みんなの党・江田幹事長「公共事業中心ではなく民間の設備投資を活性化する投資減税を」 借金重ねる財政運営に反対
1 :
アリエッティφ ★:
みんな・江田幹事長「借金重ねる財政運営には反対」
みんなの党の江田憲司幹事長は8日の記者会見で、
政府が近く閣議決定する平成24年度補正予算案について
「公共事業中心ではなく民間の設備投資を活性化させるための投資減税などをメーンとすべきだ」と指摘した。
その上で「カンフル剤を打って景気浮揚させないと参院選に負けるという発想で借金を重ねる財政運営には反対だ」と述べた。
4月に任期が切れる日銀の白川方明総裁の後任人事に関しては
「博士号を持ち、国際的な人脈がある。市場と対話もできる。財務省OBはこうした条件に合致しない」と述べ、
財務OBの場合は国会同意手続きで反対する考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130108/stt13010817030003-n1.htm
2 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:04:45.33 ID:v9JdvV970
こいつあほだろ?どこも金ださないのに
民間が減税くらいでだすかよ
3 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:05:10.73 ID:4I0/XbFn0
____ / ̄ ̄ ̄\
/___ \ / ___ ヽ
/ |´・ω・`| \ / |´・ω・`| \ みんな〜
/  ̄ ̄ ̄ \ / _,  ̄⊂二二)
| i ヽ、_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,、___, ノ | ,、 |
ヽ_二コ/ / ヽ / \ /
_____/__/´ __ヽノ____`
4 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:05:50.72 ID:IOrdQbIhP
民間の投資不足とアニマルスピリットの不足がデフレの原因だし、
民間の活力を育てるために投資の期待に働きかけるという案には大賛成だな
5 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:05:54.17 ID:ShTz5euk0
>>1 デフレでそんなことやってもムダだっつの。政府が使う以外に無い。
その前にベーカムやれ
8 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:06:52.65 ID:iy5/9fXuT
>>1 だから民間の投資を活発化させる為の円安誘導と公共事業のセット政策でしょ
海外に設備投資しそうだな
10 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:07:09.40 ID:wuiLDe5l0
江田のいう日銀総裁適任者って誰か具体的な名はでてるの?
11 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:07:12.21 ID:nt86nect0
投資のための融資を受けられるのは大企業だけなのでは?
中小企業は投資に回す金がなくて、困ってるんじゃないのか
12 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:07:26.41 ID:nBGRMCQh0
博士号を持ち、国際的な人脈がある。市場と対話もできる。財務省OBはこうした条件に合致しない
www
13 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:08:02.12 ID:hlw2yVgy0
よし!俺たちの安倍ちゃん!強気の外交を見せてやれ!
┌─┐
|●| 。
└―┤ \
___|_ \__
/___愛●\ 三晋晋晋晋晋ミ
/ u \,三._ノ\ 晋三 晋晋晋晋三
/ u ノ( ( 。 )三( ゚ )\ ピッ 晋晋 三晋晋晋
| ⌒ ⌒(__人__)⌒ | 。 I晋 ◆/・ ・\◆晋 ピピッ
\ u |++++| / / 丶,I◆∠/I I \ゝ◆ソ
/ ⌒⌒_____/ I│ . ││´ .│I <公約の『竹島の日』について 日韓関係に配慮で見送り
| l /| | .| ノ(__)ヽ .|´ 公約の「河野談話見直し」の見送り
ヽ 丶-,/ /~ ̄ ̄ ̄/ I │ I .I 公約の尖閣常駐について 尖閣に公務員 先送り
/`ー、_,ノ´ / i .├─┤ ./ 靖国参拝 見送り
三 \ /  ̄ ヽ,ノ
おいおい!おおおおおい!!
14 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:08:20.78 ID:iZnC5UmB0
マンキューも減税のほうがいいといってるしな
15 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:09:02.58 ID:fo11tGq00
設備投資しなかったから今の状況なのに何言ってるんだか。
まずは公共事業で全体を活性化だろ
16 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:09:08.82 ID:o6yEgAsq0
>>13 また、馬鹿のセンス無しAA貼りが始まったか
17 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:09:12.98 ID:Hd+4Cxdj0
>江田幹事長
みんなが維新にあっという間に追い越されたのは、
こいつのエラソーな態度、人徳のなさ。
政権とった途端に
借金増やすペース加速させた政党が言うと
説得力がねぇな
口さきだけ、メディアにいい顔、
実行力の無いのペテン師の臭いがプンプンするな。
どうせ、もと民主党だろう。
>>1 デフレに対する知識が全く無いのがモロバレの発言
それやって内部保留されただろうが
22 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:11:44.78 ID:PZclLfFeO
正論だよ
まあ先に円安が必要か
23 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:11:59.14 ID:XS4pQ4Z90
>投資減税などをメーンとすべきだ
江田さん kwsk
同じ金額の減税すんのも確かにあり
そっちのが消費に対するハードルが低いし
あと産業構造に悪影響を与えにくいな
25 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:12:11.92 ID:2lye2V/A0
いや設備投資したら供給力上がるじゃん
需給ギャップがさらに広がる
それだったら貧乏にばらまいたほうが需給ギャップうまる
26 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:13:37.50 ID:mejBuZnT0
>>1 >>5 またぞろ資本の海外流出を促す結果になるだけ
これだから新自由主義者は売国奴ばかりなんだ
27 :
sage:2013/01/09(水) 14:14:21.31 ID:yUu/hw4B0
公共事業が悪いみたいに言われているが
よくも悪くも工事現場のおっちゃん達は金を使うと思う
そうすれば金も回る
第一歩としてはいいと思う
メーンって言うの?
メインでは無く?
>民間の設備投資を活性化させるための投資減税
目に見えないからね それに国費で行なうべき物なのだろうか?
設備投資しようか迷ってる場所は当然先延ばしするのでは?
第一、設備投資にまで掛ける資金ある場所はまだ大丈夫だろう
投資減税と言っても一時的な出資には変わり無いし
それにそれらを悪用した脱税などが目に浮かぶが
現に過去有っただろう、似たようなことが
29 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:15:00.46 ID:IOrdQbIhP
30 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:15:10.35 ID:bBu/5q1E0
せっかく、渡辺が日銀法改正を主張したのが台無し。
橋本龍太郎をそそのかし、日銀法改悪、消費税増で
国民を苦しめて反省もしない江田は民主にでも行けよ!
民主党より意見ちゃんと言ってるな
これが欲しかったんだよ
減税したら内部留保に回る、投資にも給与にも回らない。それが今までの教訓。
それに対する対策を述べてない提言なんてガキの妄言。
まったく無意味、都合の良い理想のとおりに社会は動かない。
33 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:18:02.65 ID:iy5/9fXuT
まぁ財政出動なしが理想なのは分かるけどね
正直無理でしょ
>>27 主に煙草と夜の街にry
そしてお母ちゃん激怒
34 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:18:23.26 ID:csyRcGpn0
日本を良くするための与党に対するアンチテーゼ左翼は必要
しかし、今までの左翼は説明しなくてもみんな知ってるように
共産主義者反日亡国論左翼ばかり 簡単に言えば日本が嫌い
だから、日本はまともな国防軍も持てないへんてこりんな官僚社会主義国家になってしまっていた
35 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:18:44.24 ID:IOrdQbIhP
みんなの党は、補正予算案の対案として全額自由償却付きの投資減税を主張します。
自由償却とはなじみの薄い言葉だと思いますが、設備投資でも研究開発投資でも通常は当期で
全額費用計上は出来ません。飲食店の新規出店の場合は、造作の償却に15年かかります。
流行り廃りの激しい時代では15年先まで流行る内装を作ることは不可能でしょう。
この償却期間を税法上自由に設定出来る様にするのがみんなの党の案です。
そうすれば、今期、5000万円の利益を上げているうどんチェーンのお店があるとすれば
その5000万円の範囲での投資には踏み切るかもしれません。
今、投資をすれば伸びる余地があると判断する会社や個人がこの制度の一番の受益者です。
成長を加速させ競争力を強化する政策なのです。
動くお金の額は全額一年の即時償却で利用された場合でも、最低でも予算額を法人税率で除した額となります。
つまり、三兆八千億を30%で割った十二兆六千億強が最低額となります。
実際には大きな工場など全額を一期で償却することにはならないと思いますのでもっと大きな金額が動きます。
新たな店や設備が出来れば当然雇用も生まれますし、投資そのものによる乗数効果も大きいです。
そして投資した当事者は投資額を少なくとも回収しようとしますので、無駄な投資はしないですし、
償却後はむしろ利益が上がるので将来の税収増も見込めます。
衆議院議員 浅尾慶一郎
http://asao.net/date/2010/11?paged=7
36 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:20:03.67 ID:PZclLfFeO
普通は国内直接投資限定だろ
さすがに海外投資を減税しないでしょ
38 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:21:18.56 ID:hs1S8Xl+0
事業を拡大するから投資するんでしょうが
今の経済情勢で民間が事業拡大なんてするわけないだろ
だから財政出動に意味があるだろうに
>>35 投資減税とは企業が投資した費用を法人税で引き下げるってことか。
良いのか悪いのかわからんが説明はわかった。
40 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:22:25.35 ID:iZnC5UmB0
>>37 それっていらない設備売ったら
海外に工場建てるだけじゃねえ?
ダメダメ案じゃん
日本の投資環境を改善しないとダメだろ。
>>29 >飯田泰之
公共事業よりも子供手当てとベーシックインカム、とか言うとるアホやんけ
42 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:23:31.19 ID:xx4yeZFy0
企業減税しても余剰金は海外投資するだけ、国内景気には何の跳ね返りもないよ
デフレ進行、需要頭打ち、円高で、今国内の設備投資するわけがないだろ
43 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:23:35.65 ID:hOSzz9KV0
>>1 デフレで需要がなかったので公共投資で主要を創造しないと景気は回復しない。
金余り、企業に資金がねむってるのではない。資金の投資場所がないのだ。
だから減税したところで無駄。 経済音痴はだまっとれ。
>>2,6が正解
>>40 その場合は、買い取りはしないでしょ。
買い取りはあくまで国内投資が前提でしょ。
45 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:25:36.22 ID:iZnC5UmB0
>>44 それを許可するのって結局政府系の天下り会社なわけだろ?
