【経済】池田信夫「朝日新聞の記事はでたらめ。デフレは、消費者にとってはいいこと。デフレで“業績が悪くなる”というのは間違い」
1 ：わいせつ部隊所属φ ★：
朝日新聞の誤解しているアベノミクス
池田信夫フォローする2013年01月08日 09:45
原発についての朝日新聞の記事はでたらめだが、経済記事もひどい。
特にけさの1面に出ている「デフレ脱却、成長目指す〈アベノミクスってなに？〉」は、頭の悪い大学生が書いたような記事だ。
--
値段が下がれば、メーカーや販売店の売り上げや利益が減って業績が悪くなる。
給料を減らされたり、リストラされたりして家庭も買い物を控えるようになり、さらにモノが売れなくなる。
この悪循環がデフレスパイラルだ。
--
まず「値段が下がれば業績が悪くなる」のか。これは一つ一つの商品の値段（相対価格）と物価水準を誤解しているが、
デフレとは物価水準が下がることだ。商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
消費者にとっても、同じ給料で買えるものは増え、ユニクロのように安くなったものはたくさん売れる。
デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
次によくあるのが「デフレスパイラル」だ。
前述のようにデフレで「業績が悪くなる」というのは間違いだから、
それによって「給料を減らされる」ことも「買い控える」ことも起こらない。
「スパイラル」が起こっているなら、デフレはどんどん拡大するはずだが、
消費者物価上昇率はここ10年ぐらいゼロをやや下回る程度で安定している。
「みんなが『物価が上がる』と強く思えば、投資や消費を急ぎ、それに伴って物価も上がる」というのもよくある錯覚だ。
物価が上がると思えば企業は値上げするので、実質的な売り上げは変わらない。
予想されたインフレもデフレも、経済に中立なのだ。
問題は短期的に予想できないデフレやインフレで何が起こるかである。
（つづく）
http://blogos.com/article/53579/
池田信夫フォローする2013年01月08日 09:45
原発についての朝日新聞の記事はでたらめだが、経済記事もひどい。
特にけさの1面に出ている「デフレ脱却、成長目指す〈アベノミクスってなに？〉」は、頭の悪い大学生が書いたような記事だ。
--
値段が下がれば、メーカーや販売店の売り上げや利益が減って業績が悪くなる。
給料を減らされたり、リストラされたりして家庭も買い物を控えるようになり、さらにモノが売れなくなる。
この悪循環がデフレスパイラルだ。
--
まず「値段が下がれば業績が悪くなる」のか。これは一つ一つの商品の値段（相対価格）と物価水準を誤解しているが、
デフレとは物価水準が下がることだ。商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
消費者にとっても、同じ給料で買えるものは増え、ユニクロのように安くなったものはたくさん売れる。
デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
次によくあるのが「デフレスパイラル」だ。
前述のようにデフレで「業績が悪くなる」というのは間違いだから、
それによって「給料を減らされる」ことも「買い控える」ことも起こらない。
「スパイラル」が起こっているなら、デフレはどんどん拡大するはずだが、
消費者物価上昇率はここ10年ぐらいゼロをやや下回る程度で安定している。
「みんなが『物価が上がる』と強く思えば、投資や消費を急ぎ、それに伴って物価も上がる」というのもよくある錯覚だ。
物価が上がると思えば企業は値上げするので、実質的な売り上げは変わらない。
予想されたインフレもデフレも、経済に中立なのだ。
問題は短期的に予想できないデフレやインフレで何が起こるかである。
（つづく）
http://blogos.com/article/53579/
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2 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/08(火) 17:00:12.08 ID:???0
デフレが問題なのは、賃金や価格の硬直性によって調整が遅れるときだ。
特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
つまりインフレは実質的な賃下げなのだ。
だからアベノミクスは、労働者の賃金を下げ、公共事業で土建業に金をばらまく国家社会主義である。
それは参院選のための選挙対策としては賢明だが、財政赤字を増やす以外の効果は何もない。
こんな間違いだらけの記事が1面に堂々と出る朝日新聞経済部の知能程度は、どうなっているのだろうか。
（おわり）
特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
つまりインフレは実質的な賃下げなのだ。
だからアベノミクスは、労働者の賃金を下げ、公共事業で土建業に金をばらまく国家社会主義である。
それは参院選のための選挙対策としては賢明だが、財政赤字を増やす以外の効果は何もない。
こんな間違いだらけの記事が1面に堂々と出る朝日新聞経済部の知能程度は、どうなっているのだろうか。
（おわり）
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:01:32.53 ID:L9Ei+6j00
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:01:33.64 ID:EKTuJzNt0
>>1
頭の中がハイパーインフレですねw
頭の中がハイパーインフレですねw
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:01:48.90 ID:6g6+GTj00
>>1
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:01:49.28 ID:SQSTeGE80
■日本マスゴミのアルゴリズム
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
物価下落⇒ デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ インフレで日本経済はおしまいです。
日本が米国債を増やした⇒ 日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
物価下落⇒ デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ インフレで日本経済はおしまいです。
日本が米国債を増やした⇒ 日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:02:40.13 ID:a5aOLXHO0
ノビヲ、お前はちょっと黙っとれ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:03:25.16 ID:o8uiIx+Wi
わからないヤツがわからないまま記事にするから余計分からなくなるwww
まんまだな。
まんまだな。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:04:37.57 ID:laj+nwro0
朝日を叩くなら慰安問題に絞っとけよ
それなら応援してやる
経済問題には口出すな
終わってっから
それなら応援してやる
経済問題には口出すな
終わってっから
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:05:01.73 ID:K6ORCnz20
電車が値下げするまで、デフレじゃないと思ってる
交通費が下がらないし、デフレじゃないよな
田舎はさびれても、地方公務員はウハウハ
インフレになると、地方公務員が大変だろうから、インフレがいいだろう
給料に不満があるのは、いつの時代でもそうだ。それがデフレのせい？全く関係ない
１ドル88円で、食い物が少し上がった程度だよ
１ドル100円になったら雇用が増える？バカは休み休みいえよ
交通費が下がらないし、デフレじゃないよな
田舎はさびれても、地方公務員はウハウハ
インフレになると、地方公務員が大変だろうから、インフレがいいだろう
給料に不満があるのは、いつの時代でもそうだ。それがデフレのせい？全く関係ない
１ドル88円で、食い物が少し上がった程度だよ
１ドル100円になったら雇用が増える？バカは休み休みいえよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:05:18.52 ID:McURWLfh0
安倍叩きに余念がないから仕方ないわなw
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:05:30.24 ID:izSsTtLI0
長期間のデフレは良くないだろｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:05:46.35 ID:3/8JbgnO0
朝日は同じ政策でも民主の時は擁護して早くやりなさい、野党は協力しなさいと言って
自民の時は罵り論拠の捏造で徹底否定・・・
読者の目が冷たくなっていっているの分らないみたい。
というか読者の事救いようの無いバカだと思っているのが丸分り。
自民の時は罵り論拠の捏造で徹底否定・・・
読者の目が冷たくなっていっているの分らないみたい。
というか読者の事救いようの無いバカだと思っているのが丸分り。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:05:54.22 ID:2SVTozvG0
何を言っても現実にそぐわなければそれは机上の空論。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:06:02.75 ID:wBrMFBDT0
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:06:13.80 ID:dqb7IE2hO
先生！朝日さんも池田さんも間違ってると思いまーす
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:06:38.71 ID:XHGGPq5r0
あ〜まだ言ってたのかこの人ｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:07:27.35 ID:71sV3W320
デフレの話？？ 今頃？？
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:07:27.67 ID:UNLoIISj0
コイツの師匠は浜田教授やろw
師匠がデフレはいかんと言うとるぞ。
おまえも白川同様にC評価だな。
師匠がデフレはいかんと言うとるぞ。
おまえも白川同様にC評価だな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:07:43.21 ID:0vJyJ+Ch0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:07:51.70 ID:TidQr4To0
>アベノミクスは、国家社会主義である。
これが言いたいだけだろｗ
これが言いたいだけだろｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:00.42 ID:JA1hcq4MO
勤労者にとってデフレは死を意味する
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:02.00 ID:kpFvxqWS0
そりゃ資産家と公務員はインフレ時の給料のまま物価が下がるんだから嬉しいわな
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:03.38 ID:z0Lb1FOS0
この人は自民憎しで書いてる感ありありでなあ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:20.14 ID:7Rso3SoO0
大企業ボロボロになってるだろうがｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:42.06 ID:RU5uJMhy0
一回「識者」を何とかしたほうがいいと思う
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:42.81 ID:DA4kC6Ab0
単純に言えば日本中が薄利多売を強いられることが問題なんだけど
表面しか見えてないのか
表面しか見えてないのか
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:08:59.31 ID:kXUF57pw0
言語明瞭、意味不明
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:09:46.38 ID:+4i6738FP
こういう人たちって政府に自分を売り込んで自分が考えている方法で実際やってみようって思わないの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:09:49.03 ID:dTQ7mHpt0
＞デフレとはモノの値段（物価）が下がり続けること。
現状はデフレでもなんでもないんだよなあｗ
物価は少しずつしっかり上がり続けている。
なぜここで自民を中心とした人たちが「デフレ脱却！」とか主張するのか？
よくわからない。
現状はデフレでもなんでもないんだよなあｗ
物価は少しずつしっかり上がり続けている。
なぜここで自民を中心とした人たちが「デフレ脱却！」とか主張するのか？
よくわからない。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:09:58.68 ID:e/hhwEWY0
そらまあ「消費者」にとってはデフレはいいわな。
だが、その「消費者」そのものがどんどんいなくなるだけで。
だが、その「消費者」そのものがどんどんいなくなるだけで。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:10:10.40 ID:0vJyJ+Ch0
ご覧の通りのありさまｗｗ
物価水準と物価は違うと書いてくれてるのに
まだわかってないヤツばかりｗｗｗ
本当に日本人の知的水準が下がったな。
物価水準と物価は違うと書いてくれてるのに
まだわかってないヤツばかりｗｗｗ
本当に日本人の知的水準が下がったな。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:10:19.53 ID:szIR52AM0
何を今更
自民は何十年も一般消費者ではなく土建屋の代弁者だったしこれからも変わらんってだけの話
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:10:28.06 ID:8UrUeXq90
デフレで問題ないよ
どーせ消費税増税とか社会保障負担とか
1/1から始まった復興増税とか
負担増えてるから安い方がいいお
外需が内需側に金を回すなら別だけど
竹中だから韓国式の輸出大企業優遇でしょ?
下請けとかはいじめるんだから内需増えないデフレでいいじゃん
どーせ消費税増税とか社会保障負担とか
1/1から始まった復興増税とか
負担増えてるから安い方がいいお
外需が内需側に金を回すなら別だけど
竹中だから韓国式の輸出大企業優遇でしょ?
下請けとかはいじめるんだから内需増えないデフレでいいじゃん
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:10:55.81 ID:7B73pqeW0
アホやんｗ
デフレスパイラスになるやんｗ
デフレスパイラスになるやんｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:11:19.57 ID:/qEYYhUoO
消費者がどこでどうやって金を稼いでるか知らんのだね
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:11:29.82 ID:O0ARJvkZO
雇用を書かないのは卑怯だぜ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:11:32.28 ID:S87INIpf0
デフレのままで給料増やしてくれるならいいかもねｗ
ありえないけどｗ
ありえないけどｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:12:05.21 ID:70kLhTNl0
ま、共産党が政権を取れば、バラ色の共産国家が誕生するわけなんだが（ｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:12:25.45 ID:51wT7DDR0
お前ら何言ってるの？これはミクロ経済学の範囲で、経済学者はみんなノブと同じ事言うぞ・・・？
わかってるのか？
わかってるのか？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:13:13.98 ID:BSSmjsnr0
高橋洋一の前ではおとなしくしてたのに
まだこんなこと言ってんのか
まだこんなこと言ってんのか
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:13:28.39 ID:C9lQw7ju0
× 誤解
○ 曲解
○ 曲解
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:13:42.69 ID:0vJyJ+Ch0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:13:51.46 ID:QkE+PsfG0
え？ え？ エ？ ェ？ ﾐ'ω`?ﾐ
池田信夫は借金のことを考えないの？ 無借金経済の仮定なの？
するとどうしてマネーが存在するの？ ？？？？？
け・い・ざ・い・が・く・し・ゃ・？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
池田信夫は借金のことを考えないの？ 無借金経済の仮定なの？
するとどうしてマネーが存在するの？ ？？？？？
け・い・ざ・い・が・く・し・ゃ・？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:14:05.08 ID:EDFHaW9I0
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:14:21.63 ID:vUDMV9BX0
池田の「論理」が正しいなら、20年以上も日本の「現実」が間違っているということだなｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:14:42.38 ID:1immPtYg0
最近は経済や社会学者のクソ老害共が馬鹿なこと言うのが流行ってるんですかｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:15:03.56 ID:HOiFux/u0
元NKHの人だったよね？
底辺の職場で苦労して働いた経験が無い奴が
庶民の何を知ったふりして格好つけているんだ？
デフレで苦しんだ庶民が選択したのが自民政権で
異常なデフレは日銀と民主党政権の失策だということが
ハッキリしているだろうに
ちなみにユニクロなんか売れてねｰよ
デフレを牽引したマクドナルドも今年はザックリと不採算店を閉店させる
ちっとも世間を分かってねｰ意見で、偉そうなコメントするなよ、池田！
底辺の職場で苦労して働いた経験が無い奴が
庶民の何を知ったふりして格好つけているんだ？
デフレで苦しんだ庶民が選択したのが自民政権で
異常なデフレは日銀と民主党政権の失策だということが
ハッキリしているだろうに
ちなみにユニクロなんか売れてねｰよ
デフレを牽引したマクドナルドも今年はザックリと不採算店を閉店させる
ちっとも世間を分かってねｰ意見で、偉そうなコメントするなよ、池田！
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:15:06.07 ID:EXFUo+eiP
ついに狂ったかw
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:15:09.45 ID:tAfLQqKb0
どうすべきかも書けばいいのに
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:15:13.01 ID:67TZfzKCO
コイツは日本をデフレのドン底に突き落として戦争に追い込むつもりかもな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:15:19.27 ID:EWmsUMsH0
世界中の経済学者の中で、デフレがいいなんて言ってる奴いるのか？www
アメリカもＥＵも、デフレに陥らないように必死になってるのに。
消費者は同時に労働者ってことが分かってないだろ、この馬鹿は。
アメリカもＥＵも、デフレに陥らないように必死になってるのに。
消費者は同時に労働者ってことが分かってないだろ、この馬鹿は。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:15:40.81 ID:aR36W8NY0
割合の問題でしょ
給料が減った人の割合が大きくなれば
安いものを求める人の割合が大きくなって
物を多く売っても利益は少なくなる企業の割合が大きくなって
人件費の総額も減らされて、給料が減る人の割合が増える
>デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
こんな名の知れた人が、合成の誤謬というものを知らないはずないのに…
給料が減った人の割合が大きくなれば
安いものを求める人の割合が大きくなって
物を多く売っても利益は少なくなる企業の割合が大きくなって
人件費の総額も減らされて、給料が減る人の割合が増える
>デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
こんな名の知れた人が、合成の誤謬というものを知らないはずないのに…
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:16:10.28 ID:YOdNqrOj0
＞「みんなが『物価が上がる』と強く思えば、投資や消費を急ぎ、それに伴って物価も上がる」というのもよくある錯覚だ。
誰かが超能力で今夜寝てる間に日本国民全員に「明日から物価が上がるぜ、ヒャッハー！！」
と信じ込ませたら、現在の通貨量でも十分インフレに持ち込めるよ
超金融引き締め状態なら無理だが
てか、不動産バブルとかオランダのチューリップ球根とか
みんなが上がると信じたからとんでもないブームになったんでしょうに
誰かが超能力で今夜寝てる間に日本国民全員に「明日から物価が上がるぜ、ヒャッハー！！」
と信じ込ませたら、現在の通貨量でも十分インフレに持ち込めるよ
超金融引き締め状態なら無理だが
てか、不動産バブルとかオランダのチューリップ球根とか
みんなが上がると信じたからとんでもないブームになったんでしょうに
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:16:29.47 ID:YbosquDA0
×経済学者
○メディア学者
経済論文は一つも書いてないｗ
○メディア学者
経済論文は一つも書いてないｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:16:55.27 ID:ZDBfv10r0
そりゃ日本の新聞は昔から政策が苦手だけど
ノビーも極端なんだよ
ノビーも極端なんだよ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:16:55.61 ID:28omYvxGP
デフレっていうより過当競争がなぁ
最後は人件費まで削っての消耗戦になる
別問題として規制緩和やりすぎってのも良くないかと
最後は人件費まで削っての消耗戦になる
別問題として規制緩和やりすぎってのも良くないかと
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:17:36.42 ID:8XWlfC090
デフレで私たちは損している？ 得している？
消費税率アップができないなら「インフレ税」を“活用”しよう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/
「フリードマンルール」ではマイナスのインフレ率が最適
理論モデルを使っている立場からすると、著名な「フリードマンルール」といわれるものがあります。
これは名目金利はゼロが良いという考えで、この時インフレ率はマイナスになるのですが、それが
最適と考えるもので、社会厚生を最大にするインフレ率はマイナスであると結論づけています。
消費税率アップができないなら「インフレ税」を“活用”しよう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/
「フリードマンルール」ではマイナスのインフレ率が最適
理論モデルを使っている立場からすると、著名な「フリードマンルール」といわれるものがあります。
これは名目金利はゼロが良いという考えで、この時インフレ率はマイナスになるのですが、それが
最適と考えるもので、社会厚生を最大にするインフレ率はマイナスであると結論づけています。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:17:46.23 ID:dTQ7mHpt0
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:17:52.94 ID:B+q3Cu6R0
プラザ合意〜リーマンショックの新自由主義なるものは
市場原理に基づいて為替レートが調整されない不正国家との
不正な資本移動を全面的に推進するトンデモない反・市場原理的な不正行為です
新自由主義は資本主義と市場原理を破壊する経済テロ政策です
市場原理に基づいて為替レートが調整されない不正国家との
不正な資本移動を全面的に推進するトンデモない反・市場原理的な不正行為です
新自由主義は資本主義と市場原理を破壊する経済テロ政策です
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:18:00.45 ID:A+UBJX7w0
この人、頭のいい人なのかそうでないのかよく分からない・・・
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:18:19.66 ID:cIyyH8O90
三橋あたりにテレビの前で泣くほどに論破されてほしいわ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:18:20.77 ID:v9S3yuOqO
今日、うまい棒10本買えるお金で明日なら11本買えるなら今日買うのを我慢する人が増える。
これがデフレの悪いところ。
これがデフレの悪いところ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:18:36.16 ID:jWhtXtvy0
>>1
＞商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
＞前述のようにデフレで「業績が悪くなる」というのは間違い
堂々と大ウソつくなよ。
売上１００円−原価８０円＝利益２０円が１割水準が下がれば９０−７２＝１８で利益金額も減るだろうが。
物価水準以前に、売価と利益を混同するなよな。
＞商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
＞前述のようにデフレで「業績が悪くなる」というのは間違い
堂々と大ウソつくなよ。
売上１００円−原価８０円＝利益２０円が１割水準が下がれば９０−７２＝１８で利益金額も減るだろうが。
物価水準以前に、売価と利益を混同するなよな。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:18:52.04 ID:SEQEX6w/0
このバカにかける言葉が見つからないw
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:18:54.73 ID:4LLfYcYZ0
インフレターゲット＝悪とは思わんが
リスクを何も考えずにただ絶賛してるヤツは
新手のＢ層とも呼ぶべき只の馬鹿だろ
リスクを何も考えずにただ絶賛してるヤツは
新手のＢ層とも呼ぶべき只の馬鹿だろ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:19:25.26 ID:BSSmjsnr0
消費者と労働者がほぼ＝なのに
それを無視したら意味ないだろ
それを無視したら意味ないだろ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:19:42.94 ID:pxJBEeBw0
まあ、個人の現金資産的にはそうだが景気はよくならんな。
金の価値が高くなるなら、必要なときだけ使うようになるのですから。
ユニクロ買いまくりなんてバカのする事ですね。
金の価値が高くなるなら、必要なときだけ使うようになるのですから。
ユニクロ買いまくりなんてバカのする事ですね。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:19:50.66 ID:0vJyJ+Ch0
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:20:36.83 ID:NvC2jU2W0
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:20:39.48 ID:8vtSu6uMO
ノビー対あかひ。
単なるバカ対バカじゃんwww
まともな人は相手にしねーよwww
単なるバカ対バカじゃんwww
まともな人は相手にしねーよwww
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:20:42.00 ID:haJOo8QZ0
まぁ、企業としては、値段上げていくのは自由だし
そこでユーザが離れるなら、自社責任だし
そこでユーザが離れるなら、自社責任だし
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:21:14.56 ID:laj+nwro0
>>47
最近っていうか
名目GDPが増えなくなってから
ずっとじゃないの？
15年ぐらいたつのか、よくわからんが
インフレにしないから名目GDPが増えない
国民の総所得増えないんだから
給料上がるやつが居れば減るやつも居る
所得の奪い合い
デフレの何が良いんだか
最近っていうか
名目GDPが増えなくなってから
ずっとじゃないの？
15年ぐらいたつのか、よくわからんが
インフレにしないから名目GDPが増えない
国民の総所得増えないんだから
給料上がるやつが居れば減るやつも居る
所得の奪い合い
デフレの何が良いんだか
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:21:34.38 ID:kXUF57pw0
家・車の固定ローン抱えてるやつらにとってはインフレ万歳だぞ
他の物価上昇分が吹き飛ぶ利益が出るｗ
まあそれをやったのが高度経済成長とバブルだったんだけどな
他の物価上昇分が吹き飛ぶ利益が出るｗ
まあそれをやったのが高度経済成長とバブルだったんだけどな
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:21:34.65 ID:b3+hgFM80
飯田泰之「朝日新聞1面の『高成長の幻を追うな』（編集委員・原真人）が酷すぎてむしろ面白い」
http://togetter.com/li/425449
>経済学への無理解だけでなく事実誤認が多すぎて句読点以外の正しい部分を捜すのが難しいくらい
>基本的な国際比較も出来ていない，さらに誤認・誤解も多い落書きが天下の朝日の一面に
>掲載されているのが残念でならない．安倍総裁の政策を批判してもよい．しかし批判するならばもう少し
>正確に行うべきだ．
http://togetter.com/li/425449
>経済学への無理解だけでなく事実誤認が多すぎて句読点以外の正しい部分を捜すのが難しいくらい
>基本的な国際比較も出来ていない，さらに誤認・誤解も多い落書きが天下の朝日の一面に
>掲載されているのが残念でならない．安倍総裁の政策を批判してもよい．しかし批判するならばもう少し
>正確に行うべきだ．
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:21:48.10 ID:HM3WL/X20
朝日も池田も、両方とも時代に取り残されてるよ。
もう、発言しない方がいいんじゃないの。
あんたらの時代は終わったよ。
もう、発言しない方がいいんじゃないの。
あんたらの時代は終わったよ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:21:52.17 ID:YbosquDA0
ID:0vJyJ+Ch0
信夫本人ｗ
信夫本人ｗ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:22:06.48 ID:24kr6b6e0
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:22:27.92 ID:eUs8aaXc0
さすが池田先生だ、頭いいんですね
朝日新聞経済部の知能はどうなっているのかということを
もっとわかりやすく説明してください
朝日新聞経済部の知能はどうなっているのかということを
もっとわかりやすく説明してください
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:22:47.84 ID:nKhnkrwm0
まわりがデフレになっていっても自分の業界だけは給与据え置き
という消費者ならデフレいいことと言えるだろうよ
という消費者ならデフレいいことと言えるだろうよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:22:49.64 ID:5pjkcXM30
世界中が社会主義かよｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:22:59.18 ID:RwMiQqRc0
まあ俺も円高とデフレは日本にとって神風だったと思ってるんだが。
ゲリノミクスでこれからしんどくなると思う。
ゲリノミクスでこれからしんどくなると思う。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:06.23 ID:YSMZG+Io0
企業がつぶれたら給料が出ない。年金を払わない奴も出てくる。
消費者が居なくなるわ
消費者が居なくなるわ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:12.93 ID:vUDMV9BX0
>>69
信夫さん！
信夫さん！
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:13.42 ID:aR36W8NY0
>>61
頭はいいのでしょう
自分達と話しても、わーすごいなーというご高説を聞かせてくれるのでしょう
ただ、それだけなんですよ
本当にそれだけ
今がどういう状況だから「日本人が幸せになる為に」どうしたらいいか
なんて関係ないですよ
こうだからこうするべきだとしか言えないんだから、目的がないんだから
頭はいいのでしょう
自分達と話しても、わーすごいなーというご高説を聞かせてくれるのでしょう
ただ、それだけなんですよ
本当にそれだけ
今がどういう状況だから「日本人が幸せになる為に」どうしたらいいか
なんて関係ないですよ
こうだからこうするべきだとしか言えないんだから、目的がないんだから
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:26.25 ID:S5lG1/zv0
池田信夫はテレビ業界のことだけ喋ってればいいのに
なんで苦手な分野まで得意そうに見せかけるんだろう
なんで苦手な分野まで得意そうに見せかけるんだろう
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:33.64 ID:dyFKKigc0
結局、現状を打開し、良い方向に持って行くには、どういった方針で
何をスレばいいって話がないので
民主党の「私達なら出来ます」を「私にはわかってます」に替えただけの
駄文にすぎんな
何をスレばいいって話がないので
民主党の「私達なら出来ます」を「私にはわかってます」に替えただけの
駄文にすぎんな
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:38.77 ID:OMvDJUn40
デフレはキャッシュフローを抑制するので問答無用で悪
池田最近どうしたんだ？乗っ取られたか？
池田最近どうしたんだ？乗っ取られたか？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:50.94 ID:4RN7jDaz0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:23:55.89 ID:e/hhwEWY0
まあ先進国でデフレ続いてるのなんて日本だけだけどな。
いちいち消費者目線でしか話さないのがうっとおしい。
いちいち消費者目線でしか話さないのがうっとおしい。
91 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/01/08(火) 17:24:01.46 ID:vNB/Aktq0 BE:1924488858-2BP(3456)
>>1
現状を肯定的に見る論は、どんな数字を示そうともまったく説得力を持たない。
現状を肯定的に見る論は、どんな数字を示そうともまったく説得力を持たない。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:24:58.97 ID:5pjkcXM30
デフレが良いか中立的なんてことがもし起こってるとするなら
世界の半分の国はデフレの状態でも対策しないはずだが
現実はデフレはほぼ日本だけ
世界の半分の国はデフレの状態でも対策しないはずだが
現実はデフレはほぼ日本だけ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:06.48 ID:0vJyJ+Ch0
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:16.59 ID:nzoPLBCp0
>>40
アベノミクスってマクロの話なんだけど
マクロの話にユニクロとかのミクロの例を持ち出す池田がトンチンカンなの
賃金の下方硬直性も知ってるくせに無視してるし
>>41
自分が勝ったことにするためには嘘を１００回言わなければならないのだよ・・・
アベノミクスってマクロの話なんだけど
マクロの話にユニクロとかのミクロの例を持ち出す池田がトンチンカンなの
賃金の下方硬直性も知ってるくせに無視してるし
>>41
自分が勝ったことにするためには嘘を１００回言わなければならないのだよ・・・
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:24.75 ID:VgwzucnX0
ノビーがそういうならその逆が正しいなｗ
安心のノビーブランドやでｗ
安心のノビーブランドやでｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:28.43 ID:FoMdNhhZ0
なんでこんなバカが論客扱いなのかよくわからん
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:29.03 ID:kjlxfXnt0
経済のことはよくわからんが
デフレ＆円高で国内の産業が海外に移転したり輸入に頼るようになって
日本人が消費する金が海外に流れるようになっちゃってるんだろ？
インフレ＆円安になって海外生産や輸入品よりも国産の方が安くなれば
日本人が消費する金を日本人が受け取る事になって少しは景気がよくなるんじゃないの？
デフレ＆円高で国内の産業が海外に移転したり輸入に頼るようになって
日本人が消費する金が海外に流れるようになっちゃってるんだろ？
インフレ＆円安になって海外生産や輸入品よりも国産の方が安くなれば
日本人が消費する金を日本人が受け取る事になって少しは景気がよくなるんじゃないの？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:34.17 ID:T0I13TG10
池田信夫は実質GDPが伸びてりゃデフレでも良いって人だからなあ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:25:36.68 ID:rFmvo81o0
>>30
いや、ノブオは日本がデフレかどうか以前に、「デフレは、消費者にとってはいいこと」と断言しているんだけど？
いや、ノブオは日本がデフレかどうか以前に、「デフレは、消費者にとってはいいこと」と断言しているんだけど？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:26:32.70 ID:YTgzH0Fj0
阿呆過ぎるｗ
こんなんが経済語るなーっうの！！
こんなんが経済語るなーっうの！！
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:26:40.29 ID:Gn79OJNK0
>>1
これが真実なら、池田信夫って、本当にオツム弱いんだなと思わざるを得ないな。
大学文系が凋落したのは、こんな人間しか輩出しないからだろ？
皆が皆消費者マインドなワケないだろ？ 専業主婦じゃあるまいに。
これが真実なら、池田信夫って、本当にオツム弱いんだなと思わざるを得ないな。
大学文系が凋落したのは、こんな人間しか輩出しないからだろ？
皆が皆消費者マインドなワケないだろ？ 専業主婦じゃあるまいに。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:26:52.37 ID:e/hhwEWY0
そらデフレは消費者にはいい事でしょう。１５０円で買えたものが１００円で買えるようになればね。
その代わり収入が１００円以下になったり仕事そのものを失ってるのが今の状況だと思うけどね。
その代わり収入が１００円以下になったり仕事そのものを失ってるのが今の状況だと思うけどね。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:26:57.07 ID:+3PuMbR50
消費者であるとともに労働者でもあったりするんだけど
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:27:10.01 ID:vUDMV9BX0
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:27:19.08 ID:BB0zIWDb0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:27:51.99 ID:dTQ7mHpt0
円安インフレでまずなにが起きるか？
まず原材料費やエネルギー経費が上がるんだよ。
つまり経費物価だけが先行して上がるわけで、、、、、
この状態で、販売促進のために価格を安くするには、
人件費は据え置き、利益幅も据え置きｗｗｗｗｗｗｗ
まず原材料費やエネルギー経費が上がるんだよ。
つまり経費物価だけが先行して上がるわけで、、、、、
この状態で、販売促進のために価格を安くするには、
人件費は据え置き、利益幅も据え置きｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:28:26.20 ID:pqwjnwhg0
さすがにこのレベルの屁理屈に騙されるような奴はいまはもういないだろw
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:28:34.58 ID:0vJyJ+Ch0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:28:55.76 ID:7asLpiPiP
ノビーはもう資本主義そのものを否定しちゃえよ
その方が彼のストレスも減るだろう
ネグリとかおもしろいぞ
その方が彼のストレスも減るだろう
ネグリとかおもしろいぞ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:29:14.54 ID:e/hhwEWY0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:29:18.28 ID:D2XZ4jf90
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:29:34.26 ID:8Fyd+mHIO
大企業の終身雇用の正社員という特権階級の既得権を持ってる老人には
デフレは最高だろうが、そこに入れなかった人や弾かれた人からすれば
デフレなんか死活問題だ。
デフレは最高だろうが、そこに入れなかった人や弾かれた人からすれば
デフレなんか死活問題だ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:29:59.78 ID:ZQwdjxHF0
ノビーは慰安婦問題以外で発言するなよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:30:04.24 ID:GMZqthVDP
ノビー本業の経済学の分野になると空っきしダメだなｗ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:30:12.85 ID:Svs6gJwj0
さすが池田
給料下がってるのに下がってないとまだ喚いてるのかｗ
はらが・・・ｗ
給料下がってるのに下がってないとまだ喚いてるのかｗ
はらが・・・ｗ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:30:27.29 ID:a2B/pOVb0
>>1
これって朝日の記事と同レベルじゃねえか
これって朝日の記事と同レベルじゃねえか
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:30:55.36 ID:lS1c9+ZZ0
結論部分は同意する
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:30:58.11 ID:vUDMV9BX0
>>108
信夫は何をいってるのかｗ通貨をするのはなぜかわかるか？
信夫は何をいってるのかｗ通貨をするのはなぜかわかるか？
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:03.74 ID:4QDvvl/e0
安くしないと売れないってことは企業が利益あげれないんだけど
社員首きったら給料もらえない人増えるから
消費がまた滞るんだけど
安かろうが高かろうが仕事が継続してできて給料もらえないと
物は買えません
社員首きったら給料もらえない人増えるから
消費がまた滞るんだけど
安かろうが高かろうが仕事が継続してできて給料もらえないと
物は買えません
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:04.33 ID:IL1E9MG80
だめだこいつ
小売りがどんな思いで値札の価格を下げてるかわかってない
うまいこと肩たたきして60歳以上の給与をさげてきたかわかってない
もしかして自分や会社（アゴラ）の給与が下がってないから日本全国下がってない（）って論じゃないだろうな
小売りがどんな思いで値札の価格を下げてるかわかってない
うまいこと肩たたきして60歳以上の給与をさげてきたかわかってない
もしかして自分や会社（アゴラ）の給与が下がってないから日本全国下がってない（）って論じゃないだろうな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:08.10 ID:pAhhfoo+0
このオッサンも得意分野では鋭い論説するんだけど、
ダメな分野ではどうしようもないよな。
ダメな分野ではどうしようもないよな。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:08.34 ID:EXFUo+eiP
>>114
単に経済学部卒というだけで、専門でも何でも無い。専門はメディア論。
単に経済学部卒というだけで、専門でも何でも無い。専門はメディア論。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:19.93 ID:7asLpiPiP
小林スレと池田スレはネタスレなんだからお前らもそうむきになんな
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:33.23 ID:nzoPLBCp0
>>64
それはおかしいよ
デフレでは金の価値が上がるからそのときの18円は以前の20円の価値と同じって
ことで池田への反論になってない
問題はデフレ期待の下ではそれなら金はタンス預金ですら使わないで持っておく
方が得ってことになって（１億円のタンス貯金が数十年後２億円の価値になる）
みんなが金を使わないようになるから景気が悪くなるってこと
それはおかしいよ
デフレでは金の価値が上がるからそのときの18円は以前の20円の価値と同じって
ことで池田への反論になってない
問題はデフレ期待の下ではそれなら金はタンス預金ですら使わないで持っておく
方が得ってことになって（１億円のタンス貯金が数十年後２億円の価値になる）
みんなが金を使わないようになるから景気が悪くなるってこと
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:51.96 ID:e/hhwEWY0
物価と所得の両輪で考えなきゃ意味ないでしょうに。
池田の所得倍増計画で確かに所得は１０倍になったよ。でも物価も上昇スライドし、それほど国民は豊かにならなかったでしょ。
こういう片手落ちな理論は無知か詐欺かのどちらか。
池田の所得倍増計画で確かに所得は１０倍になったよ。でも物価も上昇スライドし、それほど国民は豊かにならなかったでしょ。
こういう片手落ちな理論は無知か詐欺かのどちらか。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:31:53.39 ID:fJWfUosU0
自民がデフレ放置したら文句言うんだろ。コイツ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:32:15.04 ID:hx/Xio3g0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:33:12.96 ID:tD0uUSbf0
＞特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
＞つまりインフレは実質的な賃下げなのだ。
このバカは情弱のスイーツ主婦と変わらない脳しか持ってないなｗ
つまり自分の賃金が下がらないことを前提としている。
じゃあ実質賃金が上がってるのに消費が冷え込んでる現状をどう説明するのだろうか？
頭悪いにもほどがあります
＞つまりインフレは実質的な賃下げなのだ。
このバカは情弱のスイーツ主婦と変わらない脳しか持ってないなｗ
つまり自分の賃金が下がらないことを前提としている。
じゃあ実質賃金が上がってるのに消費が冷え込んでる現状をどう説明するのだろうか？
頭悪いにもほどがあります
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:33:36.98 ID:szIR52AM0
>>64
表面上の数字は悪くなるけど
後者の利益18円は元の20円と実質的な価値は変わらないよ
例えばその利益で新しい商品を仕入れるのに必要な売上個数は
前者は80/20で4つだし後者も72/18で4になるでしょ
表面上の数字は悪くなるけど
後者の利益18円は元の20円と実質的な価値は変わらないよ
例えばその利益で新しい商品を仕入れるのに必要な売上個数は
前者は80/20で4つだし後者も72/18で4になるでしょ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:33:44.82 ID:0EqvxjQL0
ノビ―のようなやつの使い道ってデフレ脱却後の規制改革とかだろうに
デフレ脱却前に信用失ってどうすんだろｗ
デフレ脱却前に信用失ってどうすんだろｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:33:56.51 ID:0jQZH8N80
平気で噓つく朝鮮人
平気で噓書くバカヒ新聞
噓しか言わない民主党
平気で噓書くバカヒ新聞
噓しか言わない民主党
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:07.02 ID:HOINWcjDO
この手の馬鹿は目の前の現実はどう理解してるんだろう？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:08.33 ID:dTQ7mHpt0
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:12.17 ID:Dt1iaSXd0
すげえ、バカ。
デフレって言っても、日常的に必要になる食料やあれこれと、不動産や自動車とかの大型消費があって、
このノータリンの言ってるのは、日常的に必要な消費だろう。
それは変わらないよ。
景気に関係なく、食わなきゃ生きてけないし、買うものは定番だからな。
デフレからインフレに向う必要があるのは、大型消費だよ。
1000万の土地があって、明日、もっと下がるかもしれないと思えば、今、買わない。
皆がそう考えるから、価格競争が起こらず、尚更、下がる。
これがハイパーなデフレって奴だ。
今、現実に起きてること。
これが逆に明日ならちょっと上がるかもしれないというインフレになったら、買いたい人が買おうとする。
と値が上がってしまう。
なら、今買おうと思って地価が上がるわけだ。
それがインフレを引き起こし、なら、ローンを組もう、家を建てよう、家具も買おうと。
消費に向い、それら関連する企業だけじゃなく、引越し業者から流通も潤う。
そういう流れが景気がいいなとおもわせ、更に景気が良くなる流れになるわけだが、
これが過去、高度成長でもバブルでも起きた事。
日本は都市部が小さいから、不動産の対象が少なくて、つまり、レアだから、スグ、そういうことになるんだよ。
実体経済を知らん、机上の経済しか知らんから、アホなことを平気で言う。
デフレって言っても、日常的に必要になる食料やあれこれと、不動産や自動車とかの大型消費があって、
このノータリンの言ってるのは、日常的に必要な消費だろう。
それは変わらないよ。
景気に関係なく、食わなきゃ生きてけないし、買うものは定番だからな。
デフレからインフレに向う必要があるのは、大型消費だよ。
1000万の土地があって、明日、もっと下がるかもしれないと思えば、今、買わない。
皆がそう考えるから、価格競争が起こらず、尚更、下がる。
これがハイパーなデフレって奴だ。
今、現実に起きてること。
これが逆に明日ならちょっと上がるかもしれないというインフレになったら、買いたい人が買おうとする。
と値が上がってしまう。
なら、今買おうと思って地価が上がるわけだ。
それがインフレを引き起こし、なら、ローンを組もう、家を建てよう、家具も買おうと。
消費に向い、それら関連する企業だけじゃなく、引越し業者から流通も潤う。
そういう流れが景気がいいなとおもわせ、更に景気が良くなる流れになるわけだが、
これが過去、高度成長でもバブルでも起きた事。
日本は都市部が小さいから、不動産の対象が少なくて、つまり、レアだから、スグ、そういうことになるんだよ。
実体経済を知らん、机上の経済しか知らんから、アホなことを平気で言う。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:12.56 ID:EXFUo+eiP
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:19.41 ID:l81jrZoB0
大型店が超格安セールかますんだよ、小規模店舗は対抗できないだろ
安い金でこき使われてるって言ったら佐川とアマゾンだな
