【社会】TPP参加、首相の指導力が問われる

新年早々、安倍晋三首相の指導力が問われる事態を迎えている。

首相の訪米は、２期目の就任式などを控えたオバマ大統領の日程上、難しいとされ、２ 月にずれ込んだ。
問題は、日米首脳会談の焦点となる環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰ Ｐ）交渉への参加反対論が
自民党内で再燃していることである。

首相は反対派を説得して党内をとりまとめるべきだ。訪米前に参加方針を決断しなけれ ば、同盟の
危機は乗り越えられない。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130109/plc13010903080008-n1.htm

最大の安倍支持媒体であり、安倍真理教である産経
しかし同時に経団連の犬、アメポチ機関でもありTPP推進は至上命題

安倍がTPPに慎重ってのを選挙で打ち出してしまったから、ダブスタ二枚舌もつらい所だよな

さぁ似非保守の産経が安倍潰しにきたぞ

安倍さんに指導力なんてあるわけない
経団連が圧力かけてなし崩しになるだけだろ

★　自民個人献金、７２％が電力業界

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html

★　ゾロアスターあべが放射能の少ない大阪に原発マネーで建設中の高層ビル

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/08/0830osaka/~/media/kodawari/2012/08/0830osaka/7Z20120830GZ0JPG0004140010000T_01125006906_edit.jpg?mh=735&mw=640

★　福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ　

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120827/trd12082711260006-n1.htm

★　【原発】　児童、生徒の心電図異常増加

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20121229-OYT8T00924.htm

アメリカに寄生する輩がアメリカを食いつぶしてしまった
↓
次の獲物を探す
↓
やはり日本だよな〜
↓
ＴＰＰ

TPP参加って言わなかったら指導力がないって叩くのか？勝手にやってろバカ

日米は、軍事同盟であり
経済同盟ではない。
経済まで同盟したら、主権がなくなる。

ＴＰＰ参加したら日本の新聞社は条約からは保護されず米国から完全に駆逐されるのに

マスコミは自分の首を絞めていることに気付いているのかね？

中国や韓国依存から完全に米国依存に切り替わるから今まで通りの利権は破棄される

世界基準なのは自動車や電機関係だけじゃない？あとは鎖国しないと免疫が破壊される民族だって理解してるでしょよ
外来種をバラスト規制するのか、トキみたいに過保護に生かすのか、そうゆうニュアンスだろ？国益が主なら前に進むしかない
http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2012/05/colunou1205280102-9872.php
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

TPP参加はいずれ決断しなければならないことだと思うけど、今度の訪米前までに
党内一致とまでは急がなくていいと思うけど。どの道今年の10月がTPPにとっては
節目なわけで。

サンケイは保守メディアではなくただのアメリカのポチ公なのが
透けて見えますね

＞＞６禿同

参院選までは大人しくしとけ
百姓はバカだから騙される

ほんとは農家にとってもいいことだらけなんだけどな。

>>14-15
TPPを農業問題にすり替える詐話師に騙されるバカ

国民を犠牲にしてまで、アメリカの金持ちを喜ばせないといけないのか。
アメリカの金持ちは感謝などしない。日本人の馬鹿さを嘲け笑うだけなのにね。

環太平洋なんちゃらじゃなく、対中包囲網で経済同盟組もうず

>>16
根拠のないデマにつられる方がアホだと思うよ

ＴＰＰ推進派がまともに説明してないからなあ

まだ、何がどうなるかとか
何にも情報がないからなんとも言えんなあ

会議に参加するのはいいんじゃないの？

マスコミがそんなにＴＰＰ参加を望むなら、
こういう形で参加したらどうだ？


>TPPには「準参加国」として部分的に参加することにしてみてはどうでしょうか？
>
>まずは、放送・報道分野だけに限定して参加するわけです。
>
>規制の徹底した撤廃。非関税障壁とかそんな「古臭い、ややこしい、役人が作った、
>成長を阻害する」ような慣習や法律は全部まるごとぶっ壊しましょう！
>
>そしてついでに、この分野に限って魅惑のISD条項も盛り込みましょう！！！
>
>それで５年か１０年経ってから、どんなリスクがあり、どんなメリットがあるか
>見極めた上で、正式に参加。
>
>これなら誰も文句言わないんじゃないでしょうか？

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-572.html

参加したら抜ける事はできないとアメリカ様からはっきり言われたんじゃなかったか？

ＴＰＰよりマシである米韓ＦＴＡの情報でも、参加する価値はないからなぁ。

さすが、ネトウヨの産経

売国っぷりがはんぱないね、左翼真っ青だよｗ

全ての日本人はマイケル・ムーアのシッコを見なきゃダメだ
TPP後の日本の姿がそこにある

アメリカのTPPの狙いは知的財産だろ
新興国が模倣品をつくらなくするためと
サムスンみたいな企業を排除するため

日本がTPPに入らないで喜ぶのは中国だよ。

日本の空洞化は供給能力が膨大で為替を固定しWTOを無視して、知財も無視して外資規制も激しい、社会保障に支出せず人権無視して労働者を使う国がすぐそこにあるからだから。

>>24
米韓ＦＴＡって輸出が増えたんだろ
雇用も改善したぞ
http://japanese.joins.com/article/297/164297.html

>>27
金融、投資、知的財産、保険、医療、いっぱいあるだろ。
日本から利益を奪いにきてるんだろ。

ISD条項で反対してる奴は馬鹿だと思うが参加するにはまず農業利権を撤廃して自由化しないと話にならない
あと労働力で反対してる人いるけど一番困るのアメリカなのになぜかその話が出ない

>>24
アメリカ様にちょっとでも不利になると国際裁判所に引き摺り出されて
最初からアメリカ様の勝ちが決まってる茶番劇をやらされるからね

国民のコンセンサスを得ないままゴリ押しするほど、安倍はバカじゃないだろ。

必ずメリットとリスクを国民に提示して世論醸成しようとする筈。
これを疎かにしたら、野田みたいに政権のアキレス腱になりかねない。

TPPに参加しない指導力と
アメリカや支那にこびない自主独立へのリーダーシップを国民は求めている

お門違いな誘導はやめていただきたい！

結局TPPってユダヤの金融屋のためのもんだからね
だからTPPになれば日本の国民皆保険は崩壊して貧乏人が
医者にかかれない国になる

反面アメリカでも製造業はTPPに反対してるわけでTPP潰しの
ためにはこういう勢力と結託するしかない

【ＴＰＰ交渉】 日本の途中離脱を懸念　米国のワイゼル首席交渉官が牽制
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319853869/

＞【リマ＝檀上誠】環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉を進める米国など９カ国は28日、
＞ペルーの首都リマでの各国首席交渉官による第９回交渉を終えた。
＞交渉終了後、米国のワイゼル首席交渉官は記者団に対し、
＞途中で離脱する可能性を残した交渉参加案が日本国内で浮上していることについて
＞「真剣に妥結に向かう意志がない国の参加は望んでいない」と指摘し、日本の議論をけん制した。

>>29
問題はこれから、ヲン高になっても耐えられるかだ。

農業利権て何さ？日本国民の利権を潰して外国人に渡すの？

>>29

韓国ってのは格差社会なんだよ。
サムスンやLGなどの財閥系企業についてるものは勝ち組だ。

だが他の９５％は借金漬けにされちまったけどなアメリカに。

>>37
日本企業、韓国へ「脱出」　安い税金・ＦＴＡ魅力
生産・開発拠点の移転相次ぐ

　日本企業が生産・開発拠点を韓国に設ける動きが相次いでいる。東レが炭素繊維の工場を着工したほか、ＪＸ日鉱日石エネルギーは石油化学製品の工場建設を決めた。
日本中心で手掛けてきた素材生産をあえて移すのは、韓国政府が税制や自由貿易協定（ＦＴＡ）などで企業に優しい投資環境を整えているからだ。
物流や旅客で成功したハブ（拠点）化戦略が、生産面でも徐々に浸透しつつある。

　工業団地「ハイテク・バレー」の造成が進む韓国中部の亀尾市。「世界の中核拠点にする」。
東レが６月に開いた炭素繊維工場の着工式で、日覚昭広社長の口からは早くも「次」の話が飛び出した。

　工場は2013年に稼働するが、将来の増産に向けて今回の５倍、東京ドーム約８個分の土地を追加取得する。
炭素繊維のほか、電子材料などで13年から10年間、総額１兆3000億ウォン（約910億円）を投じるという。


ぼやぼやしてると、こういった企業がどんどん増えていくぞ

TPPマンセーしてる連中ってゆとり世代だろ？
だから農薬まみれのオレンジ自由化問題とか知らないんだろうな
アメリカだって農薬ドバドバ使いまくりなのにシナの毒菜だけ問題に
する思考停止には呆れるしかない

>>19
情弱乙

>>3
本当の保守だからTPP参加なんだよ

中国は日本がTPPに入らないように誘導する。合わせてTPPの理念を骨抜きにしようともする。

全うにTPPが機能してしまうと各国へ個別に圧力かけて貿易を有利に進めることが難しくなるからね。レアアース輸出停止みたいな横暴をやればTPP加盟国全てからそっぽを向かれる。

ＴＰＰ賛成派って、安倍首相が自民党を説得すべきだって言いまくってるよね
ＴＰＰ賛成派って、安倍首相が自民党を説得すべきだって言いまくってるよね

「安倍首相には、自民党を説得する仕事が残っている」とか、そういう言い方で

>>999
おっまえしつこいんだよ。
相手しねーんじゃねーのかｗ。

寝ろって。

　　　　　　　おまえは救いようのないアホなんだからｗ。

　　　　　　　　　その上な、お前ストーカーだな。

　　　　　　　　執着すんなって　キモイわｗ。

大手にまともな新聞はない

>>40
ネトウヨって中国や韓国にしか発狂しないからなwwwwwww

反米のネトウヨなんて見たことないわw


>>39

いいことじゃん。

ペットや人間があちこちで大量に死ぬほどじゃないから比較にならないけどな
とりあえずTPPはいらないです

今日の日本農業新聞に自民党の過半数は反対派と書いてあった

>>39
ＴＰＰには海外進出を推進する項目があるから参加すれば
ますます外国に工場を作る会社が増えるだろうね。

>>48
仮におまえがいらなくても、国民の多数は必要としている

産経のTPP病が再発したかｗ

>>1

【インタビュー】小沢一郎氏　TPPで米の狙いは農業ではなく郵貯、医療分野 (NEWSポストセブン)［12/01/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325640627/
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326728262/
【経済】全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001172/
【しんぶん赤旗】ＴＰＰ交渉に「守秘合意」　発効後４年間、内容公開せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324567247/

【海外】米政府内では「前原総理」誕生に期待感…親米派と評価 [08/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314343454/
【政治】アメリカ要人に「小沢一郎には気をつけろ」　ウィキリークスで漏れた「前原発言」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316324242/

【政治】竹中平蔵元金融相、聴取応じず…振興銀破綻、実態なお不透明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314363326/
【ＴＰＰ】 小泉進次郎氏 「政権交代したら、自民は整合性を説明できるのか。ブーメランのように批判返る」「日本が発展する道」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321578389/

産経はTPP大賛成だからやれやれ言うけれど
自民はずっと、聖域作らないとTPPには参加しないと言ってるのにな。
自民党の話を聞いていないのかね。

>>51

祖国へ帰れよ工作員

経済が良くなるとは
健康・安全・安心が向上するつうことやな
ＴＰＰでどうやろか

>>1

【ＴＰＰ】安倍元首相「自由な貿易環境が日本にとって利益になる」「野田首相には交渉能力が無い」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321324046/
【政治】甘利明氏「ＴＰＰ参加でアジア取り込む」、自民県連が勉強会/神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324218430/
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

参加の悪い点しか聞いてないんだよね
いいことあるの？

>>50
海外進出を推進する項目って具体的にどんな内容なの？

仮に都会に人口が集中しているとしても
日本は田舎の選挙区の方が多いんだぜ？
ムリムリ

>>51
お薬はほどほどにな

>>59
さぁ、リークされた文章を読んだアメリカ人が言ってたよ。

>>58
まだ何もお題目に上がってないのよ
なんとも言えないのが現実

安倍は今は未だ様子見だろう参議院選挙で勝って絶対多数の安定政権を
達成してから憲法とTPPに取り組む腹積りでオバマも待つだろう

>>62
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

これだろ？
具体的な事は何も言ってないぞ

>>1
意味不明

>>59

グローバリズムってのがそのまんまじゃんwwwwwwwwww

国家を破壊する

民族を破壊する

地球人類みな兄弟！

これがグローバリズムだよ。

シナもチョンも白人もみんな兄弟。

日本国内にチョンが９０％を占めていてもなんらおかしくないって考え方がグローバリズム

>>59

グローバリズム

移民1000万人計画

TPP

>>58
TPP非加盟国のデフレ圧力から身を守りやすくなる。

>>64
選挙関係無い気もするんだよね
維新も民主もみんなも推進派だし
もちろん自民だって必ず参加するし

ダメリカ様には逆らえない

TPPと言うのは中国を日米で封じ込めその上で取り込もうとする
包囲網戦略だから日本が加入しなければ何も始められない

>>70

だって不正選挙だったじゃんw

>>59

グローバリズム

移民1000万人計画

TPP


TPPってのは安い労働力となる、黒人の労働者を超大量に受け入れるってことだからなw経団連が言うとるやないか

最低賃金撤廃とかもな。

> TPP交渉への参加反対論が自民党内で「再燃」している

いつ自民党がTPP無条件参加になったんだ？
産経は社を挙げて意地でも日本をTPPに参加させたいらしいが。

首脳会談で言うことあるっつったら尖閣防衛と集団的自衛権の話くらいじゃないの
今TPPの話とか沖縄基地問題とか無理に言う必要まったくないよな

>>73
俺が参加国ならアメリカ行くんだが何で日本に来ることになってんの？

>>74
自民の会合じゃ、殆ど全部が反対だと

>>75

アメリカのことホンマになんも知らないんだな、ネトウヨって・・・orz

今、アメリカ、財政破綻しそうなんだが・・・

朝日はＫ．Ｙ
毎日は変態
読売は誤報知
日経は嵌め込み
産経は偽装転向コミンテルン

>>73
こりゃダメだ
ネガティブの塊だわ

同盟強化ってｗ
米韓FTA結んだ下朝鮮は、今や完全に支那側になびいてますけど

馬鹿なこといってんじゃねーよボケナス

では手始めにマスコミマスメディアの業界を自由化すればいい。
今や日本で最も既得権益に守られた業界なんだから。

>>72
それは自惚れすぎ
アメリカは関係ないが
日本の立場が危うくなるだけ

条件がどうとか聖域がどうとか言ってたネトウヨ息してるか

>>76

アメリカってね、産業の空洞化になってんの。

ものづくりをほとんどしてないの。

世界からみても日本は１番といっていいほど産業が発達してるの。

そして日本にある工場にくるわけ。

参加する前に予防的法整備が先だな

アンチよりオルタナティブの発想で行きたいね
グローバル化は世界の潮流でしょう
うまい方法がありますよ

産経ｗｗｗ

>>85
中企業もほとんど海外移転してるんだが
サービス産業ばっかだよ今の日本

>>85
全体のパイが大きいから製造業比率は日本の方が高いけど、規模で比べたら米国の方が大きいよ。

>>76

アメリカに行くって正気・・・？

今、５０００万人が飢餓なのは知ってるか？

本当にアメリカのこと何も知らないんだなwwww

>>89
じゃあ、海外移転しないようにＴＰＰに入らないほうがいいね。

指導力もなにも
自民党の先生方は選挙ではっきり反対って言って回ってるからなｗ
聖域なきとかそんな言い方もしとらんもん。
維新や民主党の落選議員だって公約に反して反対って言ってるくらいだからｗ

現時点で参加すべきと言ってるやつは頭が悪い。
現時点では反対かどちらでもないだけが正解。
具体的中身がわからないうちに賛成してるやつは例外なく頭が悪い

日本にとってTPPは農業など地場産業だけが影響を受けるだけの市場戦略
だから参加しても何も不都合は無い農業はどうせ後継者もいないし機械化
や近代化が必要何だから躊躇する理由はなにもない

サンケイを支えてるのは経団連やフジテレビやだからね〜
そりゃこうなっちゃうかもしれんが
TPPはもう手遅れ。指導力があるなら不参加じゃないの。というか指導力のあるなしですらないでしょ

マスゴミはちょっと黙ってたら？
マスゴミが急かすから極度に政治問題になってややこしくなる
本当にマスゴミは頭が悪い

>>90

アメリカが強いのは金融だろw

>>91
お前日本の今の状況知らないだろ

>>97
マスゴミ自体、アメからか電通かにお金貰ってるから、参加するよう仕向けるのが
仕事だろ。

>>98
航空機、軍事、半導体、医療機器全て日本より強いぞ。

>>97

マスゴミがアメリカに乗っ取られてるって考えはないんだなw

なんでアメリカのことなんも知らない馬鹿ばかりなんだよネトウヨって。

CIAにとっくに乗っ取られてるに決まってんだろw


そもそも、CIAって諜報機関なんだからさぁ・・


>>99

深刻なデフレだよね。

とっとと金融緩和しろよって感じだね。

>>95
医療関係のアメリカ化阻止だけでもTPP反対の理由になる
盲腸一つで年収パー、心臓患えば家を売るってのがアメリカ式
あそこの医療水準は途上国並みだよ、一部の人しか医者に掛かれないって点で

>>102
韓国人と一緒になって嬉しそうにネトウヨ連呼してるって、
情けないやつだなｗ

>>101

日本だってそれ作れるんですが・・・

>>94
中身を自分達で決めていくって言うには遅きに逸したからね。ただいつまでも受け身でいいわけでもないよ。

>>67
シナチョンと兄弟になると、弟のものはすべて兄のものになる。

>>105
許容量の問題だよ
能力ある奴は日本よりアメリカのほうが働きやすい

>>104

竹島、尖閣諸島の領土問題の背後に

アメリカが存在することに気づかないで発狂してるネトウヨって

知識人の俺からしたらバカ丸出しにしか見えん・・・w

>>103
国民皆保険はTPP対象外だから。

>>106
日本の経済衰退は内政問題であって、
受け身だのなんだのという誘導キャッチフレーズとは関係ない

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

宗像直子に関するまとめ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

>>111

内政問題の背後にはアメリカがいて

アメリカによって衰退させられたんだけどな。

なんでデフレ不況の今、一部の金持ちを大金持ちにするためにインフレ対策するんだよ
意味わかんねーぞボケ糞やろう

>>113
意味のない行間空けるのを今すぐやめろ
お前頭悪いだろ

>>105
アメリカの産業は裾野が広いんだよ。山の高さだけ比べるとそう違わないんじゃね？と思えても、日本は富士山、向こうはロッキー山脈。

産経の記者は病気になったり怪我をしたりしても病院に行かないつもりなんだろうな。
それとも1億や2億なんてすぐ出せるくらい貯金してるのかな?

>>111
内政問題もあるし外圧もあるし、問題を矮小化するもんじゃない。

>>113
だからそれ受け身(だからグローバルでなんかやらないといけない)
とかそういうトンデモ理論とは違うからｗ
あとお前何もわかってないよｗ
アメリカという国家が日本を操ってるわけじゃなく、
グローバル資本などのそれぞれの思惑が重なって結果的にこうなってるだけ。
経済回復させる為にはグローバリズムなどを推進するのではなく内政で解決するだけ。
グローバリズムで潤うのは国民ではなく資本家。

日本を愛する真の保守ならTPP大賛成のはずだ。
引きこもっていてはニートになるだけ。
外に積極的に打って出なければ座してしを待つだけ。
安部さんはそれをよく理解しているからTPP推進派だよ。
引きこもりニートの敗者はミンス支持者。

>>115

http://ameblo.jp/tytm49/entry-11438605150.html

>>1
不参加でＯＫ。

>>110
＞国民皆保険はTPP対象外だから。

なんでこういうウソをさらっとつけるんだろう？　勉強不足なのかキチガイなのか、ただのバカなのか？
さらっとウソを垂れ流すというスタイルは斬新だなｗ

>>121
意味不明
お前が行間空けることと何の関連があるんだ？
お前がやってるのはただの自己満足による主張

>>120
なるほど。左翼のお前が推進してるのがＴＰＰってわけね。

マスゴミの言うことなんて、聞く必要がない。

>>119

イルミナティ、ロスチャイルド、ロックフェラー、スカルンボーンス、p２ロッジとかはわかってるつもりだ

>>123
どこで対象内だと知ったのw

マスコミ煽って民主に政権交代させたのってアメリカのPR会社だよな？


TPP広告に莫大な金払ってるのもアメリカのPR広告会社だろｗ


親米右翼と産経が手を組んでTPP参加を煽ってるけど


郵政改革の小泉靖国参拝と同じやり口だな


右翼面して売国政策を推し進める反日右翼は日本から叩きだせ

ＴＰＰに参加したらアベノミクスも日本経済もアウト
そもそも日本の国柄自体が無くなってしまう

>>124

俺の理想の世の中について書いてあるから読んどけ。目からウロコだから

グローバル資本は影響力強いんだぞ。間違っても敵にしちゃまずいだろ。味方にしないとw

ここにいる反対派ってグローバル経済そのものを否定してる左翼だから何を言っても無駄だな
生産性のない世の中のクズどもだ

>>131
行間あけて書く奴はただの自己満足意見が多いので見る価値がない
ちゃんと文章かけるレベルになったら見てやってもいい
お前がやってることがお前を否定している

>>127
アメリカアメリカ騒いでるのお前じゃんｗ
アメリカも国家としては操られてる側だから。
現状のＴＰＰで利するのは日本という国家でもなければ
アメリカという国家でもない。
グローバル資本だけ。
グローバル資本の利益は国民の利益にあらず。
そのグローバル資本をさらなる市場原理主義の下で、
国家として過剰に支えてやる必要はない。

>>132

日本人ってだけであいつらからは敵に見られてるけどな。

日本人はYAP遺伝子を持っているからな

>>133
戦前の植民地経済とグローバル経済とどう違うの？

媚米産経はゴミ新聞だからな

>>135
内需がもう無理だから外需に頼るという意味で俺は賛成だけどね
少なくとも税金は増える
あとは政治家がどうやるかだが参加したほうがいいとは思うよ
あとＩＳＤ条項は絶対入れるべき

>>133
お前みたいな頭の悪いやつには、
市場原理主義か共産主義しかないんだよな。
いきすぎはどっちもよくないわけで、
いきすぎだとグローバリズムの加速を批判したら、
共産主義者だ！って頭に蛆湧いてるとしかｗ

>>134
じゃあいいんじゃね？お前の好きにしろよ。

>>135
ネトウヨに対して、アメリカアメリカって連呼したんだよ。
ネトウヨってアメリカとかグローバル資本とかなんも知らないバカばかりだから。

最近お前らも絶望を味わえば良いのにと思い始めたのでTPPも面白いかもな

世界的な不況の波で世界が苦しんでるときに、外需を取り込むなんてどうやるんだ？
ＴＰＰをやっても日本の内需を食いに来るだけだろ？

>>135
グローバル資本と国家国民は分離不可能だ。だからこそ強い影響力を持つ。敵にしちゃまずいし、まぁ中立ってのもあり得んね。分離不可能だから。

>>140
そう、極端から極端に走って良い事なんかなにもない

>>143
すでに内需はないし増える可能性もほとんどない
内需って言ってる人は今の現状が認識できてない

>>139
え？どこが内需が無理なんだ？ｗ
今の日本は供給過多なわけだが、
真の意味で需要がないわけではなく、
金がないから金使えない層と、デフレで金使わない方が得だから
使わない金持ちの二極化が進んでるだけ。
そこを改善していけば需要はまだまだ生まれる余地があるから。
わかりやすいところで言えば若年層の車購入とかね。
もちろん同時に外需も取り込んでいくべきだが、
別にそれはＴＰＰである必要性がない

