんだし…

ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！
ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！ジャップにはジャップを！

>>354
そんなこと言っても必要なものは必要
時と場合による

なぜか？人間は正義の理性が外れて暴走するときがあるからだ
口で言ってもわからなければ叩くしかない。動物の論理

例えばイカレヤンキー厨房が授業妨害し続けたらどうする？
ビンタ以外ないだろ？
連れ出して指導室で説教する？また教室で騒いで悪態ついたらどうする？

>>780
教師がいかれてた場合は角田一家みたいになるね。
そのために法はあるんだけど無視すんなよ。

実は、日本という国は戦前ですら体罰に否定的だった。
戦前どころか江戸時代あたりから既に体罰が否定されていたとする説も有力である。

体罰の悪いところは権力を笠に着て無抵抗の人間を殴るところだ。
教育の根本的なところでまったく間違ってるね。

>>780
体罰は公開の場で行うべきだと思う。
なぜこの使徒に体罰を与えるかを述べて、
生徒にも反論の機会を与える。
その上で折り合いがつかなくて構わない、罰すればいい。

閉鎖的な中で恒常的に体罰を繰り返せはエスカレートする。
何故なら体罰は効果があるから、効果があるから快感を伴う。
効果的だからこそ使ってしまう。
効果があるから快感を伴う。

>>541
実はそうなんだよな。
宮崎てっちゃんと水道橋博士がやってた番組を見てたらそれが言われてて、かなり驚いたよ。

>>34
そのとおり。
罰とは罪を犯したものに与えるものだ

この子は何の罪も無い
ただの見せしめか気晴らしか
常軌を逸していたのは確かだ

然るに体罰は時と場所によっては必要
いじめの現場にあって先生が実力をもってそれを制止せんでどうする
ダメなものはダメと実力で教え込む必要がある時はある

猪木のビンタくらいなら

散々体罰を容認していたくせに、なんだよこいつは

>>15
朝令暮改どころか「朝令昼改」も見てきたので、明日の朝違うことを言っていても驚かない。
平壌運転である。

こいつの人格形成が完璧になるまでつきあわされるよ

>>781
角田みたいのが学校にいたら、教育するにはどうしたらいいと思う？

叩かれタ奴が不服なら、校長や教育委員に相談に行っていいという法律にすればいいんだよ
その上で「そんなの君、叩かれるのは当たり前だ」と言われるか
行き過ぎた指導だったと認められるか、すぐわかるだろう

今回の場合は明らかにおかしい

ただ正常な教育指導を行う場合は、ビンタくらいありえると思う
そうじゃないとわからないやつもいるから
禁止にすればいいというものではない

>>35
松竹新喜劇やね。（吉本ではない）

大した役者ですわ。藤山寛美、藤山直美のつま先にも及ばんけど。
「劇団新感線」の羽野晶紀にも遙か遠く及ばん。

校則をやぶってどうしても従わないのなら例外としてあったのかもしれないが

この生徒が一体何をした？

>>791
いやいや角田みたいのが教師だったらどうすんのって聞いてんの？
校長なんかビビって何も言えねーだろ。
ハシゲもだから主みたいなのを作るなっていってんだろ。
まわりも今回の保護者や部員みたいに擁護で固まってたら救いようが無い。
角田一家をうまく生き残ってきた奴らも美代子親衛隊みたいになって
閉鎖社会で殺された奴を一緒になっていたぶってだろ。

体罰と虐待を区別するのは感情だから 感情を正確に測れない現代では体罰と虐待は同じと考えるしかないだろうな


よって必要な体罰は皆無だろ

だから体罰は犯罪です

>>794
角田見たいのが先生だったら？

クビに決まってるだろ

じゃあ角田みたいのが生徒だったら？はい答えて

はししたはほんま単細胞の人気取りやな
少年の死を利用して自分の支持率を上げようとしてる

>>795
体罰でなく「指導」といったら？
現代的とか以前に、教育が全て機械的に測れるとかありえないんだから
関係ないんじゃない？

宿題出すのも指導室連れて行かれるのも体罰虐待って言ったら
誰が判断するの？

橋下と懇意なワタミ会長は自殺した社員の家族にどういう対応してたっけ？

こんなクソDQN教師が公務員だし異常だな
民間なら傷害罪で訴えられて首だろ

>>796
バカじゃねえの。コイツ。
お前みたいなヘタレばっかりでクビにできるか。
それで今回の件もおこったんだろうが。

角田みたいのが生徒だったら？
体罰で世間様の言うを聞く真面目な青少年に戻るワケネーだろうがボケナス。

で、また公務イジメて市民のガス抜きに利用すんだろ

公務員って生徒を意味不明な感情のはけ口に殴りまくってスカッとして自殺に追い込む職種なのか？
そんなので税金を貪ってるのか？
こんな精神異常教師はさっさと解雇

とりあえず教職者からの暴力で生徒から相談受けたら教育委員会→知事へ連絡、全国この流れにしとけ
違反教育委員会は厳重な処罰対象とな

キチガイ教師は傷害罪
さっさと逮捕されろ

>>1
まあ、自分の過ちを認めたのは良いことだ。
…でも事情が変わればまた態度を翻して、
やっぱり体罰が必要と言い出すんだろ？

>>796
角田信朗が先生だったら怖いだろうな。

.

こんなのいつもの自作自演だぞ

このアホ全職員を対象に労働組合や選挙活動への関与を問うアンケートも、

入れ墨を問うアンケートも、

結果を公表しなかった

体罰自殺調査も自作自演。結果は公表されないでしょう

【堺からのアピール】教育基本条例を撤回せよ

橋下知事「手を出さないとしょうがない」　体罰容認発言

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/22068005.html
.

