【高２自殺】「絶対に仕返しをされない」上下関係の構図で起きるのが体罰　指導者が怠けている証拠、暴力は最も安易と桑田真澄さん★２

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 05:31:54.02 ID:???0

★「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ

　【岡雄一郎】体罰問題について、元プロ野球投手の桑田真澄さん（４４）が朝日新聞の取材に応じ、「体罰は不要」と訴えた。（中略）

　早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約５５０人にアンケートをしました。
　体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。
「意外に少ないな」と思いました。

　ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。
「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。でも、肯定派の人に聞きたいのです。
指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

　私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

　指導者が怠けている証拠でもあります。暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
　何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。（以下略）

asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357928362/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:35:46.44 ID:jCEu9wcR0

>>1
桑田支持！

海外の一流プロスポーツで体罰なんて聞いたことがない。
体罰が本当に効果あるなら肯定されてるはずだ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:37:22.35 ID:1gposEse0

桑田ってなんか宗教に嵌ってそう

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:37:55.65 ID:6eNNV9x3P

正しい見解だな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:41:47.60 ID:A8nW2DFY0

パーフェクトリバティー教団

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:41:49.15 ID:SpsVY8ny0

苦労してる人間はいう事が違うな

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:42:55.37 ID:QrkxwbQe0

>>1
まあ、他の国でも似たようなことはあるんだろうけど、
日本の場合、
他国よりも上位の立場にある者がより有利な状況な人間関係が出来やすいんだろう。

良く言えば「秩序だった社会」なんだろうけど、
悪く言えば「下の者が我慢しすぎる社会」なんだろうな。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:44:16.45 ID:8cVK/jn30

さすが東大学長自らがコーチ要請に来た桑田さん　

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:46:22.28 ID:Vw00COMVO

スポーツに限らずに権力を持つに相応しくない奴が権力者になると下の者は苦労するよね

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:46:40.12 ID:zZRqeWtY0

>>2
＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きる

一流は体罰を受ける対象にならない。例えルーキーであったとしても。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:47:13.42 ID:SMVDeB8J0

桑田がやらかしたことは許されないがね
この学校の生徒は「お礼参り」を復活させていいよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:47:14.15 ID:8cVK/jn30

>>2
クラブワールドカップに出たブラジルのサントスは
レギュラー選手？をみんなで虐めてる動画がYouTubeで公開されてたよ
助けに来たネイマール△だった

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:48:15.51 ID:1gposEse0

>監督が采配ミスをして選手に殴られますか？

監督を上司に選手を社員に置き換えても同じでしょ
そんなやつは最初から組織から外します

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:49:03.99 ID:2FgrqKMX0

全く正しいな
付け加えると情報化社会で体罰だけでなく年功序列も無意味になった
情報を有効に使用し科学分析し能力ある若いアレキサンダーを発掘せねば国家は没落し
台頭する中国の奴隷になることは必至だ　ゆえに時代おくれの脳筋は即座に処刑せねば国家存続すら危うい

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:49:50.07 ID:Fp8V44JY0

采配ミスした監督を、マジ殴らせてくれ(´･ω･`)

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:50:51.79 ID:xhvXiD8N0

叩いたら痛くて余計にできなくなるだろう
指導者の自己満足に付き合わされるのも鬱陶しいもんだな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:50:57.23 ID:jCEu9wcR0

>>12
それ、上が下にやる体罰と違うだろ。

18 ：（：ﾟДﾟ）；→：10 ◆EFvlPnIYE33o ：2013/01/13(日) 05:51:03.88 ID:BrtgfYXv0

「私は、幼い精神を名誉と自由に向かって育て上げようとする教育においては、すべての暴力を否定します。
厳格と強制には何かしら奴隷的なものがあります。そして、理性と知恵と技術によってなし得ないものは、力によっては決してなし得ないのだと言いたいのです。」
モンテーニュ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:51:27.23 ID:uWckl57B0

野球とかサッカーとかバスケとかいった類の物は人類の進歩に何の役にも立たないので禁止しましょう

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:51:37.73 ID:zKxq1f5C0

星野1001のバッシングはやめろ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 05:51:55.37 ID:EE0d3GJR0

体罰は指導者のただのオナニー

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:52:15.67 ID:UuEIQYYu0

>>14
無駄飯喰らいのニートもよろしく

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:52:30.31 ID:5nZl+H6E0

　
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

ホリビビANN 2004年01月21日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15993691

巨人ファン感謝デー話は29:30くらいから

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:52:39.13 ID:jU4AtE7UO

権力者って人格人望が備わってこそ成り立つもんね。ｱﾎが権力握ると、大変なことになり、その組織を破壊する

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:55:15.06 ID:+xXhSLGj0

>>15
采配通りに動かない選手が悪いから殴られてるんだろｗ
極端に言えば全員ホームラン打てとか全員ハットトリックしろでも采配になる訳で

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:55:36.11 ID:kCmx5k6v0

こいつらは指導者じゃないから
何言っても無駄だよ

馬鹿だから
脳みそまで筋肉でできてるんだよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:56:24.06 ID:+FflgRoh0

しかし、鉄拳制裁してた近鉄、阪急の西本監督なんかは
すごい慕われてたな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:57:20.33 ID:8EcxE5210

>>1
不正ドラフトで入った奴が何ほざいてるやら（笑

それよりヤクザに金渡した原辰徳は社会悪だろ。
コッチには何かコメントは無いのか？（笑

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:58:03.75 ID:8PWudSdsO

>>24
日本ｶﾜｲｿｽ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 05:58:09.22 ID:EE0d3GJR0

昔は水を飲ませずに真夏で練習させてたからな
マジで脱水症状で何人も殺されてるだろ

そんなクズばかりじゃ日本がおかしくなってるのも納得だわ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 05:58:57.29 ID:paI2vpIP0

俺は体罰必要論者だが、確かに部活動に限っては体罰はいらないと思うわ
ミスや言う通りの事が出来なかったら、罰の与え方なんかいくらでもある。腕立て100回やグランド10周とか

体罰は生活指導のときだけにすべき
例えば生徒が著しく生意気な態度を取ったり、法に触れるような事をした時とか

いずれにしてもやり過ぎない様に罰を与える側も相手の状態を注意する必要があるが
この顧問はどうかんがえてもやり過ぎなんだよ。暴力だけじゃなくて相手を追い詰める様な事も平気で言ってるんだもん

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:01:09.06 ID:8cVK/jn30

>>19
野球、サッカー、バスケットのプロは、経済を活性化させ人の住みよい街を作ります　
国民の義務、納税額も個人事業主として一般人より遥かに多額で　
社会貢献度はパンピー会社員とはレベルが違いすぎます。東日本大震災寄付、慈善活動、地域貢献etc
人の限界に挑戦するスポーツ選手こそ、人類の進歩に欠かせないものだろ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:01:14.64 ID:3xYGIHyUP

叱るより褒めるほうが才能を伸ばすことは
もう疑う余地がないほど心理学的に実証されている

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:01:18.10 ID:2QDX3Bw60

そもそも体罰じゃない
罰というのは罪を犯した奴にやるものだ
生徒は悪いことをしていない、一生懸命努力した結果だ
その結果が指導者の思い通りにならなかっただけだ
これは体罰じゃなくて、ただの暴力だ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:01:26.69 ID:K7OCbzteP

桑田△　清原（）

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:01:51.91 ID:2loEEDWbO

体罰？いじめ？
言い換えてるだけでどれも犯罪ですから
いい加減言葉変えればおｋとかいう風潮やめろよ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:02:27.37 ID:9z7ueug10

桑田のチーム糞弱いよね
才能ある選手ばかり集めてるのに

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:03:14.10 ID:Aio1fKpF0

全く正論でも何でもないな
育成年代では試合をすることが目的ではないから
その年代の監督やコーチは教育する立場にある

プロなら試合に勝つためにそれが達成しなければ批判であったり罰が監督にもある
だが、育成年代では試合をするのが目的じゃない
あくまで選手の育成
試合を通して成長させるのが目的

指導者と教え子は同じ土俵にはいないのは当たり前のこと
この人は完全に問題を履き違えてる

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:03:34.52 ID:z9B8a8x9O

清原が来ると後輩が桑田の後ろに逃げたというのも、あながちウソじゃないみたいだね。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:03:56.41 ID:WUpNkPf+0

>>3
古武術とかワインとかマニアックだよな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:04:33.13 ID:YNzoawhu0

体罰?
安全あと頃からあれこれ言うと言うのは
単なる檻だろ。動物園じゃあるまいし
攻撃されないからこそ。何でもできる
利害関係のないやつにどうやって教える
餌か?
食べ物であれ。トイレであれ
動物に説法が効かないのが

それが真実

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:04:41.47 ID:1uH2i9BY0

　
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　ワシは教養あふれる都会人だから
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　体罰なんてしたことがない

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:06:51.14 ID:9z7ueug10

桑田は巨人に行かないって清原に嘘ついたよね。
新人で連日○ープ通い、不動産の莫大な借金を巨人が建て替えたのに
裏切ってメジャー行ったのも桑田だったね。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:07:23.44 ID:ZFgfNlDG0

体罰をする奴は屑

学校や部活は刑務所ではない

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:07:38.64 ID:QiV4/uyo0

>>1
高校卒業に顧問読んで袋叩きにする慣習をつくればいい。

どつきたおしてもいいとして反省をさせる

そこで偽物は淘汰されるだろう。

もっとも出てこないということもあるがそれは本物ではないと自ずから認めてることだろう。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:07:43.92 ID:uWckl57B0

>>32
言ってる事が何の人類の進歩の理由になってないのだが大丈夫か頭

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:07:45.05 ID:Aio1fKpF0

> 監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

これが完全に間違ってる
指導者はあくまで教える立場であり試合に勝つことを第一の目的にはしてない

采配ミスとかそこの問題は全然関係ないんだよ
試合に負けるから叩くって問題じゃない

この人は根本的に問題理解してないな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:07:49.57 ID:tCLeycUw0

＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
いじめもこういう構図から起きるんだよな
　
まぁ、俺は社会人になった今…こういう構図から抵抗して、四面楚歌状態だけどねｗ
でも、理不尽は自らの力で打破するしかないんだよね
　
その気持ちすら削ぐ教育現場…そして今の日本社会…恐ろしいよな…
　

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:08:17.84 ID:vZU44UbEO

桑田気弱なのにいいこと言うなあ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:09:23.38 ID:ApISiIAj0

星野監督より落合監督のほうがスポーツマンとして厳しいけど、鉄拳制裁とは無縁だし指導者として優秀だよね

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:11:24.73 ID:+wmjrJsk0

ていうか体罰じゃなくて暴力だよね。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:11:32.45 ID:oPMfusIT0

部活だけ教えるために教師でもないやつが学校に入り込んでるのも問題
自分の実績を上げたいからって生徒に無理強いしやがる

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:11:58.25 ID:Qta6hCMv0

【奈良】県立高校教員、自宅付近の通路に無断で墓を建設、地域住民の通行を妨害　

奈良県立五條高等学校(賀名生分校)教員、土橋洋二（57才）が五條市内の自宅付近に
無断で墳墓を建設して通路を閉鎖し、昔から通路を使用している地域住民の通行を
妨害していることが分かった。
墳墓に隣接する田の所有者Aさんの親族らは数年前から土橋洋二に対して、墳墓を
地域の共同墓地に移転するように求めているが、土橋洋二は現在も応じていない。

五條市によると、Aさんの田の周囲には市が所有管理する、
幅91センチメートル以上の里道が存在しているという。

土橋洋二が墳墓を建設し遺骨を埋蔵している土地は県知事から墓地としての
許可を受けておらず、墓地以外の場所に遺骨を埋蔵する事は法律で禁止されている。
また五條市によると土橋洋二が墳墓を建設している土地は市の墓地台帳に
記載されておらず、地域住民から通報を受けるまで墳墓が建設されている事は
把握していなかったという。
墳墓の建設にあたって土橋洋二は法律で定められた
改葬の許可を得ておらず、申請された記録もないという。

土橋洋二画像　　（奈良県立五條高等学校あのう分校ホームページ）
http://web1.kcn.jp/anobunko/topics/topic2010/to010_tyakuninsiki.htm

無断で建設された墳墓と通路を塞がれて困っている地元のおばあさん
http://leak.sakura.ne.jp/haka.jpg

土橋洋二によると墳墓には複数の親族の遺骨が埋蔵されているという

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:13:50.77 ID:LavCZ38T0

桑田の言うことは間違ってないんだろうけど
こういう奴は指導者には向いてないんだろうな・・・

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:15:25.33 ID:8DWixL/70

>監督が采配ミスをして選手に殴られますか？

桑田いいぞもっと言ってやれ

>>47
小村は「負ける度」「生徒がミスをする度」に暴行（傷害相当）を加えてきましたが何か？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:16:35.00 ID:pA/rw/Z70

指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして選手生命を失ってもいないしさ
８割方が肯定、是認してるわけだろ？

なんでそういう事実を「体罰ダメ」という理屈にこね上げるんだこいつは？
別の意味で筋肉脳なんだろうな

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:16:47.31 ID:lmrPLryk0

>>52
学校は学業が主で部活動はおまけなんだから暴力振るわれてまでやるようなものじゃないのにな
本末転倒もはなはだしい

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:17:22.97 ID:uWckl57B0

>>54
言ってる事が正論ばかりな人は概ね現場では使い物にならない、野球に限った話ではないが
ロジックを積み上げてけばそこに答えがあるという理想を持つ傾向にある、頭でっかち

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:17:52.54 ID:KUpvcezu0

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い

児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
※これは犯罪行為は立件されず、日本の犯罪から無かったことにされています

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:21:15.77 ID:XGNBe0Kl0

おれら、気に入らない先生には何かしら仕返ししたし、

先生もしょうがないから笑って済ますしかなかったけどね。

上下関係と言え仕返しはありえないとか思う方がおかしいし年上でもアホはアホだわ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:22:03.92 ID:dVaTq7a50

まぁ毎日涙目で２ちゃんに張り付く事だけが日課の無職・豚ニートには理解不能だろうが、
所詮は精神的に打たれ弱かっただけの話だろうに
何故上手くなって見返してやろうと思わないんだ？
箸にも棒にも掛からない、全く見所の無い奴だったら完璧に無意識のシカトになってるだろうよ

そして社会人になれば、理不尽な叱責なんて腐る程有るわ
そんなモン、いちいち悩んだりその度にムカついて上司に一席ブッてたら、
それこそ身体や首がいくつ有っても足りないわｗ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:24:21.10 ID:Yjs/Rrbn0

桑田は解説者としては中身のないスカスカなことしか言わないし、精神論がやたら多いし、
選手に対して結構上から目線でものを話すしあまり好きではないけど
今回の意見は同意する。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:25:18.64 ID:2QDX3Bw60

例えば、他人に暴力を振るう奴や犯罪を犯す奴に言うこと聞かなければ体罰をしても良いと思うけど
本人がちゃんとやっていて、結果が思わしくなかった場合にそこに鉄拳制裁っておかしいだろ
人間としておかしい

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:25:52.09 ID:mf0KvdjsO

絶対に仕返しはされない
なんて何を根拠に言ってんだ？桑田は
柔道の師範が生徒と揉めてビンタ食らわしたらキレた生徒が回し下痢で応酬して師範が死亡した事件もあったじゃねーか
逆ギレされるリスクは指導者の側も負ってるってとこは何故あえて無視する？
また一方的な弱者理論か
桑田マンセーしてる連中もキモイわ
桑田といえば宗教だしな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 06:26:26.30 ID:EE0d3GJR0

何かしらんが社会に出ると暴行が当たり前とかデマ流すなよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:27:10.05 ID:ZoladCKG0

　
　
　
中田英寿の中学時代のエピソードに次のようなものがある。

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、
試合に負けた生徒たちに罰走として５０本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように罰を受けたが、
ヒデ少年だけはベンチの脇に立って走ろうとしない。
怒った皆川は「どうして走らねえんだ？」と語気を荒げた。
　　
ヒデの答えはこうだった。
「走る理由がわからない。　なぜ俺たちだけが走らなければならない？　皆川さんも走るなら俺たちも走る」

言い返せず、一緒に走ることになった皆川は、その後体罰を一切しなくなった。
合理的な努力に向かわせる指導に改心したという。

ヒデは、ある意味で問題児だった。
この時、皆川が殴りつけて暴力で従わせていたら、
中田英寿という個性は、世界に羽ばたくことができたのか？

ドイツではＵ１２の子供たちですら、試合前のミーティングで、コーチの指示に必ず説明を求める。
「なぜこのシステムで戦うのか？」「なぜこの戦術をとるのか？」
それに対してコーチは、システムや戦術の意図をきちんと説明する。
そうやって納得させないと、ドイツの子供たちは決して動かない。

中田英寿がユーロで通用したのは、世界標準のタフなメンタリティとロジックの持ち主だったから。
　
　
　

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:27:25.65 ID:ViCfYeue0

>>65
ブラック企業ではスタンダードｗ
労基署はブラック企業を応援しています

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:27:38.43 ID:qnqI6mP+0

これって体罰で追い詰められて自殺したとゆーより
主将と一軍の座が危うくなって
狙ってた大学ヤバイで自殺したように見えるけどなー
逆に主将と一軍の保障さえあれば体罰あっても自殺しなかったかもｗ

まー体罰についてはそれを受ける側の多数派が納得してるなら
外野がどうこう言うことではないんじゃないの

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:28:16.66 ID:EFkkBS+Y0

体罰ぐらい良い思い出だろ
騒ぐ方がおかしい

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:30:31.44 ID:lmrPLryk0

>>65
暴行が当たり前のクソみたいな環境にいる惨めな人たちが現実には存在するのだろう

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:30:35.69 ID:tCLeycUw0

そのエネルギーを以て、そいつに仕返ししてやるくらいじゃないと
　
抵抗して大人しくしするなんて…未来の社畜を量産するだけ
そんなバブル前の社会と同じことをしても意味なしｗ
　
奴等は、自分が上に立っていて抵抗されないと勝手に革新してんだよ
所詮、既得権益層（になったと自覚している奴ら）なんてそんな下衆な考えしかもっていなんだよ
　
抵抗しろ、戦え
本当の自由、自らの主張
　
それは力によってのみ、反抗・反論で持ってのみ証明されるもんなんだよ
　
こんな理不尽を許容するのか？
俺には信じられないね
まぁ、だからこそ、こんな社会になってんだろうけど
　
さすが…愚民共だな…ｗ　自ら社会を劣化させているんだからなｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:31:55.62 ID:joRptYm00

ﾄﾞｷｭｿ自慢

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:34:09.36 ID:EuTyxaaOO

>>63
それだけ期待されてる事の裏返しだろ
お前はもっと出来るはず、そんなレベルじゃないだろ、と
この顧問は言ってるワケなんだが、
亡くなった本人は期待と取らずに憎しみの攻撃対象と感じてしまった。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:34:50.51 ID:Q28IuVwG0

体罰されたら、ウェブで
名前住所、公表すればいいんですよ。バカなの？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:35:00.85 ID:OvcvRRCkO

日に40発殴ってんだぞ、40発
普通に生きてて生涯40回人殴るか？

ものには限度がある。怪我しない程度に2～3発ならいいと思うが、こいつは殺人犯

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:36:25.02 ID:gyWeHl70O

朝から学校関係者が頑張ってるのか？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:36:48.94 ID:jUXgXIIK0

世の中言ってもわからない犬猫みたいな輩もいんだよ
体育会系なんかその集まり

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:37:15.38 ID:zZRqeWtY0

>>66
指導者に実演しろとは言わないが、理論理屈を説明できない人は指導者になるべきじゃないね。
部活だと先生は「指導者」なのか「管理者」なのかがまた難しいんだが。
大学の部活にもなれば、コーチとマネージャーは全く別ものだけど、高校までのマネって女の雑用係だしな。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:37:33.02 ID:jzpSIo7T0

>>73
都合いい解釈だな。その結果が40発かよ。すげえ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:38:11.77 ID:m0Ztb5yg0

やり返されないとわかってやってるんだよね
いじめなんてもんじゃない
理由なんてなんでもいい殴りたいから殴る

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:38:18.51 ID:EFkkBS+Y0

40発って事実なのか？手もボロボロになるだろ
嘘くさいんだが

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 06:38:41.69 ID:EE0d3GJR0

>>75

俺は知らないが今の社会ではそれくらい当たり前らしいぞｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:40:17.17 ID:rivP4hFD0

テレビで深刻そうな顔で語ってるコメンテーターどもは体罰されたらどうするかを教えてやれよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:40:35.88 ID:w1LkXrFI0

>>69
お前がパワハラされてもよい思い出って言えるのか？
誰にとってもよい思い出ならそうかもしれんが

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:40:39.84 ID:EcTkiIag0

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima067452.jpg

こんな酷い体罰は嫌だ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:40:45.34 ID:ZlrJFJfC0

>>1
これ体罰じゃなくて、いじめ、シゴキの類だぜ

>>69
だから体罰じゃなくて、顧問という名の変態ドSオヤジによるシゴキ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:40:57.30 ID:h2MLhyay0

体罰は絶対的に禁止すべき。その代わり、教師に別の懲戒権を与え容易に行使できるようにする。すなわち停学退学を簡単に命じることができるようにする。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:41:02.21 ID:joRptYm00

>>73
怠けてますか～？

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:41:13.20 ID:HPRsbBJk0

部活動の指導者はライセンス制度にしろよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:41:54.64 ID:LUOP2Qwk0

体罰方式は団体全部の機動力の短期底上げに有効な手段で
そもそも個人の能力を上げるものでは無い
クラブ活動などのレギュラーでいれる実質1年に満たない極端に短い期間で
それなりの結果が求められているものの場合はこれが結果を出すのには一番有効な手段になる

将来も続けることや育成、そのスポーツの発展を目的とした場合は
体罰は効果が無く、絶対に良く無い手段

日本はスポーツの発展や選手の育成には力を入れていない国なので
しかたないところはある
それが嫌ならスポーツをやらなければいいんじゃないの？やりたいなら我慢すれば？
そんな感じだからどうしようもないんだよね

何のスポーツでも部活やめてからも続ける人がほとんどいないのが普通とか異常だもの

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:42:55.14 ID:ApISiIAj0

フクちゃんみたいに監督に『ホワッチャ！』と反撃すればよかったのかな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:43:59.46 ID:FRuZAlq30

>>85
意外と大したことない体つきなんだな。
海老蔵さん殴った人と石元はかなり鍛えてると思ったが。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:45:46.94 ID:KGi30GvZ0

体罰擁護してる人が軒並み頭悪そうなのは、読んでいてよくわかる。
論理的に体罰の競技上達効果を説明したりする者がおらず、誹謗中傷•論点逸らしに終始しており、話が全くかみ合ってない。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:46:15.45 ID:9z7ueug10

桑田はエリート中のエリートだから「選手はわかっても生徒」がわかってない。
怖い教師じゃないと言うことを聞かない生徒は多い。
学校の風紀などはその場で誤魔化しは効くが、スポーツの誤魔化しは結果と
して現れる。中日の荒木が言ってただろ、「今までは練習のための練習だった
が監督（落合）が変わって上手くなるために練習になった。」

桑田くん、君は落合には勝てないんだよ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:48:23.71 ID:QZljjobO0

いやだからこの先生度が過ぎたんだよ
ビンタなのか何なのか知らないけど40発は完全にやり過ぎ
なら一発ならいいのかって論調もありそうだが愛情のない教師のビンタなんざびた一文の価値もない
中学時代の担任は生徒を大事にしてもらった、こういう先生の一発は効く
逆に全然関係ない体育教師のビンタは全く感ずるものも無かった
いつか仕返ししてやろうと思っていたが他の生徒が暴力沙汰起こしたのでそれっきり
今でもあの担任には感謝している

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:48:54.30 ID:iXkOyNbk0

まさに桑田の言うとおり。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:48:56.95 ID:dVaTq7a50

>>79
殴る（平手だから叩くか？）方も加減しても手が痛いんだが
本当に憎くて手を挙げると、幾ら手加減してるつもりでも歯止めが効かない。
この先生のやり方は賛否両論だけど、実際OB（OG）からは擁護の声も挙がってるんだろ？
部活で培われた反骨心や忍耐力が社会人になって役に立ったってさ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:50:05.27 ID:xwHb9YTg0

>>41
人であれ動物であれ、教えるのに一番大切なものがなんだか分かってないね。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:51:02.89 ID:tTOg64ObP

体罰してもいいけど、万が一の場合は全責任を追わなきゃだめだよ。
後遺症が残ったり自殺に追いやるのは体罰じゃなくて暴力だ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:51:23.23 ID:309b7rc10

>>97
今必要なのは「私にはいい先生だった」と主張することではない、
と理解できない馬鹿の集まりが出来上がった、ということからわかるのは一つだけ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:51:54.87 ID:eFQFVTCC0

>>3
PL学園だからPL教だろう。
なんであれいいものはいいんだよ。アフォ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:52:20.91 ID:ZKsVyFuJ0

一流だから理想を言えるんだよ。
世の中、一流ばかりじゃない。向上心の無い馬鹿が９９％。
９９％の馬鹿が、同じ９９％の馬鹿を何とか使えるようにしないと
いけないんだから体罰はしょうがない。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:53:19.85 ID:xwHb9YTg0

>>56
たぶん、体罰肯定するのは日本人と朝鮮人だけだな。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:53:36.71 ID:LUOP2Qwk0

殴られてる側に納得感がなければただの暴力
これは何でもそう

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:53:56.49 ID:EFkkBS+Y0

40発っていうのがどうも嘘くさいからなあ
大げさに言って無理矢理騒いでる感があるわ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:54:27.14 ID:yN+W6ddF0

まあ中学のときは殴り返して教師の鼻の骨折った奴がいたがな

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:54:46.78 ID:TDYLVu940

言うこと聞く奴は殴らないでも言うこと聞くし、
言うこと聞かない奴は殴っても言うこと聞かないよ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:54:49.26 ID:pGSLtM4S0

ぐうの音も出ない正論
屁理屈も思い浮かばないわ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:54:50.49 ID:fePqlQBP0

体罰は日本軍、スポーツマン、教師の宿痾だな。教育の技量が低く、教育方法
を研究する能力も意欲もないから体罰になる。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:54:57.13 ID:ApISiIAj0

「部活」ではなく「スポーツ」のできない国なんだろうね我々は

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:55:01.78 ID:2e75FZQr0

上下関係を理解できないひ弱な若者が増えた

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:55:01.84 ID:h5Zr8fij0

対照試験しないと解らないだろ。殴って殴って、鍛えたチームと、
褒めてすかして育てたチームと、どっちが強いか試合させろ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:55:47.45 ID:3J6UM28+P

そりゃそうだわな。

ダラダラ、ヘラヘラでプレイしてミスったら叱責してもいいけど、
一定以上のレベルになると、負けて(ミスして)いちばん悔しいのは、
選手自身だからな。そこで殴って何になるんだ、と。負けた自分の
悔しさを選手にぶつけてるだけだろ。

逆に、未成年の選手は身体的に無理に無理を重ねても勝とうとする
から、監督はそれを止めなきゃいけないぐらいなのに。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:56:06.69 ID:gNuIIQ0n0

桑田叩きが理論的じゃないのは脳筋OBが、叩いてるからかw

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:56:28.42 ID:pTh/DuIo0

>>78
良い選手が、必ずしも良い教え手になる訳じゃないからねえ
自分がすんなり出来てしまう分、他人に教えるのが上手くない人もいるし
逆に、選手としては伸び悩んだ分、色んな角度から分析する事が出来て
選手時代はパッとしなかったが、指導者としては有能という人も結構多い
つーか、本当に教えるのが上手い人ってのは相手の事を良く見てる
「どう教えれば上手く相手に伝わるか」を考える時に、それが重要になるから
相手の状態を上手く把握出来て無かった時点で
この顧問とやらは、指導者としての才は言う程高くないと思った

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:56:59.24 ID:W83Mg8Ez0

投手の桑田か。巨人が伸びないわけだ。
罰そのものは必要であって、その中に体罰もある。
要は、三振が罰に当たるかだ。
体罰が無ければ、指導者になるか、他の生徒になるか
いじめに走るに決まっているだろ。人は良くもなれば醜くもなる。
体罰は、泣いてバショクを斬る、覚悟があっての
話を進めるのが本来の批判の姿勢。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:57:51.99 ID:fePqlQBP0

　体罰が効く種類の人間と、効かない人間が居ることは戸塚ヨットスクール
でもはっきりしてるだろうに。一緒くたに教育するから死人がでる。
　間抜けなやつらだ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:58:33.22 ID:8DWixL/70

バカOBが暴力犯罪を肯定するのは自分の過去を否定されたくないからなあｗ
暴力犯罪は間違いだったと決まったら暴力受けてきた自分がアホだもんねえ

自分がやられて嫌なことは他人にはやらない、でなくて
自分がやられたからお前もやられろ、っていうクズ思考なんだよ脳筋クズの体育会刑

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:58:43.61 ID:TDYLVu940

そのかわり、桑田が持ってる少年野球チームは礼儀作法と整理整頓を厳しく教えてる。
でも体罰はしない。決して甘やかすだけじゃない、良い方針だよ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:59:20.97 ID:dVaTq7a50

>>87
無職のお前が奇跡的に社会人になれたら、
お前がパワハラをしたと感じた上司に対して是非ともそれを実践してくれ
面倒臭い奴のレッテルを貼られてアッと言う間に周囲から人が消え、
休憩時間やランチも常時一人でまったり、
当然部署も即席で急造された閉鎖病棟的単独隔離部署だけどなｗ

普通の社会人は文句を言いたい理不尽に耐えて、
帰社後や休日に趣味やその他でメンタル面を切替してるんだよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 06:59:55.93 ID:9z7ueug10

この学校の選手は問題児ばかりだったんだよ。
スクールウォーズの滝沢先生は言うことを聞かない生徒を殴り倒して
全国優勝まで導いたんじゃないか。
聞く耳を持たない奴に何を言っても無駄。
同じミスを連発するのはヤル気がないか、注意散漫で他に気を取られている証拠。
下手な奴は旨い奴に譲る勇気は大事。
自分のことだけを考えているから追い込まれる。

この生徒と顧問の相性が悪かっただけ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:01:10.78 ID:hISLnWlT0

>>61
打たれ弱いなら、打たれ弱いで、そういう奴は自分なりに生きていく環境を
探すか構築するしかない。身体は鍛えれば幾らでも変わるが、OSというか
人格はそうそう変わらない。変わると思っているなら其れは幻想である。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:01:13.81 ID:lmrPLryk0

>>102
あんたの理屈だと部活動に限らずおよそ人間が組織を作って何かことをなそうとする場合、体罰は絶対必要というこになるぞ
おかしいだろ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:01:16.65 ID:fePqlQBP0

　指導者の役割は、まず、その人間が体罰の効く人間かそうでないか見極める
事だ。それができないやつは体罰を使ってはいかん。もう何十年もそういう議論
がされてきたのに、まだわからんのか。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:01:19.79 ID:QZljjobO0

これは社会人でも同じだと思うよ
優れた上司や先輩がいるとやはり職場全体のモチベーションあがるし成果も違ってくる
しかしまたその逆も勿論あるわけで

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:01:32.46 ID:KGi30GvZ0

>>121
体罰の禁止を何度も校長に指導されたのに暴力性癖を治せなかったこの顧問が一番バカなんじゃね?