アマゾンのセールスなんて攻撃だよアレは、佐川は無料配送だし
安い金でこき使われてるって言ったら佐川とアマゾンだな
アマゾンのセールスなんて攻撃だよアレは、佐川は無料配送だし
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:20.06 ID:7uxxiPmx0
燃料や電気の値上がりで生活費はインフレ気味だがな 一部の商品の値段が過剰
競争で値下がりしてるだけだろ 経済学者なんていい加減なことしか言ってない
競争で値下がりしてるだけだろ 経済学者なんていい加減なことしか言ってない
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:36.31 ID:HuG1UdjdP
今の物価と給与のバランスは良いのか悪いのか
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:34:48.12 ID:0vJyJ+Ch0
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:35:27.98 ID:ZQwdjxHF0
>>128
そもそも日本の労使交渉は物価上昇率を重くみるからインフレになればベア引き出しやすくなるんだけどな
そもそも日本の労使交渉は物価上昇率を重くみるからインフレになればベア引き出しやすくなるんだけどな
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:35:28.49 ID:7asLpiPiP
あ、ゲンダイわすれてたｗｗｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:35:45.27 ID:vUDMV9BX0
>>139
お前はもういいわ
お前はもういいわ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:02.79 ID:e/hhwEWY0
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:27.06 ID:3PFfq8cpO
インフレでもデフレでもどっちでもいい。ビッグウェーブを読みさえすれば…。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:29.13 ID:2tkM5D8y0
時たまヒットを打つ池田信夫。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:38.70 ID:dTQ7mHpt0
インフレと言ってもねえ、円安インフレなんだよ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:39.38 ID:4BVx+ve00
消費者だけで経済が回ると思ってるのか？
あるいは国民は消費者だけだと思ってるのか？
生活が消費だけで済むと思ってるのか？
あるいは国民は消費者だけだと思ってるのか？
生活が消費だけで済むと思ってるのか？
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:47.80 ID:BB0zIWDb0
きっとこの人は、デフレが貨幣的現象であるってことを理解できないんだろ。
根本的に金融政策否定してるのも納得できる。
だから、サプライサイダーみたいな議論になり、マクロが対象なのに、ミクロな例しか話せない。
通貨のことを考えない経済学者って、学者として終わってるというか、他の分野と競合すると負けるよね。
根本的に金融政策否定してるのも納得できる。
だから、サプライサイダーみたいな議論になり、マクロが対象なのに、ミクロな例しか話せない。
通貨のことを考えない経済学者って、学者として終わってるというか、他の分野と競合すると負けるよね。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:36:52.20 ID:yEkD9/ac0
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから（ 苦笑 ）
デ フ レ で は 、 物 価 の 下 落 以 上 に 賃 金 が 下 が る
（ http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11441751762-12225901399.html ）
デフレは、給料単位からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ 」 。
総賃金が低下しかたと思えば、一気に雇用まで破滅させるから怖い！！
実際、今のデフレ不況下の日本では、ＣＰＩの物価下落はコアコアで前年比マイナス １ 〜 ２％程度。
ところが総賃金は、今や、マイナス２％どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
空前絶後のリストラ大量解雇にまで悪化！！
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。
しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加。
■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
⇒ デフレでは 賃金下落率 ＞ 物価下落率、 インフレでは 賃金上昇率 ＞ 物価上昇率
■ １９７５年 − ２０１０年の、日本のフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） が実証する真理
フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg
⇒ デフレによる雇用と所得の喪失は、デフレになる程加速
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:37:07.57 ID:0vJyJ+Ch0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:37:11.23 ID:GuGw/Ami0
池田信夫は元NHKつまり受信料貴族。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:37:11.68 ID:ZQwdjxHF0
賃金が上がらないってここ20年デフレなのに賃金が上がるかよ
小泉の頃もデフレ脱却は果たせてないからな
小泉の頃もデフレ脱却は果たせてないからな
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:37:30.82 ID:ASHeV1uH0
池田って、バカボン パパみたいな顔のやつだよな？
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:37:37.45 ID:7r4z3pC0O
ははあ、「幸せなデフレ不況」の変態新聞のブレーンはノビーだったのかw
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:38:05.38 ID:bIAXPGE90
なんかこいつの立ち位置が朝日を目の敵にしているゲンダイみたいだな
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:38:19.74 ID:fe+4YnUBO
インフレは実質的賃下げ〇
インフレで賃金は上がらない可能性が高いけど
もし上がるとしてもインフレに遅れて賃金が上がるんだから当然の話し
インフレで賃金は上がらない可能性が高いけど
もし上がるとしてもインフレに遅れて賃金が上がるんだから当然の話し
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:38:25.14 ID:tD0uUSbf0
＞「みんなが『物価が上がる』と強く思えば、投資や消費を急ぎ、それに伴って物価も上がる」というのもよくある錯覚だ。
＞物価が上がると思えば企業は値上げするので、実質的な売り上げは変わらない。
＞予想されたインフレもデフレも、経済に中立なのだ。
とりあえずノビーの頭にはインフレ期待の言葉は全くないらしい
＞物価が上がると思えば企業は値上げするので、実質的な売り上げは変わらない。
＞予想されたインフレもデフレも、経済に中立なのだ。
とりあえずノビーの頭にはインフレ期待の言葉は全くないらしい
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:39:08.17 ID:xqYVpwk50
消費者かつ供給者の奴も多いだろアホか
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:39:10.91 ID:BB0zIWDb0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:39:23.13 ID:xR54C23d0
ノビーってトンデモ学者の代名詞みたいな存在なのにどこに需要があって生きながらえてるわけ？
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:39:29.99 ID:dTQ7mHpt0
>>156
上がる可能性は？ほとんど０だと思う。TPPなどとも重なればなおさら・・・・
上がる可能性は？ほとんど０だと思う。TPPなどとも重なればなおさら・・・・
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:39:37.27 ID:nAiBj7Xm0
池田信夫が言うようにデフレは問題じゃない
なんでそんな基本的なこともわからない金融右翼阿部はデフレ脱却なんて絶叫するのだろうか
なんでそんな基本的なこともわからない金融右翼阿部はデフレ脱却なんて絶叫するのだろうか
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:40:01.46 ID:Svs6gJwj0
池田先生にとって現実は関係ありません
取り合えず目立ちたいだけですｗ
取り合えず目立ちたいだけですｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:40:02.88 ID:yEkD9/ac0
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから（ 苦笑 ）
デフレ不況で最も怖いのは、個別の財サービスや賃金下落というミクロ問題でなく
ＧＤＰギャップ （ 均衡ＧＤＰと完全雇用ＧＤＰの差 ） ４５兆円 ＝ 失業や非正規雇用化、移民労働力化低賃化、の発生、
というマクロ問題。
しかもたった１ 〜 ２％のインフレ率マイナス ( デフレ ) で、↓発生するから、デフレは怖い！！＞＜
インフレの場合、高度成長期は毎年７ 〜 ９％だったか、それが苦しかったなんざ悪く言った者は誰もいない。
だからケインズもインフレ主義者だった。
■ 業績の悪化、賃金低下による失業者の発生、格差の拡大
■ 税収の減少と、ナマポや雇用調整金など社会保障支出の増大による、財政の悪化
■ 金利が低下しても元本が減らないので、企業や家庭の債務が実質的に悪化
■ 将来のデフレ予想による消費の減退
■ 実質金利 ( ＝ 名目金利 ＋ デフレ予想 ) が上昇し期待収益率を上回り、設備投資が減退
■ イノベーションの減少 ( デフレでは拡大や成長を求めず縮退的になり、リスクテイカ―は淘汰される )
■ デフレと相関性の高い通貨高による輸出減少と輸入デフレ不況 （ 自国製品が国内外で売れず、移民労働も増加 ）
■ 通貨高で生産拠点が海外シフトし構造不況 （ 海外脱出組はまだマシで、ほとんどの企業がその前に倒産！！ ）
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:40:48.51 ID:wIpbH1Ef0
うーん
言いたいことはわかるんだが、ズレてるなぁ。
なぜデフレなのか、物価が維持されるその原因は、というのを無視してるんじゃないの。
言いたいことはわかるんだが、ズレてるなぁ。
なぜデフレなのか、物価が維持されるその原因は、というのを無視してるんじゃないの。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:40:51.56 ID:9HKMM8Jb0
全員が消費者でしかない世の中ならそうだろうさ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:40:56.53 ID:Yi5zKF+Y0
>>162
じゃあ何が問題なん？
じゃあ何が問題なん？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:41:34.82 ID:YHcBlkiq0
だが待って欲しい。アカヒ新聞がでたらめじゃない記事を書いたことがあっただろうか。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:41:41.30 ID:gYjs1pb90
経済は一面だけ見て結論づけても無意味
こいつはとりあえず経済学のまともな論文を一本でも書いてみろ
こいつはとりあえず経済学のまともな論文を一本でも書いてみろ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:41:42.34 ID:x/R7vDW4O
デフレで儲かるのは富裕層だけ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:41:50.06 ID:YbosquDA0
【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352398247/
池田信夫 @ikedanob http://twitter.com/ikedanob
1) 燃やせば放射性物質は分解されて無害になる
2) プルトニウムもセシウムも毒物ではない
3) プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。
そもそもウランは重いので、よほど高温にならないと風には乗らない
4) 生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い
（以下多すぎるので略）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352398247/
池田信夫 @ikedanob http://twitter.com/ikedanob
1) 燃やせば放射性物質は分解されて無害になる
2) プルトニウムもセシウムも毒物ではない
3) プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。
そもそもウランは重いので、よほど高温にならないと風には乗らない
4) 生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い
（以下多すぎるので略）
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:41:58.95 ID:gNBpjIOZ0
物価以上に給料が下がってるから問題なんだろ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:42:12.10 ID:vUDMV9BX0
信夫の頭では
「企業は金融機関からお金を借りて、金利を負担しながら経営している」
という現実がないんだろうなｗデフレ下での借金が理解できないんだろうな。
「企業は金融機関からお金を借りて、金利を負担しながら経営している」
という現実がないんだろうなｗデフレ下での借金が理解できないんだろうな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:42:20.52 ID:YR/TLR/a0
>デフレは、消費者にとってはいいこと。
消費者と生産者が別世界にでも住んでるんならそうだろうが。
消費者と生産者が別世界にでも住んでるんならそうだろうが。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:42:26.49 ID:yEkD9/ac0
>>1
＞ だからアベノミクスは、労働者の賃金を下げ、
ったく、
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから（ 苦笑 ）
労働力の流動化が高く、
人件費が固定費でなく変動費化してる非正規雇用や派遣、パートほど、
デフレ不況では賃金低下に早い時期から襲われ、下落率も大きい。
そして賃金下落率 ＞ 物価下落率、となり、
給料単位でみると、買える財サービスが減る 「 相対的な悪質インフレ 」 の犠牲者になる。
自民経済政策のおかげで好景気になりインフレになるとこの逆になり、
賃金の上昇も速く、上昇率も高い。
しかも賃金上昇率 ＞ 物価上昇率。
労組で守られている公務員や大企業は福利厚生も手厚く、人件費もほぼ固定費で、賃金も流動性が低い。
なのでデフレ不況時の賃金下落も、好景気インフレ時の賃金上昇も、硬直的。
ちなみに今の気ちがいじみた円高デフレ不況は、
その守られてる大企業すら、空前絶後のリストラ大量解雇が発生する程、
かなり深刻に悪化してる！！＞＜
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:42:33.24 ID:ccsimqz40
百円ショップや百円ローソンが無くなったら確かに痛いなあ。
給料が安いとは言っても物価が安ければそれでいいと思うがねえ。
物価が上がったら年金生活の老人たちはかわいそう。
給料が安いとは言っても物価が安ければそれでいいと思うがねえ。
物価が上がったら年金生活の老人たちはかわいそう。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:42:39.06 ID:YobAelZI0
池田が壊れたw
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:43:08.10 ID:ernYQigY0
わいせつ部隊所属φって池田信夫派なの？ｗｗｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:43:20.95 ID:ZQwdjxHF0
ノビーって最近他人が作ったグラフ無許可で盗用して炎上してたよな
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:43:49.92 ID:urJtdnfK0
マスゴミの御用学者が
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:43:57.25 ID:0jQZH8N80
朝日新聞がいかに嘘つきの集まりであるかは北朝鮮による日本人拉致事件の対応を
見ればすぐにわかる。
アサヒは１９９０年代になって誰の眼にも北朝鮮政府による拉致が明らかになった時点でも
「北朝鮮がそんなことをするはずが無い。日本政府のデッチ上げだ。」と言い張っていた。
アサヒにしてみれば北朝鮮政府が自ら認めない限り証拠が無いのだから、しらばっくれて
いればそれで押し通せる。そう考えていた。
ところがアサヒにとって晴天の霹靂。北朝鮮の金正日が自ら日本人拉致を認めてしまった。
その後はアサヒは拉致事件に関してはいっさい押し黙ったまま謝罪すらしていない。
こういう姑息で卑劣な連中がジャーナリストを名乗っているんですからもはや何をか
言わんや、です。
見ればすぐにわかる。
アサヒは１９９０年代になって誰の眼にも北朝鮮政府による拉致が明らかになった時点でも
「北朝鮮がそんなことをするはずが無い。日本政府のデッチ上げだ。」と言い張っていた。
アサヒにしてみれば北朝鮮政府が自ら認めない限り証拠が無いのだから、しらばっくれて
いればそれで押し通せる。そう考えていた。
ところがアサヒにとって晴天の霹靂。北朝鮮の金正日が自ら日本人拉致を認めてしまった。
その後はアサヒは拉致事件に関してはいっさい押し黙ったまま謝罪すらしていない。
こういう姑息で卑劣な連中がジャーナリストを名乗っているんですからもはや何をか
言わんや、です。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:00.71 ID:gSw7Mxaw0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:01.65 ID:YSY8OEbL0
ノビちゃん・・・反リフレ病が悪化し過ぎ・・・
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:06.38 ID:JMMoK4R8P
最低時給２０００円にすれば良いのにな。
当然、最低時給の兼ね合いから全ての給与が上がるし
商品価格にも反映される。
購買力も高まる。
当然、最低時給の兼ね合いから全ての給与が上がるし
商品価格にも反映される。
購買力も高まる。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:17.45 ID:nAiBj7Xm0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:35.08 ID:YOdNqrOj0
>>157
「そんなオカルト信じないﾆﾀﾞ！」ってところなんでしょ
インフレだろうがデフレだろうが、車も家も買いたい物は買いたい時に買う、
値段？貧乏人じゃあるまいしそんなものは気にしないｗ
自分はそんな余裕があるんだろうけど、多くの人はそうじゃない
「そんなオカルト信じないﾆﾀﾞ！」ってところなんでしょ
インフレだろうがデフレだろうが、車も家も買いたい物は買いたい時に買う、
値段？貧乏人じゃあるまいしそんなものは気にしないｗ
自分はそんな余裕があるんだろうけど、多くの人はそうじゃない
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:43.15 ID:5gqwKkwP0
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:46.32 ID:MSNm0grH0
みなさんアホですか？
デフレもインフレも モノの価値を規定しているのではありませんよ。
消費傾向は、金を刷ったところで何も変わらないのです。
インフレに誘導しても、紙切れが増えるだけだよ。
バカなの？。死ぬの？。
おバカさんね。 おーほほ
デフレもインフレも モノの価値を規定しているのではありませんよ。
消費傾向は、金を刷ったところで何も変わらないのです。
インフレに誘導しても、紙切れが増えるだけだよ。
バカなの？。死ぬの？。
おバカさんね。 おーほほ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:44:55.50 ID:wIpbH1Ef0
要するにデフレを認める前の日銀の考え方だろこれ。
安倍のやってもいない政策の評価はどうとでも言えばいいと思うが。
安倍のやってもいない政策の評価はどうとでも言えばいいと思うが。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:45:29.20 ID:/ksME63V0
正しいけど、問題は公務員や一部サラリーマンの給料や、社会保障が高止まりして、下げられないこと。非正規や競争のある一部だけ下がっていること。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:45:31.48 ID:cuvjklDz0
企業がどうたらじゃねえだろカス
多くの国民の関心事は雇用や給料がどうなるかが問題なんだよ
消費者≒労働者ってこと忘れてんの？
デフレじゃ失業者が増えるの経済学の常識だろ？
それともわざと言ってるのか？
多くの国民の関心事は雇用や給料がどうなるかが問題なんだよ
消費者≒労働者ってこと忘れてんの？
デフレじゃ失業者が増えるの経済学の常識だろ？
それともわざと言ってるのか？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:45:45.12 ID:mMXECZKD0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:46:02.27 ID:yEkD9/ac0
>>1
＞ 公共事業で財政赤字を増やす以外の効果は何もない。
ったく、
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから（ 苦笑 ）
企業は、期待収益率 ＞ 金利、なら、
借金をやめるどころかどんどん借金して拡大生産 ＝ 成長をめざす。
国家経済も同じで、税収増 ＞ 利払い費なら、財政赤字を減らす必要ない。
税収の元になるのは名目ＧＤＰだが、９５年以降の税収ＧＤＰ弾性値は、平均で４。
自民の当初の経済目標、名目４％成長なら税収は１６％増になり、
長期金利もインタゲ２％同様に２％上昇したところで、利払い費を上回る。
建設国債の３０年償還は、インフレ年２％でもかなり目減りし、５分の１になる。
しかも利払いが海外に流出する外債と違って、日本の財政赤字は９５％が内債。
国内で債券と貯金の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない （ ラーナー 「 雇用の経済学 」 第一章 ）。
それでも民間貯金や国内資産 （ 不動産を除いても６千兆円ある ） 、米国債など外貨資産にも、限度はある。
対外債務への移行も想定し、ヘッジとして精神安定剤的に、
財政赤字の対ＧＤＰ比の数値の悪化だけヲチしとけばいい。
だからこそ分母で税収の元になる名目ＧＤＰを成長させろ！ と国民は怒ってる。
（ ちなみに２０００年以降、日本を除く先進国の平均名目成長率は、リーマン含んで６% ）
なのに経済音痴のデフレ派ミンスは、
成長は悪！ 公共事業は悪！ 円高デフレで好景気！ と大嘘をついて、真逆なことばっかやった（ 怒り ）
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:46:31.65 ID:BB0zIWDb0
>>156
インフレに遅れて賃金が上がるって、どこの途上国の話？
>>165
通貨価値は、相対的なものしか決めてないから、デフレが生じてもそれに応じて、
瞬時に賃金や販売価格を変えれば、何も起きないのと同じって言いたいらしい。
ただ、現実にはそんなことは不可能だし、不可能である以上、経済活動に影響があるのは、実証されてるんだが。
もし、そんなことが可能なら、インフレだって、為替レートの変更だって、全く影響がないのことになるので、
デフレ脱却に反対する理由も、ハイパーインフレが問題になる理由も存在しないわけだが。
インフレに遅れて賃金が上がるって、どこの途上国の話？
>>165
通貨価値は、相対的なものしか決めてないから、デフレが生じてもそれに応じて、
瞬時に賃金や販売価格を変えれば、何も起きないのと同じって言いたいらしい。
ただ、現実にはそんなことは不可能だし、不可能である以上、経済活動に影響があるのは、実証されてるんだが。
もし、そんなことが可能なら、インフレだって、為替レートの変更だって、全く影響がないのことになるので、
デフレ脱却に反対する理由も、ハイパーインフレが問題になる理由も存在しないわけだが。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:46:40.83 ID:ernYQigY0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:47:10.55 ID:nzB2VLhl0
以前から、デフレはいいことだ！デフレで国民は幸せ！と主張していたならまだ聞けないこともないが
そんな話は寡聞にして知らない
デフレ脱却できないのは、政府の無策！早く国民に安心を！この10年、そういう批判しか聞かなかった
急に湧いてきた、この手のデフレ肯定論者はどこに居たんだ？
こんないい加減な話を、いちいちメディアが取り上げるから、タレント学者が図に乗る
馬鹿には馬鹿と言っていい
そんな話は寡聞にして知らない
デフレ脱却できないのは、政府の無策！早く国民に安心を！この10年、そういう批判しか聞かなかった
急に湧いてきた、この手のデフレ肯定論者はどこに居たんだ？
こんないい加減な話を、いちいちメディアが取り上げるから、タレント学者が図に乗る
馬鹿には馬鹿と言っていい
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:47:21.50 ID:5DLKACWU0
あいかわらずの炎上ビジネス池田ノビー
先日もグラフを直リンで炎上www
先日もグラフを直リンで炎上www
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:47:45.35 ID:5gqwKkwP0
どうでもいいけど、金相場がエラいことになってるな。
20枚ばかり売るか。
20枚ばかり売るか。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:08.26 ID:MOpJA4wC0
経済学者っていい加減だと池田信夫を見てるとつくづく思うわ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:27.14 ID:hzZkPvtH0
内ゲバ？w
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:28.68 ID:MSNm0grH0
経済政策が世の中悪くしてるのではない。
おまえらのモノに対する価値感が、 完全に狂ってるからだと
気づけカス
おまえらのモノに対する価値感が、 完全に狂ってるからだと
気づけカス
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:35.97 ID:K6/BDb1wO
外国産よりも国産のほうが安くなるほうがいい
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:49.81 ID:dTQ7mHpt0
円安誘導では必ず経費物価高が先にやってくる。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:54.05 ID:kWtNTk1BO
悪くなってたじゃねえかｗ
理論がいくら正しくても結果が出なかったら机上の空論。
それを何とかするのが大人の役割。
机上の空論に満足してていいのは学生まで。
理論がいくら正しくても結果が出なかったら机上の空論。
それを何とかするのが大人の役割。
机上の空論に満足してていいのは学生まで。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:48:58.64 ID:JrNUTNAg0
デフレで喜ぶのは
公務員、生活保護、年金生活者だけ
民間だと、デフレで給料、ボーナスが下がっていき、最後は中国人と入れ替えられて、日本人はリストラ
これがデフレの正体
公務員、生活保護、年金生活者だけ
民間だと、デフレで給料、ボーナスが下がっていき、最後は中国人と入れ替えられて、日本人はリストラ
これがデフレの正体
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:49:05.97 ID:B+q3Cu6R0
もし高成長率（資産バブルでない）の投資先が市場原理に基づいて為替レートを修正しなければ
資本の規模が大きければノーリスクで無限に収益を稼げる
資本の規模が小さければ、あるいは流動性の高い資産を持たなければ
ノーチャンスで無限に（相対的）損失をこうむる
これがプラザ合意以降の西側先進国における貧富の差拡大のシンプルな理由です
資本の規模が大きければノーリスクで無限に収益を稼げる
資本の規模が小さければ、あるいは流動性の高い資産を持たなければ
ノーチャンスで無限に（相対的）損失をこうむる
これがプラザ合意以降の西側先進国における貧富の差拡大のシンプルな理由です
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:49:32.63 ID:BB0zIWDb0
>>175
そうそう、「フリーター」って言葉が発明された時代には、新卒で初任給もらうより、優秀なバイトの方がずっと稼げた。
非正規雇用が低賃金ってのも、常識じゃなくて、不景気が理由。
不況でなければ、臨時雇いの方が、時給が高くなるのが普通だから。
そうそう、「フリーター」って言葉が発明された時代には、新卒で初任給もらうより、優秀なバイトの方がずっと稼げた。
非正規雇用が低賃金ってのも、常識じゃなくて、不景気が理由。
不況でなければ、臨時雇いの方が、時給が高くなるのが普通だから。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:49:58.94 ID:i4qg1veD0
>>23
たしかにその一言で片が付くな
たしかにその一言で片が付くな
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:07.40 ID:S3xY4gTyO
この人も、机上の学問の世界なんだよな。
建設業界とか見なよ。過当競争で値段を下げてるけど労働者の賃金を下げて競争してんだよ。幹部連中だって給料を下げてる。デフレで現役世代は余裕がなくなってんだよ。
学者とか公務員とか、NHKとか競争が無く税金で生活する層だけが得するだけだよ。
建設業界とか見なよ。過当競争で値段を下げてるけど労働者の賃金を下げて競争してんだよ。幹部連中だって給料を下げてる。デフレで現役世代は余裕がなくなってんだよ。
学者とか公務員とか、NHKとか競争が無く税金で生活する層だけが得するだけだよ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:24.67 ID:dOSMUEWo0
相変わらずデフレの弊害を過小評価してるな。
ノビ夫は
インフレになる過程での、賃金上昇とのタイムラグのことが言いたいんだろうけど、
公共事業など直接GDPにカウントされる財政政策を積極的に行なうことでそのタイム差は格段に短くなるし、
そして公共事業を「国家社会主義」と切り捨てるなら、
公共事業を毎年増やしてる日本以外の国はどんだけ国家社会主義なんだろうか。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/10-1.png
主要国の公的固定資本形成の推移
ノビ夫は
インフレになる過程での、賃金上昇とのタイムラグのことが言いたいんだろうけど、
公共事業など直接GDPにカウントされる財政政策を積極的に行なうことでそのタイム差は格段に短くなるし、
そして公共事業を「国家社会主義」と切り捨てるなら、
公共事業を毎年増やしてる日本以外の国はどんだけ国家社会主義なんだろうか。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/10-1.png
主要国の公的固定資本形成の推移
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:27.79 ID:hOpCiFDG0
年金も今の制度なら実質はともかく額面は増やせるんじゃねーの？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:38.04 ID:FTn27x1B0
>>184
当然、全ての製品の価格も上がるが？
当然、全ての製品の価格も上がるが？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:45.35 ID:684B+AcA0
朝日新聞が頭悪いってのは周智の事実だが、批判している側の池田信夫もたいがいだぜｗ
なんだよ「デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。」
デフレがマクロ経済学において死に至る病ってのは誰も否定しないただろ？
こいつくらいだぜ？「デフレが良い」なんてキチガイ発言してるのｗ
なんだよ「デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。」
デフレがマクロ経済学において死に至る病ってのは誰も否定しないただろ？
こいつくらいだぜ？「デフレが良い」なんてキチガイ発言してるのｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:58.04 ID:B1fGY9mH0
?
デフレか??
給料や雇用は増えても、
消費税や物価は上げてはなりませぬ。ならぬことはならぬのです
デフレか??
給料や雇用は増えても、
消費税や物価は上げてはなりませぬ。ならぬことはならぬのです
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:50:59.05 ID:yEkD9/ac0
>>182
自民経済政策で導入させるインタゲって、７〜８％もあるかよバカ（ 嘲笑 ）
>>185
＞ 右翼阿部が実質的な賃下げを行おうとしていること
してねーよ経済音痴のデフレ派バカサヨ（ 怒り ）
↓百億回写経が終わるまで死んでろ
>>149 >>175
>>149 >>175
>>149 >>175
>>149 >>175
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:02.39 ID:KZj49JVY0
朝日は一貫して竹中平蔵押しだよ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:23.46 ID:eeQZYI0A0
>商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
が、給料は1％以上落ちるので結局消費は落ち込む
が、給料は1％以上落ちるので結局消費は落ち込む
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:29.68 ID:HrGHuUaT0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ユダヤメリカ見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
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219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:30.76 ID:wWvj91ey0
デフレっていっても物価は横ばいでほとんどかわってないから
そんなに悪い状態ではないってことだろ
そんなに悪い状態ではないってことだろ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:41.33 ID:ernYQigY0
>>194
> インフレに遅れて賃金が上がるって、どこの途上国の話？
イケノブには日本人は土人で、日本は未開国に見えるらしい。
実質GDPがマイナスになっている国以外はそうなることはないし、
マイナスになっていても、先進国なら通常は
インフレ率＝賃金上昇率
であるのが普通。発展途上国でしかもインフレ率が高い国を
前提に議論しても意味ないんだけどね。
> インフレに遅れて賃金が上がるって、どこの途上国の話？
イケノブには日本人は土人で、日本は未開国に見えるらしい。
実質GDPがマイナスになっている国以外はそうなることはないし、
マイナスになっていても、先進国なら通常は
インフレ率＝賃金上昇率
であるのが普通。発展途上国でしかもインフレ率が高い国を
前提に議論しても意味ないんだけどね。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:41.70 ID:SPO4ZjiB0
池田信夫の間に池上彰を挟まないと説明が理解できない。
日本人が馬鹿になったのではないぜ？
世界のほとんどの人間が理解できないさ。
ここを池田支持者はわかっちゃいない。
小学生にも分かりやすく説明する能力が必要なのさ。
信夫が池上彰の記事を書いてから全く進化しちゃいないのは
国民ではなく池田信夫という現実を見えていない。
日本人が馬鹿になったのではないぜ？
世界のほとんどの人間が理解できないさ。
ここを池田支持者はわかっちゃいない。
小学生にも分かりやすく説明する能力が必要なのさ。
信夫が池上彰の記事を書いてから全く進化しちゃいないのは
国民ではなく池田信夫という現実を見えていない。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:51:52.66 ID:jNFLhyb60
ここ数年、あらゆる業界で「単価が下がってねぇ」っていう愚痴が挨拶代わりに交わされてきたというのに
こんな理屈を馬鹿正直に信じる奴がどんだけいるんだか
こんな理屈を馬鹿正直に信じる奴がどんだけいるんだか
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:52:15.58 ID:MvQXsDvW0
デフレがいいことだなんて初めて聞いたぞ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:52:31.34 ID:MSNm0grH0
アホばっかりだから、もう一回言うね。
モノの価値を規定しているのは、何ですか？
経済政策が世の中悪くしてるのではない。
おまえらのモノに対する価値感が、 完全に狂ってるからだと
気づけカス
モノの価値を規定しているのは、何ですか？
経済政策が世の中悪くしてるのではない。
おまえらのモノに対する価値感が、 完全に狂ってるからだと
気づけカス
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:52:39.93 ID:BB0zIWDb0
>>199
池田は、経済学者というより、ただのトンデモだよ。元NHKで、学問的な業績もない。
池田は、経済学者というより、ただのトンデモだよ。元NHKで、学問的な業績もない。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:53:01.35 ID:cuvjklDz0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:53:16.57 ID:yEkD9/ac0
>>1
＞ 公共事業で財政赤字を増やす以外の効果は何もない。
ったく、
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから（ 苦笑 ）
名目ＧＤＰ成長率 ＝ 実質ＧＤＰ成長率 ＋ インフレ （ インタゲ２％なら２％ ）
財務省日銀は、国民に 「 名目成長すると財政破綻する 」 と大嘘を信じ込ませようとしている！！＞＜
国債残高を長期モノの１千兆円とする。
金利が１％上昇すると翌年度に利払いが１０兆円増加するが、増加率そのものは変わらない。
ところが税収の場合、
名目成長が毎年１％アップすると、ＧＤＰそのものが等比級数的に膨らむので、税収も膨らむ。
税収が４０兆円、９５年以降の税収のＧＤＰ弾性値は平均４なので、
翌年度は４％の１．６兆円で、次は８％、さらに次は１２％・・・満１０年後は４０％の１６兆円が増加する。
もし、自民経済政策の当初の目標値のように、名目成長４％が長きに渡り実現すれば、
満１０年後は１６０％の６４兆円が増加、単年度税収だけで１０４兆円にもなる。
（ ちなみに２０００年以降の、日本以外のＯＥＣＤ平均名目成長率は、リーマンを入れても年６％を超える ）
なので消費増税の根拠が崩れてしまう財務省は、
「 後年度歳出 ・ 歳入への影響試算 」 では３年までしか計算せず、
税収が利払いを超えないように細工している。
ある国会議員が３年以降も計算するよう要求したが、財務省が頑として受付なかったらしい。
それを許しちゃうと、数字のトリックがばれるからな。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:53:40.58 ID:BGiO2fIq0
正直、ノビーの立ち位置が分からない
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:53:47.07 ID:dlLdVSUe0
経済学ってなに？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:53:58.73 ID:HwbVAjtG0
デフレで得するのは首の心配がない公務員と、年金貰ってる爺婆共。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:54:07.43 ID:YSY8OEbL0
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:54:19.31 ID:CX731DkwP
908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:08:52.67
>>905
インフレになれば失業率改善されるの
915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:10:41.75
>>908
デフレからなら改善する
916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:11:28.42
>>915
どうやって？
922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:14:51.92
>>916
インフレとデフレ知ってる？
デフレは物が売れない→価格下落→給料減る→物が売れないの悪循環
インフレになるって事はこの悪循環から抜け出せるって事
928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:16:12.53
>>922
じゃあインフレの国は失業率低いの？
938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:18:56.33
>>928
インフレの国にもいろいろある、供給と需要のバランスのいい国からバブルのはじけた国まで、
日本はデフレだからインフレをとりあえずの目標にすればいい
>>905
インフレになれば失業率改善されるの
915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:10:41.75
>>908
デフレからなら改善する
916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:11:28.42
>>915
どうやって？
922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:14:51.92
>>916
インフレとデフレ知ってる？
デフレは物が売れない→価格下落→給料減る→物が売れないの悪循環
インフレになるって事はこの悪循環から抜け出せるって事
928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:16:12.53
>>922
じゃあインフレの国は失業率低いの？
938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/05/20(日) 14:18:56.33
>>928
インフレの国にもいろいろある、供給と需要のバランスのいい国からバブルのはじけた国まで、
日本はデフレだからインフレをとりあえずの目標にすればいい
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:54:57.26 ID:gSw7Mxaw0
>>215
自分が7〜9とか言い出したんだろ。キチガイか
自分が7〜9とか言い出したんだろ。キチガイか
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:55:07.81 ID:BB0zIWDb0
>>203
ふ〜ん。2007 年ごろは、凄〜いインフレだったんだろうね。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
ふ〜ん。2007 年ごろは、凄〜いインフレだったんだろうね。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:55:37.69 ID:yEkD9/ac0
>>1
＞ 公共事業で財政赤字を増やす以外の効果は何もない。
ったく、
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから（ 苦笑 ）
税収の元になる名目ＧＤＰの成長率は、実質ＧＤＰ成長率 ＋ インフレ率
経済音痴のデフレ派ミンス政権での昨年７−９月の速報↓を年率換算すると、
実質ＧＤＰ▲３．５％ ＋ コアコアＣＰＩ▲１．５％ ＝ 名目ＧＤＰ▲５％！ （ ▲はマイナス ）
９５年以降の、税収のＧＤＰ弾性値は平均４。
税収 ＝ 名目ＧＤＰ × 税率 × 税収弾性値
なので 、 来 年 の 税 収 が ▲ ２０ ％
相当のインパクト！！
実は消費増税は不要なのに、増税までされた挙句焼け石に水じゃ、国民は踏んだり蹴ったり（ 怒り ）
国家経済の名目ＧＤＰ成長で、税収をあげろ！！
７ 〜 ９月期の実質ＧＤＰ 年率換算マイナス３．５％と、景気後退が鮮明。2012.11.16
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121116/dms1211160711007-n1.htm
１０月の景気動向指数で、景気が 「 悪化 」 内閣府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354857117/
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:56:10.60 ID:nAiBj7Xm0
日銀はマイルドで良いデフレを達成してきたのに
日銀バッシングをしようとする理由が分からない
日銀バッシングをしようとする理由が分からない
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:56:11.42 ID:FjvTBdrM0
最近おもいっきりブーメランが刺さったのに知らんぷりしてる池田さんか
批判もいいけどちゃんとやろうよ
批判もいいけどちゃんとやろうよ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:56:35.80 ID:/sNTdxGp0
物価がどーとか物価水準がどーとかデフレ容認派は屁理屈を並べるけど
デフレは経済活動を停滞させる
って基本的な問題にはまーったく触れないんだよなあ
デフレは経済活動を停滞させる
って基本的な問題にはまーったく触れないんだよなあ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:56:53.56 ID:684B+AcA0
まずノビーはここ20年くらいの物価下落率とサラリーマンの平均給与下落率を見比べた方が良い。
給与そのままで物価だけ下がるなんて現象は、給与そのままで物価だけ上がるのと同様に
供給体制が完備されている平時の日本では極めて起こりにくい。
ノビーは日銀擁護するあまり経済学者としても失笑を買うレベルまで落ちてしまったのかｗ
給与そのままで物価だけ下がるなんて現象は、給与そのままで物価だけ上がるのと同様に
供給体制が完備されている平時の日本では極めて起こりにくい。
ノビーは日銀擁護するあまり経済学者としても失笑を買うレベルまで落ちてしまったのかｗ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:57:08.21 ID:YR/TLR/a0
なんの生産にも寄与しない、只国民が稼いだ金を再分配するだけが仕事の寄生虫、公務員だけが消費者ならその通りなんだろうね。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:57:24.63 ID:ylZcXCTK0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:57:49.94 ID:M7+8wip90
>>224
言葉は悪いが、正しいことを言っているｗ
言葉は悪いが、正しいことを言っているｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:57:55.18 ID:JrNUTNAg0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:03.47 ID:ZUXZPo7o0
こないだの選挙はデフレはもう嫌だ！という民意の結果だと思うんだけど
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:12.27 ID:4wZ697px0
たしかに消費者にとっては良いことだけど、労働者にとっては良いことじゃないよね。
この経済学者は消費者と労働者が別々に存在してるとでも思ってるの？
この経済学者は消費者と労働者が別々に存在してるとでも思ってるの？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:24.30 ID:0EqvxjQL0
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/a/8/a8a6f57e.png
いっぽう世界各国の中央銀行は2パーていど以上の物価上昇率を目標にしていた
理由は物価上昇率は上方バイアスといって0.5〜1パーくらい高めに出るから
それに加えてデフレに落ち込まないよう余裕をとって2パーとする
1パーは下に外した下限
いっぽう世界各国の中央銀行は2パーていど以上の物価上昇率を目標にしていた
理由は物価上昇率は上方バイアスといって0.5〜1パーくらい高めに出るから
それに加えてデフレに落ち込まないよう余裕をとって2パーとする
1パーは下に外した下限
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:26.94 ID:WaxZxYV20
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:28.86 ID:BB0zIWDb0
>>220
日本みたいにインフラが整備され、教育が行き届いて、過剰なまでの生産設備がある国で、
人件費以外にコストを上げる理由は、見当たらないよねえ。
池ぽんは、マクロな視点を全否定するのに、ミクロなことは理解に乏しいんだよなあ。
日本みたいにインフラが整備され、教育が行き届いて、過剰なまでの生産設備がある国で、
人件費以外にコストを上げる理由は、見当たらないよねえ。
池ぽんは、マクロな視点を全否定するのに、ミクロなことは理解に乏しいんだよなあ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:33.17 ID:CX731DkwP
大多数の消費者はまた生産者である、こんな単純な事がわからないのが経済学者
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:34.94 ID:RBg8J0Nu0
池田信夫は、ある経済学者を非難するために、
わざわざその人のプライベートな苦難を挙げ、だから精神が崩壊したんだという言い方をしていた。
そもそも人として信頼できない。
わざわざその人のプライベートな苦難を挙げ、だから精神が崩壊したんだという言い方をしていた。
そもそも人として信頼できない。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:49.94 ID:xw32Zs7R0
頭の悪い池田信夫 VS 頭の悪い大学生が書いたような記事がトップになる新聞
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:58:53.67 ID:B+q3Cu6R0
しかし>>206のゲームの誤算は、その相対的な資本規模強者であるために
本来の目的の投資以外で結局、過剰なリスクをとらざるをえなくなることだった
これが空前の規模のバブルとなるのは、事後的に見れば自明の理だが
それでもバブル崩壊で総倒れという訳ではなく
むしろその崩壊と事後処理の局面でこそ
資本の集中と貧富の差は益々拡大したのであった
本来の目的の投資以外で結局、過剰なリスクをとらざるをえなくなることだった
これが空前の規模のバブルとなるのは、事後的に見れば自明の理だが
それでもバブル崩壊で総倒れという訳ではなく
むしろその崩壊と事後処理の局面でこそ
資本の集中と貧富の差は益々拡大したのであった
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:59:03.24 ID:zeJXIHSg0
デフレは良いことって言う前提に立ってるんだから、ノブオの主張は一律自動却下でFA.