>>128
現状は対象外だけど参入障壁だって訴えればあっさり撤廃できる
NAFTA見る限り容易に想像できるし、絶対にやってくる

>>146
デフレギャップが３０兆円あるって言ってるがそれに対してどう思ってるんだ？

>>146
世界中が不景気なんだから、外需取り込みって結局、開発途上国の搾取ぐらいしか残ってないだろl？

>>147
資本主義の大量生産によって内需壊滅してるんだけど
供給過多なんじゃなく需要がないだけ
熟成した文明においてもはや需要は皆無なんだよ
なので新産業に向けるべきなんだが自民がやってるのは全く逆だけどな
新興国に外需を求めるか金融で食うしか道はないよ先進国は

>>151
意味不明。
何言ってるんだ？
日本は内需で持ってるから、内需を売り渡したら何もない国だぞ？

>>141
韓国人と一緒になって嬉しそうに工作造語の
ネトウヨを連呼してる時点でお前もバカだよ

>>144
別にグローバル資本を排除しろなんて言っていない。
過剰に言いなりになるなって事だよ。

>>149
需要がないんだよ
だから消費がない
だって俺は今欲しいものが全くない
そんな人間が大量にいる
熟成した文明で需要なんて伸びるわけがない

>>148
一方的に相手の言い分だけが通るなら可能性は有るな。
でも、それは国際交渉の全否定。
しかも、国民皆保険が無くなったとしても代わりの保険制度が無い状態は有り得ないし。

>>151
インフレにしてマスコミで購買意欲を煽ればいいだけ。
みんな我慢してるだけなんだよ。


＞＞新興国に外需を求めるか金融で食うしか道はないよ先進国は

ここの部分をちょうど俺はブログに書いたぞ。
http://ameblo.jp/tytm49/entry-11438605150.html

>>148
NAFTAは基本カナダ、米国、メキシコの話だろ。だいたいそこで国民皆保険は議論されてない。イミフです。

デフレ下では内需の伸ばしようがない
時間を追う毎に貨幣価値が上がるんだから、普通は使わない

だから何よりデフレ解消が必須なわけで、今はTPPで供給を増やしてる場合じゃない

>>151
壊滅って…お前日本の内需と外需のパーセンテージくらい調べてこいやｗ
加えてさっきも言ったように金使わない年寄りにばかり資産が集中して
若年層が金持ってなさすぎ。
金使いたい盛りの20〜40代に金持たせたら需要くらいどんどんわいてくるわ。
いい服着たい、車ほしい、家建てたいなどなど。

だいたい、そもそも、そんなとこに就職ってする考えが間違っておりまして。

３種の神器は揃ってるわけです。


残りは、飯です。


１億人が農業を行う。

ローテーションなり役割分担などで効率化。


人類が生きる


ということだけにシフトすれば、残り必要なのは、飯だけなのです。


誰か(社長)さんのために奴隷になる必要は全くないです。


生きるために必要なのはお金ではなく、食料です。

あの公約で参加って首相の人間性が問われるよ。
クズの朝鮮人だけど。

>>156
とりあえずお前は行間空けるのやめろ
一文章ごとに行間空けるのはいいけど毎回あけてるから読む気がしない

>>154
熟成して文明って世界はまだ幼稚なもんだろ。不死になったわけでもなし、人間は欲の塊で
ＴＰＰで他国の民だって搾取の対象にしてるから、日本国民は困ってるんだろ。
何も欲しくないんだったら、ネットに繋がず、家で引きこもってろよ？

レーニンの帝国主義論が面白いように、現在のグローバリズムに当てはまるな。
トリクルダウンなんて絶対起こらない事は当時の状況をみればわかる。

>>159
車必要ないし家も要らないんだよ今の若者は
おしゃれとかに金使う奴も減ってる
お前がいってるのは1980年代の話
俺が言ってるのは老人向け産業で金使わせることなんだが
介護や観光で老人誘致すりゃ金が回る
特に介護職。あそこに金回せば経済好転する

>>154
>>163

人類６３億人がみんな農業をやる。
生きるためだけに農業をやる。
自給自足をする。
そうすれば人類は解放される。
縄文時代のようにゆっくりした生活を送れる

>>163
全く逆
ネットがあるから需要が減ってる

>>165
老人だからってみんな金持っているわけでもない。そんで金持ってる老人は案外健康なんだよねw

グローバリズムの時代は、リーマンショックとEU破綻で完全に終了した。
これからは国民経済の時代だ。

今更、失敗した戦前のブロック化経済やっても戦争を招くだけだ。

>>165
お前バカ過ぎるだろｗ
金ないからあえて持とうとはしないだけで、
金に余裕あるなら車の一台くらい持っておこうってなるからｗ
余裕がなければなくてもいいものから削っていくわけで、その結果でしかない。
家だって持てるなら誰だって持ちたい。
介護でどうやって経済好転するのかｗ
介護なんて何も生み出さない老人を補助する仕事。
この意味わかるか？生産性ゼロの分野なんだよｗ

>>168
日本人てのは安心もとめるから結構いけると思うんだけどな
単純な介護じゃなく介護施設や介護サービスを充実させればそれによって企業も増えるし生産性も上がる
何より今後老人が増えるんだからそっち向けの産業やらないと持たないよ

>>170
藤井猛信者か？w
実は俺もだよw

>>167
ネットがあるからお金を使わないんじゃない。お金がないからネットに行き着くんだよ。
若い人はお金があれば、別の趣味を見つけるもんだ。

>>166
生き方は強制されるもんじゃないからな。人は皆、望んだ自分になれる。

TPPは、国内法が実質無効化されるからダメだろ。
まさに植民地化。訴えられ放題。

>>170
お前が言ってるのは過去にとらわれた自民回顧主義だよ
必要ないものは買わない
車なんて地方じゃなきゃいらないし必要な人は買ってる
家なんてそもそもマンションなら賃貸のほうがいいし土地付の家は都市部じゃ高すぎて買えない
お前みたいな奴ばかりだから日本は景気悪化してる

>>173

まず、政府が食料or食料代金をさせる。もしくは自給自足をさせる。
この時点でメシは食える。生活できるようになる。

あとは趣味、スポーツ、出会い、などを自由に使えばいい。
望んだ自分を目指せばいい。


ってのが俺の考え

>>175
高すぎて買えないって、自分で自分の理論否定してるよ。

お金があれば生活に必要でないものでも、楽しむために買う。
そうなれば需要があがり、供給も増えて雇用も増えるんだよ。

せやな。デフレのせいでお金がないだけで、インフレになったらお金が降ってくる。
とっとと金融緩和しろよってわけだ。

親米ポチの本領発揮ですね

遺伝子組み換え食品食いたくないから反対
円安になってきてるし参加する理由無し
経団連米倉はアメリカの遺伝子組み換え会社と共同で会社作った
マジで日本の食品が終わる

>>177
全く違う
必要ないものを買わなくなっただけ
だから必要なものを生産しない限り内需は増えない

>>169
ブロック化は必要に迫られてやっただけで、やらなかったらそのまま戦争に突入しただけかと。

ブロック化で時間を稼ぎつつ戦争回避に知恵を出さなくてはいけないが、絶対回避しなければならんのは負け戦で戦争それ事態ではない。

>>176
天災や病気で命が左右される世界になるよ。文明の英知は生活を改善させるという人間の意志に
よって発達してきたんだよ。それは食料を安定的に生産、供給するという事も含まれる。
その一部分だけ残して、生活するということは人間には出来ない話だ。

美しいポチ

>>181

デフレ推進派ですか？

>>185
俺は円安インフレ推進

社会的に見て一番必要ないものって維持費がアホ見たいにかかるだけで何も生み出さないナマポと無職高齢者じゃね？
倫理とか人道って奴である程度養わないといけないのはわかるが、流石に現状厚遇されすぎだろ。

>>175
いやいやｗ
必要なくても金に余裕があれば車くらい持つだろｗ
インフレのときは貯金するより借金した方が得なんだぜ？
今後数十年間緩やかでもインフレ傾向がずっと続いていくという安心感があれば、
『金は使うもの』という認識になるからｗ
お前は年寄りなのかもしれないが、車いらないって言ってる若者も、
金に余裕があればたいして必要なくても持つから。
たいして見なくてもテレビは誰の家にでもあるのと一緒。
東京は車の必要がないところだけど、
鉄道は24時間走っていないからあるに越したことはない

金融政策が殆ど功をそうせずに更にＴＰＰで市場開放を強引に参加国に
押し切られたらもう日本の中小企業はお仕舞いだよ
更に消費税１０パーセントが控えてるしな
この数年で日本国内経済が危うい舵取り状態になる
まさにロープ一本の上でサーカス状態
こんな危機の状態を進んで引き受けた自民党
ミンスは論外で解党でいいけど
自民党の政策が功を奏するようがんばってもらうしかない
昔はこういう場合戦争特需で潤うのが簡単だったがなｗ

参加する必要無い
急かされるから尚の事・・・ｗ

鎖国がいいよ　マジでｗ

>>183
まぁ例が極端すぎたけど、
働いた金で食料を買う。働かないと生きていけない。
っていうんじゃなくて、食料を政府が最低限保証するっていうふうにする。
農家を公務員にする。
とりあえず今の世の中不平等すぎる。１ヶ月フルに働いて月収２０万とかざらにあるわけだし

>>188
今の雇用状況じゃ無理だよｗ
ちょっと移動するにも原付でいいから車持つ必要がない

>>181
世界にはいろんな食材が溢れ、色んな機械や、遊びがあり、なぜ野球などのスポーツとか溢れてるんだよ。
すべて個人の欲求を満たすために、溢れんばかりの欲求を満たすために生産されてるんだ。
必要ないものは買われないが、逆に言えば必要としていたら買われる。買いたいものを買えない状況では
なくなったら、お金があれば欲しい物は買う事になる。

俺はTPPに反対だから、自民党に投票したのに、民主主義もへったくれもないな。
新聞が民主主義を否定するとは・・・。

>>192
え？なんで話変わってるんだよｗ
お前が内需は終わってて外需を開拓するしかないって喚いてるから、
いや潜在需要がたくさんあるんだよって言ってたわけだがｗ

だから今日本に必要なのはデフレ脱却がまず第一であって、
グローバリズムの加速ではないからｗ

>>193
だからその暇つぶしがネットで定額でほとんどすむんだよ今は
需要が減ってるのはネットが原因なの
無料でＤＬやストリームで見れるし金使わなくなってるんだって

>>189

日銀が円を刷って、国民に１億円を支給すればいい。

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

『真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論』

“TPP反対七人組”中野剛志、関岡英之、東谷暁、三橋貴明、佐伯啓思、藤井聡、小林よしのり

その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。

『ＴＰＰ反対が国を滅ぼす』

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

>>191
農家を公務員にして計画生産とかどこのソ連だよ

>>195
俺が言ってるのは少子化の話
消費が減ってるのもそこに一因がある
今日本に必要なのは社会主義とか共産主義
資本主義重視だからここまで衰退したんだろ

>>198
ここにあがっている人たちってそろいもそろってトンデモばっかりじゃんｗ

TPPはどう見ても必要。初歩の経済学勉強すればだれでもわかる。

>>196
あなたに１億円渡します。
全てドブに捨てるわけですね？

そもそも今の日本国民の幸福度はとても先進国とは思えない。

>>191
まだ最低３００年ほど早いな。もっと文明が発達し、貧困をなくして、物質に満たされて
尚且つ精神的な教育を重視できるような未来世界になればそんな世界もありだろう。
今の欲の皮が突っ張った人類では、衰退するだけだ。

米に呼びつけられて、土下座。ギリギリで参加に間違い無い
ついでに慰安婦問題でも土下座

>>202
お前はそもそもが間違ってる
俺は今日本に住んでてこれほど幸福なことはないと思ってるよ
なのにそれを理解してない人間が多すぎることが原因じゃないのか？
今日本より幸福な国なんてほとんどないんだぞ

新聞は自民党の「公約」をどうとらえているんだろうね？
アメリカから強い圧力があれば簡単に翻るとでも？
郵政民営化選挙の頃はまだ日本人ののんきな有権者は強欲なアメの
グローバル企業がここまで強欲だとは想像もできず、そもそも日本国内に
外国勢力が入りやすく工作する政治家が存在するとは思いもしなかった。
で、見事に騙されたｗ
しかし、現在はどうかねぇ・・・以前のようにすんなりいくとは思えないんだよねぇ。
アメも日本人の多くが死ぬほど反対すればなかなか強引にできんでしょ。
反米になられるのは困るだろうし・・

TPPで、完全に国がトドメさされるとおもってるからな。

産経でも保守系の阿比留記者とかは、推進しろ、とは絶対に書かない。
(反対はさせてもらえないようだ)

不参加も指導力だろ

地政学的な見地からすれば話は簡単だよ。米中冷戦時代、日本はどちらが勝つと思いどちらにつくかって話だからね。もし日本が中立であろうとすれば日本が割れる。米中の真ん中にあるから。

tppは医療や農業の自給率も大事だが
一番被害を受けるのは
労働市場の市場開放で
シナ朝鮮の安い労働力の大量流入で
都市部の日本人賃金労働者は死ぬしかないだろｗ
一番危ないのはお前らみたいなサラリーマンなんだよねｗｗ

死ねよアメポチ新聞
こいつらと石破と櫻井よしこは似非保守の売国奴だからな

まだ交渉もしてないうちからあーだこーだ言うのは
反日マスコミの証拠

>>196
なんで君の中では皆、引きこもりなんだ？テンプレみたいだが酒が好きな友達とか
車が好きな奴とかいないのか？

>>210
解放するのは域内の話だから中韓は入ってこないよ。彼らはTPPには参加しないだろう。

もし不参加なら安倍氏は無事でいられるだろうか？また身に覚えのない
スキャンダルやら急な病気やらに見舞われるんじゃないだろうね。
いいかげんにしてほしいけど。アメリカってなんでもやり過ぎなんだよ。

>>199
農家を公務員にしたら１億人は働かなくてよくなるぞ？自由になるぞ？
だって食料が勝手に支給されることになるんだから。
農家を優遇してやればいい。
もしくは自給自足をすりゃあ働かなくてよくなる。
働いた金で飯を食うっていう世の中から、自分で栽培して飯を食うって世の中に大変身する。

>>213
単純に言えば選択肢が増えてるんだよ
金がなくても創意工夫で遊んでた時代から金を使って遊ぶ時代になり金を使わなくても遊べる時代になっただけ
お前が今やってるのは何か考えてみれば分かる

>>217
俺と考えてることが少しだけ似てる。
お前が考えてるのって貨幣制度の廃止だろ？

TPPの交渉をやるにしても「それしかない」じゃ足元見られる
東南アジアという選択肢は必要

>>217
選択肢は増えているが、ネットが好きな人間ばかりじゃないぞ。ネットよりリアルで
旅行に行ったり女と遊んだり、酒盛りが大好きな人間も五万といる。周りを見渡せば
色んな人間がいるのはわかるだろう。

>>218
おおよくわかってるな
俺は国民葬背番号制による価値制度推進派だ

>>216
何を言ってるのかわけがわからん。お前は何も作業しなくても種蒔いてりゃ勝手に作物育って収穫出来るとでも思ってんの？
そんな楽な職種なら公務員になんぞせんでもみんな自分から農家やるわ

交渉には参加せざるを得ない。
でも、妥結したものが党で受け入れられなかったら安倍は断念すると思う。
大量の離党者を出してまでやりたいことじゃないだろう。
安倍には他にやりたいことがたくさんあるんだ。

>>222
食料さえあれば人間は生きる
そういうことだと思うよ

ＴＰＰ参加で企業は大儲けするから、経済界はみんな大喜びだが、
そこで働く従業員たちは労働市場の自由化で過酷な競争環境に置かれることになる。
最低賃金の廃止ですよ。労働時間の延長、休みなし、保険も年金もなし、まるで現代の奴隷ですね。
しかし、そんな自民党を選んでしまったのは働くお父さんたちだ。
今更もんくも言えないでしょう。

海外に工場置いてる企業なんか逆輸入かますんだろうなｗ
日本にとって危ない事ばかりや　いずれ抜けないといけなくなる

その時こそが大事なのだ　初めからやめておけばいいｗ

農業と医者が反対している。素人にはTPP参加が日本にとっていいことなのかどうか全く分からない。

>>221
いや、違う。
食料の確保がすんで自由が確保されたなら、あとは自分の望み通り生き抜くという世界。
工場やその他もろもろ企業は全てフリーにして誰のものでもなくし、
車が欲しけりゃ自分で作ればいいって世界。

>>225
いまだって既にそうなってるじゃない。ただ日本の中産階級の主な競合相手は中韓の労働者。TPPは彼らとの競合を減らすような方向で働くよ。何故ならTPP域内の国々も同様の悩みを抱えているからね。

また産経の煽り記事か。

>>228
それだと文明が進まないだろ
俺は文明を進化させる共産主義思考だから
癒着をなくして人類を機械的に行動させることによって進化を遂げさせる主張だ
まあ今の資本主義がすでに自由がないからそれよりはましだと思うけど一般人には理解されないな

>>225
奴隷になりたくなきゃ、自給自足しろ。
自分で育ててそれを食え。
牛でも豚でも飼え。

こんな不況下におかれてものんびりと自由に過ごしてる層がいる。
それは金持ちと農家だよ。

>>231
その機械的に行動できる人間がいないから破綻したのが共産主義。
だから今はそんなことは無理なんだよ。

>>224
その食料を生産する為の労働は丸無視ですか

>>231
自分の望み通りに学者になりたい者も現れるだろう

首相の指導力以前に日本人として祖国を守る心があれば参加するわけないし、
大体安倍さん見れば分かるだろ。
究極の売国行為であるTPPに微塵も参加する気持ちは無いでしょ。

>>233
俺はそれを可能に出来ると思ってるから君と意見があうことはないと思う
無理を可能にしたのが人類だろ
俺が求めてるのは人類の種族永存だから

農家って言っても、作ったものを売るんじゃなくて、
育てたやつを自分で食えってことね。

巧妙な新聞だよな。安倍の味方のようなふりをして、ＴＰＰに参加しろってさ。

ここはスパイみたいな新聞だよ。味方と思わせておいて、実は敵の一番忠実な部下。

敵ってのは読売新聞だ。

>>237
じゃあなぜ、共産主義は潰れたんだと思うんだ？どんな解決策があるんだよ？

黒船来航で開国した国士は売国奴といえるだろうか？否、生粋の愛国者だろう。

江戸の町並みや消えた風習も多いけどやはり時代についていかなければ何も守れんよ。

>>240
なぜかといえば欲があるせいだよ
欲をなくしてコントロールできなかったから

>>237

すでに古代文明は幾度となく滅んでる。
やっぱり無理なのかもしれないな。

>>236
だから訪米が延期されている
訪米が延期されると売国新聞が騒ぐ、慌てる
何でもアメリカの思い通りになると思ったら大間違いだ

アメリカに気に入られる≠日本の国益

オバマが訪日しろ

>>243
すでに人類管理制度は進んでるけどな
俺は思考制御まで可能な脳内チップによる思考管理と自由な欲求の実現化を画一化することで可能だと思ってるが
これは当然法によって管理するべきだが実現は遠いだろう

ＴＰＰはインフレ対策。

今はデフレ。インフレ対策すればデフレが銀河的に加速する。

時代についていくってのがTPPなのか？
それしか無いのか？ｗ

条約の内容は参加するまで見せない、参加したら抜けられない。
内容見れないのに参加したほうが良いなんて勧めてくる奴なんて信用できるか?
生命保険や自動車保険の一部だけで判断して、細かい部分見せないで契約迫ってるようなもの

>>242
そうだ。欲のない人間は人間じゃない。
人間である限り、無理なんだよ。資本主義も失敗してるが、共産主義よりはマシ。
だから国民主義で資本をコントロールして国民の生活を豊かにするしかない。
そのためにはグローバル主義もＴＰＰも反対しなければならない。

>>249
何いってんの？今がそれでしょ
欲求を法によって管理してるのが法治国家
それを作り出したのは頭がいい人間
そもそも道徳なんて個人主観によるもので絶対的なものじゃない
資本主義の最大の問題点はヒエラルキーによる格差社会だよ

>>247
日米関係の深化を考えればTPPは不可欠。

TPPをお断りする指導力を是非とも見せて頂きたいものだ

なんとなく雰囲気でＴＰＰに参加するってのは止めるべきだ。

ダチョウクラブの上島になっちゃうぜ！！！！！！！

>>249
縄文時代、平安、江戸は共産主義だったのでは？年貢だけ収める。
争いはなかった。
平和だった。

今よりもゆっくりしてた。のんびりしていた。

>>239
その通りなんだね。民主党の時代は外国人参政権や夫婦別姓に反対
してたもんで、すっかりココだけは日本人のための新聞だと思い込んでた。

櫻井よしことかもそうだけど、いろいろ思わぬところからバレてくる
もんだねｗ

>>248
協議には日本からもちゃんと人出すだろ。それにこれは貿易の話なんだよ。最終的にその商品を買うも買わないも消費者が決められる。不買運動してもいい。

遺伝子組み換え食品だらけになるなんて嫌なので断れ

>>1ＴＰＰはアメリカにとっても、よろしくない
ＴＰＰに参加する国が少な過ぎる
意味がない
そもそもＥＵを見てやめようというべき
アメリカに馬鹿がいるんかな
馬鹿の言いなりになる必要なし

>>256
貿易だけじゃないよw
それを凌駕してるわ。
保険や医療なんかのサービスが日本を壊しにやってくるんだ

このビデオは是非見るべし！
アメリカでもＴＰＰ反対してる。ＴＰＰはドラキュラ、陽にあたれば
消える。つまり、その内容が公になれば消えていくということだ。

http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

>>241
お前も菅なみの幕末カブレだな。
『お〜い竜馬』をマンガで読んだからって何がわかる？

>>250
法で制御してるのは行動であって、思考ではない。
道徳は法ではなく、個人の思考で決めている。道徳は大勢が集まった意思であり
変える自由はある。法は間違っているなら何れは変える事も出来る。
思考はなにより、自由でなくてはいけないよ。

格差社会を無くすためには国民が主権である現在の状況を潰してはならない。
資本を潰すのは国民であって、超越的な何かではあってはいけないんだよ。
自由な思考を持った国民が判断するのがいいんだよ。

>>259
舶来保険は入らない、舶来医療は受けないでいいじゃない。

それに不買運動は最後の手段だよ。脱退できないことを問題視してる人が多いんで、脱退しなくても怪しい商品を拒否することは可能だと言っている。

>>241

日本には謎が多くてな。
物部氏と秦氏の派閥の対立がどうもあるっぽいようなないような

>>261
そのマンガは知らんよ。分かりやすい例えだと思ったんだけどな。

まあTPP反対派はバカだからな

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

>>262
前後で全く主張が違ってる
俺は思考制限はしていない
資本主義そのものがおかしいといってる

>>254
その時代の人間も病気や怪我でいくらでも死んでる。その時代より平均寿命も増えたのも文明を
伸ばしたお陰だ。そしてそれはまだまだ過渡期だから、もっと発達させて後の子孫に伝えることが
人類の使命だよ。のんびり生きることは今でもできる。それを他の人まで望むのは筋違いだよ。