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:01:55.24 ID:LUOP2Qwk0

>>106
空手しているすぐ手を出す教師がいて恐れられていて、生徒も不条理に叩かれても
大人しくしていたのだが

1人変わった生徒がいて、平然と花瓶で教師の頭割った
意味無く人叩いてたのでそういう勝負なのかなぁと思って参戦しようと思ってたけど
相手は空手家なのでハンデがあるから武器使ってもいいかなぁと思ったんだよって
無邪気にニコッしてた
発想と罪悪感の根本が違う人いる

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:02:17.66 ID:hJj7nwqk0

あたまナデナデと褒め言葉で行きましょうや
それが一番

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:03:19.92 ID:xwHb9YTg0

>>120
つるんでないと不安になるんだろ？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:03:25.13 ID:gNuIIQ0n0

>>106
正当防衛だから問題なし

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:03:28.07 ID:TDYLVu940

>>121
相性が悪いと人が死ぬ方法なんかで全国優勝を目指すなよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:04:07.06 ID:EY2EcTHf0

いっそ体罰全部ありだけど体罰に対する反撃は無条件に正当防衛にしちまえばいいや
刺し違える覚悟がないのに体罰すべきじゃない

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:04:49.59 ID:8tja4YZHO

桑田さんをこれからは尊敬しながらみよう
一茂は今までその馬鹿さ加減で笑わせてもらってたけど
笑えないただの頭弱馬鹿なのがわかったので
一茂みたらチャンネル変えよう

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:04:54.18 ID:EFkkBS+Y0

殴るだけが体罰じゃないしな。
桑田はどの辺までを体罰としてるのか
子供が嫌がることは一切なし。アメだけしゃぶらせとけと言うんだろうか

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:05:01.81 ID:SSAyMQKW0

>>11
桑田が何かやったん？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:05:42.10 ID:ApISiIAj0

部活レベルで勝つためには、手っ取り早く”軍隊式”にしたほうが多少の犠牲は出ても明らかに効率はいいだろうね。
日本人の全体主義的な強さの根幹って残念ながらそういう部分によるところが大きいじゃん。
結局だらけて何もやらないやつばかりだし。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:06:13.87 ID:LYbop+1ZP

調教師ですから

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:06:20.14 ID:eFQFVTCC0

相撲取りだって
竹刀で殴られて感謝する奴は
大関、横綱になった奴ぐらいで
あとは怨むか
奴隷根性が身につくぐらいのもんだわな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:06:42.04 ID:xwHb9YTg0

>>132
打っていいのは、打たれる覚悟のあるやつだけだ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:07:23.25 ID:es0iA6VA0

後輩の橋本や立浪の話か見ても
桑田、ぐう聖杉ｗワロタ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:07:23.93 ID:9z7ueug10

>>126
強教育をしているときは全国大会出場常連校だったが
それを止めてから県大会で敗戦する弱小チームになってしまった。

この先生にはその教育方法しかなかった。
強教育に合う生徒もいれば合わない生徒もいる。
結果論で先生が悪いと決めつけるのは教育者に対する暴論。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:07:30.51 ID:dVaTq7a50

>>122
親兄弟より、
やっぱり何でも気軽に話せる（相談出来る）友人の存在は大事
溜め込むのも発散するのも、自分一人とは雲泥だしね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:07:29.54 ID:LUOP2Qwk0

この国は無職をバカにしてる人多いもんな
働かないと生活できないポテンシャルの人の方が弱者っぽいんだけどね
持ってる資産や生活のレベルで計ることの方が重要な気がするけど

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:08:11.99 ID:qDS1kcvJI

最強の海兵隊が桑田式ゆとり教育受けてるわけないだろ？バカなの？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:08:19.77 ID:aHiG9VUEO

仕返ししたらいいのに
暴行だから正当防衛行使のチャンス
滅多にないぞ(笑)

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 07:08:35.72 ID:EE0d3GJR0

真面目な優等生を殴って変わるなんて聞いた事ないけどな

スクールウォーズってそんなドラマだったのか

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:10:28.08 ID:ApISiIAj0

まるで成長していない・・・・・（教師として

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:10:38.06 ID:xwHb9YTg0

>>144
最強の海兵隊が日式体罰法で鍛えられてると思う方がよっぽどバカだろ？ｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:11:06.31 ID:+cdx6seD0

日本のスポーツ選手の大半が海外で全然通用しない原因がこの辺にあるよな。
殴る蹴るしか出来ない根性一辺倒の馬鹿指導者ばかりだし。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:11:12.37 ID:xn4Zuvtn0

言うこと聞かない子にはゲンコツやビンタは時として必要。しかしスポーツの指導に体罰は不要。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:12:03.50 ID:TZ22I4YG0

事件と関係無い事で桑田を堕とそうとしてるコメがわいてるね・・・
すっげー気持ち悪いんだが、やっぱり日教組かなんかが書き込み代行会社に
依頼してやってるんかね？

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:12:17.97 ID:LYbop+1ZP

>>148
バカなの？
自衛隊なんて全然体罰足りねーよwww

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:12:33.29 ID:SGE8/sAY0

>>144

教官は暴力などふるいませんよ
厳しく教育は行いますが
ダメだったら不適合でDORで終わりです
殴ってどうなるものでもないし
そうまでしてどちらをも無理な立場に追い込んで誰に利益がありますか？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:12:58.17 ID:9z7ueug10

>>146
少し盛ったが、練習にも緊張感は上達に通づる。
この生徒は緊張感がレッドゾーンまで達してしまった。
顧問の話や周りの証言から顧問もキャプテンに相応しくないと感じていたが
何とかしてやりたかった。だがこの顧問にはその力がなかった。
生徒は被害者だが、顧問も被害者と言える。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:13:28.98 ID:P8UWxS0OO

>>121
この顧問こそが「自分のことしか考えてない」人種だろ。
信念故に教え子を叩いたなら、教育委員会の調査の時にはちゃん正直にその旨を伝えただろうし、教え子を脅すなんて卑劣な真似はしないはずだ。
顧問は部活の成績やそれに付随する自分への評価こそが大事であって、教え子への教育なんて二の次以下だったんだろ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:14:31.16 ID:EFkkBS+Y0

海外で通用しないのは単に身体能力ないからだろ
指導者が原因ってのは強引すぎるな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:14:36.84 ID:KGi30GvZ0

厳しい指導＝暴力
と思い込んでる脳筋はどうしかならんもんか？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:14:54.47 ID:TDYLVu940

>>152
米軍は体罰ないよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:15:36.31 ID:+cdx6seD0

>>13
ソニーの経営陣なんて百万回殴られても文句言えないような実績しかないぜ．．．
毎年大赤字と万単位のリストラばかりこさえて、自分たちだけは数億円の給料で飯がうまいですとか。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:15:42.94 ID:afebk5Kw0

日本の初等教育で、「留年」も「飛び級」も普及しないのは、
「先輩後輩カルチャー」の扱いが難しくなるからというのは本当？

【教育】小中学生でも留年させるなら「先輩後輩カルチャー」も止めるべきでは？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330135427/

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:15:54.35 ID:88D8vM/00

>>141
「真面目にバイトしても儲からなかったが強盗したらとても儲かった。だから強盗は正しい」
みたいな理屈だなwww

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:15:56.07 ID:SGE8/sAY0

>>150

君と意見が合わなければ殴っても良いわけですか
子供であっても異なる主張や行動をとるのには何か理由があるわけで
それを根気よく調べ説明し正してやることもせずに
殴ることで有無を言わさない共産主義者のような態度で
よく親面が出来るものですね

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:16:10.92 ID:qDS1kcvJI

>>153
だから自衛隊はヘタレばっかりなんだな

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:16:25.48 ID:pk/zGoLbO

これからは桑田さんと呼ばせて頂きます
小中学生の頃、理不尽なケツバットをくらってた
野球なんかアホらしくなって勉強して進学校、旧帝大に行って本当によかった

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:17:55.01 ID:FW/SHUM20

新興宗教の奴が奇麗事言ってるだけでしょ。何の意味も無い

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:18:10.24 ID:LUOP2Qwk0

スポーツを教える指導者ではなく
限られた期間に今いる人材で成果を出すことを求められてる調教師
そういう立ち位置で任せられているから間違いとは言えないの理屈が出てくるんだよ

団体を短期間で機能させるには、基礎能力の底上げよりも
軍隊式の団体の動きを調教する方が効果が上がることは結果が出てるからね
部活で結果を出すのには軍隊式が理論的に最も有効な手法

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:18:26.40 ID:9z7ueug10

>>155
まず日体大の教師を普通の教師と見ている点でこの生徒の人を見る能力が
欠如していたとも言える。1年間何を見てきたのか。
日体大の教師なんて「鬼」そのものであって先生などと言える人種ではない。
真面目ゆえに墓穴を掘ってしまったのだろう。

不幸な事故としか言いようがない。

>>161
儲からないバイトは辞めて儲かるバイトをしよう。
バイトのお金＝スポーツでの強さ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:18:41.07 ID:/W7pm5UP0

>>10
桑田自身が、小学生の頃から散々殴られたと言ってるんだが
PL時代、１年生からエースでレギュラーでも、先輩から殴られまくってたんだが

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:19:25.56 ID:TDYLVu940

教育指導要領は体罰を禁止してるし、法律上は訴えれば傷害か暴行罪がつく。

この中で確信犯的に体罰を行うのは、ただのルール違反。教育者がルールを破ったら駄目だろ。
どうしても体罰が必要なら、それを世間に認めさせてルールを改めてから行え。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:20:18.85 ID:eFQFVTCC0

>>168
やさしそうな
中村名監督も殴ってたの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:20:39.66 ID:LYbop+1ZP

米軍内に私的制裁は
有るよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:21:21.20 ID:TIl1S/kM0

大体スポーツ校として認識して入ってきている学生ばかりなのに
殴らないと育たないっておかしすぎる。
暴行罪ぐらい適用しろよ警察。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:21:42.06 ID:P6EF0w8d0

>>7
スポーツがあくまで「遊び」な欧米では、指導者が暴力で従わせるなんて発想自体有り得ない。
選手同士のいじめとかはまた別の話だし、仮に体罰なんかしたら社会的に抹殺されるよ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:21:53.03 ID:RvFngtLg0

いままでがおかしかったんだよな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:22:37.96 ID:1LbuzQfn0

>>158
フルメタルジャケット見て来いや。
ジョージ・パットン将軍による「兵士殴打事件」というのもあったよね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:22:52.17 ID:abLEBfgW0

体罰肯定派の主張自体は間違ってないが、生まれてくる場所を間違えてるよな

韓国、中国あたりに生まれれば、みんなから喜ばれたのに…

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:23:02.10 ID:l3GNWrfpO

スクールウォーズ再放送やらないかなあ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:23:07.02 ID:xwHb9YTg0

>>171
私的制裁と教育的指導における暴力を混同しないように。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:23:17.59 ID:KBCzuUn50

脳内キャンパスなら通学０分で楽チンだね　>>164

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:23:29.23 ID:sMYY2JXf0

桑田は嫌な思い出があるんだろう。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:24:42.13 ID:88D8vM/00

>>167
体罰＝暴行罪＝法律違反の犯罪だから、儲かるバイトではなく儲かる強盗に例えるのが正しいよ。

儲かるバイトに例えるのなら、"勉強してもっと効果的だが法律に違反しない指導法を身につける"でないと。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:24:56.77 ID:joRptYm00

鬼に失礼だろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:25:41.50 ID:y8wn0Fdn0

体罰肯定派があまりの正論に反論できず苦し紛れに桑田の人格攻撃始めてるのにワロタｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:25:45.57 ID:9z7ueug10

PLの中村監督は殴らないが下手なら3軍行きだろ。
キャプテンはレギュラーじゃないとカッコつかないから下手ならしごかれるのは
覚悟の上ではないだろうか。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:27:18.41 ID:FW/SHUM20

カルト教団が日本社会をかく乱するために言ってるんだろ
若者が育たないことがカルトの利益

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:27:26.54 ID:xwHb9YTg0

>>175
だから当時の米軍でさえ大問題になったんだが。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:27:35.60 ID:LUOP2Qwk0

鬼のような顔して叩くか、泣きながら叩くかの理論の前に
叩かないで教える人材の育成が必要

単純に能力の足りる人材不足かもしれん

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:27:36.90 ID:/W7pm5UP0

>>170
監督はそういうことはしなかったらしいが、
子供たちの上級生から下級生に対する暴行、虐めは看過放置していた

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:28:16.26 ID:ApISiIAj0

大人をなめて理不尽な振る舞いをするとか、口頭で注意しても危険なことをし続けるとか、
言ってもきかない場合、暴力的であっても実力行使できかせるしかない場合ってのはあると思うけど、

”部活”の現場でそんなことが必要な局面ってあるのかね？
体罰ナシでも、緊張感のある厳しい空気を作るのは可能だと思うんだが。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:28:25.27 ID:mZma0Qq+0

>>絶対に仕返しされない

桑田なら巧妙に報復しそうで怖い

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:28:36.13 ID:9z7ueug10

>>181
体罰を全否定すると学級崩壊になるんだよ。
多少の体罰は教育と考えないと。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:28:37.86 ID:4YRYzFgY0

桑田と清原、どこで差がついた…

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:29:22.72 ID:Ac9VNZtV0

他人に危害を加える場合は
それと同等かそれ以上の対価を払う覚悟のあるやつじゃなければ
やらないことだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:30:10.30 ID:0qmCWtQU0

天才桑田と一般人は違うから

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:31:16.14 ID:P6EF0w8d0

>>191
スポーツの指導でそんなの必要ないじゃん。部活に精神修養性を求めるのが
前近代的でアホらしいわ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:32:14.21 ID:Dte+mb/TI

この監督が上司になればブラック企業だし
親になれば毒親の機能不全家庭
社会問題の縮図だ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:32:47.07 ID:pTh/DuIo0

>>191
一発、二発ならともかく、一回につき四十発も殴るのを「多少」とは言わん

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:32:47.86 ID:eFQFVTCC0

>>192
正しい事を言うと
ひどい目に会うことを知ってる
清原は偉い。
清原だって考えてはいるんだよ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:32:50.51 ID:egq96O9u0

デーブ大久保の事件のことを思い出した

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:32:50.43 ID:hMRBobBdO

数が多いんだから安易な方法になるわな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:33:06.22 ID:MuQnnzfe0

結局無冠のまま引退の清原
タイトル二つ取った桑田
しかし清原は名球会入り
プロとしての実績は互角か

しかし引退後は桑田のが需要が多そう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:34:14.54 ID:pk/zGoLbO

>>179
もう卒業してるよ
今は地方公務員だよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:35:00.64 ID:rzKWlC090

俺も先輩が怖くて野球やめたからよくわかる

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:36:05.27 ID:xwHb9YTg0

>>191
学級崩壊等、秩序崩壊等を避けるために体罰が必要と思われてるが、
要は、教える側、管理する側に適切な懲戒権限がないことが原因だ。
基本的に、私立（除く底辺校）は体罰なしで立派に運営できている。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:36:16.75 ID:4aOcWv/pi

>201
イメージが先行しちゃうから、真面目な感動的な話や理論的なことは
どうしても桑田さんに求めてしまうよね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:38:17.29 ID:y8wn0Fdn0

欧米では体罰に厳しいが学級崩壊なんておきてない
体罰に逃げるなんて、まさに指導者が怠けている証拠。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:38:31.64 ID:yUgob2Vq0

嘆願出される意味がわからん。
朝鮮人集団ならともかく

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:39:06.87 ID:axA4vJ1EO

体罰を全否定するつもりはないが、あくまでも手段のひとつ、それも奥の手としてなるべく温存しておくべきものだと思うがね。
大抵の人間には必要ないものだし、俺も体罰喰らった記憶はないが、普通に社会で生きていけている。
少なくとも頻繁にやるようなものではない。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:40:09.64 ID:xxldrag+0

>>164
＞野球なんかアホらしくなって勉強して進学校、旧帝大に行って本当によかった

　絶対いじめられっ子のニートだろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:40:11.64 ID:lmrPLryk0

>>204
停学、退学、留年等のペナルティを課すことができれば体罰いらんよね

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:40:52.53 ID:FW/SHUM20

カルトの手先が何言っても説得力無いね

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:41:06.99 ID:9z7ueug10

>>189
バスケ部の他の部員は勝手に合宿所つくってをたまり場にしてどんちゃん騒ぎ
したり無免許でバイク乗ったりとすさんだ生徒ばっかりだ。
顧問の前ではいい顔をして責任をキャプテンに押し付けていた。
こんなチームが強くなるはずがない。
先生も苦しんでいたんだよ。

>>195
桑田は駄目ってことだな。

>>197
40発はトータル？1日で？
1日なら嘘だろ。

>>204
そんな優秀な教師ばかりなら問題など起きない。
選択肢の問題だ。この学校にはこの教師が合っていた。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:41:52.98 ID:eFQFVTCC0

>>206
基盤にキリスト教がある国と
無神教の日本の違いは
どうにもならない。無理。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:42:37.69 ID:VzGrocic0

桑田は体罰当然な環境でも全くしないだけじゃなく、助け舟まで出してたんだろ
たいしたやつだ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:43:49.41 ID:XRE9cMHy0

>>206
そりゃ問題児は容赦なく退学だからなぁ。起きようがない。
日本もそうすればいいんだろうが。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:43:51.71 ID:zqZD8EAUO

>>1

これが本当の正論だな

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:44:16.78 ID:4aOcWv/pi

>213
昔は普通にムチで叩いてたんだよ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:44:55.66 ID:LYbop+1ZP

じゃあ鉄拳でなくことあるごと腕立て1000回な！
これなら暴力じゃないだろ？どうだ？
これなら「厳しい指導」だろ？
厳しい指導なら死んでもokなのか？？？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:47:48.33 ID:4aOcWv/pi

>218
脅迫、強要まではＯＫで暴行、傷害はアウトなのか？という話だよね。
体罰だけに目を向けると、そうなってしまう。
要はやる気を出させるために何をするのかという事なんだが。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:47:52.42 ID:xwHb9YTg0

>>206
思うに、欧米はもともと牧畜社会だから、人の言うことを聞かない
集団の管理に長けてるんだろうな。
人間以上に、動物は蹴っても殴っても言うことを聞かない。
犬飼ってた人は分かると思うが、下手に犬を叩くと、
ちょいと頭を掻くだけの素振りで、身をすくめるようになる。
相手に恐怖感を与えることが楽しいなら、それもよいかもしれないが、
相手に言うことを聞かす、パフォーマンスを向上させる、等々が目的なら、
体罰は考え得る最悪の方策だわ。
恐怖感や恨みつらみ、憎悪の種を植え付けて、モチベーションも低下させる。
こんな最悪の方法に頼るのは、ブラック企業と底辺校、それと朝鮮人くらいだろう。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:49:30.03 ID:KGi30GvZ0

>>218
過度なしごき練習で死者出したら、普通に注意義務違反で業務上過失致死の罪責を負いますよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:49:52.50 ID:Q6sKtS0A0

今回は随分騒がれてるけど昭和の時代は体罰を苦に自殺、体罰が直接の原因で死亡とか
全く騒がれず遺族が何言っても埋もれて消えていったんだろうな…

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:50:08.32 ID:0M2iyE5V0

指導者がって言うならわかるけど
その指導者でさえ、体罰ってものを扱うのは難しいのに
先輩とはいえ、同じ部員に体罰することを許すって言うのは、だめだろう。
体罰じゃなくて、ただの暴力いじめにしかならんだろ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:52:01.40 ID:zAGqgKh50

動物と変わらない幼児とかだったらまだしも、
中学生・高校生に体罰はないよなー。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:53:05.46 ID:zqZD8EAUO

結局、ただのマゾヒストだもんな体罰肯定派はさ
マゾヒズムが教育とか言われても違うよなぁ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:53:46.04 ID:4aOcWv/pi

>220
古代から奴隷を扱ってきたから人間の扱いにナイーヴな部分もあるのかも知れんね。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:53:50.26 ID:0M2iyE5V0

>>222
そりゃそうだし、今みたいに情報が溢れてたわけじゃないから、知らずにいる人だって多かっただろうね。
でもそれを、昔の子を皆耐えて来たのにって勘違いしてるとこだな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:54:03.85 ID:czn+uFq60

自らの過去を考え、教師から食らった体罰は、とんちんかんだなと思った事が多々ある
というか、全部必要なかったと思える

ひいきのプロ野球チームが負けた次の日→しょうもないことで叩かれる
いつもヒステリックな女教師→生徒になめられまいとビンタしまくり
などなど

しかし！

これはおれの例であり、不良どもは確実に存在しており、とくに腐った奴らは鉄拳制裁を受けさせねばならない
正直言って百の言葉より、一発の暴力で正しさに目覚めることも多々あるのである

また、いじめられた場合もそう
暴力で仕返せば、途端にいじめられなくなるのは過去に幾度もあった
マジで効果抜群である

だが問題は相手が権力者の場合、反撃しにくい
その場合、知恵で乗り切るのが上策、また一時撤退も知恵のうち

撤退できぬ事情があるなら根性で乗り切れ
なーに24時間暴力を受けるわけではあるまい、しばし耐えれば何とかなる

決して自殺という名の愚かな逃亡だけはするな
人の魂は永遠であり、自殺したことによって、取り返しのつかない地獄を味わい続けるはめになるからだ

人の魂は永遠に転生輪廻を繰り返している
その中で人は色々なことを学び続けている

人生は一冊の問題集であり、それをいかにして解くか
それがこの世に生まれてきた意味である

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:54:40.24 ID:axA4vJ1EO

>>222
時代が変わったんだろうな
俺はこの変化を好意的に受け止めている

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:55:04.66 ID:st4xr03S0

体罰はDQN校でやれよ
やらないんだろうけど

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:55:12.15 ID:N3b8YsNa0

桑田は清原もピッチャー辞めるほどのエリート中のエリートだからな

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:55:28.84 ID:v9JWERgNO

>>228
腐ったやつに限っておとがめなしなんだろｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:55:34.05 ID:SGE8/sAY0

>>224

幼児だったら叩いても良いような発言ですが
連れ子を殺さないようにしてくださいね

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:56:09.41 ID:Vhfl3a1t0

体罰肯定か否定か、教師と学校はそれぞれ公表してればいいだろ
指導を受ける側が選択できるようにしろ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:58:56.52 ID:Vhfl3a1t0

>>218
セクハラのように受ける側が体罰と感じたら体罰ってなるんかね
極度のしごき＆精神口撃も洗脳に使える手口だから、暴力と変わらないと思うけどね

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:58:57.99 ID:gfe+smXa0

>>「絶対に仕返しをされない」上下関係の構図で起きるのが体罰

でも、一生、仕返しされないで済むと思ったら間違いじゃないの？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:59:23.98 ID:1oaj840y0

＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きる

旧軍だとフケ飯とかいろいろと陰湿な方法で仕返しされてるんだが、、、
やるほうもわかってて覚悟の上で殴ったりしてる。
ようは自身の考えというより単に「伝統」に乗っかってるだけ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:59:25.48 ID:zAGqgKh50

>>233
子供育てたことないからわからんけど、幼稚園・小学校あたりまでは、
悪いことしたらげんこつぐらいは必要なんじゃないか？
実際問題、体罰を一切やってない家庭ってどのくらいあるんだろ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 07:59:42.71 ID:LYbop+1ZP

>>221
教師「だから嫌ならやめろっいったのに」

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:00:11.17 ID:zqZD8EAUO

先輩後輩もヤクザの舎弟の模倣にしか見えんしな
体育会系とかヤクザごっこだろ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:01:24.82 ID:m42ztzuE0

そもそも恐怖とは生物が日々を生活する中の最重要要素として
DNAに深く深く刻まれたパラメーターの１つです
ある程度の恐怖は人間にとって生理的に必要なんです
しかし昨今、街から闇が、暴力が、恐怖が姿を消しました
非常にやっかいなものとなって潜在化しました
こうなると人間社会はバランスを欠いて見たこともない形に歪んでいきます
どうなっていくか非常に見ものです

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:02:00.62 ID:H6awavU80

子供をひどく殴ったことが一度だけあったのだが、大人になった子供が言うには
「殴られたことは覚えてるけど、何で殴られたか思い出せない」
事を分けて話した上で殴ったのだけど、殴るって意味のないことなんだな、と今思える。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:02:17.32 ID:9z7ueug10

欧米と比べても答えなどでない。環境も人種も違うのだから。
日本の学校は、体罰は偏差値に比例している。
スポーツの強さもそう。
ただし最底辺と最上位のクラスは体罰が存在しない。
そいつらには何を言っても無駄だし言わなくても出来る。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:03:08.80 ID:RVOE9h/tP

体罰は本当はいいんだけど
暴力振るう坂東

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:03:49.81 ID:zAGqgKh50

学校での体罰に関しては、現実はケースバイケースで
良い結果を生むこともあるんだろうな。

でも絶対に必要かと言えばもちろん否で、
それを許容することのリスクを考えれば、
一律禁止にした方がわかりやすくていいんだろうと思う。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:04:44.47 ID:eFQFVTCC0

>>242
親が子を殴るのは思い出にもなるが。
他人だといやな思いしか残らん。

247 ：かわぶた大王ninja：2013/01/13(日) 08:04:52.31 ID:dGbYIJVU0

正しい。そして間違っている。

体罰に教育的な意味はない
しかし、躾の意味はある。

動物と同じレベルのガキには体罰も居る。
体罰が必要ないのは、口で言って理解できる水準に達してから。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:04:54.14 ID:zqZD8EAUO

要するに東アジア儒教圏の封建主義による悪影響だな

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:05:18.68 ID:KGi30GvZ0

>>239
そんな事情では結果回避義務違反をまぬがれないでしょうね

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:06:30.90 ID:4aOcWv/pi

>243
アメリカのスポ根青春映画のように教師が生徒にやる気を出させると言っても、
上の者が下の者をおだてるかのような振る舞いは日本人には難しいのかもな。特に体育会系は。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:07:18.69 ID:Vhfl3a1t0

>>239
洗脳後、または既に洗脳過程にある場合
自発的にその場から逃げることは難しい

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:07:41.50 ID:DuZQnE++0

体罰はいるとかいっている奴は何様って感じだな。
文部科学省がやるなといっているんだから議論するまでもないだろ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:08:38.84 ID:KMBVJWvp0

>>252
体罰は必要！でも自分が殴られるのは嫌です！

って事だもんな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:09:24.18 ID:x/5g+mqf0

為末大「外からチカラを加えて追い立てて頑張らせるというやり方は、選手がバーンアウトしやすい。」

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:09:48.73 ID:LUOP2Qwk0

やられない立場から言うのは全然痛くないからな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:09:57.41 ID:gfe+smXa0

>>246 親が子を殴るのは思い出にもなるが。

ならない。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:10:15.70 ID:zqZD8EAUO

相手に何かを言わせてからとか
ますますサドマゾなんだよな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:11:07.82 ID:x0ei6eM10

