【北方領土】 平和条約締結前に歯舞・色丹の２島先行返還　1992年、ロシア提案　東郷元外務省欧亜局長が「締結後返還は誤り」と証言

★平和条約前に歯舞、色丹返還　９２年、ロシア提案　東郷元局長が証言（01/09 06:40）

　ロシアが１９９２年に領土問題解決に向けて、平和条約締結後の歯舞、色丹の２島返還を約束した
５６年の日ソ共同宣言に基づき非公式提案をしたとのゲオルギー・クナーゼ元ロシア外務次官の証言について、
東郷和彦・元外務省欧亜局長は８日、「証言に誤りがある」と明らかにした。
平和条約締結前に歯舞、色丹２島を先行返還するとの内容で、証言よりも日本に有利な提案だったという。

　提案は９２年３月、当時の渡辺美智雄外相とコズイレフ・ロシア外相との東京での会談後、行われた。
クナーゼ氏を取材した北海道新聞が昨年１２月２４日報じた。
同氏の証言によると、提案は、ロシア側が
《１》歯舞、色丹２島を引き渡す手続きなどに合意
《２》平和条約を締結
《３》歯舞、色丹２島を日本へ引き渡す
《４》その後、日ロ関係の推移を見て、ふさわしい雰囲気ができれば残る国後、択捉２島について協議する―との内容。

　一方、東郷氏によると
《１》歯舞、色丹を引き渡す手続きなどに合意
《２》協定を結んで歯舞、色丹２島を引き渡す
《３》歯舞、色丹にならう形で残る国後、択捉の扱いを交渉
《４》交渉がまとまれば平和条約締結する―との内容だった。

＜北海道新聞１月９日朝刊掲載＞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/432368.html

ロシアが日本に攻めてくる日も近いな

樺太・千島交換条約の時点に戻せ
つまり全千島は日本領だ
これを主張してるのが日本共産党だけって情けないなあ

まあオレはウラル山脈より東を日本によこせと思ってるけどな

>>2
は朝鮮人

ひき逃げ容疑で韓国籍の運転手逮捕　広島
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130108/crm13010813020011-n1.htm

広島県警は８日、自動車運転過失致死と道交法違反（救護義務違反）の疑いで、
広島県府中町八幡、韓国籍のトラック運転手、黄秀明容疑者（４７）を逮捕した。

　逮捕容疑は、昨年１２月３１日午後１１時４０分ごろ、同県三次市粟屋町の
国道５４号をトラックで走行中に、近くに住む介護士、田地笑美子さん（６４）
をひいて死亡させ、そのまま逃走した疑い。

　県警によると、黄容疑者は「体の一部をひいたのは間違いない」と容疑を認
めている。広島県尾道市から島根県出雲市に新聞を運搬中だった。

つまりマスゴミが誤報したせいで領土返還が頓挫したと

せやな

要はマスコミが関わると碌なことがないと

>>1
＞　《４》その後、日ロ関係の推移を見て、ふさわしい雰囲気ができれば残る国後、択捉２島について協議する―との内容。

これを、そのまま信じてよいかは疑問が残るが、
良い関係を保てるようにしとけは、先行で２島返還があっても良かったのではないだろうか？

終戦後に侵略した２島なんかロスケに持たせておけ

これ、2島しか返還しない気満々だろ。
せめて、国後入れた3島じゃないと無理。

東郷氏が関わってたのが1992年の件だわね
その遥か以前にも実は２島返還で手を打とうとした事があったんだがね
1956年、鳩山一郎の時代だ
その時はダレスの恫喝をうけて、交渉を引っ込め、４島返還の立場を出さざるを得なかった