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:59:05.98 ID:Dv+UbT2D0
朝日も池田も、いままでずっと間違ったことをもっともらしく言って飯を食ってきたから、
いまさら路線変更できなくて、めちゃくちゃになってるな。
いまさら路線変更できなくて、めちゃくちゃになってるな。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:59:12.06 ID:0vJyJ+Ch0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:59:27.64 ID:urJtdnfK0
アルファブロガーwww
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:59:32.28 ID:EluSwIuk0
もう諦めろよノビー
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 17:59:38.30 ID:r0p4PRxM0
景気いいころはバブル抜きに、借金して買った土地が値上がりしてた
借金しても薄まったんだよ。坪単価数万が数十年で30〜万、近場でバブル時200万で売れたときいた。
バブル弾けてからは今も少しづつ下がり40万。地下が下がるのが経営に悪影響、
担保である不動産価値が下がるから当たり前
借金しても薄まったんだよ。坪単価数万が数十年で30〜万、近場でバブル時200万で売れたときいた。
バブル弾けてからは今も少しづつ下がり40万。地下が下がるのが経営に悪影響、
担保である不動産価値が下がるから当たり前
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:00:11.11 ID:yEkD9/ac0
>>233
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！
経済音痴以前に日本語音痴の気ちがい野郎！！（ 怒り ）
てめーが噛みついて自爆した俺の書き込みは、
インフレ率と賃金率のマクロ評価の経済法則だろバカ
しかも！！
国債利払いとドーマー効果についても↓言及しただろ！！
経済音痴のデフレ派負け犬バーーーーーーーカ
>>193 >>227
>>193 >>227
>>193 >>227
>>193 >>227
>>193 >>227
>>193 >>227
>>193 >>227
>>193 >>227
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:00:12.91 ID:ernYQigY0
>>217
それだけではない。
食品などの必需品は下がりにくい。
一方で高付加価値商品は売れなくなるので所得が減る。
つまり、構造的に見て、購買力だけが下がる。
日本のような産業の発展した世界トップレベルの技術を
保有しているような国は、元々１００均やわたみなどの、
低付加価値製品・サービスを作っていない。
結果的にそれら必需品＆低付加価値粗悪商品が
高付加価値商品を駆逐していくことにもなる。
これをよしとしているのであれば、それは「技術は不要であり、
経済にとって邪魔になる」と言っているに等しい。
どんなに腐っていても竹中と比較すると、
竹中＞イケノブ
は変わらない。竹中を田中禿に置き換えても成り立つ。
それだけではない。
食品などの必需品は下がりにくい。
一方で高付加価値商品は売れなくなるので所得が減る。
つまり、構造的に見て、購買力だけが下がる。
日本のような産業の発展した世界トップレベルの技術を
保有しているような国は、元々１００均やわたみなどの、
低付加価値製品・サービスを作っていない。
結果的にそれら必需品＆低付加価値粗悪商品が
高付加価値商品を駆逐していくことにもなる。
これをよしとしているのであれば、それは「技術は不要であり、
経済にとって邪魔になる」と言っているに等しい。
どんなに腐っていても竹中と比較すると、
竹中＞イケノブ
は変わらない。竹中を田中禿に置き換えても成り立つ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:00:20.06 ID:YSY8OEbL0
>>244
なんかよーわからんけど、景気何とかしてくれ、って民意だと思いますｗ
なんかよーわからんけど、景気何とかしてくれ、って民意だと思いますｗ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:00:32.29 ID:e2VstUG40
日銀と同じで
認めちゃうと
今まで言ってきたことが
全部否定されるからな
「実質的な価値は変わらない。」とかいってるけど
実質的な価値を金で評価できてないのが問題なんだっての
認めちゃうと
今まで言ってきたことが
全部否定されるからな
「実質的な価値は変わらない。」とかいってるけど
実質的な価値を金で評価できてないのが問題なんだっての
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:00:57.72 ID:M7+8wip90
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:20.26 ID:GQDlF0hJ0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:21.44 ID:+i4myDA40
そうそう、大企業とかの巨大な消費者ね。
考えろや。
考えろや。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:33.12 ID:Qj3jk/R60
僕は金利を上げた方がいいと思うって大恥かいた与良なんちゃらと同レベル
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:34.82 ID:B+q3Cu6R0
Too Big to FailならぬToo Big to Jailたちに絞られ続ける余生
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:38.88 ID:jNFLhyb60
しかしデフレデフレデフレスパイラルって騒がれてたときに
こういう奴や新聞、テレビはどういうつもりで報道してたんだろうな
まさか「意味わかりませんでした」じゃないよな？
こういう奴や新聞、テレビはどういうつもりで報道してたんだろうな
まさか「意味わかりませんでした」じゃないよな？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:44.78 ID:XhL3FPizO
>>20
まったくだ。わからないならわからないとみんな自覚すりゃいいのに。
まったくだ。わからないならわからないとみんな自覚すりゃいいのに。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:01:53.41 ID:4wZ697px0
そもそもデフレで給料が下がらないことを前提にしてるのがオカシイ。
実際に平均給与は下がり続けてる事を知らないはずはないのだから悪質すぎだろｗ
実際に平均給与は下がり続けてる事を知らないはずはないのだから悪質すぎだろｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:02:00.53 ID:t2Jij0Dk0
ノビーは名目GDPターゲットに賛成してリフレ派になったんじゃないの？
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:02:23.18 ID:yEkD9/ac0
阪神大震災復興や小渕経済対策、麻生経済対策で、なぜ円高を招いたか？
千年に１度の大震災なのに、なぜ円高を招いたか？
公共投資だけで量的緩和をしなかったので、
マンデルフレミング効果によるクラウドアウトが発生したから。
実際、９０年代後半以降の、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの合計は、
ＧＤＰ比６ 〜 ８％で常に一定。
なのに、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの相関係数が▲０．９２と、見事なトレードオフ。
クラウドアウトがあったことを、ここまで裏付けている。
（ ＭＦ効果では金利の上昇自体は観察されず、通貨高と純輸出の減殺だけがあらわれる ）
政治家は、公共事業と違い金融政策は地元じゃ評価されないので、国際経済や金融政策を全く勉強しない。
小泉は小泉で、
靖国に参拝し、姦酷に面とむかって 「 竹島は日本領！ 」 と宣言、死那畜とも渡り合ったし、
すべての官僚利権に絡み絶対タブーだった、「 ゆうちょと特別会計と天下りの癒着 」 にメスは入れたものの、
経済政策は竹中のバカにまかせっきり。
それまでの政権とは真逆で、金融政策だけで財政政策はまったくやらなかった。
この２０年間、財政支出の拡大が必要な時に 「 財政再建 」 を目指して増税 ・ 歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられない財政金融政策を繰り返してきた。
自民経済政策はこうした失敗を、原因と対策という形で自覚している。
財政出動と、インタゲ量的緩和を表裏一体で行ことを、かなり強く意識し、全面に出している。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:02:24.05 ID:0vJyJ+Ch0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:02:46.19 ID:5DLKACWU0
だいぶ前、ニコ生シノドスでリフレ派飯田、高橋洋一と対決したけどコテンパンにやられて
その日高橋洋一さん一緒にノビーと帰ったんだってさwww
しょせん炎上ビジネスなんだよ
その日高橋洋一さん一緒にノビーと帰ったんだってさwww
しょせん炎上ビジネスなんだよ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:02:46.97 ID:/sNTdxGp0
>>248
大学から貰ってる給与や各媒体からのギャラが下がったら慌ててデフレ反対を主張するんだろｗ
大学から貰ってる給与や各媒体からのギャラが下がったら慌ててデフレ反対を主張するんだろｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:03:15.94 ID:KXbOJylA0
つうことは世界中の国家の政策が間違っているんですね
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:03:50.06 ID:d8+necD+O
>>1
何だこのバカｗ
デフレは通貨収縮、インフレは通貨膨張という基本が全く分かっていない工作員だなｗｗｗｗｗｗ
デフレ下では可処分所得が少ない代わりに物価も下がっているから、
一見何も変わらなく見えるが、
市場のマネーストックが不足し、年々国家全体の経済規模が縮小していくから、
言わば篭城して身分の高い者だけに食料を与えて延命を図っているのと同じなんだよ
この異常な円高デフレ不況下でどれだけの人間が職を奪われ、ワープアに落ち、自ら命を絶ったかがまるで分かってないゴミ野郎だな
ワープア派遣の末端にまでカネを行き渡らせるには、
量的金融緩和とマイナス金利で市場のマネーストックを増やして通貨膨張を起こして、
政府がガンガン公共事業にカネを落として景気浮揚を図らないとダメなんだよ
だから金融財政を合わせたポリシーミックスを志向するアベノミクスはきわめて正しい
池田とかいうサヨクのボンクラは経済知らないんだから黙ってろ＃＃＃
何だこのバカｗ
デフレは通貨収縮、インフレは通貨膨張という基本が全く分かっていない工作員だなｗｗｗｗｗｗ
デフレ下では可処分所得が少ない代わりに物価も下がっているから、
一見何も変わらなく見えるが、
市場のマネーストックが不足し、年々国家全体の経済規模が縮小していくから、
言わば篭城して身分の高い者だけに食料を与えて延命を図っているのと同じなんだよ
この異常な円高デフレ不況下でどれだけの人間が職を奪われ、ワープアに落ち、自ら命を絶ったかがまるで分かってないゴミ野郎だな
ワープア派遣の末端にまでカネを行き渡らせるには、
量的金融緩和とマイナス金利で市場のマネーストックを増やして通貨膨張を起こして、
政府がガンガン公共事業にカネを落として景気浮揚を図らないとダメなんだよ
だから金融財政を合わせたポリシーミックスを志向するアベノミクスはきわめて正しい
池田とかいうサヨクのボンクラは経済知らないんだから黙ってろ＃＃＃
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:03:53.09 ID:xw32Zs7R0
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:04:05.61 ID:rdXMrYqr0
株も上がると皆が思ってるから上がってるんだよ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:04:12.40 ID:zeJXIHSg0
大前と池田が経済について予測して、正しかったことが一つでもあっただろうか？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:04:13.61 ID:M7+8wip90
>>271
ドアホ
ドアホ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:04:29.08 ID:lygEHQwF0
>>1
朝日新聞で間違っていると思わせるような記事を書かせて、
それに乗っかりながら、正当性を主張し、安倍を批判している。
朝日を叩けば、池田を支持しているように見え、
池田を叩けば、朝日新聞の記事が正しいように見せかける。
どちらが叩かれても、どちらかが得をするようなブログ。
世の中ではこれを、ステマといい、こういう詐欺的文章を書いて騙すような行動をアサヒるという
朝日新聞で間違っていると思わせるような記事を書かせて、
それに乗っかりながら、正当性を主張し、安倍を批判している。
朝日を叩けば、池田を支持しているように見え、
池田を叩けば、朝日新聞の記事が正しいように見せかける。
どちらが叩かれても、どちらかが得をするようなブログ。
世の中ではこれを、ステマといい、こういう詐欺的文章を書いて騙すような行動をアサヒるという
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:04:42.76 ID:nAiBj7Xm0
デフレ万歳
インフレなんて百害あって一理なし
右翼阿部支持者だけから反発がくるだろうが
マスコミ頑張れ
インフレなんて百害あって一理なし
右翼阿部支持者だけから反発がくるだろうが
マスコミ頑張れ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:04:52.64 ID:BB0zIWDb0
>>262
そう。貨幣的現象を全否定してる。経済学を全否定してるに等しいけどね。
>>194
ミクロな改善とかがやりたければ、トヨタの工場にでも勤務すれば良い。
経済学者を名乗って、何がしたいのか理解できない。
そう。貨幣的現象を全否定してる。経済学を全否定してるに等しいけどね。
>>194
ミクロな改善とかがやりたければ、トヨタの工場にでも勤務すれば良い。
経済学者を名乗って、何がしたいのか理解できない。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:05:09.72 ID:ewW1wO7b0
岸の孫だから、その血筋を極左・朝日は憎くて憎くてたまらないのだろう
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:05:15.58 ID:wIpbH1Ef0
つーか実際のとこ業績悪くなったからデフレ状態に陥ってるんだけどな。
朝日がどういう書き方してたのかしらないけど。
朝日がどういう書き方してたのかしらないけど。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:05:19.42 ID:yEkD9/ac0
>>271
ドーマー条件を無視した財務省的PB狂信者で消費増税派の池田信夫は、
円高デフレでNGDPターゲッティングを主張する、正真正銘のバカ
しかも！！
適性なレートとしてドル円実質実効レートの５０円にすればNGDPターゲットをクリアする、と主張する、
野口悠紀雄並の本物の気ちがい
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:05:40.89 ID:TNc27h300
スレタイで混乱したわーｗ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:05:59.84 ID:3PFfq8cpO
大量生産できて需要が飽和して価格崩壊する工業製品の物価と土地や資源みたいなものの物価を同じように語る意味がわからん。金地金の価格みたらインフレ一直線なんだがなｗ
デフレって供給過剰じゃねえの？
デフレって供給過剰じゃねえの？
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:06:11.43 ID:+i4myDA40
無駄な増税とかの擁護もね･･･なにかんがえてんだろ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:06:29.78 ID:urJtdnfK0
アベノミクスで詐欺がばれそうな似非学者共は必死だな
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:31.03 ID:MSNm0grH0
本当にアホばっかりね。
まだ言わせてもらうわ
技術技術、発展発展、活性化活性カて、ばかり言ってるけど、
有能な数学者は、データの蓄積を必要としないのよ。
公式を導きだして、定理を発見すれば、宇宙の果てまでいけるのよ。
実際に宇宙の果てまで行ったとしても、
そこに居るのは、人間の尺度で見る事しかできないモノよ。
バカばっかりね。 おほほ
まだ言わせてもらうわ
技術技術、発展発展、活性化活性カて、ばかり言ってるけど、
有能な数学者は、データの蓄積を必要としないのよ。
公式を導きだして、定理を発見すれば、宇宙の果てまでいけるのよ。
実際に宇宙の果てまで行ったとしても、
そこに居るのは、人間の尺度で見る事しかできないモノよ。
バカばっかりね。 おほほ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:38.35 ID:hRY0gH220
池田信夫 脳みそが朝鮮人クラス
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:38.26 ID:yEkD9/ac0
デフレ派ミンスのお笑い成長戦略 ＝ 林業介護と違って、
自民経済政策では、内需と外需の双方で、しっかりと有効需要を創出する。
それを導火線にして、景気循環の自律的なポジティブ ・ フィードバックを機能させ、景気の底抜けを図る。
■ 内需 即効性がある
１０年間２００兆円の、公共事業と先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発
建設工事の産業連関分析では、投入増の生産誘因効果と産出増の波及効果が１．９５と、住宅産業と並んで最も高い。
２次以降の波及効果の所得増 ＝ 乗数効果も、変動相場制の今でも２．１８ （ 固定相場制の高度成長期には、５弱あった ）。
請負業務が元請けから２次請け３次請けと、専門性に応じて深耕し多様化するので、所得分配効果も大きく網羅的。
総需要規模が桁違いにデカく、社会固定資本形成され資産として残る。
（ そもそも公共事業は減らしてはならず、金融政策のｋ％ルール同様、経済成長に応じ増やすべき ）
■ 外需 牽引には２年程かかるが、持続的
量的緩和の波及効果での円安誘導による、製造業の輸出ドライブと業績回復。
雇用回復と内需への産業連関の波及をもたらす。
（ 輸出メーカーだけでなく部材や中間財資本財メーカーへの設備投資、社員の住宅や生活費も内需に波及 ）
円高によって国内市場に侵略した、特亜からの輸入デフレと移民労働への、円安による障壁も形成できる。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:48.08 ID:e7xMwaTJ0
デフレになっても借金の残金は減らないから借金が増えたことになるんじゃね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:51.50 ID:kzmpXKRe0
>>1
ひでえ経済学理論だなぁ
フィリップス曲線も賃金の硬直性も無視か・・・
と思ったら >>2 に硬直性が書いてあるｗｗｗ
したがってデフレは実質賃金アップになり
業績悪化となって解雇・失業率UP
になる
・・・なぁんだ、自分で自分の立論を論破しているじゃないかと思ったら
まさか、華麗にスルーして
インフレの悪い事についてだけを解説するとはｗｗｗ
俺を笑い殺すつもりか(怒)
ひでえ経済学理論だなぁ
フィリップス曲線も賃金の硬直性も無視か・・・
と思ったら >>2 に硬直性が書いてあるｗｗｗ
したがってデフレは実質賃金アップになり
業績悪化となって解雇・失業率UP
になる
・・・なぁんだ、自分で自分の立論を論破しているじゃないかと思ったら
まさか、華麗にスルーして
インフレの悪い事についてだけを解説するとはｗｗｗ
俺を笑い殺すつもりか(怒)
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:53.66 ID:e2VstUG40
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:07:58.84 ID:KbDr/1Q20
んじゃこの10年で業績は上がったのか、検証してみればいいじゃないか
まあ朝日がでたらめってのは一般論では合ってると思うけどさw
まあ朝日がでたらめってのは一般論では合ってると思うけどさw
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:08:08.60 ID:eCuvkY640
消費者は同時に労働者でもあるってことがまるっきり理解できてないなこの人
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:08:53.09 ID:SXofc/C4T
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:09:28.20 ID:M7+8wip90
>>277
> 市場のマネーストックが不足し、年々国家全体の経済規模が縮小していくから、
？？？
> 量的金融緩和とマイナス金利で市場のマネーストックを増やして通貨膨張を起こして、
> 政府がガンガン公共事業にカネを落として景気浮揚を図らないとダメなんだよ
殆んどメチャクチャだが、一点だけマイナス金利ってのは興味があるね。
> 市場のマネーストックが不足し、年々国家全体の経済規模が縮小していくから、
？？？
> 量的金融緩和とマイナス金利で市場のマネーストックを増やして通貨膨張を起こして、
> 政府がガンガン公共事業にカネを落として景気浮揚を図らないとダメなんだよ
殆んどメチャクチャだが、一点だけマイナス金利ってのは興味があるね。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:09:36.23 ID:BGiO2fIq0
>>279
２日続落だけどね(´･ω･`
２日続落だけどね(´･ω･`
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:09:38.43 ID:AllwKIOA0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:09:49.93 ID:0L9HArBr0
経済芸人
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:05.50 ID:CjQbaK8QO
日本人の悪性ウイルスである団塊の世代を社会から追い払わない限り日本はまともな国にはなれません、
あと20年の辛抱
あと20年の辛抱
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:13.37 ID:dNhIaUXb0
馬鹿すぎて唖然とするわ…
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:19.30 ID:KUF2KPan0
デフレで食生活だけはは充実してる
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:27.11 ID:yEkD9/ac0
物価上昇圧力はインフレ ・ ギャップ （ 総需要 ＞ 完全雇用ＧＤＰ ） なので、
量的緩和では、インフレにならない。
しかもデフレ脱却時は、名目金利の立ち上がりがただでさえ遅い。
量的緩和は手段で、波及効果の円安も目的。
円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、業績と投資を回復させ雇用を戻すのが目的。
量的緩和でインフレ予想を上昇させ、実質金利 （ ＝ 名目金利 − 期待インフレ率 ） を引き下げる効果もある。
半年後に円安になるので、製造業の調整在庫がはけ、業績回復
→ １年後に遊休設備が動き出し、雇用が回復
→ ２年後に自己資本を崩して新たな設備投資が再開、デフレ脱却。
ＧＤＰギャップ （ 均衡ＧＤＰと完全雇用ＧＤＰの差で、失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） ４５兆円解消。
好景気なのでさらに企業は設備投資しようと、外部 （ 市中金融機関や間接金融 ） から金を借りる。
ここでようやく、最初はベースマネーの増加だけだったのが
マ ネ ー サ プ ラ イ も 増 え 、 イ ン フ レ になり、政策金利の出方で金利も上昇する
しかも好景気が持続しインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建 （ 財政赤字の対ＧＤＰ比の改善 ） される。
消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がり、反対する（ 怒り ）
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:28.79 ID:lygEHQwF0
デフレがすばらしいなら、
なぜ企業は希望退職者をあんなに出すんだ？
なぜ企業は希望退職者をあんなに出すんだ？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:36.10 ID:GFYCNNM10
デフレになると失業者が増えるんだよ…
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:10:44.31 ID:o8uiIx+Wi
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:11:10.83 ID:DemBCNCg0
もういいから黙ってて。どうせ実社会のことなんて何も理解してないんでしょ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:12:00.47 ID:xFZ2By9V0
池田信夫って経済学者だよなｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:12:28.18 ID:yLhFZvEM0
なにをいってりうんふぁ？(´･ω･｀)
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:12:34.89 ID:CJVdx0/E0
学者先生「政府は俺の理論で景気回復させろ」
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:13:05.05 ID:jYs9ONNwI
ウチは給料変わってないからデフレの方がありがたい
上がらないのは腹立つけど、下がりもしないので、
貨幣の相対価値が上がってくれればそれが救済措置になる
経済？うーんわからん
上がらないのは腹立つけど、下がりもしないので、
貨幣の相対価値が上がってくれればそれが救済措置になる
経済？うーんわからん
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:13:14.63 ID:FMPCtDfv0
デフレ下で物価以上に賃金が下がってるのにこのアンポンタンはどうしようもないですね(^o^)
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:13:49.17 ID:r0p4PRxM0
物価と地価は関係ないのぐらいは知ってる
たださNHKや電気代みたいに赤字なら値上げみたいなとこいたら分からんだろと思った
たださNHKや電気代みたいに赤字なら値上げみたいなとこいたら分からんだろと思った
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:14:57.25 ID:xBI8FVdE0
給料上がらないし、仕事もネーのに物価上げて
消費税増税だろ。
安部テロで死ねよ。
消費税増税だろ。
安部テロで死ねよ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:15:14.74 ID:ernYQigY0
>>296
彼は未だに１８世紀古典派経済学なんだよ。
要するに商業＝政商、農業＝自由取引、
資本家＝地主、労働者＝農村出身という
時代の経済学。
この時代は工業が今ほど発展していなかったから、
ゆっくりとした変化の中で長期均衡だけ見ていれば
良かった。だから古典派寄りの経済学者ほど、
変化がなめらかでゆっくりしている。
だが、現代社会の現実は全然違う。古典派が
考えているように航空機が滑走路から飛び立ち、
徐々に高度を上げていくような発展はしていない。
むしろ地下基地からいきなりロケットが宇宙に
向けて飛び立つような動きをしている。グラフにすれば、
ギザギザ、段々という形だ。
イケノブは現代の経済をトレースできない経済オタクに過ぎない。
彼は未だに１８世紀古典派経済学なんだよ。
要するに商業＝政商、農業＝自由取引、
資本家＝地主、労働者＝農村出身という
時代の経済学。
この時代は工業が今ほど発展していなかったから、
ゆっくりとした変化の中で長期均衡だけ見ていれば
良かった。だから古典派寄りの経済学者ほど、
変化がなめらかでゆっくりしている。
だが、現代社会の現実は全然違う。古典派が
考えているように航空機が滑走路から飛び立ち、
徐々に高度を上げていくような発展はしていない。
むしろ地下基地からいきなりロケットが宇宙に
向けて飛び立つような動きをしている。グラフにすれば、
ギザギザ、段々という形だ。
イケノブは現代の経済をトレースできない経済オタクに過ぎない。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:15:19.75 ID:veNGU4Fe0
池田はともかくとして、アカヒ新聞は経済オンチというか素人記事しか書けない
それも直ぐに極論言い出すから、ディベートすらできない
アカヒなんか読んでると頭がバカになり売国奴にすら成り下がる
経済学の専門書を読むほうが何倍も正しい知識が得られる
それも直ぐに極論言い出すから、ディベートすらできない
アカヒなんか読んでると頭がバカになり売国奴にすら成り下がる
経済学の専門書を読むほうが何倍も正しい知識が得られる
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:15:38.20 ID:3Pbsw9Mm0
ところがどっこい借金の額は変わらないから、
デフレ下での債務価値はどんどん増えていく
特にその状況で債務残高を問題にして
政府が財政出動を絞ったり、
増税を行えば市場縮小の螺旋に閉じ込められる、って寸法だ
つまり、デフレは「中立ではない」
まあ、池田先生は分かって仰っているのとは思うがね
デフレ下での債務価値はどんどん増えていく
特にその状況で債務残高を問題にして
政府が財政出動を絞ったり、
増税を行えば市場縮小の螺旋に閉じ込められる、って寸法だ
つまり、デフレは「中立ではない」
まあ、池田先生は分かって仰っているのとは思うがね
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:15:53.65 ID:S91uQZacO
ノビーは日本に於けるピグー効果を立証出来たのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まあノンワーキングリッチならデフレは大歓迎だろうけどさ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まあノンワーキングリッチならデフレは大歓迎だろうけどさ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:15:58.08 ID:YBlarzMfO
馬鹿の誘導をさらに斜め下に向けんな、クソボケが
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:16:51.38 ID:uLzKwa5k0
ID:0vJyJ+Ch0
楽なポジションだなぁ
楽なポジションだなぁ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:17:05.57 ID:IJqOGb6k0
デフレやインフレは消費者心理に影響されることも多いから
心理学者が分析した方がいいじゃねーの
少なくともこんなおバカ似非学者より数倍ましだと思うが
心理学者が分析した方がいいじゃねーの
少なくともこんなおバカ似非学者より数倍ましだと思うが
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:17:53.56 ID:eCuvkY640
>>315
そもそもその俺理論の景気回復策さえ出せないから選挙で自民が政権をとったわけだが
そもそもその俺理論の景気回復策さえ出せないから選挙で自民が政権をとったわけだが
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:18:25.27 ID:9/pVvuGN0
競争ばっかの新自由主義が問題なんだよ
まぁ、競争によって赤字になった企業を買うのが
ユダヤの謀略だけどね
まぁ、競争によって赤字になった企業を買うのが
ユダヤの謀略だけどね
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:18:41.62 ID:o/Cp9DmA0
恥ずかしい
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:20:09.12 ID:67CqFd6X0
つうか目標は２％だから、この程度で首吊る状況になるわけ無いだろ
そりゃ１０％とか上がりだしたらきつくなるだろうが
そりゃ１０％とか上がりだしたらきつくなるだろうが
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:21:33.74 ID:M7+8wip90
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:21:37.23 ID:/bdS3nVH0
そのとおりだ、経済が絶好調なのにデフレが続けば、最高だなｗ
業績、給料ともにウハウハで、価格は下がるｗ 最高ｗ
業績、給料ともにウハウハで、価格は下がるｗ 最高ｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:21:38.11 ID:LrHl0ycz0
>>1
>だからアベノミクスは、労働者の賃金を下げ、公共事業で土建業に金をばらまく国家社会主義である。
アホか
ま〜たナチスのレッテルか
そもそもナチスの労働政策を知らんだろ
この池田何某は
だいたい物価との相対だろ
現にナチスは賃金協定のうえでの適切な価格政策をとることで
市場まかせにせず世界恐慌の混乱を収束させたぞ
そもそもナチスは財政出動を効果的なものとするために
ワイマール体制下で機能不全に陥っていた労働政策の改革に着手したことが
一番功を奏したとされるんだけどなあ
>だからアベノミクスは、労働者の賃金を下げ、公共事業で土建業に金をばらまく国家社会主義である。
アホか
ま〜たナチスのレッテルか
そもそもナチスの労働政策を知らんだろ
この池田何某は
だいたい物価との相対だろ
現にナチスは賃金協定のうえでの適切な価格政策をとることで
市場まかせにせず世界恐慌の混乱を収束させたぞ
そもそもナチスは財政出動を効果的なものとするために
ワイマール体制下で機能不全に陥っていた労働政策の改革に着手したことが
一番功を奏したとされるんだけどなあ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:22:20.65 ID:NSMirl0W0
>>57
やや文学的表現だけど家計は需要不足、企業産業は供給過剰だったり。
やや文学的表現だけど家計は需要不足、企業産業は供給過剰だったり。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:22:45.63 ID:67GgRjxO0
朝日新聞と毎日新聞はデタラメな新聞で嘘吐き新聞なのは事実だが、
池田信夫！
お前も大概だ！
池田信夫！
お前も大概だ！
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:23:04.45 ID:lr01Piyo0
ぶっちゃけこの論点てすげえ分かりにくいよね
以前テレビタックルで江田憲司と藤井聡がデフレーションの定義で話が食い違って混乱してたけど、
まさに学者も素人も官僚もみんな共通理解を得てない感じ
誰か詳しく池上解説してくれないかね
オレもマジよく分かってない
デフレは物価水準の下落の事で、相対価格の下落の事ではないという事でいいんだね？
以前テレビタックルで江田憲司と藤井聡がデフレーションの定義で話が食い違って混乱してたけど、
まさに学者も素人も官僚もみんな共通理解を得てない感じ
誰か詳しく池上解説してくれないかね
オレもマジよく分かってない
デフレは物価水準の下落の事で、相対価格の下落の事ではないという事でいいんだね？
337 ：かわぶた大王ninja：2013/01/08(火) 18:23:24.45 ID:CqqQPZMA0
信夫と朝日が争っているだと！！
悪夢だ！！
どちらかが正しいことを言っているというのか！！
悪夢だ！！
どちらかが正しいことを言っているというのか！！
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:25:12.05 ID:nAiBj7Xm0
デフレ万歳
インフレなんて百害あって一理なし
右翼阿部支持者だけから反発がくるだろうが
マスコミ頑張れ
インフレなんて百害あって一理なし
右翼阿部支持者だけから反発がくるだろうが
マスコミ頑張れ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:25:11.98 ID:5WD7dR3nO
わけわかんないことにｗ
朝日新聞は捏造ばっかだけど
池田信夫も嘘つきじゃないか
朝日新聞は捏造ばっかだけど
池田信夫も嘘つきじゃないか
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:25:16.15 ID:3QPZxSVE0
インフレでもデフレでも給料が下がるのは避けられないってだけ
物が余りすぎてる（＝供給能力が過剰）、途上国との競争激化は
インタゲにしたら解決するものじゃないし
物が余りすぎてる（＝供給能力が過剰）、途上国との競争激化は
インタゲにしたら解決するものじゃないし
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:25:25.52 ID:7OYo+zB6O
賃上げも駄目、賃下げも駄目、
じゃあどうしろってんだ
じゃあどうしろってんだ
342 ：かわぶた大王ninja：2013/01/08(火) 18:25:40.96 ID:CqqQPZMA0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:26:09.95 ID:EC1BhWMO0
朝日じゃなくて、財務省だろwww
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:26:24.48 ID:684B+AcA0
>>292
お前は何か勘違いしているぞ
数学者は宇宙の果てまで行けない。
宇宙の果てに行くのは理論物理学者だ。
そして理論物理は実験や観測による検証が伴わないと正しいとは認められない。
一方、経済学も物理学のように因果関係を追及する学問の割に、文系どもの範疇となっていて
池田信夫のようなキチガイが経済学者として名前が通ってしまう。
さらに現象の再現性が無いので検証もろくすっぽできず理想的なモデルを構築する程度。
本当にアホなのは無知である君だよ。
お前は何か勘違いしているぞ
数学者は宇宙の果てまで行けない。
宇宙の果てに行くのは理論物理学者だ。
そして理論物理は実験や観測による検証が伴わないと正しいとは認められない。
一方、経済学も物理学のように因果関係を追及する学問の割に、文系どもの範疇となっていて
池田信夫のようなキチガイが経済学者として名前が通ってしまう。
さらに現象の再現性が無いので検証もろくすっぽできず理想的なモデルを構築する程度。
本当にアホなのは無知である君だよ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:26:33.64 ID:xFZ2By9V0
>>337
クソワロタ
クソワロタ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:26:34.91 ID:jEic7Niu0
>>333
国家社会主義というか計画経済は最初は成功するんだよ
シャハト下のナチスしかり、高橋是清下の日本もしかり
ソ連しかり中国しかり
ただ結局財政出動による需給の調整って、短期的な経済政策でしかないのよね
そして過剰な政府支出は長い目で見ればより多くの死荷重を発生させて
産業構造の転換の阻害要因になるもの
アベノミクスがどういうものに結実するかは分からんけども
国土強靭化計画みたいな頭のおかしい土建計画見せつけられた後だと
短期的な需給調整で終わる気がしない
国家社会主義というか計画経済は最初は成功するんだよ
シャハト下のナチスしかり、高橋是清下の日本もしかり
ソ連しかり中国しかり
ただ結局財政出動による需給の調整って、短期的な経済政策でしかないのよね
そして過剰な政府支出は長い目で見ればより多くの死荷重を発生させて
産業構造の転換の阻害要因になるもの
アベノミクスがどういうものに結実するかは分からんけども
国土強靭化計画みたいな頭のおかしい土建計画見せつけられた後だと
短期的な需給調整で終わる気がしない
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:26:36.21 ID:U6sd4n5g0
池田信夫ってこんなにバカだっけ？
デフレで労働者の賃金が上がるって言ってるけど、
デフレは企業が破たんしまくるから結果としてひどいマイナスでしょうが
うーんちょっとずれてる
これを525円出して購読してる層ってどんな人たちだろう
デフレで労働者の賃金が上がるって言ってるけど、
デフレは企業が破たんしまくるから結果としてひどいマイナスでしょうが
うーんちょっとずれてる
これを525円出して購読してる層ってどんな人たちだろう
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:26:51.63 ID:M7+8wip90
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:27:36.54 ID:qUkFQa940
>>1
＞デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
ミクロ経済学の定義だと消費者理論の命題は『効用の最大化』。つまり
安ければ需要は増えるってこと。でも実際に需要は増えてるのか？
11月の消費者物価指数は前年同月比-0.1％。スーパーとコンビニも
揃って減収。
つまり安ければ消費者にとってはいいこと(＝需要が増える)は
現実社会では馴染まない。経済学者は教科書の定義を頑なに
信じててそれと現実とにギャップがあると現実の方が間違ってると
押し付けたいみたい。
＞デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
ミクロ経済学の定義だと消費者理論の命題は『効用の最大化』。つまり
安ければ需要は増えるってこと。でも実際に需要は増えてるのか？
11月の消費者物価指数は前年同月比-0.1％。スーパーとコンビニも
揃って減収。
つまり安ければ消費者にとってはいいこと(＝需要が増える)は
現実社会では馴染まない。経済学者は教科書の定義を頑なに
信じててそれと現実とにギャップがあると現実の方が間違ってると
押し付けたいみたい。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:28:11.16 ID:7EJhfO0R0
消費者＝生産者なんだけど
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:28:39.97 ID:684B+AcA0
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:28:42.54 ID:2hreJknG0
顔が漫画
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:29:15.47 ID:jEic7Niu0
>>341
基本的に
インフレ時の実質賃金の低下と
デフレ時の失業率の悪化は
賃金の下方硬直性に基づいてる
なので、労働市場における解雇規制の緩和やらである程度緩和はできる
でも究極的には人間そのものがそう簡単に他の仕事に熟練できないという
人材の硬直性に起因するから解消するのは難しい
なので、本当一番いいのはデフレもインフレも起きない
理想的な利子率を適時維持できる事
基本的に
インフレ時の実質賃金の低下と
デフレ時の失業率の悪化は
賃金の下方硬直性に基づいてる
なので、労働市場における解雇規制の緩和やらである程度緩和はできる
でも究極的には人間そのものがそう簡単に他の仕事に熟練できないという
人材の硬直性に起因するから解消するのは難しい
なので、本当一番いいのはデフレもインフレも起きない
理想的な利子率を適時維持できる事
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:29:20.35 ID:M7+8wip90
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:30:20.56 ID:WO4fFdKl0
現在進行中なんだけどｗ
自分がリストラされないと理解できないんだろうな
自分がリストラされないと理解できないんだろうな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:30:28.75 ID:wkussTu0O
なるほど、消費専用の消費者、生活保護受給者からの視点か。
知るか。
知るか。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:30:38.08 ID:KfSaLder0
よくわかんないけど朝日的にも池田的にも
アベノミクスはダメってことでは一致してるのか
アベノミクスはダメってことでは一致してるのか
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:30:46.96 ID:3QPZxSVE0
「デフレだから良くない」ってのが間違ってる
「良くないからデフレ」の方が近い。
「良かったらインフレになる」だけ。
問題は景気を如何にして改善するかの方が大事。
「良くないからデフレ」の方が近い。
「良かったらインフレになる」だけ。
問題は景気を如何にして改善するかの方が大事。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:30:54.55 ID:BnUo9Pmz0
日本が１％下がっても世界が１％下がってるわけじゃないもんな
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:31:07.19 ID:Dywr6BoZ0
>>2
>特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
デフレのままなら、実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、デフレ下で賃下げするだろ。
これって、デフレスパイラルじゃね？
>特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
デフレのままなら、実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、デフレ下で賃下げするだろ。
これって、デフレスパイラルじゃね？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:31:09.87 ID:6DDgRbj20
池田が電波少年だということが良くわかったｗｗｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:31:14.60 ID:BB0zIWDb0
>>348
需要が減るから。
需要が減るから。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:31:35.62 ID:7OYo+zB6O
物価上昇と公共投資だけ論評して
円安株高を論じないのは片手落ちだぞ
円安株高を論じないのは片手落ちだぞ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:31:46.33 ID:rqvqsw4d0
消費者にとってはいいことかもしれんが、労働者にとっては最悪。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:32:02.37 ID:QuT1Ow0Y0
デフレは、「消費者にとっては」いいこと
だれも「企業にとって」いいこと、とは一言も言っていない
弱者視点であるはずの朝日が資本家を応援してるから
「はっ？馬鹿じゃないの？」とあざ笑っているに過ぎない記事
お前らも、資本家じゃないのにインフレを望むアホばかり
ノビーに笑われるぞ
だれも「企業にとって」いいこと、とは一言も言っていない
弱者視点であるはずの朝日が資本家を応援してるから
「はっ？馬鹿じゃないの？」とあざ笑っているに過ぎない記事
お前らも、資本家じゃないのにインフレを望むアホばかり
ノビーに笑われるぞ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:33:08.20 ID:QGkY5H6r0
アベノミクスでデフレ脱却できるかというと
怪しいが、
デフレがいいわけないのになあ。
ローンを組んでるのに賃金下がったり
リストラされたらしたら大変なのに。
怪しいが、
デフレがいいわけないのになあ。
ローンを組んでるのに賃金下がったり
リストラされたらしたら大変なのに。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:33:15.54 ID:C+yk2Ns60
>>2
／￣￣＼
／ _ノ ＼ （ ; ;;;( マクロ経済学には ミクロ的な基礎が必要であり、
| （ ─）（─ ) ;;;) 経済主体の期待が大きな役割を果たす。