官側の裁量だろうし、官民の癒着が進むだけじゃね?
このスレでも内部留保叩いてる奴って何なの?
設備投資したらそこで買った設備や不動産そのものが内部留保よ?
現金預金にするのが許せないっていうならその預金も銀行を通して別口で投資されるから
(ただしインフレの場合)
47 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:27:27.42 ID:f3/q5s+p0
これやると海外に資金流失か内部留保だろうな。やっぱ国内潤すには直接投資の公共事業が一番効果的。
48 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:27:41.01 ID:sfsYA6WL0
49 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:27:57.00 ID:iZnC5UmB0
特定企業のための政策にしかならないわ
だったら、幅広く国内の新規設備投資を減税する
みんなの党案のほうがよっぽどましだな
内部留保も国内投資に向かうだろうし
50 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:28:06.00 ID:3Lyh9LMs0
公共事業などでは経済はよくならん
経済対策は円安にするだけでよい
51 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:28:39.67 ID:PZclLfFeO
自民党式は色々と差配利権臭が酷い
だからこそやるんだろうがな
>>27 それよりも、土建の公共事業は他業種への波及が大きいの。ゼネコンだけで工事できんから。
関連産業多いし。
>>45 まあ、なくはないだろうが、
5年で1兆円の枠であって、大した額じゃないし、
買取額も高額になることはないでしょ。あくまで投資促進。
考え方としてはエコポイント制度に似てるな。
54 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:30:31.98 ID:AAa/wRDF0
税収減で困ってるのに、何で減税になるんだよ
江田もみんなも政権とる気全く無いだろw
55 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:30:40.99 ID:AhKXkKh+0
>財務OBの場合は国会同意手続きで反対する考えを示した。
民主系共産社民抜きだとみんなの賛成がないと通せないからな
自公は民間の誰を出してくるだろね
56 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:30:50.93 ID:Ul7gBttf0
投資減税の話なのに余剰金は海外投資するだけとか言っているアホは日本語が理解できないのか?
57 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:31:04.39 ID:pz6KXHQE0
ま ず 円 高 を な ん と か
し な い と 投 資 意 欲 自 体 が 生 じ な い だ ろ
新 規 産 業 育 成 に 金 出 せ よ
ク ソ 安 倍
58 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:32:01.62 ID:VJ7ihp1Y0
現在も財源いるし借金になるんですが
設備投資しても内部留保っておかしくないか。
設備投資しただけで金は回るしその次の雇用確保にも繋がる可能性は高いだろ。
>>50 円安にするためにインフレにしなきゃならず、インフレにするには建設国債で買いオペやって
公共事業が必要なのな。為替介入やるわけじゃないんよ。
国内の景気回復抜きなら単に外国に資本流出するだけ
>博士号を持ち、国際的な人脈がある。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
/ ::::::::::: )
i ::::::::: _) もしもし、ニュース見まして、
!:::::::::: /| | スタンフォード大学で博士号とって
(|::::::::::::::: ∩! ,ヽ 専修大学で経営学を教えていたんですが…
\::::::::::::: ,/ | ー ノ いや、今は特になにもしてないです
/ :::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄|
| ::::::::::::: ゝ__/____i
| :::::::::: / /
(__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,_/ __ノ /
`ー' `ー' /
63 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:33:45.60 ID:bBu/5q1E0
『博士号を持ち、国際的な人脈がある。市場と対話もできる。財務省OBはこうした条件に合致しない』
竹中平蔵を日銀総裁にしろって事か?
勘弁してくれ、武藤で良いだろ。
64 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:34:42.24 ID:9Jfd/j+d0
共産党にすら論破されそうな現状認識の甘さ
65 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:34:44.86 ID:Dp4MnXlm0
参院選のためだろうが何だろうがカンフル剤打って景気浮揚するならそれでいいじゃん
江田って偉そうだよな
俺、頭良いから、俺が正しいんだよ
ってオーラがいつも出てる
67 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:34:53.15 ID:z8YACMMn0
公共事業も投資減税も両方やったらいいじゃん
争うところじゃないだろ
オバマが一般教書演説で何言ったかと言えば
「海外へ雇用を持ち去る企業への優遇税制をやめ国内で雇用を創出する
企業へ回すべきだ」
こういった。海外で上げた利益を国内へきっちり還流させるのであればともかく
民需が薄ければ官需で補うのも仕方がない。
内部留保や株主配当、役員報酬や海外への投資に回り、国内での雇用所得環境に繋がらないのであれば
何にもならない。
正論だけど
なんで民主党政権の時
やらなかったんだよ!
ボケ
70 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:36:35.56 ID:v25kcwbk0
投資減税を実施するのは良いが、投資減税は国内拠点のみに限ると明言しとけ。
国外拠点で投資されても日本で回らぬわ。
71 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:37:04.41 ID:iZnC5UmB0
重要なことは経済学者の中で自民型の
乗数効果の薄い長期的な公共事業をやれといってるやつはいないってことなんだよな・・・
マンキュー派は減税、クルーグマン派は乗数効果の高い公共事業をドカンとやれって
73 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:38:28.08 ID:hGfE7Vn4O
そもそも企業の内部保留が250〜260兆円にも及ぶというのに
投資がいっこう進まないのは、現状の経済がデフレで投資しても儲からない環境にあるからであって、
投資減税は自体は正しいけど、ただ投資減税だけやっててもダメなわけ。
需要を掘り起こす政策、すなわち公共事業等が絶対必要。
75 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:41:30.48 ID:2gTkXh2h0
>>1 みんなの党を支持してるけど経済だけはわかってないな
公共工事だろうが消費税廃止だろうが財政出動やって景気を良くすれば
民間の設備投資は増えるがいくら設備投資減税しても不景気で
需要が無いままでは設備投資は増えんし例え増えても極一時期だけ
木を見て森を見ずにならないようにして欲しい
76 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:42:01.90 ID:XS4pQ4Z90
別に公共事業だけやるんじゃなくて投資減税もやればいいじゃん。
公共事業なんて限られた業種しか恩恵を受けないんだしさ
幅広く投資させるなら投資減税もありなんじゃないの。
>>71 つーか、国土強靭化は景気関係なく必要だからやるって側面があるんだがね。地震と老朽化って
問題がある以上。どうせならインタゲと一石二鳥でやるって話で。
>>1 これこそ経済や経営を分かっていない典型的なアホ発言と言うしかない。
企業が設備投資を行うのは、税金が減額されるからか?違うだろ。
生産性を引き上げ、商売を拡大させればより「儲かる」からだ。デフレ状況下では、その肝心の
「儲け」が出ない。だから企業は投資をやらない。
民間の設備投資を誘発させるために、まず国が銀行に滞留する預金を借りて
民間を動かす仕事を作るんだろうが。
「与党に加点させたくない」理由でポジショントークをしなければならず、わかってて言ってるんだろうが、
現状に投資減税だけしたところで効果はほぼ皆無でしょ。
80 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:44:18.03 ID:iZnC5UmB0
重要なことはリスクをとるアニマルスピリットを喚起することだから
投資はしたいけれど、新規に設備投資したくてもできない人たち
アニマルスピリットを持ってる人間に対してまず働きかけるのは良案
81 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:44:53.10 ID:bBu/5q1E0
>>72 正論ではなく、空論だよな。
デフレ不況、世界不況のなか借金して投資なんかしたら倒産する。
合成の誤謬が支配する環境を神の見えざる手が機能する環境に変えるのは政府の役目。
インフレ好況になったら止めろと言ったって企業は投資する。
今は損だからしない、戻し減税くらいで追い付くわけない。
公共事業で景気浮揚なんて一時的だけだ
しかも潤うのは特定業者だけ
しかも今の公共事業は小さいところはできないから、大手ゼネコンが
中心だぞ。大型機械がないとできないからな
減税で消費が刺激されるのかなぁ
やっぱ誰かがお金を使わないと動かないんじゃないか
84 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:45:06.25 ID:2gTkXh2h0
>>76 投資減税では減収を招くだけ
企業は需要に応じた投資しか当然やらないから
幅広く景気を良くするなら消費税廃止のように直接
幅広く皆に影響がある税を減税するのがいい
85 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:45:26.91 ID:UEP2HuMd0
人
(( (ヽ三/) (;.__.;)
(((i ) (;;蛆虫.;) 正月から2CHしか行くとこない
/ / (;ネトサポ:) < ヤツは気の毒だなw 死ね売国奴ども
| :i /( 。 )三( ゚ )\ うわあああきゃきゃき
l :i/ ⌒(__人__)⌒ \ ひへきゃああああああああああ!!!
< ノ( |r┬- | u > (ヽ三/) ))
\ ⌒ |r l | / ( i)))
. `7ι `ー' 〈 __ /
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,r――--、,,_ノ r、 三 η L___,,..-―‐-、
( 〃ヽヽ //ヾヽ )
ヽ `ヽ、 ⊂ニ;自公ニ⊃ ,r'' /
ヽ } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7 /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
〉 イ 〉 |
/ ) (_ヽ \、
(。mnノ `ヽ、_nm
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
このスレは、ネトサポお断りです!
憂国日本人に成り済ましたネトサポ”は、出て行って下さい!