桑田全面支持

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:11:55.14 ID:9z7ueug10

>>250
アメリカは口で聞かない奴は振り落とされるのか、それとも先生は絶対的存在で
生徒は何でも言うことを聞くのか、それは知らないが
日本の場合は「舐められる」が前提にあるからな。

まあアメリカは指導についても生徒とディスカッションするのが普通なんだろ。
日本は「歯向かった」と取られるから文化の違いとしか言いようがない。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:13:36.57 ID:WH1901/S0

桑田が指導者になればいいのに

スポーツやってるのは9割がたアホなんだが
たまに学者レベルの頭のいい奴がいる。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:14:45.72 ID:RYCgKuAQ0

体罰をそこまで嫌わないでも

それなりに必要だとはおもうけど
平手３０発は異常だよな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:14:51.11 ID:AW6wcihN0

そもそも、高校のクラブ活動で暴力をふるってまで強くする必要があるのか？
何のためのクラブ活動か、根本的に考え違いしてると思うな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:15:01.33 ID:xwHb9YTg0

>>234
体罰は、それを揮う側の甘えでもある。
体罰を受けても、それを受けた側が、揮う側の甘さを理解したときは優しさと思うこともある。
今回の例なら、顧問は体罰を揮うのでなく、冷徹に地位を剥奪するべきだった。
しかし、それができなかった。出来なかった理由は、他の部員への手前、
被害者への温情、そして関係者すべてに対する顧問の説明責任だ。
これらを回避する、もっとも簡単でもっとも日本的な方策が体罰だ。
要するに、下すべき決断を回避して、小さな暴力で状況を有耶無耶にしようとしたが、
暴力の度が過ぎて事件化した。

この意味では、体罰揮う脳筋バカより、単純に成績だけ見て、
冷徹に地位を授与・剥奪する外資の管理者みたいなやつの方が怖いとも言える。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:15:02.58 ID:zqZD8EAUO

親の体罰躾が許せる範囲は
親の正しさではなく親の未熟さが許せるかだな

ああ、親父やお袋もあん時はいっぱいいっぱいだったんだなぁって
もちろん許容量つうものはあるわな

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:19:46.86 ID:UGAiK9090

>>243
日本ってスポーツ弱いじゃん。

体罰で、モチベーションたもつなんて安易で意味の無い指導方法だろ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:21:40.32 ID:Kd88xl0E0

ケツをぶっ叩くぐらいにしとけばいいのに

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:22:01.71 ID:F/RAPJB+0

体罰はよくないが
朝鮮慰安婦は殴るとだまるから殴れ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:22:07.56 ID:YBEDfbWB0

桑田とか周りは野暮。

あの学校は壮大なSMクラブなんだよ。
そこにいってムチで叩かれるのが嫌だとか、ローソクを垂らすのはおかしいっていうのは
そっちのほうがおかしい。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:22:13.10 ID:9JJUW83/O

スポーツの体罰と生活指導の体罰を混同してる人がいるね

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:22:23.95 ID:fLUs0y1N0

＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係

１発殴られたら、１発殴り返せるルールにすれば
いいよ
今回みたいに、４０発殴られたら、４０発殴り返せる

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:22:48.97 ID:IgcL0ar10

>>259
ディスカッションで生徒を納得させることが出来る程、頭いい奴が日本の指導者にはいないんだろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:23:29.22 ID:VzGrocic0

そもそも体罰って情緒や知性の未熟な子供に
してはいけないことを分からせるため以外にやったらいかんだろ。
体罰で能力が伸びるなんてことはありえん。
体罰でやる気が上がる、怠け心が消えるなんてことはない。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:24:23.99 ID:7RCGj8uN0

>>30
まさに軍国主義の残滓だと思うけど、左翼は何も言わないなww

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:24:47.37 ID:9z7ueug10

>>265
体罰に縛られるとそうなるが
野球なんか大リーグで駄目で日本で活躍して向こうで監督としてまた活躍
なんてこともあるし一概に日本がすべて駄目とも言い切れない。

日本で弱小チームが体罰ありきで鍛えられて強くなった学校なんていくらでも
あるわけだから、もしかしたらアメリカで体罰ありの過酷な練習したらもっと強く
なるかもしれない。
科学的トレーニングなんてアメリカでもプロになってからだろ。
学生時代は何とも言えないのではないだろうか。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:24:59.26 ID:Hh3o7Rca0

閉鎖空間って恐怖政治スタイルに成り易いな。
それがどんどんエスカレートしてしまう。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:25:31.48 ID:niOUMj8b0

桑田なのに正論

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:26:31.23 ID:x0ei6eM10

桑田を文部科学大臣に登用したらいいのに

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:27:24.28 ID:9LlPn/720

なるほど、桑田の物理的な方法は否定してるわけだな
カドヤスポーツに対しては精神的なやり方で
カネをむしりとるようなことをしていたくせに

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:28:32.63 ID:qAFt7CD90

>>259
話しかけられたとき以外は口を開くな！
口でクソたれる前と後に“サー”と言え！
アカの手先のおフェラ豚め！
ぶっ殺されたいか！？
頭がマ○コするまでシゴいてやる！
ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す！
パパの精液がシーツのシミになり、
ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:28:46.06 ID:tpqRJyix0

桑田さんインタビュー

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_070315_3.html

僕はいろいろなインタビューで言うんですけども，みんな生まれたときから違うんだから，
自分らしく，自分のペースで，自分のやりたいことをやりましょうよって。
それに対して人が，ああだこうだって言う権利はないでしょ。
だって条件が違うんだから。
人と比べることもないし。
子供たちにも言うんですよ。
「お前は補欠やろ。補欠でええねんって。補欠で頑張れよ。ランナーコーチで頑張れよって」。
「あいつは今レギュラーだけど，高校行ったらお前のほうが伸びて逆転するで。
だから今は補欠の勉強をしとけ」って。
逆にレギュラーには，「お前は今レギュラーだよな。あいつは補欠だけど，
高校入って伸びるで。お前抜かれるかもしれへんで」と言うと，「そんなことない」と。
「そうかな、賭けるか」と言うと，すごい努力するんですよ。でも，本当にいつ伸びるかは分からない。
高校で伸びるのもいれば，中学校で駄目でも、高校で伸びるものいる。
その先のプロに入ってから伸びる人までいる。
だから自分のペースで，人と比較するなと言うんです。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:28:54.04 ID:9z7ueug10

>>271
指導者の責任とも言い切れないと思う。
教育の過程で小学校からそういう環境つくりをしないと無理じゃないか。
指導者にしても教えることで気付かない部分も出てくる訳でそれに相手の
意見も聞くことでより深く考えることになりさらに良い指導が出来るはず。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:30:38.43 ID:tpqRJyix0

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_070322.html

子供たちの話に戻りますが，やる気のない子供を見つけたら，

「お，お前今日やる気ないな。帰れ，邪魔だから。お前な，47人しかおれへんねん。
お前以外46人みんなやる気あんねん。お前一人やる気なかったら迷惑なんやから。
家帰ってテレビゲームでもしとけ。コーラ飲んでお菓子食べてな。そうのほうが楽しいだろ」って。
そうしたら涙流しながら「練習やらしてください」っていうから，

「そんなだらだらやってたら，試合にそれが出るんだぞ。打たれへんやろ。
今日はもう本当に帰ったほうがいいって」。

そうすると「やらしてください」ってぼろぼろ泣くわけですよ。
「やるんだなお前。男に二言はないぞ。やるんだったら，しっかりやらんかい」と送り出すんです。

↑体罰なしでも厳しい指導はできますよねー
さすが桑田さん

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:31:05.57 ID:uJlfYnfA0

殴られて教育されたから桑田になった
殴られてなかったらタダの凡人だっただろう

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:31:07.67 ID:tpqRJyix0

桑田氏、育成３か条…ヘッドスライディング禁止＆ヤジ禁止＆失敗ＯＫ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/boys/east/news/20081225-OHT1T00237.htm

《１》ヘッドスライディングの禁止。
「特にファーストへのスライディングですね。高野連にも言っているんです。
禁止にしましょうって。タイムも計りました。駆け抜けた方が速いんです。
大事なのはセーフになることですよね。それに、成長期の肩まわりは絶対にけがをするんです。
根性だ、ファイトだ、って言っている時代ではないんです」

《２》ヤジの禁止。
「（マウンド上の）ピッチャーをベンチから全員でヤジって、スタンドで試合に出てい
ない選手まで全員でヤジるんですよ、１人を。こんな卑怯（ひきょう）なことないじゃ
ないですか。ヤジっても上手にはならないですよ。醜いですよ。
監督、コーチが選手に向かって「ヤジれ」って言っているチームがあるんですから。これは情けないですよ」

《３》失敗していい―と指導者が選手に伝えること。
「たとえば内野手がゴロを捕ろうとしてエラーしても、スタートを切っていて、前に出て
下からグラブを出していたら『それで大丈夫。そのまま続けなさい、プロ野球選手だって
エラーはするんだから』って励ましてほしい。勝つことは大事だけど（ボーイズの選手は）
プロじゃないんです。ミスがあっても（指導者の）感情で怒ってはダメなんです。
でも『やるべきこと』をやっていなければ、甘やかさずに、しかるべきです」

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:32:28.24 ID:DHImBfT/0

http://www.youtube.com/watch?v=ULciZ8jSgHA

三十年前に日本はスポーツ教育が十年遅れていると指摘されていたがそれからまるっきり進歩がない。
日本の体育指導者はバカで愚か者が多い　絶望的に　

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:32:38.95 ID:XwomU/WHP

>>25
富士通の秋月はリアルでそう発言していたな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:34:15.77 ID:yvHFg4fB0

流石は桑田。良い事を言うなあ。
こう言う人に監督をやって貰いたいものだ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:34:57.35 ID:SoJ/XTi1O

>暴力は最も安易

確かに。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:35:24.80 ID:cNMcS83uO

ヘッダスライディングなんて遅いのは皆さん知ってるし、指導もしてるよ。
けど、本当にテンパってセーフになりたい子はやっちゃうんだよ。
解ってやれよ

ほぼ三流選手ばっかしだけどな（笑）

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:37:48.07 ID:aCw5VBYy0

>>1
それを公然とやってるのが橋下なんだがな
暴力とは、手を挙げることだけではないんだぜ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:38:29.18 ID:xwHb9YTg0

>>282
正直、ぶん殴られるより、こっちのが怖いだろ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:39:38.76 ID:lb9GquRo0

横暴な男の元に気の弱い女が集められて変な集団生活してたりするやろ
あんなのみたいで気持ち悪い
学生時代は運動部にずっといたけど、どれも気楽に楽しめて良かったわ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:40:08.23 ID:C3a49hl10

PLって体罰より後輩への虐めが酷いらしいけどな。
桑田へのやっかみなんか酷かったろ

桑田は修羅場潜り抜けてるから説得力ある

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:40:09.92 ID:LUOP2Qwk0

ヘッドスライディングが走り抜けるより遅い訳じゃないんだよ
これは走り方による
ラグビーのバッスクの地面スレスレに走る走り方からだったら早い

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:40:16.26 ID:iza0gtxw0

今回の件、なんか話しが飛躍しすぎてどうでもよくなってきたよ
スポーツや学問の指導において、過度な体罰は問題であるという話しなはずだが
いつの間にか、教師や指導、子供の教育全般について語り出してるバカがいるのがどうかしてる

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:40:48.70 ID:KrS4IKMW0

ＰＬ学園時代
巨人のスカウトに吉原の高級ソープに案内させた桑田さん
いいことをいいますね

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:42:33.27 ID:9z7ueug10

天下の巨人軍の桑田だからね。
普通の奴がやったら帰るわ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:43:30.88 ID:LYbop+1ZP

>>288
そして効果的だ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:44:04.00 ID:Csqcyi0V0

街頭インタビューで、「僕らの頃もしごかれたからね。ある程度の
体罰は必要でしょ」と言ってる人がいたけど、体罰としごきの区別
ついてないんじゃないの？と思った。
少なくともこの人の中では、叱る過程でたまに殴られる程度が
体罰として定義されているのではないか、と。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:44:16.30 ID:zPaeeGz2O

野球は脳筋教育で甲子園に出てプロになりメジャーにも行きWBCでも連覇だからな
なかなかここの意識改革は厳しいかもね

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:45:08.75 ID:bdtYE6gj0

ボクシングの名伯楽と呼ばれたエディタウンゼントは、
ある会場でほかのジムの指導者が指導不足を棚に上げて
（そのボクサーは懐に入るという技術を指導されていなかった）
試合に負けたボクサーを制裁していたことに見かねて、
指導者を叩き出すなど指導では根性論を否定した、
厳格ながらもわかりやすく合理的なアメリカ流の指導を徹底した。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:45:37.95 ID:zqZD8EAUO

学校という閉鎖空間で起きて
体罰肯定派が卒業生や生徒の家庭が悪いって話をすり替えるから
そら、教育論の体罰是非になるのは当然だな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:46:30.66 ID:WH1901/S0

>>68　なるほど。経験者的な視点ですな。真実かも？

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:48:13.69 ID:9B9SUa0i0

単なるサドなんだよ。必要なのは医学的検査。そんなのが紛れ込んでることが問題なんだよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:48:54.26 ID:2e75FZQr0

今まで結果出してきたのに軟弱ものが自殺しただけで全部ダメだとか言われるのは理不尽過ぎやしないか？

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:48:57.40 ID:98sBDoKD0

ここでこの顧問擁護してる人って構ってもらえるからやってるのか
マジなのかわからん

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:49:08.16 ID:izDBCp6f0

【社会】バスケ部顧問、体育授業でも体罰…大阪・桜宮高、数年前に
1 ： ◆ERINGI.ZLg ＠パリダカ筆頭固定φ ★：2013/01/13(日) 07:51:44.62 ID:???
大阪市立桜宮高２年でバスケットボール部主将の男子生徒＝当時（１７）＝が顧問の男性教諭（４７）
から体罰を受けた後に自殺した問題で、顧問が数年前の体育の授業中、別の男子生徒に平手打ちの
体罰をしていたことが１２日、学校関係者への取材で分かった。
顧問は市教育委員会に反省文を提出していた。
学校関係者によると、授業で体育祭の組体操の練習をした時、男子生徒がふざけていたため、顧問
が生徒の顔を２、３発平手打ちした。
(共同通信)

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/7310297
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358031104/

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:49:26.61 ID:ByQdgu/x0

悪いことをやったらパシン・ゴツンはいいのよ
一日一回や二回

今回の場合はばしぃいいいいいいいいいいいいいいいいいんが３０回～４０回
気狂いだろ

俺もその昔宿題を忘れて往復ビンタ喰らった
その後、俺のあだ名はぶっ飛びにされた

あの教師が殺されたら容疑者は俺だろう

程度を超えちゃ教育でも何でもない単なる暴力

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:50:56.48 ID:uJlfYnfA0

>>282
いまの餓鬼なら喜んで帰ってゲームするよ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:51:10.62 ID:EKFq5aITO

選手がエラーや三振したら殴られるのに、監督の采配ミスで負けても監督は選手達から
殴られない、というのは確かにおかしいよな
高校生くらいにもなれば大人なんて軽くボコボコにできるのにな
会社で部下に責任なすりつけて逃げる上司と同じだわ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:51:17.03 ID:zqZD8EAUO

レイプとかマゾヒズムは
された屈辱をやり返せなかったら
無理矢理に肯定しようとする心理が働くんじゃないの

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:51:53.76 ID:xwHb9YTg0

>>305
ワタミの経営者は経営者の鑑だな。
軟弱者はたったひとりだったわけだし。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:52:24.52 ID:VlF6iL+N0

日本人もだいぶマシになってきたと思ったけど
大阪民国だけは土人まるだしだなあ・・w

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:52:37.15 ID:vyyFjg3jP

体罰肯定派：清原　田中将大　星野　伊良部　　王　長島　金田
体罰否定派：桑田　斉藤祐樹　落合　イチロー　野村

こう並べてみるとわかりやすい

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:52:40.71 ID:9z7ueug10

>>302
むしろ卒業生や生徒の父母が教育熱心で良い先生だったと言っているのに
無理やり否定する方がおかしくないか。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:53:16.36 ID:7Q+85QpX0

>>7
＞良く言えば「秩序だった社会」なんだろうけど

上が絶対だとむしろ秩序崩壊に繋がる
下の主張が正確で、上の主張が的外れな場合、
それでも上が絶対と言う理由で的外れな主張が優先された場合、
脱線してしまい軌道修正が困難になる

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:53:32.12 ID:ms5ALsvP0

暴力は上手く使えばガキ相手にはコスパ良いからな。
能力が同じなら体罰というオプションで
監督のパフォーマンスが違ってくる場合もある。

ただ仕事で人を殺したら監督はいくら結果出してても辞めるべき。
『相手が異常に打たれ弱かった』『意図が伝わってなかった』
『周りのフォローが充分じゃなかった』『自分の指導で何人も結果がでている』
こんな事では到底釣り合わぬ事をしたと自覚すべき。親も含め不注意

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:53:38.82 ID:eBb/Tjhe0

体罰アリなら卒業リンチもアリにすべき。
散々殴っといて自分が殴られたからって警察に届けるのは許さんｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:54:01.79 ID:nz0Slvxc0

橋下もこの記事読んで考え変えたらしいな。
今日の朝日に乗ってたよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:54:02.93 ID:tpqRJyix0

>>309
ゲームしたいんなら
それでいいんじゃね？
集中力のない状態でプレーしたって
怪我するだけだし
お互いに迷惑

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:54:41.79 ID:JjNUQoN80

『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
褒めてやらねば人は動かじ』

山本五十六　（元帥・海軍大将・連合艦隊司令長官）

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:54:45.71 ID:cGfhpC2OP

絶対に仕返しされない？
今の世の中逆だろ生徒はモンペ効果ででかい顔してやりたい放題

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:55:05.31 ID:LUOP2Qwk0

>>315
出身校の評判が落ちるとOBが困るからだろ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:55:22.00 ID:3RbZscz9O

桑田正解。
殴らなくても、言葉と態度だけで充分変わる。
昔はああだったこうだったとかｗ
殴らずに生徒の目の前で自傷行為しろ。
そうすりゃ先生の為にってならんか？ｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:55:21.09 ID:EVAbw18O0

>>305
信頼関係が築けていたらそれを体罰とは言わない
生徒の言い分も聞かず成果が出せない原因を共に考えようともせず
弱いって理由だけで一方的に殴っていたから問題
しかも角材で殴ったり、下手すれば生活に支障が出る暴力だったから尚更
信頼している相手に間違いを修正している・されていることを理解しているから
殴られても「ありがとうございます」ってなるだけで、殴られて育つ人材なんて元々いないよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:55:24.30 ID:9JJUW83/O

>>311
間違った指導を受けて育ったというのを受け入れたくないんだろうな
特に成功した人は。
だから余計に桑田の言葉は重みがあるね。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:55:41.63 ID:NmSbkzmh0

浪商時代の牛島のエピソードきかせてあげるべき

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:56:14.30 ID:45IHfd6r0

ここであだち充から一言
　　　　　↓

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:56:18.12 ID:KMBVJWvp0

殴られて愛情感じるって、ただのマゾだよな。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:56:32.30 ID:tpqRJyix0

http://school.js88.com/bukatsu/jsc_h_search:scl_id:22015090.htm

桜宮高校バスケットの過去の結果が見れるんだが

全国大会に出場できても優勝は出来てない

体　罰　で　強　く　な　る　な　ら　体　罰　が　足　り　な　い　の　か　？

それとも指導方法としての体罰が間違っているのか？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:56:46.14 ID:7Q+85QpX0

どうしても体罰が必要だというのなら、部員の監督への体罰とか、後輩の先輩に対する体罰とかもありにしてはどうか？
体罰が問題と言うより、体罰を行使することが可能となっている条件が限定的になっているということがひずみを生んで問題になっているのではないのかな

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:57:01.91 ID:0QuObE0q0

そもそも「絶対に仕返しをされない」のが間違ってるとは思わんのかね？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:57:06.22 ID:zqZD8EAUO

>>315

そうでない事例が出たからだろ
ヤクザの親分が子分の一人を暴行致死させて
その子分どもがいい親分なんですよって話が何よってことよ

逮捕しろよってなるだろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:57:45.06 ID:bdtYE6gj0

>>315
そう言っとかないと、自分の子供の出身校が
評判落とす一方になるだろ。なんとかそうなるのを
防ごうとしてるんだよ。分かってやれ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:58:13.53 ID:qthOwq+20

>>305
違法行為に立脚して得られた結果は価値が認められないということだろ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:59:14.02 ID:0QuObE0q0

>>333
今回は自殺だからねえ。この子は体罰がなくても自殺してたかもしれない。
きっかけというか、原因の一つではあるんだろうけど。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:59:23.10 ID:ng9g/Ogs0

どうせ超絶DQNは殴れないんだろこのセンコーは
絶対逆らわないものを殴って喜ぶとかシリアルキラーと何も変らん
死刑で

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 08:59:37.22 ID:bRpl8k4P0

>319
記事読んで考えて変えたと言うより、人気取りの必死さがありありと。
責任から逃げているし。
橋下も職員連中も、全く信用に値しない。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:00:06.15 ID:KgExTRLN0

>>305
昨年のインターハイは大阪府予選でベスト16止まりだったんですが

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:00:09.54 ID:tpqRJyix0

下手ではなく，「ぶさいく」と表現する
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_070315_3.html

子供を教えるときには気を使いますよ。コーチにも教育しているんですけど，
「怒る」と「叱る」は違うぞと。
また，1期生の話ですけど，キャプテンでキャッチャーだった子にもっと上手くなって
もらいたいがために最初は褒めていたんですよ。
でも，伸び悩んできたので，ちょっとけなすようにしたんです。
そうしたら，くそっと思って練習するようになったんです。
そこから，「お前ぶっさいくやのう」とけなすんです。別
に容姿のことを言ってるんじゃなくて，守備が下手なことをそう言っていたんです。
それを言い続けたら，そこからぐんぐん伸びたんですよ。
そのうち，「お前にぶっさいくって言われへんやないか」って言うと，
またこれがうれしいわけですよ。
ちょっとした言葉でも，仕草でもユーモアっていうのは絶対大事なんですよ。

↑さすが桑田さん

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:00:12.41 ID:eBb/Tjhe0

>>334
手遅れじゃね？
スポーツ科？とやら全体が体罰上等な空気らしいし
受験生いなくなってスポーツ科自体がなくなると思う。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:00:23.95 ID:/NsecULo0

>>314
分かりやすいか？それw

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:01:49.74 ID:Csqcyi0V0

>>341
てーかつぶさないとダメだと思う、体育科。
体罰当たり前って雰囲気が蔓延しちゃってるから
こういうのはどうテコ入れてもどうにもならん

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:02:02.48 ID:pS3lWs7z0

スタンフォード監獄実験
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:02:05.98 ID:TXEm+JDKO

言ってることは正論だけど
PL学園出身ww

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:02:06.67 ID:9z7ueug10

>>323
>>334
公立高校で偏差値も高くないのに評判なんてないだろ。

>>333
殴られたことだけが自殺の直接原因ならそうだけど今回は違うんじゃないの。

347 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/13(日) 09:02:20.87 ID:tpqRJyix0

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。

どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

何度も言いますけど、ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。

何事も、バランスが大事なんですよ。トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:02:49.91 ID:ywQ6bJoR0

野球界は桑田や古田みたいな指導者が増えればもっといい方向に変われるだろうな。相撲だと舞の海。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:02:56.95 ID:x0ei6eM10

日本の体育会系は、まさに命がけ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:03:08.91 ID:pTh/DuIo0

>>334
こういう暴力の振るい方をする奴は、ターゲットを一人決めて
そいつだけを執拗に虐め抜くというケースも多いし
ターゲットから外れた連中には「良い先生」だったという可能性もあるしな

351 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/13(日) 09:03:23.99 ID:tpqRJyix0

人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？溜まったのは、疲労だけではないですか？

そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。

考えてみてくださいよ。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？エラーだってするでしょ？
プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。
そう思いませんか？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:03:35.63 ID:NmSbkzmh0

>>314
でも野村も荒井かだれかこつんとやったことあるよな
後悔してたらしいけど

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:03:40.32 ID:+aAswo920

>>330
閉鎖環境な上に、水兵は武器を携帯してないため仕返しの恐れがない海軍の方が体罰が酷く、
一兵卒も武器を持ち戦場における後ろ弾が怖い陸軍の方が比較的体罰が少なかったと言う皮肉がある

354 ：元読売巨人軍投手　桑田真澄さん：2013/01/13(日) 09:03:58.05 ID:tpqRJyix0

少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:04:05.69 ID:45IHfd6r0

そういや今って卒業式のお礼参りとかあるのかな
あれがあっただけで相当ストレス軽減されてただろうに
「卒業式の日さえ来れば・・」と思うだけで自殺する気も失せるだろ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:04:06.73 ID:0QuObE0q0

>>346
大阪の公立高校は今後、定員割れすると廃止対象になるってんで
焦ってるところはあるかも。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:04:14.62 ID:cshmjkZr0

自分で分析して考えてやってきた人はこういう事言うよね
正しいしそういう人が高みに行くんだけど、あまり考えない凡人ばかりで
チームを組んで上に行こうとしたら体罰メインになるんだろな
考えない・考えるクセがついてない奴にいくら言ってもほぼ無駄だから
（考える事に気づかせるのが一番骨が折れるし）そういう連中を指導するには
体罰が一番効率的なんだろ
全ての現象には意味があるんだよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:05:01.31 ID:03sKzGnu0

ひち面倒くさいゾ！

指導が良いの　悪いのって　２チャンで騒ぎたてて！

こんなの　殺人加害者　小村基を殺せば済むことだ！

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:05:20.96 ID:nk1E/xz60

そのサティアンでは好き勝手しまくって、部長ひとり人身御供にしときゃあ身分保証されて

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:06:16.36 ID:T41cpFZf0

「リングの上で叩かれて、ジムに帰って来てまた叩かれるのですか？ワタシはハートのラブで選手を育てるネ」

エディ・タウンゼント

全国の指導者はエディさんを見習え

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:07:04.38 ID:pBRII/zn0

暴力で言うことは聞いても結局心身共に萎縮すんだよな、でいい成果でない
仮にいい結果がでても暴力による指導のおかげって事になってされた本人に還元されない
一生懸命やっても成果が本人に還元されず暴力を振るった者の手柄となり更に暴力を助長する
そして暴力に従うようになると暴力が指針となり自分でものを考えられなくなる
そして自らも人に暴力を振るってもなんとも思わないロボットのような兵士の出来上がり
さすがスパルタ教育

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:07:23.05 ID:8XtfyuU00

これ、桑田が完全に正論なのに、何で叩いてるヤツがいるんだろ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:07:28.22 ID:EVAbw18O0

ID:tpqRJyix0
まとめ乙です

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:07:57.37 ID:tpqRJyix0

マラソンの瀬古を指導してた人はタイムが悪いと

「お前のタイムが悪いのは全部ワシの責任じゃあ！」と言いながら

自分の顔をボコボコに殴ってたｗ

その横で瀬古は泣きそうな顔をしていた …

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:07:58.66 ID:4nzbM2JG0

この桑田のコメントを否定してる奴
屁理屈にしか聞こえない

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:08:19.93 ID:TIGBaYuG0

★成蹊大学、空手部主将、回し蹴りでコーチを殺す

2012/12/09(日) 06:50:25.42 0
成蹊大学の空手部の学生が、回し蹴りをして男性コーチを死亡させたとして、
8日、警視庁に逮捕された。

傷害致死の疑いで逮捕された、成蹊大学空手部主将・草山秀彦容疑者(22)は、12月1日、
空手部のOBで、指導にあたっていた77歳の男性コーチの顔面に、右足で回し蹴りをして
死亡させた疑いが持たれている。

警視庁の調べに対し、草山容疑者は「練習方針で対立し、先に顔を平手打ちされたので、
つい蹴ってしまった」などと供述しているという。

成蹊大学は「社会的責任の大きさを重く受け止め、再発防止策を講じる」とコメントしている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236756.html

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:08:29.08 ID:qthOwq+20

>>357
合法的な指導を放棄するのであれば、指導者の職を辞すればいいんじゃない？

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:08:51.18 ID:wSOYw/Te0

正論過ぎる
異論がある人は是非公開ディベートでもやってもらいたい

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:08:59.69 ID:ZQgog3y00

強くなるためには練習などをする事が必要。
暴力によって練習をせざるを得ない状態に追い込んでそれに耐えられるならばそれなりに結果は出る。
理由はともかく練習はするのだから。

しかし言うまでも無いことだがそのような方法は社会的に許されていない。
勿論暴力に耐える必要など微塵も無い。
暴力の使用により心身も壊す。
麻薬やドーピングの使用と同じ。
遡って結果は全て剥奪される。
つまり暴力によって結果を出しても無意味どころか残るのは犯罪者としての烙印のみで何も評価されない。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:09:30.33 ID:zkvj2jJK0

>282
指導者に「ヤメロ」と言われたら、それはお前の本気度を試してるんだ。本気で辞めろと言ってるワケではない。
　↑
これが洗脳のスタートなんだよね。言葉をそのまま捉えずに、全て洗脳する側に都合良く解釈するようになる。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:10:56.62 ID:pTh/DuIo0