| （__人__） /;;／
| ﾉ l;;,´ しかし、それらを合理的に数式では表せない・・・
| ∩ ノ)━・'
／ ／ ＿ノ` ,
( ＼ ／ ／ .| .│
＼ “ ／_＿_| .|
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／ _ノ ＼ （ ; ;;;( マクロ経済学には ミクロ的な基礎が必要であり、
| （ ─）（─ ) ;;;) 経済主体の期待が大きな役割を果たす。
| （__人__） /;;／
| ﾉ l;;,´ しかし、それらを合理的に数式では表せない・・・
| ∩ ノ)━・'
／ ／ ＿ノ` ,
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＼ “ ／_＿_| .|
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368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:33:34.14 ID:3QPZxSVE0
>>363
株高とかアベノなんたらで一番意味が無い数値だけどな
株高とかアベノなんたらで一番意味が無い数値だけどな
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:33:40.08 ID:Pap0Plj50
国内の製造業は死にかけなんだが…
こいつみたいないい加減な事言う奴は殺されればいいのにな♪
こいつみたいないい加減な事言う奴は殺されればいいのにな♪
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:34:29.48 ID:WO4fFdKl0
内部留保などを使って会社ががんばっているうちは、大丈夫なだけだよ
インフレは負担が増えるが、デフレは負担が増えるだの減るだのというレベルじゃなくなる
生活していけなきゃ、プライド捨てて土下座して親戚に頼るか、自殺か、ホームレスか、生活保護
インフレは負担が増えるが、デフレは負担が増えるだの減るだのというレベルじゃなくなる
生活していけなきゃ、プライド捨てて土下座して親戚に頼るか、自殺か、ホームレスか、生活保護
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:34:40.42 ID:8vtSu6uMO
クラスでも最底辺のキモヲタ同士の喧嘩＝あかひ対のぶ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:34:51.08 ID:xw32Zs7R0
>>365
年金で暮らすおじいちゃんはいいですねえ、金稼がなくていいから
年金で暮らすおじいちゃんはいいですねえ、金稼がなくていいから
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:35:04.81 ID:B+q3Cu6R0
円安が本格進行する前に法人税法なり税率いじらないと
海外連結資産が為替評価で莫大な含み益出しそうだけどいいのか経団連？
海外連結資産が為替評価で莫大な含み益出しそうだけどいいのか経団連？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:35:05.20 ID:tcXcCQW40
信夫ってなんで飯食えてんの？
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:35:07.78 ID:N/9ZHSvf0
慰安婦問題でマトモなこと言ってたから
「この調子じゃ日本三大ノビーから脱落するんじゃないか？」
と心配していたけど、このところ、いつものノビーに戻ってきていて
安心してみてられるな。
「この調子じゃ日本三大ノビーから脱落するんじゃないか？」
と心配していたけど、このところ、いつものノビーに戻ってきていて
安心してみてられるな。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:35:12.93 ID:6DDgRbj20
>>346の頭上に、１ｔのコンクリートがおちますように。ｗｗｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:35:21.31 ID:32DOSKWT0
デフレ、インフレが問題でないのには同意
問題は急激な変化
変化は日銀が言ってた１％以内がベスト
問題は急激な変化
変化は日銀が言ってた１％以内がベスト
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:35:57.96 ID:qe0ych7U0
年金が物価スライドで下がるのは良いことなんだ
さすがアカヒ
さすがアカヒ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:36:19.81 ID:QuT1Ow0Y0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:36:22.67 ID:dp+APFRL0
給料下がりすぎてユニクロの１９８０円のヒートテックですら
高い気がして去年のまだ着まわしてる。
高い気がして去年のまだ着まわしてる。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:36:29.45 ID:BB0zIWDb0
>>346
ま、長期的には、皆死んでるからな。
ま、長期的には、皆死んでるからな。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:36:45.16 ID:M7+8wip90
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:37:02.43 ID:UfBXBuP+0
つかなんで公共事業＝土建なの？？
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:37:14.52 ID:jEic7Niu0
>>358
確かに君の言うとおり
「良くないからデフレ」「良かったらインフレ」ってのは間違いないんだけれども
同時にデフレ自体が、不況の再生産を引き起こす事は間違ってないと思う
具体的には貨幣の額面価値を削れない事に起因する
流動性の罠とよばれる状態で、名目金利が高止まりしてしまう現象で
そうなると本来されるべき投資が行なわれずに経済が閉塞してしまう
ただそれを解決するための財政出動というのも今の時代で効果があるかは難しい
昔みたく閉鎖的な経済であれば、国内での財政出動は国内で回ったし
金融もある程度国内で完結していたけど
今は、日本で内需が生まれてもそれが海外に逃げるだけで中々需給ギャップを埋めるのは難しいのが現状
確かに君の言うとおり
「良くないからデフレ」「良かったらインフレ」ってのは間違いないんだけれども
同時にデフレ自体が、不況の再生産を引き起こす事は間違ってないと思う
具体的には貨幣の額面価値を削れない事に起因する
流動性の罠とよばれる状態で、名目金利が高止まりしてしまう現象で
そうなると本来されるべき投資が行なわれずに経済が閉塞してしまう
ただそれを解決するための財政出動というのも今の時代で効果があるかは難しい
昔みたく閉鎖的な経済であれば、国内での財政出動は国内で回ったし
金融もある程度国内で完結していたけど
今は、日本で内需が生まれてもそれが海外に逃げるだけで中々需給ギャップを埋めるのは難しいのが現状
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:37:34.38 ID:kAB3vwMR0
>つまりインフレは実質的な賃下げなのだ
そんな事は分かりきってる
実際デフレで何が起こったか？
新卒の雇い止めと末端の待遇悪化で凌いだ。
経営陣や大卒の上場企業は「将来サラリーマンになる人間」と「労働階級」と
痛みを分かち合おうとせずソレを全て立場の弱い人間に押し付けた。
団塊やバブル層は「自分さえ良ければ」で日本全体の国富を考えなかった。
団塊やバブル世代たちは市場経済の自主的な成長を達成できなかった。
だから国が介入するんだ。
団塊とバブルはその利己主義と全体利益を無視した間違った個人主義の罪を
償うんだよ。
そんな事は分かりきってる
実際デフレで何が起こったか？
新卒の雇い止めと末端の待遇悪化で凌いだ。
経営陣や大卒の上場企業は「将来サラリーマンになる人間」と「労働階級」と
痛みを分かち合おうとせずソレを全て立場の弱い人間に押し付けた。
団塊やバブル層は「自分さえ良ければ」で日本全体の国富を考えなかった。
団塊やバブル世代たちは市場経済の自主的な成長を達成できなかった。
だから国が介入するんだ。
団塊とバブルはその利己主義と全体利益を無視した間違った個人主義の罪を
償うんだよ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:38:23.77 ID:lr01Piyo0
ブログ読む限り、ノブオはこういう解釈をしている
インフレのいいところは、企業が黙ってても(従業員と賃金交渉しなくても)、実質的な賃下げを行っているのに等しい(物価水準だけが上がって賃金は変わらない為)ので、
企業にとっては有利。逆に消費者にとっては不利。という事
まとめると、
インフレ---企業有利。消費者不利。雇用改善と引き替えに実質賃金低下。
デフレ----企業不利。消費者有利。雇用悪化と引き替えに実質賃金上昇。
インフレとデフレってどっちがいいとか決めれるもんなの？そもそも
インフレのいいところは、企業が黙ってても(従業員と賃金交渉しなくても)、実質的な賃下げを行っているのに等しい(物価水準だけが上がって賃金は変わらない為)ので、
企業にとっては有利。逆に消費者にとっては不利。という事
まとめると、
インフレ---企業有利。消費者不利。雇用改善と引き替えに実質賃金低下。
デフレ----企業不利。消費者有利。雇用悪化と引き替えに実質賃金上昇。
インフレとデフレってどっちがいいとか決めれるもんなの？そもそも
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:38:44.37 ID:BB0zIWDb0
>>382
日本の貿易比率は、デフレ不況で若干上昇したが、１５％以下で、輸出入はほぼ均衡してるんだが。
知らなかった？
2007 年ごろは、凄いインフレでも起きたのか？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
日本の貿易比率は、デフレ不況で若干上昇したが、１５％以下で、輸出入はほぼ均衡してるんだが。
知らなかった？
2007 年ごろは、凄いインフレでも起きたのか？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:38:48.73 ID:z3pei8CC0
デフレで給料も下がったじゃん
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:38:56.47 ID:n86aFRN00
ノビーの言ってることは正しいよ
これが理解できないなら経済を語る資格ない
これが理解できないなら経済を語る資格ない
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:39:10.11 ID:RuEhI3rb0
ノビーさんが野田のブレーンに就けばいいんじゃねぇの？
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:39:12.16 ID:lguppGt60
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:39:54.36 ID:QOs6l1wV0
まぁ、製造業不振の問題はデフレじゃなくて、円高のせいだからな
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:40:17.51 ID:7r+beiLPO
デフレだろうとインフレだろうと安倍がやるなら全部文句つけるよ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:40:36.74 ID:eKLqSGm40
こいつらみたいな学者や教授はインフレの恩恵はなくマイナスだからな
国民を無視して自分の生活のためだけにデフレ誘導する売国奴
国民を無視して自分の生活のためだけにデフレ誘導する売国奴
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:40:38.03 ID:kzmpXKRe0
>>327
そう言えば｢増税で景気回復｣って言う俺様理論を宣った元首相がいたなぁ・・・
そう言えば｢増税で景気回復｣って言う俺様理論を宣った元首相がいたなぁ・・・
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:40:42.07 ID:DiM6KTEF0
消費者の多くが生産者でもあることを忘れてないか。馬鹿なのか。馬鹿を装ってるのか。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:40:42.15 ID:jEic7Niu0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:06.05 ID:UwRIU0hK0
この人の立ち位置がよくわからない
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:06.74 ID:WO4fFdKl0
リストラすれば企業は大丈夫かもしれないし企業業績が上向くかもしれない
リストラされた人間は見ない振ことにして、金持ち老人層の底堅い消費で生きていこうってか
勝ち残り戦略の話ならともかく、存在を無視された人たちが不憫だよな
リストラされた人間は見ない振ことにして、金持ち老人層の底堅い消費で生きていこうってか
勝ち残り戦略の話ならともかく、存在を無視された人たちが不憫だよな
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:12.74 ID:3QPZxSVE0
インフレが給料減少だってのは何度も言われてること。そのおかげで企業は利益率が改善して、
表向きは「景気」が良くなるってだけ。
デフレはこの逆だな。給料が相対的に割高になるから、企業の利益が圧迫されて、
企業は雇用を取らなくなる。だから労働者にはデフレの方がメリットがある人も居る。
表向きは「景気」が良くなるってだけ。
デフレはこの逆だな。給料が相対的に割高になるから、企業の利益が圧迫されて、
企業は雇用を取らなくなる。だから労働者にはデフレの方がメリットがある人も居る。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:32.68 ID:BB0zIWDb0
>>392
いや、内需が増えて、国内でで高級品が売れれば、高級品輸出でも優位に立てる。
いや、内需が増えて、国内でで高級品が売れれば、高級品輸出でも優位に立てる。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:33.92 ID:QuT1Ow0Y0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:38.97 ID:C+yk2Ns60
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:40.93 ID:wzmATbH00
>>398
ハイエク主義者
ハイエク主義者
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:41:41.75 ID:kAB3vwMR0
>>389
正しくない
インフレは「預金が目減り」する
デフレは「預金が増加する」
景気にいいのは？労働者に得なインフレ。
こんなことはマクロミクロ双方の常識。初歩の初歩。
デフレを肯定する経済学など無い。
正しくない
インフレは「預金が目減り」する
デフレは「預金が増加する」
景気にいいのは？労働者に得なインフレ。
こんなことはマクロミクロ双方の常識。初歩の初歩。
デフレを肯定する経済学など無い。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:42:28.12 ID:M7+8wip90
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:42:30.78 ID:87qc0QWx0
問題は公務員の給与が下がらないことだよ
だから財政が人件費で苦しくなる
だから財政が人件費で苦しくなる
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:43:04.65 ID:R/R2ny080
80年代は服が普通に数万円したんだろ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:43:05.59 ID:xw32Zs7R0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:43:16.32 ID:gSw7Mxaw0
パナソニック 従業員32万1000人 平均給与790万
ソニー 従業員16万3000人 平均給与950万
インフレで給与があがる？？寝言は寝て言え。誰と競争を強いられてんだ？ｗ
シナチョンにこれからも引きずられるんだよｗ
ソニー 従業員16万3000人 平均給与950万
インフレで給与があがる？？寝言は寝て言え。誰と競争を強いられてんだ？ｗ
シナチョンにこれからも引きずられるんだよｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:43:26.47 ID:Dywr6BoZ0
マクロ無視の理論だな。
この理論だと、GDPが減っていく。
GDPが減っていけば、税収も減るのに。
この理論だと、GDPが減っていく。
GDPが減っていけば、税収も減るのに。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:44:56.11 ID:lr01Piyo0
インフレとデフレ、どっちが良いとか決められないんじゃないの？どらちも等しく一長一短あるため、どちらが良いかは決められないという意味で
だとしたら、問題は富の再配分についてなんじゃないの？
例えば世代間でかなり格差が開いていて、それが不況の原因になっているならば、その格差を是正する画期的な社会制度を敷かなきゃならない
だとしたら、問題は富の再配分についてなんじゃないの？
例えば世代間でかなり格差が開いていて、それが不況の原因になっているならば、その格差を是正する画期的な社会制度を敷かなきゃならない
デフレを放置するとハイパーインフレになるよｗｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:45:35.78 ID:xcic9F9O0
デフレが駄目、インフレが望ましいってのは日銀自身が認めてることだけどねえ。金融政策でデフレ脱却が可能かどうかは難しいところだが、
デフレマンセー主義は公的には否定されてる。
デフレマンセー主義は公的には否定されてる。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:45:42.87 ID:Fx2VSoKLO
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か？ 番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か？ 番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:45:53.33 ID:n86aFRN00
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:46:03.26 ID:BB0zIWDb0
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:46:03.79 ID:/mAlB5vG0
朝日の原発記事はみんなワザと
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:46:08.54 ID:g40oz13a0
インフレ時代だろうがデフレ時代だろうが
一番問題な事は、格差の広がりと格差の固定、経済の硬直なんだけどね
一番問題な事は、格差の広がりと格差の固定、経済の硬直なんだけどね
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:46:14.01 ID:kAB3vwMR0
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:46:43.28 ID:ijpSgbtb0
安物の輸入原料品ばっかり食ってると病気になるぞ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:27.09 ID:M7+8wip90
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:34.23 ID:FIcXLwEn0
今のデフレは日本製が安くなったというより、
中国、韓国製が安いので、日本製も安くせざるをえなくなり、給料が下がり、
日本人の雇用もなくなってるんだから、
日本の中で完結してるような話をする>>1は机上の空論
中国、韓国製が安いので、日本製も安くせざるをえなくなり、給料が下がり、
日本人の雇用もなくなってるんだから、
日本の中で完結してるような話をする>>1は机上の空論
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:38.71 ID:3QPZxSVE0
インフレにすると確実に給料は減る。
相対的にだが全体的に1割は給料減るんじゃ無いか。
その減った分が企業の利益になって企業は利益率が改善されることで、新たな投資を産むようになる。
それが要はインフレで雇用が改善するってこと。一人当たりの給料は減ってるんだよ。
安い給料で人が使えるようになるから嫌でも景気は回復する
相対的にだが全体的に1割は給料減るんじゃ無いか。
その減った分が企業の利益になって企業は利益率が改善されることで、新たな投資を産むようになる。
それが要はインフレで雇用が改善するってこと。一人当たりの給料は減ってるんだよ。
安い給料で人が使えるようになるから嫌でも景気は回復する
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:44.08 ID:1IwoGxmU0
このおっさんの頭のなかでは生産者と消費者は別もんなんだろうなぁー。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:46.15 ID:4PQTI3MJ0
バカだろ！コイツ
ちゃんと若者と老害に分けてから言えよ！老害目線だけで語るなボケが
デフレはカネを貯めこむ老害や資産家にとっては有利
インフレは借金が有ったり給与を貰ってる若者が有利となる
老害や資産家をこれ以上甘やかしても景気は良くならん
働かざる者は食うべからずと言う
至極当り前でまともな世の中にすべき
ちゃんと若者と老害に分けてから言えよ！老害目線だけで語るなボケが
デフレはカネを貯めこむ老害や資産家にとっては有利
インフレは借金が有ったり給与を貰ってる若者が有利となる
老害や資産家をこれ以上甘やかしても景気は良くならん
働かざる者は食うべからずと言う
至極当り前でまともな世の中にすべき
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:49.50 ID:gSw7Mxaw0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:47:58.05 ID:RuEhI3rb0
アベノミクスが実質的な賃下げというのは合っている
インフレ誘導で労働者の実質賃金が下がり
企業に多少余裕ができるので非正規の求人が増え失業率が改善する
インフレ誘導で労働者の実質賃金が下がり
企業に多少余裕ができるので非正規の求人が増え失業率が改善する
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:48:15.56 ID:LrHl0ycz0
>>346
悪いが共産主義のほうは数字だけで実態はかなりお粗末だった
国家社会主義と共産主義と混同しとるようだが
国家社会主義経済は政府による価格政策を通じた統制経済
共産主義のように私有財産を否定しないし生産手段の社会化もめざしてない
あくまでも市場原理の肯定のうえになりたってる当時としては柔軟性のあるシステム
非常措置的なシステムなのでいつでも統制経済から元にもどすこともできる
アメリカも戦中に行ってたし
一方計画経済というのは
国民から生産手段を取り上げすべて国営化し
生産量を国が直にコントロールするという統制経済だ
しかしこれが非効率的で共産官僚が民間の細かいニーズをいちいち把握できるはずもないから
生活必需品の発展は著しく遅れた
成功したとされる工業分野でも人命・モノ・カネが無駄に費やされ
農業政策ではソ連も中国もそして北朝鮮もだが机上の空論的な集団農場政策で
それまでの農民のノウハウを否定し結果大失敗し歴史上未曾有の餓死者を出し
ロシア時代から一転ソ連期は穀物輸入国に転落していた
（民主党さんのいってた政治主導がこれにちかい）
悪いが共産主義のほうは数字だけで実態はかなりお粗末だった
国家社会主義と共産主義と混同しとるようだが
国家社会主義経済は政府による価格政策を通じた統制経済
共産主義のように私有財産を否定しないし生産手段の社会化もめざしてない
あくまでも市場原理の肯定のうえになりたってる当時としては柔軟性のあるシステム
非常措置的なシステムなのでいつでも統制経済から元にもどすこともできる
アメリカも戦中に行ってたし
一方計画経済というのは
国民から生産手段を取り上げすべて国営化し
生産量を国が直にコントロールするという統制経済だ
しかしこれが非効率的で共産官僚が民間の細かいニーズをいちいち把握できるはずもないから
生活必需品の発展は著しく遅れた
成功したとされる工業分野でも人命・モノ・カネが無駄に費やされ
農業政策ではソ連も中国もそして北朝鮮もだが机上の空論的な集団農場政策で
それまでの農民のノウハウを否定し結果大失敗し歴史上未曾有の餓死者を出し
ロシア時代から一転ソ連期は穀物輸入国に転落していた
（民主党さんのいってた政治主導がこれにちかい）
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:48:39.79 ID:hz6MZt2o0
>>226
高給取りのマスコミとかなｗ
高給取りのマスコミとかなｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:49:34.37 ID:BB0zIWDb0
>>412
ほとんどの経済学者は、マイルドインフレが、失業率を下げ、潜在成長率を達成するのに都合がいいと考えている。
デフレは論外。
先進国で、急激なインフレが起きる可能性は、極めて低い。
>>420
経済は成長するのに、通貨の供給がそれを下回れば、デフレになる。
デフレになると、消費や投資を抑えようとするので、潜在的な成長率を達成できず、全体的な不幸になる。
ほとんどの経済学者は、マイルドインフレが、失業率を下げ、潜在成長率を達成するのに都合がいいと考えている。
デフレは論外。
先進国で、急激なインフレが起きる可能性は、極めて低い。
>>420
経済は成長するのに、通貨の供給がそれを下回れば、デフレになる。
デフレになると、消費や投資を抑えようとするので、潜在的な成長率を達成できず、全体的な不幸になる。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:49:41.13 ID:M7+8wip90
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:50:54.04 ID:lr01Piyo0
経済成長率といっても実質GDPと名目GDPという指標があって、実質GDPは成長していて、
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_R&s=1980&e=2012&c1=JP
名目GDPは減退しているようだけど、実質GDPが成長している中で物価水準が下がっている場合、
それは良いデフレなんじゃないの？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_R&s=1980&e=2012&c1=JP
名目GDPは減退しているようだけど、実質GDPが成長している中で物価水準が下がっている場合、
それは良いデフレなんじゃないの？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:50:59.68 ID:Q5VLFcTi0
>>417
下請けの数字も含まれてるだろそれ
下請けの数字も含まれてるだろそれ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:51:40.48 ID:bOTt6uDM0
何度聞いてもわからないバカは放っとこうぜ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:51:45.91 ID:3tmqpb9pO
インフレで物価が上がったら生活が余計に辛くなるだろ
インフレで喜ぶのは企業や金持ちだけ
インフレで喜ぶのは企業や金持ちだけ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:51:47.40 ID:kAB3vwMR0
>>422
重要なのは雇用で給料ではない
重要なのは雇用で給料ではない
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:52:57.22 ID:YlGrkC1c0
投資や失業率の問題にあえて触れていない
こいつは全部わかってる上でこういうことを書いている
人間のクズだな
こいつは全部わかってる上でこういうことを書いている
人間のクズだな
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:53:18.44 ID:n86aFRN00
ノビーが言ってることは正しい
これを頭ごなしに否定する馬鹿は経済の何を知ってるんだ？
これを頭ごなしに否定する馬鹿は経済の何を知ってるんだ？
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:54:00.74 ID:xw32Zs7R0
>>436
なぜ物価が上がるのか、そこから考えたりはしないのか？
なぜ物価が上がるのか、そこから考えたりはしないのか？
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:54:09.22 ID:M7+8wip90
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:54:52.05 ID:gSw7Mxaw0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:00.19 ID:78QNPpVI0
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:04.16 ID:jEic7Niu0
>>417
これが結構難しい所で、GDPに含まれるのは一次二次三次産業全てで
日本の場合第三次産業のGDPがおよそ7割
逆に貿易は一次二次に含まれる物品の取引が主
そして特に二次産業の経済全体への波及効果を考えるなら
海外との取引が与える需給への影響は大きいよ
1単位輸出が減れば、それに付随して国内投資が減り
国内投資が減れば、三次産業へも悪影響がある
これが結構難しい所で、GDPに含まれるのは一次二次三次産業全てで
日本の場合第三次産業のGDPがおよそ7割
逆に貿易は一次二次に含まれる物品の取引が主
そして特に二次産業の経済全体への波及効果を考えるなら
海外との取引が与える需給への影響は大きいよ
1単位輸出が減れば、それに付随して国内投資が減り
国内投資が減れば、三次産業へも悪影響がある
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:11.02 ID:wzmATbH00
計画経済なんていうけど、その実態はヤミ経済
一皮めくればアングラ市場でまわってる、つまりは二重経済
一皮めくればアングラ市場でまわってる、つまりは二重経済
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:20.13 ID:QhWIbpHn0
>デフレで実質賃金が上がると
この部分がわかんない奴沢山いるだろうなｗ
この部分がわかんない奴沢山いるだろうなｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:21.63 ID:1OjqzZqg0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:36.10 ID:xi06cYgF0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:51.95 ID:F9ZDQPOU0
この人は確か橋下にぶったたかれて擦り寄っていったよねｗ
たかだかＮＨＫ出身で何を識者ぶってんだかｗｗｗ
たかだかＮＨＫ出身で何を識者ぶってんだかｗｗｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:57.43 ID:BB0zIWDb0
>>422
>>248
>>423
>>417
>>432
自分が無知だからって、人の言ってることを否定しても、明快にデータ示されるだけなんだが。
http://www.customs.go.jp/toukei/info/
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/
恥かく前に、ググった方が良かったのに。
>>248
>>423
>>417
>>432
自分が無知だからって、人の言ってることを否定しても、明快にデータ示されるだけなんだが。
http://www.customs.go.jp/toukei/info/
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/
恥かく前に、ググった方が良かったのに。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:55:59.70 ID:YIwhrVe70
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:56:51.17 ID:8hjknrfn0
>>436
労働三権を知らない馬鹿が、ふてくされても世の中良い方向に進まないんだよ。
労働三権を知らない馬鹿が、ふてくされても世の中良い方向に進まないんだよ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:56:57.19 ID:rMgg1Hhr0
給料は企業の業績が上がらないと上がるわけないだろ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:56:57.70 ID:NITWURECP
アホ過ぎて、、、
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:56:58.41 ID:lr01Piyo0
ねえねえ、相対価格の下落って、例えば昔は10万以内でパソコンなんて買えなかったところが、
技術革新や生産性の向上等によって、2、3万で買えるようになってみんなハッピーとかそういう事？
相対価格の下落っていうのはいい事ばかりなの？素人の素朴な質問
技術革新や生産性の向上等によって、2、3万で買えるようになってみんなハッピーとかそういう事？
相対価格の下落っていうのはいい事ばかりなの？素人の素朴な質問
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:57:43.79 ID:6SjEqjr80
コイツは東北の震災後の朝生で
原発要論不要論でだいぶ稼がせてもらった
って言ってたクズ
またインフレデフレで稼ごうとしてるだけなんだから
コイツなんか使うなよ
原発要論不要論でだいぶ稼がせてもらった
って言ってたクズ
またインフレデフレで稼ごうとしてるだけなんだから
コイツなんか使うなよ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:57:43.66 ID:gSw7Mxaw0
資産を持たない弱者はインフレで死ぬ。
資産を持ってる馬鹿もインフレで死ぬ。
資産を持ってる賢者だけが大もうけ。それがインフレ
資産を持ってる馬鹿もインフレで死ぬ。
資産を持ってる賢者だけが大もうけ。それがインフレ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:57:52.83 ID:C7HfMqoQ0
ハイハイ、ノビーは経済騙るなｗｗｗｗｗ
黙って歴史認識だけ話してろｗｗｗｗｗ
黙って歴史認識だけ話してろｗｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:58:03.10 ID:MKOmrk0c0
えっ？
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:02.94 ID:kAB3vwMR0
>>457
素晴らしいじゃん
素晴らしいじゃん
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:09.78 ID:HqYmSljVO
>436
インフレになると、金持ちの持ってるカネの価値が下がるって、理解できてる？デフレはその逆。既にカネ持ってるヤツはデフレ容認だろ。
インフレになると、金持ちの持ってるカネの価値が下がるって、理解できてる？デフレはその逆。既にカネ持ってるヤツはデフレ容認だろ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:24.36 ID:NfLpwDgj0
マスコミ（新聞・ＴＶ）の社員はデフレ下でも超いい給料貰ってるんだから、
インフレになってもあんまいい事はないのかもな。
いずれにせよ、マスコミが庶民の味方ぶって景気がどうのこうのと講釈をた
れるのは話半分で聞き流すくらいがいいんじゃなかろうか。
インフレになってもあんまいい事はないのかもな。
いずれにせよ、マスコミが庶民の味方ぶって景気がどうのこうのと講釈をた
れるのは話半分で聞き流すくらいがいいんじゃなかろうか。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:24.53 ID:JneTjiKr0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:35.53 ID:v4EwyU9EP
「C. ローマー著「何が大恐慌を終わらせたか？」を読む」 by David Beckworth
「大恐慌を終わらせたのは財政政策ではなく金融政策であった」
「重要なのは金融政策である（monetary policy matters）」ということが改めて思い起こされるというものだ。
http://econdays.net/?p=7882
「大恐慌を終わらせたのは財政政策ではなく金融政策であった」
「重要なのは金融政策である（monetary policy matters）」ということが改めて思い起こされるというものだ。
http://econdays.net/?p=7882
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:40.40 ID:jEic7Niu0
>>448
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って言葉があるのを知ってるだろうか
元々、ビスマルクが引用したときには
自分の身の回りで全体を判断すると謬るから、色んな情報を引用して判断するとかそういうお話だったみたいだけども
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って言葉があるのを知ってるだろうか
元々、ビスマルクが引用したときには
自分の身の回りで全体を判断すると謬るから、色んな情報を引用して判断するとかそういうお話だったみたいだけども
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 18:59:50.97 ID:h25tDxMx0
世界の経済の仕組みがドルを稼ぐ競争になるようにできてるの。
円高になれば、対ドルでの価値は上がるけど円自体も少なくなって、お金自体稼ぎづらくなるの。
結局、お金増やした各国も通貨価値も落ち着いてなんのそのじゃない？
韓国なんかはウォン高になってるくらいだし。
だから金融緩和でハイパーインフレなんて起きないって他国がすでに証明済みだな。
円高になれば、対ドルでの価値は上がるけど円自体も少なくなって、お金自体稼ぎづらくなるの。
結局、お金増やした各国も通貨価値も落ち着いてなんのそのじゃない？
韓国なんかはウォン高になってるくらいだし。
だから金融緩和でハイパーインフレなんて起きないって他国がすでに証明済みだな。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:07.85 ID:gSw7Mxaw0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:08.89 ID:rMgg1Hhr0
まあなんでもいいや
インフレになればいいんじゃね？
つかならないと思うけど
インフレになればいいんじゃね？
つかならないと思うけど
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:11.17 ID:YK8jHayH0
>消費者物価上昇率はここ10年ぐらいゼロをやや下回る程度で安定している。
安定してデフレ不況だがそれが何か
安定してデフレ不況だがそれが何か
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:14.70 ID:wVn8HlS20
「福島第一原発はメルトダウンしてないから。メルトダウンしてると言い張る奴は情弱」に続く
池田信夫の妄言劇場
池田信夫の妄言劇場
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:16.41 ID:BB0zIWDb0
>>434
下請けは、生産してないと思ってるの？
それてとも、GDP の統計に中間財を重複しなようにすることを知らないの？
>>439
それなりに根拠を示してる奴も多いんだから、別に頭ごなしじゃないし、
否定するのが間違ってると思うなら、反論すればいいだけ。
何の根拠もなしに正しいなんて思うなら、チラシの裏に書いとけばいい。
下請けは、生産してないと思ってるの？
それてとも、GDP の統計に中間財を重複しなようにすることを知らないの？
>>439
それなりに根拠を示してる奴も多いんだから、別に頭ごなしじゃないし、
否定するのが間違ってると思うなら、反論すればいいだけ。
何の根拠もなしに正しいなんて思うなら、チラシの裏に書いとけばいい。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:40.86 ID:nzaPyXTNO
>>4はもっと評価されるべきだと思うｗ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:00:59.26 ID:C7HfMqoQ0
>>1
じゃあその安い商品を大量に買うための原資をどこで調達すればいいのですか？ｗｗｗｗｗ
じゃあその安い商品を大量に買うための原資をどこで調達すればいいのですか？ｗｗｗｗｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:01:26.99 ID:QjMiwWWl0
デフレで一番怖いのは起業する者が殆どいなくなること。
開業率と廃業率の推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg
おそらく実質の開業率と廃業率の比率は総務省の数値よりも更に大きな開きあるだろうな。
だいたい今のデフレ日本で起業する者なんてのは補助金前提で誤魔化すことが達者な人でないと無理。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:01:50.38 ID:xi06cYgF0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:01:56.44 ID:uRZYL5w10
>>1
その前提は、日本企業は日本人しか雇えないという
あり得ない限定条件でしか成り立たん。
インフレで実質賃下げも糞も、
企業からしたら、デフレ＆円高で日本人人件費が割高なので、
海外生産比率を高め、日本人は雇用しないという
コストカット手段を取るのが最善手となるからな。
国内の工場労働従事者は直近11年間で13%減少し、
1040万人ぐらいだが、こいつらまとめて首吊れってか。
その前提は、日本企業は日本人しか雇えないという
あり得ない限定条件でしか成り立たん。
インフレで実質賃下げも糞も、
企業からしたら、デフレ＆円高で日本人人件費が割高なので、
海外生産比率を高め、日本人は雇用しないという
コストカット手段を取るのが最善手となるからな。
国内の工場労働従事者は直近11年間で13%減少し、
1040万人ぐらいだが、こいつらまとめて首吊れってか。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:02:10.50 ID:YVkRETQ70
「池田信夫」
こいつでスレ立てるな
売名の屑
こいつでスレ立てるな
売名の屑
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:02:18.59 ID:gSw7Mxaw0
479 ：ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK ：2013/01/08(火) 19:02:57.40 ID:SmI80wkW0
この人の著書「電波利権」は好きだったんだが‥‥‥‥‥
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:03:29.33 ID:1IwoGxmU0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:03:43.36 ID:qOOWY//M0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ デフレがそんなに良いんなら、なんで世界中がデフレ経済を目指さないの？
／ （ ●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
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| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:03:59.10 ID:Gq2OUtCGP
デフレは経済活動全体を萎縮させる。私たちの生活を破壊する。
税収を減らして国家財政を危機に陥れる。総合消費者物価は１１年、９７年比で３・３％下がったが、
サラリーマン世帯の収入は１５・８％少なくなった。この間、国内総生産（ＧＤＰ）は１割減ったが、
中国のそれは６倍と膨張し、経済規模で日本を抜き去って世界第２位になった。
（田村秀男 氏）
税収を減らして国家財政を危機に陥れる。総合消費者物価は１１年、９７年比で３・３％下がったが、
サラリーマン世帯の収入は１５・８％少なくなった。この間、国内総生産（ＧＤＰ）は１割減ったが、
中国のそれは６倍と膨張し、経済規模で日本を抜き去って世界第２位になった。
（田村秀男 氏）
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:04:06.45 ID:FIcXLwEn0
>>450
何が言いたいかよくわからんが、15％だから小さすぎて無関係と言いたいのか？
何が言いたいかよくわからんが、15％だから小さすぎて無関係と言いたいのか？
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:04:23.76 ID:M7+8wip90
>>475
死ねば？
死ねば？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:04:36.78 ID:DiM6KTEF0
NHK職員や公務員に景気を語って欲しくないとは思うね。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:04:47.48 ID:jEic7Niu0
>>455
何かの商品の相対価格が下がってるときは、何かの商品の相対価格が上がってる事になるので
かならずしもハッピーとはいえない
そのパソコンの例でいうなら、
10万円でパソコンが買えた時代にゲーム機は2万円
2万円でパソコンが買える時代にゲーム機が2万円だとするなら
後者の業界は相対価格の上昇で煽りを受けるだろう
何かの商品の相対価格が下がってるときは、何かの商品の相対価格が上がってる事になるので
かならずしもハッピーとはいえない
そのパソコンの例でいうなら、
10万円でパソコンが買えた時代にゲーム機は2万円
2万円でパソコンが買える時代にゲーム機が2万円だとするなら
後者の業界は相対価格の上昇で煽りを受けるだろう
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:04:56.46 ID:rMgg1Hhr0
インフレはいいんだけど具体的になにをするんだよ
金融緩和？そんなもんでデフレが解消されない
金融緩和？そんなもんでデフレが解消されない
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:05:41.68 ID:ilgqJwTu0
>>487
徳政令すればいい
徳政令すればいい
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:06:12.56 ID:BB0zIWDb0
>>444
三次産業には、流通も含まれるけど、流通マージンってかなり大きい。
内需の割合が大きく出るのは、そのせいでもあるけど、他の先進国に比べれば、貿易比率は低い方なのは確か。
貿易財は、特に日本では、資本、技術集約的な産業の生産物なので、
大企業の業績や設備投資に影響を与えるという意味で、影響を否定するわけではない。
でも、逆に、内需が拡大すれば、国内では高級品が売れるんだけどね。
三次産業には、流通も含まれるけど、流通マージンってかなり大きい。
内需の割合が大きく出るのは、そのせいでもあるけど、他の先進国に比べれば、貿易比率は低い方なのは確か。
貿易財は、特に日本では、資本、技術集約的な産業の生産物なので、
大企業の業績や設備投資に影響を与えるという意味で、影響を否定するわけではない。
でも、逆に、内需が拡大すれば、国内では高級品が売れるんだけどね。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:06:18.63 ID:lr01Piyo0
ブログを読む限り、池田信夫は
デフレ=一般物価水準の下落、と定義しており、一般物価水準の変化は貨幣供給量によって起こる「貨幣的な現象」と言い切っているが、
一方で、別のところでは「流動性の罠」下では金融政策無効とも言っており、貨幣数量説を否定するような発言をしているが、
これらは矛盾しているように見えるが、私が解釈をできていないからだろうか
詳しい人、教えてくんろ
デフレ=一般物価水準の下落、と定義しており、一般物価水準の変化は貨幣供給量によって起こる「貨幣的な現象」と言い切っているが、
