【高２自殺】桑田真澄さん「体罰で選手は強くならない。指導者の怠慢。プロ選手だってミスはする」★2

1 ：そーきそばΦ ★：2013/01/12(土) 03:19:22.07 ID:???0

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、
「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。
現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、
全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。
桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

ソース　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html
過去スレ　★１　2013/01/11(金) 21:34:43.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357907683/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:21:02.04 ID:uNTjxB3U0

まあ正論だね
殴ったり蹴ったりしただけで野球の技術が身に付くなら
プロ球団はSMクラブからスカウトすればいいんだ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:21:54.83 ID:oV6JVATQ0

星野「ぐぬぬ」

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:22:37.23 ID:Kl3uSlREO

星野仙一に言ってやれ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:23:24.55 ID:8c5rs51x0

桑田は野球関係者のなかで数人しかいない信用できる人間のひとり

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:23:58.96 ID:YELLLBIU0

神に祈りましょう

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:24:12.76 ID:Dy9seXF40

昭和根性のジジババ涙目

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:24:39.97 ID:2JErzaNg0

だから今回の件は体罰じゃないって暴行だって。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:25:38.96 ID:lacEooA00

PLの桑田が言うと説得力あるな

10 ：１０００レスを目指す男：2013/01/12(土) 03:25:46.70 ID:ujCeMNrG0

時代にあわせるんじゃないよ。
積み上げてきた知見にあわせるのだ。
その辺を勘違いして後戻りをしたがる輩がいる。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:25:57.24 ID:hP0f9opE0

>>1
そうとは限らないと思うが。
褒めて伸びる奴もいれば、叩いて伸びる奴もいる。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:27:24.73 ID:rORebXzQ0

顧問の体罰よりも先輩の虐めの方が多いだろうな。
人間なんだから綺麗ごと言わずに勝ちを目指せよ。
それに負けた奴は闇に消えるのは人生って教えろよ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:28:49.19 ID:dsqi+mCM0

桑田は流石だ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:28:55.89 ID:7rce2y7d0

体罰うけたやつは
いつか仕返ししてやると一心になる気持ちが強くなりそうw

電車待ちなんか怖い怖いw

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:30:52.12 ID:OGhn9chO0

精神論や根性論が残ってるから、
殴って鍛える流れがあるんでしょ。

どっちかっつーと、これだわな。
http://www.youtube.com/watch?v=dxLUtipeke4

でも例えば、モータースポーツでもやるかったら、
やらないのが不思議なんだけど。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:30:53.38 ID:8geoORgU0

一方、長嶋一茂は体罰を容認した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357927772/

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:31:16.55 ID:kd8N/hIF0

星野さんは怖そうな黒人選手は殴らなかったんだよなｗｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:31:19.20 ID:jky+xddz0

星野銭一は？？？？？
プロでも殴ってるんでしょ？？？
赤字DQN底辺スポーツｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:31:31.13 ID:w12TDUlH0

少なくとも指導者にこういう考え方の人が増えたら
競技人口も増えるんじゃないかな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:32:35.17 ID:iPBPCnBF0

PL自体の指導方針が自主性と時間の有効活用
記憶だと放課後数時間しか練習しないんだっけ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:32:43.35 ID:/h2/t+rJ0

>>11
同意だが
暴力という単純な方法論でなくても「叩いて伸ばす」ことは出来る
暴力による痛みで伸ばせるなら、
失敗が許されない命がけの現場に務める人間に対する教育は
全て単純暴力での教育によって成り立っていてもおかしくはない
失敗するより訓練で痛みですんだほうがいいんだから
世界中でそうなっていない事、そうでなくても一流アスリートが育つことの意味を考えなければいけない
人の尊厳を踏み躙るような教育は効率的ではないよ
暴力に頼らない、真の意味での「叩き方」を考えるのを放棄するなって話

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:35:37.90 ID:MSPnCiH50

桑田が正しい。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:35:46.93 ID:UVo4wEkV0

未だに精神論、根性論至上主義の過去の遺物みたいな奴等が蔓延っているのは困りものだ
ましてやそいつ等が教育を担っている事が多々あるとか末恐ろしい

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:36:38.20 ID:F9kk4CdL0

これは星野と長島批判だな。
長島が選手を殴る事を暴露した槇原は日テレから干された。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:36:44.66 ID:cBxAv/iU0

桑田の言う通りだと思うが、竹刀を片手に指導しないとどうも調子がでない

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:37:09.52 ID:Bz5IZspA0

体罰を受けたことを感謝するか。
それって洗脳されてんじゃねーの。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:38:00.77 ID:OGhn9chO0

常識の問題でしょ。

いわゆるスパルタ式が正しいって思ってるから、
それでこそ強くなれるって思うし、実際に一定の効果あるんだと思うよ。

俺は御免だが。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:38:14.56 ID:+SUgvAuE0

だいたい、犯罪でもないのに「罰」を与えるっていう発想が狂ってる
死ね

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:38:19.78 ID:IVQEk6VP0

相手を納得させるだけの技術がないから体罰になる
その辺のチンピラと変わらないじゃんｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:38:22.66 ID:M6GxTuy10

野球関係者でも桑田と落合は正論を吐く。

だが、二人ともはぶられる。これが日本社会の宿痾。
結局ブラック企業で延々働かせることができるってのがスポーツの目的の一つみたいになっているからな。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:39:07.43 ID:SPPp95w10

桑田は昔から体罰に否定的だな。
それとベースにスライディングするのも、選手生命の危機になるからやらないようにしようとか。
おぼっちゃんのお遊戯じゃないんだっつーの

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:39:27.78 ID:shkayHbz0

どうも「厳しさ」を履き違えて自己満足を指導と呼ぶ人がまだいるんだな。

いずれにせよ今回の事案は擁護の余地のない事案。
暴行傷害は明らかの上、そもそも部員以外にも手を挙げている。
名前が出ないのも逮捕されないのも理不尽極まりない。
あんなもん傷害致死、業務上過失致死にしたいぐらいだ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:39:55.52 ID:wrHmvC+50

でも「体罰の経験が有ったからこそ」今の桑田真澄さんが出来上がったと思うの
体罰経験しなければ「体罰は良くない」と心から感じれなかったのでは

ブラスマイナス全ての出来事が「人間形成」の通過点であり経験だと思うの

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:40:13.59 ID:yv7eP8Kp0

体罰のお陰で勝てたと思ってる奴は、
いまだにマインドコントロールから解けてないｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:41:07.56 ID:+SUgvAuE0

スポーツは殺し合いじゃない
殺し合いがしたいなら傭兵にでもなって戦場に行け
ゴミ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:41:46.60 ID:hP0f9opE0

>>21
「叩く」というのは、精神的だろうが肉体的だろうが、人間の尊厳を踏みにじること。
いわば暴力とは紙一重だ。

今回の場合、教師がやり過ぎた部分もあるんだろうが、
この高校生は単純に体罰を苦に自殺をしたのではなく、
「自分だけ」体罰を受けたことによる孤独感から自殺したようにみえるので、
体罰の是非だけを焦点にするのは片手落ちな気がする。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:42:10.22 ID:Zw/L0Usc0

もっとこう、何と言うか、霊的なものでですね
あるいは外人パツキンパワーなんかでもいいですね

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:42:11.64 ID:N9CMKOUhO

くわわ１・８４

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:42:11.77 ID:2JErzaNg0

法律で体罰はケツバット１回とか決めないと
この論争は終わりそうにないｗ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:42:14.68 ID:Cz1k6sQY0

>>31
選手の安全を第一に考えるのがスポーツだろ
格闘技のルールブックを見て来い

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:42:59.78 ID:yv7eP8Kp0

>>33
たしかにそれはあるな。
俺も体罰を受けて体罰が無意味であることを知ったから。むしろマイナスであることもｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:43:12.76 ID:2t7gACL90

桑田、頼むぞ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:43:40.47 ID:fdyRR15K0

ヤフートップにこのニュース来てたが、「桑田さん」って書いてあったから
江の島の人かと思った…

「元巨人の桑田」でいいじゃん、スポーツ選手って呼び捨てで報道するだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:43:41.37 ID:/h2/t+rJ0

>>31
逆だろ
プロだから安易に怪我する様な自己満足のプレイを否定するんだ
プロスポーツはチーム競技はもちろん個人競技ですら、多数の人が関わってくる
安易に怪我に繋がるプレイはプロの仕事ではないよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:43:57.80 ID:aby4VXFIP

体罰を受けないように要領よく動くことに神経を使うなんてのはおかしいこと。
少しでも体罰や暴力があったら警察へ行って被害届けを出すのがいい。
そうしないといつまでたっても旧日本軍的教育がまかりとおる。教師のほうも
言うことを聞かない生徒はどんどん親に言って、それでも直らないようなら
停学、退学させればいい。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:43:59.34 ID:F9kk4CdL0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　みんなワシの鉄拳のお陰で育った
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:45:14.33 ID:8geoORgU0

>>33
体罰受けて自殺したら今後に活かすも何もないだろ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:45:48.61 ID:z0PEuTt1P

体罰賛成派
長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　18本塁打　打率.210

体罰絶対反対派
桑田真澄生涯成績
890打数　192安打　7本塁打　打率.216

五分五分やな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:46:42.93 ID:yv7eP8Kp0

>>31
あなたは今後、スポーツをするときに防具の使用禁止ね。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:46:58.49 ID:fdyRR15K0

>>48
何かがおかしい…ｗ

野手のくせに打てなさすぎだろ、かずしげｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:48:32.40 ID:/h2/t+rJ0

>>36
叩くの意味を誤解してる
「正しい意味でのストレスをかける」
のは、人同士での成長には不可欠だよ
と言えば分かる？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:48:34.20 ID:APIKxTwN0

>>33
そんな事は無い
周囲も含めて殺人をした経験もされた経験も無い奴が多いが
ほとんどの奴は「殺人はよくない」と思ってるだろう

また、体罰を受けて育った人間は体罰を使うようになるという話もある
DQNの子はDQNという奴だな

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:48:37.74 ID:2x1sZ9kAO

体罰じゃなくてグランド100周とか腕立て1000回みたいな罰にすればいいだろ
精神論や根性論を全否定するのもおかしいわ
外国見てみろよ
精神論根性論であり得ない過激な指導してる国のが未だに多いだろ特にスポーツに関しては
都合のいい時だけグローバル持ち出してこういう時だけ鎖国的思考で調子いいよな左翼は
まあとことん日本人の牙を抜いて軟弱にするのが目的だからなあ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:48:52.77 ID:mfhsfDQ40

いまさら議論も必要ないと思うけど、まだ旧式人間が多いことに驚くよ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:50:23.15 ID:8HP/ooXIP

体罰には反対だが、体罰した方がチームは強くなるのも事実だと思う。
だから体罰は禁止にすべき。そうすれば公平。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:50:42.48 ID:F9kk4CdL0

問題は、それを承知の上で参加して居るか否かなんだよ。
体罰を受けるのが嫌な人にも強いて居る状況が駄目。
叩かれて伸びるマゾ体質の人も居るらしいから、分けるしか無い。
じゃないと水掛け論に成る。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:51:09.80 ID:mfhsfDQ40

>>53
「罰」という発想がそもそも・・・・・ｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:51:48.34 ID:Msu49pES0

正論だけど、学校は治外法権なんだよね。

教師による生徒への犯罪行為が黙認されるフィールド。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:52:29.21 ID:t8z88Lt50

屈強な体育大卒の教師がやってきて、
教師「おい、ちかごろじゃ環境問題が深刻だ、CO２吐き出すのは悪いことだよな？」
生徒Ａ「はい！」
教師「てめえＡ、いまCO2吐いただろこのやろう！」

体罰ってこういうカルトにすぐ陥るからなｗ
悪いことの基準が常識とずれた瞬間から、それは始まる延々と

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:53:21.69 ID:1Aza77lt0

高校野球サッカーなんでもいいけど
体罰を行っていないというチームは宣言してくれないかな
弱くてもいいし
心から応援したいな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:53:56.06 ID:HuZXATUj0

石原と戸塚のコメントまだかよ、待ってんだけどな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:54:00.22 ID:wrHmvC+50

>>47
じゃあ教育って誉めるだけしか指導出来ないの？

当然言葉の暴力「言葉の体罰」もダメだよね？些細な一言で自殺するかもよ
人其々感じ方が違うから一律に言葉の体罰禁止とかになるかと

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:54:21.17 ID:5TBLVrs90

世の中暴力に耐えられる体力メンタル餅が支配者側だから体罰はいじめ同様減らない
だろうね。ゆとり世代が今までの価値観ぶっ壊してくれるといいけど。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:55:22.82 ID:/h2/t+rJ0

>>53
それ体罰だから…
身体壊させるような罰与えてどうする

プレイの限界に挑戦させるような
肉体リミットの上限超えた世界を感じさせる訓練なら別に
ちゃんと確立された、身体を壊させない方法論が各スポーツにあるはずなんだよ
もちろん相当苦しい
そういう成長に繋がる苦しみを互いの納得の上でやらせるならわかる

腕立て伏せとか無駄な長距離走とか怪我に繋がるし練習出来なくなるし
成長阻害させるだけ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:55:28.77 ID:HyJS63si0

星野って今でも殴ってるんだろう

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:55:32.67 ID:3xx1boDm0

１００１「」

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:55:39.97 ID:mfhsfDQ40

叱りというかなんというか、そういうものは本来的には「考える機会を与える」ことだったはず。
罰するということじゃないんだよな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:57:12.63 ID:i9jQ2PP4O

ブッタが苦行には意味がないって言ってた

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:57:22.79 ID:DjBgU5dh0

体罰で強くはできるが同時に頭もおかしくなる。
叩かれたくないという考えしかない。だから選手を辞めるしかない。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:57:29.93 ID:F9kk4CdL0

現場観てないから解らんが、猪木のビンタみたいなノリが次第にエスカレートしてったんじゃねえの？
だから罰と言うつもりすら無かった可能性も有る。
そうであるからこそ暴走する訳で。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:57:47.35 ID:ceeAQnBl0

顔を平手打ちするって何十年も前の世界かと思ってたよ。
異常だね。しかも許されない悪いことをしたのならまだしも、
ミスを理由に何発もなんて。異常だな～

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:58:06.13 ID:HjMal3er0

体罰を問題にする方がおかしい
社会では暴力はいかなる理由があっても許されない
特例はない

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:58:29.66 ID:mfhsfDQ40

犬だって体罰で訓練しないぞｗ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:58:54.03 ID:8yteqJ9b0

顔はだめ。するならお尻に・・・だめか

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:59:16.11 ID:/h2/t+rJ0

>>67
叱られた意味を考えさせて
自分達で納得させて成長させる叱り方が理想だね
さらに相手のメンタル力でストレスのかけかた変えられればベスト
それには信頼関係が大事なわけで

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:59:25.33 ID:t8z88Lt50

>>71
おそらく規範として、ミスは悪いことになっているだろ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:59:48.86 ID:USnUcpl90

>>62
君はまず体罰という言葉の意味から勉強しなさい

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 03:59:54.52 ID:ZFwFxgEG0

体罰があったからこそ桑田が悟りの境地に至れたのであって
そう考えると体罰は必要ということになる。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:00:57.15 ID:ceeAQnBl0

おれだったら顧問の横っ面を思いっきり
ぶん殴ってから退部するよ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:00:58.63 ID:HjMal3er0

>>78
悟りの境地は自分だけの秘密かよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:02.19 ID:DxRhnYy60

そりゃ部員全員が桑田さんみたいに調和を保ち、自分を追い込める奴なら恐怖による支配なんていらんですよ
その境地に至るまでが大変ってだけで

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:09.40 ID:F9kk4CdL0

くすぐりとかならどうかな。
結構きつい罰だと思うけど。
これでも自殺しちゃうかな・・

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:12.48 ID:Fam5kOv90

野球部出身のチンピラなんてゴロゴロいるんだけどね

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:26.77 ID:HjMal3er0

>>79
退部も何も逮捕だぞ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:46.41 ID:5kJqkfPSO

>>70
数十回も執拗に殴り続ける猪木はいないよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:56.76 ID:/h2/t+rJ0

>>82
くすぐりでの拷問もありますぞw

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:01:57.64 ID:S3RHjq0u0

体罰のかわりに腕立てとかやらせればいいのに。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:02:17.79 ID:gGw/37NkO

スポーツに殴る蹴るの体罰はいらんわな
殴る蹴るしても選手のプレーの質は上がらないんだし
指導者は試合でミスしたりしっかりプレーできなければ試合に出さなきゃいいし
練習でプレーの意図や戦術をしっかり理解をさせればいい

ミスしたら軽く頭はたいたりケツ蹴る程度や罰走課す程度は差し支えないだろうけど

だいたい高校の体育会クラブ活動は体育の科目の延長である事を忘れてないか？
ケガさせる位殴る蹴るするほど体育の課外活動がそんなに重要なことか？
殴る蹴るする指導者は根本的に思考する能力を失ってないか？

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:02:51.05 ID:hP0f9opE0

>>51
> 「正しい意味でのストレスをかける」
っていうのは、具体的にはどういう方法があるんだ？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:02:52.54 ID:AWCIly7r0

桑田はまともだな
あのやきうをやってたというのに

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:03:02.59 ID:yo74xR0kP

成人した後に早稲田大に合格しただけのことはあるな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:03:37.35 ID:F9kk4CdL0

>>85
レスくれるのはいいんだけど、頼むから内容読んで理解してからにしてよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:03:38.24 ID:+SUgvAuE0

そもそもこんな脳筋バカを教師にしておくなよ。狂師だろそんなもん。
さっさと挽肉にして淀川にでも流しときゃこんな事にはならなかったんだ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:04:10.57 ID:ZFwFxgEG0

>>91
え？私立だろ？早稲田つっても
駅弁とか言われているけど地方の国立の方がよっぽど難しいから

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:04:39.94 ID:5D3WNwry0

さすが桑田さんは紳士だなぁ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:05:03.53 ID:ceeAQnBl0

>>84
その前に顧問が逮捕だろｗ
同じことを何千回何万回もやってんだから。
顔を殴るって、やっちゃいかんよ。子供相手に。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:06.01 ID:HjMal3er0

>>96
教師の子供に対する暴力は逮捕されない
生徒の教師に対する暴力は逮捕される
生徒の生徒に対する暴力は逮捕されない

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:12.13 ID:JWgr4mXa0

星野なんて大リーグの審判に暴力を振るって怪我させて永久追放にもならないしな
一茂も暴力容認らしいな日本は野球も犯罪集団だ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:22.96 ID:ZFwFxgEG0

２００勝すらしてない人間をここまで持ち上げるのは何で？
ステマ？関係者が書き込んでるのか？
不自然すぎる

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:24.11 ID:gBpu3dq3O

>>90
やきうで飯を喰ってた以上、桑田がいくら正論を言おうが意味がないwww

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:32.97 ID:HuYYKb5h0

PL学園は何人自殺したか知ってていってるんだろうな？桑田

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:36.95 ID:usyzoV8i0

桑田は自分の性格の暗さを過去の体罰のせいにしてるのか

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:06:57.67 ID:yo74xR0kP

>>90
成人した後に早稲田大に合格しただけのことはあるな

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:07:20.10 ID:wrHmvC+50

>>77
繊細で多感な私は今、77さんに馬鹿にされたよに感じました

私の心は非常に傷つきました・・・身体の痛みなら直ぐに治るかも知れませんが
私の心は死んでしまいそうです・・苦しい・・

とか言われたらどうします？
言葉の暴力・言葉の体罰での痛み・・・

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:08:00.73 ID:u6iDxxk10

桑田みたいな理論派の指導者が東大にコーチ招聘される理由はわかるな
特に六大学の有名校は、未だに応武みたいな過去の権威を振りかざすような指導者が幅利かせてるし、
東大のような推薦制度がない素性がいい生徒が揃った部は、根性論じゃなく理路整然とした指導、自分で考えさせる指導がそのまま成果につながるしね

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:08:13.70 ID:yCAPfTBN0

これがまともな人間の意見だよね

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:08:18.33 ID:ceeAQnBl0

>>97
バカ教師に対する愛情のこもった「指導」は無罪だよ
こんな教師はぶん殴りオーケー。やられないからつけあがる。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:08:29.98 ID:/h2/t+rJ0

>>89
失敗を意識させれば良い
個別に呼び出して、何がまずかったか説明した上で
何でそうなったか、どうすべきだったかを考えさせる
理解出来るまでは、そのスポーツでの
楽しい部分から遠ざける

失敗を意識して、自分に不利益感じれば
人間はストレス感じて成長するように出来てるんだよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:09:20.03 ID:wSxrhyVb0

体罰を受けてきた人間ほど、体罰を避け
小さな頃から体罰を受けずに甘やかされてきた人間ほど
体罰を肯定する様な気がする。

では、犬や猫をしつけるのに言葉で伝わるかというと難しい
これは幼児、小児でもある程度正しいと思う。
論理的な理解が未発達なら、言葉での教育には限界がある。

でもこれが通用するのは小学校就学前くらいまでの年齢で
それ以上の年齢で体罰は何かおかしいのかも知れない。

貴方の子供は殴ることで言うことを聞くかも知れないが、
それにより殴ることを肯定された子供は、自分より弱い誰かを
教育の名の下に殴るかも知れない

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:09:30.28 ID:HvP5i6pX0

殴れば強くなるんでしょ？
それが正しい指導だってOBも言ってるんだから今後も殴り続ければ来年くらいにはNBAの全チームに圧勝できるくらいのチームになるんじゃねーの？
今後も殴り続けてもらって結果を見ようぜ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:10:09.86 ID:Msu49pES0

親が、事を荒立てることを憂慮して慎重になりすぎた結果とも言えるだろう。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:10:11.18 ID:wrHmvC+50

>>108
それだと「体罰は身体へのストレス」って言い訳に使われそうですが

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:10:48.30 ID:rYDHsZ5m0

>>25
剣道部？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:11:09.61 ID:SZZOf7UGO

>>25
それを人を叩くことに使わなきゃ別にいんじゃね
床ドンとか壁バンとかするのにちょうどいいし手持ちぶさたにならんし

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:11:38.67 ID:VVYGCv570

まあでも基本的なベースが違うからねww

しかも思春期の頃の子供を扱うのも大変だしw

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:11:46.50 ID:ceeAQnBl0

>>111
いやあ、普通の親は、もっと臆病だよ。
学校・顧問に善処を求めたんだから積極的。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:11:52.76 ID:yCAPfTBN0

>>109
逆、殴られて育った質の悪い奴が基本的に肯定してる

否定することはそいつ自身否定されるようなもんだしな
実際DVで問題になったりするタイプがその口

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:12:13.84 ID:ouimdpdd0

>>71
そもそも歯に矯正器具入れてる子供の顔殴るとか
まともな人間のする事とはおもえない

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:12:24.35 ID:5kJqkfPSO

>>92
猪木はストレス解消のためにビンタしてるわけじゃないんだよ。
つまり、「猪木みたいなノリ」ではない。

ただのヤクザのノリだよ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:12:40.40 ID:VW1AshoO0

俺も練習中に度々体罰を受けた。
特に先輩の暴力が酷かったが耐えられた。
来年は俺が殴れるんだと思って我慢した。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:12:53.29 ID:kkJ+Kd480

試合に負けたら、指導方法が悪かったんだから監督を殴ればいいんじゃね？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:13:41.00 ID:AWCIly7r0

>>120
誰かに殴られても他人を殴ってはいけない
これ、なかなかできないけどすごく大事

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:14:01.14 ID:/h2/t+rJ0

>>112
暴力が肯定された時代や、そういう世界ならそうだろう
だが、今の日本は法治国家で暴力や体罰は全面的には容認されて居ない
共通認識として体罰は避けられる傾向にあるという前提がある
それがある以上、その言い訳は子どもの屁理屈にも劣るよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:14:29.43 ID:hP0f9opE0

>>108
机上の空論だな。
スポーツは理屈じゃない。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:14:37.95 ID:z0z2op/60

>>23
しかし、実は日本の強さの源泉って
そこだったのよ
非科学的な根性論、精神主義が、日本の強さ
要は、洗脳により個を捨てさせ、
集団として団結させる

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:15:00.71 ID:usyzoV8i0

>>122
ミスター・ポポみたいな喋り方すな

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:15:54.73 ID:ceeAQnBl0

>>125
強くなかったじゃん。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:15:58.89 ID:z0z2op/60

>>30
そこ本質。
洗脳なんだよな。
スポーツも宗教も同じ、支配に便利な道具

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:16:03.81 ID:mrSXqFYv0

さすが高校から大学院へ飛び級して1年で主席卒業した人は言うことが正しいな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:16:14.63 ID:mfhsfDQ40

昔は理論なんて無かったからね。
指導者は叱ることしか出来なかった。具体的に教えることが出来なかった。

つまりだな、体罰に依存するやり方は素人指導なんだよ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:16:24.73 ID:DxRhnYy60

桑田さんのは技術の習得論として正論なんだがそれ以前の問題を無視してる
やる気はあって当たり前、限界までやるのも当たり前って前提
無名の高校部活なんてのはまずそこの教育からだし
これはプロ仕様

132 ：クッキー ◆cookieJPvY ：2013/01/12(土) 04:16:44.24 ID:iqinkU0q0

>>1つづき

「体罰で選手は強くならない。だから金で強い選手を買うしかないのだ」

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:17:22.06 ID:wrHmvC+50

>>123
だから体力の体罰って暴力は悪く禁止されてて
言葉の言罰って暴力は良くて禁止されてない訳？

違うでしょ。言葉でも傷付くし自殺者も出るんだよ？
俺は平気だしこれくらい指導だって体罰と同じ過ちを犯してるのが「言葉の体罰」

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:17:33.85 ID:cCb407WI0

×勉強不足
○脳筋バカ
バカに気を使わなくてもいいっすよ桑田さんｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:17:40.41 ID:ouimdpdd0

こっちのほうがさらにいいこと言ってるかも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci

>私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
>監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

生徒のミスを責めて殴るのなら、監督がミスしたときは部員総出でボッコボコにしないとな
より良い監督になるために必要だろ？ｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:17:57.97 ID:m2B3wDRF0

監督とコーチがミスったら
みんなでリンチすればいいのにw

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:18:40.64 ID:lELNTe7l0

だってさ、同じプロでもさ、何回ミスしても育ててもらえる才能光る奴もいれば、
一度ミスしただけで、使ってもらえなくなるレベルのプロになれただけの奴もいるじゃない

この高校に来る子らは、恐らく後者にギリギリ引っかかるくらいなんだと思うんだよね
そんな奴らがさ、才能光る奴らに勝とうと思ったら、生半可じゃ駄目なんだろうね

どんな方向性でもいいのよ
体罰で厳しくも、生活習慣見直すのも、話し合いでも、自主性重んじても、チームワークでも、何にせよ徹底的にやらないと駄目なんよ

普通に高校部活生活してたら理解できない世界なんだろうね

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:18:42.98 ID:mfhsfDQ40

無能な体罰指導者は逆に桑田の野球対するやる気に助けられたと言っていいだろなあｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:19:03.08 ID:UtVCGImS0

>>112
打撃によるストレスに耐える必要のある格闘技なら打撃もストレスの一つだが、バスケットには基本関係ないだろ。

バスケットにも体と体のぶつかり合いはあるが、それは殴ったり竹刀持ち出すような類いのストレスではないってことかと。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:19:34.79 ID:lsMiG1vU0

叩きやすい、叩かれやすいのをキャプテンにしてたんだろうな。
負けて３０、４０発って生贄じゃん。
勝たないと、言うこと聞かんとこうなるんだぞと。
恐怖政治みたいなもん？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:19:51.46 ID:S3zQQ3NM0

桑田にインタビュー取りに行くあたり、報道部が初めからどういう記事を書きたかったかが分かるなw
公平に戸塚校長のインタビューも取ってこいよカス

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:19:56.17 ID:/h2/t+rJ0

>>124
理屈の上になり立たないなら
それはスポーツでは無い
スポーツには必ず理屈がありルールがある
モチベーションのあげ方すら
昨今では理論が研究されているし
昔は暴力と恐怖でしか越えさせることができなかった肉体の限界の越え方すら
体系的に理論が確立されてきている