土下座の指導力か？
楽しみだな

対等な日米関係の深化を考えて欲しいよねｗ

ＴＰＰで特をするのは誰かをまず教えてほしい


誰が儲けるんだ？？

>>265
攘夷派の激しい抵抗があったからこそ統一国家もできた。
なにも斬り合いしなくてもいいから徹底的に議論と検討は必要。
それに日本は別にいまでも鎖国してない。
TPPは（結果的に）不平等条約になりかねないから拒絶もあり。

経団連にはNOと言いましょう

>>272
グローバル企業、国際金融資本

>>268
資本主義は歪であることは誰も異論はないだろう。世の中には間違ってることなど
いくらでもある。だからと言って資本主義より酷い方策をとる必然性はないな。
>>245で思考制御の話が出てるよ。

>>5
> ★　ゾロアスターあべが放射能の少ない大阪に原発マネーで建設中の高層ビル


安倍がゾロあすタ系？


君、朝鮮人？
他の列挙はスジが通っているが、
安倍は平家系では無い。俺達日本人と同類ではない。歴史認識不足杉

>>23
そう、天変地異で大破壊が訪れ国連が潰れない限り永続シバリですね、たしか。
これで晴れて日本は自力で防衛戦争さえ出来なくなるって流れ。
戦国時代の兵糧攻めと同じで、TPP縛り発動で経済抑えられたら戦争前に自滅。

＞【朝鮮学校無償化見送り】北朝鮮が非難 「朝鮮学校は植民地統治の時代に日本に強制連行された朝鮮人の子孫が通う学校だ」★２
http//uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357660343/

↑
前回自民党と同じ反日政治で餌まき売国政治の反省が見られないな。
反日本人条約TPP推進の事しか考えてない奴など商店させちゃえよ
民主同等以上の糞じゃないかコレ

>>276
俺は思考制御推奨派だよ
あくまでも管理のためですべてを制限はしない
マイナーなのは理解してる
でも俺は人類のためを考えてる
資本主義って一極集中で格差推奨だろ
俺はそっちのほうが理解できない

>>273
自分で少し突っ込んどく。

TPPを安政の五カ国条約だとすると、日本経済は史上最大の混乱に陥り内戦が起こった。
これを中央集権国家の誕生結び付けられたのは奇跡と言っていい。
下手打てば清や朝鮮のようになっていたんだよ。
奇跡は今度もおこるのか？
「開国」に無条件の肯定的なイメージを見るのは菅と同じ間違い。

>>273
そうだね。俺も今すぐ参加というのは良くないと思っている。反対派はステレオタイプや利益誘導ではなく、もっと具体的な不利益を示してよ、と。

>>5
> ★　ゾロアスターあべが放射能の少ない大阪に原発マネーで建設中の高層ビル


安倍がゾロあすタ系？


君、朝鮮人？
他の列挙はスジが通っているが、
安倍は平家系では無い。俺達日本人と同類ではない。歴史認識不足杉

>>23
そう、天変地異で大破壊が訪れ国連が潰れない限り永続シバリですね、たしか。
これで晴れて日本は自力で防衛戦争さえ出来なくなるって流れ。
戦国時代の兵糧攻めと同じで、TPP縛り発動で経済抑えられたら戦争前に自滅。

＞【朝鮮学校無償化見送り】北朝鮮が非難 「朝鮮学校は植民地統治の時代に日本に強制連行された朝鮮人の子孫が通う学校だ」★２
http//uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357660343/

↑
前回自民党と同じ反日政治で餌まき売国政治の反省が見られないな。
反日本人条約TPP推進の事しか考えてない奴など商店させちゃえよ
民主同等以上の糞じゃないかコレ

>>280
とりあえず農地法改正とJA解体
これやらないとkまじめに日本の米食が滅びる可能性がある

>>278
スターリンやレーニンも最初は国民の為にと思う熱烈な革命主義者だったのかもしれない。
しかし、権力者になった時には変わってしまった。
思考を制御されたとき、絶対な権力を手に入れたときのように変わるかもしれない。それを
担保に出来るだけの信頼などこの世に存在しないよ。
国民の審判を受け入れられないのなら権力に付くべきじゃない。
資本主義の欠点は資本家と権力を結びつけてしまうことであり、それは防がなくてはならないし
情報も須らく国民に伝わるようにしなければ成り立たない。そのは変更するべきだろう。

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>283
俺が言ってるのは法による支配
それ権力者による支配だろ

参加しない決断も指導力だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ

>>284
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

>>285
法による支配は何も問題はない。信賞必罰は人類の要。
権力者は国民の支配を受けるようにする。情報も国民が支配する。
これでいいよ。

ＪＡ解体、農地法をどんな風に改正するんだ？

安倍ちゃんは財界に意向には逆らわないでしょ。
アメリカにも怒られるし。
せいぜい南チョンの相手がお似合い。

>>282
米食文化と国内農家の保護は少し違うように思う。現在農家は処々政策によって保護しているわけだけど、安い米の圧力はTPPの有無に関わらず発生してるよね。

農家の競争力強化という点で農地改革やJA解体は賛成だけど、それはTPP抜きにやらなきゃならないことかと。

>>290
なぜ、減反政策してるのか分かってるの？

確かに言動力が問われるな。記事とはほぼ逆な意味で


安倍ちゃん頑張って！！

>>288
競争力ないから競争性が生まれない
それは全部自民が保護したせいだけどな
耕作地山ほどあるのに価格維持のために作らせないってばかげてないか？

>>291
需要が減っているからだろ。あと価格の維持だ。

自民のTPP参加を即時撤回する会(だったかな？)の会員数が
所属国会議員数の半数を超えたそうだよ。
無茶やると野田と同じ末路が待ってるよ。

前提（関税撤廃）を認めないと参加出来ない。あとから
入った二カ国も認めさせられた。維新の会が言う「参加し
て交渉」はあり得ない話。橋下君は無知もいいとこ。
軽自動車も廃止の恐れ。アメリカの車を売るため。

>>287
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>293-294
米の生産量の確保だよ。いつでも増産が可能なように農地を整備するためだ。
これがあるからある程度、自給率を下げてでもアメリカの言いなりに開放できたんだよ。
国民を飢えることがないよう官僚はきちんと考えているんだよ。

>>296
俺は軽自動車逆に売れると思うけどな
ISD条項あるならアメリカ拒否できないし

>>297
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%20%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81%20%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%92%A4%E5%BB%83&sp=1&aq=-1&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&SpellState=

TPPに入らなければ関税で国内農家を守れるのか？と言ったらやはり怪しいぞ。

市場原理に基づいて加工食品として日本には入ってくるし、外食産業が安く中国や東南アジアの米を仕入れたりする。結果国内米の需要が減る。

或いは日中の経済バランスが崩れてくれば関税の引き下げに抵抗できない局面だって発生しかねない。TPP+補助金ってのがおとしどころなんじゃないのかな。

>>300
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>298
作って輸出するとか肥料米転用とか米粉にするとかいくらでも方法はあるのにやらせなかっただろうが
新規参入もできない
米は日本で最重要項目なのに全く保護してこなかった
農協の利権のために日本の米は相当衰退してるぞ

>>295
だからと言って自民から離党とか不信任案賛成とかにならない
TPPが参院選争点にならないように参院選前に交渉締結の可能性はかなりある
規定路線だよ。

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>>302
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E8%A6%8F%E5%AE%9A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>303
日本の米を誰が高値で買うんだよ？
農協の利権てなんだよ？

産経もエセ保守だなｗ

「ＴＰＰで中国を封じ込める」なんて大ウソにだまされるなよ
日本を封じ込めるための政策だからな

>>307
あのなー米ってのは絶対必要なんだよ
あまってようがなんだろうが作り続けることが重要なの
江戸時代とか飢饉あっただろ
日本人を守るのは水と米
これをおろそかにしてることが大問題なんだよ

>>301
ＴＰＰ自体入る必要はない。農業以外でも投資・金融・保険・医療で被害がでかすぎる。

>>51
勝手に「国民」使うな
マスゴミのよくやる印象操作だ

またぞろ売国ｹｹ中が参加してるからなぁ
競争がどうだ、とかバカなこと言ってるよ
農業は安全保障の重要な部分だから
保護するのが当然なのに

こういうことは外国のマネはしないね

米韓FTAで下朝鮮はすっかり媚中路線になってるだろ
つまり、ネオリベマンセー条約が外交関係強化には全く資することもなく、むしろ逆効果だったわけだ

今は日米関係が重要だからTPPなぞ話にならん

>>309
アメリカの圧力で日本の食料はアメリカ依存にしろというのを防げなかったからな。
苦肉の策だろう。

>>309
とはいえそれを武器に補助金づけ、農地改革もいっこうに進まんのも問題だよ。既に農家が騒いでいるのは補助金欲しいからだろとしか思われていない節もある。

>>306
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>314
小麦が増えたのは確かにそうだな
だけど命にかかわる米作を衰退させたのは自民党だよ
安全安心って言うけどここをちゃんとやらないのはおかしいだろ

アメポチ新聞が「同盟の危機」なんてかってに結び付けるんじゃねーよ
CIAからお金貰った恩が忘れられないのか？コミンテルンの人員も食い込んでたくせに

ガキの頃に米不足でしばらくタイ米食った覚えがある
あれはなんだったんだｗ

>>313
韓国はFTAとは無関係に媚中やるしかないんだろ。そういう国なんだよ。

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜









コメの自給率は１００％です










それでも高いコメｗ

>>317
見捨ててないから減反政策をしてるんだろ。他にどうしろっていうんだよ？
>>315
企業は金で顔をはたいて小作農という社員でこき使いたいんだろ。

>>321
100%トじゃ足りない
300%ぐらいないとだめ

>>316
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+ISD%E6%9D%A1%E9%A0%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

減反すれば補助金がもらえるんだろ？
だったら米の値段は下がらないだろ

もうアメリカ・朝鮮の奴隷自民党ではダメだ

>>322
新規参入可能にして減反やめればそれだけでかなり変わるよ
農家って最大の利権産業なんだぞ

>>325
お前もトヨタに生産調整をするなと言えよ。そしたらレクサスを１００万もせずに買える様になるぞ。

>>324
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%86%85%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A1%E9%A0%85+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>327
お前は何も分かってない
一次産業をおろそかにすることが国民にとってどれだけ危険かをちゃんと理解しろ

食糧自給率は高いほどいい
100％を超えた部分は輸出するのが普通の国家

日本の食糧政策はキチガイ

＞327は車を食べる人らしい

>>326
どうなるか言ってみてよ。何がおこるか分かってないだろ。

自給率１００％なのに





冷夏になったら
ソッコー足りなくなって







タイ米に泣きつくコメ農家ｗ

産経はTPPに関してはずっと嘘報道だなｗ

今回のＴＰＰ選挙で野田、前原ら推進派が中心のミンスが惨敗
反対勢力の自民党が圧勝したんだから一目瞭然じゃん
国民の意志はＴＰＰには反対で固まっており、論ずるまでもない
平成の開国ｗとか言ってた推進派のリーダー格・管も小選挙区では落選したしな

>>331
まず生産量が増える
それによって価格が下がる
そこに補助金出せばいいだけ

楽しみやな(^^)

>>310
理由、どうぞ。具体的に頼む。

>>328
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%B8%82%E5%A0%B4%EF%BD%B1%EF%BD%B8%EF%BD%BE%EF%BD%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>319
買い占めが起きたんだよ、あとで大量の古米が出てくる羽目になった。

>>335
それで誰がその米を消費するんだ。置いておくだけでも金は掛かるぞ。

輸出するなら何処の誰に売るんだよ？

>>320
結果が全てだよ

TPPは国民感情レベルで日米関係を著しく毀損する可能性が高い

>>340
お前が言ってるのは金
俺が言ってるのは命

>>18
それがTPPじゃん（笑）
要するに日本の国益になり、日本の文化伝統、国土、国民を護れればよい
長期的な利益を確保できるならTPP参加でOK

>>339




自給率１００％（笑）





食料安保（笑）





低自給率、輸入食品で何ら問題ナシ

むしろバカ高いピカ米より
安くて安心なのは輸入食糧

>>338
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>337
アメリカが有利に決めたルールにはのらない。日本の国情に合ったルールを貫く。
具体的には条項が出てからだな。

>>341
今の日本人が韓国人ほど農家に同情するとも思えんけどな。結果ってなんだ？一面捉えて他国とまったく同じことが日本でも起こるってこともないだろう。

>>342
お米が農家の利権だと思っているのなら大きな間違いだ。
それをお金だの命だのと誤魔化しても何にもならないぞ。

>>347
あんたは比較的まともだな
俺と主義主張は異なるけど

TPP不参加は自民党の公約。

>>345
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%E6%BF%80%E6%80%92+TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

自給率１００％なのに



一切下がらないどころか
年々上がっているコメ価格ｗ
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pricenpq.html#index04


供給過剰では
価格が下がるという
経済的な原則が一切当てはまらない素敵産業



もはや
輸入小麦のほうが遥かにマシですｗ

TPP参加表明で牛肉オレンジ交渉や郵政の時みたいに
茶番や内ゲバがいろいろ見られるのか
興味はある
安倍さんの手腕はいかに

>>346
>>310
> >>301
> ＴＰＰ自体入る必要はない。農業以外でも投資・金融・保険・医療で被害がでかすぎる。
×被害がでかすぎる。
○被害がでかすぎるかもしれない。

だね。かもしないって話の割には丁寧に分野まで書いてあるけど、そんなことは百も承知で主権や外交、地政学的に入らなきゃならなくなるだろうって話しているんだわ。

>>351
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%85%A7%E5%B0%84%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

”ＴＰＰは農業だけの問題ではない”のは真理だが
農業の分野だけでも問題がありすぎるのが実情

モンサントの脅威にどう備えるか
食品販売の遺伝子組み換え＆原産地表記の撤廃
輸入牛肉や農産物の安全検査基準の問題
特に日本の農家への個別補償費、年間約３兆円の財源を
何処から捻出するか竹中や小泉進次郎の推進派は何も提示していない

>>352
供給量が１００％なら値段が下がるとなぜ思うのか？世の中、車でも商品でも
いくらでもあるだろうがｗ

TPPを見切り発車していただいて、
そのメリットとデメリットをあますところなくみせていただきましょう。

タイ米は食えないって親父が言ってたぞw
そもそも日本の食料自給率が下がったのはGHQの策略だぞ
そんなことしでかすアメリカが日本のためにTPP作るとは思えん

>>354
つまりどんな地政学的な意味があるんだ？

>>354
「かもしれない」はあんたの方だろ。

>>356
遺伝子組み換え＆原産地表記の撤廃はそもそも表記すればいいだけなので問題にならない
これ言ってる人頭おかしいだけ

ブン屋は相変わらずTPP賛成をゴリ押ししているな。
新聞社がどこのスポンサーがわかりやすいね。
ろくでなしの広告主、外国政府の工作機関。

>>357



だって供給過剰になった野菜の値段は
いつも下がってるからだよん





どっかの豊作だろーがなんだろうが
常に高止まりの素敵作物と違ってｗ

関税自主権を放棄する馬鹿がいるかよってだけの話

>>364
普通に上がったり、下がったりしてますがｗ

>>360
>>18
>>209

TPP参加で日本がどうなるのかなんて言えない
過去の時代に貿易自由化の激しい反対あったとき
強引に押しきって自由化したら日本の輸出が激増して
結果的に高度経済成長の一因になったが
これはどんな結果になるかな

関税自主権かとかいうのがいまだにいるのが笑える
関税があって不利なのは輸入国だけ
日本は輸出黒字がずっと続いてるww

>>355
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6+%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>347
結果とは米韓FTAが両国の外交関係改善の糞の役にも立ってないということ
なのでTPPで同盟強化・対中包囲網形成とか、お花畑なお伽噺でしかない

非関税障壁等を盾にしたアメの過干渉が感情的反発を招く事くらいは予想できる
それは別に農業に限った話じゃないし

親しき仲にも礼儀ありって言うでしょ
同盟関係とは言えお互い大国なんだから、適度な距離感が必要なんだよ

>>366


おかしいなあ〜〜〜
今年のお米は豊作なのに
普通に値段はアゲアゲ♪


http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121114/mca1211140502000-n1.htm



フツーは豊作の時点で下がるんですけどねｗ

今貿易自由だろ？ｗ

>>367
対中国包囲網は他の面でも十分。軍事でもインド、ロシアインドネシア、ベトナムと組めばいい。
経済も慌ててＴＰＰに入る必要もなく、日本の主張がしっかり入る別の経済協定を作ればいい。

米農家なんぞやっとられんよ
こんなに叩かれて、殆どの米農家はボランティア状態なんだから日本の米産業なんて今の年寄りがいなくなったら消えるよ
１丁=3000坪で国からの補助金は15万円程
１丁で取れる米は役８０俵＝150万程度
ここに農薬代や農機具代等の必要経費がかかる
こんなバカらしい仕事だから現実は継ぎ手が居ないのが現実

農業者戸別所得補償制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%80%85%E6%88%B8%E5%88%A5%E6%89%80%E5%BE%97%E8%A3%9C%E5%84%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6
欧米の状況
[編集]直接支払いによる農業保護政策は、すでにEU諸国やアメリカで広く実施されている。フランスでは農家
収入の8割、スイスの山岳部では100%、アメリカの穀物農家の収入は5割前後が政府からの補助金だという。[2]

早く蹴ってくれ

著作権、雇用、農業、工業、保険、法律等･･･
TPPは庶民にとって破滅の方向にしか向かわんと思うぞ
都合悪い事全部バレたら金持ってる連中は
海外に家族つれてトンズラだろうな
最後まで逃げ切れずに始末される運命だろうがね

元々日本抜きでも利益出るんならとっくにやってるだろ
ずーっとバスが待ち続けてるのは肝心のカモが乗ってないからだよね〜www

>>375
当たり前だ
農家じゃなく農業保障だけどな
小作が権力持ちすぎなのが今の日本
もっと自由化して生産量上げるのが当然

>>370
関税が無くなれば､
確かに物価は安くなる。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ !

3kwwwww

>>372
なぜ、今年の米が高いか分かるか？分からないだろうな。補助金が出てるから高いのか？
減反してるんだよな？どんな理由なんだよｗ

>>368
> 過去の時代に貿易自由化の激しい反対あったとき
> 強引に押しきって自由化したら日本の輸出が激増して
> 結果的に高度経済成長の一因になったが

「過去の時代」とはいつのことだ？　ﾐ'ω`ﾐ

高度経済成長期は普通1954〜1973年とされるが、それより前？
その頃は$1=\360の固定相場制で、附加価値の高い輸出品目も無く、
輸入超過で外貨不足だったぞ？

貿易上、日本はとっくに開国してる
菅直人みたいなことはいうな

安倍は、速攻公約破りをいくつ続けるんだろうね。
ネトウヨそろそろ息してないか、下駄の雪となって公約破り万歳に転じるかしかもういねーじゃんｗ

不平等条約すら理解できない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公共事業に年あたり10数兆円分も回すならば
そのうちの1兆円をコメと畜産の一部に回して
完全市場開放、ＴＰＰ参加に踏み切ればよいｗ

>>386
つまり農業以外にはＴＰＰに問題ないとでも思っているのか？
>>378
米を３００％作れとかいったり、権力持ちすぎといったり何を言ってるのかわからん。
トヨタに車を３００％作れって言えよ。

>>379
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています。

前政府も短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?

見た目の物価が下がっても
企業は安い外国人労働者をこき使う事で金を稼ごうとする
給与を引き下げてるので消費は伸びない。それなのに消費税は上がる
企業は儲け出るので見た目は景気回復する。それを口実にまた引き上げる
日本人の数が少なくなった所で外国人参政権やらを蒸し返してごり押し
用済みとなった日本企業はその時点で潰される
国は10年持たず滅茶苦茶になるでしょう〜www

>>372
二十年も三十年も前に 10kg 3900 円で標準価格米を買った憶えがあるから、
今年の小売米価が高い感じがしないなあ　ﾐ'ω`ﾐ

長びくデフレで米農家の手取りがずいぶん減ってたから、
例のセシウムがらみで思惑市場なんだろう。

なお、当たり前だが、生産調整がなされる商品はデフレの影響を受けないよ。
デフレで需要が減ると、それに合わせて供給も減るので、価格が下がらない。
生産量が減ると、商品価格に占める製造・流通コストの割合が増え、
高値安定になってしまう。

>>387
お前は何も理解してない
俺が言ってるのは食料の安全保障
お前が言ってるのはただの経済

>>388
農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

>>391
３００％のお米を作ってその先の運用を考えてないのなら安全保障も何もない。
それを活かす方法がなければただの戯言だ。

>>390
教えてあげなくてもいいのに。

>>391
まあ……戦争で輸入できなくなることまで考えないとしても、
食糧を輸入に頼ると、円安に振れた時、
食糧価格が高騰しちまいますはね。

スタグフレーションが心配　韓国経済を支えてきた輸出に赤信号がともり、不況なのに物価上昇
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1717375.html

その時慌てて国内で生産しようとしてもなかなか出来ないわけで……　ﾐ'ω`ﾐ

>>371
その距離間を米国はTPPを使って試しているように見えるんだよね。日本は米国と中国どっち側なのかと。これは「かもしれん」話だけどな。

>>392
製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

速度が速くなるからとファイアウォールウイルスソフト外せ！ってのと同じ

関税って防衛と同じだぞ？ｗ

>>396
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債･地方債･社債・財投機関債･
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内ｼｪｱ拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障･税負担の
ﾊﾝﾃﾞを背負っている日本企業。
外需･内需産業共､
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ？

TPPは､本当に日本人の為になる ?

>>393
だからお前が言ってるのは経済だって
食料飢饉が起きないように安全保障するのが国の義務
お前はコンビニ行けば当たり前のように食料入手できてるから分かってないだけ
今世界中で食料不足になってる状況だ

>>374
日本の主張が入る経済協定、事実上2国間FTAやEPAを積み上げていくってことになるよな。

ではTPPがブロック化して域外からの輸入に不利な条件を強いてきた場合は甘んじて受けるってことだね。もともとそれがTPPの目的でしょう。

筋としては>>374は正しいと思うけど、米国中国双方への輸出は今後酷くなるイメージしかわかないね。筋を通すなら別な商圏を探すってことになるよ。

>>398
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
［過去記事検索!］

円高に困窮している今、
何故わざわざ円買いを誘う政策が必要？　

売国 ?

>>401
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

円高の方が､日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ?

