【研究】 iPS細胞移植、「拒絶反応なく定着」をマウス実験で確認…米チームが発表した「拒絶反応が起きる」説を覆す?

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★マウスでiPS細胞移植、「拒絶反応なし」確認 放医研など

・放射線医学総合研究所などは、iPS細胞から作った皮膚や骨髄の細胞を移植しても拒絶反応が
 起きないことを、マウスの実験で確認した。研究成果は10日、英科学誌ネイチャー(電子版)に
 掲載される。

 同様の実験で2011年に米国の研究チームは、拒絶反応が起きるとする論文を発表しており、
 今後、議論が起きそうだ。

 iPS細胞は患者自身の皮膚細胞などから作製するため、移植しても拒絶反応は起きず、受精卵を
 壊して作る胚性幹細胞(ES細胞)に比べて再生医療での活用へのハードルが低いとされてきた。

 放医研などの研究チームは、iPS細胞をマウスの皮下に移植し、リンパ球の増減を観察して
 拒絶反応が起きないことを確認。iPS細胞から皮膚や骨髄の細胞を作製し移植した場合も、
 長期にわたって拒絶反応を起こさずに定着した。

 iPS細胞の安全性を巡っては、11年5月に米カリフォルニア大の研究チームが、「拒絶反応も
 起きる」と従来の定説を覆す実験結果をネイチャーで発表し、専門家の間で大きな話題になった。
 米チームの発表について山中伸弥京都大教授は当時、データの解釈に問題があるとして
 懐疑的な見方を示していた。

 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0903R_Z00C13A1CR8000/
2名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:58:39.08 ID:Xm79vn8SP
両者もう一回、実験内容確認してテストしたほうがいいんでね?
3名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:58:58.74 ID:UC93ltkW0
アメコウの企みか
4名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:59:50.44 ID:5qnowLWU0
アメちゃん 必死杉www
5名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:59:51.30 ID:6K3pMRCY0
殴り合ったらいい
6名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:00:03.03 ID:fwG3jN8z0
森口先生のおかげだな
7名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:00:26.39 ID:TgYQMOzG0
中国系のアホが適当に発表した奴だろ
8名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:01:29.11 ID:PmLOrmDZO
「解凍してください」
9名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:01:36.32 ID:VNXwUgcL0
アメリカチーム
特定細胞を作るように仕込んだ「iPS細胞を移植したら」拒絶反応が起きた
放医研チーム
iPS細胞で皮膚細胞を作り「作った皮膚細胞を移植したら」拒絶反応が起きなかった

別に矛盾しない。
10名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:03:42.14 ID:+StfRNkW0
癌化はどうなったん?
11名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:05:40.51 ID:zQFIION30
朝鮮系の嫌がらせだろ
トヨタの時と同じ手口
12名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:06:25.19 ID:/AQxtjxqP
心筋限定だけどiPS細胞だけを餓死させて
心筋だけを育てる方法を見っけた、とか
今月のニュートンに乗ってたね

予想以上に凄い勢いで進歩してるよね、この分野
13名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:06:58.44 ID:fwG3jN8z0
拒絶は甘えって2ちゃんのえろいおじさんが言ってた
14名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:08:05.88 ID:I96B8k420
なんで放医研なんだろう?放射線を使った実験なのかな
15名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:10:02.19 ID:ipmra6Uc0
>1 米チームの発表について山中伸弥京都大教授は当時、データの解釈に問題があるとして懐疑的な見方を示していた。

かっけぇ
16名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:10:31.92 ID:6OJB5nH10
ES細胞のチームがiPSの足を引っ張る為に強引な解釈で論文書いたんだろw
17名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:12:20.63 ID:BqTXM6Xg0
 