スポーツは理屈ではないというのは
自分の無知と不勉強に胡座をかいた甘えた発言

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:20:01.01 ID:e7SE61yF0

理論的にやったほうが強くなるもんな
熱血は試合中だけでいい

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:20:09.45 ID:uMBqaXDp0

＞勉強不足

不足なんじゃないです
これ以上は入らないんです

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:20:34.94 ID:z3zPacnUO

顧問擁護している奴らの、反論を聞いてみたいな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:20:47.05 ID:ceeAQnBl0

げんこつでゴツンと頭を１回叩いて注意するのと
何発も顔を平手打ちってのは違うからな。（しかも道徳的に悪い行いに対して
でなく単なるミスに対して。）
後者は体罰を受ける方じゃなくて、体罰を与える方に
矯正しなければならない精神的な問題がある。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:21:48.98 ID:hP0f9opE0

>>142
理論と理屈は違う。
頭でいくら考えたところで、それを実行できなければ無意味。

それに、スポーツ理論を学ぶことは、ストレスでも何でもない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:23:15.91 ID:cCb407WI0

>>141
戸塚に>>135を言って、「お前は生徒死なせたミスの責任とってお前も死ねよ、当然お前が
死なせた状況と同じスパルタ訓練でな」っつって反論できるかどうか試すのか？ｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:23:21.18 ID:z0z2op/60

>>127
戦争には負けたが、戦後の経済復興は成功した
まあたしかに、ある程度までは精神論は効果あるんだけど
ある程度のレベルいくとそれを打ち破り越えるには精神論じゃ無理なのはそうだけどな
もう一回アメリカと戦争しても確実に負けるわな

ただ、全体の底上げという意味では、一般大衆の洗脳は大事
2chで自民党ネトサポが頑張ってるのも理由がある

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:23:59.30 ID:UtVCGImS0

>>137
この集団はこういった傾向があるから、まとめてこういった扱いをしようなんてのは、すでに個々のコミュニケーションを諦め横着してるってことだ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:24:39.48 ID:2JErzaNg0

>>146
ヒステリーかサドだな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:25:01.19 ID:wrHmvC+50

>>139
体罰って殴る蹴るだけじゃないんだが？
バスケの練習取り入れた体罰にすればいいじゃんｗ

肉体的・精神的苦痛や披露を与えれば罰なんだろう
だったらバスケに役立つ体罰考えれば？

まぁ罰＝良くないから考えること自体有り得ないって言うかっもしれんが

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:26:34.86 ID:H87gfn+pO

体罰といえば
稲葉は顔に硫酸かけられたらしいし、
黒田は真夏に鉄板屋根の上で正座させられていた。
もはや拷問だけど、そんな地獄と戦ってきた人間ってやっぱ強いと思うよ。
今回のバスケの子は残念だけどね。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:26:49.61 ID:pOtZGEY80

世界のトップアスリートの顔が全員ボコボコなら体罰認めてもいいわ
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:26:53.86 ID:/h2/t+rJ0

>>133
屁理屈だね
指導といじめは違う

人と付き合うのにもストレスは感じるはず
勉強でもストレスを感じるだろう
例えば教師の指導で勉強しテストをやって、失敗を指摘され、
教師になぜ失敗したか、次はどうすれば良いかを引き続き指導される
これと過程は一緒。これにストレス感じても自殺するかい？
これだけではしないだろう？

これに嫌味や人間の尊厳を踏み躙る発言が付随するなら
貴方の言うとおりだろう
しかし、そういうことではないのは、私の発言読んでみれば一目瞭然のはず

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:27:06.93 ID:BGi6NHFp0

クワタじゃなくて、

クワダ。

ミスターはそう言ってた。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:27:09.58 ID:X370Vjio0

桑田は頭が良いからな（ｗ
ぶっちゃけ獣レべルのやつもいるし
全員を一つのやり方でやるとしたら
下に合わせるしか無い
上からしたらとんでもなく迷惑なんだが
またやり方ってのもあるわな

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:27:45.12 ID:cCb407WI0

>>152
んな事言っても無駄、基本的に自分の怒りを制御できないバカが抵抗できない奴にぶちまけて
発散するのを正当化する為に「体罰」と言ってるだけの話だからｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:28:18.90 ID:pau/JGFeP

一切体罰を受けたことのない人間がオリンピックで金メダルをとれるならば体罰不要と言えるのでは
今回の顧問の行為は体罰ではなく私刑だと思うがな

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:29:04.49 ID:UtVCGImS0

>>153
そんな顔も思い浮かばんようなマイナー選手だされても強いかどうか分からんよ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:29:11.01 ID:mfhsfDQ40

雇うときに「体罰指導者でないかどうか？」確認しておくべきだよ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:29:31.95 ID:UIzucYfA0

>>70
この教師、負けたら泣くんだよな
少年野球の指導者にもこのタイプは居るんだけど、
この教師にとって生徒達は自分の名声を揚げる為の、自己愛を満たす為の駒なんだろうな
自己愛からの暴力だから抑えが効かない。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:31:26.30 ID:t8z88Lt50

>>153
強いって何が強くなるんだ？
そんな拷問され続ければ、暴力に対して過剰防衛するようになるんだよ
修行僧のように、脳内麻薬バンバン垂れ流してトリップしてる状態ならわからんでもないが
一般人がそんな拷問受けてたら、まちがいなく過剰な防衛意識が形成される

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:31:52.08 ID:lELNTe7l0

>>150
中学生まではね

高校部活になると、ある一定レベルの子は自分と行き先の実力と相性と、監督とチーム方針と、将来の損得を量る

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:32:06.58 ID:OGhn9chO0

生徒からすると、

自分の才能を最高にマネージメントできなかった無能な教師、
ってことになるんじゃないの。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:32:12.49 ID:c8Q1E8uP0

で怪我と自殺だろ？
馬鹿なんじゃねーかと思うよｗ
指導者をたこ殴りにしなきゃなｗｗｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:32:17.26 ID:8yteqJ9b0

>>145
今回の件は擁護できないな。
ただ、ミスとか続いたらしっかりせえよという意味で一回軽い頭叩くくらいならいいかなと俺は思う。
それを体罰ととられるなら俺は指導者向いてない

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:33:12.24 ID:WtHMnCk70

桑田は早稲田進学とチームメイト騙して醜いことしたよね
ある意味体罰よりひどい

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:33:42.66 ID:ouimdpdd0

ほんと、桑田の指摘通り、指導者がミスれば生徒が殴っていいシステムにすればいいよ
そうすれば脳筋馬鹿教師も自分だけゆうゆうとふんぞり返ってらんないだろ
お互いに緊張感が生まれて、より良い師弟関係が生まれること間違いなしｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:33:48.08 ID:oE6fKzE+0

栗山とか原とかは体罰するイメージないな。結果も出てる

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:34:06.27 ID:d8H75CqQ0

進学校の野球部が勝つための理論武装で週に1日2時間ぐらいしか部活しないのに、強豪校に勝つっていうのTVでみたような。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:35:19.53 ID:/h2/t+rJ0

>>147
貴方は理解力に乏しいようだ
私はストレスの掛け方を
「失敗を意識させる」と書いているよ？

頓珍漢な
＞それに、スポーツ理論を学ぶことは、ストレスでも何でもない。

ことを指摘されても、それはそうだろうとしか言いようがない
まあ、スポーツ理論を学ばせる方法論の中に
ストレスをからめるやり方は幾つでもあるだろうけどね

それから、頭で考えられないことを人は
スポーツで平均的に実行できないことも指摘しておく

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:35:44.95 ID:RDdug2no0

>>55
結局そこなんだろうな
子供が自らを極限まで追い込むのは難しいからね
やらざるを得ない状況に追い込む人間がいるのはある意味楽ではあるんだよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:36:40.93 ID:cCb407WI0

>>167
だからお前がミスしたら生徒にそれをやられてもいいならそうしろよ
ミス判定は指導側がそうする様に当然生徒側の独断でお前の意見は全く聞かないけどなｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:36:42.50 ID:UtVCGImS0

>>149
その復興も負債の先送り。幾つかの条件のそろう国で負債の先送りをすればあのくらいの復興は果たせるのでは？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:37:03.19 ID:lELNTe7l0

>>170
栗山は引き受けたチームに地力があったし、ライバルの戦力大幅ダウンがあった

原は体罰はしないかもしれないが、使えない奴には厳しいし、陰湿な雰囲気も感じるわ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:37:18.65 ID:2ixgwh/j0

>>130
言いたいことが書かれてた
指導者が、指導方法を知らないだけだよね

こういう体育会系のノリが肌に会わなくてスポーツから離れてく人も多い
才能を潰してるんだよ、こういうのは

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:39:11.53 ID:7Fu3FZvC0

星野仙一に喧嘩売ってるな。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:39:56.06 ID:wrHmvC+50

>>155
>これと過程は一緒。これにストレス感じても自殺するかい？
>これだけではしないだろう？

分かっていないのでは。世の中にはそのレベルでも自殺やショック死する人間もいるのでは？
百人いれば考えも、受け方も百通り
スポーツだって相手のレベルはピンキリ

だから「相手に見合った指導」を考えて指導するんでしょ
相手を考えないで自分の指導をするのが不幸を招くのですよね？。

>しかし、そういうことではないのは、私の発言読んでみれば一目瞭然のはず
指導者としては決め付けは如何な物かと

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:40:16.16 ID:ouimdpdd0

>>162
負けたら泣く
己の指導力のなさを反省するでなく生徒のせいにして生贄役の主将をサンドバッグ
体罰に耐えかねて生徒側が主将辞めますと言ったら脅す
生徒の葬式でこれ見よがしの死ぬ死ぬ詐欺、結局死なずにOBの同情引くためのパフォーマンス
同じ脳筋保護者に「励ます会」を開いてもらって擁護の署名集め

屑。真正のクズだな

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:40:56.41 ID:3WhZDHid0

暴力は一種のマインドコントロール装置だよな
かといって宗教じみた自己啓発セミナーみたいな指導法もゴメンだ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:07.23 ID:wTAnbFD00

本当に悪いことやルールを破った時の体罰ってのは
本人も自覚があるからそれほど苦に思わない
ただし理不尽な体罰は本人も相当なストレスになる

大事なのは時と場合と状況を指導者が考えれるかってこと
だからこういう問題は指導者側に責任があると思う

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:14.12 ID:J5JwuQ6JO

>>170
松岡修造は熱くなりすぎで勢いでビンタしてきそうだ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:16.80 ID:N3Del//VO

落合のコメントも是非聞いてみたい

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:20.23 ID:UtVCGImS0

>>152
ストレスはOK,言い訳しても体罰はNG

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:29.83 ID:w2VYDZLV0

>>168
こういうアホなレスがあるだろうと見にきますた！

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:31.03 ID:zIgBTXaq0

後輩を虐め抜く伝統があるPL学園の桑田とは思えない正論だな

昔から言うよね、正論を吐く奴ほど胡散臭いと

188 ：【関電 63.3 %】：2013/01/12(土) 04:41:34.79 ID:72XbRYoj0

なでしこの佐々木監督も体罰はしないよ
寧ろ笑わせて選手をリラックスさせて結果を出している
鉄拳制裁はもう古い

.

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:52.74 ID:t8JO9hRC0

上に媚びへつらい、下には暴力ふるい、手柄を取り上げ、責任なすりつけるクズほど上に行く社会だからな。
体罰だけ問題にしても、そういうクズがことごとく社会的に抹殺される社会に変わらなくては何も変わらん。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:41:55.33 ID:2kpTPJhFO

若い指導者ならまだしも40代以上のカチカチ頭の無駄にプライド高い奴らに今更指導法変えろとか言っても無理だろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:42:45.63 ID:hP0f9opE0

>>172
お前の言う「失敗を意識させる」は、理論的、技術的な意味でだろ？
そんな事でストレスは感じないって言ってるんだよ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:43:18.13 ID:oqrl+xUd0

>>183
修造塾出身の錦織が才能伸びたのは、塾辞めてまともなコーチに習ったお陰だしなw

…未だに松岡は「自分の手柄」と勘違いしてるけど

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:43:23.08 ID:3WhZDHid0

今後失敗した生徒はパソナルームへ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:43:26.16 ID:yLx9u21v0

桑田って１７３勝しかしてない雑魚じゃねーか
２００勝投手が言うなら説得力あるけど雑魚に言われると話の内容が薄っぺらく感じる

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:43:44.88 ID:uNTjxB3U0

>>187
ＰＬの後輩の立浪によると
桑田は怒鳴らず殴らず神のように見えたらしいぞ
清原は悪魔のようだったらしい

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:44:33.50 ID:zIgBTXaq0

>>195
桑田だけはまともだったってわけか

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:44:41.98 ID:I5j2U4AVO

桑田昔、あまりに言う事聞かなかったらは息子ドツくって言ってたぞ

おしゃれカンケイだかなんだか忘れたけど

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:44:42.17 ID:UtVCGImS0

スポーツ指導には適切なストレスで伸ばすべきってことだろ。負荷の大小ではなく種類を工夫しろよ、と。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:45:16.15 ID:ceeAQnBl0

>>175
負債ちゅーても復興期の世銀融資は完済しとるし、
昭和50年以降残高が増えている日本国債は国内主体間の貸し借りだけどね

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:45:38.15 ID:9f6AiRjC0

どうしても体罰続行したいなら、体罰の効果について論文でも書いてまず法改正を訴えて下さい。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:46:09.78 ID:N3Del//VO

>>182
＞ただし理不尽な体罰は本人も相当なストレスになる

「社会に出たらもっと理不尽なことが沢山あるんだ」といって言い逃れをするのが典型的な脳筋

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:46:52.70 ID:X4+Ere/k0

>>188
大人と子供はまた別

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:47:54.75 ID:Z9fC8D3Z0

桑田さんこそ高校野球の監督に相応しい
彼なら無名校を３年で全国制覇に導けるだろう
マジで

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:48:00.14 ID:8yteqJ9b0

>>174
俺が言うてるのは練習で一回その通りやってみというのをやらんかったら
っていう意味で

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:48:16.92 ID:GxYvervw0

「しごき」というより、
手にいれた戦力をにがしたくないからの教師学校の保身だろう。
暴力によって生徒を支配している。
部活がカルト化してるんだよ。私立ならともかく（いきたいやつがいってるんだろうしいやならやめるだろう）市立高校が
スポーツで調子こいてるんじゃねえよって話。やめることもできないから
追い込まれる。　まあいいたいことは調子こいてる体育教師しね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:48:34.53 ID:3q5rFNFz0

>>2
肉欲が混じるとまた話が変わってくるだろう

むしろSMの女王様からの御褒美欲しさに優勝しちゃうかもしれないぜｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:48:35.44 ID:9f6AiRjC0

>>202
なでしこジャパンには高校生もいたと思うが、高校生だけは殴ればうまくなるの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:49:52.70 ID:/h2/t+rJ0

>>191
なるほど…君はそうなのかもしれない
だが、私が思うに
失敗を認識した上でストレスを感じないのであれば
君はもはや人ではないのでは…

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:50:17.71 ID:yCAPfTBN0

ストレスが必要だと思ってるバカが多いこと多いこと

210 ：【関電 63.3 %】：2013/01/12(土) 04:50:35.98 ID:mhdycs8Q0

体罰はね　プロスペクト理論を応用したものなの
人にリスクを与えると、与えられた人はそのリスクを回避する方向に行動し始めるのさ
まぁ人によっていろんな行動とるだろうけど
中にはうまい方向へ「伸びる」やつもいる

日本人は　動作性IQ >> 言語性IQ　なんでこれがそこそこ効果があるんだわｗ

でもね（ｒｙ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:50:39.30 ID:UIzucYfA0

>>149
戦後の復興は精神面でも内務班の私的制裁に起因してるわけじゃないだろ
まして産業はデミングの品質管理や日本流と言われてる終身雇用制なんてのもアメリカの文献で研究したんだぞ。
戦後の復興は何故アメリカに負けたのか？とういう反省に起因していた。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:50:52.21 ID:9f6AiRjC0

ラグビー協会幹部の森元さんとかバスケ協会幹部の麻生さんとかのコメントは出てる？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:51:04.70 ID:00wuN/Ox0

殴られて強くなるんだったらボクシングに指導者はいらなくなるな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:51:53.59 ID:N3Del//VO

桑田氏には監督やコーチのオファーの話がないのかなアマ・プロ問わず
東大の件は飽くまで特別コーチだからなあ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:52:13.27 ID:6S4tDXde0

>>197
子供の躾とスポーツの指導は違うべや

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:52:24.97 ID:zIgBTXaq0

桑田は監督向きだと思うが何でオファーないんだろうね

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:52:35.38 ID:7po4L1ul0

「スポーツの世界で、それなりの実績を残した人の言うことは正しい」
みたいなのが多いな、

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:52:37.40 ID:hP0f9opE0

>>208
人格否定乙。
お前は立派なストレッサーだわ。

219 ：【関電 62.8 %】：2013/01/12(土) 04:53:06.33 ID:72XbRYoj0

桑田の言うとおり体罰は逆効果だな
JR西日本の日勤教育も体罰と精神的イジメだから
これを恐れてウテシが無茶をして事故を起こした
星野監督は鉄拳制裁で有名だがリーグ優勝は出来ても日本一はない
肝心な時に選手が萎縮して実力を出せずに終わる
逆に温厚な原監督や梨田、栗山は鉄拳なしに優勝させた
なでしこの佐々木監督は世界一になった
もうスポ根や鉄拳制裁は古い

220 ：【関電 62.8 %】：2013/01/12(土) 04:53:18.63 ID:mhdycs8Q0

>>210
ちなみにこれは経済でもよく見かけるｗ
負債＝リスクだよ
社長が負債を銀行から借りてきて　そのリスクを社員に転嫁するのだよｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:53:19.25 ID:VZaiiDIE0

>>208
>君はもはや人ではないのでは…

スポーツの監督や教師だったら人権侵害で訴えられるぞｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:53:20.12 ID:UtVCGImS0

>>199
負債ってのは国債発行残高もあるけど、バランスを欠いた復興によるデメリットといってもいい。少子高齢化や尖閣の棚上げ、動かせない原発もデメリットが数字として出てくるのはこれからだ。

そういった見えない負債をゼロとカウントして復興“した“と言っているわけよ。それは違うだろ、と。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:53:34.72 ID:OGhn9chO0

つか、管理する側からすれば、
手駒が無尽蔵なら、その中には、
むしろ制止しないといけないくらい、
自発的に突進する、才能ある人もいると思うよ。

その分野に才能が無いなら止めてもらって、
才能はあるけど、積極性が不十分な人を焚きつけて、
最高の能力を発揮させるとか、あるんでしょ。

生徒からすると専門コースで、
部活も義務だったりするみたいだから、
退きたくても退けないなら、死ぬしかない、
とかなるかも知らんが。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:54:26.90 ID:7Fu3FZvC0

>>183 宗教家だから。「体罰」とは異なる。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:54:37.37 ID:VW1AshoO0

>>184

落合は体罰否定派だろ。
寧ろ体罰してる指導者を軽蔑するタイプ。
彼は根性派ではなく理論派だ。解説なんかも理論的に話す。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:55:04.03 ID:Flny7iN/0

暴力で脅してやらせたって実力以上は出せんわな
むしろ恐怖心で萎縮して実力が出せるかどうか

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:55:26.10 ID:9f6AiRjC0

体罰容認派の、やっていい体罰やってはいけない体罰(犯罪)の線引きはどこなんだろうね？

昨日体罰スレで体罰自慢してた人は、
「野球のスパイクを手にはめてスパイクの裏で顔面をビンタされた」と喜んでいたんだけど…

血、出るよね…縫合が必要になるよね…それ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:55:34.34 ID:1bdVUyADI

>>187
桑田だけは絶対暴力やイジメをしなかったんだと
逆に清原らが後輩イジメしてると
もうやめてやれと止めてくれたんだと
後輩からしたらマジで神様的存在だったんだと
ちなみに同じ巨人の高橋由伸も慶応時代に後輩イジメをやめさせた
だから慶応の後輩からかなり慕われている

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:55:37.21 ID:7Fu3FZvC0

>>184 体罰どころか、上下関係が嫌い、人間関係が嫌いで、横道にそれていった野郎だろ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:56:23.16 ID:/h2/t+rJ0

>>179
屁理屈に屁理屈重ねられても困るけど
そのレベルで自殺するのであれば
おそらく、彼は通常の教育を受ける前に自殺するのではないか？
だいぶ生きづらそうな人間をモデルにだしてきたものだね
あるいは、家からでないか、私に会う前に何らかのトラブルを起こしているのではないか？

そういう人間には勿論情報が付随してくるであろう
指導のやり方を考慮するのは想像にかたくないよね？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:58:00.31 ID:OGhn9chO0

スポーツやる気で入学して、
部活も義務で、

しごきに耐えられないけど、
止めるなら自発的な退学が必須、
とかじゃなかったか。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:58:23.10 ID:gGw/37NkO

>>214
野球はスポーツとしてかなりおかしい状態が続いてるみたいだよね
プロ野球経験者はアマチュアの監督とか指導者に原則なれないんじゃないの？
プロはアマチュア選手に接触するのも禁止されてるとか

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:58:36.37 ID:971eQ2AN0

桑田がずーっと主張していることだよね
やっぱりＰＬはクソなんだろうな・・・

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:58:42.44 ID:ouimdpdd0

>>227
奴隷の鎖自慢、残業自慢と一緒だねｗ
苦痛に耐えた自分を誇りに思いたいばかりに、それを望んでない他人にも
無用な苦痛を強いるんだよな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 04:59:10.71 ID:68h7x1PR0

愛のある体罰なんてあっても1%だろ
なくて問題ない

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:00:18.48 ID:/h2/t+rJ0

>>221
いやーだって、2chに書き込めるくらい健常者で話が通じてるのに
失敗だって意識してなんのストレスも感じないって宣言は…
それは、人としてあり得ないでしょ
嫌味も理解できないなら、相手にもせんよね

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:00:28.42 ID:B4tpwSVc0

>>187
桑田は後輩にめちゃくちゃ優しかったと
元PLの橋本清がじゃんくスポーツで言ってたけどね

PLは１年は先輩がやめていいっていうまで走り続けなきゃ
いけないって掟あって
それいってくれるのほとんど桑田だから
１年生は桑田探しながら走ってたっていってた

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:00:38.23 ID:ixk4qQM00

>>233
まあ、カルト教団ですし

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:01:41.14 ID:jtbVY793O

仙一、ちょっとこい

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:01:42.11 ID:FxBYdm1V0

現実の地球人のスポーツ選手を強くするのに殴って強くするとか
漫画の中のサイヤ人じゃねえんだから成功するわけないと思うが
体故障したら取り返し付かないし精神的にダメージ与えたら実力発揮できないだろうに
何故かスポーツ強くするのに暴力とかマジで意味わからん
世紀末世界みたいな常軌を逸した理論持ち出すのが今の学生スポーツ界隈なのか？

241 ：【関電 61.2 %】：2013/01/12(土) 05:02:21.99 ID:72XbRYoj0

仙一は何処に逃げたの？

.

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:02:47.09 ID:1c0be0QR0

スポーツ脳を持った奴らの多さに驚いたよ。
知性ではなく暴力で、目的を達成したいんだね。
スポーツ脳は、俺が鉄拳制裁して直してあげる。
もちろん、受け入れるよね？

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:02:46.86 ID:/h2/t+rJ0

総じて絡んでくる暴力肯定派は
屁理屈ばかりの気がする

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:03:01.13 ID:AWCIly7r0

>>125
非人間的強さに意味はない
非人間的でいいのならロボットでも使えばよいのだから

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:03:16.07 ID:D0KJ1O4l0

>>219
鉄拳制裁はないかもしれんが、原というか巨人は冷徹だと思う

梨田や栗山の手柄じゃない、強いていうならヒルマンの手柄
それからＢＯＳというシステムが有効だから
でも一昨年のホークスみたいに、戦力的に差を付けられると歯が立たない

ここで語られるべきは落合のほうが相応しいだろう

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:03:20.37 ID:hP0f9opE0

>>236
少なくとも俺は、お前に人格を否定されて非常なストレス、言葉の暴力を感じたけどな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:03:23.58 ID:UIzucYfA0

>>228
一茂と真逆だなw
度を越した後輩イジメでロクでもない人間として伝説になってる

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:03:29.61 ID:OGhn9chO0

まあ、高校中退するか、
明日も明後日も殴られるかで、
自殺しちゃったってことだわな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:04:26.36 ID:9f6AiRjC0

暴力で支配されてたら相手チームに対する尊敬とか育ちようがないよね

勝ったら侮蔑負けたら憎悪

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:04:34.78 ID:JJxRJKnB0

桑田みたいな高校生ばかりなら指導者も楽だろうなｗ
そこそこの才能でも自分で考えてプレイして気づけば常勝に
そんな選手が何人いるかしらんけどｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:05:23.64 ID:/h2/t+rJ0

>>246
なら、暴力肯定派らしく床バンでもして
ストレス発散してはどうでしょう？

俺なら何でストレス感じるか一考するけども…

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:05:26.44 ID:SmADzFI10

高校生レベルなら、ボコって指導したら
てっとり早く強くできるからな
指導者のドーピングみたいなもんだ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:05:35.53 ID:fP/Pornl0

叱咤激励とか意識が飛んでる奴を戻す場合なら、構わんと思うけど、
ほとんどの場合が、
教えた通りに出来ない（やらない、やれない）教え子への不満が暴力に転嫁する
・教え子に上手く教えられない自分の不甲斐なさから自己嫌悪
・教え子が自分の教えを理解しない、理解しても動けない
・自分が出来るから教え子も出来るに違いないと言う幻想

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:06:08.32 ID:OGhn9chO0

ヒステリックなピアノの先生みたいだな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:06:18.19 ID:hP0f9opE0

>>251
暴力を肯定などしていないが。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:06:40.78 ID:HcmOsSfV0

近畿顔写真
http://pic.coolboys.jp/face7/
一方珍獣共は交尾相手を求めていた

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:06:43.09 ID:XPuvZvSp0

体罰はあっても仕方ない
何も殴る蹴るだけが体罰じゃないからな
しごきだって体罰に相当する

しかしそれはクラブ活動として必要なのかよく考えてほしい

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:06:49.62 ID:kmx2qW6h0

>>230
当然過ぎますね。

てか全部の生徒に対し指導のやり方は個々に考慮するのものでは？
体力と時間の許容範囲内で

259 ：【関電 61.1 %】：2013/01/12(土) 05:06:54.09 ID:72XbRYoj0

修造も体罰するの？

.