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙ合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

>>399
だから当てもなく３００％作った先をどうするか答えればいい。
飾っておくのか？

>>400
ＷＴＯに提訴されないくらいのブロック化ならどうでもいい。

オーストラリア、原子炉のある建物が火災

８日、オーストラリアのシドニーで実験用の原子炉のある建物から火の手が上がった。
地元のマスメディアが報じた。http://japanese.ruvr.ru/2013_01_08/100417709/

オレが知ってる安倍晋三最大のスキャンダルは右翼非合法秘密組織との関係だ。
日本には田母神らが関わってた自衛隊内部にある秘密軍事組織がある。
習志野や各務原に拠点があり、一朝ことあれば安倍晋三を担ぎ出してクーデターを行う計画があった。
田母神はそれを曝露されて辞任に追い込まれたhttps://twitter.com/tokaiama

>>365
それ、単純でわかりやすいんだけど、反論されるからね。>>369みたいに。

むしろ「治外法権を許すのか？」レベルの協定だと思うけど。

指導力？　ウソついた結果をゴリ押しするのが指導力って、それはどこの野田総理よ。

>>42
保守右派だったらTPP推進派当然だよ。似非とか関係なく。

麻生は保守左派で小泉は保守右派と言うことはハッキリしてるが、安倍はどっちなんだ？

>>402
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料･関税比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

>>403
ん？提訴しなきゃやってらんねーってなるのは日本だよ。そんで提訴してもなんも変わんねーってなるんじゃないの、と。

全マスコミが口を揃えてTPP賛成してること自体信用できない

TPP参加で日本でも外国人医師に診てもらうようになります。

外国人医師、日本の免許なくても診療可能に　仙谷戦略相検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21012_R20C10A3PE8000/

>>408
安倍ちゃんはやってるじゃん。
このまま効果が上がれば「TPPは必要ないかな？」って声も高まると思う。
ちゃんと考えずに「TPPに参加すれば景気が良くなるんでしょ？」って
考えてる人間が大半なんじゃないの？

2ちゃんでみごとに意見が半々の感じなのは、なんのかんのいってもレベル
が高いんだよ。

米高すぎでもう主食とは言えないわ

ま、ＴＰＰで失敗したら自民もミンスと同じ運命をたどるだろうな。

>>408
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

>>407
おれは保守左派だからＴＰＰには反対。
新自由主義くたばれ。日本国民の経済成長を願うよ。

>>409
まぁどうせアメリカ以外ならＦＴＡなりＥＰＡ結んでるから問題ないな。アメリカも日本に対して
何をしてくるかによって違うな。

>>412
2ちゃんで意見が半々とかぶっ殺すぞてめえ
まともな奴がＴＰＰの内容知って賛成するはずねえだろうがよ
どういう奴がＴＰＰ推進してんのかも分からない糞脳ミソしかないならマジで死ねよ

最初から「TPP参加しない」って言うよりも
「聖域無き〜をやめてくれるのなら考える」って含みを残した方が対米交渉が有利になるのに
マスゴミときたら「無条件で参加しろ」って後ろから刺すようなことばっか・・・

>>418
マスコミがアメリカの支配下、電通の支配下にあるからどうしようもない。
ＴＰＰが酷い条約でも国民に伝えるすべがない。

フェンダーのテレキャスターが欲しいんだけどTPP始まったら安くなる？

>>417
君のようなDQNが反対派にいるから、反対派の自分としては大変迷惑しています。
ひとつだけ言いなおそう「半々」は、ビジネス板など、議論がちゃんと行われてるスレね。
どっちかというと推進派が優勢なくらい。

なんども言うが自分は「絶対反対派」。そういう人間にイキナリ「ぶっ殺す」
とかいう人間は迷惑。たとえていえば「原発止めるためなら違法行為オッケー」
と思ってる人間と同じ。

>>405

関税自主権の放棄　　　　治外法権の許容　　　内政不干渉権の放棄　に等しいからなあ。

平日の昼間っから働きもせずに2ちゃんねるでTPPオバケの心配するより自分の将来を心配しろよ・・・

>>418
仮にＴＰＰに参加するつもりだったとしても（俺は反対だけど）、　ＴＰＰに参加しない　っていう最強カードを
最初から捨ててかかるのは、交渉術としては最低だな。

>>423
俺の心配するより、まずお前が働きに逝けｗ

>>421
でも経済の右派と左派の論争って基本的に相手の前提の全否定ばかりじゃん
どちら側のブログを読んでも馬鹿だの机上の空論だのいう罵倒が飛び交っていて酷い有様
ちょっとでも譲ると今まで自分の主張していきた理屈が総崩れするから引くに引けないんだろうね

PPP

アメリカに隷従してる小泉家は保守とは呼ばんでしょ
「売国奴のアメポチ」で十分

TPPいらね

>>426
いやあ
その点2ちゃんねるは優れてるよ。
匿名だから、自分の意見にこだわる必要もないしね。
ホンの少しだが、自分も推進派の信じてることが何かわかってきた気がしたし。

>>422
それだけのデメリットを背負いながら、10年で2.7兆円とか、「輸出が増える
…かも知れません」とか、「中国を追い込むため」とか「韓国に遅れるぞ」
とか。少なくともマスコミで聞かれるメリットはお話にならないものばかり。
2ちゃんでホンネを聞くとわかってきたよ
「TPPで国内がどうなろうが失業が増えようが自己責任だ」それが推進派の
考えてることだよ。

ま
さっきは「反対派のDQN｣なんて言い方をしたが、
推進派も中川みたいな「賛成派のDQN」は切り捨てていけよ。

外資系スーパーにアメリカ製の煌びやかな商品群が並ぶ時、
我先にと挙って行列するのが日本人なのであった…
そんな風景が目に浮かびますw

ＴＰＰ草案のリーク

http://democracynow.jp/video/20120614-2

>>430
それより雇われネット言論監視員の存在だな。やはりお金の持っている金持ちがネット工作し
賛成派を演出してるんだろう。新聞でも賛成反対派に分かれるとでもかけるしな。

>>434
中韓関係の「荒らし」や特定政党のマンセー工作とはちがって
理論的に正しければそれでいいわけだから、それほど問題ではない。

ただし、工作員というか、推進派は当然、一般的な国民より専門知識を持っている。
反対派のあらゆる論証を「誤解だ」「デマだ」と論破する材料を持っている。

原発反対を主張する時、東京電力と議論して知識で敵わないのはあたりまえ。

推進派は本来、反対派に「メリットを説明する義務がある」。ところが推進派
は「経済のわからないヤツに説明しても仕方ない」という態度が基本。

これじゃ歩み寄りがあるワケがない。

うーん、いま現在はどうなんだろう。
去年、中野ちゃんが出て來た頃は、
やけに居丈高だったり、妙に丁寧語だったりして、

どうーー見ても工作員です。もしかして官僚さんでつか？　ﾐ'ω`ﾐ

と想われる ID がここν＋に出没してたぞ。

あと、そういう工作員っぽい ID には深夜−未明組もいたなあ。

もしかして、アメリカからでつか？　ﾐ'ω`ﾐ

と想ったなあ。

これは、安倍ちゃん、というか政府に求めるべきことだが、
まず相手の主張を理解して、それについて説得しなくてはならない。

「農業がほろびるぞー」と叫ぶ自民党議員に対して「そんなことはない」
と説得できなければ参加を決められる訳がないのに、そういう努力がまったく
見えない。そうなれば「農業なんか滅んでもいいと思ってる」といわれても
仕方ない。もちろん、他の23項目についてもまったく同じ。

そこから考えられる結論は「やっぱりそなんだ」というものでしかない。

竹中よ、その素晴らしい頭脳で国民をふたたび騙してみろよ！

国民に都合の悪い政策を、財界人の都合でごり押しする事を、産経では「指導力」と言う訳か。

経団連企業はとっくに現地化を進めてきているので
ＴＰＰ参加が死活問題になると言うわけでもない。
本気さでは農協＞＞経団連企業だから、自民内で農協の声が通りやすい

>>422
こういうのがデマ、もしくは無知識

関税自主権の放棄　→現状でも関税はwtoの制約下、日本は先進国として自由貿易を推進していくと国際的に約束してる
治外法権の許容　　→tpp発効後も外国企業は日本の法律の下で活動する、現状と何ら変わらない
内政不干渉権の放棄→２国間関係では内政は常に干渉される、同時に日本も干渉してる、tppとは全く関係無い議論

>>441
こういう意見を「工作員」などといわず、真剣に検討していかなければならない。
・WTOは参加国の多さから考えてもバランスが取りやすい。アメリカが主導権を
握るTPPになぜさらに参加しなくてはならないのか？
・ISD条項など、訴訟が起こされやすくなる。「条件は平等」というなら、ボクシング
はなぜ体重ごとに階級に分かれているかを説明してもらいたい。
・「内政不干渉権」の問題はまあ現状でもあるかな。TPPで加速する危険はある。

誰か次スレお願いします

【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357691861/

アメリカの意向を経団連が代弁してるだけだから、なかなか不参加だと言い辛い。
アメリカは安全保障を盾に交渉参加を求めている。日本は現実問題として経済植民地状態に
なるから反対している。あとはどちらの声が大きいかだよ。

>>442
wto（アールセップでもasean+6でも）では日本に必要なルール（知財、サービス、投資、金融、tbt）が妥結されない
それらを含む包括的協定が必要

現状でもアメリカの会社がisdで日本を訴えることができる
何故、今更tppに限ってそんなことを言いだすのか不明

危険性は2国間関係が存在する限り常に発生する
何故、今更tppに限ってそんなことを言いだすのか不明

>>444
いっそ自主防衛議論すればいいじゃないか。
TPPの損失と防衛費三倍増とどっちが得か。

>>444
「経済植民地状態」こういう発想がそもそも全く分かってない証拠
tppは貿易、投資などの企業活動に政府、国の思惑・権力が及ばないようにしようって条約
植民地とか全く的のはずれた発想と言う他無い

>>445
そもそも
「なんでTPPを言い出すのか不明」って点にまず答えてくれよ。

総理大臣ですら（野田）「輸出が増える…かも知れませんねえ」としか
説明できない協定だぞ？ デメリットばかりがなんでこんなに噴出するんだ？

推進派はそれを「反対派のデマだ」というけれど、その「デマ」を「杞憂」
とするほどのメリットが「一般に」説明されないのは何でだ？

おれはそれを「メリットを受けるのは一部の人間であることがわかってしまうから」
というふうにしか理解でないんだよ。

>>446
アメリカが安保破棄だと言ってきたら国民的議論すればいいよ。国内法での企業特権の付与なら
後からでも撤回させる事は出来るが、条約ではそれは難しい。国民を圧迫し貧困にさせる条約なら
やめなくてはならない。国は国民を守る存在あり続けるために情報を公開すべきと思う。

>>1

誰か次スレお願いします

【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357691861/

>>447
これも推進派の重要な本音だな。

国よりも自由な市場を上に置く。
もちろん、国の愚かな政策や利権で受けるメリットは大きいだろう。
だが、国民全体の利益を代表するものは、選挙で選ばれた「国」でしかない。
民間企業がいかに利益をあげようと、その利益の還元は何一つ保証されない。
民間企業が国民全体に支えられて存在していることなど考えもしない
（国民全体？ ナマポ受けてるヤツが企業の何を支えてるんだ？ としか思って
ないもんな）。

だから自由市場を「国」の上に置く訳にはいかないんだよ。

>>448
理由１　知財、サービス、投資、金融等を含む包括的協定だから
理由２　アメリカを含む多国間の協定だから

例えば、24分野の中に貿易の技術的障害を排除しようってのがある
日本がこれまで結んできた経済協定には国際規格を入れることができなかった（入れても意味が無い）
が、アメリカが入るんで国際規格に大きな意義が発生する
リチウムイオン電池や電気自動車などなど国際規格争いしてる技術で優位に立てる

>>452
そして外国に工場が立ち並び、日本から雇用が失われて、企業にとっては
メリットはあっても国・国民には何の利益も出ない。そしてそれを推進するのが
ＴＰＰだ。

>>451
「自由な市場」と「自由な貿易」
これを混同しちゃいけない（まあ俺自身はより自由な市場が良いと思ってるけど）
tppはあくまでも自由な貿易、即ち公平な市場を作るためのルールであって
自由で効率的な市場を作るためのルールじゃない

>>453
>日本から雇用が失われて
意味不明、これとtppって関係無いやんw

>>452
そういうメリットが、食料自給率の低下につながる農業の崩壊や
国民皆保険制度にかかわる保険分野での圧迫よりも上まわる、という理由が
どうしても納得できない。

こういうと「それはデマ」「あれはデマ」とくる。

あのね、説明してほしいのはそこじゃないんだよ。そこは「国際競争力を
高めることができる」でいいんだよ。「それによって日本のGDPが増加する」
ことで、国民にどういう利益があるか、を聞きたいんだよ。こういうと
お次は「サヨクか」とこうくる。理由は>>451に書いた通り。

日本のリチウムイオン電池が国際的競争力を獲得して利益があるのは誰？
企業が内部留保を増やすだけではないと保証してくれるのは誰？

>>454
金で作った金持ちに有利な自称公平なルールなどはいらない。富の集中など市場を疲弊させ
成長を止めてしまう事になる。貧困を無くすために企業についてはしっかりとした歯止めが必要だ。

>>1

【社会】 「先生は間違ってない」 ”バスケ部主将、体罰苦にして自殺”で、卒業生から顧問擁護の声も…大阪・桜宮高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357697714/

なぜか次スレが立たない

>>447
そうそう
植民地なら、白人が来て、その国の民を奴隷化するけど
アメリカやその他の国の金持ちはタックスヘイブンにでも住んで
その国の庶民はひたすら金を吐き出すのを強要される
TPPで保険代が安くなるなんてあり得ないから
農業衰退させたころ狙って食糧代金値上げ
企業は国に、日本にいてほしければ、無税にしろといえば
庶民の税金が値上げされる
これはすでに始まっている

>>454
それ、前も聞いたな。同じ人？
本当に世論を味方につけたいなら「自由な市場」と「自由な貿易」を説明
することも必要だと思うよ。

たとえばこうだろう？ 「自由な市場」は無差別級の格闘技。いちばん強い者
が勝つ。「自由な貿易」はちゃんとルールに基づいたフェアな試合を行うと
いうこと。ちがってる？

そのフェアなルール作りが「非公開」って、しかも「四年間秘匿義務」って
どういうことだよ？ アメリカ国内ですら「公開しろ！」って運動が起ってる
のって何だよ？ それこそ「どこかの国が有利になるルール」を秘密で作って
るんじゃねーの？ と疑われても仕方ない。

>>455
ＴＰＰには海外移転を推進をする企業特権がある。

モンハンで知る 「TPPの先にある恐怖 モンサント」 (22:48) http://www.nicovideo.jp/watch/sm16246678

>>456
>食料自給率の低下につながる農業の崩壊や
食料自給率は下がるやろうな、これは否定しない

>国民皆保険制度にかかわる保険分野での圧迫
これは無い、アメリカが言ってるのは健康保険を公平に透明性をもって運用してね（しかも薬価について）
って要望してるだけで、これはむしろ国民のためになる

日本のgdpが高まるかどうかは、どうこねくり回しても結果予測しかできないし、
それは経産省や内閣府のhpで公開されてるし、それ以上のことは言えない
ただ、日本は完成品の輸出に関してサプライチェーンが国内にあるんで、
輸出が伸びればそれがgdpにより大きく寄与する

>企業が内部留保を増やすだけではないと保証
法と労使関係やろ
しかもtppじゃ労働関係規制に関しては、むしろ強化の方だから
参加国間では人件費の差異が縮小される

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★ＴＰＰ危険〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大の経済マフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ＴＰＰの中のISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本を訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。こんな所に怪しい所に何でこんな権限があるんだ。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
これで混合医療解禁に追い込められ、日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これで貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
日本郵政、JAの解体を　すでに要求しているという。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できなくなる。
公共事業に外国企業を参加させなければならなくなり。
低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　小泉改革以降の貧富の格差が更に拡大する。。
そして関税自主権まで剥奪され、日本の農業と農村文化が崩壊する。
これで地方経済が更に疲弊する。

現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。米国の５％の関税撤廃でも超円高で米国への直接輸出は出来なくなって来ている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行る。
アメリカは日本の最大の輸出先でなくなっている。
ＴＰＰのメリットは完全に無い。
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は脳みそが明らかに不足している。

>>1
TTTで指導力？？？？？？？？
なんですかそれ

意味不明ちゃんですね

>>460
それであってる

国際条約では交渉経緯は原則非公開、情報公開法にもそうある
もちろん、ルール自体は公開される（そうじゃないと貿易できないやろw）から心配無用

自民党内じゃなくて国民が反対してる

産経は持論を展開することで購読者を減らすだろうね

同盟って何だよ、こっちに何のメリットもないまま経済植民地かよ

「経済植民地にならないのか！」って書いてる産経　見損なった

>>463
ああ、やっぱり同じ人だった、クリスマスの深夜やりあったよね？

あなたとは「食料自給率の低下」によるリスクについては相互理解不能。

「皆保険制度の崩壊」については、こちらの知識不足で保留になってるはず。
前も薬価の問題でつまずいた。あと、アメリカの真の狙いは「保険」という
ところで止まってる。

もう少し勉強してからでないと水掛け論だね。

アメリカは衰退の過程で中国に歩み寄る
【日本の取るべき態度】
　日本は、心理的、文化的にアメリカのリーダーシップからもっと解放されるべきだと私は思う。
日本は世界の中で唯一、その技術の高さに驚かされる国だ。平均寿命の長さや乳児死亡率の
低さも世界でトップだ。いわば、世界で最も進んだ国なのだ。オートメーション化やロボット工学など、
未来界を切り開く分野で日本はリーダーだ。　しかし、日本は、政治システム上は民主主義だが、
国民はアメリカの依存から脱却することを望まず、大人になることさえ嫌がっているように見える。
つまり、能力もあり、いつかは独り立ちしなければならない子供が、パパが年老いていくことを
信じたがらないといった風だ。おそらく第二次大戦のトラウマもあるのだろう。
　私はそれに加えて文化的、人類学的側面もあるものと見ている。上下関係を重んじ、権威に阿る
モデルとでも言おうか、日本人は率直に物を言うことが苦手だ。それが国際社会で他の国々と対等
の関係を築いていくことのネックになっている。あなた方は平等な世界にいるのだ。真の成熟というものは、
人間も国家も互いに平等なシステムの中でこそ到達できるものだ。もし本当に世界の再構築を考えているのなら、
日本はヨーロッパと直接対話すべきだ。この2つの地域は本物の産業ゾーンなのだから。
そして日本はアジア経済の立て直しでももっと責任を果たすべきだ。
私も取るに足らないフランス人だが、日本には大人になって欲しいと願っている。フランス人類学者エマニュエル・トッド

産経も他人事みたいな記事だよ

>>463
>農業衰退させたころ狙って食糧代金値上げ
>企業は国に、日本にいてほしければ、無税にしろといえば
これはカルテル行為って言って完全にwto違反
tppじゃwto以上に厳しく監視される

俺個人はTPP賛成。
弱体していようがアメの下で耐えている方がマシ。
アジアでシナの下は嫌。

>>467
見損なうも何も産経は一貫して超親米路線じゃん

TPPで薬代爆上げ
それを国民保険で補うか民間に丸投げするかはその国の自由
国は保険なんて放り出したいだろうね

安倍も野田みたいにハッキリしないのなら会う必要性がない
TPPについてはYesでもNoでもいいから、ハッキリさせて会談しないと意味がない
その上で防衛問題なども話し合おう。ってことなんだろうな

>>474
案外それが目的だったりしてね「保険なんて放り出したい」
「だってアメリカもうそうなんだもーん」でケツまくる。
日本の財政はイッパツで健全化するわ。永遠に呪われてね。

>>472
軍事でアメの下にいることと経済でアメの下になることは別問題でしょうが

減反政策が根本の問題だよ
あれがあるせいで日本がおかしくなってる

オバマの支持母体自動車産業が関税撤廃にＮＯといってる
このまま期限がきて消えるんじゃ？

>>472
アメリカはliberty理念をグローバル化して、それに反する勢力を叩こうっていう国だからね
そういう意味じゃ、日本っていう国、民族自体を敵視して、そのためには理念もクソも無い中韓と比べたら
敵として信頼できる、と思うけどね、パリストンじゃないけど
それに、対抗するには日本もグローバル理念を持つべき
安心安全健康とか、日本にもあると思うんだけどね

>>474
アメの言い分が通ったら、日本じゃ薬代は上がらないし関係無い、途上国じゃ上がる
これで今もめてる

経済団連って必要なん？

>>474
まあ、薬価の問題は奥が深いから、これだけで１スレ必要やろ
tppで関心が高まるのは良いこと
今は、病院側、医師側が市場薬価と公定薬価の価格差を
使って合法的に利ざや（税）を得てる訳だけど
これが正しいとは絶対に言えないから

TPPにはメリットしかない
補助金で保護してる農家や保険料で搾取する医師会
ホワイトカラーエグゼンプションや解雇規制に反対し競争を嫌がる労組
TPPに参加して改革すれば一気に潰せる
市場開放して競争を徹底させれば頑張る者は報われるようになり国民の生活は向上する

>>483
いつＴＰＰに参加して改革すると言った？ｗ
外資を追い出すための不当な扱いをしたら訴えられるが、法律を変更させないとオバマがいったでしょｗ

頭にウジが沸いてるの？ｗ

>>483
競争を激化させたら敗者はぼろ切れのように捨てられる
まともな世の中じゃない
みんなが生きていけるように整備してきた法律を簡単に捨て去るべきでは無い

減反止めて良質米を海外輸出→農家の現金収益うｐ
↓
減反補助金廃止→JAの仕事なくなり解体

困るのは補助金ゴロのエセ百姓と天下り役人のみ

>>483
頑張るものが報われるなんて騙されてるんだよ
儲かるのは誰だよ
ホワイトカラーエグゼンプションで一生懸命に物を作る日本人の人件費を削る
収益が上がる　株価が上がる　株主が儲かる　利益は外人のポケットへ
投資家が儲かってこの国には金が落ちない
長い目でみるとデフレの壁につきあたる　これがＥＵとＵＳで今起こってること
だから新しいフロンティアを目指して投資家がアジアを焦点にしてる

米韓ＦＴＡで韓国は良くなったかい？
一生奴隷だよ　米だけは守ったけどね
主食は守るべきなんだよ、国防の要だから　誰だよお前　

TPPはやった方が良いよ
日本の農業や医療は農協や医師会に潰される

お前らブラックジャックによろしくって漫画が無料で読めるから見てみ
日本の医療制度の現実と崩壊寸前な様子がうまく描かれてるから
しがらみとか色々ぐちゃぐちゃで、むしろ患者の一般人が被害を受けてる

>日本のTPP推進派の皆さんの中には、「JAなどの“既得権益”をぶっ潰すため」に
>TPP推進を唱えられている方がいらっしゃいます。
>
>また、TPP推進を明確に謳う政党の皆さんも「既得権益ガー」とおっしゃっています。
>
>しかし、既得権益の権化というか総本山というイメージのあるJAや建設業界は、
>私に言わせれば年々衰退を続ける“危篤権益”です。一方で、アメリカでTPPを推進する
>主としてアメリカに本拠を置く国際的巨大企業のCEOは年収10億円が当たり前のスーパーリッチ。
>
>つまり、日本のTPP推進派（の一部）の皆さんは、「日本の死にかけの既得権益（実際には
>“危篤権益”）をぶっ潰して、アメリカのスーパーリッチな既得権益の権益を拡大しよう！」と
>叫んでいるようなものです。

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-573.html

>>1
＞首相は反対派を説得して党内をとりまとめるべきだ。訪米前に参加方針を決断しなけれ ば、同盟の危機は乗り越えられない。

同盟は関係ありません。
国が自国の産業を保護するのは当たり前のことです。
それで日米安保解消というなら日本も核武装するだけのこと。

１、将来を見据えて積極的にTPPのルール作りに参加し発言権を得るべきだ論
WTOでの日本の発言力低下の問題を無視する事はできないが、これを論じるなら同じ問題を繰り返さない為に具体論で主張するべき。

２、FTAのような２国間交渉よりTPPの多国間マルチ交渉のほうが交渉を有利に進めやすい論
これも根拠なしの抽象論。交渉参加国が増えればより利害関係が複雑化するのは当然でWTOと同じ問題を繰り返すことになる。

３、外圧を利用して国内の構造改革論
TPPが国家間交渉である点を踏まえて議論するべき。問題を矮小化して利権憎しの低次元の感情論で暴走しだす。自己啓発大好き媚米情弱派が釣られてる。

