【政治】生活保護受給者、ジェネリックに誘導「先発薬を使いたいなら差額負担を」 政府検討
1 ：そーきそばΦ ★：
政府は５日、増え続ける生活保護費を抑制するため、受給者が高価な先発薬（新薬）を使用する場合、
安価な後発薬（ジェネリック医薬品）との差額分について自己負担を求める方向で検討に入った。
診療や調剤など受給者の医療費は「医療扶助」として全額を公費で負担しているが生活保護費のほぼ半分を占めている。
後発薬の普及を促すことで、医療扶助の適正化を図るのが狙い。生活保護費の削減は、平成２５年度予算編成の焦点になっている。
高齢化や景気の悪化を背景に、生活保護の受給者は増加傾向にあり、２４年６月現在で約２１１万５千人に上る。
１２年度に１・９兆円（国負担は１・５兆円）だった生活保護費は、２２年度に３・３兆円（同２・５兆円）まで膨らみ、
国の財政を圧迫。このうち、医療扶助費は半分の１・６兆円を占める。受給者に医療費負担が免除されていることが、
医療費の増加や医療機関の過剰診療につながっているとの指摘は少なくない。
受給者の医療費が一般の人より高額であることも問題になっており、財務省の試算では、３０～３９歳の受給者の場合、
１人当たり医療費（外来）は年間１２万７千円で、一般の人（４万７千円）の２・７倍に達する。
産経新聞 1月6日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130106-00000060-san-bus_all
（続）
安価な後発薬（ジェネリック医薬品）との差額分について自己負担を求める方向で検討に入った。
診療や調剤など受給者の医療費は「医療扶助」として全額を公費で負担しているが生活保護費のほぼ半分を占めている。
後発薬の普及を促すことで、医療扶助の適正化を図るのが狙い。生活保護費の削減は、平成２５年度予算編成の焦点になっている。
高齢化や景気の悪化を背景に、生活保護の受給者は増加傾向にあり、２４年６月現在で約２１１万５千人に上る。
１２年度に１・９兆円（国負担は１・５兆円）だった生活保護費は、２２年度に３・３兆円（同２・５兆円）まで膨らみ、
国の財政を圧迫。このうち、医療扶助費は半分の１・６兆円を占める。受給者に医療費負担が免除されていることが、
医療費の増加や医療機関の過剰診療につながっているとの指摘は少なくない。
受給者の医療費が一般の人より高額であることも問題になっており、財務省の試算では、３０～３９歳の受給者の場合、
１人当たり医療費（外来）は年間１２万７千円で、一般の人（４万７千円）の２・７倍に達する。
産経新聞 1月6日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130106-00000060-san-bus_all
（続）
|
|
|
後発薬についても財務省が２３年５～６月のデータ（数量ベース）から試算したところ、
受給者の使用率は２０・９％で一般の人の２３・０％より使用率が低かった。
政府は先発薬を使う場合は差額を自己負担とする仕組みを導入することで、受給者に後発薬の使用を促し、
医療費の増加に歯止めをかけたい考えだ。
後発薬の義務化の議論もあるが「生活保護受給者だけが義務化されるのはおかしい」などの理由から抵抗感が根強く、
田村憲久厚生労働相は「事実上（後発薬に）誘導できる政策を考える」と述べていた。
自民党は衆院選公約で、国費ベースで８千億円の生活保護費の削減を打ち出しており、実現のために医療扶助の適正化は不可欠となっている。
【用語解説】後発薬（ジェネリック医薬品） 新たに開発した医薬品を先発薬（新薬）と呼ぶのに対し、後発薬（ジェネリック医薬品）は
先発薬の特許期間（最長２５年）が切れた後に同様の有効成分でつくる医薬品を指す。開発費を大幅に圧縮できるため、
先発薬より価格が２～７割安く、医療費の削減も期待できる。厚生労働省が普及に力を入れており、国内外の製薬会社の参入も増加している。
（終）
受給者の使用率は２０・９％で一般の人の２３・０％より使用率が低かった。
政府は先発薬を使う場合は差額を自己負担とする仕組みを導入することで、受給者に後発薬の使用を促し、
医療費の増加に歯止めをかけたい考えだ。
後発薬の義務化の議論もあるが「生活保護受給者だけが義務化されるのはおかしい」などの理由から抵抗感が根強く、
田村憲久厚生労働相は「事実上（後発薬に）誘導できる政策を考える」と述べていた。
自民党は衆院選公約で、国費ベースで８千億円の生活保護費の削減を打ち出しており、実現のために医療扶助の適正化は不可欠となっている。
【用語解説】後発薬（ジェネリック医薬品） 新たに開発した医薬品を先発薬（新薬）と呼ぶのに対し、後発薬（ジェネリック医薬品）は
先発薬の特許期間（最長２５年）が切れた後に同様の有効成分でつくる医薬品を指す。開発費を大幅に圧縮できるため、
先発薬より価格が２～７割安く、医療費の削減も期待できる。厚生労働省が普及に力を入れており、国内外の製薬会社の参入も増加している。
（終）
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:45:38.08 ID:YYVGO0kq0
これぐらいはやって欲しいな
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:46:13.90 ID:rHnNnDFb0
後発薬以外もどんな額でもいいから窓口負担がなきゃダメだろ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:47:07.92 ID:c28k7k5vO
つか今までジェネリックじゃなかったことに驚き
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:47:12.96 ID:G85X47rN0
検討じゃなくてよ。2つ以上の病院で治療受けてて睡眠薬貰ってる奴は
即生活保護停止にしろよ！
即生活保護停止にしろよ！
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:47:42.86 ID:WMidO6cm0
ジェネリックは味がよくないから
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:48:29.71 ID:y4IcpHCiP
生活保護受給者の中には薬をいっぱいもらって、蚤の市で売って酒代にしてる奴もいる。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:48:37.69 ID:ZAjCmC7vP
最新医療を受けられない事は差別だ
とか言うんかね？
とか言うんかね？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:48:40.71 ID:gJ/j+INV0
TPP!TPP!
ってことです。
ってことです。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:48:44.92 ID:7Fsu3dSP0
2012年（平成24年）度の支給額は3兆7000億円を超える見通しである。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:49:27.47 ID:KxPoM6yy0
生活保護者ただだからって病院に行きすぎ
医者もあんた働いてないから暇でしょ
毎日来なさいとかふざけてる
まあ保険からクレーム来てやめたけど
医者もあんた働いてないから暇でしょ
毎日来なさいとかふざけてる
まあ保険からクレーム来てやめたけど
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:49:37.41 ID:HvBKL1w00
>>4
一回100円取るだけでも違いそうだｗ
一回100円取るだけでも違いそうだｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:50:21.27 ID:KykaCdfD0
これはいいと思うよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:50:29.81 ID:MbJuBejt0
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！弱者差別を止めろ！
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:51:05.08 ID:0bxI488g0
ジェネリックの利権に踏み込むべき
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:51:00.91 ID:1aVkyDWe0
>>1
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨) ※ウソ認定は生保厨による捏造なので注意！
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
生保厨がのたもうてる「収入」とは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。
次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、
それは「入院中は生活扶助費が浮くので、入院中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」ケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。
そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、生活保護受給者だとこれが現金支給。
実質上、妊婦検診から分娩までタダ。帝王切開などの保険診療に該当したら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生w
生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦よりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は単なる数字のトリックにすぎない。
≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨) ※ウソ認定は生保厨による捏造なので注意！
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
生保厨がのたもうてる「収入」とは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。
次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、
それは「入院中は生活扶助費が浮くので、入院中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」ケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。
そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、生活保護受給者だとこれが現金支給。
実質上、妊婦検診から分娩までタダ。帝王切開などの保険診療に該当したら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生w
生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦よりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は単なる数字のトリックにすぎない。
≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:51:23.31 ID:Ea4gDXog0
今は医者が殆ど変わらないからジェネリックで良いよね？
って聞いてくる時代に、なぜ高い薬を欲しがるのか
答えは自分の金じゃないからってのはあるんだろうなあ
って聞いてくる時代に、なぜ高い薬を欲しがるのか
答えは自分の金じゃないからってのはあるんだろうなあ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:51:24.01 ID:aG82V5J/0
893とツルンで薬品詐欺遣ってるからな～イイ加減にしてもらいたいwww
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 78.1 %】 ：2013/01/07(月) 12:51:40.16 ID:0dLMtTbT0
これは民主党がやろうとしていたことだろ。
前の自公政権の時代にはなかった考え。
まあ経緯はともかく、この程度はやるべきだな。
前の自公政権の時代にはなかった考え。
まあ経緯はともかく、この程度はやるべきだな。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:52:13.39 ID:IfbEpYjd0
病院以上に、整骨院に行って国民から集めた健康保険を圧迫していることが
もんだい。
整骨院に対して保険を適用しないようにするのが先だろ。
もんだい。
整骨院に対して保険を適用しないようにするのが先だろ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:52:27.08 ID:YyNd5ue80
期限切れので十分だろ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:52:34.91 ID:9JYv+4X00
.
特許切れになってなくて、ジェネリックがないものはどうするの？
特許切れになってなくて、ジェネリックがないものはどうするの？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:52:45.81 ID:qRz3aTVR0
>>18
マジレスすると転売目的。
マジレスすると転売目的。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:53:49.02 ID:MOCL6d220
財政が厳しいから仕方ないな
プロ野球の税制優遇措置もやめろよ
プロ野球の税制優遇措置もやめろよ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:53:51.02 ID:/e5vr15A0
生活保護者に限らず、すべての薬はジェネリックを基本とし、それが効かない場合は医者の判断で新薬にすればいい。
そうすれば、医療費節約できる。
そうすれば、医療費節約できる。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:54:10.62 ID:hhU/dmlnO
強制ジェネリックにしろや
嫌なら死ね
嫌なら死ね
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:55:48.21 ID:lz8E3DEy0
つか無料なんだからナマポは医療費をいくら使ったかくらい調べるべき
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:56:01.14 ID:/e5vr15A0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:56:03.22 ID:neswnxKd0
医療費の保護自体をやめろよ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:56:15.68 ID:B9f9CeZG0
健康保健証のIC化と本人の写真付きにしろよ
そうすれば、重複しての無駄な薬剤ｌも要望できるし
無保険者の保健証の使い回しも防げるし
そうすれば、重複しての無駄な薬剤ｌも要望できるし
無保険者の保健証の使い回しも防げるし
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:56:49.80 ID:hhU/dmlnO
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:57:46.14 ID:HYINp8toP
ナマポへの医療水準は大幅下げて良い
治療は低コストでできるものと、苦痛の緩和だけにしろ
そうでもしないと国民年金のメリットが無い
治療は低コストでできるものと、苦痛の緩和だけにしろ
そうでもしないと国民年金のメリットが無い
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:58:27.91 ID:fJlDsYK90
さあ 製薬会社のMRのみなさん 工作がんばって下さいね
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:58:56.17 ID:PjpU5BK1O
大手健保でさえジェネリックを使うよう指導されている。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:59:05.03 ID:9JYv+4X00
.
ジェネリックで医療水準が下がるか（笑）。
ジェネリックで医療水準が下がるか（笑）。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:59:37.33 ID:jD9fCA690
まず
在チョン やくざ 部落
なんとかしろ！
在チョン やくざ 部落
なんとかしろ！
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:59:38.11 ID:8nfXllQK0
ナマポによる処方箋転売問題も何とかしろよ
あれってヤクザや朝鮮人の資金源になってるんだろ？
あれってヤクザや朝鮮人の資金源になってるんだろ？
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:00:34.06 ID:/e5vr15A0
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:00:46.26 ID:NkD7LXQU0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:01:13.94 ID:pdVa5bIl0
ロゼレム断薬すれば後は全部後発薬がある
持病があればナマポは関係なくゾロにすればいい。
心理的依存はセロクエルのゾロさえあれば・・・
セロクエルが20年早く開発してればねえ
持病があればナマポは関係なくゾロにすればいい。
心理的依存はセロクエルのゾロさえあれば・・・
セロクエルが20年早く開発してればねえ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:01:53.76 ID:z6KNBGxe0
普通に３割負担してもらえばいいだけ。薬に限らず。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:02:13.28 ID:hXmC27ls0
受給者じゃなくてもジェネリックでいいだろ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:02:38.70 ID:NyMqeenM0
公務員もゾロ限定にしたらいいんじゃないか？
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:03:34.48 ID:XshOdSkj0
いや、これ当然でしょ
今までやってなかったのが不思議なぐらいだよ
つか、医療費ぐらい自分で払わせないとだめだよ
今までやってなかったのが不思議なぐらいだよ
つか、医療費ぐらい自分で払わせないとだめだよ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:04:46.72 ID:fJlDsYK90
何でもただってのはだめだわ
1割負担でいいじゃん
それだけで病院行くやつ減るだろ
1割負担でいいじゃん
それだけで病院行くやつ減るだろ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:04:57.83 ID:x8uUwOLJ0
日本はまだまだ弱者に優し過ぎ、これで文句言うナマポは一切の施し無しで良い
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:05:02.23 ID:F9QzZi970
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:05:14.60 ID:GAINDpkZ0
医療費負担軽減になるな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:05:19.45 ID:Kb6xRX3W0
医療費、１割ぐらい負担させろよ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:05:59.89 ID:oel6v1t+0
ポスコロ勢力が生保をアンタッチャブルにしてしまった。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:06:58.59 ID:RO29mQvOO
医薬品なんかいらんよ鼻くそつけりゃ治るんだよ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:07:04.47 ID:bDEwWfau0
>>26
全ジェネリックだと特定の企業の薬のみを使わせることになるから無理だろ。
その点を無視しても、現時点では日本のジェネリックはまともな試験が行われず、
品質が担保されていないから無茶もいいところ
全ジェネリックだと特定の企業の薬のみを使わせることになるから無理だろ。
その点を無視しても、現時点では日本のジェネリックはまともな試験が行われず、
品質が担保されていないから無茶もいいところ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:07:41.17 ID:8eNOYfyaO
頭おかしい
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:09:12.83 ID:AdLP8gJI0
＞後発薬の義務化の議論もあるが「生活保護受給者だけが義務化されるのはおかしい」などの理由から抵抗感が根強く、
そもそもこれがおかしい
国に貢献もせずタダ金貰って生きさせて頂いてるゴミカスに選択権なんぞねぇだろ
そもそもこれがおかしい
国に貢献もせずタダ金貰って生きさせて頂いてるゴミカスに選択権なんぞねぇだろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:09:31.66 ID:oel6v1t+0
田村大臣にはがんばってもらい、生保にメスをいれてもらいたい。
生保はポスコロのＡＴＭにされている。
生保はポスコロのＡＴＭにされている。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:09:38.03 ID:tbtjnE08P
普通に生保団地でも作ってそこで暮らさせろよな。
ハロワが出張、老人生保の介護で職業訓練、農業もいいね。
食事も生保自身で炊き出しやって給食制にすれ。
ハロワが出張、老人生保の介護で職業訓練、農業もいいね。
食事も生保自身で炊き出しやって給食制にすれ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:10:11.02 ID:AgqwoM+r0
最近病院行ったら何も言わなくても
ジェネリックにされてたんだが
（３つ薬でて、１つは説明書きにこの薬にはジェネリックありませんって書いてあって
普通のだった）
ジェネリックにされてたんだが
（３つ薬でて、１つは説明書きにこの薬にはジェネリックありませんって書いてあって
普通のだった）
59 ： 【東北電 77.6 %】 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/07(月) 13:10:18.26 ID:d52gBwNGO
これは利権が絡んでくるな､
んで新薬の開発も厳しくなるよ
んで新薬の開発も厳しくなるよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:10:48.86 ID:bDEwWfau0
フードチケットの話にしてもこれにしても、嫌なら生活保護止めて自分の金で生活すりゃいいだけなのにな
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:11:04.56 ID:ylDUh/0U0
>>53
製薬会社乙
製薬会社乙
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:11:15.68 ID:bU9ICqav0
これは駄目同じ成分でも効き目が違うんだよ
何も知らない奴が云ってるな
何も知らない奴が云ってるな
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:11:33.30 ID:pdVa5bIl0
一割って三週間分の薬と診察料で2000円もいかないぜ
別に惜しくもないが・・・
別に惜しくもないが・・・
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:11:36.80 ID:OIHlAKLX0
このくらいやって当然だろｗ
今はタダなことをいいことに、先発を大量処方してもらって、それを裏ルートに流したりしてるからな。
病院のハシゴ受診も厳しくチェックしろ
今はタダなことをいいことに、先発を大量処方してもらって、それを裏ルートに流したりしてるからな。
病院のハシゴ受診も厳しくチェックしろ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:12:03.06 ID:xf3LgFou0
病院の先生によってはジェネリック完全拒否な人もいるからなぁ
別にジェネリックに嫌悪感は無いんだけどね
別にジェネリックに嫌悪感は無いんだけどね
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:12:08.05 ID:Qbkd7GF+0
ナマポにはジェネリックももったいない
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:12:11.27 ID:iGP8fV0q0
これは当たり前だろ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:12:50.99 ID:C3QUoEdT0
まあ、ふつうのさべつだよな。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:13:07.53 ID:NbqhBwUu0
民主党政権で増長した受給者どもを懲らしめろ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:13:57.02 ID:bDEwWfau0
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:13:57.92 ID:I6oMephs0
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:15:14.73 ID:ZJf3W5zw0
小学校時代に生活保護受給の家庭がクラスに一人いた
身なりが汚くて平屋のボロい家に住んでいたから、どんな貧乏な家なんだと子どもながらに哀れんだ
まさか生活保護がこんなに支援の手厚いものだとは考えなかったわ
身なりが汚くて平屋のボロい家に住んでいたから、どんな貧乏な家なんだと子どもながらに哀れんだ
まさか生活保護がこんなに支援の手厚いものだとは考えなかったわ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:15:21.30 ID:bU9ICqav0
之は馬鹿が云ってるだけ、薬はマジで微妙で個人差あるから
成分同じだから効き目同じで安いからこっちって訳にはいかない
同じ成分の薬でも効き目が全然違う、之は実情しらない人間が言ってることだろうな
成分同じだから効き目同じで安いからこっちって訳にはいかない
同じ成分の薬でも効き目が全然違う、之は実情しらない人間が言ってることだろうな
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:15:30.43 ID:QpmuL4av0
TBSで
生活保護者問題で53才だ持病があり働けない
保護費を下げられると生活厳しいって
その持病が高血圧で胃腸が悪い
そして風邪を引いていつも風邪を引くって
それではたらけねーのかボケｗ
こんなに薬貰いましたってやってたｗ
笑ったで
生活保護者問題で53才だ持病があり働けない
保護費を下げられると生活厳しいって
その持病が高血圧で胃腸が悪い
そして風邪を引いていつも風邪を引くって
それではたらけねーのかボケｗ
こんなに薬貰いましたってやってたｗ
笑ったで
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:15:55.91 ID:70k/MRUR0
>>16
支出が大きく赤字だらけの国民健康保険組合と利害が一致してるからな。
支出が大きく赤字だらけの国民健康保険組合と利害が一致してるからな。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:16:52.51 ID:HvBKL1w00
>>53
もうちょい言い方を考えろ
「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」
「同じ効果を得ることができる」
これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。
特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。
実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。
もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません
添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。
もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。
例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。
薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか
薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりします。
それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。
それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。
薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいということです。
薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。
そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。
そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。
しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。
これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。
統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、
その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。
これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。
もうちょい言い方を考えろ
「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」
「同じ効果を得ることができる」
これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。
特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。
実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。
もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません
添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。
もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。
例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。
薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか
薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりします。
それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。
それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。
薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいということです。
薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。
そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。
そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。
しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。
これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。
統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、
その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。
これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:16:58.75 ID:CwBg44x9P
東和薬品は自民党に献金したのか？
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:16:59.28 ID:bDEwWfau0
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:17:36.29 ID:x8uUwOLJ0
酷い差別だな
糞ナマポ共謝れよ、ジェネリック薬品に
糞ナマポ共謝れよ、ジェネリック薬品に
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:17:41.84 ID:xf3LgFou0
うつ病の治療してるんだけど、診察代より薬代の方が高い。結構困る。
一部の薬はジェネリックがあるから、そっちにして欲しいよ
一部の薬はジェネリックがあるから、そっちにして欲しいよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:17:42.63 ID:0k1mSpiF0
>>73
ナマポ必死だなｗｗｗ
ナマポ必死だなｗｗｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:17:51.79 ID:70k/MRUR0
>>64
昨年の４月からは一般名で処方されて薬を選ぶのは患者になった。
昨年の４月からは一般名で処方されて薬を選ぶのは患者になった。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:18:55.92 ID:70k/MRUR0
>>80
新薬のSSRIでもルボックスならジェネリックあるが？
新薬のSSRIでもルボックスならジェネリックあるが？
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:18:58.16 ID:ylDUh/0U0
>>80
精神病の通院なら国の制度使えば安くできるだろ
精神病の通院なら国の制度使えば安くできるだろ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:19:45.90 ID:hpu0fjU80
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:20:07.02 ID:hZ6LL1Fi0
いやいや
これは逆にしたほうがいいと思う
クスリの性能が同じなら
一般の患者に安いほうを勧めて
国家負担のほうを高いほうに
製品開発した業者のクスリ買ってやらないと
製品開発が消極的になるじゃん
これは逆にしたほうがいいと思う
クスリの性能が同じなら
一般の患者に安いほうを勧めて
国家負担のほうを高いほうに
製品開発した業者のクスリ買ってやらないと
製品開発が消極的になるじゃん
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:20:56.07 ID:Z85KU2w20
そんな極端なことしなくても受診の際の１割負担でもすればいいとおもうよ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:21:15.22 ID:RA5Z+0ER0
使える医薬品
赤チン、オキシドール、正露丸、今治水、ノーシン、 こんなもんでいいんじゃね？
赤チン、オキシドール、正露丸、今治水、ノーシン、 こんなもんでいいんじゃね？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:21:46.87 ID:HvBKL1w00
>>73
まあ「安くてそれなりor高くてピッタリ、差額はやりくりしてね」
ってのは別におかしかないと思うけどな。
というか「ちゃんと飲んでるかどうかのケアのが必要な人がいっぱい」と看護士が言ってたな（；^ω^）
まあ「安くてそれなりor高くてピッタリ、差額はやりくりしてね」
ってのは別におかしかないと思うけどな。
というか「ちゃんと飲んでるかどうかのケアのが必要な人がいっぱい」と看護士が言ってたな（；^ω^）
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:21:52.17 ID:ciU8azcrO
投薬不必要
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:23:27.40 ID:Ev2ajdWHO
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:24:11.89 ID:bU9ICqav0
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:24:37.76 ID:N/FugAOLO
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:24:59.93 ID:EBD+brOkO
ナマポで病院梯子してタダで薬貰い捲り転売で祖国に豪邸建ててる外国人を止めろ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:25:10.15 ID:CwBg44x9P
ジェネリックは後発医薬品だけど、利点は副作用が少ないから身体に負担が少ない。
反対に先発医薬品だと効き目はジェネリックよりも高いが、副作用はキツイ、その上高価。
安倍は医薬品を勉強して言っているのか知らんけど、
薬剤師が聞いたらバカ扱いされるレベル。
反対に先発医薬品だと効き目はジェネリックよりも高いが、副作用はキツイ、その上高価。
安倍は医薬品を勉強して言っているのか知らんけど、
薬剤師が聞いたらバカ扱いされるレベル。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:25:41.28 ID:+7W3qQFv0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:26:07.58 ID:dxMsiY1f0
過剰な診療は手付かずで終わるってオチじゃないだろうな？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:26:53.47 ID:xf3LgFou0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:27:05.38 ID:bDEwWfau0
>>76
特許の権利期間だけの問題じゃないよ。
先発品メーカーの多くは、ジェネリック対策として分析してもわからん部分を隠して特許出願するのが普通。
つまりはその薬品に関する特許が全部消滅しても、完全に同じものが作れるとは限らない。
ジェネリックの薬効についての調査結果で、複数のジェネリックについてその先発品との薬効を市販品で比較したら、
かなりの差があったってのがあったな。確か先発品の50～250％くらい。
50％ってのもあれだが、薬によっては200％超えってのもかなり恐い
特許の権利期間だけの問題じゃないよ。
先発品メーカーの多くは、ジェネリック対策として分析してもわからん部分を隠して特許出願するのが普通。
つまりはその薬品に関する特許が全部消滅しても、完全に同じものが作れるとは限らない。
ジェネリックの薬効についての調査結果で、複数のジェネリックについてその先発品との薬効を市販品で比較したら、
かなりの差があったってのがあったな。確か先発品の50～250％くらい。
50％ってのもあれだが、薬によっては200％超えってのもかなり恐い
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:27:29.02 ID:HvBKL1w00
>>95
これは超党派の医療産業懇話会でずっとやってた話だけどな
これは超党派の医療産業懇話会でずっとやってた話だけどな
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:28:10.47 ID:cf8bW91Y0
>>76
専門用語は別として、ジェネリック流行当初から
素人の俺でもなんとなくそんなカラクリが予想できてた。
世の中どこの業界でも似たようなもんだ。同じなのに安いわけがないｗ
それに同じならすべての人がジェネリックでいいはず。
要するに間接的にナマポは死ねよｗってことだよ。言わせるな恥ずかしいということ。
専門用語は別として、ジェネリック流行当初から
素人の俺でもなんとなくそんなカラクリが予想できてた。
世の中どこの業界でも似たようなもんだ。同じなのに安いわけがないｗ
それに同じならすべての人がジェネリックでいいはず。
要するに間接的にナマポは死ねよｗってことだよ。言わせるな恥ずかしいということ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:28:47.68 ID:pdVa5bIl0
為替と株価が軟調でナマポバッシング再燃かあ
マジギレするのが面白い
世の中には思い通りにいかないことがある
片山、世耕含めて
くくくっw
マジギレするのが面白い
世の中には思い通りにいかないことがある
片山、世耕含めて
くくくっw
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:29:43.99 ID:0k1mSpiF0
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:29:50.08 ID:HvBKL1w00
>>101
んな極論な話でもないけどな
んな極論な話でもないけどな
105 ：名無しさん＠１２周年：2013/01/07(月) 13:30:36.31 ID:kYOyDAkz0
俺も薬はジェネリックだぜぇ。バイアグラの。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:31:41.21 ID:UFfJ5h5hP
逆に認可前のを使うのもありだと思う。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:32:28.56 ID:2pOXQeBi0
ジェネリック医薬品の活用はいいと思うんだけど、
誘導といいつつ実態としては共生、あるいは先行薬の投与を
認めないなどの医療格差が生じそうな気がしていやなんだけどね。
自民党の言う「人権」が、憲法で定めている人権と乖離している気がするんだけれど。
誘導といいつつ実態としては共生、あるいは先行薬の投与を
認めないなどの医療格差が生じそうな気がしていやなんだけどね。
自民党の言う「人権」が、憲法で定めている人権と乖離している気がするんだけれど。
108 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/07(月) 13:32:34.58 ID:zf9afTd40
まず、外国人に金を出すのを止めることから始めろよ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:32:49.66 ID:cf8bW91Y0
>>104
ならすべての人がジェネリックでいいだろ。すくなくとも保険適用ならな。
ならすべての人がジェネリックでいいだろ。すくなくとも保険適用ならな。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:33:22.83 ID:HvBKL1w00
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:33:23.83 ID:8oYdCcK50
というか月１７万ももらってんなら医療費は自己負担で当然だろうに
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:34:11.51 ID:T/wgKJGx0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:34:32.86 ID:70k/MRUR0
>>98
ルボックスとデプロメールは名前と販売会社が違うだけで中身は全く同じ。
ルボックスとデプロメールは名前と販売会社が違うだけで中身は全く同じ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:35:04.53 ID:yqlrUe2r0
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:35:22.39 ID:bDEwWfau0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:35:34.02 ID:HvBKL1w00
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:35:49.45 ID:08AmgIND0
しかし、後発薬を｢一部自己負担｣っつーのも矛盾してるよな。
こいつら収入ない筈だから、その負担金も生活保護からやりくりするんだろ?
だとしたら、自己裁量で使えるような｢浮いた金｣が、給付金から出る訳だ。
だったら、そもそも生活保護の額減らしても生活出来るだろ。
こいつら収入ない筈だから、その負担金も生活保護からやりくりするんだろ?