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:07:22.04 ID:MeWwi3AK0

国民全員が死刑という究極の体罰を実行し続けてるのに、
ちょっと殴るくらいの何が悪いのか

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:07:24.72 ID:/DuE8YDz0

反抗的なのをどつくのと
ミスした奴をどつくのじゃ別問題だわな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:08:07.85 ID:AWCIly7r0

>>149
心の持ちようで全てが変わるとか
セカイ系という中二病ですな
>>153
普通に犯罪だから、それ
強いと思うよ、じゃないよ。犯罪肯定してんじゃない

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:08:17.22 ID:GnImwH/l0

マゾにとっては御褒美さ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:08:19.84 ID:8yteqJ9b0

>>253
君ならどう教える？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:08:19.62 ID:wTAnbFD00

>>201
> 「社会に出たらもっと理不尽なことが沢山あるんだ」といって言い逃れをするのが典型的な脳筋
ま、正直なところ、ないこともないがなwどちらかというと合ってる気もするw
ただそれは学生の時には理解も納得も難しい

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:08:32.50 ID:t8z88Lt50

日露戦争後から日本では体罰が目立ってくる、学校と軍が密接になってきたからだ
戦後の民主化政策によって体罰は禁止され激減する
しかし７０年代ごろからふたたび体罰がはびこるようになる
８０年代に入り校内はストレスが増してしまって、校内暴力やさまざまな問題があふれ出す
いろいろな民間での事件事故が重なり、体罰はもはや風前のともしびに
現在は校内暴力も犯罪率も風前のともし火のように低下した

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:09:04.48 ID:OGhn9chO0

ヒステリックなピアノの先生に、
理不尽な扱いを子供のときに受けた、

ってので検索すると、
いろいろ出てくるけど、
なんか似てるわ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:09:11.17 ID:nVefwnL10

一方通行の愛情で殴っても許されるなら
一方通行の愛情で犯しても許されるのかな。

なるほど、だから柔道のあのメダリストは……

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:09:20.76 ID:ry9VJdBr0

こういうバカ教師に問答無用にお前解雇ねって言うと
理論振りかざして抵抗するんだよな
自分は問答無用に攻撃されることを拒む

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:10:22.60 ID:MeWwi3AK0

体罰を否定する馬鹿は死刑を否定してから言いやがれ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:10:58.27 ID:kmx2qW6h0

>>266
>現在は校内暴力も犯罪率も風前のともし火のように低下した

ちょｗ何処の国だよｗ日本じゃないだろそれｗｗｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:11:07.25 ID:sFd7NQHVO

反省させるこぶしと、恐怖で縛るこぶしの区別が出来ないなら
体罰なんてしないほうがいい
前者は奮う本人の規律や能力を必要とするから面倒で、すぐ後者に流れようとする
効果は一見同じだからな

273 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/01/12(土) 05:11:20.70 ID:yIx/8jCf0

　

そもそも、罰を与えなければならないような理由すらないのだから、今回の事件は体罰じゃなくて暴力だ。

　

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:11:19.88 ID:9f6AiRjC0

>>264
ミスした原因を分析指摘して解決策を説明すればいいんじゃない？

自主性を重視するなら適宜本人に考えさせればいい

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:11:25.93 ID:/h2/t+rJ0

>>255
>>11
え？叩いて伸びるやつもいるって…
>>36
事件のあらまし読んだであろう上で
>体罰の是非だけを焦点にするのは片手落ちな気がする。

こんなことも言ってるしてっきり肯定派と思ったよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:11:43.01 ID:t8z88Lt50

>>271
日本だよｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:12:02.07 ID:zIgBTXaq0

理由があっても40発は無茶苦茶だな

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:12:34.54 ID:l0SwGmnw0

まさに正論だな

小学生のときに女教師にチンコを何度もいじられたのが未だにトラウマだわ

体罰は一生記憶に残るから中止しとけ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:12:34.34 ID:h9ToC6Lt0

躾としてなら否定しないけどスポーツに関しては
意味がわからん

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:13:27.05 ID:oZWg/RKV0

体罰とは少し意味合いが違うけど
ドラマなどで父親が家族全員を一列に並べてぶん殴る
といった場面を最近見かけなくなったな

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:13:51.74 ID:SSAXSWmz0

俺なんか体罰に納得イカン場合はよけてたけどな
その程度の拳では俺には届かぬって感じで
やられまくって自殺とかよほど自分に非があったんじゃないか？

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:13:59.54 ID:CiRlirya0

>>25
男は馬之助

283 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/01/12(土) 05:14:16.54 ID:yIx/8jCf0

　

ミスや能力を責めて体罰って、どんだけ馬鹿なんだ。

この問題は決して体罰の問題じゃない。理不尽さの問題だ。

　

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:14:20.44 ID:/h2/t+rJ0

>>278
女性教師に手ブラはさせられなかったか？
可哀想に…強く生きろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:14:20.66 ID:mjh1FV/S0

>>253
体罰の是非はともかく、
教えたとおりに「やれない」人間を殴っても、やれるようにならないだろ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:14:36.02 ID:MeWwi3AK0

罰走もどつくのも正座させるのも全部体罰

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:14:42.63 ID:SmADzFI10

>>270
体罰は私刑だが。
私刑で殺したら、死刑になり得て当然。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:14:46.67 ID:t8z88Lt50

>>281
それ洗脳されてないだろｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:15:03.93 ID:PX4PWubOO

>>278
それは最高な思い出なんじゃねえか。
デブスババアにやられたらトラウマだが。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:15:16.61 ID:2K92zAut0

>>271
戦前の日本の子供の凶悪さを知らないの？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:16:21.49 ID:FOk+briP0

やれる人間をやれない人間にする可能性もあるしな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:16:29.30 ID:8yteqJ9b0

>>274
それでもその通りできない場合とか、頭でわかってても体がついて行かない場合もある。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:16:28.93 ID:l0SwGmnw0

45歳の桑田でも体罰は覚えてるんだよ

ガキの頃に受けた暴力は永遠に記憶に残る

体罰は言葉では理解できないDQNにだけ使うべき

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:16:37.01 ID:sFd7NQHVO

つか、こういう桑田みたいなのに一回だけ殴られるとかのが効くな

295 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/01/12(土) 05:17:04.00 ID:yIx/8jCf0

　

体罰という言葉を使ってること自体がカモフラージュだ。

罰を受ける理由なんてどこにも存在してない。

　
　

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:06.31 ID:ZVQThSWe0

子供が学校で体罰されるなら大人も会社で仕事のミスしたら相当な体罰されても構わんのだろうな
ちょっと怒鳴られたからって鬱になったり監督署に駆け込んだりすんなよ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:28.14 ID:iXPSMQ340

>>271
いつの時代と比較するかによる
戦後すぐの少年犯罪率は異常

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:29.75 ID:9xjUKHn6O

この方自分の子供は殴って教育してたの

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:31.24 ID:ZVc+XJoj0

>>274
厳選されて来た一流揃いならそれでもいいが
ピンキリな低級レベルだと理解しないし出来
ないのもいる

上からは優しつつ成果を出せと教えろと圧力

下からは相変わらず体力やセンス、理解不能な
脳味噌の選手ばかり

まあそれで体罰名目で暴力でストレス発散走っち
ゃう監督とかは駄目だよね
監督辞めるかクビにして貰うまで暴力しかない

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:32.63 ID:hP0f9opE0

>>275
叩く＝悔しい思いをさせる、という意味だ。

それと>>36のお前が抜粋した行の1行上を読めば、俺の真意が分かるはずなんだが。
なぜ都合よく言葉を抜き出すのか。

所詮お前は屁理屈だけの人間ってことだな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:38.37 ID:pc4KgANJO

確かに体罰受けても技術は向上しない

302 ：【関電 60.8 %】：2013/01/12(土) 05:17:46.95 ID:mhdycs8Q0

ちなみにこれは企業内の組織でも同じなｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:48.28 ID:MeWwi3AK0

>>287
国家権力＝国民一人ひとりの権力の集合体
社会に都合の悪い奴は殺すって俺たち自身が決めて俺たち自身が実行してんの
国民主権だしね

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:17:54.85 ID:/h2/t+rJ0

>>289
色々逆に考えるんだ

男性教師のてぃんこを女子小学生に触らせたらどうだ？
あるいは男性教師がようじょのあそこを触ったら？

彼のトラウマは恐らく天井知らずだ
そっとしておいてやれ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:18:05.49 ID:nVefwnL10

まぁ日本が訴訟社会になったらこういう先生や学校は
いいカモにされるんだろうな。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:18:39.84 ID:iXPSMQ340

みんなぶって姫ならいいのに

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:18:40.64 ID:9f6AiRjC0

>>292
？それは、そのような場合であっても体罰を与えればできるようになる、と言いたいの？
ちょっと何がいいたいのか不明だ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:18:54.98 ID:l0SwGmnw0

>>284
>>289

アカのクソBBAな
俺は一生、ショタBBAを許さない絶対ニダ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:19:14.18 ID:mjh1FV/S0

>>294
おまえ、バカだろ。
桑田は殴らないんだよ！

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:19:15.50 ID:bhzpo0bk0

だよな

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:19:37.90 ID:yaMCN5Hy0

>>299
少なくとも強豪チームで特待生とかがメンバーなら低級低脳とかじゃないような。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:19:44.12 ID:AWCIly7r0

>>270
別に否定してもいいですぜ？懲役の上限を無くせばいいだけ
んで何？

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:19:59.59 ID:KEibUUaK0

プロは殴られないでも自主的にやらないと生活かかってるし
社会人と学生一緒にしてもな

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:20:07.58 ID:mtxQpxPE0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　ワシの指導理念と同じやプロもミスはするもんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:20:12.43 ID:ZVc+XJoj0

>>290
日露戦争以前の日本の教育知らないの？

大昔から家庭ですら体罰だよ？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:20:51.69 ID:stLDm/9z0

体罰を肯定するのなんて、例えば ID:MeWwi3AK0 みたいな感じの奴なんだな。
コイツが書いてるレスを読めば、もう全てが理解できたも同然だろ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:20:57.10 ID:MeWwi3AK0

>>312
懲役が体罰ではないとした場合、それで良いんじゃね？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:21:36.26 ID:Supv4w9Q0

桑田のその他の発言

日本の野球は無駄に練習時間が長すぎる

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:21:39.03 ID:ixk4qQM00

>>315
それは明治以降の話な
江戸期以前の寺子屋・藩校などの教育施設では
体罰がほとんどなかったそうだ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:21:51.06 ID:lpchQDKq0

昔は、大人が殴れば殴るほど、子供の能力は伸びるとされていたものだが、
世の中変わったものじゃ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:22:04.52 ID:nVefwnL10

>303
つまりその集合体である国家権力が
個人間の暴力行為を犯罪と決めてる訳だが…

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:22:16.74 ID:2K92zAut0

>>295
同意。
俺もこれは体罰じゃなくて単なる暴力だと思う。
万引きしたとか学校の窓ガラス割ったとかじゃないのに、
何十発も殴られるってのが意味不明。

323 ：【関電 60.8 %】：2013/01/12(土) 05:22:25.19 ID:mhdycs8Q0

>>256
それはね、３００年も平和が続いたあとの戦争という経験からだよ
遺伝子に組み込まれているの
外部環境が厳しいとそういう方向になるんだわ
一部の人格障害で遺伝子レベルで調査済み

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:22:48.73 ID:XNQSWHlJ0

今は水飲ませてもらえるから幸せだな
よーあの時代脱水症状にならなかったよな
途中から汗かかなくなったもんな

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:22:55.76 ID:AsZ1wQEa0

桑田程度のピッチャーが言ってもなぁ…

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:22:56.11 ID:sFd7NQHVO

>>309
いや、まあ確かに馬鹿だけど
殴らない桑田に殴られたら、よっぽどのことしちゃったんだとすげー反省するな、俺は…
しょっちゅう殴るやつは反省させる気は無くて、単なる恐怖縛りしたいだけだもん

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:23:13.87 ID:AWCIly7r0

>>317
寒くなると態々入りたがる奴も多いってのに何が体罰かね…

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:23:49.36 ID:ixk4qQM00

>>320
昔の常識が間違ってることもある
「運動中に水を飲むな」とかな

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:24:13.55 ID:lF06Hc0T0

野村監督の下で働く桑田ヘッドが見たかった。
理論派の二人だと最強だと思うが

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:24:46.50 ID:/h2/t+rJ0

>>300
40発殴られてるって話の上で
全部の君の発言読んだ上での最下行抜粋だよ…

それから、暴力いけないって桑田の発言記事である>1にレスして
叩いて伸びるやつもいるって発言しておきながら
>叩く＝悔しい思いをさせる、という意味だ。
は後付すぎるだろう…道化もいいところ

床バンしてストレス感じながら
なんで私に馬鹿にされてるのか考えるんだ
成長できるぞ！^_^

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:25:06.24 ID:UJF4hPAU0

筋肉脳のプロ野球選手とは思えない理性的な発言だな

332 ：【関電 60.8 %】：2013/01/12(土) 05:25:07.19 ID:mhdycs8Q0

>>323は>>266だた
現代の日本でも、８９３やチョンが多い地域はこうなってる

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:25:30.51 ID:GxowDuO10

桑田も叩かれたから伸びたんじゃね？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:25:37.94 ID:t8z88Lt50

>>329
軍師が２人いると何かと厄介そうだけどなｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:25:45.12 ID:SoRveHK10

とりあえず学校という場所以外で同じ事をやったら犯罪になるようなことは取り締まれよ
日本に所属しているなら最低限のラインだろそこは

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:26:00.88 ID:ZVc+XJoj0

>>297
戦後直だったら大人なんで兵隊さんや勤労中空爆で死んでるから
親が死んで犯罪者少なくなって、疎開の子供が街に出て犯罪とか
も絡むだろう

それに近代になれば未成年の少年犯罪は人権重視により戦後の混乱
期に比べ逮捕までされるのは少なくなるだろう

戦前となると大人も子供犯罪犯したって、村の私刑（罰則な）で統計
とか残らないのも多いだろ

昔はー今時ーとは、正に何と比較するかだが

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:26:08.58 ID:7Fu3FZvC0

>>331 不動産脳じゃなかった？

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:26:19.90 ID:/Kg4D1Tz0

星野仙一は外人は殴りませんでした
抵抗できない弱い立場の人間だけを殴りました

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:26:47.31 ID:MeWwi3AK0

>>321
その個人間での暴力は禁止しておいて、
国家による暴力を支持する事の矛盾の話をしてるんだけどね

なんか行間を読めない文盲が多いみたいだけど

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:26:59.67 ID:jtbVY793O

プロで調子こいて暴れ出す奴は居ないだろうが
普通に生徒が粗暴で暴力振るったりする学校は小中高と結構あるだろ
だったら警察突き出せば良いだけの話なんだが、そこまで本音はしたくない
怖い先生が抑止力になってる場合もある、例えがこの自殺した生徒とは全く別問題だが
ヤクザ根絶といいながら、用心棒にヤクザ雇うのと似てて体罰問題はならないが
体罰するなら、一生面倒を見るつもりで叩け
親でもないのに三年間だけしか関わってないのに
その子の全てが分かる訳じゃない。なのに叩くのはおこがましいと俺は思う

341 ：【関電 60.4 %】：2013/01/12(土) 05:27:19.29 ID:mhdycs8Q0

というわけで、西日本出身の教師は（ｒｙ　なのが多いの

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:27:22.17 ID:Yce1abzd0

思わず手が出たり必要以上に罵倒する指導者は
自分の言葉のとおり相手が行動しないことが不安でならず
傷つき心のうちで悲鳴をあげながら殴ってたりする　

殴られ損ｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:27:29.77 ID:B8/7+I6w0

この程度ならＯＫさすがに否定する奴はおらんやろＬＶ
http://www.youtube.com/watch?v=yf8C017LRRI

これはさすがにドン引き　桑田の言うとおり
http://www.youtube.com/watch?v=MGeuXlIWBHQ
http://www.youtube.com/watch?v=lRLeA6vc_ZE

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:27:39.06 ID:yaMCN5Hy0

>>315
日露以前の日本の子供っつーと
http://www.aozora.gr.jp/cards/000082/files/1306_14484.html
岡本綺堂『綺堂むかし語り』より「雁と蝙蝠」

蝙蝠を捕えるには泥草鞋を投げるがよいと云うことになっているので、往来に
落ちている草鞋や馬の沓を拾って来て、「こうもり来い。」と呼びながら投げ
付ける。（略）
その泥草鞋があやまって、往来の人に打ちあたる場合も少なくない。白地の
帷子を着た紳士の胸や、白粉をつけた娘の横面よこづらなどへ泥草鞋がぽんと
飛んで行っても、相手が子供であるから腹も立てない。今日ならば明らかに
交通妨害として、警官に叱られるところであろうが、昔のいわゆるお巡りさんは
別にそれを咎めなかったので（略）

こんだんだからなあ。子供、ほったらかし。というか子供が無茶苦茶しても大人
怒らない。岡本綺堂（明治5年生まれ）が子供の頃っていうと明治10年代になる
はずだが。ちなみに日露は明治37年。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:28:07.67 ID:5mrnsAv50

前提として言っておくが俺は体罰、及び暴力は反対だ。
しかし世の中には生まれが悪いのか育ちが悪いのか様々な人に
口頭で指導を受けても理解できないゴミのようなバカがいる。
口で言ってもわからないクズが。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:28:24.02 ID:N3Del//VO

体罰を肯定する輩に限って自分には甘いように見えるんだよな
戸塚を支持している石原慎太郎は自分の子供には甘いらしいし

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:28:35.89 ID:mAw1hvsb0

桑田大丈夫か？
生きる一歩一歩に無駄な時期があったとか平気で言えるのは（ｒｙ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:28:52.24 ID:uATdquic0

>>11
そのスラムダンク理論の信憑性ってどうよ？
伸びる奴はどうやっても伸びるし、伸びない奴は褒めても叩いても伸びないの間違いだろ
ちなみに作者はバスケ経験者だが、スゲー弱い学校だったんだぞ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:29:09.68 ID:vTdl1GmP0

　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　ワシの指導理念は弱そうな奴だけ鉄拳制裁や。外人とかわ無理やわ。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:29:49.45 ID:IBeOqg1F0

>>293
＞体罰は言葉では理解できないDQNにだけ使うべき

実際は無能指導者が己の指導力のなさを棚にあげて
「言葉では理解できない」からと体罰をしてるのが実情なんだよ
なのでお前の理屈は間違い

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:29:54.22 ID:SoRveHK10

>>346
そこなんだよな
自分に厳しい体罰教師ってのを見たことがない
たいてい誰よりも甘えてる

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:30:05.32 ID:FOk+briP0

>>346
自分が出来ないからってのもあるんじゃないかな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:30:26.44 ID:uATdquic0

>>345
そんな奴は殴ってもわからんだろ
暴力で押さえつけても大人になったら暴力に頼る人間になるだけだよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:30:36.24 ID:9f6AiRjC0

>>345
それは競技が下手くそなまま伸びない人のことを言ってるの？
性格が粗暴であるとか怠惰であるとかのこと？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:30:48.96 ID:yaMCN5Hy0

>>347
生きてたことが無駄だったんでも、スポーツに打ち込んでたことが無駄だったんでもなくて
その時期に殴られてたのが上達のためには無駄だったって言ってるだけだろｗ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:30:54.97 ID:2K92zAut0

>>315
その結果がこれっすかｗ
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
>>336
上記のページ見てみ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:31:34.24 ID:N3Del//VO

>>338
1001は中日監督時代に、屈強な黒人選手に「若い選手を殴るなら代わりに私を殴れ。
その代わりあなたがどうなっても知らないぞ」と言われて黙ったらしいね
案外ヘタレだったりするw

358 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/01/12(土) 05:31:50.36 ID:yIx/8jCf0

　

　

これは体罰ではなく暴力指導。　強要・恐喝の類だ。
　
『体罰だった』なんていう『デタラメな逃げ口上』を絶対に認めてはイケナイ。

　

　

　

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:31:51.22 ID:ZVc+XJoj0

>>319
寺子屋とか義務教育じゃねーしｗ
体罰って拳で数十回殴るだけとか思ってる？

否定派ならお尻に線香とか、頭殴っても体罰だよ？
漢字が出来ない子は立ってなさい。便所掃除！とかもだろ？

寺子屋でそこまで体罰はねーだろｗ
いや、柱に縛ったり物置に閉じ込めたり便所掃除は有ったんじゃね？
それすらなかったのかな？○○塾とかボンボン学校でも

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:32:13.46 ID:UIzucYfA0

>>253
この教師の場合、校内や府協会での地位もチームが勝つことにより得たもの
数十回暴行するなど抑えが効いてない。また、試合に負けて泣いていることから自己愛の可能性がある。
・教え子のミスのせいで、協会・校内での優越感、自己愛を棄損された

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:32:30.00 ID:hP0f9opE0

>>330
桑田は、40発の話をしてるんじゃなくて「体罰」の話をしてるんだが。

体罰は、殴ったりする以外にも、正座させたりすることも含まれると思うんだが、
それをお前が体罰＝暴力と曲解しただけだろ。

あと、最後の3行は完全に俺への「言葉の暴力」だな。
お前に、暴力肯定派を批判する資格は無い。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:32:41.44 ID:Bknhz9iFO

>>334
船頭多くして船山に登るってやつだな。喧嘩するならまだしも、あっちとこっちで好き勝手にピーチクパーチクされると下はたまらん。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:32:54.28 ID:s3WURgV2O

さすが桑田は説得力があるな
桑田は高校野球の投手の投球数制限も主張しているからな

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:32:57.40 ID:9Ldk1Iz20

>>2
スカウトしたらMだったでござる

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:33:10.34 ID:ixk4qQM00

>>359
高校も義務教育じゃないよね

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:33:45.77 ID:yaMCN5Hy0

>>362
何故かそういう時の上の連中って直接ケンカしないで下の奴を伝言板代わりにして
ケンカしたがるよなｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:33:53.43 ID:SoRveHK10

>>357
暴力に訴える奴は自分より強そうな奴には弱いんだよな
桑田も言ってるな、体罰はやりかえされないと確信してるからやるって

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:33:55.65 ID:UJF4hPAU0

そんなシゴキに耐えてまで続けなきゃいけないっていう
部活の神聖視が根本的に良くないと思うよ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:33:55.85 ID:Supv4w9Q0

スレを見てると

体罰の代名詞って「星野監督」ということが
よくわかった。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:11.02 ID:peb1CC0vO

野球ってのはミスが沢山出るスポーツだからなあ。
凡打や被安打までミスとして数えるなら常にミスと隣り合わせのスポーツだし。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:26.31 ID:ffdPxa7t0

正しい意見だ　角田美代子は　暴力で支配した　　それは服従させるためだ　スポーツクラブなら監督の

意見に従う　暴力は不要だ

角田は　実の親を娘たちに殴らせた　暴力は心を変えてしまう　命令されれば佐津人もやる

この教師は何を考えて40発も殴ったのか　徹底解明を望む

372 ：【関電 60.4 %】：2013/01/12(土) 05:34:44.45 ID:mhdycs8Q0

歴史的には「生かさず殺さず」ってのがあるだろ
あれと同じだ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:49.99 ID:sHolMMhhO

188:01/11(金) 21:43 geiSYB5p0
母校の顧問をやっていた時は、楽しかったわ。

女に振られたり、金がない時は、ガキどもをぼこぼこにしてストレス発散。

にもかかわらず、すり寄ってくるし、親からは付け届けがたくさんだ。

20人ぐらい部員がいたが、毎日一人、10発は鉄拳かスパイクで回し蹴りだ。

よく死ななかったと思うわ。おかげて楽しい毎日だったわ。

顧問を止める時は、こんなに気分でぶん殴ってやったのに、涙ながらにやめないでくださいと来たわ。

ほんと草食系のゆとりは馬鹿なのかね。俺のパンチに意味を付けてくれていたわ。

今でも俺の会社じゃ俺の課はノルマができない奴はアッパーカットだわ。

逆らう奴は首。にもかかわらず入社してくるからねちねち虐めて首にしているわ。

サイコロで首にしてるだけなのに負け犬はどこまで行っても負け犬だわな。

これまで何人自殺させたかわからんが、俺が勝ち組だってことは間違えないな。

人を殴ったことは1万回だが、親にも殴られたことはないからな。

鉄拳制裁は勝ち組の特権。楽しみを奪うなよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:50.87 ID:j/UvMFmo0

弱くなるとか、昔は良かったとか
なんか話がどんどん本質からずれていってる気がする

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:56.58 ID:mjh1FV/S0

>>326
バカは言い過ぎた。
ただ、殴られなければ反省できないなら上達はしないと思うがな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:58.45 ID:hjyUNL6K0

>>225
落合は徹底した合理主義者だから
あと彼をコントロールしてるのは嫁な

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:34:58.88 ID:uATdquic0

>>62
アホか
ダメな部分を指摘したり
良いやり方を教えたり
必要なメニューを考案したり
それが指導だろ
そんな事も考えれないから体罰容認派はアホなんだよ
失敗したら殴るぞ
が最良だと思ってるんだからな

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:35:15.13 ID:fff2Jlyw0

桑田が言うと説得力あるな
俺も少しくらいは、と思ってたけど考え改めるわ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:35:21.34 ID:ixk4qQM00

>>359
1620年ごろ、イエズス会士フロイスは
「日本では、むち打ちは滅多に行わない」
と述べている。
1775年に来日したツンベルクは
「彼等（日本人）は、決して児童を鞭つことなし」と書いており、
幕末のシーボルトは
「少なくとも知識階級には全然体刑は行われて居ない、
是がため、私は我国で非常に好まれる鞭刑を見たことがなかった」
と書き、オールコックは
「（日本人）は決して子どもを撲つことはない」
と述べている。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:35:39.69 ID:N8VeYhcH0

桑田みたいな球児ばかりならそりゃ体罰なんて必要ないだろうが
実際は躾けないとどうにもならないのもいるからな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:36:22.74 ID:SoRveHK10

>>370
というか、対戦スポーツって大半はほぼミスが存在することが前提じゃね

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:36:39.60 ID:9Ldk1Iz20

>>362
高木が権藤追い出したシナ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:36:59.45 ID:MeWwi3AK0

暴力を使えば間違いなく選手は強くなる
無理やり走らせたら体力はつくし、反復練習を1万回やらせれば技術もつく
本当に命をかけてやる、負けることが絶対に許されない戦争でこの方式を使わない国はない

でもまぁスポーツなんて所詮ゲームなんだけどね
全身を使うファミコンみたいなもの

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:37:06.34 ID:WvlI4Vix0

死ぬ程死なす程と程度の問題だと思ったが
頭のオカシイ擁護連中の意見なんか聞いたら、恐ろしくて完全に禁止させる以外に方法は無いと確信した

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:37:08.84 ID:IBeOqg1F0

>>380
体罰を与えたところで上達しません
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:38:03.86 ID:MndK2Xm/0

自殺する位なら辞めれば良いだけな気がするんだけど

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:38:11.00 ID:wTAnbFD00

>>345
放っておきなさい！

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:38:30.33 ID:f/aTB65F0

暴力で脅すってのは洗脳に即効性があるから体罰は正しいと思っちゃう
でもそれは無能な人間のやること

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:38:37.76 ID:STeiwavR0

教師に殴られて育った奴とかほんとみじめだね

DVで育った奴なんてみんな人格障害で、ひどいのはシリアルキラーだし。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:24.16 ID:sFd7NQHVO

>>339
個人間の暴力がダメだから、復讐は許さずに国が代行するんでしょ
個人の基準曖昧な体罰と違って、ちゃんと法にかけてさ
犯した罰と体罰が釣り合ってない、個人じゃその線を計るのが難しいから、
ならばやんない方がいいってなるわな

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:32.05 ID:UIzucYfA0

肯定派が言ってたんだが、強豪校の指導者は大変なんだと
弱くなれば指導者として無能の烙印を押されるわ、OB等から批難されるとか、他にもあったな・・・
これを擁護として言ってたんだが自己愛の自白なんだよな
生徒のためじゃなくて自分の立場や地位の為だって

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:32.32 ID:yaMCN5Hy0

>>383
戦争では負けることが許されないからこの方式を使うんじゃなくて、とにかく何も考えずに
確実に命令に従えるようにする、そして敵兵を人間だと思わずに引き金を引けるようにする
必要があるからこの方式を使うんだけどな…。

反復練習を一万回ったって一日でやらせると技術がつく前に故障するわけだし。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:34.50 ID:FOk+briP0

>>383
二行目三行目に暴力が含まれていないけどｗ
殴ってやらせるってことかな？
過剰な運動・シゴキは意味があるのかもね。
技術向上云々じゃなくて忍耐力とか精神力強化に。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:33.53 ID:N8VeYhcH0

>>385
上達の話じゃなく従わせる方法論って事で
頭のいい人間は理論で説明して納得させられるが、頭悪い奴は理論では従わないどころか反発するからな

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:40.30 ID:PkGK0Q630

昭和より自殺や少年犯罪が少ないデータでも出したら？
持論でしか語れないゆとりは

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:45.76 ID:9Ldk1Iz20

>>380
好戦的な奴の方が上達して指導者になるからじゃないかな？

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:50.35 ID:vVnmcyTv0

体罰が文化として根付いてる地域って主に日本と朝鮮だぞ。儒教がそれを支えてる。
それだけでも体罰をやめるのに十分な理由だろ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:51.71 ID:F3gE95KP0