アメリカのチームが出した論文ってのは、普通に妨害工作とみるべきだろうなw

 チームのメンバーの名前にキムとかリとかパクとかが混じってないか調べれ。
18名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:13:20.74 ID:FpIBjLVJ0
ついでに福音派が混じってないかも調べれ。
19名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:13:44.54 ID:czBIlqmC0
>>2
第三者機関でいいじゃん
20名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:15:38.93 ID:AylPj38S0
ES細胞を研究してた連中からしたらiPS細胞なんておもしろいものじゃない
ES細胞に拒否反応を示してた熱心なキリスト教徒もiPS細胞は歓迎モードだしな
だからiPS細胞に否定的な研究結果を発表するES細胞研究者は出てくるだろうな
21名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:18:47.39 ID:Jb0qb7k80
>>9
>iPS細胞をマウスの皮下に移植し
ってあるよ
ついでに皮膚・骨髄のもやったとある
22名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:28:19.29 ID:Vux3p97R0
これ、どの幹細胞のiPS細胞を移植したって話なの?
記事書いている人は細胞移植の基本的知識がないのではと疑ってしまう
23名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:35:26.02 ID:5BgqIaTo0
iPS細胞でフカヒレだけとか、牛タンだけつくるって可能なの?
24名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:41:52.38 ID:F2cTVK/z0
iPS細胞を患者の皮膚などの細胞から作り、目的の細胞に変えて患者自身に
移植する再生医療では、拒絶反応は起きないとされている。
米カリフォルニア大チームの発表はこの見方を覆す可能性があるとして注目されたが、
iPS細胞を変えずにそのまま移植する実験だったため、臨床応用の際には
あり得ない方法との批判があった。
 放医研の荒木良子室長らは、遺伝子操作マウスを生み出す方法を応用し、
iPS細胞から変わった皮膚や脊髄の細胞を作製。遺伝的に同じ系統の別の
マウスに移植し、拒絶反応なく定着することを確認した。カリフォルニア大
チームが拒絶反応の原因と指摘した二つの遺伝子の活性化もみられなかった。(2013/01/10-05:17)

移植で拒絶反応なし=マウスiPS、完全に変えれば−放医研 [時事ドットコム]
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013011000045

こっちの記事の方が納得いく理由出ていた。
25名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:43:39.53 ID:METKDi1Q0
>>23
そういうことだろうけど味は別
26名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:50:07.23 ID:Vux3p97R0
>>24
これはすんなり理解できる
日経の記者はこれ読んでおくべきだな
27名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:55:04.31 ID:WylUcZiV0
>>24
すごく理解した
28名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:03:42.84 ID:VNXwUgcL0
だから、日経の記者が全くわからずに書いているんだってば・・・
科学・文化部門での記者レベルで言うと日経って最底辺。
スポーツ新聞並みだよ。
29名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:09:14.89 ID:aqSbSpnH0
論文読んでないのにお前らよく偉そうにw
30名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:21:00.27 ID:Vux3p97R0
>>29
わざわざランセットとかネイチャー読めっての?
31名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:32:56.97 ID:aqSbSpnH0
そのほうが確実だろw
どっちも素人が書いてるんだから、優劣をつけようと思えばお前の脳みそ
使って比較すべきだろ。
だから森口みたいなのにお前らも引っかかるんだよw
32名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:37:24.75 ID:Vux3p97R0
>>31
あのさ、今日のネイチャー電子版に掲載される論文の話だぞ
そんな専門家が読むようなもの読まんでも、一般人に理解できる記事書くのが新聞記者の仕事だろ?
33名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:37:36.72 ID:b2UwRGbtO
実際に使われるようになるまでは意味がない
超能力と同じ
34名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:39:08.74 ID:8hF73h3XO
アメリカのチームはキリスト教原理主義団体の人なんだろな
35名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:44:18.73 ID:DLea2rrm0
ところでDJ森口は芸能事務所登録後、仕事入ってるんだろうか?
36名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:44:36.18 ID:VNXwUgcL0
>>29
これで問題なかろ?
今朝のnhkで報道されてから、一応斜め読みだけどしてるんだがな
ttp://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11807.html
37名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 13:34:39.08 ID:OfEAJ0TL0
米カリフォルニア大サンディエゴ校のチーム の2011年の論文。
Zhao T, Zhang ZN, Rong Z, Xu Y (2011).
“Immunogenicity of induced pluripotent stem cells.” Nature 474 (7350): 212-5.
http://www.nature.com/nature/journal/v474/n7350/full/nature10135.html