だとしたら、自己裁量で使えるような｢浮いた金｣が、給付金から出る訳だ。
だったら、そもそも生活保護の額減らしても生活出来るだろ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:36:11.62 ID:PISGDgAwO
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:36:42.90 ID:dETUng3b0
被保険者と同じ3割負担でいいだろ
なんで無料なんだよ
なんで無料なんだよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:36:50.70 ID:uyMrxgnO0
きちんと税金や社会保険を支払っている多くのサラリーマンでも
ジェネリックに誘導されるのにナマポ様達は先発薬ですか。
こいつらどんな特権階級だよ？w
ジェネリックに誘導されるのにナマポ様達は先発薬ですか。
こいつらどんな特権階級だよ？w
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:36:58.48 ID:mgSOOwmq0
昔は「延命処置の輸血」とかも生活保護ではできなかったんだろ？
何かで読んだよ。当たり前だけどさ。
何かで読んだよ。当たり前だけどさ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:37:02.96 ID:5q/r35VB0
これは良い政策。
あと、医療費を５％でも１０％でも良いから
負担させないと駄目だ。
タダだと無駄に通う奴が出てくる。
特に、ナマポ受給者の大勢は高齢者だから、
暇つぶしに医者へ行く奴が大量にいるよ。
あと、医療費を５％でも１０％でも良いから
負担させないと駄目だ。
タダだと無駄に通う奴が出てくる。
特に、ナマポ受給者の大勢は高齢者だから、
暇つぶしに医者へ行く奴が大量にいるよ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:38:18.16 ID:iRVHj/y10
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:38:41.57 ID:mNS1MNVm0
無理矢理ジェネリックごり押ししなくていい
医療費無料をやめて、5%ほどでも良いから自己負担してくれ
医療費無料をやめて、5%ほどでも良いから自己負担してくれ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:38:42.43 ID:cf8bW91Y0
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:39:47.67 ID:KBsbEDnQO
専門家がジェネリックの効果を問題視してるのに 何か問題が起きたら政府は責任を取れるのか？
責任を取れる人をハッキリさせておくべきだろ
責任を取れる人をハッキリさせておくべきだろ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:40:41.21 ID:Q/7rfkFl0
>>126
後々賠償問題とかにならなきゃ良いんだけどなー
後々賠償問題とかにならなきゃ良いんだけどなー
コミュ障でどう考えても社会不適応者の俺でも
激しく嫌な思いしながら頑張って働いてるのに
健康上の問題なしに生活保護は許さん。
激しく嫌な思いしながら頑張って働いてるのに
健康上の問題なしに生活保護は許さん。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:41:48.33 ID:2pOXQeBi0
>>112
107ですが、あなたがいっているのは受給認可の審査基準などの問題で、
それについては色々と問題があるとは私も思っています。
生活保護自体は審査基準を整備し直した上で存続する必要があると思っています。
まぁ、景気と雇用がうまくいくのが一番いいことですが。
107ですが、あなたがいっているのは受給認可の審査基準などの問題で、
それについては色々と問題があるとは私も思っています。
生活保護自体は審査基準を整備し直した上で存続する必要があると思っています。
まぁ、景気と雇用がうまくいくのが一番いいことですが。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:41:55.58 ID:B1XK5S+R0
添加物ふくめて先発と同じならジェネリックでもかまいません という魔法の言葉
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:42:18.76 ID:1hgKRLT10
もう被保険者番号と投薬履歴の結合始めろよ。
不正に処方を請けようとする奴が多すぎる。
不正に処方を請けようとする奴が多すぎる。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:43:16.19 ID:U0Q6xGVW0
こんなこと意味ないだろ
生活保護受給者の医療費を節約したいなら医療費の一部負担（１回あたり最低幾らって感じで）させるべき
何より外国人に生活保護渡すの止めろ、と言いたい
生活保護受給者の医療費を節約したいなら医療費の一部負担（１回あたり最低幾らって感じで）させるべき
何より外国人に生活保護渡すの止めろ、と言いたい
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:43:22.39 ID:3EIW7b1f0
薬局が利を追及するばかりに、ジェネ推進薬局で 薬がジェネリックばかり。
効かないんだよね。
生保の人って、公費負担なのに ジェネリック出されて 効かない薬に公費って、ムダじゃない？
効かないと、通院も長引くだろうし。
効かないんだよね。
生保の人って、公費負担なのに ジェネリック出されて 効かない薬に公費って、ムダじゃない？
効かないと、通院も長引くだろうし。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:43:38.39 ID:Q/7rfkFl0
過剰に向精神薬処方させてネットで売りさばいてる奴何とかしろ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:43:38.85 ID:5q/r35VB0
憲法25条で保障するのは、あくまでも最低限の文化的な生活であって、
一般人と同レベルの生活を保障しているわけではないのだから、
別にジェネリックを強制しても全く問題ないと思うけどね。
良い薬が欲しければ、働けば良いだけの話だから。
一般人と同レベルの生活を保障しているわけではないのだから、
別にジェネリックを強制しても全く問題ないと思うけどね。
良い薬が欲しければ、働けば良いだけの話だから。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:43:41.17 ID:fZSlb4iI0
先発薬の薬価下げれば済む話だ。
先発メーカーは薬局で勝手に変えられる今よりメリットあると思うんだが。
先発メーカーは薬局で勝手に変えられる今よりメリットあると思うんだが。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:44:05.40 ID:iRVHj/y10
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:44:23.46 ID:zrC608180
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:44:59.58 ID:EOoUxVHK0
あんまりあからさまにやるとジェネリックの印象が悪くなってナマポ以外の人が敬遠したりするんじゃ？
そうすると社会保障費全体としては全然節約にならないけど
そうすると社会保障費全体としては全然節約にならないけど
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:45:15.18 ID:T8veJy72O
>>128
アスペ乙
アスペ乙
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:45:27.13 ID:YJvvtS3e0
川崎協同病院
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:45:43.77 ID:+bDvViO0P
>受給者の医療費が一般の人より高額であることも問題になっており、財務省の試算では、３０～３９歳の受給者の場合、
>１人当たり医療費（外来）は年間１２万７千円で、一般の人（４万７千円）の２・７倍に達する。
そりゃ、傷病で生活保護受けてる人が多いんだから、同年代の推計より多くなるのは
当たり前やんけ。
>１人当たり医療費（外来）は年間１２万７千円で、一般の人（４万７千円）の２・７倍に達する。
そりゃ、傷病で生活保護受けてる人が多いんだから、同年代の推計より多くなるのは
当たり前やんけ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:46:02.14 ID:cf8bW91Y0
問題なのは不必要に医者に通ったり薬を大量に持っていて転売するやつらだろ？
医者も悪いのがいるんだろ。薬の質を悪くすることでそれを解決するのは変じゃね？
医者も悪いのがいるんだろ。薬の質を悪くすることでそれを解決するのは変じゃね？
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:46:33.21 ID:CwBg44x9P
>>112
高待遇のナマポと言っているけど、
本当に病気で働けない生保の家族に対して、後発医薬品だけ飲め！と
目の前で言えるのか？
高待遇ナマポは大阪だけだ。
他の地方では高待遇ナマポは殆ど居らず、市役所生活安全課が厳しくチェックしているぞ。
高待遇のナマポと言っているけど、
本当に病気で働けない生保の家族に対して、後発医薬品だけ飲め！と
目の前で言えるのか？
高待遇ナマポは大阪だけだ。
他の地方では高待遇ナマポは殆ど居らず、市役所生活安全課が厳しくチェックしているぞ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:47:33.51 ID:57K7JUdvO
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:47:45.63 ID:CHcVy8tP0
医者側も防衛する為に漢方を処方に入れてるな。
漢方はジェネリックが無い。
あと全員この制度でいいのでは。
漢方はジェネリックが無い。
あと全員この制度でいいのでは。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:47:56.97 ID:NmY4agXF0
>「先発薬を使いたいなら差額負担を」
これは何の問題もないだろな。先発薬を使いたいのは医師の方なんだから。
これは何の問題もないだろな。先発薬を使いたいのは医師の方なんだから。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:48:03.78 ID:iKe0WDXK0
政治家
官僚
医師
一般公務員
資産家連中
こいつらはジェネリックなんて使わない
つーことは、つまり危険いっぱいってこと
だから俺も使わない
官僚
医師
一般公務員
資産家連中
こいつらはジェネリックなんて使わない
つーことは、つまり危険いっぱいってこと
だから俺も使わない
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:48:04.07 ID:qRz3aTVR0
利権の闇みたいなのが良くわかるスレですな。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:48:04.89 ID:Mn5wLgYP0
税金払ってる正社員だけど、会社休めないから基本薬局の薬
手取り15万なんで、医者行くレベルでぶったおれたら即点滴で一日で動けるようにしてもらい
薬はもちろんジェネリック
手取り15万なんで、医者行くレベルでぶったおれたら即点滴で一日で動けるようにしてもらい
薬はもちろんジェネリック
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:48:05.02 ID:bDEwWfau0
>>123
物と製法を同日に出願しているとは限らない
物と製法を同日に出願しているとは限らない
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:50:10.62 ID:HvBKL1w00
>>123
＞＞それまで販売してたのは効かない薬販売してたのか？
だからそんなゼロイチみてーな極端な話でもねーよ
新薬の開発には、予期せぬ副作用の発現、既存薬に及ばない効果などの不確定要素が多くあるため、莫大な予算と時間が必要です。
そのため、晴れて新薬の開発に辿り着いた開発者の権利（知的財産権）を守るため、特許が認められています。
医薬品の特許には、新しい化学構造の物質が医薬品に使用できることを発見した際に与えられる「物質特許」、
既存の医薬品の新しい製造方法を発見した際に与えられる「製法特許」、
錠剤からカプセル剤など既存の医薬品を新しい製剤によって処方すると有効であることを発見した際に与えられる「製剤特許」、
既存医薬品の新しい効能や効果を発見した際に与えられる「用途特許」の4種類が存在します。
この4つのなかで、製薬企業にとって特に重要で、価値が高いのは物質特許です。
しかし、物質特許を取得するためには大きな費用と時間が必要となるため、
上記のそれ以外の特許などで自社の知的財産を増やすのです。
現在の特許法では、取得した特許権の存続期間を出願から20年と定めています。
通常、治験を行う前の段階で特許の出願を行うので、その後の開発・審査に10～15年ほどかかることを差し引けば、
製薬会社が実際に新薬を独占販売できる期間は5～10年ほどに過ぎないことになります。
しかし、新薬の開発・審査には安全性の確保などのため相当な時間を割かなくてはならない状況を配慮して、
国は、製薬会社が申請すれば、「特許発明の実施をすることができない期間」として5年を上限に特許の延長を認めています。
＞＞それまで販売してたのは効かない薬販売してたのか？
だからそんなゼロイチみてーな極端な話でもねーよ
新薬の開発には、予期せぬ副作用の発現、既存薬に及ばない効果などの不確定要素が多くあるため、莫大な予算と時間が必要です。
そのため、晴れて新薬の開発に辿り着いた開発者の権利（知的財産権）を守るため、特許が認められています。
医薬品の特許には、新しい化学構造の物質が医薬品に使用できることを発見した際に与えられる「物質特許」、
既存の医薬品の新しい製造方法を発見した際に与えられる「製法特許」、
錠剤からカプセル剤など既存の医薬品を新しい製剤によって処方すると有効であることを発見した際に与えられる「製剤特許」、
既存医薬品の新しい効能や効果を発見した際に与えられる「用途特許」の4種類が存在します。
この4つのなかで、製薬企業にとって特に重要で、価値が高いのは物質特許です。
しかし、物質特許を取得するためには大きな費用と時間が必要となるため、
上記のそれ以外の特許などで自社の知的財産を増やすのです。
現在の特許法では、取得した特許権の存続期間を出願から20年と定めています。
通常、治験を行う前の段階で特許の出願を行うので、その後の開発・審査に10～15年ほどかかることを差し引けば、
製薬会社が実際に新薬を独占販売できる期間は5～10年ほどに過ぎないことになります。
しかし、新薬の開発・審査には安全性の確保などのため相当な時間を割かなくてはならない状況を配慮して、
国は、製薬会社が申請すれば、「特許発明の実施をすることができない期間」として5年を上限に特許の延長を認めています。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:50:54.64 ID:rHiPP1Ch0
最終的にはクーポン制度として
出来ることからどんどんやってくべきだな
出来ることからどんどんやってくべきだな
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:51:41.31 ID:1hgKRLT10
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:52:04.39 ID:S+qJPxwW0
医療費を自己負担にすればいいだろ
何も問題ないだろ
何も問題ないだろ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:52:25.07 ID:/5CMVuMWO
これは馬鹿だ。
生活保護受給者の収入は生活保護だけなんだから、
負担する差額を払うならそれも生活保護費＝税金ってことだ。
そんな、差額支払う余裕があるんなら、もっと保護費を下げなくてはいけないだろ。
生活保護受給者は最低限度の生活だけで十分だ
生活保護受給者の収入は生活保護だけなんだから、
負担する差額を払うならそれも生活保護費＝税金ってことだ。
そんな、差額支払う余裕があるんなら、もっと保護費を下げなくてはいけないだろ。
生活保護受給者は最低限度の生活だけで十分だ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:52:39.86 ID:cf8bW91Y0
効きがわるいくらい大したことないとか言ってるやついるけど意味がわからない。
利きがわるければ重症になったり直りが遅かったりして余計に社会復帰なんてできねえだろ。
ていうか生活保護の大部分は高齢者や障害者で一般的な復帰なんてできない人間たちだということは誰でもわかっている。
つまり（緩やかに）死ねってことだよ。
利きがわるければ重症になったり直りが遅かったりして余計に社会復帰なんてできねえだろ。
ていうか生活保護の大部分は高齢者や障害者で一般的な復帰なんてできない人間たちだということは誰でもわかっている。
つまり（緩やかに）死ねってことだよ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:53:17.43 ID:BaFP0YKK0
お金なくて病院いけない労働者はどうしてると思ってるんだ？
病院に行けない人だっていっぱいいるんだぞ つまり（ry
病院に行けない人だっていっぱいいるんだぞ つまり（ry
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:53:18.94 ID:DGzWinW00
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:53:42.17 ID:1/iAuyZz0
当たり前の事に思えるが？ なぜ今までできなかったの？
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:54:17.53 ID:W5UftDTWO
ODやら貧困ビジネスやる奴らのせいでこっちは大迷惑だよ
こまめに病院行かなきゃいけないし薬が切れて病院にも行けないときは更に体調悪化で余計に医療費がかさむ。
睡眠薬や抗うつ剤はゾロでもいいけど命綱の抗てんかん薬だけは新薬なので他のものでは代用が効かない。
発作が出て正気失ったら通行人襲えってのか
こまめに病院行かなきゃいけないし薬が切れて病院にも行けないときは更に体調悪化で余計に医療費がかさむ。
睡眠薬や抗うつ剤はゾロでもいいけど命綱の抗てんかん薬だけは新薬なので他のものでは代用が効かない。
発作が出て正気失ったら通行人襲えってのか
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:54:34.75 ID:CI7b/FQC0
効能は同じなのに気分的にジェネリックは嫌だなんて我儘通すならまぁ差額負担も已む無しだろ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:55:07.07 ID:TdweRHr10
ジェネリックといってもメーカーに依って信用ならないのもある
OEMでも中国製と台湾製があるだろ？ そういう事だ
その検証が先行メーカーでは厳重な臨床試験を通過しているのに対して
ジェネリックは「成分がほぼ同じです」だけで流通している
そのメーカーを信用するしかないんだよ
OEMでも中国製と台湾製があるだろ？ そういう事だ
その検証が先行メーカーでは厳重な臨床試験を通過しているのに対して
ジェネリックは「成分がほぼ同じです」だけで流通している
そのメーカーを信用するしかないんだよ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:55:52.98 ID:Q/7rfkFl0
>>157
特に重症化してる人間に（生活保護者は重症で生活保護になった人も多いわけで）ジェネリックはかなり疑問だからなぁ。
後々、これが訴訟問題とかに発展して余計な賠償金払わされるみたいな事になったりしたら、
素も子も無いような気がするわ
特に重症化してる人間に（生活保護者は重症で生活保護になった人も多いわけで）ジェネリックはかなり疑問だからなぁ。
後々、これが訴訟問題とかに発展して余計な賠償金払わされるみたいな事になったりしたら、
素も子も無いような気がするわ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:56:57.94 ID:YJvvtS3e0
ナマポ受診者は集金マシンですから
高額医薬品で薬漬けにします
高額医薬品で薬漬けにします
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:57:55.51 ID:cf8bW91Y0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:58:07.43 ID:/5CMVuMWO
>>164
訴えるのはジェネリックメーカーだろ？
訴えるのはジェネリックメーカーだろ？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:58:13.07 ID:HvBKL1w00
困窮状態にあるのに生活保護の申請をためらって家族で餓死したとみられる問題が全国各地で相次ぐ一方、
受給者が覚醒剤欲しさに強盗やひったくりなどの事件を引き起こすケースも後を絶たない。
大阪府警に平成２４年３月に強盗事件で逮捕された生活保護を受けていた無職の男は、
覚醒剤の購入資金を得る目的で犯行に及んでいた。警察庁幹部は「覚醒剤を買って保護費を使い果たし、
さらに違法薬物を得るために窃盗や強盗事件を起こすなど一般市民の生活を脅かす
二次的な被害が発生したケースは多い」と危機感を示す。
そのあげく、公的資金の一部が暴力団の資金源になっている現状を、どうつぶしていくか。
警察や厚労省、関係当局などに突きつけられた課題といえる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130106/crm13010611270005-n1.htm
こっちでもスレ立ててもらうか？（；^ω^）
受給者が覚醒剤欲しさに強盗やひったくりなどの事件を引き起こすケースも後を絶たない。
大阪府警に平成２４年３月に強盗事件で逮捕された生活保護を受けていた無職の男は、
覚醒剤の購入資金を得る目的で犯行に及んでいた。警察庁幹部は「覚醒剤を買って保護費を使い果たし、
さらに違法薬物を得るために窃盗や強盗事件を起こすなど一般市民の生活を脅かす
二次的な被害が発生したケースは多い」と危機感を示す。
そのあげく、公的資金の一部が暴力団の資金源になっている現状を、どうつぶしていくか。
警察や厚労省、関係当局などに突きつけられた課題といえる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130106/crm13010611270005-n1.htm
こっちでもスレ立ててもらうか？（；^ω^）
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:58:34.86 ID:n/TmNc1I0
ジェネリック歓喜ってことか。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:59:22.51 ID:W5UftDTWO
効能が同じならゾロで構わんがゾロがまだ出てない薬が命綱だっての
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 13:59:43.21 ID:1/iAuyZz0
先発薬の差額負担といっているだけでそ？ これ。 誰も先発薬に切り替えるなと言っているわけでないし・・・
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:00:15.26 ID:5cVB2Gly0
>>107
労働＆納税の義務をはたしてないやつらに権利は必要ない。
労働＆納税の義務をはたしてないやつらに権利は必要ない。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:00:46.30 ID:fN/GI4XM0
>>163
一番の害悪は零細が出すだけ出して蓄電するところ
大手新薬メーカーが他社のジェネリックを出してる場合はまあ信用できる
こういうのは「ジェネリック」の名前名乗っていいよ
だが泡沫メーカーの劣化コピー品は「ゾロ」でいい
一番の害悪は零細が出すだけ出して蓄電するところ
大手新薬メーカーが他社のジェネリックを出してる場合はまあ信用できる
こういうのは「ジェネリック」の名前名乗っていいよ
だが泡沫メーカーの劣化コピー品は「ゾロ」でいい
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:01:06.82 ID:iRVHj/y10
無駄に高い薬を使ってるから生活保護を削れってなるんだろ
生活保護の半分が医療費だっけ？
削減に貢献すれば生活保護のシステム存続にも効果ある
生活保護の半分が医療費だっけ？
削減に貢献すれば生活保護のシステム存続にも効果ある
175 ： 【東電 80.4 %】 ：2013/01/07(月) 14:02:31.93 ID:X/MjMaRX0
肥満は死ね
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:02:46.99 ID:g8y55efm0
貧困ビジネス対策じゃないかな
生活保護受給者に病院周りさせて集めた薬を転売するの流行ったし
覚醒剤の原料も風邪薬だしね
生活保護受給者に病院周りさせて集めた薬を転売するの流行ったし
覚醒剤の原料も風邪薬だしね
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:03:05.78 ID:J3yRTMZI0
自ら足の指切って失業保険元コック
切れれば突然の難聴でナマポ
年中爆音TVラジオ流しっぱなしで
大家不動産や連携で既成事実作って
医療のみならず
アパート／不動産含め群がる連中は多い
特権階級様々、あほらしくなる。
切れれば突然の難聴でナマポ
年中爆音TVラジオ流しっぱなしで
大家不動産や連携で既成事実作って
医療のみならず
アパート／不動産含め群がる連中は多い
特権階級様々、あほらしくなる。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:03:55.70 ID:kC3zSMBfT
つうかこれ逆差別でしょ
真面目に働いて税金も普通に納めている人は薬代の負担を減らそうとしてジェネリックを使ってるのに
税金で食わしてもらってるほうはタダだから先発薬を使い放題
効き目に差があるとしたら真面目に働いてる方は負け組
真面目に働いて税金も普通に納めている人は薬代の負担を減らそうとしてジェネリックを使ってるのに
税金で食わしてもらってるほうはタダだから先発薬を使い放題
効き目に差があるとしたら真面目に働いてる方は負け組
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:04:21.34 ID:Uz3cTk+n0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:04:22.46 ID:FiAHki9k0
生活保護は病人が多いだろうに
効きにムラがあるようなジェネリックをあてがうとか
ひどい話だな
まず身寄りがない一人暮らしで深刻な病気にかかったら生活保護か死ぬしかない
これは誰もがこうなりうるんだから極端ないじめはやめてやれよ
効きにムラがあるようなジェネリックをあてがうとか
ひどい話だな
まず身寄りがない一人暮らしで深刻な病気にかかったら生活保護か死ぬしかない
これは誰もがこうなりうるんだから極端ないじめはやめてやれよ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:05:28.90 ID:+3j9B7Gn0
いづれ防衛費を抜くわ
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:05:39.20 ID:iRVHj/y10
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:06:08.25 ID:BLuqlDg50
それよりも医療費全額支給額から払わせろよ
生活保護よりも低い収入のフリーターでも自分で払ってるだろうが
生活保護よりも低い収入のフリーターでも自分で払ってるだろうが
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:06:45.87 ID:Q/7rfkFl0
>>167
一般人なら聞かないジェネリックはすぐさま辞めさせることが出来るけど、
生活保護者は効かない薬を半ば強要させる感じになるから、
政府に「最低限の生活を保障できなかった」として責任追求される可能性はある。
まぁ”医者がジェネリックが妥当で無いと認めた場合は先発薬を無償で使える”みたいな条文は入れておいた方が良いと思う
一般人なら聞かないジェネリックはすぐさま辞めさせることが出来るけど、
生活保護者は効かない薬を半ば強要させる感じになるから、
政府に「最低限の生活を保障できなかった」として責任追求される可能性はある。
まぁ”医者がジェネリックが妥当で無いと認めた場合は先発薬を無償で使える”みたいな条文は入れておいた方が良いと思う
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:06:51.50 ID:ur14llVhO
大阪の生活保護者は健康な奴ほど病院に通っているし、暇すぎるんだよね。精神科とか外科まで通ってるし自転車に乗って猛スピードで走るし声はでかいし
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:07:19.01 ID:fN/GI4XM0
>>170
効能は同じでも効率が違うなら、てんかんとか循環器系はゾロなんて飲みたくねーよな
効能は同じでも効率が違うなら、てんかんとか循環器系はゾロなんて飲みたくねーよな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:08:01.98 ID:cpRdcnQDO
病気で生活保護になっている人もか
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:08:18.22 ID:F3WMmybt0
その前に病院をハシゴして睡眠薬や精神安定剤を大量に貰って売りさばいてる犯罪ナマポを摘発しろよ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:08:48.70 ID:nTyByE780
ジェネリックって錠剤の固め方とか、カプセルの素材とか微妙に違うらしいね
薬が溶けるタイミングって重要らしいし、仮に化学構造が一致してても、
そういう違ってる部分で効き目に差が出て、大問題起こりそうなんだが
薬が溶けるタイミングって重要らしいし、仮に化学構造が一致してても、
そういう違ってる部分で効き目に差が出て、大問題起こりそうなんだが
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:08:58.03 ID:7mu9vP/P0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:08:59.71 ID:kC3zSMBfT
>>183
おっしゃる通りそれが合理的
自分の収入内で医療費を管理させなきゃ
ザルに水を入れてるのと同じ
高額医療が必要な重病患者の場合は別途支給すればいいわけで
一律にしてるところがザルになってる原因
おっしゃる通りそれが合理的
自分の収入内で医療費を管理させなきゃ
ザルに水を入れてるのと同じ
高額医療が必要な重病患者の場合は別途支給すればいいわけで
一律にしてるところがザルになってる原因
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:09:22.91 ID:a9qicwk90
ジェネリックは効かないから
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:09:57.00 ID:Sd+nY9hJP
ナマポ受診は上手く制限付けられんかねぇ
近所の人ナマポ貰い始めたら温水プール、温熱療法、心療内科と通い放題だ
以前はナマポを糾弾していたのにいざ自分が貰うと恥ずかしげもなくこれ等の受診を語るようになった
近所の人ナマポ貰い始めたら温水プール、温熱療法、心療内科と通い放題だ
以前はナマポを糾弾していたのにいざ自分が貰うと恥ずかしげもなくこれ等の受診を語るようになった
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:10:08.40 ID:vRzCYJse0
先発薬を使いたくて、差額負担できる余裕があるなら返せｶｽ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:11:12.22 ID:rmn71fYH0
貧乏人は死ねってか。
けっわかったよ。
けっわかったよ。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:11:14.01 ID:ylDUh/0U0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:11:30.22 ID:08/pgIQ1P
生活保護だけとか言うから
差別だどうのって別の話にすり変わる
健康保険は、基本、全員全部、ジェネリックをデフォにすればいい
それ以上は、差額を個人負担
制度そのものが崩壊しかかってるのに
なに呑気なこと言ってんだよ
差別だどうのって別の話にすり変わる
健康保険は、基本、全員全部、ジェネリックをデフォにすればいい
それ以上は、差額を個人負担
制度そのものが崩壊しかかってるのに