スポーツ大会無くせば全て解決するんじゃないの？
体罰してまで勝つ意味無くなるし

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:57.57 ID:/h2/t+rJ0

>>361
体罰は暴力ですよ暴力指導
前提として体罰は長時間の正座だろうが
グランド十週だろうが暴力だよ
万引きは窃盗、体罰は暴力

それから
俺はお前の親でも指導者でもない
お前に掲示板で絡んでこられた、何こいつ？
って思ってるだけの人間だ、甘えられてもこまる
気持ち悪いと思うやつには、言葉の暴力も振るうがな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:39:58.89 ID:2K92zAut0

>>380
今回のケースは躾と関係ないだろ。
何か悪さを仕出かしたガキを殴って更生させるのが体罰。
今回のはスポーツの指導に名を借りた単なる暴力。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:40:15.01 ID:oUz6Ctjp0

>>240
ゴクウもベジータも体罰なんてしたことねえよｗ
というかゴクウに関しては子供に対して罰として何かをしたって描写一つもないと思うｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:40:27.11 ID:uATdquic0

>>270
スポーツでミスして死刑になるかよ
本当にアホだな

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:40:39.10 ID:UJF4hPAU0

>>385
＞「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。

すげえｗ
力石徹かよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:40:40.70 ID:fP/Pornl0

口で言っても分からない奴は、まだ口で教えるレベルに達してないから、
反復作業やらせて、向こうから質問して来るまで放置するべき
そんな奴にアレコレ言ったって時間の無駄だし、エスカレートすると今回みたいになる

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:40:43.97 ID:RUOBBiwY0

なんていうか、桑田さんが言ってくれたことがすごく嬉しい

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:40:57.84 ID:Tsl5meh30

plの元教師が桑田は賢い子やった、て褒めとったな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:41:08.91 ID:SoRveHK10

>>386
腹を立てて殴るくらいなら競技の指導なんか辞めれば良いだけな気がする

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:41:31.77 ID:vd6s1SV50

>>386
そういうまともな思考ができないほど
追い詰められたんだと思うよ。
５０発もなぐられれば思考停止する。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:41:58.55 ID:kr24XHgO0

>>356
戦前と直後とかでーでもいいわってくらい

現ｗ在ｗのｗ少ｗ年ｗ犯ｗ罪ｗ者ｗ数ｗ激ｗ増ｗ量ｗ中ｗじゃねーかよｗ

少年法の線引きと統計取る余裕が有るか無いかも多きいな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:42:02.82 ID:mAw1hvsb0

>>355
エリート様かよ！俺なんか>>1を１回も読んでないけど全く理解できなかった。
スポーツ選手しかも野球選手で地味はダメだって事は理解したよありがとう。

松井の過去ひっくるめてオールスター（監督はナガスマ）が楽しみ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:42:07.43 ID:yaMCN5Hy0

>>395
http://kangaeru.s59.xrea.com/JisatuWakamonoGraph.gif
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.gif
こういうのでいいん？

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:42:16.40 ID:/Kg4D1Tz0

一番重要な点は、今回の暴行イジメ教師は、
被害生徒がどう思っていたか、その精神状態を把握できていなかったワケで
指導者としては無能だったんだよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:42:36.03 ID:MeWwi3AK0

>>393
それをやらせるのは暴力が一番手っ取り早いってだけ
軍隊では命令に従わないと文字通り最高死刑の暴力が待ってるしね

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:42:43.48 ID:wGjJtAig0

>>398
おまえは馬鹿

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:43:53.23 ID:niOYCN+10

理論を教えて理解しているはずの人間が明らかな怠慢で手を抜いた時ぐらいだな
体罰するのは

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:02.68 ID:2K92zAut0

>>395
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai-19/kyouaku-zaijou.jpg

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:10.46 ID:SoRveHK10

>>412
指導者なのに選手のことが理解できてない
理解できないまま取り返しの付かない失敗をおかした
この時点でもう何を言おうが無能なことは確実なんだよな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:10.46 ID:iH2cG4Ic0

体罰で選手が強くなるなら

オリンピックで北朝鮮が金メダル独占してるだろう

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:17.97 ID:9Ldk1Iz20

体罰を止めて、建設的に鍛えるべき
http://blog-imgs-37.fc2.com/e/i/j/eijitsuda/jinnriki02.jpg

420 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/01/12(土) 05:44:24.57 ID:yIx/8jCf0

>>386

その顛末に理不尽さを覚えるからこそ、絶望と怒りに苛まれて自殺したんだろ、きっと。

悪いことをして体罰を与えられてるなら、本人も納得できる点があるだろうけど、
ミスや能力を責められてたら、誰だって理不尽さに絶望するだろう。
しかもその責めは暴力だ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:39.50 ID:nnCAQppL0

確かに桑田の言ってる通り体罰容認してるのはそれで成功した人達だと思う
でもたまたま成功しただけであって体罰が理由で成功した訳じゃないだろうに

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:45.25 ID:yaMCN5Hy0

>>413
中学（ひょっとしたら小学校）からバスケやっててそこそこの強豪校にバスケ進学
してくるような連中に練習やらすのに殴る必要ってあるんか？
アホのＤＱＮが暴れまくってる底辺校じゃないんだぞ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:45.50 ID:vIjv/qk00

ハードな練習って体罰になんの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:44:45.94 ID:MeWwi3AK0

>>392
指導者も選手も馬鹿なのが前提だとこの方式が一番効率がいい
実際殆どの場合そうだし

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:16.18 ID:FOk+briP0

>>413
手っ取り早いから使っちゃうとやめらんなくなるんだろうね。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:19.20 ID:uATdquic0

>>394
ぶっちゃけ指導者より頭が良かった場合は反発するよ
津波で山に逃げようと言った生徒に校庭に留まれと言った教師
従った者は皆死んだ
言う事聞かないから体罰も
教師の人格に依るので肯定は出来ない
体罰容認派はIQが低かったから、若しくは周りに流されて自分の意思で動かない人間だから
体罰を受け入れられた
ただそれだけの事

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:24.79 ID:uNTjxB3U0

>>409
未成年者の犯罪は不起訴も含めて普通に統計がとられてて
1960年代をピークにずっと減少傾向だけど
統計よりもマスコミの印象報道を信じ込んじゃった人？
確かに報道されなければ事件なんて存在しないのと同じだからね

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:38.51 ID:kr24XHgO0

>>365
寺子屋なんて裕福な家の子供だよ貧乏人は畑仕事か丁稚奉公

今時高校は就職の為に義務のようなものだろ？
てか体罰って義務の中学より高校のが多いん？

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:45.39 ID:5mrnsAv50

>>354
両方、やればできるのにもう性格的に人の話を聞き入れないという人間もいれば
どうしようもなくセンスがなく残念な人間もいる。
スポーツ、身体能力の限らず日常生活での行動や学業もそう。
これらが体罰で解決するとは言わないが。

今後、体罰禁止なのは当然として再三、口頭で注意、指導してもできない
ダメな奴を辞めさせるという方向に行ったら世間は認めるのだろうか？
これも学校の部活動は種目の技術向上、勝利至上主義なのか、活動を通して
精神的なもの、道徳的なことを学んでいくものなのかどっちを優先するかで
変わるだろうが。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:48.37 ID:mjh1FV/S0

軍隊の例を出している奴がいるが、旧日本軍の体罰なんかほとんどが
古参兵の憂さ晴らしだろ。
世界最強の米軍が体罰を肯定しているか？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:51.15 ID:sFd7NQHVO

>>375
桑田が殴りたくなるレベルなら、反省もできないだろうから退部、退学ってこと？
体罰なんて親父から片手で足りるくらいしか受けたことないけど、
俺は二度とやらんって思ったけどなあ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:45:55.25 ID:SSAXSWmz0

不当な暴力だとしたらなんでそんな暴力を受け続けたのかわからん。
よけるなり殴り返すなりするだろ。
無抵抗主義か。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:04.97 ID:vd6s1SV50

これ刑事事件だよな。
事実関係さえ立証できれば
第三者のオレでも告訴できるんだよな。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:25.68 ID:hP0f9opE0

>>399
> 気持ち悪いと思うやつには、言葉の暴力も振るうがな

件の体育教師も、お前のように考えて高校生を自殺に追い込んだのかもな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:29.13 ID:2K92zAut0

>>409
ひょっとして馬鹿なの？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:35.04 ID:APIKxTwN0

>>394
なら辞めさせれば良いだけの話

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:46.34 ID:oZWg/RKV0

飯屋で店主が客の見てる前で
従業員を思いきりぶん殴ってるのを見たことあるけど
客から見てあまり意味があるとは思えない

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:58.80 ID:AWCIly7r0

>>339
なんか勘違いしてるようだが、法を犯した報いは理不尽な暴力じゃないぞ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:46:57.86 ID:yaMCN5Hy0

>>416
強盗はなんで一時的に増えたんだろうな？何か定義が変ったとかかね、ひったくりが
強盗に含まれるようになったとか。

>>424
指導者が馬鹿な時点でダメだろｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:47:37.51 ID:hwUYwmrH0

そもそも、スポーツで人と競争しようとするのがいけない。
競争して、他人よりも勝ろうとするから、このような手段が用いられてしまう。
強欲過ぎるんだよ。
さぁ、今すぐバッドやボールを投げ捨てて
上半身裸になって、グラウンドでみんな楽しく踊ろう！
そして「大麻」の完全合法化を目指してともに戦おうではないか！

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:47:46.26 ID:cKtaXPv60

【バレーボール】バスケットボール部主将が自殺した大阪市立桜宮高校のバレーボール部でも顧問が体罰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357814215/l50
>>この教師は、大阪市立桜宮高校の３５歳のバレーボール部の顧問で、おととし９月、
生徒に体罰を繰り返したとして停職３か月の処分を受け、その後、顧問に復帰しました。
大阪市教育委員会は、１０日午前、この教師が復帰後の去年１１月にも１年生の男子生徒をたたく体罰を行っていたことを発表しました。

常習的な体罰（複数の顧問が集団で生徒を呼び出してリンチしたらしい）で停職３ヶ月になったのに
同じ部の顧問に復帰できる不思議ｗ

さすが最底辺高の大阪市立桜宮高。カルト学校　
ブラック教育＆ブラック学校そのもの

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:47:45.61 ID:mAw1hvsb0

ま、仮に桑田が体罰は無駄だと言いきって過去辞めた事があって今の桑田なら
認めざる負えないが、体罰含めて今の桑田なら桑田自身が気づいてないだけで
年寄りになっていいたい事を言ってる年寄りに過ぎない。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:47:50.25 ID:Supv4w9Q0

>>397
体罰って、儒教の影響なのか

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:13.51 ID:vIjv/qk00

>>430
めちゃめちゃやっとるがな
おまけに水飲むな、なんて精神論も思いっきりやっとる

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:24.75 ID:IBeOqg1F0

>>423
桑田はそれも批判してる
実際の試合では（練習でするようなシーンは）少ないので
練習も短時間に集中してやるべきみたいなこと言ってた

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:26.27 ID:maEQ2ryA0

体罰をもっと喰らってたら桑田はメジャーリーガーとして
もっと大成功の活躍をしてたかも

しれないってのは失礼な侮辱だよね
ごめんなさい。桑田さんは僧侶見たいで大好きです

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:44.89 ID:/1rYebRAO

暴力教師は、授業がつまらない若い部活顧問＆陸軍上がりの爺に多かった。
70年代の話ね。
自分は今でも、暴力教師の同窓会は出席拒否。
恩師と慕う一部の級友を心から軽蔑している。
…「拳骨、懐かしいねぇ」携帯から怒鳴り付けてやったよ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:49.43 ID:/h2/t+rJ0

>>434
ああ、ごめん
君、とびっきりのバカの上にマゾだったんだね
そりゃ暴力肯定して絡んでくるよな…

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:51.82 ID:sFd7NQHVO

>>437
あるあるwいやな気分になるわ
二度といかなくなるわな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:48:57.75 ID:MeWwi3AK0

>>430
命令違反は犯罪
懲役、最高死刑

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:03.66 ID:uATdquic0

>>404
このスレで一番理論的
こういう風に何故考えれないのか指導者は

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:21.14 ID:FOk+briP0

>>430
米軍は殴らないけど精神的な圧迫が半端ないからな。
俺は一日で鬱になる自信がある。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:23.84 ID:W7Q34MQg0

>>429
懲戒権の行使として裁量の範囲と認められるものであれば、
最終的に辞めさせることは現在でも認められていると思うよ。

今回の件で言うならば、キャプテンを辞めさせる、Bチームに降格する、という方法にあたるんだろう。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:22.98 ID:mjh1FV/S0

>>431
そもそも、殴られるから練習するとかあるのか？
俺も高校までスポーツをやっていたが、自分が上手くなりたいから練習していた。
リトルの時には結構体罰もあったが、それによって萎縮することはあってもプラスに
なったと思えることはないよ。
監督は熱心に指導してくれていたから感謝しているけど。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:24.08 ID:sZpEIjVf0

先進国とは思えない程の体罰容認の多さにビックリする
いかに日本の教育が昔からずっと糞だったのかがよく分かるな
日教組とか無くなってくれねえかな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:34.85 ID:Phjn+pPt0

体罰を肯定はしないが、この程度で自殺する子は、社会でたら3カ月に1回ペースで自殺するだろ。
もともと淘汰されるべき子だったんだよ。
親としては残念かもしれんが。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:39.37 ID:yaMCN5Hy0

>>443
先輩には絶対服従とか前例を踏襲したがるってのが体罰を与える理屈を補強してる
感じはあるな。
日本に体罰が入ってきた大本はプロシア陸軍とイギリス海軍の軍隊式懲罰だけど。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:46.48 ID:APIKxTwN0

>>442
年寄りにならなきゃ言いたいことも言えないのか
情けないなお前

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:49:50.19 ID:hxt/JxMX0

意味のない鍛え方をしているハードさって
可能性を潰すだけだ
だからペナルティで余計な練習をというのも馬鹿だと思う

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:50:02.24 ID:2K92zAut0

>>437
そういう店には2度と行かないわ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:50:13.55 ID:IaVYaiW70

>>430
日本軍も体罰を否定していたんだが・・・
米軍でもやっぱり部下を暴力でいじめる、差別による体罰があるし、過去にもあった
戦争するのに身内を傷つける行為は原則どの国でも禁止だ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:50:28.51 ID:nVefwnL10

>339
力の行使には線を引けないと共同体の意味が無いし
それは矛盾じゃないよ？

それとも「ちょっと殴る程度」の「ちょっと」は主観でいいの？

「殺すつもりは無かった」と言っとけば
金属バットで脳天フルスイングでも傷害致死派？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:50:33.69 ID:UIzucYfA0

肯定派はこうも言ってたわ
高校バスケは指導者の采配が大きなウエイトを占めると
そうなら、つまり、この教師含め高校バスケにかかわる人達の感覚では、勝敗は指導者の評価になるってこと
勝ったときはさぞチヤホヤされたろう。気分もよかったろう。高揚もしただろう。
ミスした生徒はこの心地よい高揚を自己愛をぶっ壊したってことでしょ
恨みを抱いても不思議はない

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:50:54.38 ID:kOPH09hE0

怒ったところで問題は解決しない。
ましてや「速くしろ」とせかしても仕事は速くはできない。
人を動かすのに、体罰なんて愚の骨頂だ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:51:00.91 ID:UJF4hPAU0

>>430
そういやフルメタルジャケットのハートマン軍曹は
強制腕立てとかはやらせてたけど殴ってはいなかったな

連帯責任を押し付けることで暴力は上官がやるのでなく
同格の仲間同士で行われるように誘導してたっぽいし

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:51:40.34 ID:/h2/t+rJ0

>>437
それ以上いけない

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:51:42.63 ID:1LaHDmWC0

>>439
97年から傷害＋窃盗で併せ技の強盗が成立するようになったな
ちなみに犯罪総数は昭和より多いかもしれないけど
遊離物横領罪（放置自転車の窃盗）と窃盗罪（万引き等）を取り締まるようになったから

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:51:45.76 ID:2idUNCk90

そりゃ優秀な指導者がいるなら体罰は必要ないかも知れないが、そんなのが余り居ない中で強くなるには指導者、先輩の体罰でしょ。PLも先輩の扱きがばれて弱くなった。タッチも厳しい監督が居たから甲子園行けたでしょ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:51:52.10 ID:SoRveHK10

>>446
黒田がとんでもないシゴキにあってたってエピソードも有名だけど
メジャーであれだけ大活躍できるポテンシャルを持ってた選手が
散々な目に遭ってた時代はそこまで突出した実力を発揮できていなかった
という言い方もできるんだよなあ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:51:54.74 ID:hP0f9opE0

>>448
どうやら壊れちゃったみたいだな。

これ以上議論の余地は無いから、もう勘弁してやるよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:52:03.08 ID:nYhX2wL9O

家の両親も子供の頃体罰が酷く毎日顔腫らして学校行ってた。
今じゃ絶縁状態だし早く死ねよとしか思わない。
体罰なんて自己満足にしか過ぎない。
ましてや他人の子を何Ⅹ発殴るなんて。この教師は死んで欲しい。
この子は人一倍感受性が強い子なんだよ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:52:09.41 ID:ouimdpdd0

>>432
主将は責任が重いからとか、お前が逃げたら当然単位はやらんし
母校の後輩の進学にも響くからお前一人の問題じゃないとか
子供を脅す手口なんかいくらでも思いつくだろ

しかも2名いるコーチも他の生徒もはこの生徒が生贄にされるのを黙って見てるだけ
学校全体がそういう気風
誰も助けてはくれず孤立した中で、ひたすら殴られて心身ともに疲弊すると
虐待された子供と同じで、正常な思考が出来なくなり、抵抗力が奪われていくんだよ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:52:09.44 ID:XtqsOB9v0

おっぱいバレーが正解

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:52:23.38 ID:vw7bmbZB0

>>451
指導者は別に生徒のためにやってるんじゃないからだよ
自分の名誉欲を満たすためには子供のケツを叩いて追い立てないといけない

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:52:26.20 ID:mjh1FV/S0

>>444
>>452
どっちなんだよｗ

>>450
それは体罰じゃないだろｗ

>>461
そうなのか？
体罰は日常茶飯事だったと聞いていたが。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:52:37.71 ID:h0kPbtSw0

こういうまともなことを言える大人こそが子どもには必要だよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:53:12.30 ID:Supv4w9Q0

>>442
それを指導者としてこれから証明するのだろ

俺は桑田に期待している

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:53:24.69 ID:MeWwi3AK0

>>462
暴力とか体罰を容認するとかしないとか、
そういう単純な話をしてるわけじゃないんだけどね

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:53:28.08 ID:OGhn9chO0

いや、ハートマン軍曹、
腹を殴ってたけどね。

軍隊の場合、
上官が殴るのは問題ないんだけど、
下が上を殴ると、徹底して対処する。

そこんとこ適当にすると、
軍律が崩れるから。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:53:37.21 ID:wGjJtAig0

>>446
桑田世代の考え方では無理
野茂は奇跡
でも考え方の前準備と奇跡を経て可能になった

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:53:42.42 ID:WHOIJGhU0

体が重要なものなのに体罰という名の暴行はいかんでしょ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:53:55.18 ID:WvlI4Vix0

サヨクのお花畑思想もキモいけど

自殺者を自然淘汰と言うキチガイもかなりキモいね

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:00.70 ID:UJF4hPAU0

いやよく思い出したら
最初のシーンでジョーカーの腹を殴ってたような気がしてきた

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:07.27 ID:yaMCN5Hy0

>>467
どうしても普通に考えて強盗っていうと押し込み強盗とか居直り強盗みたいの想像
するもんな。少年のそういう犯罪が増えてたらさすがにこのへんの世代なら報道
されまくって記憶に残ると思うけどまったく記憶にないし、つまりそういう「チャリの
前籠から鞄ひったくったらチャリこいでたおばちゃんが驚いて横転、脚を捻挫」とか
を「強盗」に含めるようになったみたいな話なんだろうな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:12.95 ID:APIKxTwN0

>>468
下手くそが殴られたら上手くなるのかよ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:23.01 ID:2K92zAut0

>>439
急激に増えた10年間って丁度不況と重なるね
ひょっとしたら経済的な原因か、
あなたが指摘してる通り統計の取り方が変わったのかも

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:26.95 ID:vVnmcyTv0

>>443
影響というか、厳格な上下関係によって一方的に行える状況でないと体罰は成立しない。
上下関係を重んずる儒教文化が、体罰の温床になってしまってる。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:51.82 ID:FOk+briP0

米軍は体罰を禁止してるっしょ。
隠れてやってるのか知らんが、全体としては否定してるよ。
基本精神的圧迫。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:57.17 ID:TdwVfFS3O

いじめと同じ構図だよ
さもそれっぽい言い分を掲げ実のところ欲求不満の憂さ晴らしだ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:54:58.48 ID:uATdquic0

>>429
精神的なもの、道徳的なものを学ぶなら体罰は最悪だろ
暴力では暴力しか学べない
勝利至上主義なら見込み無い奴は解雇通達
解雇されるのが嫌なら頑張れば良い訳で体罰と同等の効果はある
体罰なんて全く必要ない

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:55:05.31 ID:AWCIly7r0

>>456
脳筋が懸命に考えてこねくり出した詭弁の見本

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:55:26.37 ID:maEQ2ryA0

>>379
そりゃーそだよ

体罰として柱に縛られたり、剣道や柔道の乱取りで体罰もあるからね
お尻ペンペンとかも稀に有るが
あと体力掃除や水汲みとか仕事で罰とか飯抜きな

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:55:29.54 ID:LODXPMtyO

体罰の類はダメ人間には有効
短期なら尚更な
ガキのスポーツ程度には丁度いい指導法

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:56:10.79 ID:w7qHnMvn0

俺も小中学校で体罰を受けた
教諭に対しては恨みしか残ってない

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:56:34.64 ID:SSAXSWmz0

どの辺まで体罰なのかわからんからな
居残り練習も体罰になるかもしれんし

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:56:39.40 ID:sFd7NQHVO

>>454
ん…？何かズレてて良く分からん
俺は反省させるこぶしだけなら賛成派
ただ反省させるこぶしってすげー難しいから、それができる気がしないならやんない方がいいと思う
尊敬させた上での最後の切り札的な

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:56:56.81 ID:9Ldk1Iz20

>>485
逆だろうな。上手い奴は好戦的だから殴るのが好きってのが割と多い
で、そいつ等が指導者になるから体罰が肯定されるんだと思うわ

体罰否定なんて大学にでも行けば必ず習うはずなのにな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:57:01.93 ID:FuNk+l1t0

体罰教師がうちの中学にいて、
その教え子が卒業後に駅でその教師待ち伏せして、
数人でその教師ぼこぼこにしたの思い出した。
その数人はもちろんの教師の部活で体罰されてたやつら。
途中で体罰にたえきれなくってやめちゃったやつらだったな。

先生がぼこぼこにされたきいたときいいきみだとおもってしまった。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:57:16.11 ID:yaMCN5Hy0

>>475
日本軍の体罰は日常茶飯事なんだけど、あれは私刑なんだよ。
一応軍規ではダメってことになってる。
現代の米軍とかもそうだけど、臨戦状態にある軍隊はどうしてもストレスフルな
環境なんで、規則では否定してても内部で私刑が横行するのはあるんだ。
でも制度として体罰が組み込まれていて肯定されているとかではない。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:57:23.11 ID:2K92zAut0

>>439
元のページ読むと1997年から厳罰化が図られたって書いてあった
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-h19.html

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:57:44.88 ID:T347S3r20

体罰も必要なケースが有ると思うが

多くの場合間違った使い方をしている

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:57:45.63 ID:vIjv/qk00

>>488
特殊部隊の訓練なんて、酷いもんだぞ
どう見てもその場でボコボコにされた方が楽そうな時あるし

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:58:01.50 ID:ruVGFOFtO

てす

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:58:00.78 ID:APIKxTwN0

>>496
馬鹿な無能ほど「できる気がしてる」から問題なんだがな
例えば死なせた糞教師とかね

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:58:06.57 ID:/h2/t+rJ0

>>470
なに勝利宣言出してんだよ
呆れたから小馬鹿にしてるだけだよ
そもそも議論を2chでしようと思うなよ…
議論してる気はこっちには無かったわ

あ、勘弁してくれるんですね
有難う有難う、気持ち悪いからもうレスつけるのは
我慢して下さいねー

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:58:11.09 ID:maEQ2ryA0

>>379
鞭が無かったってオチは置いておいて、棒叩きとかだと
犯罪者への刑罰とかであるから、そこまでは流石にしない
しできない。死ぬ可能性大だからマジ罰以外危険

↑にも書いたがお尻なら。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:58:54.80 ID:vw7bmbZB0

>>493
まあガキのスポーツ程度にしか通用しないけどなｗ
工房ぐらいまでなら練習量で何とかなるから無能な指導者でも生徒を必死で追い立てれば勝てる。
まあそういう高校出ててもメジャーやプロでは通用しないってことが全てだなｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:58:57.16 ID:IBeOqg1F0

落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
　結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
　で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
　絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

509 ：ごん：2013/01/12(土) 05:59:12.73 ID:FplsLTjq0

叩かなきゃ分からないって考えるのは動物を相手にしてるのと同じこと。
人間は言って聞かせりゃ分かるでしょ。
支那・チョン相手なら、また話は別だけど・・・　＾＾；

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:59:20.84 ID:1d1wJHaO0

>>432
高校生が、先生を殴り返すなんて、ヤンキーじゃない限り無理だよ。
よけたら、それ以上に殴られるし・・・。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 05:59:42.37 ID:wGjJtAig0

>>488
正直どちらのほうがより辛いんだろうね
多くは精神的圧迫のケースだと思うんだ

ならそちらは乗り越えて強くなれるのかな

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:00:12.11 ID:oZWg/RKV0

部活で先輩後輩による上下関係を徹底排除し
実力主義による上下関係
(たとえ先輩でも控えなら後輩のレギュラーには敬語を使い絶対服従)
を徹底してるとこもあると聞くけど
これもこれで問題が出そうな気はするんだよね

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:00:25.63 ID:1LaHDmWC0

>>442
別スレでも言われていたけど

学生時代に体罰を受けた→体罰のお陰でプロになれたくせに説得力が無い
学生時代に体罰を受けなかった→知りもしないくせに適当な事を言うな

どうしろってんだよ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:00:28.25 ID:rU6fKBrpO

>>498

待伏せとか、数人がかりとかw

情けねぇw

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:00:31.97 ID:mjh1FV/S0

>>496
ずれてるのかな・・・？

俺は、落合や桑田は神みたいな存在だから、一言、「こうすればもっと上手くなるよ」なんて
言われただけで反省もするし、ものすごくがんばれた思う。
言葉で十分。
殴られたら多分幻滅する。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:00:50.84 ID:eA6oQs2Q0

程度によるけどこれが普通の人の感想だな
そもそも部活は部活で仕事じゃねえし

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:01:11.79 ID:SoRveHK10

>>504
さらに馬鹿なOB達が、そういうクソ教師から「ちゃんと指導してもらえた」と錯覚までしてるからな今回の例では
皆してそういう錯覚にとらわれちゃってたから
その錯覚に入り込めない人間は逃げ場がなくなってしまったんだろう

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:01:15.08 ID:a+WHcHJX0

>>442
体罰があったから今の桑田がいるとかホンマめでたい頭しとるで

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:01:22.11 ID:rG85HCS+0

桑田のこういうところはいいところだ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:01:37.03 ID:sFd7NQHVO

>>504
まあ、常態化してたら切り札じゃないしな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:01:54.78 ID:Gvd0ifKK0