チャンコロの仕業です。有難うございました。
38名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 13:38:27.58 ID:1uFCGLqH0
>>37
おやおやw
39名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:08:45.24 ID:BEFhoUIm0
神経系の病気に実用できるまでにどれくらい掛かるかな?
何とか急いで欲しい…
40名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:10:09.11 ID:5wN43F940
パーキンソン病を治せるようにしてほしい。
41名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:17:39.28 ID:C+QXkAFd0
朝方聞いたニュースじゃマウスの耳に入れた程度で聴力が回復したそうな。
哺乳類だか高等生物だかでこれが確認されたのは世界初だそうで。
なんか日本Ipsイケイケな感じw
42名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:42:16.96 ID:TzpLm/ph0
アメ○カの政治的謀略だな!
神聖な学術分野にまで政治を持ち込むとは容認すべきではない!
80年代のニッポン製のOSみたいに潰そうとするんじゃねーよ!

by一般市民
43名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:43:17.66 ID:8uAiqBtM0
>>37
いくらあいつらでも経歴汚してまで妨害するとは思えないけどなー
議論も追試も必要だけど、双方とも正しい結果だったのならどっちも有意義
44名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:46:26.25 ID:si3C0Li4O
>>33
使われるように頑張ってんだよ
意味ないわけあるか
他人の成果を享受するしかないクズは黙ってろ
45名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:47:01.83 ID:PA1mKZoc0
本当はすごい日本の医療の歴史

1760年 華岡青洲が世界初の全身麻酔手術を行う

1898年 志賀潔が世界初赤痢菌を発見

1910年 鈴木梅太郎、脚気の研究の過程でビタミンB1の不足が原因であることを突き止める。
       鈴木はビタミンB1をオリザニンと命名するが、欧州の馬鹿な翻訳者のせいでオリザニンの名は広まることはなかった。

1915年 山極勝三郎が世界初人口がんの発生実験に成功する。
       当時1913年にヨハネス・フィビゲルの人工がん実験によりノーベル賞を獲得するが、フィゲルの実験は後の研究で
       ガンでないことが証明される。
46名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:48:13.25 ID:XvOqN7WQ0
おいおい、>>1の記事自体がおかしいだろ。


>>24 を読めば、すぐにわかる。


IPS細胞ってのは、必要とする細胞に変えて移植するものなので(というか、
それができるからこそ利用価値がある)、アメリカのチームの実験が非常におかしいだけ。


もちろん、 「IPS細胞を目的の細胞に変えずに IPS細胞のまんま移植すると、拒絶反応おきることがあるよ」
ということがわかったのは意味があるだろうが、それ以外の意味はない。
47名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:49:39.61 ID:ThvB/AtEO
お前らwww自分たちのしたこと忘れてんのかよwww

