【社会】大阪・高2自殺、体罰の暴走、止まらず…顧問の「王国」で

大阪市立桜宮（さくらのみや）高校バスケットボール部主将の２年男子生徒（１７）が顧問の
男性教諭（４７）から体罰を受けた翌日に自殺した問題では、この顧問はチー ムを何度も
インターハイ出場に導き、熱血的な指導が評価されていた。その一方、日常的に体罰を繰り返した。
生徒が追い詰められるまでに何があり、体罰は止められなかっ たのか。背景にスポーツ強豪校の
閉鎖的な体質が浮かび上がる。

３年生が引退した後の昨年９月、生徒は立候補して主将になった。顧問からリーダー論の本を借り、
意欲を燃やしていた。だが１２月に入り、両親は異変に気づく。同月１ ８日、帰宅した生徒の口に
血がついていた。「１０発ぐらい殴られた」。練習試合でのミスを理由に平手でたたかれ、主将を
続けるかどうか悩んでいた。

翌日、母親が顧問に相談すると「主将は無理そうだ」と告げられた。自殺前日の２２日の練習試合。
「なぜボールに飛びつかない」「なぜ言ったことをやらない」。ビンタ が飛んできた。生徒が練習後、
教官室で「しんどい」と打ち明けると顧問にただされた。「何がしんどい。殴られることか」
「主将を辞めるならＢチーム（２軍）行きや」。 生徒が続投を希望すると「殴られてもええねんな」
と念押しされた。

夜、帰宅した生徒は妙に明るい表情だった。「３０〜４０発殴られた。できない俺が悪い」。
遺体が見つかったのは翌朝だった。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130113k0000e040094000c

チンポ大好きだ。

学校教育法は教師による体罰を明文で禁止しています。

教育の現場で堂々と法律違反する馬鹿教師

顧問は部を強くする義務があるんだから、強くするのに体罰が必要なら認めるのもありだろ




ただし、部員も部を強くする義務があるのだから、顧問の指導が間違っていれば体罰で顧問を修正するべき



得に結果を出せなかった顧問に対しては部員全員で徹底修正しろ！





それこそが体罰認可してる顧問達が望んでる真の部活動の姿のはずだ！

>「何がしんどい。殴られることか」

これに対する生徒の答えは？

そろそろ男性教諭の自宅外観が出てくる予感

この事件の本質を考える時に
虐待、暴力、体罰の３つの言葉の区別をちゃんと考えるべきと思うんだが、
子供の虐待の事件のときに「教育のつもりだった」と親が述べた時に
それは違うだろってマスコミも視聴者も思うのに

この件では体罰っていう先生側の言葉をそのままマスコミも視聴者も使っているよな
体罰であるなら、教育効果もあり多少ならあっても仕方がない、無いと荒れた現場では授業が成り立たない
とかいう意見もあっても仕方がない
でもこの件の30〜40という数が本当に教育を意図したものだけだったのか
単純な暴力行為に含まれるのか、そこをきちんと正しておかないと
議論の焦点が定まらないと思う

長文スマン

尊師w

顧問は学校をクビになっても
教祖として生きていける。

顧問、世界一かわいいよ！

主将に立候補って時点で精神病んでたんじゃないのかなあ
あれは立候補でなるもんじゃないと思うんだが

暴力により支配と洗脳。
>>1バスケットボールは顧問の絶対王政がしかれていると見ていいだろう

>>3
法律が　間違っている　改正してしまえ　体罰あっての体育会系だべ　ばかたれ

県大会3位までの学校は推薦で生徒集めれるから全国大会出場ぐらいで指導力があるというのは過大評価されすぎ

ああ、確かに教師は向いてないけど
教祖ならイケそうだな

はよ転職したほうがいい

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

キャプテンが死んでも、早く練習がしたいチームメイト
人間の心がない
こいつら、社会に出ても平気で人殺しするよ
人の命の大事さも理解できない人間の形してるだけの屑だから

>>11
そういうところに積極的な割に殴られたらすぐにパパやママに言っちゃうんだな
勿論体罰は許される事じゃないけどよくわからない部分も多い

>>7
同意
このケースで体罰の是非が語られるのはおかしい
まぁオレは体罰反対だけども

やるなら一般校では手に負えなくなったクズに対して
厳格な監視と専門家の指導のもと行うってパターンだな

刑事罰に体罰を加えるのも賛成

北朝鮮かよ

つか尼崎の事件も暴力で支配とかやってたな

>>13
認めん

この問題になってる教師もほんとに自分が悪いと後悔してるなら
メディアに顔だして謝罪してるだろうし
あんまり罪の意識とか無さそうだな

主将続けたら殴られてもええねんな？って何だよ。
何で主将と暴力がセットなの？
頭イカれてるな、この顧問。

体育会系は　筋肉脳の別世界なのだ
バカ教師
バカ生徒
体で教えるしかない
教師も
それしか方法を考えられない
いやなら
転校すればええべさ
教師アホ
生徒ヤワ

>>7
教育現場に関しては体罰って言葉を一切禁止したらすっきりすると思う
区別とか考えず全部暴力に統一したらすっきりするよ
言葉を使い分けるからおかしくなる

暴力って単語にすると、ずいぶん線引きがすっきりする
生徒とのコミュニケーションで
軽く背中を叩いたり拳でちょんと頭を小突く程度を暴力とはいわない
叱る目的で手を出すことだけを暴力と定義できる

体罰は家庭レベルでその程度の是非を問えばいい
それ以外の場所で行われるものは全部暴力でいいだろ

>>6
ちょっと見てきたら転嫁の鬼女が全力でもなさそうだから無理ちゃうか

何この自殺した高校生が精神的に弱かった的な発言する糞はｗ
死んだら

>>13
日本の法律に従う気がないなら日本から消えろ
お前たちは日本に要らない存在だから

体育会系ってやっぱだめだな

他の板で話題になったんで元脳筋だった奴のレスを見てたんだけど
体罰は当たり前のこと殴られるのは当然。後輩を指導するのに殴るのは通常の生活

暴力に対して疑問に思わないんだよな。

もう洗脳だよ

今、このボケ顧問は何をしているんだろう？

ついでにいうと、暴力って言葉に統一してしまえば
刑事介入させるのも容易になる
教育現場は聖域なんて扱いしてるからいじめも体罰もなくならない
暴力は犯罪、即警察介入にしてしまっていいと思う
暴力が教育の手段から否定されないと
教師はいつまでも自分の指導能力の向上に真剣に取り組まなくなって
結果、割を食うのは質の上がらない教育を受け続ける子供だ

身体に危害を与えることを　法治国家日本では、体罰とはいわない。

スポーツ系で心身強化のための愛の鞭ならば、校庭何週とか、腕立て何回とかなら、体力強化もともなっているので

まだ言い訳を聞く気になれるレベル。

部内で　非行などの不祥事ならば、奉仕活動としての学校や地域への、肉体労働強制なら

体罰に理解が示されるレベル。

橋下さん　あなたは本当に弁護士資格保有者ですか？

員が無断共同生活　校長、把握も報告せず　桜宮高２自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

気持ち悪いバスケ部＼(^o^)／

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

連帯責任で全員逮捕だな
体育会系なんだから連帯責任好きだろ？

大阪か、さぞかし、あいつらが喜んでいることだろう。
「ちょっとひっぱたけば死んじまう　チョッパリなんて弱いニダｗ」

殴られたぐらいで死ぬな。殴り返して、祖国まで殴り飛ばしてやれ。

暴力を伴った強固な指導はしたいが
全員に暴力を振るい、全員に恨まれるのは避けたいクソ顧問が
いけにえを使うことで条件をクリアした

部員の大部分（被害者以外）はそのおかげで暴力を振るわれずに助かってたわけだが
この期に及んでクソ顧問を擁護してる連中は共犯者でいいよ

>>34　前面同意！

>>7
「教育のために殴るのならOK」という前提がそもそもの間違い

殺人教師が「憂さ晴らしに殴った」「面白いから殴った」と言った例などない
みんな「教育のためだった」と言う
本当にそうだったのかは長い裁判を経なければ結論など出ない
結論が出ても生徒は死んだまま

体罰全面禁止、殴ったら即処分にしなきゃ何も解決しないから今の状況がある
「いい体罰もある」「教育のための体罰もある」って何度も何度もいい加減しつこい

>>27
体罰だけをなくせば自殺する生徒が今後いなくなるかどうかって話でもあるのよ。

体罰が生徒を追い詰めたのは確かだろうけど、それ以外にも勝利至上主義の
歪んだ構造や、その他もろもろが要因としてあるはずでな。

.
　顧問「私が事実上の校長でした。お飾りの校長には文句は言わせません。」

>>28
よう
ぶさよ　おまい
しねばええねん
日教組のポチかよ

ヤワは淘汰されるし
馬鹿は追い出されるし
あたりまえだべ
法律なんて
いらんだろ

この
はげ

大阪の場合、北野とか進学校でも体罰は当たり前、
鼻の骨が折れたり歯が２、３本欠けて卒業するのは当たり前
どんな地域性だよ…

顧問の男性教諭(47)は、この子を殺したようなもの。
どうやって償うべきか？
同じように自分の大切な家族を亡くさないと分かるまい。

体育会系は根絶やしにしないと

>>40
　死のうと死ぬまいと暴力はダメと教えないから大阪は暴力蔓延なんだよ。
　経済的に恵まれないのも同じ理由だろ。

体罰容認の思考停止では、‘なぜ人を殺してはいけないのか’の疑問に答えられずに考えるなと教えるだろう。
体罰で殺していれば‘殺されるほうが悪い’としなければならなくなる。
この場合は自殺なので、‘自分を殺すのが悪い、殺させるのは悪くない’と弁明できる。

こら、顧問早く顔出せ！

強豪校だから、実力で選ばれたんだと思ってた

「実績」では暴力は正当化されない

OBたちは完全に洗脳されてる

世の中　なめんな　あまえんな　ヤワどもがー>>27
負け組は　へっこんでれ
あと
バカ筋肉教師も　へっこんでれ
生徒と
教師で
遊んでれ　筋肉会系の低脳ども

あまえんな
世の中
きびしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだどー

俺も小学生のころはビンタどころか
センコウどもから体罰、リンチ、精神的リンチ受けてたわ
今なら社会問題になるほど壮絶リンチだったが
当時はそんなもんだと思ってた
結局、中学、高校、専門、社会、とずっと嫌われて問題起こして過ごしてきた
もともとの素質に加え、小学生での人格形成に問題ありすぎたわ

>>29
うーん
体育会系というよりも日本の恥部が露出してきた事件なんじゃないの？
だってこの件は日本のあらゆる世界に蔓延する弱いものイジメだもの。
顧問が退学や進学させないような脅しを付けて叱責するとか教師としてあるまじき行為だし。精神を病んでるのか、元々のパーソナル障害なのか知らないけど、
この教師のメンタルに問題ありだから、バスケットや部活抜いて考えないと軸は定まらないわよ。

顧問は自分の指導法に自信があって、やましいところがないなら堂々と釈明できるはず。
記者会見しろとまでは言わないが保護者会にまででないのは、私道ではなく気に入らないから殴ってたと疑われても仕方がない。

身体に危害を与えることを　法治国家日本では、体罰とはいわない。

スポーツ系で心身強化のための愛の鞭ならば、校庭何週とか、腕立て何回とかなら、体力強化もともなっているので

まだ言い訳を聞く気になれるレベル。

部内で　非行などの不祥事ならば、奉仕活動としての学校や地域への、肉体労働強制という

罰ならば、体罰に理解が示されるレベル。

橋下さん　あなたは本当に弁護士資格保有者ですか？

嫌なら引っ越せ
嫌なら転校すれ　生徒

嫌なら退職すれ
嫌なら別の学校で働け　教師

低脳教師と生徒には
それしか選択肢はないのだ

あまえんな生存競争
なめんな世の中

>>40
今回の件について、自殺する生徒をゼロにするとか
夢みたいなこと言ってる人がどこにいるんだ？
体罰による自殺をなくしたい、それだけなら体罰ゼロにすりゃ確実
歪んだ構造やらなんやらについては別途考えりゃいいだろ
話を広げて難しくするより、確実にできることをやるほうが先だろ

顧問の王国を10回早口で行ったら
ホモの王国に　　　　　　　　　　　　　　　ならねえよ

スポーツしか出来ないアホを教員にしてしまうシステムをどうにかしろよ
スポーツ推薦とか廃止しろ

指導力とは
強い組織作りとは
リーダーとは

この顧問が企業向けの本を出版したら売れそうだな

自殺に追い込むのは罪でも悪でもないんですよ脳筋にとっては。
彼らには自殺するほどのメンタリティーが無い。
"自殺する奴は自殺する価値のある奴だけ"で、"死んだろか"を生きるために吹聴する以外に自殺と関わらない。
よってどんなに精神的に追い詰めても、始めから頭が空っぽで壊れるほどの構造がないので効果が薄い。
司法でなければ経済的か社会的に制裁を与えるしか、馬鹿の理屈で教育されて破滅する子供を増やさない方法は無い。

>>54
胸張って記者会見開いて
「間違いなく指導だった、私の信念だ、スポーツマンの精神は無茶を言われて強くなる、全ては本人と部のためだ」
大声でそう発言したら
「堂々としてるな、一理ある」とか思っちゃうわけ？

悪の経典

>>61
あたりまえだべ。俺の持論と一致するわ。おまいは　えらーーーーーーーーーーい。
負け組は　淘汰。
バカ教師も　淘汰。　　　　　　　ななななな、だべ。

知恵遅れ＝自己発奮できる能力がない
　↓
他力本願で外的暴力の刺激で楽に少々の成果を出せる → だから暴力は愛、顧問は正しい
　↓
心理学では暴力を受けると自尊心を傷つけられ、精神が壊れるが、
自己防衛のため、これは愛なんだと無理やり自己錯誤し暴力を肯定する。
　↓
暴力がないと成果を出せないとの条件反射がプログラムされ、
以後は暴力を自分から望むようになる
　↓
自己発奮できる能力がある、知恵遅れ以外の普通の人間は
暴力が嫌でクラブから辞める。残りは暴力賛成の知恵遅れだけとなり
そこでは永遠に暴力こそ便利で効果があり正しいとなる。
　↓
自分がそれで多少の成果を上げれたので、自分の子どもにも体罰
DV男が必ず親から体罰を受けているのと全く同じ

日教組　在日　創価　同和

>>65
よう
単細胞脳
体育会系筋肉脳と　かわんねーなー　おまいって　　　　　　　　　笑

いじめでも体罰でも今も昔もあるわけで（昔のほうがもっとひどい）
子供が自殺したから大問題になっているわけだ

今の子供は自殺し
昔の子供は自殺はしない
この違いはなんだろう？環境？教育？

昔金属バットで父親殺した事件があったんだけど
それからうちの父親なんだか急にやさしくなったｗ

>>1
だから「罪」がねえんだから「罰」って言い方やめろよ！！

大阪はチョン公だからな

殴られたこともない奴が立派な大人になれるはずがない
この顧問はガンダムの見すぎだな

/Tm2Ja0Z0

ちゃんとあたまのおくすりのまないといけないっていわれたでしょ？

嫌なら引っ越せ　それだけのことだわ　わーわー　さわぐな　負け組

>>51
そうファビョるなよキムチ
お前の倫理観なんて知らねーよ、お前がこの問題収束させてこいｗ　笑

>>68
昔の子供は度外れた体罰を受けても自殺しなかったというのは
何を根拠に？

学校じゃないけど旧軍でも自衛隊でも自殺者山ほど出てるよね？

まぁ個人へ逃げ道を塞ぐような指導はないわな

仮に主将が下りて二軍に行ったら果たして浮上できただろうか
アイツはヘタレ、のレッテルを回りに吹聴し、他の部員を鼓舞するだろう

周りはアイツみたいになるなよ、的な指導でやる気を出させる指導方法の時代はとっくに終わっている

要はこの熱血教師の勉強不足なんだよ

こんな不祥事今に話題になったわけでもないじゃんｗ

コイツが同僚教師に対してこんな振る舞い暴言を繰り返していたなら何とも思わないわ。
対等なんだし、職場を乱す異常者としてそれなりの手段を講じる手立てがある。

だけど生徒は明らかに弱者で、教師が立ち位置上なわけでしょう？それが解っていながら追い込みをかけるような事を繰り返し繰り返し行い、精神衰弱においこんだわけだからこれは大変な人権蹂躙だわ。
倒れかかった人にここまで出来る人中々いないわよ？
精神障害なら別だけど．．．

生徒が女子だったらと思うとゾッとするわ
教育的個人指導とかありそう

チョンは暴力が好きだもんなｗ

>>72

平凡すぎて　つまんねーーーーーー　低脳　　　　　もっと　おもしろいこと書け　うすらハゲのくせして
練習して
またこいよ
あそんでやるからなーーーーーーーー
はははははは

ばかたれがーーーーーーーーーー

>>53
まぁそのスレの奴に

じゃあ何故スポーツをやるの？何のためにスポーツをやるの？
殴られて死者まで出して成すべき事なの？

と問いかけたら全然答えられなかったよ。
おかしいと感じてる節はあったけど暴力は正しいと疑わない

ここまで来ると一般人と体育会系で教育を受けた人達とは人種が全然違うと感じたよ
宗教にはまった奴を説得する感じに似てた。

>>Tm2Ja0Z0 みたいに脳筋のくせによってたかって噛み付いてくる馬鹿がいるんだよね
２ｃｈには、だけど議論にならない、なぜって本人は釣ったつもりでいるからね
ヘリクツばかりごねるんだわｗ

まあ世の中自殺させたもの勝ちっていうのは、小沢みたいな政治家が秘書にさせようとするぐらいだし弱肉強食な世界の真実だと思うよ。
しかし親や社会に隠れて、保護して育てるべき子供を虐待して追い詰め死の選択肢のみを与えたことは、有権者を騙した政治家のように断罪されるしかないよ。
自殺できないんなら生活できないようにさせるのも、世界の約束だよ。

>>71
戦艦に民間人乗せて、その中の未成年者を前線に立たせ
鉄拳制裁まで加えてたブライト艦長は
本来なら軍法会議にかけられて死刑っすよ
何が大人なんだか…

OBは口裏をあわす活動中か？
ウソをついてもいいけど、バレたらどうなるか考えておいたほうがいいね、特に就職してる人。

>>74
泣くな　はげ　　　負け組のくせしやがって　いやなら引っ越せ
いやなら出てけ
ぶさよ
ぶさよは
負け組の手本だわ　はげのくせして

この学校の体育科は廃止したほうがいいな
意味ないよ

>>86
泣くな　はげ　　　負け組のくせしやがって　いやなら引っ越せ
いやなら出てけ
ぶさよ
ぶさよは
負け組の手本だわ　はげのくせして

暴力が大人になってからも身の回りにあるって
それ勝ちじゃなくて負けのほうじゃないですかぁ

そのための暴力練習とか普通に社会に出る人にはいらないですよ

>>82

よう
虚弱やろう
自衛隊でも入って
鍛えてもらえ
ブサヨまるだしの　ヤワ
しねばええねん
おまい

>>87
教委・校長まで腐ってるから学校自体廃止した方がいいかもな

犯罪者の住所マダ？

怖いな

>>90

よう
虚弱やろう
自衛隊でも入って
鍛えてもらえ
ブサヨまるだしの　ヤワ
しねばええねん
おまい

>>1
>両親は異変に気づく。

いまどんな気分？とか聞いたマスゴミがいそうだな。

大学への推薦と就職の斡旋
顧問に逆らったら中学の後輩も含めて全てが終わる

３年生が引退した後の昨年９月、生徒は立候補して主将になった。

ああ、立候補したのか。　顧問と他の部員グルのいじめ臭くなったな

>>94
シンパ　ありがとね。感謝するーーーーーーーーーー。ははは。

>>91
っていうか明らかに周囲の環境がおかしくなってるから
早めに部活動を停止させないと

何が問題だったのか、何が悪かったのか
どうすればよかったのか

関係者が考えてからでなければ再開なんてしちゃだめでしょう

顧問を庇ってるOBはきっと洗脳されてる
この顧問がカルトに入信して人をマインドコントロールする方法学んでいたかもしれない
徹底的に調べよう！

はぁ・・・。　バカ教師が起こした事件かぁ〜・・・。　
つくづく人間って糞だと思うぜ。　大体体罰の意味わかってんのこのバカ教師はよぉ〜。
これ暴行だよな　弱い人間に威圧的に行う人間って糞しかいないのよ　弱いの精神的に
だから教師は糞だって言われんのよ　まともにやってたらこんなふうにならねぇよ
ただでさえ体罰にうるせんだからよぉ　もう少し考えろよな　バカって本当にバカしかないのよ
日本人って頭なんてクソみたいなもんなの。　抑制もできねぇような出来損ないのクズ国民なのよ
俺もその一味なんだけどさ　動物かこいつら　頭湧いてんじゃねぇよ　クズが
第一体罰強くなるなんてありえないからな？　そっから間違ってんのよ　
バカだからまんまと嵌るんよ　頭いいやつなら避けるけどな　
熱くなる　熱血バカってのはもうね自分では制御できないのよ　相手が止めない限りできない出来損ないのksなの
自分で制御できるなんてのは上の空の人間しかできねぇんだよ　もう少し考えろよ　体罰擁護派もよぉ〜
ks国民のksさ加減にイライラさせんなよ馬鹿どもがっ　擁護派に3、40発やればいいだろうがよ　それでも擁護出来んのかよ　テストしろよ
まぁしょうがないね　クズだからね

>>98
シンパ　ありがとね。体罰反対に感謝するーーーーーーーーーー。ははは。

>>84
でもその時のブライトも19歳だから…

早く名前だしなよ。犯罪者だろ。
俺がボール投げつけて捕らせてやるよ

>>88
シンパ　ありがとねーーーーーーーーーー。嬉しいねー、賛成してくれて、おまい。
おまいは
えらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。

はげ。

高校生が学校の目の届かないところで
集団生活か
ヤリ部屋だったんだろうな
OBもその旨味を吸っていたとか？

>>99
おかしいのは自殺した生徒と世間のほうである
問題はマスコミに発覚したことだ
という結論しか出さないと思われ

ゴチャゴチャ言わんでさっさとキャプテン辞めさせればよかったのに
辞める辞めないを生徒本人に決断させようとしてるの？
しかも奇妙な二択を突き付けるし

よくわからん顧問だな

>>105
シンパ　ありがとねーーーーーーーーーー。嬉しいねー、体罰撲滅賛成してくれて、おまい。
おまいは
えらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。

はげ。

それとまた学校や市にも直接いうけれど、ここは何もバスケットの名門中の名門で、全国ナンバーワンをキープしてた学校ではないはずよ？
生徒は中学からの延長で「好き」程度で入部した生徒がほとんどでしょう。
勉強がまず一番、部活が二番、三番が交遊や恋もしたりと、青春を精一杯謳歌する権利がこの生徒にもあったわけよ。
それを独裁者の要塞に捕まったのごとく殴られなじられ、落伍者の勉強の世話役押し付けられ、、コイツになんの権利があって未来ある少年の夢や人生を奪う権利があったのかしらね。
憤りしか私にはないけどね。

釣り。
あそんでくれて
ありがと。
あーーーーーーーーーー
たいくつだわ。
誰が死のうと
おれに
かんけーーーーーーーーねーーーーーーーーーーよーーーーーー。

じゃーなー

わかってるね・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふふふ。

ビール買ってきて
洗車して
寝るわる

ふふふ。

>>104
目の前の箱でググってみろよ
実名も写真も出まくりだよ

>>75
うーんそう言われてみるとこまっちゃうんですが
感覚的にそうではないかと

顧問エブリバディ

少なくとも生徒が悩んでる時期ぐらい体罰を自粛しろよ
そういう発想は無いのか

572 ：可愛い奥様：2013/01/13(日) 12:26:00.64 ID:YvTXaYNZ0
今朝の読売には約10年前に3階建てのマンションの2フロアを保護者会が借り上げて
1室に1〜2人が住んでたって書いてるね

>>/Tm2Ja0Z0

釣りのつもりで、結局論破できねーから逃げるんだｗ
がははは、ｶｯｺｲｲ

>>103
彼のさらに上が腹を切るような大不祥事でしょうな
しかしなぜか英雄扱い
いや、アニメだから勿論それでいいんだけど

が
おおくりいたすますたーーーーーーーーーーー。
あそんでくれて
ありがと。

ふふ。

仕事すれ　おまへら。
仕事　まわしてやってもええよーーーーーーーーーー。　笑。

昔も体罰があった
そして、それが原因で自殺したヤツもいた
ただ問題にならなかっただけ
今回だってマスコミが取り上げなきゃスルーです

隠ぺい体質の公務員教師

>>108
顧問はキャプテン辞めてほしくなかったんだよ
責任感があって真面目で、しかもキャプテンに立候補した生徒
これほど色々な問題を気にせず殴れる存在はないから

だから辞めさせないように脅しをかけた

>>62
周りにどう思われようと叩かれようと、そう表明すべきでしょ。
そこまでの覚悟がないなら体罰を常用した指導なんてするべきじゃない。

>>30
東京の実家に帰っていて
「くそ、あのボケのせいで、人生台無しや」
と毒づいているよ。

>>91
まあ、他の普通の生徒もいるから廃校は極端だが、
少なくともバスケ部活動停止と顧問の懲戒免職は免れないだろうな。
こんな事の後で、早く練習したいだのバカ顧問に指導されたいだの言ってる高校生は
すっかり洗脳されてしまっているから、猛抗議してくるだろうけどなｗ

＞できない俺が悪い
そうだなよくわかってるじゃないか

>>/Tm2Ja0Z0はへたれやろうだーーーーー

結局にげるーーーーーーーーーーー

ｶｯｺﾜﾘｰ　論破できないｱﾎｰ

インターハイ(笑)