なに呑気なこと言ってんだよ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:11:33.82 ID:iRVHj/y10
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:12:07.75 ID:T8y141Ps0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:12:51.51 ID:kC3zSMBfT
ナマポの医療費を全額自己負担にすれば生活保護費を倍額出せるわけで
無駄に使ってるナマポがナマポ全体のクビを締めてんだよ
無駄に使ってるナマポがナマポ全体のクビを締めてんだよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:13:07.83 ID:w0/nGghg0
というか医療費負担ゼロってのがそもそもおかしい
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:13:10.65 ID:HMiAJJBn0
でもナマポを食い物にしている開業医を何とかしないと意味無いと思う。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:13:40.08 ID:LVOgUS/N0
ワープアだってきっちり料金払ってるんだから
医療費無料はおかしい
医療費無料はおかしい
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:13:43.31 ID:1AFP8sJY0
中流の下の層はほとんど医療費かけてないはず。
ちょっとやそっとの病気は病院に行きません。
ちょっとやそっとの病気は病院に行きません。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:14:16.81 ID:nTyByE780
>>103
薬学の常識として、DDS（ドラッグ・デリバリー・システム）ってあるだろ？
口から飲み込んだ薬が、どの部位でどういうタイミングで溶けて体に吸収されるか
それは、単に有効成分の化学構造が同じなら、錠剤やカプセルの溶け方も同じってことにはならないんだ
薬学の常識として、DDS（ドラッグ・デリバリー・システム）ってあるだろ？
口から飲み込んだ薬が、どの部位でどういうタイミングで溶けて体に吸収されるか
それは、単に有効成分の化学構造が同じなら、錠剤やカプセルの溶け方も同じってことにはならないんだ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:14:51.07 ID:/5CMVuMWO
>>184
なんで無償？
なんで無償？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:14:59.82 ID:IyJyGLzL0
100円でいいから病院で金払わせろよ
毎日来てるのとかおかしいから
毎日来てるのとかおかしいから
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:15:02.62 ID:T8y141Ps0
>>197
>差別だどうのって別の話にすり変わる
そこなんですよ、そこ！
それを裏で支えてる政治家（政党）が居たりするんですよ
で、波風を立てなくない役人や政治家は
俺の金じゃないから、文句言われるならやーめた！ってなるわけですな
>差別だどうのって別の話にすり変わる
そこなんですよ、そこ！
それを裏で支えてる政治家（政党）が居たりするんですよ
で、波風を立てなくない役人や政治家は
俺の金じゃないから、文句言われるならやーめた！ってなるわけですな
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:15:08.45 ID:i4jwOVmnP
>>205
それは ADME という。
それは ADME という。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:15:21.48 ID:aBreOh8W0
風邪が治らん
1日の昼くらいに悪寒がして、夜咽が痛くなって「あー風邪か」と思った
2日咽に違和感あるけど、まぁすぐ治るだろとそのまま活動してた
3日帰省から自宅に帰ってきて、まだ咽が痛いので風邪薬飲んで早めに寝た
4日まだ咽に違和感があるし、寝る前とかちょっと咳き込んだりして辛い、風邪薬は飲み続けてる
5日前日と変わらん
6日前日と変わらん
7日咽の違和感は少し収まってきたけど、正直前日とあんまり変わらん
風邪なんて10年ぶりくらいにひいたけど、なかなか治らないものなんだなぁ
しつこすぎてもううんざりだよｺﾝﾁｸｼｮｰ
1日の昼くらいに悪寒がして、夜咽が痛くなって「あー風邪か」と思った
2日咽に違和感あるけど、まぁすぐ治るだろとそのまま活動してた
3日帰省から自宅に帰ってきて、まだ咽が痛いので風邪薬飲んで早めに寝た
4日まだ咽に違和感があるし、寝る前とかちょっと咳き込んだりして辛い、風邪薬は飲み続けてる
5日前日と変わらん
6日前日と変わらん
7日咽の違和感は少し収まってきたけど、正直前日とあんまり変わらん
風邪なんて10年ぶりくらいにひいたけど、なかなか治らないものなんだなぁ
しつこすぎてもううんざりだよｺﾝﾁｸｼｮｰ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:15:24.27 ID:AnRPKADu0
普通に、有料で医療受けろよ、底辺で働いてる奴より、よほど貰ってるだろ？
完全無職の生保に医療は必要無しを原則にして、
本当の生活困窮者のみに、無料の医療を提供しろよ、
完全無職の生保に医療は必要無しを原則にして、
本当の生活困窮者のみに、無料の医療を提供しろよ、
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:15:48.83 ID:HvBKL1w00
>>202
大阪市が生活保護受給者の代わりに医療費を支払う「医療扶助」により昨年１１月～今年１月に診療報酬を受け取った
大阪府内の医療機関のうち、患者の９５％以上が生活保護受給者だった医療機関が７２カ所あり、
そのうち３４カ所は全患者が受給者だったことが、大阪市の調査で分かった。
同市は、不正な請求が行われたケースもあるとみて、調査に乗り出す。
医療扶助は、生活保護受給者が診療や薬の処方を受ける際、市区町村が患者に代わって医療機関に直接医療費を支払う仕組み。
大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％を占めた。
制度を悪用して診療報酬や薬代を不正に請求するケースが起きており、医療扶助を狙った貧困ビジネスの存在も指摘されている。
大阪市は、府内の約１万３９００医療機関が、同市の生活保護受給者を診察した際に
社会保険診療報酬支払基金に提出した診療報酬明細書（レセプト）を分析した。
この結果、患者全員が受給者だった３４医療機関のうち、最多の２５９人を診療した医療機関は３カ月で計８１５９万円の診療報酬を得ていた。
７２医療機関のなかには、受給者１人あたりの診療報酬がほかの患者より突出して高かったケースもあった。
同市幹部は「受給者が不自然に多かったり、診療報酬が非常に高かったりした医療機関に注目している。
受給者に接しているケースワーカーの情報ともつき合わせ、実態を解明したい」と話している。
大阪市内では、同市浪速区の不動産会社が生活保護受給者約３００人をアパートに囲い込んで保護費の大半を吸い上げ、
同社が実質的に経営していた診療所に受給者を受診させて医療扶助の一部も同社に渡っていたという疑いが出ている。
http://www.asahi.com/special/08016/OSK201006280082.html
ここまで極端じゃないにしてもけっこうグレーなとありそうってのは想像つくよね
大阪市が生活保護受給者の代わりに医療費を支払う「医療扶助」により昨年１１月～今年１月に診療報酬を受け取った
大阪府内の医療機関のうち、患者の９５％以上が生活保護受給者だった医療機関が７２カ所あり、
そのうち３４カ所は全患者が受給者だったことが、大阪市の調査で分かった。
同市は、不正な請求が行われたケースもあるとみて、調査に乗り出す。
医療扶助は、生活保護受給者が診療や薬の処方を受ける際、市区町村が患者に代わって医療機関に直接医療費を支払う仕組み。
大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％を占めた。
制度を悪用して診療報酬や薬代を不正に請求するケースが起きており、医療扶助を狙った貧困ビジネスの存在も指摘されている。
大阪市は、府内の約１万３９００医療機関が、同市の生活保護受給者を診察した際に
社会保険診療報酬支払基金に提出した診療報酬明細書（レセプト）を分析した。
この結果、患者全員が受給者だった３４医療機関のうち、最多の２５９人を診療した医療機関は３カ月で計８１５９万円の診療報酬を得ていた。
７２医療機関のなかには、受給者１人あたりの診療報酬がほかの患者より突出して高かったケースもあった。
同市幹部は「受給者が不自然に多かったり、診療報酬が非常に高かったりした医療機関に注目している。
受給者に接しているケースワーカーの情報ともつき合わせ、実態を解明したい」と話している。
大阪市内では、同市浪速区の不動産会社が生活保護受給者約３００人をアパートに囲い込んで保護費の大半を吸い上げ、
同社が実質的に経営していた診療所に受給者を受診させて医療扶助の一部も同社に渡っていたという疑いが出ている。
http://www.asahi.com/special/08016/OSK201006280082.html
ここまで極端じゃないにしてもけっこうグレーなとありそうってのは想像つくよね
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:16:00.31 ID:ylDUh/0U0
>>205
製法が違っても、薬物動態は同じじゃないと認可されんだろw アホか。
製法が違っても、薬物動態は同じじゃないと認可されんだろw アホか。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:16:09.16 ID:Q/7rfkFl0
>>190
必要最低限で生きてる奴には負担をかけない、
必要以上な治療には一部負担させる、
ってのは守った方が良いかな。じゃないと生活保護を恥じて細々生きてる奴に新たな負担がかかるのはちょっと違うと思うし。
>>198
「効きが悪い」って言った方が良いかもな
肝臓癌とかにまでなってるのに体質的に効きが悪いジェネリック強要されて、
仮にそれで原因不明で死んだ場合、確実に政府の責任問題になってくる
必要最低限で生きてる奴には負担をかけない、
必要以上な治療には一部負担させる、
ってのは守った方が良いかな。じゃないと生活保護を恥じて細々生きてる奴に新たな負担がかかるのはちょっと違うと思うし。
>>198
「効きが悪い」って言った方が良いかもな
肝臓癌とかにまでなってるのに体質的に効きが悪いジェネリック強要されて、
仮にそれで原因不明で死んだ場合、確実に政府の責任問題になってくる
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:16:57.87 ID:5cVB2Gly0
急性アル中でＱＱ呼ぶ生保連中みてると、
ゾロも有料にしろよと思う。
ゾロも有料にしろよと思う。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:18:02.27 ID:BXRrUPhTO
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:18:18.40 ID:Q/7rfkFl0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:18:23.57 ID:kWTFhceWO
たまにはまともなことを
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:18:26.25 ID:nTyByE780
処方箋をもらって、精神科の薬転売してる奴なんて極少数なんだろうし
そういう例外の変な例を出して、「だから、医療費抑制するべきだ」
「ジェネリックを強制」って方向は飛躍しすぎだよな
そういう例外の変な例を出して、「だから、医療費抑制するべきだ」
「ジェネリックを強制」って方向は飛躍しすぎだよな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:18:51.82 ID:kHM96tpu0
当たり前だろ
まぁあいつら、また「権利ガー」とか言ってデモとかしそうだけど
まぁあいつら、また「権利ガー」とか言ってデモとかしそうだけど
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:19:30.48 ID:fN/GI4XM0
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:20:13.56 ID:T8y141Ps0
>>219
殺人事件や強盗、痴漢なんかも極少数ですが何か？
殺人事件や強盗、痴漢なんかも極少数ですが何か？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:20:36.64 ID:F3WMmybt0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:21:09.07 ID:nTyByE780
>>221
完全に錠剤の固め方とか、カプセルの成分とか
微小なカプセルの穴とか、粒子の大きさとかまでピタッリ一致してるのなら
ジェネリックでも何でも問題ないんだけど、今の状態だと
そういう部分は違ってるんだよな
だから、そこの由来して効き目が大きく違うって場合も生じる
完全に錠剤の固め方とか、カプセルの成分とか
微小なカプセルの穴とか、粒子の大きさとかまでピタッリ一致してるのなら
ジェネリックでも何でも問題ないんだけど、今の状態だと
そういう部分は違ってるんだよな
だから、そこの由来して効き目が大きく違うって場合も生じる
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:21:41.33 ID:9Ar86/Lj0
自分の友達はストレス性の原因不明の体調不良で
その日ごとで体調がよくなったり寝たきりになったりを10年続けてるけど、
（まだ貯金を切り崩してやってるけど、いつ生活保護に転落するかわからない）
ジェネリックって本当に、正規品とは全然違うらしい。
会社がうさんくさいとこはじめあちこちが特許切れした薬を狙って作ってるから、
サプリメントと同じで、
配合量の多さばかり歌ってるものでも全然肌がきれいにならなかったり、
そうかと思えば配合量は少ないのに、見かけの成分以上に作りが丁寧で効果があったり
するのと同じように、
同じ成分でも製法やその成分を包む添加物が全然違うらしい。
安直にジェネリックなんかすすめるもんじゃないよ。
そんなささいな金をケチって、大事なセーフティネットが機能しなくなることの
恐ろしさになんでみんな気づけないんだろう。
自分が病気で倒れた時、たくさんの薬に支えられないといけなくなったとき、
ジェネリックじゃダメで、どうしても正規品をそろえないといけないとき、
全部自己負担になったらどうやって生活が成り立つのか。
自分がそうなった時のことを本当に考えてないんだね。
大きな病気したことない人にはわからんものなのかね。
私は友達に長年病気で苦しんでる人がいるから、この子がジェネリックじゃないと
生活できなくなったらどうやって生きていくんだろうと、かわいそうでならない。
とても働ける状態じゃない。毎日薬を大量に飲んでる。
本人もお金がないからジェネリックにしたいのに、ジェネリック飲んだ瞬間副作用のように体調が悪化したそう。
医師に相談したら本当に信用のない会社が作ったりしてるそうだね。
その日ごとで体調がよくなったり寝たきりになったりを10年続けてるけど、
（まだ貯金を切り崩してやってるけど、いつ生活保護に転落するかわからない）
ジェネリックって本当に、正規品とは全然違うらしい。
会社がうさんくさいとこはじめあちこちが特許切れした薬を狙って作ってるから、
サプリメントと同じで、
配合量の多さばかり歌ってるものでも全然肌がきれいにならなかったり、
そうかと思えば配合量は少ないのに、見かけの成分以上に作りが丁寧で効果があったり
するのと同じように、
同じ成分でも製法やその成分を包む添加物が全然違うらしい。
安直にジェネリックなんかすすめるもんじゃないよ。
そんなささいな金をケチって、大事なセーフティネットが機能しなくなることの
恐ろしさになんでみんな気づけないんだろう。
自分が病気で倒れた時、たくさんの薬に支えられないといけなくなったとき、
ジェネリックじゃダメで、どうしても正規品をそろえないといけないとき、
全部自己負担になったらどうやって生活が成り立つのか。
自分がそうなった時のことを本当に考えてないんだね。
大きな病気したことない人にはわからんものなのかね。
私は友達に長年病気で苦しんでる人がいるから、この子がジェネリックじゃないと
生活できなくなったらどうやって生きていくんだろうと、かわいそうでならない。
とても働ける状態じゃない。毎日薬を大量に飲んでる。
本人もお金がないからジェネリックにしたいのに、ジェネリック飲んだ瞬間副作用のように体調が悪化したそう。
医師に相談したら本当に信用のない会社が作ったりしてるそうだね。
226 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2013/01/07(月) 14:22:03.40 ID:+7W3qQFv0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:22:04.43 ID:ylDUh/0U0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:22:07.35 ID:VFBNSg9e0
生活保護受給者には新薬の治験も義務付けろ
もちろん報酬無しで
もちろん報酬無しで
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:22:54.49 ID:QfXlh8vf0
>>210
それ、俺は昨年末にしでかしたが、早めに医者行きな。
俺もそんな感じで放置してたけど、３週間も咳続くから医者行ったら軽い肺炎までなってたわ。
ぶっちゃけいまだに咳が少し出る。
ウィルスじゃ無くて細菌性だったぽい。
抗生物質でみるみる改善されたから早い方がエエと思う。
それ、俺は昨年末にしでかしたが、早めに医者行きな。
俺もそんな感じで放置してたけど、３週間も咳続くから医者行ったら軽い肺炎までなってたわ。
ぶっちゃけいまだに咳が少し出る。
ウィルスじゃ無くて細菌性だったぽい。
抗生物質でみるみる改善されたから早い方がエエと思う。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:23:03.78 ID:iRVHj/y10
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:23:10.83 ID:/5CMVuMWO
例えば、保険が効かない無認可の、効果が高い新薬があったとして、
それが１粒１億円するとか言ったら
それでも生活保護受給者は無償で処方されるべきと思う？
それが１粒１億円するとか言ったら
それでも生活保護受給者は無償で処方されるべきと思う？
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:23:27.37 ID:TUa/eUMQ0
いくら医療費でも、支給額に天井なしは明らかにおかしい
生活保護もらわずに頑張ってる貧乏人がバカみたいだ
生活保護もらわずに頑張ってる貧乏人がバカみたいだ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:23:45.61 ID:nTyByE780
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:23:46.42 ID:fN/GI4XM0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:25:03.88 ID:ur14llVhO
生活保護費お確保する為に病院にいって病気を作りだすのが仕事なんだよ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:25:57.54 ID:iRVHj/y10
>>231
保険効かないものは生活保護でも無料じゃないよ
保険効かないものは生活保護でも無料じゃないよ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:26:01.57 ID:6fjTjWP80
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:26:13.57 ID:ylDUh/0U0
>>234
どこだよw
どこだよw
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:26:16.75 ID:i4jwOVmnP
>>227
少数の人で、血中動態に有意差が無ければOKって、
まともな理系の人なら怖さを感じると思うが。
個人差の大きいヒトで有意差出すのって思いっきりむずかしいぞ。
有意差検定は基本的に保守的だから。
少数の人で、血中動態に有意差が無ければOKって、
まともな理系の人なら怖さを感じると思うが。
個人差の大きいヒトで有意差出すのって思いっきりむずかしいぞ。
有意差検定は基本的に保守的だから。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:26:38.58 ID:HvBKL1w00
>>225
まあモノによるつー話。
それは先発品でもいっしょ。
（先発品はまず売り込みの為に情報提供を積極的にやってるつーのは違うが）
>>全部自己負担になったらどうやって生活が成り立つのか。
どーしてこう極端かな>>1でも「差額」だよ
まあモノによるつー話。
それは先発品でもいっしょ。
（先発品はまず売り込みの為に情報提供を積極的にやってるつーのは違うが）
>>全部自己負担になったらどうやって生活が成り立つのか。
どーしてこう極端かな>>1でも「差額」だよ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:26:54.80 ID:Qon+cRDU0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:27:40.40 ID:jtGfC8dn0
発想がおかしい。
薬価を先発後発で同一にすれば解決する問題。
薬価を先発後発で同一にすれば解決する問題。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:28:27.11 ID:63cydnq60
ジェネリックが生活保護のシンボルになりそうな記事でいやだなぁ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:28:41.75 ID:9Ar86/Lj0
>>214
> 必要最低限で生きてる奴には負担をかけない、
> 必要以上な治療には一部負担させる、
> ってのは守った方が良いかな。じゃないと生活保護を恥じて細々生きてる奴に新たな負担がかかるのはちょっと違うと思うし。
必要の定義でまたゴタゴタ言われるだろうし、
基本的に生活保護者には自動的にジェネリックを「試す」義務だけ課して、
それで副作用が出たり体調が悪化した場合、すみやかにかかりつけの医師に申告して、
医師の判断で正規品を選択した場合にはそれを無料で提供するって形にすれば済む話なんじゃないのかね。
例えば感情論で
一定額以上医療に金かける奴は迷惑だから自己負担！とか、そんなことやったら
重い病や治らない病、複数病を抱えて苦しんでる人ほど生活まで立ちいかなくなる。
ジェネリックなんてのは、単に特許が切れてその分安くなったとかじゃなくて、
特許が切れた薬を、他社が自分の製法で勝手に作って安く売りさばいてるわけで、
それが粗製乱造だったらとんでもない体調悪化を招く。
同じ石鹸でもユウカのお茶せっけんとかあったでしょ。
あれと同じ。
サプリメントでも明治とDHCじゃ全然違う。
配合量の多さばかり胡散臭くうたってるサプリにろくなものがないように、
企業の誠実さによって薬の出来も全然違う。
シャンプーだって、見かけ同じ成分表でも、材料の質、作り方で全然違う。
> 必要最低限で生きてる奴には負担をかけない、
> 必要以上な治療には一部負担させる、
> ってのは守った方が良いかな。じゃないと生活保護を恥じて細々生きてる奴に新たな負担がかかるのはちょっと違うと思うし。
必要の定義でまたゴタゴタ言われるだろうし、
基本的に生活保護者には自動的にジェネリックを「試す」義務だけ課して、
それで副作用が出たり体調が悪化した場合、すみやかにかかりつけの医師に申告して、
医師の判断で正規品を選択した場合にはそれを無料で提供するって形にすれば済む話なんじゃないのかね。
例えば感情論で
一定額以上医療に金かける奴は迷惑だから自己負担！とか、そんなことやったら
重い病や治らない病、複数病を抱えて苦しんでる人ほど生活まで立ちいかなくなる。
ジェネリックなんてのは、単に特許が切れてその分安くなったとかじゃなくて、
特許が切れた薬を、他社が自分の製法で勝手に作って安く売りさばいてるわけで、
それが粗製乱造だったらとんでもない体調悪化を招く。
同じ石鹸でもユウカのお茶せっけんとかあったでしょ。
あれと同じ。
サプリメントでも明治とDHCじゃ全然違う。
配合量の多さばかり胡散臭くうたってるサプリにろくなものがないように、
企業の誠実さによって薬の出来も全然違う。
シャンプーだって、見かけ同じ成分表でも、材料の質、作り方で全然違う。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:28:55.13 ID:iRVHj/y10
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:29:46.32 ID:F3WMmybt0
ワーキングプアよりも高所得な生活保護受給者
勤労納税者よりも高所得の公務員
財政の機能（富の再分配）を日本政府は自ら破壊した。
勤労者が産出した富が公務員、生活保護受給者に吸い上げられる搾取構造になっている。
このままじゃ日本は崩壊する
勤労納税者よりも高所得の公務員
財政の機能（富の再分配）を日本政府は自ら破壊した。
勤労者が産出した富が公務員、生活保護受給者に吸い上げられる搾取構造になっている。
このままじゃ日本は崩壊する
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:29:59.07 ID:fN/GI4XM0
>>242
後発を先発に合わせるのか？
そうしたら後発の値段は上がるし意味はないよな？
じゃあ後発の基準厳しくして開発費かかるようにして値段上げる方がいいわな
先発を後発に合わせる？
そんなことしたら粗悪な後発売れなくなるわ
ゾロの意味なし
後発を先発に合わせるのか？
そうしたら後発の値段は上がるし意味はないよな？
じゃあ後発の基準厳しくして開発費かかるようにして値段上げる方がいいわな
先発を後発に合わせる？
そんなことしたら粗悪な後発売れなくなるわ
ゾロの意味なし
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:30:24.28 ID:48IQ5QyOO
>>1
公務員とか議員などの国民に食べさせて貰ってる輩もジェネリックにしろ
公務員とか議員などの国民に食べさせて貰ってる輩もジェネリックにしろ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:31:57.82 ID:/5CMVuMWO
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:32:20.30 ID:uqs3CJwF0
初めてのナマポ講座
いくら貰えるの？
（１）生活扶助額の例（平成24年4月～）
東京都区部等 地方群部等
標準3人世帯 172,170円 135,680円
高齢者単身世帯 80,820円 62,640円
高齢者夫婦世帯 121,940円 94,500円
母子世帯 192,900円 157,300円
※児童養育加算を含む
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000029cea-att/2r98520000029cj2.pdf
これらに以下の扶助が任意に追加されます
（２）住宅扶助
（３）教育扶助
（４）介護扶助
（５）医療扶助
（６）出産扶助
（７）生業扶助
（８）葬祭扶助
平成24年9月現在、2,124,218人が受給しています
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2012/09.html
※注意事項
1日1000円しか使えないからタバコは吸えないし寿司も食べられなくなるかもしれません
それに近所付き合いもできないし、香典も出せないし、朝食はパン一枚になるかもしれません
ちなみに国民年金40年払って貰えるのは6万くらいですｗ
いくら貰えるの？
（１）生活扶助額の例（平成24年4月～）
東京都区部等 地方群部等
標準3人世帯 172,170円 135,680円
高齢者単身世帯 80,820円 62,640円
高齢者夫婦世帯 121,940円 94,500円
母子世帯 192,900円 157,300円
※児童養育加算を含む
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000029cea-att/2r98520000029cj2.pdf
これらに以下の扶助が任意に追加されます
（２）住宅扶助
（３）教育扶助
（４）介護扶助
（５）医療扶助
（６）出産扶助
（７）生業扶助
（８）葬祭扶助
平成24年9月現在、2,124,218人が受給しています
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2012/09.html
※注意事項
1日1000円しか使えないからタバコは吸えないし寿司も食べられなくなるかもしれません
それに近所付き合いもできないし、香典も出せないし、朝食はパン一枚になるかもしれません
ちなみに国民年金40年払って貰えるのは6万くらいですｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:32:23.11 ID:Q/7rfkFl0
>>248
公務員のみ特例で4割負担とかあれば良いのになｗ
公務員のみ特例で4割負担とかあれば良いのになｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:33:11.01 ID:jtGfC8dn0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:33:43.59 ID:4qcTYF2y0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:33:59.19 ID:pdVa5bIl0
01月07日 14時24分 [外為全般] クロス円下落、ドル円も押される
新規材料難の中で、日経平均が下向きの動きで、クロス円が軟調。
ユーロ円が114円55銭近辺、ポンド円が140円86銭近辺、豪ドル円が92円3銭近辺まで下落。
クロス円の下げでドル円が87円91銭近辺まで押されている。いずれも7日安値を更新。(Ｔ)
新規材料難の中で、日経平均が下向きの動きで、クロス円が軟調。
ユーロ円が114円55銭近辺、ポンド円が140円86銭近辺、豪ドル円が92円3銭近辺まで下落。
クロス円の下げでドル円が87円91銭近辺まで押されている。いずれも7日安値を更新。(Ｔ)
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:34:01.32 ID:6zM4BL+n0
やっぱりセットの方が都合はよさそうだな病院と薬局は
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:34:16.68 ID:HvBKL1w00
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:34:34.52 ID:Susieb6D0
生活保護を食い物にしている医者がいるのが問題だな
車で送り迎えとか、アホじゃないだろうか
車で送り迎えとか、アホじゃないだろうか
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:35:32.92 ID:aqKAdy7x0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:35:46.89 ID:ylDUh/0U0
仮に先発と後発で効果に差があるとしても
精神病、血圧、軽度の糖尿、コレステロールみたいな一生服薬し続けるような薬は
強制的に後発薬でもいいわな。
命にかかわるわけでもなし、なにより費用低減効果もでかかろう。
精神病、血圧、軽度の糖尿、コレステロールみたいな一生服薬し続けるような薬は
強制的に後発薬でもいいわな。
命にかかわるわけでもなし、なにより費用低減効果もでかかろう。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:35:57.19 ID:/46ZFr0m0
乞食が先発薬使って一般人がジェネリック
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:36:08.09 ID:pdVa5bIl0
日経平均 10,626.89 [-61.22] (14:35)
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:36:10.20 ID:kWM0aZGO0
>>1
／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
_／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
| | / | 丿 ＿／ ／ 丿
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi.
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
_／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
| | / | 丿 ＿／ ／ 丿
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi.