>>353
大航海時代の海軍においては船上という閉鎖環境故に
水兵の信頼を得られない無能な上官は
皆が口裏を合わせて謀殺されるという事も多々有った訳だが

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:11:00.55 ID:9z7ueug10

>>350
やはり今回の自殺の原因はイジメの可能性が高いよな。
キャプテンだけに責任を押し付けたという意味ではチームメートも顧問と同罪。

桑田は体罰だけにこだわって今回の事件には的外れの珍回答なんだよ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:11:01.41 ID:DbvYA8Qg0

ここで体罰を肯定している人間もいるだろうが、自分がそうされてきたから、他の人間にも同じ目に遭えと言っているだけだね。
桑田が言うように、暴力を含めたハラスメントに頼らずに成果を出す方法があるのだから、そちらの方がいいに決まっている。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:12:08.17 ID:TIGBaYuG0

★練習中に暴力をふるったＯＢに対し、空手部員が回し蹴りの体罰

2012/12/09(日) 06:50:25.42 0
成蹊大学の空手部の学生が、回し蹴りをして男性コーチを死亡させたとして、
8日、警視庁に逮捕された。

傷害致死の疑いで逮捕された、成蹊大学空手部主将・草山秀彦容疑者(22)は、12月1日、
空手部のOBで、指導にあたっていた77歳の男性コーチの顔面に、右足で回し蹴りをして
死亡させた疑いが持たれている。

警視庁の調べに対し、草山容疑者は「練習方針で対立し、先に顔を平手打ちされたので、
つい蹴ってしまった」などと供述しているという。

成蹊大学は「社会的責任の大きさを重く受け止め、再発防止策を講じる」とコメントしている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236756.html

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:12:36.17 ID:RVOE9h/tP

>>283
桑田自身が一番成長できたのは体罰がない高校時代だって言ってる
告発してるのは中学までの体罰と長嶋の暴力でしょ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:13:23.05 ID:zqZD8EAUO

>>336

問題はその狡っ辛いとこがヤクザ顔負けで
みんな本能的に反発してるんだろうね
ヤクザが自分から手を出さないとかと似てる
先に殴っていいかとか承諾取ったり
OBを担いだりさ

俗に言うヤクザの「追い込み」なんだよ

これが静かに社会に蔓延して行くのではという恐怖だな
角田の件といい
関東連合の件といい
大津のイジメの件といい

昔はヤクザの世界と言われてたものが一般化して顕在化してる

またか！という思い
そして、また同じ言い訳か！という思い

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:14:28.76 ID:7g4vT0/k0

>>238
突然２歳の子供が道路に飛び出ようとしたときは
おしりペンして怒鳴りたおしたぜ。命にかかわるからな。
これも体罰として批判されんのかな？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:14:56.98 ID:Lm5+ITJi0

レギュラーを勝ちとって試合で活躍したい
ってモチベーションだけで充分なんだけどなぁ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:15:07.38 ID:vyyFjg3jP

今まで鉄拳指導を行っていた教師やコーチは各種スポーツで多数いるんだろうが、
この事件でぴたっと手を上げなくなるようなヘタレかどうかを注視すべき
特に暴力使えなくなって、説教の時に目が泳ぐようになったりするクズが絶対いるはず

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:15:20.87 ID:KMBVJWvp0

>>372
寮問題とか、無免許運転で停学とか、
問題ありすぎる奴揃いなのに、そいつらの分も
暴力受けてたとしたら、とんでもない話だぞこれ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:16:02.66 ID:0gauTqsh0

こういう当然のことが分からないのが日本人。
あらゆるところに意味がないどころか効率を著しく下げる
上下関係が存在する。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:16:36.39 ID:4LXbewx+0

>>309
だからと言って殴って
やらせてもしょうがないと思うんだよね

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:16:54.12 ID:r3RDCvLo0

>>309
それでいいんだよ
部活はやりたい奴だけがやればいいこと
辞めたい奴がすぐに辞められることが重要

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:17:50.65 ID:pTh/DuIo0

>>372
別に的外れという訳でも無いだろ
「一人生贄を差し出しておけばいい」という
状況を作りだしたのは、この顧問なんだし

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:17:51.69 ID:WH1901/S0

>>282　これが指導だよな～
　　馬鹿には、こういう指導があることに、想像すらつかんから
　　たいばつだけがしどうというひどいおもいこみにとらわれる。
　　言葉の力を知らん。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:17:58.20 ID:KPz0/6YtO

>>348
増やすには増やすための仕組みが要る
個人の努力では無理
ライセンス制とか育成世代の試合数を増やして一試合の比重を変えるとか
精神論至上主義や体罰強化な指導者を減らす手段講じてるのはサッカーくらい
だけどとにかく金がかかるから他競技で同じように出来るかってと難しいんだよね・・・

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:18:50.10 ID:TuvgiTKb0

桑田は馬鹿だから黙っておけ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:19:02.49 ID:isLiDX4Y0

絶対に仕返しされないって言うけど、昔は卒業式の後のお礼参りとかやってたんだろ？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:19:04.22 ID:03sKzGnu0

殺人鬼　小村基の現住所は何処だ？
誰か　流してくれ！

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:19:31.21 ID:ywQ6bJoR0

>>368
どうせこんなことになるよ

桑田「実際、体罰はなくとも成果を･･･」
異論者「甘い！　愛情を持って指導すればそれが彼らに伝わって、成果にも繋がるはずだ」
桑田「確かにそう受け止められることもありますが、体罰というのは紛れもなく犯罪ですので･･･」
異論者「俺たちは罪と感じことはない！」

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:19:34.48 ID:o+Kj4muv0

こういう時にちゃんと発言できる桑田はかっこいい

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:19:50.31 ID:QSf5KW3f0

パワハラやイジメ、過労の自殺は、全部殺人罪か過失致死適用しろよ。
ぶっちゃけ殺そうと思ったら、簡単に人間なんて追い込めるだろ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:20:09.24 ID:1VnRqWFS0

さすが投げる不動産屋さんは言うこと違うなｗｗ
野球少年も見習って土地転がしだ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:20:11.74 ID:ClcHQwg70

圧迫面接と同じだな
大義名分を振りかざして自分の優越感を満たそうとする

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:20:31.47 ID:4LXbewx+0

まあ結局、殴って従わせるのが指導としては一番簡単だもんね
仕返しされない状況下では

殴らないと、選手をやる気にさせるのに
指導者自身が工夫しないとダメじゃん

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:20:38.68 ID:K9DX8sTV0

桑田自身いつ指導者になるんだろう？
投手コーチとしての引き合いは巨人に限らず
結構来ていると思うので見てみたいのだが。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:21:20.36 ID:qthOwq+20

>>391
大学院の研究論文で扱うくらいだから、相当問題意識が高かったんだろうな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:21:23.21 ID:7Q+85QpX0

>>381
馬鹿なこと言う上
正論言う下

それでも上が優先されることが多い
その結果、物事がおかしな方向に進んで脱線

これでは秩序も何も合ったものではない
内容の正否でなく上下にこだわる奴は秩序という概念がないのだろうな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:21:48.18 ID:8XtfyuU00

>>345
それがどうした。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:22:10.33 ID:9z7ueug10

>>380
だから「他の選手は俺（キャプテン）より不真面目なのに俺だけ的にされている」
なんて被害妄想的なものもあったのかもしれない。
一人だけを標的にしてたわけでもないし他の選手も殴られているわけだから。
ただ数は多かったというだけでキャプテンってこともあるしなんとも。

>>384
顧問は辞めることを進めていたわけだしやっぱこのままだとマズイと思ったんじゃないの。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:22:15.20 ID:Tcpwo8KHO

ＰＬ学園って、先輩による後輩へのイジメが問題になってなかったか?

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:22:38.48 ID:ms5ALsvP0

>>371
終戦直後の(元)帝国陸海軍でも地位を笠に着て
怨みを買っていた者は引き上げ船で数名に襲われ
突き落とされたりしたらしい。
規律は大事であるが過ぎたる事には代償があるものだ。

兵は１流、将は３流・・・・・・将器を育てる文化がホントに弱い。。。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:22:57.05 ID:Gv+pmpP90

>>396
>1にリンクされている元の記事くらい読みなさい

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:23:00.79 ID:lZwcCOVy0

傷害罪なんだから警察がバンバン入るようにすればいい
で、裁判もバンバンやればいい

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:23:08.18 ID:zqZD8EAUO

関東連合の言い訳→人違い

大津のイジメの言い訳→イジメの認識がなかったから

角田の件の言い訳→警察が認識がなかったから

これって本質じゃないよね
だから何？犯罪自体は成立してるじゃん

で、今回の件
暴力の許諾は取ってる
これ何の言い訳にもなってない
パワハラで自殺は認定できるだけだろ
暴力付きなら、より間違いない

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:23:08.70 ID:eXAEGF6RO

なんか、
最近の児童相談所は
全く対応しないらしいな。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:23:57.82 ID:6j+x/6Ts0

>>401
だからこそ問題視してるのかもしれん

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:24:15.30 ID:EVAbw18O0

>>377
なんで先に手が出るのかな
こわい顔して、こわい声で、きつく、普段は出さないような大きい声で
「あぶないからとびだしちゃだめでしょ！」って言えばいいじゃん
泣き出したらよしよし頭撫でて、普段通り優しくしてあげればいいじゃん

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:26:00.45 ID:KPz0/6YtO

>>401
中村監督は体罰はしてなかった
PLは全寮制だから先輩による苛めやいたぶりは野球部に限った話じゃないと思うよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:26:37.41 ID:1VnRqWFS0

>>401
問題どころか人死んだだろ
水死になってるけど明らかな殺人

411 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/13(日) 09:26:40.66 ID:TgrE/OZp0

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！...

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:26:50.78 ID:YVig96sW0

体育会系なんて、昔からそんなもんだよな。
何をどうしようが、変わるワケない文化。

実力とか得た地位で上下関係が変わるのじゃなくて、
なぜかやってる年数だけで上下関係が決まるのが不思議。
芸能界もそうみたいだよな。

相撲界は、違うか？強いヤツが上になる例外的な
スポーツの世界か？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:27:06.55 ID:lZwcCOVy0

国家介入をどんどんすればいい

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:27:18.83 ID:748z3mV3O

桑田さんは偉い！
誰でも強くなりたい
だが犯罪まで犯して強くなるのを認める訳にはいかない。
これは薬物依存と同じ暴力依存と言う病理犯罪。

徹底的な周知啓発で、体罰犯罪を根絶やしにしなければならない。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:27:36.05 ID:9jQe7RrQ0

>>390
アマチュア時代の成果主義そのものに桑田は否定的。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:27:59.04 ID:Gf4IxZwL0

「○○高校の○○部だった」というおこぼれにあずかりたい奴は、体罰を受けても、高校の奴隷になるんだろうよ
自殺した子は体罰もイヤだったろうが、高校や顧問の奴隷にはなりたく無かったんだろう

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:28:14.59 ID:TIGBaYuG0

★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　１

　・けがで野球やめる人間なくしたい
　　　
　プロ選手としての実績はない。だが、大リーガーの野茂英雄氏ら多くのトッププロに、
コーチとして全幅の信頼を寄せられた。右肩のけがで競技生活をあきらめた経験を糧に、
故障をしない体作りを目指し、万一けがをしてもパフォーマンスを取り戻せるリハビリ理論を
構築。昨季限りでロッテを退団し、いまはアマチュア選手の指導にも力を入れるスポーツ
コンディショニングの開拓者に、トレーニングの極意を聞いた。（文・田中充）

　－－野球少年だったとか

　立花　幼いころは、野球が大嫌いでした。テレビの野球中継で好きなアニメの放映が
中止になったりしたので（笑）。ところが、父親に連れて行ってもらった試合で、南海の
野村克也さんの本塁打を見て感動した。格好いいなあと。それまでヒーローはアニメの中に
いるものだったのが、「人間でもヒーローになれるんだ」って。一気に魅力に引き込まれました。
大阪は野球が盛んで、周囲も野球が大好き。学校から帰ったら玄関にランドセルを置いて、
近所の空き地で友達と日が暮れるまでボールを追いかけていました。

　－－高校は名門の浪商高（現大体大浪商高）へ特待生で入ったんですね

　立花　ポジションは投手で、自分で言うのもなんですが、中学３年の時にボーイズリーグの
世界大会のメンバーに選ばれたくらいですから、実力はあったと思います。ただ、小学４年で
本格的に野球を始めたころから、自分の中に違和感があった。指導者は選手全員に同じ打ち方と
投げ方を教え込む。試合では一球ごとにサインが出る。空振りしたら頭を殴られるから、
窮屈に当てにいくスイングをする選手もいました。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:28:35.96 ID:QWe0n3HiO

>>402
『タマが飛んでくるのは前からばかりじゃないぞ！』というのが前線であったでしょ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:28:39.58 ID:TkzyWhao0

しばいて調教された犬畜生共がキャンキャンとよう鳴いとるのぉｗｗｗｗｗｗｗ
自分が犬ってことにも気付いてないかｗｗｗｗｗｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:29:08.21 ID:KMBVJWvp0

>>400
薦めてないないw

辞めさせるぞ！と脅して
辞めたくないです！すいませんなんでもします！
って反応が返ってくるのを期待しているだけ。

だから二軍落ちを条件にして脅して、撤回させてる。
主将クビにするんだったら、母親が来た時に辞めさせてる

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:30:23.24 ID:WH1901/S0

>>311　良い指摘だ。　子供への虐待が代々続くのも、それ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:30:23.65 ID:CdKgueS7O

ビンターカップ優勝だな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:30:27.45 ID:4LXbewx+0

>>412
だいぶ変わったって桑田も言ってるだろｗ

アンケートで体罰受けたことがあるが半数くらいになってて
僕らの頃では考えられないくらい低い！ってｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:31:18.54 ID:TIGBaYuG0

★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　２
　－－あまり楽しくはなさそうですね

　立花　世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。

　－－当時の高校野球はまだまだ根性論でしょう

　立花　帰国して高校の練習で現実に引き戻されました。ほんとに理不尽な世界。練習が
終わって電車に乗って家に帰る途中で、ふと気づくんです。あっ、今日は殴られてない、
よかった（笑）。１年生は真夏でも長袖しか着ちゃいけないとか、水を飲むのは禁止とか…。
練習前にグラウンドに水筒を埋めて、ストローだけ地面に出して、スパイクのひもを
結ぶふりして水を飲んだりしてました。

　－－そんななか、高校２年で右肩を痛める

　立花　いま思えば、どこかで力を抜くやつのほうが長持ちするんです。本当にばかばかしい
ことですが。自分はそれができずに肩を痛めた。そのときに気づいたんですが、野球選手を
対象にしたリハビリやコンディショニングに詳しい人が、誰もいなかったんですね。

　－－ご自身がこの道を目指すきっかけになった

　立花　そうですね。それともうひとつ。一般入学からレギュラーの捕手にはい上がった
親友が、卒業直前に肝臓の病気を患って、間もなく亡くなったんです。入院先のベッドの
横に手になじんだミットと、何度も握って手あかで黒ずんだバットが置いてありました。
病気は治せないけれど、せめてけがで野球をやめる人間をなくしたいと心に誓いました。
目指す道を決めた瞬間でした。
2010.11.30 03:46
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:31:37.07 ID:P6bGCk8x0

この教師を自殺するまで殴ろう
それしか、このヒトモドキは矯正出来ない

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:32:21.38 ID:YVig96sW0

子供時代からずっと周りとは
次元違いの実力があって、
指導者も含めて周りからちやほや
されて特別扱いで育ってきた桑田さんが
言っても、なんの説得力もないのじゃね？

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:32:55.27 ID:TG8nKsS/0

桑田はわかってるなあ
「あいつは使えない」と愚痴ってる経営者ほど使いこなせてない法則
リストラ業績回復で経営者が賞を貰う様な時代はおかしいよ
首切ってコスト改善なんてバカでも出来る

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:33:08.75 ID:UsAHylB/0

>>1
これは桑田が正しいだろう

＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰

まさにこれ
卑怯者による犯罪行為

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:33:28.28 ID:F/RAPJB+0

>>410
ワタミスレに戻れｗｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:33:46.28 ID:9z7ueug10

>>420
この生徒は期待されていたんだよ。
もっと上手になって本当のキャプテンになって貰いたかった。
顧問の愛情なんだな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:34:28.95 ID:r58cdz3Y0

うーん・・
何か、ぶん殴りたくなる気持ちがわからんでもない小理屈だなぁ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:35:01.09 ID:X+gyVGnW0

桑田真澄さん体罰は安易な指導
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0111.html

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:35:20.38 ID:qthOwq+20

これで泣き虫先生の娘婿って情報が真だったら、さらに加速するんだろうな体罰スレ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:35:38.70 ID:fy9eDg/g0

桑田は中学まで毎日殴られて指導受けたから、早生まれの高1にして夏の甲子園優勝エースに
なったんだろうに。バッターとしても凄かったからなぁ。身体小さいのに。
自分自身をわかってないよな・・・桑田。

桑田がその理論で指導者として成功したなら認めてやる。
殴らずに育てたであろう息子は、プロになれなさそうだけど。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:35:46.78 ID:Ovvq8X3D0

やっぱ桑マンは言うことが違うイイね。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:36:18.65 ID:6PT6y0ZKP

桑田自身も小学生の頃に体罰受けたって言ってたからなー
体罰に愛なんて感じないって言ってた

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:36:24.73 ID:6j+x/6Ts0

>>431
オマエには理屈ないもんなｗ馬鹿だからｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:36:54.28 ID:qAFt7CD90

>>420
> 辞めさせるぞ！と脅して
> 辞めたくないです！すいませんなんでもします！

実際脅迫は成功してるよな
後輩を入学させないって事まで言ってるからかなり手こずったんだろうけど
少なくとも成功したと思ったから40発ビンタを再開した訳だし
暴力天国を続けられるとキャプテンが自殺するまでは幸せだったんだろう

しかしこれだけ無抵抗の相手に暴力を振るうのが好きな人間だから
そろそろ禁断症状が出て来てないか？
近所の人も怖いだろ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:37:06.79 ID:/AG2LNi/0

>>1
言っていることは正論
体罰は指導じゃなくサドだろ。なぐれば強くなるって思考がおかしい
だれでも強くなりたいし上手くなりたいし勝ちたい
じゃどうすればいいのかを指導するのが監督やコーチの役目

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:37:35.23 ID:tGI7YMb20

殴ることで強くなったり教育効果が上がるというなら、
よりよい監督に育てるため、
保護者や生徒にも監督を殴らせればいいよな。

これって間違ってないよな。愛の無知だよな。
　

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:38:01.80 ID:8XtfyuU00

>>430
愛情で殴るのか。随分と歪んでるな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:39:57.71 ID:6j+x/6Ts0

>>434
＞私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:40:39.06 ID:NG7YJbDa0

これは支持する

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:41:20.53 ID:HyJwJM1w0

>>441
お前らと同じ哺乳類のペットの躾はそうらしいぞ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:42:07.77 ID:oRSxjPhe0

確かに選手としての経歴は申し分無いが
監督や指導者としての経歴は無いのが桑田

選手経歴だけでなく、二度も中日をリーグ優勝、阪神を優勝させた監督経歴があるのが星野

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:42:17.09 ID:Fyk2ZEN8P

罰って、何かをやらせて出来なかった事に対するペナルティーだから。
そのペナルティーが嫌で出来るようになっても所詮そこまで。
何故出来なければならないかを知り自発的に出来るようになる奴には及ばない。
後者の思考を身に付かせるのが良い指導者。
罰を与えるのは手っ取り早くそこそこ育てるだけの短絡的な指導者。
指導者が熱意だけで思考がないと生徒もかわいそう。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:42:55.32 ID:9z7ueug10

殴られて愛情と感じる奴もいるし、テメーぶっ○すぞ！と思う奴もいるし
怒りをパワーに変える奴もいるし、殴られないように工夫する奴もいるし
辞めちゃう奴もいるし

この生徒にはキャプテンが重荷と感じたんだろ。
助ける友達がいなかった方が残念だけどな。
チームで孤立していた可能性が高い。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:43:30.66 ID:/AG2LNi/0

これじゃ猿のボスと同じ
ボスは殴ったり噛み付いたりして自分の存在感を誇示する
殴るのは猿の行為と同類。体育会系だから強い指導を
するのは判るが相手が死ぬほどの暴力はもはや指導じゃない
霊長類として猿と同じじゃ人として恥ずかしい

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:44:07.91 ID:Y95+SyPn0

ていうか今回の件は擁護され過ぎだと思う

いったいどんな権力が働いてるんだよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:44:47.41 ID:pTh/DuIo0

ID:9z7ueug10は顧問の関係者か何かなんだろうか？
結局、ただの顧問擁護で言ってる事に一貫性無いし…
仮に教師と生徒が一緒になって虐めてたとして、それを「どちらも同罪」って
大人で指導者である顧問の方が、より罪が重いだろうに

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:44:55.94 ID:6j+x/6Ts0

>>449
お前が馬鹿なだけだろｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:44:55.98 ID:RwlX2sVS0

大丈夫だ。公務員を叩いとけば支持率が上がるから。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:45:49.73 ID:fy9eDg/g0

>>442
だから自分自身をわかってないよなぁ・・・桑田。

『高1』で夏の甲子園優勝エース（しかもその頃はまだ先輩からやっかみで殴られてた）だったのは
目を逸らすことのできない事実なのに。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:46:14.74 ID:Z5GmpBQn0

もう教育は戸塚ヨットスクール式、職業は餃子の王将式、家庭は角田美代子団の超ブラック社会を作ればいいと思うよ
スタンフォード監獄実験を実際にやったらこういう社会が出来るというのを世界に示した形

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:46:29.93 ID:ZCza7AL10

強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう
また、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう

こういうのはミルグラム実験やスタンフォード監獄実験で証明済み
カルト宗教や角田美代子もこれを利用して洗脳して犯罪を起こしてる

だからこそ体罰を許すってのは程度に関係なく絶対に出来ない事
これは教師のためでもある

この教師も最初は普通だったかもしれないが、感覚がマヒしていった可能性がある

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:46:51.79 ID:YVig96sW0

>>452
そんな雰囲気の所でだけは、生活したくないな・・・
下品であさましすぎる

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:47:41.14 ID:bdtYE6gj0

>>364
ポコポコヘッドかよwwww

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:47:41.56 ID:HyJwJM1w0

>>448
おまえも生まれたときは猿と同じなんだっつのｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:47:48.15 ID:6PT6y0ZKP

俺も中学の時に野球やってたけど体罰が嫌で野球辞めた
先輩曰く、練習中に声が出ていなかったらしくケツバット
無くなったボールの数だけケツバット
校内でチラッと顔を見掛けたけど挨拶が無かったからケツバット
先輩の虫の居所が悪かったらケツバット
法律が許してくれるなら、今でもそいつら○してやりたいわ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:47:58.91 ID:oRSxjPhe0

確かに、もし高校野球で全員が桑田並みの優れた生徒なら
体罰不要でぶっちぎり優勝できるだろうね

現実にはあり得ない

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:48:13.29 ID:NB3TYFPv0

だから、体罰ってのは躾面でしか発揮しちゃいけないんだって
指導の段階から殴ってるような奴は失格

ちゃんと教えて、選手が理解しているにも拘らず、手を抜いたり怠慢をしたり、ふざけて危ない事をした
そういう場合には、限度があるが頭部の上から拳骨をくれてやるぐらいしてもいいと思うよ
引っ叩くのはちょっとやめた方がいいね
耳をつねるとか、拳骨とかだよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:49:09.55 ID:/AG2LNi/0

>>453
２ｃｈだから事実を言えとは言わんが
どうやったら嘘がうまくつける書き込みをするかってのはおかしい
事実ならソースを出して
桑田はそう言っていないだろ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:49:12.71 ID:YZ8pUjb30

指導者がぐうの音が出ないほど才能に恵まれた桑田だから言えることだな
全員が桑田みたいに才能に溢れてたら指導者が厳しい指導をしなくてもチームは強くなるだろうね
でも全員が勝手に強くなれるほど才能があるわけじゃない
安易な方法というが高校の3年という短期間で実力をつけるなら安易な方法の方が正解だろ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:49:30.15 ID:LDQZhivt0

>>447
殴るのが「愛情」なら、
殴り返すのも「尊敬の念」という理解でいいですか？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:49:49.05 ID:6j+x/6Ts0

>>453
＞　「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、
　私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、
　渇きをしのいだことがあります。
　手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
　でも今、適度な水分補給は常識です。
　スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、
　指導者だけが立ち遅れていると感じます。

逆らってたみたいですねｗおやおや～？ｗｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:50:16.48 ID:exf+fNsL0

事件性がありそうな問題外の話は置いといて
自身がそうだからだろうが桑田理論はハイレベルな環境、人材向けだな
その辺の部活で努力する才能のない奴をどうやってやる気にさせるかって答えを持ってない
科学的トレーニングがベースの軍隊式ってのは需要あんのよ
追い込んでくれる環境ってのはある意味楽だからね

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:50:32.71 ID:HyJwJM1w0

>>459
ある程度納得できるものなら殴られもしたが、意味不明過ぎる時はやり返してたぞｗ
一番不幸なのは殴る側の人間が無能な時だ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:51:43.18 ID:Y93GMknCO

同じことして殺してやればいいじゃん

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:51:46.86 ID:xwHb9YTg0

>>412
やはり体育会系は朝鮮文化と親和性が高いんだな。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:52:25.74 ID:9z7ueug10

>>464
本当は喧嘩するのが一番手っ取り早いんだけどな。
でも教師に暴力振るうことは許されないから
不公平な制度と言えるが「教育」と言う前提があるからどうにもならんな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:01.14 ID:NmSbkzmh0

>>467
同期のやつと口だけでとにかく弱そうな先輩を
血祭りにあげてやろうって話になったことはあるな

そのうわさが耳に入ってからその人おとなしくなったけど

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:07.83 ID:X+gyVGnW0

体罰を生む背景は
Ｑ：桑田さん自身、厳しい指導があったから一流になれたという見方もありますが？

桑田：当時、体罰を受けていた選手が、全員、プロ野球選手になったかと言ったら、ならなかったわけじゃないですか。今は体罰は少なくなっているけど、プロ野球選手が出ていないかというと、出ているわけじゃないですか。
僕は高校１年生のときに３年生の試合とかに出ていましたので、上級生からプレーできないような体罰を受けたりとかしましたけど、どうしてそんな卑怯なことをするんだろう、スポーツマンがそんな卑怯なことをしたらだめじゃないかとずっと思っていました。
何だ偉そうに言っているなと思う人もいるかも知れないですけれど、僕は体罰をやられて嫌だったので、体罰はしなかったです。人がやっているのを見るのも嫌ですし、当然、自分はしたくないと思っています。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0111.html

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:10.87 ID:zkvj2jJK0

体罰の話題が出るたびに桑田さんにお声がかかることになりそうだ。

【サンケイスポーツ】桑田真澄氏が体罰批判「愛情感じない」(1/3ページ)
http://www.sanspo.com/geino/news/20130112/tro13011204330001-n1.html

【サンケイスポーツ】橋下市長、涙の改心…桑田氏の言葉に感銘(1/3ページ)
http://www.sanspo.com/geino/news/20130113/tro13011305030001-n1.html

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:10.41 ID:fy9eDg/g0

>>465
そうそう、そんなレベルの酷い目にあってたんだよね。桑田。
逆らっていいんだよ。それで根性身に付けたんだから。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:35.26 ID:VhyyJZa10

>>463
体罰による教育法に成果があるのかどうかの時点で甚だ疑問だし、
これ肯定してて自分もそうだったって言う奴は、そう思い込みたいんだろうな。
自殺した生徒が受けた体罰は既に暴力の域に達してるのもわかっていないアホだし。
短期間で実力をつけるとか都合のいいお為ごかしで論点をすり替えるなよ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:39.79 ID:ZCza7AL10

ミスをしたから殴る→理由はわからなくてもとにかく殴られたくないから頑張る
ミスした理由を考えて諭す→同じミスをしないように自発的に頑張る

殴るって言うのは指導するほうもされるほうも何も考えてない
こんなものは考える力を子供から奪っているだけで将来全く役に立たない

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:53:47.81 ID:RH7Dyjv40

中学時代のチームメイトでカープのレギュラーキャッチャーだった西山が
桑田は中学時代から超絶上手かったって言ってた

プロに入ってからも、桑田と比較して、中学生にできることが
なぜプロにできないのかと思ったそうな

桑田くらいの運動神経と考える頭と自己管理能力があれば
指導者なんか飾りで、干渉されるとウザいだけだろうな

それがその辺のボンクラに当てはまるのかどうかはよくわからん

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:54:53.06 ID:TkzyWhao0

ID:9z7ueug10
ここまで完全に洗脳されてる人間も珍しい
教師のケツの穴まで舐めそうだなｗｗｗｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:54:59.26 ID:sy3B2FEy0

オシリス

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:55:07.54 ID:X5SE6hWV0

体罰っていうか調教ね。
優位な立場の人間が、殴って蹴れば相手は従順になる。
それを指導と勘違いしてしまうんだな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:55:18.21 ID:NB3TYFPv0

ランニングで走れないやつとか
捕球や送球がヘタクソなやつとか
ボールにバットを当てられないとか
試合でのエラーとかサインミスとか
そういうのは技術や練習不足なんだから、殴っても意味無いだろう
指導し直さないと