一方で、別のところでは「流動性の罠」下では金融政策無効とも言っており、貨幣数量説を否定するような発言をしているが、
これらは矛盾しているように見えるが、私が解釈をできていないからだろうか
詳しい人、教えてくんろ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:06:20.07 ID:8iIOIUPfO
池田は、炎上商法が露骨過ぎるな
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:06:22.43 ID:sKGsaJpE0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:06:41.79 ID:M7+8wip90
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:06:47.07 ID:Md9HlDMa0
供給■■■■■■■■■■■■■■■■■
需要■■■■■■■■■■□□□□□□□
（□がデフレギャップ）
デフレとは、物価が下がることではなく、供給量より需要量が少ないこと。
この根本的なことが間違っていたらだめだわ、
需要が少なければ、利益が少なくなっても低価格で販売せざるを得ない。（ここが物価が下がったように見えるだけ）
企業の利益を通常程度に保つためには、人件費カットである。
そうなると、物価下落以上に給与が下がるのは当然である。
需要■■■■■■■■■■□□□□□□□
（□がデフレギャップ）
デフレとは、物価が下がることではなく、供給量より需要量が少ないこと。
この根本的なことが間違っていたらだめだわ、
需要が少なければ、利益が少なくなっても低価格で販売せざるを得ない。（ここが物価が下がったように見えるだけ）
企業の利益を通常程度に保つためには、人件費カットである。
そうなると、物価下落以上に給与が下がるのは当然である。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:07:23.84 ID:V10g4VaD0
｢デフレ脱却」なんて意味がないって？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19728874
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19728874
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:07:38.01 ID:MSNm0grH0
＞３４４
コイツは、本当に救いようのないアホね。
宇宙の果てに行くのは理論物理学者だ？。
狂ってるの？。
あほ
コイツは、本当に救いようのないアホね。
宇宙の果てに行くのは理論物理学者だ？。
狂ってるの？。
あほ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:07:38.93 ID:9Ru9r1V0O
>>487
だから金融緩和と合わせた財政出動だろ
だから金融緩和と合わせた財政出動だろ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:08:07.84 ID:HlojUHnL0
おれも、こんな適当なこといって経済学者面してぇー
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:08:16.94 ID:XP+OkBmd0
経済学部で使う教科書のように、実経済が動けば誰も苦労しないわな
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:08:52.99 ID:Gq2OUtCGP
とにかく円安になるだけでも効果抜群
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:08:57.56 ID:kAB3vwMR0
だから全ての元凶は･･･
新卒の雇い止めなんですよ
新卒の雇い止めなんですよ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:09:08.91 ID:MiSHZ/Jf0
資本主義を続ける限り生産過剰圧力は増加し続ける
よってデフレバイアスは、歴史的には
徐々に強くなっていく
これは資本主義が内在する問題であって
資本主義的な政策では解決は無理
インフレは恐慌の結果起こり人々を苦しめるが、
恐慌の原因になるのは需給ギャップの拡大とそれによるデフレ
よってデフレバイアスは、歴史的には
徐々に強くなっていく
これは資本主義が内在する問題であって
資本主義的な政策では解決は無理
インフレは恐慌の結果起こり人々を苦しめるが、
恐慌の原因になるのは需給ギャップの拡大とそれによるデフレ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:09:31.37 ID:M7+8wip90
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:09:43.84 ID:wVn8HlS20
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:09:52.69 ID:kWvGu8XR0
企業はどこを削って価格を下げてると思ってるんだろうなぁこの人は
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:10:29.20 ID:BB0zIWDb0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:10:34.20 ID:dlLdVSUe0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:10:44.48 ID:IeT63E5PO
>>433
実質GDPが延びてるのに名目GDPが伸びないというのは、GDPの実質的な伸びがデフレ
で相殺され、日本全体の生産が「日本円の額面の上では」まるで増えてないという事だ。
勿論生産「額」(=消費額)が増えない以上、税収も増えないし、皆の給料も上がる
訳がない。
ただただ「日本円」という貨幣の価値だけが高くなり、金を使う事が損になる状況。
どこが「いいデフレ」なんだか。
実質GDPが延びてるのに名目GDPが伸びないというのは、GDPの実質的な伸びがデフレ
で相殺され、日本全体の生産が「日本円の額面の上では」まるで増えてないという事だ。
勿論生産「額」(=消費額)が増えない以上、税収も増えないし、皆の給料も上がる
訳がない。
ただただ「日本円」という貨幣の価値だけが高くなり、金を使う事が損になる状況。
どこが「いいデフレ」なんだか。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:10:45.00 ID:BWllslD10
自分が年金もらえる歳だからって露骨すぎるだろ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:10:46.26 ID:xi06cYgF0
製造業の人間なんだが、いまは客先が価格重視ばかりになって、
結局品質の低下につながっている。日本の売りが技術と品質だったのによ。
２０年ぐらい前と比べてほしい。あきらかに日本メーカーの作るものは
品質が落ちている。
もう何年もデフレで雇用も所得も改善しないのに、池田は狂ってるんじゃないのか？
結局品質の低下につながっている。日本の売りが技術と品質だったのによ。
２０年ぐらい前と比べてほしい。あきらかに日本メーカーの作るものは
品質が落ちている。
もう何年もデフレで雇用も所得も改善しないのに、池田は狂ってるんじゃないのか？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:10:46.31 ID:9Ru9r1V0O
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:11:34.25 ID:lVrv5vX10
ノビオは資産のかなりの割合を外貨で運用してるんだろ。
円高でかなり損失があるはずなのに円安になるような事を毛嫌いする。
安倍さんになったおかげでノビオの資産価値が上がってるんだから礼ぐらい言え。
円高でかなり損失があるはずなのに円安になるような事を毛嫌いする。
安倍さんになったおかげでノビオの資産価値が上がってるんだから礼ぐらい言え。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:11:45.09 ID:e7mFNmCj0
ブサイク
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:11:51.18 ID:DdhEn0l30
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:12:15.05 ID:Gq2OUtCGP
>>503
デフレの酷い今なら、日銀が直接引き受ければいい
デフレの酷い今なら、日銀が直接引き受ければいい
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:12:30.16 ID:5x2RUHtS0
ﾌﾞｻﾖ同志で殺し合えｗｗｗｗｗｗｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:12:33.75 ID:rMgg1Hhr0
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:12:34.25 ID:MSNm0grH0
この私が、救いようのないアホどもに警告しておくわ。
大きく動いた奴から倒れていくのよ。
アベノミクスて、大きな仕手スジの一手じゃない。
アホでしょ３４４とか。
大きく動いた奴から倒れていくのよ。
アベノミクスて、大きな仕手スジの一手じゃない。
アホでしょ３４４とか。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:12:52.59 ID:QuT1Ow0Y0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:12:58.96 ID:BOW9+V+u0
このひと、慰安婦問題に対してだけは、真っ当なこと主張してるよね。それだけだ、支持するのは。後は黙っとれ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:13:07.20 ID:kzmpXKRe0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:13:13.20 ID:gSw7Mxaw0
>>506
そういって破滅したのがガラパゴス産業。好景気でしか（不況は来ないと信じ込む）生きれない破滅的戦略
そういって破滅したのがガラパゴス産業。好景気でしか（不況は来ないと信じ込む）生きれない破滅的戦略
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:13:26.69 ID:8UrUeXq90
トヨタ利益1兆円でどうなりましたか？
消費は控えましょう
消費は控えましょう
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:13:33.79 ID:vtS/i5Qu0
来年の新規雇用はますます減るよね。
次年度増税することがわかってて雇用と設備投資を削らない企業はないよね。
次年度増税することがわかってて雇用と設備投資を削らない企業はないよね。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:13:46.35 ID:NKQ3j6Wt0
確かに池田さんの言うように収益が上がらないのはデフレのせい
ではない。
供給過多の叩き合いをしているから。
インフレになってもそう簡単に需要不足は変わらんだろ。
仕入れ値が上がる理由ができた分もっと過酷になりそうだ。
ではない。
供給過多の叩き合いをしているから。
インフレになってもそう簡単に需要不足は変わらんだろ。
仕入れ値が上がる理由ができた分もっと過酷になりそうだ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:14:02.03 ID:BB0zIWDb0
>>503
というのが、金融派の主張だったのだが、クルーグマンですら、今や財政出動派になった。
というのが、金融派の主張だったのだが、クルーグマンですら、今や財政出動派になった。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:14:03.79 ID:ktaUUSGO0
ノビーは馬鹿
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:14:05.14 ID:YlGrkC1c0
>>503
建設国債を買いオペすればなんの問題もないだろ
建設国債を買いオペすればなんの問題もないだろ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:14:24.40 ID:RRVvwQQO0
>>１
・・消費者にとっても、同じ給与なら買えるものも増え・・
？？冷蔵庫が安いからと言って１つ買う予定を２つにはしない
。当然企業売上は落ちるので給与は下がる方向に向かう。
同じ給与という前提が崩れる
過去１０年ぐらいで先進国のＧＤＰの伸び率見れば日本だけ
横ばいになってる。これをありがたがってるのはおかしい
・・消費者にとっても、同じ給与なら買えるものも増え・・
？？冷蔵庫が安いからと言って１つ買う予定を２つにはしない
。当然企業売上は落ちるので給与は下がる方向に向かう。
同じ給与という前提が崩れる
過去１０年ぐらいで先進国のＧＤＰの伸び率見れば日本だけ
横ばいになってる。これをありがたがってるのはおかしい
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:14:33.98 ID:M7+8wip90
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:15:04.29 ID:lr01Piyo0
要するに、「相対価格の下落」の話と、「一般物価の下落の話」が混同されている事が、今問題になってるわけだよね
藤井聡と江田憲司もTVタックルで食い違ってたもんな
何でこの点で共通認識が得られないのだろうと、素人としては素朴に思う
上手く解説してくれる人がいないからじゃねーの？
藤井聡と江田憲司もTVタックルで食い違ってたもんな
何でこの点で共通認識が得られないのだろうと、素人としては素朴に思う
上手く解説してくれる人がいないからじゃねーの？
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:15:50.22 ID:Gq2OUtCGP
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:15:56.47 ID:9Ru9r1V0O
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:16:00.71 ID:QhWIbpHn0
>>453
いやそれ95年固定比じゃ全然論破できないだろｗ
いやそれ95年固定比じゃ全然論破できないだろｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:16:07.47 ID:rMgg1Hhr0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:16:11.98 ID:537Gp5V7O
頭おかしい
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:17:09.97 ID:BB0zIWDb0
>>522
ミクロに努力するのは、別に構わないけど、マクロでGDPがマイナス成長なんて、どう考えてもおかしいだろ。
マクロな議論すると、「自分だけは賢い」って、匿名掲示板で主張しはじめる、哀れな人が出てくるんだよなあ。
ミクロに努力するのは、別に構わないけど、マクロでGDPがマイナス成長なんて、どう考えてもおかしいだろ。
マクロな議論すると、「自分だけは賢い」って、匿名掲示板で主張しはじめる、哀れな人が出てくるんだよなあ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:17:10.22 ID:vtS/i5Qu0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:17:27.72 ID:xi06cYgF0
トヨタが儲かっても、たとえば下請けには相変わらずコストダウンの圧力をかけてくる。
元請けの会社なんてそんなものだよ。
そういえば、このまえ、ヤマダ電機の裏に入ったことあるが、労働組合からの書類が掲示板にあって、
冬のボーナスは４月半って書いてあった。
元請けから搾り取る方法はないものか？
元請けの会社なんてそんなものだよ。
そういえば、このまえ、ヤマダ電機の裏に入ったことあるが、労働組合からの書類が掲示板にあって、
冬のボーナスは４月半って書いてあった。
元請けから搾り取る方法はないものか？
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:18:19.27 ID:Q2sZ1Qlr0
無職の消費者にとってはデフレの方が良い
働いてる消費者にとってはインフレの方が良い
無職に厳しい政策の方が国にとっては良い、無職が減るからな
働いてる消費者にとってはインフレの方が良い
無職に厳しい政策の方が国にとっては良い、無職が減るからな
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:18:43.42 ID:MiSHZ/Jf0
>>539
マルクスさんが、資本主義だとそうなるよ、って言ってたろ？
マルクスさんが、資本主義だとそうなるよ、って言ってたろ？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:18:45.65 ID:BBUcvS9yP
>>1
誰か病院紹介してやれｗ
誰か病院紹介してやれｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:18:45.94 ID:jEic7Niu0
>>475
デフレだとかインフレだとかは、大きな経済の話だから
君の生活にはそこまで直結してない
ベストをいうなら死ぬ気で頑張るしかない
経済的な話をするなら、一朝一夕に景気をよくするってのは難しい
人口構造の変化やら、海外市場との兼ね合いやら色々な条件に縛られるから
君の働いてる業界だけに利権誘導しろって話なら、幾らでも政策はあるだろうけど
デフレだとかインフレだとかは、大きな経済の話だから
君の生活にはそこまで直結してない
ベストをいうなら死ぬ気で頑張るしかない
経済的な話をするなら、一朝一夕に景気をよくするってのは難しい
人口構造の変化やら、海外市場との兼ね合いやら色々な条件に縛られるから
君の働いてる業界だけに利権誘導しろって話なら、幾らでも政策はあるだろうけど
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:18:48.33 ID:h3vzeZAtP
池田ノビーにマジで突っ込む皆さん素敵
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:18:59.95 ID:gSw7Mxaw0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:19:14.59 ID:YlGrkC1c0
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:19:18.42 ID:rMgg1Hhr0
絶対財政出動なんかでデフレ解消しないと思うわ
かけてもいいよ
かけてもいいよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:19:27.29 ID:FdLctFe60
つまり毎日の給料じゃ暮らせないから朝日なみに上げろってか？
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:19:40.17 ID:WI/7AxpU0
中国でつくったものが日本で売れても
利益は海外に流出するだけだぞ
この池田というバカは頭大丈夫か？
利益は海外に流出するだけだぞ
この池田というバカは頭大丈夫か？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:19:56.94 ID:/QFA/Ccl0
底辺どもが日ごろの鬱憤だけを曝け出してるスレか
勉学積んで働けクズ共
勉学積んで働けクズ共
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:01.12 ID:z8VvRcc60
ユニクロはあの価格の割りに品質が良くお買得
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:04.81 ID:vtS/i5Qu0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:12.53 ID:tVO3zbEu0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:15.61 ID:hHWkS31PO
ドルベースなら上がってっしょ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:15.74 ID:wVn8HlS20
「福島第一原発はメルトダウンしてない」にしても、「核廃棄物は軌道エレベータで宇宙に捨てれば解決するから（ﾄﾞﾔ顔」にしても、
ノビーは専門外の事を偉そうに語りすぎる
しかし物凄く自信満々に語るので、そういうのに弱い奴がコロリと騙される
副島隆彦と甲乙付け難い
ノビーは専門外の事を偉そうに語りすぎる
しかし物凄く自信満々に語るので、そういうのに弱い奴がコロリと騙される
副島隆彦と甲乙付け難い
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:26.00 ID:M8Y3Tlgd0
池田信夫 株式会社アゴラ研究所代表取締役
アゴラは、主に経済に関連した記事を扱う日本のウェブサイトである。
運営者は韓国のインターネット最大手・NHNの日本現地法人である、NHN Japan株式会社と株式会社アゴラ研究所。
アゴラは、主に経済に関連した記事を扱う日本のウェブサイトである。
運営者は韓国のインターネット最大手・NHNの日本現地法人である、NHN Japan株式会社と株式会社アゴラ研究所。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:20:28.73 ID:sw+UQiRaO
>1
経済勉強してこい
経済勉強してこい
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:21:09.93 ID:JEry1M/T0
で、これまでデフレで企業の業績は上がったのかい
朝鮮企業以外に
朝鮮企業以外に
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:21:26.78 ID:nfwsUOOf0
【論説】 池田信夫 「政治家はＩＱで選ぶしかない。橋下＞野田＞小沢＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍かな」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355100915/
【論説】安倍晋三氏、まともな経済政策のブレーンがいない、野田首相の方がまし。選挙では「野田民主党」にがんばってほしい・池田信夫
URL :http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353146239/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355100915/
【論説】安倍晋三氏、まともな経済政策のブレーンがいない、野田首相の方がまし。選挙では「野田民主党」にがんばってほしい・池田信夫
URL :http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353146239/
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:21:41.71 ID:9Ru9r1V0O
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:21:47.28 ID:PDAUevR20
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:00.24 ID:YYVFqOtX0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:14.65 ID:QhWIbpHn0
>>546
他国も日本のバブル期にバブルだったのか？ｗ
他国も日本のバブル期にバブルだったのか？ｗ
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:25.52 ID:xw32Zs7R0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:32.84 ID:rMgg1Hhr0
実際2年後どうなると思う？
ずっとデフレ解消しないとしないとって言い続けてるよ
デフレが問題だと言われ続けて何年経つかね・・・
ずっとデフレ解消しないとしないとって言い続けてるよ
デフレが問題だと言われ続けて何年経つかね・・・
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:32.85 ID:BB0zIWDb0
>>545
キミは、ガラパゴス産業が破滅したと言ったたけど、どうやったら発展したか、具体的な事例を挙げて、
説明していもらえないでしょうか。
頑張れば、絶対破滅しなかったはずだって意味でいったんでしょうから。
キミは、ガラパゴス産業が破滅したと言ったたけど、どうやったら発展したか、具体的な事例を挙げて、
説明していもらえないでしょうか。
頑張れば、絶対破滅しなかったはずだって意味でいったんでしょうから。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:40.61 ID:dlLdVSUe0
>>530
生活水準は当時より上がってるのにふしぎたねー
生活水準は当時より上がってるのにふしぎたねー
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:40.70 ID:M8Y3Tlgd0
韓国の大便、もとい代弁者だろ 池田信夫
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:22:50.39 ID:FIcXLwEn0
>>506
デフレの原因は他国。それは間違いないでしょ？そこから否定？
日本だけ高くしたって、他国のほうが安いんだから、売れませんよ。
その他国が原因であるデフレがいい。つまり安い他国製でいいって言ってるのと同じ。
>>1が例にあげてるユニクロも工場が他国
デフレの原因は他国。それは間違いないでしょ？そこから否定？
日本だけ高くしたって、他国のほうが安いんだから、売れませんよ。
その他国が原因であるデフレがいい。つまり安い他国製でいいって言ってるのと同じ。
>>1が例にあげてるユニクロも工場が他国
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:23:07.24 ID:YlGrkC1c0
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:23:12.31 ID:vJo/dQg40
池田信夫はもはや安倍が憎くて仕方がないだけだろ、と思ってしまうま
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:23:52.56 ID:xi06cYgF0
>>543
いや、他の業界はしらんが製造業はデフレがよくわかるぞ。
上にも書いたが買う方が価格偏重になってるんだよ、昔に比べてな。
ふつう、製造業はQ（品質）C（コスト）D（納期）で購買を判断すべきなんだが、
Cばかりに走りやすいんだよ。完成品メーカーはね。
一朝一夕に景気が良くなるなんて虫のいいこと思わないね。
将来的に可能性があるかないかで全然企業の姿勢が変わる。
いや、他の業界はしらんが製造業はデフレがよくわかるぞ。
上にも書いたが買う方が価格偏重になってるんだよ、昔に比べてな。
ふつう、製造業はQ（品質）C（コスト）D（納期）で購買を判断すべきなんだが、
Cばかりに走りやすいんだよ。完成品メーカーはね。
一朝一夕に景気が良くなるなんて虫のいいこと思わないね。
将来的に可能性があるかないかで全然企業の姿勢が変わる。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:23:57.00 ID:zhThoDhc0
どう考えてもFラン卒のアタマしかない
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:24:40.33 ID:DolkaoxXO
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:04.27 ID:ohN1GLdz0
朝日のデタラメは今に始まったことじゃないけど。
あまりにもいい加減すぎるだろ。
あまりにもいい加減すぎるだろ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:12.28 ID:rMgg1Hhr0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:17.53 ID:JtVyfuLD0
┏━┓
┃知┃
┃障┃
┃ Ｆ┃
┃.ラ┃
┃.ン┃
┣━┛
┃
おさつ刷ればいいお＼(＾ρ＾)／
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:22.18 ID:3QPZxSVE0
>>572
デフレが原因というより国際的な価格競争が原因だと思うけどね
デフレが原因というより国際的な価格競争が原因だと思うけどね
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:29.74 ID:yfTawyEs0
アカヒは私欲で記事を書くだけの
大馬鹿者
大馬鹿者
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:41.78 ID:7Yo2haCK0
>>549が真理
>>1は外的要因を完全に無視してる
あと他の参考意見では輸出が占めるGDPは大したこと無いがそこに関連してる
企業は下請けから孫請まで多岐にわたりそれが経済の底上げに一役買ってる
経済成長率が伸びてる時は輸出が伸びてる時と一致してるのも見落してはならないと思う
>>1は一面的でしか物事を判断できないアホ
経済なんか語るのは10年早い
と言うより語らないほうがいい
>>1は外的要因を完全に無視してる
あと他の参考意見では輸出が占めるGDPは大したこと無いがそこに関連してる
企業は下請けから孫請まで多岐にわたりそれが経済の底上げに一役買ってる
経済成長率が伸びてる時は輸出が伸びてる時と一致してるのも見落してはならないと思う
>>1は一面的でしか物事を判断できないアホ
経済なんか語るのは10年早い
と言うより語らないほうがいい
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:42.30 ID:LBXjwJqM0
初学者なので、よくわからない。
>商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
「物価が１％下がれば」ではなく、「(デフレで)円の価値が１％上がれば」ではなかろうか。
以前の吉野家やマックの思い切った値下げというのは、直近ではリーマンショックとかの
不況で、売れんから実質的な価値をあえて無視してやった、とも思える。
>デフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすること
>が企業の利益になる。
前半はなるほどと思うし、あえてやった値下げと簡単に下げられない賃金のために企業
収益が圧迫されて結果失業が増えたとも考えられる。では、「適度な」インフレは(それを
誘導する事が可能であるとすれば)、実質賃金の上昇を名目賃金で下げなくても解消できる
とも考えられる。
とすれば、当面労働者の賃金は据え置きでも(上げるのは簡単だが企業はやらない、下げる
のはかなり難しい)、超短期に限定した財政出動は景気刺激効果があり、今のところ口先
だけだが円安株高となってきている(後が続かなければ、反動が怖ろしいが)ので少しでも
景気が上向いてインフレ傾向になれば、思い切った値下げとか実質賃金の上昇で困ると
かがなくなって、失業率は改善するかもしれん。
俺は土建ばらまきは絶対反対で、利権政党の自民党は(党首がそのつもりでなくとも)絶対やり
かねんと思っているので、
>それは参院選のための選挙対策としては賢明だが、財政赤字を増やす以外の効果は
>何もない。
という結論部分は賛成だが、経済学ってむつかしいねww。
>商品の価格が1％下がっても、物価が1％下がれば、実質的な価値は変わらない。
「物価が１％下がれば」ではなく、「(デフレで)円の価値が１％上がれば」ではなかろうか。
以前の吉野家やマックの思い切った値下げというのは、直近ではリーマンショックとかの
不況で、売れんから実質的な価値をあえて無視してやった、とも思える。
>デフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすること
>が企業の利益になる。
前半はなるほどと思うし、あえてやった値下げと簡単に下げられない賃金のために企業
収益が圧迫されて結果失業が増えたとも考えられる。では、「適度な」インフレは(それを
誘導する事が可能であるとすれば)、実質賃金の上昇を名目賃金で下げなくても解消できる
とも考えられる。
とすれば、当面労働者の賃金は据え置きでも(上げるのは簡単だが企業はやらない、下げる
のはかなり難しい)、超短期に限定した財政出動は景気刺激効果があり、今のところ口先
だけだが円安株高となってきている(後が続かなければ、反動が怖ろしいが)ので少しでも
景気が上向いてインフレ傾向になれば、思い切った値下げとか実質賃金の上昇で困ると
かがなくなって、失業率は改善するかもしれん。
俺は土建ばらまきは絶対反対で、利権政党の自民党は(党首がそのつもりでなくとも)絶対やり
かねんと思っているので、
>それは参院選のための選挙対策としては賢明だが、財政赤字を増やす以外の効果は
>何もない。
という結論部分は賛成だが、経済学ってむつかしいねww。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:46.98 ID:YYVFqOtX0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:25:52.40 ID:J3G7KXo90
天皇陛下の一般参賀よりも朝鮮学校のラグビーの試合を
大きく掲載する毎日新聞
Jun ?@jun098
御皇室より朝鮮学校のほうが大事？ http://twitpic.com/bt03ik
https://twitter.com/jun098/status/287923344446197760
大きく掲載する毎日新聞
Jun ?@jun098
御皇室より朝鮮学校のほうが大事？ http://twitpic.com/bt03ik
https://twitter.com/jun098/status/287923344446197760
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:26:17.34 ID:vtS/i5Qu0
>>569
デフレの原因はグローバル化に対応しそこねた自民党と日銀と罪務省や経産省のせい
デフレの原因はグローバル化に対応しそこねた自民党と日銀と罪務省や経産省のせい
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:26:27.69 ID:gSw7Mxaw0
>>566
電機でも東芝日立三菱は死ぬ前に転換を果たした
デフレ化で最高益を出す企業なんてそこらじゅうにある
独創技術で逆境超えた上場334社 最高益の秘密
日経産業新聞と日本経済新聞デジタルメディアは24日、
「最高益企業調査」をまとめた。東日本大震災や円高に見舞われた2011年度は上場334社・・・・・・・
電機でも東芝日立三菱は死ぬ前に転換を果たした
デフレ化で最高益を出す企業なんてそこらじゅうにある
独創技術で逆境超えた上場334社 最高益の秘密
日経産業新聞と日本経済新聞デジタルメディアは24日、
「最高益企業調査」をまとめた。東日本大震災や円高に見舞われた2011年度は上場334社・・・・・・・
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:26:37.97 ID:RVUEb0s70
池田もデタラメ。いい加減こいつの経済関連の話は全て無視した方がいい。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:26:50.10 ID:BB0zIWDb0
>>569
アメリカだって、日本以上に労働集約品を輸入してるけど、デフレになんてならなかった。
アメリカだって、日本以上に労働集約品を輸入してるけど、デフレになんてならなかった。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:27:11.35 ID:4ZF0Y3dt0
池田信夫が初めて良い事を言った。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:27:32.39 ID:DolkaoxXO
しかしこういうの信じるアホいるんかね
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:27:47.89 ID:4980+JyL0
池田信夫もそうだが、経済学者や経済評論家って占い師と同じで、滅多なことで同業者同士で戦ったりしないんだよな。
で、代わりに双方の信者が少ない知識を振りかざして代理戦争をするという馬鹿げた構図。
最初から真反対の意見を持った学者や評論家同士でガチの殴り合いをすればいいのにな。
で、代わりに双方の信者が少ない知識を振りかざして代理戦争をするという馬鹿げた構図。
最初から真反対の意見を持った学者や評論家同士でガチの殴り合いをすればいいのにな。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:28:06.25 ID:MSNm0grH0
あなた達って本当にアホなのね、、、残念だわ。
日本が技術革新をありがたがって享受したがる、飢えた発展途上国に戻らない限り、
景気浮上はあり得ないのよ。
頭腐ってるのね。 救いようがないわ。
日本が技術革新をありがたがって享受したがる、飢えた発展途上国に戻らない限り、
景気浮上はあり得ないのよ。
頭腐ってるのね。 救いようがないわ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:28:20.28 ID:FIcXLwEn0
>>587
つまり強いアメリカGDP1位＝デフレにならないほうがいいって結論じゃねーか
つまり強いアメリカGDP1位＝デフレにならないほうがいいって結論じゃねーか
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:28:38.52 ID:gSw7Mxaw0
>>566
＞頑張れば、絶対破滅しなかったはずだ
頑張ってどうにもならない事を頑張るのか？おまえ。
アホか？だから死がまってんだよ。玉砕覚悟の頑張りなんていらない。
経営者なら従業員守ることを考えろ。
＞頑張れば、絶対破滅しなかったはずだ
頑張ってどうにもならない事を頑張るのか？おまえ。
アホか？だから死がまってんだよ。玉砕覚悟の頑張りなんていらない。
経営者なら従業員守ることを考えろ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:28:43.68 ID:PkoAEdC30
デフレ経済は年金生活ナマポニートにとってはいいこと
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:29:17.56 ID:AF0qTe4F0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:29:20.55 ID:3QPZxSVE0
別にインタゲ懐疑派はインタゲ自体を否定してるわけじゃ無いと思うんだけどな
ただ賛成派のように「100%の効能なんてない、悪い方向に転ぶのは気をつけた方が良い」って言ってるだけで。
だから賛成派が単に反対派に反発するだけでは何も生まれないと思う
日本が悪い方向に転ばないようにしっかり対策を取りつつ経済対策していけば良い
ただ賛成派のように「100%の効能なんてない、悪い方向に転ぶのは気をつけた方が良い」って言ってるだけで。
だから賛成派が単に反対派に反発するだけでは何も生まれないと思う
日本が悪い方向に転ばないようにしっかり対策を取りつつ経済対策していけば良い
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:29:26.52 ID:/vWK7hGRO
>>585
そこらじゅうて株価見ろよｗｗｗ
そこらじゅうて株価見ろよｗｗｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:29:41.20 ID:Gq2OUtCGP
この場合、意見の違いは日本が好きか、韓国が好きかの違いだな
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:29:48.16 ID:Ze0RzXM40
アメリカもドイツも韓国も通貨安で経済再生したのにそれを無視する連中はなんなの
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:29:53.49 ID:S3I7SqGU0
バイバイ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:30:02.58 ID:8H3bci+C0
大前もこいつも学者は数字だけ見て物言うカス
実際大多数が苦しんでんだよ
実際大多数が苦しんでんだよ
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:30:08.77 ID:xIuQRW3m0
この人すごいな。もうワザととしか思えない
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:30:08.92 ID:sGiibBJb0
朝日新聞に何が書いてあるか知らんが、
池田は三橋貴明先生の講義でも受けろ。
バカになるから朝日新聞なんぞ読むなと言うのは賛成だ。
池田は三橋貴明先生の講義でも受けろ。
バカになるから朝日新聞なんぞ読むなと言うのは賛成だ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:30:17.22 ID:n86aFRN00
>>591
あんたみたいなまともな人もいるんだな
あんたみたいなまともな人もいるんだな
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:30:52.20 ID:gSw7Mxaw0
>>597
株で爆益ですけど？もちろんソニーパナ、東電なんて買ってませんｗアホの経営陣に投資はできない
株で爆益ですけど？もちろんソニーパナ、東電なんて買ってませんｗアホの経営陣に投資はできない
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:31:16.12 ID:tu0rJHbC0
選挙に勝ちましょう
話はそれからでしょ
話はそれからでしょ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:31:21.43 ID:YlGrkC1c0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:31:35.15 ID:YYVFqOtX0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:31:35.48 ID:xUen6sfp0
ノビーはかまってちゃんｗ
ネット界のスズメ蜂ｗ
ネット界のスズメ蜂ｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:31:56.97 ID:jEic7Niu0
>>564
それはおかしいでしょう
財政出動と金融緩和を延々とやってもインフレが起きないとすれば
それは需要が日本の外に逃げ出してる事になる
そうなると、財政が延々と悪化し続けるので最後は通貨の信用毀損が起きる
通貨の信用毀損が起きると、破局的なハイパーインフレなり恒常的なギャロップインフレ化するなりが起きるので
日本円じゃなくてドルとかユーロとか元が日本で使われる事になる
まぁ財政出動すれば、ある程度は需給ギャップを埋められると思うけど
一方で財政出動を緩和した所でまたデフレになってしまうのなら
結局、財政だけが悪化し続けることになる
それはおかしいでしょう
財政出動と金融緩和を延々とやってもインフレが起きないとすれば
それは需要が日本の外に逃げ出してる事になる
そうなると、財政が延々と悪化し続けるので最後は通貨の信用毀損が起きる
通貨の信用毀損が起きると、破局的なハイパーインフレなり恒常的なギャロップインフレ化するなりが起きるので
日本円じゃなくてドルとかユーロとか元が日本で使われる事になる
まぁ財政出動すれば、ある程度は需給ギャップを埋められると思うけど
一方で財政出動を緩和した所でまたデフレになってしまうのなら
結局、財政だけが悪化し続けることになる
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:32:20.49 ID:M7+8wip90
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:32:26.57 ID:QhWIbpHn0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:32:27.91 ID:ZDBfv10r0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:32:30.34 ID:QI787Q2A0
なんかもう休んでいいよって言ってあげたくなる必死さ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:32:38.18 ID:lr01Piyo0
デフレ期の欠点は、従業員の実質賃金が黙ってても上昇するために企業経営が圧迫されるって事だよね
その為に採用が絞られて失業率が上昇すると
なら、最低賃金の引き下げ、または撤廃などを行えば、デフレ期でも企業は人を採用できるようになって、雇用は改善するってことになるな
これは、インフレ期の黙ってても賃下げがされている効果と同じ効果を人為的に起こしているに等しい
このように、対処のしようがあるということは、やはりインフレとデフレ、どっちが良いかという議論に意味が無いように思えてくる
その為に採用が絞られて失業率が上昇すると
なら、最低賃金の引き下げ、または撤廃などを行えば、デフレ期でも企業は人を採用できるようになって、雇用は改善するってことになるな
これは、インフレ期の黙ってても賃下げがされている効果と同じ効果を人為的に起こしているに等しい
このように、対処のしようがあるということは、やはりインフレとデフレ、どっちが良いかという議論に意味が無いように思えてくる
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:32:44.74 ID:gJ4ohQJA0
安くなったからと言って
下着の消費量が増えるわけない。
値下げしても消費量が一緒なら
売り上げは減る。
下着の消費量が増えるわけない。
値下げしても消費量が一緒なら
売り上げは減る。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:33:14.11 ID:DolkaoxXO
>>587
なにいってんだよ。ＴＰＰみたいなやつで他国をはめてアメリカに利益誘導と雇用増やしてんじゃんか。
ドルだって刷りまくってるドル安維持してたじゃん。
国策があるからデフレイコール資産価値低下阻止になってたんじゃん。
日本だけだよ自国の企業利益も雇用も守らずほったらかしにしてたの。
なにいってんだよ。ＴＰＰみたいなやつで他国をはめてアメリカに利益誘導と雇用増やしてんじゃんか。
ドルだって刷りまくってるドル安維持してたじゃん。
国策があるからデフレイコール資産価値低下阻止になってたんじゃん。
日本だけだよ自国の企業利益も雇用も守らずほったらかしにしてたの。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:33:16.03 ID:+Bl8DiB+0
物価水準という言葉が二重的な意味を持ち、名目的な物価と、実質的な物価を
混同してしまうから、この様な間違った議論が起こるんだな
しかし、この二つを混同する奴が専門家を名乗るとは、恥を知れ
混同してしまうから、この様な間違った議論が起こるんだな
しかし、この二つを混同する奴が専門家を名乗るとは、恥を知れ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:33:21.07 ID:kAB3vwMR0
>>591
氷河期ゆとりの底辺は既に飢えきってるから全く問題ない
氷河期ゆとりの底辺は既に飢えきってるから全く問題ない
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:33:40.25 ID:BB0zIWDb0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:34:02.86 ID:n86aFRN00
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:34:38.04 ID:3QPZxSVE0
>>608
アメリカはＩＴなんかで世界トップレベルの技術力を持ってるし資源もかなり豊かな国。
日本はそういう意味でかなり周回遅れになってる、
単にアメリカを見て成功してるから日本も成功するはずだと考えるのもどうかとは思う
アメリカはＩＴなんかで世界トップレベルの技術力を持ってるし資源もかなり豊かな国。
日本はそういう意味でかなり周回遅れになってる、
単にアメリカを見て成功してるから日本も成功するはずだと考えるのもどうかとは思う
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:34:52.80 ID:yZOllgeRP
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:34:58.38 ID:V0zIXP810
消費者という独立した存在でいられるなら、そりゃ安い方がいいだろう
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:15.47 ID:LlfO336i0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:23.40 ID:NKQ3j6Wt0
目の前に100円と110円のコーラが売っています。
さて、あなたはどちらを買いますか?