>>117
まじめになるなや、おまい。ばか。遊び心も必要だべ。
ばか。
仕事まわしてやってもええよーーーーーーーーーー。
これ
俺の体質な。
はは。
他人事だべ。自己責任ということで、おけ。

スポーツやってるやつは基本馬鹿だからな。

健全な肉体に健全な精神が宿るわけじゃない
スポーツが人間をつくるわけじゃない

全国優勝したって金メダル獲ったって人間性は別　レイプ内柴ｗ

良い結果出せない生徒に体罰OKなら、
良い結果出せない先生にはもっと厳罰が必要だな。
生徒を自殺に追い込んだ教師にはどんな罰が適当だろうね。

懲戒免職、投獄、毎日30ビンタくらいかなあ。
それでも体罰が必要って吼えてみろよ。

>>3
でも体罰の具体的な定義は明文化されてないんじゃないかな
あれ、空文化してるんだよ

公立校でスポーツ特化してるのがおかしい
特待生とか採れないはずだし、まして学校施設や備品を特定の部活に優先つかほぼ独占的に使わせるとか、学校施設法の趣旨を逸脱しまくってるだろ？
私立なら好きにすればいいが、公立では整合性がとれない

体罰の是非はケースバイでいい悪いも無いが

問題は校長→教育委員会の連絡が機能しなかった事じゃねぇの？
仕組みがあるのに、「教師の将来を考えて・・・」とかの
恣意的な要素で機能しなくなるってのが問題でしょ

学校とかの、狭い社会で勘違いしてる奴を炙りだすには
やっぱ、２ｃｈみたいな匿名のチクリ板が必要なんじゃね？
自殺相次いでるが２ｃｈとかに書き込んで相談するなり不満ぶちまけるなり
第三者に広く聞く窓口みたいのを作るべきだと思うんだがね

>>124
実際は顧問交代で解決なんだけどな・・・
そして十年後には危機を乗り越えた選手達の美談として語り継がれる

しったこつちゃねーーーーーよーーーーーーーーーーー。
洗車に行くわ。

吠えてれ、おまい。俺と遊んで　たのしかったべ。
軽い奴だな。あほ>>126
低脳。

>>128
まじめになるなや、おまいもｗ　ばーか。遊び心も必要だっちょ。
ばーか。
仕事のフリしてみっともねーーーーーーーーーー。
これ
俺の体質な。
はは。
他人事だけど。おもしれーべということで、おけ。

結局気になって気になって離れられないｗざまー

＞生徒が続投を希望すると「殴られてもええねんな」
＞と念押しされた。

脳筋人間の思考回路が理解出来ない

>>122
そうかもね
そうすれば戸塚宏みたいに一定の馬鹿な支持者もつくかなｗ

>>1
そんな厳しくやったのにせいぜいがインターハイ出場くらいなのか
違和感あるな

殴って言い聞かせた方が楽
口で言い聞かせるのは大変
だから、アフォ教師は先に手が出ちゃう。

ヒヒヒ、>>ID:/Tm2Ja0Z0はここが気になって気になって離れられないカラダになりましたよｗ

ぎゃははははは

脳内と人生がスポーツばっかで社会性を学んでないんだろうな
OBも保護者も生徒も社会そっちのけで視野が狭すぎなんだよ

社会にでるならスポーツ第一主義でなく社会性を学んでからにしろ
体罰は違法。法も守れんなら好きな国に出てっていいからマジで

>>136
シンパ　いらね。
はは。

ビールのめ、おまい。
ハロワ行けよ。
はは。
絡むな、臆病者。負け組。

弱い奴を一人ずつ殺して行けば後に残るのは強い奴…というｗ

>>133
敵に回すと恐ろしいが味方にすれば役立たずの2chネラーに
何を期待しておられるのでしょうｗ

実効性のあるチクリ機関はチクられる側と癒着するに決まってるし
こういう話には今後も絶望しかないと思います

この行為が体「罰」なら生徒の「罪」はなんだ？

懲戒免職で済む？　なめてんのか　オメェら　これれっきとした暴行ですけど
これで牢屋にはいないつもりでもあるのかしら？　
牢屋にぶち込まねぇと気がすまねぇだろうがよ　自殺まで追いやるって異常な人間なのよ

熱血的な指導とか評価間違ってるんじゃないの？

>>143
シンパ　いらね。おれに洗脳されて、このスレから離れられないくせにｗ
もっと遊ぼうぜ　ぎゃははは　お前みたいな奴好きだぜ　暇だしｗ
はは。

ビールのめ、おまい。
ハロワ行けよ。
はは。
絡むな、臆病者。負け組。

>>39
>体罰全面禁止、殴ったら即処分にしなきゃ何も解決しないから今の状況がある
>「いい体罰もある」「教育のための体罰もある」って何度も何度もいい加減しつこい

何で体罰問題になると、全面解禁、全面禁止という意見になるのかね。

暴行・傷害で訴追されるリスクを教師が背負って、
本当に必要な場合に教師が実行すれば良いと思うけどな。

生徒が納得して訴追しないような体罰は実際にあるだろ。
そういう体罰も最初から形式的に全面禁止にする必要はないと思うぞ。

ただし、スポーツ指導における実力行使は、必要な体罰の範疇に入るかさえ疑問。
全く意味が無い愚行だわな。どんどん訴追すべき。

保護者も卒業生も顧問擁護なので
追いつめられたマスコミが他生徒叩きにシフトしてきたなｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
聞き捨てならない事が出てきたわね。。

>>134
洗脳部員とOB・保護者が「新任の顧問」を受け入れるかどうかもあるがね
ま、それは連中が勝手に考える問題だな。
チームメイトが死に、顧問が刑事処分の可能性大有りの状況で、
よく「練習再開したい」なんて言えたもんだと思うが

俺の近所の公立高校の女子バスケ部とその顧問が、プチ桜宮状態だったが
12年ぐらいでさすがに顧問が他校に移動させられたよ。
結果、バスケ部は弱くなった代わりに高校自体の進学実績がアップｗ
移動先の高校では、生活指導が厳しくなって不良が減ったとさｗ

顧問の論理だと、この一件で顧問が体罰を喰らうのは当然だから、
故人を出したことに相当する体罰を喰らわせば納得するのではないだろうか。

アントニオ猪木氏の素人相手のビンタが公共の放送で流されているのに問題にならないのはなぜだ？
そこの、おえらいさん答えなさい。

>>151
これは
貴重な意見だな。いいことだ。
負け組は
眼中にはいらないしな・・・・・・。
いい意見だわ。
勝ち組だけの　日本がいいな。
ブサヨは　いらんわ。

ビール飲み過ぎた。
やべーーーーーーーーーーーーーー。

>>ID:/Tm2Ja0Z0

オレにだけレスして、おまえオレにハマッテルね〜洗脳されてるね〜
どう釣られたつもりで釣られるってｗ
このスレから離れられないってどんな気分？
ぎゃはははは、侮辱されるのが大嫌いなんだよね？
ひひひひひ
人一倍自尊心だけ高いアホなお前、もっと遊んでくれよｗ

>>116
擁護の動きが早いと思ったがこれか。
日本の闇がまたひとつ…

ここで殴ったことを批判してるような軟弱者が同じ口で憲法改正や徴兵制を叫んでたりするんだよなwww

戦いに行くのはお前らなんだけど、大丈夫？

戦地で泣いてママを呼んでも、ママは助けに来てくれないよwwwww

>>155
あれも商売だと思ってやってるんだろうけど、猪木の凋落を見てるようで(´･ω･`)

>>152
特定の保護者とどんな暗黙があったのか。

>>150
いや、いまも禁止なんだよ・・
何で保護者や生徒の納得が関係あるの？

一葉会ってなに？

普通に焼き討ちにしたら？こんな学校

>>ID:/Tm2Ja0Z0

仕事は？やっぱ仕事のフリ〜ｗ
嘘ついてまで仕事のフリするアホ〜
どう？このスレに心を縛られた気分は？ｗｗ
ぎゃははははは

今のこの時期に分かって良かったわ。
大事な教え子を送り出すとこだったじゃないの。危ない危ない。


と、中学の進路指導の先生は冷や汗をかいているだろうな。

狼　生きれ
豚は　死ねって
誰か言ってたなー。
正しいな
当然だわ。
教育の本義は　こうでなくちゃな。
ネトウヨ
がんがれーーーーーーーーーーーーーーーーーー。はは。

尾木ママ（ホモオヤジ）は、桜宮高校のような学校はスポーツの成績に
に力を入れてる学校の運動部は、普通の高校の運動部とは違う特殊性
があると言い切って、話を流していたが、借りにも自殺者を出してる
わけで、これは事件として扱わなきゃダメなんだよ。

体罰じゃなくて暴力だから自殺したんだろ
ぐだぐだ言ってると廃校にするぞ

体罰は雰囲気で痛く感じさせ反省を促す
暴力は激痛を伴い生きる気力さへ奪う

>>160
最近だとビンタは蝶野さんのイメ−ジ

桜宮高校の校庭には教育の母として角田美代子の銅像が建ててあるんだって？

この体育教師、手段と目的が代わって、鉄拳制裁が日々の目標になったんだろうな。
俺50発殴ったけど生徒ついてくるよ。お前もそのくらい殴った方がいいよと教師仲間で話しているのじゃなかろうか。

命の尊さ

>>150
> 暴行・傷害で訴追されるリスクを教師が背負って、
> 本当に必要な場合に教師が実行すれば良いと思うけどな。
>
> 生徒が納得して訴追しないような体罰は実際にあるだろ。
> そういう体罰も最初から形式的に全面禁止にする必要はないと思うぞ。

「納得できないか？　なら訴追してみろ。面倒くせえぞーｗｗｗ
裁判なんか起こしたら何年かかると思う？　進学も就職も捨てる気か？
もちろん内申点なんか1点もつかねえの分かるよな？
お前の後輩ももう1人もこの学校来れねえの分かるよな？
それならいい、俺と学校を訴えてみろ。ほらどうした？　やってみろよ」

上っ面ではリスクを教師に背負わせると言いながら
真のリスクを誰が背負うことになるか全然考えてないんだね

>>ID:/Tm2Ja0Z0

気にしすぎだよ〜このスレそんな大したスレじゃないよ〜ｗ
目さましなよ〜って言ってみるｗぶははははははは
そーそーマインドコントロールされてるオマエの姿を晒すんだｗ

公立高教諭の暴行傷害、被害者は前途を悲観し自殺。だからなぁ・・・

>>168
ヤワ発見。おまい>>168>は　死ぬまで負け組。かってにポシャレ。なさけねー。

>>162
今の全面禁止状態は、
その状態の下で暴れるDQN事件等で批判されることも多いだろ。

罰せられる側の納得は、体罰の意味を決定付ける要素でしょ。

「悪いことをしたから殴られても仕方ない」
殴られた側がこう自覚することはあるぞ。

ただし、スポーツの現場での話じゃないからな。
他人を傷つけた子供や、犯罪行為を犯した子供の話な。

全面禁止はこういう体罰さえ形式的に一律禁止になっちゃうだろ。

体罰はコミュニケーションの位置表現だろ。
言葉のコミュニケーションも、酷い暴言になれば犯罪になるのと同じだ。
体罰が行き過ぎた場合に訴追されるリスクを常に背負って、
教師は重く考えながら、あらゆるコミュニケーションとるしかないだろ。

>>ID:/Tm2Ja0Z0

ホレホレこのスレにレスせずにはいられんだろ〜よしよしｗ
で、仕事は？ｗ　大丈夫？ｗ
ぎゃははははは

>>172
怖いのが暴力的でない先生への処遇。なぐらなきゃいじめられそう

>>175
ホモ。
くっさーーーーーーーーーーーーー。つきまとい。ばかかよ、こいつ。
状況が分かってねーなー。ていのう坊や。
マンガだわ。
ほられて死寝。

>155
自ら並んでまでビンタされている。
音は派手だが実はたいして痛くなく、
これまでけが人を出したことがない。
実際元気になる。

こんなところか？

>>7
そもそも、罰の対義語は罪だからな
百歩譲って校内での喫煙や生徒間の暴力行為に対するものならともかく
試合中、それも生徒なりに一生懸命やっている行為に対して一方的に
暴力を加える行為が是認されるのはどう考えても異常

桜宮高校バスケットボール部顧問･小村基教諭
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/d0/05b8ce7cea8dc90dbc08d375b2225b35.jpg
http://blog.goo.ne.jp/taibatsu

>>ID:/Tm2Ja0Z0
内容が淡白になってるよｗ
もっと、罵倒するんじゃねーの？ｗ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗ
応援してるぜ
で、仕事は？ｗ
がはははは

そもそも　オリンピックなどのスポーツの祭典の精神て

暴力や武器をすてて　戦おうじゃないかというもののはず。

>>174
訴追リスクは教師本人や学校が負ってるだろ。
教師に対しては、教育委員会や指導的立場にある管理職がどんどん処罰・訴追すればいい。
学校に対しては、教師や生徒がどんどん訴追すればいい。

今回の事件なんて明らかに暴行・傷害の犯罪行為が繰り返されていたのだから、
それを放置した校長にも問題があるだろ。
今回なんて、親は警察に相談してよかったと思うぞ。

学校に警察入れれば良いんだよ。

禅宗の「警覚策励」を見よ。あれは、一体なんなのだ。人の心理、生理についての経験知ではではないのか。

現代の事だから退場の自由は担保されなければならないが、この子に退部や退学の自由はなかったのか。
体罰で死亡したわけではない。顧問を過剰に庇立てする気はないが、追い込んだ片方に「保護者」がいるのではないのか。

これもひどい
http://www.youtube.com/watch?v=JcX-AI9hxPI

>>116
寮問題を無難な内容で切り抜けるつもりか

そろそろ顧問だけに集中するつもりかな。
学校全部が最悪なのに。

自分の体罰が原因で開催された保護者説明会に姿すら見せず逃げ回ってる指導者。
糾弾されるのが恐くて自分の口で弁明すら出来ないとは、稀に見る臆病者だな。
こいつの指導を受ければさぞかし立派な臆病者が量産されるだろうな。

>>ID:/Tm2Ja0Z0
ヒヒヒ
な、な、な
どう？いま高揚感でいっぱいか？
洗脳されるって気持ちイイだろｗ
がはははは

で、仕事は？　笑

キチガイ教師が悪いのは当然だが
親は殴られた事実を知りながらなんでもっと話しを聞いてあげなかったんだ？
俺の子供が同じ事されたら警察沙汰覚悟で夜中でも教師の自宅に怒鳴りこんでやる
教師はキチガイだが、情けない親はアカンわ

>>178
ストックホルム症候群にしたやつが勝ちか
今回の暴力教師大勝利ですね
「彼は私に叱られ、自らの未熟を恥じて自殺したのです」と言ったらアンタ納得しそうだなｗ
イヤなら訴えろ、訴えないなら納得している証拠だとかキチガイかよ

熱血教師が少なくなってきてるよね。
困ったもんだわ。

ビールのみすぎてさー　やばいわ。
洗車まで　ねる。

教師は　ばしばしやれよな。俺が応援してるわ。
体罰は
暴力じゃねーし。
だべ??

あーあ
簡単な理屈だべや　おまいら　ぶさ。



あーーーーーーーーーーーーあ　たいくつだわ・・・・・・・・・・ふー。

バス内で障害者からかい動画投稿　高校野球部員ら10人謹慎処分　兵庫県神戸市

兵庫県西部の県立高校の野球部員らが、路線バス内で障害者の３０代男性に
嫌がらせをし、様子を撮影した動画をＬＩＮＥ（ライン）と呼ばれる
スマートフォン（多機能携帯電話）の無料通話アプリに投稿、
仲間内で閲覧していたことが２８日、高校への取材で分かった。
高校は重大な人権侵害に当たるとして、関係した野球部員８人を含む
男子生徒１０人を５日間の自宅謹慎とし、部活動についても禁止した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356666744/l50


兵庫県西部にある県立高校野球部員の障害者いじめ、高野連が審議

日本高校野球連盟は９日、審議委員会を開き、兵庫県西部にある県立校の野球部員らが下校中、
路線バスの車内で障害者の男性に嫌がらせをし、その様子を携帯電話で動画撮影するなどしていた問題について審議。

同校野球部の処分を日本学生野球協会審査室に上申することを決めた。
高野連によると、野球部員は８人で、昨年８月下旬から１２月にかけて、男性に同様の行為を計４回繰り返していたという。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357789080/

逮捕はまだか

>>ID:/Tm2Ja0Z0

逆らっても無駄だ、ｵﾏｴはこのスレから離れられないｶﾗﾀﾞになったんだｗ
ズーット１０００まで付き合わせるからｗ

で、仕事は？ブッハハハハハ

>>187
> 教師に対しては、教育委員会や指導的立場にある管理職がどんどん処罰・訴追すればいい。
> 学校に対しては、教師や生徒がどんどん訴追すればいい。

一文の得も無いのに誰がそんなことするんだよ
お前大津の事件で大騒ぎしてる間ずっと寝てたのか？
今回の事件で学校や同僚教師や保護者会やOBがどんな狂気発言したか忘れてんのか？

>>155
それは気合を入れてんだろ
橋下も気合を入れるための叩きは認めてたよ

【大阪むちゃくちゃﾜﾛﾀｗ】 大阪・高校生自殺　高校のバスケ部に学校が管理しない寮が存在！！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358049734/

男子高校生達が共同生活していた・・・まさか

体罰禁止の法律が変だわ。

はしげ
謝罪の必要ないど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おい。

あーーーーーーーーーーーーあ。
いい天気だわ、都心。
そろそろ
ねむくなってきた・・・・・・・・
また
会おうねーーーーーーーーーーーーーーみんな
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この学校の教師 多動性障害だったんだね。
ダメと言われても止められない。

>>ID:/Tm2Ja0Z0

離れなれねーくせに

で、仕事は？ｗ　笑

>>202
あのさぁ・・・

>>200
君こそ何を見てたんだよ…。
大津のイジメ事件も警察がもっと早く介入する必要があっただろ。
被害者の親も、もと早くに警察を学校に介入させたかっただろうな。

丸っきり俺が書いてる方向性なんだが。

>>7
顧問が自分（と学校）のために（成績・地位等）生徒を物扱いしてるだけ。
教育とか愛情なんかないよ。完全に自分のため。
暴力ですらない、自分の地位を維持、高めるための物。

OBが擁護するのは、既出だが自分の経験したことが否定されから。
それは存在を否定されるからね。

18年も同じ学校に勤めるとか、主みたいな状態を作ってはいかんよ。
10年居たら異動させなあかん。

>>ID:/Tm2Ja0Z0

このスレが気になって気になってしかたなーいｗ
レスぜずにはいられなーい

>>ID:/Tm2Ja0Z0は洗脳されています

体罰と書いて事態を矮小化している。
リンチか傷害事件と書くべき。

ほんとに生徒は死んだのか？生きてるんじゃないか？
自殺方法は？

影で隠れてこそこそと、与えられた立場を悪用して弱い者いじめをする。
それが表に出ても、（民主党）政治も（三国人）マスコミも（日教組）教育の同盟組織なので法により裁かれることもない。
その歪んだ秩序構造が、混沌からの破壊衝動をネットに呼びこんで、法を脱した情念を煽る結果になってる。
ばれなきゃ捕まらなきゃ書いてなきゃ言いくるめりゃ在日なら犯罪でないという状況が、法による支配が無価値である秩序崩壊世界の証明だ。
より邪悪なモラルに基づいて立法され、善良とされた司法が覆され、破滅と崩壊のために行政するならば、この国にもう法はいらないヒャッハー！

>>178
体罰禁止なのに、自覚するならだめでしょ。
殴られることは間違ってるといわないと。

暴力には暴力で対抗するべきだろ
死なれてネットやマスコミから叩かれるくらいなら学校もそっちを望むだろう

>>208
北朝鮮より汚い
北朝鮮の拉致より悪辣

北朝鮮より喜び三昧で日本人殺害

悪汚坂は地球から消え失せやがれ

原爆実験地域として全て灰になりやがれ

>>207
「良い体罰もあるので殴っても直ちに処分はしない、納得できないなら生徒は警察を呼べ」

こんなクソみたいなルールで暴力教師がどんだけ図に乗ると思ってんだ。アホか

>>ID:/Tm2Ja0Z0

平気なふりしても分かるよ、フリだって
仕事のフリしたみたいに、オマイ分かりやすいからｗ

とことんｵﾏｲの意識に絡み付くからｗ　楽しそうだろｗ

レスせずにはいられないｗぎゃははははは

思い通りに行かないと頭に血が昇る教師はダメだな

>>191
スポーツ界が悪なんだが。
学校に矮小化するな。

>>209
淀川工科高校吹奏楽顧問、市立柏高校吹奏楽顧問…

>>ID:/Tm2Ja0Z0

これでレスしなかったらｵﾏｴの負けだぜｗ
いい負けるざまぁーーーーーー
結局、オマエは負け組みｗ
ぎゃははははは
オマエの負けだ！！ざまーみろｗ

>>214
DQNが人を傷つけるとんでもない犯罪行為を実行して、
生活指導の教師に殴られたら、
そのDQNに「殴られることは間違ってる」と言うわけ？
それ意味あるのか？

理想はわかるが、現実と乖離しすぎていると思うぞ。

今回の件を犯罪行為として処罰することと、
許容される体罰が存在することは別問題で並立するだろ。

イジメ全面禁止！でも大津のイジメ事件は起きるのだから、
生徒・教師を問わず、犯罪行為に対してはどんどん警察を介入させれば良いと思うけどな。

「言葉だけの全面禁止」以上に、訴追の恐れがある暴力は減るだろ。

>>208
汚らわしいＯＢも
体罰名目の日本人虐殺して
カネ儲けしてきたっていう話だよな

日本国内に北朝鮮より悪辣な
テロリストが何十年にも渡って
日本人を殺害しまくってきた訳だよな

>>1
王国というと、敬愛すべきブータン国王御夫妻やトンガ王国に失礼だ。

民主主義人民共和国
人民共和国
社会主義連邦
市国
公国

とかに記述を変更しろ。

おいお前らw朝日野郎が今回のニュースのゲストとして
あの戸塚ヨット校長を召喚しやがったぞw
しかも戸塚の野郎はこの生徒だけが自殺したから生徒側に問題がある！って堂々と言ってるぜw

こうゆう、生徒に対する暴力で、
体罰容認する奴の、法的根拠って何なの？
他レスで懲戒権を、持ちだしていたバカがいたが、
学校教育法　、１１条で明確に禁止されているじゃん。

なんか、だれか「児童の権利に関する条約」違反で、
体罰容認の学校教育現場を、国連に提訴してくんないかな？

この国は外圧ないと変わらんので

この顧問を自殺するまで体罰したいんだが無罪だろ

>>217
そういうクソ教師を見つけたら、どんどん警察を呼べって。
生徒本人も、周りの親も、気付いたほかの教師ももっと警察呼べば良いんだよ。

イジメ全面禁止！の言葉だけで、大津の事件を防げたのか？
体罰全面禁止！の言葉だけで、今回の事件は防げたのか？

実行者が生徒・教師を問わず、明確な暴力にはすぐに警察呼ぶべきだろ。

>>222
DQNが警察に通報したらその教師しょっ引かれるんたぜ？
取り調べ、下手したら裁判を経なきゃ妥当性が証明されないぜ？

なんだ、実質的な体罰全面禁止を主張してるだけか
そりゃ結構なことだｗ

みんな勘違いしている…　　
体罰容認して小村を庇っているわけではない！


自分の利益のためにやっているのだ！


「先生は間違っていない！」 ＝ 「擁護しますんで大学推薦よろしくです！！」

　↑↑↑
擁護するやつらの真実はこの一行に尽きる！


橋下さんもそれに気付いているから、ちょっとまって冷静になってって言ってるよ！

廃部にする流れになるでしょう。

体罰を行うのは無能な監督や顧問が自分の言うことを聞かせるため、
恐怖を植え付け、極限状態にし、自分に絶対逆らえないように洗脳すること。

オーム心理教と同じ。カルト宗教と同じ手法。
だから、卒業しても顧問や監督を神のように擁護するような発言をする。

>>229
DQN本人に警察に説明できる正当性の自覚があるなら呼べば良いだろ。
教師もそのケースでは実力行使をした説明をする必要がある。

そういう緊張感の下で、
許容される体罰はありえると俺は書いてるんだよ。

カルト

もうツイートストップしてだんまり決め込んでるみたいだが
ここの学校の保護者のバカ母一匹がこの先生のこと擁護してたな
なんかさー
暴力ふるわれまくってたのわかってるのに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃして
それでも先生は許されるのだ！って異常だろ……

>>226
例えば、いちの高校の場合はバッドで教室窓わりまくったり
クラスメイトを暴行したり、教室に放火したり
言っても繰り返す場合には体罰あったわ、正座とかビンタとか
それはあって当然だと思うね

今回のはこの子に全く殴られる理由がないだろ

体罰容認する奴とかいっしょくたに話すから
お前はバカなんだよ

顧問が体罰を使ったほうが良い成績になる可能性は高いだろうな
魔法の杖だよ

心に大きな傷を負ったのは自殺した子以外にも相当な数になるだろうが

>>221
お前は少し落ち着けよ
朝鮮人みたいだぞ

>>235
そういうのでも、体罰をするのじゃなくて、学校の規定に基づいた処分を行い、損害賠償を請求し、刑事告訴すべきなんだな。
体罰を禁止してるのは、禁止しないと、今回みたいに暴走する奴がたくさん出てくるのも一因なんだよ。