>>801
じゃあどうするのかって聞いてるんだよ
聞かれたら逃げんのかよｗ

教育ってのはな、こうだからこうって決めるわけじゃないんだぜ
あくまで第三者、校長か教頭か、他の先生か
それから生徒自身、ＰＴＡとみんなが関わって行ってるんだぜ

体罰絶対否定で良くなるって教科書があるなら教えてほしいね

.

体罰も自殺も在日徹のせい

体罰容認問題

学校のブラック企業化計画してるんだぞ

怒声と体罰・暴力で自分で考えないようにするロボット人間化計画みたいな

【堺からのアピール】教育基本条例を撤回せよ

橋下知事「手を出さないとしょうがない」　体罰容認発言

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uYqkCfgohVk
.

>>809
教師が生徒以上に猿だから体罰なんて物騒な凶器を与えるわけにはいかないというだけ
生徒がどうとか以前の問題

>>801
それから怖くてクビにできない校長の話があったが、
そんな校長もクビよ

要するに周囲の目も教育責任に直結するということも理解しないと

.

このアホ朝生で教育委員会と裏でつながってることを自分でバラしとったぞ
.

私立だろうと教員免許は国家資格だろ
問題ある糞教師は国がバンバン叩き潰せ

>>813
橋下はそもそも教育委員会に自分の息のかかった人を送り込んでるし、
無茶な条例を作って苦言を呈されたら締め上げるし、さらにいじめ自殺が起きた時
ここぞとばかりに体罰容認論ぶちあげた人ですから。

>>811
全面禁止というわけにはいかないというだけだ

>>809
じゃあ体罰で角田美代子は更生するなら
その証拠みせろや。オメーも逃げてんだろうが。

とにもかくにも、
法は体罰を禁止しているし、教員も関係者も含め
その環境の下で精一杯の努力が課せられるの当然だろうが。

体罰肯定で絶対良くなる教科書みせろ。
あ、自殺者産んじゃったしあったとしてもそんなの細木和子のインチキ占いみたいなもんだな。

.

通名廃止しろ


韓国人は脳に障害がある

手加減しないで殴るし、道徳も思いやりもない

日本でも在日教師の体罰をネット公開しましょう

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uYqkCfgohVk
.

>>815
他スレの書き込みだけど橋下は遺族を弔問したその夜に来年は校長を
全部外部採用にしたいと言ったらしいよ

つまり今回騒いだ本音はそこなんだろう

>>809
こう考えたら？体罰行使でも未行使でも教育に良いとする統計は出せない。
一方、体罰により怪我や病気になるリスクは確かにある。
それなら体罰はすべきじゃない、少なくとも体罰による身体リスクは減らせる。

橋下って国政とか国際的なことに関しては
見当違いの発言も多くて何だかなって思うけど
こういう、市、県レベルのことに関してだと頼もしいな

>>817
角田が逮捕されてすぐ自殺したじゃんか
つまり罪を認めていたのも同じ
更生させるには逮捕という体罰が必要だった

そういうことだろ?
結局は実力以外に事態を正常化させる方法が無い場合があるのも事実

だから何が何でも体罰禁止というのは反対
警官の銃所持反対とか叫んでる奴に反対するのと同じ論理だ

授業妨害や執拗で陰湿ないじめを続ける奴に、どう教育するんだよ？
いじめには厳しいくせに、予防指導する側は何もするなってか

>>816
だから生徒以下の猿な教師に体罰なんて部分的ですら物騒すぎ
建前上体罰全面禁止な現状ですらごらんのありさまなんだぞ？

体罰と言っても度を越えとるだろ
体罰越えて虐待に近いだろ

>>823
この先生はやりすぎ
ただそれだけのことだ

それと体罰絶対禁止とは関連しない
教育とは時として人間の魂がぶつかり合うものだ
平手打ちくらいあるかもしれないのは事実

実際大人になるまで微小ながらも体罰を全く受けないやつなんているだろうか？
禁止なんて実質できるのか？

>>825
>実際大人になるまで微小ながらも体罰を全く受けないやつなんているだろうか？
>禁止なんて実質できるのか？
犯罪は禁止しても実質は無くならないが法で禁止を規定するのは必要。
法で０を目指して、実質もできる限り０に近づければ良いだけ。

>>826
それではほとんどの小学校中学校の先生は法を犯して指導していることになる
それで正常な教育といえるのか？
正座させたり、尻をはたいたりしたって法律違反なんだぞ

この教師の暴力は教師個人の問題とするくせに
手に負えない生徒という問題はその生徒個人個人の問題とするわけでなく
もっと教師に体罰を使わせてくれと全体の問題にしてる