結論：
日本がTPPに前のめりになって参加する理由なんて一つもない

　
　
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
ＴＰＰは経済主権の放棄だから、国民は断固反対してんだ！！


かつてアメは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「 勘定あっての銭足らず 」 の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての倒産が続出した。

ところがどうだ？
サブプラ崩壊でアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「 やっぱり昔の日本にならって、簿価評価ねｗ 」 と掌を返しやがった！！＞＜

金融機関の自己資本比率も、日本には銀行だけでなく融資先にも貸し剥がしでさんざん倒産させながら、
アメ銀行が苦しくなると途端に緩和。

顧客情報の扱いはＩＳＯやＳＯＸで厳格に要求、ＦＡＸ送信では立ち合い者を強要するまでエスカレート。
それがＩＴでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をＤＣにあずけるなど掌返し。
（ 俺は元々住基ネット賛成だからクラウドも賛成。　アメの身勝手にふるまう一貫性のなさに怒ってる ）

こんな特亜三国並にバカで卑劣な国アメリカに、経済主権を渡せるか？？？
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりＩＳＤ条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶！！＞＜

バ菅政権がＴＰＰに大乗りだったのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。
労働集約型でなく高付加価値型の日本産業には、移民労働は不要。
狂った円高さえ是正すれば輸出が伸び、雇用も戻りＶ字復活する。

なのに今の円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の輸入デフレを招くだけ。
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出が加速し、百害あって一利もない！！
　
　

>31
デフレ期に自由化するとデフレ化が余計に進むんですけどねー？
デフレ不況で仕事ないのに、どの産業で吸収するつもりなのよ。

自由化・競争下はインフレ対策の手段であって目的じゃない。

小林よしのりのコラム　より

従米路線をとる産経新聞はＴＰＰ締結推進派なのです。
親米ポチです。
「週刊新潮」では櫻井よしこ氏もＴＰＰ参加を支持しています。
親米ポチです。
このように保守を自称していても、アメリカの犬となっている知識人は多いのです。
彼らは財界の覚え目出たい連中ですから、
カネで魂を売るニセモノの日本人であると言っても過言ではないでしょう。

この東北大地震のどさくさにまぎれて、秘かにＴＰＰ参加を決めて、
東北を外資に手渡そうとしている連中が暗躍しています。

彼らにパトリオティズムはない
日本人の魂を失くした、空洞ナショナリズムがあるだけです
外務省、産経新聞など親米ポチ派、竹中平蔵はもちろん、櫻井よしこも
いよいよ親米ポチの正体を顕わにしてきたようです。

今後は名指しで彼らを徹底批判しなければならないでしょう。
彼らは財界の「トモダチ」であり、アメリカの「トモダチ」です。

新聞がもうＴＰＰのメリット・デメリットさえ語らなくなったな。

底の浅い記事しか書けず、
ねらーのほうが余程深い知識を持ってるのが現状だし。

だから、参加しろの一点張り。
情けないったらありゃしない。

>>488
外圧でしか改革できないんだったら、
日本国なんて解散したらええねん。

>>70
無いわけじゃないよ、TPPに慎重という姿勢と反民主票で衆院選で議席伸ばした以上
参院選前にTPP参加したら、騙されたと思ったやつが反自民票を別の政党に入れるんじゃない？
日本は無党派層がかなりいるので、その層は自民党そのものを新任してるわけじゃないし、
裏切られたら、反自民票としてTPP推進してても別の政党に入れることは十分にありえる。
件の自民党もそう考えてるからこそ、参院前にTPP参加なんて言わない方針なんだろうと思考を巡らせてみる。

前回の阿部政権時に捻じれ国会で受けたトラウマを阿部氏は持っててもおかしくないだろうしね。

>>参院選前にTPP参加したら、騙されたと思ったやつが反自民票を別の政党に入れるんじゃない？

でも「別の政党」って、民主・みんな・維新と、ＴＰＰ賛成ばかりじゃん。

>>483
世の中にはこんな馬鹿がまだいたのか

>>498
レスつけるなら全文読むべき

>>495

これだ。そう思う
書き手が素人みたいになってて　新聞のレベルが下がってる

それか、ＣＩＡなりアメリカ司令塔が右往左往してるのでは？
アメリカみたいに　「ＦＯＲＷＡＲＤ！」でオバマが勝っても
同じＰＲ会社が野田に「前へ進むか！後ろへ戻るか！」って言わせても
日本人は大爆笑するだけだから

バスは出ますよ〜、遅れますよ〜、って言えば海に飛び込むと思ったんじゃない？
あるいは、地震の後に混乱してアメリカに頼るとでも思ったとか？

でもフクイチに注水せずにフィリピンまで逃げたからね
安保は存在しなかったんだね　日本を取り戻す　誰からでしょうｗ

経営者や金持ちはTPP推進して欲しいだろうな
一般人は反対だろう
利害が一致してないんだよ

>>500
普通に考えればそうなんだけど、
経営者や金持ちでも国内で食ってる連中は賛同しないやつもいるだろうし。
一般人でも新自由主義にどっぷり洗脳されてる奴は、賛成しちゃうんだよなー。

>>260
ありがとうだお（　＾ω＾）

反対論者の根拠が曖昧だから輸出企業のためにＴＰＰ賛成

>>503
国内で食ってる連中というのは海外のサービスに負けるということ。
つまり国内消費者はよりよいサービスを受けたいのに三流品で我慢しなくちゃいけなかった。
一部の無能を保護するために国民全体が劣悪サービスに我慢するのはお断りだよ。
どの国が日本へ来ようが最終的に選択権を持つのは消費者。

・・・・産経、ほら当たった

2年以上経っても具体的メリットを言えない情緒主義者の賛成派

早く入って失業しまくれよジャップ。メキシコみたいに失業者は
薬売ったり強姦、強盗、殺人すればいいんだよ。ジャップは生きてる
だけで迷惑なんだよ。

>>509
「韓国みたいにやらなくちゃ」（坂本龍一）

ニーズのない派遣村に並ぶべき人が並ぶだけでしょ

>>511
それもTVでは流れない本音だな。
もっとバンバンやればいいのに。
「利権は絶対手放さないぞー」vs.「貧乏人は麦を喰えー」

>>488
マンガが勉強のソースかよｗ　　なら、もっと評価も高くて実際にアメリカ国内で賛同者も多い

アメリカの医療事情を描いたドキュメント　ＳＩＣＫＯ　を見てみ。　

今の日本人。　皆保険制度が空気みたいに当たり前のものと思い込んでるけど、どんだけ甘いか。

>>472

>>469

>>506
お前の理想や抽象論なんて関係ないんだよ。
日本の不況はデフレが原因で、TPPはデフレにしかならない、それが全てだ。

>>513
ＳＩＣＫＯッテアメリカの国内問題でしょ
日本と関係ないけど？

>>513
「マネーは踊る」は見た？ あれは身につまされた。
高度経済成長の中でヌクヌクと育ったマイケルムーアは、自分の育ってきた
時代とも重なって見えた。
で、日本のイメージは昭和天皇が出てきて「古くさい専制君主がいる」みたい
にからかわれてるんだけど、その古くさい日本で最も評価できるのが「国民
皆保険」として出てきた。

日本の患者は保護されすぎなんだろう。医療制度は世界的に見て手厚すぎる
んだろう。だけどそれが「命は平等」という他の格差にはじっと耐える国民性
を培っているんだと思う。これが崩れれば日本の社会は激変すると思う。

あー、もう「カトラー様」のご託宣は聞きたくないから。

>>516

＞>>513
＞ＳＩＣＫＯッテアメリカの国内問題でしょ
＞日本と関係ないけど？


ＴＰＰ批准なら　おおあり。

アメリカの民間保険会社が　日本の健康保険保険制度を　非関税障壁とみなして提訴する事もできるから。

産経にとっては安倍首相はあくまで道具
それより大事なのはアメリカ様の年次改革要望書や経団連のご意向
優先度の問題だ

産経は愛国保守、日本メディアの良心ニダ！と普段言っている奴は
とことんついていけよ

>>518
できねーよ、まぬけ

>>520
現実にＩＳＤＳ条項で外国企業が他国の条例や規制に対して提訴して
国家が負けてる例も多々あるわけだけど。

>>521
公的医療が潰された事例があるなら出してみな
それにアメリカの代表が公的な場所での発言でも医療については否定してるぞ
現在、多国間協議でジェネリックについての知的財産権が問題になってるくらいだよ
それと薬価に関しては日本の新薬は世界一高額だから、かえって安くなるかもしれないしね

>>520いいぞ！！いいぞ！！もっと工作しろ！！！
　　　ジャップを潰せ！！！！！韓米ＦＴＡの医療とか
　　　の資料絶対見せんなよ！！！嘘はつきまくれ！！！！

>>520韓米ＦＴＡで薬価の値上がりとか絶対資料見せんなよ！！

　　　ウ・ソッキュンとかの現場の声とか絶対に伝えんなよ！！！

　　　お前はペテンは付き続ければいいからな！！！！！！

>>522
一つ論破されると、次の要求を出し続ける　↓　安いディベートのテクだなｗ


＞520 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/09(水) 17:34:46.08 ID:xlbvI0EZ0 [10/11]
＞>>518
＞できねーよ、まぬけ

＞522 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/09(水) 17:49:41.85 ID:xlbvI0EZ0 [11/11]
＞>>521
＞公的医療が潰された事例があるなら出してみな（以下略

デフレを脱却して国民の所得が増えればそれだけ海外からの輸入も増える、
つまりデフレ脱却によって日本に輸出したい国が増えるので
ＴＰＰに参加などする必要がない。　
デフレの脱却こそどの国も損をしない真の開国！

>>525
横だけど、お前が何を「論破」したんだ？

最近TPP参加してお前らも地獄を見れば良いのにと思い始めた

現在の日本のGDPは世界ランキング12位。円安進行で輸出企業は復活しても、個人GDPは益々減るというジレンマ。アベノミクスは企業を守ることを優先すると見る。

http://muriron.info/y/1645/

競争激化してお前らも負け組みになればいい♪
ゲラゲラ笑ってみててやるよ
そしてその子孫もその世の中を生きるのだ

競争激化はTPPと関係なくやって来る。
それを避けたければ人口を10分の1位にして鎖国するしかないな。

まずは世界各国とマスコミだけ規制緩和するがいい

時間切れまで先延ばしでよろしく

自社の利益追求のためにＴＰＰを推進する売国偏向報道機関よ、政権党に公約破りを促す偏向報道は酷いわな

米国がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>533
なんかそれのような気がする。あるいはついにカモが来るのが待ちきれず
バスは出たものの上手くいかず頓挫・・・（日本はアララ、入らなくて
良かったな〜）希望的観測だけどｗ

アメリカはＴＰＰの参加を首脳会談の条件として提示してるようだな。

>>536
５４レスって凄いな
何でそんなに必死なの？

>>537
社会勉強だよ。知恵がなければ知識を身につけるしかないだろう。

どこかで６０だか８０だかのレスを見たことがある（´ω｀）‥

>>536
アンカ―青山氏だろw

>>540
そうそうｗ

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先される。
関税自主権まで剥奪され、日本の明治の先人達が日清・日露戦争で戦い多数の命と血を犠牲して獲得した外交努力は水泡に帰す。
ＴＰＰで混合医療解禁する事は日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これは貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。超円高で米国への直接輸出は出来なくなっている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行く。
ＴＰＰのメリットはほとんど無い。
先人が命を賭けて勝ち取った権利を捨て、
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は売国奴だ

米よりグリンピースを食べるようになるだろうw
牛肉や豚肉の検査も廃止だろうw

>>542
＞日本の法律よりアメリカの法律が優先される。

そんな事どこで決まったの？

＞ＴＰＰで混合医療解禁する事は日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、

混合治療が出来ない為に、保険で認められていないが有効な治療を受けると他の治療も全部自由診療になって
多額の治療費を払わされる重病の人とかはどうなんの？
まあ、どんな制度でも運用が問題だが、軽い病気にワザワザ自由診療(混合診療)を使うバカも居ないし。

>>544
保険の掛からない自由な診療を受ける権利はある。それだけの事じゃないの？

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

米韓ＦＴＡを見れば何も説明はいらない　酷すぎる

毒素条項　ＩＳＤ　ラチェットで治外法権　民主主義は死ぬ

すでにカナダ、メキシコ、韓国、２００を超える事例が批判を浴びている

>>545
だから、混合診療が認められないと少しでも健康保険で認められない治療を受けようとすると、
他の治療も全部自由診療になって保険が効かなくなるんだよ。
これは、新しい治療に頼る必要の有る重病の人に無駄な負担を強いている事になる。

歯科の治療の場合はそんなに重病でなくても混合診療のメリットが有る場面は多いと思うし。

混合診療反対なんて患者の立場からすればおかしい。

>>548
だよねえ。

いままでだったら「あの先生は腕がいい」と評判を聞いたら、朝早く行って
並ぶか、ずっと早くから予約を取るわずらわしさがあった。

これからは「あの先生はお金持ちのかかる先生」だからもうかかれない。

単純でいいよね！

さすが産経、アメの新聞だけあって
日本のマスゴミが報道しない特亜（シナ・朝鮮）に関しては報道してくれて助かるが
アメリカの利益が絡んでくるとあからさまだよなｗ

>>548
目先の患者の利益より、皆保険が維持されてより多くの人が利益を享受される利益のほうが
大きいだけ。

>>547
ISDの重大な事例とされてる、産業廃棄物を巡ってのカナダ政府とアメリカの企業の訴訟の話を読んだ事有るけど、
そんな大きな問題だとは感じなかったが。

ISD条項は政府の関与が強まりやすい途上国を相手にする場合に力を発揮するから、日本の場合は
むしろISD条項が有った方がメリットが大きいとされてるが。

>>549
そういう日常的な治療に影響は無いって書いてるのが分からないとはね。

人の書いてる事が理解出来ないでチャチャ入れるだけの反対派。

>>552
カナダ
・米国企業がガソリンに神経性物質の注入を禁止したカナダの環境規制が
企業に損害を与えたとカナダ政府を訴え勝訴→１千万ドルの賠償金ＧＥＴ
・米国廃棄物処理企業がＰＣＢを輸送してリサイクルする計画があり
環境に良くないとカナダ政府が計画を禁止、
この米国企業はカナダを訴え勝訴→８２３万ドルＧＥＴ
メキシコ　
米国企業の工場が地下水汚染した際、地方自治体が接地許可を取り消した
米企業がメキシコ政府を訴える→メキシコ敗訴で地下水汚染されたうえ１６７０万ドル賠償
こういう案件が世界中で２００件を超えて国際紛争解決センター自体が問題になっている

トヨタが何度もケチつけられて搾取されているのを見ていて
日本だけ大丈夫だと言えますか？
訴訟をしてふんだくる因縁大好き訴訟大国　アングロサクソンは攻めてなんぼ
ラチェットもＩＳＤも治外法権だから民主主義の否定になるので無理　

>>551
皆保険と混合診療は相反する概念ではない。
というか、皆保険が有るから混合診療が必要になるんだが？

よく、アメリカではTPPなんて全く話題になってない、政策課題になってないと言われる。
これは、アメリカにおいて参加に反対がない、問題がない事を意味する。
アメリカは日本から搾取するだけでデメリットがほとんどない。
交渉参加＝加盟であり、離脱なんてありえない。
今でも脅しまくられてるのに、交渉離脱なんて許すわけがない。
フランスがモンサントの種子を拒否った時、逆上して｢制裁だ！｣って吠えまくったのがアメリカ

>>554
そのうちのPCBの件を読んだ。

他は知らないのでコメント出来ないが、PCBの件はカナダが国内の処理業者を保護する為に突然輸出を禁止したんだろ。
アメリカとカナダなんて陸続きで国境を接しているのだから、カナダの企業にはOKでアメリカの企業には駄目って
のはどう見てもこじ付けで、単に国内企業を保護する為の後だしジャンケンにしか思えなかったが。

>>555
逆だろ。新しい診察・薬が混合診療ばっかりにならないように歯止めの為に必要なんだろ。

>>558
それは、薬の認可の問題。
>>544でも運用が問題だと書いたが、認可に影響が出る様な運用をしてはいけないのは当然。

いずれにしても、「逆」なんかではなく、皆保険が有るから混合診療という概念が出てくる。
皆保険が無ければ混合診療なんて概念も無い。
お前は何を言いたいんだ？

>>557
ISD条項でGMのPHV車をトヨタのプリウスから守るための法律も改正できて本格的にアメリカの自動車メーカーを壊滅させられるのか

>>557
どうしても個々の事例にしか反論してないように思えるんだが。

まず、グローバル化格差社会を日本人の気質が求めていないと言う事
アングロサクソンであるグローバル企業の支配の仕方で大多数の人が泣いている
元祖アメリカ実験会場、その次はＥＵ、長い目で見るとグローバル化の先には
必ず全体のデフレという壁が待っている　あなたが一部の勝ち組投資家なら推進すれば良い
ただ、働きアリ達が貧乏になってくると、また次の経済植民地を探さないと続かないシステム
そのターゲットにされているだけ
日本の終身雇用って制度はアングロサクソンには理解ができないだろうが
長い目で見ると会社が繁栄する　社会が儲かる　投資家は大富豪にはなれないがね
日本の格差は３．５倍、北米は４倍、ＵＳは９倍、シンガポールは１０倍　どれを望むかってこと
今アメリカで必死に日本と北米についてセミナーやってるよ　社会全体で幸せになるために
　

>>561
訂正
北米→北欧

【神番組】スーパーニュースアンカー 2013.1.9 青山繁晴
「連携してアメリカへのロビー活動を強める中国と韓国、困難に直面する安倍外交」
http://www.youtube.com/watch?v=78WO7AFtvJ4
http://www.youtube.com/watch?v=_AyhXjcLYKc
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041658.jpg

>>559
皆保険を維持するために混合診療は解禁するべきではない。
混合診療は皆保険の破綻を招くから無制限な混合診療を容認するべきじゃない。
保険診療を充実すれば済むこと。皆保険の継続は国民への幸福に繋がる。

>>564
少しでも進んだ最新の治療を受けたいと考える重病人に過大な負担を強いるのが良い事だとでも？

混合診療は皆保険の欠点を補う制度。

>>561
終身雇用なんてとっくの昔に崩壊してるが、それはおいといても、気が付いたら日本だけ取り残されて、
世界で戦える産業は何も無くなってました、なんてのを目指してるのか？

>>565
すべてを保障できないのは仕方ない。お金にも限りがあるのだから。

>>1
276 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/25(火) 10:14:59.41 ID:MkmPBlpGO
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ. どの記者φ、スレでも気をつけるべきだけど
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　>>1のソース記事から本文を大きく削ってたりする。
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　@◆SCHearTCPU＠胸のときめきφ ★が スレたて場合は ごっそり本文を削っている事が多い。
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　　ソースURL記事を確認しよう。この記者φのスレに限らずね。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

【主張】ＴＰＰ参加　首相の指導力が問われる- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130109/plc13010903080008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130109/plc13010903080008-n2.htm

>>564
混合診療が皆保険の破綻とは意味がわからない
最先端医療だけを適用外にすればいいのに
どうしてそれ以外の診療まで適用外にするの？

無用な診療を無知な患者に受けさせて病院が不正に稼ぐためでしょ？

>>1　の記事がそうと言うほどではないけど、
産経はTPPに関しては初動から偏向気味だったよね。
TPPは産経も扱う内容によっては偏向論調になったりするいい例。
　　
　
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　
　　
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
　　
　　　

>>569
無用な診察だと思うなら有用な診察を受けられる国にいけばいいじゃないか？

「皆保険が適用されない」ということは、病院が不正な診療をしても
レセプトをチェックされないということ。
保険適用範囲内ならレセプトチェックされるから不正診療の保健適用されない。
よって病院のリスクになるので不正は行わなくなる。

今の制度は病院はリスクなく無知な患者をだまして金儲けできるということ。
保健じゃなく「病院の荒稼ぎ」に利用されている。

>>566
輸出できる産業てそんなに大事なの？
そんなのより原子力発電所を日本に1万基ぐらい作って内需拡大する方が大事でしょ

>>571
国の問題ではなく不正病院の存在が一番の問題

話をすり替えないように

【海外】米国：富貧の差が過去40年余りで最大　富裕層以外は所得低下 [12/09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347709652/

アメリカのフードスタンプ受給者が過去最高に　約４６６７万人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347360909/

ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331090421/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348412408/


　TPPのような規制のない修羅のような貿易・投資協定で得をするのは、
経済的な強者(大資本家・大企業の幹部など)のみ。
(だから大企業の多い経団連はTPPをやりたがっている)

　規制の無い修羅のような貿易・投資協定を進めてGDPが上昇しても、
その利益のほとんどを経済的な強者が吸い上げてしまい、
その他の多くの人達にとってはその恩恵を受けられない。

　そして、その他の多くの人達(特に先進国側の国民)にとって
規制の無い修羅のような貿易・投資協定はデメリットの方が圧倒的に多い。
(失業率の上昇・賃金低下・必要経費の価格の上昇・治安の悪化etc)

結果、富める者はますます富む反面、
貧しい者はますます貧しくなるだろう。
(中間層も多くが低所得層や貧困層に転落する)


日本の経済を復活させるために必要な事は、TPPなどではなく、
「円高・デフレの解消」である。

参加の為の裏交渉には既に参加してるでしょうに

>>571
不正な診療をする悪徳病院ばかりではない
一部の悪徳病院がレセプトチェックされなければ金儲けのために不正をする構図が問題

大事なことだから２度書いた

>>574
外圧によってしか不正が正せないなら

日本国なんて解散したらいいよ

TPPは日米安保に対する対価みたいなもん
それくらいの強い圧力が掛かってる
国内的には農業やサービス保護のできないTPPなんて蹴りたい所だがそれができないのが現状
アメリカを騙して交渉だけ参加、不利益なら撤退なんて事をすれば、今以上に日米関係は悪くなる
早期参加によって出来るだけ譲歩を引き出す事が最善手とも言える
国内情勢だけで決められない非常に難しい問題なんだよこれは

>>577
不正・不必要な物であるという判断は誰がするんだ？治療だってトライアンドエラーでやるもんだ。
完璧な治療など存在しない。医者と患者の信頼関係でするものだ。

産経新聞の優先順位

アメリカ
↓
日本

そういうこと。

反対派は自分の頭で考えよとしないからな
宗教と同じで中野三橋教祖様のお言葉に従うだけの能無し

>>582
参加のメリットを語れないバカさんこんばんは(笑)

TPPでアメリカに何を売るの？

>>584
日本かな（ﾄﾞャ

何売るのっていうかTPP非参加になることによって
競争相手だけが関税撤廃の利を蒙るから、相対的に不利になるってこと
輸出企業からすればこれは正しいから、当然そう言って来る
内需に関しても、今までぬるま湯に漬かってきた分野が厳しい競争に晒され、競争技術が上がり
逆に輸出できるようになる可能性がある
また、外資参入も見込める為、市場や雇用が活性化するという利点もある

ただし、競争で負ければ当然雇用は切られるし、農業なんかは高齢化が進みすぎてとても競争に対応できないだろうというのは誰でも予想できる
また、医療保険の問題もあって、金持ちしか高額医療を受けられなくなる可能性もある
まぁ別に俺個人はそれでいいと思うがね