・110円の方を皆さんが買えば、ご希望通りインフレになります。
・100円の方を皆さんが買うようですと残念ながらインフレにはならず
デフレはこのまま続きます。
さて、あなたはどちらを買いますか?
・110円の方を皆さんが買えば、ご希望通りインフレになります。
・100円の方を皆さんが買うようですと残念ながらインフレにはならず
デフレはこのまま続きます。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:32.59 ID:zhThoDhc0
韓国から金貰ってるよりも原因は
バカらしい
バカらしい
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:35.77 ID:Gq2OUtCGP
>>621
リーマンショック後、英国は2・4倍、スイスは2・8倍、スウェーデンは4・5倍にMBを増やした。
それでプラスのインフレ率を実現している。世界同時不況で需要は当然減るので、このぐらいの
ことをしないと、デフレになる。そういう意味で日銀は世界の中央銀行の中ではあまりにも異質なのだ。
（岩田規久男教授）
リーマンショック後、英国は2・4倍、スイスは2・8倍、スウェーデンは4・5倍にMBを増やした。
それでプラスのインフレ率を実現している。世界同時不況で需要は当然減るので、このぐらいの
ことをしないと、デフレになる。そういう意味で日銀は世界の中央銀行の中ではあまりにも異質なのだ。
（岩田規久男教授）
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:37.04 ID:jEic7Niu0
>>572
まぁどう転んでも、国内の製造業にそれほどの未来があるとは思えない
特に多少品質が劣っても問題ないと判断されるような商品を作ってる企業の場合は
国内製造業は研究開発拠点だとか
高付加価値かつ、高度な技術集約された製品の少量生産だとかに軸足を移していくしかないだろうね
発展途上国やらと価格競争できるぐらいまで日本の賃金水準が下がれば別だけれども
まぁどう転んでも、国内の製造業にそれほどの未来があるとは思えない
特に多少品質が劣っても問題ないと判断されるような商品を作ってる企業の場合は
国内製造業は研究開発拠点だとか
高付加価値かつ、高度な技術集約された製品の少量生産だとかに軸足を移していくしかないだろうね
発展途上国やらと価格競争できるぐらいまで日本の賃金水準が下がれば別だけれども
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:42.33 ID:QuT1Ow0Y0
>>615
正解。
むやみに介入すると、適した企業が介入のせいで潰れかれない。
たとえば、JALとANAがいい例
デフレ時代にデフレで稼ごうという企業を邪魔してはいけないし
インフレでも同じことがいえる。
正解。
むやみに介入すると、適した企業が介入のせいで潰れかれない。
たとえば、JALとANAがいい例
デフレ時代にデフレで稼ごうという企業を邪魔してはいけないし
インフレでも同じことがいえる。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:44.31 ID:+Bl8DiB+0
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:50.55 ID:YYVFqOtX0
>>602
嘘情報だらけだから恐らくはどこかの国から金もらっているスパイだな。
↓↓これも嘘だらけのデタラメ。
↓↓ＦＲＢの委員も全員一致で量的緩和は効果があると言っているのに効果ないなんて書いている本当に嘘つきだわ。
「デフレ先進国」日本に似てきたアメリカ経済 池田信夫
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/08/post-366.php
嘘情報だらけだから恐らくはどこかの国から金もらっているスパイだな。
↓↓これも嘘だらけのデタラメ。
↓↓ＦＲＢの委員も全員一致で量的緩和は効果があると言っているのに効果ないなんて書いている本当に嘘つきだわ。
「デフレ先進国」日本に似てきたアメリカ経済 池田信夫
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/08/post-366.php
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:35:55.80 ID:SAevfsxX0
池田もたいがいだな。
だったらなんで企業がリストラしてるのか、雇用を抑えているのか、説明しろっての。
だったらなんで企業がリストラしてるのか、雇用を抑えているのか、説明しろっての。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:36:01.51 ID:gSw7Mxaw0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:36:15.52 ID:ElSgvDQw0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:36:25.20 ID:xw32Zs7R0
>>610
だからデフレは解消するだろという話だよ
だからデフレは解消するだろという話だよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:36:48.35 ID:AUEpLy3rO
>>599
約100年前に世界恐慌から一番に経済再生した日本も通貨安
それを真似たのがアメリカのニューディール政策
リーマンショック後の世界の経済対策も100年前の日本の高橋是清の政策を真似たもの
なぜか自称専門家は歴史から学ぼうとしない愚者ばかり
約100年前に世界恐慌から一番に経済再生した日本も通貨安
それを真似たのがアメリカのニューディール政策
リーマンショック後の世界の経済対策も100年前の日本の高橋是清の政策を真似たもの
なぜか自称専門家は歴史から学ぼうとしない愚者ばかり
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:37:01.52 ID:QhWIbpHn0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:37:19.39 ID:YYVFqOtX0
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:37:37.17 ID:FIcXLwEn0
貿易ゲームで勝つには情報戦も大事。
俺は他国に
「輸出なんか伸ばすより、内需で儲けなさい。そのほうが得だよ」
「円高は日本にいいこともある。円高のほうが得だよ」
と嘘情報を流された。と思ってる。
そうすれば、日本の輸出は減って、外国は助かるから。
釣られたのが円高容認の経済学者
俺は他国に
「輸出なんか伸ばすより、内需で儲けなさい。そのほうが得だよ」
「円高は日本にいいこともある。円高のほうが得だよ」
と嘘情報を流された。と思ってる。
そうすれば、日本の輸出は減って、外国は助かるから。
釣られたのが円高容認の経済学者
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:37:44.11 ID:kAB3vwMR0
>>615
>なら、最低賃金の引き下げ、または撤廃などを行えば、デフレ期でも企業は人を採用できるようになって
一斉の国民全体の賃下げなんて事は
ファシズム国家じゃないと有り得ないってケインズが言っとるがな。
インフレが唯一国家が実行可能な賃下げなんだよ
>なら、最低賃金の引き下げ、または撤廃などを行えば、デフレ期でも企業は人を採用できるようになって
一斉の国民全体の賃下げなんて事は
ファシズム国家じゃないと有り得ないってケインズが言っとるがな。
インフレが唯一国家が実行可能な賃下げなんだよ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:37:50.66 ID:n86aFRN00
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:37:59.77 ID:YlGrkC1c0
要は物価も給料も両方下がるから別に問題ないと言っているだけ
それならどっちも上がる方が金が回るから良いってのが資本主義の常識
池田信夫はクズ
それならどっちも上がる方が金が回るから良いってのが資本主義の常識
池田信夫はクズ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:38:01.99 ID:LlfO336i0
>>615
賃金の上げ下げが簡単にできないのだから、インフレが有利ってことじゃん。
賃金の上げ下げが簡単にできないのだから、インフレが有利ってことじゃん。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:38:18.24 ID:zhThoDhc0
税収減に応じて公務員給料下げなかったのも
大馬鹿にした原因の一つなんだろう
大馬鹿にした原因の一つなんだろう
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:38:20.14 ID:M+qZEhgC0
消費者と労働者は表裏一体
インフレを嫌がるのは老害か、バカなのに役職についてるオッサンだけ
インフレを嫌がるのは老害か、バカなのに役職についてるオッサンだけ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:38:20.47 ID:BB0zIWDb0
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:38:48.49 ID:bo80AIIhO
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:38:59.87 ID:YK8jHayH0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:01.87 ID:XxqzLiSoO
デフレでも円高でも、全然値下げしないガソリン元受や電力会社みたいな独占企業が全部悪い
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:03.54 ID:jEic7Niu0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:11.53 ID:QuT1Ow0Y0
>>635
みたいな残念な人が多いのが日本の没落の原因のように思えてきた
みたいな残念な人が多いのが日本の没落の原因のように思えてきた
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:13.82 ID:4JzwwWQ2O
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:22.23 ID:ylheYwhy0
詐欺、嘘つき、偽善者、朝日新聞！！
詐欺、嘘つき、偽善者、朝日新聞！！
詐欺、嘘つき、偽善者、朝日新聞！！
詐欺、嘘つき、偽善者、朝日新聞！！
詐欺、嘘つき、偽善者、朝日新聞！！
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:24.27 ID:QhWIbpHn0
>>633
説明してるじゃん。調整が遅れてるせいだって。
説明してるじゃん。調整が遅れてるせいだって。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:35.91 ID:or7TfoYi0
目くそが鼻くそを笑っている状態？
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:41.17 ID:04kGZl5C0
こいつ馬鹿だろｗｗｗ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:42.87 ID:xw32Zs7R0
>>651
税収が増えることは考慮しないのか？
税収が増えることは考慮しないのか？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:39:56.11 ID:M7+8wip90
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:40:03.96 ID:QAra2Mwp0
池田信夫と浮き雲の作者とよく間違える
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:40:20.26 ID:DolkaoxXO
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:40:25.94 ID:/vWK7hGRO
経営者の論理で経済を騙るな低能
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:40:31.52 ID:BB0zIWDb0
>>617
TPP は、もう実施されてたのか。未来から書き込んでるの？
TPP は、もう実施されてたのか。未来から書き込んでるの？
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:40:36.32 ID:RRVvwQQO0
給与そのままで物価もそのまま（株価低迷低金利高失業率少子化）
ＶＳ
給与上がって物価も上がる（株価上昇高金利低失業率少子化改善）
どっちを望む国民が多いかってこと
ＶＳ
給与上がって物価も上がる（株価上昇高金利低失業率少子化改善）
どっちを望む国民が多いかってこと
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:40:40.56 ID:n86aFRN00
どうでもいいけど、インフレになったところでお前らの給料は上がらないよ？
それわかって言ってんの？
物価だけ上昇して、お前らが発狂するのが目に見えるんだけど
いや、そんな状況は避けたいと思うんだけどさ
それわかって言ってんの？
物価だけ上昇して、お前らが発狂するのが目に見えるんだけど
いや、そんな状況は避けたいと思うんだけどさ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:41:01.33 ID:DuAn/dzY0
>>596
朝日や池田の論調を見てるともはやデフレそのものを肯定してるようなのも目立つがね＞インタゲ懐疑派
朝日や池田の論調を見てるともはやデフレそのものを肯定してるようなのも目立つがね＞インタゲ懐疑派
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:41:12.03 ID:YYVFqOtX0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:41:43.03 ID:4JzwwWQ2O
>>656
ウンコがウンコを臭いと指差してる状態
ウンコがウンコを臭いと指差してる状態
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:41:43.56 ID:IeT63E5PO
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:41:59.14 ID:7Yo2haCK0
反対に聞きたいがデフレで社会が活気付いて皆幸せになるなら何故、
生活保護者が民主政権時に40万人以上増えたんだ？
その人達は貨幣価値が下がっても物価が下がれば家賃も払え食費にも困らず会社や学校に行け
今までの生活を捨てる必要は無かったはずだよな？
しかし実際は仕事が減り、リストラや廃業に追い込まれて人生をぶっ壊された
池田はこの40万人とその背景も含めてデフレは国民が幸せになるシステムと言えるのか？
どうなんだ？
生活保護者が民主政権時に40万人以上増えたんだ？
その人達は貨幣価値が下がっても物価が下がれば家賃も払え食費にも困らず会社や学校に行け
今までの生活を捨てる必要は無かったはずだよな？
しかし実際は仕事が減り、リストラや廃業に追い込まれて人生をぶっ壊された
池田はこの40万人とその背景も含めてデフレは国民が幸せになるシステムと言えるのか？
どうなんだ？
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:41:59.78 ID:gCOgjmqP0
自民信者はﾏｼﾞでバカの集まりだなｗ
にしても、日本の為には自民の足を引っ張らずに長期政権を続けさせなきゃならない
民主の時の自民みたいなマネはどこの党も控えてもらいたいもんだね
あ、でも公共事業で土建に金ばら撒くとかは止めて欲しいな
ばら撒いた後に花が咲くならいいけど、
日本にはもう花の咲く余地はそんな無いんだよね
土建が潤った後には何も生み出さない、なんて事になるだろうから
にしても、日本の為には自民の足を引っ張らずに長期政権を続けさせなきゃならない
民主の時の自民みたいなマネはどこの党も控えてもらいたいもんだね
あ、でも公共事業で土建に金ばら撒くとかは止めて欲しいな
ばら撒いた後に花が咲くならいいけど、
日本にはもう花の咲く余地はそんな無いんだよね
土建が潤った後には何も生み出さない、なんて事になるだろうから
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:42:34.69 ID:LlfO336i0
>>665
池田先生はインフレデフレどっちでも実質的な価値は変わらないっていってんだから問題ないんじゃね。
池田先生はインフレデフレどっちでも実質的な価値は変わらないっていってんだから問題ないんじゃね。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:42:40.85 ID:BB0zIWDb0
>>634
どうすれば良かったかを聞きたいんだけど。
どうすれば良かったかを聞きたいんだけど。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:42:58.10 ID:kAB3vwMR0
>>665
デフレでお前の給料は上がらないよ？
それわかって言ってんの？
物価が下落すると見せかけて年金や給料が目減りして
お前が発狂するのが目に見えるんだけど
いや、そんな状況は避けたいと思うんだけどさ
デフレでお前の給料は上がらないよ？
それわかって言ってんの？
物価が下落すると見せかけて年金や給料が目減りして
お前が発狂するのが目に見えるんだけど
いや、そんな状況は避けたいと思うんだけどさ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:43:21.65 ID:QhWIbpHn0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:43:50.07 ID:n86aFRN00
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:43:59.86 ID:YYVFqOtX0
>>439
ＦＲＢの委員全員とバーナンキが否定していますが。
ＦＲＢの委員全員とバーナンキが否定していますが。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:08.23 ID:gSw7Mxaw0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:11.37 ID:YlGrkC1c0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:32.38 ID:ryAd0u3b0
池田は潜在的知能コンプレックスを持っているので、
すぐ「頭の悪い」とかIQとかを下品に使ってバカを隠そうとする恥さらし。
すぐ「頭の悪い」とかIQとかを下品に使ってバカを隠そうとする恥さらし。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:37.48 ID:4JzwwWQ2O
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:45.76 ID:jEic7Niu0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:54.98 ID:EluSwIuk0
*.google.com 乗っ取りテロ発生、Android遠隔操作し放題、iPhone対策なし、Vista/7/8安全 ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357635874/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357635874/
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:57.11 ID:bo80AIIhO
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:44:58.01 ID:DuAn/dzY0
>>670
もっと言えば、今日本人は幸せなの？
民主に政権交代する前はあれだけ「不況だ」「格差拡大だ」と言っておいて
いざ本格的なインフレ政策が始まった途端言ってることを180度変えるから信用できなくなる
もっと言えば、今日本人は幸せなの？
民主に政権交代する前はあれだけ「不況だ」「格差拡大だ」と言っておいて
いざ本格的なインフレ政策が始まった途端言ってることを180度変えるから信用できなくなる
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:45:09.11 ID:qX8SO7UyO
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:45:30.17 ID:V0zIXP810
デフレだと増税できないしね
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:45:50.67 ID:YYVFqOtX0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:45:53.48 ID:XMuLnBbm0
>>675
だが雇用はふえる
だが雇用はふえる
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:06.02 ID:vLxqRJ0y0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:19.33 ID:n86aFRN00
>>677
基軸通貨のドルと円を一緒にするな ドアホ
基軸通貨のドルと円を一緒にするな ドアホ
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:29.79 ID:WQ/qdFK50
と言うか政権批判したいばっかりに、むちゃくちゃな理論振りかざす奴多すぎ。
批判が最初にあるから頭おかしい言動になってる。
批判が最初にあるから頭おかしい言動になってる。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:30.06 ID:KXpaaODU0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:30.73 ID:Syp/8zns0
知ってた
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:35.43 ID:BB0zIWDb0
>>678
それって、為替レートや景気動向の結果論の問題ではないの？
それって、為替レートや景気動向の結果論の問題ではないの？
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:46:40.36 ID:3HflOzS90
朝日を擁護する気はないが、こいつなにいってんの？じゃあ現実はどうなってんだよ。
697 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 19:46:52.86 ID:hx0ZtBJN0
この人の言ってること正解なんだけどなあ。
まあ、お前らの知識では理解できないだろうけど。。。
デフレは消費者や労働者にとっては吉。
経営者や株主ら資本家には凶だけど。
まあ、お前らの知識では理解できないだろうけど。。。
デフレは消費者や労働者にとっては吉。
経営者や株主ら資本家には凶だけど。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:47:35.16 ID:9GaxR1WR0
池田信夫ってどんだけ馬鹿なの？
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:47:39.41 ID:M7+8wip90
>>670
> 反対に聞きたいがデフレで社会が活気付いて皆幸せになるなら
おまい、しょっぱなから間違えている。
その前提（＝デフレで社会が活気付いて皆幸せ）は誰が言っているんだ？
もちろん、池田信夫は言っていない。
> 反対に聞きたいがデフレで社会が活気付いて皆幸せになるなら
おまい、しょっぱなから間違えている。
その前提（＝デフレで社会が活気付いて皆幸せ）は誰が言っているんだ？
もちろん、池田信夫は言っていない。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:47:41.55 ID:QuT1Ow0Y0
給料や年金はいつから物価連動型になったんだ？
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:47:53.32 ID:wf3HKMqW0
それ知ってるやつは朝日なんか読まない
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:48:09.35 ID:xw32Zs7R0
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:48:14.96 ID:YYVFqOtX0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:48:19.35 ID:haJOo8QZ0
>>697
？？？？？
？？？？？
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:48:39.82 ID:lr01Piyo0
>>641
国民全体を一斉に賃下げする必要は無いと思うけどな
要するに企業は能力に見合った賃金を出せればいいわけだけど、現状は「最低賃金制度」という規制に従業員は守られている
その為、言い方は悪いが給料ドロボウを生み出し、一方で能力が活かせないまま就業できてない人を増やしているとも言える
だから、最低賃金制度=給料ドロボウを増やす制度が低生産性の原因になっているとしたら、それを取り払った方が労働市場がフェアになるように思える
こういう事を言うと新自由主義と批判を受けそうだが、規制を取っ払って企業を自由に泳がせる分、日本国民個人の保証は厚くするようにすれば、
人権は守られ、一方で企業も競争力を発揮して経済が活性化し、経済成長するように思える
国民全体を一斉に賃下げする必要は無いと思うけどな
要するに企業は能力に見合った賃金を出せればいいわけだけど、現状は「最低賃金制度」という規制に従業員は守られている
その為、言い方は悪いが給料ドロボウを生み出し、一方で能力が活かせないまま就業できてない人を増やしているとも言える
だから、最低賃金制度=給料ドロボウを増やす制度が低生産性の原因になっているとしたら、それを取り払った方が労働市場がフェアになるように思える
こういう事を言うと新自由主義と批判を受けそうだが、規制を取っ払って企業を自由に泳がせる分、日本国民個人の保証は厚くするようにすれば、
人権は守られ、一方で企業も競争力を発揮して経済が活性化し、経済成長するように思える
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:00.23 ID:P8rkkp170
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:06.28 ID:DuAn/dzY0
>>691
その基軸通貨があんなに刷り倒されたら日本も何か対策をしないと
どんどん円高のデメリットばかりを享受することになりますが？
日本が通貨安政策をやらないならアメリカにドル安政策をやめさせられますか？
中国に人民元切り上げを受け入れさせられますか？無理でしょ？
その基軸通貨があんなに刷り倒されたら日本も何か対策をしないと
どんどん円高のデメリットばかりを享受することになりますが？
日本が通貨安政策をやらないならアメリカにドル安政策をやめさせられますか？
中国に人民元切り上げを受け入れさせられますか？無理でしょ？
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:15.70 ID:kAB3vwMR0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:27.04 ID:gSw7Mxaw0
>>695
そんなこといってるから潰れたんだよ。あほなの？
不況時に耐えれないレバレッジをかけて設備投資した完全な経営ミスですが？
為替も景気も変動するに決まってるだろ？お前の頭じゃフラットなのかよｗ
そんなこといってるから潰れたんだよ。あほなの？
不況時に耐えれないレバレッジをかけて設備投資した完全な経営ミスですが？
為替も景気も変動するに決まってるだろ？お前の頭じゃフラットなのかよｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:42.74 ID:VAZwLoAz0
そうすえば、ノビーって他人が作ったグラフを勝手にプログに使って
引用元も示さずに「引用だから問題ない」って、自爆していたなw
しかも直リンしていたから、気が付いた作成者本人が画像を差し替えてワラタ。
でもノビーのブログでは、自サイトに画像をコピーして使い続けているという。
引用元も示さずに「引用だから問題ない」って、自爆していたなw
しかも直リンしていたから、気が付いた作成者本人が画像を差し替えてワラタ。
でもノビーのブログでは、自サイトに画像をコピーして使い続けているという。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:44.87 ID:IeT63E5PO
>>665
自分の給料が増えるとか増えないとかぶっちゃけどうでもいいんだよ(いや、増えて
欲しいとは思うけどさ)。
デフレで各企業がクビを斬り続け、あぶれた失業者がハローワークに列をなして、
究極的には就職すら出来ずに生活保護申請して私の収めた税金(僅かだけど)を食い
つぶすのが嫌なだけなんだよ。
というか、私自身がハロワ通いなんてしたくないんだ。
自分の給料が増えるとか増えないとかぶっちゃけどうでもいいんだよ(いや、増えて
欲しいとは思うけどさ)。
デフレで各企業がクビを斬り続け、あぶれた失業者がハローワークに列をなして、
究極的には就職すら出来ずに生活保護申請して私の収めた税金(僅かだけど)を食い
つぶすのが嫌なだけなんだよ。
というか、私自身がハロワ通いなんてしたくないんだ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:54.53 ID:9YUsTpl80
逆に円安は企業にとっていいが、一般人にとっては良くないしな。
現にいろんな物が値上がりしてる。
かと言って企業が儲けたのがこっちまで落ちてくるのは時間かかるし。
まだ儲けた分を労働者に落とせばいいが、いざなぎ景気を超えたと言ってた時にさえ下げてくる企業が多かったわけだし。
現にいろんな物が値上がりしてる。
かと言って企業が儲けたのがこっちまで落ちてくるのは時間かかるし。
まだ儲けた分を労働者に落とせばいいが、いざなぎ景気を超えたと言ってた時にさえ下げてくる企業が多かったわけだし。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:57.30 ID:IFmMrLiT0
慰安婦問題についての池田さんのは、神だ。
この件については、俺は黙るわw
めんどくさい
この件については、俺は黙るわw
めんどくさい
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:49:59.42 ID:ie21sPvx0
インフレの怖さを知らない奴が多すぎるな
デフレでしか育ったことないからか
デフレでしか育ったことないからか
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:50:00.39 ID:YYVFqOtX0
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:50:03.28 ID:n86aFRN00
>>707
だから円高のデメリットってなによ？
だから円高のデメリットってなによ？
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:50:20.06 ID:BBRMm4e90
デフレ（＝値下げ）は企業が
「自分だけは儲けたい」と、わざとそうしてるだけです。
値上げしたら損するんですからw
値下げで、より売れたら、よりコストダウンで、よりたくさん儲かるんですからw
なので、仮に景気がよくなろうと（下痢男の政策じゃありえないがw）デフレは止まらないどころか
さらにデフレが進みますw さらに値下げが可能となるからです。
「自分だけは儲けたい」と、わざとそうしてるだけです。
値上げしたら損するんですからw
値下げで、より売れたら、よりコストダウンで、よりたくさん儲かるんですからw
なので、仮に景気がよくなろうと（下痢男の政策じゃありえないがw）デフレは止まらないどころか
さらにデフレが進みますw さらに値下げが可能となるからです。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:50:27.60 ID:haJOo8QZ0
マクロ経済学ってデフレの脱却目指すために生まれたはずだよな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:50:54.31 ID:xw32Zs7R0
>>697
そりゃ、国家公務員は、税収が減ったせいでクビにされたりしないからな
そりゃ、国家公務員は、税収が減ったせいでクビにされたりしないからな
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:10.68 ID:coOaoUdj0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:18.22 ID:5gM+mU0N0
このバカはマスゴミ批判だけしてりゃあいいのに
余計な事をペラペラしゃべりよるのお
ホンマあほ
余計な事をペラペラしゃべりよるのお
ホンマあほ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:21.47 ID:4KPYn9RN0
＞それは参院選のための選挙対策としては賢明だが、財政赤字を増やす以外の効果は何もない。
これは超同意
仮に需要が拡大しても薬が切れたら終わり
結局将来に残るのは借金だけ、という結果が出てるだろ
これは超同意
仮に需要が拡大しても薬が切れたら終わり
結局将来に残るのは借金だけ、という結果が出てるだろ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:24.15 ID:DolkaoxXO
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:33.61 ID:ryAd0u3b0
デフレは貯金生活者や公務員には吉。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:36.98 ID:vtS/i5Qu0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:49.81 ID:+Bl8DiB+0
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:56.51 ID:sPPMbBdk0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:51:57.13 ID:DuAn/dzY0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:52:04.80 ID:xB3nBOIZ0
馬鹿はしゃべるなｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:52:07.79 ID:YYVFqOtX0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:52:16.99 ID:n86aFRN00
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:52:41.21 ID:kAB3vwMR0
>>705
いやね、デフレの状況下では
「損して労働者に賃金払うくらいなら会社を解散する」
って圧力が働くんだが。
デフレが、雇用よりも何もしないで貨幣を退蔵することが
最も儲かることだという意味を理解できてないでしょ。
デフレだと人件費は実質人件費はガンガン上昇するけど、
お金を退蔵（タンス預金）しておけば、10億や100億くらいあれば
それが自然に増殖して行くって状況だよ。
誰がリスク犯すの？最善の経営戦略はタンス預金ってことだよ
デフレは。
いやね、デフレの状況下では
「損して労働者に賃金払うくらいなら会社を解散する」
って圧力が働くんだが。
デフレが、雇用よりも何もしないで貨幣を退蔵することが
最も儲かることだという意味を理解できてないでしょ。
デフレだと人件費は実質人件費はガンガン上昇するけど、
お金を退蔵（タンス預金）しておけば、10億や100億くらいあれば
それが自然に増殖して行くって状況だよ。
誰がリスク犯すの？最善の経営戦略はタンス預金ってことだよ
デフレは。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:52:56.41 ID:1OjqzZqg0
>>671
花が咲いているのは君の頭の中だよ。日本は風水害、地震、津波、地上にある
災害の全てが世界最高頻度で発生する大災害国だ。それでも、日本に俺達がこうやって
高度な文明生活を営めるのは、過去の日本人が公共事業やって住みやすい日本に
必死で改造してくれたおかげ。
そこまでやっても、津波で2万人死ぬし、今度来る地震で30万人が死ぬ。
たまたまこの100年地震が少ない時代で、アメリカとガチ戦争するぐらいの国力が日本にはあった。
だが、そのボーナス期間は終了のお知らせが来ている。公共事業で花が咲く？
そう、花なんか咲かないよ。俺達は日本と言う国土と何千年も戦争し続けている。戦争で咲く花なんか無い。
だが、やらなければやられる。それが戦争だ。
潤うとか寝言を言う前に、どうやって生き残るかを考えろ。
花が咲いているのは君の頭の中だよ。日本は風水害、地震、津波、地上にある
災害の全てが世界最高頻度で発生する大災害国だ。それでも、日本に俺達がこうやって
高度な文明生活を営めるのは、過去の日本人が公共事業やって住みやすい日本に
必死で改造してくれたおかげ。
そこまでやっても、津波で2万人死ぬし、今度来る地震で30万人が死ぬ。
たまたまこの100年地震が少ない時代で、アメリカとガチ戦争するぐらいの国力が日本にはあった。
だが、そのボーナス期間は終了のお知らせが来ている。公共事業で花が咲く？
そう、花なんか咲かないよ。俺達は日本と言う国土と何千年も戦争し続けている。戦争で咲く花なんか無い。
だが、やらなければやられる。それが戦争だ。
潤うとか寝言を言う前に、どうやって生き残るかを考えろ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:53:16.28 ID:vdbuReLg0
>>648
わざとじゃないの？
庶民の生活にガソリンはダイレクトに響くから。
民主がガソリン値下げ隊作って、とりあえず庶民アピールしてたようなもんだろ。
実施には何もしなかったがｗ
ガソリン高いわー嫌だわー。
↓
あら、インフレのせいなのね！
↓
安倍さんのせいね！
↓
自民党にするんじゃなかった！
こう言いたいんだろ。
わざとじゃないの？
庶民の生活にガソリンはダイレクトに響くから。
民主がガソリン値下げ隊作って、とりあえず庶民アピールしてたようなもんだろ。
実施には何もしなかったがｗ
ガソリン高いわー嫌だわー。
↓
あら、インフレのせいなのね！
↓
安倍さんのせいね！
↓
自民党にするんじゃなかった！
こう言いたいんだろ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:53:44.36 ID:k5t6xIBQ0
過去の恐慌はデフレ下で起きたことを知らないのかな
今のまま放置してたら、いつか日本はハイパーインフレになる
アベノミクスをやっても回避できない可能性が高いが
何もやらないでじっと待っているよりも何かやってみた方が
まだまし
今のまま放置してたら、いつか日本はハイパーインフレになる
アベノミクスをやっても回避できない可能性が高いが
何もやらないでじっと待っているよりも何かやってみた方が
まだまし
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:53:45.27 ID:QhWIbpHn0
>>684
>>639が調整そのものなんだけどねｗ
追いつかないのは、日本の制度や構造の変化が遅れてるせい。
そこを変えずになんとかしようと思ったら、デフレ止めるしか無いね。
止めた後の先に具体的な策があるならいいけどね。
>>639が調整そのものなんだけどねｗ
追いつかないのは、日本の制度や構造の変化が遅れてるせい。
そこを変えずになんとかしようと思ったら、デフレ止めるしか無いね。
止めた後の先に具体的な策があるならいいけどね。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:53:50.77 ID:7Yo2haCK0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:53:54.55 ID:YYVFqOtX0
739 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 19:54:22.30 ID:hx0ZtBJN0
インフレに悩まされ続けた昭和４０年代と現在と比べて、、どちらが「豊か」と言えば、、、比較にならないほど現在。
初任給２万円の時代にワイシャツ一着が２，０００円とかしてたからなあ。
米も一俵８，０００円とかしてたなあ。
デフレは庶民の味方だよ。
初任給２万円の時代にワイシャツ一着が２，０００円とかしてたからなあ。
米も一俵８，０００円とかしてたなあ。
デフレは庶民の味方だよ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:23.86 ID:YrF/EnR70
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:41.96 ID:IFmMrLiT0
>>715
池田信夫は金で転んでいるんでしょ。
blogosも韓国企業の金で運営しているし。
そこまでじゃないわ、いいすぎ
原発の見解で、武田さんと論争していた頃は、多少ひきつつ見ていたw
へー、ブログスって韓国企業と関係あるんだ？
経済政策って、一長一短、両面あるものだから、いくらでもいえる面はあるね。
高橋洋一さんと、池田さんと田原おじいちゃんの対談の噛み合わない議論も
面白かったわ
池田信夫は金で転んでいるんでしょ。
blogosも韓国企業の金で運営しているし。
そこまでじゃないわ、いいすぎ
原発の見解で、武田さんと論争していた頃は、多少ひきつつ見ていたw
へー、ブログスって韓国企業と関係あるんだ？
経済政策って、一長一短、両面あるものだから、いくらでもいえる面はあるね。
高橋洋一さんと、池田さんと田原おじいちゃんの対談の噛み合わない議論も
面白かったわ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:49.09 ID:i0C/gZmY0
>>1
こいつ、物の値段は「デフレだから」という理由でどこまでも下がるものだと思ってるんじゃないだろうな？
こいつ、物の値段は「デフレだから」という理由でどこまでも下がるものだと思ってるんじゃないだろうな？
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:50.79 ID:Cx/VJuw4O
アカヒ「ウリは社をあげて中国北朝鮮の為の記事を書いているニダ！」
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:52.54 ID:coOaoUdj0
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:54.31 ID:DuAn/dzY0
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:54.93 ID:G1mfmQ5I0
> 池田信夫
この馬鹿はまだなんか言ってるのかｗ
この馬鹿はまだなんか言ってるのかｗ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:54:55.08 ID:MMBLEmAX0
長期的視点でアベノミクス（とやら)を展開しようとしているのに、短期的視点で語るのはなぜだ。
日本一国で鎖国でもしてりゃ、問題ないんだろうがな。
デフレでいいわけねーだろ。
日本一国で鎖国でもしてりゃ、問題ないんだろうがな。
デフレでいいわけねーだろ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:55:01.53 ID:EYv1H3mq0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:55:12.44 ID:P8rkkp170
そりゃみーんな同時に一斉に上がったり下がったりすれば相対的には何も変わらないけど
それは現実的にあり得ないでしょ。ノブオは馬鹿だね。
それは現実的にあり得ないでしょ。ノブオは馬鹿だね。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:55:24.48 ID:haJOo8QZ0
デフレはおっけーって言ってる奴らは古典派だろ？
人が困ってるの観ても放任するのが最良とかいうやつらだぞ
人が困ってるの観ても放任するのが最良とかいうやつらだぞ
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:55:35.69 ID:gSw7Mxaw0
>>737
今の預金金利なんぞで食いつなげる奴はかなりの資産家だよ。
今の預金金利なんぞで食いつなげる奴はかなりの資産家だよ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:55:43.82 ID:4JzwwWQ2O
安倍の政策→世界標準
池田の寝言→低IQ池田のみに通じる寝言(笑)
池田は先ず、高IQの人間に生まれ変わってから頑張れ
池田の寝言→低IQ池田のみに通じる寝言(笑)
池田は先ず、高IQの人間に生まれ変わってから頑張れ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:55:52.07 ID:vdbuReLg0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:56:00.57 ID:BB0zIWDb0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:56:04.16 ID:LBXjwJqM0
>>670
うろ覚えで正確な事は知らないが、生活保護の条件を緩和したというのも
大きいんじゃないの。本当に必要な人に行き渡らなくて自殺した、というような
ニュースを聞きたくないのは確かなんだが。
失業はなんとかすべきだが、怠け者を養うだけの余力は俺たちに無いしなww。
うろ覚えで正確な事は知らないが、生活保護の条件を緩和したというのも
大きいんじゃないの。本当に必要な人に行き渡らなくて自殺した、というような
ニュースを聞きたくないのは確かなんだが。
失業はなんとかすべきだが、怠け者を養うだけの余力は俺たちに無いしなww。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:56:04.20 ID:VAZwLoAz0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:56:28.48 ID:+Bl8DiB+0
だから相対価格と一般物価水準を混同するなって、経済白書にさえ書いてるじゃん
758 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 19:56:35.44 ID:hx0ZtBJN0
分かりやすく言うと、、インフレで崩壊した国はあるけど、、デフレで崩壊した国はない。
これは歴史が証明してるｗ
これは歴史が証明してるｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:56:54.16 ID:UxehXCpg0
最初に仮想敵を作ってポジション決めたら、
それに合わせた資料を拾ってきて屁理屈を並べ立てる。
結論先にありき。毎度ワンパターンだな。
それに合わせた資料を拾ってきて屁理屈を並べ立てる。
結論先にありき。毎度ワンパターンだな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:56:56.41 ID:4KPYn9RN0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:57:09.39 ID:OT5RJ/MZ0
池田って、馬鹿のくせにメディアに出てくるのは
やはりチョンなのか
やはりチョンなのか
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:57:24.86 ID:YYVFqOtX0