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
>>80 リターンのないリスクを取るのは、獣にも劣るただの馬鹿だよ。
需要が無くてデフレなのに設備投資とか
>>76 投資で先に供給が増えたら、逆にデフレが加速しかねない。あくまでも需要増が先でないと。
投資減税はどっちかって言うとデフレ要因だな。
89 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:46:57.49 ID:iZnC5UmB0
公共事業ではリスクをとって投資をしようとする
アニマルスピリットは喚起されないんだよな。
そこが大問題。
>>86 いや、そういうもんだからしかたない
投資が100回あって1つあたればいい、その一つが大企業になればいいという
発想だから。
90 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:47:26.92 ID:2gTkXh2h0
>>83 減税の場合その場所による
内部留保の多い企業や消費性向の低い金持ちに減税したら
当然動かなくなる金=貯蓄が増えるから景気には悪影響
逆に消費税など消費性向の高い低所得者ほど負担の大きい
税を減税するなら大きな内需拡大効果がある
91 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:47:39.25 ID:RGwQMH5u0
高い税金払ってんのに乞食にタダ飯ばっか食わせて、台風地震洪水津波土砂崩れで死ぬとかマジ勘弁
乞食を土方にしろよ
92 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:48:05.38 ID:ukaQPY3+0
アホだ。仕事がなければ減税なんかしても投資なんかしない。
デフレを解消するために圧倒的に不足してる仕事を公共投資で
作らないで、どうやって需要を作るんだよ。こんな政治家ばかり
だから不況から脱却するのがこんなに遅いんだよ。
>>82 いっぺん大きな工事現場行って、どんだけの業者が絡んでるか、見てきな。
なんか野党だから与党とは違うこと言って頭よさそうに見せなきゃって感じしか伝わってこないな
新エネルギーも、太陽光にしろ風力にしろ、一度設置したら人はほとんどいらない
人力発電所なら雇用確保できる
96 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:49:46.24 ID:bBu/5q1E0
>>82 デフレ不況は人余りで仕事が足りない状況、少し公共投資をやったところで発注元に安く買い叩かれるのが落ちだが、
人手不足になるほど大規模な公共事業をやれば、売り手市場になり一般労働者の報酬は上がって行く。
そこまでの規模でやらないとデフレ不況は終わらない。インフレ好況になれば流動性の高い、派遣やバイトの報酬こそ高騰する。
人材囲い込みの為に企業は正社員の登用に走り、幼児がいる女性や高齢者、低スキル労働者にも求人が発生する。
デフレ不況や格差拡大、グローバル化でも金持ちや大企業は困らない、安倍自民の政策は庶民や中小企業にこそ必要とされるもの。
97 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:49:54.34 ID:iZnC5UmB0
日本に必要なのは国内投資とアニマルスピリット。
この二つを実現させるための政策こそが重要なんだが
だとしたら公共事業中心ではアニマルスピリットは育たない。
98 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:50:23.15 ID:aJHwP/dD0
投資減税もメニューに入ってるわバーーーーーーーーーカ
それだけだと即効性がないし
規模が小さいんだよアホ
つまり公共工事やられて参院選の票に繋がるのを警戒してるんだろ?
ミエミエだよwwwwwwwwwwwハゲ
99 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:50:23.46 ID:nvMRxuv20
この状況で投資減税したところで設備投資活発になると本気で思ってるのかコイツ
>>94 結果として、どうしようもないぐらい頭が悪い、という評価を確固たるものにしたなw
101 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:51:33.28 ID:MEKmpMQ60
>>1 減税くらいじゃ民間投資は動かないよw
安倍はそれが判ってるから公共投資すると言ってる。
>>89 公共事業ならアニマルスピリットとかが無くても絶対に投資増やすから。
103 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:51:43.92 ID:RiKXW1oD0
投資減税をしたところで、法人税収減るだけ。
雇用には結びつかんよ江田
みんなの党の江田憲司幹事長
>>公共事業反対が社是の朝日新聞みたいだな。
バランスシート上で、借り手の国の借金が増える=貸し手の我々国民の資産が増える。
日本はこうなるんだよ!外貨建てのギリシャと同じにするなぼけ!
105 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:52:13.63 ID:iZnC5UmB0
需要があると確実にわかってるものに投資しようっていうんじゃ
アニマルスピリットは育たない。
こいつら党利党略の党に改名したらどうなんだ
107 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:54:13.65 ID:NG3UI5JM0
この発言見るだけで、江田はメリケン様の犬だとよく分かります
108 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 14:54:23.41 ID:iZnC5UmB0
>>102 でもそれじゃあ次世代の企業、成長企業はでてこない
アニマルスピリットを喚起してリスクをとって起業しよう
設備投資しようという人間に働きかけることが重要
需要を産み出すための公共事業なんじゃね? 投資すべきテーマが無いのに設備投資なんかするか?
111 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:00:15.91 ID:iZnC5UmB0
クルーグマンだって公共事業は
期待に働きかけるために乗数効果の高いものをドカンとやればいい、
そうすればアニマルスピリットが喚起されるといってるだけで、
公共事業で産業育成しようなんてことはまったくいってない。
>>108 その分野は、第2段的な策でいいんじゃないの
新事業の開拓が景気を牽引するボリュームで起こすなんて無理だろ
>>97 公共事業で国内投資喚起できるなら、アニマルスピリットなんぞいらん。デフレで投資増やそうなんざ
単なる無謀だし。政府がやるからこそ金融政策と併せてインフレへ持って行ける可能性があるんでな。
114 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:01:19.37 ID:bZkBHzT/O
>>108 インフレになればリスクを取ろうという人間も出て来るわな。デフレで借金増やして投資なんて
ただの自殺行為だ。
みんなの党は正しい
今まで散々公共事業で企業に内部留保が貯まってるんだよね
それを使わせないと公共事業しても金持ちをさらに金持ちにするだけなんだよな
117 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:06:37.59 ID:f+fYrZYF0
>>116 断定はよくない。
貯まってないところだってあるだろうし
その比率なんてわかるわけもないんだし。
民間に投資したところで、ペーパー会社つくって中国や韓国が持ち逃げするだけじゃん
そんなに中韓に金やりたいなら、直接金やれば
119 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:06:59.77 ID:5hPjCF++0
>>111 アニマルアニマルうるせえな。
その野蛮根性お盛んなアメリカ見てみろ。
みんなの党とかお前みたいな西洋かぶれはすっこんでろ
120 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:07:57.51 ID:iZnC5UmB0
>>115 クルーグマンは、狂ったように金をすりまくれ!インタゲ4%にしろ、
そうして上向きはじめたら、ドカンと短期的に乗数効果の高い公共事業をやれといってる
マンキューはそうではなく、いや、減税のほうが乗数効果は高い、減税しろといってる。
だから結局インフレになりそうという期待の段階で働きかけるってことが前提なので
その時期がいつかということには異論はありそうだがデフレ下でやれとはどっちもいってない
122 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:14:07.70 ID:iZnC5UmB0
>>119 いやいやいや、高度経済成長の日本はアニマルスピリットにあふれてたんだよ
でも、そのころにも少子高齢化という予測があったにもかかわらず、
投資が活発だったからこそ、流動性の罠に陥らなかったというのがクルーグマンの見立て。
だから投資の期待に働きかける、アニマルスピリットを育てることが重要だというわけ。
123 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:14:45.73 ID:XS4pQ4Z90
安倍はインタゲ3%を設定してるけどそれじゃああかんのか。
>>1 減価償却の話ができるのならば、
公共投資とセットでやれば、波及効果は大きいと思う。
土建屋は金をすぐに使うって話し出てたけど、
どんぶり勘定でやってる一人親方連中ならいざ知らず
10年続いた建設不況を耐えたまっとうな所だと溜め込んでおしまい。
建機の更新サイクルが伸び過ぎ
125 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:17:51.62 ID:nFpAqxlH0
クレジットカードで生活水準を維持するって限界があるよ。
どこからもいずれ借りられなくなるぜ。
貸してくれるやつは高金利とかテメーはぜってー損しない条件つけるだろうし
126 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:18:33.47 ID:2KKWwNwoO
youtubeで藤井聡でも見て来い、江田。一から教えてくれるぞ。
127 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:18:43.21 ID:iZnC5UmB0
高度経済成長ってのはおかしいか、80年代だったかな
もともと日本は消費をする国ではなかった、ストック経済だった
にもかかわらず、成長していた。それはなぜか?
投資が活発だったからだというのが、クルーグマン。
その投資が活発だった原因については言及してはいないけれども
とにかく、投資を活発化させること期待に働きかけることが重要なんだってわけだ。
>>122 だから、その頃はデフレ不況ではなかったろ。
インフレ好況だったし、投資減税なんかの結果でもない。
129 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:19:26.56 ID:fKeujHtK0
>>iZnC5UmB0
アニマルスピリットもなにも、デフレ下で伸びてくる産業なんて、
近隣窮乏化政策で一人だけ勝ち残り後に残るは屍の山、一層デフレを昂進させるデフレ専用企業か、
「○○もらえる!」無料アイテムで判断力のないガキ共を騙して引きずり込み、はまると高額な料金を課すSNSみたいな、
社会倫理的に問題ありまくりなスレスレ企業だけだぞ?
他は貧困ビジネスとか、情報弱者である年寄りを騙すとか
「公序良俗を守った正しいアニマルスピリット」が発揮されるには、
どうしてもそれ以前に、対戦ラウンドそのものの環境整備、
即ち「経済状況が好況であること」が必要になるんだよ
130 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:19:36.22 ID:boYzmiuc0
相変わらず、与党になる気のない党は、ずれてるなぁ。
>>126 藤井聡とか公共事業推進のための結論ありきの説明しかしないから
あれじゃ説得されないだろwww
どこもシャープの二の舞は嫌だろうから
よっぽどじゃないと大型設備投資は難しいだろ
>>1 仕事が発注される保証がないのに民間企業が先行して設備投資するわけないだろ。
公共事業に予算が確保されて支出されることが見込まれるからこそ、民間企業もそれを見越して
設備投資するんだろうに。
みんなの党って、本当にポーズだけで「弱者に〜」とか「民間に〜」とか言ってるだけで、
実際の所は何も分かってない政党なんだな。
134 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:21:57.59 ID:iZnC5UmB0
>>128 いや、だから流動性のわなに陥ったのは投資不足だというのが
クルーグマンの論なんだよ。だからインタゲして金をすりまくって投資を喚起しろといってるわけだ。
その後に、期待を更に爆発、活発化させるために、クルーグマンのような短期的な大規模公共事業をするか
マンキューのように大規模減税するかでわかれるってだけ
>>116 公共事業は減る一方だったんだが?前原が32%減らしたって自慢してたの覚えてないか?
>>125 日本は借りている側ではない。21年も連続して世界一貸している国。
景気が悪いのは金を使わないから、デフレで金を使うのが損だから民間は使わない。
多少の戻し減税では追いつかない、だから政府が金を使う。
好況になれば、民間は放っておいても投資する。儲かるからな。
みんなの党と言うより2人の党って感じだよな
138 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:24:36.00 ID:iZnC5UmB0
まあ、クルーグマンにしてもマンキューにしてもどっちにしても
長期的で乗数効果なんて計算しないでいい、薄くてもいいから
なんでもいいから公共事業をしろなんていう、
自民の政策とは違うわけだけれども。
140 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:27:07.19 ID:On7OinyF0
きょうの昼おびで司会のアナウンサーも出演者も政治家も満場一致で自民党に参議院で勝たせてはいけないと言ってた。
ねじれ国会を推奨してたよ。
でも、国民の民意は決められる政治だよね。
どうなってるの?