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
263 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2013/01/07(月) 14:36:47.70 ID:+7W3qQFv0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:36:50.71 ID:T3zCaK6O0
１．医療費の２割自己負担
２．指定された医療機関のみで受診（指定以外は１０割自己負担）
似非患者と悪徳病院がグルになってる現状を打破しないと、何も解決しない。
２．指定された医療機関のみで受診（指定以外は１０割自己負担）
似非患者と悪徳病院がグルになってる現状を打破しないと、何も解決しない。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:37:33.64 ID:fxEjLu9A0
先発品ばっか欲しがるのは転売するためなの？
よほどの特異体質でもない限りジェネリックで問題が起きることなんてそうそうないと思うけど…
よほどの特異体質でもない限りジェネリックで問題が起きることなんてそうそうないと思うけど…
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:37:59.32 ID:ylDUh/0U0
>>258
あれはあれでコントロールされた状態なんだろ
あれはあれでコントロールされた状態なんだろ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:38:22.20 ID:4Oh19+Sf0
安部ちゃんGJ
この調子で現物支給もお願いします
この調子で現物支給もお願いします
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:38:25.92 ID:Jbi2N4Pk0
やっぱりというか沢井製薬の株が上がっとるな
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:39:18.03 ID:J3yRTMZI0
先発メーカー利益保証の
時間期間の問題
時間期間の問題
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:39:35.64 ID:qt1KvDSo0
そりゃそうだ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:39:56.92 ID:Sj0onBqz0
向精神薬系はマジで取り締まれ
生保受給者に薬剤の不正取得転売とかさせるんじゃねぇ
生保受給者に薬剤の不正取得転売とかさせるんじゃねぇ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:40:06.65 ID:wifhHMrZ0
>>259
ぶっちゃけ、そこらの薬は個人差がありすぎるため
ジェネリックは怖い部類だと思うけどねーｗ
基本ゾロでジェネリックに切り替えても問題ないか
医者と相談しながら地道に試していくしかないと思うわ
っていうか…ほんと命に関わるからｗ
ジェネリックとは関係なしに一部の精神病の薬が酷かったりもしたし
ぶっちゃけ、そこらの薬は個人差がありすぎるため
ジェネリックは怖い部類だと思うけどねーｗ
基本ゾロでジェネリックに切り替えても問題ないか
医者と相談しながら地道に試していくしかないと思うわ
っていうか…ほんと命に関わるからｗ
ジェネリックとは関係なしに一部の精神病の薬が酷かったりもしたし
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:40:49.51 ID:StfuGR3I0
いい方向に進んでいるな。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:41:27.40 ID:kOfM2ihH0
生活保護者じゃないけど・・・ジェネリックがいかに効果がなかったり副作用がひどいものが
多数混ざってるか知ってる者にとっては、
二度と自民党には入れないわ・・・。
多数混ざってるか知ってる者にとっては、
二度と自民党には入れないわ・・・。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:42:14.12 ID:fJlDsYK90
真っ赤になってるのは生保じゃ無くて
製薬会社のMR
工作 乙ｗ
製薬会社のMR
工作 乙ｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:42:17.21 ID:k0oi8wtr0
本人負担が0なのが問題なんだろ
無料で診てもらえるし薬も貰えるから、一般人が行かないような症状でも医者に行っちゃう
無職だから時間はいっぱいあるしね
そういう上御得意様の保護者を囲ってる医者もいる
双方にちょっとでも負担させりゃいいんだよ
保護者は1割負担
医者の方は、保護者を診る時の診察料は通常の7掛け
薬局も保護者に売るときは通常の9掛けとか
無料で診てもらえるし薬も貰えるから、一般人が行かないような症状でも医者に行っちゃう
無職だから時間はいっぱいあるしね
そういう上御得意様の保護者を囲ってる医者もいる
双方にちょっとでも負担させりゃいいんだよ
保護者は1割負担
医者の方は、保護者を診る時の診察料は通常の7掛け
薬局も保護者に売るときは通常の9掛けとか
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:42:46.72 ID:ylDUh/0U0
>>272
定期的に医者で血液検査やってりゃ十分なレベルだろw
定期的に医者で血液検査やってりゃ十分なレベルだろw
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:42:53.09 ID:yF/7hv6b0
ま～たナマポ叩き盛り上げてんの？
自民党がうまくいっていないのか？ｗ
自民党がうまくいっていないのか？ｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:44:30.82 ID:do1Sicvg0
これはよいこと
それと一緒に支給される薬について
その人に本当に必要なものかしっかり調べるシステムもつくらんと
それと一緒に支給される薬について
その人に本当に必要なものかしっかり調べるシステムもつくらんと
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:44:51.83 ID:K7jKRNQu0
診察・手術は無料で、薬代は1割負担で問題解決。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:44:52.86 ID:l82tw6Wf0
効きが同じならどちらでもよいけど、ジェネリックを頼むと高くなるよ
これはマジ。
よくわからない点数加算されてる。
あれはなんなの。
これはマジ。
よくわからない点数加算されてる。
あれはなんなの。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:45:24.35 ID:UFfJ5h5hP
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:45:26.37 ID:HvBKL1w00
>>274
これまで自民党に入れ続けてたのかどーかはともかく
この話は党超えてずっとやってるのな
・民主・足立政調副会長 後発品使用を促進、新たな目標の可能性も( 2009年7月28日 )
8月30日の衆院選で政権交代を目指している民主党の足立信也・政策調査会副会長（厚生労働担当）は28日、
本紙取材に応じ、民主党が目指す医薬品政策について語った。
後発医薬品の使用促進については、「われわれは、2025年に数量シェアを50%にして
薬剤費を約1兆円削減するという目標を06年に掲げるなど、以前から使用促進の必要性を訴えている。
（政権交代が実現した場合にも）使用促進に取り組んでいきたい」と意欲を示した。
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226551609108.html?pageKind=outline
これまで自民党に入れ続けてたのかどーかはともかく
この話は党超えてずっとやってるのな
・民主・足立政調副会長 後発品使用を促進、新たな目標の可能性も( 2009年7月28日 )
8月30日の衆院選で政権交代を目指している民主党の足立信也・政策調査会副会長（厚生労働担当）は28日、
本紙取材に応じ、民主党が目指す医薬品政策について語った。
後発医薬品の使用促進については、「われわれは、2025年に数量シェアを50%にして
薬剤費を約1兆円削減するという目標を06年に掲げるなど、以前から使用促進の必要性を訴えている。
（政権交代が実現した場合にも）使用促進に取り組んでいきたい」と意欲を示した。
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226551609108.html?pageKind=outline
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:46:07.49 ID:H1frnLNY0
親の代からのいじめっ子家系のいじめっ子のいじめを止めさせるなど
せっかく本腰をあげた安倍さんでもなかなか難しいと思いますよ
いじめっ子のいじめは黙っていじめを受け続ける者が対象であって
長くそのような状況が続いた結果ですからね
いきなり生半可な力で相手に立ち向かっても返り討ちにされるのがオチです
いじめを繰り返すデブのキチガイを本気で〆て報復すら諦めさせるには
圧倒的な暴力でいきなり叩くしかありませんよ
そんな覚悟があるんですかね
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:47:22.99 ID:iRVHj/y10
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:47:37.19 ID:SqupTVF50
ジェネリックだけじゃなく受診も公立病院限定でいいだろ。
営利企業に対して目の前に合法的に使える金の成る木を置いておきながら
使うなってのがおかしいだろ
営利企業に対して目の前に合法的に使える金の成る木を置いておきながら
使うなってのがおかしいだろ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:47:49.84 ID:ylDUh/0U0
そもそも自治体がちゃんとレセプトやって、悪質な受診や診療についてはしっかり減点するようにすりゃ
済む話だと思うんだけどな。
済む話だと思うんだけどな。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:47:54.01 ID:sXzs4zwk0
>>275
まあ、生ポで向精神薬を横流ししてるのもそんなたくさんはいないし、そいつらがこんなところに来る……と思いたいなw
ジェネリックについては低品質というか、効きが若干違う物もあるみたいなんだけどね(プラシーボ効果含み？)
客観的な実験データが欲しいところだけど、どんなだろうね
まあ、生ポで向精神薬を横流ししてるのもそんなたくさんはいないし、そいつらがこんなところに来る……と思いたいなw
ジェネリックについては低品質というか、効きが若干違う物もあるみたいなんだけどね(プラシーボ効果含み？)
客観的な実験データが欲しいところだけど、どんなだろうね
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:47:59.37 ID:J3yRTMZI0
先発を選択出来ない完全にシャットダウンする意味じゃない
選択肢は残されている。
濫用特権階級様はそれなりの同等負担は受けてもらう
さもなくばワープワ＆本当の病人がアホらしい結果に成る。
選択肢は残されている。
濫用特権階級様はそれなりの同等負担は受けてもらう
さもなくばワープワ＆本当の病人がアホらしい結果に成る。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:48:17.53 ID:wifhHMrZ0
>>277
定期的に同じ病院で医者に掛かってくれる人なら
それでも問題ないと思うけどねｗ
薬の効き目がないだのかんだのでポンポン病院を変える
困った患者がいたりして、そんなことやってるうちに
病状が進行しちゃうケースもあるからなー
患者が阿呆なことまで面倒見切れないってのはあるけど
まともな病院のかかり方というか一般常識がない人も多そうだから
定期的に同じ病院で医者に掛かってくれる人なら
それでも問題ないと思うけどねｗ
薬の効き目がないだのかんだのでポンポン病院を変える
困った患者がいたりして、そんなことやってるうちに
病状が進行しちゃうケースもあるからなー
患者が阿呆なことまで面倒見切れないってのはあるけど
まともな病院のかかり方というか一般常識がない人も多そうだから
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:48:26.39 ID:kd3Eactl0
>>271
> 向精神薬系はマジで取り締まれ
> 生保受給者に薬剤の不正取得転売とかさせるんじゃねぇ
それがないと生きられない人がたくさんいるんだよ。
不正転売なんかはただの制度の中にある犯罪の話であって、
そんなこと言い出したら、スピード違反や信号無視があるから
車所有を取り締まれ！なんて言うか？
制度を悪用して犯罪を行っている人間は粛々と取り締まられてるし
実際にニュースにもなってるでしょ。
オレオレ詐欺にしたって根絶することなんか不可能なんだから、
そんな１％や２％の犯罪のために
関係ない受給者自体を悪者にして吊るしあげて、待遇なくせとかそういう話をする
幼稚な行為からはいい加減２ｃｈも卒業すべきだよ。
ジェネリックにしたって、こんなもんで削れる金なんか雀の涙だろうに・・・
ほんと自分から自分で首締めていくのが好きな国民性だね。。
> 向精神薬系はマジで取り締まれ
> 生保受給者に薬剤の不正取得転売とかさせるんじゃねぇ
それがないと生きられない人がたくさんいるんだよ。
不正転売なんかはただの制度の中にある犯罪の話であって、
そんなこと言い出したら、スピード違反や信号無視があるから
車所有を取り締まれ！なんて言うか？
制度を悪用して犯罪を行っている人間は粛々と取り締まられてるし
実際にニュースにもなってるでしょ。
オレオレ詐欺にしたって根絶することなんか不可能なんだから、
そんな１％や２％の犯罪のために
関係ない受給者自体を悪者にして吊るしあげて、待遇なくせとかそういう話をする
幼稚な行為からはいい加減２ｃｈも卒業すべきだよ。
ジェネリックにしたって、こんなもんで削れる金なんか雀の涙だろうに・・・
ほんと自分から自分で首締めていくのが好きな国民性だね。。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:49:01.45 ID:/CkVi+Cv0
つまり、医者からジェネリックを処方される人ってのは
馬鹿にされて低く見られてるわけですね
「こいつなら安いほうでいいな」
馬鹿にされて低く見られてるわけですね
「こいつなら安いほうでいいな」
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:49:12.17 ID:UFfJ5h5hP
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:49:54.11 ID:MvKPGc3O0
縁を切った知人に鬱病で引きこもって生活保護貰ってる奴がいたが
医療費も免除されてるらしく、しょっちゅう病院行っては
医者も補助金目当てで、かなりキツイ向精神薬をバンバン出しまくってたわ。
医者も患者も他人の金だから、平然と浪費しまくってた。
ああいう連中がいるから社会保障費がどんどん増えるんだな。
医療費も免除されてるらしく、しょっちゅう病院行っては
医者も補助金目当てで、かなりキツイ向精神薬をバンバン出しまくってたわ。
医者も患者も他人の金だから、平然と浪費しまくってた。
ああいう連中がいるから社会保障費がどんどん増えるんだな。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:50:01.80 ID:ylDUh/0U0
>>288
横流しは少なくても、限界いっぱいまで多剤大量処方で薬漬けになってる奴は多そう。
横流しは少なくても、限界いっぱいまで多剤大量処方で薬漬けになってる奴は多そう。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:50:50.70 ID:pdVa5bIl0
日経225先物 10,590 -90
2013年03月 (14:48)
2013年03月 (14:48)
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:51:17.54 ID:FtyrWDFY0
どうせ生活保護を受けるような奴には
「ジェネリックです」といわないかがいりは解りやしないって。
いちいち説明するから抵抗されるわけで・・・
「ジェネリックです」といわないかがいりは解りやしないって。
いちいち説明するから抵抗されるわけで・・・
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:51:20.68 ID:l82tw6Wf0
>>285
じゃあ、ジェネリックを選ぶ事で財政を圧迫するデメリットもあるって事だな。
じゃあ、ジェネリックを選ぶ事で財政を圧迫するデメリットもあるって事だな。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:51:51.68 ID:pQYyDRNs0
ジェネリック最王手はユダヤのテバ
世界の支配層。
世界の支配層。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:51:51.56 ID:Susieb6D0
>>259
仮にじゃなくて、効果に差はあるんだよ。
主成分がいっしょで中身が少し違うというやつ。
先発薬が豚肉のミンチと白菜が中身の餃子としたら
後発薬が豚肉のミンチと白菜とニラとか
豚肉のミンチとキャベツと椎茸とか
なんせいろいろ付け加えてごちゃごちゃしているのがジェネリックだ
仮にじゃなくて、効果に差はあるんだよ。
主成分がいっしょで中身が少し違うというやつ。
先発薬が豚肉のミンチと白菜が中身の餃子としたら
後発薬が豚肉のミンチと白菜とニラとか
豚肉のミンチとキャベツと椎茸とか
なんせいろいろ付け加えてごちゃごちゃしているのがジェネリックだ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:52:06.16 ID:aXdj3+drO
生保の人から薬を買い上げる貧困ビジネスがあるから…当然非ジェネリックの方が高く売れる。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:52:13.95 ID:lNKok2eE0
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」
ジェネリック医薬品という言葉を聞いたことがあると思います。ジェネリック医薬品とは特許の切れた医薬品のことであり、
安く買うことができます。??でも、よく考えてみてください。
マスコミはジェネリック医薬品の利点ばかりを宣伝しますが、ジェネリック医薬品に問題点はないのでしょうか。??
ジェネリック医薬品の利点は他サイトにいくらでも書かれているので、ここでは割愛させていただきます。その代わり、
あまり一般的に知られていない欠点について触れていきたいと思います。??
なぜジェネリック医薬品が浸透しにくいのか?日本は欧米と比べてジェネリック医薬品があまり浸透していないといわれていますが、
日本と欧米では医療事情が全く違います。例えば、アメリカでは医療保険が極端に限られているため、莫大な医療費が請求されます。
そのため、少しでも安いジェネリック医薬品に変えようとするのです。??
それに対し、日本では医療保険制度が欧米に比べてとても
充実しています。少なくとも薬を受け取るだけで何万円も請求されることはないのではないでしょうか。
??そもそも、ジェネリック医薬品が「安い」「同じ効果」と利点ばかりであれば、医師もすぐにジェネリック医薬品に変えているはず
です。しかし、実際はそうではありません。??
なぜなら、ジェネリック医薬品にはそれなりの欠点が存在するからです。
本当ならこの部分もマスコミは宣伝すべきなのに……。??
ジェネリック医薬品という言葉を聞いたことがあると思います。ジェネリック医薬品とは特許の切れた医薬品のことであり、
安く買うことができます。??でも、よく考えてみてください。
マスコミはジェネリック医薬品の利点ばかりを宣伝しますが、ジェネリック医薬品に問題点はないのでしょうか。??
ジェネリック医薬品の利点は他サイトにいくらでも書かれているので、ここでは割愛させていただきます。その代わり、
あまり一般的に知られていない欠点について触れていきたいと思います。??
なぜジェネリック医薬品が浸透しにくいのか?日本は欧米と比べてジェネリック医薬品があまり浸透していないといわれていますが、
日本と欧米では医療事情が全く違います。例えば、アメリカでは医療保険が極端に限られているため、莫大な医療費が請求されます。
そのため、少しでも安いジェネリック医薬品に変えようとするのです。??
それに対し、日本では医療保険制度が欧米に比べてとても
充実しています。少なくとも薬を受け取るだけで何万円も請求されることはないのではないでしょうか。
??そもそも、ジェネリック医薬品が「安い」「同じ効果」と利点ばかりであれば、医師もすぐにジェネリック医薬品に変えているはず
です。しかし、実際はそうではありません。??
なぜなら、ジェネリック医薬品にはそれなりの欠点が存在するからです。
本当ならこの部分もマスコミは宣伝すべきなのに……。??
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:52:14.00 ID:ylDUh/0U0
>>290
生活保護受けてる人間は原則ドクターショッピングなんかできないだろ
生活保護受けてる人間は原則ドクターショッピングなんかできないだろ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:52:35.10 ID:fN/GI4XM0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:52:40.17 ID:J3yRTMZI0
取っ掛かりの１つ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:53:22.89 ID:kd3Eactl0
日本の生活保護叩きは異常な状態にまで…「日本は”貧困は自己責任”意識に政治がつけ込んでいる状態」「他国は半端じゃない援助を行う」
今年、大きな議論を呼んだトピックに「生活保護」がある。お笑い芸人の母親が
生活保護受給者であることに端を発し、「不正受給にあたるのではないか？」と
バッシングが繰り広げられた一件だ。しかし、ほかの先進国を見れば、
日本の生活保護バッシングは異常事態といわざるを得ない。というのも、たとえば『ハリー・ポッター』（静山社）シリーズの
著者であるJ・K・ローリングは、“シングルマザーとして生活保護を受けながら、あの小説を書いていた”というのだ。
日本は、生活保護基準を下回る所得しかない人で、かつ預貯金などの資産がある人を除いて計算すると、受給している人は32.1パーセント。
しかし、スウェーデンの捕捉率は82パーセント、ドイツが64.6パーセント、フランスにいたっては91.6パーセントにものぼる。
日本の捕捉率がこれほどまでに低い理由について、尾藤は「生活保護は、
恥をかかないと受けられない制度になっている」ことを指摘する。もちろん、他国でも
「国からお金を貰う」ということが恥ずかしいという思いはあるらしい。だが、
そのため海外の政府は「恥をかかなくてもいい制度にしよう」と努力しているという。
その一環に、生活を保護する一方で失業後も新しい仕事に就けるよう、
職業訓練や就労援助に力を入れている点がある。ローリングが在住する
イギリスの場合は、これが「半端じゃない援助」なのだ。
（略）
かたや、“生活保護を受けることを恥だと思わなくなったのが問題”というような
片山さつきの発言にも明らかなように、日本は「生活保護＝恥」「貧困は自己責任」
という見方が根付いている。その意識に政治がつけ込んでいる状態だ。
http://ddnavi.com/news/110055/
今年、大きな議論を呼んだトピックに「生活保護」がある。お笑い芸人の母親が
生活保護受給者であることに端を発し、「不正受給にあたるのではないか？」と
バッシングが繰り広げられた一件だ。しかし、ほかの先進国を見れば、
日本の生活保護バッシングは異常事態といわざるを得ない。というのも、たとえば『ハリー・ポッター』（静山社）シリーズの
著者であるJ・K・ローリングは、“シングルマザーとして生活保護を受けながら、あの小説を書いていた”というのだ。
日本は、生活保護基準を下回る所得しかない人で、かつ預貯金などの資産がある人を除いて計算すると、受給している人は32.1パーセント。
しかし、スウェーデンの捕捉率は82パーセント、ドイツが64.6パーセント、フランスにいたっては91.6パーセントにものぼる。
日本の捕捉率がこれほどまでに低い理由について、尾藤は「生活保護は、
恥をかかないと受けられない制度になっている」ことを指摘する。もちろん、他国でも
「国からお金を貰う」ということが恥ずかしいという思いはあるらしい。だが、
そのため海外の政府は「恥をかかなくてもいい制度にしよう」と努力しているという。
その一環に、生活を保護する一方で失業後も新しい仕事に就けるよう、
職業訓練や就労援助に力を入れている点がある。ローリングが在住する
イギリスの場合は、これが「半端じゃない援助」なのだ。
（略）
かたや、“生活保護を受けることを恥だと思わなくなったのが問題”というような
片山さつきの発言にも明らかなように、日本は「生活保護＝恥」「貧困は自己責任」
という見方が根付いている。その意識に政治がつけ込んでいる状態だ。
http://ddnavi.com/news/110055/
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:53:48.09 ID:otGeLFi70
ジェネリックの無い薬はどうするんだ？
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:54:17.95 ID:wifhHMrZ0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:54:36.58 ID:sXzs4zwk0
>>295
通ってたから分かるw
ちょっと効きが悪いとすぐ増やそうとするのは多いみたい
俺の場合は効きは良くなったけど異常に食欲が出てきてなんか怖くなって減らすように頼んだ
ちなみにその病院は評判は良かったものの、院内にカウンセラーやなんかよう分からん事務員が常駐してて、
市町村への申請や相談員？への紹介まで一括してて、すぐそばには某党のポスター貼った事務所まで……w
通ってたから分かるw
ちょっと効きが悪いとすぐ増やそうとするのは多いみたい
俺の場合は効きは良くなったけど異常に食欲が出てきてなんか怖くなって減らすように頼んだ
ちなみにその病院は評判は良かったものの、院内にカウンセラーやなんかよう分からん事務員が常駐してて、
市町村への申請や相談員？への紹介まで一括してて、すぐそばには某党のポスター貼った事務所まで……w
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:54:49.15 ID:HdDzoYHIP
ジェネリックだと転売するときに値段が下がるから死活問題
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:56:23.67 ID:HvBKL1w00
>>307
そら今までとかわらんだろｗ
そら今までとかわらんだろｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:57:02.78 ID:ylDUh/0U0
>>300
呆れるくらい説得力ゼロのレスだなw
呆れるくらい説得力ゼロのレスだなw
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:57:15.55 ID:sXzs4zwk0
>>308
何せとりっぱぐれがないし、人によっては薬バンバン出してくれる良いなりの医者を好む患者もいる
酷い患者になると、自分好みの診断が出るまで医者を変え続けるようなのもいるしねえ
(医者が常に正しいわけではない、というのもあるんだろうけど)
何せとりっぱぐれがないし、人によっては薬バンバン出してくれる良いなりの医者を好む患者もいる
酷い患者になると、自分好みの診断が出るまで医者を変え続けるようなのもいるしねえ
(医者が常に正しいわけではない、というのもあるんだろうけど)
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:57:18.89 ID:/6PCscBU0
>>94
いやいや、非処女も普通に採用だよ、残念ながらｗ
いやいや、非処女も普通に採用だよ、残念ながらｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:57:31.02 ID:J3yRTMZI0
口利き票失いかねんからな
真性ナマポ巻き込み利用して
真性ナマポ＆不正ナマポ同じ括りしたいだけじゃんw
真性ナマポ巻き込み利用して
真性ナマポ＆不正ナマポ同じ括りしたいだけじゃんw
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:57:49.58 ID:7dCJFrceO
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:58:04.63 ID:g8y55efm0
転売は暴力団絡みだからね
生活保護受給者に暴力団絡みが多いのはそのせいだよ
死にかけてても通り難い申請も、バックにヤクザがいれば通る
生活保護受給者に暴力団絡みが多いのはそのせいだよ
死にかけてても通り難い申請も、バックにヤクザがいれば通る
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:58:13.31 ID:lNKok2eE0
「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」?「同じ効果を得ることができる」??これらは一部真実であり、一部ウソです。
なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。??
特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。実は、薬の特許には物質特許以外にも
「製法特許」や「製造特許」が存在します。?
もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。
添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。
??
もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。
薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。??例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などで
それぞれ異なってしまいます。??
「薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか」
?薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりします。??
それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。
それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。
??薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすい
ということです。薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。??
なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。??
特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。実は、薬の特許には物質特許以外にも
「製法特許」や「製造特許」が存在します。?
もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。
添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。
??
もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。
薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。??例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などで
それぞれ異なってしまいます。??
「薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか」
?薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりします。??
それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。
それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。
??薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすい
ということです。薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。??
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:58:49.32 ID:qKKCY+u90
当たり前だな
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:58:57.15 ID:g04V4LPr0
病院で大声で怒鳴ってゴネれば先発貰える乞食ナマポ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:59:15.17 ID:ylDUh/0U0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:59:39.49 ID:lNKok2eE0
「その他の問題点」
?そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。
そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。
??
しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。
これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。??
統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、
その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。??
これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。?
胃薬や解熱薬などの薬であるなら、ある程度許容することができます。
しかし、不整脈の薬や抗ガン剤など命に直接関わる薬であれば大きな問題となります。
。
?そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。
そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。
??
しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。
これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。??
統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、
その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。??
これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。?
胃薬や解熱薬などの薬であるなら、ある程度許容することができます。
しかし、不整脈の薬や抗ガン剤など命に直接関わる薬であれば大きな問題となります。
。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 14:59:48.09 ID:2tS0pt2k0
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:00:25.93 ID:jLTCXfrx0
あたりまえ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:00:27.18 ID:XrXfg22h0
>>281
後発医薬品調剤加算は廃止になったよ
後発医薬品調剤加算は廃止になったよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:00:44.99 ID:tb40KwuB0
ナマポ貴族に薬は贅沢品。
自力で直せ。
自力で直せ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:01:09.43 ID:wifhHMrZ0
まぁ…窓口３割負担の勤労者がジェネリックでせせこましく節約して
ナマポ貴族が医療費を負担もせず、ゾロ薬を使いまくる
…なんて現状がまともだとは思わないので
なんとか現在の状況が改善されると良いですやね
ナマポ貴族が医療費を負担もせず、ゾロ薬を使いまくる
…なんて現状がまともだとは思わないので
なんとか現在の状況が改善されると良いですやね
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:01:27.12 ID:XqyHGgvy0
まず生保が生保の面倒をみろ
民間治療による入院介護の世話でOK
民間治療による入院介護の世話でOK
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:01:29.48 ID:Ltp3cMAX0
製薬会社も法人税を収めてるんだがね。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:01:30.26 ID:Y3fEiiwr0
総じて全体のパイは増えてるから
コストを下げる努力は必要だろうな
コストを下げる努力は必要だろうな
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:01:42.81 ID:ylDUh/0U0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:02:28.38 ID:lNKok2eE0
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅱ」
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」では、「ジェネリック医薬品といっても完全に特許が切れているわけではない」ということと、
「医薬品の有効性は、先発品と比較して統計学的に等しければ良い」という問題点を挙げました。?
それでは、「物質特許」「製法特許」「製造特許」全ての特許が切れている場合はどうでしょうか。実は、この場合でも適切な
薬の効果が得られるとは限らないのです。?
全ての特許が切れても、適切な薬の効果が得られるとは限らない?全ての特許が切れ、全く同じ成分、同じ添加物、同じ剤形を用いた
ジェネリック医薬品があるとします。??
一般の方ならこの医薬品が先発品と同じように適切な効果を表してくれると期待するでしょう。しかし、必ずしもそうではない
という事を私たちは理解しなければなりません。?
たとえ全く同じ方法で薬を作ったとしても、「薬の溶け方が先発品と違う」「薬の効果の出方が違う」などの問題が起こることがあります。
それでは、なぜこのような問題が起こるのでしょうか。
一概には言えませんが、一つは技術力の差だと思われます。そもそも、先発品メーカーは数百億もの金をかけて薬を開発するので、
製造方法の細部まで公表するわけありません。?
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」では、「ジェネリック医薬品といっても完全に特許が切れているわけではない」ということと、
「医薬品の有効性は、先発品と比較して統計学的に等しければ良い」という問題点を挙げました。?
それでは、「物質特許」「製法特許」「製造特許」全ての特許が切れている場合はどうでしょうか。実は、この場合でも適切な
薬の効果が得られるとは限らないのです。?
全ての特許が切れても、適切な薬の効果が得られるとは限らない?全ての特許が切れ、全く同じ成分、同じ添加物、同じ剤形を用いた
ジェネリック医薬品があるとします。??
一般の方ならこの医薬品が先発品と同じように適切な効果を表してくれると期待するでしょう。しかし、必ずしもそうではない
という事を私たちは理解しなければなりません。?
たとえ全く同じ方法で薬を作ったとしても、「薬の溶け方が先発品と違う」「薬の効果の出方が違う」などの問題が起こることがあります。
それでは、なぜこのような問題が起こるのでしょうか。
一概には言えませんが、一つは技術力の差だと思われます。そもそも、先発品メーカーは数百億もの金をかけて薬を開発するので、
製造方法の細部まで公表するわけありません。?
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:03:55.53 ID:gzcaBzEi0
>>323
転売利権だからね。ジェネじゃ儲けが激減しちゃう。
転売利権だからね。ジェネじゃ儲けが激減しちゃう。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:04:28.73 ID:09cBLQ1K0
これは医者側が人権を盾に猛反発するだろうなｗ
自称「病気」のナマポ受給者の欲しがる薬を必要以上に出してるだけでガッポガッポ入ってくるんだからよ
というか政府側がナマポ受給者の高額な医療費の原因を受給者としてる時点で節穴すぎるだろ
自称「病気」のナマポ受給者の欲しがる薬を必要以上に出してるだけでガッポガッポ入ってくるんだからよ
というか政府側がナマポ受給者の高額な医療費の原因を受給者としてる時点で節穴すぎるだろ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:04:31.42 ID:lNKok2eE0
「医師への情報提供?」
医薬品を開発したとしても、その医薬品が現場で使われなければ意味がありません。
そのため、製薬会社は自社の医薬品を売り込む努力をする必要があるのです。
製薬企業は医師に自社の医薬品をアピールします。つまり、医薬品の情報を積極的に提供するのです。しかし、もし提供すべき
医薬品情報が少なければどうでしょうか。
?
ジェネリック医薬品はその医薬品に対する情報が先発品と比べ、極端に少ないです。先発品メーカーが他社に医薬品情報を簡単に
公開するわけないので、当たり前といえば当たり前です。
先発品メーカーの医薬品を使用していた場合、たとえ問題が起こったとしても膨大な情報から答えを導き出すことができます。
しかし、ジェネリック医薬品では少ない情報から答えを出さなければなりません。
このようにジェネリック医薬品は先発品と比べ、いくらかの不利な点があるのです。?
医薬品を開発したとしても、その医薬品が現場で使われなければ意味がありません。
そのため、製薬会社は自社の医薬品を売り込む努力をする必要があるのです。
製薬企業は医師に自社の医薬品をアピールします。つまり、医薬品の情報を積極的に提供するのです。しかし、もし提供すべき
医薬品情報が少なければどうでしょうか。
?
ジェネリック医薬品はその医薬品に対する情報が先発品と比べ、極端に少ないです。先発品メーカーが他社に医薬品情報を簡単に
公開するわけないので、当たり前といえば当たり前です。
先発品メーカーの医薬品を使用していた場合、たとえ問題が起こったとしても膨大な情報から答えを導き出すことができます。
しかし、ジェネリック医薬品では少ない情報から答えを出さなければなりません。
このようにジェネリック医薬品は先発品と比べ、いくらかの不利な点があるのです。?
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:04:37.23 ID:2RmrgbDI0
むしろ成分同じなら何故パッケージに拘るというのよ？
俺だったら率先して安い方を使うけどなあ・・・。
俺だったら率先して安い方を使うけどなあ・・・。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:04:55.34 ID:g9sEeqi20
>>232
同感。一般人の方が保険料の割合とか自分の財布と時間と相談して
積極的にジェネリックを使ってるというのに。
>>229
親戚のおじさんは出先で倒れ、重い肺炎で危なかったが助かった。
偶然見つけた人が医者で、無理矢理勤め先の病院に入院されたという、運もよかった。
親戚のおばさんは風邪かなと言ってたら、高齢で５日くらいで亡くなった。
怖いよね。
同感。一般人の方が保険料の割合とか自分の財布と時間と相談して
積極的にジェネリックを使ってるというのに。
>>229
親戚のおじさんは出先で倒れ、重い肺炎で危なかったが助かった。
偶然見つけた人が医者で、無理矢理勤め先の病院に入院されたという、運もよかった。
親戚のおばさんは風邪かなと言ってたら、高齢で５日くらいで亡くなった。
怖いよね。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:05:17.73 ID:sXzs4zwk0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:05:41.80 ID:W5UftDTWO
先進国なのに福祉がアレなのは日本と弱肉強食格差社会のアメリカだけなんだよな。
ドイツなんかは老後の年金もたくさん貰えるし社会保険は高いけど医療、入院費はタダだよ。子供の教育に必要なものも国全体が力を入れている。税金は高いが北欧やイギリスも生活保護はちゃんとしてる。若者も明日は我が身だから税金高いのは仕方ないよと普通に言ってる。
日本は大企業の税金を安くすることが重点になってるから生保に限らすワープアも福祉も全部後回しなんだよね…
アベちゃん
ドイツなんかは老後の年金もたくさん貰えるし社会保険は高いけど医療、入院費はタダだよ。子供の教育に必要なものも国全体が力を入れている。税金は高いが北欧やイギリスも生活保護はちゃんとしてる。若者も明日は我が身だから税金高いのは仕方ないよと普通に言ってる。
日本は大企業の税金を安くすることが重点になってるから生保に限らすワープアも福祉も全部後回しなんだよね…
アベちゃん
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:06:02.23 ID:lNKok2eE0
「ジェネリック医薬品推進の弊害」
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅱ」を読んだ方は、『ジェネリック医薬品は効果が同じで、
値段が安い』という決まり文句に疑問をもった人も多いのではないでしょうか。
ジェネリック医薬品は単価が安いため、医療費削減を目的として政府もその使用を推進しています。新薬開発に力を入れていたと
しても、ジェネリックに手を出している製薬企業はたくさんあります。企業同士で共同研究している関係上、ジェネリック医薬品を
批判しにくいのです。
このようなことから、ジェネリック医薬品の問題点を挙げる人は少なく、世間一般的にはジェネリック医薬品の情報が正確に
伝わっていないのだと思います。
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅱ」を読んだ方は、『ジェネリック医薬品は効果が同じで、
値段が安い』という決まり文句に疑問をもった人も多いのではないでしょうか。
ジェネリック医薬品は単価が安いため、医療費削減を目的として政府もその使用を推進しています。新薬開発に力を入れていたと
しても、ジェネリックに手を出している製薬企業はたくさんあります。企業同士で共同研究している関係上、ジェネリック医薬品を
批判しにくいのです。
このようなことから、ジェネリック医薬品の問題点を挙げる人は少なく、世間一般的にはジェネリック医薬品の情報が正確に
伝わっていないのだと思います。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:06:16.53 ID:QgNdY5JR0
ジェネリックは安全性と効き目が
いまいちはっきりしてないんじゃなかったっけ？
いまいちはっきりしてないんじゃなかったっけ？
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:06:32.70 ID:Ltp3cMAX0
輪転機諭吉をどんどん刷ればいいと、言ってたのはホラかよ安部
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:06:57.28 ID:CtoHMWgV0
って言うか、医療費そのものを負担させろよ、１割で良いから。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:07:39.75 ID:lNKok2eE0
これらの背景を踏まえたうえで、ある医師の方から興味深いメールを頂いたので、紹介します。
医師の方のメールと、私の意見を述べた返答を載せたいと思います。?
○医師の方??最近薬局に処方箋を出すと、「先ずジェネリックにしますか？」の問い掛けが有ります。??
効き目は一緒で値段が安いの一点張りで、細かな違いの説明は全く有りません。ざっぱに言えばその通りかもしれませんが、
医師に言わせると違います。
??昨日この件で薬剤師に色々問い掛けすると、ジェネリックの方が点数が良く……、言い換えれば薬局への還元率が良いとの事でした。
??医療費削減の呼びかけの裏で、この様なトリックがある事に怒りすら感じました。公正な立場で意見を下さい。?