ソースが変態

>>235
>今回のはこの子に全く殴られる理由がないだろ

もう、それに尽きるわ。

何で「許容される体罰がある」という意見と、
「今回の事件の暴力は許容される」を同一に考える人がいるのかね？

＞１７４
バカな教師を守るんだよな。
民間なら、再研修で現場復帰ないもんな。
教員身分保証されすぎだよ。自主退職か再研修目標にものだ。

地元の高校野球部は甲子園の常連だけど、顧問・コーチは監督の教え子じゃないな
ここの高校は異常すぎる、監督が馬鹿やっても止めるものがいないじゃん

そういえば俺の知ってる先生は
卒業式の日に卒業生にモンキーレンチで殴られて以来
体罰を止めたそうだよ

教育に不熱心な先生だね

キャプテンに指名したの誰よ？

監督指名なのか部員内からの推挙なのか。


>>232
>そういう緊張感の下で
無理だから。結局そのボーダーラインが有耶無耶になって○○は良くて何で俺は悪いんだってなるわな。

学校自体が警察の介入を嫌ってるからな。日教組に文句いえ

>>155
双方合意の公開プレイだから

でもまあ、暴力行為が嫌いな人にとっては
プレイであってもあまり見たいものではないと思うよ

つまり、１軍と２軍の差は、バスケットの上手下手ではなくて、
監督の体罰に耐えられるか否かで決められるわけだ。

なんだそれ。

>>129
日本の体育会系こそ毎回犯罪をするほど不健全な精神を持っているからなｗ

体罰程度で自殺とはな

今の若いのは平和ボケなんだよ
徴兵制を導入して根性を叩き直さなければ日本は終わるな

>>240
今の日本の現行法では「許容される体罰」などというのは存在しない。
体罰は学校教育法で明確に禁止されている。
認められるのは「体罰に該当しない有形力の行使」だけ。
あと、生徒から危害を加えられそうになったときに、正当防衛や正当業務行為が認められるだけ。

サッカーの国見や野球の池田みたいなのも公立なのに
超法規的措置で転勤なしで指導し続けたよな。
有名な部活でも公立は一般の教師と同じように転勤させたほうがいいよ。
私立みたいな公立はいらん。

>>232
駄っ目だこりゃｗ
どうしてそんな仕掛けが回ると思うのか全く理解できない
こりゃお手上げだｗ

言う事聞かないと叩いて良いと。

大阪市職員、全員、顔晴らす事になるなｗ
手癖の悪い犯罪者組織

>>232
体罰は禁止、犯罪は通報、変な緊張感いらない。

自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

>>131
体罰じゃなきゃ暴行致死だな

>>208
ＯＢがどうであったかなんて、今回の事件に全く関係無い出来事
裁判したって何の関係も無い。自殺の因果関係の上で体罰が原因って事だけで
体罰の存在有無争うだけで、その争いの証明がほぼ不要ってだけなんだから
次元の低い話だよ

教育上の効果に関しては裁判所が関わる範囲でもないし
学校教育法１１条ただし書で禁止だから教員側の教員側の
不法行為・違法行為に議論の余地が無い

>第十一条 　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
>文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

告訴が無いから合法じゃない。レイプ被害者が訴え出なければレイプが
合法になるわけじゃない。強姦されても気持ちよがってイく奴が居るからって
違法性が無くなるわけじゃねぇ

俺は女教師に罵られながら４５られたい。

ソースが変態

こいつは何故死んじゃったんだろう。死ぬ事は無いよな。

自分ならそこまで辛いのなら、二軍行きならもう止めますって言っておさらばするかな。
やっぱり真剣に打ちこんでる人は、そう言う訳にもいかないんだろうかね。脱落する自己
像を認めたく無かったとかだろうか。

Twitter「桜宮高校を誇りに思ってます」


色々ともにょる…

>>228
結局、今の学校教育の閉鎖性が招いているとしかいいようがないな。。
生徒によるいじめ、教師による体罰、保護者のクレーマー化

もう、学校に司法・警察組織を入れろよ。
で、児童も教師も親も全部、違法行為があったら訴えあえば
変わるじゃないか？

実際の、社会ってそうなんだし

犯人の教師自殺の一報はまだか？

>>236
俺は体罰よりちゃんと論理的に言い聞かせた方が効果が高いと思うね
スポーツが上手くならないのには理由がある
その理由を考えて改善すれば良いだけだ
今回のように暴力に訴えたら何が改善点なのか生徒もわからないだろう
この教師は無能以外の何者でもない

>>248
旧日本軍は物凄い数の自殺者出してたんだけど
お前英霊を侮辱するの？

>>241
昨日、どこかの擂れで
殴らないと生徒や親が「つけあがって」、教師が欝になって廃人になる。
だから殴らせろ、って主張してたキチガイ教師がいたな。

>>234
誘拐犯に同情してしまう
のはよくある心理らしいよ。
なんだっけ、ケンタッキー症候群

この高校に負けてインターハイ行けなかった子供が山のようにいるんだね

でも、教育委員会のことだから、顧問とか校長とか委員会もお咎め無しなんだろう…

>>265
何バカなこといってんだよ。マクドナルド60秒症候群だ。

シャブドーピングより悪質なインチキトレーニングｗｗｗ
シャブドーピングより悪質なインチキトレーニングｗｗｗ
シャブドーピングより悪質なインチキトレーニングｗｗｗ

>>251
ケースバイケースで丁寧に説明したら、根拠も挙げず逃げる。
意味がわからんな。

現実を見ろよ。
>>222で俺が挙げたような許容されるような体罰のケースで、
DQNが警察に訴えることの方が少ないだろ。

もし万が一訴えられたら教師はそれに付き合う義務があるって。
結果的に許容されるとしても、人に実力で物事を教える以上、
教師にはそういう覚悟が居るだろ。

一方、DQNケースと違って今回のケースでは、
本人・親が警察に通報できるし、今後も通報を推奨すべきだし、
通報すれば、教師には正当性なんて無いんだから逮捕・起訴だろ。

だから、体罰が許容されるケースがあるのと別問題で、
警察の介入をもっと当然にすべきだと書いてるんだよ。

ストックホルム症候群だろw

体育会系に体罰はつきものだからな
スクールウォーズじゃないんだから、ちょっとは手加減せいよ
いつまで昭和やってんだ、おいぼれども

>>268
チキンタツタ最高シンドロームだよ

>>258
死ぬこたぁないのにって思うのに、死んじゃう人はいるね。
けど、まだ高校生で教育を受けてる最中なのに、
そういう結論に至らしめる環境っていうのは問題があると思う。

指揮官が頭良くないと、つづく兵隊は苦労する。

>>265
コペンハーゲンかオスロかヘルシンキかレイキャビクか、リガ、ビリニュスのうちのどれかかな。
そのあたりの都市名だよ。

>>268
ちがう…チキンタツタオイシイ症候群。

>>262
その通りだと思う
実際多くの顧問はロクな知識を持っていないんじゃないかな
つか間違った思い込みをしている気がする

スポーツの起源は、ただの娯楽なんだから、軍隊の訓練と同列に語ること自体おかしいんだけどな

スポーツ　＝　娯楽ってことを勘違いしてる大人が多すぎるんだよね

何で体罰にそんなに効果があると思っているのかがわからないんだよね。
安心したいだけじゃないのかと・・・

体罰で死亡なんて以前もあったが教師が認めんから騒ぎにならんかった
今回はあっさり認めたからな

おい


被害者の葬式で非難されて、その場で（止められるに決まっているのに）自殺しようとした

顧問さん

ご自宅に帰ってから自殺しなかったの？

まだ生きてるの？

結局あれは自殺するフリをして同情を誘いたかっただけなんだな

葬式までぶち壊しにされたご遺族に申し訳ないと思わないのか？

>>270
正　当　性　が　あ　る　か　な　い　か　誰　が　決　め　る　ん　で　す　か　？
あんたがここで吠えたら決まるんですか？
警察さんが即効で決めてくれるんですか？

「俺は殴ったのは正しいと思ってる。オッケー、警察に言えよ！　ゆくゆくは裁判しようぜ！　出るとこ出ようぜ！
ただし内申点は諦めろよな！　進学も就職も諦めろよな！　お前の後輩の入学も諦めろよな！　Let's party！！！１１！」

今回の事件で顧問がこれに似たような事言って追い込んでるからな
お前の意見は心底許せない
何が現実見ろだカス野郎

体罰の有無を体罰教師どもに聞き取り調査する校長を殴り倒していいですか？
体罰の有無を体罰教師どもに聞き取り調査する校長を殴り倒していいですか？
体罰の有無を体罰教師どもに聞き取り調査する校長を殴り倒していいですか？

体罰に教育効果があるなら、体罰食らいまくった世代の犯罪率やらが
目に見えて今よりも低いはずだが、そんな統計は聞いたこともない

>>270
なぜ通報しないのかだよね？

>>279
>何で体罰にそんなに効果があると思っているのかがわからないんだよね。

というより、体罰も強く叱るコミュニケーションの一つだってことだ。
意味があることもあれば、最悪の手段になることもある。

言葉のコミュニケーションでも、自殺に追いやることできるぜ？
言葉でも行き過ぎたら、処罰されるって。
体罰も同じ。行き過ぎは処罰で当然。
認められるケースは言葉よりはるかに限定的だけどな。

それでも、DQN生徒による暴行・愚行に対するケースなど、
体罰がコミュニケーションとしてありえるケースはあるってこと。

スポーツ現場における体罰は全く意味が無いな。
今回の事件は、それさえ遥かに超える唯の暴行・傷害、ついでに脅迫行為もあったみたいだね。

結局、ケースバイケースだよ。

>>284
日本自体が犯罪率低いでしょ

>>283

体罰教師の監督ができなかったとして
職務怠慢により、当然処分されてしかるべきだろうな

>>286
>体罰も同じ。行き過ぎは処罰で当然。
>認められるケースは言葉よりはるかに限定的だけどな。

学校教育法１１条で、明確に禁止されているので、
「認められるケース」って存在しないですよ。
法文書も読めないんですか？

今の子供はやはり過保護でひ弱になってるんかね。
２０年以上前になるが、俺のころは、部活で監督が何十発も殴ったあと、殴りすぎて手が張れてバットでなぐるぐらいのことは平気でした。
それで落ち込んだりはまったくしなかったね。
「ご指導ありがとうごございました」「よし、戻れ」でおしまい。
自分のためを思って厳しく指導してくれてるのがわかっていたからな。

スポーツでミスしたら体罰っていうなら、
指導ミスを理由に顧問を体罰してもいいはずだよな
逆が成り立たない点で自分勝手だわ

.


親もダメだな。

俺がこの親の立場だったら問答無用でこの教師暴行してるね。マジで。3倍はやりたいからまぁ頭に100発くらいかな。
誰かに裁いてもらおうなんて甘ったれた考えしてるから子供が弱くなるんだよｗ

まぁ、俺の場合は子供に
いじめとか受けたらまずは俺に相談しろ、報復手段一緒に考えようぜｗ
って言ってる。

今は別に子供いじめられてねーけど、
もしいじめとかあったら、その加害者に同情しちゃうよ俺ｗ


.

サディストでなくても教員はできる。
サディストは排除しろ。

>>222
たとえば、DQN生徒の道徳の基準にゆがみがあって、
人を傷つけるのにその基準を物差しとして使っている場合はどうなるかな。
暴走族を抜けるのにケジメとしてリンチ食らうのがルールになってるときに、
本人たちとしてはそれは悪いこととかじゃなくて、道徳的に正しい行為だったり
するわけだから、その場合には暴力を使うのは教師もやってたし、って
疑問をさしはさむ余地のある行動に対して背中を押すような教育効果があるのでは。

校長や教頭にも舐めた口聞いてそうだな
ジャージ姿で金属バット片手に校舎を徘徊
まさに顧問の王国やな

練習するぞ、練習するぞ、練習するぞー

>>284
麻薬犯罪に関してはバブル期や北朝鮮からの密輸が野放しだった
頃の人間が一番多い。ついでに薬物は再犯が多い犯罪で懲罰的な刑より
社会復帰プログラムなど被害と捉えて更生にするべきだよ

刑法のあへん吸引に関する罪は条文からして保護益は国民の健康生命なわけで
特別法（覚せい剤取締法）で懲罰的に臨んでる点はおかしいし再犯を増やしている
更生に関して日本は親族など近しいものの負担に依存している点も完全に間違い

あんまり、スレと関係無いが、体罰は教員にとってドーピングや麻薬だな

>>286
何の効果が・・・

>>286
殴って鼓膜破ったり鼻骨折ったり脳内出血させたりするのも指導でコミュニケーションの一環だよな
暴力教師はみんなそう言うんだよ
そう言ってりゃ処分されない余地があるんなら
そりゃ言うよな

連中の逃げ道復活させて何がしたいんだハゲ？

腐れ教師どもへの体罰を関東連合にお願いしたいんだけど。
腐れ教師どもへの体罰を関東連合にお願いしたいんだけど。
腐れ教師どもへの体罰を関東連合にお願いしたいんだけど。

この教諭の次の就職は、８９３でしょうか。

社会へ出たら学生時代の苛めやしごきなんて比べ物にならないひどい仕打ちをされることなんてざらにある。
自分が生き残るために相手を潰すなんて当たり前のこと。学生時代と違って生活がかかってるからな。

�@市への匿名告発を受けて、校長が体罰の有無を聞いたとき、顧問は否定した。
　実際にはしていたにもかかわらず。やましい気持ちがあるから、事実を隠そうとしたのだと思う。
�A生徒が、教師を殴って逮捕された事件は複数あるし、１発殴って逮捕された芸能人もいるのに、
　教師は何十発殴っても、指導熱心の余りと善意に解釈してもらえる。
　教育や指導に名を借りた暴力かもしれないのに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ある種のサイコパスなのかもしらんな

美代子のような超レアな事例じゃなくても
人格障害が周囲を振り回して盲従させるのはよくある話だ

顧問はキャプテンの親から体罰を止めろ言われて、「俺様をコケにしやがって」と
逆上して憎悪と復讐の気持ちから執拗に力と言葉の暴力を振るったんだろう。
しかも卑劣な脅しを使って逃げ道を絶って。こんな虐待受けたら心が折れて当たり前だ。
指導とか教育とは無縁の狂気の所業だ。

部員名簿まだか
社会に広く知らしめるべきだ

>>290
>２０年以上前になるが、俺のころは、部活で監督が何十発も殴ったあと、殴りすぎて手が張れてバットでなぐるぐらいのことは平気でした。

おまえ実際には殴られたことも、殴ったことも殴られたこともないだろ？
平手でさえ、何十発も殴ったら顔は腫れ上がるし、グー思いっきりで殴ったら、間違うと一発で死ぬ。
バッドでやったら、普通は死ぬぞ。

漫画とアニメの世界を、現実と思うな。もう、アホかと、これだからゆとりは・・・・

テレビで体育系と体罰は切っても切れない、強くなるには体罰が必要
って言ってたがスポーツで欧米が強いのも体罰があるからなのかなぁ

今の若いのはとにかくへ理屈が多い、まずへ理屈こねることをやめさせる習慣を学生時代につけささんといかんね。
それには体育会系の厳しい縦の関係を経験させるのが良い。

閉鎖的で、メンバーの入れ替わりがなく、ほかとのつながりがないと、指導者から逃げられなくなる
指導者は、長年の慣行で、絶対的な権力をもつ。いわいる北朝鮮みたいになる。
顧問と部員の力関係が大きくなりすぎると、こういう事件がおこる。殴られてもおかしいと気づかない。

>>290
＞自分のためを思って厳しく指導してくれてるのがわかっていたからな。

そう思ってる洗脳されたバカたちが一生懸命この教師を擁護してるよ。

逃げ道消して念押しで殴ることを了承させるｗ
洗脳されてるあたり完全宗教化してるな。
よいしょして持ち上げてる学校や保護者も同罪だわ。

【奈良】県立高校教員、自宅付近の通路に無断で墓を建設、地域住民の通行を妨害　

奈良県立五條高等学校(賀名生分校)教員、土橋洋二（57才）が五條市内の自宅付近に
無断で墳墓を建設して通路を閉鎖し、昔から通路を使用している地域住民の通行を
妨害していることが分かった。
墳墓に隣接する田の所有者Aさんの親族らは数年前から土橋洋二に対して、墳墓を
地域の共同墓地に移転するように求めているが、土橋洋二は現在も応じていない。

五條市によると、Aさんの田の周囲には市が所有管理する、
幅91センチメートル以上の里道が存在しているという。

土橋洋二が墳墓を建設し遺骨を埋蔵している土地は県知事から墓地としての
許可を受けておらず、墓地以外の場所に遺骨を埋蔵する事は法律で禁止されている。
また五條市によると土橋洋二が墳墓を建設している土地は市の墓地台帳に
記載されておらず、地域住民から通報を受けるまで墳墓が建設されている事は
把握していなかったという。
墳墓の建設にあたって土橋洋二は法律で定められた
改葬の許可を得ておらず、申請された記録もないという。

土橋洋二 画像　　（奈良県立五條高等学校あのう分校ホームページ）
http://web1.kcn.jp/anobunko/topics/topic2010/to010_tyakuninsiki.htm

無断で建設された墳墓と通路を塞がれて困っている地元のおばあさん
http://leak.sakura.ne.jp/haka.jpg

土橋洋二によると墳墓には複数の親族の遺骨が埋蔵されているという

>>309
年寄りに理屈を教え込まないとね。

日本バスケっとボール体罰教の教祖になったら良いよ。

校長や保護者も盲目的に慕いストッパーとしての役割が機能しなかったんだろう
バスケ部顧問が無許可で寮に住まわせたり、バレー部の過度の体罰問題と暴走を思わせる兆候はあった

>>309
こういう詭弁爺のせいで、日本は衰退した

>>289
だから、その法の意味さえ問う議論をしているだけだぞ？
その法の根拠や現実との対応について目を向けて議論するのは悪いことではないだろう。
君も興味があるなら、そこに踏み込んで語れば良いと思う。

>>298
どうしようもなくDQNな子供が人を傷つけるような暴力行為を止め、
「絶対に許されることではない」と伝えるケースはあるだろ。
そんなケースでも、教師の体罰は悪いとして処罰する意味がわからん。

>>299
>殴って鼓膜破ったり鼻骨折ったり脳内出血させたりするのも指導でコミュニケーションの一環だよ

ケースバイケースの意味をわかって無い証拠。
それは完全に犯罪であり、許容されるわけが無い。
どんどん警察に通報して、逮捕・起訴すべき。

それとは別のケースがあるってことを書いてるだけだぞ。
この区別がつかないなら、議論にならない。

>>307
本当のことだから仕方がない。
実際俺は右耳が遠くなったからね。

体育狂死で学年主任で有力スポーツ顧問これ最狂やね

この物語はある大阪の高校に恐怖を持ち込んだ脳筋先生の記録である
高校バスケット界において全く無名の弱体チームがわすが数年でインターハイ出場を
成し遂げた奇跡を通じてその原動力となった暴力と狂気を余すところなくドラマ化したものである

出演　小村基
　　　大阪市立桜宮高校の皆さん

これが海外の話なら、文化の違い・内政干渉と
なるのだが、残念ながらここは日本なのでね。

この教師は生徒を使って、加虐性欲を満たしてたんだろ。

遺族が監督の家族を毎日なぐればいいんじゃね？

>>318
いや、今の現行法でそうなってるのに、お前は教師が法を破ってもいいと思ってるの？
それが出るところに出たら通ると思ってるの？

立法論と解釈論の違いぐらいちゃんと踏まえて発言しろ。

加害者の教師は、刑事事件として立件して、実刑判決がふさわしいと思うよ。

お勤めを済ませた後で、教師を続けるかどうかは、また別途で議論したらいい。

学校の「体罰」が禁止なら、家庭の「体罰」はどうなんだ？
橋本徹は、５人の子供を一度も叩いた事はないのか？

「体罰」と「虐待・暴行」を同意語で扱っている間は、解決策の無いスパイラルに
入るぜ。

「阿部慎之介から学べ、正しい体罰」

http://big-hug.at.webry.info/201301/article_2.html

>>282
>正　当　性　が　あ　る　か　な　い　か　誰　が　決　め　る　ん　で　す　か　？

なんで意味のわからない強調をしているのか知らないが、
法については立法・行政・司法がそれぞれのケース、それぞれの権限でで判断するだろ。

このスレの限りで言うなら、
それぞれ個人で考えて意見を書いてるだけだろｗ

どうしようもないDQNに対する体罰は、
許容されるケースもある、正当性もある、と俺は書いてるだけだよ。

君はどうしようもないDQNの愚行に対する体罰も禁止すべきと考えているのか？

まあ、凄惨なリンチと暴行は古代から現代まで続く
日本人の習性だから、未来永劫完治はせんよ

ヤクザがチンピラをしつけるのと同じじゃね？
雪隠詰めで、無抵抗で暴力を受け入れるか、要求を呑むしか選択肢が無い。
生きるためには、従うか相手を殺すかの究極の選択になる。

>>318
無知の中卒は２ｃｈに来るなよ、死ねよクズゴミ

>教師の体罰は悪いとして処罰する意味がわからん。
>>256

意味が分からんのなら違法性阻却する構成示せよｗ
勿論日本の法律で、お前の妄想は抜きで頼みますよ〜ｗ

>>309
まあそういうのは必要だな。
ぜひ体罰抜きでやってくれ。

子供の前では偉そうな事をほざいて厳しいわりに、自分には甘いゴミ野郎
体育会系の古く未熟な人格破綻者が人を教育しようなんて100年早い

監督だけじゃない、上級生のしごきや苛めも凄惨なものだった。
もちろん逃げ出す奴もたくさんいた。
でも最後まで耐え抜いた奴は社会へ出ても立派にやってるやつが多い。

>>318
> ケースバイケースの意味をわかって無い証拠。

だ　れ　が　決　め　る　ん　だ　よ　答　え　ろ　ジ　ジ　イ

「『一定の』体罰許容するから不当だと思ったら裁判しろ」
お前が言ってんのは解決策でも何でもねえ
恫　　喝　　だ

【2011】

１１年に顧問の体罰を指摘する通報が寄せられた際、顧問は校長に対し、

�@　「体罰はない」と否定。

�A　「体罰で生徒が良い方向にいく実感があったので、『ない』と答えた」

【2012】

市教委は

�B　体罰はなかったと判断した。今回の顧問教師も否定していた。

�C　その後、匿名の保護者から市教委に通報があり、発覚。

顧問と当時の校長らが生徒や保護者に謝罪した。
保護者は「子供は自分が悪いと思っている」などと指導方法に納得しており、
市教委は懲戒処分ではなく

�D　厳重注意　→　顧問は校長の指示を受け、今後体罰をしないという趣旨の反省文を書いた。

（ﾟдﾟ）

>>307
体罰の話になると、そういう胡散臭い証言がたくさん出てくるよなネットって。
DQNの武勇伝みたいなもんなんだろう。
何十発も殴られて、バットで殴られて、でも平気、なぜなら「俺らには」
自分のためを思ってくれてることが分かってたから、っつってｗｗｗｗ

世界ではまったく通用しないバスケでしかも大阪代表になれるかどうかのレベルなのにそこまでしなくていいだろ

>>325
俺はスポーツ現場についてのケースと別の話をしてるんだぞ？
そこわかってる？今回の事件に対する判断は過去レス見てくれ。

>いや、今の現行法でそうなってるのに、お前は教師が法を破ってもいいと思ってるの？
>それが出るところに出たら通ると思ってるの？

どうしようもないDQNの愚行に対する体罰は許容されるケースがあると考えている。
それは法に触れずに許容されるか、許容されないなら法の方がおかしいと考えている。
もちろん、DQN側に意見があるなら、それは教師を訴えるべきだし、
裁判で決着すべきだし、教師は付き合う義務がある。

これがケースバイケースの判断だぞ。

君の具体的意見が聞きたい。

「DQNの愚行に対する体罰も一切許容されず、
　違法行為で教師は処罰されるべき。」

これが君の意見でOKなのか？違うなら具体的によろしく。

美香が出没してたから、チョンと関係がある教師かな？

>>318
言葉にも威力あるんでしょ？
殴る気持ちで絶対に許されることではないとつたえましょう。

やってたりやろうとしてるのを止めるのはできるでしょ？
体罰は禁止だ。

桜宮高校普通科以外は終了
もう体育科なんて特殊クラスは公立に不要。
スポーツなら私立でいいじゃないの。

�E　バスケ部員数人が寮で共同生活をしていることを校長が把握したのは
昨年９〜１０月ごろ。顧問は「遠方の生徒が住んでいる」と説明したという。

�F　校長は顧問に「未成年者だけの共同生活は不適切だ」と改善を求めたが、
その後、１０月１９日に 男子部員がバイクの無免許運転で摘発

�G　無免許運転で停学部員の勉強フォロー

�H　処分の軽減を求める嘆願書の提出や署名運動などを検討する動きもある

【数年前】

男子生徒に平手打ちして市教育委に

�I　反省文提出　←　new!