都合のいいときとと悪いときとで
個人の問題と制度組織の問題とを使い分けるんじゃねぇっての

だいたい教育ってのは法ぐらいで決められないものと思うが

罰を与えるのも教育だと思うし

>>822
おいおい逮捕されたことで角田は罪を認め反省更生し自殺したのか？
そんな玉か？疑問に感じるね。かなり思い込み入ってないか？

法に従え、日本は人治主義ではない。

面倒臭くなってきたからこの辺でやめとく。

パワハラって奴だろ
上司が部下を責めて責めて責め上げて部下自殺

一緒だわ

教育は子供だけにするものという勘違いでもあるのか？

>>819
> 来年は校長を
> 全部外部採用にしたいと言ったらしい

で、その外部採用の校長が問題を起こす訳かw

>>830
観念したのか、心から更生したかどうかはともかく、
事態を止めるには逮捕という強制力が必要だった

ただそれだけの話だろ
教育問題から超越している話だ。ただの犯罪だ

犯罪は法に則り裁かれる。当たり前の話だ

ただそれが教育に当てはまるかどうかという話なだけだ

>>827
現在の判例では生徒を指導する事は認められている、
生徒の胸倉を掴んで大声で叱りつけるのは体罰ではないと最高裁も認めている。

ただ（長時間の）正座を始め、指導より肉体的苦痛を与えることが主眼なら今の司法でも違反。
正座は叱るとき少しだけさせるなら指導、尻はたきは程度によるはず。

>>835
生徒や保護者が納得できないといったらどうなる？
体罰は体罰だ、法律違反だ！といったらそうなるんだぞ？
過去の判例ではこの問題は解決できない

結局矛盾のある法律は変えるか、付け足すかでもして
現場に混乱させないような規則にしなければならないと思うが

橋下が体罰を「許可」していたことを学校関係者が
認識していたかどうかは、今後大きなポイントになるな。
市長の支持を受けた好意として暴行・傷害を行っていたのであれば、
市長は後から考えを改めたとしても、辞職以上の形で責任を負う必要が出てくる。

橋下！

お前が体罰容認するから教師も増長したんや！

お前も同罪や！


終われハシゲ

>>836
納得？そんなもん勝手に言わせておけば？
体罰と指導のボーダーは議論すれば良い、それでも揉めるなら裁判で決めれば良い。
どっちにしても「体罰は全面禁止すべき」の大原則は揺らがない。

まあ、事は簡単な話で、「馬鹿な教師」を基準にしてきたから、体罰禁止としてきたわけだ。
先ずは「馬鹿教師」の量産を止めるべきだな。

具体的には、教員課程に進む奴に、適切な体罰の与え方を学ばせることからだな。

体罰を禁止するためには実力行使もやむを得ない。

体罰って言葉で誤魔化してるけど　生徒は何も悪いことしてないって。ただのリンチ。

>>819
またお友達が校長になるのかｗ
こいつのやることは既得権を奪って自分の周りに利権を生み出すことばっかりやな

坐禅を組んでて寝るとしばかれる奴とかも
学校のイベントでやったら定義上は体罰なんかな

>>837
橋下以前はもっとひどかったんだから橋下がどう言ってようが関係なくね？
基地外OBが証言してるじゃん「以前はもっとひどかった」って

>>839
揺らいでいるから問題になってるし。
問題になってないならこの世の教育現場からすべての体罰が消えてるよね？
消えてないということは問題だということ
そしてそんなお題目がある限り、この手の問題と議論は将来永遠に続くよ
そして時にはモンペのタカリのネタにされるんだよ？
なんでそんな負の遺産を残そうとするのか

今から改めても、命は戻ってこないぞー

>>843
まあ、ちゃんと役に立つなら、それは問題では無いな。

問題は、かなりの数の不適任者が予想出来る事だ。

センコーに体罰与える仕組みにすればいいじゃん

とゆとりが言い出す世の中になるのが狙いかｗ

体罰受けたら校長や教育委員に報告する義務にすればいいんだよ

体罰禁止とかの問題じゃない
正当な指導かどうかの問題だ
指導の手引き書とモデルケースに照らし合わせて判断するしかない

卒業式の日にセンコー
ぶん殴ってないのかよ

>>846
犯罪にも認定に激しい揺らぎがあり、決め方に様々な問題があることぐらいは知ってる？
だからって「犯罪も一部は認めよう」なんて暴論はお目にかかった事が無い。

モンペはそれに合わせて犯罪や法を再定義すれば良い、まさかモンペがいるから殴っても良いとは言わんだろう。

>>849
それはそれで問題があるな。

校長からビンタをもらう教師が、生徒に舐められないとは思えんw

まあ、体罰を与えるなら、教師になる前、学生のうちだな。

>>846
揺らいでいるのは
体罰禁止なのに体罰しまくるわ体罰ですらない暴力しまくるわ
そもそも誰もとめようとしないわという話で
教師の遵法精神が揺らいでるだけです

>>853
そういう問題じゃないだろ
げんこつコツンで犯罪だといわれかねない法律に正当性有効性があるかないかの問題なんだよ
先生が問題の前に法律が問題なら話にならないぞ
解釈次第でなんとでもなる
憲法９条と同じ

「あまり生徒を殴ると卒業式が怖い」って思わせないからこうなんだよ

>>855
体罰禁止は現実的に達成不可能
よって法律は無効化してるとしかいいようが無い
もっと現実にあった法律にしないと同じ問題が永遠に続く

>>845
環境の話じゃなくて、直接関わったかどうかの問題な。
関係者達が橋下の発言を知っていたなら、橋本は動議的責任ではなく、
直接その行為を支持した上司として責任を取ることになる。

>>855
> 体罰禁止なのに体罰しまくるわ体罰ですらない暴力しまくるわ

まあ、「体罰禁止」が現実に即していないからなw

馬鹿は、言葉が通じないから馬鹿と言われる訳だ。
どうにかしようと思ったなら、体罰も考慮せざるを得んわなw

ゲンコツは犯罪だろ・・・
罰を与える必要があるかどうかは別の判断だが

スポーツ指導でっていうのはその通り

>>856
げんこつ喰らわせるような肉体的苦痛行為が正しい訳ないだろ。
（正当防衛や殴る意図が無く優しくなでた行為なら別）
まあそこまで進んだら価値観の問題だから、もう好きにすればいい。