山中さんはお前らにノーベル賞とる前と取った後で給与が3割減らされてますからwww

公務員憎しで叩きまくっといてもうねwww

民間の海外流出はすでに始まってるが国立大の流出もボチボチ出始めてまっせwww
48名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:49:57.30 ID:4Vbvj/8m0
>>45
俺も前知ってびっくりしたことある、アメリカよりも早かったんだっけな
こうしたことを何故教育界は無視するんだろう
49名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:52:02.75 ID:MtbYLalh0
自分の骨髄を取っておいて、あとで元に戻しても拒絶反応が起きるときがあるって聞いた
確率は低いが、自分自身が勘違いて拒絶するってことはあるんだと思う
50名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:53:21.69 ID:4owayVajO
これ将来的には
自分自身の部分クローンを移植する技術に繋がるね
少なくとも豚を使うよりずっとマシな方向性だわ
51名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:54:22.32 ID:ivwhw7wa0
>>47
日本には私立大卒の民間サラリーマンがはびこってるからしょがないよ。
公務員や国立大卒のエリートな人間がスケープゴートされるのは不満を解消するには都合がいい手段なんだから。
52名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:54:44.83 ID:eFcKk60p0
>>49
それって骨髄液が7年?ぐらいで入れ替わるからとか関係あんのかね?
53名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:55:09.13 ID:4Vbvj/8m0
54名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:05:31.73 ID:PA1mKZoc0
>>48
日本の歴史教育は政治史が中心で、文化史、科学史は教えられてないからな。
日教組的には戦前までの日本を歪曲するにはそのほうが都合がいいのさ。
55名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:06:16.26 ID:IQWH9Sdm0
設定したとはいえ分化前のを仕込むと他のタンパク質とかからの影響受けるって事では?
56名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:06:45.96 ID:bdcTc3hpO
万能細胞って言われてるけど、つまりどういう事なの?体のパーツを作れるって事?眼球、ハゲてない頭皮、歯、臓器、全部作って移植する事ができるようになるの?四肢が欠損してる人には手足を作ってくっつけられるの?誰か教えろ
57名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:08:50.07 ID:si3C0Li4O
>>56
知ってるが
お前の態度が気に入らない
58名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:18:47.53 ID:bdcTc3hpO
>>57
いいから教えろ
59名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:20:53.64 ID:8uAiqBtM0
作れるはずだけど遺伝的欠陥はそのまま
つまりハゲは

まあ遺伝子改変できればどうにかできるのかも
60名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:21:09.06 ID:UiFVqfJG0
>>24
そういや、iPS細胞をそのまんま患部に注射するって、
ノーベル賞のときにどっかの嘘つきが言ってた方法じゃないか?
61名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:22:25.71 ID:S+hgD2HM0
お前一人、全身そっくり作れるんだよ。
で、古いお前を捨てて、新しいお前に交換。

たぶん古いお前は泣き叫ぶかもしれないけど
お前どうし、自分たちで決着をつけてね
62名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:25:56.14 ID:bdcTc3hpO
>>61
なにそれこわい

年齢も自由自在なのかな
ていうかIPSで不老不死できちゃう感じ?
フリーザもビックリだな
63名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:28:59.42 ID:9zEXPQz80
>>61
チンコだけ大きの作って取り替えられますか?
64名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:29:17.52 ID:sWpA9XlEO
>>60
あのペテン師は薬剤の化学反応でiPS細胞作ったと言っていたからそれ以前の問題
65名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:29:28.87 ID:F2cTVK/z0
でも今でも体の悪い臓器移植したりするけど、人間の寿命は別に
伸びてないな。臓器移植が自由自在にできても寿命自体は別物かもよ。
66名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:40:23.85 ID:TVT6F8lO0
>>65
移植した人間の寿命がのびて、結果人間の寿命もその分伸びてるよ。
どっかで頭打ちにはなるけど、いまよりは伸びるでしょう。
67名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:42:02.64 ID:vw+lNp2k0
ゴールド・エクスペリエンスみたいな能力と理解すればいいんだな
68名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:59:46.58 ID:5wN43F940
>>47
取る前と取った後で3割て、
給料51%も減ってるのか?
公務員の給料もこのくらい減ればいいのに。
69名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:06:00.35 ID:Is9yf7si0
俺のちんぽの皮を退化させる細胞をくれ
70名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:06:05.92 ID:F2cTVK/z0
>>66
最高寿命ね。今120歳くらいか限界といわれているが、それが150とか
200にはIPSでも無理なのかと。
71名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:13:16.65 ID:avmBnXTk0
テロメアが長いうちに大量に保存しておいて
都度使用すれば問題ないような(少くなったら培養)
宇宙旅行で何光年先迄も移動する事が時間的に可能になるのじゃないかな?
永遠の命を手に入れ人類は次のステージに進むのだと思う
72名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:19:40.89 ID:bdcTc3hpO
>>70
寿命って老衰が死因だったら若いパーツで総入れ替えしたらもっと長く生きられそうな気もするが
脳の寿命=頭打ちじゃね
能が500年生きられるとしたら若い体維持しれば500年生きられそう
老人のボケって体が弱るからなるのかな?それともその年齢になると脳にガタがきてそうなるのかな
73名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:47:15.76 ID:hNiBElnQ0
>>71
脳移植だけは難しい気がするけど
74名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 19:32:43.78 ID:F2cTVK/z0
東大医科研、iPS細胞技術を利用して老化したT細胞の若返りに成功
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/10/170/index.html