事実の否定・隠蔽：３回
反省文の提出回数：２回

（ﾟдﾟ）体罰だけじゃないじゃん。むしろ脳みそが危惧すべき水準。

精神を鍛えるにはスパルタ式が一番なんだよ

殴り殺したわけでもなく、ぶっちゃけ死んだのは親の責任

結論としてはバスケごときで、
糞みたいな体罰しても誰も幸せにならんってことだな

野球なら奇跡的に黒田みたいなケースもあるからおｋ

体罰は許されるし必要というなら、報告隠すのが変と思いますが。
どっかでよくないとわかってるんじゃないでしょうか。

>>339
> どうしようもないDQNの愚行に対する体罰は許容されるケースがあると考えている。
> それは法に触れずに許容されるか、許容されないなら法の方がおかしいと考えている。

日本から出て行って下さい
順法精神も脳もないときたもんだ

>>335
どんどん言葉が酷くなって、言葉以外の意味の無い強調が増えてきたなｗ

もっと冷静に考えて、言葉で書けよ…。
「体罰を許容するケースがある」と書いている俺がちゃんと言葉で説明してるんだからさ…。

何で体罰全部反対の君が言葉を大切にしないんだよｗ
まあ、それも何かを伝えたい熱意は伝わるから良いけどさｗ
内容がいまいちはっきりしないんだよ。

DQNケース、今回のスポーツ現場のケースとわけて、
ケースバイケースの具体例で書いてくれｗ

今の首長はずっと体罰は必要だ！！って言ってきたわけで
そいつが市のトップで、市に限らず府を上げて維新を応援してるわけだし

そういうコンセンサスの地域なんだから
仕方無かろうて
　

星野監督に鉄拳制裁のノウハウを学べ

社会へ出れば逆らえない上司や顧客による理不尽きわまるいじめやいやがらせに耐えていかんといかん。
学生時代に体育会で鍛えてないとあっというまに脱落する。その後は転職を繰り返して落ちていき、最後はホームレスだ。
せっかく立派な会社に入社したのに、すぐやめるのは学生時代にぬるい横の関係しか経験しなかったやつらだ。

おいらは大阪市内の同推校に勤務した事があったが、
同一校に１０年以上勤務している体育教師も自分の
教官室を持っており、そこで禁止されている喫煙や
飲酒を好き放題やっており、他の教師の忠告にも全
く耳を貸さなかった。やはり１０年以上同一校に勤
務する事は厳禁させるべきだ。校長より偉くなって、
誰の言う事も聞かなくなる。それが現実だ。
橋下大阪市長、さっさと大阪府全域で１０年以上同
一校に勤務している教師をリストアップし、今春の
人事異動で転勤させる命令を松井知事共々出させる
べきだ。これが諸悪の根源だ。

>>339
そういう場合は警察に行け。あほか。これだから馬鹿教師は。

所詮日本は猿の国
大津も大阪も犯罪擁護、人殺しもリンチも許容

>>346
戸塚のおっさんみたいに堂々と言い張るなら
同意は出来ないにしても筋は通るんだけどねえ…

>>352
橋本に投書ってか、メールしろよ
普通に聞き入れるんじゃねーの？

■□■□■□■拡散希望□■□■□■□

第一回 大阪市立桜宮高校体罰自殺問題 体罰反対デモ(仮)

【事件概要】headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000578-san-soci

【目的】
・体罰の反対を訴える
・顧問への厳正な処分を要請
・桜宮高校の度重なる隠蔽体質を批判
・顧問を応援する学校関係者らを批判
等

【日時】１月14日(月)? 13:00〜? (検討中)

【場所】大阪市立桜宮高校前集合

【備考】顧問を応援するためのデモではありません

※詳細が決まり次第、随時編集よろ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□

顧問の暴力を受け入れ未だに擁護してる保護者やOBたちも
同じように自分の職場で問題起こしそうだな
それが学校なら第二の桜宮高校になる
人事担当者ならここの卒業生を採用したくないわ

体罰しなきゃ言う事を聞いてもらえないようなクズが指導者なんかやってる事がナンセンス。
その時点で教師に向いてないと気づけ。今すぐやめろカス。

＞許容されないなら法の方がおかしいと考えている。
そういう抗弁は「出るところに出たら通らない」んだよ。

ケースバイケースだから何でも許されるわけではない。
体罰、と判断されたら、学校教育法第11条違反だ。それには例外ケースはない。
許されるのは「体罰に該当しない有形力の行使」だけだ。

どうしようもなＤＱＮの愚行にも、法律的には体罰は許されない。
それは学校の処分を行うとか、民事で損害賠償を請求するとか、刑事告訴すべきなんだな。

もう少しちゃんと体罰について勉強してから発言してくれ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htmとかは少なくとも一読してくれ。

なぜ体罰が禁止されてるか知ってるか？エスカレートする危険があるからなんだよ。今回みたいにな。
だから過去から体罰はずっと禁止されてる。こういう事件が起こったら、今後その規制は強化されるだろう。

>>341
>言葉にも威力あるんでしょ？
>殴る気持ちで絶対に許されることではないとつたえましょう。

もちろん、それも大事。言葉で伝えられることは大きい。
でも、余りに酷いDQNケースで体罰も意味がある、
又は許容されるケースがありえるってだけだよ。

それさえ全面禁止で処罰するのは適切ではない、と言ってるだけだよ。
別に何が何でも体罰を推奨してるんじゃないんだぜ？

>やってたりやろうとしてるのを止めるのはできるでしょ？
>体罰は禁止だ。

だから、DQNに実力で対応したケースにおいて、
教師は常に訴追されて、全部有罪になるべきなのか？
その結論は妥当なのか？俺は単にそれを問うているんだよ。

君はDQNに対応した教師が処罰されて当然と考えているのか？
ちょっとその結論に疑問に思ってるんじゃない？

>>357
人権屋うぜえええええええええええええええええええ
政治活動するんじゃねえ

一番悪いのは体罰した顧問や学校ではなく
安易に自分を殺した生徒

理屈なんぞ後からどうとでもつけられる。
「駄目なものは駄目だ」ということを体にしっかりわからせるのが教育だと思う。

暴力顧問＝中東の狂犬

>>347
おいおい。

君が言うような「体罰全面禁止」の下で遵法精神をそのまま強調なら、
DQNの最悪の愚行に対して体罰が加えられたケースでも、
「教師は訴追され、処罰されるべき」という結論になるぞ。

君はその結論でいいの？
思考停止せずに、イエスかノーかで答えてくれよ…。

俺はそうではないと考えているから、
法の意味やあり方を問う疑問を書いてるだけだが。

>>358
個々の資質を見た上で判断しないで
一律に部下や後輩に対して暴行加えるかもしれないしね・・

>>364
で、キャプテンはなんか非行でも働いたの？

体育会の発想(体罰容認)が絶対的に正しいとは限らん
心技体を鍛える手段は色々あるわけで、その人に合ったやり方を選択するのが重要
少なくともこの生徒には体育会のやり方が合わなかった
問題は合わないやり方を顧問が事実上強要したところ。指導者として責任ある立場なんだから、合わないことを見抜いて体罰やめるか主将を別の生徒に変えるべきだった

高校の部活とかに捜査が入りにくいのは地元の警察署にも出身者とかいたりするからだろな

�B内申書や大学受験のことがあるから、成績をつける立場の教師が強い立場で、
　生徒は弱い立場になる。親も、教師の心証を害したら気持ちから、直接、抗議しにくい。
　その強い立場で、権威を振りかざし、殴るのはパワハラ。卑怯。教師として最低の行為。
�C試合でミスした、言ったとおりにしなかったで、殴ることが必要とは思えない。
　口で叱責できない教師不適格者か、腹が立つと感情を抑えられなくなる暴力癖があるかのどちらか。

>>294
もちろん、体罰が効果が無いケース、逆効果のケースもあると思うよ。
だから、そういう意見はすごく意味があるし、大切な議論だと思う。

これは体罰ではありません、暴力です
体罰の是非に問題を置き換えないで下さいよ

>>361
＞だから、DQNに実力で対応したケースにおいて、
＞教師は常に訴追されて、全部有罪になるべきなのか？
＞その結論は妥当なのか？俺は単にそれを問うているんだよ。
その答えもちゃんと文部科学省は用意している。正当防衛、正当業務行為に当たる場合に罪に問われない、というだけだ。

「なお、児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使は、
　もとより教育上の措置たる懲戒行為として行われたものではなく、これにより身体への侵害又は肉体的苦痛を与えた場合は
　体罰には該当しない。また、他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、
　これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使についても、同様に体罰に当たらない。
　これらの行為については、正当防衛、正当行為等として刑事上又は民事上の責めを免れうる。」

>>370
事件化した場合には別だけど、事件化する前は
学校もしくは府警からの要請が無いと入れないんじゃないかな
　

肯定派否定派の住み分けしないとね。
体罰でスポーツを辞めたり、精神病になった人を弱いからって
見放し放題なのも問題だよ。

どんな特効薬でも副作用はある、神の手をもつ名外科医でも失敗することある。
だからといって、その稀有な例をあげつらい全てを否定するはおろかの極みであろう。
体罰にも同じことが言えるのではないかな。

切捨御免じゃないが、
体罰をやった後にすぐ学校、教育委員会あたりに報告を行って、
妥当でないと判断されれば処分されるとかしないと何でもありになってしまう。

教師が好き勝手にやってるんだな。
賄賂とか，贈与とか蔓延してそうだな・・・・・

>>348
何も答えられなくなって
文面がどうのこうの言った挙句「君の意見を書け」ｗｗｗ

死ぬまで殴って「指導だった」→本当に指導だったか裁判→裁判所がなんか言ったけど死んだ子は戻って来ない
これだから一律禁止、殴ったら即処分になったんだろうが

今回だってそうだ
「体罰嫌なので退部させて下さい」→「辞めたら今後後輩採らないけどいい？」→「残ります」→「じゃ今まで通り殴るねｗ」
こんな卑劣漢は教育現場でもスポーツ現場でも同じことやるんだよ
分けることに何の意味があるんだ寝言か

ふむ。
変態ネタ見るの久し振りじゃが、文章変わると印象変わるの〜。
先公の変態性向の生贄確保がメイン、って訳でもなさそ〜じゃな。
どっちゃにしろ、主将辞めたらB行きなんて不合理杉、A選手に大迷惑じゃが。

暴力なんかで勝てるわけ無いじゃん。

>>361
>>374の言い方が不適切だったな。文部科学省は「それは体罰ではない」と言ってるわけだ。
お前は所管官庁が「体罰ではない」と定義する内容のことを、体罰と考えている間違いを犯したうえに、
それを体罰一般に適用するという二重の誤りを犯してい訳だ。わかるかな？

>>376
そういう主張で且つ、まだまだ足りん！！とずっと吠えてたのが
ハシゲ機長だったりするわけで
　

>>361
教師側が上という権力の関係とか利害関係あるからね。
なんというか常にとわれないとだめかなと。
体罰の話じゃないのかも・・・・

>>382
中日と阪神は星野監督で優勝しましたよ

社会経験０の馬鹿教師どもに人間形成が可能とする前提がそもそも間違ってる。

殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？

>>366
> 君が言うような「体罰全面禁止」の下で遵法精神をそのまま強調なら、
> DQNの最悪の愚行に対して体罰が加えられたケースでも、
> 「教師は訴追され、処罰されるべき」という結論になるぞ。

当たり前だろう？　法は法だ
教師や他者への攻撃を防いだ場合の、正当防衛・過剰防衛が問題になるだけだ
お前何言ってんだマジで？　正気か？

今の若いのは甘やかされて育ってるから体罰程度で自殺するんだ

徴兵制を導入してしっかりと殴ってやらないと更生できない

はいはい昔は自殺なんて無かったんですね

>>339
社会人に暴力は振るえない
公共の場で暴力を振るう事は犯罪
つまり、無能教師の便利な手段として以外
何の役にも立たない

>>390
事実の否定・隠蔽：３回
反省文の提出回数：２回
この教師が更生できてないじゃん。

自分は鹿児島出身だが「論ばこねるな」を子供の頃から言われて育った。
論より行動を尊ぶ習慣は社会へ出て大いに役にたった。
郷中教育は今の荒廃した学校教育を立て直す際に、大いに参考になるのではないかな。

>>386
ああだから北京では勝てなかったんだね。

性癖か癇癪で殴ってるだけなのに有難がってんじゃねえよ
ドＭか

>>394
奴隷乙

>>390
国内問題なのでチョンは黙っててくれる？
韓国学生の体罰動画でも見てﾊｱﾊｱしてろ犬っコロ

>>394
お前がアホだってことはよく分かった。

>>394
ならぬものは
ならぬのです
　

>>374
結局、言葉を変えて、一定の力の行使を認めてるって事でしょ。
ただ、そこで認められているのは「正当防衛、正当業務行為」だけだね。
事後の体罰の行使は入ってないな。

多分、議論の対象になる問題は、
その文部省の文書にある「教育上の措置たる懲戒行為」だな。

DQN児童が人を傷つけるような犯罪行為をした事後において、
教師がビンタ等をして叱った場合、教師が処罰されるべきかどうかだな。

もちろん、DQNに不服があれば裁判に訴えるべきだし、
教師もとことんまでそれに付き合う義務はあるけど、
教師が処罰されるのはおかしいと思うぞ。

体罰はまったく必要ないだろ。いくら必要性を説いてもやる気のない奴はほっとくしかない。
そこから先は本人が決める事。手に負えないDQNは即座に警察の手を借りればいい。
その方が厳しく、実社会の厳しさを痛感させる事ができる。

徴兵されても ID:Q3nWN4Nm0は戦力にならないだろう。

というか、徴兵制敷くなら男女平等に徴兵しろよ。

>>372
殴る事がコミュニケーションの一環になるというのは、すごく分かる。
ゆとり世代だのなんだの言ったって、親は子を殴ったり叩いたりしてるし
それも場合によって恨まれたり、感謝されたりしてるだろう。
その場その場での「意味としてのふるまい」が、法より優先されるべきというのも分かる。

ただ暴力に対する個々人の尺度が違い過ぎて、教育効果として一定の
安定性というか、指向性を持つことが難しいというのが現実だと思う。
俺も体罰が当たり前の世代だったからよく分かるんだが、体罰が普通だと、
解釈が分かれるのも普通になる。同じサボりの罰で、数人が並ばされて
同じように拳骨をくらっても、生徒によって、サボったことを反省する奴も居れば
教師を恨む奴も居るし、あるいは遅れた原因になった母親を殴ると決意する奴もいる。

理想は、暴力を手段として一定の意味を生徒に伝える理論が確立して
教育大学できちんと体罰の方法を教育をすることだろうと思う。
意味のある体罰の方法。そういうものがあればだが。

そもそも球取れないから殴る、負けたから殴る、同輩がミスしたから殴るなんてのは体罰ですらないから。
そんなもんを罪とみなし罰を与えるべきなんて思想は、法的にも社会的にも道徳的にも存在しないから。
ただの暴行陵虐。こいつで体罰を論ずるなという主張は、是非はともかく理解は出来る。

>>401
また「不服があるなら裁判しろ」か
釣る気しかないんならもう黙れよ
飽きたわ

体罰なんて、戦時中の軍事教練の名残が教育現場に残っているだけ、
だから昔からある大学運動部出身の教員に限って体罰に走ってしまう。

DQNの最悪の愚行に対する学校の対応は「停学」や「退学」であって体罰じゃない。
教師の職名は教「諭」、なぐるのではなく「諭す」のが仕事なんだよ。

殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？

>>405
体罰の定義について

↓

【高２自殺】 「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358055079/
小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、
その経験を踏まえて「体罰に愛情を感じたことはない」
●「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」
http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all

>>404
どうしてそんな有り得ない夢を見てまで生徒を殴りたがるのか
全く分からないね
趣味としか思えない

世の中の不条理を避けるには、金持ちの子供に生まれるか、類いまれなる才能を要するんだよ

それ以外は精神面を能力に併せて鍛えるしかないのだよ

体罰による身体への傷より鬱になるまで追い詰めたことに問題があるだろ
真面目で責任感ありすぎる奴が限界感じるとこうなる

>>410
つか入学して直ぐにエースだろｗ
どーみても小中での指導が良かったとしか思えんｗ

清原なんぞ入学して桑田のピッチング見てピッチャー諦めたんだしｗ

教育を言い訳にした効果のよくわからない暴力＝体罰

頭が悪い指導者が、理解のできないガキを蹴飛ばして、ぶん殴る。馬喰が馬を蹴飛ばして、
ぶっ叩いてしつけするのと、同じ。頭の悪い指導者が馬喰でガキが馬。馬の親も馬の兄弟も、
頭の程度は同じく馬。

>>411
教師はいつも正しく神のごとき存在である、という前提だからさ。
日教組の馬鹿なんじゃね。

>>383
>>401で書いてるよ。
もちろん体罰と書いている以上、その場における正当防衛だけではなく、
事後の懲戒行為も含めて俺は書いているぞ。

DQNが人を傷つける犯罪行為を犯して、それを叱るビンタをされたら、
「遵法意識」に従って、「教師は起訴・処罰されるべき」という意見で良いんだよね？

>>360
>どうしようもなＤＱＮの愚行にも、法律的には体罰は許されない。
>それは学校の処分を行うとか、民事で損害賠償を請求するとか、刑事告訴すべきなんだな。

「法律的に」はそれで良いと思うよ。
だが、その強調の裏で君自身の価値判断はどうなんだ？

「DQNの愚行に対して、平手打ちした教師は常に起訴・処罰されるべき」という価値観なのか？
それが法と遵法意識に形式的に従った先にある結論だが、それでいいのか？

「エスカレートの危険」はもちろん考慮すべきだろ。
だが、個別のDQNケースにおいて「教師は処罰されるべき」で良いの？

>>401
＞DQN児童が人を傷つけるような犯罪行為をした事後において、
＞教師がビンタ等をして叱った場合、教師が処罰されるべきかどうかだな。

だからそれは学校教育法第11条で禁止されている「体罰」であり、
暴行罪、傷害罪を構成する場合は刑事罰なんだよ・・・

今の日本の法律では、人を殴ったらいけないの。教師に子供を殴る権利はないの。
まずそこから理解しようか。わかる？

>>410
百万言をついやすより一発の鉄拳が効き目があることは多い。
桑田はそれを自覚してないだけだよ。
もし桑田が言を費やすのみの指導者に指導されていたなら、今日の彼はない。

クラブで長年厳しく指導しても
みんな自殺なんかしない、むしろOBは感謝している

つまり自殺した生徒が特別軟弱で、それを顧問が見抜けなかったという不幸な事故

>>394
私は宮崎出身だが反応はあなたと正反対だ。私はそれが嫌で郷里から出た。ただ理論を重んじる自分の傾向はエンジニアになってから役に立った。

勿論、行動が理論に先立つことはある。しかし体罰が理論に先に立つというのは実社会で役に立つのか？

>>413
自発か他発かともかく
仮に退部になってしまうと放校、ってな学校だったりと

なかなか根が深いねぇ
　

まったくだ。
何のために殺したんだろう？

殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？

>>417
だから高校教師と日教組ってほとんど無関係なんだってば。

って、何でいつも非組合員の俺が説明しないといけないのやら。
組合員の人、いるならちゃんと反論してくれ。

体罰の罰とは、処罰の罰でもあれば、罰ゲームの罰でもあるが、
スポーツってのは、罰ゲームなのかな。
俺は罰ゲーム嫌いだな。

>>426
むしろ日教組だと、体罰反対！！だったはずだわな

これでハシゲ機長と大喧嘩してたわけだし
　

これって単純にカルト宗教団体内での暴行事件だよな

>>380
結局、答えてないじゃんｗ

俺が挙げた「DQNケース」における価値判断を聞いてるんだよ。

「今回のケース」に対しては俺は最初から過去レスで答えてるぜ。
完全に犯罪。警察を呼んで逮捕・起訴すべき。

それどころか、スポーツ現場における実力行使は一切禁止で当然。
犯罪を犯したわけでも、人を傷つけたわけでもない生徒に、
体罰を持って伝えるべき意味はどこにも無い。

で、俺が挙げたDQNケースに対する君の判断はどうなんだよ？
なんでそれを書かないの？
「死ぬまで殴った」なんて誰も書いてないだろ。

>>422
この世は理ではなく情で動いている。
なぜなら人は感情の動物であり、理屈で動くロボットではないからだ。

>>429
ハシゲ機長に維新って、
地域全体がカルトみたいな土地柄ですし
　

>>409
今具体事例に関連して言うのなら、意味の無い問いだな。
文理的・論理的に可能な範囲でいかなる定義を置いても体罰と呼べないから。

自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

>>431
感情でう動いていたらやばいって
腹立つ　→　「死ね」「消えろ」だの罵りまくる
イライラする　→　そこにいる自分より弱い人間を殴ったりけったり

そんな世の中だと、若い男以外みなやられ放題

>>433
というか

法で規定され
禁止されてるわけで
　

おまえら、イエローモンキーは動物なんだから
殴って調教するしかないだろ。

白人様にはなれないんだから、いいかげん中国や韓国と同類って事を認めろよw

この顧問に従ってると洩れなく校バスのコーチ職に就けるとか
ヘルスのただ券もらえるとか良い事尽くめなのかもしれん＾＾

でも体で分からせる事って大事なんだよ。痛みの分からない大人に育つからな

まあ、校長を監視してないと自殺しちまうんじゃないのか。
体罰でバレー顧問が処分されて復帰後にまた体罰してたとか、
学校自体がなんかおかしいよな。

>>419
だから、「法律がどうなっているか」の事実についての判断は俺も同じだって。
実際の運用はともかく、文言どおり形式的に進めばそうなるだろ。

俺が聞いているのはそこじゃない。

君個人の価値観として、
「DQN児童が人を傷つけるような犯罪行為をした事後において、
　教師がビンタ等をして叱った場合、教師が処罰されるべきかどうか」だ。

こういったDQNケースにおいても、
「教師は常に起訴・処罰されるのが当然」という価値判断なのか？

なんで「日本の法律では」といった自分の外の価値を示して終わるんだよ。

君個人がどう思ってるんだ？
「DQNをビンタした教師は処罰されろ！」と思ってるの？

>>428
そうそう。組合の力が強いと言うのなら、そっちの流れになるはず。

�D「インターハイに出場させなければ、というプレッシャーが常にあった。
　　主将には、チームを引っ張ってほしいという期待から、指導が行き過ぎてしまった部分も
　　あるかもしれない」・・・これから先、こういう言い訳をするんじゃないかなあと予想している。
　　自分もプレッシャーの被害者だと。死人に口なしで、３０〜４０発が数発に既に
　　すりかえられてしまっているように、自ら命を絶ったら、だから損をする。

＞「DQNの愚行に対して、平手打ちした教師は常に起訴・処罰されるべき」という価値観なのか？
＞それが法と遵法意識に形式的に従った先にある結論だが、それでいいのか？
当然だろ？ＤＱＮだから殴っていい、優等生だから殴ってはいけない、なんてことはないんだから。

お前は、「ＤＱＮ」という言葉に「殴ってもいい人間」という価値評価を最初から忍び込ませてる。
だから「殴ってもいい」という結論になるわけだ。

へ理屈こねれば黒を白といいくるめことができる。
代言屋はまさにそれが商売だ。
そんな代言屋もどきの人間を作ることが教育なのか。
駄目なものは駄目だと一喝し、それにへ理屈で抗うものには身体にわからせるのが
本来の教育である。

体罰反対

憲法改正反対

徴兵制反対

今の若いのは平和ボケなんだよ
何十回も殴ってやらないと目がさめない

自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

>>422
自分は法律関係の仕事してるけど、考えずに行動すると損賠レベルの致命的なミスになる
他方で法定期限があるからスピードという行動も重要
論も行動もどっちも重要だね
結局どちらの要素がどれだけ求められるかは仕事の内容によるんじゃないかな

死ぬ前の晩は、自殺する覚悟をきめて、晴れやかな気分だったんだろうな。
気の毒すぎる。

この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき
この体罰教師は殺人で起訴するべき

ハシゲのパフォーマンスもいらん。擁護する奴も殺せ

　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・・　欲しいんじゃっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　円を・・・！　ドルを・・・！　ユーロを・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　邁進せよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　世界中の金をっ・・・・・・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　人間の欲望は　つまるところ金につきるっ・・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それを牛耳る金貸しこそ・・・・・・　王っ・・・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　築くんだっ・・・・・・！　王国をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく勝てっ・・・！　王国実現のためっ・・・・・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

感情を言葉でうまく表現できないから暴力を使う。感情の表現の教育が必要ですね。

>>439
何のための痛み？
○○したから殴るって部員が動物で恐怖で支配する調教とかわらん。

>>431
日本は法治国家ですよ
体罰にしろ、傷害にしろ認められていない

ジャップ原理主義 ジャップ真理教 ジャップ至上主義 ジャップカルテル 差別主義ジャップ 優越主義ジャップ 自己愛性ジャップ
ジャップ原理主義 ジャップ真理教 ジャップ至上主義 ジャップカルテル 差別主義ジャップ 優越主義ジャップ 自己愛性ジャップ
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>>430
法が禁じているから禁止
レス読めないんですね

禁止の理由は前述の通り
レス読めないんですね

教師が手を縛られるのは過去の教師のせいだし
現在の教師にもこういうロクでもねえやつが大勢いる
DQNに対処するために緩めろだなんてとんでもない話だ
スポーツだろうが教育指導だろうが関係ないって言ってんだろ？
殴られて不服なら訴えろとか…もう死ねよサル

>>431
感情で動くんなら豚でも猿でも出来るんだよ。
知性と理性とで動くのは豚にもロボットにも出来ない、唯一人間にのみ与えられた特権だ。
お前は豚か？ 人間か？

せっかく絶対多数を得たんだから
憲法改正して徴兵制を導入すべき。
15才から25才までのうちの5年間は強制的に
軍隊に入れて、徹底的に鍛えなおせ。
今のガキどもの根性は腐りきっているよ。
このままでは日本がだめになる。
軍隊に入れて張り倒してやれ。

自分の権力を利用した暴力だろ
ライン引きを自分で好きに設定できるから
これは必要な体罰だったって言い逃れできるし

>>451
感情表現はダンスや踊りで行うようにしてみますかねぇ
　

自殺したＡ君は立候補で主将になったけど、顧問の予定では
自分が可愛がってたB君を主将にして箔を付けさせたかったし
猫っ可愛がりもしたかったので単純に鬱憤ばらしっていう？