〜桜宮高校体罰自殺のこれまでの流れ〜

■一昨年
？月 バレー部顧問、部員に体罰、停職3ヶ月
9月7日 バスケ部顧問(小村基)の体罰に匿名で市に通報が
10月11日 前校長に小村「体罰はしていません｣即答
11月12日 前校長、生徒 へ聞き取りせずに「体罰はない」教委に報告

■昨年
11月 バレー部顧問、また体罰
12月18日 バスケ部生徒、口から血を流して帰宅
22日 生徒｢30〜40回叩かれた｣
23日 ―――生徒自殺―――

■今年1月
9日 保護者説明会、小村欠席
10日 高校に投石？窓ガラス８枚割られる
11日 臨時の全校集会、校長がバレー部顧問の体罰隠しに謝罪
12日 市教委、小村を懲戒処分する方針
同日 バスケ部員、管理人なしで共同生活発覚
同日 小村、数年前の体育授業でも体罰 発覚 ←今ここ

知事として教師に体罰を与えるべき

体罰喰らい続けると思考停止の洗脳状態にされるからな
自殺が自分であり続ける為の最後の抵抗だったんだろう…悲しいね

市長が認めていたなら市長に体罰与えるべき

成果が出てたから今まで特例で移動がなかったんだろ
生徒の自殺と言う成果が出たから
特例で死刑にしてあげればいいじゃない

>>863
おいおい
居眠りしてる奴にげんこつコツンや教科書でバンは指導か体罰かどうかの問題だぞ
肉体的苦痛かどうかの問題はそいつの言い分次第でどうとでもなる
そんないいかげんな法律で教育現場まわるのかよ

もっとひどい事態ならどうするんだよ
花壇の花を抜きまくる、弱いものを集団でいじめる
どう考えても実力で指導するしかない事態があるのは目に見えている

体罰全面禁止は実現不可能だ

このスレに、書き込んでる大阪市職員率高すぎですね。

>>866
> 体罰喰らい続けると思考停止の洗脳状態にされるからな

まあ、向上心も意欲も無くすから、スポーツの指導には向かんやり方だがな。

教育の基本は「飴と鞭」だ。
鞭だけでは、従うのはマゾだけだろうなw

>>860
今の教師に体罰解禁なんて限定的ですら危険極まりない
それこそ現実に即していない

同じDQNでもでも生徒はせいぜい数年だが教師は数十年だ


まあ教師をまともにしてから議題にのっけてくれ
まあ教師をまともにってとこがすでに現実に即していないけどね

橋下の発言が、他人事のように聞こえるのは俺だけか？

橋下が選挙ごっこであちこち駆け回っている時期にこの事件は起きた！

そのとき、橋下はこう言っていたはずだ。「市政と国政は両立できる」と、

その結果がこれだ。足下の市政をおろそかにし、市の行政をきちんと点検しなかったから、この事件は起きた。

時間が無かった、忙しかったとは言わせない！

>>870
いつも思うんだが、そう決め付けないと心の平穏が保てないのか？

もしそうなら、一種の病気だと思うぞ、それは。

教師に対する過度の期待、幻想が問題すぎる。

>>869
いい加減にしてくれないか？

言い分次第でどうとでもなるのは他の犯罪でも全く同じ、
だからって「犯罪だけどＯＫ」の理屈は少なくとも日本では絶対に認められない。

花抜きだのいじめだのは正当業務行為で指導が可能（大声で叱るなど）
より悪質な例は教育委員会から停学等各種処分を通告できる。

全部平松の責任だな
平松時代に適切な対応を取っていれば生徒は死なずにすんだ

中島中学の橋下さんなら暴力の力も怖さも知ってるだろ？



この教師はアウトだな

>>871
そういう場合だけじゃないぞ

部室でタバコ吸ってたらどうするよ？ｗ
ビンタしかないだろｗ

ヒラ生徒なら取り上げてしぼればいいだけかもしれない
だけど部員、特に強豪高とかだとチームに影響出るだけに
その上外部に漏らすわけにもいかず、
重大な指導となればビンタしかないだろうｗ

>>870
僕ちゃんは普通の市民にも橋下が批判されているということを認めたくないのかな？

最近、関西圏で事件が多すぎて、それが警察や学校のルーズさから来るもので
ちょっと関西の警察や教師は仕事がいい加減な印象があるね

>>872
> 今の教師に体罰解禁なんて限定的ですら危険極まりない

まあ、間違いだな。

一部の馬鹿教師に危険性がある事が判明しただけで、一般化するのは間違い。
一般化出来ると言うなら、少なくとも数千人単位での自殺者が出ていないとおかしい。

なんで、そう全体にまで同一の評価を与えたがるかな？

>>876
だから体罰は犯罪になりえないってば
それが現実だし
いくら法律で決めても実態に即さぬ限り有効性は無い

ウソをついてはいけない、悪口を言ってはいけない
厳密には犯罪だが、犯罪になりえない
それと同じ

>>872
日常的に頭部や胴体に衝撃を与えるのは極めて危険。

頭部に衝撃を与えるのは極刑、胴体・股間は厳罰、
それ以外は通常の暴行・傷害罪として、
体罰禁止でも危険な体罰と通常の体罰に差をつけるべきだと思う。

自分が加害者本人で非難の矢面に建つような立場なら絶対こいつ謝罪に来ないぜ。
非難されないからこういうことをいえるんだよ。

ようするにID:nlsd3DlH0の言い分は解釈により行動が制限、逮捕されるから特権を認めろって理屈だろう。

常識で考えろ、社員が「解釈次第で犯罪の可能性があるから俺に犯罪をしてもいい特権をください」と言って受け入れられるか？
普通の上司なら注意、叱責するに決まってる。（そしてまともなら体罰＝犯罪はしない）