医師の方のメールと、私の意見を述べた返答を載せたいと思います。?
○医師の方??最近薬局に処方箋を出すと、「先ずジェネリックにしますか？」の問い掛けが有ります。??
効き目は一緒で値段が安いの一点張りで、細かな違いの説明は全く有りません。ざっぱに言えばその通りかもしれませんが、
医師に言わせると違います。
??昨日この件で薬剤師に色々問い掛けすると、ジェネリックの方が点数が良く……、言い換えれば薬局への還元率が良いとの事でした。
??医療費削減の呼びかけの裏で、この様なトリックがある事に怒りすら感じました。公正な立場で意見を下さい。?
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:07:59.88 ID:LXmr3Hw00
実際に現場でジェネリックに換えてみたりすると、色々問題が出てきて変調を来す場合が多々ある。
で、やっぱり元にもどしたり・・
様子見ながらやるしかない
現段階では同じ効能があるのかよりも、厄介な事が起きることがめんどくさい
で、やっぱり元にもどしたり・・
様子見ながらやるしかない
現段階では同じ効能があるのかよりも、厄介な事が起きることがめんどくさい
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:08:30.03 ID:8M0dnKL0P
人の好意で生かしてもらってるんだから、
効き目が薄かろうと、間違った効果が出ようと
安薬を恵んでいただけるだけありがたいと思わなきゃ・・・
嫌ならｓんでくれてええんやで？？
効き目が薄かろうと、間違った効果が出ようと
安薬を恵んでいただけるだけありがたいと思わなきゃ・・・
嫌ならｓんでくれてええんやで？？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:08:56.66 ID:+McHIGll0
>>1は当然な流れなのかもしれないが
まさかここの連中は自分だけは対象外だとか思ってないよな
ナマポへの締め付けが多くなるってことはそれ以外への締め付けも厳しくなるっつーことだよ
問題の本質はジェネリックがどうとかってことではないｗ
まさかここの連中は自分だけは対象外だとか思ってないよな
ナマポへの締め付けが多くなるってことはそれ以外への締め付けも厳しくなるっつーことだよ
問題の本質はジェネリックがどうとかってことではないｗ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:09:03.16 ID:SqupTVF50
使える薬じゃなく使える病院や薬局を指定すればいいんじゃねぇの。
商売をする必要の無い公立病院限定でいいだろ。
商売をする必要の無い公立病院限定でいいだろ。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:09:13.64 ID:KPE8kpLk0
本当は診療側に問題があるんだけどねｗｗ。
差額分を負担する病院が必ず出てくるよ。
先発薬（新薬）を供給してる製薬会社はリベート営業が
常態化している。
現状は患者自身が高い新薬を希望しているわけではない。
新薬を使った方が儲かる病院側が生保患者に押し付けているのだ。
差額分を負担しても製薬会社は儲かるはず。
価格を決めるのは製薬会社だからね。
差額分を負担する病院が必ず出てくるよ。
先発薬（新薬）を供給してる製薬会社はリベート営業が
常態化している。
現状は患者自身が高い新薬を希望しているわけではない。
新薬を使った方が儲かる病院側が生保患者に押し付けているのだ。
差額分を負担しても製薬会社は儲かるはず。
価格を決めるのは製薬会社だからね。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:10:38.49 ID:J3yRTMZI0
まぁ成分表じゃなく
ネームバリュウーに拘る
未成熟な市場
ネームバリュウーに拘る
未成熟な市場
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:10:53.66 ID:tM0+qO+HP
生活保護受給者だけじゃなく、病院や薬局側にも徹底させろよ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:10:58.46 ID:Q17RIMfs0
ネットで診断できるシステム作れ！
伝染病なら通院要らねーだろ。
院内感染で蔓延するだろ！
薬を配達するシステム確立しろ！
>>339
アメリカは通販で安く医療品を購入できる。
日本は無能な医者が診察料目当てで通販を妨害する。
伝染病なら通院要らねーだろ。
院内感染で蔓延するだろ！
薬を配達するシステム確立しろ！
>>339
アメリカは通販で安く医療品を購入できる。
日本は無能な医者が診察料目当てで通販を妨害する。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:10:59.60 ID:lNKok2eE0
○私の返答??はじめまして。
??医師の方からの貴重なご意見を聞かせていただきありがとうございました。
ジェネリックに対する私の意見ですが、「アスピリンのようにかなり昔から使用されて、ある程度安全性が分かっている医薬品」
であれば、 ジェネリックでも良いと考えています。??
それに対し、抗不整脈薬や抗てんかん薬、抗うつ薬など、服用に関してより注意を払わなければいけない医薬品、また副作用が
出やすい医薬品などであれば、ジェネリックでは少し危険な気もします。??
知り合いにジェネリックメーカーの研究職がいますが、やはり先発品と同じような溶出率、吸収率を出すのは難しいらしいです。
特許が切れたといっても、同じ添加剤や特許が切れていない特殊な剤形は使用できないため、ジェネリックメーカーも苦労しているようです。
また同じと言っても、「統計学的に同じ」ということであり、±20%以内の差であれば同じと判断されてしまいます。
そのため、「効き目が同じ」という言い文句は疑問であり、命に関わるような疾患で処方される薬であれば、ジェネリック医薬品は
かなり慎重に服用する必要があると私は思います。??
今は世間的にジェネリックの良い面だけが強調されているように感じます。
そうではなく、患者さんがジェネリックの良い面のみならず悪い面まで知り、「それでもジェネリックに変えてほしい」と要求するのが
理想だと思います。
最終的な決定権は患者さんにありますし、値段が安いというのはやはり魅力的ですから。??このような意見でよろしいでしょうか。?
?
??医師の方からの貴重なご意見を聞かせていただきありがとうございました。
ジェネリックに対する私の意見ですが、「アスピリンのようにかなり昔から使用されて、ある程度安全性が分かっている医薬品」
であれば、 ジェネリックでも良いと考えています。??
それに対し、抗不整脈薬や抗てんかん薬、抗うつ薬など、服用に関してより注意を払わなければいけない医薬品、また副作用が
出やすい医薬品などであれば、ジェネリックでは少し危険な気もします。??
知り合いにジェネリックメーカーの研究職がいますが、やはり先発品と同じような溶出率、吸収率を出すのは難しいらしいです。
特許が切れたといっても、同じ添加剤や特許が切れていない特殊な剤形は使用できないため、ジェネリックメーカーも苦労しているようです。
また同じと言っても、「統計学的に同じ」ということであり、±20%以内の差であれば同じと判断されてしまいます。
そのため、「効き目が同じ」という言い文句は疑問であり、命に関わるような疾患で処方される薬であれば、ジェネリック医薬品は
かなり慎重に服用する必要があると私は思います。??
今は世間的にジェネリックの良い面だけが強調されているように感じます。
そうではなく、患者さんがジェネリックの良い面のみならず悪い面まで知り、「それでもジェネリックに変えてほしい」と要求するのが
理想だと思います。
最終的な決定権は患者さんにありますし、値段が安いというのはやはり魅力的ですから。??このような意見でよろしいでしょうか。?
?
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:11:14.33 ID:EH27sSrU0
これは保険医療でもやればいいんじゃないかね
それで危険だったり効かなかったりするようならそもそも認可すべきでないっつー話だしな
それで危険だったり効かなかったりするようならそもそも認可すべきでないっつー話だしな
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:11:57.42 ID:TKXvZkHW0
これはやるべき
普通の人に高い薬出すと、たまに文句言われるが
生活保護者からのクレームはないから、高価な新薬とかも処方しやすい
とりっぱぐれもないしな
普通の人に高い薬出すと、たまに文句言われるが
生活保護者からのクレームはないから、高価な新薬とかも処方しやすい
とりっぱぐれもないしな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:11:59.84 ID:wifhHMrZ0
>>339
英国なんて公的医療制度が崩壊しかかってるじゃん
基本、医療費無料だけど病院に掛かるまで一ヶ月とか
かかりつけ医制度そのものは悪くないと思うけど
充実した医療制度がある…とはとても言えないと思うけど
英国なんて公的医療制度が崩壊しかかってるじゃん
基本、医療費無料だけど病院に掛かるまで一ヶ月とか
かかりつけ医制度そのものは悪くないと思うけど
充実した医療制度がある…とはとても言えないと思うけど
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:12:25.42 ID:ylDUh/0U0
原発ムラの御用学者よろしく、大手製薬会社の御用医師だなw
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:12:30.14 ID:5Pa9925eP
病院代、たとえ5%でもいいから徴収すべきだろう。
只だと、病院行き放題、コスト意識がなくなって当然。
只だと、病院行き放題、コスト意識がなくなって当然。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:12:32.15 ID:sXzs4zwk0
>>334
みんながみんなそうじゃあないだろうけどね、怪しいところはナントカした方がいいとは思う
>>341
コンビニの季節限定新製品プリンと、100均の謎プリンくらいの違い……？
主な効能成分の量は一緒だけど、製造工程や添加物や形状やらが違うとか
(分子サイズがどうとかはよくわからんけど詳しい人がいるだろう多分)
風邪とか胃薬とか軽度鬱なんかはガンガン切り替えろよって思っちゃうけどな
みんながみんなそうじゃあないだろうけどね、怪しいところはナントカした方がいいとは思う
>>341
コンビニの季節限定新製品プリンと、100均の謎プリンくらいの違い……？
主な効能成分の量は一緒だけど、製造工程や添加物や形状やらが違うとか
(分子サイズがどうとかはよくわからんけど詳しい人がいるだろう多分)
風邪とか胃薬とか軽度鬱なんかはガンガン切り替えろよって思っちゃうけどな
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:12:38.59 ID:kge1cS7QO
私はよほど高くなければ、ジェネじゃないほう選ぶよ
ジェネリックばっか使って元の開発側にお金回んなくて、開発滞ったらやだから
ナマポはさ「この病気のせいて仕事できません」ていう、すごい大変な病気とか、命に関わる病気だけ無料で歯医者とか風邪とかは払わせなよ
健康管理は再就職への第一歩じゃん
ジェネリックばっか使って元の開発側にお金回んなくて、開発滞ったらやだから
ナマポはさ「この病気のせいて仕事できません」ていう、すごい大変な病気とか、命に関わる病気だけ無料で歯医者とか風邪とかは払わせなよ
健康管理は再就職への第一歩じゃん
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:14:01.21 ID:Pq45xJTv0
老人ジェネリックにしたほうが効果あるだろアホか
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:14:06.71 ID:CN2p/ep20
一般人がジェネリックどころか
医者にかかれずに我慢してる中、無料で新薬かよ。厚かましすぎ。
一般人よりいい生活できるなら、誰だってナマポになるだろうよ。
こういうのはどんどん見直すべき。金以前に倫理の問題だわ。
医者にかかれずに我慢してる中、無料で新薬かよ。厚かましすぎ。
一般人よりいい生活できるなら、誰だってナマポになるだろうよ。
こういうのはどんどん見直すべき。金以前に倫理の問題だわ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:14:11.00 ID:lNKok2eE0
○医師の方??
連絡有難う御座います。??ジェネリック対する考え方等、全く同感ですし、自分の考えが間違っていないと、確信が持てました。
??今回私が感じたことは……薬と患者の接点の薬剤師が利害関係でジェネリックを勧める形と成る事が問題であると捉え、
これを解消する為の仕組み作りができない物かと考えています。??以上宜しくお願い申し上げます。?
ほとんどの薬局はこのような経営ではなく、本当に患者さんのことを考えて調剤していると私は信じています。
その一方、政府がジェネリック医薬品を推進する裏でこのような問題が隠れている事も事実です。?
薬局も当然ながら利益を上げなければいけません。しかしながら、患者さんの利益ではなく、自分たちの利益を最優先する
ことはかなり問題です。
理想はジェネリック医薬品の問題点も踏まえて調剤し、患者さんに説明することですが、現実にそれができるかと言えば、
やはりそれも難しいです。
世間一般的にジェネリックの問題点が知らされていない現在、ジェネリックに切り替える際に「実はジェネリックにも
問題がありまして……」と薬剤師が説明すると、患者さんは混乱してしまいます。
薬局はパニックの渦に飲み込まれ、病院にクレームの電話が鳴り響き、そこには路頭に迷う人びとが……、という状況には
ならないかもしれませんが、似たようなことが起こるでしょう。?
要は、「私たちが正しい情報を仕入れ、それを自分で適切に判断する」ことが重要であるという事です。物事に良い面だけという
ことはほとんどありません。良い面と悪い点があって然るべきです。
※当然、ジェネリック医薬品でもオリジナルな医薬品と変わらないくらいすばらしいものはあります。しかし、ジェネリック
医薬品にはこのようなリスクがあることを忘れないでください。
ttp://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html
連絡有難う御座います。??ジェネリック対する考え方等、全く同感ですし、自分の考えが間違っていないと、確信が持てました。
??今回私が感じたことは……薬と患者の接点の薬剤師が利害関係でジェネリックを勧める形と成る事が問題であると捉え、
これを解消する為の仕組み作りができない物かと考えています。??以上宜しくお願い申し上げます。?
ほとんどの薬局はこのような経営ではなく、本当に患者さんのことを考えて調剤していると私は信じています。
その一方、政府がジェネリック医薬品を推進する裏でこのような問題が隠れている事も事実です。?
薬局も当然ながら利益を上げなければいけません。しかしながら、患者さんの利益ではなく、自分たちの利益を最優先する
ことはかなり問題です。
理想はジェネリック医薬品の問題点も踏まえて調剤し、患者さんに説明することですが、現実にそれができるかと言えば、
やはりそれも難しいです。
世間一般的にジェネリックの問題点が知らされていない現在、ジェネリックに切り替える際に「実はジェネリックにも
問題がありまして……」と薬剤師が説明すると、患者さんは混乱してしまいます。
薬局はパニックの渦に飲み込まれ、病院にクレームの電話が鳴り響き、そこには路頭に迷う人びとが……、という状況には
ならないかもしれませんが、似たようなことが起こるでしょう。?
要は、「私たちが正しい情報を仕入れ、それを自分で適切に判断する」ことが重要であるという事です。物事に良い面だけという
ことはほとんどありません。良い面と悪い点があって然るべきです。
※当然、ジェネリック医薬品でもオリジナルな医薬品と変わらないくらいすばらしいものはあります。しかし、ジェネリック
医薬品にはこのようなリスクがあることを忘れないでください。
ttp://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:14:15.48 ID:LEr4/tO9O
生活保護で医療費まで賄われるってのが納得いかねーよな。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:14:29.65 ID:J3yRTMZI0
そのための独占期間
ジェネ移行可期間
ジェネ移行可期間
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:15:39.58 ID:7ho6bSXq0
＜不正選挙疑惑を調べてみた＞ 選挙開票独占企業株式会社ムサシにまつわる事実
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2682.html
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2682.html
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:16:04.66 ID:s+b6ohjr0
>364
だろう？こちらは只働き
だろう？こちらは只働き
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:16:10.98 ID:9rAGcoWP0
医療費無料だから ざるになる・・・
最低でも 一割負担ぐらい させれば 損得で 動くでしょ 受給者も。。。
最低でも 一割負担ぐらい させれば 損得で 動くでしょ 受給者も。。。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:16:39.26 ID:wifhHMrZ0
まぁ…病気でもないのにナマポを貰うってんもあれだけどねｗ
リーマンショック以降に限った話でもないけど
不況のせいでろくな仕事がないせいってのもあるだろうけど
リーマンショック以降に限った話でもないけど
不況のせいでろくな仕事がないせいってのもあるだろうけど
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:17:19.52 ID:yqlrUe2r0
>>361
確かに、どうでもいい慢性疾患に高い薬を使う必要はないよね。
ただ、病気によってはその薬でないと合わないっていう患者もいる訳だし難しいよね。
まあ、ナマポや具合悪い時に休みますってフザけた電話よこす老害には安い薬で十分だわ( ﾟд.∵:･.．ﾋﾃﾞﾌﾞ!!
確かに、どうでもいい慢性疾患に高い薬を使う必要はないよね。
ただ、病気によってはその薬でないと合わないっていう患者もいる訳だし難しいよね。
まあ、ナマポや具合悪い時に休みますってフザけた電話よこす老害には安い薬で十分だわ( ﾟд.∵:･.．ﾋﾃﾞﾌﾞ!!
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:17:34.08 ID:Q17RIMfs0
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.|
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ 亜鉛サプリも摂らずにバイアグラとな。
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.|
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ 亜鉛サプリも摂らずにバイアグラとな。
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:17:44.62 ID:g9sEeqi20
>>339
よくイギリスとか北欧とかの例を持ってくるが、予約制でかなり待たされるぞ。
当日とかじゃなく何週間とか。
寝たきりも無し、自力で食事できなきゃアウト。
日本のように高度医療対応できる国は少ないし、薬もそう。
左派とかマスゴミは都合よく報道するが、実際はとんでもないことのほうが多い。
よくイギリスとか北欧とかの例を持ってくるが、予約制でかなり待たされるぞ。
当日とかじゃなく何週間とか。
寝たきりも無し、自力で食事できなきゃアウト。
日本のように高度医療対応できる国は少ないし、薬もそう。
左派とかマスゴミは都合よく報道するが、実際はとんでもないことのほうが多い。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:17:59.57 ID:7iCKnxUcO
生活保護世帯の子供は守ってやれ。教育面で。
子供もいない、年寄りの生活保護世帯は全く以て社会的無駄。存在意義なし。
無慈悲に切り捨てるべき。
子供もいない、年寄りの生活保護世帯は全く以て社会的無駄。存在意義なし。
無慈悲に切り捨てるべき。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:18:51.91 ID:u8kQWTbk0
>>336
成分同じじゃ有馬温泉
成分同じじゃ有馬温泉
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:19:39.54 ID:d5jw8Np70
ジェネリックってヤバイ成分が入ってるから
親戚が働いている国立病院では使ってないらしい
親戚が働いている国立病院では使ってないらしい
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:19:41.99 ID:FKOrhuv10
よくわからんけど
ジェネリックと先発薬って
効果の違いあんの？
ジェネリックと先発薬って
効果の違いあんの？
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:19:45.91 ID:K4vjTipe0
本音を言えば生活保護者なんて
早々にお亡くなりになる方が国にとっては大助かりだろ。
生活保護者に血税や医療費をバンバン投入して長生きしてもらったって
実際国民にどんなメリットがあるの？
早々にお亡くなりになる方が国にとっては大助かりだろ。
生活保護者に血税や医療費をバンバン投入して長生きしてもらったって
実際国民にどんなメリットがあるの？
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:19:47.95 ID:HvBKL1w00
>>339
少子高齢化による人口分布の問題がでけーよ
特に資源が無い国がキツイのはしょーがねえ。欧州もけっこう行き詰ってる
外貨稼げるような企業優遇しなかったら
みんな豊かになるんじゃなくてどっちかいうとみんな貧しくなる方向で格差少なくなる
少子高齢化による人口分布の問題がでけーよ
特に資源が無い国がキツイのはしょーがねえ。欧州もけっこう行き詰ってる
外貨稼げるような企業優遇しなかったら
みんな豊かになるんじゃなくてどっちかいうとみんな貧しくなる方向で格差少なくなる
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:20:07.98 ID:imTR5U8A0
5%でもいいから自己負担させればいいんだよ
負担ゼロだから「タダなんだからできるだけ良い薬使って♪」とか平気で言う
ナマポ乞食ってこういう精神の連中だからな
調剤薬局から怒りのカキコ
負担ゼロだから「タダなんだからできるだけ良い薬使って♪」とか平気で言う
ナマポ乞食ってこういう精神の連中だからな
調剤薬局から怒りのカキコ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:20:14.14 ID:lNKok2eE0
「患者の権利に関するWMAリスボン宣言」
原則
１．良質の医療を受ける権利
a.すべての人は、差別なしに適切な医療を受ける権利を有する。
b.すべての患者は、いかなる外部干渉も受けずに自由に臨床上および倫理上の判断を行うことを認識している医師から
治療を受ける権利を有する。
c.患者は、常にその最善の利益に即して治療を受けるものとする。患者が受ける治療は、一般的に受け入れられた医学的原則に
沿って行われるものとする。
d.質の保証は、常に医療のひとつの要素でなければならない。特に医師は、医療の質の擁護者たる責任を担うべきである。
e.供給を限られた特定の治療に関して、それを必要とする患者間で選定を行わなければならない場合は、そのような患者はすべて
治療を受けるための公平な選択手続きを受ける権利がある。
その選択は、医学的基準に基づき、かつ差別なく行われなければならない。
f.患者は、医療を継続して受ける権利を有する。医師は、医学的に必要とされる治療を行うにあたり、同じ患者の治療にあたって
いる他の医療提供者と協力する責務を有する。医師は、現在と異なる治療を行うために患者に対して適切な援助と十分な機会を
与えることができないならば、今までの治療が医学的に引き続き必要とされる限り、患者の治療を中断してはならない。
原則
１．良質の医療を受ける権利
a.すべての人は、差別なしに適切な医療を受ける権利を有する。
b.すべての患者は、いかなる外部干渉も受けずに自由に臨床上および倫理上の判断を行うことを認識している医師から
治療を受ける権利を有する。
c.患者は、常にその最善の利益に即して治療を受けるものとする。患者が受ける治療は、一般的に受け入れられた医学的原則に
沿って行われるものとする。
d.質の保証は、常に医療のひとつの要素でなければならない。特に医師は、医療の質の擁護者たる責任を担うべきである。
e.供給を限られた特定の治療に関して、それを必要とする患者間で選定を行わなければならない場合は、そのような患者はすべて
治療を受けるための公平な選択手続きを受ける権利がある。
その選択は、医学的基準に基づき、かつ差別なく行われなければならない。
f.患者は、医療を継続して受ける権利を有する。医師は、医学的に必要とされる治療を行うにあたり、同じ患者の治療にあたって
いる他の医療提供者と協力する責務を有する。医師は、現在と異なる治療を行うために患者に対して適切な援助と十分な機会を
与えることができないならば、今までの治療が医学的に引き続き必要とされる限り、患者の治療を中断してはならない。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:20:36.54 ID:Pq45xJTv0
まあでも差額負担で先発使えるんならちょうどいい落としどころじゃないか
不正受給取り締まれば生活保護自体には文句ないんだけどね
不正受給取り締まれば生活保護自体には文句ないんだけどね
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:21:15.06 ID:u8kQWTbk0
>>343
１割と言わず２割でもいいな
１割と言わず２割でもいいな
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:22:00.28 ID:lNKok2eE0
つづき
２．選択の自由の権利
a.患者は、民間、公的部門を問わず、担当の医師、病院、あるいは保健サービス機関を自由に選択し、また変更する権利を有する。
b.患者はいかなる治療段階においても、他の医師の意見を求める権利を有する。
３．自己決定の権利
a.患者は、自分自身に関わる自由な決定を行うための自己決定の権利を有する。
医師は、患者に対してその決定のもたらす結果を知らせるものとする。
b.精神的に判断能力のある成人患者は、いかなる診断上の手続きないし治療に対しても、同意を与えるかまたは差し控える権利を
有する。患者は自分自身の決定を行ううえで必要とされる情報を得る権利を有する。患者は、検査ないし治療の目的、
その結果が意味すること、そして同意を差し控えることの意味について明確に理解するべきである。
c.患者は医学研究あるいは医学教育に参加することを拒絶する権利を有する。
２．選択の自由の権利
a.患者は、民間、公的部門を問わず、担当の医師、病院、あるいは保健サービス機関を自由に選択し、また変更する権利を有する。
b.患者はいかなる治療段階においても、他の医師の意見を求める権利を有する。
３．自己決定の権利
a.患者は、自分自身に関わる自由な決定を行うための自己決定の権利を有する。
医師は、患者に対してその決定のもたらす結果を知らせるものとする。
b.精神的に判断能力のある成人患者は、いかなる診断上の手続きないし治療に対しても、同意を与えるかまたは差し控える権利を
有する。患者は自分自身の決定を行ううえで必要とされる情報を得る権利を有する。患者は、検査ないし治療の目的、
その結果が意味すること、そして同意を差し控えることの意味について明確に理解するべきである。
c.患者は医学研究あるいは医学教育に参加することを拒絶する権利を有する。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:22:41.04 ID:imTR5U8A0
>>376
工作員が湧きすぎて、正直ネットの情報だけだと何とも言えんわ
ただ、先発品を売りたい卸のセールスも「最近のは随分良くなりましたよ」とジェネリックを擁護してた
昔はガチで酷かったらしいよ、昔はね
工作員が湧きすぎて、正直ネットの情報だけだと何とも言えんわ
ただ、先発品を売りたい卸のセールスも「最近のは随分良くなりましたよ」とジェネリックを擁護してた
昔はガチで酷かったらしいよ、昔はね
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:23:15.71 ID:lNKok2eE0
４．意識のない患者
a.患者が意識不明かその他の理由で意思を表明できない場合は、法律上の権限を有する代理人から、可能な限りインフォームド・
コンセントを得なければならない。
b.法律上の権限を有する代理人がおらず、患者に対する医学的侵襲が緊急に必要とされる場合は、患者の同意があるものと推定する。
ただし、その患者の事前の確固たる意思表示あるいは信念に基づいて、その状況における医学的侵襲に対し同意を拒絶することが
明白かつ疑いのない場合を除く。
c.しかしながら、医師は自殺企図により意識を失っている患者の生命を救うよう常に努力すべきである。
a.患者が意識不明かその他の理由で意思を表明できない場合は、法律上の権限を有する代理人から、可能な限りインフォームド・
コンセントを得なければならない。
b.法律上の権限を有する代理人がおらず、患者に対する医学的侵襲が緊急に必要とされる場合は、患者の同意があるものと推定する。
ただし、その患者の事前の確固たる意思表示あるいは信念に基づいて、その状況における医学的侵襲に対し同意を拒絶することが
明白かつ疑いのない場合を除く。
c.しかしながら、医師は自殺企図により意識を失っている患者の生命を救うよう常に努力すべきである。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:23:23.77 ID:TWeVvefd0
>>376
医者から言わせると
「成分は100％同じでも製造工程や製造方法は違う。
だから思わぬ副作用があるかもしれない。
のでわざわざ副作用リスクを冒してジェネリックを薦める医者なんていない。
どうせ金払うのは患者だし。
だから昔から使ってるクスリを処方するのが当たり前。」
だ
医者から言わせると
「成分は100％同じでも製造工程や製造方法は違う。
だから思わぬ副作用があるかもしれない。
のでわざわざ副作用リスクを冒してジェネリックを薦める医者なんていない。
どうせ金払うのは患者だし。
だから昔から使ってるクスリを処方するのが当たり前。」
だ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:23:27.72 ID:yqlrUe2r0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:24:23.57 ID:lNKok2eE0
５．法的無能力の患者
a.患者が未成年者あるいは法的無能力者の場合、法域によっては、法律上の権限を有する代理人の同意が必要とされる。
それでもなお、患者の能力が許す限り、患者は意思決定に関与しなければならない。
b.法的無能力の患者が合理的な判断をしうる場合、その意思決定は尊重されねばならず、かつ患者は法律上の権限を有する代理人に
対する情報の開示を禁止する権利を有する。
c.患者の代理人で法律上の権限を有する者、あるいは患者から権限を与えられた者が、医師の立場から見て、患者の最善の利益と
なる治療を禁止する場合、医師はその決定に対して、関係する法的あるいはその他慣例に基づき、異議を申し立てるべきである。
救急を要する場合、医師は患者の最善の利益に即して行動することを要する。
６．患者の意思に反する処置
患者の意思に反する診断上の処置あるいは治療は、特別に法律が認めるか医の倫理の諸原則に合致する場合には、例外的な事例として
のみ行うことができる。
a.患者が未成年者あるいは法的無能力者の場合、法域によっては、法律上の権限を有する代理人の同意が必要とされる。
それでもなお、患者の能力が許す限り、患者は意思決定に関与しなければならない。
b.法的無能力の患者が合理的な判断をしうる場合、その意思決定は尊重されねばならず、かつ患者は法律上の権限を有する代理人に
対する情報の開示を禁止する権利を有する。
c.患者の代理人で法律上の権限を有する者、あるいは患者から権限を与えられた者が、医師の立場から見て、患者の最善の利益と
なる治療を禁止する場合、医師はその決定に対して、関係する法的あるいはその他慣例に基づき、異議を申し立てるべきである。
救急を要する場合、医師は患者の最善の利益に即して行動することを要する。
６．患者の意思に反する処置
患者の意思に反する診断上の処置あるいは治療は、特別に法律が認めるか医の倫理の諸原則に合致する場合には、例外的な事例として
のみ行うことができる。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:24:24.56 ID:8VlP61wb0
ジェネリックって、要はコピー薬だろ？
なんでこんなもんがもてはやされてるんだ？
なんでこんなもんがもてはやされてるんだ？
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:24:43.79 ID:SqupTVF50
これはクズナマポの問題じゃなく医療業界側の問題だろ。
医師も病院も製薬会社も儲けを出さなきゃ仕事にならないんだから
合法的で簡単に儲けれる商売があるのに飛びつくなっつうのが変な話なんだよ。
薬だけじゃなく受診そのものを公営の病院限定にするしかねぇよ
医師も病院も製薬会社も儲けを出さなきゃ仕事にならないんだから
合法的で簡単に儲けれる商売があるのに飛びつくなっつうのが変な話なんだよ。
薬だけじゃなく受診そのものを公営の病院限定にするしかねぇよ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:25:09.90 ID:u5fxbPJM0
安部首相の首相業務に支障が起きない新薬ってえのは昔に比べ溶けずに患部に届くようにカプセルが刷新されただけで中身の成分は昔と同じなんだ。ジェネリックも主成分は同じでも外側や挟雑物で効果は違うと思う。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:25:32.93 ID:2esgi0Ga0
まぁ傷病や障害などで働けない人がもらうべき物なので医療費が一般人より掛かるのは仕方無いとは思う（本来はねｗ）
それとは別にゾロ強制使用は当然の流れだろうな
この前ロキソニン180錠処方してもらったが「最近ネットで売ったりする人多いからそういうことしないでね」って医者に言われたｗ
それとは別にゾロ強制使用は当然の流れだろうな