141 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:27:55.82 ID:2KKWwNwoO
>>131 はあ?
お前もデフレ下の日本を知らんようだな。
142 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:28:19.71 ID:bBu/5q1E0
>>138 嘘つくなよ。
安倍も麻生も甘利もなんでもいいから公共事業をしろなんて主張をしていない。
何でも良いから大規模な公共投資をすればデフレ不況が終わるかも知れないが、
自民党はそんな主張はしていない。
143 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:29:33.33 ID:iZnC5UmB0
>>142 公共事業しろ、乗数効果なんて気にするなっていってるのが
自民党だし、それが国土強靭化だろ。
日銀総裁=博士号持ち
ここ重要。でないとバーナンキと話が通じないよ。修士の白川や東大法学部の学士様の財務OBでは無理無理。
>>143 必用な公共事業はするって事だろ。
乗数効果が低かったらトンネルの天井が落ち様が放っておけと言うのか?
>>1 それじゃカンフル剤にならんだろが
みんなの党は第二民主党だから知能も民主党なみだなあ
147 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:36:41.63 ID:Ul7gBttf0
>>145 必用な公共事業の定義の問題だろ。
地方にインフラを新規設置しない、効率の悪いインフラは破棄する。
こういった方針でやるなら問題はないんだが、
ドサクサに紛れてb/c無視してやろうしているのが透けて見えているからだろ。
148 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:37:52.10 ID:nvMRxuv20
人件費と管理費がアホみたいにかかる箱物はいらんがな。インフラはしっかりやってもらいたいが。
>>141 話についてこれないなら無理に参加するな
150 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:38:31.58 ID:iZnC5UmB0
>>145 ぜんぜん違うぞ。国土強靭化というのは
「国土の均衡ある発展」をスローガンに掲げた
まさに田中角栄の日本列島改造計画、社会主義政策。
日本が衰退をし始めたのはこの田中角栄型の社会主義のせい。
まだ乗数効果が1以下になるトンデモ説を信じてる人がいるのか・・・
152 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:39:26.28 ID:fKeujHtK0
>>144 既に武藤で既定路線のようなので、もうなにを言って無駄かも
麻生氏、次期日銀総裁に「学者は…危ない感じ」
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130108-OYT1T01030.htm?from=ylist
まぁ決めるのは安倍だけれど、結局は妥協して財務省と手を結ぶことを選ぶだろう
153 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:40:11.43 ID:fI99BEOo0
公共事業を減らす政策は小泉から一貫して来たよな
方針変えるなら、竹中とか諮問会議に入れるなよ
>>145 老朽化したインフラの更新が必要だってのと
トンネルの天板が落ちたのはそもそも関係ないし
老朽インフラの更新が必要だってのと新規事業が必要だってのも関係ない
155 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:41:06.05 ID:csyRcGpn0
箱もの含めたものはダメだな
メンテナンスなら人件費だし、消費税含めた税金は国庫に帰ってきやすいからそちらがいいな
>>133 同意、 仕事が読めないのに投資する道理がない。
彼らは世間で仕事した事があるのか?
>>143 国土強靭化は景気と無関係でも必要だろ?笹子トンネル事故を忘れたか?
158 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:42:09.96 ID:XS4pQ4Z90
ひるおびってTBSの番組だろ。
NHKのご意見番と言われたローソン新浪社長でさえ
「参院選は自民党に勝たせて好きなようにやらせるべき」って言ってたのにおもしろいね。
安倍さんマスコミに嫌われすぎだろ。あー関係ないねゴメン
159 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:42:47.92 ID:bBu/5q1E0
>>147 ムダな公共事業などと主張する者がまだ多いが、
空理に振り回され、世の中が変わって行く事を理解していない。
昔は専業農家が大半だったが、食うに困っていた。
今は本気の農家など数%だが食い物はあふれている。
今はムダに思えるインフラも景気が良くなれば必要になるし、
現在必要とされるインフラだってデフレ不況が進めば不要となる。
インフラだけではない、人材だって企業だって技術だってそうだ。
我々だけではなく、将来世代の為に出来る最善の事は
今、デフレ不況を終わらす事だ。デフレ不況を終わらす事が出来るなら
その一点だけでも大規模投資はムダではない。
>>147 人命がかかってるんだから、b/cどうこうの話じゃないでしょ?老朽化で崩壊の可能性がある
インフラをb/c低けりゃ放っておくのか?
161 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:44:26.34 ID:JEjX55HX0
>>154 関係あるけどな
家にひきこもってたらわからんだろうけど
要するに土建屋以外に金をよこせってことか
> その上で「カンフル剤を打って景気浮揚させないと参院選に負けるという発想で借金を重ねる財政運営には反対だ」と述べた。
それは同感だが…
>>154 地震の際に減災のために必要なものは新規だろうと造っておく必要がある。更新だけでも
すごい量だけどな。
164 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:46:56.92 ID:Ul7gBttf0
>>159 景気を回復させるためにも、
まずは効率の良い都市部への投資からはじめないといけないね。
地方の非効率なインフラ投資は需要が見込めてからやれば良い。
今やる必要は無い。
>>162 「何か、与党と違う方向で目立つ事を言っておかないと参院選に負ける」という発想で話をしてる
江田にだけは言われたくないわな。
166 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:48:02.72 ID:XS4pQ4Z90
補修整備は費用対効果が高いからドンドンやるべきって竹中平蔵が言ってたね。
167 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:48:27.58 ID:iZnC5UmB0
公共事業するなら、乗数効果は3以上ないとだめだろう。
それだと自民党型の公共事業はできない
168 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:48:47.22 ID:RrDFLEwZ0
>>35 デフレ期に新規の店を増やしてどうすんだよ? 潰しあいで失業者だらけになるだろうがアホか
169 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:49:24.30 ID:Ul7gBttf0
>>160 維持費を捻出できないのであれば破棄すればいいだけでしょ。
170 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:51:02.40 ID:RrDFLEwZ0
>>167 乗数効果とか算出の仕方がナンボでもあるぞハゲ
171 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:51:44.95 ID:gRA1yanEO
また江田かよ。
官僚ガーの陰謀論のみであの立場に上り詰めた、低知脳有権者向けの芸人。
>>162 いや、日銀総裁選びと景気回復に失敗し安倍自民は参院選に敗退して滅べって事でしょ。
民主が政権取る前に小沢が日銀総裁選びにケチをつけ景気回復の足を引っ張っていたが、同じだよ。
国民生活なんてどうだって良く、自民の悪口言って自分の格好がつき、党勢を伸ばすそれだけ…
174 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:52:44.44 ID:c7OgBGp0P
新政権、インタゲはもちろん、抜本的な経済構造改革やれ。
現下の矛盾放置して、お手軽な庶民増税・緊縮策では首絞める。
直視すべきは日本の財政赤字垂れ流し体質!
風俗とかパチンコ、アングラマネーの穴埋めないと、アベノミクスもザルで水汲むようなもの。
【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/ 【増税誘導】IMFは路線転換、増税よりGDPの拡大が先[桜H24/1/25]
ttp://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083 高度成長の頃は「捨て置け」で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルとHの取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
赤字国債累積の元凶。
そこで、増税を避け、一挙に成長軌道に乗せるアイディアを提言する。
思い切って違法賭博のパチンコ大幅課税か公営化が至当。
ついでに違法ソープ野放し、ザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
公営バクチ については、ドレスコード・ID提示で規制厳しく、バクチ依存症排除。ナマポ論外。
公娼制度については、無辜の女性を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ!
上記方策により、
新たに年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生\(^o^)/
175 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:53:26.92 ID:BGLL6MV/0
政治家が自分の手柄となりにくい減税とかするわけないだろ
江田はもっと現実を見て発言しろよ
日銀法改正・インタゲをずっと謳いながら衆院選で反原発を
争点にしようとしたり参院選に向けて民主と野合しようとしたりじゃ、
誰もついていかない
>>164 お前の言っている地方とはどこだ?都市と都市を結んでるのは地方だぞ?
地方が死にかけてるのに後回しにしてどうする
>>169 橋とか道路の破棄って、使ってる人がいたらどうやんだよ?インフラの基本的な理解が間違ってる
な。
179 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:57:01.00 ID:Ul7gBttf0
>>176 大雑把に言っただけの話でそれが効率が良いインフラというのであれば維持すればいいだけのこと。
江田もデフレについての理解が足りないな
投資したってリターンが見込めないから投資しないわけで
減税したところで設備投資は活性化はしないだろう
181 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 15:59:42.74 ID:Ul7gBttf0
>>178 お金が無ければ維持できないってだけの話でしょ。
ちなみに浜松は14年度までにインフラを2割削減する方針のようだ。
>>172 経済の問題を訳の分からない精神論にすり替えるような奴に、マトモな回答は期待しちゃいけないよ。
>>176 そもそも、都市部のインフラ整備の方が効率が良い、なんて発想がもう馬鹿すぎて・・・
地価はクソ高いわ、既に過密でせっかくあるインフラが飽和状態だわ、という具合なのに。
隣接地域のインフラを整備したり、他都市との連携を強化する交通インフラを整備して分散を計り、
過密を解消すれば、従来の都市のインフラもその機能を取り戻せるんだし、そちらの方が遥かに
効率がいいわな。
あと、地方インフラを切り捨てたりしたら、一次産業従事者をどうするつもりなんだろうかね?