若返った細胞はテロメアも長くなっていたって。
7548:2013/01/10(木) 19:59:22.74 ID:xOSJIRNR0
>>54
thx
やっぱり教育って大切だな
76名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:12:23.48 ID:cwT293y8P
アメリカのはiPS細胞をそのまま移植した場合のもの
今回のは分化させた後の細胞の移植した場合のもの
どちらが間違いとかそういうものではない
77名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:18:25.30 ID:UQ+8toF00
>>73
まぁそうなったら、脳の情報を全てスキャンして書き戻すことになるんだろうね。
となると、もはや人間の複製である必然性は少なくなりそうな気もしないでもないけど。
78名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:55:27.45 ID:8uAiqBtM0
>>77
何が原因なのかわからんけど、とりあえず細胞がちょっとずつ置き換えられるようになればいい
79名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 22:10:15.53 ID:3XdM4F2g0
その前に任意の組織に分化するようコントロールできるの?
移植したところに足が生えてきたとか起きないのか?
80名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 22:48:53.88 ID:H4KeyzFc0
>>24
女が室長じゃ知れてんな。
信用できない。
81名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:40:22.25 ID:/QJ1LORZ0
>>12
案外宗教的な縛りで資金が回らずに研究そのものが出来なかっただけかもね
山中教授の成功して縛りが解けたお陰で押さえ込まれてたものが一気に噴出してる感じ
82名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:44:08.62 ID:LwDYXY7+0
>>1
お前の独断で勝手にスレタイを疑問形にするな
83名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:44:33.49 ID:gg8d8fV20
>>81
そんな宗教的な縛りから脱却出来るのがiPSだろ
84名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:44:42.62 ID:/QJ1LORZ0
>>63
おきのどくですが…
新しく作った性器も貴方の遺伝的特徴を持っているので
現在と同じ大きさのモノしか造れません
85名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:46:55.44 ID:2fiBdhuS0
アメリカはどこまで踏み込めるんだろうな
生命の根幹に近づくほどにアメの宗教観が邪魔をしそう
86名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:48:22.59 ID:/QJ1LORZ0
>>83
もしかしたら不老不死にも繋がる技術かもしれない
原理主義的な宗教家は神への挑戦だと受け止める事も考えられる
87名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:49:02.48 ID:bzXCfC/E0
このiPS細胞ってのは、今までは適合する提供者を辛抱強く待たなければいけなかった
臓器移植とかが今までに比べて簡単にできる可能性を持っている、という事?
88名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:50:47.02 ID:AsonMWcQO
>データの解釈に問題があるとして懐疑的な見方

やっぱ頭いいんだなぁと実感
俺なんかデータ見せられてもちんぷんかんぷんw
89名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 01:54:39.70 ID:cad3M39j0
アメリカなんかむちゃくちゃだよ
メードインジャパンは最高品質
90名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 02:01:03.29 ID:YaGWgCrI0
>>88
頭じゃなく専門かどうかだよ
おまいもそういう関係のことやってんだったら頑張れw
91名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 02:12:48.90 ID:FOWyb9iz0
自分の体から取り出した分子を培養して自分の体に戻すと、アレルギー反応がでる場合意図と出ない場合があると言われてる。
それと同じなんじゃない?。
92名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 02:25:27.06 ID:gg8d8fV20
>>86
繋がってもいいじゃん
93名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:55:11.00 ID:MPy0EO890
アメリカチーム