この前ロキソニン180錠処方してもらったが「最近ネットで売ったりする人多いからそういうことしないでね」って医者に言われたｗ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:25:42.46 ID:lNKok2eE0
７．情報に対する権利
a.患者は、いかなる医療上の記録であろうと、そこに記載されている自己の情報を受ける権利を有し、また症状についての医学的
事実を含む健康状態に関して十分な説明を受ける権利を有する。
しかしながら、患者の記録に含まれる第三者についての機密情報は、その者の同意なくしては患者に与えてはならない。
b.例外的に、情報が患者自身の生命あるいは健康に著しい危険をもたらす恐れがあると信ずるべき十分な理由がある場合は、その
情報を患者に対して与えなくともよい。
c.情報は、その患者の文化に適した方法で、かつ患者が理解できる方法で与えられなければならない。
d.患者は、他人の生命の保護に必要とされていない場合に限り、その明確な要求に基づき情報を知らされない権利を有する。
e.患者は、必要があれば自分に代わって情報を受ける人を選択する権利を有する。
a.患者は、いかなる医療上の記録であろうと、そこに記載されている自己の情報を受ける権利を有し、また症状についての医学的
事実を含む健康状態に関して十分な説明を受ける権利を有する。
しかしながら、患者の記録に含まれる第三者についての機密情報は、その者の同意なくしては患者に与えてはならない。
b.例外的に、情報が患者自身の生命あるいは健康に著しい危険をもたらす恐れがあると信ずるべき十分な理由がある場合は、その
情報を患者に対して与えなくともよい。
c.情報は、その患者の文化に適した方法で、かつ患者が理解できる方法で与えられなければならない。
d.患者は、他人の生命の保護に必要とされていない場合に限り、その明確な要求に基づき情報を知らされない権利を有する。
e.患者は、必要があれば自分に代わって情報を受ける人を選択する権利を有する。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:26:07.55 ID:YvTI4hHf0
生活保護だけでなく高齢者も
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:26:30.87 ID:LEr4/tO9O
生活保護は保険じゃねーんだから金を出させろよ。
消えてくれた方が財政に優しいんだぜ。
医療は最低限の生活に入ってるのがおかしいわ。
消えてくれた方が財政に優しいんだぜ。
医療は最低限の生活に入ってるのがおかしいわ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:26:32.10 ID:RzL8psrs0
>受給者の使用率は２０・９％で一般の人の２３・０％より使用率が低かった
自分で一銭も身銭を切らないからこういう逆転現象になるんだよな
自分の稼いだ金カツカツで生活している人なら、安価なジェネリックを最優先に考える
薬に限らず、通院に関してはいくばくかの負担は必要だと思うわ
自分で一銭も身銭を切らないからこういう逆転現象になるんだよな
自分の稼いだ金カツカツで生活している人なら、安価なジェネリックを最優先に考える
薬に限らず、通院に関してはいくばくかの負担は必要だと思うわ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:27:08.35 ID:lNKok2eE0
８．守秘義務に対する権利
a.患者の健康状態、症状、診断、予後および治療について個人を特定しうるあらゆる情報、ならびにその他個人のすべての情報は、
患者の死後も秘密が守られなければならない。ただし、患者の子孫には、自らの健康上のリスクに関わる情報を得る権利もありうる。
b.秘密情報は、患者が明確な同意を与えるか、あるいは法律に明確に規定されている場合に限り開示することができる。
情報は、患者が明らかに同意を与えていない場合は、厳密に｢知る必要性｣ に基づいてのみ、他の医療提供者に開示することができる。
c.個人を特定しうるあらゆる患者のデータは保護されねばならない。データの保護のために、その保管形態は適切になされなければならない。
個人を特定しうるデータが導き出せるようなその人の人体を形成する物質も同様に保護されねばならない。
９．健康教育を受ける権利
すべての人は、個人の健康と保健サービスの利用について、情報を与えられたうえでの選択が可能となるような健康教育を受ける
権利がある。この教育には、健康的なライフスタイルや、疾病の予防および早期発見についての手法に関する情報が含まれて
いなければならない。健康に対するすべての人の自己責任が強調されるべきである。医師は教育的努力に積極的に関わっていく義務が
ある。
a.患者の健康状態、症状、診断、予後および治療について個人を特定しうるあらゆる情報、ならびにその他個人のすべての情報は、
患者の死後も秘密が守られなければならない。ただし、患者の子孫には、自らの健康上のリスクに関わる情報を得る権利もありうる。
b.秘密情報は、患者が明確な同意を与えるか、あるいは法律に明確に規定されている場合に限り開示することができる。
情報は、患者が明らかに同意を与えていない場合は、厳密に｢知る必要性｣ に基づいてのみ、他の医療提供者に開示することができる。
c.個人を特定しうるあらゆる患者のデータは保護されねばならない。データの保護のために、その保管形態は適切になされなければならない。
個人を特定しうるデータが導き出せるようなその人の人体を形成する物質も同様に保護されねばならない。
９．健康教育を受ける権利
すべての人は、個人の健康と保健サービスの利用について、情報を与えられたうえでの選択が可能となるような健康教育を受ける
権利がある。この教育には、健康的なライフスタイルや、疾病の予防および早期発見についての手法に関する情報が含まれて
いなければならない。健康に対するすべての人の自己責任が強調されるべきである。医師は教育的努力に積極的に関わっていく義務が
ある。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:27:11.11 ID:yqlrUe2r0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:27:23.75 ID:wifhHMrZ0
>>380
ぶっちゃけどこかで歯止めを掛けた方が良いと思うけどねー
１．良質の医療を受ける権利
a.すべての人は、差別なしに適切な医療を受ける権利を有する。
一部の癌治療みたいに術後の平均余命が
治療をしなかった場合とたいして変わらないようなのとか
コストとリターンを考えて保険の適用範囲とか線引きした方が良いように思う。
難病などの高度先端治療なんかに関しては
個人的に保険の適用範囲を広げても構わないと思うけど。
チューブつけまくりの延命治療などは患者家族の負担も考えて
必要最低限にするようなコンセンサスが国として打ち出せると良いやね
ぶっちゃけどこかで歯止めを掛けた方が良いと思うけどねー
１．良質の医療を受ける権利
a.すべての人は、差別なしに適切な医療を受ける権利を有する。
一部の癌治療みたいに術後の平均余命が
治療をしなかった場合とたいして変わらないようなのとか
コストとリターンを考えて保険の適用範囲とか線引きした方が良いように思う。
難病などの高度先端治療なんかに関しては
個人的に保険の適用範囲を広げても構わないと思うけど。
チューブつけまくりの延命治療などは患者家族の負担も考えて
必要最低限にするようなコンセンサスが国として打ち出せると良いやね
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:28:10.76 ID:u8kQWTbk0
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:28:13.28 ID:tFpc/vp1O
生活保護者なんてただの穀潰し
働かない者食うべからず。
ほんっっとうに税金のムダ
何かしら働かせて、国が給料として払えよ
働かない者食うべからず。
ほんっっとうに税金のムダ
何かしら働かせて、国が給料として払えよ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:28:45.26 ID:pdVa5bIl0
隣の人間に言ってみろ、誰の税金で飯食ってんのかw
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:28:48.98 ID:lNKok2eE0
10．尊厳に対する権利
a.患者は、その文化および価値観を尊重されるように、その尊厳とプライバシーを守る権利は、医療と医学教育の場において常に
尊重されるものとする。
b.患者は、最新の医学知識に基づき苦痛を緩和される権利を有する。
c.患者は、人間的な終末期ケアを受ける権利を有し、またできる限り尊厳を保ち、かつ安楽に死を迎えるためのあらゆる可能な助力を
与えられる権利を有する。
11．宗教的支援に対する権利
患者は、信仰する宗教の聖職者による支援を含む、精神的、道徳的慰問を受けるか受けないかを決める権利を有する。
http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html 日本医師会ホームページより
a.患者は、その文化および価値観を尊重されるように、その尊厳とプライバシーを守る権利は、医療と医学教育の場において常に
尊重されるものとする。
b.患者は、最新の医学知識に基づき苦痛を緩和される権利を有する。
c.患者は、人間的な終末期ケアを受ける権利を有し、またできる限り尊厳を保ち、かつ安楽に死を迎えるためのあらゆる可能な助力を
与えられる権利を有する。
11．宗教的支援に対する権利
患者は、信仰する宗教の聖職者による支援を含む、精神的、道徳的慰問を受けるか受けないかを決める権利を有する。
http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html 日本医師会ホームページより
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:29:11.22 ID:8VlP61wb0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:29:17.40 ID:Q17RIMfs0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:29:21.81 ID:cDaCglgB0
>>390
公営の病院がそこまで多くない
公営の病院がそこまで多くない
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:29:27.92 ID:YvTI4hHf0
薬の特許保持のために成分を少し変えて「新薬」として販売しつづける商法が終わるんですか？
医者も「新薬」を患者に勧めることの見返りがなくなるってことですか？
医者も「新薬」を患者に勧めることの見返りがなくなるってことですか？
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:29:56.73 ID:wZOdwUOM0
ジェネリックが 効く・効かない なんて関係ない
ナマポなんて死ねばいい
ナマポなんて死ねばいい
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:30:04.65 ID:imTR5U8A0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:30:55.43 ID:RAwuydQa0
だって病気で目がぼやけるもの。そんな人を養う企業なんてないよ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:31:09.26 ID:g9sEeqi20
>>376
薬の効き方はジェネリックとか先発薬関係なく、個人によりけり。
その病気に対しての有効成分というのは共通していて、その他の部分が異なったりする。
ハンバーグなら肉は当然入るとして、つなぎは違うって事。
先発薬の方が効くとか、後発薬の方は効かないとか、共に化学合成物である薬では考えにくい。
数値的には基準を満たしていていないと後発薬が認可される筈も無い。
薬の効き方はジェネリックとか先発薬関係なく、個人によりけり。
その病気に対しての有効成分というのは共通していて、その他の部分が異なったりする。
ハンバーグなら肉は当然入るとして、つなぎは違うって事。
先発薬の方が効くとか、後発薬の方は効かないとか、共に化学合成物である薬では考えにくい。
数値的には基準を満たしていていないと後発薬が認可される筈も無い。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:31:21.44 ID:u5fxbPJM0
>>381
無理だよ。白黒なら簡単にわけれるけれど灰色のやつがおおすぎる。だから君は永遠に文句をいい続けなくてはいけない
無理だよ。白黒なら簡単にわけれるけれど灰色のやつがおおすぎる。だから君は永遠に文句をいい続けなくてはいけない
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:31:33.49 ID:sXzs4zwk0
>>396
>>404
差分2.1％の中のいくぶんかが、自分の財布が傷まないと考えてる生ポで、
その残りが既存の横流しなどに使ってる連中かもな
まあ、ろくでなしが思ったより少ないと思うべきなのか……うーん
>>404
差分2.1％の中のいくぶんかが、自分の財布が傷まないと考えてる生ポで、
その残りが既存の横流しなどに使ってる連中かもな
まあ、ろくでなしが思ったより少ないと思うべきなのか……うーん
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:32:06.36 ID:HvBKL1w00
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:32:59.67 ID:n0AhyzlV0
アサコール400mg…1錠86.1円
ビオスリー配合錠…1錠5.6円
毎食後服用
ビオスリー配合錠…1錠5.6円
毎食後服用
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:33:40.40 ID:+McHIGll0
>>415
400ｍってけっこうだな・・・
400ｍってけっこうだな・・・
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:33:45.35 ID:fN/GI4XM0
>>405
研究経費だろあほか…どんだけ設備と人員と時間が必要だと思ってるんだ
研究経費だろあほか…どんだけ設備と人員と時間が必要だと思ってるんだ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:34:26.67 ID:wifhHMrZ0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:34:29.91 ID:Z8PEsCdy0
当然な話だよな。一般人でもジェネリック使ったりしてるのに。
なんで医療をタダで受けられるだけ、ありがたいと思わないだろうか？生活困窮者らは。
なんで医療をタダで受けられるだけ、ありがたいと思わないだろうか？生活困窮者らは。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:34:33.10 ID:QIO9FLS30
薬局でジェネリックでいいよと言っても
処方箋に医師の承認が無いと出して貰えないよな。
処方箋に医師の承認が無いと出して貰えないよな。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:34:37.69 ID:Pq45xJTv0
>>412
まあ言い続けることで線引明確になるかもしれんから言い続けるしか無いな
まあ言い続けることで線引明確になるかもしれんから言い続けるしか無いな
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:35:02.13 ID:avR8pmB90
勤労者ですら、節約にジェネリックを頼む人もいるくらいなのに
ナマポがジェネリックじゃないってのが驚きだよ。
ナマポがジェネリックじゃないってのが驚きだよ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:35:03.05 ID:s+b6ohjr0
ずーーーーーーっと不法占拠は酷い
他人に場所提供してもらった事等一度も無いのに
他人に場所提供してもらった事等一度も無いのに
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:35:14.18 ID:teSvv5G50
先発品と効果同じなんだろ？ジェネリックでいいだろ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:35:47.25 ID:sXzs4zwk0
>>417
ジェネリックにも先発と同じくらい安全性チェックさせたら、結局同じくらいになったりしそうな悪寒
ジェネリックにも先発と同じくらい安全性チェックさせたら、結局同じくらいになったりしそうな悪寒
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:35:55.27 ID:Q17RIMfs0
日本は薬局の市販薬も高すぎる。
ジョン・マクレーンもアスピリンをラムネ菓子の如く食べられない。
ジョン・マクレーンもアスピリンをラムネ菓子の如く食べられない。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:36:02.67 ID:+McHIGll0
問題の本質はそこじゃないよ
これ、自分にも跳ね返ってくるってあんたたち自覚あるの？
これ、自分にも跳ね返ってくるってあんたたち自覚あるの？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:36:23.02 ID:SqupTVF50
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:37:11.69 ID:Hwu1w/VGi
「後発品の品質に不安、医師の66％」
中医協などで、後発医薬品の使用促進策が検討されているのを受け（『後発薬、薬価引き下げ、バラツキ解消へ』を参照）、
11月22日の行政刷新会議「提言型政策仕分け」でも、後発医薬品が取り上げられています（『先発品の薬価、後発品並みへの引き下げ提言』を参照）。
使用促進策は薬剤費の抑制が主眼ですが、「究極の選択」として質問したところ、「特許が切れた、
先発医薬品の薬価を大幅に引き下げ」（医師会員82％、医師以外の会員77％）という回答が、
「薬価が安い後発医薬品の普及促進」（医師会員18％、医師以外の会員23％）を大幅に上回りました（Q4、詳細な結果はこちら）。
「提言型政策仕分け」でも、先発医薬品の薬価を後発医薬品の薬価を目指して引き下げるべき、と提言されています。
後発医薬品については、その品質を疑問視する医療者が依然見られるのも事実。
今回の調査でも、 「品質に不安を感じる」
この結果が反映されたのが、「ご自身が患者だった場合に、後発医薬品を使用するか」への回答。「急性の感染症」では、「恐らく使わない」と「絶対に使わない」。
「生活習慣病」でも、「恐らく使わない」と「絶対に使わない」を合わせると、医師会員では50％（Q2）。
ただし、医師以外の会員では、「積極的に使う」と「恐らく使う」が計62％で、「恐らく使わない」と「絶対に使わない」の計32％を大幅に上回る結果に。
疾患により後発医薬品の使用意向が異なる点が興味深いところです。
なお、一般名処方の普及も、後発医薬品の使用促進策の一環として検討されています。医師会員の場合、
「抵抗ない」が多いものの、「一般名も覚えている」のは15％で、「一般名が分からない薬が多い」との回答が53％（Q5）。
電子カルテで、商品名を入力すれば一般名に転換できるシステムなどの対応が必要のようです。
中医協などで、後発医薬品の使用促進策が検討されているのを受け（『後発薬、薬価引き下げ、バラツキ解消へ』を参照）、
11月22日の行政刷新会議「提言型政策仕分け」でも、後発医薬品が取り上げられています（『先発品の薬価、後発品並みへの引き下げ提言』を参照）。
使用促進策は薬剤費の抑制が主眼ですが、「究極の選択」として質問したところ、「特許が切れた、
先発医薬品の薬価を大幅に引き下げ」（医師会員82％、医師以外の会員77％）という回答が、
「薬価が安い後発医薬品の普及促進」（医師会員18％、医師以外の会員23％）を大幅に上回りました（Q4、詳細な結果はこちら）。
「提言型政策仕分け」でも、先発医薬品の薬価を後発医薬品の薬価を目指して引き下げるべき、と提言されています。
後発医薬品については、その品質を疑問視する医療者が依然見られるのも事実。
今回の調査でも、 「品質に不安を感じる」
この結果が反映されたのが、「ご自身が患者だった場合に、後発医薬品を使用するか」への回答。「急性の感染症」では、「恐らく使わない」と「絶対に使わない」。
「生活習慣病」でも、「恐らく使わない」と「絶対に使わない」を合わせると、医師会員では50％（Q2）。
ただし、医師以外の会員では、「積極的に使う」と「恐らく使う」が計62％で、「恐らく使わない」と「絶対に使わない」の計32％を大幅に上回る結果に。
疾患により後発医薬品の使用意向が異なる点が興味深いところです。
なお、一般名処方の普及も、後発医薬品の使用促進策の一環として検討されています。医師会員の場合、
「抵抗ない」が多いものの、「一般名も覚えている」のは15％で、「一般名が分からない薬が多い」との回答が53％（Q5）。
電子カルテで、商品名を入力すれば一般名に転換できるシステムなどの対応が必要のようです。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:37:13.34 ID:iNeDvmgx0
>>411
>数値的には基準を満たしていていないと後発薬が認可される筈も無い。
それがなぁ 溶出試験だけなんだよなぁ
パキスタンあたりからバルク買ってきて、コップの中の溶出試験がOKなら ・・・ できあがり！というのがジェネリックの実態
>数値的には基準を満たしていていないと後発薬が認可される筈も無い。
それがなぁ 溶出試験だけなんだよなぁ
パキスタンあたりからバルク買ってきて、コップの中の溶出試験がOKなら ・・・ できあがり！というのがジェネリックの実態
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:37:58.78 ID:MTpD7z93O
>>420
その医師に希望を言えば良いんだよ
その医師に希望を言えば良いんだよ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:38:07.33 ID:PTPTzOin0
>>1
イイね！
イイね！
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:38:13.95 ID:QiwbEwDnO
>>195
死ね
死ね
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:38:35.13 ID:avR8pmB90
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:38:46.30 ID:Hwu1w/VGi
【東京都保険医協会の考え方】
http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf
http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/ohgeneric.html
http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf
http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/ohgeneric.html
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:39:02.16 ID:sXzs4zwk0
>>430
だから安く出来るんだしな
だから安く出来るんだしな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:39:03.95 ID:+McHIGll0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:39:04.55 ID:Pq45xJTv0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:39:48.61 ID:cf8bW91Y0
いくら金持ちだからといってまったく同じならわざわざ高い先発品を買う意味はない。
それが「イチゴ味で飲みやすい」とか「有名デザイナーがデザインした持ち運びにもおしゃれなパッケージ」
程度の付加価値ならいいがなｗ
それが「イチゴ味で飲みやすい」とか「有名デザイナーがデザインした持ち運びにもおしゃれなパッケージ」
程度の付加価値ならいいがなｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:39:58.60 ID:J3yRTMZI0
何だかんだ言っても医者も所詮客商売
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:40:09.31 ID:CPc21RzL0
ジェネリック叩いてるのは製薬業界の関係者かそいつらに
接待されてる医療関係者
もしくはその医者の言ったり書いたりしたこと鵜呑みにしてるバカ
接待されてる医療関係者
もしくはその医者の言ったり書いたりしたこと鵜呑みにしてるバカ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:40:13.61 ID:9PJFNVPn0
>>9
まあ実際差別だから言うだろうな
まあ実際差別だから言うだろうな
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:40:33.32 ID:3VTfxnSa0
いや、強制的にジェネリック使えよ
なんで薬代払ってる俺が値段きにしてジェネリック使ってナマポがジェネリックじゃねえんだよ
あり得ないだろ
なんで薬代払ってる俺が値段きにしてジェネリック使ってナマポがジェネリックじゃねえんだよ
あり得ないだろ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:40:40.92 ID:Y6slYC3uP
価格が大差ない薬も結構多いんだよな。ジェネリックまだまだ高すぎ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:41:35.63 ID:wZOdwUOM0
いずれ、普通の保険料じゃあ、B級医療（薬は当然ジェネリックのみ）しか受けられない時代が来るよ
先発品＆最先端医療は、自費負担or保険料倍額とかね
先発品＆最先端医療は、自費負担or保険料倍額とかね
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:41:39.65 ID:3LejNDWAP
もうTVの取材で、生活保護の人間が向精神薬やら睡眠薬やらを転売してる実態バレてんだから
法律で被生活保護者はジェネリック医薬品のみ支給ってことにして、公立病院以外での
無料診察はなくせば良いだろ。
だいたい普通の健保だってジェネリック医薬品推奨してんだから最低限の保証として何の問題もない
法律で被生活保護者はジェネリック医薬品のみ支給ってことにして、公立病院以外での
無料診察はなくせば良いだろ。
だいたい普通の健保だってジェネリック医薬品推奨してんだから最低限の保証として何の問題もない
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:42:01.08 ID:OYwGspIx0
シアン化カリウムでもそっと渡してやれ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:42:02.49 ID:8FxwjfHs0
今は普通にジェネリック処方されますよ。
ジェネリックに対する偏見がまだあるんだね。
ジェネリックが嫌だという生活保護の人がいる？
それはワガママ過ぎる。
ジェネリックに対する偏見がまだあるんだね。
ジェネリックが嫌だという生活保護の人がいる？
それはワガママ過ぎる。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:43:23.14 ID:wifhHMrZ0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:43:31.77 ID:cf8bW91Y0
無名の良くわからないメーカー製は入っているべき成分は同じでも、
ずさんな管理でまざってはいけないものがまざるって事はありそうなんだけどｗ
毒餃子みたいにｗｗｗ
.
ずさんな管理でまざってはいけないものがまざるって事はありそうなんだけどｗ
毒餃子みたいにｗｗｗ
.
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:43:31.56 ID:avR8pmB90
>>437
>>428は
過疎化が進んで潰れそうな病院を維持するために
生活保護者をまとめて住まわせれば良いって
行ってるんじゃないかな
都会の病院は普通に混んでるし、ナマポ患者が減れば
少しは混雑が緩和するんじゃないかな
働かないナマポが都会に住まう理由ないしね。
>>428は
過疎化が進んで潰れそうな病院を維持するために
生活保護者をまとめて住まわせれば良いって
行ってるんじゃないかな
都会の病院は普通に混んでるし、ナマポ患者が減れば
少しは混雑が緩和するんじゃないかな
働かないナマポが都会に住まう理由ないしね。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:43:54.74 ID:3VTfxnSa0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:43:56.08 ID:Q17RIMfs0
受給者の喫煙、飲酒はどう思う？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:45:49.33 ID:SqupTVF50
薬だから実感沸かないけどこれをスーパーでの買い物に置き換えると
肉は国産のブランド肉じゃなきゃイヤ。輸入肉は安全性が信用できないの
野菜も国産の有機無農薬じゃないとイヤ。農薬使ってるのはは体に悪いでしょ
といって高い方を買い続けるようなものだろ。
自分で稼いだ金ならどっちを選ぼうが勝手だが
ナマポがタダで高い方を選び続けたら誰だって問題があると思うわな
肉は国産のブランド肉じゃなきゃイヤ。輸入肉は安全性が信用できないの
野菜も国産の有機無農薬じゃないとイヤ。農薬使ってるのはは体に悪いでしょ
といって高い方を買い続けるようなものだろ。
自分で稼いだ金ならどっちを選ぼうが勝手だが
ナマポがタダで高い方を選び続けたら誰だって問題があると思うわな
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:45:53.54 ID:iNeDvmgx0
>>436
でも安くなってないんだよね
ジェネリックうるさく言い始めた頃、対先発 １／２０から１／５０という抗ウィルス薬が存在した
馬鹿厚労省役人が先発×０．７などと ふざけた高止まり薬価をつけたため、暴利状況が続いてる
アメリカなんかリピトール後発＝先発×０．１だぞ
この差額が、高橋英樹や黒柳徹子のCM ＆ ジェネリック専門メーカーに入ってる
でも安くなってないんだよね
ジェネリックうるさく言い始めた頃、対先発 １／２０から１／５０という抗ウィルス薬が存在した
馬鹿厚労省役人が先発×０．７などと ふざけた高止まり薬価をつけたため、暴利状況が続いてる
アメリカなんかリピトール後発＝先発×０．１だぞ
この差額が、高橋英樹や黒柳徹子のCM ＆ ジェネリック専門メーカーに入ってる
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:46:50.21 ID:TjY+Z9s90
やっと、当たり前のことをやる政治になってきたな。
なんで俺ら勤労者が、乞食のために毎月何万も税金払わないといかんのだ。
道路やトンネルの修繕、防衛、保育園整備や出産費用無料などの
少子化対策はどんどんやればいい。
でも、乞食どもにやるカネは一切不要。病気の人は別だけどね。
なんで俺ら勤労者が、乞食のために毎月何万も税金払わないといかんのだ。
道路やトンネルの修繕、防衛、保育園整備や出産費用無料などの
少子化対策はどんどんやればいい。
でも、乞食どもにやるカネは一切不要。病気の人は別だけどね。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:46:55.02 ID:Trpa9Dyk0
差額を払うのは合理的だな。ただ、受診料の一部負担も
絶対必要だ。何件も病院はしごしてもらった薬を売る
バカがいる以上はそういう違法換金の道は蓋すべき。
絶対必要だ。何件も病院はしごしてもらった薬を売る
バカがいる以上はそういう違法換金の道は蓋すべき。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:47:28.79 ID:g9sEeqi20
今は企業の健康保険組合でさえジェネリック推奨だしね。
実際は患者が判断できるわけも無く、医者の言いなり。
効かなきゃそういえばいい、薬を変えるだけ。
先行薬をわざわざ指定するとかは、転売狙いかと疑われても仕方が無い。
使うならまずジェネリック試してからだよな。
実際は患者が判断できるわけも無く、医者の言いなり。
効かなきゃそういえばいい、薬を変えるだけ。
先行薬をわざわざ指定するとかは、転売狙いかと疑われても仕方が無い。
使うならまずジェネリック試してからだよな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:47:53.74 ID:CPc21RzL0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:48:13.23 ID:l82tw6Wf0
身近では、アモバンとジェネリックで健忘のでかたが大きく違うとかあったな。
副作用が大きく違うのは怖い。
副作用が大きく違うのは怖い。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:48:20.56 ID:G8ZkHla+0
医療費もせめて一割負担ぐらいにはするべきだと思う。
難病指定が一割負担じゃなかったか。それと同じで。
難病指定が一割負担じゃなかったか。それと同じで。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:49:30.48 ID:SqupTVF50
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:51:24.74 ID:m+GBUcWZ0
.
■真面目に働く国民が納得でき、持続可能な生活保護制度のための五箇条
１：国籍条項を作る。日本人以外は強制送還で対応
２：最低賃金・基礎年金額以下の支給額に。支給も現金ではなく米などの現物支給メイン
３：医療費原則無料を廃止。２割程度の自己負担を
４：不正受給には厳罰で対処（パチンコ・競馬等のギャンブルも不正行為とする）
５：受給者は公民権(選挙権など)停止。生活保護からの脱出促進・既得権化防止
.
■真面目に働く国民が納得でき、持続可能な生活保護制度のための五箇条
１：国籍条項を作る。日本人以外は強制送還で対応
２：最低賃金・基礎年金額以下の支給額に。支給も現金ではなく米などの現物支給メイン
３：医療費原則無料を廃止。２割程度の自己負担を
４：不正受給には厳罰で対処（パチンコ・競馬等のギャンブルも不正行為とする）
５：受給者は公民権(選挙権など)停止。生活保護からの脱出促進・既得権化防止
.