>>879
未成年喫煙は犯罪だから即警察に通報で良いだろ

>>879
> 部室でタバコ吸ってたらどうするよ？ｗ
> ビンタしかないだろｗ

で、それは「体罰を与え続ける状態」だと思うのか？

与え続けるとしたら、煙草を止めない場合だろうがw

>>886
何を言いたいのか良く分からんが、
「責任を持つから裁量権を与えてくれ」というのはごく当たり前にある話だ。

>>883
現実を教えてくれ。体罰が必要だという統計を。

何で殴るにむすびつくのですか？
注意すればいいではないですか。

>>886
理屈が逆だバカ。
実態の伴わないお題目的な法律は改正だ
もっとしっかりした法律にしろと言うことだ
君は理解力がないからわからないだろうが

人の世はね、勝手に決めた法律だけでは動かないよ
それが人間の本質に関わる無理な法律ならなおさら

体罰無くしたいなら、体罰教師を全員即日クビにしたら？
ならないだろ？
したら現場に先生いなくなるんだぜ？
みんながみんな聖人君子じゃないんだよ

>>882
じゃあ「体罰なしじゃ手に負えない生徒」も一部だから一般化するのはおかしいってことで

あと
生徒一人がDQNなのと教師一人がDQNなの、どっちがやばいかといえば断然教師
権力があり勤務年数が長く影響力が強いので害が拡大するので
同じDQNなら教師のほうに首輪つけなきゃいけない

認識の甘さが引き起こした事故やな
橋下さんの失点

>>886
日本の上司をなめちゃいけないよ。
組織的に粉飾決算してた会社とかあっただろ。

正義面してやたら強気で叩きに行ってたと思ったら、実はブレてたでござるの巻。
ほんとにこいつは、その場のノリで行動してるんだなw

>>875
今回の件は、それ以前の問題ではないですか？

>>887
警察に通報すれば出場停止だ
そういう問題もはらんでいるから教育は難しいんだよ
あんた停止で当然と思うだろうが、現場はそうはいかない

>>888
その場でビンタが一番いいんだよ

>>889
世の中の人間はほとんど何らかの体罰を受けている
微小なものも含め全く体罰を受けずに成長した人間など
ほとんど存在しないし、そんな人間がまともに育つとも思えない

>>879
そもそも喫煙って、健康を害するから駄目って物だよな
殴ったら本末転倒なきがしてならない

>>891
なるほど、では改正はしつつ体罰は今まで通り全面禁止で良いんだな？
まさか違法だけど実態はおかしいから「違法行為を正々堂々とやろう」とは言わないよな？

>>887
警察だって忙しいんだぞw

いちいち、そんな事で警察を使う奴は馬鹿だw

>>892
> じゃあ「体罰なしじゃ手に負えない生徒」も一部だから一般化するのはおかしいってことで

一般化出来ないから、特別な処置が施されるんだが？

> 生徒一人がDQNなのと教師一人がDQNなの、どっちがやばいかといえば断然教師

DQNを放っとくから、DQN教師に育つんだが。
それ以外にも、DQN社員だとかに育って行くんだから、放っとくのは馬鹿な話だ。

>>896
どういうことでしょう？

犬ですら叩いても訓練出来ないのに、
人の教育を暴力で行うなど、愚の骨頂だな。
下種の低脳は理解できないね。
人もどきの猿は人の世に関わるなボケが。

>>897
> その場でビンタが一番いいんだよ

常習になれば、効果無しと判断するのが適切だな。

「適切な判断」が必要な訳だ。

>>897
その「まともに育つとも思えない」とか言いきれる統計を教えてくれ。
どっちにも有効な根拠が無いなら怪我・病気のリスクから言って損だから。
勿論モンペだの解釈だのの問題は教師に特権でも教師に規制でもリスクはどちらも出る。

>>899
そんなこと誰も言ってないだろ

今回の先生は明らかにやりすぎだと思うし、何らかの処罰は受けて然るべきと思うが、

それと体罰全面禁止とは直結し得ないといういいたいだけだ
悪いことしたら罰もありえる。学校現場ならなおさら
こんな当たり前がなぜわからないのか
人間の基本だと思うが

認識あまかったようなやつが
教育委員会や先生に文句言える立場か

未成年の喫煙は違法だから
国民である以上は守らなければならない
そもそも警察に通報すべきことであって
警察に通報されたところで未成年の軽犯罪など経歴が傷つくわけでもない
ようは体罰ですませて楽に問題解決して、大事にならないほうがいいという
教育する側の都合だろ

　
　
　
中田英寿の中学時代のエピソードに次のようなものがある。

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、
試合に負けた生徒たちに罰走として５０本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように罰を受けたが、
ヒデ少年だけはベンチの脇に立って走ろうとしない。
怒った皆川は 「 どうして走らねえんだ？ 」 と語気を荒げた。
　　
ヒデの答えはこうだった。
「 走る理由がわからない。　なぜ俺たちだけが走らなければならない？　皆川さんも走るなら俺たちも走る 」