 自分の皮膚から作ったiPS細胞を移植されたマウスがそれに対して拒絶反応を起こした

日本チーム

 ・自分の皮膚から作ったiPS細胞を移植されたマウスはそれに対して拒絶反応を起こさなかった
 
 ・自分の皮膚から作ったiPS細胞からクローンマウスを作り、そのマウスの皮膚や骨髄を
  元のマウスに移植しても拒絶反応は起こらなかった。

アメリカチームのやり方は雑だし、iPS細胞を移植して拒絶反応を起こしたといってもあまり意味が無い。
問題はあくまで、皮膚や血液など、分化された細胞に対して拒絶反応を起こすかどうかが問題。
94名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:08:59.21 ID:B8HC8i8l0
アメリカ人が足を引っ張りやがって
山中さんがんばってください
95名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:11:41.93 ID:CLmdn2c7O
分化してないとやっぱり怖いよないろいろと
96名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:50:20.91 ID:ZxNc8Onr0
韓国が正しい論文を提出するまで待つ
97名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 00:32:22.92 ID:rSQYPiUJ0
未分化のまま移植したら、本来の組織と全く違うものが発生してもおかしくないからな。
そうなったら、体は全力で排除しようとするだろう。
98名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 18:58:51.87 ID:e2l/BBC/0
これを書いた日経の記者って、自分でも何のことか解らずに書いているんだろうなぁ
99名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 19:18:52.25 ID:FXPXtpOM0
みんなで人だましの自覚もないまま知ったかぶりをやってんのさ。
100名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 08:30:42.80 ID:Xc6RXetT0
東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00161 2013-01-12 22:48
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60392.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3366.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341417960/55-
101名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 08:36:56.26 ID:Xc6RXetT0
>>100
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい子は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

教育の世界を航海にたとえると、「お金持ちを憎む船」と「お金持ちを憎まない船」とがある。
モヤシ金持ち坊ちゃんなら、「お金持ちを憎まない船」で教育を受けたほうがいい。
「お金持ちを憎む船」とは、東京では、公立の小中、偏差値50都立高であり、大学は偏差値50大学だ。
金持ち差別について、まともな中堅上位大学を出た大人へ相談すると、さっぱり話が通じない。
金持ち差別の訴えが「被害妄想」で片付けられて話が通じないから、中堅上位大学には金持ち差別がないはずだ。

「お金持ちを憎む船」に乗ってしまうと、そこから先の航路は、正しいアドバイスをしてくれる「生身の大人」がいない。
そもそも、親が正しい人なら、モヤシ金持ちの息子を富裕層へ逆恨みする東京の公立小学校に入れない。お受験させる。
仮に東京の公立へ入れるとしても、逆恨みイジメを用心して、モヤシ息子へ何らかの格闘技を習わせるだろう。
正しい水先案内人がいないから、モヤシ坊ちゃんは「お金持ちを憎む船」の中で自分なりに考えて生きてゆかなくてはいけない。

数学者のパスカルは「人間とは、考えることができる、河川敷の雑草である。」と言った。
大雨の増水で流れに翻弄されながらも、良書を読んだり、精神世界の自由、考える自由は行使できると。
正しいアドバイスがなくても、差別に翻弄されても、最悪の状況の中で正しい選択をしろ。
逆恨みの複雑な人間関係の中で、勉強の優先順位を上げて中堅上位大学に行ったほうがいい。

偏差値50理系大学だ。最終学歴だ。
貧乏なボス教授が、高級ブランドを見ると取り乱して、子分の不良に八つ当たりする、富裕層を心底憎悪する共同体だ。
そこで私は腕と肩をつかまれて、廊下へ放り出され、誰も警察で証言してくれないから、勉強実験は無理だ。
中堅上位大学に行ったほうがいい。詳しくはリンク先へ。
102名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 08:39:51.80 ID:Xc6RXetT0
>>100
米ソ冷戦終結で、米国による同盟国(日本)への手厚い経済優遇政策は終わった。
米ソ冷戦の大人は大学を卒業すれば、正社員になってマイホームが持てた世代だ。
「男はつらいよ。」のフーテンの寅さんのようなフリーターは、映画になるくらいの珍獣だった。
そういう時代に生まれ育った大卒インテリの高収入の大人たちだ。
悪意でアドバイスをする大人もいたが、善意でも間違ったアドバイスをする昭和世代だった。
底辺大学を卒業すれば、コンビニ首になる人間でもまともな就職できるか?できない。
米ソ冷戦時代の大人は、就職できると思っている。
そういう米ソ冷戦時代の人のアドバイスを聞くと破滅するし、
米ソ冷戦時代の人に管理され選択肢のない若者は破滅する。