>>11
叩いて伸びるってマゾかよ。
朝から不快だわ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:02:01.35 ID:vIjv/qk00

>>498
卒業式後、毎年のようにフルボッコにされてる筋肉馬鹿体育教師がいたなｗｗ
脳筋なんて、受け止めてやらんと、とかわけ分からんこと言ってたな
まぁ馬鹿教師とか指導者はやめたほうがいいｗ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:02:12.92 ID:yaMCN5Hy0

>>500
その状態でむしろ00年代は減ってるってむしろすごいよな。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:02:15.92 ID:IaVYaiW70

>>475
>>499が書いたとおりどうも日本軍が公に体罰をい認めていたと勘違いするのが多いな。
米軍では体罰がないってのもそう・・・過去に米軍内で行われた体罰なんかいくらでもある。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:02:29.24 ID:RDdug2no0

>>207
駄目ならメンバー外れるだけでしょ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:14.77 ID:MeWwi3AK0

>>509
それがね、実は人間って動物なんだよ
でも動物にも罰は効果があるんだけど、褒美のほうがもっと効果があるんだよね
動物の調教でどついたり叱ったりするプロ調教師はもうほとんどいない

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:17.26 ID:DaPabpr10

オレも元体育会だが、あんなもんスポーツの役には立たないよ
ただし、軍隊でわざと理不尽なことやるのと一緒で、
社会で重宝されるという意味では、
結構良い教育ではあると思う
これがいかんのは、スポーツやりたい人集めて、洗脳やるとこであって、
最初からスポーツだけやりたい人向けと、
ソルジャー修行したい人向けをわけとけばいいと思う

あ、エリート士官にはそんなのやったらあかんで

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:24.55 ID:P+ghIAGe0

犬猫子供バカの目を覚ますには体罰しかない。
このスレで理屈めかして悪口書いてるだけのカスも同じ。

もちろん、生徒が自殺してしまった時点でこの教師にはまったく弁解の余地はないけど。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:27.15 ID:vVnmcyTv0

>>512
絶対服従の上下関係が問題だろう。上下のメンバーを入れ替えても意味ないよな。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:28.00 ID:uATdquic0

言っても聞かないのは相手が馬鹿なんじゃなくお前が馬鹿なんだ
万人に好かれるのが無理なのと一緒で
同じ事を言っても受け取り方が違うのは当たり前
相手に分かるように言え

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:34.13 ID:OGhn9chO0

つか軍隊で軍曹あたりが恨まれても、
職業上の必要限度においてでしょ。

じゃないと戦闘中の事故が増える。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:49.89 ID:lpchQDKq0

ショッカーがやたら弱いのは、指導に問題があるんだろうな
楽しそうなので、体罰はなさそうだが

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:57.11 ID:IBeOqg1F0

>>518
１年の夏に優勝してから
ＰＬ野球部の悪しき伝統を無くしていったからな

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:03:57.88 ID:7h4dyDxf0

これ、ＴＢＳのスポーツ番組でも桑田は同じ提案をしてたね。（少し前の話だが）
桑田が体罰に対して懐疑的で、廃止すべきと発したのに対して、
他のコメンテーター三人（武田とバレーボールだかバドミントンの元選手だったかな）は、
スポーツ選手の育成に体罰は必要だと反論していた。
自分らは、体罰のおかげで強くなれたとか、そんな理由で体罰を肯定していたな。
　
（肯定してる割に試合で大した結果出せてねーのにw）と、テレビ観ながら思ったがw
　　
スポーツとその育成を、どういった観点（哲学）で捉えるかによって、体罰を含む考え方が違うんだろうな。
スポーツは娯楽なのか、教育徳育なのか、生死を賭ける程の物なのか、企業のソルジャーを造る機関なのか、
なかなか難しいわw
　

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:04:02.65 ID:FOk+briP0

軍隊みたいに自分たち独特の法律・世界で動いてるところと
暴力は切っても切り離せないからな。
桜宮のバスケ部も軍隊みたいだったよ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:04:19.56 ID:vw7bmbZB0

>>517
まあこの程度の教師でも生徒をしごけば他所よりは強くなるからな。
多少勝ってたから生徒も悪い気はせんのだるう。
まあ一度でも本当に優れた指導者に出会ったら考え変わるだろうけどな。
大抵はそんな機会はないから、人生でちょっとだけ輝けた栄光の日々をくれて
ありがとうとか思ってるんだろうなｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:04:30.44 ID:FuNk+l1t0

>>514
先生はメリケンで殴られたらしい。
顔が陥没骨折したと風のうわさできいたよ。
いつかやられるとおもってたよ
まあきの毒とおもうが、学生の当時はそれを教えてくれたやつをざまねええって
二人でおもわずいってしまった。
私も3年間、その部活で体罰たえてきたけど正直今も先生のことは嫌いだ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:04:42.30 ID:eX0NJ2yS0

だから体罰じゃねーだろ
どんな悪事に対する罰だってんだよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:04:47.01 ID:9Ldk1Iz20

>>515
落合は高校時代野球部で理不尽な体罰やられて速攻で止めている
但し無茶苦茶上手いから直ぐに請われて復帰して、また辞めるの繰り返しだったとか

良い悪い関係なく特別な人だったな

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:04:53.83 ID:W7Q34MQg0

>>525
　　>>188
　　>>202
　いや↑こういう流れなんで、たとえ日本フル代表クラスでも、高校生選手であれば殴ればいいってことなんでしょ？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:05:08.77 ID:KFiUS2PF0

だから悪いことをしたときの体罰と、指導のときに殴ったりするのを同じにするなよ
ここで体罰の是非をいうつもりはないけどこれは全くの別物だろ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:05:28.07 ID:mjh1FV/S0

>>524
wikipediaによると、黙認されていたらしい。

>初年兵を苦しめたのは、課業時間以外の内務班生活における古年次兵からの私刑である。
>これは本来は認められたものではなかったが、黙認されていたのが現実であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:05:29.77 ID:LODXPMtyO

>>504
まあ、それなりに認められていたんだから、強くする面はあったんだろう
誰に対して、何をどこまで目的にするか等々で、効果的な指導法は変わる
凡百なガキの部活動程度なら、体罰的なやり方は効果があるだろうし、有能で目的意識の明確なプロを目指しているレベルの選手には必要ないはず

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:05:45.24 ID:xu+9QyIj0

ホントにその通り。
高校生にもなって、体罰なんて、なんの意味があるんだ。
自分の頭で考えて、工夫し、悩んで、自分のやり方や道を模索させる時期だろに。
体罰が肯定されるのは、まだ未熟で、気付きのない幼児や低学年の頃に限られる。
例えば、幼児がなにも知らず、ストーブに手を出しそうになったら、痛いよと言う意味で、手をピシャリと叩く。
泣くだろうけど、そうやって、ストーブは熱いんだって事を事前に教える。
体罰って、そういうもんだろ。
低学年でも中学生でも、それと同等の自分で気づく事ができない低脳なら、体罰は肯定される。
全国レベルのバスケの主将がそんな馬鹿なわけないだろ。
完全に体罰と言う名の、ただのいじめ、サディズムだと思うよ、この教師。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:06:02.45 ID:PkGK0Q630

>>411
良いですよー
体罰があるから強くなれるとか体罰世代は打たれ強いとか
根拠も無く持論だけで今の世代をゆとりと批判して優越感に浸ってるのを
ゆとりと皮肉っただけなんでｗ
自分がこうだったから自分はこうだからだけで正しい！ってｗ
ゆとりそのものでしょ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:06:39.99 ID:LetZfFp/0

>>513
それはどうしても体罰を肯定したいってのが先にある体罰狂信者の感情論の言い分だから
否定したければ体罰が有害だという科学的データを粛々と並べるだけでいい

狂信者の洗脳を強引に解こうとして泥沼にはまって、中間派や無関心層からも引かれるのではなくて
中間派や無関心層にいかに問題意識を持ってもらって狂信者が相手にされないような雰囲気を作るのが大事じゃないかと

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:06:42.67 ID:FuNk+l1t0

>>526
人間でも同じことがいえるのか？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:06:44.15 ID:FOk+briP0

>>539
落合って確かに努力家だけど、練習とか自分の気分で行ったり行かなかったり
してたんじゃなかったっけ？大学時代の話だっけ？

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:07:02.59 ID:IBeOqg1F0

>>527
体罰で得られる効果は個々の能力アップではなく
絶対服従の洗脳のためでしかない
ブラック企業でも同じような体質があるのはそのため
部活では無能指導者が言うことを聞かせるためだけだ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:07:06.85 ID:K5vT2HDNO

これって９条と関係あるんじゃないの？
徴兵制を復活させたらこんな生易しい事じゃ済まない

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:07:46.09 ID:WVElS/NN0

>>1
殴って強くなるなら誰も苦労しないんだよな
指導者としての力量がないから殴る訳で…

成績出せないと俺の評価が下がる→選手を殴るって訳だからなー
北朝鮮の選手団にしてる事と変わらん

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:08:17.81 ID:wPmYwBCP0

くわわ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:08:23.78 ID:MeWwi3AK0

>>547
それが微妙
人間の場合罰の方が効果がある可能性は否定出来ない

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:08:24.94 ID:/1rYebRAO

>>472
芯から腐っているね、この高校は…。
平成生まれの副顧問二人が、見て見ぬ振りをしたのには驚く限りだ。
milkcafe掲示板の擁護論も、この二人のヤラセなの？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:08:54.77 ID:e/Dmm3en0

さすが～桑田！
桜宮のバスケット部とバレ－部のバカ野郎ども　すこしは反省しろよ！

所でバスケの顧問小村基と　バレ－部の３７歳のガキの顧問の自殺は未だか？
なんだったらこの若造どもの首を絞めるのを　俺が手伝ってやろうか

所で>>100のガキよ～　桑田の現役時代のすごさを　おまえみたいなヒヨコには分かんないだろう
小村基と一緒に　首をヒネッテやろうか！

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:09:33.22 ID:OIFe9NhG0

体罰で延びる選手もいるだろうけど、
今回の件は体罰じゃない。ただの暴力。
囚人と看守の実験と同レベルの出来事。
体罰と暴力が区別できない低脳は教育現場には必要ない。
しかも指導方法のバリエーションに乏しい
筋肉馬鹿は人を指導する立場は無理。
学校ぐるみの暴力事件と幇助・隠蔽こそが問題。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:09:49.63 ID:FOk+briP0

誤解してる人が多いけどさ、この顧問のやり方に共感して
生徒が集まったりしてるからな。あの顧問は厳しいよ、
手が出るよって知ってる。保護者も当然知ってる。
あの顧問が嫌いな親は行かせない。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:10:01.26 ID:W7Q34MQg0

桑田は自分でホームラン打って１－０完封勝利する人だもんな

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:10:11.00 ID:qJCSY4i70

陸上で目標タイムより0.1秒遅れたら一発殴り
0.2秒遅れなら二発殴るとかやったらタイムは伸びるよな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:10:17.85 ID:2K92zAut0

>>523
電車が遅れた時なんかに駅員さんの胸ぐらつかんで怒鳴り散らしてるのって
俺が過去に見た限りでは団塊ぐらいから上のジジイ世代ばかりなんだよね
逆に40代ぐらいから下の世代はそういうジジイを諌めてる姿をよく見る
日本人は世代が下がるごとに温厚というか冷静な人間が増えてるんだと思う

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:10:39.97 ID:FuNk+l1t0

体罰指導で全国大会で優勝
で、これは結果がいい体罰経験者だけが体罰は必要だといってる。
体罰うけても全国大会で優勝できないものもたくさんいるのに。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:10:48.34 ID:7h4dyDxf0

>>551
日本の場合は、上下関係の徹底だと思うよ。
スポーツの場合は、先輩は一生先輩、後輩は一生後輩だし、先生や先輩の言う事は絶対、
という名残ではないかな。
　

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:10:56.76 ID:yaMCN5Hy0

>>532
あれは指導っていうか作戦が場当たり的すぎるｗ

>>542
黙認ってのは公認じゃないからなあ。
まあ、実際当時の場合殴らないと人間を殺す事への抵抗感を払拭できなかったって
事が大きいみたいだが。
ってわけでバスケが殺人スポーツなら殴ったほうがいいんじゃないかな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:11:11.76 ID:mjh1FV/S0

>>544
幼児だって意味がない。
そもそも幼児の手の届くところにストーブをおいておくのが間違い。
子どもを叩く前に、ストーブの設置方法、そもそもストーブじゃなくヒーターにするとか、
幼児に危険が及ばないように大人が考えなくてはいけないよ。
４６時中見ているわけにはいかないし、一度叩いたからといって二度とやらなくなるわけでもない。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:11:32.31 ID:nVefwnL10

>478
『体罰を認めない事と死刑を認める事の間に矛盾は無い』と言ってるのであって
>478言う所の単純な話はしてないつもりなんだけど……

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:11:50.77 ID:APIKxTwN0

>>559
伸びない、逆に遅くなる
馬で証明済み

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:11:53.20 ID:DaPabpr10

実際強いとこは体罰なんてしなくても強い
つかケガのリスク考えるとやんないほうがいいぐらい
やってるとこが多いけどな
ありゃスポーツは全然関係ないんだよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:10.26 ID:SAHJuwPJ0

　　/ノ0ヽ
＿L＿＿|＿
ヽ(#ﾟДﾟ)ノ　　　　口でクソたれる前と後に“サー”と言え
　｜个｜　　　　　分かったか、ウジ虫ども！
`ﾉГ￣ヽ
　 ∪⌒∪

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:14.16 ID:wlJoo2lJ0

携帯電話のシムロック解除を推進してほしい

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:20.29 ID:sFd7NQHVO

>>515
いや君がズレてるんじゃなくて話がなんか噛み合わないような、俺がついてってないような
単純に、普段殴らないような、しかも尊敬できるような人に殴られたら効くな～てだけで
その前段階は何も考えないで発言したんだけど…

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:30.09 ID:MeWwi3AK0

>>551
北朝鮮の19やそこらの国際経験皆無の子が
田村亮子に勝ったのはびびった

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:32.51 ID:6osu3kQ20

まあこれでこの先生も次からは「ホッホッホ」しか言わなくなるさ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:53.68 ID:SoRveHK10

>>541
暴力を行使する奴が自分に都合のいいよう、意図的にそれを混同してるからねえ
何も悪い事してない選手相手に「お前が悪いから殴るんだ！」っつって殴る
で、いい加減なやつなら「なんだよこのクソ教師が」って反発するから逆にまだ大丈夫なんだけど
クソ真面目なやつはそのまま受けとって「自分が悪いのかな」と悩んで今回のバスケ部みたいなことになったりする

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:55.77 ID:oZWg/RKV0

>>526
競馬は調教でビシビシやって負荷をかけないと能力を引き出せないといった
考え方の関係者が多数派だと思うけど

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:12:59.12 ID:LODXPMtyO

>>507
そうだろうね
一律に体罰が有効とか無効とかは、無いはず
目的や、どんな性格、能力か、期間等々で体罰の効果は変わる
効果を論じるなら、一律に論じるのは避けるべき
効果の有無に関しては、教育に体罰が必要か不要かとは、また別の話

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:13:19.07 ID:Tsl5meh30

>>557
それでOBや保護者から教師への擁護の声が上がったのか
不思議だったんだよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:13:25.01 ID:luPQTVUE0

下等で野蛮で非効率的な公立体育教師よりザファル先生の指導受けてーわ(´･ω･｀)
ヒト未満の生き物から教わる事なんざねー
ダメ教師はとっとと首にして一家心中に追い込めよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:13:33.55 ID:en4/Gowq0

今回のは体罰じゃないよ

ただの暴行・いじめ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:13:56.90 ID:W7Q34MQg0

「あなたのためだから」

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:14:26.63 ID:f6SMFwKz0

>>549
そもそも体罰までして強制的に子どもにスポーツをやらせることに何も意味はない
もちろん悪いことした不良とかを殴って指導するのはいいと思うが（これも賛否両論あるが）
スポーツなんて本人が好きでやってるんだから、嫌ならやめればいいだけだし
その子のために殴るなんて行為に正当性なんてあるはずがない
単にチームの成績がその指導者の評価につながるから無理やり殴ってでもやらせてるだけ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:14:47.95 ID:e/Dmm3en0

>>557ジャリは一人前の口をきくな！
あの顧問のやり口ｂ・・・・なんて言ってるな！　　固有名詞を使え！

　　　　殺人鬼・小村基　ってな・・・・ところで>>557のジャリよ
　　　　　　　小村　基の現住所を教えろよｂ！・・・２チャンのみんなに拡散してやれヨ“殺人鬼　小村　基の住所だよ”って

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:14:50.79 ID:gTHrLd0E0

>>442
体罰を反面教師にして今の桑田があるなら納得はできる
が、体罰のお陰で才能がつきましたはないだろ(笑)

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:15:40.22 ID:Tsl5meh30

>>560
年取ると脳が劣化して幼児化するとか何とかで感情の抑制ができなくなる人もいる
世代で温厚というか冷静なのは単に脳みそが若いというのもあるんでないの

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:15:55.54 ID:FuNk+l1t0

つうか体罰しなくても何十年間も指導員してれば一人や二人、全国で活躍するやつでてくるだろうｗ
体罰なんてしても意味なしｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:16:03.29 ID:FOk+briP0

>>576
だから通夜の席で「これは体罰じゃないんですか？」って親が
問い詰めたって聞いた時、「今更ですか」って思ったんだよな。
知ってたよね、子供が辞めたいって言った時頑張れって言ったじゃんて。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:16:05.02 ID:m/eZesHT0

スポーツに限らず組織には「叱られ役」というのはあるが「殴られ役」は有りえない。
「叱られ役」でも精神的に弱いとキツいが、怪我を負うほど殴るなんてのはもう犯罪だ。
上下関係の中で反撃出来ない者に対する暴力ほど見てて不快なものは無い。
スポーツのミスに対する体罰は他にもある。
グランドを走らしたり、反復運動を強制したり、まあこっちは体力が付くメリットはあるが暴力には何も無い。
殴らないと判らない選手も指導者も不要。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:16:17.90 ID:SSAXSWmz0

人間はすぐ堕落するからな
ガキの頃だともっとだろ。
口で言ってもわからんなら体に叩き込むしかないよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:16:37.15 ID:LODXPMtyO

>>528
子供には体罰が必要な年齢と、体罰をしたらダメな年齢があるんだと
そこを間違えると、体罰で脳を萎縮させてしまう

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:16:41.06 ID:MeWwi3AK0

>>574
競馬のムチはゴーサインであって罰では無いだろ？
調教時に失敗したら叩くとかそういう事はやってないと思うけど？

すくなくとも乗馬の調教ではそんな事全くしない

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:16:59.07 ID:P+ghIAGe0

>>564
あんた、バカじゃないの？
まるで別なはなしばかり次々とだしてw

体罰を全面的に肯定するつもりはないけど、
あんたみたいなのは、お話しにならないよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:04.11 ID:Hdi55deU0

部員が多くてレギュラー争いが激しかったら体罰なんか無くても
必死で頑張るよね。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:05.37 ID:5k68FXyB0

>>564
俺の幼少時の経験
2歳のころストーブに触って手首を火傷した
記憶にはないが両親によるとその後二度とストーブに触らなかったそうだ
包丁も指切りながらもりんごの皮むきとか覚えたな
なぜか母親がやってるのがかっこよく見えてw

危険なもの危険なことを全部遠ざけるのは不可能、あえて目の前にかざして
学ぶというのもある。
どちらが正しいとか間違ってるとかでなないよ、ケースバイケース

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:23.27 ID:PykakrNf0

あの水飲んじゃいけないってのは何だったんだろう

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:34.65 ID:K5vT2HDNO

>1俺は岡田ジャパンの躍進に日本は団体行動の徹底さに活路を見いだせると確信した

組織をまとめるが故に日本流の縦関係ってのは仕方ない
今は桑田みたいに頭脳的に管理するのが理想論かも知れないけどね

それには上の世代にどんどん引退して貰わないと

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:34.73 ID:SoRveHK10

>>585
子供が死ぬまで、親がこの顧問をある程度信頼しちゃってたのも事実なんだろうな
というか、死んだ子の親以外はいまだに洗脳されたまんまっぽいけど

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:38.15 ID:xu+9QyIj0

>>564
例え話だろｗ
バスケの主将が体罰を肯定されるとしたら、主将の指導により、部員が大怪我しそうなトレーニングやプレーを強制したとか。
そういう時、許されるというような。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:45.73 ID:yaMCN5Hy0

>>589
馬の場合性格的にかなり神経質な生き物だから、あの鞭がガチで痛かった場合走る
どころかパニック起こして暴れまくるばっかでどうにもなんないだろうな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:47.41 ID:e/Dmm3en0

小村　基・・・・・・殺人以外の何者でもない・・・・こいつを擁護してるのは身内の連中ども？・・・・それともキチガイ連中wwwwwwwwwwwwwww

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:17:55.38 ID:rG85HCS+0

ある困難に見える状況に対してどう指導していいのか分からないんだよ要は
知障並の知能しかない野球部監督は育成のための理知を持たないから、ケモノのように攻撃する以外の表現を思いつけない

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:18:19.80 ID:NULljfcO0

>>1

「愛」だよ、愛。　そこに愛はあるのかい？

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:18:49.95 ID:9g6BGy3BO

>>528
馬鹿は殴るしか無いと思っている奴は、そいつ自身が馬鹿で能なしだからだよｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:18:50.80 ID:qxGozg50P

叩かれたことは覚えていても、なぜ叩かれたかは忘れていることが多いわ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:19:34.18 ID:/2xxPrvx0

>>558
　
　そう。
今の若い子は、清原のことも今一つわかんないみたいだけど
地味な分、桑田がどんだけ凄い人かってのを
知らない人が多いかもね。

桑田の言ってる事、私は賛同するけどさ
今回の事件は、体罰が原因じゃなくて
亡くなった学生さんは、
精神的に追い詰められてたんじゃないのかね。

そういう、人格を否定するような指導が間違っているんじゃないの？

　

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:19:46.46 ID:FuNk+l1t0

まあキャプテンだったから、チーム内でへましたやつの分まで
殴られまくってたのかもな？
チーム内の個々の問題責任はおまえの責任でもあるんだろ！おまえがまとめろ！
バシンっ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:19:49.93 ID:/6qQntYM0

>>591
それだ！

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:19:57.13 ID:yaMCN5Hy0

>>592
その場合、ストーブに触ろうとしたら叩く、ではなく敢えて監督下でちょっとだけ
触らせて熱くて痛いということを知らせる、というのが正しいと思う。
ストーブに触ろうとしたら叩くの場合、周りに叩く人がいなかったら触っちゃうのを
止められないし、その最初の一回がちょっとだけ触るんじゃなくてべったり触るん
だったらもう悲劇にしかならない。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:20:01.86 ID:hFT5S7cpO

自殺と野球と黒い霧は、、、、、、、、、、、、、

浣腸連合!

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:20:28.70 ID:/OctmVbg0

良い悪いは別にして体罰には一定の効果はあるだろ
効果的な練習メニューをこなさせるには指導者に対する恐怖心を植え付ける事が一番手っ取り早い
事実この教師はそのやり方で結果を出してきたから擁護する人間も出てくる

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:20:31.37 ID:QhP+WKTZ0

>>544
同等の自分で気づく事ができない低脳なら、体罰は肯定される。

おまえは、親になるなよ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:20:39.11 ID:1LaHDmWC0

>>592
俺のｶｰﾁｬﾝはガキの頃に石油ストーブで大火傷したよ
今も内腿一帯がケロイド状になってる。死んでもおかしくなかった

お前はたまたま運が良くて生き残ったり後遺症が残らなかったりしただけの話だろ
ガキが焼き死んだり家が燃え尽きてもおかしくないんだぜ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:20:40.39 ID:2K92zAut0

>>583
駅での話しはN数が少ないし、あくまで俺が見た印象でしかないんだけど
ものの見事に>>416の表と合致してるんだよね

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:20:47.00 ID:Tsl5meh30

>>585
学校のことも親御さんのことも知らんから何とも言えんけど、
とにかく周囲の声が教師に同情的だったのが驚きでなあ。。。
外野には分からん内側の世界みたいなもんがあるんかもしれんね
カルトだ洗脳だと切り捨てるのは簡単だけど、実際はどうだったんだろうと気になって夜も眠れない

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:21:08.62 ID:e/Dmm3en0

小村　基の逮捕は未だか？
この野郎にも　歳格好からして被害者と同じ位の年齢の子供がいるはずだ

男だったら　暴行で殺してやれヨ！
女だったら　姦ってやれヨ！

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:21:16.21 ID:7po4L1ul0

>>574関係者だけど、
ビシビシやり過ぎると馬が嫌気がさして、
バカっぽと言って騎手の言う事きかなくなるよ。
オルフェーブルみたいに苦しくなるとコースを逸走するようになる。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:08.12 ID:mjh1FV/S0

>>590
いきなりバカ、かよ・・・
こう言うように、頭を使えない人間が体罰を肯定しているんだろうな。

>>592
あなたの例では体罰は別に関係ないよねｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:12.50 ID:MeWwi3AK0

>>565
いや矛盾だと思うな
そしてそれは人間が人間を裁く矛盾でもあり、
現代的な法体系の矛盾でもある
何事も線を引いた瞬間矛盾を孕んでるもの

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:16.12 ID:K8X6s3Op0

ホクロをマジックペンで書かれた人？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:15.65 ID:bDbZWOur0

「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて
便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていまし
たから。でも今、適度な水分補給は常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導
者だけが立ち遅れていると感じます。
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

ひでぇな、むかしの指導者はｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:31.85 ID:LetZfFp/0

>>589
競馬でもそんなことはやってない
むしろ海外の競馬だとムチを不必要に使った騎手には騎乗停止などのペナルティが課される
JRAでもムチの不適切使用を規制している

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:34.87 ID:9ucBLf4z0

>>571
道着の襟を左右逆にして着てたんだよ
あんなことしたら誰でも勝てるわ
朝鮮人をちょっとでも信用してしまうお前みたいな奴が日本をダメにしている

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:22:56.95 ID:nVefwnL10

>582
後付けなら
『大事な時期の体罰コーチのせいでメジャーまでいけなかった』
とだって言えるよね。

もっといいコーチに出会っていればあんなレベルじゃなかったと。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:23:01.42 ID:2K92zAut0

>>593
俺の頃は「水を飲むな」の後に「飲むとバテる」って言われたよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:23:02.89 ID:w4krXoFh0

体罰で強くしても操り人形育つだけだろ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:23:05.89 ID:n4nmm/Qf0

ビンタごときで死ぬってのも異常だけどな

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:23:06.22 ID:yaMCN5Hy0

>>593
戦場で適当なそこらへんの水飲んじゃって中たる奴が続出したのでっていう説と、
汗で電解質が失われてるのに電解質を補給せず真水だけがぶ飲みすることで血が薄まって
一気に疲労感に襲われるからって説があるな。
あと、極限まで喉が渇いてから飲むとがぶ飲みになるんで、スポドリであっても身体に
吸収される前に腹がだぼだぼになって動けなくなるとか…

スポドリを小まめに摂れば問題ないわけなんだが。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:23:12.64 ID:RME+7RBN0

体罰OKとNGの学校作れば良くね？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:23:19.05 ID:FuNk+l1t0

>>614
犬もそうだ
あんまり暴力ふるいまくって調教するとふるったやつのこと、
今度は威嚇したりして凶暴になる。
人間も似たような症状がでるやついるんだろうな。
でも、体罰するやつはそれをかぎ分けてる。
仕返ししなさそうなやつだけを執着して殴る。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:24:05.86 ID:cAiMnX980

選手の技量不足は指導者の責任。
チームの敗北は監督（指導者）の責任。

それが理解出来ない指導者は自殺しろ。というか死ね。死んで選手に詫びろ。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:24:26.16 ID:f6SMFwKz0