由紀夫が米国に憎悪を抱いていたのは、祖父の仇のつもりだったのかもな

あ

漁業権の共有くらい認めて4島を実現してほしい

>>12
軍事力を持っていなかった日本を救ってくれたんだよ

ロシアが嘘付いたり約束破るのはいつもの事

4島一括にこだわると1島も帰ってこない

エリツィンは返す気があった
でも他の官僚に止められた

>>17
その代わり、ロシアに金を毟られることもないな。

日露が仲良くなると対中包囲網が完成してしまうから、
親中派は何としてでも平和条約締結を阻止しようとする。

>>18
川奈会談で片が付くかと思われたんだけどな・・・
この時は米国も邪魔してない

国のメンツって大変なんだなぁ

証言とかじゃダメだな。
平気でそんなこといってねーよがまかり通る世界だし。

北方領土問題の解決とは？

http://www.panda-judge.com/judge/view/217.html

>>15
対日参戦を要求したのがアメリカだろ

まあ、北方領土は２島先行返還で話進めていくだろうな。
んで残りは引き続き協議。

竹島は放置。あんだけ実効支配されちゃ手出すのも簡単じゃ無い。
これからアメリカとこじれるとマズイしな。

尖閣は強気に行くだろうな。摩擦が激しくなったら中国は自滅する。

>>24
だから千島列島はロシアのもの

2島じゃ中間線は今と全く変わらない
面積的にも2島足しても北方4島の7％にしかならない

ロスケと領土問題解決すればシナチョン対策ですね！

意外な事に四島（二島も含む）返還しようとしたら一番邪魔する勢力。それは
日本官僚と米政府。ソ連が崩れた直前直後ですらこの構図は変わらなかった。
旧二大政党の自民と社会はだからこれを表に出さなかった。風が吹けば桶屋が
儲かるシステムになっている。だから四島は60年たっても戻って来ない。
戻らないことが前提で、戦後60年の密約外交どもは「悉く」成り立っている。

>>29なんで？どうして？そこんとこ詳しく。

　
>>25
＞ あんだけ実効支配されちゃ


（ﾟДﾟ）ゴルァ ！　　息を吐くように大嘘をまきちらすなキムチの腐った在日バカチョン（ 怒り ）

１９５２年の李承晩ライン以降、韓国政府は竹島を実効支配してねーだろ。

国際法上、実効支配の要件は 「 平和的であり、かつ継続的 」 であること。
自国の統治権支配を明らかにした上で、　他　国　か　ら　の　異　議　申　し　立　て　が　な　い　状況で、
一定期間占有し続けなければならない。

最新の条約 （ ＳＦ講和条約 ） で日本領であることが確定し、
その後も日本政府は韓国政府に対して、国際司法裁判所付託への同意を要請。　
毎年、外務省も領有権侵害の抗議を行ってるので、現在の姦酷による竹島占有は、


　　国　際　法　上　の　実　効　支　配　と　は　当　然　な　り　え　な　い　。


だから！　　かつての自民政権では 「竹島不法占拠 」 と形容してたし外務省ホムペもそう記載されてる。
それをミンス政権がでたらめな「竹島実効支配説」をまきちらしやがった（ 怒り ）

「 不法占拠 」 との認識は外務省HPに明記され、自民党政権時代には当時の麻生太郎外相が 「 不法占拠 」 と答弁していた。
　　http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY201208220514.html
↓　↓　↓　　　↓　↓　↓　
前原外相ら、竹島 「 不法占拠 」 の表現避ける
　　http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1299246303/
岡田外相 「 私は、『 韓国の不法占拠 』 という言葉は使いたくない 」
　　http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1270685287/
　　

面積等分でいいよ。これで3.5島。
中露の領土紛争はそれで解決した。
少なく見積もっても、世論の3割は支持するだろ

北方４島を返してもらって、竹島と尖閣をロシアに渡せばいいんじゃないの？

ロシア本拠地　----10,000ｋｍ-----　ウラジオストック　〜〜〜　樺太　〜〜〜　千島列島　〜〜の↓が北方４島

モスクワと北方4島の間のどこかが崩れればロシアは北方4島を失う

歯舞色丹なんてゴミクズ同然

>>30　うむ、詳細書こうとしたら長文ではじかれたのであたしゃ精魂つきはて
てしまったのじゃ。官僚様に聞いてみると必ず定型文で「では〜〜合意はどう
しますか？」集で30倍くらい逆質問されますｗつまり30回くらい、過去の
「〜〜合意」を矛盾無く全てクリアできないと議論すら持ち上げれない構図に
なってしまっているのが現状なのじゃ。（で右翼はできない左翼はやらない）

国後択捉が日本領だと、おそらくロシアにも都合が悪いんだろう。

島の間が国後水道っていう太平洋と行き来できる良い航路だから、
日本領になるとアメリカが簡単にロシア側へ入ってこれるし。

千島と樺太還して下さい

>>31
海外からは実行支配とみなされてるだろ。仮に国際司法裁判で勝っても韓国は居座るぜ。
現実的に考えろ。裁判で勝ったとして韓国が撤退するか？
爆撃しろ戦争しろとか勇ましい事はいくらでも言えるが現実はそうはいかない。

先に択捉と国後をよこさないと信用出来ない
けどよ、千島はもともと樺太南半分と一緒に領有放棄したろ
あとからアレノーカンだからってのも勝手な話だとは思うぞ

>>17
北方領土返還が票になればいいだけだから

>>41
それが日本の民主主義だよ

まだロシアが貧乏で日本の援助を求めてた時代だったからな

月曜日のクローズアップ現代でロシアのシンクタンク所長のインタビュー。
背景のロシア領土の地図に千島列島が無かった。

ゴールデンタイムに直球ど真ん中のメッセージ出してきてわろす。

ムネオが利権狙って一時、非常にうっとしい状態になった
時の首相、口曲り漢字読めないの助も一緒になってごちゃごちゃ
やっていたな

択捉返してもらったところで、今の日本人で択捉に定住する奴なんていないだろ？

http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010901001813.html
森元首相、３島返還も選択肢　北方領土で