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:51:48.15 ID:YXPcEg7C0
>>420
今は医師が処方箋にジェネリックはダメよと指定しない限り、ジェネリックOKだ。
今は医師が処方箋にジェネリックはダメよと指定しない限り、ジェネリックOKだ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:52:08.86 ID:V3ZWcNN30
ジェネリックの効果は別として，
余計なカネを払えるなら，その分は差し引いていいよね？
余計なカネを払えるなら，その分は差し引いていいよね？
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:52:41.00 ID:CPc21RzL0
製薬会社が特許法で定められた保護期間を少しでも超えて
その恩恵に与ろうとしているだけ。
製薬製造原価の低廉さ考えたら粗雑なジェネリック作って
訴訟リスク上げるバカな会社なんかあるわけない。
その恩恵に与ろうとしているだけ。
製薬製造原価の低廉さ考えたら粗雑なジェネリック作って
訴訟リスク上げるバカな会社なんかあるわけない。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:54:23.20 ID:IbiBgM62O
そんなに病院いくほどつらい人達はやっぱり、一ヶ所に集めておくべきだよ。
治るまではそこが家。治ったら生活保護は終わりで、ハロワに行ってもらう。
治療しながら職業訓練や。
治るまではそこが家。治ったら生活保護は終わりで、ハロワに行ってもらう。
治療しながら職業訓練や。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:54:39.67 ID:AOZfoKUx0
>>1
いやいや、こんなジェネリック強制みたいなことする波紋があるからまずいだろ。
> 診療や調剤など受給者の医療費は「医療扶助」として全額を公費で負担しているが生活保護費のほぼ半分を占めている。
これをやめればいい。
いやいや、こんなジェネリック強制みたいなことする波紋があるからまずいだろ。
> 診療や調剤など受給者の医療費は「医療扶助」として全額を公費で負担しているが生活保護費のほぼ半分を占めている。
これをやめればいい。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:56:31.09 ID:S8YiyBRO0
ジェネリックどころか「救心」「ワカモト(or正露丸)」「ノーシン」「ルル」だけで十分じゃね？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:57:38.64 ID:YXPcEg7C0
ワープア：医療を受けるカネもヒマもなく病死
ナマポ：タダで医療受け放題、治療にかけられる時間もたっぷりある
ナマポ：タダで医療受け放題、治療にかけられる時間もたっぷりある
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:58:05.12 ID:TjY+Z9s90
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 15:58:42.30 ID:CPc21RzL0
特許権切れたのに値段下げない薬に税金使うのはムダ
医者の製薬会社との付き合いや患者の安心感だけのために
医療費を割り増しされるのはおかしい。
ジェネリックが安いのではない、権利切れた会社が下げ渋ってるだけ。
医者の製薬会社との付き合いや患者の安心感だけのために
医療費を割り増しされるのはおかしい。
ジェネリックが安いのではない、権利切れた会社が下げ渋ってるだけ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:00:04.00 ID:2Oa+k8hg0
ナマポに薬なんか必要ない
ツバでもつけとけゴミ
ツバでもつけとけゴミ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:03:41.67 ID:8QQ6egYC0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:03:54.12 ID:O1Nzd+u+0
>>469
ジェネリックより高いだろｗｗｗｗｗ
ジェネリックより高いだろｗｗｗｗｗ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:05:44.40 ID:KypxZxrN0
原発にしてもナマポにしても都合の悪いものは地方に押し付けようとするんだな
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:06:36.61 ID:rp97ccG90
医療費免除だけじゃなくて薬もただなの？
そりゃみんな申請するわｗ
そりゃみんな申請するわｗ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:10:57.45 ID:WaOi4qXr0
ジェネリックは完全コピーじゃないからな
先発品と効果が同程度なら賛成できるが
効かない薬を我々の金で飲み続けられるのもまた考え物だ
先発品と効果が同程度なら賛成できるが
効かない薬を我々の金で飲み続けられるのもまた考え物だ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:10:58.24 ID:l+aPksHh0
健康で文化的な「最低限度の」生活を営むのに
保健薬の先発後発が関係あるのか。
保健薬の先発後発が関係あるのか。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:16:57.24 ID:b5jovZX+0
ナマポには薬代の上限厳しくしろや
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:17:40.22 ID:sHx9KxSLi
健常受給者がたまに風邪ひくとか、胃腸の調子が悪い等で病院行くなら問題無い
傷病障害受給者にジェネリック強制は無理だし違法
病状増悪、アレルギー発作とか予期せぬ事態が発生した際は
国が責任取るよう確約書を書かせるべき
まぁ、医師にも処方権があり、患者にも患者の権利がある
それを踏み躙ることは出来ない
傷病障害受給者にジェネリック強制は無理だし違法
病状増悪、アレルギー発作とか予期せぬ事態が発生した際は
国が責任取るよう確約書を書かせるべき
まぁ、医師にも処方権があり、患者にも患者の権利がある
それを踏み躙ることは出来ない
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:20:01.83 ID:XrHUds+80
生活保護者は安楽死を選択できる法案を作るべき。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:20:30.22 ID:+qlPdval0
以前，この話が出たときは，「人権侵害だ！」とか騒いでなかったっけ？
騒ぐ支援者が差額出してやれば良かろう，と思った覚えがある．
騒ぐ支援者が差額出してやれば良かろう，と思った覚えがある．
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:22:24.49 ID:Io/RhEbN0
これは仕方ない。
ただ、開発に金が掛けられなくなると
医療は発展しなくなる。
ただ、開発に金が掛けられなくなると
医療は発展しなくなる。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:24:22.07 ID:qZ2mvcIG0
ザ・シミュレーション生活保護2030／城繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html
▼「親族扶養義務の厳格化」掲げる自民党が大勝
▼大企業が「親族の生保受給者」を調べ始める
▼役所から連絡「52歳の兄の扶養経費を補助しなさい」
▼「時限発火式ナマポ爆弾」が大爆発
▼自殺者が増え、日本中で貧乏が再生産される
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html
▼「親族扶養義務の厳格化」掲げる自民党が大勝
▼大企業が「親族の生保受給者」を調べ始める
▼役所から連絡「52歳の兄の扶養経費を補助しなさい」
▼「時限発火式ナマポ爆弾」が大爆発
▼自殺者が増え、日本中で貧乏が再生産される
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:24:28.94 ID:S8YiyBRO0
>>483
騒いでるのは医師会、薬剤師会、生ポに票もらってる特定政党
騒いでるのは医師会、薬剤師会、生ポに票もらってる特定政党
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:25:35.13 ID:Ge1sAvp40
生活保護以下の給料の人も医療費はらってるからな、、、
ひどい難病以外は生活保護費の中からだせばいいんじゃないだろうか？
ひどい難病以外は生活保護費の中からだせばいいんじゃないだろうか？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:26:48.00 ID:fDXQGO7w0
つーかさ、ナマポはなんで医者にかかるの？
病気を治すために医者にかかるんだろ。
治ったら働けよ、働く気ないなら医者にかかるな。
そもそも、ナマポ貰い続けるために医者にかからず
闘病生活する方が理に適ってるよね。
健康体で金貰い続けるって、それってただの乞食だよ。
病気を治すために医者にかかるんだろ。
治ったら働けよ、働く気ないなら医者にかかるな。
そもそも、ナマポ貰い続けるために医者にかからず
闘病生活する方が理に適ってるよね。
健康体で金貰い続けるって、それってただの乞食だよ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:28:32.39 ID:29RFkaVu0
ついでに、調剤薬局利権にメスを
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:29:08.54 ID:Pfc2g4ifO
食べれる薬草のパンフレットでも渡すだけで充分
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:29:47.64 ID:V6ncZ2Ec0
これはやるべきだとは思うけど順番が違うんでないの
病院通ってるから保護受けてる人もいるだろうしな
不正をまずは減らすべき
優先順位が違うわ
病院通ってるから保護受けてる人もいるだろうしな
不正をまずは減らすべき
優先順位が違うわ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:30:43.33 ID:oxZZZNu30
だんだん弱者理論が追い詰められてるな～
販売目的の銘柄指定ができなくなるからいいこと。
努力に見合う利益確保ができなくなればいい。
販売目的の銘柄指定ができなくなるからいいこと。
努力に見合う利益確保ができなくなればいい。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:30:57.83 ID:aSST6u1/0
これでも贅沢だと思う
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:31:57.74 ID:ZgGN7jim0
こんなもんは当然だ。
つかちょっとくらい自己負担させるようにしろ、
無料だから簡単に病院に行くし高額医療を受けるんだよ。
つかちょっとくらい自己負担させるようにしろ、
無料だから簡単に病院に行くし高額医療を受けるんだよ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:32:56.31 ID:qzb4W+cKi
TPPで完全自由化されたら、医師もヤブは淘汰される羽目になるんじゃないの？
患者が所得によって受けられる治療に松竹梅みたい差を付けるなら
医師にだって該博な知識を有し、絶妙な手技を施せる名医と、オペで何人も殺してる医師と所得が同じではおかしい。
現行制度では、勤務医なんかは神の手を持つ医師も、殺人ナイフを持つ医師も
同じ治療なら同じ点数だし、給料もさほど変わらないんでしょ？
有能な医師ほど損をする。
逆に無能なヤブには美味しい仕組み。
高所得者は名医を指名し自由診療で高額な治療費を支払う。
低所得者は私立底辺医大卒の研修医みたいなヤブに命を預ける。
患者が所得によって受けられる治療に松竹梅みたい差を付けるなら
医師にだって該博な知識を有し、絶妙な手技を施せる名医と、オペで何人も殺してる医師と所得が同じではおかしい。
現行制度では、勤務医なんかは神の手を持つ医師も、殺人ナイフを持つ医師も
同じ治療なら同じ点数だし、給料もさほど変わらないんでしょ？
有能な医師ほど損をする。
逆に無能なヤブには美味しい仕組み。
高所得者は名医を指名し自由診療で高額な治療費を支払う。
低所得者は私立底辺医大卒の研修医みたいなヤブに命を預ける。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:33:15.43 ID:uUlsWjrt0
はよやれ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:36:49.13 ID:4o81R9P30
>>258
さすがに銃は売ってねぇだろ
さすがに銃は売ってねぇだろ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:37:06.77 ID:iNeDvmgx0
>>486
医師会は知らないが、一般の医者は、ナマポ うぜぇー あいつらに金払わせろってのが大多数
医師会は知らないが、一般の医者は、ナマポ うぜぇー あいつらに金払わせろってのが大多数
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:38:46.95 ID:qzb4W+cKi
【メリットとデメリット】
先発医薬品に比べて価格が安い
何といっても魅力はこれ！
新薬の開発には数百億円という莫大な費用がかかるが、ジェネリック医薬品メーカーはその費用を一切負担していないので、
先発医薬品よりもかなり安価に提供することが出来る。
すべてが先発医薬品と同じとは限らない
有効成分そのものは同じかもしれないが、それ以外の物質を違うもので
代用している可能性がある。
例えば、同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造、その他添加物が変われば、
体内で薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりと、
薬の作用が大きく変化し、薬の効き過ぎ、効果の有無などをもたらす危険性があるのだ。
安全性試験がない
ジェネリック医薬品には製薬会社での「有効性試験」はあるが、「安全性の試験」はない。
もちろん先発医薬品は「安全性の試験」をしっかり行う。
効果に違いが出る可能性
先発医薬品メーカーが製造方法を細部まで公表することはないので、
ジェネリック医薬品メーカーは公表されていない不明な部分を独自の技術で
補って製造する必要がある。
投入している予算が全く違うので、その技術には雲泥の差があり、
同じ成分、同じ添加物、同じ錠形、すべてが先発医薬品と
同じジェネリック医薬品でも、不明部分の製造方法に大きな差が出て、
効果に違いが出てしまう可能性がある。
先発医薬品に比べて価格が安い
何といっても魅力はこれ！
新薬の開発には数百億円という莫大な費用がかかるが、ジェネリック医薬品メーカーはその費用を一切負担していないので、
先発医薬品よりもかなり安価に提供することが出来る。
すべてが先発医薬品と同じとは限らない
有効成分そのものは同じかもしれないが、それ以外の物質を違うもので
代用している可能性がある。
例えば、同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造、その他添加物が変われば、
体内で薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりと、
薬の作用が大きく変化し、薬の効き過ぎ、効果の有無などをもたらす危険性があるのだ。
安全性試験がない
ジェネリック医薬品には製薬会社での「有効性試験」はあるが、「安全性の試験」はない。
もちろん先発医薬品は「安全性の試験」をしっかり行う。
効果に違いが出る可能性
先発医薬品メーカーが製造方法を細部まで公表することはないので、
ジェネリック医薬品メーカーは公表されていない不明な部分を独自の技術で
補って製造する必要がある。
投入している予算が全く違うので、その技術には雲泥の差があり、
同じ成分、同じ添加物、同じ錠形、すべてが先発医薬品と
同じジェネリック医薬品でも、不明部分の製造方法に大きな差が出て、
効果に違いが出てしまう可能性がある。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:39:29.37 ID:O1Nzd+u+0
西成に人間動物園があると聞いて見に行ってみたが、死に損ないの老人ばっかりだったな、あとバックパッカー外人
あとは職安の横に汚い格好した人がゾロゾロと列をなして歩いてたくらいか
あとは職安の横に汚い格好した人がゾロゾロと列をなして歩いてたくらいか
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:41:37.78 ID:W05gKrEiO
おもらいさんなんだから、薬もらえるだけで充分やろ 一割でも負担しろや
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:43:23.47 ID:iRVHj/y10
>>486
騒いでるのは特定政党と製薬会社、製薬会社に金貰ってる人だろ
騒いでるのは特定政党と製薬会社、製薬会社に金貰ってる人だろ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:44:47.28 ID:VhUiFKIr0
良いけど先進最低の最低賃金あげるとか国民年金平均受給額４万９千円を
健康で文化的な最低限度の営みを有するところまで上げるとか
議員一人に１億かかっている国なんてないんだが減らすとか、世界で最も優遇されている
公務員の処遇を累進的にカットするとか、企業の内部留保を国内雇用所得環境の是正に振り向けるとか
そういう話は並行して出ないのか？
健康で文化的な最低限度の営みを有するところまで上げるとか
議員一人に１億かかっている国なんてないんだが減らすとか、世界で最も優遇されている
公務員の処遇を累進的にカットするとか、企業の内部留保を国内雇用所得環境の是正に振り向けるとか
そういう話は並行して出ないのか？
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:45:03.17 ID:Bf5vU/QF0
っていうかさ、なまぽが丸分かりな薬のパッケージを使えば、請求量が違うんじゃない？
転売しにくくなって、ほんとに医者にかかる人しか請求しなくなる
転売しにくくなって、ほんとに医者にかかる人しか請求しなくなる
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:47:03.61 ID:PiEPpbfh0
西成泥棒市があった時はかぜ薬他いろいろ売ってたな
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:49:53.66 ID:rV9yMR+90
文句があるなら転売した屑に言え
やって駄目だった事に対応側へ対案無しに文句言うな
やって駄目だった事に対応側へ対案無しに文句言うな
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:51:49.94 ID:O1Nzd+u+0
そもそもセーフティネットなんて必要なのだろうか、そこから議論しよう
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:56:30.04 ID:HvBKL1w00
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:57:20.78 ID:W+dxgFHv0
全額自費にしろ
本来、自然界では生き長らえることができない個体
生かしておく必要も無いのだから
本来、自然界では生き長らえることができない個体
生かしておく必要も無いのだから
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 16:59:20.44 ID:XrHUds+80
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:01:54.76 ID:rkNpSpDo0
受給を継続するために詐病が多いらしいよ、実際
腰が痛くて働けないとか、鬱だとか
整形のリハビリなんてナマポの巣窟だよ
腰が痛くて働けないとか、鬱だとか
整形のリハビリなんてナマポの巣窟だよ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:09:19.08 ID:O1Nzd+u+0
うちのばあちゃんも病院行ったらただで薬くれるって言ってたな
もらってるのは高血圧の薬と便秘の薬とビタミンC(シナール配合錠)
高血圧の薬は一生使い続けなきゃいけないらしいからそれは仕方ないかな
もらってるのは高血圧の薬と便秘の薬とビタミンC(シナール配合錠)
高血圧の薬は一生使い続けなきゃいけないらしいからそれは仕方ないかな
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:09:28.57 ID:HvBKL1w00
>>503
>>議員一人に１億かかっている国なんてないんだが減らすとか
他の国は党費集めたりして民主主義維持のコストはどっかで払ってる
秘書給与は米だと10人以上持ってる事が多いがこれも議員介さずに国が払ってるとかな
>>世界で最も優遇されている公務員の処遇を累進的にカット
日本は人口に対して少ない人数で高い給料ってバランス。もっと増やして一人頭の給料下げるべきかな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
>>企業の内部留保を国内雇用所得環境の是正に振り向ける
・日本企業は利益をため込みすぎているのか - みずほ総合研究所
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf
どれをとってもなかなか難しそうだ（；^ω^）
>>議員一人に１億かかっている国なんてないんだが減らすとか
他の国は党費集めたりして民主主義維持のコストはどっかで払ってる
秘書給与は米だと10人以上持ってる事が多いがこれも議員介さずに国が払ってるとかな
>>世界で最も優遇されている公務員の処遇を累進的にカット
日本は人口に対して少ない人数で高い給料ってバランス。もっと増やして一人頭の給料下げるべきかな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
>>企業の内部留保を国内雇用所得環境の是正に振り向ける
・日本企業は利益をため込みすぎているのか - みずほ総合研究所
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf
どれをとってもなかなか難しそうだ（；^ω^）
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:10:25.41 ID:fJlDsYK90
ジェネリック叩きは全部製薬会社のMRだから 引っかからないようにね
こいつらひまなのよ 医者の機嫌取るのが仕事だからｗ
こいつらひまなのよ 医者の機嫌取るのが仕事だからｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:15:00.05 ID:O1Nzd+u+0
MRとか超絶ブラックでしょ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:16:47.76 ID:RjCiYXetO
先発薬とゾロは全然違うだろ(笑)
「大差ない」ってなら生活保護に限らず国民全体で適用すればいいじゃん。
３割しか負担してないんだから。
「大差ない」ってなら生活保護に限らず国民全体で適用すればいいじゃん。
３割しか負担してないんだから。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:17:28.88 ID:T7KlXhh7i
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:17:43.78 ID:X/SzxFTP0
>>293
> ジェネリックが酷いものならそれを改善するのが筋だろうよ。
> 少しでも生活保護者の医療費を削減させる必要があるんだから。
そんなこと不可能でしょうが。
後発薬の意味わかってる？
特許が切れてるから同じ薬を４社も５社も自由に作れるのがジェネリックなんだよ。
人によって体質は様々で、副作用が出ない人だっていたり、ちゃんと効く人だっている一方で
体調が悪化したり、効き目がなくて困る人がいるんだから、
「ジェネリックを強要する」のはダメでしょ。
一度ジェネリックと先発薬を両方試してみて、
問題がなかったらジェネリックにしていくというぐらいの手続きは踏むべきでしょ。
その際に患者が効果が得られなかったとか、体調が悪化した場合には医師が先発薬を指定する。
> ジェネリックが酷いものならそれを改善するのが筋だろうよ。
> 少しでも生活保護者の医療費を削減させる必要があるんだから。
そんなこと不可能でしょうが。
後発薬の意味わかってる？
特許が切れてるから同じ薬を４社も５社も自由に作れるのがジェネリックなんだよ。
人によって体質は様々で、副作用が出ない人だっていたり、ちゃんと効く人だっている一方で
体調が悪化したり、効き目がなくて困る人がいるんだから、
「ジェネリックを強要する」のはダメでしょ。
一度ジェネリックと先発薬を両方試してみて、
問題がなかったらジェネリックにしていくというぐらいの手続きは踏むべきでしょ。
その際に患者が効果が得られなかったとか、体調が悪化した場合には医師が先発薬を指定する。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:18:52.37 ID:cf8bW91Y0
>>459
だれがお前の言うことなど「鵜呑み」にするか。説得力ゼロなんだよ。バーカ。
だれがお前の言うことなど「鵜呑み」にするか。説得力ゼロなんだよ。バーカ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:20:21.72 ID:BjPgoIe00
ジェネリックがいやなら認可前新薬限定にすればいい。
無保証で。
無保証で。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:22:31.86 ID:FsZGTv0V0
>>518
だから今の処方箋は原則ジェネリック可になってんじゃん。
だから今の処方箋は原則ジェネリック可になってんじゃん。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:22:33.60 ID:X/SzxFTP0
>>516
自分はある分野で日本一の権威の先生のところを受診したことがあるけど、
ジェネリックは本当に信用できないらしい。
中に入ってる成分は同じでも、その作り方は全然違うから
とんでもない出来の薬も多々あるらしい。
そういう話はあちこちから聞くって。
だからいまだに後発薬を出すことを許可しない医師も多い。
日本人特有のいじめ体質で、弱者は人間未満だから犠牲を被って当然みたいな
発想せずに、
ジェネリックにしたいなら、まず徹底的に品質基準を厳しくするべきでしょう。
効果がなかった、副作用が出た等の報告を全国から集めて、
質の悪い薬を閉め出さないと。
先発薬と全くそん色ない効果が認められたものだけ後発薬として認定すべきだろうに。
今は認定基準、審査が甘すぎる。
製法まできっちり監査が入るべきだよ。
自分はある分野で日本一の権威の先生のところを受診したことがあるけど、
ジェネリックは本当に信用できないらしい。
中に入ってる成分は同じでも、その作り方は全然違うから
とんでもない出来の薬も多々あるらしい。
そういう話はあちこちから聞くって。
だからいまだに後発薬を出すことを許可しない医師も多い。
日本人特有のいじめ体質で、弱者は人間未満だから犠牲を被って当然みたいな
発想せずに、
ジェネリックにしたいなら、まず徹底的に品質基準を厳しくするべきでしょう。
効果がなかった、副作用が出た等の報告を全国から集めて、
質の悪い薬を閉め出さないと。
先発薬と全くそん色ない効果が認められたものだけ後発薬として認定すべきだろうに。
今は認定基準、審査が甘すぎる。
製法まできっちり監査が入るべきだよ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:26:19.16 ID:RjCiYXetO
>>522この話は医者より薬剤師に聞いた方が良いよ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:27:05.78 ID:O1Nzd+u+0
先発の薬を食いたければ100円でいいから窓口負担させろ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:27:52.79 ID:7M1Q0BeGO
ジェネリックがいやなら開発中新薬の比肩体としてお役に立つとか
精神系の薬は怖いぞ
精神系の薬は怖いぞ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:29:07.40 ID:Clnl3fNK0
特定疾患（難病）なので、薬代は自己負担無し（全額公費負担）なんだけど（病院代は月額上限額まで自己負担）、ジェネリック優先指定してるよ。
ただ、基本的に希少疾病用薬剤がメインなので、ジェネリックあまり無いけど…。
ただ、基本的に希少疾病用薬剤がメインなので、ジェネリックあまり無いけど…。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:29:55.48 ID:iNeDvmgx0
調剤薬局も病院院内処方も、ナマポのため、後発＆先発両方準備するわけに行かない
ナマポを扱う場合は後発だらけにしないといけない
ナマポを扱わないという選択もでてくるな
ナマポを扱う場合は後発だらけにしないといけない
ナマポを扱わないという選択もでてくるな
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:30:24.84 ID:b0tSxApKP
あたりまえ体操
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:31:35.81 ID:e/p8Aqdb0
ジェネリックにするのも必要だが、
とにかく100円でもいいから金を払うという行為をさせろ
とにかく100円でもいいから金を払うという行為をさせろ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:35:15.82 ID:l82tw6Wf0
お前らの毎月のお薬手帳の内容教えてちょ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:40:48.09 ID:nZPoGjQH0
わざと効かないジェネリックだしそう。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:40:59.46 ID:O1Nzd+u+0
ナマポでも使わないジェネリックを普通の保険料払ってるヤツらに食わすなよ
ナマポへのジェネ反対派は、そこら辺の活動をしてからにしろ
MRのお前らにとってはナマポは神様なのかもしれないけどさ
ナマポへのジェネ反対派は、そこら辺の活動をしてからにしろ
MRのお前らにとってはナマポは神様なのかもしれないけどさ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:45:25.57 ID:8VlP61wb0
>>530
なんだそれ？
なんだそれ？
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:47:34.51 ID:pBVT8VYC0
>>529
なんでそこまで発想が短絡的なのかね。人によって症状は様々で、
合併症などで多科に渡って診察を受けたり、
入院を余儀なくされたり、大量の薬を飲まないと生きられない人もたくさんいるのに、
それを一部自己負担なんてしたら、
「そもそも医療費分まで想定してない」
額しか払ってないたった１０万ちょっとの生活費でどうやって医療費払うのよ。
交通費とか医療費を1割でも負担させろとかいうけど、
３０万の収入に対する1割と、１３万そこらに対する1割とじゃ全然違うだろうに。
実際に病院通ってたら分かるけど、
1つの科行くだけで３割負担でも何千円ととんでいくよ。
心療内科なんかは大体１５００円ぐらいとられて、それとは別にまた薬局で２０００～３０００円取られたり。
自己負担にするなら当然、ある程度の病気の併発を想定して
「受給者全員に医療費用費用を上乗せして支給」することになるけど、
その方がよっぽど費用がかさむでしょうに。
今の制度っていうのは本当によく考えられてるんだよ。
ちょっと２ｃｈマスコミに流されすぎ。
基礎支給額を最低限にして、交通費・医療費だけ無料にして
必要な人にだけ実質支給してる。
その制度を悪用して薬の転売とかしてるなら、
そんなもの照会すれば一発なんだから、犯罪行為は普通に摘発していけばいいだけの話で、
なにがあっても「罪のない弱者が見捨てられる、生活ができない事態には陥らない」
制度にはしないといけないでしょ。
バス乗って100円、電車乗って100円、電車乗り換えて100円、またバス乗って100円⇒到着
皮膚科受けて100円、またバス乗って100円、別の内科受けて100円、循環器科受けて100円、
入院して１万円・・・・
１か月にいくらかかるよ。どう考えたって生活できないよ。
なんでそこまで発想が短絡的なのかね。人によって症状は様々で、
合併症などで多科に渡って診察を受けたり、
入院を余儀なくされたり、大量の薬を飲まないと生きられない人もたくさんいるのに、
それを一部自己負担なんてしたら、
「そもそも医療費分まで想定してない」
額しか払ってないたった１０万ちょっとの生活費でどうやって医療費払うのよ。
交通費とか医療費を1割でも負担させろとかいうけど、
３０万の収入に対する1割と、１３万そこらに対する1割とじゃ全然違うだろうに。
実際に病院通ってたら分かるけど、
1つの科行くだけで３割負担でも何千円ととんでいくよ。
心療内科なんかは大体１５００円ぐらいとられて、それとは別にまた薬局で２０００～３０００円取られたり。
自己負担にするなら当然、ある程度の病気の併発を想定して
「受給者全員に医療費用費用を上乗せして支給」することになるけど、
その方がよっぽど費用がかさむでしょうに。
今の制度っていうのは本当によく考えられてるんだよ。
ちょっと２ｃｈマスコミに流されすぎ。
基礎支給額を最低限にして、交通費・医療費だけ無料にして
必要な人にだけ実質支給してる。
その制度を悪用して薬の転売とかしてるなら、
そんなもの照会すれば一発なんだから、犯罪行為は普通に摘発していけばいいだけの話で、
なにがあっても「罪のない弱者が見捨てられる、生活ができない事態には陥らない」
制度にはしないといけないでしょ。
バス乗って100円、電車乗って100円、電車乗り換えて100円、またバス乗って100円⇒到着
皮膚科受けて100円、またバス乗って100円、別の内科受けて100円、循環器科受けて100円、
入院して１万円・・・・
１か月にいくらかかるよ。どう考えたって生活できないよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:49:29.31 ID:d6lLpsOJ0
通名禁止法案はまだかね？
あとマイナンバー導入も
あとマイナンバー導入も
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:50:23.93 ID:hUU5nvYgO
治験のバイトした人だけ新薬使えるようにすればいい
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:52:44.16 ID:O1Nzd+u+0
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:01:55.59 ID:W+dxgFHv0
生活保護制度廃止で、全員年金の最低額の支給に変更
諸費用は当然個人持ち、これであとは本人の好きにさせろ
諸費用は当然個人持ち、これであとは本人の好きにさせろ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:02:43.92 ID:iRVHj/y10
>>534
その生活できないってレベルで交通費払って自己負担してる人が
少しでも負担軽くするためにジェネリック使ったり病院に行く回数減らしてるのに
何も払わない人が病院行き放題、高い薬飲み放題だから不満が出るわけ
その生活できないってレベルで交通費払って自己負担してる人が
少しでも負担軽くするためにジェネリック使ったり病院に行く回数減らしてるのに
何も払わない人が病院行き放題、高い薬飲み放題だから不満が出るわけ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:03:51.92 ID:O1Nzd+u+0
文化的な最低限度の生活ならジェネリックでいいだろ、社会のゴミが！
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:09:15.13 ID:2ZqEqkJQ0
いやーこれは当たり前でしょ
ちゃんと働いて税金納めてる自分ですら
世の中のこと考えて最初の問診シートにジェネリック希望欄にチェックしてるんだからさ
ちゃんと働いて税金納めてる自分ですら
世の中のこと考えて最初の問診シートにジェネリック希望欄にチェックしてるんだからさ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:12:02.70 ID:rangDZqI0
そのうち社会保険や国保もこうなるんだろうけど、
まあやむをえない。 日本の国力にあった制度にしていかねば
まあやむをえない。 日本の国力にあった制度にしていかねば
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:14:25.25 ID:s1B9uDny0
>>462
その為には生活保護を国で一元管理化しないとできないよ。
今は、現住所のある自治体で受けることになってるから
都会に住みたいDQNが無理やり上京して東京でナマポになったりしてるし
迷惑な話だよ
その為には生活保護を国で一元管理化しないとできないよ。
今は、現住所のある自治体で受けることになってるから
都会に住みたいDQNが無理やり上京して東京でナマポになったりしてるし
迷惑な話だよ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:18:00.04 ID:EZuNFo9F0