殴るってのは、例えばかっこよさのためだけにグローブじゃなくて素手で捕りに行ったり
普通に走れば問題ないやつがランニング中にサボって買い食いしていたり
バットを相手に向けて分投げたり
もっと極端な話、タバコ吸ってたりね

人としてアカン事をする畜生は、人じゃないんだから口で言ってもわからんし
まず殴って人に戻さないとね

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:55:21.75 ID:UsAHylB/0

なんでこの顧問はここまで擁護されてるんだ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:55:40.83 ID:r3RDCvLo0

>>466
部活は無理矢理やらせるものじゃない

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:56:04.20 ID:OUQF8bRF0

桑田は中学三年の三学期に転校した男だからなぁ
大人の汚さはもう中学の頃から見てたのだろう
というかあいつのちょっと変わった性格もそのせいじゃないの

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:56:11.03 ID:6j+x/6Ts0

>>474
オカルト理論ですか？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:56:21.94 ID:ZCza7AL10

>>482
これが洗脳

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:56:37.70 ID:Ovvq8X3D0

暴力振るう指導者の共通点。
短期。一度怒ると感情コントロールが困難。自分にはカリスマ性があると思っている。自尊心を可愛がる。面倒なことが大嫌い。家庭やプライベートがうまくいっていないなど。
この中で特に重要なのは面倒なことが大嫌い。
口でぐちゃぐちゃ言って聞かせるより『バチーンッ！』とやった方が極めて簡単でこの上ない指導方法だと思い込んでる。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:56:51.08 ID:bdtYE6gj0

この先生、小村基先生だっけか、暴力体罰肯定でもいいんだけど、
ツイッターで吠えてる関学バスケ部に入ってるやつ等の取り巻きも含め、
突き抜けて欲しかったなぁ。

「先生の鉄拳で死んでも、それは愛なのです！」
「先生の鉄拳は愛、自殺する生徒なんてそいつが100％悪い！」
「先生の鉄拳は強豪になるために不可欠！」
「先生は本当にご立派な指導者です！」

そんなに愛にあふれ、立派な指導者が市教委やら学校に嘘の報告した、
嘘をついたのはなぜなんだって話だw

あと、関学バスケ部の小村基先生擁護をしてる桜宮バスケ部の卒業生よ、
体罰肯定はキリスト教の関学では危ない言説だから気をつけろよww

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:56:58.98 ID:CgaBcxmV0

教師や監督がいつも奮起させるために殴ってるとは限らんからなあ。
腹立ち紛れだったり、屈伏させるためだけに殴ってるし。
殴ること自体を禁じるのは反対だが、
殴る理由が競技に関係ないなら暴力反対だ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:57:12.37 ID:HyJwJM1w0

>>471
おいおい。それじゃTRAIN TRAINの弱いもの達が夕暮れさらに弱いものを叩くの見本じゃねーかｗ
ちなみにそれじゃ次から次に敵が増えるだけだ。
やる時は一番上をぶつかるのがいい。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:57:55.88 ID:xwHb9YTg0

>>440
その理屈なら、保護者や教師を殴った方がもっと効率的だ。
皆が殴り、殴られる。
麗しい世界だｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:58:07.22 ID:YVig96sW0

>>476
俺は、人によると思う。
そう言う考え方が、当てはまるヤツも居れば、
そうでないヤツも居る。

全ての人間に当てはまるそう言う考え方などないと思うのだよ。

殴られることが最高の指導になるヤツも、間違いなく存在するし、
恨みや復讐心しか発生しないで、微塵も指導にならないヤツも居るはずだ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:58:39.24 ID:g5LzduosP

>>466
追い込み方が違うだろ。
本人をやる気にさせる健全な発破じゃないと意味ないどころかマイナスだ。

一日に何十発も殴られて正常な思考が保てると思うか？
ブラック企業さながらのモラハラで精神すり減らして真っ当な育成が期待できるか？

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:58:40.47 ID:TG8nKsS/0

中曽根が手をつけ始めて～小泉竹中で成熟の域に達した優勝劣敗ハケンシステムこそが
ほかならぬ「絶対に仕返しをされない」上下関係
アメリカだったら銃を手に9回裏サヨナラゲームも出来るが、日本では叶わない。
新自由主義とは民主主義と封建主義のダブスタでダブル・バインドする奴隷収益システム

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:58:51.30 ID:NmSbkzmh0

>>490
一番上やれるんならとっくにやってるってwww

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:59:05.85 ID:9z7ueug10

調教っていうなら桑田だって過去の実績があるからみんな納得するだけだろ。
桑田が中卒で野球もやったこともなかったら誰も言うことなんて聞かないよ。

この教師には日体大で過去に全国大会まで連れて行った実績があるから
みんないうことを聞くんだろ。
比べる対象は違うけど調教ってことなら同じじゃん。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:59:16.87 ID:NYB6vyTM0

日本が体罰を始めたのは戦後教育からで
日本は伝統的に体罰をしない国なんだよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:59:34.60 ID:6j+x/6Ts0

>>470
別に教師が暴力振るうのも許されてないがな
あんまりひどいと
証拠揃えて警察に被害届出したほうがいい

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 09:59:36.48 ID:HvT+72Wq0

人の痛みを理解しないとな全体的にね
矢野と高山なんかコメントしろ
自公の先輩w

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:00:26.25 ID:VJewawFA0

はぶられてる人にそんなこと言われてもｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:00:46.75 ID:4jL2WITQ0

　体罰がいいとか悪いとか言ってるけど、議論の余地とか元々ないんだよ！

　他人の身体に危害を加える行為は刑法で禁止されている

　暴行罪、傷害罪にあたるんだよ。

　また、他人に暴言を発したりする行為も、脅迫罪、場合によっては暴行罪等

　適用される。

　まずは日本の法律を良く勉強してからだね。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:00:47.39 ID:6Nu3PxcM0

２ｃｈにもビンタ一発はきれいな体罰と思ってる人がけっこういるからな
肯定派は３０発もちょっと厳しすぎるだけと本気で思ってるのかもしれん

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:00:56.26 ID:NB3TYFPv0

ウマみたいなのもそりゃいるよ
やればできるんだが身が入らない、鞭を入れて初めてしゃきっとしてすごい動きをする奴
でもそんなの全体の何％よって話だね
たいていは鞭を入れたら縮こまるわ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:01:01.27 ID:fy9eDg/g0

>>485
何くそ！こんな現状を何としても打破してやる！って心理から身につける根性論だよ。

だが桑田がその理論で、すごい選手や強いチームつくったら認めるって>>434に書いたよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:01:28.20 ID:VhyyJZa10

>>492
アホすぎる。
殴られる事が最高の指導になるヤツがいても、指導という名目で殴ってはいけない。
前提が狂ってるのに気づいていない。
そういうヤツがいるという前提で他のタイプのヤツを殴ってい良いの？
それで自殺しちゃったんじゃん。
お前みたいな無責任な考えなら教師になってはいけない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:02:07.09 ID:ZCza7AL10

>>492
殴られて育てられたと思われるこの暴力教師も今や雲隠れ
正しいなら今頃こんなことしてないだろう
この人自身が暴力による思考放棄の育成は全く無意味だと証明してると思うね

ミスをなくすなんて言うのはプロでも無理な訳で、それを殴るなんて
動物の調教ですらない

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:02:07.72 ID:HyJwJM1w0

>>495
やるって感じじゃなくてぶつかるって感じだ。
ちなみにそういう時も愛があれば大丈夫だｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:02:19.65 ID:ApnLRb7XO

>>482
地域ん中ではグレーゾーンだったんだろ。OBが沢山いるとかで。
一般社会じゃ見紛うなきブラックだから通用しないが。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:02:48.41 ID:xwHb9YTg0

>>464
レクリエーションでいいんじゃね？
積極的にレクリエーションしかければ
ことなかれの先生たちは穏便に済ましてくれるから。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:03:04.76 ID:g5LzduosP

>>492
相性が悪いと死ぬ、あるいは病むような指導を国には認めてほしくないし、現に認めていない。

そのせいで誰か生徒が死んだら割腹自決してくれるんなら認めなくもないけど、この教師は虚偽の報告をし
戸塚の校長は未だにいけしゃあしゃあと体罰容認論をぶってる。

要は思い込みと自分の能力の無さを認めたくないだけの卑怯未練な下衆ですよ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:03:52.69 ID:6j+x/6Ts0

>>504
では何糞という心理とやらで
教師を障害罪に持って行きましょう

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:04:30.35 ID:EqiHjhjh0

悪意を持って反則行為をしたんなら殴っても良いと思うが
技術の向上のために殴るのはいただけないなあ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:05:30.43 ID:tpqRJyix0

　桜宮高校の佐藤芳弘校長が１２日記者会見し、バスケットボール部の複数の男子部員が学校側に届け出ないまま、
学校近くの管理者のいない寮で共同生活をしていたことを明らかにした。校長は昨年秋にこの事実を把握。
１０月には寮に住んでいた部員が無免許運転で摘発されたが、校長は大阪市教委に報告していなかった。
同校と市教委は、無届けの寮生活に同部顧問の関与があったかなどについて詳しく調べる。

　佐藤校長によると、昨年秋、同校の教諭から、数人の部員が寮で生活していると報告があった。
校長は顧問に「未成年者だけの共同生活は不適切だ」と改善を求めたが、１０月に男子部員がバイクの無免許運転で摘発され、
寮で生活を続けていたことが判明。校長は再度指導し、顧問が生徒を退去させたという。

産経新聞 1月12日(土)22時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

>数人の部員が寮で生活している
>男子部員がバイクの無免許運転

体罰の効果どころか
不祥事満載じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:05:43.83 ID:HyJwJM1w0

多分、桑田が自分の子供くらいは理想どおりに教育できたとしても、その子供がまた他の子達に教育を行った時に、いずれ子達に舐められて収拾がつかなくなり、結局暴力も必要という結論に至りそうな気がするが。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:05:49.87 ID:bdtYE6gj0

>>506
まさにそれ。

立派な人格と体罰指導に自信があるなら堂々と姿を見せてるだろって。

それがこの小村は市教委にも学校にも嘘をつくわ、雲隠れするわ、
人間が小さ過ぎるぞって話だwww

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:07:12.05 ID:9z7ueug10

>>503
普通はそう思うけどスポーツをしている状態だとそうじゃないんだな。
鞭入れて縮こまる奴はあまりいない。
反対に適度に叩くことでパワーを発揮する方が圧倒的に多い。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:07:15.08 ID:qABdG60BO

暴力指導で結果出る奴なんてごくわずかだろうしな
ほとんどの人間は理不尽な暴力指導で精神的に不安定になりやる気がなくなるマイナス効果しかないわ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:08:04.97 ID:16VDPNiJ0

独身の美人女監督(26)がドS指導するぶんには三年間耐えられたんだろうが・・・

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:08:05.21 ID:8gTcKH3h0

監督が采配ミスしても生徒を殴るのが体罰なんだよな

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:08:37.12 ID:xdHVEgtU0

地獄の黙示録のカーツ大佐が、大阪で教員王国を作ったようなもんだ

これからもっと出てくるよ、隠蔽してた事実が
教員になったの、この１，２年の話じゃないんだから

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:09:18.86 ID:ApnLRb7XO

>>514
罰は体罰だけじゃないぞ。賞罰をキッチリする指導者は舐められることは無い。
逆に、要もないのに罰を与えたりする人間は内心舐められているよ。
どうせ何をやっても怒るんだろうって。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:09:41.87 ID:g5LzduosP

>>414
完全同意。
これがおｋなら極端な話イロモネアの会場で笑気ガス撒いて観客笑わせてもいいとか
創作の為には大麻が必要なんですとかそういうのもありだろ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:09:44.13 ID:r3RDCvLo0

>>503
そもそも無理矢理しゃきっとさせてすごい動きをさせるのは部活の範疇じゃない

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:09:48.80 ID:e/9fX/oC0

暴力には暴力。体罰にはお礼参り。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:10:17.56 ID:KMBVJWvp0

>>514
桑田は後輩を守ったけど、
その後輩は上級生になったら、後輩イビリをやった。

そんなもんだ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:10:24.74 ID:NmSbkzmh0

>>518
男だろうが女だろうが飴がないとだめよ
鞭だけ振るってる奴が多すぎなんだよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:11:00.62 ID:6j+x/6Ts0

>>516
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:11:27.09 ID:6Ey+Q9nT0

でも結局そう言っているのは桑田だけだよね、「経験者」の中で。
「経験者様のご意見ですから！」と盲目的に飛び付かず、むしろ
特異な意見なのではないかと考える余裕ぐらいは欲しいものだが。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:12:12.94 ID:xwHb9YTg0

>>494
日本だって、バールや鉈、スコップとかなら簡単に手に入るぞ。
手に入るのに手に入れないのは、本人の努力不足。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:12:17.94 ID:HyJwJM1w0

>>521
逆に指導者を超える才能の子が現れた時どう指導するのか見てみたい気もするな。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:12:54.19 ID:ApnLRb7XO

>>522
大麻使ったら大抵の物は面白く感じるらしいからな。
ただ酔っている状態（比喩ではなく本当に酔う）なので
健康的とは言い難い。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:13:18.55 ID:EqiHjhjh0

>>530
朝潮と朝青龍みたいな？

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:13:21.14 ID:g5LzduosP

>>516
適度に入れてる場合はな。
でもシステムとして体罰を容認するとこういう加減もへったくれもないのが出てくるだろ。
じゃあ是々非々でやるとして誰がいつどんな権限でどのタイミングで判断するんだ？

だからシステムとしては原則禁止にするしかないじゃないか。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:13:35.16 ID:zkvj2jJK0

>528
自分の指導者や先輩を否定することになるからなあ。なかなか言えない。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:14:16.99 ID:s/9IuJq00

>>501
ほんとそれに尽きる

強くなるためには体罰が必要とか、法律違反して強くなるってことで、
試合中覚せい剤使ったほうが気持ちが高まり疲労もしない、勝つためには必要。って言ってるのと同じ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:14:24.99 ID:LjmilkEPP

>>514
そもそも暴力使ってまでスポーツの指導する必要あるのかと
指導者をナメて言うこと聞かない奴なんか辞めさせればいいだけだろ
指導する側にそこまで面倒見る義務はない

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:14:44.89 ID:ms5ALsvP0

獣にはムチ、
電気ショックでドッグやマウスの行動を制御できる

身体や運動神経に恵まれていても根性がひねくれておったり
気が入らぬ邪心の者に一定の訓練を集中力をもってやらせると
以後自主性が生れ自己規範をもって練達を行えると言うのはあるが。
桑田の様な上等で恵まれた者個人には不要。
しかし中学時代、集団の規範の為、桑田以外の者の為に桑田へ
体罰が加えられたのである。
中学生と言う年齢が未熟な子供であるが故の不幸である。

桑田はさておき、今回、相手を見誤って体罰で追いつめ殺しては
なんの立つ瀬もない、なんの弁明も立たない、これが結果。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:14:47.39 ID:bdtYE6gj0

>>513
ちなみにバイクの無免許運転はたいていの場合、
バイクの窃盗もセットで付いてきますwwww

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:14:52.55 ID:fy9eDg/g0

>>514
桑田の息子はずっと野球やってるが、あれ多分プロ無理だろ。
一茂レベルにすらなれなさそう。
桑田理論の失敗例じゃね？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:15:24.84 ID:HyJwJM1w0

>>532
亀田親子もｗ
ガチでボコボコ教育で信頼ができた感じだもんなｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:15:34.74 ID:r3RDCvLo0

>>528
「昔からやってる指導法だから」と盲目的に飛び付かず、むしろ
特異な意見なのではないかと考える余裕ぐらいは欲しいものだが。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:16:00.93 ID:aLkTJmAE0

あの顧問確か小村っていったよな

見かけたら殴る蹴るの指導をしてやるよｗｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:16:04.18 ID:6j+x/6Ts0

>>533
選手はもっと自由に

教師を傷害罪で訴えることを促進させればおｋね

本当に体罰で信頼関係が醸成できていれば

訴えられない

ふさわしい人間だけが体罰を加える社会となる

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:16:42.66 ID:LO0g5Yqy0

>>481
下のグループは卒業式でお礼参り決定なので、ＤＶ教師は生ぬるくスルー
上のグループはお礼参りしないから、ストレス解消のＤＶ教師の生贄

昔は覚悟を決めて本気で叱ってる教師が多かったんだけど(自分の周りはｗ)

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:17:04.40 ID:ApnLRb7XO

>>528
体罰が嫌だったって意見は皆言ってるだろ。
それとも、生まれながらにしてカースト制の頂点にいた長嶋一茂を信用しろってのか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:17:14.69 ID:CKY2AuBa0

暴力男が好きな女も世の中にはいるからなぁ。
しかもヒモ。
飴が凄いんだろうか。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:17:17.19 ID:vY/EqOIO0

>>513
どうも色んなもんがでてきそうだな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:17:32.51 ID:WH1901/S0

>>446　自発的にできるようになるのは、もともと出来のいい
　生まれつきの天才だけで、人口の5パーセントくらいじゃないんかな。
　この人たちには体罰は必要ではない。
　東大も楽々入る。学校に行く必要すらない。
　　残り95パーセントは、やはり自発的にものを考え、
　　自分でするべきことを見つけ、行動することは、できない。
　だから、殴って道筋つけてやらなきゃいけない。
　　法律を作り、破ったら罰して罰金とって、時には死刑にしなきゃならない。
　そしてそれに納得しているから、皆法律社会を歓迎している

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:17:52.63 ID:LjmilkEPP

>>528
スポーツの指導で体罰否定している「経験者」なら大勢いるぞ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:17:53.33 ID:YZ8pUjb30

>>539
桑田理論は指導を受ける側が天才であることが前提だからな
多くの凡人には桑田のやり方じゃプロどころか高校のレギュラーすら怪しい仕様
でも結果は出せなくても本人の実績のみで「桑田が言ってるんだからきっと正しいんだろう」って妄信されてる

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:18:02.51 ID:tpqRJyix0

>>539
で
体罰で指導したら
みんなプロになれるの？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:18:13.65 ID:HyJwJM1w0

>>536
学校側、生徒側、満場一致で勝ちたくないならそれでもいいだろな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:18:43.04 ID:Yj/563UF0

>>236　＞でも、一生、仕返しされないで済むと思ったら間違いじゃないの？

まあ、日本でもコロンバイン高校、バージニア工科大みたいな乱射事件が起きれば
体罰教師も体罰先輩も目が覚めるだろうよ。イジメとイジリは違うと言っても、さ
れた方は覚えている。親でも虐待と躾の区別を付けるのは難しい。実際には育児放
棄である場合が多い。殴った方の手が痛くなる人でしか躾の体罰はできない。その
意味で桑田の言う事は一理ある。

俺も大学時代に指導の体罰を先輩から受け、そいつが事後に笑っている姿を見て、
「こいつ、殺してやろうか？」と思った。主将（最上級生）から「我慢しろ、あ
あいう奴だから」の一言で救われた。無ければ犯罪者になってたと思う。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:18:47.01 ID:g5LzduosP

>>543
傷害罪って非親告罪だけどね。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:19:14.12 ID:xwHb9YTg0

>>539
鷹がトンビを産むこともある。
あるいは才能は別のところで開花しうるから、
やがては日本のドナルド・トランプと呼ばれるようになることもありうる。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:19:19.50 ID:tpqRJyix0

>>550
体罰理論が正しいなら
体罰を受けたやつらがみんなプロになれるのか？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:20:19.91 ID:2FgrqKMX0

アカデミックハラスメント

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:20:24.16 ID:HyJwJM1w0

>>539
こんなスレまでたって完全否定するなら、そういう結果について桑田の見解を聞きたいものだね。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:20:44.92 ID:KMBVJWvp0

>>534
プロ野球選手で、高校時代、先輩から壮絶な伝統イジメを
受けたって話はよく出る。

でも、そういった話を披露した選手が、
自分が上級生になった時に下級生にどういう対応を取ったか、
という話は全くしない。

「僕の出身校は弱小だったので先輩後輩仲良くて楽しかったです」
みたいな話ならあるけども。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:20:56.14 ID:ApnLRb7XO

>>550
現状でも多くの凡人は高校野球のレギュラーになれませんよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:21:01.86 ID:9z7ueug10

>>533
そこが意見の分かれ目のようだ。
禁止してしまうと生徒には殴られない安心感と、もし叩かれたらチクる
ことも出来るので教師を舐め始める。運動系なんてそんな奴らばかりだ。
だから原則禁止にしないで効果的に手を出すのが良いと思う。

桑田は優等生中の優等生。PL学園でも桑田みたいな考えは一人だけだろ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:21:17.66 ID:9JJUW83/O

刑法云々を持ち出すのはさすがに桑田の言いたいことを理解してなさすぎ。
殴ること自体がすべて悪いなんて言ってない、
スポーツ教育で殴るのは無意味で悪影響与えるだけだからやめようって事でしょうに
。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:21:35.86 ID:LjmilkEPP

>>552
暴力使わなきゃ統制できないような学校なんかそもそも体罰アリでも勝てない
それで強くなるとか妄言もいいとこ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:21:54.72 ID:g5LzduosP

>>550
みんなドーピングしてるんだからうちもドーピングしなきゃって言ってるのと何が違うのか。

みんなサビ残してるんだからうちもサビ残させなきゃって言ってる経営者と
サビ残しないとうちの会社潰れるんじゃないかと思って自主的にサビ残する社員が山のようにいるから
むべなるかなと思うけど、違うものは違う。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:21:58.95 ID:bsko3S7a0

桑田さんのように科学的な考えができるようになるにはそれなりの教育が必要だからな。
レベル１の魔法使いがメラゾーマを唱えられないことにキレているのと同じ。
まずは経験値稼ぎからだろ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:22:11.85 ID:A0EEIhBd0

職人の徒弟制度とごっちゃにしているやつがいるけど
そもそもが学校のクラブの一環で
プロの選手を作るのが目的じゃないんだからな。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:22:16.41 ID:r3RDCvLo0

>>552
そもそも勝つためにやるのは部活の範疇じゃないしやってはいけないよ
学校の部活は「教育の一環」なんだから
勝つためにはたとえ揉み消せるもだとしても犯罪を犯してはいけないってことを教えることこそ
教育じゃないか

568 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/01/13(日) 10:22:28.11 ID:OIHm2hn10

お互い仕返ししまくってるが

なあ、自民党の大野敬太郎

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:23:09.38 ID:ZCza7AL10

>>561
原則禁止にしないと、今回のように加減のわからないアホや感覚がマヒする人間が出てくるから一律禁止にしてるんだってば
教師が神様なら可能かもしれないけど、残念ながら人間だ、完璧な人間なんていない
それと、絶対的な上下関係がある中でのチクり制度なんて無意味

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:23:22.69 ID:6j+x/6Ts0

>>554
学校という世界では実質
親告罪なのです

真の愛のムチなら

体罰がバレても有罪にならないはずです

学校の中でおこってることをもっとオープンにしましょう

体罰なかったなどとウソを付くのはゆるされませーん

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:23:38.11 ID:HyJwJM1w0

>>556
体罰を受けてないって言い切るプロ選手っている？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:24:42.16 ID:bsko3S7a0

何故徒弟制度と体罰が結びつくのかわからない。漫画の読みすぎ？
むしろ労働者に対する救貧制度と結びつけるべきだろ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:25:49.85 ID:HyJwJM1w0

>>552
ぬる過ぎたらそれこそメンバー達が好き勝手やりだして内部崩壊するだけだろな。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:25:55.43 ID:aC5uQWSG0

>>556
みんなは成れなくても桑田はなっただろｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:25:59.14 ID:NwClfoKf0

虐待と躾の区別を付けるのは難しいと言う奴いるが
そんなもん簡単だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:26:37.57 ID:4KES+44K0

試合に負けたら生徒が顧問を殴る。
これなら体罰にも正当性が出てくるだろう

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:26:46.75 ID:g5LzduosP

>>561
だからその効果的っていうのは誰がどういう基準で判断するんだい
仮に100人に有効な効果があるなら1人か2人はイレギュラーで自殺したり精神病んだりしてもいいと？
生徒に対してのみ性悪説で、なぜ立場が上にある人間の暴走を危惧せずそこだけ性善説なのか。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:27:27.97 ID:sbrsZ2sU0

>>1
体罰の良し悪しは、時と場合によるだろ。
何が何でも体罰はダメっていう桑田の主張には、同意しかねる。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:27:38.52 ID:LDQZhivt0

>>571
メジャーリーガー全員が体罰を受けたと言っているの？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:27:48.82 ID:6pDvDWGc0

女はクズだなあ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:27:50.37 ID:A0EEIhBd0

>>572
お前こそ共産党宣言と蟹工船の読みすぎ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:28:03.27 ID:HyJwJM1w0

>>567
それを金儲け優先の高校や子供を金儲けの道具にしか見ていない親達に言って聞かせてみろよｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:28:42.08 ID:tpqRJyix0

>>574
桑田だけがプロになったんなら
大半のヤツにとって体罰は無意味だったてことだろｗｗｗｗ
しかも桑田自身が体罰否定してるしｗｗｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:28:51.85 ID:jzHTCz7m0

生徒がブチ切れて反撃したら、
即、暴力沙汰で処分されるのは不公平だよな。
殴った場合は、殴り返されても仕方ないって前提がないと。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:28:53.10 ID:bsko3S7a0

体罰がある場合とと無い場合の選手び成長速度を調べないと何とも言えないよ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:29:00.28 ID:r3RDCvLo0

>>573
内部崩壊どころか体罰で不祥事満載ですがなwww

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:29:25.27 ID:8XtfyuU00

外国のオリンピック選手でメダルをとる様なのも、全員、鉄拳制裁を受けてきてるんだろうか。

>>539
本人がそれで満足してるんだったら、別に構わないだろ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:29:54.87 ID:LjmilkEPP

>>552　>>573
ID変えるの忘れたのか？

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:29:57.43 ID:6j+x/6Ts0

>>581
むしろオマエが「自己批判せよ！殴打による総括補助を！」
とか言いそうだがな

てか言ってるのかw

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:30:08.37 ID:V/9CwTab0

部活動はプロでもやらない過剰な長時間練習のやりすぎ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:30:52.08 ID:HyJwJM1w0

>>586
顧問関係無しのチーム内部のいじめや暴力事件でなｗｗ
結局子供なんてそんなもんだ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:31:17.43 ID:bLYmXdvsO

件のバスケ部の顧問は生徒を育てるために暴力振るってる訳じゃないよな
自分の思い通りにならない状況の腹いせに殴ってるだけだし
これを肯定してる親は中身が同じ、支配＝教育と勘違いしている無教養な連中だろう

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:31:18.32 ID:r3RDCvLo0

>>591
体罰教育が原因だろうなwww

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:31:44.57 ID:Ygd8CBSf0

こういう暴力を振るう奴って仕返しする奴には手を出さないからクズなんだよな
相手見てから殴ってるからタチ悪い

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:31:53.64 ID:NmSbkzmh0

>>576
俺の経験から考えると、
練習試合とかで気に入らない奴のときには
わざと負けて仕返しすることになる

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:32:12.86 ID:NwClfoKf0

まあ当り前だが、正当防衛以外どんな理由があろうとも、
人に対して暴力があってはだめ。

特に障害くらうよーなのとか、自殺においこむよーなのとかね。
それは犯罪者で法で裁かれるべき。

擁護する価値は微塵もない。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:33:04.45 ID:ww62DR3P0

感謝している人に聞きたい

自分の成績が悪かったのは英語や数学の教師が
テストで悪い点をとっても体罰をしなかったからだと
恨むのだろうか

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:33:11.63 ID:aC5uQWSG0

>>583
桑田が体罰無しで自分以上の選手を育てればそうだなｗ

桑田が言っているのは体罰を受けた奴が
「ぼくのかんがえるさいこうのせんしゅいくせいほう」
であって実際に桑田は超高校級のピッチャーを育てた事は無いｗ

選手が正しいと思うことが必ず正しいなら指導者なんて不要だろｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:33:20.00 ID:HyJwJM1w0

>>593
ＴＶで吉本芸人の真似をしたってオチだろｗｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:34:55.07 ID:NwClfoKf0

あとまー趣味で叩かれるの好きなのは致し方ない。
スパンキングとか。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:35:15.44 ID:6j+x/6Ts0

>>598
タイガー・ウッズほめられて育ってるが

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:35:18.13 ID:s/9IuJq00

>>562
国も体罰は害だと通知しているが、あなたひょっとして暴力で教育されて、それをいいものだと学習してしまった人ですか？

教員等は、児童生徒への指導に当たり、いかなる場合においても、身体に対する侵害（殴る、蹴る等）、肉体的苦痛を与える懲戒（正座・直立等特定の姿勢を長時間保持させる等）である体罰を行ってはならない。
体罰による指導により正常な倫理観を養うことはできず、むしろ児童生徒に力による解決への志向を助長させ、いじめや暴力行為などの土壌を生む恐れがあるからである。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:35:25.54 ID:9z7ueug10