米ソ冷戦終結で旧共産圏の労働者が世界経済に組み込まれ、
日本のお株の労働集約型産業は終わった。
PCによるIT化で日本のお株の組織的なホワイトカラーの人海戦術も終わった。
「PCパーツ化」で日本のお株の電子機器も開発部門を除いて終わった。
Windowsのようなソフトも、日本人のお家芸の改良改善ソフトの道をふさがれた。
職人の仕事を再現する工作ロボットの登場で職人が要らなくなりつつある。
改良改善の残る余地は、外国特許で食い尽くされるが、バイオくらいだった。

偏差値50巨大資本私立新設バイオ大の全教育内容は、実習実験を金と時間をかけて懇切丁寧にやるが、
教科書は最初の数ページやって卒業させる。大学院進学は、教授推薦の無試験で、特に女子は、詐欺っぽい。
田舎ブスたちは指先が器用で、教育は与えられず、根幹実験をやらされ、紙一枚渡されて無賃で捨てられる。
ヒエラルキーの低い富裕層は、濡れ衣を着せられ、イジメ抜かれて病気になり、教育機会を奪われる。
理系なのに、底辺バイオの比較的恵まれた上等な就職先は、中小規模の小売店・食品スーパーの店員さんだ。
コンビニ首になるお坊ちゃまは、卒業しても破滅する。

「女子大生(ブス)たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生(ブス)たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
この女たちが、東京文化圏で田舎者の快楽殺人鬼だったとは、想定外だった。
103名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 08:42:23.59 ID:Xc6RXetT0
>>100
738 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/11(金) 21:13:49.70 ID:yHiFuNPE0 [6/6]
>>734
>こういう場違いな書き込みを執拗にしてる奴ならレン友してそうだな。

底辺理系大学は、文系と事情が違って大変だ。
小売店の店員さんになる進路の人間がたくさんいて、
その流れに逆らって集団いじめを受けながら勉強する必要があるし、
どうせそういう理系大学は何年か後には廃学部になるんだし、
傷の浅いうちに退学したほうがいいかもね。

文系も理系も大学そのものの廃校は目立つからやらないんだけど、
学科・学部の取り潰し、大学の校名変更はどこの底辺理系大学でも頻繁にある。
理系の場合に限っては、文系と違って、受験市場から否定されたり、就職市場から否定されることが結構ある。
理系大学で、コミュニケーション能力で乗り切って、
小売店の店員さんになったり、無職進路が固定されると、
人文系大学は問題ないのだが、理系の世界じゃそれは詐欺と呼ぶから、
何年か後には当時の詐欺歴史を証拠隠滅で抹消して、廃学科、廃学部になる。
底辺文系と違って底辺理系は頻繁に廃学部になるんだし、傷の浅いうちに退学したほうがいいかもね。

廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
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>>736
>一人でいることが恥ずかしいというのがマジで意味わからんわ

底辺の共同体は弱い者イジメが掟で、一人でいる者を攻撃して、破滅させる。
私個人は腕と肩をつかまれて廊下へ放り出され、教育機会を奪われた。
104名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 08:45:17.41 ID:Xc6RXetT0
>>100
普通の暗い学生として新設大学へ入学して、困っている学生へ食事をおごったり、家電を買い与えていた。
お金持ちと仲良くしようとするのではなく、モヤシ金持ちをいじめて支配する共同体だった。
実験実習には力を入れるが、勉強しない校風だった。
カネ目当ての複数の女からスカートをめくって追い回され、ストーカーの濡れ衣を着せられた。
心理カウンセラーに相談したら、
「そうかもしれないけれども気のせいかもしれないね。
 あなたの見たもの感じたもの、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
とそういうアドバイスだった。
気のせいだという指示で、事態を放置したら、敵がどんどん増えていって、大学を追い出された。
勉強できない環境で叩かれて体力を奪われ病気で休学した。