>>566
日本だけ取り残されるってどういう意味だ？輸出企業で働いてるのか？官僚か？
ＧＤＰに締める輸出企業の割合は１７％だよね
日本は内需の国ですけど　内需の国ほど強いものはないと思うが
貧富の格差３倍の日本と１０倍のシンガポールどっちに住みたい？
戦うっていうけど、ＴＰＰで国内産業は空洞化するよ　シンガポールの税金安いから
みんな企業はそっちへ行くだろうね
どうしてそんなにＴＰＰが好きなんだ？

>>586
こういう個人さえよければ愚民なんてシラネっていう連中が推進してるから反対することにしとくわ

>>587
輸出の影響なんて小さい！と言いながら、円高ガーと発狂してるアホは死ねばいいのになあ

>>588
いや資本主義ってのはそういうもんだし
貧乏人が医療に金掛けるから財政赤字が増えるわけで
医療にそれなりの対価を求めるようになれば、無駄な医療費を削減できるし
逆に買い手市場から売り手市場になって、貧乏人用に医療単価を安くする必要が生まれてくる
高額医療一辺倒だった医学市場にメスを入れられるという利点はでかいよ

>>590
あーやっぱ推進か
その程度でメリットというなら反対でいいわ

その程度ねぇ･･･
医療費の削減は日本にとって聖域とも言える難題なんだけどな
それが解決できるTPPは渡りに船
まー自民党としては参院選終わるまではどちらにせよ引っ張りたいだろうな

>>592
うん、外圧利用して自己満足に浸ってるようにしか見えないもん
個人主義が強すぎて同意したくない

>>593
んじゃ医療費はどうすんの？
保険負担も上げないままで、年間一兆づつ予算が増えてくんだけど

良い条件を引き出せればいいけど、アメリカが乗り気な時点で地雷だし。

>>594
TPPでそれが解決する保証なんてできるわけないし
それを根拠無く期待して妄想するだけ無駄だと思うし
そもそもTPPって医療だけじゃないじゃん

>>596
TPPで保険が開放されないならそれはそれで現状維持なんだから問題無いだろう
農業に関してはこのままだとどうせ後継者不足でジリ貧確定
新規に農家になることも現状じゃ難しいし、荒療治だけど手術が必要な状況ではあるよ

>>597
結局、医療農業なんてごく一部に過ぎないんだから
デメリットとかすべてオープンにして説得しないとメリットなんて出てこないよ
都合のいい部分だけ矮小化して根拠も無い理屈並べたって妄想にしか聞こえないってことだよ

TPP擁護派はTPPのメリットを具体的に提示できない
TPP否定派に根拠を言わせてそれに詭弁を弄して否定する防戦一方
自由化のメリットなんて企業に限定されて、国民個人個人にはマイナスしかないのに…

>>598
そんなに詳しく知りたかったら自分で調べりゃええやん
調べもしないで反対って言ってるならアホもいいとこだ
それにTPP自体はアメリカの意向もあるから、日米同盟を重視するならやらないとまずいぞ
安保はアメリカ頼み、だけどTPPは嫌ってのが通じる相手じゃない
軍事面の自主独立を目指して核保持しろとか思ってるなら別にかまわんがな
1つの面だけを見て反対言うのは浅はかとだけ言っとくよ

>>600
いや、そうやって全体も見ず一部だけみて結果賛成っていう無責任さが心底嫌なんですよ

>>601
だからそれはお互い様だろ？
そんな感情論で反対って言ってる自分も同類じゃん

>>600
>>>598
>そんなに詳しく知りたかったら自分で調べりゃええやん
>調べもしないで反対って言ってるならアホもいいとこだ

メリットを提示するのはおまえの仕事

>それにTPP自体はアメリカの意向もあるから、日米同盟を重視するならやらないとまずいぞ
>安保はアメリカ頼み、だけどTPPは嫌ってのが通じる相手じゃない

論点が全く違う
裏取引でそういう話があったとしても、国民が反対すれば締結前なら回避できる
昔カトラーは医療分野もターゲットと明言しているが、反TPPが盛んになって、カークから医療は含まないという意見になった
アメリカに交渉力を持つためには国民の意識が大きいウェイトを占めるという実証だよ

>軍事面の自主独立を目指して核保持しろとか思ってるなら別にかまわんがな
>1つの面だけを見て反対言うのは浅はかとだけ言っとくよ

全部の項目で日本のメリットを説明してみな
俺としては10年間で2.7兆円なんてメリットにならないと思う

>>602
感情論？全く的外れだよ
総合的に判断した場合にメリットなんて無いから結論として反対
都合のいい一部だけで判断して感情高ぶって賛成しちゃうわけじゃないよ

>>600
安保を盾にしてまで参加を促す、アメリカの真意を知りたいと思います。
アメリカにどのようなメリットがありますか？

>>603
なんで俺の仕事やねん
それに少なからずメリットは示してあるだろ

論点が違うなんて事も全くない
国防面とTPPってのはセットだ
尖閣の決議がTPP参加への援護射撃でもある

>>604
>>593>>601はどうみても感情論

>>605
経済的な恩恵だろう
日本の農業、保険、自動車の市場を狙ってる
でも逆に、これでアメリカが日本経済に深く食い込むようになれば
経済的な人質となる
現時点で中国の方が米国経済寄与度が高いから、アメリカは中国に対してかなり甘い姿勢を取らざるを得ない

>>600
いつまで安保って言って他国に依存する？
良いきっかけだと思うけど
こんなにみんなが反対してるんだから
ご先祖様は泣いてるぞ 侍魂のひとかけらもない男だな
国家の危機で福一に注水してくれた？
ロナルドレーガンは遠く離れて線量だけ測りにきた
他の艦隊は全部フィリピンまで逃げたんだぞ　軍事費も削減しようとしてる

ジョセフ・ナイの発言

「日本を今後も自主防衛能力を持てない状態に留めておくために、
アメリカは日米同盟を維持する必要がある。
日本がアメリカに依存し続ける仕組みを作れば、我々はそのことを利用して、
日本を脅しつけてアメリカにとって有利な軍事的・経済的要求を呑ませることができる」

TPPって医療保険の問題だけじゃないだろ
インドネシア人の医者に診てもらいたいか？

>>607
＞総合的に判断した場合にメリットなんて無いから結論として反対
という部分を見ないフリして君が感情論で誤魔化したいというなら仕方ない
そういう主張で説得しようなんてまさか思ってないだろうから自己満足の妄想に浸ってればいいと思うよ

>>606
メリットがあるんだろう？
提示しろよ
無いと言っている人を納得させてみろ

論点が違うのは間違いない
国防は国防、経済は経済だ

日本の法整備が未熟なのはそうだが、対中国であれば自衛隊の通常戦力で十分対応できる
周囲を海に囲まれていると言う利点を加味すれば、核兵器を除いた日本の国防力は世界２位だよ

おまえさんの言うように、今の日本は核に関する限りアメリカの庇護下にある
もしそれがカードだとしても、それを笠に着て日本にTPPを強要するアメリカというのはどういう国だよ

『TPPはよく分からない者は反対しかない｡また賛成者も反対すべき』
よく分からないのに賛成する人は相手の善意頼りで契約書に判押す人間ｗ
いつか酷い目に遭いますよ!米国との外交の歴史は不平等条約締結の歴史

今更有利になどとの主張信じるのはお人好し…米国に物言えないのは有権者の責任でもある!
親米は結構だが経済的には敵国に近いｗそれを賛成賛成とｱﾎみたいに指示するから何も言えん
国民の大反対が有って初めて物言う下地が出来るんだよ｡だから自民支持層こそ本来選びっ放しでなく
牽制しまくって援護すべき｡政府が批判されるのは丸投げするからだ

>>608
きっかけになればいいけど
日米関係悪化させて尚且つ自己防衛力も高めませんなんていう最悪の展開になりかねん
中国の圧力には対話でなんとかなるとか本気で思ってる連中がメディア発信抑えてる訳だしな
実際に対米関係が悪化して、中国に攻められてから防衛力高めようとしたって手遅れだわ

>>610
それは俺に突っ込まれたから持ち出した理由にしか見えないよ
それ以前のレスは感情論ばっかだし

>>611
提示してあるからレス辿れ

>>613
それを言うなら君は感情論にすり替えた
＞全体も見ず一部だけみて結果賛成っていう無責任さ

これの部分をちゃんと受け止めたほうがいいよ

>>614
だからそれは自分だろ
全体ちっとも見れてないし

>>356
モンサントは種子販売の世界最大手。
2011年度の売上高は118億2200万ドル（1兆0341億円）。
従業員数は2万1500人。
トウモロコシ、大豆などの遺伝子組み換え種子を開発している。

>>613
あなたみたいな日本人ばかりだったら
この国はこんなにも長い歴史をもたなかっただろうね
どっかで終わってただろう　国の名前をとっとと変えて

>>616
ＴＰＰに関係なく既に輸入してるじゃん

>>617
むしろ開国したから今の日本がある訳だが
無理に鎖国に拘ってたらそれこそ日本は無くなってたよ

TPP入らないと




製造業みんな米韓FTA結んでる韓国に移るよ




それでもいいの？

>>483
浅はかここに谷まるって感じｗ零細企業ｵｰﾅ-かね？
頑張れば報われるで中小零細にﾁｬﾝｽ与えてたら1%に富集まんねーじゃんｗ
先ず資本力と特許が物言う社会にすればあらゆる分野で電器のように
激しく整理統合進むんだよ｡護送船団方式的に下請け利用する産業は改めて弱いとこ潰しまくる
そこで価値残った大企業を平らげれば市場を独占して殿様商売で物価高騰｡永久勝者

>>619
誰が鎖国しろなんて言った？！すりかえんな
十分関税フリーじゃないか、既に日本は

自動車だってオバマの支持母体は関税撤廃にさえ反対してる　　
同じ土俵で戦えないから、アメリカンルールを押し付けようってのがＴＰＰだろ
出発地点からしてフェアじゃないんだよ　舐められすぎ　　

ペリー来航も明治維新もどっちも英米が日本を植民地にしようとした所を
頭の良い日本人が機転を利かせて　植民地になることも戦争になることも
ギリギリで避けたんだろ　お前だったら日本はハワイのようになってただろうが　　

TPP参加に先走ってUSTR通じて出てきた要望見れば米国の銭ｹﾞﾊﾞｲｰｸﾞﾙ企業は
ｽﾀｰﾄ前に日本企業のｽﾊﾟｲｸの紐解く戦略がｱﾘｱﾘｗ基本ｶﾈ持ち程､公正な競争はしたがらん
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと同じだからなｗどう転んでも勝てる算段講じた上で
よ.ﾄﾞﾝ!とｽﾀｰﾄ宣してﾌﾗｲﾝｸﾞﾀﾞｯｼｭ決めて勝つんだよｗ
特許戦争は数十年先見越して開発するが惨敗続いてる上に不公正競争乗れば
最低でも半世紀は米国との研究開発費拡がる中､逆転狙う無理ｹﾞｰに期待することなる

まあはっきり言って安倍じゃTPP交渉は無理だろ

日本は内需中心で経済回ってるんだし、
生活に重要な"食"を捨てるのはどうかと思うなぁ。

それにしても、最近は経済的なメリットを出せないからか、
急がないと乗り遅れる、今しかない的なのばっかだよね。

>>622
すり替えたのはそっちだろ
日本の歴史とか言ってきたから言い返したまでだ
保健分野にはかなりの障壁設けてるよ
それに農業にしたって相当なものだ
日米修好通商条約＝TPPだと思えば同じ事だと分かるだろ

>>625
農業は今のままなら崩壊するのも時間の問題。
医療費の問題もね。

競争原理を導入する以外の方法でこれを回避出来るのか？
これらの問題は何年も前から話題になっているのに、全く進展が無い時点でそんな事は出来ないって分かるだろ。

「なんでメリットを示す義務があるのか」
とか推進派が言ってるけどさー

あのなー

原発建てるのとおんなじなんだよ

「原発建てたら日本が滅びる」とか科学的根拠なしに言われても、
「そんなことはありません」とあらゆるデータで証明するのが建てる側の仕事。

いまTPP推進派が言ってることは「おまえらにも利益があるんだから、黙って
従え、ドアホ」というようなこと。そんなの東電だって通らないぞ。

しかも「おまえら」に利益がない疑いが濃厚だ。

>>615
結局は民主党政権から今に至るまで安全を確信できるような情報なんて何一つ出てきてないわけで
そういう状況下にありながら
＞全体も見ず一部だけみて結果賛成っていう無責任さ

ってのが賛成派はいい加減で無責任すぎると言ってるんだよ
その矛盾を無視しといてメリットも説明できずに賛成賛成とかそれこそ国民を馬鹿にしてるだろ

>>626
>保健分野にはかなりの障壁設けてるよ

語るに落ちてなくね？
その障壁は何のためにあるの？
業界団体の利権のためだけ？

皆保険の議論は置いとくとして、TPPのアメリカの真の狙いは保険だろうね。
郵貯の金をアメリカに流すのが。

国民皆保険を例にあげてTPP批判してるやつって何なの
貧乏人が病院いけない？3割負担が10割になるだけで無理なの？
年間10万を超える健康保険料は払えてるのに？まあ扶養者のことを想定してるのは理解するけども
ただの税金なのに意味不明な理屈で飼いならされて社会主義的システムに隷属してさ
聖域にせず破壊して欲しいわ

>>589
円高ガーと言うよりもデフレガーが正しいんじゃない？

>>613
関税が障壁で日本が負けるの？
輸出品がかぶるのは、アメリカの自動車と半導体くらいのもので、後は何が競合するんだ？
そんなもの円安に振れれば一発で解消するレベルの関税だろう
とりあえずメリットを箇条書きで出せよな。

日本は貯蓄率も落ちてるし円安に舵を切ったから、保険業界への魅力も薄れていくと思うけどね。

TPPは言ってみれば高度な参入障壁だから、貿易赤字国には基本的に有難い仕組みなんだけど、日本は今後、どちらに落ち着くかってところがひとつの鍵なんじゃないかい。

>>631
「3割負担が10割になるだけで無理なの」

はい、でました、またもや推進派のホンネ！

「医療費7割アップ」が苦にもならないってどういう人だろうね？
若くて健康で、年間医療費が一万円とかいう特別な人間なんだろうね。

こんな「特別な人間」が推奨するTPPなんか、絶対に受け入れられないと確信を深めたわ。

俺は現状のままなら慢性的な貿易赤字国になると思っているんだけどね。

原発はやはり地元の反対が強くて多くが動かせないままになるだろう。製造業はイノベーションの欠如から円安基調でもジリ貧なんじゃないのかな。そこに世界のブロック化が重なるのだからむしろ企業は各ブロックに散っていくことになるかと。

TPPではないにしても、どうやって貿易赤字を解消していくか準備は必要だよ。所得収支は過去の遺産と考えれば今後は下落に転ずるかと。

本当に、TPP問題は原発問題によく似ている。

「電気代が安くなれば、日本が栄える、廃棄物とか安全性とかは、あとで
考えりゃいいんだ」そういうことだろ？ TPP推進派は？

農業が廃れる？ 医療が？ そんな「原発の周辺に住む人間」のことなんか
知ったこっちゃないんだよ。

いっとくけど、TPPを原発にたとえているのは、これでもTPPを肯定的に
とらえてのことだからね。反対派も山本太郎みたいに気が狂わずに冷静に
TPPの危険性を検証した方がいい、という思いからでもある。

>>635
負担割合は上がるが月々の保険料は減るって考え方だろ。自己責任の割合を増やすってことかと。好みの差こそあれそんな突飛な話でもない。

>>631
じゃお手本に、自分が毎回10割負担してから病院にかかれ。手術代も全て10割負担してお手本見せてみろ。
高齢者になって国保になったら上限設定あるがそれも止めて多く納めてみろ。

まずTPP参加で選挙やり直してください。
一国の首相が詐欺の指導力発揮してどうするの？

>>640
ひとつのテーマ毎に選挙してたら毎月選挙しなくちゃならなくなるよ。自分の望まない政策を進めたとしても総合的には自分の暮らしを良くしてくれそうな人を応援すればいい。

TPPだって実のところそれだけの善し悪し考えてもまず結論はでないんだよね。

>>1
TPPを手土産にしないと会っても貰えない。
これが自民党の外交力だよ。

ハッキリ言ってＴＰＰは関税の問題なんかどうでもいいんだ
アメリカ企業という黒船が、日本政府に訴訟バクダンをぶっ放し
規制の制度をバラバラに壊した後で、ブルドーザーのように蹂躙して
日本マネーを回収していく
つまり”百戦して百勝できる訴訟システム”に日本を嵌め込むことが
目的のすべてで　メキシコ、カナダ、韓国相手を前哨戦と呼ぶなら
今度こそ本番　ターゲットは「国民皆保険」で間違いない

欧州の先進国はアメリカや日本の成長に危機感を覚えてEUを作った。アメリカは中国インドの台頭に先手打つためにTPPに熱を入れてる。

日本はあまりにも無防備なのが心配なんだよね。予想される課題は山ほどあってもどこかのブロックに所属するって決断はやらなきゃならんことなんじゃないかと。

>>638
おれは、米と医療は日本という国を支える基盤だと思ってるから。
だからこそ、利権が問題になるほど手厚く保護されてきたんだと思う。

いまでさえ老人は郵貯に貯め込んでお金を使わないだろ。
この上「手厚すぎる医療」が変わったらどうなると思う？

日本はアメリカ化するんじゃなく、中国になると思うよ。貯め込んで貯め込んで、
投資なんか一切しやしない。理由は？「病気になったら困るもの」。

道徳問題じゃなく、経済問題としても、医療は基盤だと思う。

俺が今後予想していることはEUとのEPA交渉の難航、かなり不利な条件を提示されるんじゃないのかな。中韓はご覧の通り。米国はTPPを強化した上で日本の迂回貿易にもメスを入れてくるかと。

日本は筋を通す為に粘るのだけど、待ちきれない企業から海外に移転。そのプレッシャーに政府が危機感を覚えて、マシに覚える妥協を時々やる。例えば円安誘導もその一貫だ。円高でみんなやっていけるならそれに越したことはない。

て、結局追い詰められてTPPに参加。何年か先なんだろうけど遠い将来って訳でもないんじゃないかい。

サムスンは確かにパクリだと言われてるが、特許訴訟で、
米アップルにサムスンは900億払うだよね？
しかもサムスンの基礎の部分は日本の技術者だよ。
つまり、日本が韓国に投資したものをＦＴＡで奪われていくんだろう。
サムスンも中に外資系が入りこんでるしね。

と、そんなことを考えているのでTPPに賛成だったりする。後はどういったタイミングでできるだけ有利な条件を引き出しながら参加するか？

反対派の人は、日本は慢性的な貿易赤字には陥らずブロックに所属する必要もないよって根拠を出してくれると安心できるんだけどね。

>>6

>>643
健康保険とtppは一切関係無し
薬価で一部かすってるデーマがあるが透明性と公平性向上を訴えてるだけで
そんあんあたり前の話
反対派は糞デマばかりやね
何も知らんくせに、偉そうに訴訟システムとか、アホかよ

>>647
海外に投資した物がftaで奪われるってどう言う理屈や
頭が悪い、悪すぎる

>>648
他の人がいえないだろうから、自分がいうわ。
「慢性的な貿易赤字に陥る」って根拠から説明しないといつまで
経っても水掛け論だよ。
「原発の危険性」を叫ぶ人の前で専門用語並べても仕方ない。
火力発電がいかに効率が悪いか、ってとこから説明しなきゃ。

素人考えでは貿易よりも内需拡大でやっていけば？ と思う。
市場が限界なのに？ っていわれたら、じゃあ少子化の解決が先だろ？
って思う。だとしたら、経済格差を促進する協定なんか愚の愚。
一部の富裕層とホンモノのDQNしか子供作らなくなっちゃうだろ。

正直、昭和のように貧しくても格差の小さい社会の方が生き心地は
いいんだよ。でも、それじゃジリ貧で持たないことくらいはわかる。
市場拡大ありき、の価値観がまず受け入れられてないってことを理解してよ。

>>648
他の加盟国が中国やインドとFTA結ばない理由もない
日本だってインドに力を入れてるわけで

>>650
>>628に書いたけど、変化を望まない人間が不安のあることを「やめろ」という
のは当たり前だよ。
あんたはまさに、「原子力のことも知らないくせに反対するヤツはアホ」と
言ってるのと同じ。東電よりヒドイ態度だね。そんなヤツのいうことに賛成
できるわけないだろ。

>>642
tppの参加までの流れ

１）参加表明国との２国間事前交渉
２）参加了承→これでようやく参加を表明できる
３）tpp12カ国間協議

１）の事前交渉の加速化を日米首脳会談で表明するみたいだ
ここが自動車、簡保、牛肉を交渉する山場
ここ過ぎたらあとは自由化率ぐらいやからね

>>654
変化を望まないも何も
健康保険薬価に関しては、薬業界が新しいシステムを厚労省と研究してる
混合診療も政府で検討する場を設けてる
全く関係無いtppでそんな話持ち出すんなら
直接的に関係する、こうした場に意見すべきやろ

>>652
原発問題で天然ガスの輸入が今後もかさむ。輸出企業のイノベーション不足と海外移転で輸出が減る。これが慢性的な貿易赤字となるであろう理由。移転する理由は世界のブロック化。

格差が小さい方が住みやすいのは分かるが、それは今まで日本が豊かだったからできたこと。昭和の戦後はみんな貧乏だったから格差は少なかった。そしてその頃は政府の財政に大いに余裕があり人口ボーナスもあったからこその幸福だよ。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜他人を嘘つき嘘つき言う奴が
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼嘘をなんとも思わない朝鮮渡来系だったという
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ひヽ）　/　丿/ 　　　　　お話だったのサ
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ＴＰＰをごり押ししてる側の金融マフィアが嫌いなだけ
こいつらより日本が主導したほうが世界は平和に平等に成長できる

>>653
FTAの場合その中身を吟味する必要がある。EUもTPPも基本的には自国地域の産業を保護して失業率を下げたいんだよ。だから中国インドに対しては難癖にも近い条件を突き付けることになる。

中国インドがどう決断するのか分からんけど、そうそうまとまらないし、まとまってもその恩
恵に日本がタダ乗りできるようなことはないんじゃないかな。

『TPPの狙いは自由競争の促進ではありません』
参加すればあらゆる分野でﾊﾝﾃﾞ課せられてｽﾀｰﾄする際にはもう
米国企業はｺﾞｰﾙ間近になってますよｗ産業によっては1度市場独占されれば
永久に下剋上有り得なくなります｡既得権壊してﾁｬﾝｽ？参入する機会さえ喪われますｗ

レーニンが帝国主義論で述べたように自由貿易の拡大は資本の移動を
活発化させるだけで必ず格差の拡大が発生する。
これは治安の悪化につながり、共産主義やファシズムの蔓延に繋がった。

これと同じことが起こるのは歴史的必然だ。

>>661
TPPの狙いは自由競争の促進、ただし域内のみで。ここは疑わなくていいと思うぞ。

もちろん日本にはそうなったら困る人もいる。もちろん他の参加国にもいる。

新自由主義は新帝国主義であり、破滅への道である。

安倍総理と胡錦濤中国国家主席とのAPEC首脳夕食会におけるやりとり
平成19年9月8日
　今次APECでは、日中両首脳の日程の都合上、二国間会談が行われなかったため、8日の首脳夕食会の機会をとらえ、
日中首脳間で、以下のとおりの実質的なやりとりが行われた。