日本は食料生産一切無しでいいと思ってるんだろうかね、彼らは。
>>161 まだ天井崩落が公共事業費削減のせいだと思ってる情弱かよ
>>163 正直、コスパで無駄があると思うんだがね
借金増やして地震で潰れて再建で死ぬだけだと思うんだ
184 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:05:30.40 ID:Ul7gBttf0
>>182 現実を見ろよ。
人口密度が高く経済活動が活発な都市部と地方を同列に語るのは無理がある。
人口減少社会なんだから地方も中核都市に集約していくしか
生き延びる道はないだろ
こいつらもミンスと同じか
みんなは日銀法改正に積極的だったと思うけど、こんな感じじゃどうなるか分らんな
日銀法改正してようやくデフレ脱却出来そうって時に
>>10 自民党からそれなりの候補者名簿がリークされるまでは言わないw
過疎地の新規防災事業は「人を動かせば済む」なんてことはどこの政党議員も言ってるな。
それが「無駄な公共事業」のことなのかは知らんけど。
>>186 日銀法改正に条件をつけて実現を阻むようなら、
国民生活より打倒自民、党利党略を優先させたと考えて良いな。
本来なら偽装恭順に喜んでいないで、白川を辞任させろと安倍に迫るべきだろ。
190 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:15:16.75 ID:iZnC5UmB0
>>182 「アニマル・スピリット」は経済学者が言ってることなんだけどな、ケインズがいいだして、最近だと
ノーベル賞経済学者のアカロフの本が有名か。
「期待」に関しては、ノーベル賞経済学者のクルーグマンがいっている。
だから「リフレ派」は「期待派」とも自己既定していた。
精神論だといっても、経済は感情で動いているということを否定できるわけじゃない。
>>183 人命はコスパでは測れん。再建も人が生きていてこそ。たとえば堤防にコスパってあると
思うかね?
>>191 人命はコスパじゃはかれんなんて理想論は政策論議じゃ無意味だろ
予算も人手も限界があるんだ
そんなもの社会保障の論議でもさんざんわかってるだろ
193 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:16:57.92 ID:Ul7gBttf0
>>191 堤防にコスパはあるに決まっているだろ。
堤防に金を使うってことは別の何かを犠牲にしているってことだ。
>>190 インフレ期待がまず先で、それのないところに、アニマルスピリットもくそも無い。デフレ下で
借金して投資拡大なんてただの無謀だ。
>>190 お前さんはスピリットではなく頭の中身がアニマルだな。
ところで、高速道路って、民営化されたわけなんだが、やっぱり公共事業っていうのか?
197 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:20:05.63 ID:iZnC5UmB0
>>172 名目、会計上で3あったとしても実質はなかったりするからな
もちろん実質で
>>192>>193 生産性だけ考えるなら、そもそも堤防なんて造られねえわな。どうやって人命を守るか?って
意味でのコスト効率の計算しかねえよ。
199 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:22:28.27 ID:iZnC5UmB0
>>194 だから、クルーグマンの主張からインフレ期待が先だといってるだろ
俺のレス読んでるか?デフレ下で公共事業をやれだのいってないから。
>>195 意味がわからん、ケインズ、アカロフの主張や、クルーグマンの主張をいったら
動物なのか?レッテル貼りにしかなってないぞ。
200 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:24:02.38 ID:RrDFLEwZ0
>>190 アニマルスピリットは投資家が考える底打ちとか天井なんだよw
景気の底や限界と予想して投資する。デフレ解消もしないで減税だけやっても無駄w
ケインズの言う流動選好は底を確認させるための掘って埋めろなんだよw
もちろん公共事業と減税と金融緩和の組み合わせてでもいいけどな、公共事業止めて減税とかウォール街に日本企業を売り飛ばすのと同じだハゲw
201 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:24:44.82 ID:Ul7gBttf0
>>198 使える予算は限られているんだよ。
堤防を作るってことは他の人命を守るための予算を削っているわけ。
それと堤防は生産性に関係がないというのも間違い。
堤防があるからこそ生まれる投資もある。
>>198 だからあるところに予算をつけるってのは
他の予算を付けないってことと同じ意味で
それは金を費やすことで救えた人命を救わないってことでもあるわけで
制約条件の中でベストな金の使い方を考えてるわけだ
現実にはベストは尽くせないけどな
したがって、堤防だろうがなんだろうがコスパの問題なんだよ
例えば人口密集地で経済活動の中心で多くの人間が救える堤防と過疎地の堤防はコスパの問題
203 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:27:21.66 ID:iZnC5UmB0
>>200 だからデフレ脱却が先だといってるだろ、
なんで人のレスもよめないんだよ
> 「公共事業中心ではなく民間の設備投資を活性化させるための投資減税などをメーンとすべきだ」と指摘した。
いや、だからさ、民間にやれやれ言ってもこれだけ不景気続いたら
金借りて何かやろうってならないから、まずは公共事業で起爆剤にして
やりましょうって話じゃないの?
例えて言うならエンジンをかけるのに、一発目はセルで点火するみたいな。
かかってしまえばあとは動き続けるけど、最初は他の力で始動させるしかないわけで。
>>198 そう言い切っちゃうのもどうだろうね?
短期的にはコストパフォーマンスは測れないだろうけど、長期的に見た場合は、たぶん、とんでもない事になるよ?
最低限の防災設備すらないような土地なんて、まともな経済活動そのものが不可能なんだから。
206 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:30:00.55 ID:iZnC5UmB0
公共事業だけでデフレ脱却ができるわけじゃないんだが・・・
あくまでも金融緩和や期待に働きかけたあと、
上向き始めた時に爆発させるためのきっかけだ。
>>199 デフレ下だからアニマルスピリットなど期待できず、政府が公共事業する他ないって結論なんだが?
見えてねえのか?
208 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:32:33.54 ID:q+XXlJN/0
需要が無いのに設備投資してどうすんだよ
竹中とかみんなとか、インフレデフレの基本すらわかってない奴が政策語るんじゃねーよ
209 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:33:51.74 ID:iZnC5UmB0
>>207 デフレ下で公共事業しても意味がないんだよ
210 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:34:14.59 ID:/JZsVsgA0
みんなの党の中の人は卓越してるな・・・はやく政権を担っていただきたい!
213 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:35:16.75 ID:Ul7gBttf0
新規の設備投資無しでどうやって経済成長させるのかと・・・。
減税も公共事業もやればよくね
割合は適当に決めて
215 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:36:04.91 ID:c7OgBGp0P
インタゲと国債の日銀直受けが、極東の秩序回復・経済起死回生の一手!
ただし、マクロ政策のみではダメ。魔法の杖なし(▼。▼)
アベノミクスは、手数かけ、合せ技一本ねらいで行くべき。
小泉・竹中改革の失敗は、思いつきだけで、その先の手数が足りなかったため。
具体的に、経営改善計画ハッキリしたヤル気のある中小企業への減税・無利息融資先行。
さらに、日銀直受けと並行し、投機食い逃げ・便乗融資・便乗値上げキメ細かに規制。
日銀・役所は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで現場の隅々を監視に走り回れ。
昭和のプラザ合意円高以来、中小企業は屍累々、寝ないで奮闘しておる。
預金増える銀行部門は実需に投資専念。中小企業支援・ベンチャー発掘を強制的にやらせる。
難しいこと何もない。自ら作文した地域金融円滑化推進計画、その通りやってもらおう。
行員一人当り月1件のベンチャー融資開拓ノルマ、できなきゃペナルティー金利適用。
銀行は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで街の中走り回れ。
国会は、上記アクション迫る議員立法。フォローで数値目標出させ、目ぇ真っ赤にして朝から晩まで詳細追求しハッパかけろっ!
加えて乗数効果の真逆、脱漏効果の違法民営賭博パチンコを追放!
脱税・半島流出のアングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政出動もザルで水汲むようなもの。
【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/ 【脱税】「申告漏れ・所得隠し」パチンコ業が15年連続でワースト1位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352424690/ 結論として、上記方策にて、成長軌道シフト・10年後の基幹産業のタネまき同時達成\(^o^)/
ちなみに、これだけの不均衡・過剰生産体質。インフレには絶対にならない。絶対に!
「何をモタモタやっておるかっ!」と天国のケインズ先生があきれておる(ーー;)
216 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:36:08.92 ID:KTc7CrOa0
景気の状況で打つべき施策の順番が変わることぐらい理解しているだろ?
217 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:36:44.44 ID:EVRqa/fX0
>>211 そもそも災害以前に普段の経済活動のほうがよほど人死につながるような社会なんだが
人命を救うという観点でもらかにコスパの問題だろ
人がいない過疎地の災害投資に突っ込むより人命をより多く救う金の使い方があるからな
219 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:37:49.39 ID:5hPjCF++0
>>203 クルーグマンだの人が言ってることを引用してるだけで
お前一言もデフレ脱却が先なんて言ってないだろ。
自分の言ってる事もわからんのか。
>>209 建設国債出して買いオペやって円を刷り、公共事業で需要を作ってインフレにもって行きましょう
って話なんだけど?むしろデフレ下でアニマルスピリットだの投資減税に期待する方が無理じゃん?