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:57:35.86 ID:IeT63E5PO
>>697
この日本、いや世界にどのくらい「生産者ではない純粋な消費者」がいるんだろうね。
あ、「かって生産者だった」高齢者は除いてな。
「消費者」だけで経済が回るなら苦労はしないんだよ。
あと、デフレは給与削減・失業者増大という点で労働者には害悪だっての。
この日本、いや世界にどのくらい「生産者ではない純粋な消費者」がいるんだろうね。
あ、「かって生産者だった」高齢者は除いてな。
「消費者」だけで経済が回るなら苦労はしないんだよ。
あと、デフレは給与削減・失業者増大という点で労働者には害悪だっての。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:58:00.20 ID:gSw7Mxaw0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:58:16.34 ID:IFmMrLiT0
>>666
貯金があって年収のいい人、あるいは、タンス預金の現金を持っている人にとっては
デフレって都合がいいからね。
朝日と池田さんらは、いわば、そういう人向けにやっている。
デフレのままで、いいわけがないし、もうインフレターゲット強化で踏み切っているので
今更な話で、朝日も、池田さんのも、好きにどうぞという感じだね。
貯金があって年収のいい人、あるいは、タンス預金の現金を持っている人にとっては
デフレって都合がいいからね。
朝日と池田さんらは、いわば、そういう人向けにやっている。
デフレのままで、いいわけがないし、もうインフレターゲット強化で踏み切っているので
今更な話で、朝日も、池田さんのも、好きにどうぞという感じだね。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:58:25.55 ID:swlvOsRI0
今日も全マスコミがおどろおどろしいＢＧＭで経済政策批判w
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:58:26.44 ID:i0C/gZmY0
>>739
現在のデフレは、金を貯めた日本人が物価の安い海外で暮らしてる状態
金があるうちはいいが、貯めた金が尽きたらアウト、また金を稼ごうにも住んでるのは物価の安い外国だから、その国の給料しかもらえない。
現在のデフレは、金を貯めた日本人が物価の安い海外で暮らしてる状態
金があるうちはいいが、貯めた金が尽きたらアウト、また金を稼ごうにも住んでるのは物価の安い外国だから、その国の給料しかもらえない。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:58:28.09 ID:kAB3vwMR0
>>739
一俵て60キロも食うんですか？
一俵て60キロも食うんですか？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:58:56.98 ID:ie21sPvx0
デフレでどれだけ損しているか具体的に考えてみろ
自分の周りのことでな
損しているか？
デフレ＝悪と感覚的にものをいってないか？
自分の周りのことでな
損しているか？
デフレ＝悪と感覚的にものをいってないか？
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 19:59:42.16 ID:BBRMm4e90
不景気だからデフレになったのでは有馬温泉。
競争でデフレになったのです。
とりあえずデフレを止めたいならば簡単です。
競争をなくし談合を推奨すればいいわけです。
てか、値下げを法で禁止し政府が物価も統制すればいいだけです。
しかし、値下げで自ゆ競争で儲けてた企業は、デフレ禁止政策は
「儲からないからやめてくれ、自由なデフレに戻せ、このやろう」と叫ぶでしょう
競争でデフレになったのです。
とりあえずデフレを止めたいならば簡単です。
競争をなくし談合を推奨すればいいわけです。
てか、値下げを法で禁止し政府が物価も統制すればいいだけです。
しかし、値下げで自ゆ競争で儲けてた企業は、デフレ禁止政策は
「儲からないからやめてくれ、自由なデフレに戻せ、このやろう」と叫ぶでしょう
771 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 19:59:47.41 ID:hx0ZtBJN0
給料が１％上がっても物価が２％上がれば、、、実質（−１％）の賃下げだよ。
お前らバカでもそれくらいの算数は出来るだろ？ｗ
お前らバカでもそれくらいの算数は出来るだろ？ｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:00:04.11 ID:gNyPTd8p0
これで経済学者なのか・・
まぁ
こんな人もいるから間違った方向で政治が動き
経済の発展が無くなるんだろうな
まぁ
こんな人もいるから間違った方向で政治が動き
経済の発展が無くなるんだろうな
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:00:09.27 ID:haJOo8QZ0
>>769
今の新卒とかに言ったらぶっ殺されるぞ
今の新卒とかに言ったらぶっ殺されるぞ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:00:11.15 ID:gSw7Mxaw0
>>754
シャープがやったことはバブルの絶頂に浮かれて信用二階建て（フルレバレッジ）で
全力ギャンブルをするアホ投資家と同じ行動なの。
投資をしたこともない君には俺が言ってることは一つも理解できないだろうけどね。
シャープがやったことはバブルの絶頂に浮かれて信用二階建て（フルレバレッジ）で
全力ギャンブルをするアホ投資家と同じ行動なの。
投資をしたこともない君には俺が言ってることは一つも理解できないだろうけどね。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:00:27.01 ID:YYVFqOtX0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:00:31.67 ID:lr01Piyo0
>>732
その論点はいつも食い違うよね
いわゆる、デフレと不況の因果関係の話ね
デフレだから不況なのか、不況だからデフレなのかって話ね
リフレ派はインフレにしさえすれば景気は良くなるから、つまり、デフレが不況の原因だからとにかくデフレ脱却させて、リフレ(マイルドインフレ)にすべきって主張でしょ
デフレが不況の原因と定義した場合はそういう論理も頷けるし、私も以前はそう考えていた
しかし、不況がデフレの原因と考えるようになってからは、まったく真逆の考えになった
その論点はいつも食い違うよね
いわゆる、デフレと不況の因果関係の話ね
デフレだから不況なのか、不況だからデフレなのかって話ね
リフレ派はインフレにしさえすれば景気は良くなるから、つまり、デフレが不況の原因だからとにかくデフレ脱却させて、リフレ(マイルドインフレ)にすべきって主張でしょ
デフレが不況の原因と定義した場合はそういう論理も頷けるし、私も以前はそう考えていた
しかし、不況がデフレの原因と考えるようになってからは、まったく真逆の考えになった
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:00:34.32 ID:gCOgjmqP0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:01:09.51 ID:M7+8wip90
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:01:42.31 ID:4KPYn9RN0
一言にインフレと言っても、需要＞供給からなるインフレなら大歓迎
でも通貨棄損からくるインフレは庶民苛めであり、必ず国力低下に繋がる
どこもそうなってるだろ
日本だけが例外なはずはない
でも通貨棄損からくるインフレは庶民苛めであり、必ず国力低下に繋がる
どこもそうなってるだろ
日本だけが例外なはずはない
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:01:55.17 ID:YYVFqOtX0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:01:55.43 ID:IFmMrLiT0
>>767
そうそうそうwww
現金を持っている人にっては都合がいい状態。
デフレの弊害が強すぎているので、いつまでこんな状態でいいわけがない。
>>762
ねー
外務省が日韓おまつりとかを、新大久保で主催していたりするんだわ
まさに伏魔殿w
そうそうそうwww
現金を持っている人にっては都合がいい状態。
デフレの弊害が強すぎているので、いつまでこんな状態でいいわけがない。
>>762
ねー
外務省が日韓おまつりとかを、新大久保で主催していたりするんだわ
まさに伏魔殿w
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:02:16.66 ID:fF3Uo0EQO
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:02:18.92 ID:bmzSZC1HO
池田は何も難しいことを言っていません
ネオリベに反するものをとにかく叩きたくて支離滅裂なだけですｗ
ネオリベに反するものをとにかく叩きたくて支離滅裂なだけですｗ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:02:34.80 ID:kAB3vwMR0
>>776
>不況がデフレの原因と考えるようになってからは
デフレってのは貨幣の価値が上がることなんだけど
不況で貨幣の価値が上がる道理がないでしょ。
しっかりしてくれ。
インフレデフレってのは、政策なんだよ。国策なんだよ。
市場原理っていうのが嘘。
>不況がデフレの原因と考えるようになってからは
デフレってのは貨幣の価値が上がることなんだけど
不況で貨幣の価値が上がる道理がないでしょ。
しっかりしてくれ。
インフレデフレってのは、政策なんだよ。国策なんだよ。
市場原理っていうのが嘘。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:02:53.31 ID:haJOo8QZ0
>>779
金本位制をみな放棄したのがなんでなんだろうね？
金本位制をみな放棄したのがなんでなんだろうね？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:02:59.88 ID:QhWIbpHn0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:03:26.34 ID:EYv1H3mq0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:03:36.05 ID:/3RMMxxn0
頭の悪い大学生と池田信夫と、
どちらが頭が悪いのでしょうか？
どちらが頭が悪いのでしょうか？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:03:50.08 ID:YrF/EnR70
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:03:54.58 ID:e5GVXWeS0
おまえらマゾすぎて、おれにはついていけない。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:04:07.39 ID:LlfO336i0
792 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 20:04:09.21 ID:hx0ZtBJN0
通貨をジャンジャン刷って通貨の価値を下げインフレにするってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江戸時代の「貨幣の改鋳」と変わらん。 中世の発想だｗ
もっとも江戸時代の貨幣の改鋳も大失敗したわけだがｗ
江戸時代の「貨幣の改鋳」と変わらん。 中世の発想だｗ
もっとも江戸時代の貨幣の改鋳も大失敗したわけだがｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:04:14.55 ID:QuT1Ow0Y0
リフレ派が究極的にアホだなぁと思うところは
インフレになったら給料が上がると思いこむ所だな
給料上がったら人件費上がって工場でて行っちゃうでしょ
お前、デフレで人件費高いから、インフレにしたら戻ってくるって言ってたじゃん、みたいな。
矛盾してることにまったく気づかないんだね。
インフレになったら給料が上がると思いこむ所だな
給料上がったら人件費上がって工場でて行っちゃうでしょ
お前、デフレで人件費高いから、インフレにしたら戻ってくるって言ってたじゃん、みたいな。
矛盾してることにまったく気づかないんだね。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:04:46.03 ID:+Bl8DiB+0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:04:48.95 ID:MSNm0grH0
アベちゃんはさ、公共事業なんかやらずによぉ、
ちょくで金をくれりゃいいじゃねーか。
ありゃあ、バカだべさ。
ちょくで金をくれりゃいいじゃねーか。
ありゃあ、バカだべさ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:08.29 ID:DuAn/dzY0
>>760
甘えだの何だの言うのは勝手だが、そうやって一部の企業だけしか生き残らない状況を国益と言えるのか？
日本国内に生産能力がなくなって全てを海外輸入に頼るようになればいいとでも？
そこまで極端な新自由主義を信望するなら勝手だが、それを理想とする政党は選挙でちゃんとそれを表明してほしいもんだわ
甘えだの何だの言うのは勝手だが、そうやって一部の企業だけしか生き残らない状況を国益と言えるのか？
日本国内に生産能力がなくなって全てを海外輸入に頼るようになればいいとでも？
そこまで極端な新自由主義を信望するなら勝手だが、それを理想とする政党は選挙でちゃんとそれを表明してほしいもんだわ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:13.24 ID:fXI7mQdyP
デフレで給料下がらない人はいいけどよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:30.12 ID:haJOo8QZ0
>>793
いやこの数年まったくの真逆のことがおきてたわけでしょ？
いやこの数年まったくの真逆のことがおきてたわけでしょ？
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:45.85 ID:IeT63E5PO
>>748
>特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
この「デフレかインフレかどっちの状況下を言いたいんだよっ」ってツッコミ入れたく
なる悪文のどこが正しいの?
>特にデフレで実質賃金が上がると企業収益を圧迫するので、インフレによって賃下げすることが企業の利益になる。
この「デフレかインフレかどっちの状況下を言いたいんだよっ」ってツッコミ入れたく
なる悪文のどこが正しいの?
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:46.73 ID:YlGrkC1c0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:51.68 ID:AF0qTe4F0
とりあえず池田信夫には「デフレはいいこと」で論文書いてほしいわｗ
この珍説に自信があるなら書けるはず。
この珍説に自信があるなら書けるはず。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:05:54.50 ID:HlylGCUu0
ユニクロのように安くなったものは沢山売れる
って書いてるけどさあ
本音は誰もユニクロなんかで買いたくないと思うよ？
ユニクロの服が沢山売れるならデフレでもいいっていう意見には
真っ向から反対する
質のいい高い服をもっと買えるようになりたいのが人間だろ？
って書いてるけどさあ
本音は誰もユニクロなんかで買いたくないと思うよ？
ユニクロの服が沢山売れるならデフレでもいいっていう意見には
真っ向から反対する
質のいい高い服をもっと買えるようになりたいのが人間だろ？
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:06:39.62 ID:kAB3vwMR0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:06:39.95 ID:vtS/i5Qu0
435 +4：可愛い奥様 ：：2013/01/08(火) 19:49:00.62 ID: nzt6eYuG0 (4)
アメリカは衰退の過程で中国に歩み寄る
【日本の取るべき態度】
日本は、心理的、文化的にアメリカのリーダーシップからもっと解放されるべきだと私は思う。
日本は世界の中で唯一、その技術の高さに驚かされる国だ。平均寿命の長さや乳児死亡率の
低さも世界でトップだ。いわば、世界で最も進んだ国なのだ。オートメーション化やロボット工学など、
未来界を切り開く分野で日本はリーダーだ。 しかし、日本は、政治システム上は民主主義だが、
国民はアメリカの依存から脱却することを望まず、大人になることさえ嫌がっているように見える。
つまり、能力もあり、いつかは独り立ちしなければならない子供が、パパが年老いていくことを
信じたがらないといった風だ。おそらく第二次大戦のトラウマもあるのだろう。
私はそれに加えて文化的、人類学的側面もあるものと見ている。上下関係を重んじ、権威に阿る
モデルとでも言おうか、日本人は率直に物を言うことが苦手だ。それが国際社会で他の国々と対等
の関係を築いていくことのネックになっている。あなた方は平等な世界にいるのだ。真の成熟というものは、
人間も国家も互いに平等なシステムの中でこそ到達できるものだ。もし本当に世界の再構築を考えているのなら、
日本はヨーロッパと直接対話すべきだ。この2つの地域は本物の産業ゾーンなのだから。
そして日本はアジア経済の立て直しでももっと責任を果たすべきだ。
私も取るに足らないフランス人だが、日本には大人になって欲しいと願っている。フランス人類学者エマニュエル・トッド
アメリカは衰退の過程で中国に歩み寄る
【日本の取るべき態度】
日本は、心理的、文化的にアメリカのリーダーシップからもっと解放されるべきだと私は思う。
日本は世界の中で唯一、その技術の高さに驚かされる国だ。平均寿命の長さや乳児死亡率の
低さも世界でトップだ。いわば、世界で最も進んだ国なのだ。オートメーション化やロボット工学など、
未来界を切り開く分野で日本はリーダーだ。 しかし、日本は、政治システム上は民主主義だが、
国民はアメリカの依存から脱却することを望まず、大人になることさえ嫌がっているように見える。
つまり、能力もあり、いつかは独り立ちしなければならない子供が、パパが年老いていくことを
信じたがらないといった風だ。おそらく第二次大戦のトラウマもあるのだろう。
私はそれに加えて文化的、人類学的側面もあるものと見ている。上下関係を重んじ、権威に阿る
モデルとでも言おうか、日本人は率直に物を言うことが苦手だ。それが国際社会で他の国々と対等
の関係を築いていくことのネックになっている。あなた方は平等な世界にいるのだ。真の成熟というものは、
人間も国家も互いに平等なシステムの中でこそ到達できるものだ。もし本当に世界の再構築を考えているのなら、
日本はヨーロッパと直接対話すべきだ。この2つの地域は本物の産業ゾーンなのだから。
そして日本はアジア経済の立て直しでももっと責任を果たすべきだ。
私も取るに足らないフランス人だが、日本には大人になって欲しいと願っている。フランス人類学者エマニュエル・トッド
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:06:53.53 ID:e3pxRgle0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:07:12.03 ID:7Yo2haCK0
>>693-699
ゴミン
確かに書いてないね悪かったね
でも
>消費者にとっても、同じ給料で買えるものは増え、ユニクロのように安くなったものはたくさん売れる。
>デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
ここだけ抜き取るとあたかも給料は変わらず書いたい物は多く買え、企業は売上が上がるって読めるけど
実際そんなことはない
販売価格を押し下げてるのは行き過ぎたダンピング合戦の結果で貨幣価値が上がったからではない
その結果は他国からの輸入攻勢で国内製造業の犠牲によるもの
国内製造業が苦しんだ分だけ消費者が潤ってもそれは回りまわって自分に帰ってくるだけ
その結果大多数の国民がこのダンピング戦争に巻き込まれて給与削減やリストラ廃業に追い込まれたんだよ
だから給与も変わらず商品価格だけ下がるなんてことは有り得ないんだよ
確かに一部の人達は多く売れた分だけ潤えるけど大多数はその犠牲になってる
その犠牲を無視していいとこだけ抜き取っても何の意味も無い
ゴミン
確かに書いてないね悪かったね
でも
>消費者にとっても、同じ給料で買えるものは増え、ユニクロのように安くなったものはたくさん売れる。
>デフレは、消費者にとってはいいことなのだ。
ここだけ抜き取るとあたかも給料は変わらず書いたい物は多く買え、企業は売上が上がるって読めるけど
実際そんなことはない
販売価格を押し下げてるのは行き過ぎたダンピング合戦の結果で貨幣価値が上がったからではない
その結果は他国からの輸入攻勢で国内製造業の犠牲によるもの
国内製造業が苦しんだ分だけ消費者が潤ってもそれは回りまわって自分に帰ってくるだけ
その結果大多数の国民がこのダンピング戦争に巻き込まれて給与削減やリストラ廃業に追い込まれたんだよ
だから給与も変わらず商品価格だけ下がるなんてことは有り得ないんだよ
確かに一部の人達は多く売れた分だけ潤えるけど大多数はその犠牲になってる
その犠牲を無視していいとこだけ抜き取っても何の意味も無い
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:07:15.30 ID:YYVFqOtX0
>>781
朝日新聞をはじめとするマスコミと外務省は金と女で転んだスパイだらけなのはＫＧＢ工作員の証言でも明らか。
ミトロヒン文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8
ミトロヒン文書（ミトロヒンぶんしょ、英語：Mitrokhin Archives）とは、
1992年に旧ソビエト連邦からイギリスに亡命した元ソ連国家保安委員会（KGB）の
幹部要員であったワシリー・ミトロヒンが密かにソ連から持ち出した機密文書のことである。
新聞社等スパイによる世論工作
ミトロヒン文書によると、『日本人は世界で最も熱心に新聞を読む国民性』とされており、
『中央部はセンター日本社会党の機関誌で発表するよりも、
主要新聞で発表する方がインパクトが大きいと考えていた』とされている。
そのため、日本の大手主要新聞への諜報活動が世論工作に利用された。
冷戦のさなかの1970年代、KGBは日本の大手新聞社内部にも工作員を潜入させて
いたことが記されている。文書内で少なくとも5人は名前が挙がっている。
朝日新聞の社員、暗号名「BLYUM」
読売新聞の社員、暗号名「SEMYON」
産経新聞の社員、暗号名「KARL（またはKARLOV）」
東京新聞の社員、暗号名「FUDZIE」
日本の主要紙（社名不詳）の政治部の上席記者、暗号名「ODEKI」
中でも朝日新聞社の「BLYUM」については
「日本の最大手の新聞、朝日新聞にはKGBは大きな影響力を持っている」
としるされており、「BLYUM」が同社内で重要なポストにいた人間か、
または複数名の同志がいたことをうかがわせる。
「メディアに属するKGBのエージェントの殆どは、主に動機が金目当てだったであろう。」
朝日新聞をはじめとするマスコミと外務省は金と女で転んだスパイだらけなのはＫＧＢ工作員の証言でも明らか。
ミトロヒン文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8
ミトロヒン文書（ミトロヒンぶんしょ、英語：Mitrokhin Archives）とは、
1992年に旧ソビエト連邦からイギリスに亡命した元ソ連国家保安委員会（KGB）の
幹部要員であったワシリー・ミトロヒンが密かにソ連から持ち出した機密文書のことである。
新聞社等スパイによる世論工作
ミトロヒン文書によると、『日本人は世界で最も熱心に新聞を読む国民性』とされており、
『中央部はセンター日本社会党の機関誌で発表するよりも、
主要新聞で発表する方がインパクトが大きいと考えていた』とされている。
そのため、日本の大手主要新聞への諜報活動が世論工作に利用された。
冷戦のさなかの1970年代、KGBは日本の大手新聞社内部にも工作員を潜入させて
いたことが記されている。文書内で少なくとも5人は名前が挙がっている。
朝日新聞の社員、暗号名「BLYUM」
読売新聞の社員、暗号名「SEMYON」
産経新聞の社員、暗号名「KARL（またはKARLOV）」
東京新聞の社員、暗号名「FUDZIE」
日本の主要紙（社名不詳）の政治部の上席記者、暗号名「ODEKI」
中でも朝日新聞社の「BLYUM」については
「日本の最大手の新聞、朝日新聞にはKGBは大きな影響力を持っている」
としるされており、「BLYUM」が同社内で重要なポストにいた人間か、
または複数名の同志がいたことをうかがわせる。
「メディアに属するKGBのエージェントの殆どは、主に動機が金目当てだったであろう。」
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:07:16.72 ID:EYv1H3mq0
>>799
デフレとインフレの２つのケースについて述べているだけでは？
デフレとインフレの２つのケースについて述べているだけでは？
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:07:38.23 ID:gSw7Mxaw0
>>802
で質のいい高い服ってなんだ？
で質のいい高い服ってなんだ？
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:07:48.77 ID:lr01Piyo0
>>784
>不況で貨幣の価値が上がる道理がないでしょ。しっかりしてくれ。
不況でお金が消費に回らず、貨幣需要が増える(=貯蓄が増える)
つまり、財・サービスの価値が下がって(物価水準が下がって)、お金の価値が上がる
これがデフレなんじゃないの？
>不況で貨幣の価値が上がる道理がないでしょ。しっかりしてくれ。
不況でお金が消費に回らず、貨幣需要が増える(=貯蓄が増える)
つまり、財・サービスの価値が下がって(物価水準が下がって)、お金の価値が上がる
これがデフレなんじゃないの？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:03.03 ID:YlGrkC1c0
>>805
ちゃんとした指標があるんだから馬鹿なことを言わないでくれ
ちゃんとした指標があるんだから馬鹿なことを言わないでくれ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:09.39 ID:BB0zIWDb0
>>723
アメリカはずっと貿易赤字が続いてるんだが。
ま、その方が得してるんだけど。
>>764
投資を失敗したのが悪いとか、採算性の悪い事業を切り捨てるのを評価するとか、
何もやらないのが正しいってことじゃん。
特に具体策はありませんでしたってことだね。賢くなった気でいるみたいだけど。
アメリカはずっと貿易赤字が続いてるんだが。
ま、その方が得してるんだけど。
>>764
投資を失敗したのが悪いとか、採算性の悪い事業を切り捨てるのを評価するとか、
何もやらないのが正しいってことじゃん。
特に具体策はありませんでしたってことだね。賢くなった気でいるみたいだけど。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:22.47 ID:+rK+r3uT0
【速報】サムスンの2012年の売上高が『201兆』で、Appleを上回り世界最高に！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357640829/
じゃああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357640829/
じゃああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:28.12 ID:MSNm0grH0
おまえら一番欲しいの、カネなんだな。。。 バカだろｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:35.16 ID:gCOgjmqP0
>>802
いや、たくさん儲けてもユニクロな人はユニクロ
いや、たくさん儲けてもユニクロな人はユニクロ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:36.44 ID:bD1EADkv0
労働世代の働き口や賃金が下がってるのになにいってんだこいつ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:49.81 ID:9GaxR1WR0
>>793
経済史上、中長期でみて物価が上がって給与が上がらなかったことが一度もない。
一度もだ。必ず上がる。必ず上がっているものを証拠も出さず上がらないという奴はカルトである。
おまえの論理は典型的な似非科学である。
経済史上、中長期でみて物価が上がって給与が上がらなかったことが一度もない。
一度もだ。必ず上がる。必ず上がっているものを証拠も出さず上がらないという奴はカルトである。
おまえの論理は典型的な似非科学である。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:08:52.00 ID:BBRMm4e90
お前らバカの言う「デフレなくなれ」は
デフレ終わる＝自分の賃金は上がる
という妄想？wwwwwwww
政府が法という強制力で「最低賃金」もというセットでしないと
意味ないよ。真の目的はデフレ解消ではなく賃金上昇で
「無謀むやみな値下げ＝悪いデフレ」を、なくすことなんだから。
でないと、仮に一旦デフレ止まっても企業は翌日から抜けがけで値下げして
3日でデフレに戻るよw
小難しい言葉で経済ごっこしてるバカは
デフレ＝抜けがけ
と一言で考えた方が3秒で理解できるよw
デフレ終わる＝自分の賃金は上がる
という妄想？wwwwwwww
政府が法という強制力で「最低賃金」もというセットでしないと
意味ないよ。真の目的はデフレ解消ではなく賃金上昇で
「無謀むやみな値下げ＝悪いデフレ」を、なくすことなんだから。
でないと、仮に一旦デフレ止まっても企業は翌日から抜けがけで値下げして
3日でデフレに戻るよw
小難しい言葉で経済ごっこしてるバカは
デフレ＝抜けがけ
と一言で考えた方が3秒で理解できるよw
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:09:02.04 ID:Uu3q7QnG0
生活必需品は上がってる気がするね
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:09:47.00 ID:vtS/i5Qu0
>>802
ユニクロは世界基準で見れば十分すぎるほど高品質じゃないのか？
ユニクロは世界基準で見れば十分すぎるほど高品質じゃないのか？
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:03.85 ID:HlylGCUu0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:08.95 ID:LlfO336i0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:11.74 ID:gSw7Mxaw0
>>812
＞投資を失敗したのが悪いとか、採算性の悪い事業を切り捨てるのを評価するとか、
＞何もやらないのが正しいってことじゃん。
え？君の中じゃシャープって大型工場2つなければ何もしてないことになってんの？
凄い妄想だね。アホはどこまでいってもあほ。
＞投資を失敗したのが悪いとか、採算性の悪い事業を切り捨てるのを評価するとか、
＞何もやらないのが正しいってことじゃん。
え？君の中じゃシャープって大型工場2つなければ何もしてないことになってんの？
凄い妄想だね。アホはどこまでいってもあほ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:19.99 ID:+Bl8DiB+0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:36.25 ID:e/mvF+mG0
というか物価だけあがって給与は上がらないということになる可能性が高い
これは小泉時代に見られた現象。
これは小泉時代に見られた現象。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:37.65 ID:YlGrkC1c0
資本主義ってのは金の価値が少しずつ下がっていかないと、機能しないんだよ
ただそれだけの話
ただそれだけの話
827 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 20:10:41.78 ID:hx0ZtBJN0
インフレ率より賃上げ率が高くならないと、、、実質賃下げになって生活は苦しくなるんだよ。
なんで、、そんな簡単な理屈が理解できないんだ？ｗ
よほど強力な労働組合がない限り、、企業はインフレ率を上回るような賃上げはしましぇんｗｗｗ
なんで、、そんな簡単な理屈が理解できないんだ？ｗ
よほど強力な労働組合がない限り、、企業はインフレ率を上回るような賃上げはしましぇんｗｗｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:43.29 ID:HlylGCUu0
>>820
ねーよwww
ねーよwww
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:10:56.36 ID:e3pxRgle0
>>811
その指標が質や量の変化を含めた統合的なモノではないから錯誤が生じると言ってんだよ
その指標が質や量の変化を含めた統合的なモノではないから錯誤が生じると言ってんだよ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:11:01.95 ID:KXpaaODU0
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:11:38.42 ID:BB0zIWDb0
>>823
キミの解決策だろ。投資すべきでないって言ったのは。
キミの解決策だろ。投資すべきでないって言ったのは。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:11:50.23 ID:Ej4K6Ci70
デフレが悪いと言いながら
上場企業の貯蓄残高は過去最高、
これはどう説明するのか？
上場企業の貯蓄残高は過去最高、
これはどう説明するのか？
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:11:50.55 ID:dpQ4fqc60
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:11:51.91 ID:BY61DZow0
格差が広がれば、インフレになろうとデフレになろうと
金持ちは得するし貧乏人は損をする。
金持ちは得するし貧乏人は損をする。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:00.30 ID:M/wcHBSY0
日本は空洞化が足りない＝池田信夫
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:13.12 ID:IeT63E5PO
>>758
そりゃそうだ。
デフレ(というか恐慌)で自国の供給力を毀損した国は外国に供給を頼らざるを得なく
なる。
究極的にデフレが進み、誰も何も生産しなくなった国に対して、外国が供給を絶てば
その時点で急激にインフレに転じる。自国に供給力が全くない時点でこのインフレを
覆す手段はない。
そりゃそうだ。
デフレ(というか恐慌)で自国の供給力を毀損した国は外国に供給を頼らざるを得なく
なる。
究極的にデフレが進み、誰も何も生産しなくなった国に対して、外国が供給を絶てば
その時点で急激にインフレに転じる。自国に供給力が全くない時点でこのインフレを
覆す手段はない。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:16.75 ID:2QKqRowi0
そそ、本来、デフレで物価が安くなるという事は、それだけ養える家族が増えるという事。
だが、経営者はリストラ賃金カットを指向し、消費者は子作り子育てより贅沢/生活防衛へ向かう
からスパイラルループする。
だが、経営者はリストラ賃金カットを指向し、消費者は子作り子育てより贅沢/生活防衛へ向かう
からスパイラルループする。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:38.72 ID:lfdU/kiK0
日本はデフレというよりも
一極集中なんじゃないのか
大手の上のもんだけが金稼いでる
個人商店は死に体
完全に奴隷制度だよ
一極集中なんじゃないのか
大手の上のもんだけが金稼いでる
個人商店は死に体
完全に奴隷制度だよ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:46.63 ID:e/mvF+mG0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:47.89 ID:gSw7Mxaw0
>>821
じゃあｇ.u.でいいんじゃない？ｗ
じゃあｇ.u.でいいんじゃない？ｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:12:53.27 ID:EYv1H3mq0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:18.50 ID:M7+8wip90
>>806
> 販売価格を押し下げてるのは行き過ぎたダンピング合戦の結果で貨幣価値が上がったからではない
> その結果は他国からの輸入攻勢で国内製造業の犠牲によるもの
うむ、相対価格の下落によって、個別品目の値段が下がったってことだなｗ
それは正しい。
> 国内製造業が苦しんだ分だけ消費者が潤ってもそれは回りまわって自分に帰ってくるだけ
> その結果大多数の国民がこのダンピング戦争に巻き込まれて給与削減やリストラ廃業に追い込まれたんだよ
ここが間違えている。
価格が安くなれば、皆が買うことができるから、その分だけ企業は売上が伸ばせる。
国内だって競争はあるんだが、それは無視するのかｗ
> 販売価格を押し下げてるのは行き過ぎたダンピング合戦の結果で貨幣価値が上がったからではない
> その結果は他国からの輸入攻勢で国内製造業の犠牲によるもの
うむ、相対価格の下落によって、個別品目の値段が下がったってことだなｗ
それは正しい。
> 国内製造業が苦しんだ分だけ消費者が潤ってもそれは回りまわって自分に帰ってくるだけ
> その結果大多数の国民がこのダンピング戦争に巻き込まれて給与削減やリストラ廃業に追い込まれたんだよ
ここが間違えている。
価格が安くなれば、皆が買うことができるから、その分だけ企業は売上が伸ばせる。
国内だって競争はあるんだが、それは無視するのかｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:21.17 ID:gCOgjmqP0
>>822
もっとよく読めよ・・・ｗ
もっとよく読めよ・・・ｗ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:25.41 ID:bw+gfsUS0
カネ持ってる奴ならデフレ＝円の価値が高いということで、そりゃヒャッハー状態だろう
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:38.49 ID:XMuLnBbm0
>>832
デフレだから使わないだけ
デフレだから使わないだけ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:51.29 ID:/3RMMxxn0
貨幣は物流の潤滑油のようなもので
デフレでは物が行き渡らなくなる。
物流がなくなれば生産もなくなり国は破綻する。
デフレでは物が行き渡らなくなる。
物流がなくなれば生産もなくなり国は破綻する。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:51.59 ID:r/ZrfP6O0
さすが経済が苦手な評論家ww
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:58.76 ID:QuT1Ow0Y0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:13:59.70 ID:LlfO336i0
>>792
享保の改革では貨幣改鋳は成功してるな。
享保の改革では貨幣改鋳は成功してるな。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:14:24.15 ID:kAB3vwMR0
だから最初から賃下げが目的だって言ってるだろう。
労組が賃下げに応じない、新卒採用を絞る。
株主は配当金を貪る、銀行は貸し剥がしして国債を貪り、
労働者をどんどんリストラする。
元手の掛からないブラウザゲームのような虚業や金貸しや賭博が横行し、
それらの虚業の株価が製造業を上回る･･･
既に市場経済は崩壊しているんだよ。
労組が賃下げに応じない、新卒採用を絞る。
株主は配当金を貪る、銀行は貸し剥がしして国債を貪り、
労働者をどんどんリストラする。
元手の掛からないブラウザゲームのような虚業や金貸しや賭博が横行し、
それらの虚業の株価が製造業を上回る･･･
既に市場経済は崩壊しているんだよ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:14:33.28 ID:7ATSf+800
一見2chは池田を叩いてるようで
こうやってちょくちょく取り上げることで
池田のステイタスを持ち上げるのに一役買ってる気がする
こうやってちょくちょく取り上げることで
池田のステイタスを持ち上げるのに一役買ってる気がする
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:14:34.34 ID:vtS/i5Qu0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:14:40.60 ID:KXpaaODU0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:14:51.98 ID:YYVFqOtX0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:15:05.12 ID:gSw7Mxaw0
>>831
おまえさあ。日本語ぐらい嫁よ。せめてｗ
なんでプチバブルに浮かれてフルレバレッジの投資をすることが投資なんだよ。おまえのなかでは？
そんな馬鹿なことする企業は日本をみわたしても潰れるところだけなんだが？
おまえさあ。日本語ぐらい嫁よ。せめてｗ
なんでプチバブルに浮かれてフルレバレッジの投資をすることが投資なんだよ。おまえのなかでは？
そんな馬鹿なことする企業は日本をみわたしても潰れるところだけなんだが？
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:15:22.32 ID:YlGrkC1c0
>>829
もうちょい具体的に教えてくれ
もうちょい具体的に教えてくれ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:15:33.57 ID:QhWIbpHn0
>>817
上がってもいいけどさ、それならそれでなおさら海外生産の方が有利になるという矛盾を抱えるよ？
生産拠点が海外に流れて、国内の雇用は減って・・・あれ振り出しじゃね？
と>>793は指摘してるんじゃねの？
上がってもいいけどさ、それならそれでなおさら海外生産の方が有利になるという矛盾を抱えるよ？
生産拠点が海外に流れて、国内の雇用は減って・・・あれ振り出しじゃね？
と>>793は指摘してるんじゃねの？
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:15:34.03 ID:1H9vAcKK0
こまったな・・・ノビーがいってるなら、かえって不安になっちまうぜｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:19.73 ID:6DDgRbj20
わかった！池田って粗利って意味を理解してないんだｗ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:19.94 ID:XEsQJWGK0
>>779
通貨毀損になるから、「モノ」の価値が上がって、需要が増えるんだよ。
だから、金融緩和すると物価が上がる。
需要＞供給で無ければ、金融緩和しても価格は上がらないよ。
ジンバブエで供給過多の空気に、値段がついたかい？
通貨毀損になるから、「モノ」の価値が上がって、需要が増えるんだよ。
だから、金融緩和すると物価が上がる。
需要＞供給で無ければ、金融緩和しても価格は上がらないよ。
ジンバブエで供給過多の空気に、値段がついたかい？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:23.25 ID:W4rd2dSy0
企業経営者が人件費を長期的に上げてもいいと思うのは本当に最後だもんな
円安便乗値上げ、増税の方は真っ先に来るくせに
つーか安部バブル終わった？
海外投資家が動く条件、もうないよな
円安便乗値上げ、増税の方は真っ先に来るくせに
つーか安部バブル終わった？
海外投資家が動く条件、もうないよな
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:31.19 ID:YYVFqOtX0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:31.44 ID:7Yo2haCK0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:33.82 ID:9GaxR1WR0
田原総一郎と池田信夫はなんでこんなにアホなのだろう。
金融緩和しても円安にならないと叫んでたが、既に嘘が証明されたのだから、
テレビで土下座して謝罪すべきだろう？
金融緩和しても円安にならないと叫んでたが、既に嘘が証明されたのだから、
テレビで土下座して謝罪すべきだろう？
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:16:57.89 ID:+Bl8DiB+0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:18:04.55 ID:VfA2w0uY0
GDP下げたい国にこいつを派遣する
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:18:05.51 ID:YrF/EnR70
そもそも輸出企業のために円安インフレにしろと言っているわけじゃないからなww
物価が上がって賃金も上がってその結果海外に出ていく分には何の問題もない。
物価が上がって賃金も上がってその結果海外に出ていく分には何の問題もない。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:18:34.98 ID:baCed46x0
物価うんぬんを単体で議論しても仕方ない
デフレでは所得が下がっていくんだから
それを書かないで消費者にとって…とか
池田はホントに最悪だな
デフレでは所得が下がっていくんだから
それを書かないで消費者にとって…とか
池田はホントに最悪だな
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:18:34.91 ID:LlfO336i0
>>832
デフレだと現物は時間とともに安くなるんだからできるだけ貯金。
デフレだと現物は時間とともに安くなるんだからできるだけ貯金。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:18:39.44 ID:YlGrkC1c0
金融緩和だけやっても確かに給料は上がらないかもしれない
しかし財政出動もしっかりやって完全雇用に近付けば上がらないわけないだろ
両方ちゃんとやると言ってるから今回の政権は評価できる
しかし財政出動もしっかりやって完全雇用に近付けば上がらないわけないだろ
両方ちゃんとやると言ってるから今回の政権は評価できる
871 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 20:19:07.49 ID:hx0ZtBJN0
まあ、心配しなくても金融政策だけでは、、今の日本はインフレにならないけどなｗ
ヒント：「流動性の罠」
ｗｗｗ
ヒント：「流動性の罠」
ｗｗｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:19:14.93 ID:YYVFqOtX0