休学中に、八王子市役所の月一の無料弁護士に相談したが、
「アンタ変わってる。」と馬鹿にされるだけだった。

何年も休学して、復学2日目あたりの実習で、入学したときと同じ実験勉強不能になった。
「また同じトラブルになった。体の具合がまた悪くなるかもしれない。」
と親に相談したら、家族に深夜3時間以上殴られて、食事抜きで生活費を大幅にカットされた。
大学では、シモネタを叫ぶウソのキャラになって、空元気で事態を乗り越えた。
カネ目当ての複数の女からスカートをめくって追い回され、ストーカーの濡れ衣を着せられた。
私へ批判的な立場の幾人かのその裏表のある問題児に住所を聞いて本人に書いてもらって、
その女たちの住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
12月31日大晦日の深夜の大学へ警備員、監視カメラ、磁気カード、シリンダー錠を突破し、
泥棒同然で侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式でほぼ無職卒業した。

アニメオタクの派閥に味噌扱いで入ったが、私の手帳に女の筆跡でたくさんの女住所があるのを見て、
アニメオタクは私の手帳を捨てた。そのくらい緊張した人間関係だ。

卒業後しばらくして、上野原警察に電話相談し、体調不良で相談約束日を過ぎて行ったら、
警察からは、「証人をもう一人連れてきたら動く。」と帰された。
105名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 08:47:49.33 ID:Xc6RXetT0
>>100
警察の偉い人たちよ。聞いてくれ。
私は、強欲な人格障害の女たちに、ストーカー等々濡れ衣を着せられ、ヒドイ目にあった。
人格障害の田舎ブスたちは、ヒエラルキーの低いモヤシ金持ちの私へストーカー等々濡れ衣を着せ、
同時に、住所電話番号を私へ渡し、また同時に、スカートをめくって私を追い回す。

大学内部の人は、女が現実に存在し、私をストーカーだと叩く。
大学外部の人は、女が幻覚だとして、私をウソツキ、狂言だと叩く。

私は問題児の女たちが渡してきた女たちの住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
12月31日大晦日の深夜の大学へ警備員、監視カメラ、磁気カード、シリンダー錠を突破し、
泥棒同然で侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式でほぼ無職卒業した。

警察の偉い人たちや大学外部の人たちよ。ここで考えてくれ。
なぜ私が女たちへウソのラブレターを郵送できたのかと。住所を知っているのかと。
私が妄想で女たちの正確な住所電話番号がわかるのかと。妄想では、知りえない。
問題児の女たちが、私へ住所電話番号を渡してきたんだ。
正確に言うと、問題児のブス女たちが、口説いて口説いてシグナルを出してきたので、
不良や教授が気がついていない場所で、住所電話番号を紙に書いてもらった。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私に対して批判的な立場の女たちが、
私へ住所電話番号を紙に書いて渡すっておかしいでしょ。
女は人格障害であり、私を破滅させ、私を恐怖で振り向かせたんだ。

私を憎悪する不良や教授の背中に隠れて生きる女へ、住所電話番号を直接聞くって、私なりの賭けだった。
私があのまま田舎娘たちを無視したら、私は自然死に見せかけた毒殺をされていただろう。

高校卒業年齢の田舎ブスたちが、不良たちの背中に隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ色目を使う。
今だから100%自信を持って言えるが、あの田舎ブスたちは、人格障害のボダ女、サイコ女だった。
不良、教授、田舎ブス(成りすましエセ東京女)の3者は、「類は友を呼ぶ。」だった。

田舎の坊ちゃんが変死したので、東京坊ちゃんの私は、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。
106名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 13:05:05.52 ID:pxgAaNTs0
107名無しさん@13周年
で、どこまで進んでるの?