森喜朗元首相は９日夜のＢＳフジ番組で、北方領土問題に関し、
択捉島を除いた国後島、歯舞群島、色丹島の「３島返還」で決着を図ることも選択肢との認識を示した。

「単純に線を引くなら、こうすれば一番いい」と述べ、司会者が示した地図に示す形で言及した。

森氏は、ロシアのプーチン大統領が昨年３月に表明した「引き分け」による決着について、
２月に会談する際に真意を聞く意向を表明。
平和条約締結後の歯舞群島、色丹島の引き渡しを定めた
１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を確認した２００１年の「イルクーツク声明」に沿って交渉すべきだと強調した。

2013/01/10 00:36 【共同通信】

>>46
仕事あるなら俺逝くぜ
最低300万円はくれよ？

売国東郷の惚けが何言ってんだよ。

自民党は千島列島と南樺太を放棄するのですか？
自民党の国会議員は歴史認識がおかしいですね。まともな日本人とは思えません。

日本はロシアから樺太千島交換条約（1875年）において千島列島を、
日露戦争後に結ばれたポーツマス条約（1905年）では樺太の北緯50度以南の部分を譲り受けたのです。

それを、第二次世界大戦のどさくさに紛れて、
日ソ中立条約を無視したロシアが不法占拠し続けているのが実情です。

外務省: 北方領土問題の経緯（領土問題の発生まで）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

>>50
読んだけど、これはさすがに樺太は放棄せねばならないだろう。
全千島はかえしてほしいところだが。
樺太はあげるから、ポーツマス条約前の樺太千島交換条約の時点に戻してほしいわ。

千島だとか樺太だとか言ってる連中は夢でも見てるんだろうね。３島戻ってくれば
儲けものじゃん？ロシアが譲歩するスタンスのある国だと分かればそれでいい。
今の時代に「絶対４島！露助成敗！！」なんて言ったっておかしなやつだとしか
思われない。

1. ロシアは、日本に全千島を返還し択捉島北のウルップ海峡側にロシア軍
基地として租借地を得る。全千島への米軍の展開は認めない。

2. 樺太トンネルの日本所有権を認め、南樺太出口側の街を日本が租借する。

3. 日本は、官民合わせてロシア東部領の開発に協力し、資源と引き換えに
新シベリア高速鉄道の施設資金や技術を提供する。

4. 将来は、日露安全保障条約を結び、軍事も緊密化して双方が実利を得る。

スターリンのやりすぎのせいでロシアは経済的に大きな損をしてきた。
何より日本に資源提供する事でアメリカ一極支配への牽制になる。

>>32
その辺が妥協点だと思うがなあ。
ロシアは4島返還じゃ世論が許さないだろうし。

>>54
世論が許さないなんてことはない。政府が決めてしまえば順応する。
そんなありもしない世論に怯えるのは愚か。
そんなに重要なことじゃない北方領土なんて。

>>35
身も蓋もない言い草だな。
土地面積は7%ほどだが、EEZは4割近く回復するんだぜ。

不良物件の売却チャンスを逃さないプーチン大統領。
資産価値マイナスの物件を最高値で売り抜けます。

>>57
ロシアは有効利用できないが、日本は違うよ。
最後のフロンティアになり得る

資源だけの国

4島の帰属権は日本であると確認してから先行返還と言ってるのに他の島を放棄するかのような印象操作

３島で妥結できるなら他放棄したっていいよ、別に。島一つ戻ってきたってどうすんの？
向こうにも相応の妥協をするスタンスがある。と確認できればよい。２島だけ
なら完全な騙しだから決して受け入れるべきではないがな。

当時の日本政府の判断ミスと、不必要ななれ合いや譲歩の体質、アメリカに対する弱腰外交が北方領土問題を複雑化させたのです。
千島全島は日本領であることを裏付けるものは「樺太・千島交換条約」と、もう一つは「ポツダム宣言」です。
この宣言の原則は「世界戦争の原因になった帝国主義的な領土拡大をきっぱりやめる」ことなのです。これを受諾した日本は、
これを守る義務があります。なので北方領土を取り戻すことは、日本の権利どころか、世界の平和にも関わる重要な義務でもあるのです。