安倍総理より、日本産米が中国で好評を博しており嬉しい、第二便の輸出も協力していきたい旨発言。胡主席より、日中協力の最
も可能性に富んだ分野はエネルギー効率や環境保護の分野であると思う旨述べ、中国の取り組みを説明。安倍総理より、日本も
技術面でいろいろと協力できると思う旨発言。
胡主席より、両国は地理的にも近接し、互いに協力する定めにある、また、文化的にも近い、両国は科学技術、経済、貿易、文化
、教育といった幅広い分野において協力を進められる特別の関係にあると思う旨の発言があった。
安倍総理より、先般の曹剛川国防部長訪日により、日中安保分野における交流を前進させることができた旨の発言があった。
胡主席より、安倍総理着任以来、日中関係は改善の方向にあり、両国の国民だけでなく、全世界の人々が歓迎、この傾向に勢
いを与え、日中関係の更なる改善につなげ、両国国民の間の友情を強化したい旨述べた。
胡主席より、年内に貴総理に中国を訪問していただきたい、貴総理の訪問により具体的な成果を世界に示せるようにすることが極
めて重要である旨述べ、安倍総理より同感である旨述べた。
両首脳は、来週の賈慶林中国全国協商会議主席の訪日に触れつつ、国交正常化35周年を成功させ、交流強化を通じ相互理解を
深めていくことで一致した。安倍総理より、EASで東アジアの若者交流計画を発表したが、中国からは最も多くの人的交流を得た
いと考えている旨述べた。
安倍総理より、北朝鮮に関する六者会合について、議長としての中国の努力を評価する旨述べ、今後とも引き続き密接に連携し
ていくことで一致した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe/apec_07/jchn_gaiyo.html

>>662
tppでは労働に関してルールが設けられる
・国際労働機関（ＩＬＯ）加盟国としての義務を再確認（同一価値労働同一賃金など）
・労働者の権利保護の水準の引き下げの不当　など

よって無策の場合より、国際間の労働者格差問題は縮小するし、
不当な競争によって日本の事業コストが相対的に上昇することを防ぐ上でも有意義
つまり歴史に学んだ上での条約と言える

韓日議員連盟会長の総理表敬について
平成25年1月9日（水）午後
　まず冒頭私（官房長官）から、先ほど質問のありました、日韓議員連盟の件であります。
黄祐呂日韓議員連盟会長。韓日ですね、向こうの、韓日議員連盟会長他が来日いたしており、
先ほど、安倍総理を表敬をいたしました。表敬内容については、詳細は承知しておりませんが、
今後の日韓関係の重要性を踏まえて両国の友好協力関係を強化をしていくという意見交換を
行ったものと承知をしております。４日に額賀議員一行が訪韓した際にも朴槿恵次期大統領ら
と懇談をいたしましたけども、このように両国の政治指導者が頻繁に往来をして大局的観点か
ら意見交換をするということは、大変有意義なことであるというふうに考えています。なお、
過去にも韓日議員連盟メンバー等の国会議員が総理を表敬をいたしております。４日に額賀
議員などの日韓議員連盟の関係者が朴次期大統領と面談したことも踏まえ、今回韓日議員
連盟の会長他が総理を表敬されたと、こういうことであります。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201301/09_p.html

ようするに開発途上国と同一賃金に成るわけねw

ｔｐｐはんたい

>>668
TPP内ではバランスするけど、中国インドアフリカあたりとはむしろバランスしない方向で機能する。

中国インドアフリカで30億人くらいの人達と労働力の安売り競争したいかい？

軍事でビビッて経済で言いなり。
ドツボパターン推薦。

朝日・毎日は中韓に日本を売り、産経はアメリカに日本を売るわけか

日本のマスコミには売国奴しかいねえの？

ＴＰＰをお願いしたいならオバマが来い
自動車産業が反対してるから、安倍もオバマも時間延ばし作戦だろう
ユダヤ投資家が随分リストラされてるらしいな〜ｗ

バスには乗らない　　

>>668
nafta のメキシコの例を見てみろ
中国と比べて遥かに労働者、技術者、管理者の給料が高い
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/6172.pdf

さて、反対派が一部の変なの以外おとなしくなったんで退散するわw

＞問題は、日米首脳会談の焦点となる環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰ Ｐ）交渉への参加反対論が
＞自民党内で再燃していることである。
＞首相は反対派を説得して党内をとりまとめるべきだ。訪米前に参加方針を決断しなけれ ば、同盟の
＞危機は乗り越えられない。

アホか。
米国は米国で財政危機があるからＴＰＰを進めたいと考えているんだろう。
問題は、日米の経済危機の克服をどうやって行うかであって、ＴＰＰに参加するかどうかじゃないんだよ。

同盟国であり色々助けて貰ってる米国が危機にあるんだったら協力するが良いに決まっているが、
その方法を間違えると日米双方とも悲惨なことになるんで、
経済危機になった原因と現在の経済の状態とを正確に把握した上で、適切な打開の策を取らないとけいないわけ。

その適切な打開策は、わたしはＴＰＰではないと思うし、その自民党の中の人達も、ＴＰＰではないと考えてるんだろう。
わたしは、米国の労働者も日本の労働者も、ヘンテコウな安物競争による雇用の悪化という被害に晒されないで済むようにしないと
貧困層がどんどん増えるので、米国の政治も日本の政治もより深い摩擦が起こるようになり
治安の不安定化が起こるだろうと考えてるんだよ。日米間の同盟にも余計に亀裂が生じかねないよ。
国民レベルでね。
治安の悪化は国の経済にも悪影響を及ぼすでしょう。
推進した人はその国の国民からも相手国の国民からも恨まれるでしょう。

こんなのが解決策になるわけないだろう。

米国も日本も内需を充実させることに専念した方が良いと思うよ。
自国の国民を大事に出来ない国が、他国の国民を大事に出来るわけがないと思うし。

>>657
>そしてその頃は政府の財政に大いに余裕があり人口ボーナスも
>あったからこその幸福だよ。
財政に余裕がないって、国内での借金だろ？ これを国外に拡大する
方向ってどうよ？

格差が少なくてみんな貧しいのと、格差は大きいけど全体ではGDPが高いのと、
普通の人間なら前者を選ぶ、という感覚が経済の専門家とやらにはない。
もちろん、貧しいことは罪悪だ。餓死者が出たり、最低限の医療も受けられない
ような貧困があればあらゆる手段を使って抜け出さなくてはならない。

しかしいまの日本はそうじゃないだろ？ 没落ばっかり気にしてるけど、
国のGDPがあがってるのに賃金は下がる、なんて状態でこのまま進む路線
を打ち出されたも納得できないだろ？

とにかく、TPPをきっかけとして、グローバリズムの是非、自由経済の是非
まで含んだ大いなる議論が盛りあがってくれることが一番いい。

そのためには参加表明してルール作りを逐一報告、条件を検討できる環境
がほしい。それこそすべて出揃った後にもう一度総選挙をやってもいい
くらいだ。そのためには非公開性が強すぎる。何度もいうけど、もっと
メリットについて語ってほしい。いや、ここでじゃなく、政治家がさ、
国民に向かって。「言えない」ってことはやっぱりメリット<デメリットなのさ。

>>650
俺に穢いレスをするな　

俺は予想屋だが、かなり自信があるぜ

そもそも密室交渉が多すぎてほとんどオープンになってないんだから
近々の米国が結んだＮＡＦＴＡやＦＴＡから、ヤツらの思惑を類推し、
危険性を指摘するしか手が無い
世界銀行内の国際投資解決紛争センターにおける裁判がアメリカ寄りの
不当な判決しか出してないことに違和感を感じないのか？ウン？
妄想オナニー野郎はすっこんでろ

>>678
お前が不当判決だと思う例を貼ってみろ

小林よしのり　のコラム

●「まずはTPPを断固阻止すべき」と言ったところで、権力は安倍晋三が握っているのであり、
国民がそれを選んだのであり甘いこと言っててもしょうがないのだよ。

昨日配信のライジングで、わしが「不景気のせいにしてたまるか！」
と書いたら、一般人はそんなに強くないという意見が出ている。

お上に頼る弱さを正当化したいのか、「国が真っ当なデフレ対策を
やろうとしているのなら、期待するべきだ」と言っている。
「真っ当な」という保証はどこにあるのか？
安倍政権が行うデフレ対策は、公共事業だけで済む話ではない。

「まずはTPPを断固阻止すべき」と言ったところで、
権力は安倍晋三が握っているのであり、国民がそれを選んだのであり、
安倍が尖閣諸島を巡る中国との対抗上、日米同盟を最優先にするのは目に見えている。

「アベノミクスに期待すべきだ」「TPPは阻止すべきだ」
こんな矛盾する都合のいいことを「べき論」で言ったとて意味はない。

高度経済成長の夢を追いかけている限り、資本は国境を越えて暴走する。
新自由主義しか選択肢がなくなるのだ。

韓国やアメリカを見ればいい。自国通貨安で輸出産業が
大儲けしたにも関わらず、給料は上がらず、格差が拡大して、貧困層が増えるばかりだ。
そのような弱肉強食の社会では、プロフェッショナルなわしも、
会社員や一般人も、平等に不安定になってしまうのだ。
甘いこと言っててもしょうがないのだよ。

だからわしは「脱原発」と「協調的・保護主義」を唱えてきた。

新自由主義者は相手国の公共サービスや保護分野を破壊して
出来るだけ有利なルール下で市場を食う、その繰り返しでしかないからな
純粋な競争などあり得ない　自由市場では（技術分野を除き）必ず金持ちが勝つ
軍事力や経済制裁などで脅威を与え、自らが必ず勝つルールをつくって負けないプロレスをする
それが絶対王者アメリカ様の真実よ

１、将来を見据えて積極的にTPPのルール作りに参加し発言権を得るべきだ論
WTOでの日本の発言力低下の問題を無視する事はできないが、これを論じるなら同じ問題を繰り返さない為に具体論で主張するべき。

２、FTAのような２国間交渉よりTPPの多国間マルチ交渉のほうが交渉を有利に進めやすい論
これも根拠なしの抽象論。交渉参加国が増えればより利害関係が複雑化するのは当然でWTOと同じ問題を繰り返すことになる。

３、外圧を利用して国内の構造改革論
TPPが国家間交渉である点を踏まえて議論するべき。問題を矮小化して利権憎しの低次元の感情論で暴走しだす。

結局、潜在的な推進派でも真面目な人間なら政府に情報の公開を求めるのが先にきてるんだよ
それをしないで一部だけで判断して賛成を判断するのがどれだけいい加減なことかという自覚がないということ
現段階での賛成派が総じて無責任だという所以

>>680の続き

小林よしのり　のコラム

わしの本が30万部も売れていれば、状況を変えられただろうが、
それができなかったことはいかにも無念だ。

「景気が良くなるなら、期待だけして、批判はひかえよう」という空気が出てきた。

新聞社も、テレビも、ネットも、この同調圧力が拡がっている。
もうこの事態になったら、わしがどう力説したって、止められない。

小泉・竹中の構造改革路線を批判し続けて、
単行本の部数が減っていった2001年~2005年までを思い出す。
これからは、安倍批判ばかりやっていても、従業員を食わせられなくなるかもしれない。
果たしてどのように戦おうか？

TPP賛成の重商主義者の面白いところは
自分は勝ち組に回れると確信してるところだな
負けた時のことを何も考えていない

>>676
最後のレスにしよう。

米国人はハッキリしない奴が一番嫌いな質なんだよ。今の日本は米国と中国の間をいったりきたりしてて兎に角ハッキリしない。結局のところ日本“人“はどう考えているのか？

近づく事で摩擦が増える可能性はもちろんある。ただそれは交流があるかぎり解決可能なことだ。だがハッキリしない態度を取り続けたとしたら、それは致命的な亀裂になりうる。

米国人は日本をGDP世界2位まで育てたという気持ちも少なからずあるだろう。核の傘と米国軍人の命による安全保障で守ってやっているという自負もあるはずだ。TPPは日本人と米国人の距離を計る機会と米国政府は考えていると思うがね。

これってみかじめ料でしょ。払わないと色々めんどうな事になるだろうし。

>>684
負けたら破産して一からやり直すだけ
そりゃ今でも一緒やからね

>>680
小林よしのりは内容が薄くても大衆に訴えるのにはありがたい味方なんだが…
いかんせん、経済の専門家からはほど遠い。
政治、特に歴史分野には長年の学習で強くなってはきたが、やはり生活の
多くを絵を描くことに使っているんだから仕方ない。
それでも竹中・小泉を相手どって戦ってるんだからたいしたものだ。

彼の弱いところは>>680でも指摘されてるように、「比較的仕事の安定した
中小企業の経営者」である点だ。単純労働者のこともわからなければ、
もちろん大企業の経営者の考えてることにも実感が届かない。

『反TPP論』は後半の愚にもつかないテロ賛美の部分は破り捨てて、
前半を「景気がよくなるんならいいんじゃない？」と考えてる「なんとなく
賛成派」に読ませるのが正しい使い方。

TPPは国民に知られずにアメリカに利益供与するシステム

>>663
いや知財権の強化と加盟国への適用が狙いｗ
米国企業は特許戦争で勝ち続けているので加盟国に対して強化した特許権益で儲けることを
TPPに期待している｡国内的にはｵﾊﾞﾏは保護主義政策を取り医療に関する特許有効年限も解放の方向に舵取りしたが
自由主義者の申し子ﾛﾑﾆｰは公約でそれを撤回し強化を狙っていたし
負けた以上はｵﾊﾞﾏにﾛﾋﾞｨ強めるよｗ落とし処としてｵﾊﾞﾏは国内法とTPPでは全く逆に特許権強化を呑む可能性がある

交渉に参加というのは、

アメリカ
「日本という国が参加しました、
　しかし、日本の産業は、民間と言えども、
　その大部分を元国営企業が握っています、

　これを分割させる必要があると思いますが、
　各国はどう思いますか？」

数か国「それは問題だ」

日本「それは例外でお願いします」

アメリカ「でも非関税障壁になりますが、
　　　　　各国はどう思いますか？」

数か国「障壁だから改善させるべきだと思います」

アメリカ「賛成多数で、日本は早急に分割して市場を開放してください」

日本「いやそれは難しいですよ」

アメリカ「だったら参加すんなよ」

日本「ではTPP辞めます」

アメリカ「はぁ？今更自分の都合が悪くなったらやめる？」

日本「え？いや、あの」

アメリカ「お前ん所もう貿易なしなｗｗｗ、安保も無くなるぞ」

日本「わかりました。
　わが国には年間２１兆円を稼ぎ出すパチンコ市場があります。
　これをみなさんに差し上げますからＴＰＰだけはカンベンしてくだしぇ〜」

日本「日本もコンピューターを作りたいです」

アメリカ「はぁ？お前ん所スパイだらけで、
　　　　　高性能コンピューター作ったら世界の平和がくずれるわ」

日本「え？でもね、飛行機も作りたいんですよ」

アメリカ「はぁ？飛行機も安全保障上、お前ん所は無理でーす」

日本「え？でも多数決取ろうよ」

アメリカ「それは議決する必要はありません、
　　　　　世界の警察であるアメリカの意向で、
　　　　　日本にはそれらを作ることを許しません」

日本「ええ？でもすごいの作れますよ」

アメリカ「お前は部品だけ作ってろよ」

日本「え、ちょっとまって・・・・」


アメリカ「はいはい、このはなしおわりー、次の話しますー」

日本じゃ大量に作れ過ぎても
輸送費とかに悩まされて廃棄したりしてるんだ
ＴＰＰとかやっても元とれねーよ

日本「あめりかもね、ちょっと気になる点があるんですよ」

アメリカ「なに？アメリカのどこに文句があると？」

日本「遺伝子組み換えとか、危険な農薬とかの基準がね・・・」

アメリカ「はいはい、それはアメリカの研究機関が問題なしと言ってます。
　　　　　　だから問題ありません、」

日本「でもね、日本はそれを輸入したくないな」

アメリカ「はあ？アメリカの研究機関が安全と言っているのに、
　　　　　　日本は輸入したくないとは、それは理由になりません、」

日本「でも危険かもしれな・・・・・」

アメリカ「それはアメリカの遺伝子組み換え会社と肥料会社への
　　　　　根拠のない批判や中傷になり、
　　　　　それによって輸入しないなんてことは訴訟の案件になります。」

日本「ええ、でもそれはこちらの自由であり権利なのでは？」

アメリカ「TPPに参加している以上、その判断は日本の国や政府ではなく、
　　　　　TPPの意向が優先されます」

アメリカ「もちろんTPPの総意としては、アメリカの信頼ある機関の意見を取り入れます。
　　　　　　もしもし、ふんふん、そうですよね、」

日本「え、どうでしたか？」

アメリカ「認められませんでしたｗｗｗｗ」

>>695
あたかもＴＰＰで遺伝子組み換えが初めて入ってくるかのようなミスリードはやめな

日本
とうもろこし輸入依存度１００％　アメリカからの輸入８８．９％
大豆輸入依存度９４％　アメリカからの輸入６９．５％
小麦輸入依存度８９％　アメリカからの輸入５９．６％

>>586
農作物は兎も角、世界的に関税自体が自由貿易の煽りで低くなってるから、
関税そのものより、自国の通貨安の方が効果高いよ。

関税撤廃によるメリットより、緊急時に関税障壁を使えない事の方がデメリットでるだろうね。

アメリカ人が遺伝子組み換え食品を何年も食べ続けて安全なのだから安全だろう
白人は大丈夫なのに黄色人種が危険とか意味がわからない

>>589
円高だと、国外の安い品物に自国の物価がつられて下落し、デフレになるので
日本みたいなデフレ不況の国は、輸出うんぬんでなく、国内産業の保護として
円安が必要なんだよ。今はね。

インフレ期また逆だが。

>>697
時限的な金融緩和の景気を継続的にする方法を思いついたらそれを書こうね。
無責任に「景気回復したら〜」とか、夢を語っても意味ないから。
円の供給量を増やしても景気回復は一時のものでしかないから。

>>1
なんでTPPに参加しなきゃ同盟の危機を乗り越えられないんだよ
ちゃんと説明しろ

TPP賛成派って暴論ばかりだな

>>698
遺伝子組み換えは安全性の問題だけではない。TPPが農業問題だけでないの
と似ているね。
あとアメリカ人は出来るだけ直接食べないように工夫してるから。

>>702

その「だけではない」を具体的に書かないと全く意味が通じないんだけど。
TPPが混合診療問題だというのにそれを書かないのと似てるね。
買ってから食べないように工夫してるとか頭がおかしいから。

参加するなら失業者の海外移住を推進しろよ。
10万や100万じゃきかないぞ？

受け入れ国を探すべき。

>>701
TPP参加の手土産なければ日米首脳会談には応じないって言ってきてるからだよ
それくらいの強硬姿勢なのアメリカは
それを袖することは民主で冷え込んだ同盟関係を更に悪化させる
だから党内ですら反対の根強いTPPについて参加拒否を表明できないし
聖域無きうんたらという公約すらも曖昧にせざるを得なくなってる

>>705
ソースは？

ありがちな本音と建前

農民の建前「食料自給率を保つために保護が必要！」　←　戸別補償で月６万もあるんだから保護されてるだろｗ
農民の本音「もっとナマポ手当を増額してほしい！」

病院関係者の建前「アメリカの国民皆保険で日本の国民皆保険が消滅する！」　←　意味不明
病院関係者の本音「混合診療にされたら不正診療で病院が患者ダマシができない！不正請求でもうけさせろ！」


よくある「TPPは農家だけの話じゃない」の本音と建前でしたｗ

>>705
そんな恫喝に応じるのが「同盟」なのか？
笑わせるなよｗ

賛成派って>>586みたいなろくでなしばっかり？

携帯やらスマホやら忙しそうなIDが乱立しはじめたｗ

米国内でも根強い反対論があるのに、オバマがそんな態度とるわけないでしょ？

むしろ積極的なのは日本国内の一部勢力。

>>700
これ以上デフレを悪化させないための手段だからね。
国内だと、公共事業・公共投資、消費税撤廃なんかのデフレ対策は当然必須だが、
肝心のデフレ圧力がかかるものは一時的にとめなきゃ意味ないよ。

反TPPが「日本はサービスや製品が無能で、日本人はコミュ障だから外国に負ける！」って理論も売国奴でしょｗ
チョンが日本人になりすまして日本を批判してるようにしか見えないんだけどｗ

>>712
一時的じゃ意味がないんだけどね
単発で金融緩和しても日本株が安定的に上昇しないと
金融緩和で時限的な回復しかできず株価を低迷させてきたアメリカの二の舞だよね

>>700>>713
お前、ノビー好きだろwww？

TPPで古い制度を変えて既得権を破壊するためにもTPP参加はすべき
参加すれば農家、医師会、労組の利権を破壊できて国民の生活は楽になる
食料は安く買えて誰もが正社員になるチャンスが増えるようになる

輸入がデフレの原因ってのは妄想もいいとこ
輸入額増が進んでるが、それは輸入量が増えてるんじゃなくて
輸入単価が高くなってる
即ち、外国から日本に入ってきてる物の値段は、年々高くなって来てる

>>713
糞みたいなレッテルしか腫れなくなったら終わりだな。

>>714
一時的でも止めなきゃ、デフレ脱却は不可能だな。
少なくとも、自由貿易でインフレ圧力はかからんよ。デフレ圧力は掛かるが。

>>715
ノビーってのび太のこと？
自分しかわからない言葉で話されても意味がわからない
携帯にキチガイが多いのはなぜ？

日本人は海外にでていかないから、失業率がものすごいことになるぞ？

韓国やメキシコと訳が違う。

>>716
＞食料は安く買えて誰もが正社員になるチャンスが増えるようになる

食料は安くなるかもしれないが安全性や食料自給率の問題は無視か？
誰もが正社員になるチャンスが増えるって何を根拠に言ってるんだ？

>>718
自由貿易はむしろインフレ圧力
高生産性を輸出で調整できる

ＴＰＰにマスコミは誘導するが具体的メリットは一切言わない、メリットあんのけ？

>>718
＞一時的でも止めなきゃ、デフレ脱却は不可能だな。

オバマが何度もそれを言って金融緩和をして、ことごとく失敗したんだけどね。
金融緩和を否定してるわけじゃないけど目先の話だけじゃなく、
中期・長期の国家運営も視野に入れないと政治家は給料泥棒だわｗ

反対派は外国から安い物が入ってきてデフレがーって良く言ってるが
単に自分の狭い経験的判断でしかない
現実には輸入材の単価は年々上昇して来ているのが現実
統計資料、公的資料をみてから考えるクセをつけような
そんなことだから、中野某のデマに洗脳される

>>706
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img9667_130109-09tpp.jpg

>>708
同盟ってのは互いに利害関係が一致してこそ成り立つもの
ただの仲良しこよしじゃないんだよ

ある家庭（日本）の夫の収入が減って生活苦になってたとする。
稼ぎを増やさないといけないのに事業は低迷を続けている。
金に困った専業主婦（政府）は借金（金融緩和）をした。
借金でステーキを買って子供や夫に体力をつけさせた。
貧乏から一転してステーキが食える生活。何も知らない子供達は金持ちになったと錯覚した。
夫の事業が安定して稼ぎが増えないと意味がないのにそこんとこわかってない。

>>726
その通り
「TPPに参加しないなら首脳会談しない」なんていう無茶苦茶な恫喝に従う必要なんかない

>>722
高生産性はデフレになるだけだ。

>>724
中・長期的に、景気を回復させるためにデフレ対策しなきゃならないって話ｗ

みんなが満足するせい策があるんなら誰も苦労はしない
だが何処かで決断しなければならない
本当は参加すべきかどうか議論が分かれていることに対しては
素人の自分にはわからんがどちらになるにせよ国益はある程度
守ってくれ（全てなどという寝言は言わない）