>>569
>>577
教師の暴力だけが原因でおかしくなることは少ない。
別に理由があるはずだ。
暴走したら必ず止める奴は出てくる。学校だったり親だったり。
今回止めなかったというのはそういうことだろ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:35:41.59 ID:HyJwJM1w0

>>596
暴力を否定するなら正当防衛もしちゃだめだっつのｗｗ
それがご都合主義って言うのｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:37:37.27 ID:5MMqTXo50

>>1
なんで「必要」「不要」かを問題にするのやら。問題は「効果の有無」だろ。
体罰を是とする側は競馬のムチのような効果を期待して体罰を行う。
不要かもしれないが効果が期待できるからやってるだけ。

体罰を行う=結果・成績に悪影響
という図式が定着するか、あるいは罰則つけて強制的に体罰的行為まで含めて禁止するかでもしないとどうにもならん。
まあ、スクールウォーズやエースをねらえの指導者が一定の支持を、集めたり、
子供に長時間の受験勉強を強制してまで「人より先んじよう」とする保護者が相当数いる現状では、
意識改革も禁止の徹底もたいした効果は得られないだろうけど。

なんか良い方法ないものかねえ？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:37:55.20 ID:r3RDCvLo0

>>603
暴力をふるう教師は結局生徒を教育する気は全くないってことなんだろうな

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:38:27.18 ID:6j+x/6Ts0

>>604
暴力を肯定してるのに
生徒による報復は認めてない学校もご都合主義だなｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:38:45.92 ID:XOdfnvNV0

上司に暴力を振るわれたら反撃しますが何か？
社会人として、上司への教育はその都度しないといけない。
矜恃にかけて。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:38:49.20 ID:/+el75q40

スポーツの技術や技能やパフォーマンスは２０年前と比べても進歩が恐ろしいほど凄い
基礎体力をつける方法も違うし昔のやり方が正しいと思ってるアホが多すぎだよ

おそらく殴りやすい叩きやすい人物だけやりやすい人にだけ体罰するからな日本人は…
医者の子や政治家の身内の子著名人の子なんかには絶対手を上げないくせに体罰賛成って
おかしくね

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:38:49.75 ID:NwClfoKf0

>>604
言わないよ。
現実を見れば暴漢に襲われるなんてケースはある。
それに応じるのはやむを得ない

それは単なる原理主義者で、
おまえは非暴力突き詰めたらとかそんな話にでもしたいんか？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:38:56.73 ID:JtVWjmbr0

話せばわかる、てかｗｗｗ
口で言うだけで何でも上手くいくなら学級崩壊なんて起きないよｗ
「○○さん席について静かに授業を受けてください」って云えばいいんだったら
誰も苦労しないねｗｗｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:39:24.52 ID:HyJwJM1w0

>>607
学校なんてそんなもんだろｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:39:37.27 ID:aC5uQWSG0

>>601
タイガーの体罰に対するコメントは？

そもそも物心付く前から否応無しに父親がゴルフさせているんだから下手すリャ幼児虐待の
例を持ち出して何が言いたいのかわからんｗ

生後9ヶ月で自分の意思でゴルフやるとかいわんだろｗｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:40:09.07 ID:bxl0geii0

正論だな

体罰容認派は、監督がミスをしたら選手に監督を殴らせるってルールを作らないといけない。
今回は監督がキャプテンを自殺に追い込んだのだから、処罰を受けないといけない。

俺が罰を与えるのはいいけど受けるのは無しとか教育者として恥ずかしいダブスタ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:40:17.29 ID:TvQEv7NM0

桑田真澄って誰だよ
44の老害は引っ込んでろ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:41:03.11 ID:r3RDCvLo0

そもそも体罰上等の日本のスポーツの成績は昔と比べたらそうとう通用しなくなってる
それは体罰のシステムが間違っているからなんだよね

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:41:15.52 ID:bsko3S7a0

桑田さんが話しているのはさ、あくまで大数法則に則った科学理論の話だよ。
体罰を受けた１００人のうちから１人プロが出たからって原則として体罰を認めようってことにはならない。
まずプロが出たかどうかという判断基準自体がおかしいでしょ。球団というものが存在する限り、
誰かはプロにならなきゃいけないんだから。
母体が１８人しかいなかったら体罰があろうと１８人全員がプロになれる。
でもそれをもって体罰のおかげだというのはおかしいでしょ。

やっぱり明確なスキルの判定基準を作って、
体罰無しで指導した１００人と体罰ありで指導した１００人を比較するべきだよ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:41:33.89 ID:KPz0/6YtO

>>598
桑田の恩師のPLの中村は体罰無かった指導者なんだが・・・

つか、殴って何とかするような単純指導で世界一になるならどの競技も苦労要らんわw

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:41:54.29 ID:KUWjqOdL0

桑田の論理は日本人の論理だ
大阪人には通用しない

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:42:14.82 ID:g5LzduosP

>>603
＞教師の暴力だけが原因でおかしくなることは少ない。
＞別に理由があるはずだ。

根拠無し。今出てる情報だと暴力とパワハラのコンボで追い込まれたと考えるのが自然。

＞暴走したら必ず止める奴は出てくる。学校だったり親だったり。
我が事と思わない人間が多かったら御身大事で止めるわけないじゃない。
だからシステムで暴走を止めろって言ってるの。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:42:29.74 ID:9z7ueug10

>>606
生徒を鍛えて勝たせることも教育だろ。
勝てば殴られたこともいい思い出になる。
勝てばというより全力を出しきればだな。
そのための愛のムチは必要だろ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:42:32.82 ID:6j+x/6Ts0

>>612
更にご都合主義ですね
それがまさにご都合主義
あなたはまさにごラジカル都合主義者ですね

>>613
タイガー・ウッズが幼児虐待を受けていたｗｗｗｗｗ
こりゃすごいスクープだｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエの理論で言ったら
この世に生を受けた事自体が虐待になるなｗｗｗｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:42:42.24 ID:zjXulR0lO

五輪メダリストの指導者で体罰問題になった人っていたっけ？
但し柔道除く。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:43:12.07 ID:r3RDCvLo0

>>617
部活は学校での教育の一環なんだから
良い選手になったかどうかなんてそもそも基準にならないよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:43:34.98 ID:BclcQb+B0

件の教師ってさ
絶対に反撃されない立場からの暴力に淫してしまったとしか思えないよね

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:43:40.34 ID:MIL9NZtb0

>>613
タイガーは追い詰められて自殺したりはしてないけどな

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:44:20.29 ID:67KQHW5l0

桑田道の話、好きだよ俺は

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:44:36.32 ID:9JJUW83/O

>>602
いや刑法を持ち出すのはどうかって話をしてるんだが

親の躾も刑法上は傷害罪にあたるけどそれも否定すんの？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:44:55.85 ID:NwClfoKf0

つか殴られすぎて頭おかしくなっちゃった奴も多いんだな。
オウム信者みたいに洗脳を解く作業も必要だろうな。
じゃないと新しい教団に引き継がれてしまうね。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:45:35.23 ID:PoAPHs0N0

そりゃ桑田がいた頃のPLは戦力がずば抜けていたからな。
それほどでもないやつ集めて強いチーム作る苦労は分からんだろ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:45:58.32 ID:r3RDCvLo0

>>628
親の虐待が否定されるのがそんなにおかしいか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:46:26.18 ID:372LIWo1O

愛のムチとかいう表現は暴力に当て嵌めるなよ
暴力で伝える愛なんてまんまDVだろ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:47:05.51 ID:jjjNdLI50

アレだな、昔の軍隊みたいに除隊日に「お礼参り」を許可すればいい
あるいは卒業式のお礼参り復活

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:47:07.34 ID:bsko3S7a0

いや、でもやっぱりオレ高校のとき帰宅部でよかったわ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:47:19.37 ID:2e75FZQr0

このようなこと実社会ならいくらでもあるのにな
こう言っちゃなんだが最近ニートが増えた理由がわかった気がする

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:47:32.24 ID:HyJwJM1w0

>>622
なんじゃこいつはｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:47:36.93 ID:aC5uQWSG0

>>618
1年でPLのエースだぞ？
桑田を育てたのは中学までの指導者だろｗ

そりゃ中学までぱっとしない選手だったならPLで育てられたんだろうが入学して即エースな奴を
育てたのはそこに至るまでの指導者が良かったと見るんだけど？

>>626
この顧問も去年の11月までは自殺者だしてないからなｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:48:12.92 ID:NwClfoKf0

つか肯定論者は
実際いまでも虐待やら暴力してるんだろう？
なんかおかしいぞお前ら・
そもそも勝ちようがない議論に抵抗してる。

スポーツ指導者が体罰してはダメ。
それを言うことのどこがおかしい？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:48:30.29 ID:KPz0/6YtO

>>621
ムチ体罰使わなきゃ勝てないんなら勝たなくて良いよ
叩かれなきゃ動けない奴隷人材量産してそれを誇られてもな

たかが部活を至上と思うのは端から見たら勘違いなイタイ人でしかない

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:48:38.71 ID:9z7ueug10

>>620
>暴力とパワハラのコンボで追い込まれたと考えるのが自然。

パワハラなのか本人のためにやったのかは疑問があるな。
ただのイビリなら卒業生も黙ってはいないだろ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:48:40.71 ID:tpqRJyix0

>>628
躾も度がすぎりゃ
ただのＤＶだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:48:48.36 ID:WH1901/S0

>>602　正座させることはいいことだと思うがなあ。
　　直立もええよ。ヨガの基本は正しくたつことにある。
　　ともに肉体的トレーニングになってる。

　法律はところどころこういう欠陥、間違いがあるので、注意すべきだ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:48:50.48 ID:TvQEv7NM0

暴力がダメ
そうして殴られないやつが調子こくからDQNが増える

バカは殴られなきゃわからんよ。。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:49:09.98 ID:9JJUW83/O

>>631
デジタルじゃないと虐待と躾の区別もつかないとかｶﾜｲｿｽ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:49:44.32 ID:HyJwJM1w0

>>610
結局言葉の暴力で頑張るやつかｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:49:57.64 ID:67KQHW5l0

主将になるような奴は殴らなくても言うこと聞くと思うわ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:50:03.29 ID:bsko3S7a0

>>635
やっぱりさ、お前頭がウンコなんだよ。
実社会でいくらでもあるから体罰をしていいってさ、なんかもう、栄養分を
吸収され切ったあとの残りカスで、臭いだけで何の役にも立たないみたいなさ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:50:31.90 ID:6j+x/6Ts0

>>636
反論があるならどうぞ？ｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:50:41.32 ID:LDQZhivt0

>>614
アマチュアスポーツは「実績至上主義」ではなく、「人材育成」や「人格形成」が至上なのです。

「勝利が必要」と「実績」を欲しがるなら、アマチュアではなくプロスポーツの世界で指導者として頑張ればいいと思うのです。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:50:43.41 ID:NwClfoKf0

>>645
お前もおレスくれんな。話が通じない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:50:43.79 ID:jYpcCvL40

運動部で調子こいてヘマしてる奴なんか俺もボッコボコにしてやりたいって
思うけどな。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:51:27.22 ID:DzcYcG4FO

>>621
安易に愛のムチなんていうなよ
受けた側がどう感じるかが全てだろ。愛情を持って殴れば暴力じゃないわけじゃない

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:51:57.53 ID:HyJwJM1w0

>>648
つか、おまえ誰？ｗｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:52:11.77 ID:r3RDCvLo0

>>643
ならばなぜ体罰が多いスポーツ関係にDQNが多いのか？

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:52:23.50 ID:9JJUW83/O

>>641
なんで躾＝度が過ぎる前提なんだ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:52:32.59 ID:4wnU0bsp0

落合監督の対談

（落合）どこの世界でも、良い伝統なら問題ありませんが、悪い伝統を一掃するのは難しいです。
最初の仕事はコーチとの約束でした。
まずコーチには、「選手に対して絶対に手を挙げてはいけない」と約束してもらいました。

（落合）選手は子供でも学生でもなく、契約金を貰っているプロ選手であり、言うことを聞かないから、
やらせたことができないからと手を挙げてはダメです。
こういう環境では、選手がビクビクして素直に野球に取り組めません。

（社長）体罰というか、強権も時には必要ではありませんか。

（落合）プロの選手ですから、ダメだったり無理だったらユニホームを脱ぐだけのことです。だから体罰は不要です。
ダメなら、２時間でも３時間でも練習をさせるのです。
体罰による一瞬の痛さよりも、練習を続ける方が選手にとっては辛いのです。
一瞬で辛さを忘れることができる体罰に意味はありません。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:52:57.17 ID:bsko3S7a0

>>643
だったら早く渋谷でDQNを殴ってこいよ。
結局殴るのはDQNじゃない無抵抗の人間だけだろ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:52:58.74 ID:KPz0/6YtO

>>630
無理やり強いチーム作らなくて良いんだよ
たかが学校部活なんだから
生活かかってるわけじゃなし
良い大会成績取ったところで、卒業してせいぜいが中堅大学の中途半端アスリート
それなら学業頑張らせるほうが本分だし子供のためだよ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:53:17.35 ID:pTh/DuIo0

>>639
まあ、その「たかが部活」で進学狙おうとするようなのも居る訳で
そういう連中からしたら、部活至上主義になるしかない
実際、スポーツ推薦受けるようなのは、テストの時に
名前書ければいいレベルなんて話、ゴロゴロしてるし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:53:23.30 ID:372LIWo1O

愛の表現方法が違えば相手には恐れられ、嫌われるだけだ
ストーカーみたいなもん

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:53:52.52 ID:6j+x/6Ts0

>>653
聞いてどうする

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:53:53.57 ID:9z7ueug10

>>639
あぁもう違うわ、全然違うわ。
強豪校は勝たないと意味がないんだよ。
だから生徒も我慢してでも勝つ努力をする。
その一つに教師の暴力もあるかもしれない。

強豪校でなくても全力で部活をやっている人は上手くなることに価値を見出す。
叩かれるのに弱いなんて納得するわけない。
だから自然と強くなる。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:54:13.30 ID:HyJwJM1w0

>>655
ここのゆとりは体罰というと毎回足腰が立たなくなるぐらい殴られることと勘違いしているみたいだｗｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:55:48.49 ID:FnfnCBHf0

外部から隔絶されてるようなもんだからな
上に馬鹿や体育会系脳みたいなのが来ると監獄実験みたいな状態になるのだろう

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:56:09.37 ID:aC5uQWSG0

>>658
この辺の奴が目指すのはプロアスリートより指導者の方が圧倒的に多い
学業頑張る奴はソモソモ体育科選んだり練習の厳しい強豪校に来ないｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:56:16.68 ID:r3RDCvLo0

>>662
要するに勝つために犯罪を犯すことがすばらしい！と言いたいわけですね

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:56:25.47 ID:HyJwJM1w0

>>661
馬鹿にするｗｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:56:40.60 ID:KPz0/6YtO

>>659
そういう奴はモチベあるから言葉でも十分頑張るわけで
体罰使う理由はどこにもないな

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:56:43.29 ID:VyhA9g7b0

スイミングスクールやテニススクールで体罰はOKなの？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:57:17.46 ID:P4J2P2/O0

指導者として体罰なしの指導を実践してそれで活躍する選手を
育てることができたなら立派だけど体罰を肯定する指導者が実績を
あげてのさばってる現状では机上の空論ってやつ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:57:20.72 ID:6j+x/6Ts0

>>667
それは無理だろｗ
お前のほうが馬鹿なんだからｗｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:57:28.61 ID:NwClfoKf0

ともあれ、先ず抜き打ち外部機関による
全国学校の部活動実態調査みたいなのは必要かもなあ。
まあ、全部が全部暴力顧問とか無いとは思うが。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:57:37.25 ID:zkvj2jJK0

この監督の場合、指導方法も知れ渡っており、この監督だからと
この高校に来る生徒が多いそうなので、体罰をやめることはできなかったかもね。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:58:40.44 ID:2zy5WLDk0

反撃する権利を与えろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:58:52.03 ID:HyJwJM1w0

>>671
えっなんで？ｗｗｗ
おまえアホまっしぐらだからｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:59:09.17 ID:HvT+72Wq0

互いに信頼関係あるなら構わん派だは
無いなら只の犯罪

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:59:53.52 ID:6j+x/6Ts0

>>675
おれに
反論出来なかったのに？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 10:59:56.81 ID:9z7ueug10

>>666
犯罪と言われると語弊があるが、叩かれることで気づくことはあるだろ。
桑田の場合は叩かれて嫌な記憶しか残らなかった。
この学校で叩かれて成長した生徒がこの教師を擁護しているわけで。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:00:09.62 ID:wLFLYK8f0

>>635
まあな。そういう犯罪者を人間を許す方も必要ないって捨てられる時代だしな。
ブラックのほうも面倒見がいいわけではない。終わってる。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:00:15.07 ID:KPz0/6YtO

>>670
のさばってるからバスケは国際試合で弱いんだと思うけどなw

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:00:25.47 ID:NwClfoKf0

>>671
スルーしたほうがいいぞ。そいつダメだわ。
単なるかまってちゃんだ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:01:24.27 ID:orNgzXlG0

体育会系、上下関係、全て否定してんじゃん

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:01:28.98 ID:GVOsIJAzO

>>1
正直今回のは体罰ではなく虐待だろ
体罰の是非なんて土台に乗る必要は感じない

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:01:33.00 ID:VwMPIjsc0

桑田かっけー

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:01:43.72 ID:bZKFlUqv0

桑田さん支持。いいこと言うわ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:02:19.44 ID:wEufI/wh0

黙って殴られるのは先生も生徒も双方の了解があってこそ
権威を認めた相手だからこそ反撃しないんだよ

こないだ空手の師匠を廻し蹴りで殺した学生いたろ？
相手に権威を認めてなけりゃ反撃するよ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:02:44.08 ID:HvT+72Wq0

恋愛でも互いの気持ち次第
一方的で相方が困るならストーカー
一線超えないようにな
はよ矢野と高山コメントしろ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:03:43.53 ID:pTh/DuIo0

>>668
個人的には、そういうのがやりたかったら
スポーツクラブにでも行ってやってくれと思う訳よ
学校教育でそこまでリキ入れてやる必要なんて無い
でも、なんでか、そういうのに肩入れしてる学校多くて
それが「普通」みたいな状況がそもそもおかしい訳よ
体育学校とかスポーツに特化した学校ならともかく
なんで一般校で部活がメインなのよ？と
この手の問題は、その辺から歪んでるのが遠因な気はするわ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:04:02.31 ID:cRx7BvYyO

体罰が指導の重要なファクターになっちゃってる奴は駄目指導者だろ
そいつらに、自分ら自身が駄目な奴だということを誰かが指導してやらんと

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:04:10.07 ID:34uqH8ES0

>>1
海外の一流軍事スペシャリストは
殴って覚えさせるのが一番だと言ってる。
アメリカでさえこうなのに何ぬるいことを
言ってるのか。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:04:31.53 ID:2zy5WLDk0

桑田ってさ、プロ球団のどこからも声かからないの？
だったら高校野球の監督やってほしい

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:04:45.35 ID:VYXfYysr0

さすがくわわ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:04:50.19 ID:WH1901/S0

そういや、法律で行ってもよい体罰を規定すればいいだけ
なのに、行わないな　怠慢だね　怠慢役人の代わりに俺が作ってやろう
許される体罰を以下に挙げる
・正座一時間
・ケツを素手で百叩き
・直立30分
　以上三点のみ許可。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:05:07.83 ID:jjjNdLI50

>>656
落合は子供や学生への体罰は認めてるのかな？ｗ
あと体罰の代わりに2時間3時間の練習ねえ・・
ミスしたからグランド20周とか少年スポーツでよくやってるが、アレも体罰だと思うんやがねえ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:05:21.74 ID:HvT+72Wq0

超えないようにな
それしか言えないね

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:05:31.56 ID:bII+x6hg0

体罰が横行してるせいで、スポーツの資質はあるけど体罰への免疫のないタイプがスポーツの世界に入ってこない。
そういう目に見えないマイナスの効果の方が大きいと思うけど。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:06:00.47 ID:rkabfHze0

スポーツの盛んなオーストラリア居住だが、スポーツチームで体罰なんて聞いたことないし(選手や学生、親同士の喧嘩はあるが)
指導者や先生が一回でも手をあげたら完全に即刻クビ。学校は幼稚園から高校までは親や外部者の出入りが活発で先生がクラスで
好き勝手に授業した日には(政治や宗教押し付けたとか)即効で校長に報告。体罰なんて問題外。公立でもこうだから私立なんて、
さらに厳しく先生は管理監視されていると思う。でもスポーツ強国だし、様々な人種に対応しながら道徳教育もしっかりやってる。
日本もそろそろ変わらないといけない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:06:37.16 ID:6j+x/6Ts0

>>690
例えばシールズとかだと
殴ったりしない
むしろ脱落するよう促す
それが一流

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:06:38.53 ID:26SGLJCJ0

体罰は人権侵害だろ市民団体は何やってんの？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:07:00.77 ID:aC5uQWSG0

>>694
つかぶん殴るより落合式の方が酷いと思うんだｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:07:58.17 ID:n/LPnCYo0

>>58
これ、社会人経験あるとわかるね。
「正論」は、それを細かく分析すると全て正しいんだけど、結局「運用」出来ないんだよね。

「正論」全て貫いたら、「正論」守らないグレーゾーンを運用している会社に負けちゃって潰れるだけ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:08:41.45 ID:9z7ueug10

落合が一番の鬼だよ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:08.35 ID:9btDkc0P0

市立桜宮高校のバスケットボール部顧問の男性教諭（４７）＝牟田口中将＝星野監督

反抗できない者を相手に卑劣な過剰な鉄拳制裁男

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:41.72 ID:qWmJPAf10

戸塚ヨットスクールの存在価値が揺らぐ・・・

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:43.05 ID:372LIWo1O

生徒の成長って(笑)
暴力を受けた人間が暴力を受けた自分を肯定する為に自然とそれを合理化するのは当然の事だろ、それはした側も然りだ
それを成長とは言わない
仮に成長したとして、その結果は今回死んだ子の親の傷心に塩を塗りたくる人間になったというのが現実だろう

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:46.62 ID:jjjNdLI50

「絶対に仕返しされない」上下関係が除隊時に解除される→仕返しで（元）先輩兵に殴る蹴るのお礼参り
軍隊はなかなかのもんやわ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:50.44 ID:zkvj2jJK0

>694
禁止されてるのは暴行と傷害で、脅迫と強要まではＯＫだよ。
問題はそういう方向性というかベクトルが間違ってることだと思うんだけど、
正しい指導をを理解するのが難しいんだな。桑田さんが研究してるんだけど。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:57.89 ID:2zy5WLDk0

言ってるだけじゃなく自ら実践してよ
高校野球の監督やりなよ。持論があっても実践しないんじゃ
ただの評論家だよ。現場に行きなよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:09:59.76 ID:PZUNus9g0

> 「絶対に仕返しをされない」上限関係の構図

ブラジルの場合はそうじゃないみたいなだ↓

【バスケ/サッカー】セルジオ越後、大阪の体罰事件に思う「従わせる教育というのは、国際的にはなかなか理解されない文化だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357971974/
>ブラジルで同じことがあったら、先生と生徒が殴り合いになるだろう。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:10:04.32 ID:D5vzxkqp0

>>1
記事を略すなよ
桑田が便器の水を飲むくだりがリアルなのに

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:10:23.90 ID:q2p9F+ob0

「体罰も時には必要」なら、いっそのこと体罰をシステムに組み込んで適切な管理をすればいい。
何をどの程度したら、この程度の体罰を「行わなければならない」

することを認めるのではなく義務化してしまう。
そうすればやり過ぎることを減らせるんじゃないかな？

指導者個人の裁量に任せるから今回のような事件が起こる。
さ、体罰容認派は責任をもって、体罰義務化のガイドラインを作ろうじゃないか。
どこまでがOKでどこからがNGか、誰が責任を持つもかな？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:10:39.58 ID:rkabfHze0

>>690
メソアンフェタミン(覚せい剤、スピード)を渡されて、機関銃で人を撃ち殺しに行く
USの軍隊教育と子供のスポーツ指導を一緒に考えてるの？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:10:51.04 ID:AG4qKkyj0

初めは熱意による指導的体罰でも
不可侵の上下関係に甘えて、だんだん自制が利かなくなるんじゃないか。
その日の気分次第で体罰したり、ネチネチといたぶるように叩き続けたり、
精神を追い込むような恫喝になっていく。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:11:21.72 ID:3yU2k2VL0

>>674
つい最近、OBの爺さんと指導方針で揉めて練習中に蹴りで殺した空手部の主将がいたなｗ
事件が起きた当時は色々と勝手な憶測で批判されてたが、あの主将も体罰とか受けてたのかも。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:11:44.21 ID:WH1901/S0

よくよく目を通してみると、学校教育法って
とんでもない悪法だな。
これほったらかしってのは、大問題だぞ
突っ込みどころ多すぎる。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:12:20.97 ID:jjjNdLI50

少年スポーツだと、全国レベルは知らんけど地方の強豪とかだと必ずしも体罰とか軍隊式じゃないところが強かったりする
そういうところはチームワークがむちゃ良くて部員どうしの気持ちが通じてる雰囲気がわかる
見てて気持ちが良い

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:12:38.61 ID:wLFLYK8f0

>>701
法律にはっかかってる先生がいるからとりあえず逮捕な

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:03.95 ID:ZQgog3y00

>>708
暴行をやっていた小村は発覚したら逃げたわけだが
だから暴行手法は表で実践など出来ない

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:08.08 ID:WGM56+GZ0

アメリカとかだったら、スポーツ指導に関する実験を
まとめた論文とか一杯ありそうだけどな。
スポーツ科学とか発達している国だし。

「褒めて育てたチームと叱って育てたチーム、どっちが良い成果を出す？」とか、
「選手に罰を科すチームと科さないチーム、どっちが良い成果を出す？」とか
とっくに何度も実験されてそうな気がする。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:16.45 ID:rCE1KT5I0

部活やるような真面目な子に使う体罰って不必要。
悪い事したわけでもないのに失敗したら殴るとか意味わからん。

ヤンキーを殴るのと一緒に語るのは間違っている。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:35.15 ID:3hzMWNsD0

>>1
正論なんだけど、桑田自身が暴力で育てられて結果を出してきた以上、恨み節にしか聞こえない。
桑田の持論で立派な選手が育つといいなぁ。
初めてそこで見返せるよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:44.79 ID:2zy5WLDk0

>>714
そんな事件あったな、反撃できただけでも悔いはないだろう
ただ即死させてたがｗ　オーバーキルってやつかな

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:50.64 ID:y/H9F1PU0

桑田を維新から出馬させるニダ。

ハシシタ将軍

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:13:58.96 ID:HvT+72Wq0

スタンフォード監獄実験

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:14:02.17 ID:jYpcCvL40

落合博満も途中で野球やめて下から這い上がってきた奴だしなぁ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:15:06.24 ID:n/LPnCYo0

>>721
学歴社会否定と一緒だな。
学歴社会に苦しめられながら、一流大学卒業した人が学歴社会を否定しているみたいな感じ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:15:14.15 ID:KlkPJB9X0

ぜひ清原にインタビューをｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:15:24.80 ID:s/9IuJq00

>>628
えっ、肯定するの？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:15:37.07 ID:PGpiB3ej0

桑田があんなに陰険でずるがしこくなったのも
部活時代の監督のビンタで性格が捻じ曲がったのか？
あの性格は在日由来の特性だと思っていたが。　

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:15:58.80 ID:372LIWo1O

桑田がーって奴はアホか
現に欧州サッカーやMLBとかの世界的な指導者って、体罰は絶対にしないんだよ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:16:46.43 ID:6j+x/6Ts0

>>726
でも桑田さん
練習中に見ず飲むなっていう方針に逆らってますが

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:16:49.93 ID:tCGHhDc10

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:17:41.87 ID:wyBKXAf/0

残念だけど、殴られて当たり前の世代ががんばったから、
今の豊かな日本になったと言う結果もある。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:18:27.92 ID:pTh/DuIo0

>>713
諫める人間が居ないと、人間増長するからな
ウチの親なんかもそうだけど、最近の年寄り見てたら思うわ
加齢による理性の衰えもあるにしろ
目上が居なくなって人から注意される事が少なくなってるせいか
「自分がやる事は大抵の事が許される」と勘違いを始める
おまけに、こっちが注意すると逆切れ起こすし

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:19:00.41 ID:Z78MajDy0

運動能力もやる気もバラバラな部活だと
上を目指す選択をしたら、
体罰（精神的な）が早いんだろうな。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:20:17.21 ID:6j+x/6Ts0

>>733
擬似相関

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:20:59.38 ID:jYpcCvL40

主将になるやつでも全然言うこと聞かないよ、複数例知ってる。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:21:04.97 ID:wLFLYK8f0

>>733
根性だけのやつを雇わないのも今の世の中。その文学者みたいな理論は成り立たない。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:22:59.29 ID:KPz0/6YtO

>>690
たかがスポーツ
生き死にかかる軍隊と娯楽を同じに扱うキミが変

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:23:18.97 ID:oFO7V+fd0

>>735
そもそもやる気ない奴はやめさせればいいだけの話だと思うけど
能力が低ければそいつに必要な練習をさせればいい
部活は強制なんて変な制度作るから顧問や先輩がやりたい放題になる