>>618
日本の指導者についての批判は全面的に桑田が正しいよ
実は指導者どころか体育会全般への批判でもあるけどね

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:24:35.03 ID:e/Dmm3en0

何で今回は　大津の時の　木村束麻呂みたいに名前が出てこないの？

小村基　の名前をみんなで拡散しようよ
誰か住所も調べて・・・・観光名所にしようよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:24:43.33 ID:t8z88Lt50

>>614
おもしろいね、もっと詳しく聞かせてくれないかな
やっぱり信頼関係の問題なのかね

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:25:11.61 ID:Eq1ekdX40

3~40発というのはやりすぎ
明らかに範囲を超えてる

だが、桑田ああ、親友の清原にも隠してというか騙して早稲田行くふりして
上京したその足で巨人軍入団発表して清原泣かしたおまえには体罰が
足りなかったようだったな～

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:25:16.89 ID:AOj5IwJq0

>>11
叩くにもいろいろあって
所謂指導による矯正と単なる体罰とを一緒にするなよ。

脳筋はその違いがわからないからすぐに一緒にする。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:25:28.22 ID:SoRveHK10

>>612
というか、簡単に切り捨ててはいけない、と言い出すならカルトや洗脳にあった人だってそうなのさ
彼らだって必死であり本気で教祖だの何だのを信じてたし、ある面では確かに救われていたかもしれない
でも結果として人が不幸になったり、どう見ても一般的な社会から見ておかしいことをやってたら、
それはダメと言う他ないんじゃないのかな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:26:26.66 ID:+AdGK2VY0

91歳になる祖父は20歳の時に召集されフィリピンの孤島に派兵された。
激戦区の一つと言われ90％以上が戦病死・餓死したという。
祖父も米軍の焼夷弾を受け、右耳の鼓膜破裂と、背中に大ヤケドを負った。
意識を失って野戦病院に運び込まれたという。

完全回復してからも、辛苦の連続だったという。
食い物がないので、ヘビでもカエルでも昆虫でも、何でも食った。
水を求めて川辺に行くと腐敗臭が漂い、ごっそり日本兵の遺体があった。感染症も蔓延してた。
祖父たちは戦傷者や傷病者を背負って移動していた時期があったが、体力の限界で置き去りにしていったともいう。
「じいちゃんだって死に物狂いで移動してたのに、置いていかなかったらこっちまで死ぬ」と俺に言った。

爆弾の直撃にあって亡くなった部隊長を担いだ時、ゴボゴボっという音がして血が噴出し、
祖父が大量の血に染まったという話も聞いた。

幼かった俺はずっと「じいちゃん、絶対に嘘でしょｗ」と言ってたが、
生存者たちが記した戦友記に全て記載があって驚愕したのだ。全て事実だった。
しっかり、○○君（祖父）が意識不明になり、、とか、○○君と部隊長を担ぎ、、とか記載してあった。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:26:39.06 ID:maEQ2ryA0

>>542
軍隊はスポーツと違って上官（先輩）の命令は絶対。天皇の勅旨の代弁と同じだからね
趣向じゃねーし。指揮官（監督）自身が敵味方から殺されるし

本人には理解できなくても命令に従わなければならない
「非戦闘員でも殺せ」と言われたら本当に殺すぐらいの勢いで服従させるのが理想だろうし
それで少年野球レベル

高校野球レベルになると国際法や軍規反かどうか自分でも判断し、二律背信しないように考
える
耐えられないと自殺

プロレベルになると（略

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:26:51.10 ID:5k68FXyB0

>>610
そうそれだけの話だよ、なに言ってんの？経験談を言ったまでだし
どうせ異論もあるだろうから正しい間違いの判断はしていないじゃん

>>615
ごめん、スレ違いでwなんにせよ全ての危ないことを避けて生きるのは無理と
書きたかった。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:27:26.46 ID:1LaHDmWC0

>>629
今じゃウサギ跳びも厳禁が常識だからな。膝関節に負担を掛けるだけで練習効果は乏しい
桑田に限らず体罰教師を反面教師にした立派な大人が徐々に改善させていったんだろう

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:27:35.36 ID:0Rz55bHQO

>>608
プラシーボ効果でせいぜいアドレナリン三割増しで
効果はかろうじて相手がドン引きの間隙を狙うってとこだろ
能力が上がるわけではなさそう

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:27:43.51 ID:pQmgrXXEO

>>592
全然関係ないけど
幼少の頃の野口英世を思いだした

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:28:12.31 ID:SoRveHK10

練習中に水を飲むと体が冷えてダメになる、みたいな言われ方もされた気がする
疑似科学もいいとこだｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:28:14.00 ID:eCuy9wjW0

>>11
叩いて伸びないやつがいるって認めてんじゃん
褒めて伸ばせる選手を潰してんじゃねーよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:28:22.49 ID:9wExyKXoi

100歩譲って許される体罰とは、どんな場合だろうか？
理屈で教えてもわからない小児とか、暴力を振るう馬鹿なガキとか。
やる気を持ちスポーツをやってる高校生を殴るとか、完全に指導力がないかその高校が養豚場並みとかだな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:28:44.69 ID:Tsl5meh30

>>634
内部の事情に詳しい人間がカルトだと告発してるのならまだしも外野だろ
当事者の話を知りたいじゃん

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:29:17.08 ID:+AdGK2VY0

>>635の俺は日本兵のブラックな話も祖父から聞いた。

脱走した兵を捕まえ、本来は敵前逃亡は即死刑となるところを、

「本来は銃殺刑だが、自ら自害せよ」

と言って上官が脱走兵に銃を差し出した。祖父を含め10人ほどで取り囲んでいた。
すると、なんと脱走兵が上官に向かって引き金を引いたのだ。
「カチッ・・カチッ・・あれ？？」全員があっけにとられた。

戦況が戦況だけに、1人でも戦力を失いたくない上官は、じつは脱走兵を許そうと思ってた。
カラの銃を渡して脱走兵の根性を見るつもりだったのだ。
今回は許してやるが、救われた「情」に報いる為にその命を国に捧げよという意図だったらしい。

上官に引き金を引いた脱走兵が許されるはずもなく、本当に銃殺刑となった。
祖父たち10人で脱走兵を木に縛りつけ、一斉に銃撃した。何発も顔面を貫通していたという。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:29:20.44 ID:MeWwi3AK0

>>620
へー知らんかったわ
不文律だったんだろうけど、何でルール化してなかったんかね

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:29:30.74 ID:f6SMFwKz0

体罰でもせめて愛情があればいい
スクールウォーズの滝沢先生みたいに
でも今回の件に愛情ってあるかあ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:29:47.41 ID:phqKtZ3c0

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:30:18.87 ID:e/Dmm3en0

殺人鬼　小村基の逮捕は未だか？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:30:27.27 ID:NULljfcO0

>>1

怒った時には叱らない。　叱った時には怒らない。
「叱る」と「怒る」の切り分けが出来ないと、指導者失格。

「叱る」を効果的にするために、お尻を平手で叩く程度はいいと思うけどな。
もちろん明るく笑いながら。竹中直人みたいな感じでw

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:30:31.58 ID:vd6s1SV50

>>624
素手で天然石を割れる空手の達人が知人にいるからさ、
そいつに頼んでオマエ５０発ビンタしていい？
途中で殺してくれ、て言うだろうけどさｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:31:12.96 ID:B4tpwSVc0

イチロー　　　　　　戸塚
落合　　　　VS　　　星野
桑田　　　　　　　　たかじん

で対談してほしいw

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:31:26.69 ID:AMj6crGW0

>>589
鞭の痛みを身体で覚えた馬は、鞭の恐怖で音や素振りで態勢に入るのｋとはあるんじゃない？
痛みでの学習効果とは言えないのでしょうか
更に鞭を実際に使われて、痛みで激走するのでは？

全く効果無しとは言え無くないのでは

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:31:50.43 ID:rgs3Hzxl0

>>1
よく言ってくれた！

>>53
外国と言っても強豪かつ先進国に限定して見直してみろよ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:31:58.49 ID:1LaHDmWC0

>>644
カルトだと指摘するのはいつも外野の人間なんだぜ
当事者は全てが終わるまで気付かないものだよ。まともな人間は早々に逃げるからね
最近だとオセロ中島の件とか親と警察が精一杯説得してどうにか隔離したんだし

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:32:12.81 ID:cIrzntyl0

鉄拳制裁は日本のスポーツ界の悪弊だな。
バドミントンの潮田玲子も中高時代なぐられるのは
しょっちゅうだと述べてた。もうこんな野蛮な慣習止めないと
東京オリンピック誘致にも影響するぞ。いいのか。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:32:26.94 ID:f6SMFwKz0

>>653
適度な体罰だろうね
やりすぎたら嫌になっちゃうだろうけど

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:32:43.96 ID:ruVGFOFtO

テス

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:32:47.19 ID:MeWwi3AK0

>>650
叱るが一番危ない
自分が正しいことをしていると思っているからブレーキがかからないし、反省もしない
子供の虐待のニュースで親はほぼ全員が躾だったと言うが、嘘ではないと思う

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:32:56.43 ID:sIvoUla70

一茂のバカさ加減が際立つなw

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:33:03.91 ID:Tsl5meh30

>>655
うん
だから外野の想像や感想はどうでもいいんだ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:33:18.31 ID:LnpyfaJC0

監督をみんなで殴りまくって体罰与えた方がいいのでは？
30～40発子どもを殴るぐらいだらから
数百発殴らないとバカ教師は直らないな。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:33:24.18 ID:T+TGW3PHO

スポーツの指導者なんて立場をかさに着て弱い者虐めしている卑怯者ばっかり。
不祥事が表沙汰になると、保身のために平気で嘘をつくし、逃げも隠れもする。
そして、絶対に反省などせずに同じことを繰り返す。

そんな卑怯者に限って、スポーツで健全な精神が育つなんて臆面もなく言うんだから呆れるわ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:33:30.10 ID:vd6s1SV50

>>653
鞭入れたら反抗して走るの止める馬もいるんだよ。
まったく無知だね。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:33:38.90 ID:yaMCN5Hy0

>>653
人が平手で腿をぺちっとやるぐらいの衝撃は感じるだろうけど痛みはそこまで激しく
ないんじゃないかと思うな。
馬って無茶苦茶神経質でパニック起こしたりしやすい生き物だし、痛みで激走すると
したらコースに沿って前に走るんじゃなくてもう無茶苦茶に走り回ったり上に乗って
叩いてくる小さい生き物を振り落としたりしようとすると思う。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:33:46.46 ID:0Rz55bHQO

>>653
ヨコだが
加速のタイミングとか知らせてるんでないかい

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:34:00.63 ID:XzhjucA6P

↓星野仙一が

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:34:18.60 ID:SoRveHK10

>>644
まあそれはこれからだねえ
以前に匿名でタレコミがあって調査があった（が学校に隠蔽されてスルーされた）ところを見ると、
内部に告発したい人間がいたこともまた確かだろうし

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:34:28.07 ID:XFny5woqO

>>32 >>598

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:34:35.35 ID:nVefwnL10

>616
なるほどそうですか。

自分は世の中に矛盾が全く無いとは思わないけど
人間が人間を裁く為の現代的な法体系においても
この件の線引きについては全く矛盾だとは思わないもんで。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:34:55.64 ID:y4ZmWN010

葬儀の遺体は殴られた跡で顔が腫れ上がっていたそうだ

これをビンタと言って逃げ惑う犯罪者

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:34:57.25 ID:rgs3Hzxl0

>>574
馬の痛覚は人間とは違う
少なくとも傷が残るような鞭の使い方はしないだろ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:03.08 ID:xYqqXsLlO

聞いたか全国の怠慢指導者

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:12.93 ID:7po4L1ul0

>>631馬の脳は犬と猫の間くらいだけど、
いじめると忘れない。
嫌な事をやらせる場合ゲート練習とか（馬は閉所恐怖症）
なだめて安全だと分からせないとダメ。
信頼関係は重要。
ただし、馬は縦型社会だから、上下関係ははっきりさせる。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:20.52 ID:uZ3Y6oCX0

山崎武司はプロになっても星野監督にボコボコ殴られてたんだろ？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:26.65 ID:L395us5Z0

>>1
桑田さんが全面的に正しい

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:40.58 ID:MeWwi3AK0

>>653
動物にも罰は効果あるよ
褒美のほうがもっと効率的だからあんまり使わないだけで

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:51.33 ID:+AdGK2VY0

>>645の俺は祖父の自宅に行くたびに、祖父から戦争の話をして貰った。
幼かった俺は戦争の話が大好きだった。
祖父も孫と会話ができて嬉しかったのだろう。

だが、毎回と言って良いほど、
最初は俺に嬉々として戦争話をするが、途中で祖父が「もうこんな話は止めよう」と言って止めていた。
孫と会話できる喜びと同時に、悲惨な記憶がオーバーラップして耐えられなかったのだろう。
毎回このパターンだった。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:35:56.36 ID:6pKOPkxN0

いやいや教師がただのドS変態性癖なだけだからw
教師不適格だから

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:36:06.53 ID:ry4wGrAp0

この老害が通用するのは日本バスケット界のレベルが低いから
海外では何十年も前から褒めて伸ばすのが、どんな指導現場でも常識なのに

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:36:12.21 ID:NULljfcO0

>>659
それは「怒り」を制御できないからでしょう。
だったらスポーツの指導者になるなってこと。

親がそういう人間なら不幸だけどね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:36:30.34 ID:TpYxRd4+P

体罰が指導の一環、これは百歩譲って認めよう。しかし体罰は指導である前に暴力だ。
それがわからない人間に教鞭を執ってもらいたくないものだな

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:36:50.87 ID:2K92zAut0

>>675
中村武なんか顔の形が変わるぐらい殴られてた

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:00.44 ID:E+W5r62H0

>>664
反抗ってwwジョッキーいわく馬がMなんだってよ。叩いて欲しくてやめるんだよ
無知だね

桑田が言うと説得力あるな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:11.37 ID:B4tpwSVc0

ぶっちゃけた話
凄いやつってある程度の環境与えてやれば
勝手に育っていくもんだと思う

ほっとらかし指導で潰される率より
馬鹿な指導で潰される率の方が高いだろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:21.78 ID:QfeEowxo0

顧問のストレスのはけ口

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:25.61 ID:COXKlDXJ0

桑田の指導者としての手腕に疑問を呈してる奴が何人かいるようだけど、
桑田は現役最後の方ではコーチ兼任要請が出たくらいコーチとしての素養はあったぞ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:28.87 ID:0Srf+GbF0

人による。
自分ができたからといって他の人ができるとは限らない。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:31.37 ID:xu+9QyIj0

>>637
>>592で言ってることも分かるよ。
自分で怪我しないと痛みは分からんからな。
だけど、どう見たって大怪我しそうな光景を見て、なんもしない親はいないじゃん。
たぶん。
それと同じことで、全てを危険だと決め付けて遠ざけたら過保護だし、無理だし。
大人でも体罰はあって、有名なところではホンダのホンダ宗一郎が部下をスパナでぶん殴るのが日常だったとか。
その理由は、バイクは命がかかる乗り物だから、部品のちょっとした不良で、命を失う。
だからいい加減な仕事をしたら、スパナでってわけだよ。
そういう風に育てられた部下はその後、社長になっても、懐かしさでそれを語る。
高校の体罰でも、そういう話ならいいんだよな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:55.14 ID:v+FN3Tan0

桑田なんかPLで一年生から主力だったんだから
体罰とは無関係だろ
問題はレギュラーになれない大多数だろ
こういうのが暴行したり犯罪犯す

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:37:59.58 ID:y4ZmWN010

角田美代子のように支配欲がはたらき職権乱用で脅迫と暴行を繰り返した
犯罪者の肩を持ってる連中はそろそろ事実を認めましょうよ

逃げようとする仲間を暴行の恐怖でしばりつけた角田美代子と同じなんだよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:02.47 ID:hFT5S7cpO

江戸時代かよ!

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:10.59 ID:qy9Bxf0F0

好かれてるタイプの体育教師って
厳しいけど誉めるときも超大げさで
自腹で色々サービスもするような人じゃね

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:18.13 ID:9ucBLf4z0

>>652
戸塚は問題児の更生専門だから

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:22.05 ID:5CsOCAv8P

そうなんだよなあ。
軍隊が無い分かしらんが
日本の運動部ってみんなおかしい。
指導者は楽しんで殴ってる

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:32.31 ID:6jECGQa30

桑田って学年で一番遅い日の4月1日生まれなんだよな
それなのに高1の時の夏の甲子園で優勝とか化け物だよ
センスが良すぎるんだろうな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:40.57 ID:FuNk+l1t0

人間には褒美と罰どっちが効果あるの？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:44.69 ID:59M2rGPF0

　バブル桑田は焼き豚界では、まっとうな奴。焼き豚界でまっとうなんて、
　珍品だぞ。ヘビー・スモーカーの番長に、たばこやめろと説教した
　くらい。番長は、もちろん、歯牙にもかけず、吸い続けたがな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:38:50.48 ID:AqQo6cqm0

ガキは体で判らせなきゃわかんないだろ
大人じゃないんだから

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:39:02.02 ID:AZ4omloC0

>>24
侍ジャイアンツで長嶋は番場蛮ぶっとばしてたのになぁｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:39:02.34 ID:2K92zAut0

>>682
体罰ってのは何か悪さをした人間に振るうものであって
試合に負けた、心ならずミスをした人間に対して振るうのは暴力

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:39:16.74 ID:yaMCN5Hy0

>>690
「自分の思い通りに行かなかったら腹を立てて殴る」というのが「正しい」とされる
環境で育ってきたら、そりゃあ暴行とか犯罪起こすよなー

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:39:32.15 ID:AOj5IwJq0

>>684
是非ともそんなことを言っているジョッキーの名前を知りたいなｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:40:04.28 ID:MeWwi3AK0

>>681
怒りに任せて子供を叩いてしまうなんてのは多くの親が経験していると思う
そしてその場合叩いたことを後悔するもの

ただし叱ってると思ってる場合そうはいかない

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:40:10.07 ID:T9UlSrmS0

>>678
俺は常日頃かた暴行を受けていた兵が戦闘中のどさくさに紛れて
上官を銃で撃ち殺したって件が実は結構あると聞いたw
名誉の戦死、御国のために散ったと思われていた人の中に
味方の恨みを買い、殺されたのもいるんだろうな

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:40:27.94 ID:1cUwX7ix0

>>40,44,49
アマチュアならそれでもいいけど、競技で金を稼ぐプロの場合はギリギリまで絞らないと結果がでない。
そんなに安全性を重視したいなら、野球は軟式を放り投げにプラバットでバントのみ、
サッカーはヘディング・オーバーヘッド・スライディング・スパイクシューズ禁止、
ボクシングはグローブを更に巨大にして顔面への打撃を禁止、
ラグビーはタックル一切禁止、というかタグラグビー化、
プロレスは相手をロープに投げるだけくらいしかできなくなりそうだし、
カーレース系はみんな20km制限で走れば安全だな。

こんなものを見るために金払う客なんていないだろう。
プロの世界では客から金もらってなんぼだから、お前らみたいなゆとり思考だと話にならん。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:41:55.47 ID:cIrzntyl0

体罰が日本のスポーツ界で日常的に
横行してるので東京でのオリンピック開催は
不適当と国際オリンピック委員会にコメントしてもらったら
体罰も姿消すだろうな。外圧でしか変われない日本。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:42:11.48 ID:sjalJdt20

>>574
実際は馬は痛みじゃなくて音に反応してる

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:42:24.18 ID:rgs3Hzxl0

>>612
「まさかこの人が…」という話なんてよくあるだろ
OBや保護者なんて結局外野じゃん
自殺という行為以上に実体を説明する説得力のある「言葉」はない

と言っても確かに他に体罰を受けていた生徒がいれば話を聞いてみたくはある
体罰の対象はキャプテンに限定していたのかな？
それが発覚を遅らせた「秘訣」だったのかも知れん

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:42:56.40 ID:COXKlDXJ0

>>700
怒り新党でもやってたが、長嶋が監督やったらいきなり最下位ってのも頷けるな。
そりゃスクリュースピンスライディングも肯定するわ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:43:28.50 ID:9ucBLf4z0

>>677
「ストーブで火傷」みたいな天罰方式なら知ってるけど
指導者からの直罰は単なるプレーと間違われるといわれてるぞ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:43:30.79 ID:vd6s1SV50

>>684
オレも知りたい。
Ｍの馬も登録名教えてくれ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:44:04.31 ID:FuNk+l1t0

>>708
音じゃない痛みだろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:44:13.00 ID:AOj5IwJq0

>>704
「なんでこんな事もできないの！？」って叱ってるて証言多いけどな。
ちなみにこれは叱っているのじゃなく暴力・虐待になるんだけどな。

ナニをもって叱るになるかも分かってないから問題なのであって、
「叱るが危ない」とか意味不明すぎるわ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:44:55.99 ID:mjh1FV/S0

>>637
全ては無理だろうけど、できる限り遠ざけるようにすべきだよ。親は。
２歳児なんてどんなにしつけても無理。
大体、２歳の時の記憶なんか普通ないだろ？
しつけとか通用する段階じゃないよｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:45:03.81 ID:AMj6crGW0

>>664
素人な鞭無しなもんで
流石プロ？は博識ですね

んじゃぁ競馬では走ってる馬には鞭は入れないんだね。
バランス取りか脅し用なのかー

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:45:21.73 ID:cIrzntyl0

ドーピングと同じぐらい体罰も国際的に監視して
違反あれば失格としたらいい。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:45:38.32 ID:Tsl5meh30

>>709
少なくとも彼らは事件の当事者ではないにしろ俺らよりは内部を知ってるでしょ

で、気になんのはまさしくソコ
どういったシステムで「体罰容認」の流れを生み出してたのか
時代の流れに逆行しまくってるし、めっさ気になる

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:45:46.29 ID:y4ZmWN010

角田美代子の場合

ターゲットを決めて暴行をふるう
↓
それを見た人が恐怖に怯え従う
↓
あまりの恐怖に逃げ出したものを追跡（顧問の場合は脅迫でつなぎとめた）
↓
追いかけ回し見つけ出し暴行を加える

角田事件と今回の事件に共通するところは、
犯罪者が金銭目的ではなく”支配欲”にかられ暴行で関係をつなぎ止めようとしたということ。
犯罪者が上位の立場を作り出し、それを利用して恐怖世界を作り出す。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:45:48.33 ID:3jD8L/oUO

露助はスターリングラードの戦いで、歩兵二人に銃一丁で突撃させ、逃げる兵は背後から撃って勝った

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:45:52.94 ID:XFny5woqO

この手の事件を見る度に故鍵本・エディ・タウンゼント氏がいかに偉大だったか再認識してしまう。
あと桑田は野球界では極めて珍しい位の良識人。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:46:20.94 ID:MeWwi3AK0

>>714
親の意識の問題を言ってるんだよ
自分が怒ってると自覚してる時にはそこまで酷い虐待にまでは発展しない

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:46:22.68 ID:3TgPBX/aO

20歳過ぎた頃からは理屈で理解することが出来るようになったけど、
子供の頃は理屈じゃ分からない、理屈で理解しようとしないんだよね。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:46:44.72 ID:HOnieeaW0

おそらく生徒は一人で抱え込んでしまって心理的狭窄によって
解決策を見つけることができなかったのだろう
また今日も殴られるんじゃないかという予期恐怖の蓄積などで
精神的疲労で軽いうつ病になってたかもしれぬ

いじめの問題でもそうだけど、一足飛びに自殺に向かうのは健常者にとっては
不自然に思われるかもしれないけど、自殺するケースはその９割は
うつ病による症状と言われてる。

この生徒も鬱病→自殺だった線は十分あると思う

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:47:07.48 ID:XDfW7GXhO

教育委員会の言い訳はもう飽きた(笑)
強くするために体罰やるのか！

じゃあ顧問も教師委員会もみんなで体罰して
より優秀な人材になってもらおうか(笑)

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:47:22.85 ID:FuNk+l1t0

>>719
見せしめで一人やればいいんだよね。
よく外国のギャング見せしめでやってるな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:47:51.27 ID:9Ldk1Iz20

>>675
仙一は北京五輪で岩瀬を殴ったとかって噂があったよな
中日勢がWBCを拒否した最大の原因

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:48:01.56 ID:nVefwnL10

>705
洋上の復員船からいなくなった元上官の話も聞いたことがあるな。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:48:07.44 ID:0Rz55bHQO

>>723
個人差があると思います。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:48:10.75 ID:t8z88Lt50

>>674
なるほど、なんかアニマル競技として歴史と気品を感じるな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:48:19.73 ID:+AdGK2VY0

>>705
それも祖父から聞いた。
戦争末期のドサクサになった頃、日本兵が日本兵を銃撃していたのを目撃している。
アイツは生意気だとか、見知らぬ日本兵でも軍票とか金目の物を持っていそうな奴を撃ち殺してたと。
祖父は殺してないだろうが、数多く横たわっている日本兵の遺体の衣服を脱がせて、
軍票や金目のものを漁っていたと聞いた。祖父も遺体の服を漁っていたという。
敗戦後フィリピンに駐留したアメリカ軍に全て没収されたという。
没収されなくても軍票は紙くずになったので無意味だった。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:48:41.80 ID:sjalJdt20

人間だって闘争本能がある生き物だから殴られたら殴り返すのが自然な反応なんだよ
それを抑えりゃどっかにひずみが出るよ。うつとかな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:48:47.30 ID:/Up4tiLQO

体罰依存は薬物依存と同じ犯罪依存から抜け出せない犯罪者の論理である。

犯罪がなければ強くなれない。

体罰がなければ強くなれない。

薬物がなければ強くなれない。

依存した者が指導者になれば、当たり前の事として犯罪に依存する病理。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:49:06.03 ID:vd6s1SV50

>>716
ドＳな馬教えておいてあげるよ。
テイエムイナズマ
鞭入れて振り落とされた騎手
池添

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:49:29.50 ID:fo3yAChx0

暴行だろ暴行！
先生が生徒を暴行した場合のみ体罰って変だろ
校内は治外法権なのか？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:49:32.69 ID:+WmPq8eE0

変な擁護派がいるのが不思議だな。
類は友を呼ぶって奴だろな。身に覚えがあるんだろう。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:49:36.85 ID:BytSFocEO

イチローコメントまだ？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:49:46.15 ID:f6SMFwKz0

>>675
プロは金もらってるんだから、ある程度殴られても仕方ない気もするなw

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:51:06.40 ID:yPRJx44+0

普通は体罰する前に、技術を教えるよな。
技術が無いから体罰するしかないんじゃね？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:51:10.42 ID:mjh1FV/S0

>>738
金は殴られる対価じゃないだろ。
大体、その理屈なら、サラリーマンは全員殴られるぞｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:51:37.21 ID:kEYSpRQm0

タイマンで素手喧嘩で30-40発なぐられても文句は言わないが、内務班の上官殿のビンタは願い下げだ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:51:53.20 ID:nffocHkOP

>>600
バスケットと言うスポーツと部に対する愛はあったかもしれないが、
生徒に対する愛は無かったのだろう。

それは最早「教師」ではない何かだ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:15.48 ID:CxDRFL4jO

さすが桑田

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:30.05 ID:0qgM0jaB0

桑田の甘いやり方じゃ強い選手、チームは育てらんねーよ。
ルーピー並みのお花畑、脳内だけの理想論だな。
自分が成功したのはたまたま才能があっただけのこと。
ふつうは甘い顔すれば、サボって駄目になる。
平均的な凡人を戦闘集団にたたき上げるのはしごきしかねえんだよ。
そのために軍隊のやり方に習うのが一番合理的って相場は決まってるんだ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:42.72 ID:6jECGQa30

体罰は単にプレッシャーを与える手段だからなあ
痛かったら体が覚えるというわけではない
基本的に精神に作用するもので
桑田みたいに努力家で才能がある奴にはそんなもの必要なく
常に冷静で論理的なことを言うコーチが適任だよな