しかし、これと真っ向から対立する条約を日本政府は結んでしまいます。それが、強引に千島の放棄を約束させる「サンフランシスコ講和条約」です。
戦争に負けた弱みから、アメリカの圧力で調印してしまいました。この条約の背景には、「ヤルタ会談」という密約がありました。
悪名高きソ連のスターリンが、米英と密談し、千島の引き渡しを約束させたのです。本来、上の条約は明らかな矛盾であり、
またヤルタ会談の当事者は日本ではないため、それらを道理として交渉をすすめるべきなのですが、日本政府は「択捉、国後の二島は、千島列島ではない」という、
とんちんかんな論法で交渉したのです。この論法は明らかに間違いで、これでは世界も日本を支持しません。当然ソ連も「そんなアホなことあるか」と、
一切相手にしませんでした。そのような日本政府の姿勢は、現在にも受け継がれているどころか、よけい悪くなっています。「北千島は要りません」と約束したり、
国後、択捉の「施政権」をロシアに与えるなど、勝手にいろんなことを譲歩してしまうのです。
日本人は、こっちが譲歩すると、相手も譲歩してくれるだろうという日本国内にしか通用しない譲り合いの習慣を外交でも出してしまうのが根本的な間違えです。

日独露は衰退国家？

>６２

間違え×　→　　間違い○

日本語からやり直せ。

国後水道だけは確保したいみたいだな。

>>55
そんな事は無く、世論の影響は大きいけどな。
それを見誤って日本は敗戦したんだよ。

あと日本含めどの国でも、政府が決めればみんな順応するなんて事も無い。
また、>>55のような全体主義的発想は結局国を弱くする。

ロシアが崩壊したときに金積んで買い戻しときゃ良かったのにそなタイミングを見失ったな。

俺は一島でもまず領土変更（厳密に言えば正しい持ち主にただ変換されるだけだが）の事実を作ることは大きい意味を持ってると思うがね

別に現状維持で問題ない
そんなに解決したいならＩＣＪ決めよう
４島未満妥協派はこれにも反対するんだよね

元択捉島民にしてみれば、３島返還合意などもっての外だろう。
択捉に自分の土地も墓もある。

いや、やっても別に構わん。
まぁ、ICJは勝ってもアピール以外益なくしかもそれさえもアヤしく、
一方、被告（）との現実の関係は、確実に悪化する。
リア小中学年以上なら、フツ〜に二の足踏むじゃろな、それなりの具体理由ない限り＾＾

>>1
(´・ω・`)９２年じゃまだ五段階解決論からそんなに進んでないだろうから、それはないだろう。

・間宮海峡は日本人による発見
・江戸時代の会津藩などによる樺太開拓
・白主、久春古丹など幕府の番所設置
・幕府が日本人と見なしていた樺太アイヌ人の、北方系民族からの軍事的保護
・日本人商人による漁場開拓
・江戸時代のロシア軍による久春古丹、大泊などに対する樺太攻撃
・1860年時点（日露共同管理開始時点）でのロシア人定住者は０

これらの歴史的経緯から、樺太には日本の潜在的な主権がある。
最近は、これら歴史的事実を知らず、樺太のことを「サハリン」などと呼ぶ日本人が多いが、
それは絶対にダメ。
取り戻せるなどとは思っていないが、樺太の潜在的主権をアピールして、外交カードにすべき。
まあ、樺太は徳川幕府が日露共同管理を認めた時点でアウトだったんだよな。
これと同じ事が、日本の領土のどこかで起きてしまうかも知れないけど。

支那を内戦で分裂させて、そのとき満州の権益を確保して、
満州の権益と引き換えに返還させるしかない。

必要なのは、内戦後の支那、満州に、ＰＫＯで自衛隊を送ること。

>>39
国連憲章第94条
各国際連合加盟国は、自国が当事者であるいかなる事件においても、
国際司法裁判所の裁判に従うことを約束する

判決に従わないのなら、国連から脱退も視野にいれ、国際ルールを守らないと孤立する。
それがあるから、韓国は国際司法裁判所の場に出てこない。

安全保障理事会に、判決の履行を求めて日本は更に訴える事もできる。
これを回避するには、ニカラグアのケースであるように、交渉で合意が形成されるくらいなもの。

4島を法的に帰属させたうえで、択捉島はロシアに何十年かレンタル
元島民らの帰郷には特別な配慮をしてもらう、
漁業については共同管理、
といった方法もあるんだろう

３．９島返還はどうだ？
沖縄は面積比で言えば返還されてるのは実質９割だぜ。残りは米軍基地。

>>1
さっさとロシア人を追い出せよ。

北方領土に住んでる奴らってよく我慢できるな
首都のモスクワからかなり遠くのはずれにある日本領とされていた小さな小島に住んでるんだ
出身地が北方領土っていったら間違いなくロシア国内でイジメられるな