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:19:26.26 ID:IeT63E5PO
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:19:56.51 ID:+Bl8DiB+0
資本ストックや技術革新が長期的にも絶対に増加しない前提に立てば、確かに
給料は上がらないだろうな
それこそ有り得ない事だ。馬鹿馬鹿しい
給料は上がらないだろうな
それこそ有り得ない事だ。馬鹿馬鹿しい
875 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/08(火) 20:20:11.31 ID:yVFVPR/WO
基本的には正しいわな。
円高は輸出企業にとって痛手だが、内需産業にとっては追い風。
円高の是正は、別に何もしなくても、貿易収支の赤字が常態化すれば海外投資家が円を売ってくれる。
急激な変化は困るから時々に応じて介入はするけれども。
円高による物価の下落は、別に普通のこと。
競争原理が働いているだけ。
つまり、円高もデフレも不景気の原因ではない。
国家を挙げて是正するようなものではない。
しかし日本は、現実問題として不景気になっている。
なぜか？
答えは単純で、少子高齢化のおかげだ。
現在20歳の日本人は、40年前の3割くらいだ。
しかもまだまだ減り続けている。
日本の富の9割を持っている60歳以上の年寄りは金を使わない。
家はある、服もある、食べることにも喜びはない、子育てもしない、クルマは軽で十分。
都内のアパートでさえ空き部屋だらけ。
駅前には空きテナントの看板ばかり。
建売り住宅は、建てて半年過ぎても売れない。
中古車屋の店頭には、1年たっても売れないクルマが、値段だけ下げてそこにある。
景気とは金が動くことだ。
しかし金を動かす年齢層がどんどん先細りしているわけだから、景気なんかこの先よくなるわけがない。
円高は輸出企業にとって痛手だが、内需産業にとっては追い風。
円高の是正は、別に何もしなくても、貿易収支の赤字が常態化すれば海外投資家が円を売ってくれる。
急激な変化は困るから時々に応じて介入はするけれども。
円高による物価の下落は、別に普通のこと。
競争原理が働いているだけ。
つまり、円高もデフレも不景気の原因ではない。
国家を挙げて是正するようなものではない。
しかし日本は、現実問題として不景気になっている。
なぜか？
答えは単純で、少子高齢化のおかげだ。
現在20歳の日本人は、40年前の3割くらいだ。
しかもまだまだ減り続けている。
日本の富の9割を持っている60歳以上の年寄りは金を使わない。
家はある、服もある、食べることにも喜びはない、子育てもしない、クルマは軽で十分。
都内のアパートでさえ空き部屋だらけ。
駅前には空きテナントの看板ばかり。
建売り住宅は、建てて半年過ぎても売れない。
中古車屋の店頭には、1年たっても売れないクルマが、値段だけ下げてそこにある。
景気とは金が動くことだ。
しかし金を動かす年齢層がどんどん先細りしているわけだから、景気なんかこの先よくなるわけがない。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:21:07.92 ID:YYVFqOtX0
>>875
円高で内需企業は輸入品に負けて死んでいますけど。
円高で内需企業は輸入品に負けて死んでいますけど。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:21:08.68 ID:MSNm0grH0
もうユニクロだけでいいわ。
気に入らん奴は自分で生地からつくれば？
服で何がどーだってんだよ。
めんどくせーな。
気に入らん奴は自分で生地からつくれば？
服で何がどーだってんだよ。
めんどくせーな。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:21:42.03 ID:p6xwHqoV0
市場は均衡しているわけだから、デフレでもインフレでも均衡していることに変わりないのでは？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:21:47.98 ID:gSw7Mxaw0
なぜか麻生は資産インフレ起こそうとしている。
まあ資産家の部類に入る俺には歓迎すべきことだが
まあ資産家の部類に入る俺には歓迎すべきことだが
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:21:56.36 ID:YlGrkC1c0
881 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 20:22:00.01 ID:hx0ZtBJN0
インフレ万能説を言ってる奴はニセモノと思えばＯＫ
高橋洋一とか竹中平蔵とか安倍とかｗｗｗ
高橋洋一とか竹中平蔵とか安倍とかｗｗｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:22:19.54 ID:+Bl8DiB+0
>>875
物価変動と為替を混同するな。それぞれ少しの相関があるだけの別物だ、阿呆
物価変動と為替を混同するな。それぞれ少しの相関があるだけの別物だ、阿呆
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:22:50.16 ID:kAB3vwMR0
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:23:00.54 ID:VoPIvelm0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:23:00.89 ID:BB0zIWDb0
>>855
キミは、自分で何を書いたかって、投資が悪いってことを、強意の修飾語つけてるだけで、
論理的な根拠は一切ないし、それ以外は何をすべきと書いてない。
つまり、「投資はするな」ということしか主張してないことになる。
強調すれば、何かを論証したつもりなんだろうね。
きっと、キミの脳内では、頭いいことになるんだろうなあ。
>>774
> >>754
> シャープがやったことはバブルの絶頂に浮かれて信用二階建て（フルレバレッジ）で
> 全力ギャンブルをするアホ投資家と同じ行動なの。
>
> 投資をしたこともない君には俺が言ってることは一つも理解できないだろうけどね。
キミは、自分で何を書いたかって、投資が悪いってことを、強意の修飾語つけてるだけで、
論理的な根拠は一切ないし、それ以外は何をすべきと書いてない。
つまり、「投資はするな」ということしか主張してないことになる。
強調すれば、何かを論証したつもりなんだろうね。
きっと、キミの脳内では、頭いいことになるんだろうなあ。
>>774
> >>754
> シャープがやったことはバブルの絶頂に浮かれて信用二階建て（フルレバレッジ）で
> 全力ギャンブルをするアホ投資家と同じ行動なの。
>
> 投資をしたこともない君には俺が言ってることは一つも理解できないだろうけどね。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:23:10.19 ID:zvATyPIM0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:23:22.69 ID:KXpaaODU0
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:23:50.97 ID:MSNm0grH0
だからカネを直接配れば、幸せになんだろが！。 ちょくせつ配ってやれや！。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:23:55.46 ID:EYv1H3mq0
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:14.19 ID:LlfO336i0
>>875
EUとアメリカは国を挙げて金刷ってますが。
EUとアメリカは国を挙げて金刷ってますが。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:27.08 ID:QuT1Ow0Y0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:29.34 ID:YlGrkC1c0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:35.18 ID:sEOLoXgl0
中国などから安い製品が入ってくるんだから物価が下がるのはあたりまえ。流通利益が出てれば
問題ない。問題は産業が空洞化していることだけだがこれは止めようがないのでこれまでの
産業構造の転換、新産業の創設が必要なわけよ
問題ない。問題は産業が空洞化していることだけだがこれは止めようがないのでこれまでの
産業構造の転換、新産業の創設が必要なわけよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:41.34 ID:gSw7Mxaw0
>>885
アホにつける薬はないな。まあ貧乏人で投資と縁のないお前には一生わからんだろう
アホにつける薬はないな。まあ貧乏人で投資と縁のないお前には一生わからんだろう
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:47.09 ID:/vWK7hGRO
デフレ容認と資本主義経済は両立しない
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:24:52.08 ID:1OjqzZqg0
>>777
経済を立て直す方法は一つじゃない。消費税下げて、負の所得税でも景気は回復する。
だが、現在30万人が地震で死ぬ場面に遭遇してるんだから、公共事業で景気回復をやるのが当たり前。
命が先で言うなら、命を守るついでに景気対策の公共事業をやる。
経済が先で言うなら、経済を活性化するついでに命を守る公共事業をやる。
どっちもで言うなら、一石二鳥。
どうとでも言うと良い。
経済を立て直す方法は一つじゃない。消費税下げて、負の所得税でも景気は回復する。
だが、現在30万人が地震で死ぬ場面に遭遇してるんだから、公共事業で景気回復をやるのが当たり前。
命が先で言うなら、命を守るついでに景気対策の公共事業をやる。
経済が先で言うなら、経済を活性化するついでに命を守る公共事業をやる。
どっちもで言うなら、一石二鳥。
どうとでも言うと良い。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:11.02 ID:e1vTTI1P0
お金が無くて服が買えませんって人が今の日本にどれだけいるんだ？
お金はあるけど、別に今買わなくてもいいやって人ばっかりだろ
満ち足りているんだよ
デフレだと
明日買えばいいや
今着ている服で十分、今日は足りている
と消費が増えない
インフレだと
半年したら200円値上がりするかも
どうせ買い換えるなら今にするか
と消費行動が起きる
デフレ下では、日本人は同じ服を着続ける
デフレ下では3年着ていた服をインフレ下なら1年〜2年で買い換える
気分の問題だから
お金に困っていない消費者にとって、デフレがいいとかインフレがいいとかいうことは無い
将来への安心を得たいなら、年金基金の財政を左右する株価のことでも心配していろっての
お金はあるけど、別に今買わなくてもいいやって人ばっかりだろ
満ち足りているんだよ
デフレだと
明日買えばいいや
今着ている服で十分、今日は足りている
と消費が増えない
インフレだと
半年したら200円値上がりするかも
どうせ買い換えるなら今にするか
と消費行動が起きる
デフレ下では、日本人は同じ服を着続ける
デフレ下では3年着ていた服をインフレ下なら1年〜2年で買い換える
気分の問題だから
お金に困っていない消費者にとって、デフレがいいとかインフレがいいとかいうことは無い
将来への安心を得たいなら、年金基金の財政を左右する株価のことでも心配していろっての
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:13.01 ID:+Bl8DiB+0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:25.54 ID:YrF/EnR70
>>887
国内で国内向けに作るより輸入したほうが得になっているということだろう。
国内で国内向けに作るより輸入したほうが得になっているということだろう。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:25.79 ID:W4rd2dSy0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:26.53 ID:Qg8flSxP0
毎度お馴染み、左翼の内ゲバ？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:38.25 ID:XtI9DiNHO
インフレにして貨幣錯覚をつくり
個人消費を呼び起こそうというのが
インフレ政策
だけど市場はインフレ予測を織り込むから直ぐに効果もなくなる
残るのは給与が上がらず
物価だけが上昇するスタグフレーション
それからインフレになると実質賃金は下がるので
企業は助かるが
労働者は苦しむ
個人消費を呼び起こそうというのが
インフレ政策
だけど市場はインフレ予測を織り込むから直ぐに効果もなくなる
残るのは給与が上がらず
物価だけが上昇するスタグフレーション
それからインフレになると実質賃金は下がるので
企業は助かるが
労働者は苦しむ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:41.54 ID:QhWIbpHn0
>>865
変動するからこそそうなるって話のはずだけどｗ
変動するからこそそうなるって話のはずだけどｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:25:49.98 ID:p6xwHqoV0
「インフレは実質賃金が下がる」
「デフレは名目賃金が下がる」
どっちも経済学的には同じ現象が起こっている。
しかしわれわれは心理学的に動く。われわれはバカだ。
経済学的には行動しない。それがポイントなんだ。
ケインズが主張したのもそこ。
「デフレは名目賃金が下がる」
どっちも経済学的には同じ現象が起こっている。
しかしわれわれは心理学的に動く。われわれはバカだ。
経済学的には行動しない。それがポイントなんだ。
ケインズが主張したのもそこ。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:26:06.32 ID:FglmTymq0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:26:20.74 ID:YYVFqOtX0
>>875
国家の根幹を成す化学プラントも民主党の円高誘導で。
すぐにいくつかの国内プラントは操業を停止しましたけど。
>>887
馬鹿なの？
輸入品と競合している会社は国内工場やプラントを縮小するだろ。
トヨタでさえ民主党の円高で日本の下請けを減らしてはじめて韓国の部品会社を使ったりしたろ。
国家の根幹を成す化学プラントも民主党の円高誘導で。
すぐにいくつかの国内プラントは操業を停止しましたけど。
>>887
馬鹿なの？
輸入品と競合している会社は国内工場やプラントを縮小するだろ。
トヨタでさえ民主党の円高で日本の下請けを減らしてはじめて韓国の部品会社を使ったりしたろ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:26:29.35 ID:EYv1H3mq0
>>892
地方にインフラ整備するよりか遥かによい政策だけどな。
地方にインフラ整備するよりか遥かによい政策だけどな。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:26:37.63 ID:kAB3vwMR0
>>897
>お金に困っていない消費者にとって、デフレがいいとかインフレがいいとかいうことは無い
そこまで分かってるならもう答えは見えてるだろ
インフレデフレは金融政策に過ぎなくて大事なのは失業率だ
新自由主義も今の日本もアメリカもこれを軽く見すぎてる
>お金に困っていない消費者にとって、デフレがいいとかインフレがいいとかいうことは無い
そこまで分かってるならもう答えは見えてるだろ
インフレデフレは金融政策に過ぎなくて大事なのは失業率だ
新自由主義も今の日本もアメリカもこれを軽く見すぎてる
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:26:58.61 ID:gCOgjmqP0
>>875
不景気っていうけど日本はそれでも儲けてるんだよ、世界的に見ても
なんで不景気って言われるのか？
昔より景気がよくないから
それはなんでか？
中国や韓国に並ばれてしまったから
独占できなくなってしまったから
それは円安になっても元には戻らない
相手だって生き残りをかけて勝負してくるから
不景気っていうけど日本はそれでも儲けてるんだよ、世界的に見ても
なんで不景気って言われるのか？
昔より景気がよくないから
それはなんでか？
中国や韓国に並ばれてしまったから
独占できなくなってしまったから
それは円安になっても元には戻らない
相手だって生き残りをかけて勝負してくるから
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:27:09.04 ID:YFBPyLqB0
.
か ま っ て ち ゃ ん 信 夫 ？
.
か ま っ て ち ゃ ん 信 夫 ？
.
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:27:20.17 ID:IeT63E5PO
>>787
何？
正社員の給料が下がらない？
サービス残業の時間が増えて、実質の賃金が毀損されるような事もない？
担当する仕事の量は増えても賃上げされないなんて状況は間違っても起こらない？
日本にそんなホワイトな会社はどれぐらい残ってるのかなぁ。
もし貴方がそんな会社にいるんなら大切にしなよ。
何？
正社員の給料が下がらない？
サービス残業の時間が増えて、実質の賃金が毀損されるような事もない？
担当する仕事の量は増えても賃上げされないなんて状況は間違っても起こらない？
日本にそんなホワイトな会社はどれぐらい残ってるのかなぁ。
もし貴方がそんな会社にいるんなら大切にしなよ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:27:23.38 ID:x0C+DgyUO
>>1
>消費者にとっても、同じ給料で買えるものは増え、ユニクロのように安くなったものはたくさん売れる。
大間違いだな。デフレならびにデフレスパイラル下では、同じ給料ではなくなるんだよバカ野郎。
>前述のようにデフレで「業績が悪くなる」というのは間違いだから、それによって「給料を減らされる」ことも「買い控える」ことも起こらない。
大間違いだな。間違った前提で推論を続けても間違った結論が出るだけだよバカ野郎。
はい、論破！
池田信夫はダメな幼稚園児なみだな。
>消費者にとっても、同じ給料で買えるものは増え、ユニクロのように安くなったものはたくさん売れる。
大間違いだな。デフレならびにデフレスパイラル下では、同じ給料ではなくなるんだよバカ野郎。
>前述のようにデフレで「業績が悪くなる」というのは間違いだから、それによって「給料を減らされる」ことも「買い控える」ことも起こらない。
大間違いだな。間違った前提で推論を続けても間違った結論が出るだけだよバカ野郎。
はい、論破！
池田信夫はダメな幼稚園児なみだな。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:27:35.69 ID:M7+8wip90
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:07.60 ID:ryAd0u3b0
デフレは底辺層からじわじわ痛みが広がってくる。
２０年近くデフレが続いてようやく中間層まで痛みに気づきだして
騒ぎ出したのが最近。
デフレは人によって体感温度差がえらく違うので厄介。
２０年近くデフレが続いてようやく中間層まで痛みに気づきだして
騒ぎ出したのが最近。
デフレは人によって体感温度差がえらく違うので厄介。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:10.12 ID:YlGrkC1c0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:12.29 ID:aO4btw9y0
給料が同じならデフレでもいいんだけどねえ。
公務員だけはうれしいんじゃね？
公務員だけはうれしいんじゃね？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:25.10 ID:+3sw7hab0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:30.48 ID:+Bl8DiB+0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:55.23 ID:QuT1Ow0Y0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:28:57.91 ID:M/wcHBSY0
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:29:05.54 ID:MSNm0grH0
アベちゃんが、国民一人ひとりに現ナマを配らない時点で、騙されてると気づけｗ
どこまでアホなんだ。
土木の元受。
アメリカのベクテルやカーライルがウハウハなだけだｗ。
どこまでアホなんだ。
土木の元受。
アメリカのベクテルやカーライルがウハウハなだけだｗ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:29:07.55 ID:EYv1H3mq0
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:29:09.46 ID:yR9ddfOb0
もうこいつの言うことは信用せん。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:29:30.94 ID:YYVFqOtX0
池田信夫信者って馬鹿しかいないの？？
池田信夫の嘘に騙されていたらダメでしょ。
池田信夫の嘘に騙されていたらダメでしょ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:29:38.65 ID:gCOgjmqP0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:29:56.87 ID:BB0zIWDb0
>>894
匿名掲示板で、人のことを貧乏人とか言い出すとは、さすがですなあ。
匿名掲示板で、人のことを貧乏人とか言い出すとは、さすがですなあ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:30:07.88 ID:kAB3vwMR0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:30:24.94 ID:FglmTymq0
大体輸入に頼る経済体系というの自体が本来は間違っている。
経済良くしたいなら内需をまわすべき。
経済良くしたいなら内需をまわすべき。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:30:32.66 ID:YlGrkC1c0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:31:14.67 ID:e1vTTI1P0
インフレのほうが安心できるんですよ
デフレだと、子どもが就職できないんですな
円高だと、雇用が海外に奪われて国が貧しくなっていく
日本は、そこそこ内需が大きい国だから円高にもそこそこ耐えられたがものづくりができない国にされた
ほんと3年無駄にした
予算組み換えすらできないのに大口たたく詐欺師に時間を奪われた
インフレにしておけば国の借金も減っていたのに
そもそもの始まりは国の経済ゆがめて壊した日銀の三重野のせいなんだよ
デフレだと、子どもが就職できないんですな
円高だと、雇用が海外に奪われて国が貧しくなっていく
日本は、そこそこ内需が大きい国だから円高にもそこそこ耐えられたがものづくりができない国にされた
ほんと3年無駄にした
予算組み換えすらできないのに大口たたく詐欺師に時間を奪われた
インフレにしておけば国の借金も減っていたのに
そもそもの始まりは国の経済ゆがめて壊した日銀の三重野のせいなんだよ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:31:24.47 ID:QuT1Ow0Y0
932 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/08(火) 20:31:30.63 ID:yVFVPR/WO
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:31:43.04 ID:+Bl8DiB+0
>>919
いい加減にさあ、物価水準の増大で起こるインフレと貨幣数量の増大で起こる
インフレを混同するのは止めようよ
戦前のドイツがハイパーインフレになったのは増税したからか？
違うだろうが。それと同じだぞ
いい加減にさあ、物価水準の増大で起こるインフレと貨幣数量の増大で起こる
インフレを混同するのは止めようよ
戦前のドイツがハイパーインフレになったのは増税したからか？
違うだろうが。それと同じだぞ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:32:01.36 ID:p6xwHqoV0
雇用が海外に奪われてという証拠はあるのか？
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:32:06.17 ID:7Yo2haCK0
円高デフレで何が起ったかって言うと大量のシナ人の流入じゃないかな
今ではどんな業界でもシナ人の居ないところはない
この間深夜バスで事故ったのもシナ人、コンビニファミレスに居るのもシナ人
製造業からサービス業流通建築まであらゆるところにシナ人が侵食している
これらの企業と日本人だけの真っ当な企業が叩き合ったら結果は目に見えてるでしょ
しかも人だけじゃなく物も海外から攻勢を掛けられてる
デフレは結果であって諸悪の根源は円高だよ
円高で良かったのは日本で働く外国人と外国から仕入れてる一部の企業だけ
大多数の日本人は物は安くなったが給与も安くなり、仕事は奪われ家を失いナマポの世話になっただけ
何もいいことなんて無いよ
今ではどんな業界でもシナ人の居ないところはない
この間深夜バスで事故ったのもシナ人、コンビニファミレスに居るのもシナ人
製造業からサービス業流通建築まであらゆるところにシナ人が侵食している
これらの企業と日本人だけの真っ当な企業が叩き合ったら結果は目に見えてるでしょ
しかも人だけじゃなく物も海外から攻勢を掛けられてる
デフレは結果であって諸悪の根源は円高だよ
円高で良かったのは日本で働く外国人と外国から仕入れてる一部の企業だけ
大多数の日本人は物は安くなったが給与も安くなり、仕事は奪われ家を失いナマポの世話になっただけ
何もいいことなんて無いよ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:32:48.10 ID:c7duPZMK0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:32:49.15 ID:M7+8wip90
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:32:53.35 ID:pVD0Ua360
インフレにして増税だろ？
実質賃金は下がるって話じゃん。
実質賃金は下がるって話じゃん。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:32:54.58 ID:ie21sPvx0
少子高齢化で働き手が90年代から少なくなっているのが「不況」の原因
そこを解決しないと大きな波は来ない 波というかパイの拡大
そこを解決しないと大きな波は来ない 波というかパイの拡大
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:33:21.93 ID:gSw7Mxaw0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:33:36.08 ID:BBRMm4e90
モノは互いにあるのです。余ってます。あり過ぎて腐ってます。
互いに余ってる魚と野菜を、互いに物々交換すればいいのですが
物々交換の補助として便利な貨幣が発明され「貨幣時代」となりました。
貨幣経由でないと物々交換してはいけないと同じです。
でも、その貨幣自体はあくまで交換の補助アイテムに過ぎなかったのですが
このとおり、主人公が逆になってしまいました。。。
ゲームの点数棒と同じなんです。減れば、火事や津波でなくなれば
政府が福沢諭吉を補充してばら蒔けばいいだけなのです。
（現実には、ちゃんと毎年数兆円なら税収と関係なく刷ってますが・・）
下痢男の言う国債という借金ではなく、輪転機回すだけでいいのです。
互いに余ってる魚と野菜を、互いに物々交換すればいいのですが
物々交換の補助として便利な貨幣が発明され「貨幣時代」となりました。
貨幣経由でないと物々交換してはいけないと同じです。
でも、その貨幣自体はあくまで交換の補助アイテムに過ぎなかったのですが
このとおり、主人公が逆になってしまいました。。。
ゲームの点数棒と同じなんです。減れば、火事や津波でなくなれば
政府が福沢諭吉を補充してばら蒔けばいいだけなのです。
（現実には、ちゃんと毎年数兆円なら税収と関係なく刷ってますが・・）
下痢男の言う国債という借金ではなく、輪転機回すだけでいいのです。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:34:04.89 ID:kAB3vwMR0
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:34:13.14 ID:p6xwHqoV0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:34:20.30 ID:YlGrkC1c0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:34:58.21 ID:V0zIXP810
インフレもデフレも急激過ぎれば、副作用が強いわな。
緩やかなインフレが資本主義経済的には望ましいだろうね
緩やかなインフレが資本主義経済的には望ましいだろうね
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:35:02.82 ID:e1vTTI1P0
増税するなら、対象を選ばないとな
お金を持っている人、ナフサとか大元でごまかせないところから
消費税とかチンケな税で考えるから人件費とか脱税とか起きるんだよ
お金を持っている人、ナフサとか大元でごまかせないところから
消費税とかチンケな税で考えるから人件費とか脱税とか起きるんだよ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:35:27.70 ID:W4rd2dSy0
>>870
おまえらの太郎ちゃん、雇用の安定を盛り込むのやめたみたいだぞｗ
おまえらの太郎ちゃん、雇用の安定を盛り込むのやめたみたいだぞｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:35:32.41 ID:746fvMKH0
ネトサポにインフレやデフレなんか理解できるわけねーだろ。
安陪ちゃんが正しいって言ってるのがただしいんだよ！
安陪ちゃんが正しいって言ってるのがただしいんだよ！
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:35:32.55 ID:PWVUzb9k0
デフレ空洞化で内需が壊れ事業縮小リストラ人件費カットってなる流れでは
庶民の雇用と所得と暮らしは悪くなるってもう実際に示されてるよね
庶民の雇用と所得と暮らしは悪くなるってもう実際に示されてるよね
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:35:33.56 ID:YYVFqOtX0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:36:16.89 ID:gSw7Mxaw0
>>937
まだ早いよｗ。2年後でいい資産の避難は。いまは資産株投資でＯＫ
まだ早いよｗ。2年後でいい資産の避難は。いまは資産株投資でＯＫ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:36:48.23 ID:V1yqzc2A0
>>947
日銀が雇用の責任まで負うことはやめろということだよ
日銀が雇用の責任まで負うことはやめろということだよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:36:53.76 ID:kAB3vwMR0
>>941
小泉政権を経て
高橋洋一や竹中らの反公共事業のリフレ派が通用しない事はハッキリしたから
その議論は通用しない
アメリカのゴールドマンサックスを初めとする金融資本の資本移動を阻害できないから
リフレ金融政策オンリーの景気回復は失業率改善に貢献しない事は
小泉政権で証明されている
小泉政権を経て
高橋洋一や竹中らの反公共事業のリフレ派が通用しない事はハッキリしたから
その議論は通用しない
アメリカのゴールドマンサックスを初めとする金融資本の資本移動を阻害できないから
リフレ金融政策オンリーの景気回復は失業率改善に貢献しない事は
小泉政権で証明されている
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:37:11.74 ID:+Bl8DiB+0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:37:12.75 ID:YlGrkC1c0
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:37:21.45 ID:QuT1Ow0Y0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:37:26.51 ID:VZeyH6k/0
>>1
経済縮小してますね それ？(^O^)
経済縮小してますね それ？(^O^)
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:02.53 ID:YrF/EnR70
>>953
就職は売り手市場と言われていたが・・・
就職は売り手市場と言われていたが・・・
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:07.96 ID:MSNm0grH0
自然災害に弱い日本を創りだしてる土木建築業界に、金をまだつぎ込むて。。。
バカ丸出し。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:08.99 ID:UFadA01j0
とにかく「デフレが不況の原因」という常識と逆の事を言って、目立ちたいだけだろ、池田。
物価が多少下がろうが、それ以上に給与と雇用の減りが激しくて、皆苦しんでるんだよ。
いい加減にしろよ
物価が多少下がろうが、それ以上に給与と雇用の減りが激しくて、皆苦しんでるんだよ。
いい加減にしろよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:13.45 ID:e1vTTI1P0
っていうか、景気を良くして株価を上げる
ついでにインフレになる
景気が良くなったので増税でもして国の基盤を強化しましょうかって流れ
政治家はそもそも官僚でもあるまいし、のぞむべき目標とインフレ率をごちゃごちゃにするようなことはしないと思うが
ついでにインフレになる
景気が良くなったので増税でもして国の基盤を強化しましょうかって流れ
政治家はそもそも官僚でもあるまいし、のぞむべき目標とインフレ率をごちゃごちゃにするようなことはしないと思うが
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:16.07 ID:ZXicfLRj0
安倍チンパンジーは、この記事理解できないだろうな。
963 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/08(火) 20:38:23.56 ID:yVFVPR/WO
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:27.25 ID:lJvh6InWO
誤解×
捏造･ネガキャン◎
捏造･ネガキャン◎
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:27.99 ID:AF0qTe4F0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:28.99 ID:gSw7Mxaw0
>>954
1980年代後半の空前のバブル景気は円高とともに進行した
1980年代後半の空前のバブル景気は円高とともに進行した
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:45.68 ID:YYVFqOtX0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:38:56.21 ID:VZeyH6k/0
>>952
アジェンダ 黙ってのか・？^O^)
アジェンダ 黙ってのか・？^O^)
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:39:05.87 ID:BBRMm4e90
新幹線は札束でできるのではありません
コンクリと人力でできます。どちらも余って寝てます。
そうです。新幹線はタダでできるということです。
輪転機で刷った万札を渡せばいいだけなのですから。
日本人総白痴なのかしらんが
いい加減、帳簿上の数字遊びという、実態経済と何ら関係ない
経済ごっこはやめた方がいい。
コンクリと人力でできます。どちらも余って寝てます。
そうです。新幹線はタダでできるということです。
輪転機で刷った万札を渡せばいいだけなのですから。
日本人総白痴なのかしらんが
いい加減、帳簿上の数字遊びという、実態経済と何ら関係ない
経済ごっこはやめた方がいい。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:39:23.60 ID:YlGrkC1c0
>>962
そう言うお前はさる以下なんだろうな
そう言うお前はさる以下なんだろうな
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:39:24.76 ID:Foj8+A0M0
インフレやデフレってのは単純に物価の動きを指してて
そこ自体景気の善し悪しとは思わん。
物価は98年からずっと横ばいでインフレでもデフレでもない。
ただし給与は97年からずっと下がり続けていて
物の値段が下がらないから負担はどんどん大きくなっている。
だから実質賃金低下してるから不況と思ってるよ。
あと長期金利はもう1%ちょっとでこれ以上さげれない。これも物価と同じく98年には2%以下になり
下げようがないのでずっと横ばい。 しかし給料だけはまだまだ下がる。
安倍さんの経済政策の目指すところが実質賃金の上昇であればいいんだが
物価目標がゆくゆくそれにつながるならばいいが
そこ自体景気の善し悪しとは思わん。
物価は98年からずっと横ばいでインフレでもデフレでもない。
ただし給与は97年からずっと下がり続けていて
物の値段が下がらないから負担はどんどん大きくなっている。
だから実質賃金低下してるから不況と思ってるよ。
あと長期金利はもう1%ちょっとでこれ以上さげれない。これも物価と同じく98年には2%以下になり
下げようがないのでずっと横ばい。 しかし給料だけはまだまだ下がる。
安倍さんの経済政策の目指すところが実質賃金の上昇であればいいんだが
物価目標がゆくゆくそれにつながるならばいいが
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:39:31.37 ID:VZeyH6k/0
>>967
何一つ 公約 守れねーんだな(^O^) 下痢ぴー
何一つ 公約 守れねーんだな(^O^) 下痢ぴー
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:39:56.44 ID:7Yo2haCK0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:40:23.49 ID:M7+8wip90
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:40:39.99 ID:9HKMM8Jb0
>>942
俺は食料関係の仕事なので、一次産業と食品加工だけ安く据え置かれるんなら、自分と家族と友達の文だけ作って食う世の中のほうがマシだ
俺は食料関係の仕事なので、一次産業と食品加工だけ安く据え置かれるんなら、自分と家族と友達の文だけ作って食う世の中のほうがマシだ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:40:45.39 ID:+Bl8DiB+0
>>956
お前の頭の悪さに対する皮肉にしかなってないんだが・・・
利子率の低下を予期させるインフレと、コストの増大を予期させるインフレが
同じなら、お前の言った事は皮肉として機能するけどな
現実は違うからね、残念だろうけどね
お前の頭の悪さに対する皮肉にしかなってないんだが・・・
利子率の低下を予期させるインフレと、コストの増大を予期させるインフレが
同じなら、お前の言った事は皮肉として機能するけどな
現実は違うからね、残念だろうけどね
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:40:49.35 ID:EYv1H3mq0
>>972
まあ、世界の中央銀行は雇用に責任を持っているなんてのは安倍の勘違いだからな。
まあ、世界の中央銀行は雇用に責任を持っているなんてのは安倍の勘違いだからな。
978 ：国家公務員 ◆i1Xyi0RG6gmd ：2013/01/08(火) 20:40:52.78 ID:hx0ZtBJN0
インフレ馬鹿は、、長期金利の上昇を考えないんだろうな。
１％金利が上がれば、、国債の利払い費は１０兆円増える。
１０兆円だよｗ
財政が破綻します。。。
１％金利が上がれば、、国債の利払い費は１０兆円増える。
１０兆円だよｗ
財政が破綻します。。。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:40:57.44 ID:YrF/EnR70
>>966
短期間に100円も円高になったから大幅な金融緩和が必要になってその結果バブルになったんじゃん
短期間に100円も円高になったから大幅な金融緩和が必要になってその結果バブルになったんじゃん
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:41:05.45 ID:UFadA01j0
>>959
自然災害対策強化なら、土木建築業界の強化が必須だろ、常識的に考えて。
予算カットで、地震も無いのにトンネル崩れたり、道路が崩落するような有様じゃ、話にならんわ。
一般家屋の耐震化だって、もっと進めないとな。１０年以内に首都直下くるなら、尚更。
自然災害対策強化なら、土木建築業界の強化が必須だろ、常識的に考えて。
予算カットで、地震も無いのにトンネル崩れたり、道路が崩落するような有様じゃ、話にならんわ。
一般家屋の耐震化だって、もっと進めないとな。１０年以内に首都直下くるなら、尚更。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:41:25.70 ID:+3sw7hab0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:41:28.42 ID:BBRMm4e90
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:42:05.10 ID:h+cQ2g3l0
きっついわ円安
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:42:20.68 ID:gSw7Mxaw0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:42:21.85 ID:W4rd2dSy0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:42:33.41 ID:doVGXtI80
いつの時代も体制批判はマスコミの仕事だと思っていた。
しかし、民主が与党になって手放しで応援し始めた時から、バカな俺でも
『⁈ あれ、何か変だな』
と感じるようになったよ…
朝日新聞、ロクなもんじゃないな〜
しかし、民主が与党になって手放しで応援し始めた時から、バカな俺でも
『⁈ あれ、何か変だな』
と感じるようになったよ…
朝日新聞、ロクなもんじゃないな〜
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:42:55.47 ID:M3dLzFGA0
このおっさん、悪口ばかりばら撒き回ってる基地外だね
橋下の叩きまくったあげく橋下から
「池田信夫は言うだけ識者」「モノ知りレベルでは官僚機構の課長程度」と
反撃を受けたクズ
橋下の叩きまくったあげく橋下から
「池田信夫は言うだけ識者」「モノ知りレベルでは官僚機構の課長程度」と
反撃を受けたクズ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:42:58.96 ID:EYv1H3mq0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:04.58 ID:u1EOtvkG0
デブレスパイラルはデブ増やして消費拡大するもんだとばかり
インプレスパイラルは崩落回避の必殺技的な何か
インプレスパイラルは崩落回避の必殺技的な何か
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:28.88 ID:VoPIvelm0
>>982
需要と貨幣流通量は同じことを言い換えただけだ。
需要と貨幣流通量は同じことを言い換えただけだ。
991 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/08(火) 20:43:36.93 ID:yVFVPR/WO
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:37.54 ID:VZeyH6k/0
>>985
なにひとつ 公約守れないんだな 下例ぴー(^O^)
なにひとつ 公約守れないんだな 下例ぴー(^O^)
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:40.62 ID:BBRMm4e90
>>971
バカだらけの中で極めて正解ですね
バカだらけの中で極めて正解ですね
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:43.15 ID:P79A/Z070
景気が良い状態は借金をたくさんしてる状態
デフレ時に借金するのは馬鹿
よって景気が悪くなる
デフレ時に借金するのは馬鹿
よって景気が悪くなる
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:55.15 ID:IeT63E5PO
>>913
「外貨に交換する」という行為は「手持ちの外貨を円に替える」他者がいないと
成立しないよ。
また、そうして「外貨を円に替えた誰か」は、それで得られた円をどうするの？
通貨を持ってるだけでは価値が下がってしまうインフレの状況で？
結局円の価値を増やすには何かに投資・消費する事で「使う」しかない。
デフレ状況下では円を持ってるだけで実質的な価値が増えるがね。
「外貨に交換する」という行為は「手持ちの外貨を円に替える」他者がいないと
成立しないよ。
また、そうして「外貨を円に替えた誰か」は、それで得られた円をどうするの？
通貨を持ってるだけでは価値が下がってしまうインフレの状況で？
結局円の価値を増やすには何かに投資・消費する事で「使う」しかない。
デフレ状況下では円を持ってるだけで実質的な価値が増えるがね。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:43:59.40 ID:UFadA01j0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:44:04.46 ID:+Bl8DiB+0
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:44:07.27 ID:MSNm0grH0
その崩れるトンネルをわざわざ掘ってる事に気づけyo９８０
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:44:11.17 ID:ZDBfv10r0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 20:44:51.48 ID:oj5hnou80
急進リフレ派のバカ共が騒ぎ始めたようだな
池田はこのバカ共のことは叩いてもいいぞ
池田はこのバカ共のことは叩いてもいいぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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