>>446
北朝鮮に帰れ
お前の理想の国が待ってる
どっちが戦争に強いか弱いかは、そこではっきりさせようぜ

殴ってる最中ボッキしてたんじゃね？
自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

この教師が逃げるのなら、

この教師本人または校長あたりの家族を全員殴り殺して、
どういう気持ちになるか聞いてみればいいんじゃないのか。

殴られる奴が悪いのだから、死ぬほうがわるい。
警察も逮捕しない、殺人で起訴もしない。
つまり法的に撲殺は合法ということなんだろう、きっと。

今回でハッキリしただろ
脳筋が殴って脳筋生み出してるんだよ

人が感情に任せて動くならこんな屑は殴り殺されてるわ。良かったな、人間が理性的な生き物で。

>>460
それなら、替えればよかっただけ
王国の王なんだから、そんなこと簡単だったろうに

>>462
それ初めの頃ちらっと出てたね

>>439
逆じゃないの？

>>445
感情的な人間のほうが誰が見ても黒なのに
「これは白だ。俺様が白と言ったら白なのだ」と言って
暴力や暴言で自分より弱い人間をいたぶるよ。

>>444
2chやってる奴ならわかる典型的人間像をDQNをいう言葉で示しただけだｗ
気に入らないなら、外してくれて良い。

「何度も何度も弱い人間を傷つけてイジめ、
　弱い立場の人間の物を盗み続けてきた生徒」でいいよ。

それで変換して考えてくれｗ

そういう生徒に対して、事後に平手打ちをした教師は、
その行為だけで必ず処罰すべきなのか？

俺は「処罰されないケース」があっても良いと考えているぞ。

2chでその手の教師処罰の事件があれば、教師擁護が大半だけどな。

体罰の是非云々以前の問題で、
暴走している段階で、体罰ではなく、
感情に任せた暴行傷害だろ。

>>7
完全に同意
罰とは罪に与えられるもので、さらに罪というのはルール違反に内包されるものだからな
ルールもガイドラインもない暴力を体罰と呼んじゃいけない

顧問の期待に答えないのが罪、とか言う論外な頭の持ち主が湧いてきそうなので先に釘刺しとく

>>284
今の若者の犯罪率は数十年前よりもかなり低下している。
大抵は４０代以上の犯罪が多くて、
特に団塊の世代や戦争に行った世代の犯罪も未だに多い。

なぜ鹿児島から偉人が輩出するか。
それは論より行動を尊ぶ教育ゆえんである。
日本の学校教育も大いに範とすべきであろう。

>>473
殴られて育った動物だからな

まだやってたのかよ。ｗｗｗｗ
本当にしつこいな、お前らネトウヨの教師叩きは。ｗｗｗｗ

「ネトウヨは、息をするように嘘をつく」と日本中で言われている。
誠に上手く出来た例えではないか。
それほどにネトウヨは、ブログ・ツィッターを問わず公私にわたって嘘をつく。

例えば、やれ「朝鮮人の友達の爺ちゃんが、『慰安婦はいなかった』と言っている」だの、
やれ「竹島は歴史的にみて、『日本固有の領土』だ」だの、
やれ「日教組は日本人の作った団体ではなく、『朝鮮系帰化人の作った団体』だ」だの、
やれ「綺麗な奥さんがいて、飲み屋から呼べる女性友達も５人ほどいます」だの、
もう出まかせがポンポンポンポン出る（笑）。

>>439
でもそれで出来たのが子供を殴り殺しても平気な屑教師や屑ＯＢなんだけど。

>>470
法律変えてから言ってね
それと「DQN」でもない生徒を面白がってブン殴り
「お前は『DQN』だ、これは指導だ、逆らうなら学校が相手だ」と抜かす教師を撲滅してから言ってね

>>446
右だが、お前のような馬鹿はいらんな

問題は、「体罰」などではなく反復される「暴行」が、
この高校でなぜ容認されたかだ

改憲とは何の関係もない

親がヤクザみたいな奴で
子供ちょーしこきまくって学校でやりたい放題悪さして
先生にも反抗しまくって
どーしょーもないクソガキってのは、いるわけでさ
先生もコントロールできなくて、バカ親に言って話通じなくてって
そういう想像を超えたドキュン家庭ってのがあってだな
そういうNOコントロールな家庭のクソガキをどうやってわからすかが重要なんだ。
部活の精神論的な体罰はダメかもしれないが
NOコントロールなクソガキはどうすんだ？ますますちょーしこくぞ？

>>455
「禁止」も、「禁止の理由」も一般論だろｗ

君の個別事例に対する判断を、自分の言葉で書くのをなぜ頑なに拒むの？
俺が何度も聞いているのに。

それは一般論から出す結論をDQNの個別事例にあてはめると、
妥当ではないように感じるから書けないんじゃないの？

「どんなに弱い奴から物をカツアゲしたDQNだろうが、
　どんなに他の生徒を苛め抜いたDQNだろうが、
　教師がそのDQNに手を挙げたら教師は処罰しろ！
　それが俺の価値判断！」

そう胸をはって書けないんじゃないの？

暴力より精神的に追い込まれた方が大きいと思うわ
仮に体罰しても酷い選択を迫っても、
普通なら逃げられる余地を与えたり、
叱った後にフォローの言葉をかけたりする
飴と鞭でバランスをとってやる気を出させるはずなのに
この先生はどこまでも鞭、鞭、鞭で、追い込んだんだと思う

ありえへんSPの柔道の怖い先生だって
生徒にヤクザ口調でボロクソ言うけど、その後ちゃんとフォローしてる
怖い言葉だって愛情が入ってるし、生徒もちゃんとそれがわかってる

個人的に自殺した生徒が嫌いだったとしか思えないわ

テニプリの跡部王国はたいした事ないよな

現実の王国は暴行傷害、自殺に追い込んでも、何事もなく練習再開！自殺者の親が悪い！

殺人王国

>>468
だな
体でわからせることは重要＝説明するより殴るのが重要って発想に摩り替わって、
なにか気に入らないことがあると問いたださずにいきなり暴力振るうようになっちゃうんだよね
人の痛みわかってねえじゃんw

小村を早く逮捕しろよ
刑務所域は確実だろ
刑務所に行ったら懲戒免職なんだから

体罰殺人教師逮捕マダァ？
〇〇〇〇を野放しにした校長も同罪

インハイ優勝できるとしても
生徒に暴力を振るって良い理由にはならない。

精神注入棒、とかだったのなら
話としてはもっと分かり易かったんだろうねぇ
　

>>474
ガソリン値下げ隊の隊長とかねぇｗ

もはや「体罰で自殺した」事件ではないな
体罰の是非なんか議論してる場合じゃない

>>223
一緒だよ。
お前の言ってることは「殴られるべきことをした人間を殴っても罪に問われないべき」という
トートロジーなんだ。

教師は生徒を殴ることはできないのだよ。
その原則が理解できるか？

・


自殺に追い込んだ事実


ましてや　体罰は　刑法に抵触する




・

これだけ恐怖で支配してるわりに成績がショボくて笑える。
全国制覇じゃなくて府で上のほうなのね。体罰の効果ないじゃんｗｗｗ

先生から体罰を奪うのはいいけど
どうしょうもないクソガキを押さえ込む
代わりのシステムを提案してやれよ

俺たちの安部総理殿
早く国防軍を設立させて徴兵制を立ち上げてください
来るべきシナチョンとの戦争に打ち勝つためです
職のないニート対策にもなります
総理の周りにも信奉者が大勢おりますので、命を掛けて勇敢に戦ってくれることでしょう

＞「どんなに弱い奴から物をカツアゲしたDQNだろうが、
＞どんなに他の生徒を苛め抜いたDQNだろうが、
＞教師がそのDQNに手を挙げたら教師は処罰しろ！
＞それが俺の価値判断！

お前が価値判断で話をしてるからといって、
人が皆価値判断で話をしてると思わない方がいい。

個人の価値判断より、体罰禁止の徹底が重要だからな。
今回のような悲劇を繰り返さないためにも。

　関西は、いじめ放置、体罰、自殺の宝庫だな。。

　日本人絶滅を企みながら日本人になりすましたチョンに、教職の資格を与えるな。

このままだと、なりすましチョン教師が、自分が気に入らない、という理由だけで、

真面目な日本人男子生徒を、どんどん死に追いやっていき、おとなしい女子生徒は犯され続けるぞ

。

>>490
嫌でも
自殺に至った原因は？ってな話になるので
体罰云々の話は、避けては通れませんわなぁ
　

>>481
理屈で勝てないと見りゃ「君の本心はどうなんだ？本当は納得してないんだろ？ンン？」
ベタベタベタベタきめえんだよ朝鮮人か

生徒が何をやろうが体罰禁止は禁止だ、処分だっつってんだろうが
クソ教師がやりたい放題やったから当たり前なんだよ！
何回言わせるんだ痴呆老人！！

常習的な暴力で再犯性が高く、同僚と口裏を合わせるなど証拠隠滅の可能性も否定できない。


何で逮捕しないの？

完全にパワハラだよね
実力がないなら2軍に落とせよバカ顧問

正当な罰は腕立て等の追加トレーニングと相場は決まってる
体罰はただ痛くツライだけ

体罰って校内で先生が生徒にたいする暴行の事だよね
校内って治外法権なのか？

生徒に対しても、先生に対しても
きちんと法で対処すべき

刑法も守れない教師が生徒を指導するとか笑わせるな

>>494
通報

>>494
そんなの無理だよ。学校の規則にのっとって処分するか、民事訴訟、刑事告訴しかない。
その今使えるシステムをちゃんと機能させることだね。

>>481
素朴な疑問なんだけど、そんなとんでもないDQNを殴ったら
DQNがナイフ出したりして教師の身が危なくなったりしないものなの？
DQNは殴ったら反省してやらなくなるものなの？

殴っても解決する問題じゃないと思うんだけど。

どうしょーもないクソガキが
先生に反抗して先生に暴力ふるって
先生が自殺しましたニュースが流れたら
今度はみんななんて言うんだろね？
だから体罰は重要だって騒ぎ立てたりしてなｗ

【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
　　　　　　　　　　それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪市長・・・・・・・「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
　　　　　　　　　　　「僕は子供を殴って教育してますよ、ええもちろん」
　　　　　　　　　　　「ちょっと叱って頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと
　　　　　　　　　　　　叫んでくる。これで赤の他人の先生が教育をできるか」
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持

体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。

鳩や菅や仙谷や輿石なら体罰桶
自殺しても許す

>>495
ついにそんなことしか書けなくなったか
選挙は残念だったね
ブツブツ言ってろｗｗｗ

�Eテレビで顔を出して矢面に立っているのは、校長であり、当の顧問は
　これから先も、名前も顔も報道されず、せいぜい停職３か月の後、人事異動で
　新しい赴任先で心機一転、出直すことになるだけだろう。体罰容認論や顧問擁護の声に押されて
　悪質性なしと判断されるのだろう。市が顧問の代わりに謝罪をし、慰謝料を（税金を使って）払うのだろう。
　顧問は、痛くもかゆくもなく、年月と共に記憶も薄れていくのだろう。死んだら大損。

>>491
俺の>>470あたりへのレスかな？

>「殴られるべきことをした人間を殴っても罪に問われないべき」

こんなこと書いてないよ。「殴られるべき」なんて書いてないｗ

極めて悪質で弱い立場の人を傷つけるような犯罪行為を犯した児童に対しては、
それに対して厳しい姿勢で叱る必要がある。
その厳しい姿勢の中に平手打ちのような体罰があったとしても許容される。
少なくともその手段の選択がただちに処罰の対象となるのは不適切。
ただ、それだけだよ。

>教師は生徒を殴ることはできないのだよ。

原則としては、「殴らない方が良い」に決まってるだろ。

だけど、DQNケースのような場合においても、
全ての体罰が禁止され処罰されるのが妥当なのか疑問を書いてるだけ。

DQNケースのような場合でも、全ての体罰は処罰されるべき、
という理由をもう少し詳細に書く必要があるんじゃないか？

少なくとも俺は書いて欲しいぞ。

>>506
暴力対暴力なら別にここまで体罰云々騒ぎにもならん。
逆らえない奴に対しての暴力を振るってるアホだから騒ぎになってるだけ。
しかも人間的に悪いことしたわけでもない、
ただスポーツのミスで限度超えた体罰が許されるのかどうか。

>>507
ハシゲ機長と、それが絶大なる支持を受けてたりと
地域の特殊性な話もあるんで

これまた面倒な話なんだよねぇ
　

体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。

>>512
> DQNケースのような場合でも、全ての体罰は処罰されるべき、
> という理由をもう少し詳細に書く必要があるんじゃないか？

何だ、今までの俺とのやり取りは全部リセットして新しい人に絡んでんのかｗ

>>506
逮捕しろ、刑務所にぶち込め、死刑にしろ、じゃね。
DQNも教師も法に従え、だろ。

まだ受験生がいることがわからん
受験させる親もおかしいな
そもそも学校は勉強するところでクラブは余暇にするもんだぞ。
クラブ馬鹿はそれが逆転してる

学級崩壊
どうしようもないクソガキを殴ったところで
なんも変わらないとは思うけどな
ただそういうクソガキをどうやって押さえ込むかを
ちゃんと考えなきゃダメだ

>>499
俺が君の「理屈」を問うている途中で拒否してるんだろｗ
個別ケースにおける判断と理屈をなぜ書かないんだよｗ

最初の頃は普通だったのに、なんで罵倒ばかりになるんだよｗ
もう釣り・煽りモードだけで行くつもりなのか？

俺はそれも嫌いじゃないけど、ここまで一応マジメに書いてるんだからさ。
そんなの相手できんぞ。

>>512
そのDQNケースってのは、誰が何を基準に判断するの？

>>512
＞DQNケースのような場合でも、全ての体罰は処罰されるべき、
＞という理由をもう少し詳細に書く必要があるんじゃないか？

すべての体罰は処罰されるべき、なんて勝手に話を進めないでくれ。

どんな場合でも、学校教育法第11条により、体罰は禁止されており、
暴行罪や傷害罪を構成する場合は、刑事罰の対象となりうる、と言う以上の理由があるか？

「殴らない方が良い」じゃない。「殴ってはいけない」んだよ。

自殺の前って妙に明るくなるんだよな
狂気の明るさみたいな

体罰って洗脳でしょう。

>>513
とある人によれば
どうしても許せないと思う生徒なら殴っていいらしいよ
本当にどうしても許せない行動だったかどうかは
裁判で決めるから頑張って訴えろってさｗ

スポーツ現場は例外だとかほざいてるけど
単に今回のケースで都合がいいだけの逃げ道だろうね

>>519
そうだよな。
モンペの問題もあるしな。

>>516
だって、君はDQNケースに対する答えを書かずに、
逃げて罵倒モードに入っちゃったんだもん…ｗ

相手して欲しいなら、今からでも遅くないから、
DQNケースと体罰のケースについて書いてくれよ…ｗ

>「どんなに弱い奴から物をカツアゲしたDQNだろうが、
>　どんなに他の生徒を苛め抜いたDQNだろうが、
>　教師がそのDQNに手を挙げたら教師は処罰しろ！
>　それが俺の価値判断！」

この意見に賛成なの？反対なの？
もし反対なら、「教師の体罰を処罰しないケース」もありえるんじゃないの？

頼むから具体的に書いてくれｗ
煽り合いは相手できん。

結局部を強くしたかったわけじゃない
インターハイに導いたという結果ほしかっただけ
私利私欲で殺したに過ぎない　あとはすべて言い訳

まだまだ叩けばホコリの出そうな感じだから
免職の可能性もあるでしょう
無断で寮生活させてたとか、金の動きが生臭いですしね

>>520
個別ケースなんか無い、一律禁止だっつってんのがいよいよ読めないのか
「相手できんぞ」？　こっちの台詞だよ開きメクラ

モンペとか本当にいるのか？
どうしようもない生徒とか？
仕事してないだけじゃないの？

根性論的な体罰はどーでもいいんだ
SM好きが好きに自分で選択して
自分からSMワールドに入って
この厳しさが俺を強くするはずだと信じて自己陶酔して楽しんでる世界だから
こんなの馬鹿馬鹿しいなって思う奴が増えていけば自然に滅ぶ
問題はどうしよーもないクソガキをどうやって押さえ込むかなんだ

>>527
> >「どんなに弱い奴から物をカツアゲしたDQNだろうが、
> >　どんなに他の生徒を苛め抜いたDQNだろうが、
> >　教師がそのDQNに手を挙げたら教師は処罰しろ！
> >　それが俺の価値判断！」
>
> この意見に賛成なの？反対なの？
> もし反対なら、「教師の体罰を処罰しないケース」もありえるんじゃないの？

さ！ん！せ！い！だ！！！
こう書かれるまで本当に読み取れなかったのか？　お前頭おかしいんじゃね？　いや本当に

こっからまた「なぜだ、なぜだ、なぜだ」つって
今まで書いた事の繰り返しをしつこく求めてくるのかなあ…うわぁ

>>527
そこまで極端な例を議論に持ち出すのってどうかと思いますよ。カツアゲしてる時点で犯罪だし

>>522
>どんな場合でも、学校教育法第11条により、体罰は禁止されており、
>暴行罪や傷害罪を構成する場合は、刑事罰の対象となりうる、と言う以上の理由があるか？

だから、形式上の法律論の存在は俺も理解してるってｗ
俺はそこから踏み込んだ議論をしてるんだよ。

「殴ってはいけない」という法律が存在するのは良いとして、
「DQNケースでも教師の体罰は処罰されて当然」と結論付ける価値判断はなんなの？

「法律があるから」ではなく、君個人の価値判断を聞いているんだよ。
それとも「法律で禁止されているから」以外の理由は全くないの？

例えば「物を盗めば処罰されて当然」なら、法律の存在以外にも、
処罰すべき根拠となる価値判断も君は説明できるよね？
それを体罰について聞いているんだよ。

俺がやってるのはそういう議論だよ。

>>493
全国大会で優勝なんかしたら、大変だろ。
「僕たちが優勝できたのは先生が毎日殴ってくれたからです」
とか涙ながらに答えちゃって、感動インタビューが問題発言に一転しちゃう。

体罰に耐えられない甘えっ子の若者たち。

せっかく安倍首相が憲法改正して戦える国にしてくれても、
最前線で命をはらなくってはいけない若者たちがこんな体たらくでは・・・

体罰で死んだほうが悪いって言ってる奴が理解できん
そもそも体罰自体小中学校でもうしちゃいけない流れになってただろ
いまどき時代錯誤の体罰なんかやって自殺までさせちゃったんだから
体罰やるほうが悪いわ

�F生きて告発するしかない。証拠がないと動いてくれないから、いつどこで、どういう理由でどうされて、
　どういう傷を受けたかを克明に記録していく。どういうことを言われたか、殴られたのは自分だけか、他にもいるのか。鼓膜が破れた、顔が青黒く腫れたなどは
　写真を撮ったり、診断書をもらう。言い逃れできないように証拠を固めた上で、
　校長、警察に告発する、私なら。自殺まで追い込まれるような体罰という名の暴力だからこそ
　そういう教師不適格者は、退職金なしで辞めるように今度はこちらが教師を追い込まないと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>535
殴らなきゃいけないケースが正直わからない。
殴らなきゃいけないような生徒は、学校では手に負えないと思う。

だって、中高生にもなって
何度も弱い者いじめをする生徒
何度も人のものを盗む生徒なんでしょ。

専門機関に生徒をお願いするしかないと思う。

>>538
自殺って古今東西絶対悪の価値観が根強いからねー

>>527
>「どんなに弱い奴から物をカツアゲしたDQNだろうが、
>どんなに他の生徒を苛め抜いたDQNだろうが、

こうゆうDQNのことを、虞犯少年って言うのな
で、虞犯少年と判断されると、保護観察処分を受けるのな。
これ家庭裁判所の仕事。
虞犯とするには、当然様々な事実関係の調査がされるだろう。

一介の教師ごときの主観的感情的判断で、DQNと決めて言い訳ないし、
ましてや、虞犯少年であっても、法は私刑を認めてねーぞ。
教師ごときの低能がそんな判断していいはずがない。

体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。

>>533
やっと書いてくれたか。早く書いてくれよ。
そこで初めて俺とは全く価値観が違う事がわかったわ。

弱い立場の人間をイジメ抜き、弱い者から物を巻き上げるようなDQN児童に対しては、
平手打ち程度の体罰があっても、それで教師を処罰することが妥当とは思わないな。

これは陰湿かつ残忍な児童虐待事件。

子供二人をマンションの一室に閉じ込めて
餓死させた事件と、凶悪度は同じ。

懲役２５年ぐらいが妥当だろう。

あとバスケ界にはびこる日体閥や、スポーツ推薦制度自体
についても検証が必要だ。

>>537
戦中の軍人は、敵の捕虜生活への恐怖に耐えられなくて玉砕しちゃっただろ。
日本人はむかしから甘ちゃん。

>「主将を辞めるならＢチーム（２軍）行きや」。 生徒が続投を希望すると「殴られてもええねんな」
と念押し
これ自体がモラハラじゃん。

自殺に追い込んだ罪ってないの?

無許可で共同生活までさせてたんだろ？
女連れ込んで輪してたりもしてたんじゃね？

生活費もどっから出てたんだろうな
大麻でも育ててたのか、保護者からの金をピンハネしてたのか・・・

とりあえず教育者が子供を死なせたのだから相応の体罰を加えたらいい
練習試合で負けたぐらいで30発なら3000発ぐらいはしょうがないな

>>542
ま、理想ですな
そんなに簡単に行ったら苦労しないぜ
学校と行政、司法の間には大きな壁があるからな
大人の事情もあるだろうしな
簡単に家裁送りに出来たら苦労しないぜ

>>544
その素朴な価値観に大勢のアホ教師がぶらさがって
無意味な管理と暴力がまかり通った時代があったこと、今もまかり通っていること
そんな事に思いが至らないような奴とは永遠に平行線のままだ
アホらしい

>>535
お前のそれも立法論の一つに過ぎない。
現行法の適用を考えてるんだから、現行法の解釈のみで足りる。
文学的な議論に実益はない。

そもそも、刑罰と言うのは、罪刑法定主義で、法に定められないと刑罰の対象とはならない。
あくまで人為的な話。道徳論を持ち出すのではなく、該当性を論じれば足りる。

妙に明るい時がヤバいんだよね、空笑いのような
もう自分に自信も無くしてしまったんだろ…

ドン引き……


この教員、ただの犯罪者やんか


違和感がありすぎる


これ実話？

高給取りの暴力教員は即首にしましよう。

遅まきながら>>7 に同意

体罰を容認するにしても、ちゃんと制度化するのが最低条件
他人に危害が及ぶのを防ぐなどのやむをえない場合に限るなどの
体罰のガイドラインの作成、教員の研修
学校長や教育委員会に、どういう経緯でどんな体罰を加えたかを逐一報告する義務を課す、とか

>>551
もちろん、そこから勝手に解釈を広げて、
今回のように生徒に何の罪もないのに体罰をふるう教師は処罰されて当然だろ。

俺はそれらをわけて考えろと書いているだけだよ。
どちらかに引きずられるのがおかしいと言っているんだよ。

肉体的精神的に追い込むのなら
自分も死ぬ覚悟がなくちゃなあ

どうせ公立高校の教員・部活動指導者を外されても
ほかの学校あるいは教育委員会に定年までポストは確保されるわけだ
そういうふうに制度ができてるからな

さあいまこそ日本男児らしい選択を

どうしょうもないクソガキって深刻な問題ですよね
こういう奴等のシャバっ気を抜くのには体罰ナシではシンドイな〜って思いますけど、
今回のように相手を選んで暴力を振るうなんて、教師としてはあり得ないですよね

現場の実情を知らない
机上の空論のようなルールが
機能したためしがない
陳腐だな

桜宮高校バスケットボール部顧問･小村基教諭
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/d0/05b8ce7cea8dc90dbc08d375b2225b35.jpg
http://blog.goo.ne.jp/taibatsu

>>560
どうしようもないクソガキって、ちょっと殴ったくらいでシャバッ気とやらが抜けるものなの？

「こら！藤吉！私語してんじゃねえ！」　「ごめんな・・・先生が殺しちゃ反則だよな？」

>>550
学校は、文部科学省
警察は警察庁（国家公安委員会）
家庭裁判所は法務省
児童相談所は、児童相談所

今や、凶悪犯罪の温床となっている、学校の子供を守るためには
学校に、司法・警察・福祉の出先機関を設置すべきだと思うよ。

教育を聖域とかぬかして、無能なのに甘い汁だけ吸いたいバカが
学校をこうしてしまった。

教育改革は、安心して（人権擁護されて）児童生徒が通える環境を
作ることからはじめるしかない。

大阪は馬鹿だから

教育組織自体に無理がある。生徒の問題行動を法律に従った措置で抑えられない学校は解散すればいい。
肉体言語を信じて拳で語るのは、新聞かアニメの話にしてほしい。
体罰なんて分かりやすい生徒イジメは今時、余程の馬鹿高校ぐらいしか出てこないと思うが。
教員の立場を利用すれば、従順ありきで群れている学童の中の気にくわない一匹を、言葉で集団から孤立させるように仕向け精神的に追い詰めて自殺させることなど容易い。
殴って自殺させるなんてバカ正直もいいところだ。口だけでガキなんか始末できるってあんな監獄ではな。

体罰が無ければ強くなれない、なら一律で一切禁止にすれば全校同じ条件で公平だろw

>>560
どーしょうもないクソガキがいるように
どうしよーもないアホ教師ってのもいてだな、、、
まぁそういうやつには関わらないよう様、ちゃんと子供に教育するしかないな

>>558
ほらもう忘れてる
「何の罪もないのに」ってのは誰が決めるんだよ
生徒はそう思うなら警察に届けて裁判に訴えて白黒つけろ、ってお前言ってたよな？
そんな仕組みに実効性があると思ってんのかって聞いたら、お前ダンマリのままだよな？

俺がDQNを許せないから体罰は許容する
濫用のリスクは生徒が負え
そんな無責任な話が認められるかっつってんだろうが偽善野郎
何とか言えよ

よい大学にいくためだけに主将に立候補ｗ
殴られたらいや〜
ってどこのゆとりですかｗ
主将が殴られるのは、前の代で見てるはずだし、
そんなことで主将を辞めるような責任感のない奴がくだらない理由で立候補するのがバカ