221 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:39:47.52 ID:/JZsVsgA0
222 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:40:37.11 ID:iZnC5UmB0
>>219 俺はクルーグマンやアカロフやマンキューの主張を通して
期待に働きかけろ、アニマルスピリットを育てることが重要だといってるだろ。
期待に働きかけるってことすなわち、リフレーション、デフレ脱却なんだが。わかってるのか。
223 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:41:07.85 ID:AD8agccV0
需要がないのに何に設備投資すると思ってんだろ。
設備投資は良いんだが、その設備はシナチョン台湾製というオチ
国内に金が回らん減税とか今の状況じゃ何の役にも立たんよ
そもそも設備投資を行う金すらねーんだから、まず金が手に入る仕事を用意してやらんと
惜しかったな、投資減税ではダメなんだよ、雇用減税でないと
>>4 まあおれも株やってるから今の譲渡益減税延長を公約にしてるみんなは非常に魅力的な政党であるが
私的なことは保留すると
投資ってグローバルじゃん
日本がやばくなれば海外に投資できる
なので、お金の流動性が高まったとしても、国内景気に直接的に影響しないと思うのだね
まあタックスヘブン化するぐらいの減税なら海外のお金が国内に集まってくるかもしれないが
財政赤字な日本にはそりゃ無理だろ
というわけで、投資減税自体はやるべきだと俺個人は思うが、同時に内需を高める工夫も
求められてると思うのね
なので公共事業も投資減税も両方やれば、って思ってる
割合はまあ適当に決めてくれりゃいい
>>217 内閣参与に入ってる藤井さんの持論は東北復興と危ない個所からのメンテナンスだったと思うが
自民と言うより安倍自民ともっと良く話合ってくれよ
国を救うために是々非々でやるんじゃないのかよ
これ結局両方やれでしかないよな。
橋本の側近の江田はいらないが。
>>218 建物の耐震化は?少なくとも震度7で崩落しない必要がある。それなら人命は助かる可能性が
高いから。コストはその範囲で考えるんだよ。
230 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:43:58.30 ID:iZnC5UmB0
>>220 デフレ脱却のために公共事業をするんじゃなくて、
金融政策と期待に働きかけることが中心、
財政出動は上向き始めたときに爆発させるための起爆剤。
あと自民案だと長期的すぎるし、乗数効果も見てないので
起爆剤としはびみょー
>>225 雇用減税はやるみたいね
雇用にお金をかけた企業には法人税を一部控除するとかなんとか
>>186 民主とは違うと思うぞー
野田曰く株やってる人は一般人じゃないらしいし、投資減税=富裕層の減税って考えちゃうんじゃね、奴ら
232 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:44:42.49 ID:/JZsVsgA0
この20年穴ほじくり返しても効果が薄くて、ほとんど景気なんか良くならなかったでしょ〜
借金だけはどっさり増えたけどね〜
>>229 建物の耐震化も一切やるなとか全部やるとかじゃなくて
税金でする場合は人口密集地に絞ってやるもんだろ
235 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:46:21.00 ID:XqPtnvbH0
公共事業を設備をきっちり持っているところしか受注できなくスレば設備投資が活性化するだろ。
236 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:46:31.13 ID:Ul7gBttf0
>>229 毎年3万人も自殺しているというのに、
何故そこまで自然災害のみに目をむけるのかね。
経済状況が悪くなれば悪化の一途を辿るだけだぞ。
237 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:47:32.87 ID:ACbq30fX0
老朽化したインフラを民間の設備投資で活性化できるの?
下水管使用料でも徴収するようになるのかもしれんね。
>>230 これ何?
209 返信:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/09(水) 16:33:51.74 ID:iZnC5UmB0 [25/27]
>>207 デフレ下で公共事業しても意味がないんだよ
アベノミクスを理解してないのかな?インフレ期待のダメ押しに、公共事業で実需を与えるって
話なんだけど。ついでに言うと老朽化してるインフラの更新は十年程度じゃ無理だよ。
>>237 インフラの更新はやったらいいんじゃないっすかね
新規の公共企業に無駄なものが多いと人口縮小の衰退国家では問題が多いよねっていう
240 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:51:08.70 ID:0dlP8Atx0
<緊急経済対策>給与増額で法人減税 研究開発減税も
政府が11日に閣議決定する緊急経済対策に盛り込む税制部分の概要が9日、分かった。企業向けには、
従業員の賃金を上げた場合に法人税を引き下げるほか、研究開発減税や投資減税を拡充したりする。
家計向けでは、祖父母から孫の教育資金を贈与した際の贈与税を非課税とし、高齢者世代からの資金
移転を進めて子育て世代を支援する。企業や家計がため込んでいるお金を投資や雇用、消費に回すよう
促し、景気回復とデフレ脱却を税制面から後押しする。
安倍政権は、日銀に2%の物価上昇目標を設定するよう求めている。ただ、物価が上昇しても、従業員の
賃金が上がらなければ、家計が圧迫されて消費が増えず、景気回復につながらない。このため自民党税制
調査会は、賃金上昇の呼び水として、企業が給与やボーナスを上げた場合に法人税を減税することを検討する。
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20130109/Mainichi_20130109k0000e020148000c.html
>>225>>231 売り上げが伸びない状態で雇用を増やすと利益は減るので減税せずとも支払う税自体が減る
法人税の減税はそれほどうまみがあるわけではない
法人税の減税っていうのは、有利子負債の返済のための制度(元本は利益から返済する)なので
今みたいに金利の安いときにはあまり意味がない
242 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:53:15.23 ID:XS4pQ4Z90
自民党の国土強靭化は防災中心の対策になっているけど大雑把すぎて現段階ではわからんて。
>>234 人口密集地っつーか、病院、学校、公共機関とか、中央地方を問わず、多くの人が利用してる
ものな。
244 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:53:35.07 ID:iZnC5UmB0
多分勘違いしてる人多いんだけど
金をすればデフレ脱却になるんじゃなくて
無制限に金融緩和をするとかインタゲ4%にするとか宣言して、
インフレになるという期待を醸成して、景気が上向き始めたら、
そこでドカンと乗数効果の高い財政出動
減税なり、公共事業を短期的にして、期待を爆発させて、投資を活発化させることでデフレ脱却をするってことがリフレ
自民案みたいに、長期的な災害対策とか道路工事をする、ってのとはぜんぜん違う。
245 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:55:06.56 ID:NKFHgu3pO
工場の監査は無駄が多い
>>239 災害の時に人命が救えるならそれは無駄なインフラじゃないってこと。
247 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:56:27.84 ID:/JZsVsgA0
>>246 救える命が少ないなら優先順位が低くて実際には予算をつけるべきでないインフラだよ
無限に予算が湧いてくる打ち出の小槌でもあるならおしえてくれ
249 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 16:58:36.91 ID:LJXsGm9q0
江田5月のバカ息子 何いっている
>>244 現在存在している老朽化対策と災害対策という需要を無視して公共事業なんてできんよ?
事業が長く続くと期待するから、企業は安心して投資を増やせるんだし。
251 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:00:10.85 ID:NKFHgu3pO
生産性のない部門に利益を奪われる構造を改善しないとならない
252 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:00:17.64 ID:4PfPQ9WZ0
みんなの党のほうが正しいな。
小泉純一郎を再登板させるのが一番日本のためになる。
>>248 その評価は中央だ、地方だでは決まらん。より危険の高いところにはより手当をする必要がある。
255 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:01:05.11 ID:DoRuFxfw0
民間に任せたら15年間も需要がたりなくてデフレだったのに
相変わらずお決まりの説しか言えない新自由原理主義バカ
全てセットでやるって言ってるのにな。
江田って馬鹿なんじゃないの?
>>254 危険性が高かろうが人がいないところに付ける予算の余裕はないだろ
当たり前だ
258 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:04:24.17 ID:giOXW8eBO
企業が金借りず銀行が困ってるだろ!
>>244 そこまで否定できるなら、具体案を提示してくれ
乗数効果の高い財政出動だけピックアップするだけだろうから簡単なんだろ?
自民案が違うんだから具体的な対案を出せよ
261 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:12:49.78 ID:RrDFLEwZ0
>>244 リフレ政策で有名なのは高橋是清だが金融緩和、公共事業と同時平行でやっただろうがよ
その上、金融緩和による資金の海外流出を防ぐために二重三重に規制を強化させて内需に資金が流れるようにした
お前のは妄想。そんな経済政策は誰もやっていないんだよ
>>257 地方だろうと、震災の予想被災地の病院や学校、主要道路と橋の耐震は強化しておく必要がある。
264 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:15:09.40 ID:/JZsVsgA0
>その上、金融緩和による資金の海外流出を防ぐために二重三重に規制を強化させて内需に資金が流れるようにした
ふーん、これは効果ありそうだけど今の日本でできるの?
265 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:16:34.22 ID:A8tNo2Bb0
>>244 長期的に需要増が見込めなければ、投資したり雇用を増やしたりしない。
短期的なトリックに騙されて投資したら先に待つのは倒産だ。
総需要 > 完全雇用GDPが継続するような環境を政府が約束し
責任をもって実施する必用がある。将来世代の負担になるのは
政府の負債増ではなく、デフレが継続し経済が縮小する事。
266 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:17:44.65 ID:/JZsVsgA0
>>263 東海、東南海、南海の予想被災地域の広さ知ってて言ってんだろうな?
震災地に金積むのが無駄というなら
日本で地震おきても復興なんかできないよねー
こういうこという奴って自分の住んでる町がいきなり出現したとでも思ってるのかな?
法人税減税はやめて、投資減税にするというのは理解できる。
ただ、みんなの党は危険なトンネル・橋梁・道路などの
公共工事は必要ないと言ってるの?
>>266 >>267 ん?その予想域の中で人間の居住地を集約していくって意味だけど
普通に言われてることだよね?
過疎地に災害投資するより人命を救う観点からは友好じゃないか?
271 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:20:58.00 ID:XS4pQ4Z90
しかし江田ちゅう男は他党の案には絶対に首をたてにはふらんのう。
頭がいいというか、自民サポにしたら小憎たらしいやろ?どや?
まあ読んでるとあんま変わらんなw
デフレ促進派がいないと白熱した議論は起きんわ
つーことでお前ら全員死んどけ。
>>270 集約するところもまた地方なんですがね?予想被災地をガチで知らんな。
273 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:24:54.99 ID:iZnC5UmB0
>>259 費用対効果で考えると、公共事業ならば
用地買収が伴うものはちょっと考えづらい。
買収費用がかさむし、時間も数十年にわたり長期的になる、
用地買収の比較的少ない公共事業を考えないといけない。
その上ビックプロジェクトとなると、大震度地下への地下鉄建設はどうだろうか、
通勤環境の改善にも繋がるし。需要も大いにあるし、乗数効果も高く、雇用も増えるし、
何より期待に働きかけるという点ではとても大きいだろう。既存のバラマキではなく、新味もあるしな。
>>268 人口が減っていく中で散らばりすぎてて過疎化が進んでるからね
復興のプロセスでも人の移動と集約は普通に提案されてると思うんだが
>>272 既にかいたとおり
ド辺境に防災投資する余裕はないってだけ
185 :名無しさん@13周年 [sage] :2013/01/09(水) 16:06:02.41 ID:4Trc3Lvh0 (6/16) [PC]
人口減少社会なんだから地方も中核都市に集約していくしか
生き延びる道はないだろ
275 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:27:43.36 ID:/JZsVsgA0
>>274 過疎なのはぶっちゃけインフラ不足なんじゃないの?
東京並みに投資したら大都市できるじゃん
今は東京だって大都市だけど戦争と震災が昔あったよね?
そのたびに君の言う無駄なお金つぎこんだんじゃないの?