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:48.85 ID:ccJ2waXLO

俺が小学生のとき、5人ぐらいで毎日同じ男の子をボコボコに殴っていた。
１ヶ月くらい続いて担任の教師にバレた。説教されて最後にビンタされたよ。
ビンタの時に教師は「なぜそんなことしたんだ」と涙しながらビンタした。俺も教師の涙を見て泣いた
痛かったけど愛情を感じたよ。もう絶対にしないと誓い、２度と無くなった。
あの時に殴ってくれなかったらまたイジメてたかもしれない。殴ってくれた教師に今でも感謝してる。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:49.07 ID:y4ZmWN010

この事件を知り、咄嗟に角田美代子事件が頭をよぎった。
バスケ部という小さな社会で角田一家と同じ環境が形成されたのだろう。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:51.02 ID:fmhprveQ0

　
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

ホリビビANN 2004年01月21日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15993691

巨人ファン感謝デー話は29:30くらいから

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:52.35 ID:L0qhjtTj0

いじめ自殺の時にも思ったことだけど、
体罰と暴力を一緒にしてる時点で問題の本質を間違ってるよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:52:56.18 ID:FuNk+l1t0

格闘家にビンタ４０発やられたら死ぬひといるだろうな
そんぐらいビンタでも怖いものがある

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:00.04 ID:r9X1nE9l0

親も子供が他の人間に殴られたりいじめられない様にしとけよな。
結局は、親がそうしたんだろ。
本当にそう思うよ。
被害者面して欲しくないな。
子供が殴られたなら、復讐に行けよな。もしくは手を考えろよ。
何もしてくれないから、死んだんだろ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:05.10 ID:OiqvqQ930

もうさ、学校におけるクラブ活動やめちゃいなよ。
学校は勉強だけ。スポーツしたいやつは学校外でやれば？フランスみたいによ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:34.79 ID:vPGyFfkz0

PLはガチだからなｗ
上の者に絶対服従
殴られようが蹴られようが黙ってないといけない

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:34.12 ID:sjalJdt20

>>744
最強軍隊米軍は体罰使いませんよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:36.51 ID:C6hdO+730

大阪の底辺公立高の事件だから

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:42.97 ID:SSAXSWmz0

ミスしないように徹底的に練習させるのも体罰なんだろ？
どうしたらいいんだ。放置しろってこと？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:53:48.78 ID:vd6s1SV50

>>742
ただの暴力おっさんじゃねえの？
たまたまバスケが得意ってだけの。
５０発殴るなんて異常者だよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:54:09.34 ID:ZvNbXDwY0

精神論、根性論全否定するのか。
桑田はどうか知らないが、学校教師、指導者でプロ級の指導者なんてそんなにいないだろう。

弱体化しているへたれ連中もどうかと思うが、シナチョン工作員が多いな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:54:18.46 ID:f6SMFwKz0

>>736
体罰というか暴力を否定すると今までの人生が否定される奴が必死なんだよw

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:55:58.06 ID:y4ZmWN010

>>758
暴行に頼らず知恵を使う努力と根性を忘れてしまっている
筋肉バカは断片的な努力しかできない

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:56:26.31 ID:AMj6crGW0

>>734
競馬で鞭入れないのに入れたなら騎手のミスだったのか

監督じゃなくてよかったね

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:56:26.86 ID:4OxLeoLO0

>>18
やっぱ勝てないのは殴るせいか

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:56:34.80 ID:nffocHkOP

>>757
まぁ、大阪だしな。
日勤教育の大阪ですよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:56:39.55 ID:nRj1n8di0

少年サッカーのコーチが児童に暴行虐待する動画
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:56:42.01 ID:tAUplu200

理不尽な扱いを受けても、それを続けようとする熱意のある人材が
残るから、全く体罰も指導もしないやり方と比較すれば、効果
あるといえるんじゃないかな
ただ、本来の目的とは全く関係ない上に、そこで失われる人材は
ただ選別のために使い棄てられることになるわけだが
そこで残った人物にだけ意味と価値があると、なぜか使い棄ての
候補になってるクズやその親が思い込んでいる謎

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:57:45.32 ID:f6SMFwKz0

>>740
もちろんそうだw
俺が言いたいのは相対的に見れば子供を殴るよりは正当化されるかもってことw

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:57:46.11 ID:sjalJdt20

じゃあ精神論根性論的にいうが殴ってるヒマがあったら筋トレでもさせろ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:57:57.93 ID:RLqQ6MXH0

感動した
叩かれたらやる気なくすわ、マジで
叩かれて伸びる奴なんているのかよドMか

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:58:00.83 ID:9Ldk1Iz20

>>758
体罰でグランド10周ならまだ判るが、ビンタじゃ何も生まれない

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:58:11.38 ID:fo3yAChx0

強くなるなら殴っても良いって思ってる事が大間違い

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:58:54.49 ID:EoFCcj/Q0

>>755
このバスケ部は大阪では名門だろう。調べてみると、自殺したキャプテンの
時代は成績が悪かったらしい。
よって、顧問がキャプテンに対して厳しくなりすぎたのだろうな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:58:55.71 ID:T9UlSrmS0

>>715
勘違いしてるようだけど>>637はあくまでも余談でしつけとかじゃなく
自らの経験による学習・危険回避の例を挙げただけだから

ケースバイケース、その意見もごもっとも
それが親の責任
正しい、間違いの判断はしてないって>>637は

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:58:59.90 ID:iTdqUPKs0

体罰じゃないが
マネーの虎の小林事務所社長もドキュメンタリーで
「ぼさっとしてないでて伝え！　頭悪いやっちゃなあ！」「お前の人生、滅茶苦茶にしてやるからな」とか暴言浴びせて萎縮させつつ
後で優しく言葉をかけてフォローして社員押さえつけてたな

直接殴るだけでなく言を含めて禁止すべきだろ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:59:07.60 ID:9t3WV9N60

ノムさんが少年野球の監督やってたころはサッチーがこんな感じだったらしいな
古い考えの人は個人を伸ばすより軍隊でも作るような考えの人が多い

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:59:12.40 ID:iWnFlmAu0

大阪市立高校生体罰自殺で戸塚校長吠える「自殺するほうが悪い。今、時代が必要なとしているのはバスケ顧問の先生の方」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357941386/

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:59:21.43 ID:9ucBLf4z0

>>744
考える力のないオラオラ系労働者が増えるだけだけどな
そいつらはジジイになってようやく考えることをし始めるが
それではもう遅い
高校生のときからグラウンドで考えるようにしないと

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:59:27.67 ID:y4ZmWN010

殴られ支配されることで「従う人間」にはなれても
「自発的に行動して責任を取る」人間になれない。
常に誰かに頼り、失敗すれば指示をした誰かのせいにして生きる人間になる。

筋肉バカの言う根性と精神論なんて、所詮はこの程度の話。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 06:59:55.36 ID:f6SMFwKz0

>>749
体罰というのは束麻呂みたいな人間に対して行うべきものだ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:00:10.54 ID:SswEtCuR0

阿部捕手は体罰してたよな
なんだあいつ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:00:12.48 ID:vd6s1SV50

>>763
君が代唄わなかったらビンタ？
中居くん並みに下手だったら４０発くらうの？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:00:43.14 ID:vlZAbkZB0

桑田はまともだな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:00:52.64 ID:fo3yAChx0

>>779
選手同士だから暴行だな、暴行

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:00:53.72 ID:COXKlDXJ0

「教科書にのせたい！」という番組でラグビー対決を特集していた。
花園３連覇中の東福岡高校VS筑紫高校
東福岡高校は桑田式。筑紫高校はスパルタ。
結果は東福岡高校が勝利。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:00:56.21 ID:2K92zAut0

>>746
お前がやってたのは犯罪、それを更生させる為に教師が殴ったのは体罰
バスケの試合に負けたからと生徒を殴るのは単なる暴力
その違いを理解してる？

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:01:09.21 ID:L0qhjtTj0

>>754
体罰の定義って何？
不真面目な軍人に追加のトレーニングを与えることを体罰と呼ばないのであれば、
米軍で体罰が行われないというのは確かだろうね。
で、あれば、日本の自衛隊であっても体罰は使わないけど。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:01:16.58 ID:q6ZHHpzH0

日本の悪しき伝統、スポ根至上主義

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:01:45.14 ID:yaMCN5Hy0

>>716
というよりおもっくそ叩かなければ人で言うトコの「今だ！」ってぽんと背中押すとかそういう
ぐらいの衝撃程度に伝わると思う。
馬って人間みたいに毛も生えてない皮膚の薄い生き物じゃないから、馬鞭で叩かれた時の
人間と同等に痛みやダメージを食らうわけじゃないのは間違いないし。
人間だって服の上からぽんと叩かれて激痛はないだろ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:02:06.53 ID:2D76euMDO

>>723
お前の場合はなwww もっと勉強しとけば良かったなぁ?…今からでも遅くないよwww

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:02:10.35 ID:4OxLeoLO0

>>761
何言ってるのか全くわからないｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:02:39.63 ID:wCLRGntv0

桑田は野村ヤクルトにいたら良かったんじゃないだろうか。
選手寿命は短くなってたかもしれんがw

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:02:49.23 ID:3TgPBX/aO

お前らが子供だったころを思い出せ。
何をやるにせよ理屈で理解しようとなんてしなかっただろ？
理屈で理解できるようになるのは理性が形成された大人だけだよ。
桑田みたいな奴が学生の監督やっても強くならないよ。
子供には大人と違う教え方がある。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:03:00.25 ID:0Rz55bHQO

>>744
平凡な才能しかない人間がこの顧問の暴力でどれくらいうまくなれるか
三年間のドキュメンタリー番組つくってプロ選手達に客観的に検証してもらえばいいのかな
暴力大歓迎なOBの子供の成長過程を
後学のために皆に見せてもらおうかな
つべでも良いぞ
何十発殴られるシーンつべにあげてみるとか
例えば、フリースローがどれくらい入るか
殴られる前後で違いがあるかやってみたら君が正しいかどうかわかるね

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:03:24.46 ID:WmsxyHtX0

>>1
まあ、その通りだが、
自殺して注目を集めよう的な企みが
気に入らんのよ
死にたければ死ねばいいよ
理由を付けるなってね

「私は負け犬」

とだけ遺書に書いてろ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:03:36.05 ID:AYelcQTaO

正論だ、それでも聞かない指導者はたくさんいるんだろうが
桑田くらいの人物が言えば、体罰当たり前な野球でもちょっと考える指導者が増えるといいな

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:04:07.53 ID:vd6s1SV50

>>776
今、日本企業が全部ダメになったのは
オラオラ系が管理職になったせい。
あいつら兵隊の頃は優秀だが、
司令官になると究極のバカ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:04:48.36 ID:S9Z49aMR0

刑務所も体罰だよな
拘束して身体・思想、運動・睡眠・食事の制限
違反者や反抗敵的態度の者は特別房に閉じ込める
肉体的・精神的に強制する罰

だから監督さんも刑務所には入れられなのかな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:05:11.84 ID:yaMCN5Hy0

>>744
けど高校レベル以上で強い選手、チームを育てる時って平均的な凡人を育てるん
じゃなくて選りすぐられた才能のある選手を育てるわけだし、小学生とかを育てる
場合も平均的な凡人を無理矢理才能のある選手がぼーっとしてる時ぐらいのレベル
にどうにか引っ張り上げる程度の効果しかないだろうし、その凡人が高校以上に
進めるかっていうと厳しいだろうし、結局意味ないんじゃないのか？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:05:15.31 ID:HAVZcN6n0

いい加減にしろ
桑田自身が体罰を受けたことによってプロになるまでに成長できたんだろうが。
それを否定するってことはコイツ自身の高校生活を否定してることに他ならない。
体罰がなかったらコイツは甲子園すら出れなかった

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:05:39.58 ID:f5NFoe8k0

サイヤ人だったらボコボコにされるほど戦闘力あがったのにな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:05:48.77 ID:y4ZmWN010

>>792
以前、テレビで監督が厳しい球団と監督が生徒の独創性に任せる球団を取材していた。
結果は後者が勝った。
ピンチの時にキャプテンがメンバーを集め戦法を変えるよう支持したのが勝利のきっかけになった。

恐怖支配で慣れた生徒はこれができない。思考力すら育たない。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:05:53.51 ID:6jECGQa30

>>748
わざわざ桑田が大変だったねっていうんだから
選手にめんどくさいことを強いたんだろうなと思うけど
後藤は年上だからまあいいが
阿部はかなり年下だろ？生意気だな

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:00.14 ID:CxDRFL4jO

とりあえず暴行教師は実刑にしてね

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:00.97 ID:HQdOLP8vO

強くなるために体罰は不必要だと思うが、集中して怪我しないように練習するためには必要な場面もあると思う

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:01.72 ID:PrJ2Di75O

麿呂の様な、どうしようもないクズを指導する為に使うなら体罰も可。
それ以外はやめておけ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:22.72 ID:7EG7O2BhO

桑田は、親から無理強いされて野球やらされてたクチだから
そこら辺の脳筋とは違うよな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:43.51 ID:JmGYI6eD0

拳で叩けなくなったらバスケットボールをぶつけるようになるだけ

工事現場でも相撲部屋でも血圧上げて汗流すと言語でおさまらないこともある。

徴兵されたわけじゃないし自殺するほど嫌なら辞めればいいのに

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:47.06 ID:+33uxDFQ0

>794
桑田はなんとなく干されてる感がある。
マトモな奴を閉め出すのはどこも同じかもしれん。

スポーツ特待を否定する気はないが、必要なのは伸びる奴を選別するってことだと思う。
暴力使って全員鍛えても意味はない。
全体のレベルがあがるより才能がある奴を優先して伸ばすべきだろう。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:48.34 ID:f6SMFwKz0

>>795
そう単純な話でもないけどね
オラオラ系経営者の方が生き残ってる気もするし

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:51.90 ID:/9wAurWH0

>>771
二年だからこれからが時代でねえの？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:06:55.83 ID:fo3yAChx0

強くなったとしても
体罰を加えても良い理由にはならない。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:07:03.23 ID:nVefwnL10

>771
どうせ体系的に学んだ訳でもないだろうし、
コーチング手法の引き出しが余りにも少なかったんだろうな。

今までは運が良かっただけで、今回はその運も尽きたと。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:08:16.35 ID:COXKlDXJ0

>>749
体罰とは、肉体に懲罰を与えること。
つまり暴力を懲罰の手法として使うのも体罰だし、席を立たせるのも体罰。
(a)非暴力であり体罰(席を立たせる)
(b)暴力であり体罰(ミスしたから平手打ち)
(c)暴力であり非体罰(ムカつくから蹴った)
そのいずれも存在しうる。今回は(b)。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:08:16.10 ID:4Np53etH0

一年からレギュラーで全国優勝、
部内でも腫れ物あつかいだった桑田に言われても説得力ないだろ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:08:18.71 ID:3TgPBX/aO

桑田みたいな理屈馬鹿は大人を指導するには向いてるが、
子供相手だと散々理屈をこねた挙句に「なんで理解できないんだ！」
と怒鳴り散らすタイプだな。俺がそうだったから(笑)

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:08:21.59 ID:y4ZmWN010

>>800訂正
球団じゃなく中学か高校の野球チームだｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:08:54.86 ID:/29TG0av0

糞ゴリラ小村は教える才能がないからなんでもビンタしてごまかそうとする。
ビンタされた生徒は怯えて自分が悪い自分が悪いと思い込む。
それで必死に直そう直そうとする。それでたいがい前よりうまくなる。
だが、どこが悪いのかわからない生徒は不幸だ。
直そうにもなにを直していいのかわからない。
すると腓がまたビンタする。
ビンタされてもよくならない、だからまた小村がビンタする。
小村はなにも教えない、ビンタするだけ。
自殺コース一直線だ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:10.34 ID:xu+9QyIj0

>>785
米軍に体罰がないなんて、嘘だから。
Youtubeにアップされたんじゃなかったか。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:11.00 ID:BIFh3uz30

>>754
米軍も体罰使いますよ
禁止してるだけ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:15.51 ID:4OxLeoLO0

>>758
水泳を11歳からイトマン入ってずっとやってたけど、一度も体罰はなかったな
イトマン出身者はオリンピックで金銀銅取ってるよ
体罰あったら取れてないと思う

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:28.13 ID:ouimdpdd0

>>793
この暴力顧問の小村基（こむらはじめ 47歳）は生徒の葬式で
自殺すると大げさに騒いでだが、ただのパフォーマンスで、結局死にもせず
世間の同情引いてかばってもらってるんだがｗ

本気で反省してるなら指導者として生徒の精神状態も見抜けぬ負け犬でしたと素直に認めて死ねばいいのに

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:30.95 ID:EoFCcj/Q0

>>744
でも、全国的に体罰を禁止すれば違うだろう。
体罰の禁止をする中で、どの高校が最も強いかを競う話になる。
取り敢えず、イジメと体罰はゼロにするしかないだろうな。
それで、荒れる学校なら退学か警察に通報になるだろうね。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:40.98 ID:+33uxDFQ0

>814
桑田はリトルリーグの指導者やってるはずだぞ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:09:56.74 ID:L0qhjtTj0

そもそも、スポーツって人間を磨く為にやるんだよ。
指導だって、人間を磨く為に行うもの。
強くなるならないで指導法を語っている時点でずれてる。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:10.38 ID:TeHNOP0G0

いろいろ黒い噂のあった桑田に言われても信用できない。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:17.70 ID:QiFEBTGT0

どうでも良いけど、野球部の時に何か言えよ
あんたら野球界なんてしょっちゅう体罰してんだろ
なにバスケ部の時だけ言ってんの

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:20.21 ID:uV2DwrO10

>>810
「ここは体罰もあります」って公にしていた場合は？
桜ノ宮のバスケ部に行くような人は、体罰があることなんて分かっていて
行っているんだぞ？それでも強くなりたいから、そこを選んでる。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:22.19 ID:SlgRzSleO

1発だったらわかるけど40発はきつい

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:31.90 ID:HAVZcN6n0

>>800
で、何回試合をしたの？
まさか一回まぐれで勝っただけでホルホルしているわけではないよね？

結果は後者が勝った(ｷﾘｯ

じゃねーよ
どっちが勝率いいのか出してみろよ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:50.26 ID:AOj5IwJq0

>>812
ミスとは無関係の暴力があったという話が流れてますけど？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:10:55.67 ID:y4ZmWN010

ヤンキーでどうしようもない生徒が暴れている場合は体罰は仕方ないけど
職権乱用で無抵抗な人間を何十発も殴ったら、これはもう犯罪。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:11:00.75 ID:Sc4viUYu0

殴ったら強くなるんなら　オリンピックで負けた柔道は全員殴り倒さないといけないな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:11:01.61 ID:RLqQ6MXH0

北朝鮮式…か

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:11:07.42 ID:yaMCN5Hy0

>>821
体罰発覚したら即失格ぐらいの感じでな。
もちろん試合中に選手どついたりしたら即退場。
そういう「ルール」にしちゃえばいいわな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:11:39.69 ID:MeWwi3AK0

>>828
全国的にほぼ無敵のチームだけどねｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:12:23.27 ID:jqKH2R6MO

ただの指導で生徒の精神が崩壊するほど殴るのはただのDV男
普段はそれらしいことを言ってそれらしい教師の顔をしているが
スイッチが入ると自分でもコントロールできない状態になるんだろう

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:12:36.99 ID:4OxLeoLO0

>>765
理不尽な扱いとかなくても、熱意のない人は勝手にやめていくよ
スポーツは自分の内面と向き合う事が大事だと思うんだけど、体罰なんてされたら
学生なんて勉強との両立でただでさえ忙しいのに、思考能力奪われて
どうやったら自分がもっと向上できるかって考える時間も気力も奪われてしまう
体罰なんて時間の無駄だよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:12:50.04 ID:HAVZcN6n0

>>813
それで「中学までは大した選手じゃなかった」とか言われても説得力ないよなｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:13:30.60 ID:0Rz55bHQO

>>826
ホームページに体罰の様子を動画で挙げていればな

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:13:36.84 ID:y4ZmWN010

>>828
テレビでは両者は一二を争う強豪チームだと言っていたが
昨年みたテレビなので学校名までは覚えとらん
他人に頼らず根性つかってググれカスｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:13:39.51 ID:COXKlDXJ0

>>829
じゃあ(b)の他に(c)もやってたってことだろ。
だがニュースのメインとして取り上げられてる案件は(b)。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:13:57.02 ID:rtX9oWEJi

>807
見せしめで皆が見てる前でキャプテンだけを毎回ボコボコにすれば伸びる子は伸びるよね。良い方法だ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:14:04.17 ID:L0qhjtTj0

>>817
禁止されてるっていう言い方が正しいね。
禁止されててもやる人間はいるでしょう。

でも、＞＞１のようなこういう批判は間違ってるんだよね。
体罰と暴力を同じにして考えてる。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:14:21.22 ID:/29TG0av0

>>826
＞「ここは体罰もあります」って公にしていた場合は？
文化省を怒らせて廃部にされるだけ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:15:03.74 ID:7EG7O2BhO

>>813
桑田の場合、体罰してたのは親父だろ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:15:10.21 ID:HAVZcN6n0

>>819
取れてないと思う、ってお前の願望じゃねーか

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:15:22.86 ID:RL9O9hnY0

理想論だとしても正しいこと言ってる

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:15:53.13 ID:/Gs/6A2TO

体罰を告発するより「これは意味のある事なんだ」と自分に言い聞かせて見てみぬふりする方が楽だからな。
人の弱さにつけ込んで従わせる手法。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:16:06.42 ID:y4ZmWN010

>>844
記事読めｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:16:22.84 ID:ntpPKDvO0

ボルトとかメッシとかコービーとかウッズもミスしただけで40発もしばかれる指導されてきたのか？って話

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:16:28.46 ID:/9wAurWH0

>>834
つまり暴力有り無しに関わらず三連勝できるって証明したわけだ
なら無い方がよいなビンタを食らって鼓膜破れたり顎関節がおかしくなったりしないですむ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:17:11.53 ID:MeWwi3AK0

>>828
>>783の事だろ、多分

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:17:25.89 ID:9ucBLf4z0

>>808
ああそうだよ
オラオラ系は不法行為を平気で取り入れるからそれで
合法的な企業を競争で潰してるんだよ
公道を勝手にプラットフォーム代わりに使う宅配屋とか
力関係で下請けを恫喝する激安チェーンとかな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:17:50.80 ID:HAVZcN6n0

>>839
何故俺らが調べる必要があるの？
お前らは当たり前のことに対して否定意見を述べてるわけだから、
証拠を持ってくるのもお前らの仕事だろ
それが出来ないでそうやって吠えてるだけなら、「ああ、体罰は正しいんだ」となっておしまい
で、強豪チームって良い選手を集めたらそりゃ強いに決まってるだろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:18:19.77 ID:TeHNOP0G0

PL学園の野球部って、
授業中に寝ないと体が持たないような
スケジュールになってるんでしょ？

体罰ではないが、一種の虐待じゃないの？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:18:43.25 ID:fPXb0X2U0

アメリカの高校生と試合したらどうするんだろ
結果なんて残せないのに叩くのかな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:18:48.29 ID:PP8ajyqG0

俺の高校で体罰覆い柔道部の奴ら
大人になってチンピラみたいになってる奴多いぞ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:19:02.40 ID:KPHrF+Zn0

>>819
イトマンも前の天皇様が完全引退してから体質大分変わったし、
東進ハイスクール傘下になってからそれが一気に加速した。
ホームページも東進系列になってからようやく整備されたんだぞ。

コーチへのスタンスも昔みたいな泳ぎこませ至上主義的な人が減少中。
入江なんかはその流れに乗ったこともありあれだけの実績を出せた。

千葉すずの時代だとまさに鉄拳制裁が全盛の時代だったからな。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:19:02.29 ID:4OxLeoLO0

>>771
名門っても優勝した事ないんでしょ？
準優勝が最高だって聞いたよ
なんで勝てない手法に親も監督も拘るのか理解できない

>>845
まぁね
でもこの学校って>>771だし

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:19:07.36 ID:3TgPBX/aO

野球でも「打線を繋げる」ってあるけど、
あれって理屈じゃなく精神的なものだと思うんだけどね。
チームの団結を乱す奴には鉄拳制裁でもやらないと締まらないよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:19:39.14 ID:rtX9oWEJi

>849
凡庸な公立校の生徒も暴力で強要すれば並以上の人生経験ができるという話なのだよ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:19:52.00 ID:2D76euMDO

>>744
暴力で人を導く事が出来ないというのは既に決定項なんだよ
必要な強制力と暴力の違いが解らんのだろwww 無理するなってwww

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:20:53.76 ID:6jECGQa30

まあこんな話は多分一流の運動選手が集まる場所での話で
一般人の部活動とはまた違う話だな
だからあんまり普通以下の人たちが議論しても意味はないかもね

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:21:17.55 ID:y4ZmWN010

>>853
お前の言う「当たり前」や「常識」が社会の非常識ということは多々あるだろうに。
角田美代子の一家で恐怖支配をされ続けた人間は思考力が育たない。
そんな当たり前の話をしたまでだがｗ

企業でも独創性を重視する企業と社員を恐怖支配するブラックがあるが
お前は後者にしか務めた経験がないのだろうｗその世界の当たり前はそうなんだろうｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:21:47.91 ID:yaMCN5Hy0

>>853
>>783
ヘイお待ち！

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:22:21.27 ID:EoFCcj/Q0

実際にプロ野球は野村克也、落合博満なんかの名監督なら体罰がなくても
チームを強く出来てるのはある。

ただし、野村と落合は自身の成績をみても選手の方がいうことに従うほどの
貫禄がある。それと同時に、森繁和みたいな強面のコーチを用意することで
体罰がなくても同様の効果が得られるようになってるんだよな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:22:26.87 ID:vd6s1SV50

>>808
>>852

オラオラ系でもカリスマ経営者がいることは否定しないが、
基本、ブラック企業だな。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:22:36.60 ID:a/xgqVRJ0

こりゃアントニオいのきも逮捕だな

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:22:55.28 ID:hMoMaaff0

>>1
星野批判来たこれw

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:23:12.21 ID:/kWQp57Q0

こんな人物が孤立してしまうのがプロ野球界

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:23:32.73 ID:pd+GPqS70

モーニングバードの一茂ときたら

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:23:37.65 ID:4OxLeoLO0

>>857
千葉さんと同世代だけど体罰無かったよ
泳ぎ込みがきつかったのは同意するけど、鉄拳制裁やってる支部あったんだ
ちょっとショック・・・って大阪イトマンか
大阪怖い

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:23:41.51 ID:y4ZmWN010

ID:HAVZcN6n0が角田美代子ワールドしか知らない人間なのはよくわかったｗ
が、それを一般人に語ると同情されることは覚えておいたほうがいい

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:23:59.27 ID:AYelcQTaO

>>807
確かにそうだな
体罰で脳が萎縮した指導者にはなかなか受け入れられないだろうけど

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:24:07.60 ID:MeWwi3AK0

>>857
子供が減って経営が大変なんだと思う
強い選手を作れば会員が増えるとかそんな簡単な話でもないし
教室がつまらないと子供はみんな高学年になるとやめていくし

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:24:59.45 ID:92iVxWXI0

大阪市立殺宮はもう十年は浮上することはできんよ。
そうなりたければ体罰すれば良い。
子供が自殺したらリスクすると殺宮みたいになるけどね。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:24:59.65 ID:fPXb0X2U0

>>853
世界一のサッカーチーム

バルセロナは体罰なんて使いませんけど
何か？

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:26:45.10 ID:3TgPBX/aO

そもそも体罰の定義が「肉体的な苦痛を与える」ことだとするなら、
スポーツの練習自体が体罰なんだけどね。
肉体的な苦痛を与える行為が「罰」ではなく「指導」であれば、
それは体罰とはいわない。スポーツにおける鍛錬のうちなんだよ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:27:16.01 ID:tmkrOy4tT

桑田みたいに努力型の天才が言うと説得力があるな

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:27:16.12 ID:L0qhjtTj0

>>876
強い選手しか入団できないじゃん。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:27:42.82 ID:xsA8OJ0gO