強豪校で主将までしてるのに、ビンタ程度で母親が学校にいくだなんて
どこのモンスターだよ
ってか、いちいち言うなよゆとり
「主将に立候補したのはあなた自身。責任もって務めろ」の
一言も子供に言えないバカ親

>>554
俺の高校も運動系が強くてそこそこ荒かったから、ここの学校の噂は耳にすることがあった
頻繁に喧嘩して生傷が絶えないようなクラスメイトでも「あそこはヤバイ」との談
その語りから、犯罪行為はあるだろうとは思っていた

校長が生徒目線じゃなくて公務員意識で教師庇ってんのがすげームカつくわ

(´・ω・｀)王国って・・・悪の教典の蓮見聖司かよ！

北九州の松永とか尼崎の住田とか、小王国造りに異常な才能のある人間っているんだな

体罰がなくても
この言葉攻めで自殺してたな。
もちろんそれは体罰がからまないのでニュースにもならない。

>>540
体罰は万能ではないどころか、デメリットも極めて大きいから、体罰だけじゃ意味ないだろうね。
もちろん、体罰を回避してわからせることのできるケースもあると思うぞ。
理想としてはそうあるべき。

ただ、体罰を含めて、DQN児童に幅広く丁寧に指導した場合に、
体罰の一点をもって処罰されるのは妥当ではないってだけ。

体罰全面禁止、必ず処罰、ならそういう結論になってしまうだろう？

体罰も言葉も、人を傷つけて自殺に追い込むことができるよ。
もちろん体罰は極めて限定的であるべきで無いにこしたことはない。
その一方で、現実として厳しいコミュニケーションの中に含まれることもある。

処罰すべき体罰はあっても、処罰しないで良い体罰もありえるってだけ。
それを極論すれば、DQNケースのような場合だってこと。

被害者の生徒を叩く奴ってどこの回し者なの？

筋脳から、(暴)力をとったら、自分のアイデンティティーがなくなるのさ。
コーム員から、隠蔽・保身をなくさせ、
会社経営者から、利益とその社畜どもを奪い取り、
デイトレに、固定金利通告するようなもんだろーｗ。

愛の鞭だわ

この先生は悪くない

リアルで接していた生徒やＯＢから
圧倒的な擁護が殺到しているのがそのなによりの

動かぬ証拠だ

教師の話ばっかだけど、書かれたことが本当なら、正直、親の対応も理解できない。
子供が殴られてて苦しそうなのに、部活をやめさせないって変だろ。
実際のところは、親も含めて、誰も自殺するなんて思ってなかったのが本当のところなんじゃないの？

周りの大人や環境しだいで、未成年の子を生かすも殺すも簡単なんだな
子供を私物化してる親ほど、子供の世界観狭めてるんじゃねーの？
いい加減子離れしろよ！
高校生なんてもう大人だ！個人として見てやらなきゃ大人に支配されてるだけでいつまでたっても自立しないぞ！

徴兵して、ひ弱な若者たちを叩き直さなきゃな

このままでは中韓に対抗することができなくなる

>>580
×圧倒的な擁護
○一部から擁護

オウム麻原の「王国」そのもの

こういうことになるのが一番怖い
学校は閉鎖された空間だから、誰も助けてくれず
命取られるだけになる

�G部員の誰彼かまわず殴っていたら、部員全員から総スカンをくらう。
　校長室に怒鳴り込んでくる親もいるかもしれない。主将になるような子は、まじめで責任感強く、
　教師を殴り返すようなことはしないだろう。だから、殴る相手は主将一人と決めておいたほうが
　都合がいいし、万一の場合に言い訳もつく。殴られない子にとっては、厳しいけれどいい先生だろうし、
　殴られない子の親はいい先生とほめるだろう。計算された上での暴力と言われても
　仕方ないのでは。

毎度毎度、死んでから犯人探し。
こんな偽善状況だから、なくならない。
本人が悩んでたら、おかしいと思う状況なら、友人でも親でも、気づいた人が止めればいいだろ。
やらなかった人間たちが、誰が悪いとかいうのは反吐がでるわ。

>>570
>「何の罪もないのに」ってのは誰が決めるんだよ

今回のケースで、自殺した生徒に何かの罪があるのか？

>生徒はそう思うなら警察に届けて裁判に訴えて白黒つけろ、ってお前言ってたよな？
>そんな仕組みに実効性があると思ってんのかって聞いたら、お前ダンマリのままだよな？

実効性あるだろ。俺も既に答えただろｗ

生徒本人も親も警察を介入させるべきだよ。
完全に暴行・傷害で有罪にできるケースだぞ。
何で実効性が無いって決め付けるんだよ。

ちゃんとアドバイスされれば、その実効性を信じて警察に通報しただろ。

>>580
世の中多数決だよね
減刑嘆願が殺到したら裁判も甘くなるかもね
究極正義がそこにあると思ってる人もいるようだが

外出する ﾉｼ

>>581
直談判して、体罰を止めさせると顧問に約束させた。
その翌日顧問がまた練習で殴って、子供は顔をはらして帰宅
翌朝自殺発見

まぁ、色々観察してみると
馬鹿な体育会系の学校には
クソガキ、アホ教師が集まる傾向があるんじゃないかと思うな
そういうのがやな奴は
頑張って勉強して
そこそこのレベルの学校を目指すのが手っ取り早い

これリーダーを叩いてチーム全体を引き締めるやり方だな
このやり方する時はリーダーとの間に信頼関係を構築し意志疎通をしておかなければならない
顧問のアホ教師はそれをはしょった臭いな
アホや

大阪王国

早く練習再開したいとかほざいてた部員どもよかったな。
今度はお前らが追い詰められて殺される番だぞ。
まあがんばれや。代わりはいくらでもいるから。
これがお前らの望んだ世界なんだろ？

>>577
DQN生徒を殴るシーンというのが浮かばないんだよね。

真面目でおとなしい生徒を虐め抜いたDQNがいるとする。
その生徒を呼んで話し合いをするとする。
で、そこで平手打ちするの？
なんで？
マジでわからないんだよね。

殺人鬼を擁護してる保護者に腹が立つ

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/sisetu/kyoiku/yamabe/No1.images/IMAGE4.JPG
http://www.1101.com/edo/IMAGES/manabi/02-06.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100928/18/masaatsutomishima/d0/c9/j/o0240032010772394571.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000908465/61/imgfdb1247dzik3zj.jpeg
http://www.kumongroup.com/backnumber/edo/images/p_index_04.jpg

>>581
親にしてみれば、子供が学校に人質に取られているも同じ
真面目な家庭であるほど、学校には行くべきと妄信している場合もあるので
「行かせない」という選択肢を想像できない可能性もあった
それに「部活を辞めると学校を退学しなければならなくなる」という暗黙の了解もあった
そうなると、高二の今の時期にして最終学歴が中卒
昨今の事情も考えるに、それは難しい選択肢だっただろう

>>581
自殺する前にも親は顧問に話をしてるんだよ！
そしたら、お宅の子は主将に合わないと言われたと
だから主将から外されてそれで済むと思ったんだろうが
息子が断り切れなくて、また殴られてかえってきたんだよ
その予先に自殺って流れだ

体罰は甘え
脱法ドーピング

>>597
多分それは一部だと思う
こないだまで、拍手したみたいな保護者のスレが立ってたけど
どうやら保護者会では学校側及び顧問の責任を追及する声で
紛糾し、そういう、顧問擁護は一部だったようだ。

保護者会で出た意見のうち、どっちを取り上げて記事にするか、
ですなぁ…。
それで印象もがらりと変わる

>>1
あぁしくじったと反省している相手を責めるから自殺しちゃうんじゃね？個人的にはそう思うぞ
感情のままにそれは指導じゃないからな〜
むしろどうして指導が反映されなかったのか死ぬほど悩むべきだったような
死んだ人は還らないがね

>>591
体罰をやめさせると顧問に約束なんて、どこに書いてあるの？
「キャプテンをやめさせてもらっても結構」っていっただけじゃないの？

でもこんだけ生徒殴るほど必死に指導しても敵チームに2m近くある黒人がいたら
そいつ1人に無双されちゃうんだろうな
ほんと滑稽過ぎて笑える

>>593
この顧問のアホ教師は、信頼関係を築いたと、勘違いしてたんじゃないの？
「オレの暴力は愛のムチだと思ってくれてる」と・・・、

ちょうど、>>577 ID:2naTEXzEP みたいな教師だったんだろ。

根本的なところで、人間への洞察力がないというか、常識がないというか
一言で言うと、教師に向いてない。

警察に見回ってもらったほうがいいじゃね？

>>580
偏見で偏った思考にワロウわｗ
お前も偏って育ったんだな、哀れ

>>605
パパ・ンバイ・シキかよ

大津も然り
教育現場によって地域そのものが腐敗させられてゆくのが分かるな

>>596
そうそう、価値判断とかわけのわからないこと言ってる奴は、
「悪いことをしたら殴られるのが当たり前」
「悪い奴を殴った人間は免責される」としか思ってないんだよね。
その価値判断の狭さにびっくりする。

で、一生懸命、極端な例を出して、「それでも処罰されるの？」とか言うけど、
誰の共感も得られない。

>>43
＞大阪の場合、北野とか進学校でも体罰は当たり前、

ねーよ

>>599>>600
オレは、そう思う親も責任があり、加担者であり、偽善者だといってるんだが？
親も、周りの学生も、そういう考えで保身してきてるんだから、教師の味方してきたのと同じだろ？

子供の体より命より、学歴か？
学校は、転校もできるだろ？
オレの感覚だと、親も異常としかみえないんだわ。

まあ体罰を認めてしまうと勘違いするバカ教師がワンサカ出てきてしまうから否定するより仕方がないよなあ。
こういう考え方は何と言うか、消極的否定とでも言えばいいのかな。

学校全体において、指導しきれないDQNにルールを教える為の罰としての体罰以外は許されないな。
監督が、スポーツ指導で殴る意味が分からない。スポーツは競争の世界。駄目なら交代させればいい。
プロは殴らないだろう。生徒を人質にとって、成績を振りかざし、やりたい放題。DQNは先生の方。

中学のころ、俺が職員室で先生と話してたらDQNがノックもしないで職員室に入ってきた
職員室にいた人全員が驚いた。入るやいなやDQNは涙目になりながら担任の先生にこう言った
「あいつすごい良い奴なんすよ！どうにかしてくださいよ！」
DQNがいきなり大声をあげたせいで担任の先生は目が点になっていた
すると見かねた他の先生が「どうしたの？」とDQNに聞く
DQNは「助けてあげてくださいよ！あいついじめられてるんですよ！」と言った
どうやらDQNの友達がいじめられてるらしい。DQNの一言で職員室が静まり返った
そのあとどうなったかは分からないがDQNの中にもいいやつは居るんだなーと思った
だが、本当に問題なのは俺がこのDQNにいじめられていたということだ

>>613
お前の言い方だと、過労死で死んだ人は、みんな家族が異常なんだな。
「追い詰められた人の気持ち」が全く理解できないようだ。
お前を追い詰めることぐらい簡単だよ。俺の部下になるか？

>>562
これが小村か、
うわぁいかにもサイコパスの顔だ。
暴力ふるいまくって平気で嘘吐く顔だな

で、この殺人鬼の逮捕はまだなのー？

>>562
これはキチガイの目をしてるわ

＞学校全体において、指導しきれないDQNにルールを教える為の罰としての体罰以外は許されないな。
それも許されない。教師に子供を殴る権利はない。

>>611
ものすごいDQNな行為をする生徒を頭に浮かべて
その生徒と話し合いをしたらと想像してみたんだけど
どういう会話になったら、生徒を指導の一環で平手打ちするかな？と考えても
全く分からないんだよね。
例えば

「なぜ○○にプロレス技をかけて投げ飛ばしたりしたんだ」
「はぁ？ただの遊びだし〜」
「投げられた痛みがわかるのか？」
「はぁ？わかんないし〜」
となったとしても、平手打ちしたって投げ飛ばされた痛みなんかわからないしなぁ、とかね。

教師も警察もおかしい奴ばかりで、この国もおかしい

ますますこの国は腐りきってしまうだろう

体罰は禁止されてる、詳細はあまり重要ではないもんな。
長年にわたり常態化してる印象だし。

�H一部の選手を殴る一方で、低迷していたチームを優勝させたりするから、
　名将だの闘将だの、理想のリーダーだのと持ち上げられる風潮があるのも事実。
　今回でも、一人の男子生徒が思い悩んで１６か１７歳で自ら命を絶ってしまっているのに、
　先生は間違ったことはしていない、と擁護する声が一部の生徒や保護者から上がって
　遺族の感情を逆なでするような、思いやりのないことが実際に起きている。

顧問を擁護してる保護者は子供を私物化してる部類
子の栄光が自分の価値観だからだ

>>562
モーﾎｰ性虐待を強く推認させる画像だよな

>>613
この世の中、問題が生じたときに適切な対応を取れる人間の方が少ない
また、こういったケースは、生徒自信も具体的にどんな問題が生じているのか
自分にとって有益な人に相談するという対応をとらない場合が多い
ましてや今回のように、洗脳に近い形での暴力が行われていたら尚更

あなたの主張は、現状を見たことのない人の結果論にしか過ぎず
想像の域を脱していないばかりか、感情的になっている部分も目立つ
だけど、こういった問題に対しての知識や経験などがなければ
そう思ってしまうのも無理はないと思う

事実、俺の知り合いの親も、そういった糾弾を苦にして自殺した

大人だって職場で上司のパワハラで自殺する奴いるんだ。
みなの前で日常的に自分だけみせしめで暴言暴行続けられたら、
精神的に追い込まれる。ならやめればいいだろって事じゃない。
暴力をやめてほしい＞なら降格だ＞じゃぁ頑張る＞「なら殴ってもええんやな」
とかキチガイすぎる。
このこは、顧問にやめてって言って、親にも相談して、親も顧問に暴力をやめるように言ったのに、
このサイコパスはやめなかった。
つらかったろうな。この鬼畜を早くムショへ叩きおくってほしい。

>>617
文章読めねえのか？
家族だけがなんていってねえだろ？
周囲にいた奴ら、全員が同罪だっていってんの。
それがわからない限り、繰り返すよ。

オレが小さい頃もイジメがあった。
オレはそういうの嫌だったから、いじめられてる子をかばったら、いじめてる奴らが口あわせして
オレがいじめてると教師に告げ口した。
いじめられてる子は、いじめる奴らにおどされてオレがいじめたといった。
でもオレは、登校拒否になってるその子を毎日、迎えにいった。
全員が敵だったが、屈したくなくて続けたわ。

これは極端な例だけど、今回だって同じなんだよ。
おかしいと思うなら、なぜ周りの子達はいわない？
死ぬほど子供が苦しんでいたと思うなら、なぜ親はやめさせない？
みんな、自分たちの保身やら学歴やらのためにいえない、腰抜けが多いから招いたことだろ？

会社のパワハラだって同じだよ。
味方すると損するから見てみないふりしてるわけだ。
そんなことしてるのに、何かあったら、犯人探し。
自分たちも同罪なんだよ。

ＯＢや保護者から擁護がでるのは
体罰という負の側面を経てより大きい報酬を獲得できたからである。
インターハイに出場できたことにより周りからチヤホヤされたり
就職に有利になったりね。だから体罰＝報酬という公式ができあがる。

ブラック企業の社長みたいなやつだなこの体育教師。
「俺のために死ぬまで働け」→「従業員は家族です」→マスコミ、持ち上げる。

柳井正、原田、ワタミ、小村

>>627
こいつが１０年前からマンションの２フロアを借り上げて
学校側が実態の把握も出来ないサティアン王国を築いていた教祖様か！

　　　　　ノ ⌒ ＼
　　　　/―,　　　　＼
　　　/ξノ　　　　　　ヽ
　　　i---- ､､__　　　　|
　　ノ￣￣'''''''---､､,,__）
　⊂ ――'''''二￣　　　i
　　（ヾ）√（ヾ））コ''--､!
　　 ヽ^.!　　' ⌒　 >''ヽ!
　　 　i '-='　　i'' 　i.δl
　 　　!i. -‐‐- ! 　 !　ｲ
　 　 　!i　"　 ﾉ　 ノi　.|
　　　　ゝ-　―'￣ノ___!入
　　,,,=ﾍヽ '''''　￣､､―''　＼
　　　　ヽ |||└／＼

心に暴力があるのなら吐き出してしまえ
非暴力という無気力よりは遥かにマシだ

マハトマ・ガンジー

>>630
なるほど、主張の意図が見えた　先程のレス（>>628）は撤回しよう
確かに、適切な対応を取らなかったor取れなかったことは問題だし
言い換えれば、罪と言えなくもないでしょう
しかしながら、それを「異常」と言い切ってしまうのは、どうだろうか

人は簡単に、誰かのために何かをすることができない
できる人は、それができるからこそ賞賛される
皆が簡単にできないことは賞賛されない
今回のケース、適切な対応を周囲の人が容易に取れるほど、簡単な問題だろうか？
できなかった人を「異常」と言えてしまうほどのことだろうか？

>>630
同意。

教育機関内の問題を解決するには、屑教員をどう排除するかではなく
お前みたいな正義を持った人間を養成できるかを議論したほうがいい。

>>630
お前は、他人が、自分を救う義務があるとでも思ってるのかな？
周りの人が、この教師の行為を止める義務があるとでも思ってるのかな？

期待するのは勝手だが、そんな義務はどこにもない。
そして周りの責任を強調しても、この教師の行為の非道さには何の変わりもない。

つまらないヒロイズムには意味がない。周りの人間を批難しても何も変わらない。
体罰禁止規定の実効性を持たせて、どうすれば同じ悲劇が起きるのを防げるかを考えないといけない。

>>635
周囲みなそれぞれが何か足りなかったというのは事実だけど
だからといって「同罪」はない。

んなこと言い出したら、世の中にほとんどがみな同罪になってしまう。
>>635の人だって、毎日のように恐ろしい罪を犯していることになるわけだ。
今この時にも。
２ちゃんなんかしないで、隣近所はじめ困っている苦しんでいる人に
手を差し伸べに行っていない時点で、>>635の言うことはただの極論

うわ致命的に誤字ったすまん
×皆が簡単にできないことは賞賛されない
○皆が簡単にできることができても賞賛されない

>>639
それは普通、「誤字」ではなくて「脱字」と言う。

　　 　 　 　 　 ,　'" ￣￣￣￣ `ヽ、　　　　おそらくは‥‥‥　何人‥‥‥
　 　 　 　 　 /／￣＼　 　 ,.ィ午ｉﾍヽ　　　いや‥‥‥　その家族をいれたら
　　　　　　　| { ij~ v'ヽ｀二´-ﾍキﾍ'〉|　　　　百に届こうかっていう人間が
　 　 　 　 r,=}.! '⌒丶､_,ハ._,, ‐'⌒ l.{=;､　　　この教師によって最後の望みを絶たれ‥‥
　　　　 　 }.ｈ||　(^〜 v ij~ r〜'う v|ｈ.!{　　　　　死んでいった‥‥！　自ら‥‥！
　　　　　　l.{-|!.vヾ＝ﾟf　v｀iﾟ='ﾃ'″l{-,ﾘ　　　　そのことを思えば
　　　　　　ヾ=| r'ﾆ､,_〈_uj　_〉_,.ﾆヽ.{!='　　　　　　　ここに溜まっている
　　　　　 _／fｷf｣ｺコ'ｪUtェｴ⊥｢｣ |＼_　　　　　このレスの一つ一つが‥‥‥
,. r‐''T::「./ /::{ｷﾍT_Lロｺｺｺ.」_Tﾌ j:＼ 「`T::ｉ‐-､.._　　まるで涙‥‥！
:::l 　 |:::|/ /::/ |`:‐､ijv ＝＝　u ,イ ヾ::i. l. |:::l 　 |:::　散っていった人間たちの‥‥
:::l 　 |::/ /::/　|::::::＼ ` ー ''"／::::|.　l:::l　l.l:::| 　 |:::　　悔恨‥‥怨嗟の涙‥‥
:::| 　 l/ /::/　 ﾄ､:::::::::::＼ ／:::::::::::;| 　l:::l　ｌ:::| 　 |:::　　その結晶‥‥‥！

体罰でバスケがうまくなるなら監督が毎日死ぬほど殴れば
選手はみんなNBLでスター選手になれるわ
バカもいい加減にしろと言いたい
自分の憂さ晴らしに殴っただけじゃねえか

>>638
ぶはｗ痛いところ突かれたｗｗｗ
＞隣近所はじめ困っている苦しんでいる人に
＞手を差し伸べに行っていない時点で、>>635の言うことはただの極論

確かにその通り過ぎるから困る・・・
にしても、仏教の説法か何かみたいになってきたな
その矛盾を、どうやって自己解釈していくかが課題になるわけだが
スレチだからやめとくわ

>>640
ですよねー　慌ててたもんでｗ

>>637
もっとも、即効性があって効果的なのは、
この桜宮高校の、校長を懲戒免職にして、退職金も剥奪することじゃね？
この校長は、体罰の事実を把握してながら、何の対策も講じない怠慢だったわけだし、、

一度、この桜宮高校の懲戒免職前例ができれば、
全国の公務員校長が必死で、体罰撲滅に務めるぞｗ

やつらが守りたいのは生徒じゃなくて、己の地位とお金なんだから

柔軟性も無い奴が教育者になるな！

体罰くらいで自殺するなよ。

だからチョンに舐められるんだ。
日本人なら耐えろ。

>>646
そもそもチョンは体罰のありそうな場所には寄りつかんわｗ
兵役逃れに必死だったりあいつらはただのヘタレでしかないｗ

責任感が強く真面目な奴ほど追い詰められるよな
自分の首を絞めてしまうほど追い詰められる

ああ俺も女子バレー部とかの顧問になりたいなあ

犯罪容疑者の取調べ室、精神病患者の診察室に加えて、学童生徒の教室も可視化対象にするべきだ。
こんなんが日本の暗部の象徴なら、自分の子供達の安全を確保するには教員どもを見張らないといけない。
しかし学校にカメラとか子供にマイクをつけるのも、秘密でなければ本人の意思でないから管理が難しいかな。
子供に何かあったら親に言え、世間に公表しろ、未成年の証言は大人の社会生命より重いとの告発意識を早めに教育するしかないか。
子供故に権利を主張できない日教組の治外法権地帯のままなら、学校教育自体を廃止でもいいかもね。
こんな教育不信も少子化の要因なんだろうなあ。

顧問はまだ生きているのか。

>>644
校長の懲戒免職は必須だな。
これができなかったら、日本の教育はオワコン。

>>7
そこを曖昧にしてごまかそうとしてたら
次々とボロが出始めてる感があるなw

主将に立候補
何のための主将かと聞かれ、大学進学のため

まぁ、主将にふさわしくない奴を主将にしてしまったのが一番の原因だろうな
だから顧問の意識と主将の意識に大きなズレがあってこんなことになったんだろう
大学進学（推薦取り付け）のための手段が主将であって、バスケで試合で勝つことが目的ではなかったんだろう

顧問は鍛えがいがあると誤認して、結果こういうことになった

と考えると、顧問に対するOBの支持や現役部員・父兄の反応とかつじつまが合う
主将にふさわしくない奴を主将にした顧問が一番悪いんだけどね

�I結論：試合でミスした、言うとおりにしなかったという、それぐらいの理由で体罰は、全く必要なし。
　　　　自分の名声が一番大事で、自分の思いどおりに動かなかったから、腹が立っただけ。
　　　　この男子生徒は、日常的に体罰を受けないといけないだけの悪いことは、何もしていない。
　　　　数学のテストで、点数が悪かったからといって、数学教師が、顔がはれ上がるまでビンタすることを
　　　　許されるわけないように、この教師のやり方は、間違っていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>635
>しかしながら、それを「異常」と言い切ってしまうのは、どうだろうか

いや、悪いけど異常だと思うわ。
親もまさか死ぬとは思ってなかったというなら、異常とは思わない。
でもそうだったら、教師だけを責められないわな。

>皆が簡単にできないことは賞賛されない

今回のことは簡単なことだよ。
これが簡単でないなら、どれだけ騒ごうが、世の中、ずっと同じことの繰り返し。

何で警察は動かないんだ？
ひょっとして遺族が刑事告発しないとダメなのか？

体罰殺人教師の逮捕マダァ？
とりあえずまず懲戒免職から。
〇〇〇〇を放置していた校長や関係者も同罪。

>>657
暴行罪で起訴できるかどうか調べてるんじゃね？
ちなみに暴行罪は親告罪じゃないから

>>654
クラブOB乙
体罰顧問の暴力で脳まで筋肉になった事には同情するよ
君もある意味被害者だね

これほど大騒ぎになって，色々明るみに出てきたのに，
それでも尚，「酷い体罰」の部分は，母親の話ばかりで，
第三者の証言が殆ど報道されないんだが，

この事件，マスゴミがことさら事件を作ってないか？

アホ

>>638
法律上なら同罪ではないが、道義上なら同罪だと思うよ。

>２ちゃんなんかしないで、隣近所はじめ困っている苦しんでいる人に
>手を差し伸べに行っていない時点で、>>635の言うことはただの極論

おまえのが極論だと思うが？
世の中のこと全部やれって、誰がいった？

自分の周囲で間違いだと思うことが行われていて、何もしないのなら、
誰が悪いなんていえる権利はねえっていってるんだよ。
自分も加担してんのと一緒なんだから。

はじめから、他人にそんなことやる義務はねえなんていってる奴らは、
誰も責める権利はないわ。
文化人と同じ、単なる批評家。

>>656
とっとと隣近所で困っている人を救いに行きなよ。

今回はさ、特殊な環境下での自殺なのよ。
２０年近く在籍している顧問。（顧問の舅が高校ラグビー界のかなりの重鎮という説もあるし）
公立なのに体育科がある
保護者にもOBが多く、学校に無断で保護者会からお金を出して寮を作り
子供達に共同生活をさせている。
この部だけじゃなく、他の部でも酷い暴力があり問題になっている