言い返せず、一緒に走ることになった皆川は、その後体罰を一切しなくなった。
合理的な努力に向かわせる指導に改心したという。

ヒデは、ある意味で問題児だった。
この時、皆川が殴りつけて暴力で従わせていたら、
中田英寿という個性は、世界に羽ばたくことができたのか？

ドイツではＵ１２の子供たちですら、試合前のミーティングで、コーチの指示に必ず説明を求める。
「 なぜこのシステムで戦うのか？ 」 「 なぜこの戦術をとるのか？ 」
それに対してコーチは、システムや戦術の意図をきちんと説明する。
そうやって納得させないと、ドイツの子供たちは決して動かない。

中田英寿がユーロで通用したのは、世界標準のタフなメンタリティとロジックの持ち主だったから。
　
　
　

>>905
直結も何も、元々禁止されています

>>905
>悪いことしたら罰もありえる。学校現場ならなおさら
>こんな当たり前がなぜわからないのか
>人間の基本だと思うが

俺もそれは全く同感だ。
905の考えに基づいて体罰（犯罪行為）を犯した教師は情状酌量しつつ責任を問ってもらう、
当然げんこつだのそういう行為もボーダーと言えない暴力もしっかりと処分しないと。

>>907
「教育とは、人が社会のルールに則って皆が平穏に過ごせるように教え込む洗脳である」

それを達成するのにめんどくさい説明は要らない

>>900
忙しいから仕事しないとか屑公務員代表かよｗｗｗ

いろんなことがごっちゃになってるけど、
これはいわゆる体罰じゃないだろ。
悪い生徒に罰を与えて矯正するってことではない。
まあ、そういう場合でも別に体罰の必要はないわけだが。

これは、スポーツの指導に暴力を使ったってことだ。
悪くもなんともない生徒に暴力をふるって侮辱した。
だからこそ自殺もしたのだ。
指導者は罰せられるのが当たりまえ。
弁解するとしても、結果はすでに出ている。

「体罰の会」という団体があるらしい。
http://taibatsu.com/index.html

嘘や冗談じゃなくて、本気なようだ。メンバーの中に戸塚宏氏もいる。
しかしサイトが２年ぐらい更新されていないような気がする。

でも体罰推進って、最悪だ。

>>909
だからそれが実態に即していないし、有効性も無い

説明は必要ないよ、違法なんだから
喫煙する権利がほしいなら裁判所にでも訴え出たらいいじゃない
義務教育終わってるのに教師がそこまで教えてやる必要もないし
逆に教師がそれを理由に体罰を加える権利もない

>>914
そこのQ＆Aが物凄いよ
こんな物が一定の理解を得ている事に驚きだ

>>912
阿呆。

そんな些細なことで、警察のリソースを消費していたら、
只でさえ処理し切れていない一般の犯罪が捌き切れなくなるわいw

犯罪者を喜ばせたいのか？

>>905
> 悪いことしたら罰もありえる。学校現場ならなおさら

その罰を与える立場の教師があまりにも出鱈目だからですよ
あと教師側に対して悪いことをしたとき体罰を与える立場の人間がいないというのもあるかもね

自殺するほどの苦痛だぞ　相当だったんだろ
年頃だし皆の見てる前で日常のように殴られるとか余計苦痛だろうな

「殴られてもいいんだな」とかもう、体罰？いや脅迫だろ

胸ぐらをつかむことが判例上セーフなら
有形力の行使＝体罰ってわけでもないんじゃないの

なんだ？変わり身が早いな。

　橋　≪　　　　 　　　／ ´ ⌒⌒⌒　 ＼　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　下　≪　　　　　　／　　　　　 　　 ＿　＼　　 ≫　橋 　　 　正≪
　市　≪　　　　　.／／ ""´ 　| .|　/　＼　ヾ　　≫　下　暴 .義≪
　長　≪　　　　　.i / ━━　 |/|/ 　 　　ｉ　　　.≫　市 　力　の≪
　最　≪　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　 ━━i,/　　　　≫　長 　教　味≪
　高　≪　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　≫　が　師　方≪
　！　≪　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　許　は　！≪
MMM＼　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　さ 　　　　≪
　　　　　　　　　　|＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　ん　　　　≪
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　　　／MMMMMM＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
　丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　／´⌒⌒⌒＼
　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　|　／ ━ |/|/━　 ヾ
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　ラッキー
　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　美味しい事件が転がり込んだ
　　　＼　　　　`ｰ' 　／ 　　参議院選挙前に支持率回復だ
　　　　/　　　　　　　| 　　お涙頂戴で愚民どもの心を鷲づかみ

>>916
ごめん。あなたにレスしたわけじゃないんだｗ
>>907は>>904への間違い

>>915
たしかに取締りも罰則も甘すぎるな

反省だけならサルでも出来る　
なんて昔はやったなあ

>>919
でたらめな教師が問題起こしたらそいつは逮捕、
そして常態化が明らかになれば校長教頭とともに懲戒免職がいいんじゃね？
首長なり教育長なりがさ

橋下市長、あなたの過剰すぎる発言だけが心配です。
この発言を聞いた時、韓国に対して一度謝ったからいいじゃないかと
いうのは違うと思いますね云々の時と同じ感じを抱きました。
この事が違う方向に行かない事を願ってます。