277 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:31:12.68 ID:Ul7gBttf0
>>272 集約すれば投資効率が高まるから、
より効果の大きい防災インフラを提供することができるようになるだろ。
>>274 村や町は無理だが、中核都市だけというわけにはいかん。市立レベルの施設は耐震化していく
必要がある。
>>276 人の居住に合わせてインフラを津々浦々に整備しろなんて
斜陽なのに無理だからな
人がたくさんいるところにインフラを整備して人を集めるってだけだろ
東京も大阪も焼け野原になったけど人間はやっぱり多くいたし戻ってくるし
集約するにも適切だっただけじゃない?
>>278 予算の優先順位がよほど余れば
>>277 それを地方行って言ってみ?人の移動には限界があるから。最低でも市の施設は耐震強化の
必要がある。これだけでも相当なもんだ。
281 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:34:35.72 ID:/JZsVsgA0
田舎に住む自由もあるけど、インフラの恩恵を受けたいなら都市部に移住しなさいってことだよね?
その集まった都市部を耐震補強していく・・・非常に合理的だと思います。
>>279 斜陽・・・
なるほど成長できない論者だったんだねー
じゃあ何故東京や大阪は人が多かったんだろうね
やっぱりそれまでのインフラの積み重ねじゃないのかな?
283 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:36:17.12 ID:Ul7gBttf0
>>280 利害調整をするのは政治家の仕事だと思うのだが。
予算にも限りがあるのでやらなきゃ共倒れになるだけだよ。
>>279 そこが最優先だ、アホウ!三大地震はもういつ来てもおかしくないのだから。
減税しても歳入減って借金が重なるじゃねーか。
286 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:38:29.19 ID:Ul7gBttf0
>>282 平野であるだの、豪雪地帯でないだの、海に面しているだの、
といった地理的な理由によるものだろう。
>>281 そういうこと
>>282 頑張っても低成長なのは必然でしょ
人口動態予測を見ても人間が減るのも確定だし
東京大阪は歴史的に人が集まるのに適切な場所に更に集まるようにしたからですね
地方も適切な場所に新都市を作って人を集めるなどもないとは思わないけど
現実的に考えたら既存都市に集約する方向になるのでは
>>284 中核都市などに比べて優先順位は極めて低いでしょう
予算をつけるべき目的は沢山あります
>>283 予算に限りがあるんで予想被災地域の町村は捨てて市レベルに集中するんだよ。震災が起きたとき
そこを中核にするために。
289 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:43:01.60 ID:CEzSFjDF0
頭の悪い政治家に税金を使わせるとロクなことならんからな
みんなの党は頑張れよ
減税では名目GDPは上がりません。
公共事業は投資だからそれが上がるんだけど、所詮江田憲司氏にはわからんか。
>>287 中核都市より、普通の市レベルの施設の方が優先順位高いんだよ。周囲の町村から被災者を
集めることになるんでな。
>>291 地方の土建屋さんのポジショントークっぽいですね
>>268 あるいは、道路も防災設備も無いただの荒れ野でも、今と変わらない安穏とした生活を享受できると
思い込んでいるのか。どっちにしても、反吐が出そうなほど甘い考えだ。
>>276 そもそもあそこは、徳川幕府が大規模な埋め立てで土地を造成しなきゃ、一面湿地帯で到底住めた
もんじゃない場所だったんだぜ。
294 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:51:04.28 ID:puLciGkJ0
国の役割と民間の役割は違うんだよ
民間に任せたら効率の良い部分とかローリスクハイリターンにしか金を使わないから社会全体では歪なものが出来上がる
それを補完するのが国や公共団体なんだがレーガノミクス以来国までが効率を言い出して社会がおかしくなった
>>292 今度の震災経験した人ならわかるんじゃねえか?町村つぶれても、市が生きてりゃ何とかなる。
296 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:53:02.29 ID:u9jRdAl40
だから
建設国債を日銀が買えばいいんじゃない?
なんでも民間がいいってわけじゃないだろに
携帯の基地局とか30年前に政府が全部作っといたら
今頃、加入料と更新料ぐらいで
通話料タダで国民に提供できてたと思うぞ
商売人のメシの種に提供するから
CMやらの競争コストやら孫さんの蓄財やらが乗っかって
高い通貨料金払わされてるんだぞ
>>295 いや、中核都市より重要だってことはないでしょw
こないだのは被災地が沿岸部に集中してただけでさ
だからポジショントークだっての
>>1 おまえ、1〜2年前は「ギャップはとっとと埋めろ」て言うたやんけ
>>297 いざ震災になったときに県なんて役に立たん。直後の対策はどうしても市が単位になる。いかに
市の施設の機能を維持するかがポイントだ。
>>287 人の集まる適切な場所に結果としてなったんだろうね
他の場所だって東京大阪並みの大都市になれるっていうことでしょ
人口減で低成長って言うけど人口減ってても経済成長してる国なんかいくらでもありますよ
301 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 17:58:39.14 ID:6r399wWb0
>>35 賛成
さすがみんなの党だと思う。
でも、公共事業もある程度は必要。デフレ対策も必要。
>>299 市がどうでもいいとまでは言わないが県単位の中核が吹っ飛んだらもっと悲惨でしょ
中核都市の足元にはもっと多くの人間が要るわけで直近の復興を考えても優先順位は明らか
地方の市の土建業者さんの優先順位とは違うと思いますよ
>>300 今から他の場所がインフラ整備で東京大阪並になれるとか
思ってるならそれは現実を見てないだけだと思うけれどね
戦後は東京一極集中の加速で関西ですら一貫して没落傾向なのにね
地方単位で大都市に集約するのはいいんじゃないですか
303 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 18:06:20.76 ID:lPlhyMnL0
減税で景気上向くと思ってるお花畑
>>302 大都市岡山・・・
冗談はさておき、集約する集約するって言うけど現実的にどうやって集約するの?
過疎地放棄して何人も人殺すのかな?
もしくは民族大移動かな?
>>302 現在の日本で県庁レベルの都市が震災で潰れるって、まずありえんから。一番危ないのは
市の外周部と周りの町村だ。
>>304 田舎に住む自由も無論あるけれど
インフラ整備の優先度は限りなく低くて現実的には望めないって感じ
インフラ整備コストは都市部集中
補助金とか税制とかの優遇で促進するくらいじゃない
>>305 そっちが足りてるの「なら」回したらいいんじゃない
優先順位の問題だって言ってるでしょうに
今日のオマエが言うな!スレは此処ですか?
ミンス〜あんたら赤字国債バンバン発行して借金膨らませてたよね…
>>306 それを政治家がするのかw
インフラから切り離された老人連中全員死亡w
すごい現実的ですw
>>306 被害が出やすいのはどっちだって話なんだよ。特に今回問題なのは津波になりそうなのでね。
>>308 切り捨てられて即死亡とか極論で皮肉ってるけど
実際に集約していくしかないって方向でしょ
嫌でもそうなるので、あとはどうやってマシにするかじゃねえの
>>309 頭悪いな
あなた曰く中核都市は大丈夫なんでしょ?それが本当なら
優先順位で下の方にも回る余力はあるよ
嘘言ってるならそんなことはない
優先順位が逆になることはない
314 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 19:59:36.80 ID:72y7I9Cb0
田中秀臣(上武大学教授) @hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka 半年以上、自称愛国系の誹謗中傷にさらされ(笑、国土強靭化のインチキさをここを中心に書いてきたけど、そろそろ世論が、
このカルト集団(ただし自民党に大きく食い込んでいるところに注意)に批判的な視点をむけてくれるようで、そこを期待する。このカルトの他者を「区別」差別する視点は最悪だから
田中秀臣 @hidetomitanaka
国土強靭化はネットでは大声だし暴力的(誹謗中傷を伴う)で元気がいいのだが、やはり公共事業の強度のバラマキであり、
そのもの自体を肯定することは、カルトか公共事業で儲けてる人でもないかぎり肯定は難しいと思う。世論の大勢もその見方だろう。
田中秀臣 @hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる(というかもともと関係ない)。
田中秀臣 @hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。
田中秀臣;@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。
田中秀臣;@hidetomitanaka
昨日も何度も書いたが、国土強靭化的発想は捨てよ、そしてちゃんと理論武装して日銀と闘え。
315 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 20:09:13.56 ID:rJwSbQMa0
またマイゾウキンガーかよ。
316 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 20:11:04.06 ID:j/bOXnmR0
よく分からんが、このデフレ不況下で民間会社が設備投資するってなると
人件費削減を目的とした設備投資になって、リストラされる社員が増えるだけなんじゃね?
>>273 具体的にどの路線で費用はどの程度で何年で行えるのか?
着工時期、完成時期は?どう見ても短期で行える現実的な対策じゃないだろ
寝言言ってないで対案示せよ
318 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 20:23:22.57 ID:Sh+NI6ig0
自民党政権で財政が悪化してさらに増税・格差が拡大するのは目に見えてる。
自民党は今が春だと理解してないね。
参議院選前にボロでまくりで過半数も取れないだろ。
319 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 20:27:31.68 ID:E/XxIgFy0
民間任せでは溜め込むか海外投資ばかりで埒が明かないのが現状
海外投資では国内雇用や庶民の所得の向上に繋がらんからなぁ
政府が率先して国内雇用を産みにかからんと国内の負のマインド改善すら出来ん
>>318 いっときの財政よりはデフレ脱出が先だ。
>>72 内需刺激政策だろ
アメリカだってやってる
借金は自分が氏んだあとの人間がしっかり返してくれるはず、ってのが根本にあるよ?