そんな中で簡単にできるとか、それこそ簡単に言うなよ、と思う。
あ、レスはいらないよ。
あなたは自分の書いたとおり、人を救いに行って。
この自殺周辺の人を「同罪」と書いたんだからね。

>>661
いやいやいやいや
証言はでているよ

>>656
人は、最悪のケースを考えることを避ける傾向にある
だから　＞親もまさか死ぬとは思ってなかった　と思う
ただの予測にしか過ぎないけど

＞今回のことは簡単なことだよ。

これに関しては、言葉を交わしても平行線のままだろうから
これ以上は何もいう気はないけど
ただ一つ言えることは、現実として

＞どれだけ騒ごうが、世の中、ずっと同じことの繰り返し。

これが、残念ではあるけど答え
だからといって悲観せずに、そんな世の中でなければいいと努めることはとても大切
それが命を救うこともある
かなりの精神力が必要になるとだろうけど

>>664

だからさ、異常なのは、20年もその状態で、誰もおかしいっていわなかったことだろ？

おかしいとおもうことを、おかしいということが簡単でないというのは、
その集団じたいがおかしくなってるからだよ。

誰もが自分にマイナスが降り掛かると思うから、みてみないふりする。
道義的に同罪でなくて、なんなんだ。

>>661
部員・副顧問が「見た」を言ってるのも
他の部員が「自分も殴られた」と言ってるのも
報道されてるよ

この子が自殺した原因は体罰が本質じゃないだろ。
人を自殺するまで追い詰めるのは普通ありえないから
教師の精神鑑定も含めて自殺前の言動を分析しろ。

>>663
＞はじめから、他人にそんなことやる義務はねえなんていってる奴らは、
＞誰も責める権利はないわ。
いや、責めてるわけじゃなくて、この教諭が暴行障害の実行犯かどうかを考えてるだけだよ。
周りの人は何も犯罪を犯してない。

お前の論は「1億総ざんげ論」と言ってだねえｗ

この事件は、これまで当たり前のように体罰をしてきた人間が、みなしょっ引かれる危険性があるということを示した。
それを恐れる人間が「体罰もある程度認めざるを得ない」と言っている。

これを機会に、スポーツハラスメント（スポハラ）防止運動が盛んになることを祈る。
桜宮高校は、「スポハラ撲滅運動」のモデル校として再生すべきだ。

偏差値75の北野高校や三国丘高校のようなエリート校では
体罰なんぞ百害あって一利なしだけど

バカ高校の体育科の生徒なんぞは
言葉で言っても理解できる知能はないし
将来は社会の下層階級として肉体労働に従事するのだから
日体大卒のバカ教諭が暴力で調教するのもアリだろう

人間には尊卑・身分の差があるのだから、
生徒の能力により指導方法に差があってよい

子供への虐待を「しつけ」という親と一緒だよ
子供を虐待死させた親って必ず言うじゃん「しつけの一環だった」ってね
体罰って言葉がダメ

>>666
＞親もまさか死ぬとは思ってなかった　と思う

オレもそう思うわ。
だから、教師だけのせいにしていなかったら、理解できる。

>だからといって悲観せずに、そんな世の中でなければいいと努めることはとても大切
>かなりの精神力が必要になるとだろうけど

精神力ってそんなにいるのかな？
理不尽なことやイジメがあって、それに異議をとなえる奴がいたら、
「私もそう思う」って一言、いうだけでもいいんだが。
実際、オレはそういう思いを何度もしたよ。

いうのが難しいというのが一般的になってるから「みんな、黙っているに違いない」
「自分も黙っていよう」となるんだと思う。
言わないのがおかしいという風潮なら、みんないえると思うんだが。
昔はそうだったよね？

今は、悲しいかな、周りが信じられない時代になってるからだろうな。

【社会】ひったくり件数、大阪が全国ワースト…発展した形の路上強盗も増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357765936/

>>673
そもそも体罰が学校教育法で禁止されている
体罰を認めた時点でそいつは犯罪者だ

>>670
法律上と、道義上もわからんのか？w

クズだな

>>670
お前の意見は独自の所論に過ぎない。
お前は自分の主観を「道義上の責任」と客観的なものと偽装してるだけにすぎない。
自分勝手な意見で、罪もない他人に責任を押し付けるな。

体罰が本当に不良の更正になるのか疑問
手を出してしまう程の筋金入りのワルだったら教師に何回か殴られる程度のことで行動改めるとは思えないし、
今の時代なら中途半端な奴が体罰の主な対象になるんだろうけどそういう人は改心するんじゃなくて暴力を避ける方法を考えるようになるだけなんじゃないかと思う
まあでも表面上大人しくさせることが目的だったら、一応効果は出せているということなのかな

>>679
責任なんて押し付けてねえよ。
自分もできねえのに、人を批判する権利はねえっていってるだけ。

気が弱くて、いえない人もいるだろうし、それを責めるつもりはない。
だが、いえなかったなら批判する権利はないよ。
オレがいえなかった当事者なら、自分への罪悪感で、人を責めるなんてできないね。

>>676
そう。「体罰」って言葉使ってるけど体罰も何もやってることは暴力
体罰容認派は体罰なら必要と言ってるんだよね
だから体罰って言葉をなくして「暴力」ってちゃんと言えばいいんじゃないかな
体罰容認派に「暴力を容認」してることを気付かせた方がいい

タダイマー

>>680
体罰に怯えて、生徒が表面上大人しくなることを「効果を出せている」と呼ぶなら
先生は一日中暴力振るってればいいよね
教育問題の大半が「解決」だ

体罰使うってそういうことです
どう言い繕ってもそういうこと

>>681
お前は、周りの人を責めてるじゃんｗ
俺は誰も責めないよ。この教師の刑事責任の有無に興味があるだけだ。
そしてこういう事件の再発を防ぐにはどうしたらいいかを考えるだけだ。

>>674
なんだか、２ちゃんでは信じられないほど、嘘臭いぐらいに高明な道徳精神を持っておられますなｗ
自演か何かを疑うレベルｗｗｗ
あまりにも綺麗過ぎて周囲には狂気にも捉えられる
それが　>>679　になって現れる

少しはその高明さを、この事件の周囲の人に向けてもいいんじゃないかね

精神的に不安定で自宅待機だと。気が小さい野郎だな。

今まで自分が権力持って叩いてたけど、今はより大きな世論ってやつに
叩かれてどんな気持ちでいるんだろうね

尼崎で暴力による洗脳があったよね。
ある意味これも、暴力によって洗脳しているようなものだよね。
自殺した彼は洗脳されきれなかったので、
体罰肯定できず正常な思考のまま殴られ続け耐え切れなくなった

>>684
>そしてこういう事件の再発を防ぐにはどうしたらいいかを考えるだけだ。

だからいってるだろ？
周りが見てみぬふりをする人間ばかりなら、どんな法律を作ったって繰り返す.
周囲の一人一人が自覚する必要があるって。

角田美代子の尼崎事件はくるところまできたって事件だろ？
パワハラに罰則ができて、パワハラの自殺者はいなくなったか？

法律も必要だが、見てみないふりする人間が減らないかぎりなくならないんだよ。

問題ある生徒を殴って体罰とするのをよしとすのなら、
問題ある先生を校長なり教頭が殴ってもいいのだよな、
なぜか体罰容認派はそれはイケナイという、
おおかた、この顧問も反対するだろう

角田美代子い関しては、ソ連時代に確立された青少年への狂った教育法が
北朝鮮に渡って、その実験が行われた結果
あのような人格が形成されたという、眉唾な噂が・・・

おっと誰か俺の肩を叩いｔ

>>663
>自分の周囲で間違いだと思うことが行われていて、何もしないのなら、
>誰が悪いなんていえる権利はねえっていってるんだよ。
>自分も加担してんのと一緒なんだから。

お前の言いたいことはわからないことはないが、これを言ったらお前の目指すものは実現できない。
まずは何もしない・何もできない彼らを哀れに思えばいい。

廊下に立たせるとかグラウンド走らせるとかも体罰なんだろ？

>>689
少なくともお前のような感情論では解決につながらない。
飲酒運転は厳罰化でかなり件数が減ったはず。

てか、誰かの正義を他の誰かに力で教え込むことが許容されると言うのなら
世の中の対立は全部決闘で解決すればいいんじゃないの？

>>660
脳まで筋肉→違う、殴られすぎて脳が流出したんだろw
つまり､654は脳みそが空っぽってことwww

>>688
あと北九州殺人事件な。

暴力、脅迫、恫喝、友人知人から孤立させ逃げ道断絶、
フル動員した恐怖政治で、考える能力を奪う。

体罰された時に殴り返したら問題になる？
命の危機を感じたって言えば正当防衛になるかな

>>685
>なんだか、２ちゃんでは信じられないほど、嘘臭いぐらいに高明な道徳精神を持っておられますなｗ
>自演か何かを疑うレベルｗｗｗ

オレがいってることが、「嘘臭いぐらいに高明な道徳精神」だったら、日本は終わりだろ。w
自演は意味不明。
教師が無罪なんて書いたこともないしな。

オレは小さい頃から、イジメかばったり、会社でパワハラ社長にたてついたりした経験上、
見てみないふりする人間…しかも問題おきてから「自分はいけないと思ってた」とか言い出す
偽善者をたくさんみてきたんだよ。

まともな人間が貧乏くじ引く世の中なんていうが、こういう大多数の偽善者が
見てみないふりしてきた結果だろ？w

>>699
いちいちごもっともです
「お前の生活より世の中の正義だろ！」という意見に
一人でも多くの人が賛同して実行に移してくれることを願いたいもんですな

何万年後のことか分かりませんけど

人間どっかで越えちゃいけない一線を越えることがしばしばあるんだけど、そんなときに周囲の大人が『やりすぎんなよ』て声をかけることが逸脱への歯止めとなるんだが。保護者兼ＯＢのあの口ぶりからしたら、みんなで助長したんじゃね？

>>694
見つかれば、厳罰でも対処できるわな。
でも、とりまく集団が口つぐんだら、無理。

今回も、体罰はダメと決まってるんだから、明るみにでれば対応できた。
だが、誰もいわなかったんだよ。

法律作るなら、飲酒運転と同じに、知ってていわなかった奴も罰するなら変わるかもね。w

>>701
実績があるし、それをつてに入学したり実業団で活動してるようなもんだから文句言わなかったんだろ
というか、「実力がある、名門校だからこれくらいは当然だ」とでも言おうか。

>>699
たてついて負けた人間だっているんだよ。
負けた人間は見て見ぬふりしかできない。わかってやれよ。

>>699
＞自演は意味不明
分からなかったら気にしなくてもいい
全く相反する意見をＩＤ変えながら、一人で延々繰り返して、スレ見ている人を触発させ
問題に対する関心を深めよう！　って、歪んだ正義感の元に、それを行う人がいるって話
あと、アフィろうとか
まあ流石にこんな高度な自演はできまい　できたら天才

俺は人間の汚い部分を見過ぎたのだろうか

あと、角田の件だが、さすがに自分の命まではいいとしても
身内や家族にまで被害が及ぶとなれば、周囲からじゃできることには限度があるよ
大阪じゃあの手の事件、珍しいけど他にないわけじゃないからさ

途中で書き込んでしまったが、
つまり「あれだけ厳しい練習に耐えてきたおかげで今の自分があるから、なんの不満もない」と言いかえてもいいか。
親も生徒もOBも、皆当たり前のように考えて、そこで思考が止まってるんだよ。

ま、日教組がテロリストだから
テロリストが教員になってたということだろう
安倍首相や橋下市長は日教組を全員捕まえて
死刑にしてほしい　公開処刑でもいいぞ

>>700
>「お前の生活より世の中の正義だろ！」という意見に

おまえの答えはでてるじゃねえか。
自分の生活が大事だから、理不尽なことが周りで起きても目をつぶるんだろ？

学校で体罰受けてる子供がいて、それは「間違いだ」と発言することで、
どれだけ生活が変わるって言うんだ？
暴力教師に屈した単なるヘタレにしか見えんわ。

黙認することが彼らにとっての「正義」だったとしたら
正義の心で告発しろというのは意味不明になっちゃうね
「熱心な指導」（笑）には信奉者も多かったようだし

スポーツ入学の生徒の退部は退学を意味することが多いから
本人のためにも騒ぎにしたくなかった、なんて言い訳されたら
いよいよ正義って何なんだろうねという話になるわな

>>708
> 学校で体罰受けてる子供がいて、それは「間違いだ」と発言することで、
> どれだけ生活が変わるって言うんだ？
> 暴力教師に屈した単なるヘタレにしか見えんわ。

それで何かが変わると思うなら、いくらでも糾弾するといいよｗ

>>709
> スポーツ入学の生徒の退部は退学を意味することが多いから

でも今回の問題、間違いなくこのバスケ部は当分活動休止になるだろうから、
部員は自主退学しそうだよね
もしかするとほかの部活に影響及ぼすかも・・・

>>702
「見て見ぬふり」が暴行罪の幇助犯になるかについて、
http://www.bengo4.com/bbs/55345/という弁護士の消極的回答がある。

体罰についても、恐怖政治のもとで行われるので、
「見て見ぬふり」の人間に告発を期待するのは酷と思われる。

だから、実行犯を厳罰化するのが効果的。
俺は、「体罰罪」という、暴行傷害罪を加刑した条項を作る方が効果的と思う。

お山の暴力大将
いつまで「体罰」という言葉を使うのか
いつまで「いじめ」という言葉を使うのか

>>711
迷惑の原因は顧問じゃなくて自殺した子とその親だ、というのが
関係者の本音だろうね…やだやだ

>>714
> >>711
> 迷惑の原因は顧問じゃなくて自殺した子とその親だ、というのが
> 関係者の本音だろうね

まちがいなくそうだろうね
「俺たちには何の落ち度もない。空気読まない自殺した生徒が悪い」とか。

体罰反対

憲法改正反対

徴兵制反対

今の若いのは平和ボケ
命をかけて日本を守ろうという気概に欠けている

自衛隊に放り込んでしっかりと殴ってやらないと更生できない

>>715
とまぁ、そんな状況の中で顧問の激しい体罰を公に告発なんてしたら
後で周りにどんな目に遭わされるかって話ですよ

簡単なことだとおっしゃる勇者もおられるようですが

>>717
そういえば内部告発でその後ばったりと注文が途絶えた冷凍倉庫の話があったなぁ

>>716
自衛隊のこと何も知らないだろ
暴力は禁止されているよ

王国の王様は自分の体罰が原因で開催された保護者説明会に出席せず逃亡中。
逃げ回ってる王様の本音は、
「お前ら、ワシが逃げきるまで踏ん張るんやで、ワシは立場があるんや。
お前らクズの代わりはおるけどワシの代わりはおらんのやで、しっかり擁護せえよ。」
って所だろうな。

>>569
レスありがとうございます
よく分かります

顧問の顔写真と名前は？

>>709　>>710
どっちも意味がわからん。
現状は何も変わらないと諦めてる人か？

オレは正義の話なんかしとらんよ。
そのときに目をつぶっておいて、問題がおきてから後だしでクレームいうのはおかしい。
そうおもったら、その場でいえよっていってんの。


>それで何かが変わると思うなら、いくらでも糾弾するといいよｗ

話すりかえんなよ。
自分の生活のために、そんなこという人間はいないってのがおまえの意見だろ？
だったら、おまえは自分の生活のために、こういうことが起きても仕方がないと決断したのと同じ。

>>716
ベトナム戦争での法則知らないの？
あるいは鋼の錬金術師のイシュバール攻略に話見てないか？

>>716
ゆとりで育ったお前が言うな！

俺の高校（男女共学普通科）にも絶対不可侵の体育教師がいたなぁ。

威圧的だったし、ふざけている奴にはゴツンと
やってた。

でも、あれはあれで良かったけどなぁ。
今回の事件はちょっとひどすぎるね。
体罰の度合いの問題だと思うんだが。

この手の体罰はDV依存体質を増やすだけ

>>716
なんの話をしてんの？w

>>717
>とまぁ、そんな状況の中で顧問の激しい体罰を公に告発なんてしたら
>後で周りにどんな目に遭わされるかって話ですよ

そういう状況にあってきてるから、書いてるっていってるだろ？
オレはお前みたいな偽善者に、嫌な目にあってきてるんだよ。

誰かがひどい目にあっても、自分が損するなら嫌だと諦めたなら、文句いえねえだろ。
被害者や、それをどうにかしようと思う人間からみると、同じ敵でしかねえよ。

体罰なんてスピード違反と一緒。
見つかったり、問題になったら、ごめんなさいしかないよ。
スピード違反しても事故らなきゃokだから
スピード違反してもいいでしょって容認を求めるな。

>>722
>>562

体育教師ってこの顧問と同じ日体大出身しか見たことないんだが、ことごとく自分勝手な奴らばかりだった。
こんな奴らばかり集まる大学の雰囲気ってどんなんなんだろうな。しかし日体大も箱根で喜んでばかりもいられないな。

だからどこらへんが「体罰」なんだよｗｗ
何も罪を犯してないじゃん　試合に負けたことが罪なのか？？

直接の原因じゃないけど
体育科とこ芸術科、進学クラスを作ると
成果を上げろと外部からの圧力、自分たちの思い込みがある
成果とはインターハイ優勝だったり、進学実績だったり
万人がわかるものになってしまう
運動理論に興味を持ったとか
芸術や学問を愛好する気持ちが芽生えたなどは
相手にされない
そんな学校では結果を出した指導者を批判することは難しい
優秀な学校好きや学校スポーツ寄せる多大な関心を改めようぜ

徴兵制を実施すれば、このようなひ弱な若者たちも
たたき直せるだろう

体育系でゴルァ！！と言う係をやってる先生は
そういうキャラが他の先生から要求されている場合もある。

>>729
怒りの矛先が間違った方に向いてる。
向けるべきは加害者にのみ。

>>723
周囲の告発なんかあてになりませんよ
俺も利害が絡んだりただめんどくさかったりしたら告発しないヘタレですよ
そんなもんに期待していくら御立派叫んでも
永遠にこんな事件は減りませんよと言いたいだけです

こんな冷血人間だらけの事件に接したんだから
再発防止や改善を考えるんならモラルじゃなくて仕組みでしょ？
保身汲々の小市民たちに何を期待してんのよ

>>562
プロフィール写真で、この不安に満ちあふれ怯えきった表情はなんだよｗ
体罰を与えられ与え、歪みきった精神性そのものだろ。

胸を張って仕事をしてる人間のプロフィール写真には到底見えない。

>>730
なぜスピード違反が犯罪なのかってところに立ち返ると
事故が起きやすくなるし、起きたらその被害が大きくなるからだよな
その論法から行くと・・・うん、その通りだ
ただし、スピード違反を犯した車を追跡するのに
パトカー（警察）はその上限を超えてもいいとなる

体罰が許されるかどうかは、その違反を犯した生徒に対して
先生がどこまで、その権利を行使しても構わないか？という議論になるな

まあ今回のケースは、生徒側はなんの違反も犯していないわけで
この顧問は普通に刑事罰食らうべきで

暴力容認し生徒の人権をふみにじるスポーツ高校があるとは知らなかった。
隠蔽校長をはじめ大半教員は教育者としては壊れているね。
顧問18年間も異動なしなんて放置していた市教育委員会の責任は重い。

大学はスポーツ推薦枠取り消すだろうし廃部や閉校になっても驚かないよ。

>>735
確かに、暴力でしか教育できないひ弱先生は、徴兵制で叩きなおしてもらいたい。

>>737
経験上、間違ってるとは思わない。
いじめ、パワハラの被害者に聞いてみればわかること。

誰も告発しなかったり、告発しても周囲が口をつぐめば
法律やしくみがあっても意味がない。
起きてないのと一緒だから。
周囲の人間も変わらなければ、永遠に変わらない。

実際、こんな学校、部活でも、入学、入部する人が多々いるんでしょ？
みんなが選んでいる。
それが答え。

>.>740
＞体罰が許されるかどうかは、その違反を犯した生徒に対して
＞先生がどこまで、その権利を行使しても構わないか？という議論になるな
体罰は法律違反で許されないから駄目。
違反を犯した生徒に対する懲戒が体罰にならないようにするにはどうしたらいいか、
を考えないといけない。

パトカーが制限速度を超えてもいいのは、正当行為だから。
教師の体罰は正当行為にならない。

>>726
取り組む態度に対する躾とプレーミスに対する懲罰じゃ違うわな

>>743
期待可能性がないところに期待してるのが間違ってるわけ。
それなら自分で証拠を集めて告発すべき。
他人に期待しすぎ。

【社会】ひったくり件数、大阪が全国ワースト…発展した形の路上強盗も増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357765936/

>>729
敵で結構、何か問題でも？ってやつだねｗ
たまたま自殺者が出てマスコミにバレたから責められる側に回ったけれど
それさえなければ自分たちこそ閉じられた社会の中の「正義」だった
俺もあのコミュニティにいたら多分そっち側に付くだろうね
そしてあんたは迷惑な敵だ

ひどい目にあってる人がいる？
それに声を上げることこそ、我々をひどい目に合わせようとする行為じゃないか！
文句もヘッタクレもないよね、ガチ喧嘩だ
「取り巻き」がいくら正論聞いても考えを改めたりはしないだろうよ

体罰はイクナイけど
才能の無い人間が主将の座にしがみつくのもどうかとは思うわー

暴力で高校バスケに勝ったからなんなの？
それでNBAで活躍できんの？って話だしな。
変な人材増やすんじゃねーよ。
大阪はよ。

でも､殴りあって始めて理解しあえる と堂々とのたまう野蛮な中国人も日本に入りこんでいるからな、どうやってそういう野蛮な人間と暴力以外で付き合える?どういう方法で野蛮人と付き合えと生徒に教える？もちろん体罰の限度はあるけど｡

>>744
体罰を容認しているような意見にでも見えてしまったのだろうか
正直言うと、俺も一発殴られて目が覚めたことってのがあるから
「体罰＝悪」とも思えないところはある　しかし

＞体罰は法律違反で許されないから駄目。
＞違反を犯した生徒に対する懲戒が体罰にならないようにするにはどうしたらいいか、
＞を考えないといけない。

これが正論で、これが実践されるべきなのは間違いない
けど正論とは同時に、理想論でもある
こんな世紀末学校じゃ、力に頼らなければやってられなかった事情も
俺としては理解できないこともない
けれど、この学校の教師はミイラ取りがミイラなのか
はたまた最初からミイラかヴァンパイアだったのか・・・

>>746
それだけじゃあんまりなので
利害関係がない外部者による監査というのが一応の解な気はするが
これまたあっけなく癒着するからねぇ

「なぜボールに飛びつかない」の？
「なぜ言ったことをやらない」の？

一応殴られる理由はあったわけだ
それで二軍落ちはイヤですーってのはおかしくね？
顧問も他のメンバーも役に立たない主将イラネと思ってたんじゃない？
だから彼が殴られてても庇ったり励ますこともしなかったんだよ

俺は多少の体罰は容認だな
今回の事は問題があるなら、それはそれで教師は責任をとれば良い
だが、これだから体罰そのものはダメってのは違う
どんなに規制をしても世の中から不幸はなくならない

>>754
で、お前さんは、この教師のやったことが犯罪じゃないとでも思ってるのかな？

角田のババアと似たことやってただけじゃね

顧問が「キャプテン無理そうです」と言ったら親が「すぐ辞めさせて貰って構いません」と伝えていて
本人も、キャプテンはしんどいって顧問に面談で言ったら返しが「なら２軍でもええねんな」で、「キャプテン頑張ります」と言ったら「なら殴ってもええねんな」だもんな

>>755
問題はないと部員も同僚もOBも言ってるので、今回の事は問題なし
正しい体罰だった
死んだのは予想外だった
終わり
ハッハーちょろいぜ

そういうことですね

>>755
教師だけの責任で終わる問題だとも思えませんがねぇ
この学校、叩けば埃どころか糞が手に付くぞ
俺が学生時分のときも、あまりよくない噂を聞いていたし

歯列矯正は痛いんだぜ

保護者やOBの皆さん

バスケでの就職や進学は諦めてくださーい。
それより大事なことを生徒に教えてあげてくださーい。

多少の体罰はアリだと言う人はみんな面白いよね

「俺様が考えた体罰と暴力の境目」が自動的に適用され
あらゆる場面ですべての教師が粛々とそれに従うと思っている
そのガキみたいな自信は一体どこから来るんだろうな

またお得意の橋下の日和見が始まった。
いつも右に左にぶれ過ぎなんだよな　この人
はっきり言えよ
体罰を全面的に禁止してしまうと、教室での秩序が守られずDQNが
のさばる無法地帯になる可能性もある。
子供の中には言ってもわからない奴もいるよ。
時と場合によっては一・ニ発くらいまでのげん骨をくらわすことはやむをえないだろう。
この前の体罰容認発言はそういう意味だったんじゃないの？

>>762
スポーツ名門校としての誉れ以上に大事なことが
果たして彼らにあるのだろうか

>>762
大事なこと？
どこから見た大事なことなのだろうか？

学校や教師から見た大事なことは
学校や教師のために生徒は消耗品であることだぞw
また、ソレを生徒に強要していることw
違反すれば卒業できないから生徒は絶対に従わざるえない

学校教育制度を根本的に改正しない限り、学校と教師にとって大事なことがもっとも尊重される

>>763
何故か理想の教師しか存在してないんだよな

>>764
クラスという社会で自発的に迷惑になることに拳骨やるのと、
部活でミス、力不足で殴られるのと一緒にしてるのはアホじゃないのか？

>>755
法改正目指してがんばれよｗ

生徒の反社会的行動に対しての体罰は必要だが
そもそも部活動内でのルール内でなら体罰なぞ必要はない
顧問は法で適切な刑罰を受けるべきだろう
ただ、それで自殺を選ぶという生徒のメンタルの弱さも
社会問題の一部として改善していかなければならないという話だ