先に橋下の矯正が必要じゃないのか　なんでも厳しきければ正しいという誤った認識を見つめなおさないと

橋下もブレるからなあ
まあ今回のようなケースは２度と出ないようにしてほしい

だけど次はいじめ放置とか、学級崩壊、
そういう問題が生じてくるんだろうなあ

こんなの昔からの堂々巡り

>>929
> 先に橋下の矯正が必要じゃないのか

まあ、有効な手段だと思うが、橋下だけ特別扱いするわけにもいかんからな。

歯がゆい話だが。

まぁ、DQNってのは北朝鮮ゲリラみたいなもんでな。

規制を作ればそれを盾に色々プレッシャーを掛ける訳よ。
人権擁護法案とか高校無償化をごり押ししようとしたりな。
似たようなことを始める。
まぁ、高校くらいの知能になると、これが面倒なんだよね。

だから暴力と恐怖で押さえ込む。

じゃあ、他に方法があるのか？
少年院しかないよね＾＾
って事になる。
橋本は巨大な隔離施設を作る度胸があるか？

反省だけなら猿でも出来るが反省すら出来ない朝鮮大阪民国土人ってゴキブリが一番問題だからな。

体罰というよりもパワハラ問題だよな。
メンタル弱い人に負荷を掛けると、鬱になるか自殺しちゃうから、周りが大変。
会社では、結果的に生産性を下げるからパワハラ上司は排斥されるけど、教育みたいな閉鎖環境だと生産性の議論が無いので野放しになる。
生産性の論理で考えたら、これまでの主張と齟齬は無い。

>>934
でも大会で実績上げているわけだし、生産性は向上していると判断されるんじゃないの？

>>934
大人同士でもねー、いろいろあるんですわ。
体育の先生はどこでも声が大きいし、ある程度権力持ってるから。

ストレスの元です。

選挙に負けてからパフォーマンスがすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違う感じで媚び売ってきたか

>>935
まあ、自殺者を出して良いと言うなら、肯定されるかもなw

喪服姿の橋下徹

これから暴力教師がぞろぞろあぶり出されるだろうな。
橋下が陣頭指揮とって、暴力の実態調査してるらしいから。
今はまだ数的には序の口なのかも。

>>938
要するに生産性という理屈を当てはめるのは危険だつー事だな

>>940
目的は人気取りだろうけど、悪いことじゃないから問題ないな

バブル脳に育てられたの子供が、バブル脳の教師にやられただけです。

世代を超えてクズ同士でつぶし合い。

>>941
まあ、目的をどう絞るかの話だなw

単一の目標だけを目指すなら、不適格者を淘汰する事は間違いじゃ無い。
だが、単一の目標以外にも優先するべき事柄があるなら、選べない手段も出て来る。

そういった事を把握出来るのが「大人」なんだな。

実際体罰って明治以降に西洋から輸入した舶来品だからな
幕末までは日本に体罰ってなかったらしいし

>>387
は？器物破損でも暴行でも傷害でもなんでも出来るじゃん
合法的にな

>>945
？

「百叩き」とかは、体罰じゃないのか？

「刑罰」に「体罰」がきていされているんだが。

　自殺者が出たとか、自殺犯を犠牲者みたいな扱いをするな。
　体罰はあまり誉められたものではないが、単純に無くせば良いというものでもない。カスの人権が保護されすぎている。
　それに、体罰と殺人では、罪の重さが違う。
　自殺者は殺人者。勘違いするな。
　件の体育教師は、下手をすれば殺人者の犠牲になっていたかもしれないのだぞ。

>>947
教育の話だよ
西洋の学校では鞭でバシバシ叩いてたけど、日本で親とか寺子屋が子供叩くのはなかったらしい
そりゃ今でいう拷問的な刑罰はあるだろうさ

橋下は「少しの体罰はあっていい」というスタンスに
戻るんだろうな。今は選挙用のパフォーマンスとってる
だけだろうし。

なんか、そういうのが透けて見えちゃうようになったね、橋下も。

>>948
何を言いたいのか良く分からんが、預かった教え子が自殺したなら、
指導者には責任がある。

というか、責任があるから「指導者」と呼ばれるんだが。

顧問を即座に解雇すれば、もっとドラスティックに
改革できるのに。

その後、民事で裁判すればいい。
適当に言ってるだけだけど。

>>949
記録が残ってるレベルの家庭なら叩く必要もなかったんだろ。

大体、創始改名で自分の名前すら決められなかったレベルの人間が大半。
江戸時代なんてどういう社会構造か推して知るべしだよ。

今のインドで現代科学がないレベルと思えば大体近い。

>>949
吉田松陰は、叔父の玉木某から教育を受けている間は、容赦ない体罰を受けていたと聞くが。

教育には、付き物の話だな。

>>935
成果の定義だよね。
今回の件で出場停止やらなんだかんだで、生産性はゼロに為る。だから、トータルで見るとマイナス。
潜在的リスクを考慮した企業の考え方だとマイナス。

>>953-954
そうなのか
でも体罰は不要だと思う

さらし首、切腹、拷問、島流しにして強制労働。
時代劇を見る限り、痛みを与える罰は普通にあったのは確か。

まあ橋下にしてみれば『これ俺の任期中の問題じゃねーし』って逃げ道がるからいいよな

>>951
どういう経緯でキャプテンを選んだのかわからないが、ふさわしくない人材をキャプテンにしたのはマネージメントの失敗なので先生の過失だし、能力不足。
もっと早くに失敗していたらと思うと、双方勿体無いね。