323 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 21:06:05.85 ID:ryAPv7yb0
324 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 21:54:08.58 ID:nkkhO1tK0
民主党は景気対策に失敗したんだよ。
具体策を出さないともう民主党は弱小政党になる。早く悟れよ。
325 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 21:57:43.49 ID:LgWsl2Nl0
自民党は徹底的にばら撒くつもりだからな。
企業は公助、社会保障制度は自助。
じみん党、おそるべし。
326 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 21:58:40.05 ID:PdTbNgK60
この主張は当然だよな
馬鹿だな。
供給サイドはダブついてるんだから、設備投資は今やる必要はない。
需要を増やす政策をすべき。
例えば、今持ってる家財道具を国が全部買い取って、外国に無償譲渡でもしてくれ。確実に需要増えるから。
329 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 22:18:11.95 ID:cTYDKteT0
肝心なのは民間企業の自律的で継続的な景気回復だろ
今の世の中、公共事業で建設業にばらまいても
景気が良いのはその時だけで終わったら終了となる心配はないのか
エコポイントとか地デジ特需といっしょで
その後不景気がくるかもしらん
そして政府の借金がさらに膨れ上がるなんてことに
安倍ノミクスが安倍のミスということにならなきゃいいけど
>>8 これをあえてなのか知らずになのかわからんけど
ある一点だけで批判する人多いよね
まあ、江田はただの…だが、もし自民が成長戦略として投資減税とかやり出したら(もう自民の人は言ってるけど)
俺たちの手柄!ってやりたいのかな…
>>317 土地取得費用不要、地震にも強く 地下40メートルの都心直結線
sankei.jp.msn.com/life/news/121006/trd12100601010002-n1.htm
都心直結線、事業費4千億円…着工までには課題も 国と都、鉄道会社にすきま風
sankei.jp.msn.com/life/news/121006/trd12100601000000-n1.htm
インドネシア初の地下鉄、日本の援助で年内着工へ
www.emeye.jp/disp%2FIDN%2F2012%2F0502%2Fstockname_0502_017%2F0%2F
> 年内にも着工、16年中の開通が見込まれる。
実は似たような構想自体はあるし、期間も短い
332 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 22:47:13.86 ID:ql90ZFc60
高速道路でも規格を新しくした方がいい、今の100`巡航でなく速度無制限
の高速道路規格を作れよ、新東名も150`巡航じゃ遅すぎる。速度無制限の
高速道路が出来るとなれば、自動車会社もクルマの研究開発投資をやるだろ。
333 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 22:52:24.72 ID:PdTbNgK60
土建業って設備投資0だもんなあw
とうてい産業とは言えない。
税金を食いつぶすだけのシロアリじゃないかw
334 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 22:54:22.29 ID:c0I9vyC20
国土強靭化()
自民が公共事業やりたいのは建設業界から支援されてるからだからな
土建屋が儲かればいいのであって国民の為でもなんでもないというね
期待に働きかけるのだから、ドカンと派手なことを、大規模にしないといけない。地味なことやっても仕方ない。
たとえば投資減税、5年間大規模に下げます、東北被災地域はゼロにします
新規に工場建設した場合、5年間法人税ゼロにしますとか、
公共事業だろうが、減税だろうが、投資意欲をかきたてるような政策が重要。
336 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:02:52.53 ID:ubHGELaJ0
>>1 アフォ過ぎw
減税などしまくっても企業が投資などしないのは
バランスシート不況下では常識だろうに。
だから国が借金してでも民に金を流し、需要創造するのが求められてるだろうに。
要はサプライサイダー、新自由主義者はしんでくださいということ。
まともな経済学に基づいて発言してるのみんなの党だけだな。
338 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:06:25.27 ID:oYagaElx0
公共事業などで経済は良くならない
むしろ副作用のほうが大きい
経済対策は円安だけでよい
>>337 その経済学が間違ってるとまでは言わないが実体経済が伴ってなかった
とは思わないの?
経済学にないもので日本経済が立て直されたら困るの?
>>333 設備投資がほとんど無いからこそ、工事ごとに他業種への発注が大きく、乗数効果を高めるんだよ。
341 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:14:36.62 ID:cTYDKteT0
>>336 国が借金して民に金を流して需要が生まれても、その時だけじゃしかたがない
それで民による自律的で継続的な需要の創造が生まれるの?
投資減税だけじゃデフレ脱却は無理だよ
そもそも江田はデフレ脱却する気ないんだっけw
343 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:20:13.34 ID:fOSuUMEo0
又めんどくさい事言い出したぞこいつ。
344 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:20:29.10 ID:ubHGELaJ0
>>341 生まれるよ。
市場に金が流れ込めば、それを取りに行くために企業は攻めの経営、
つまり投資をすると考えられる。
ここ20年で企業のバランスシートは大きく改善されたから、ある一定年数を
継続して積極財政を続ければ成長軌道に戻れる。
経済が拡大する局面でリスクを取れない企業は遅かれ早かれ潰れるだけだしな。
345 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:21:18.16 ID:SpHT8YFh0
レーガンのレーガノミックスの所為でアメリカは
未だに巨額な財政赤字に苦しめられている現状。
アベノミックスで日本も更に赤字が膨らんで二進も三進も
いかなくなるのか見物だな。
346 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:26:47.83 ID:GNQ3EduI0
>>1 今回、公共事業中心なのはやむを得ないと思うが
長期的には、投資につながる減税は必須であろう
結局、公共投資は、生産性の高い産業から金を集めて、
生産性の低い産業を通し、国民に還元することと言えよう
成長分野に国が補助するという話も、よく聞くし聞こえはいいが
最初から大幅に減税されていれば、成長分野では言われなくても投資する
347 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:27:55.75 ID:cTYDKteT0
ケインズの「穴掘って埋めろ」理論は一国の経済の規模が今よりずっと小さかったころの話しだろ
しかも今は経済がグローバル化している
政府が公共事業で建築業者に金を使っても、民間経済の自律的で持続的な景気回復につながらず
建築業者から先は国境を越えて投資先を求めて世界市場に吸収されてしまう
財政赤字を膨らませて、結局そんなオチで終わるという心配がなくもない
財務相の職員より博士号か。作家より評論家的な。
349 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:31:12.20 ID:AAIweQp60
こいつ偉そうだから嫌い
350 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:31:21.98 ID:cTYDKteT0
>>344 具体的な話しが聞けることを期待していたのですが
抽象的な話ししかないのでガッカリしました
351 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:33:38.33 ID:MnbbfXGVO
みんなの党ってなんかウンコ臭い
売り先もないのに設備投資するアホがいるかよ、ハゲはすっこんでろよ、
>>347 ここの機序をもうちょっと明確に。
>政府が公共事業で建築業者に金を使っても、民間経済の自律的で持続的な景気回復につながらず
354 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:47:57.37 ID:vltdQgFw0
日銀が投資資金としてオレに100兆円廻せば景気は回復するよ。
投資判断するのが銀行じゃダメだろ?
なあ、 徳政令の亀ちゃん? ああ、もういないか?
355 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:52:34.37 ID:4OROe8SBO
もともとケインズ理論は短期の話であって民間の消費・投機が回復するまでの穴埋めでしかないからな
自民党は成長戦略に医療・福祉・新しい電力などを挙げていたが、実はそれらは鳩山以来の民主の成長戦略と同じ。
民主と同じ路線に注力して自民だったら上手くいくという保証もないし。
356 :
名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 23:53:08.36 ID:fOSuUMEo0
>>352景気がよくなってからの話だよなこいつの主張って。こいつ偉そうにしてるけど間違いなく馬鹿だよな?
自信過剰なんだよな馬鹿な癖に。なんか2009年の夏にテレビや国会でこういうのよく見かけたわ。
>>1 江田はてめー、デフレに突っ込んだ橋本内閣の総理秘書で片棒担いだんだろうが。すっこんでろよ。
>>347 公共事業で建築業界にしか金が回らない
という点を考え直してはどうだろう?
どんなものでも国や市町村が金を出したら公共事業だ
実際、IT系とか、電話回線とかいろんなものもがある
ただ儲かるものは企業がやるってだけの話
デフレで企業が投資しないんだから、儲け度外視で動ける所が動けばいい
あと、日本は東北を復興させる必要がある
新自由主義的な人たちはコレが頭にないから嫌い
日本が日本国内で金使って何が悪いんだ…
359 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 00:12:45.35 ID:EfwL4A870
>>358 新自由主義はグローバルスタンダードだからな。
同じ金使うなら、より有利な海外に投資すべきという考え。
安く生産できるなら海外へ、安く労働力を輸入できるなら
外国人労働者受け容れは当然などと同じ考えなんだろう。
それで失われる国内の雇用など問題外
なにせ経済活動に国境を設けるべきではないという思想なんだから。
360 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 00:19:40.87 ID:gQN+B9g60
>>359それは江田のスタンス、思想への批判なんだろ?
361 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 00:23:49.01 ID:0NN/GKHh0
橋本龍太郎の片棒を担いで、日本をデフレに陥れた責任は
どう取ってくれるんだい?江田よ。
362 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 00:32:26.61 ID:RlDEwLj50
デフレ脱却しないと投資減税しても投資しないだろ
363 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:11:44.77 ID:76xmvOhE0
>>358 民間企業が利益を見いだせず手をだせないところに
公務員が事業を展開して利益の出る事業を創出できるなんて信じられないわ
赤字を垂れ流して、公共事業が終わったら撤退するか
撤退できればまだいい方で、赤字を垂れ流しつつ、ずっと存続することになるんじゃないの
そんな事例はたくさんあるじゃん
364 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:15:40.63 ID:EfwL4A870
>>363 公務は収益性など関係ない。
国民生活に必要ならば、どんな赤字を出そうが継続する。
それは行政にしか出来ないこと。
収益性を重視するなら、生活保護など即時撤廃だろw
無料の道路建設など以ての外だしw
365 :
名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:27:43.63 ID:76xmvOhE0
>>364 それは役所の普通の仕事や普通の公益事業じゃん
今論議してるのは安倍ノミクス、景気浮揚策としての公共支出の話しなんじゃないの?
>>241 >売り上げが伸びない状態で雇用を増やすと利益は減るので減税せずとも支払う税自体が減る
>法人税の減税はそれほどうまみがあるわけではない
これは詭弁だなあ
比率で考えるとちょっとおかしい
>>366 法人は別に利益なくたっていいんだよ、事業規模を拡大しないのであればね
法人税は利益にかかる税、赤字なら払う必要もない、税率が何%だろうとね
多くの中小企業は決算を調節してまともに法人税を払ったりしてはいないんだから
減税の恩恵があるのは借金が大きい場合で、そんな会社はそもそも人は増やせない
大きな会社が利益を出そうとするのは株価を維持するため、配当をだすため
法人税減税は企業のためではなく、その企業の株を持っている株主のための措置なんだ
368 :
名無しさん@13周年:
江田5月のバカ息子