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:25:22.41 ID:BclcQb+B0

>>691
最近東大野球部のコーチに就任したって話を聞いたが

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:25:24.12 ID:VaXBLuQqO

叱る為に手を使った｡
これは体罰でも､DVでもない｡

行き過ぎるから体罰やDVであって｡

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:25:34.91 ID:jjjNdLI50

>>690
しかし軍隊でも体罰が効果的ってことは、団体スポーツにも言えるってことだろうね
とても悲しいことだけど

効果的であってもスポーツにおける体罰は禁止するしかないね
薬物の使用と同じことで

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:25:57.17 ID:bsko3S7a0

>>729
AB型だからだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:27:08.19 ID:dDHWMSfZ0

みんな殴られるなら分かるけど自分だけというのが許せないんだろ
全てゆとり教育の弊害だよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:27:39.65 ID:QrNa1gP60

>>690
その言ってる一流さんって誰？
スペシャリストって何やってる人なの？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:27:42.42 ID:prHBgT9h0

>>745
じゃあお前だけ殴られていいんだな？

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:27:59.79 ID:s/9IuJq00

>>690
バスケット部の試合で銃を使うのもあり？

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:28:05.48 ID:nfkjNOtNO

>>733
残念だけど、全く関係ない。

高度経済成長期は、軍備を米軍に頼った為に軍事費を大幅に削減できた為。

精神論で経済成長などできるわけが無い。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:28:14.22 ID:84hLUacpO

この際体罰の定義をはっきりとさせるべきだな。
練習に遅刻したとか、真剣にプレーしたかったとかで腕立て１００回とかは体罰じゃないとすべきだろ。
授業でも、宿題忘れて教室の後ろに立たせるとかは体罰じゃないはずなんだ。
そんな罰を排除して、かえって言葉の暴力を浴びせるから生徒の性格が歪む。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:28:20.46 ID:jjjNdLI50

>>745
なるほど、他人の足を引っ張るのが大好きなお前らねらーもゆとりの弊害なんだなｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:28:28.80 ID:N+EHx6Av0

体罰を受けるたびにポイント溜まって、一定の点数になったら
仕返し券とかタイマン券と交換できるようにしたらいいのだ。
しかしその券を水につけると真っ黒に変色して、特殊な薬品を
掛けると肩たたき券の文字に変わる。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:29:07.39 ID:NXkBc+6M0

軍隊は実際戦場では死に直結するんで
殴るとかは些細なことなんだけど
それが部活に潜り込んでるんだよな
おかしな話だ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:29:14.22 ID:9RZhcB8u0

>>1
桑田は良いやつだな。体罰だなんて易しい表現で。
コレは虐待。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:30:34.86 ID:6j+x/6Ts0

>>743
効果的じゃないよ
実践だと監視者がいないから
一気に士気が下がる
だから
一流ほど
「いつでも辞めていいだぞ！」
みたいに自主的にやらせるように持っていく

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:30:51.79 ID:bsko3S7a0

AB型だけは体罰受けるくらいでちょうどいいと思う。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:30:54.71 ID:WH1901/S0

くだらない教育を受けてくだらない人間になるのだが
通常人は自分をそのようにはみなさないので
素晴らしい教育を受けて素晴らしい今の自分があると思い込みとらわれる
そのことによって、過去の教育の悪癖は一向に直らんわけだ。
たぶん未来永劫な。
人と言うのがそのようにうぬぼれて真実を見ない性質があるからな

教育問題は数学の難問と同じくらい
一般人には手の出せない、口出せないレベルの話のはずだが
みな何か言いたがる、この異常な垣根の低さ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:32:03.89 ID:cGD0WNFi0

桑田並みの自己研鑽・抑制できる人間ばかりなら百害あって一利なしなんだろうがな・・・・
ある意味長嶋の「来た球を打て」に通じるものがあるというか

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:33:34.70 ID:oFO7V+fd0

俺も高校時代部活動強制されたけどやる気なかったし
まじめにやってるとこなんて一部のとこだけだったわ
部活を強制するってそもそもなんでそんなことやってるの？
やりたい奴は学校外のクラブチームやジム、道場でやってろじゃだめなのか
サッカー本格的にやってた友達は町のクラブチームでやってプロまで行きかけたし

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:33:51.12 ID:9RZhcB8u0

>>753
軍隊でこういうことをやりすぎると、戦場で後ろから撃たれるって言うｗｗｗ
あとで
「腰抜け上官がビビッて逃げ出していなくなりました。」
「流れ弾に当たって死にました。」って言えば終了ｗｗ
そんなことも出来ないんだから刑務所や軍隊よりひどい。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:34:17.96 ID:bsko3S7a0

AB型は何も人生の積み重ねがないただの器用貧乏。
桑田のように勝負には勝てるが勝敗では負けるという人間。
AB型は具体的に目先に人参をぶら下げられないとやらないから、
鞭打ってやらないとダメ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:34:28.82 ID:xoDKIHPt0

言っておくが、この指導者だったから部活が強くなったんじゃなく、
『バスケが強い』っていう肩書きの学校にどんどん強い生徒を特待含め集めただけだから、
この指導者が有能かどうかは別だよ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:34:51.07 ID:BVie0YTD0

>>701

>「正論」は、それを細かく分析すると全て正しいんだけど、結局「運用」出来ないんだよね

それがなぜかを考えられない無能の言うこと。
無能だから運用できない、社会のルールを守れないんだよ。

要するに君が、能力を伸ばすより犯罪に走ることを選ぶ人間だというだけのこと。
人間性とか品性の問題ね。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:34:56.15 ID:swTp6nzz0

殴り返しても良いし、殴り勝っても許されるなら
ナンボでもやれば良いんじゃね(´･ω･`)

イーブンな条件『　で　は　な　い　』、
単に不平等で横暴で理不尽な暴力で
同じリングに立ってない暴力は(・A・)ｲｸﾅｲ!!
せめて暴力くらいは同じ条件で在るべきだ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:35:02.32 ID:t50BXmhl0

指導者による生徒への嫉妬の話まで
体罰批判の中で桑田氏が、からめて書いているのを見てから
この人の言う事を、信用するようになった。
生々しすぎる。

こういう良心に根差した本音を言う人が
スポーツ界の頂点に居てるこの国には
まだ未来やツキが残っているのだろうと感じた。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:35:33.32 ID:Z78MajDy0

今の中学生とか
顧問に「ヤル気がないなら帰れ」って言われたら帰るらしい。
その後、保護者が「うちの子ほど指導が厳しすぎる」ってクレームが来るらしいが。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:37:57.64 ID:bsko3S7a0

高校のバスケ部に入ってた奴とかってマジ基地害だったな。
キレて突然怒鳴りだしたりボール投げてたりしたからな。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:37:59.93 ID:5qjC2OntO

>>766
そこで胸張って母親に説明できないならそもそも顧問なんかすんなよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:38:36.37 ID:kNSPgvsd0

まあ中には体罰で育つ人がいるかもしれない。
けれど反対に傷ついてしまう人もいるわけで、
今回見たく最悪の結果になってしまっては元モコもない。
仕返しされない関係というけれど、
生き延びるためなら反撃は十分OKなのが人権なのに、
自罰を選んでしまうのが悲しい。
「自分の尊厳がこの世で一番大事」だということを
日本人は教育するのが下手なのは周りを見ててもよく分かる。

自殺する前にちょっとでも相談できるところないのかな。
民主がAKBかGKBかつくってなかったっけ？意味なし？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:38:44.84 ID:nfkjNOtNO

>>766
まあ、それは体罰とは全く関係ないよね。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:39:17.79 ID:Lxf9kO880

>>1
「体罰を無制限に容認するか、体罰完全否定か」じゃなくて、限度を知れということだけだろ。
体罰は子供に対して有効だ。全く否定することはない。しかし、殴るにしてもせいぜい２、３発まで。
しかも頭を殴るのはいけない。
そういうことをちゃんと定めて、それ以上は暴力事件として逮捕されるとなっていれば自然と
誰もがいきすぎをおさえることができる。過ぎたるは及ばざるがごとし、そして逆もまた真なりだ。

>「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
これは間違い。
上下関係をはっきりさせるために行われるのが体罰だ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:40:31.46 ID:MsVy5/f80

体罰って言葉が免罪符になっている気がする
体罰って単語の使用をやめて暴力、傷害でいい

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:42:13.97 ID:pTh/DuIo0

>>766
親のクレームはアホだが
やる気が無い状況でやる必要は無いだろ
スポーツやる人間の全てが試合で勝ちたいとか
プロ並みに上手くなりたいとか思ってる訳でもないし
大体、少し身体動かしたい程度の人間にも
身体に負荷掛けまくる程のトレーニングを強要する
日本の運動部はちょっと異常だと思う

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:42:59.49 ID:bsko3S7a0

中学のバスケ部の練習ってさ毎日毎日同じような基礎練習ばかりなのよ。
パス・ドリブルシュート・スリーメンとかさ。
そしてジャンプしてボールをボードに当てるタップというのを、
ボールを落とさずに連続１００回できるまでやらせるのよ。
あれは、何のために連続１００回とかやらせるんだろうね。
しかもさ、下級生が応用技をやると生意気だからと先輩に怒られるのよ。
応用技をやってこそ基礎練習の重要さがわかるというものでしょうに。
部活に入らずに独学で本でも見ながら練習した方が良かったと思うね。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:43:40.05 ID:0Otk56xs0

PL学園は人間的にアレな人材はスカウトしないだろうからね。
体罰は無くてもちゃんと組織化されるんだよ。
或いは中学時代から自らに特訓を施して厳しいと思うラインが遥かに上で、
叱咤されずともそんなの当たり前と思っている。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:43:46.90 ID:9RZhcB8u0

>>772
イジメ、体罰はさまざまな学内で起きる犯罪の悪いイメージをマシにできる魔法の言葉。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:44:45.09 ID:mfhwqqYt0

桑田正解

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:44:49.58 ID:nfkjNOtNO

>>772
そもそも体罰って「罰を与える為の行為」だから、実行する人間には理性が求められるし、何も罪が無い人には行ったらダメなんだよな。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:45:02.28 ID:t50BXmhl0

体罰横行の体育会系の運動部って、あまりにも素行が悪いからなあ。
目を覆うような凶悪事件を起こしてばかり。
素行が良ければ、体罰も説得力があるのだけど。

体育会形式で、追い出されるのは、
素行の良い、芽の出かかっている素質のある選手だと思う。

これって、ただの腐敗じゃないの？

日本も、スポーツに関して近代化の道を
進むべきだと思う。
日本では、部活が公教育の道徳・人格形成の中心となる
位置づけになってるので、絶対に必要。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:45:02.30 ID:BVie0YTD0

>>721

>正論なんだけど、桑田自身が暴力で育てられて結果を出してきた以上、恨み節にしか聞こえない。

桑田は中学校も高校も踏み台として使っただけで、「育てられて」はないよ。

そこのへんについては中学の恩師も高校の恩師も、プロになってからの監督も同じ証言をしてる。
ピッチャーというポジションの独自性もあるけど、工夫と独学で勝手に伸びるんで集団主義の指導がなじまなくってサジを投げるしかないんだって。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:46:02.84 ID:jYw3F1TnP

>>774
やっぱりそんなんなのか
部活って先輩後輩とかの上下関係の設定が癌になってるよなぁ
なんで純粋にスポーツを楽しませないのか

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:46:32.69 ID:vsLx2AHk0

>>771
許される体罰かただの犯罪か区別できんの？
できるとしたらどうやって？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:46:46.71 ID:oFO7V+fd0

今の子らって昔みたいにお礼参りとかしないのかな
俺のときは教員の車ぼこぼこにするとかあったけど

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:47:29.32 ID:KIrEKunU0

今テレビでしてたけど暴行のあとの激しい口もヒステリックに怒鳴り散らしてすごかったらしいね。「大学に進学出来ないようにしてやるからな！！」て。これもう異常だよねなんか．．

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:47:47.62 ID:PqMExEqk0

超絶ﾌﾞﾗｯｸでも無い限り
社会人相手に暴力は振るえない
況して企業内ではリンチなど許容されない
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂでもすもうとやきうを除けば私的制裁は行えない

となれば、部活でのリンチは実社会で何の役にも立たず
指導者の能力不足を補う為に使用される不法行為でしかないよね

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:48:13.86 ID:t/QeTtjw0

自衛隊ですらこんな馬鹿な体罰はないだろうに
日本は教育後進国だな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:48:36.68 ID:aC5uQWSG0

>>774
つかお前の所の中学20年は遅れてるってｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:49:42.08 ID:TIGBaYuG0

★真実を隠す大津市教育長に大学生がハンマーで体罰
　(2012/8/15 13:49更新)

　15日午前７時50分ごろ、大津市役所の教育長室で、市教育委員会の沢村憲次教育長（65）が、
男にハンマーで頭部を殴られ、右目の上を切るなどの軽傷を負った。騒ぎを聞き付けた市教委の
男性職員が男を取り押さえ、通報を受けた大津署員が殺人未遂の疑いで、自称さいたま市在住で、
私立大１年の男子学生（19）を現行犯逮捕した。

　大津署によると、男子学生は、大津市の市立中２年の男子生徒が自殺した問題をめぐり
「いじめ問題で教育長が真実を隠していると思い、許せなかった。殺そうと思った」と供述している。

　男子学生は、出勤してきた沢村教育長の背後について教育長室に入り、殴りかかった。ハンマーは
全長約30センチで、ほかに約50センチの針金も持っていた。「２週間前に自宅を出て、野宿やホテルに
泊まりながら大津に着いた」と話している。

　中２男子の自殺をめぐっては、市教委が十分な調査をせず、自殺といじめの因果関係を不明と
結論付けるなど問題が次々と発覚。沢村教育長は問題の責任者として対応に当たっている。

　市役所の男性職員（47）によると、庁舎内では約20人の捜査員があわただしく指紋採取するなど
一時騒然とした雰囲気になったといい、「いじめの問題がネット上でも騒ぎになっているが、実際に
こうしたことが起きてしまって怖い」と心配そうな表情で話した。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1500Z_V10C12A8CC0000/

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:03.23 ID:iLqd6mYaO

>>784
ええ！！！！！！？

なんかもう一種の脅迫じゃないそれ！！
充分犯罪でしょう？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:05.11 ID:s/9IuJq00

北朝鮮とかイラクって試合で負けたら強制労働行きなんだよね。
だから選手はみんな必死でらる。

日本もそうすればメダル増えるのになぜやらないんだ！

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:07.18 ID:9RZhcB8u0

>>784
絶対権力者として君臨して部員を嬲り者にしていた顧問にこんなこと言われりゃマジで怖いわ。
学内ではつおいバスケ部の顧問として評価もあったんだろうし、なぜか校長は暴力教師側についてるし。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:09.87 ID:LDQZhivt0

>>779
日本の学校教育は「運動部の位置づけ」が問題なのでしょう。

宣伝媒体としか考えない学校経営者が多いから、
実績をあげる部活動は「治外法権」になりやすい。

海外の学校スポーツでは「学生の本分は学業」という事実が建前でないから、
「学業成績が悪いと試合はもちろん部活動の練習に参加もさせてもらえない」ぐらい当たり前。

スポーツだけやっていれば、何をやっても許されるなんて、
日本独特の教育文化は理解されないのです。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:10.22 ID:0v1/Glzz0

実際むかついて殴ってるだけで生徒の為ってのは後付けだからな

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:41.80 ID:372LIWo1O

日本人は先輩後輩というのが小中学生あたりから始まってから人間関係が途端にややこしくなる
まるで人間を分断するかのようだ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:50:54.77 ID:HtHAqTjc0

>>780
コーチングとティーチングの差だね。
あるラインを越えると教える(ティーチングする)ことはできなくなって、
自ら気付いて改善することを別視点からアドバイスすることでアシストするコーチングに切り替えないといけない。
学校のクラブ活動の規模ではこれをやれるほどの組織がない。
もしドラではできちゃってるけどね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:52:24.39 ID:s/9IuJq00

>>793
他人を殴る事が大好きな人間が存在するからな。

ドSっていうんだっけ？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:52:32.19 ID:UjHA0N+P0

体罰いらんだろ。苦しめたかったらシゴキでいいじゃん

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:52:33.59 ID:KIrEKunU0

大学にイケないようにしてやるって新たに出てきた話なのかな、さっきのお昼のニュースでいってたから。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:53:03.72 ID:F/RAPJB+0

>>779
戦後から朝鮮人がだいぶ入り込んでるからな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:53:36.25 ID:wLFLYK8f0

>>794
たいしたものでもないよ。それよりも不良をのさばらせて怒られる人は
違うこういう学校のほうがややこしい。一掃しとけ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:53:38.61 ID:b7lae+pY0

桑田がいうと重いなあ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:54:37.80 ID:t/QeTtjw0

運動中に水を飲むなという指導は昔の海軍の鍛え方（海の上の軍艦では真水が貴重なため）真似ただけの科学的に根拠の無い訓練法だがさすがにもうそんな事してるところは無いよな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:55:57.50 ID:UjHA0N+P0

桑田はやられた事何十年経っても絶対覚えてそうだよなｗ

そんでプロで活躍した後に、やってた側の先輩やらに会ってあっちが親しげに話しかけてきてる時に
表には出さないけど腸煮えくり返ってるタイプｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:56:05.07 ID:wLFLYK8f0

>>798
この先生に大学進学を左右できる権限なんかないに決まってるだろ。
ようするにここまで腐った先生にしごかれたのが苦痛だったんだろ。
なんで制服着て学校に通ってこんなこと言う中年に顔を40発もなくられな
いかんのよ。屈辱極まりない。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:56:51.83 ID:YW/MkGpR0

先輩後輩での上下関係ではなく徹底した実力主義による
上下関係を敷いてるところもあると聞くがどうなんだろうね
たとえ上級生でも控えならレギュラーの下級生には絶対服従といったもの

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:57:35.33 ID:PqMExEqk0

>>779
監督する官公庁が前近代的
学校も前近代的となれば
部活動がまともなわけ無いわな

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:58:03.84 ID:ySZCay/EO

キチガイはガンガン死刑にすべき

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 11:58:52.64 ID:wGAzuNiAO

>>802
相撲部屋はまだやってるみたいよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:00:24.87 ID:0v1/Glzz0

>>803
表に出さないならいいんじゃねｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:00:47.64 ID:PqMExEqk0

>>799
執拗なリンチは日本人の特性だよ。
戦前の海軍も、外国の武官から「士官・下士官には統制能力が極めて乏しくで
過度の過剰なリンチと暴行による恐怖によって集団秩序を維持している」と
酷評されてる

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:01:01.83 ID:iLqd6mYaO

>>804
何が言いたいのかよく解らない曇り頭ね。
そういうソースが出て来ている事が大問題なわけでしょう？

決まってるだろとかあんたが被害者でも当事者でもないんだからさ。

有り得ない嘘みたいな暴言吐いた事実を淡々あげていくのが叩くと言う事よ。

自分語りしたきゃblogしてなさい。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:01:47.60 ID:KPz0/6YtO

>>805
ピッチの中の関係を外にまで持ち込むのもどうかなと思うけどな
それも部活と部活外の生活の区別がついてない
この問題と考えの根っこは一緒に見える

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:01:50.06 ID:vJue/Yr60

少年兵を育て上げるのに欠かせないものが体罰です。
個人の思考を奪い、ロボットに仕立て上げます。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:02:46.84 ID:F/RAPJB+0

>>810
司馬ちゃんだな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:04:54.81 ID:PqMExEqk0

>>814
残念だけど司馬小説じゃなく
「近代民衆の記録」の兵士編にある

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:05:39.59 ID:kT/Q212I0

大体、殴られた子供が良く育つんなら皆やるだろ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:05:46.48 ID:pxqUfUyNO

野球部って陰湿だよな
俺もDQNの野球部先輩にいびられた

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:05:56.84 ID:wLFLYK8f0

>>813
金払ってそういうプレイするならいいけど社会の役に立たんからダメ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:07:14.19 ID:F/RAPJB+0

>>815
固いソースだな
俺も何かで読んだことがあるわ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:07:38.58 ID:KIrEKunU0

>>811
２ちゃんの質落ちてるのは老害が自分語りしたくて荒らすからね。戦争になぞらえて書いてるようなバカいるけど論点ズレてるし、誰かも解らん人の主張とかはっきり言ってウザいよね。どんな事実があったかを繰り返しあげていかないと誰も動かさないのにね。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:09:38.65 ID:6j+x/6Ts0

体罰乱用してる中国軍は士気低い

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:11:13.59 ID:iLqd6mYaO

>>820
何名かの昔から住み着いてる半ボケの老人だからほっとくにしてもここにいなくていいのよ。
過疎板でぶつぶつあげてたらいいのよ。
基地外はみんなそうしてるじゃないのね。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:15:34.18 ID:niExJiTg0

全国の暴力指導者はこれから暴力振るえなくなりそうで焦ってんだろうな

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:15:45.10 ID:bsko3S7a0

とにかくさ、軍隊に染まった奴っていうのはわけがわからなくて
基地害だっていうのはわかったよ。そういう奴を消していけばいい

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:16:06.45 ID:IAoTGfWiO

自殺を考えてる奴は，鳩や管や豚を見習えとあれほど言ったのに…。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:19:07.10 ID:CcnsGXyiO

顎に鼻くそついてる在日が何いってやがる

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:19:25.79 ID:2e75FZQr0

上下関係を理解するのは実社会でも必要な最低限の事だけどな

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:20:55.99 ID:bsko3S7a0

軍隊っていうのは基地外障害者が生まれるところなんだよ。
軍に染まった奴はスポーツマンでも２ちゃんねらーでも会社員でも知事でも
みんな頭が狂っている。消えてしまえ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:24:51.27 ID:iR3zyCnHO

>>1

なんつーか｢極端｣に走り過ぎる人が多いのはなんなんだこのスレ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:27:08.19 ID:orNgzXlG0

>>828
そりゃそうよ
兵士は感情がなく黙々と敵を撃ち殺せる人材のが良いわけだろ。
感情を欠落した人達のが働くわけだ

んで、こういう体育会系出身の人間育成はどんな理不尽な事やパワハラでも文句を言わずに黙々と働く蟻を生産したいわけよ

教育面から見ても体育会系程人間を殺してる所はないな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:28:00.03 ID:xwHb9YTg0

>>701
他の人も書いてるけど、
君はただの無能だね。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:29:21.58 ID:1G54cx220

口べたでバカなのでミスや負けの分析を出来ない指導者だと
とにかく選手を殴ってうっぷんをはらすんだろうな。殴る相手
も自分のお気に入りでない嫌いなやつを殴るんだよな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:30:48.09 ID:bAjxxgvQ0

自衛隊の新兵教育ですら鉄拳制裁なんてないのにな

体罰も場合によってはやむをえない時もあると思うが、何十発も殴るのは明らかに必要ないだろ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:30:50.16 ID:F/RAPJB+0

軍隊の古い習慣が教育現場での体罰の起源ぽいことは分かった
あと、無能でも年長者がつねに上にくる朝鮮儒教がはびこってることも。
津波から逃げるときに年長者が避難の足を引っ張って被害を大きくしているのは
スポーツで才能ある選手が育たないのと重なるところがある

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:31:28.94 ID:o19CdjtkO

>>810
軍隊で暴力やリンチがデフォなのはその通りだが、べつに日本限定ではない。
どこの国でも、兵士の教育は徹底的だ。じゃないと、軍隊はただの人殺しだからな。スポーツなんかと一緒に語るな。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:38:32.56 ID:1G54cx220

>>835
コーチも810も暗黙のうちに部活は軍隊教育と同じと思ってるな。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:40:13.61 ID:F/RAPJB+0

>>835
教育教練での暴力＝美徳みたいな風潮を遡ると
日本軍に行き着くという話は本当らしいぞ
軍での是非論はどうでもいいけど教育から暴力を
根絶する手段を考えるうえで、その発生源を突き止めるのは
大事なことだ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:43:27.16 ID:svGabNVQ0

>>1
＞監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　

本当は監督を殴りたかったんだな。
だからマウンドでブツブツ言っていたのかｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:43:44.03 ID:pTh/DuIo0

>>836
修学旅行だって、発祥は行軍訓練だし
日本の学校教育は軍隊教育の名残が結構有る
ある意味、そこが問題であるとは思う

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:45:05.73 ID:VwMPIjsc0

>>837
つまり劣悪な環境でも秩序を維持し、行動の意味に関わらず死すら厭わない兵士を作るには有効って事だな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:45:16.77 ID:BNJjFTgQ0

・弱小チームの顧問が殴る蹴るの暴行→PTAで大問題化

・全国レベルの強豪チームで顧問が殴る蹴るの暴行→OBと親が擁護

おかしいだろうがよｗ
強豪チームなら何やっても許されんのか？
弱小チームで暴力が否定されて強豪で肯定される合理的理由は？

「チームが強いか弱いか」は暴力を正当化しない
あたりまえだろうがｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:45:28.91 ID:wyBKXAf/0

暴力の定義が広がらなければいいがな。
無視＝暴力みたいに。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:46:23.26 ID:t/QeTtjw0

本職が旧軍から自衛隊の課程で克服してった事を教育現場はいつまで引きずってるんだよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:47:32.15 ID:WAvuObNA0

「お前それ山本五十六の前で言えるの？」と言ってやれ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:47:35.07 ID:9Q3IDvp10

強い弱いの問題ではなく、中高の部活において厳しい指導に多少の暴力はつきものだということ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:47:38.40 ID:PqMExEqk0

>>835
日本・韓・朝鮮・台湾限定の話だよ。

米軍では上官のリンチと暴行は統制力の欠如と見られるし
そもそも集団の不安定要員に成りかねないから、教育には用いない
リンチと暴行は当然あるが、あっても積極的に排除する対象

大日本帝国軍の惨状（特に海軍）は前述の通り。
日本の士官・下士官の無能力が引き起こす無統制を解決する為に
過剰で過度のリンチと暴行が日常的に行われた
体育会系の部活動と当に合致する話だね

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:49:53.49 ID:F/RAPJB+0

>>840
文明国の軍隊にはそういう訓練は無用だろう
アフリカの少年兵はまさにそんな感じだが
朝鮮半島においては非常に有効だな

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:50:02.82 ID:gXT3BFcN0

公然と星野批判か
やるな桑田(´・ω・)

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:51:04.02 ID:Hzm1gWHjO

>>1
テニスやってたけど上下関係酷すぎて結果も実力も体格もない先輩数人に下級生はイジメ同様の暴力と嫌がらせされてばかり。
バカ顧問が完全放置してたおかげで丸一年と半年以上主力世代になるまで意味も無く球拾いと基礎体力作りだけさせられてた。
当然自分の世代の成績はボロボロ。我ながらよく耐えたと思う。
もうこれ以上しばかれるのが嫌で高校では吹奏楽部に入りましたとさ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:52:56.14 ID:iLOlRJmU0

殴って恐怖を植えつけて支配しても意味がないと思うがな
運動って楽しむ為にあるのだし

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:57:44.21 ID:F/RAPJB+0

>>849
いいんだよそれで
部活の武勇伝なんて仕事の出来ないやつのぼやきだよ
スポーツでも吹奏楽でも
聞かされるのは苦痛意外何物でもないし

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:58:09.45 ID:J7AZOxMQ0

強い選手育てるには体罰ではなく練習てことだよね？
確かにその通りだわ。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:59:14.09 ID:XG9kSgVJ0

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00042089.jpg
下平「暴力と体罰の違いは何ですか？」
戸塚「体罰は生徒の利益になるんです。」
下平「死んじゃったからなってないじゃないですか」
戸塚「黙れ！お前らは現場の人間じゃないからわからんだろ！」

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 12:59:50.36 ID:BVie0YTD0

>>840

使い捨てが前提の場合には効率が良い方法ではある。

アメリカでも徴兵ベースだった時にはやってた。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:02:45.31 ID:l9+GVExk0

そうだな
仕返しをされるかも知れない関係だったら暗い夜道はあるけなくなるかもしれんからな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:03:48.74 ID:1NOMVJ5IO

頭が悪いから殴らないと指導出来ないんだ。優秀な指導者なら殴らなくても指導出来る。集団で金属バットで殴り殺す奴らみてたら低俗な奴らだから暴力振り回すって分かるだろ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:04:11.95 ID:r2X9PepH0

確かに被支配的で依存的な人間を生み出すには効果的だぜ、体罰は
DVとかでもなぜか逃げない上に犯行もしない女いるだろ？
あれとおんなじだよ
一種の洗脳状態さ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:04:46.25 ID:yfdBb8Ma0

【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
　　　　　　　　　　それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:09:14.98 ID:wLDSN/k30

まぁ正しいだろうけど。

しかしここまで騒がれるのも時代だろうなぁ。
俺の時はぶん殴られて鼓膜がやぶれるなんていう事件もよくあったわ。
あれは流石に酷いと思ったが。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:09:29.74 ID:C8RZm9hW0

スター選手だった桑田を殴る指導者はいなかっただろうな
まあ鉄拳制裁なんてビンタ1発でいいよな

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:14:58.91 ID:8u6guIH9P

>>1
じゃあなんでこの学校は好成績残せてるの？
強豪校らしいけどそのへんの分析をたのむ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:19:00.63 ID:F/RAPJB+0