>>716
安く買えるが、品物はそれなりのものだけになり、まともなものが手に入りにくくなり、
チャンスだけは増えるが、実際に正社員になれる人数は減るんですよね。

えらい破壊されちゃうけど、そんなのがお好みとはなにかおかしいのでは。

>>729
高生産性を内需に中心に回すとデフレになる
輸出することで調整できる

>>729

＞中・長期的に、景気を回復させるためにデフレ対策しなきゃならないって話ｗ

で、どうやって世界中の投資家を日本株に引きつけ続けるのか
そろそろ方法を書いてもらえないかな？ｗ
借金で引き付けるとか、そういう答えにならない答えはいらないからｗ

>>728
それなら安保も頼りに出来なくなるぞ
現在の日本の国防は米国あってのものだ
日米関係の悪化で利するのは中国

日本の新聞はマジで腐ってんな。

>>721
食料は輸入にすればいいし日米同盟深化すれば食料自給率下がっても大丈夫
補助金で保護して競争嫌がる農家を税金で面倒見る必要はない
解雇規制が緩和されるので高給取りの老害を切れるので若い世代の雇用が増え失業率が下がる

>>708
日本とアメリカの関係は同盟ではなく、主従関係

どうしてアメリカの作物が先物取引で価格変動していることを
反TPPの連中は知らないのか
知らないふりをしてるのか、それとも本物の情報弱者か

>>736
＞食料は輸入にすればいいし日米同盟深化すれば食料自給率下がっても大丈夫

＞解雇規制が緩和されるので高給取りの老害を切れるので若い世代の雇用が増え失業率が下がる


賛成派ってこんな暴論ばかりだなｗ

>>735
税金でＴＰＰのプロパガンダしてるくらいだからなあ

自動車工場はアメリカにあるのに輸出増えるのか？

アメリカとの関係は最重要だが、参加しないと同盟破棄をちらつかせる素振りなら
日本側も覚悟を決めるしかない。

ここの人達は日本株を買ってる多くが外国人投資家であることに気づいているの？
お前らが敵視するアメリカのHFが動いてるんだけど？
TPPに後退した時に株を手放して１円以上も下がったでしょ？見てなかったの？

>>741
増やす為にTPP参加するんじゃなくて減らさない為にTPPに参加するって表現の方が正しい

意味ワカンネ

>>741
増える

>>736
>解雇規制が緩和されるので高給取りの老害を切れるので

風が吹いたら桶屋か？

アメリカがTPPに関して手土産がないなら来なくていいと言ってるし
TPPに関しては、ほんとスルーを続けるのが一番いいと思う
食い物にするはずの日本が参加しないとなれば、どいつもこいつも冷めるだろｗ

>>732
その競争を国家間でやるば、デフレ圧力が掛かる。


>>733
なんか話がすり替わってるけど、
TPPや自由競争がデフレ圧力がかかるので、デフレ不況脱却の足かせになるというのが
自分の論調なので、

インフレ圧力がかかる政策を取れとしいいようがないなw

>>748
日本株を購入しているアメリカの投資家も覚めて日本株を手放すねｗ
そしてまた逆戻りだよｗｗｗ

もう取引というより脅しになっちゃってるな

>>748
アメリカが顔出してきてからキナ臭くなったＴＰＰ
日本が加入すると見るや参加を表明したＮＡＦＴＡの２兄弟
こんなもんスルーしないでどうするよって集まりだもんな

日米同盟維持のためにＴＰＰ参加が不可避なら、
「嫌なら脱退できる」ってのは大嘘だな。

>>749
すぐにインフレデフレに跳ね返るような生産性の競争はできないよ
インフラやとか教育水準とか制度やらそんな国家文明から来る訳だから
そんな長期的競争ならどんどんするべきやし

>>749
競争激化で安くなるというの？
技術もサービスもそうだけど、進歩せず停滞していたら値下げでしか太刀打ちできないでしょうよ。
今以上の発展を続けて付加価値を提供してもらわないと消費者も困るわｗ

オバマ民主党になって外交は滅茶苦茶だよなぁ。
シナ包囲網をアメリカが先頭になって構築しなきゃいけないのに、
米韓ＦＴＡを飲ませて韓国を反米にしちゃうし日本にもTPP押し付けたら間違いなく
反米に傾斜してしまいシナの思う壺だろ。

>>750
まともな投資家なら、アメリカからの搾取を回避したなら、日本株買うと思うがね。

>>757

まともな投資家は経済低迷してるときに株を買いませんが何か？
大企業でも消えるご時世だからねぇｗ
最近の株高も海外投資家頼みじゃ話にならないｗ
海外に見切りをつけたら、日本も見切られるｗ

日本では「投資＝ギャンブル」
高齢で稼げないとか、そういう理由がなければリスクのある商品に手を出したがらない。
だから銀行に蓄えられ景気が低迷してるわけで・・

>>758
景気低迷時に仕込むんだよ
景気が騰がっていくと順次手放していくんだよ
大丈夫か？

>>760
ここでディトレーダーの理屈はいらないから
大量の売りが発生したら一気に景気が冷え込むわｗ
「まだまだ上がる」という期待値で発展させないと経済が回復しないでしょうにｗ

>>754
ごめん、煽りぬきで二行目から三行目の繋がりがわからん。

>>755
高付加価値戦略を選択する場合は、インフレ期の景気がいい時期じゃないと成功しないよね。
デフレ期ではコスパ競争が全てなので。

>>762
だからこそ内需と外需の押上に金融緩和とTPPじゃないの？
儲け先がなくて干上がってる世界中の投資家が新たな政策のどさくさ紛れに稼ごうとしてるんだから
したたかに利用すればいいじゃん。
参加国の株価に大きな影響を与えるでしょうよ。

>>762
国家間の生産性はインフラ、教育水準、制度によって一義的に決まる
よって競争するような性質のもんじゃない（それを調整するために途上国の人件費は安い）
こうしたインフラ、教育、制度体系等は長期的ビジョンにより整えられるもので
そのような国家間のビジョンの競争はどんどんやって良い、人類の益になるから

尖閣問題が無きゃ別に断ってもいいんだけどな
TPP無しに日米関係の改善が図れないとなれば、参加するか、拒否してアメリカ以外と軍事同盟結ぶかするしかない
それは事実上の日米安保の崩壊だ
最新鋭の兵器だって売ってくれなくなるし
日本としてはかなり困る
だから組むなら兵器水準の高く核保有国であるロシアになるわけだ
そうなると北方領土の早期解決を目指す最近の動きの裏が分かってくるだろう
あれはアメリカに対抗する手段と言っていい
表向きは日米同盟強化を謳いつつも、裏では米抜きでの防衛戦略の構築を進めているわけだ
とはいえ、これは即効性がある訳ではないので、TPPの判断は米国の意向を汲み、渋々交渉参加という形になるだろう
しかし、日本抜きでも除外項目で揉めてる有様なので、日本が交渉参加すれば間違いなく短期での妥結は望めなくなる
自民党安部総裁の腹としてはこの線が狙いなのだろう

>>765
ロシアと組んでアメリカに対抗ってのが腑に落ちないなぁ
だってアメリカの投資家がロシアは中国の担い手のように捉え新たな投資先として目をつけてるから。
日本も同じく海外の資本に頼り出すとそう簡単に身動きとれなくなるもんだけど。

>>765
TPPに参加すれば日米関係が改善すると思ってるなら大間違いだな

現実に、米韓FTAのおかげで下朝鮮はすっかり支那の冊封体制下に組み込まれている

>>765
ロシアとの関係深化はやるべきだし、たぶん安倍政権の大テーマ、これで歴史に名を残すことを狙ってるだろう
しかし、経済に関しては領土と引き換えに一方的な提供を求められること必死やぞ
それでもやるべきだと思うけど
それにロシアは核兵器は撃てるけど、弾道弾を撃ち落とせる技術が無い
これが日本のニーズとはちょっと違うって所かな

>>763
金融緩和は兎も角、内需と外需引き上げにTPPはないなー。デフレだし。

>>764
うんうん、でも自由競争はデフレ圧力が掛かるよね。

ほほー、ジャイアンに逆らうんだな？
別にいいけど大丈夫なのかね？ｗ
そういや経団連様はどうした？

>>769
だから内外の二重政策で強固なものにしようとしてるんだけど
デフレデフレと言ってるけど、両者共に抜け出すための政策だと早く理解してｗ

つかTPPにはワーキングパーソン条項というものがあって、
ネトウヨが嫌いな外国人がどかどかと入ってくる様になるぞ。
安倍が賛成表明しても応援するのかねネトウヨは

>>771
理解が必要なのは君の方かもしれんぞｗ

>>769
供給サイドから見るとそうかもしれないが、必ずしもそうは言えないやろ
それならアメリカは永遠にデフレ傾向じゃないとおかしいことになる
が、現実はむしろインフレ傾向にある

>>773
もう少し経済のお勉強をしてもらわないと話にならないなぁ

>>766
国防がアメリカにおんぶに抱っこだから言われるがまま茄がママなんだよ
その強烈な圧力に対してある程度日本の主張を通そうとすれば、それは国防の自主独立と他国との連携強化するしかない
アメリカに対抗できる勢力候補としてはロシアと中国以外にはあり得ないわけで
かといって中国とは揉めてる真っ只中な訳で、それこそ尖閣沖縄差し出して韓国のように属国化するしか道は無くなる
そんなのは御免蒙るから、残りはロシアしかない

>>768
一方的にはならないよ
日本だって資源欲しいし
アメリカが資源うらねって言ってきたときにロシアが保険になる
ロシアが裏にいればアメリカも強硬手段が取れなくなる
今アメリカのヘリウム生産が激減して困ってるけど、2015年からロシアに供給してもらうようになってる

>>767
TPP参加無ければ会わないとまで言われてるんだから
参加が最低条件なんだよ

>>772
>ワーキングパーソン条項　って大噓つくなw
ビジネスパーソンだろーが（商用関係者やろw） このクソが
日本は既にapec諸国とは同じような協定結んでるんだよ
現況と何もかわらない

しかし、オバマは財界の言うなりのアホだからなぁ
困ったもんだわ

TPPにどこまで抵抗するかこそ首相のリーダーシップが問われるんだよバカ

>>774
アメリカは、デフレ対策をしっかりしてるからだろうね。
日本は対策をまったく出来てないどころか、デフレ推進派が幅利かせてたくらいだからね。
今の日本は自由競争をしていたら、デフレ脱却なんて不可能だよ。

あと、鎖国の連呼やめたの？

>>777
は？労働者に就労ビザが発行されるんですけど？
お前ほんとはよく把握していないでしょ？

メタンハイドレートを安く買い叩かれるの？
採掘設備は全部日本持ちにされて

>>780
していないよ。出来る訳ないじゃんあんだけ大ポかやったんだから。
だから富裕層増税と輸出倍増戦略ですよ。オバマ政権は輸入は増やさんと言っとるだろが。

「乗り遅れるな！！」
現在の加盟国
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドのみ。

遅れてもいいんじゃね？

TPPで得するのは金持ちだけ
損するのはお前ら

わかったか？

>>739
暴論じゃなくて普通のこと
企業には自由に活動してもらって収益上げれる環境を整えられるように規制緩和が必要
電力自由化すれば光熱費も安くなるし関税撤廃すれば消費者は米や野菜を安く買える
価格破壊の競争が進めば消費者の生活は楽になる。
ぼったくり産業も潰せてブラック企業も淘汰できる

>>776
>日本だって資源欲しいし
これはその通りだが、投資をしないといかんやろ
その時に、それこそisd条項みたいなんを結べれば良いんだけど
いきなり国有化とかされかねんからね
ようやくwtoにも加盟したから、そんなムチャはできんだろうけど
経済に関しては中国と同じと思っとった方が良い（反日がないだけでもかなり良いけどね）

アメリカがデフレじゃないのは投資家のせいでもあるんじゃないの？
リーマンショック後に土地代は大きく下がってたし。
儲け先の乏しい投資家が先物に手をつけて農作物や石油価格をお仕上げたせいじゃないの？
そのせいで貧困層は大変だったじゃんｗ金融街でデモしてたっけ。

>>775
お前さんは現状の認識と自由競争は手段であって目的ではないということに
気が付くといいね。

>>783
はいはい、そうだね、鎖国だね。

改憲は占領馬鹿ポチ化から脱却するため　→　嘘、ただの馬鹿ポチ促進
としみじみ感じる

>>789
いえいえ、自由競争や緩和は投資家の資金を呼び込むための手段だと言ってきましたが文章を読めてますか？ｗ

>>783
のはアンカーミスだわｗ
IDよくみたら違ってたｗ

>>791
いやいや、デフレ不況から抜けれなくなるのがTPPと言ってきましたが、文章読めてますか？ｗ

実体経済の根幹は福祉と雇用なのね。
TPPってのはデフレで行えば物価が下がって雇用の大部分は外国に取られる。
消費が上がるかといえば、増税と福祉削減路線なので、むしろ貯蓄は膨らむ。
結果、預金を溜め込んだ老人と、低賃金労働の現役世代だけが残る。
外人増えて治安も悪化しますねぇ

アメリカはデフレじゃない理由
↓
空家が増えて土地代は下がりまくったので不動産はデフレ。
先物で作物や石油価格が急騰したので補填されたか？
アメリカの度重なる金融緩和でも国民に資金が流れず価格だけ高騰したから悪い意味でもインフレだった。
緩和した金が金持ちによって先物に流れた悲劇。

>>781
労働者じゃなくて、短期滞在のビジネスマン
労働者にビザなんか発効される分けないだろ↓（国家戦略室hpより）
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-11.pdf

>>796
いやそれ間違い。俺は条項の話をしてるんだよ。
そんなもんいくら出してきても無意味。

>>793

いえいえｗTPP参加で海外から投資資金を集めてデフレ脱却を狙うのだから実質の手段であるのは間違いない。
大切なところをすっ飛ばして解釈しないように。
読解力の問題より見たくない文が見えなくなる病気の人のようでｗ

>>798
いや無理です。オバマ政権は死んでも輸入は増やしません。
これは民主共和の共通見解です。

>>797
お前の言う条項ってなんや？
交渉されてる条項は、ここで載ってる奴で全てやぞ？
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/bunya.html

>>800
このスレには本来あるものが見えず、存在しないものが見える病気の人が紛れているので

>>799
tppは貿易に政府の思惑が入らないようにしようとするもの
仮に米国政権が輸入を増やさないことを目標としてるんであれば
経済協定を結んでない相手に対して輸入制限を実施する
つまり日本が経済協定に加わらなければ、輸入制限を実施される恐れが生じるってこと

>>800
ここで詳しく説明されてる。これが条項って奴の概要。
お前や政府が言うような都合の良い話にはなっていない。
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/185742564.html

>>802
そんな事はありえない。TPP協定に入っていないからという理由だけで
経済制裁などされるなら、そんな暴挙に日本が加担してはいけない。
そんなもん自由協定どころか単なる独裁政治じゃないか。

それに、GDP比で日米でTPP交渉国の９割を占める。
だからオバマ政権は輸入を増やさないと言ってるの。
そりゃそうだ。日本相手なら何を言っても許されるし、
日本が居ない時点で他など大して影響も悪影響も無いんだから。

>>798
さすがにそれでデフレ脱却とは無理だわｗ

>>803
それであってるよ
それのどこに労働者にビザを発効するって書いてあるんだ？
ビジネスパーソンの一時入国で、ＡＰＥＣビジネストラベルカードって書いてるじゃん
これもう日本はやってるから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/btc/btc_06.html

輸入を増やさないもクソも決定権は消費者にあるわけでしょ
まさか予約しても協定が邪魔して入荷が遅れるとかそういう話なの？ｗ

>>806
お前ね一項であえて「自然人」て表記している意味理解している？
なんの意味かわかるかこれ？
意味わからんだろ？要するに、対象に聖域は設けないという意味なんだよ。

>>804
あり得ないんだったら、tppで輸入を制限するとかもっとありえないだろ
アホかよ
tppは貿易に政府の思惑が入らないようにって条約なんだから
オバマがなんと言おうが関係無いよ

>>809
無理無理。対米従属の植民地が日本なんだから。
全方位土下座政権にそんな交渉ごとなど出来る訳がない。
なら最初から参加するなという話。至極当然の論理だね。

>>805
それ以外でデフレ脱却は無理だわｗ
お前のような無能に投資家の資金流入を促す政策なんて思いつくわけないしｗ

>>808
ちゃんと定義にこう書いてあるじゃんw
・｢ビジネスパーソン｣とは、第2章付属書Ａに準じた加盟国の国籍を持ち、産品の貿易やサービスの提供に従事する自然人を意味する。
・｢一時入国｣とは、永住確立の意図を持たない、別の加盟国のビジネスパーソンによる加盟国の領域への入国を意味する。
「産品の貿易やサービスの提供に従事する自然人」の｢一時入国｣が対象ってことよ

>>810
＞対米従属の植民地が日本なんだから。

それならTPP参加確定ということでｗ
無駄な抵抗は反TPPの断末魔と受け取りますｗ
反対してる本人が認めちゃったよ・・トホホ

>>810
ただの反米感情じゃんw

植民地に反対する権利なんてあるわけないよねｗ

移民でデフレ脱却論は聞き飽きた
スペインにでも移住してくれ

>>811
そもそも投資家の資金流入しかデフレ脱却の手段が無いのかとｗ
普通に保護主義を戻りつつ、国内でインフレ政策をとればいいだけ。

>>810
論理的に反論できなくなると、｢アメリカの陰謀だ！｣だもんなあ
放射脳なみに頭悪すぎるだろw

>>817

＞そもそも投資家の資金流入しかデフレ脱却の手段が無いのかとｗ

そう。株価を押し上げるしか方法がない。

＞普通に保護主義を戻りつつ、

何を売るの？確実かつ安定的に売れる資源が日本にあったっけ？ｗ

ケケ中時代の検証でもやってろ

資源のある国ですら景気減速で悩んでいるのに資源のない日本が保護政策とかｗ
なにこのイカレポンチ

菅がアメリカ胡麻すりの為に持ち出さなかったらこんな問題起きなかったのに

アホは郵政民営化でも叫んでろｗ

資源は関係はない。

＞＞そう。株価を押し上げるしか方法がない。
大嘘もいいところだね、経済政策が一つの手段しかないわけないだろ。
ほんと原理主義者ってやつは、どうしようもないな。


＞＞何を売るの？確実かつ安定的に売れる資源が日本にあったっけ？ｗ
今までとかわらんよ、円安誘導するだけの話なんだから。

>>825
＞大嘘もいいところだね

日本株を３割以上保有する海外投資家が手を引けば国内企業の多くは破産しますんであしからず。
売るものがなくて、ただ海外の資源を輸入し続けるだけの国になりますんで。
もう少し経済の勉強をしてから書いてもらえませんかね？
こっちはバカの子に経済の授業を無料でやるボランティアじゃねーぞ。

反対とやりとりして思うのは
政府って信頼されてないんだなーってことやな
これは由々しき大問題やね

自由貿易が日本のためになったことが一度でもあったの？

バブル時代は不法入国の外国人であふれていたけど
それでも国内は潤ってたから別に何ともなかったしｗ
そうやって移民が溢れる国ってのは豊かな証拠だからねぇ

>>828
日本は世界で最も自由貿易の恩恵を受けた国やろ

わｚわざ株価暴落させて、外資に渡す馬鹿ポチもいたしなｗ

アメリカとの外交交渉で一度でも勝ったことあるの？

>>826
国内に株を買う金が無いわけぢゃあるまいに（むしろいっぱい眠ってんぢゃ？）　ﾐ'ω`ﾐ

>>832
どちらかと言うと勝ってる方やろw

>>830
その通り。
開国した成功例として作り上げられた繁栄の経験がある国。
アジア圏の国々へ日本の繁栄に憧れを抱かせることでアメリカは吸引力を強めた。

>>832
よく分かってるじゃん
勝てないから参加するしかないんだろ？

【産経グループははじめから国民を裏切っていました】
【TPPで新聞テレビをチェンジしたらどうでしょうか】

定量的に示せよ。
印象論はいらない。

>>826
TPPに入らなきゃ、破産するとでも言いたいような内容だなｗ
お前のように洗脳されたバカに付き合う俺も苦労するわー。

どこも通貨安競争やってるのは、自国産業保護ためハードル上げてんだろ
なんで逆のことやんだよ、デフレの申し子だろｗ

>>833
銀行で寝てるから景気低迷してんだよね
その金を引き出し市場へ流す手段が残念なことに外圧でしかないの

>>830
それを言われると痛いが……

輸出好調なので設備を拡張すると円高で採算割れ→倒産

の憂き目に遭うのを、戦後、繊維、造船、鉄鋼とやって來たからなあ。
いまは電機がその後を追いつつ　ﾐﾉω；ﾐ

>>828
お前のiphoneはどこで買ったんだよw

>>841
本当にそうなる確証はどこにもないよね。

アメポチにしてヒトモドキの言いなりの新自由主義者をいつまで信じているんだ
考えうる限りで最悪の政治家だと思うが

>>844
絶対に１００％補償がないから指をくわえて何もやらなければ
本当に何もできない国になっちゃうよね。
企業経営も同じだけど確率が上がった時に手を打つしか方法がないんだよね。

日本のメリットはなにもない。

>>846
極論に逃げてるね。

>>841
> その金を引き出し市場へ流す手段が残念なことに外圧でしかないの

外圧（TPP）でしか株価が騰がらない理由はなかろ。
騰がり始めりゃ銭が集まって來る　ﾐ'ω`ﾐ

>>848
こういうのって極論じゃないんだよね。
リスクをビビってたら利益はでない。これ、何にでも当てはまるから思えておいて。

>>1


ASEAN重視じゃん何いってんだ？

>>849
阿部政権がそれやろうとしてるんだけどねー。
なぜか、国内政策ではデフレ脱却はしてはいけないらしいｗ
TPPでデフレ脱却とかあほかとｗ

どうも自由主義や自由貿易が手段から目的になってる方々が多いみたいね。

>>849
ドルとの供給量を調整したので円安方向に向かったけど
こないだアメリカ訪問を断念したニュースが流れたら８８円から８６円へ一気に下がったろ？
海外投資家がいかにTPPへ期待してるかというのがわかるよね。
これにビビった安倍がすぐさまアベノミクスの具体案を公開したろ。
緩和だけじゃ先が知れてるんだわ。株を買うメリットを持たせないと。

遺伝子組み換え食品が危ないわけではない、

危険な農薬とセットで売っていたり、

残留した農薬が人体に影響を与えたり、

遠い違う土地に影響を与えたりして、

その総合的な組み合わせの毒は、

人体も土地も汚染してしまうと言う事

>>847
大有り。
医療も農業もこのままでは破綻する。

>>850
速く走らなきゃレースに勝てないからといってハンドルもブレーキも外していいわけがなかろ　ﾐ'ω`ﾐ

>>852
＞なぜか、国内政策ではデフレ脱却はしてはいけないらしいｗ
↑
つまりこういうのが極論ね。>>848
金融緩和とTPPの二重で強固なものにするという文章が見えなくなる病気の人。
誰が金融緩和に反対してるんだろ。
さっきから「それだけじゃ先が知れてる」と書いてるのにねｗ

>>691
＞　その大部分を元国営企業が握っています、
＞
＞　これを分割させる必要があると思いますが、

是非やって欲しい。

>>850
リスクにびびっても利益が出るときはでるでしょ。
リスクにびびらずに突っ込んでいっても利益が出ないときはでないでしょ。
君が思っているような法則はないから。

>>853
元々円安はどの発言で上がったんだっけ？
TPPの話でした？