>>956
叔父の玉木某は、松陰を溺愛していて、泣きながら体罰を与えていたと言う話だ。
国難が迫る、幕末の話でもある。

気軽に「不要」とか言える話では無いよ。

逃げる気なんてないんじゃない。
100人体制で陣頭指揮とってるから。
どう考えても、これから始まるとしか思えない。

>>954
それで松陰本人は体罰ふるったのか？

反面教師と言う概念をアス(ｒｙは学習したほうがいいと思う

前近代的な時代ほど、物理的暴力による解決が多かったの常識。
だんだんと別の暴力による支配が増えていく。

>>962
松陰先生の元に集まった塾生は、松陰先生に心酔していたから、
体罰を与えるまでも無く、教えに従ったんだよ。

知らないのか？

>>964
つまり
体罰なかったって理解できないおまえの脳は殴られすぎて腐敗してるんだろうな

>>965
いや、そんな話は聞かないし、あるとも思えんな。

「松下村塾」ってのは、藩の為、引いては天下国家の為に滅私奉公を行う松陰先生の元に、
藩の若者が勝手に集まって教えを請うたという代物だからな。

戸塚と石原を怒鳴りつけてこいよ橋下
あいつらは本物の人間のクズだぞ

>>966
反論になってねえｗｗｗ

＞いや、そんな話は聞かないし、あるとも思えんな。
おまえ自分がその発言で
「俺は馬鹿で想像力もない痴呆です」って自白したことに気付けよ

脳筋は本当に生きる価値のない糞だな
精神鍛錬に肉柴に肛門開発されてこいよ

体罰をしなくちゃいけないケースもあるのも事実

>>968
いや、お前が、幕末史についての知識が不足しているだけだが。
本当に知らないのなら、日本人として恥ずべき話だな。

それとも、日本人では無いのか、お前は？

>>970
松陰が体罰ふるってたソースよろｗ

>>971
・・・俺に聞いてどうするんだw

いや、アンカーを間違ったんだろうが。

>>972
ソース出せません嘘ですと正直に言えよバカ
己の醜態恥じて師ね

>>971
まぁ、どっちの肩を持つわけでもねーが。
普通、都合の悪い記録は残さないもんだ。
大昔の事例なんて役にたたねぇからな。特にこういう問題は。
科学的でもない。

>>973
・・・脳みそが腐り果ててるのか？
体罰を振るっていないと言っている相手に、体罰を振るったソースを要求してどうするんだ？

久々に、どうしようも無い馬鹿を見たわw

>>974
昔の話しても意味ねえ。

今の時代は体罰・パワハラは割に合わないってこと。体育会も科学的根拠に基づかないと、負ける時代になったということ。

だからこれは暴行障害事件だから
体罰でもなんでもない

>>974
言う事を聞く相手に、体罰を振るってどうするんだね？

>>976
そもそも、「昔の日本に体罰は無かった」というレスが始まりなんだが。

まあ、なんだ。

体罰がどうこう言う割には、松陰先生の話も知らないんだ。

ググる程度の事はして欲しいな。

石原慎太郎って何してんだろ
戸塚ヨットスクール支持してたよね？

スレ立てが減ってるのは、テレ朝の戸塚でまずいと判断だろ。法治国家の否定と死者の冒涜だからな。
日教組の基地外がいないからテレ朝は週刊朝日の橋下の件もあるし、
放送免許はく奪してほしいわ。偏向放送の基地外

体罰＝殴るだけじゃないぞ。
グラウンド10周とか、ヒンズースクワット100回とかな。
そういうのはどうなんだ？

俺は褒めて伸ばすほうが好きだな。

>>971
吉田松陰自身がしたかどうかは知らないけど、松陰が幼少期に
体罰を受けていたのは有名らしい。

特殊脳を持たない吉田松陰を偉人に育てた“体罰の嵐”
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&q=cache:DBmnPPiuZgcJ:http://j-7.jp/qngkd%3Fi%3Ddetail%26id%3D58%2B%E5%90%89%E7%94%B0%E6%9D%BE%E9%99%B0%E3%80%80%E4%BD%93%E7%BD%B0&gbv=2&ct=clnk

>>982
褒めるだけでは増長するし、叩くだけでは萎縮する。
どちらが良いと言う話では無く、バランスが大事だ。

基本は「飴と鞭」と言う事だな。

>>1

【社会】ひったくり件数、大阪が全国ワースト…発展した形の路上強盗も増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357765936/

橋下はバカ？
体罰は法律で禁止されてるぞ
それを知っていて肯定だったよな
事件で過去の体罰容認発言取り上げられて焦ったか？

>>983
まあ、「松陰先生」とは呼ぶが、松下村塾の時は、藩の罪人扱いだったからな。
本人は、教育者とは思っていなかっただろう。

色々と、面白い話だ。

【政治】 東国原知事 「子供への体罰が問題視されない、"げんこつ条例"できないか」…自民議員「教育現場には厳しさ必要」★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213798315/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 2008/06/18(水) 23:11:55 ID:???0
★東国原知事「げんこつ条例できないか」

・宮崎県の東国原英夫知事は１８日、子どもの教育に関連し「（体罰が問題視されない）
　げんこつ条例というものが宮崎県ではできないか」と述べ、一定の体罰は認められる
　べきだとの考えを示した。県庁で記者団の質問に答えた。

　東国原知事は「最近は体罰ができなくなっている中で教師の位置付けをどうするか。
　愛のむちという範囲ならば殴っても罰せられない、愛のむち条例とかができないか」とも
　述べた。

　これに先立つ県議会では、自民党議員が「昔はみんな、げんこつで教えられた」などと
　教育現場にはある程度の厳しさが必要と指摘。東国原知事は「大変示唆に富んでいる」
　と述べた。