>>861
いまどきバスケさえやってたら卒業させてもらえる特別科がまず少ない
昼寝してても準決勝までいけるだろ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:23:13.97 ID:gNuIIQ0n0

>>858
大阪ごと焼き払うしかないな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:27:10.09 ID:wLDSN/k30

>>858
大騒ぎされるのも時代だなぁとも思ったが
流石にそれは酷い。犯罪だろｗ
平手打ちされるぐらいかと思ったわ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:27:40.38 ID:WH1901/S0

家畜でもすし詰めを行うといじめの問題が発生するので
学校もだだっ広くして、
一人当たりに十分なスペースを与えれば
いじめの問題は自然解消する。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:32:24.64 ID:BVie0YTD0

>>865

それでぼっち問題が生まれるんだよ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:38:19.12 ID:URaxQNG8O

生徒が殴り返したら大問題になるもんな。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:39:22.02 ID:blRUXNwt0

旧軍に殴打や私裁はつきものだけど海軍兵学校レベルになるといくらか洗練されてて
殴る役の上級生がなぜ今から殴るのか説明してから体罰を加えたそうな

あと、新入生のときにいっぱい殴られた年次の生徒は、殴る側の学年になると
やはりしょっちゅう体罰をやるようになるんだそうな。
仕返しというより、そう言うもんだと覚え込んじゃったんじゃないかと。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:40:56.80 ID:M6RFZqwn0

学校の「体罰」が禁止なら、家庭の「体罰」はどうなんだ？
橋本徹は、５人の子供を一度も叩いた事はないのか？

「体罰」と「虐待・暴行」を同意語で扱っている間は、解決策の無いスパイラルに
入れぜ。

「阿部慎之介から学べ、正しい体罰」

http://big-hug.at.webry.info/201301/article_2.html

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:43:23.53 ID:+ZeW2bV00

そろそろスクールウオーズ３の企画はじめてくれ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:46:09.84 ID:bfaKHJLVP

体罰は思考の停止だよな
ただどうしようもない奴には必要だよ
問題の教師とか

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:47:01.01 ID:LDQZhivt0

>>1
生年月日や入学年次で上下関係を決めるカルチャーは、韓国文化の影響だと思うよ。
韓国人は「目上を敬え」と言うけど、敬いたくない年長者や上級生は実際に少なくない。

英国や米国に行っても「elder brother」とか「younger sister」などと、
兄弟姉妹まで序列を付ける謎の言葉を話すのは韓国人と日本人ぐらいしかいない。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:47:47.70 ID:j+0sFURf0

やっぱ異常な事件だな
顧問を無理に擁護する奴が多すぎ

人種や信条が絡んでいるんじゃね？

この顧問、自分と同属の部員はかわいがり、人種や信条の異なる部員には
見せしめと悪意に満ちた執拗な暴行を反復していた

そう仮定すれば、一部部員を寮生活させ、そいつらの中に無免許運転する奴が
いても、お咎めなしなど、異常な事態の説明が容易になる

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:47:54.01 ID:fpFSLF7M0

一昨年の年末か去年の年始に放送された朝までプロ野球、みたいな番組で
PL出身の選手が何人か出演してたが、桑田は優しかったとか話してたな

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:50:15.59 ID:qY3NPVFf0

ミスをする　→　体罰　→　思いっ切ったプレーができない　→　体罰

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:51:03.36 ID:JoOza7eE0

>>872
北朝鮮建国の後、現に儒教文化撲滅を図ろうと金日成が動いた時期があったのを御存知？

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:58:05.70 ID:9WXYIRAEO

早く顧問を自殺させようぜ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:59:08.73 ID:Wb53Uph30

いや教師を擁護する声があってもいいだろう。
そういう社会で評価され、実績を残してきたのだから。
ただ体罰のさじ加減の調整に失敗したのだ。
ああいう社会で体罰をやめろという主張は、
クルマの運転で１㌔オーバーでも捕まえろと言ってるようなものなのだろう。
そんなことより早く活動を再開してくれよ。
こっちはもうすぐ最終学年で今年は最後の大会があるんだぞと。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 13:59:52.20 ID:JoOza7eE0

>>862
その代わり基礎学力落ちるぞ、大学へ推薦で入っても苦労する。

一方で、奈良高校のように進学校でありながらインハイ出て高3の期末ぎりぎりまで部で動いて
阪大理系や神戸大の一般入試に合格する例もあるんだな、これが。
ここはそんなに練習時間べらぼうに長くないぞ。それに暴力なんてやれば馬鹿扱いされて終り。
センセが嫌われたら終りだし。計画的なメニューには驚いた。

要は、勝つには練習も生活も理論的に行うことが結果が出やすいってこと。
暴力なんかドーピングじゃん。弊害のリスクは怖いぞ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:00:55.53 ID:PUTxyv6X0

>>840
そのロボットの様な日本軍は融通のきく米軍に負けちゃったじゃないかｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:01:58.84 ID:jjjNdLI50

>>848
桑田は星野みたいなカスは怖くねえだろ
実績も違いすぎるし利害関係だってねえよ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:02:27.82 ID:2CD8oeIz0

この人のいうような指導で大成できるような選手こそ
心技体の揃った選手と言えるのだろう

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:02:27.20 ID:YW9ZShdk0

体罰するには「資格」ってもんがあるだろ
確固とした哲学、深い愛情
そういう問題じゃないの

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:03:33.66 ID:gz2tZL0l0

報復権を保障すればいい

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:04:41.46 ID:0QPmE+gY0

怒鳴りつけるのも体罰です。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:04:57.32 ID:3ydOERST0

>>868
虐待の連鎖だな・・・。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:05:25.43 ID:Wb53Uph30

>879
おいおい人間の半分は偏差値５０以下なんだぞ。
先輩に論理的な話し方をするだけで理屈っぽいからとイジメの対象だ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:05:51.57 ID:wGaPKn6QO

さすが清原を一喝しただけはあるな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:06:20.85 ID:jjjNdLI50

>>868
まさに今の部活にありがちな話だ。
しごかれたヘタレほど、上級生になると下級生をしごきたがる。真理。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:07:40.58 ID:NnrLmD430

日本は敬語という強制縦社会が言語に組み込まれてるから無理だよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:09:25.19 ID:x3vRceB20

>>874
当時のＰＬは先輩と後輩を同室にさせる制度で
先輩の身の回りの世話を後輩がやる、という図式だったから
後輩は掃除や洗濯など先輩の分までやらなきゃならなかったけど
桑田は3年になっても、そういう仕事を後輩にはさせず
自分のことは自分でやっていたから
同室になった立浪(1年)は、先輩のことは何もせず、部屋で漫画読んで暮らしてて
同級生の片岡篤史らに『立浪だけズルい！』と、文句言われてたらしいね

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:10:26.25 ID:lqnsZeDZ0

中学の時のサッカー部顧問の体育狂死が暴行教師として有名だった。
ある日、奴の指導方針に疑問を持った部員が遠まわしに質問したら
ぶちきれて、履いていたサンダルを脱いでその部員を殴打していわく、
「お前は反逆罪だ！」
鼓膜損傷でさすがに刑事事件になりかけたが、校長等が必死で揉み消した。
おーい、加藤弘、まだスポーツ指導者とかでメシ食っているんだってな。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:11:08.52 ID:blRUXNwt0

日本軍隊での殴打は薩摩だかの武士あがりの連中が地元から持ち込んだ習慣だそうな
薩摩→軍隊→体育会→体育教師→桜高バスケ部　という体罰継承関係

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:12:47.07 ID:GlKH3UX20

きちんと口で指導できない低レベルの指導者が暴力使うんだろ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:13:23.08 ID:aGdwViVYO

>>880

別段アメリカ兵が柔軟で日本兵が単純馬鹿だったわけじゃない。
単なる圧倒的な兵力差だ。
日本軍は大戦中に正規空母一隻建造するので精一杯だったが、
アメリカは週刊軽空母、月刊正規空母だったわけで。
その上情報戦も完敗であれだけ戦えたのが奇跡なだけ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:13:58.65 ID:JoOza7eE0

>>887
それはアホだから。

進学校クラスでも後輩が先輩に舐めてかかるのは禁物だが、一方で三年になれば一年には手本となるよう面倒
見るよ。逆にどうすれば勝てるかの研究も同時に行う。単にやらせ放題ではない。
モチベ向上の方策など先輩らはかなり後輩に神経使っているぞ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:14:10.40 ID:jjjNdLI50

>>893
大阪なんて軍隊は一番ヘタレだったのにな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:15:02.59 ID:x3vRceB20

>>882
まぁ、そういう選手ばかりじゃないからね～

言葉で諭しても理解できないけど、身体能力がある選手には
調教的手段で競技能力を上げていく方が有効な面もあるし。
ボーダーコリーとシベリアンハスキーに同じ事をさせようとしたら
調教方法は変わるよね、それと同じだわ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:19:48.45 ID:6spDfoqqO

まだハチレンタイの話信じてるバカが居るのな

それはさておき
しごくなら
「暴力じゃなくてトレーニング追加」
てのが流行りだな。海兵隊も自衛隊も口での叱責＋コレ
ついでに連帯責任を加えると「暴力よりキツい」
がな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:21:15.20 ID:nfkjNOtNO

>>898
体罰至上主義の脳筋教師は、そういう指導の使い分けができないんだよ。バカだから。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:22:42.95 ID:z8fSRjgHO

体罰認めてるのは日本人じゃないと思う
この指導者が反日民族で
その繋がりで擁護発言してる

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:24:26.58 ID:fpFSLF7M0

>>891
そうそう、そんな話をしてたな

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:24:52.08 ID:vq21uX8nP

>>878
酷い例え話だ
自殺一歩手前で耐えられる体罰ならやっても
良かったって聞こえるわ
程よい体罰ならやってもいいとかおかしいだろ
暴力、傷害、恫喝、脅迫に肯定・擁護できる要素なんてそうそうあってたまるか
1キロオーバーとかそういう話じゃない

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:25:15.78 ID:xNQH3Qxk0

体罰なんて酒タバコや犯罪など「やってはいけないこと」をやらない限りはありえないよ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:27:03.52 ID:KGuZuqkp0

>>899
ドキュメント映像みたことあるけどSEALsの訓練とかもトレーニング量が半端ないなｗ
でも、何か合った時のバックアップ体制は万全

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:27:19.68 ID:6spDfoqqO

>>900
いやいや。バカというより手間かけたくないだけ。桑田氏の指摘はその点でも正しい
試合負けたら殴る、を
試合負けたらダッシュ○本制限○秒
に変えたり
試合負けた責任はキャプテンにある、だからキャプテンだけダッシュ○本
にすればしごくのは簡単なのに
その間付き合うのが面倒くさいから殴ってるんだから。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:29:03.27 ID:903S8aCAO

堀切テニス鹿児島いんこおえいご

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:30:29.63 ID:7xFG6qd40

>>904
そもそも、そういう素行の悪い人間であっても体罰慣れしてきたら意味ないしな。
寧ろ、体罰慣れする事でそいつ自身が暴力の常習化をしそうだけどな。
関東連合の人間なんてそうじゃないかね。殴られる事もなんとも思ってないし、殴る事もなんとも思ってないし。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:31:38.87 ID:6spDfoqqO

>>905
もう出来ません→おう分かった。コイツが出来ない分は他の班員が被れ！
だと、大抵
すいませんやります
になるからな。
個人競技は部活でも、大体この「殴る代わりに練習お代わり」システムだと思うんだが

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:31:43.36 ID:w2W8YYbl0

>>701
屑に絡まれてかわいそうだな

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:32:42.44 ID:wmRxZ8k+0

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

人　殺　し　を　擁　護　す　る　奴　も　人　殺　し

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:04.10 ID:ghgqi/B+0

>>901
マスコミも陰湿な暴行を「体罰」と称し偉大なる指導者様を暗に擁護してるしなあ

大津イジメ事件に似たような構図かね
ツカマロ？とか反日民族で担任教師も同じ民族だった記憶がある

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:32.86 ID:ylU+SDJb0

>>906
言っちゃ何だが、付き合う必要ないだろ。

というか「その間付き合わなきゃいけない」とうような良識的な判断が
出来る奴なら、面倒だから代わりに殴ろうなんて思わない。

単に殴った方が本人的にスッキリするからやってんだと思うよ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:41.33 ID:w2W8YYbl0

>>102
お前の周りだけだろバカｗ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:49.07 ID:Wb53Uph30

>903
しかし現実には暴行・傷害を容認する人たちと、
それは駄目だから強要・脅迫に置き換えろと言ってる人たちばかりだよね。
いずれにせよ尻を叩くやり方しか発想できない。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:25.13 ID:3RbZscz90

桑田は自分で考えて実践できる子だったから体罰なんか必要ない
おそらくイチローや松井もそう
つまり自分では実践できない指導者ほど体罰で従わせようとする

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:36:34.84 ID:9B9SUa0i0

サドなんですよ、サド。まず必要なのは医学的検査。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:35.57 ID:6spDfoqqO

>>913
付き合わなきゃサボるからな。それは舐められる素にもなる。
だから暴力無しで舐められないようにしごく
のは時間がかかるんだよ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:36.34 ID:jU4AtE7UO

どうせ大津市の自殺させられた子のように真実は隠蔽されちゃうんだろ？猥褻教師は毎日のように猥褻事件で捕まってるけどさ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:43.32 ID:KGuZuqkp0

>>909
その代わり人間関係にもしっかり気配りしないと、身内で虐めに繋がる危険性があるから
さじ加減が難しいと思うぜ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:38:02.94 ID:SX/DUY4qO

性格の悪いキチガイ先輩は同級生からハブられたり、後輩に私物盗まれたりしてザマァって思ってたな
先輩達が理不尽な上下関係を無くしていこうとする姿を見せれば後輩も同じように続けていこうとするだろう
だが一部の性格が悪い暴力的な奴が権力を握るとまたその色に染まっていく危険性もあるんだよね

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:53.20 ID:6spDfoqqO

>>920
強いチーム
にするには仕方ない一面なんだよ＞連帯責任
ついて来られない人間は出て行って貰うのもやむなし。てな。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:43:18.39 ID:ylU+SDJb0

>>918
それ、結局「バカ」じゃね？
「もっとマシな方法は知ってるけど、面倒だし舐められたくないから取り敢えず殴っとく」
なんて明らかにバカの所業。体罰至上主義の脳筋教師以外の何者でもない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:43:19.30 ID:AnM+AEmRO

一年生の頃に「俺らの代になったら後輩に威張るのやめようぜ」
と言ってた奴が進級後に豹変する率は異常
お前やってること違うじゃねーかと言うと
「俺らの頃はこいつらみたいに先輩舐めてなかった」とか言う

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:45:31.77 ID:jjjNdLI50

>>924
あるあるｗｗｗ
自らの見苦しさに気付いてないよなあ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:06.97 ID:Wb53Uph30

>924
そういや2年生になると必ず「今年の1年は生意気だ」と言う奴がいたな。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:49.23 ID:7JH1XYxt0

暴力団との関係がすっぱぬかれかけた桑田が言ってるのが実に興味深いな
暴力団も相手が逆らえない関係を築くのが基本中の基本だし

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:48:29.93 ID:uyVsjvt70

>>3
桜宮高校バスケ部暴力教よりはマシかと…

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:48:30.75 ID:6spDfoqqO

>>923
費用対効果で時間を取る
という選択はそれなりに合理的なんだよ。
空いた時間は他のことに使えるんだから。
その点で鬼畜だがバカとは違う。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:50:26.18 ID:jtb0/8I9O

ＰＬ教の経典には何と書いてあるのかね？

神様の教えなら守らにゃ恐ろしい天罰があるでな。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:35.53 ID:BEdeK3ou0

>>924
たぶん、自分たちの時は、理不尽なことも服従して上級生になるまでは我慢したのに、
それをしない下級生に違和感覚えたりするんだろうね。
監督が下級生擁護したりすると、もう、あの忍耐はなんだったんだろうっていう気持ちになるのかも。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:54:03.94 ID:W7967Wfe0

>>929
殴る蹴るが日常化しているなんてDQNなだけ。
気持ち悪い

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:13.05 ID:6spDfoqqO

>>932
犯罪者を異常者、合理的思考から離れた人外
と切り捨てて自分とは違う、と考える思考法はあんまりなあ。
場合によっては誰もが陥る合理的思考の落とし穴で、
だからこそ普遍的対策が必要、と考えるべきだよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:59:08.12 ID:nNm73MP+P

ほかの体罰受けてた人たちはコメントしないんだよね。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:02:43.87 ID:Xgb1BqGdP

親だって体罰するがな
要は体育会系に要らないだけで、判らせる必要もあるだけの話
その辺どう思っているのかはさっぱり判らん

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:09:56.19 ID:eO6wSRnx0

是非、1001に言って欲しい。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:12:00.33 ID:fuLgF0Se0

顧問はキャプテンに対して良い所は褒めるという事はしてなかったのかな？
散々暴力をふるった後に慰めたり褒めるという洗脳方法があるが
叱るだけだったら誰も付いて来ないよ？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:50.93 ID:BMm30oKR0

スポーツというのは体罰なしではできないものなのか。おっそろしいものやな。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:35.57 ID:3ZIVV7iY0

お礼参りってなんだっけ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:50.02 ID:u9NOxeCB0

1.ぶつかり稽古は、｢ぶつかられる方も痛い｣練習であり、「先輩が後輩を
　鍛えるために、自分も痛い練習に付き合っている」と言う面が強く、あ
　る程度体ができた人間にやる分には許容範囲である。
2.しかし、ビール瓶で殴るなど、一方的に痛めつける（自分に痛みが伴わ
　ない）行動は「かわいがり」とは別物であり、行うべきではない。

941 ：金神辯天：2013/01/13(日) 15:24:47.50 ID:Pg0FMz0w0

殴り合いなら剣道部へどうぞ。
ケガは厳禁だ。武道系の部活も絶対にケガだけはしてはならない。
玉ころがしの球技ならば、生徒の練習は玉ころがしの範疇でやるべき。
馬鹿教師はビンタ部じゃないくせに日本の恥。高校の部活でも廃部にすべき。
顧問教師はクビで、教職員連中は下級官吏の穢多非人のくせに
部活の管理もできない野蛮人の極悪人だ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:44.85 ID:tpqRJyix0

顧問も死ねばいいのに

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:03:16.46 ID:AW6wcihN0

そもそも、高校のクラブ活動で暴力をふるってまで強くする必要があるのか？
何のためのクラブ活動か、根本的に考え違いしてると思うな。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:07:18.87 ID:9iI3VXra0

いい加減に暴行罪でしょっ引かないとダメ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:12:38.64 ID:mqRE+xiZ0

>>890
英語にだって敬語表現はあるけど馬鹿なの?

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:17:15.49 ID:sWExbT+20

明らかに自分が悪い事して、かるくゲンコツ喰らうだけでも親に「体罰だ！」と泣き付く
お子様もいる時代だから色々面倒だわな。
打たれ弱い子は、社会でも生きていけないぞ・・・

結局は教育と程度の問題。
基本的には親次第。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:20:39.05 ID:NnrLmD430

>>890
日本ほど言語に組み込まれてないよ
英語できないやつはだまっといて

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:25:40.30 ID:MQWeGG8J0

体罰という言葉の意味が狭いよ
そこに言葉の暴力を含めると
絶対に仕返しをされない上下関係の下では
ずいぶん多くの体罰が行われているよ
親子、先輩後輩、上司部下、社会のあちこちで
体罰が行われていて、
その状況に応じて
イジメとか、暴行とか、いやがらせとか、言葉が変わる

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:34.22 ID:LjmilkEPP

>>947
そこはアンカー間違えちゃダメだろｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:32:04.16 ID:jefQbZDP0

指導者を蹴り殺した空手家がいたな
成蹊大学で

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:35.00 ID:mqRE+xiZ0

>>946
だから悪いことして殴られるのと、スポーツ指導で殴るのは問題が別

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:43:42.56 ID:RC2YBtgb0

体罰と指導は紙一重
兎飛びなんか昔は足腰の強化のため～
今じゃ体罰にあたるだろ？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:50:59.07 ID:DqLsIEQzO

>>946
スポーツのミスは悪い事にあたるの？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:54:16.92 ID:aC5uQWSG0

>>953
お前が高校球児だとするよな、甲子園が掛かった県大会決勝戦1対１の同点で9回の裏2アウト3塁
打球はボテボテのセカンドゴロでお前の目の前に転がって来た、

これをトンネルしてサヨナラ負け

ミスは悪い事だなｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:54:50.16 ID:RZfElyhE0

>>953
教祖様の望む事が出来なかったんだから悪い事なんだよｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:57:13.67 ID:EqiHjhjh0

体罰を使わずに指導できるっていう人がいるんだからやらせてみたら？
実行して実証して体罰が不要と分かったら
体罰容認派は残らず粛清したっていいんジャマイカそジャマイカ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:59:47.90 ID:aC5uQWSG0

>>956
で、その実験台はどこの子がやるんだ？

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:00:41.25 ID:znCIidnI0

>>951
そうそう
両者を意図的に混同させようとする奴らが湧いてくるね

刑罰としての懲役と、奴隷国家の鞭でしばく強制労働とを一緒にするなよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:03:04.25 ID:7vv5d6B70

仕返しされるかもしれない上下関係の構図
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/1/71300_260_243814_hp.jpg

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:08:48.10 ID:MF9DFQ06O

中学まではやられたって言ってるけど、当時のPL位の強豪チームで全く無しとも思えないんだけど

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:10:34.48 ID:Uhks9GCDO

まぁねぇ彼はぶっちぎり特別待遇だっただろうしねぇ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:15:38.03 ID:mqRE+xiZ0

>>956
体罰ありの星野仙一→中日阪神時代通して、13年間で優勝３回、Ｂクラス３回、日本一なし
体罰なしの落合博満→８年間で優勝４回、日本一１回、Ｂクラスなし

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:20:43.40 ID:PD58VyoW0

PL教団ってだけで信用に値せん

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 18:27:42.72 ID:RyEiRnU00

>>961
おかげで先輩から思いっきり可愛がられましたｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:23:48.59 ID:yFY6CKWE0

清原はHRを打つと先輩にいじめられた
だからあえてヒットを狙っていた　TVで発言
桑田も同様

超名門野球部で　1年時からエースと4番
相当ないじめと体罰があった

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:34:36.36 ID:ylU+SDJb0

>>965
それ要するに、生徒間の単なるイジメじゃん。
体罰でも何でもないし、今回の問題とも全然関係ない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:45:26.30 ID:xOlSiCnJ0

教育に体罰は不要。虐め虐待DV拷問テロにも通じる体罰肯定論「言ってダメなら叩け」は、説得力忍耐力問題解決力創意工夫力が低く児童心理スポーツ理論に疎い時代錯誤な教育素人の自己正当化／感情自己責任論

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 19:53:14.72 ID:7RwPTn2Y0

>>98
オペラント条件付けの正の強化だよね。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:12:19.92 ID:NlWTedcM0

頭のいい人なのですね。
思考してたり、悩んだりするとなかなかては出ないだろうな。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 20:19:09.45 ID:qAFt7CD90

>>3
> 桑田ってなんか宗教に嵌ってそう

ＰＬは宗教だけどｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:01:40.21 ID:nNm73MP+P

>>570
中学だと部活の結果が普通科の入試にも大きく左右するようになってしまってるので、
中学の部活動は過激化の一途だよ。
二時試験に入ろうとしている部活の二次試験やってる学校が増えてる。
高校の部活動加入率の減少を阻止するための策なんだけど、やめた方がいいよなあ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:04:17.10 ID:nNm73MP+P

>>966
運動部のイジメは体罰と密接な関係あるよ。
陰湿な状況生み出す土壌が十分にあるってこと。
ところが橋下市長みたいに運動部に入ってればイジメは起こらないとか、
アホなことみんないうんだよなあ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:05:20.41 ID:BSbizmPe0

立場を利用して体罰を正当化、
暴力で生徒を調教するのが
わてら大阪民国の伝統やなうん。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:07:14.08 ID:nNm73MP+P

>>941
柔道は体罰容認が大半を占めてて異常。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:10:14.61 ID:JsSlPy3r0

ただし、校内暴力やいじめをするDQNは除く。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:16:52.60 ID:E5qSP4PD0

俺の子供のころは、親や祖父母に

「ぜったいに手を上げてはあかんよ」
「どんなに自分が正しくても手を上げたら最期、手を上げてしまったほうが悪いよ」

と何度も何度も念を押されるように教えられたものだが、いまは....

「世の中、暴力をふるったもんが正義だ」

とでも教えているのかねえ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:37:08.81 ID:5n4mMtx60

>>976
指導と暴力は違うから。
感情的になって手を上げるのは暴力だけど、
生徒のために手を上げるのは教育と言える。
教育のために手を上げる教師も心の中で葛藤はあるし、実は泣いてるんだよ…
でも生徒のためを思い、心を鬼にして手を上げるんだよ。
その場その時には恨まれても、大人になった時には感謝されると信じてね。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:40:02.76 ID:49lVNz1e0

>>977　脳みそ筋肉は困るよね！

世間的にはそれ、指導ではなく、パワハラだよ！
学校の先生とか、体育会系って常識がなくて困るわ！

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:42:26.36 ID:uOILI13k0

落合も体育会系のノリ大嫌いだよな

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:47:49.70 ID:uuJqK7X/0

【高２自殺】４年前にも生徒をビンタして流血させる　桜宮高のバスケ部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358084027/

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 22:50:49.77 ID:KDjKPi4n0

体罰よりゆとり教育の方が伸びるよ

982 ：【19.5m】【東電 69.7 %】：2013/01/13(日) 23:29:01.26 ID:tHPKSAkx0

>>979
イチローが不振のときに右肩が下がっているのを指摘して
修正したら調子戻したことあったな
こういうのが指導だろ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:04:46.35 ID:EKhgxQ2GO

先生や親に手を挙げられて来た中高年だが未だに嫌だよ暴力を受けた事は。愛の鞭なんて思えないし良かったなんて全く思わない。指導能力が無いだけ。威厳があれば敬意も自然に振るわれると思う。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 00:12:02.50 ID:dtXIDhLfO

クズなやつほど「叩いたほうも痛いんだ」みたいなこと言ってるよなｗ
ドラマや漫画の見すぎじゃねーのｗｗｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:02:18.98 ID:JomjiIA40

日本の部活は徴兵制の代わりになってたからな

GHQに牙を抜かれた後でも学校教育の中に徴兵制の匹敵するような
集団主義と過酷な通過儀礼を維持し続けたということだな
なので日本の部活は米軍のレンジャー部隊並みに厳しい
よってこの苦行を成し遂げた者は即兵隊として使えるだけの資質を有する
いわば隠れた予備兵だった

そもそもスポーツなら技術を上げて科学的にトレーニングすればいいだけ
一滴の水も飲まず真夏の炎天下でグラウンドを這いずり廻る必要もない
しかし実際の戦争はそうではない
強靭な精神力と統制力が大きなチカラとなる

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:44:35.56 ID:BcMZx+Ud0

.

ド腐れジャップの糞愚民どもは、このド腐れ体罰教師を引きずり出してきて、カメラの前で説明させろ。

.

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:48:21.95 ID:P/3HlzUl0

まあこんな暴力の本質はただのマウンティングだからね　俺の方が偉いって言ってるのと同じ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 01:54:58.11 ID:BOrhZVfm0

「絶対に仕返しをされない」という匿名掲示板で起きるのが
2ちゃんクオリティーです。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 02:02:21.57 ID:S2T6K2tD0

スポーツの部活動が軍事教練がわりになって
指導の域をはるかに超えた暴力の温床になってる

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 03:56:18.92 ID:+7JYNxUn0

GHQが日本の学校や教育現場をおかしくした
共産主義者や朝鮮人以上に悪い事をしたのがアメリカ人

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 03:58:28.13 ID:LrVoXy980

古参兵の新兵いじめ
もしくは
相撲のかわいがり
ってやつ？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:01:10.15 ID:25x3eRSo0

ヒント：沖縄は返還されてない

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:11:04.66 ID:Xf5YLiK7P

へ～

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:14:12.22 ID:wCdIp+f50

>>56
いや死んでるんだけど、何を言ってんだこのゴミ屑

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:14:49.41 ID:nHeAWeD+0

さすがですね
この人はほんとに尊敬できる

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:21:01.42 ID:V1HCRLRJ0

>>970
ＰＬ学園行ってる奴が全員ＰＬ教信者なわけねーだろアホ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:26:30.40 ID:Xf5YLiK7P

ほ～

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:30:09.62 ID:3qMb8gQ+P

1000なら桑田現役復帰

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:35:58.72 ID:IdMCPH5ET

子供を甘やかしすぎたからカンニングなんてやる子供になったんだよ

桑田真澄元投手（41）。

その長男（高校2年）は甲子園で全国優勝経験のある強豪の高校に通っている。昨年、
1年生ながらベンチ入りを果たし、公式戦出場の経験を持つ彼が今夏、予選の登録メンバーから外れた。
監督は「総合的な判断」と発表しているが、冒頭の証言のとおり「テストでのカンニング行為から、
停学処分になった」ことが真相だというのだ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/14(月) 05:36:52.75 ID:5bDui+Mq0

1000

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