正論すぎだな
脳筋は死ね

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:27:49.23 ID:4mXPIqDCP

バカな動物には体罰も必要だろう

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:27:55.92 ID:0Rz55bHQO

>>859
統制を取るのために暴力が必要なんてのは
あまりに物わかりが悪すぎる
或いは選手になめられる人格であると自己紹介してるようなもんなんだが

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:28:43.56 ID:pQmgrXXEO

>>618
これだと、桑田は暗に
かってのPL学園の中村監督を批判しているわけだね

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:28:56.34 ID:BIFh3uz30

レスの流れで体罰による技術向上、強豪校の有無があるがこれってちょっと違うでない？
じゃあ「たしかに強くなるから体罰OK」「体罰なくても強い所ある」「意味はないから体罰NG」って論点ズレてるような。

問題はこの顧問教師がなまじっか暴力をふるってそれまでたまたま結果が出たことを
盲信してエスカレートしたことだから。
己の顧問・監督としての名誉欲が湧いてきて歯止めがきかなくなってたんだろうな。
愛情からくるとかそんなことではなく己の保身のための体罰・暴力。
これは生徒の死後の言動、以前から体罰の指摘があったのに平然とやってたことから
明白であろう。
デキの悪い、監督としての自分の意にそぐわない生徒にはまともな教師なら
別の対処を考えたはず。エゴの塊だよこのバカ教師は。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:28:57.47 ID:tmkrOy4tT

>>877
体罰を与えてる側に対して体罰を与えられる側が愛情を感じられるかどうかで決まるんじゃないの
SMじゃないけどｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:29:05.27 ID:jenK+W7i0

PLといえばパイプ椅子桜井だなw

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:29:46.87 ID:FWuiQHBU0

今回の事件に、桑田の論理は当て嵌まらない。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:29:52.54 ID:N3xM+22+0

あくまで学校教育機関という範囲ということで仮定して

星野と落合
どっちの監督がいいかと言われたら・・・

星野の選択はもはや時代的に無理なんじゃないの？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:30:12.36 ID:vd6s1SV50

小村　基って言うのか。
なかなか報道されないね。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:30:18.84 ID:WqJPkU/c0

さすがくわわ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:30:22.25 ID:6jECGQa30

>>867
そもそも猪木のビンタは
猪木がファンに腹を殴らせるというイベントで
空手を習ってるファンが体重を乗せて正拳突きしたら
猪木がムカッと来て張り倒して
笑ってごまかしてたのをみんながオーッという歓声でフォロー
それからなぜか猪木がビンタするイベントに変わってしまったという
体罰どころかただの短気から発生したもの

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:30:32.86 ID:yaMCN5Hy0

>>879
高校の強豪校も、少なくとも日本の高校生レベルでだけど強い選手しか入学できない
と思うけどな。
才能がある奴→殴らなくても伸びる
才能がない奴→殴ってまで伸ばしても限界がある
殴る意味って…

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:30:47.67 ID:COXKlDXJ0

体罰なしで活躍した人達を例示すると「元から凄かったからだ」といい、
体罰なしで活躍できない人達がいると「体罰しなかったからだ」という。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:31:13.73 ID:fPXb0X2U0

>>879
そんな事ありませんよ。
小さい頃から能力のある選手をどう伸ばすか教育している。
日本人でも入団しているよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:32:09.23 ID:gWWgRKGi0

桑田が特別なだけ普通のやつは痛みで教えないと理解できない

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:32:23.32 ID:dXiaCFsu0

猫の惨殺死体が転がってるのも、実は猫への愛情表現だったのかもと思うとなんかほっこりしてこない？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:33:27.17 ID:BCngLsSO0

否定派＝一握りの一流選手やチーム
肯定派＝その他大勢の三流選手
どちらもＡ＝二流選手以上にはもう必要なし。若い三流までは時には・・・かな
どちらもＢ＝効果はあるがいらねえ

って感じでおｋ？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:33:29.72 ID:HAVZcN6n0

>>882
ほう、では「舐められる人格だからしかたないよね」で片付けろってことか
そんなんじゃ何の解決にもならない
上下関係をわからせる意味でも体罰って必要なんだ、と再確認できたよ

↓これまでに体罰否定派の書き込みによってわかった体罰の必要性リスト↓
・上下関係をわからせることが出来る
・凡人をいっぱしに育て上げる
・ヤンキーを構成させることが出来る

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:33:36.37 ID:ouimdpdd0

>>895
ねーよｗｗお前の「普通」の基準は言葉の通じない池沼レベルなのかよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:33:44.55 ID:9ucBLf4z0

>>889
あの顔を報道するのは死刑宣告に均しいからなｗｗｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:34:06.48 ID:6BKFyAuDO

もしかしてチノパンって体罰だったんじゃない？

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:34:18.76 ID:H1V1b6iKP

体罰で強くなったら皆やってるっての

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:34:31.18 ID:4itjwSYoO

まぁ金の亡者が言ってもね
説得力あらへんな。
清原が言っても笑うけどな。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:35:09.56 ID:2D76euMDO

>>877
なんか賢いふりしたいんだろうけど、冒頭から矛盾だらけだよw
そもそも～スポーツの練習が体罰なんだけどね…
これはお前が練習による肉体的負荷が「苦痛」だと決めつけてるに過ぎない
筋肉痛は重要な情報でありトレーニングの結果である
真剣にスポーツに取り組んでいる者は、練習から苦痛に結びつけるものなど１つもない
自分が真剣にスポーツに向き合った経験がないんだろ? だからそんな陳腐な発想が出るんだよ
思い込みと推論で他人の思考を代弁して賢いふりをする…体罰指導者と同じ思考って気づけよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:35:53.21 ID:/eBv9kjAO

>>891
予備校でのイベントだったが、ビンタをくらった浪人生が見事第一志望に合格したために縁起物になってしまったんだよな。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:36:08.27 ID:4vkEAoPP0

ヤンキースだって毎年世界一になれないんだし
ましてや高校生の努力がすべて実を結ぶわけではない
体罰するほど入れ込む事ではないってことだ
しかし巨人V9の時に他のチームは一体何をしてたんだ。プロのくせに

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:36:38.47 ID:t+Mc/VRuO

さすが桑田
高校時代からキヨwとは大違い

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:36:40.69 ID:KPHrF+Zn0

>>871
どこのイトマン校舎だったの？

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:36:48.97 ID:EoFCcj/Q0

>>888
俺は体罰には否定的なんだが、実際に星野が弱小の中日と阪神を強豪に作り
変えたのも事実なんだよな。これは、極めて難しい問題なんだよ。

もし、星野の体罰で中日の選手が自殺してたら彼の野球人としての生命は
終わってたのだよな。

結局は、選手が自殺するかしないかで判断されちゃうのだよな。しかも、
現時点では体罰か二軍降格で自殺したのかも分からんという。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:36:52.49 ID:vd6s1SV50

>>892
それ言えてるなあ。
地方の弱小運動部の体罰なんて意味ないじゃん。
教師の鬱憤晴らしとしか思えない。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:37:15.96 ID:0Rz55bHQO

>>898
まずは存在感なり監督自ら成長が止まっているようではダメだろ
自ら試行錯誤し成長し努力する姿が必要なんでないかい

実績がない監督なら尚更w

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:37:52.42 ID:H1V1b6iKP

>>891
あの時の猪木のマジ切れビンタワロタ
予想より見事にパンチが決まって痛かったんだろなw

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:38:33.31 ID:pQmgrXXEO

>>832
いや、これじゃ連合赤軍方式だな！
負けたら総括w

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:11.68 ID:L0qhjtTj0

>>894
君の言う体罰の定義って何？

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:19.10 ID:2D76euMDO

>>879
じゃあその強い選手はどうやって産まれたんだろうね?
欧米では幼少期からの年齢別に合わせた指導カリキュラムってのが確率してる
日本とフランスの柔道の決定的な違いもコレ
2～3日の座学とお稽古で子供に柔道を教える資格を与えるなんぞ狂気の沙汰

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:23.02 ID:T0Q4S27uO

逆に単なるミスでの体罰を認めるなら大会で敗退した時に、
部員全員で先生をリンチすれば平等なんじゃないか？ｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:22.12 ID:COXKlDXJ0

>>877
×「肉体的な苦痛を与えること」
○「肉体的な苦痛を与える懲罰」
懲罰要素が無いなら体罰ではない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:26.87 ID:nVefwnL10

>877
その「苦痛を与える事」が競技力向上に普遍的に有効である事が明確なら
その競技においては「指導」方法の一つになるんだろうな。
（例えばボクシングの耐ボディ錬とか？）

でもバスケだったら「動体視力＆反応力を鍛えろ！」という趣旨で
手でキャッチOKでもなければビンタは鍛錬には入らないだろうなぁ。

苦痛やリスクに対して得られる効率も問われるだろうし。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:38.91 ID:jycNuegA0

>>904
脳科学で肉体的負荷、トレーニングは怪我や暴力による痛みや苦痛を感じるとき
と同じ脳活動になるんだが

どっちが決め付けてるんだかw

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:39.79 ID:Wa6vUUUH0

>>1
もと一流選手の言う事は説得力あるわ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:46.58 ID:TeHNOP0G0

>>909
星野は補強が上手い。
もっと言えば球団から金を引き出すのが上手い。
中日時代は落合を入れたし、
阪神では伊良部、金本、下柳などを入れてる。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:39:55.78 ID:2mddh6Sx0

>>891
なんでここで猪木の話になってるのか知らんが
「できる」ヤツにボディランゲージで返事しただけだろ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:40:06.67 ID:vd6s1SV50

>>901
その発想はなかった。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:40:26.87 ID:HAVZcN6n0

>>911
あのな、肉体的に恵まれている奴は体の小さい弱そうな教師を馬鹿にするんだよ
完全に舐めきっちゃう
スポーツで高校に来たやつなんか尚更でさ
それを存在感（ｷﾘｯ　でなんとかしようだって？
ぶん殴るしかねーだろ
怖い先生には従うからな、ガキは

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:40:58.23 ID:0Rz55bHQO

>>916
当然校長もな

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:41:10.49 ID:rMU9VEVVP

桑田と清原さえいれば甲子園優勝できるって言われてたぐらいすごい選手だったんだな
試合の時いつもボールに話しかけるシャイな人だなって印象があるな

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:41:13.22 ID:yaMCN5Hy0

>>910
マジメな話、桑田はＰＬ時代強かったから王様扱いで特に殴られてなくて、それでも
すくすく成長して実力もついたし、逆に歩兵扱いでガンガンしごかれ上級生に殴られ
たり体罰食らったりしまくってた一般の野球部員は桑田よりつらい思いしていっぱい
殴られたろうけど桑田より強くはなれてないわけだしなあ。
これで殴られなかった桑田が伸び悩んで、殴られてる奴らがガンガン成長して追い越し
たりしたら殴る意味も感じるけども。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:41:36.63 ID:L0qhjtTj0

>>915
欧米よりも日本の方が犯罪率は少ないよ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:42:00.61 ID:ABhQje8j0

>>919
似てる部分があるだけで
全く同一ではない

全く同一であることを示せるような精度の高い分析法はないはずだぞ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:42:00.61 ID:tmkrOy4tT

キャプテンに集中的に体罰をふるってたんだから
体罰で強化するんじゃなく体罰の恐怖で選手をコントロールするのが目的だったんだろうな
その見本がキャプテンでキャプテンが殴られまくってるのを見て選手が恐怖してコントロールされるって感じ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:42:07.94 ID:fPXb0X2U0

>>909
六チームしかないプロ野球チームで頂点になったから強豪にしたとかいえるのか

どっちにしろ目指す所が小さいんだよ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:43:03.58 ID:TeHNOP0G0

高校１年からエースだった奴には確かに体罰しないだろうな。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:43:13.55 ID:1M1wt4/X0

練習が厳しいのと体罰は関係ないよね。

叱る行為は諸刃の剣、制御しないと叱り方次第でいい方にも悪い方にもなる。
体罰は指導者の感情をぶつけてるだけで叱り方を知らない無知がやること。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:43:24.49 ID:2mddh6Sx0

体罰があった事実を隠蔽したのなら、それがまず不具合だな。入学･入部するときに、ウチは地獄の一丁目だけどいーい？とでも
訊いて契約書（それでも出るとこに出たら不法な契約なので違法ということに当然されそうだが）でも交わすのならまだしも

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:43:26.22 ID:yaMCN5Hy0

>>924
普通スポーツの指導者ってそのスポーツでそこそこいいとこ行った元選手とかで、
だいたいガタイはいいと思うがな。
そういう指導者がどついて生徒を恐れ入らせたとしても、どつくパワーのない
小柄な先生が馬鹿にされるのは別に改善されないだろう。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:43:39.16 ID:7Kv2PHC+0

>>905
確かにあのビンタならどんな厄でも落とせそうな気がするｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:43:59.35 ID:vd6s1SV50

落合も星野も選手に恵まれただけ。
高木が指揮官として酷いだけで、
中日なんて名球会選手何人出るの？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:44:04.30 ID:SB2D19lX0

>>909
いや星野だって袋にするほどボカスカ叩いてねーよ。
（物に八つ当たりが多かった気が）
だから小村は指導者失格なんだよ。こいつは単に
火病ってキャプテンを袋だたきにしていただけ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:44:15.07 ID:2A48ozAxO

桑田良いこと言うなw

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:44:17.15 ID:hWg2fn8R0

体罰が悪い事とは言わない。俺死刑賛成派だし。
死刑なんかは究極の体罰だろ。一撃できゅっと殺しちゃうんだし。
でも、それはそんだけ悪い事やったから、
もうこいつゴールさせちゃって問題ないだろっていうのがあっての話。
悪い事やったから、その罰として当人に相応のを然るべき人間がやるならいいだろ

で、連日殴られ続けて自殺に至った少年は
そんなに殴られ続けないといけない程の悪事を働いたのか？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:44:27.49 ID:zmFdiXul0

>>24
星野はともかく、
選手を殴る長嶋というのはちょっと想像できないな

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:44:56.26 ID:zGNZT4dX0

体罰とか根性論とかさ、昭和の汚物
日本のあしき風潮だわ

943 ：旅人：2013/01/12(土) 07:45:07.60 ID:G+Q61nwzO

中田英寿

韮崎高校時代、練習試合で惨敗したチームに
監督が罰として校庭１０周を命じた

すると中田は言った。試合で負けた罰として走るなら、監督も走ってくださいよ。そうじゃないと俺は納得出来ない

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:45:31.86 ID:2D76euMDO

>>919
机上の空論モヤシ論争キタwww
敗北宣言に近いよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:45:51.45 ID:UJF4hPAU0

監督がミスしたら選手全員から殴られるという
平等な制度があればいいんじゃね

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:46:01.36 ID:3TgPBX/aO

以前、悪いことした子供にスクワットを命じた教師が
「体罰だ」といって批判されたことがあったが、
スクワットなんて見方を変えれば肉体の鍛錬なんだよな。
何が「体罰」で何が「鍛錬」なのか、その定義がハッキリしていないのも問題。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:46:33.99 ID:ntpPKDvO0

今回の件に関しては体罰の是非ってレベルの議論がそもそもおかしいわな
やってる事はただの暴行
傷害事件にならないとおかしい

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:46:35.86 ID:xYTmsS5l0

建前としては、人を殴ってはいけない。
まして、未成年の他人様の子どもを預かっている。

体罰を与えている人って暴力に依存している人。
俺を、私を、怒らせるのが悪いみたい、やってもOKな考え方。
理不尽だけど無理やりそう思いこむことでごまかしている。
殴られたほうも、違和感を感じながら、自分がダメだからと
ごまかす。
暴力は公にしたくないから、皆でごまかして丸く治めているんだよ。
殴られるといろんなことが麻痺するね。
いい方向になって向かうわけ無いじゃん。
暴力ことに愛があるってSMだけだと思うよ。
顔ゆがめて発狂して向かって来る大人に、愛情を感じる生徒って、
それはそれで、問題あると思うわ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:47:01.63 ID:yaMCN5Hy0

>>928
それ言い出したら体罰真っ盛りで修学旅行にドライヤー持って来ただけで殴り殺され
るとかがあった80年代よりも体罰禁止がかなり徹底されて少なくとも体育会系部活
以外ではほぼ体罰が消えた（あっても軽く小突くとか立たせる、正座させる程度）
90年代以降じゃ後者の方が青少年の犯罪率が低いわけだが…

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:47:08.83 ID:ABhQje8j0

>>944
机上の空論以前に間違ってるし
科学的データの素人解釈の類

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:47:10.96 ID:TeHNOP0G0

>>943
当時から嫌な奴だったんだな。
ランニングは立派なトレーニングだし、
監督が走ってどうする。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:47:40.17 ID:4b1qgETf0

長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄生涯成績
890打数　192安打　打率.216

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:47:41.84 ID:BCngLsSO0

桑田１人で野球の活躍が有ったなら正論
他の部員が体罰なしでチームが活躍したなら正論

でも野球って１人じゃ出来ないし、人数多過ぎて体罰
は絶対に効果無し。体罰なかったらもっと強かったわ！
とか言い切れるのかどうか

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:19.96 ID:7oSe9qcG0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　金や！
　　.しi 　　r､_） | 　この世は金がすべてなんや
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:28.05 ID:sjI6xmK70

+にしては珍しく関係のないシナチョンがぜんぜん登場しないスレだな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:29.53 ID:/aqPdX6z0

桑田、見直したぞ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:36.81 ID:2D76euMDO

>>928
日本は犯罪発生率が低いんじゃない
学校での犯罪に教員が絡む場合はほとんど犯罪として暴露されないだけ
毎年のように…そして連日続く体罰報道で何みてるんだよwww

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:36.32 ID:zGNZT4dX0

うさぎ跳で校庭10週とか爆笑だよな
なんの意味もないアホ指導

こんな気持ち悪いカルトに洗脳されてたのが昭和脳

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:39.08 ID:L0qhjtTj0

>>949
君の言う体罰の定義って何？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:48:40.29 ID:pQmgrXXEO

>>928
それは、銃規制してるかしてないか
の違いが表れてるからでは…

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:49:14.37 ID:2cTn4OBM0

桑田は生真面目だからなあ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:49:43.24 ID:hWg2fn8R0

>>951
お前みたいな日本語を読めない屑は日本人面するなよ
お前見たいのは自分の子供が教師に連日殴られ自殺したあと
その教師を大絶賛してりゃいいんだ
DQNスパイラルが断ち切られて丁度いいだろうよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:49:46.65 ID:EoFCcj/Q0

>>938
いや、それはお前が知らないだけだ。中日時代の星野は捕手の中村をボコボコ
にしてたからな。顔の形が変わるくらい。さらに、山本昌も口を切るくらい
殴られた。それで、テレビ中継があったので、そんな顔を見せられないという
ことで、コーチが急遽交代させるみたいな話もあった。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:49:54.61 ID:+TvrfU2p0

170しかない桑田が一流選手になれたんだから、体罰は効果あるって事の証明やろ。良し悪しでいうと悪いけど。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:50:00.05 ID:yaMCN5Hy0

>>959
一応正座や立たせるというのも体罰の範疇には入ると思うが、この場合狭義の
体罰として直接的な暴行を加えることを指してるつもり。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:50:03.29 ID:3TgPBX/aO

個人的には理論的な裏付けのある「肉体的な苦痛」は体罰とは思えない。
今回の件で体罰派と指導派に意見が別れているのは
この「裏付け」を考慮しているか否かの差でしかないと思うわ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:50:52.79 ID:QnpyQtm50

飴と鞭。

飴をあげないで鞭だけだったということ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:51:04.96 ID:L0qhjtTj0

>>960
まず、体罰の定義を共有しないと、
本当に欧米のサッカークラブでは体罰がないのかどうかも分からないよ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:51:07.84 ID:mjh1FV/S0

>>833
暗に、じゃなくてはっきりと批判しているだろｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:51:10.59 ID:0Rz55bHQO

>>924
小さくても馬鹿にされるとは限らないと思うが
そこまでなめられ馬鹿にされるのなら
生徒に暴力ふるう前に体格の良い見るからに存在感あって
暴力しなくても見ただけで怖い先生と代わった方が良い
生徒に暴力してまで指導者になろうとしなくてよいだろ
適正がないのだから他の仕事探すべき
何故なら一万歩譲って暴力に効果があるとしても
見るからに怖い存在感を放つ先生が殴った方が効果があるんでないのか
ならば何十発も要らないだろ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:51:26.65 ID:vd6s1SV50

>>952
可哀想なことするなよ。
親父が有名選手ってだけで
プロ野球界入れられた客寄席パンダ
なんだから。
しかし団塊バカの長嶋盲信はひどいね。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:51:42.61 ID:SB2D19lX0

桑田も言いたいことはわかるけど
体罰以外で育てられると思っていない
筋肉バカが大半を占める現状では
話し合いにならないと思うぞ。

まあでも欧米や中南米がどんな指導で
世界レベルへ持って行ってるか
知りたい気はする。
何しろメジャーへ行った日本人選手が
中高生時代の軍隊式練習の状況を話し
たら周りのメジャーリーガーが全員ド
ン引きしたらしいからな。

973 ：旅人：2013/01/12(土) 07:51:44.11 ID:G+Q61nwzO

>>951
は？

負けた責任は監督にあるんだから
罰としてのランニングなら監督もやらなきゃダメって話だろ

生徒に責任とらせて監督はただ走らせてるだけなんてあかんわ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:52:22.15 ID:7Kv2PHC+0

>>951
敗北はチームの責任だろ
選手に作戦の指示を出してた監督にだって負けた責任があるのに
なんで選手だけが罰を受けなきゃならないんだよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:52:39.69 ID:1YhKaq0A0

本当の熱血教師って体罰はもちらんあるけど、本当に大事な試合で勝っても負けても一緒に泣いてくれるからな

親父みたいなもんだった

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:53:07.75 ID:L3ss0R6Q0

よしじゃあ体罰してもいいけどやられた側が納得いかなければやり返してもいいという事にしよう

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:53:18.79 ID:pQmgrXXEO

>>941
昔の侍ジャイアンツのopを思いだした
番場蛮が長嶋にどつかれるシーンがあったなw

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:53:36.21 ID:fPXb0X2U0

>>951
そのコーチ走ったらしいな

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:54:07.38 ID:L0qhjtTj0

>>965
じゃあさ、小学校の学級崩壊の件数は昔に比べてどうなってる？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:54:08.14 ID:L75W19Dm0

>>944
レスのやり取りに敗北とかって・・・
君みたいなバカには理屈なんて通じないんだろうね
脳は嘘をつかない、個人差はあるがたしかに同様の部位の動きが見られる
こんなこともわからないクズは何言っても屁理屈・机上の空論と戯言ほざいて逃げる
デタラメな奴にかぎって論点でまともに議論できる脳ミソないと机上の空論とか言うよな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:54:09.13 ID:mFno60xlO

桑田になら体罰は不要だったろう
必要なのは自主性や向上心もなく他人の足を引っ張る畜生や無能だからな
桑田には無縁で想像もできない人種だし
今回のバスケ部主将がどうだったかは知らん

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:54:34.48 ID:+QZscY1W0

むしろ体罰を加えられなければ物事の道理を理解しない大人というのが・・・・・・・
前前首相とか、前前前首相とか

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:54:38.16 ID:76PU7PfI0

ぶっちゃけると理想論。
目的意識と実力が充分に備えられた、プロという集団だからこそ成り立つ話だな。
ハードなトレーニングも、ちゃんとした自覚を持って自らが自分を律するようになるまでには
誰かがその域にまで導かなきゃならない。

人が霊長類のヒト科から人間になるには、それなりの経験と知識が必要になる。
それを備えない限り、年齢をいくら重ねようがただの動物だ。
言葉もその真意も通じない相手を指導する為には、時として体罰も必要となる。
要は、犬の躾と一緒だ。
序列を植え付ける事で相手を服従させ、目的とする方向へ誘導するというもの。
当然、程度の問題もあるし、指導のための体罰と自分の征服欲や感情を満たすための単なる
暴力は似て非なるモノである事を、指導者自身も自戒すべきだが。

現代はこれを出来なくなったから、人に成れてもいない畜生のガキ共が「義務」は棚上げにして
「権利」ばかりを主張するようになり、学校教師はそれを矯正する事も許されなくなった。
問題なのは、指導すべき親がほったらかしにしてるせいでそんなガキになってるというのに、親
は全てを学校のせいにする。いっそ、そんなガキは受け入れ拒否ができればいいのに。

「口で言えば解るんだよ！」とか逆ギレする奴に限って、その以前に限りなく口で言われてた事
実を無視する。
誰も指導しなくなった成れの果てが、今のカスのような自分である事を認めたくないんだろう。

984 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 07:54:47.09 ID:uNscey6YO

>>940
死刑は刑であって罰じゃないよ。
罰は更正させるためのものだから。
死後の世界を前提にするなら見方は違うけどにぇ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:54:49.80 ID:TeHNOP0G0

>>962
このスレでも、監督対選手という上下関係を作れない奴が、
体罰をするような議論があるが、
中田の発言は監督対選手の関係を破壊する行為。
試合に負けた後の校庭１０周なんて、自分への罰と思って黙って走ればいい。

中田が嫌いだから言ってる部分もあるんだけど。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:55:20.95 ID:7Kv2PHC+0

>>978
そのコーチは優秀な指導者なんだな

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:55:26.88 ID:yaMCN5Hy0

>>979
多分増えてるんだろうけど、そもそもそれって小学校で学級崩壊しても別に犯罪したりは
しないし成長すればみんなそれなりに話が通じて大人しくなるっていう証拠なのでは？

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:55:28.83 ID:/Gs/6A2TO

>>978
いい話だ。そういうコーチだから選手もスポイルされず意見できたんだろう。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:55:50.92 ID:2D76euMDO

>>980
今現在の科学が、完璧な脳の解明をしてる証拠早くwwww

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:55:52.05 ID:zGNZT4dX0

言うこと聞かないから殴る、大人しくしないから蹴る
言われたことをしないからビンタ

↑北朝鮮と何も変わらないよな

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:56:08.51 ID:YDCd+hDc0

まあ技術論の無い気合や情熱は空回りするだけだからな
自分自身向上心を持ってやれてる人間、情熱のある人間には技術論だけ教えてやれば伸びるだろうよ
桑田はそっち側の人間なんだろう
だけどそうじゃないまったくやる気の持てないダメ人間もいるわけで

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:56:19.53 ID:i3rf0B3q0

巨人の阿部とかマウンドで投手殴ったりするドキュンだよなぁ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:56:22.19 ID:/9wAurWH0

>>978
その後日談がまた素晴らしいんだ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:56:25.14 ID:BCngLsSO0

>>943
監督のミスなら監督も走るだろうな

でも元々勝てないチームだったり選手のミスで負けたら監督は
走らないのでは
走ったなら、監督は「勝てると思ってた試合」だったのかな

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:56:58.70 ID:2cTn4OBM0

朝からアツイなと思ったら
今日は土曜だったか

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:56:59.71 ID:L0qhjtTj0

>>987
学級崩壊が増えれば犯罪が減るの？

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:57:16.62 ID:h0kPbtSw0

体罰狂師のチームが負けたら監督の戦術の所為だと言って皆で体罰してやればいい

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:57:16.39 ID:UJF4hPAU0

>>972
向こうではスポーツは遊びでやるものだからな
体罰なんてしたら人権問題で訴えられるわ

とるにたらないことにも「道」を付けて人生の修業とみなし
美化してしまう生真面目な日本文化では
スポーツや給食までも人格教育の名目で行われるが

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:57:21.14 ID:COXKlDXJ0

>>968
欧米は日本より児童虐待に厳しいだろ。
その一方で、スラム街では野放しだ。
犯罪の多くはスラム街で占められる。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 07:57:21.89 ID:XFny5woqO

>>952

大洋ホエールズの三浦に９連敗して桑田だけがヒットを打ってノーヒットノーランを間逃れたのを思い出した。

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