>>767
「教師が生徒を殴ってもいい場合がある」ってのも一つの信仰だよな。
「殴ってはいけないからどう指導すべきか」を考える頭がないんだろう。

というか、「子供」より「秩序」が大事なんだろうね。

校長もあんなだから、ガラス割られて当たり前

たかだかバスケのミスの罰が30発の平手なら、
人を殺した罰はどれだけなんだろう。
中東のみんなで石ぶつけるやつでも軽い気がするわ。

>>746
期待の話なんかしてないよ。
「変えたいと思うなら」、人ごとにしないで、個々も変わる必要があるだろう。
自分でいけないと思ってることをいえないなら、文句言う権利ないだろっていってるの。
変えたくないなら、ほっといて、文句いわなきゃいいんだよ。

しくみに参加する人間がいなければ、しくみなんて役立たない。
人殺しが多発したって、周囲が誰もいわなければ、ないことと同じ。

社会人の責任として、社会で決めたしくみが成り立つ行動を責任をもってやるのは当然。
世の中のしくみとしていけないことと知っているのに、見てみないふりってのは、義務放棄と同じなんだよ。

自分が損するかもしれないからできないというなら、本来恥じるべきことなのに、
今は「みんな見てみないふりだから問題ない」といい、
そういいながら、その結果で起きたことには好き勝手文句をいう。
偽善者が多すぎなんだよ。
大人が責任を持った行動をできないんだから、子供ができるわけもないね。

どうでもいい

>>770
＞生徒の反社会的行動に対しての体罰は必要

ガラス割りまくるとか、防火扉を拳や蹴りで凹ますとか　要は学校と加害者生徒の示談で済むような犯罪の場合な
そんなことする奴（てか、できる奴）今の時代はそうそういない（いてもらっても困る）
レイプや傷害など、人身に関わるものは即効警察にお引渡しで良い
と、個人的に考えているけど、俺の倫理観はそこまで偏屈していますかね

日教組による暴力の支配はいつ終わるんだろう

教師の精神年齢の低さは異常。

>>770
価値観が異なる話だが、学校にとっては
いかなる試合でも死合いなんだよね
敗北はもっとも重い反社会的犯罪行為
重い犯罪行為に苛烈ともいえる制裁を加えるのは学校としては当然のことだ

※　その学校独特の価値観が社会的かどうかは別問題とする

ま、とりあえず暴行容疑で顧問は逮捕、と。

後は、バールのような物でフルスイングメッタ打ちの刑で。

>>779
そうでもねーよ？
勝敗は二の次、課題持って臨む練習試合公式戦ってけっこうある。

もちろん負けたら終わりの時は
次代の事とか疲労をチョイ無視することはあるけどね

＞今は「みんな見てみないふりだから問題ない」といい、
＞そういいながら、その結果で起きたことには好き勝手文句をいう。
＞偽善者が多すぎなんだよ。
やっと声を上げる事が出来た、ということ。
お前さんは見て見ぬふりの人間に対する憎悪がひどすぎて、
犯人個人の責任を追及することを忘れてる。

教師の精神年齢の低さは異常。

ぼーりょく教師の養成校　日体大

ゆとり世代が弱すぎる。

体罰を認めてしっかりとなぐってやらないと中韓に対抗できない
ひ弱な日本人を大量生産することになるぞ。

>>781
んなわけねーじゃんwww
どこの高校出身とはいえないけど、勝利こそ全てだったぞ
体育の授業死合いで負けただけでも死ぬほどの集団リンチは常識だったしwww

根性焼きも死合いに負けた罰ゲームじゃないかと思っている

探せばセクハラやそれ以上のこともされてそうだな

と考える奴はＡＶの見すぎだ

３０〜４０発も殴ったりしたら脳みそが筋肉になっちゃう

高校関係者による新展開。
母親責めに焦点を当てております。
http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/oosaka/1357873995/l50
254 名前：名無しさん [2013/01/13(日) 15:31]
私は報道が嘘ばっかりとは言わない。ただ、報道内容には嘘も事実もある。
また、私は、生徒の生前、母親が「中学でもキャプテンを途中で辞めたのに、
また途中でケツ割るんか!?」と息子さんにハッパかけていたのを見ていました。
息子さんが亡くなって、お母様も自責の念にさいなまれているんじゃないか？
と案じてたので、カメラの前での彼女の言動を見て、びっくりしました。
それとも、報道陣に煽られて話してしまったのかな？

258 名前：名無しさん [2013/01/13(日) 17:08]
254の話身内なら誰もがしっています。

270 名前：名無しさん [2013/01/13(日) 18:36]
264さん。
私は258ではありませんが、それはお母様自身がよく
私に話していました。
お母様と関わりの有る方なら皆さん知っておられる話です。
勿論、お母様は発奮させたくての言葉だっただろうし、
まさか息子さんがそこまで追い詰められてたとは思っていなかったと思います。
結果的にこんなことになってしまい、お母様ご自身もお辛いと思いますが。

スポーツには指導者講習ってのがあるよな。
講習の講師がこの顧問をよりよい指導者にしようとして毎日40発殴ってやったら
この顧問は「ありがとうございます」と感謝してくれそうだな。

教育に体罰は不要。虐め虐待DV拷問テロにも通じる体罰肯定論「言ってダメなら叩け」は、説得力忍耐力問題解決力創意工夫力が低く児童心理スポーツ理論に疎い時代錯誤な教育素人の自己正当化／感情自己責任論

暴力なんて理性が崩壊し感情が抑えられずにやるものであって
是非を論じることすら滑稽なんだけどけね
そもそも大人が無抵抗な子どもに執ように暴力をふるうなんて
正常な大人ではできることではないし、それを平然とやれるすれば人間失格なんだよ。

多少の体罰は構わんと思うが１度に３，４０発叩かれたら俺なら退学覚悟で反撃するぞ。正面から勝てなきゃ闇討ちしてでも返す。
正直自殺した奴はアホだと思う。つまらん理由の上に死んでりゃ負け犬だろｗｗ
取り合えずゆとり世代は軟弱だな。

体罰？
理不尽な虐待・暴行だろ

>>788
ほーらはじまった
「報道内容には嘘も事実もある」と言いながら
自分の都合のいい部分だけを切り貼りしていく
何日にどういうタイミングでそれを言ったのかと聞かれても答えられない

>>748
>俺もあのコミュニティにいたら多分そっち側に付くだろうね
>そしてあんたは迷惑な敵だ

オレとは意見は違うが、そうはっきりしてるなら、いいと思うよ。
実際、そういう家族は多いだろう。
それを選ぶのも、リスクはあり、責任を持つわけだから、偽善よりまし。
自分の家族が、今回のようなことになっても文句をいわないんだからいいんじゃない？


オレがいってるのは、「今回のことを悪だというなら」、声をあげるのは損するから黙ってるってのは
おかしいだろといっている。

今思うとあの教師擁護のＯＢ保護者と拍手保護者は
教師と共犯だったんだな
それで焦ってあの展開になったわけだ
どうもあのタイミングでおかしいと思ったわ

淫行の罪があるように未成年者に対する暴力は罰則を加重すればよい。

とある高校の元校長先生が言ってたがスポーツで飯を喰えることはほぼ無い
将来に羽ばたく人間形成を目指すべき、社会性もしかり人間性もしかり
目先の小さい目標でもいい目標達成という勝利体験もひとつだとおもう
でも、いロボット人間を作ってはいけない
理想論だがだとさ

万引きでもするようなクズなら殴ってもいいと思うけど
それなりに真面目にやってる奴を弛んでるからとかでいちいち殴る必要性なんて無い気がする

ぶっちゃけ体罰のある日本で育ってきた選手は世界と比較してアドバンテージあるわけ？
あるならオリンピックもNBAも目じゃないよね？
ほんとーに効果あるわけ？

擁護側が物凄いからな
ここまで必死だととんでもない裏があってもおかしくはない

＞万引きでもするようなクズなら殴ってもいいと思うけど
それは素直に警察に引き渡すべき。
どんな人間でも、殴る権利はない。
殴るなら暴行罪で手が後ろに回ってもいい覚悟で殴るべきであって、
悪い人間だから殴っても問題ないだろ、ということにはならない。

なんで外人が体罰無しで出来ることがジャップは体罰しないと出来ないわけ？
犬猫となんら変わらない無能民族だって宣伝してるようなもんじゃん？

とりま学校で問題→学校と教育委員会へ通報って図式を改めようや
いじめ体罰含む犯罪はすべて警察へ通報
警察は教育現場を聖域扱いせずに捜査する義務を負わせる

これだけで救える命がいままでにどれだけあったことか

あーくっだらね
勝手に煮詰まって残されたもんの迷惑考えずに
悲劇の主人公のように自殺とか

正義の味方パフォ大好きの
ハシシタとか暇人クレーマーとかブサヨメディアのために
キャプテンになったしか思えんよｗｗ

身近から擁護発言が沸かないからって
バスケ部自体を貶めたるみたいなリークしてそな
遺族もどーかと思うし、とても生理的に不快な事件だよ

>>800
精々バスケットが好きでもない奴を上達させるという効果ぐらいじゃないのかな

昭和の時代の話だが、俺は野球部で監督に拳固で殴りまくられたことがある。
顔がはれ上がって口も切れて一週間ぐらい飯を食うのも難儀した。
それでもちっともうらみに思わなかったし、けつを割ろうとも思わなかった。
かえってなにくそ、上手くなって見返してやろうと思った。
そのおかげで上手くなったし根性もついた。
今では監督の気持ちがよくわかる。
心を鬼にして殴ってくれたんだなと。

この高校では暴挙教師が教祖で教師集団、保護者、生徒、卒業が洗脳されている
犠牲となった生徒に関する保護者説明会で暴力肯定や加害者擁護がまかりとおり、それに拍手がおこるなんて、まさしくカルトの世界だ。

日本人って奴隷のようにむち打たれないとまともに自己鍛錬もできない怠け者なわけ？
人間としてのプライドってないの？馬車馬のようにむち打たれないと走れないの？

>>782
>やっと声を上げる事が出来た、ということ。

事件になって世論から叩かれるから、そっちになびいただけだろ？
自分の利害でしか動けない人間は大勢いるよ。それが生死に関わることでもね。

悪いが、人が死んでから「やっといえた」なんて満足してる人間はろくでもないよ。
普通なら、自分が言えないまま誰かが死んでしまったら、後悔するのが当たり前で、
いえてほっとするなら、自己中心でどっか狂ってると思うわ。


>犯人個人の責任を追及することを忘れてる。

教師が悪くないなんて一言もいってないよ。
その教師を容認してきた、周囲にも責任があるだろ？っていってる。
実際、OBやら、現学校やこのスレにも、自殺するほうが迷惑と思ってる人間が多数いるんだよ？

この人たちはまだはっきりしてるが、悪といいながら見てみないふりする人たちはもっといるんだよ。
つまり、現実は、これが悪だと思ってる人は、実はどれくらいいるかわからない状態ってこと。

>>800
それどころか

旧海軍だと兵学校の年次で「殴られて育った年次」と「殴られずに育った年次」とを交互に繰り返してたんだが、
指揮能力・人心掌握・問題行動ともに全く差がなかったという結論が出てる

この事件の関連スレでは意外とリベラルな意見が多くて驚く
世代の違いが出るのだろうかな
やっぱり教育ってその後の人格形成にもずいぶん影響するもんなんかね

自分もやられたからってチンケなカスが多すぎ。
本当に愛があって、生徒を信じているならば、話し合いを怠るな。

>>810
だから見て見ぬふりというのは、仕方ないんだって。
仕方ないことは責められないだろ？
お前の義憤は、いまだに、この教師をかばってる人に向けるべきであると思うよ。

>>800
日本には日本のやり方がある。
そのやり方で戦前は世界の五大強国の一つとなり、戦後は経済大国になった。

叩かれないと分からないなんて哀れだわｗｗｗ
信念が強ければ怒りなんぞに頼らんでも成し遂げられるんだよｗｗｗ
特に目標もなくやってるからむち打たれないと動けないんだよｗｗｗ

キチガイ

叩かれたからやる、叩かれなかったらやってない

はぁ？ｗ

私の経験では１００万言を弄するより一発の鉄拳が若人を育てる。

なんか、角田とかいう首吊りババアを思い出したのはオレだけか？

>>815
お前みたいなキチガイが野放しになってるから相撲部屋の可愛がり殺人とかあーゆー日本的猟奇事件が起きるんだよ。

>>819
だから一発じゃないんだってば・・・

>>819
鉄拳はすごいよね。芸人としては終わったかと思ったら、パラパラ漫画で高い評価。
ああいう部分が認められる社会っていいよね。

>>812
殴るというのは大なり小なりケガさせる事なので
殴る事でより大きなケガから守ってやれるから殴る意味があるので、
禁を犯しても身体生命や他人の尊厳を損なわない事なら決して殴ってはいけない

>>807
戦前の教育的な文献や書記、個人の手記や話を見ると
体罰の名を借りた暴力が問題になってはいないようなんだよね
問題にならないというより、そういうことがなかったようだ
問題が認知され始めたのは、戦後
軍人崩れが教師という職を持ち始めた頃から
学校での暴力をテーマにした作品が出てくるのも昭和の頃からだし
体罰による教育を受けたであろう団塊世代の犯罪率は異常に高いんだよな
自殺率には、大した変化は見られないけど

いやあ
ジジイは殺したほうがいいですね

今は学校の指導で子供が死んだりしたらワイドショーの格好のネタになる感じ
昔も水を飲ませなかったことで子供が死んでた事件は普通にあったようで
でも当時ではニュースネタとしては弱いし
そもそもニュース番組や新聞をエンタメ的に盛り上げる方向じゃなかった

>>819
お前は仕事でミスするたびに殴られても文句ないんだろうな

叱るのは必要だが殴るのはイカンだろ
相手が反撃してこないって前提があるから手を出してるだけや
文句言ったら二軍行きをちらつかせて恫喝とか、
生徒がさからえるわけがない

>>825
戦前の犯罪率と団塊の犯罪率ってどちらが高いの？

>>807 ID:zFk9TC760
どうぞ、鹿児島で子供を殴りまくって、教育してあげてください。
ま、警察に捕まるのも時間の問題でしょうけど。。
　あと、鹿児島で偉人が多いのは、薩長連合で明治維新がなされた
からでしょ。勝者が偉人に祭り上げられるのは、歴史の常識。
別に郷中教育のおかげじゃない。

だだ、爺さんのノスタルジーで「今」の問題は解決しないので、
古き良き時代を懐かしんで、人に迷惑かけないように
余生を生きてくださいね。

>>830
データがないからハッキリしない

自分のことを真剣に怒ってくれる存在と言うのは非常に有難いことなんだよ。
社会では怒ってくれるどころか、相手がどうなろうが知ったことじゃないという場合がほとんどなんだ。

精神的に不安定で自宅待機してるってか。

気の小さい野郎だな。

キチガイすぎるパワハラ糞顧問の少年虐待での逮捕はまだなのか

・スタンフォード監獄実験＝キチガイ
権力への服従 強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。

・ストックホルム症候群＝バカ
精神医学用語の一つで、犯罪被害者が、犯人と一時的に時間や場所を共有することによって、過度の同情さらには好意等の特別な依存感情を抱くことをいう。

・桜宮カルト・ミクスチャー＝マジキチ （部活で自殺に追い込み、死者を蔑む）
バカがキチガイの犯罪行為に処分軽減求め嘆願すること

>>834
おかしいな
精神力が今の子よりずっとお強いはずなのに

でも結局体罰容認派の人でもほとんどは今回の事件はやりすぎだと思ってるんでしょ？

自分と同等かそれ以上に力のある者に対する暴力と
明らかに自分よりも力が劣り、ましてや未成年に対する暴力とでは異なるもので
それは理屈的には違法行為で同じなんだけど、男の美学として許せないのは後者である。

>>838
まあね。相手によってやり方を変えないと死んじゃうもんね。

819みたいな理念なき暴力は韓国の両班の略奪と同じ。
若いから殴られろ？
その横暴のどこに正当性があるのだろう。

>>835
ないwww
学校は憲法で治外法権が認められている
教師を校内の事件事故で裁くことは絶対にできない
教育の独立性を守るために仕方のないことなんだ

個人的には改正する必要があると思うが、既得権益が猛反発するから改正することは絶対にない

女、子どもに手を出すな
男としての常識だと思うのですが…

>>842
精神科逝けキチガイw

>>832
そうなのか、なにか客観的なデータがあればいろいろ捗るのだろうが

暴力で支配すると人心のコントロールも容易になるかもしれんけど
トップが狂ってたらとんでもなく危険なカルト集団にもなりかねんなｗ

>>838
俺は体罰容認派だが、この件を体罰と呼ぶべきではないと考えてる
罰は本来ルール違反に対してのみ行われるべきであるし、
そもそも競技で負ける事もミスを犯す事もルール違反ではない

本気でやって負けたのなら、その敗北こそがプレイヤーへの最大のペナルティーになる
逆に試合で本気を出さない奴をスタメンに起用するなら、その責は監督が負うべき

ペニシリンは夢の特効薬であった。
だが稀に重篤な副作用で不幸な結果が起こることがある。
だからといって、ペニシリンを否定できたであろうか。
稀有な例外から安易な一般化に飛びつくは愚考であると
認識されたい。

>>842
お前の母国シナチクの憲法ではそうなんだろうな
あいにくここは日本だから

>>833
大人にも怒鳴りつけて・叱りつけて金銭を要求するクズがいるな？
父権の復活とか言って。
あんたもその類か？
刑法を犯した者は自首しような。

>>847
ルール違反ってどの程度の話になるの？

机上の体罰容認派のヒトでも
現実対応として、無抵抗な子どもを叩けるヒトは極少数だと思いますよ。

絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰

>>13
あんた、学校教育法を軽く考えすぎ、
高校の就業年限は何故3年なのかは、
この法律で決まってるから、
それくらい学校制度の根幹の法律の
第十一条が禁止してる。

体罰じゃない。罰を受けるような反社会的行為も何もない。「罰」じゃないだろ。
筋肉馬鹿がアントニオ猪木の見過ぎなんだよ。

単なるパワハラＤＶだ。

また昔の話だが、就職したての頃、現場研修で工場で圧延加工をやらされた。
さんざん事前に注意されていたのに、うっかり軍手をはめたままやろうとして職長になぐりとばされた。
そのおかげでうっかりミスはしないようになった。
その鉄拳は１００の注意より有効であったと思う。

絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰
絶対に反撃してこない相手に過剰な体罰

>>814
>だから見て見ぬふりというのは、仕方ないんだって。

それは、無責任だろ？
仕方がないなら、結果、人が死んでも仕方がないんだよ。

>お前の義憤は、いまだに、この教師をかばってる人に向けるべきであると思うよ。

そんなことは当たり前だよ。
だが、現実やってきている人間からいえば、ほとんどの人間が見てみないふりすることが
問題を変えられない大きい原因だと言い切れるよ。

おかしいことがあって声をあげる人間がいても、「おかしいけど得してるからいいや」
「おかしいけど、いったら自分が損するからいいや」と思う人間が多かったら、
実際、どう変えられると思う？
こうなったら、得している人間はおかしいことをやってるほうにつくから、多勢に無勢だぞ？
つまり、仕方がないという人間が多い限り、変わらないということだよ。

多分この顧問、絶対部員の母親喰いまくってるわ
文春とかはそっち方面で取材してみればスクープ間違いなしw

>>851
・刑法犯
・同じ学校に通う生徒や教師への身体的、精神的危害
・扱いを間違えたら直接命の危険に関わる器具、道具、薬品の取り扱い不注意

教育上許される体罰としたらこの辺かな

>>852
冷静に考えてみてルールとか以前の問題だわな
非のない子供を殴りつけて平然としてるとか、そもそも心情的に無理

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◆大阪市立桜宮高等学校 偏差値

体育学科・スポーツ健康学科【55】
普通科【45】


脳筋の巣窟、バカ集団www


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>>845
だから調べるのも大変だ
当時の新聞を捜すところから始め、半分ボケた老人に、その父親や爺様の手記を見せてもらい・・・
見付けたとしても、それを読むのもまた一苦労
こんなこと、金と時間に余裕があるニートにしかできんｗｗｗ
行き詰って役に立つのは、意外なことに当時出された小説
当時の社会問題や風評などもネタに使っている場合があるから、調べるとっかかりが見付かることがある
奇跡みたいな確率だけど　趣味と割り切って読むしかない　脳みそが蒸発しそうになる
今より未来は、ここのログが残るからリサーチも簡単だろうな

ああ、未来に産まれたかった

>>860
それって何のための体罰なんだ？
危険なもの扱わせるときに、無駄に恐怖心煽ると逆に危ないぞ？

>>785
そんなに勝ちたかったら、あらかじめ相手チームを暴行すればいいんじゃね。

>>856
新米相手に仕事が下手くそだからと毎日ぶん殴る話なんだけどな。これは。

真摯に体罰について思考したうえで、体罰を是とするヒトは
きっと今回の顧問の暴力行為については否定的な見解となると思います
つまり一般論としての「体罰」の範疇を逸脱した犯罪行為だということ。

今の法律じゃ体罰は犯罪だから止めて処罰するのが当たり前なんだが。
体罰は法律変えてもらってからやってね。

>>860
「最強の俺様の考えた体罰と暴力の境目」

体罰を許したが最後、濫用されて殴り殺すところまで行くのは歴史が証明してるのに
この辺の認識はいつまでたっても変わりませんな

別スレにあったが、
「教育委員会が教諭に電話したが、教諭の気持ちが落ち着いておらず、
正確な事実を確認できなかった」という状態だ。

擁護側が筋を通すのであれば
教諭を引っ張りだして教諭に体罰を与えながらしゃべらせる。
この行動を起こすべき。

それが間違ってるというなら、
教諭の行為も、擁護も、間違えてるという事。擁護に逃げ場は無い

>>865
それは常識でしょwww
弱者から潰すのは紳士の嗜み

日本の学校教育では勝利のためになにをやっても許される

>>856
それは、おまえが危険だったからだろ。今回の話とは全く違う。
お前の話は、感電して震えているやつを棒でぶん殴って助けるという話に近い。

大阪の民度をどう上げるべきか…
千葉とか丸坊主嗜好の地域は、帰国した軍人を教員に大量採用した所。
高校野球の強い地域なんだよね…

>>814
「見て見ぬふり」までは仕方がないかもしれない。
誰だって自分が一番可愛いもんな。
だが、我が身可愛さに仲間を見捨てたことについて罪悪感を感じてなかったら
人間じゃないよな。

ましてや自殺した子を叩いてる学校関係者はしんだらいいよ

桜宮高２自殺　バスケ部顧問、授業でも体罰　ふざけた生徒に平手打ち （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130113-00000554-san-soci

>>18
まあ、傍からみてわかるぐらい叩かれてたら
親からも聞かれるし言うしかないわな

極東の貧しく小さな無資源国を世界最強にした歴史と文化と伝統を、全て悪だと決めつけて子供から日本人としての矜持を奪うのが
戦後のアカの教育である。それにＮＯを突きつけるのがなぜいかんのか。

>>875
ふざけていたなら殴って良し、とか平気で言う連中がスレに大勢いるんだよなぁ
ウゼー

ああそうだね。
本人が殴る事を肯定してるんだから自分が取り調べられる時に殴られるのも
問題ないだろ。

タイトル読んで釣りかと思って、>>1を読んで驚愕
なんじゃこりゃ！
>>871
勝利とはどこの時点が勝利なんだ？
先生は金銭や名誉が絡んで大きいことかもしれないけど、高校の勝利なんて小さいこと。
潰す＝殺すことの伏字だと思うけど、殺した生徒が生きていれば将来、もしかしたら日本を背負ったり、日本を代表したかも知れないんだぞ。

>>878
＞市教委によると、顧問による体罰があったのは同月２４日午後４時ごろ、
＞授業で体育祭に向けて組み体操の「ピラミッド」を練習中。
＞男子生徒が「女子が見ている」などと何度もはやし立てたため、
＞顧問は生徒の顔を平手で２発たたき、襟元を持って一度倒し、
＞さらに引き上げて「しっかりやれ」と平手でたたいた。

こんなアホなら叩いてもいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
殴った事が富国の要素だと？
日本をなめるのも大概にしろよ特亜人風情が

>>860
つか、三面記事の常連の教職員に、そんな権限が与えられるわけがないw

>>869
だから今回のケースは体"罰"じゃないと言うのに
顧問が自殺した生徒に対して、いつ殴る基準を示したというのよ
「(主将を続けるなら)殴られてもいいんだな」というのは、じゃあ逆に言えば主将であるという理由でいつでも殴るぞって話になるんだが
いつから主将って罰ゲームそのものになったのって話

>>880
勝利とはいかなる試合での勝利
どんな小さな試合でも死合いといえる

それが学校教育というものだw
日本ではスポーツで勝利できないクズは基本的人権を剥奪されるものだw
それが嫌なら日本から出て行くべき

経験談だから間違いないよ

まあスポーツの現場では指導者の理不尽がまかりとおるからなあ
今回の件は暴力というわかりやすい形で露見し、顧問の犯罪行為が立証されるであろうが
しごき、ペナルティ、干し上げる
日本全国いたるとこで指導者の理不尽に苦しんでいる子どもたちがいるのでしょうねえ。

部員以外にも暴力振るってるじゃん
アウトだアウトwww

しかし、仲間を生贄に差し出して安全圏にいた部員たちが、
見殺しにした主将に対して罪悪感を感じる様子もなく
「早く部活を再開したい」だもんな・・・
このガキども、既に人間じゃなくなってるな
OBもそうだけど、継続的な体罰で脳が萎縮すると人間外の生物になるのか