ナマポに限らず健保使うなら全部ジェネリックで良いだろ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:18:53.04 ID:61d+pF+CO
若いうちから働かず精神疾患で生活保護が楽だね
夜バイトすりやわからない
今は勤労意欲なくすよ
夜バイトすりやわからない
今は勤労意欲なくすよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:20:40.59 ID:F20j886j0
ジェネリックでも一部負担させるべき
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:20:56.01 ID:J2YPEwlG0
大体そんなに重病でナマポ貰ってる奴いるのか？
仮病だろ、ジェネリックすら勿体無いから偽薬にしとけ
仮病だろ、ジェネリックすら勿体無いから偽薬にしとけ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:21:08.42 ID:f9XoTxOJ0
べつに生活保護なんか受けてないけどジェネリックの薬が合わないからほかの病院でもらってたこれこれの薬に替えてくれってかゆみ止めかなんかの薬で母親が頼んでたけど
うちの病院はこれはジェネリックしかつかってないので使えません、取り寄せも駄目ですって言われたぞ
うちの病院はこれはジェネリックしかつかってないので使えません、取り寄せも駄目ですって言われたぞ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:21:54.94 ID:mp3+Qvme0
あと、承認前の新薬も使わせてあげてもいいよ。
副作用があっても受給者には補償が無いって条件で。
副作用があっても受給者には補償が無いって条件で。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:22:07.49 ID:SsqtDkdf0
嫌なら生活保護を解除しろ
文句言う奴は一列にならべ、全員死刑だ
文句言う奴は一列にならべ、全員死刑だ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:23:23.48 ID:1iCP8rjA0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:24:35.37 ID:O1Nzd+u+0
ジェネリックすらもったいない
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:25:28.38 ID:rxvAC/880
公的モルモット
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:26:15.58 ID:Gm0Djy+00
生活保護者にはこれを渡しておこう
苦痛に耐えられぬ時飲むがいい
苦痛に耐えられぬ時飲むがいい
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:28:03.40 ID:mPcxfxEf0
当たり前が当たり前ではない世界へ
ナマポワールド
ナマポワールド
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:28:21.45 ID:3ALDZYIi0
ナマポにも色々いるが俺が一番許せないのがHIVで障害者のありとあらゆる恩恵を受けているホモ野郎
好き好んでリスクを知りつつ行為におよび、感染したら被害者面
あの手の薬ってジェネリックねーのかよ
あいつらにかかる医療費の額を知ったらおまえらも心の底から殺意わくぞ
ホモ朝鮮人薬中アル中ボッシーは早急にナマポ対象外にしろ
好き好んでリスクを知りつつ行為におよび、感染したら被害者面
あの手の薬ってジェネリックねーのかよ
あいつらにかかる医療費の額を知ったらおまえらも心の底から殺意わくぞ
ホモ朝鮮人薬中アル中ボッシーは早急にナマポ対象外にしろ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:28:42.25 ID:03KbS3q60
>>548
処方箋書いてもらって薬局へ行け
処方箋書いてもらって薬局へ行け
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:29:43.32 ID:1OwyAbvF0
ジェネリックになんか悪いとこあんの？
生活保護じゃないしそこそこ金あるけどケチだからいつもジェネリックにしてるよ
生活保護じゃないしそこそこ金あるけどケチだからいつもジェネリックにしてるよ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:29:50.82 ID:O1Nzd+u+0
>>548
病院では薬もらわず、薬局でもらうだろ
病院では薬もらわず、薬局でもらうだろ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:29:56.41 ID:A2I5Tkmz0
こんなこと当たり前過ぎて何を今さらという感じだよな。
そもそも生活保護受給者の医療費が自動的に無料になっていること自体が不自然だよ。
生活保護を受けてる人はみんな病気にかかるのか？
馬鹿もいい加減にしろ。
まるで医者を儲けさせ、受給者を甘やかすための制度としか思えん。
そもそも生活保護受給者の医療費が自動的に無料になっていること自体が不自然だよ。
生活保護を受けてる人はみんな病気にかかるのか？
馬鹿もいい加減にしろ。
まるで医者を儲けさせ、受給者を甘やかすための制度としか思えん。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:30:15.09 ID:MLruhWm30
その前に3割負担させろよ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:30:16.72 ID:wzJdU9YL0
ジェネリックかつ使用できる薬そのものに制限をつけろ
横流しの横行を許すな
横流しの横行を許すな
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:30:53.39 ID:BJEf4zru0
治験みたいなのでいいじゃん
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:31:13.63 ID:h3wBIXlS0
いままで薬代ふくめた医療費がタダってのがすげえ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:32:27.09 ID:O1Nzd+u+0
ジェネリックだと横流しするときに二束三文にしかならないから激怒してんだろ
「みなさんにご迷惑をお掛けしてます」って背中に張り紙したら無料にしてやる
「みなさんにご迷惑をお掛けしてます」って背中に張り紙したら無料にしてやる
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:32:28.60 ID:WSa9aRQb0
人権とジェネリック関係ないだろ
履き違えるな、古事記
はっきり言う
毎日病院にきて、香水つけてきて受診
金が無駄だ
履き違えるな、古事記
はっきり言う
毎日病院にきて、香水つけてきて受診
金が無駄だ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:32:38.94 ID:0lN8vPTt0
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:32:59.30 ID:aQKHk8rvO
ジェネリックって
どのくらい安いの？
どのくらい安いの？
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:34:39.21 ID:iOmfz24E0
散々働いて保険料納めて、国保の医療で死んでいく人は多いだろ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:35:59.06 ID:O1Nzd+u+0
可哀想可哀想って、保険料納めてなおかつジェネリックの薬代払ってる人が可哀想だろ
無料でジェネリック使えるヤツの何が可哀想なのか分からんわ
無料でジェネリック使えるヤツの何が可哀想なのか分からんわ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:37:18.83 ID:ipL5NDRK0
外国のゾロでは当たり前な
治験くらいは、最低でもやりましょうよ
いや、マジな話で
治験くらいは、最低でもやりましょうよ
いや、マジな話で
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:42:45.67 ID:0lN8vPTt0
夕方以降はいい書き込みが増えるなｗ
一所懸命働いて、税金も社会保険料もきちんと納めてる人達の本音だな
一所懸命働いて、税金も社会保険料もきちんと納めてる人達の本音だな
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:43:12.90 ID:0HDSkWsS0
オレももったいなんで持病の薬は全部ジェネに
きりかえたけどガスターのジェネだけはどうにも
合わないので元に戻した。こういうことがあるの
で一律強制は良くない。基本ジェネにきりかえて
みて合わないのは戻すことを許すべき。
きりかえたけどガスターのジェネだけはどうにも
合わないので元に戻した。こういうことがあるの
で一律強制は良くない。基本ジェネにきりかえて
みて合わないのは戻すことを許すべき。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:55:38.02 ID:8LwXLnv30
かつて『ハリー・ポッター』作者ももらっていた「生活保護」
http://news.livedoor.com/article/detail/7289426/
http://news.livedoor.com/article/detail/7289426/
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:58:20.20 ID:pclcQ5BR0
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:05:06.99 ID:FnUy7YUJO
尚且、医療費は有料に
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:10:10.82 ID:Dmc12Ccm0
当然。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:11:21.54 ID:qzb4W+cKi
>>527
後発薬にしても、体質や服用中の薬との相互作用などから、
飲んでみて効果がどうか？副作用はどうか？
もし、何かあったときに直ぐ別のジェネリックに変えられるよう常に在庫を確保しておくことが要求されるね
薬局には
使ったジェネリックに何か問題が生じ、別のジェネリックに変えたらもっと酷くなったら
目も当てられないね
薬は不思議なもので、鎮痛剤であれ咳止めであれ抗うつ剤であれ、
作用機序は同じ効果を発揮するよう設計されてるのに
個人個人によって相性がある
だから同じ痛み止めでも、いろんな成分いろんな種類の薬がある
机上の理論だけで解決可能な問題ではない
後発薬にしても、体質や服用中の薬との相互作用などから、
飲んでみて効果がどうか？副作用はどうか？
もし、何かあったときに直ぐ別のジェネリックに変えられるよう常に在庫を確保しておくことが要求されるね
薬局には
使ったジェネリックに何か問題が生じ、別のジェネリックに変えたらもっと酷くなったら
目も当てられないね
薬は不思議なもので、鎮痛剤であれ咳止めであれ抗うつ剤であれ、
作用機序は同じ効果を発揮するよう設計されてるのに
個人個人によって相性がある
だから同じ痛み止めでも、いろんな成分いろんな種類の薬がある
机上の理論だけで解決可能な問題ではない
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:22:16.28 ID:4ftOKj3li
ジェネリックが本当に良いことづくめなら
先発薬は不要
全国の病院も、患者もジェネリックに変えてしまえばいいのに
先発薬は不要
全国の病院も、患者もジェネリックに変えてしまえばいいのに
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:34:52.96 ID:SqupTVF50
これって国産ブランド牛と特売のオージービーフ程度の違いだろ
自分の財布と相談して決めるならともかく
両方タダならどっちを選ぶかなんて誰でもわかるだろ
自分の財布と相談して決めるならともかく
両方タダならどっちを選ぶかなんて誰でもわかるだろ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:41:33.35 ID:2gBTvTe20
また机上で判断か。
これ薬飲まない上に病気に理解ないやつが決めてるだろ。健康体じゃねーんだから。
これだけはやめとけ。
マジで効かないやつは効かんから。
自傷でも、車飛び込みされたら賠償で巻き込まれるだろ。
これ薬飲まない上に病気に理解ないやつが決めてるだろ。健康体じゃねーんだから。
これだけはやめとけ。
マジで効かないやつは効かんから。
自傷でも、車飛び込みされたら賠償で巻き込まれるだろ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:43:43.40 ID:2gBTvTe20
効かないジェネリックとかただの無駄金なんだが。間に金が流れてるだけ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:51:40.75 ID:HvBKL1w00
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 20:17:46.92 ID:4ftOKj3li
>>534
仰る通り
病気理由じゃない受給者には医療費は必要ないわけで
また、仮に健常者が病気を患っても、大多数は一定期間治療すれば治癒する疾患のはず
健常者が体調崩し検査したら指定難病だったとか進行した悪性疾患だったなんて
何万人に一人とかのレベル
仰る通り
病気理由じゃない受給者には医療費は必要ないわけで
また、仮に健常者が病気を患っても、大多数は一定期間治療すれば治癒する疾患のはず
健常者が体調崩し検査したら指定難病だったとか進行した悪性疾患だったなんて
何万人に一人とかのレベル
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:19:18.81 ID:U1T6cKk30
政治資金で飲み食い/
自民麻生副総理資金管理団体/クラブ・料亭・すし店…３年で６０００万円
http://blogos.com/article/53538/
一方、「交際費」の飲み食い以外では、
「会費」として岸田文雄外相や甘利明経済再生相、稲田朋美行政改革相、新藤義孝総務相や、
公明党の斉藤鉄夫幹事長代行・元環境相ら政治家のパーティー券を買っています。
http://blogos.com/article/53538/
３・１１直後のある日の豪遊
http://news.livedoor.com/article/image_detail/7291384/?img_id=4230893
自民麻生副総理資金管理団体/クラブ・料亭・すし店…３年で６０００万円
http://blogos.com/article/53538/
一方、「交際費」の飲み食い以外では、
「会費」として岸田文雄外相や甘利明経済再生相、稲田朋美行政改革相、新藤義孝総務相や、
公明党の斉藤鉄夫幹事長代行・元環境相ら政治家のパーティー券を買っています。
http://blogos.com/article/53538/
３・１１直後のある日の豪遊
http://news.livedoor.com/article/image_detail/7291384/?img_id=4230893
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:24:56.56 ID:I5zSdpyD0
身も心も粉にして働いている人が切り詰めて
ジェネリックで生保の人が正規薬と言うのは
そりゃ納得いかんだろ
ジェネリックで生保の人が正規薬と言うのは
そりゃ納得いかんだろ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:33:56.12 ID:4v17IGBy0
こんなのやらんで良いが、サラリーマンが順番優先になる制度は合って良いと思う。
「リーマン＞子供＞学生＞ナマポ、無職、主婦＞ジジババ」で。
「リーマン＞子供＞学生＞ナマポ、無職、主婦＞ジジババ」で。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:36:15.60 ID:nBlIwZE/0
ジェネリックってしかし不思議だな。
成分上では同じなのに、効き目が違う薬がある。
成分上では同じなのに、効き目が違う薬がある。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:49:58.91 ID:tRobNwIq0
保護者専用病院を作れよ。どーせ医者なんかモラルの低い奴が多いんやから。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:51:38.35 ID:OFidumUo0
>>588
スパシーボ効果ってやつだな！
スパシーボ効果ってやつだな！
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:57:15.17 ID:4v17IGBy0
>>589
モラルが低いかは分からんがリーマンの世界を甘く見すぎな奴が多いとは思う。
ある病気にかかって複数の病院に行き、全ての医者で同じ扱いを受けて気づいちゃったよ。
何も知らないって幸せなんだなって言葉の意味が良く分かった出来事だった。
モラルが低いかは分からんがリーマンの世界を甘く見すぎな奴が多いとは思う。
ある病気にかかって複数の病院に行き、全ての医者で同じ扱いを受けて気づいちゃったよ。
何も知らないって幸せなんだなって言葉の意味が良く分かった出来事だった。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:59:11.08 ID:ZCKFbD3Z0
ジェネリックって昔のクスリでなく、
特許が切れたクスリを他のメーカーが
真似してつくったクスリなんだね。
特許が切れたクスリを他のメーカーが
真似してつくったクスリなんだね。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:59:50.62 ID:bKQg44jJ0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 21:59:58.54 ID:HOBz0A2q0
高血圧の薬もらってるんだが、ジェネリックにしてどれくらい安くなるのか？
とかワクテカしてたんだが、７２０円が７００円になりましたみたいな感じだった。
高い薬ほど差が大きくなるようだね。
とかワクテカしてたんだが、７２０円が７００円になりましたみたいな感じだった。
高い薬ほど差が大きくなるようだね。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:01:54.38 ID:R9eAxRDS0
ジェネリックで病気悪化したら、国から賠償金もらえるかな
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:02:58.60 ID:bKQg44jJ0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:03:13.96 ID:g2L1vvMzO
公務員にはジェネリックを義務付けたら？
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:04:50.03 ID:BezXxO14O
病気が治るならなんでもいい 早く治したい
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:05:00.16 ID:R9eAxRDS0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:05:39.77 ID:yLdHdHsqO
>>588
お前が作った料理と、川越シェフが作った料理の味の違いみたいなもん
お前が作った料理と、川越シェフが作った料理の味の違いみたいなもん
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:06:11.85 ID:V886AL7y0
>>595
何の役にもたたんゴミが掃除できるからいいんじゃね？？
何の役にもたたんゴミが掃除できるからいいんじゃね？？
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:06:53.61 ID:oRAWiEbK0
>>597
その前に医者にジェネリックを義務づければいい。
その前に医者にジェネリックを義務づければいい。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:07:11.97 ID:R9eAxRDS0
そもそもジェネリックにするかどうかは医者の判断することであって
役人の権原じゃないだろ
役人の権原じゃないだろ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:07:31.45 ID:g2L1vvMzO
厚生労働省の職員が率先してジェネリックを使えば、
国民は安心してジェネリックを使うだろ。
厚生労働省の職員と同じ薬害なら対応も早いだろ。
国民は安心してジェネリックを使うだろ。
厚生労働省の職員と同じ薬害なら対応も早いだろ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:09:15.80 ID:DYFpp79V0
ジェネリックを買わせたい勢力があるってことだよね(´･ω･｀)
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:09:26.31 ID:qzb4W+cKi
要は先発か後発かではなく、患者にとって適切なチョイスか否か、
それだけが問題
生保受給者であるとか無いとかは関係ない
生保受給者だから無理矢理ジェネリックに変更させられ、以前と変わらぬ効力が得られれば良いが
体質に合わない、効果が弱い、副作用が出た…など弊害ばかりなら、
病気が回復に向かわず、むしろ悪化したり、こじらせたり、遷延化したり
却って医療費が嵩み治療期間も長引き、トータルでは損害の方が大きい
これでは本末転倒
それだけが問題
生保受給者であるとか無いとかは関係ない
生保受給者だから無理矢理ジェネリックに変更させられ、以前と変わらぬ効力が得られれば良いが
体質に合わない、効果が弱い、副作用が出た…など弊害ばかりなら、
病気が回復に向かわず、むしろ悪化したり、こじらせたり、遷延化したり
却って医療費が嵩み治療期間も長引き、トータルでは損害の方が大きい
これでは本末転倒
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:10:11.04 ID:F4/35HO20
皮膚科の先生と一緒に呑んだ時に聞いた話だが、イトラコナゾールって薬は先発品と後発品では
全然効き目が違うって言っていたな。
全然効き目が違うって言っていたな。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:13:56.55 ID:oyF6sSF/0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:16:09.25 ID:Rs1WpjBX0
薬すら自由に選べない不自由
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:18:04.03 ID:R9eAxRDS0
まず役人の体とポケットマネーで治験すりゃええがな
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:20:19.35 ID:V886AL7y0
てゆーか、ナマポは薬無しでいいんじゃね？
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:21:10.11 ID:xI2mmnXl0
こうやってジェネリックをディスるから使う奴がいないんだろ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:22:35.00 ID:4v17IGBy0
>>596
はしごした理由は担当科目なのに診てもらえなかったからなんだが。ちなみに開業医ね。
検査だけしてあまりにも悪すぎてうちじゃ診れないんだと。
結局、最後に行った病院でそのまま総合病院への入院が決まった。
別に診てもらえなかったのはある程度仕方ないかなって思ってるんだけど
その時の会話があまりにもね・・・
はしごした理由は担当科目なのに診てもらえなかったからなんだが。ちなみに開業医ね。
検査だけしてあまりにも悪すぎてうちじゃ診れないんだと。
結局、最後に行った病院でそのまま総合病院への入院が決まった。
別に診てもらえなかったのはある程度仕方ないかなって思ってるんだけど
その時の会話があまりにもね・・・
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:23:33.71 ID:XqOL8fkK0
●弱者面している乞食共の正体
------------------------------------
・医療や介護費用の負担がなくなる生活保護の「医療扶助」をめぐっては、医療・介護関係者から
一定の制限を設けるべきだとの声が相次いでいる。
■静岡県の男性医師（６２） 「生活保護で医療保護費（医療扶助）まで支払うのではなく、
純粋に生活費のみを支給すべきだ。医療扶助もある程度制限し、例えば受診先を限定して
公立病院のみにするのも一つの方法。そうすれば現在のように生活保護を食い物にしている
病院に生活保護費が流れなくなる」
■長野県の男性医師（５７） 「３割負担となる健康保険の一般患者は、自分の医療費の支払いに
『なぜこういう治療か』『なぜこの薬か』と非常に厳しい。だが、医療扶助はやりたい放題で、悪質な
病院にとって生活保護の患者は非常においしい。受給者の診療は指定医療機関とする制限を
設けるべきだ」
■北海道で薬局勤務の３０代の女性薬剤師 「薬をもらいに来る患者さんのうち、３割ほどが
生活保護受給者。その半分ほどの人が車で来て、ブランド物で着飾り、多種多量の薬を
もらっていく。他の病院でも投薬を受けていると思われるが、患者が『別の病院には行って
いない』と言えば、薬局でも投薬せざるを得ない。せめて２割でも１割でも支払ってもらい、
領収書を役所に提出して現金を戻してもらうなどの措置があってもいいと思う」
■川崎市のホームヘルパーの女性 「訪問介護の利用者の中には生活保護を受けている方も
多かったが、配食はまずいといってほとんど捨ててしまう人もいた。通信販売で高い肉などの
食品を購入し、すしやピザなどのデリバリーを毎日頼んでいる人もいる。生活保護の方に
支払われているお金はみんなの税金。大切に使ってほしい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120703/crm12070311430001-n1.htm
------------------------------------
・医療や介護費用の負担がなくなる生活保護の「医療扶助」をめぐっては、医療・介護関係者から
一定の制限を設けるべきだとの声が相次いでいる。
■静岡県の男性医師（６２） 「生活保護で医療保護費（医療扶助）まで支払うのではなく、
純粋に生活費のみを支給すべきだ。医療扶助もある程度制限し、例えば受診先を限定して
公立病院のみにするのも一つの方法。そうすれば現在のように生活保護を食い物にしている
病院に生活保護費が流れなくなる」
■長野県の男性医師（５７） 「３割負担となる健康保険の一般患者は、自分の医療費の支払いに
『なぜこういう治療か』『なぜこの薬か』と非常に厳しい。だが、医療扶助はやりたい放題で、悪質な
病院にとって生活保護の患者は非常においしい。受給者の診療は指定医療機関とする制限を
設けるべきだ」
■北海道で薬局勤務の３０代の女性薬剤師 「薬をもらいに来る患者さんのうち、３割ほどが
生活保護受給者。その半分ほどの人が車で来て、ブランド物で着飾り、多種多量の薬を
もらっていく。他の病院でも投薬を受けていると思われるが、患者が『別の病院には行って
いない』と言えば、薬局でも投薬せざるを得ない。せめて２割でも１割でも支払ってもらい、
領収書を役所に提出して現金を戻してもらうなどの措置があってもいいと思う」
■川崎市のホームヘルパーの女性 「訪問介護の利用者の中には生活保護を受けている方も
多かったが、配食はまずいといってほとんど捨ててしまう人もいた。通信販売で高い肉などの
食品を購入し、すしやピザなどのデリバリーを毎日頼んでいる人もいる。生活保護の方に
支払われているお金はみんなの税金。大切に使ってほしい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120703/crm12070311430001-n1.htm
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:24:53.92 ID:YmacjhZi0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:26:07.37 ID:ORAl2Qk20
チョンの生活保護をやめろよ。
日本人は路上生活してる人も多いのに・・。
ふざけんな。
ジェネリックなんて効かなくて副作用ある奴もあるんだろ？
韓国製の薬とか絶対使わないで欲しい。
死人が出るかも・・。
日本人は路上生活してる人も多いのに・・。
ふざけんな。
ジェネリックなんて効かなくて副作用ある奴もあるんだろ？
韓国製の薬とか絶対使わないで欲しい。
死人が出るかも・・。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:26:15.63 ID:yatKkpga0
抵抗してるのは生保じゃなくて既得権益を汚される医師会連中だから。
生保を取り巻く貧困ビジネスの連中も悪質だよ。
生保を取り巻く貧困ビジネスの連中も悪質だよ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:27:34.75 ID:YBvplv9VO
過保護すぎるな
薬代くらい払わせろ
薬代くらい払わせろ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:30:58.24 ID:tSjmLnUy0
つうかナマポみたいなのは医療禁止にして寿命縮めた方が
世のためだろ。何が楽しいんだかぐうたら寝てパチンコして飲んで寝て薬貰って売って
寝て飲んでパチンコしてって。
生きる意味無いんだから医療も無駄ってもんだ。
世のためだろ。何が楽しいんだかぐうたら寝てパチンコして飲んで寝て薬貰って売って
寝て飲んでパチンコしてって。
生きる意味無いんだから医療も無駄ってもんだ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:33:04.84 ID:Aev8EhAE0
生活保護者の先発薬とジェネリックの問題で困るのは寧ろ病院や薬局の方じゃないの？
なんか生保受給者がごねるみたいな言い方がスレの多数みたいな感じだけど。
ジェネリックにしたり錠数を抑えると診療報酬あげたり誘導はしてるんだが、
実態は薬価差益おいしいれすだからなあ。
>>588
能書き見比べると微妙に違うからねえ。
薬と患者にも相性ってあるような気がするしね。
なんか生保受給者がごねるみたいな言い方がスレの多数みたいな感じだけど。
ジェネリックにしたり錠数を抑えると診療報酬あげたり誘導はしてるんだが、
実態は薬価差益おいしいれすだからなあ。
>>588
能書き見比べると微妙に違うからねえ。
薬と患者にも相性ってあるような気がするしね。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:33:12.08 ID:YmacjhZi0
まあ例えるなら、日本車と中国車の関係に似てる
同じ自動車なんだから、違いはないだろって思うだろうが、
値段の開き以上に、性能や品質にも開きがあるってことだよ
同じ自動車なんだから、違いはないだろって思うだろうが、
値段の開き以上に、性能や品質にも開きがあるってことだよ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:34:35.63 ID:f/J+5o0B0
ジェネリックは成分が同じなんだから安い分得だと思ってた。
多少高くても正規？品を使おう。
多少高くても正規？品を使おう。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:38:51.78 ID:QWPmm2t8O
>>522
きっちりやったら安いだけが売りのジェネリックの値段が上がっちゃう。
きっちりやったら安いだけが売りのジェネリックの値段が上がっちゃう。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:38:55.41 ID:AqRxN4dUO
生活保護受給者は、時間的余裕もあるし医療費は使い放題だから、長生きして良さそうなもんだが、
実際には生活保護費の多くは酒とたばこ代に消えるので、彼らは長生きできない
彼らのアルコール性肝硬変や肺ガン治療費は、私たちの税金で払っていますが、
弱者は守られて当然なので、彼らは当然の権利を手にしているだけですから、感謝はありません
実際には生活保護費の多くは酒とたばこ代に消えるので、彼らは長生きできない
彼らのアルコール性肝硬変や肺ガン治療費は、私たちの税金で払っていますが、
弱者は守られて当然なので、彼らは当然の権利を手にしているだけですから、感謝はありません
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:48:56.86 ID:+SFkVoON0
薬くらい働いて買え
カス
カス
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:51:01.95 ID:RqZDk3UN0
別に生保受給者が時間的余裕が有るとは限らないけどね。
酒もたばこもやったこともないね。
一応部分就労になるが働いてはいるし、健保にも加入している。
生保も社会保険には加入できるので。
服薬管理が必要な障害が有るので、もう15年は薬を飲み続けている。
ゾロもない薬も処方されているが、残りをゾロに変えても28日処方で231円しか変わらなかった。
障害者自立支援医療も有るし、うちの自治体は低所得者には残りは医療費助成で生保でなくても無料なんだが
こういう場合、どうなるんだろう。
まあ、別にさして変わりない事は確か。
少ない処方なら窓口負担で10円かそこら。
酒もたばこもやったこともないね。
一応部分就労になるが働いてはいるし、健保にも加入している。
生保も社会保険には加入できるので。
服薬管理が必要な障害が有るので、もう15年は薬を飲み続けている。
ゾロもない薬も処方されているが、残りをゾロに変えても28日処方で231円しか変わらなかった。
障害者自立支援医療も有るし、うちの自治体は低所得者には残りは医療費助成で生保でなくても無料なんだが
こういう場合、どうなるんだろう。
まあ、別にさして変わりない事は確か。
少ない処方なら窓口負担で10円かそこら。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:52:00.86 ID:YmacjhZi0
正直、ジェネリックなんてのに頼るより、
医療費を下げたいのなら、リフィル処方箋を導入する方が効果があるよ
医療費を下げたいのなら、リフィル処方箋を導入する方が効果があるよ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:53:53.45 ID:kjzOEyJFP
ジェネリックでいいだろ？働いてる俺でさえジェネリックなんだから。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:54:19.95 ID:GDsVkssSO
先発しかまだ出てない場合は？
差額が発生しないから相変わらず無料ってことだろ？
そしたらナマポは後発の出てない新しい薬しか使わなくなるんじゃね？
そしたら医療費余計かさむんじゃ？
ナマポは先発薬は基本的には使えないようにしろよ。
基本的ってのは、生命に関わる場合に限る。
差額が発生しないから相変わらず無料ってことだろ？
そしたらナマポは後発の出てない新しい薬しか使わなくなるんじゃね？
そしたら医療費余計かさむんじゃ？
ナマポは先発薬は基本的には使えないようにしろよ。
基本的ってのは、生命に関わる場合に限る。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:54:56.60 ID:seUUgztgP
これ、実際はオールドカマーの在日老人切りってことよんｗｗｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:55:06.79 ID:RqZDk3UN0
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:56:11.54 ID:96HdJXGv0
>>624
鹿児島県南九州市でひき逃げされた男性が死亡した事件で、南九州署は1月５日、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
農業高吉健二容疑者（３４）を逮捕した。
逮捕容疑は、同市穎娃町御領の国道２２６号で４日夜、近くに住む無職竹山純博さん（５９）を乗用車でひいて死亡させ、逃走した疑い。
事件から約３０分後、現場に現れた高吉容疑者から事情を聴いたところ「道路上で横になっていた人をひいた」と認めたため逮捕した。
竹山さんの死因は、頭蓋骨骨折だった。
これの被害者も生活保護受給者で、お金が支給されると毎日飲み歩いてたアル中。
どこでも寝る奴で、当日も国道の上で寝てたらしい。 轢いた奴に同情するわ。
鹿児島県南九州市でひき逃げされた男性が死亡した事件で、南九州署は1月５日、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
農業高吉健二容疑者（３４）を逮捕した。
逮捕容疑は、同市穎娃町御領の国道２２６号で４日夜、近くに住む無職竹山純博さん（５９）を乗用車でひいて死亡させ、逃走した疑い。
事件から約３０分後、現場に現れた高吉容疑者から事情を聴いたところ「道路上で横になっていた人をひいた」と認めたため逮捕した。
竹山さんの死因は、頭蓋骨骨折だった。
これの被害者も生活保護受給者で、お金が支給されると毎日飲み歩いてたアル中。
どこでも寝る奴で、当日も国道の上で寝てたらしい。 轢いた奴に同情するわ。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:57:51.41 ID:H98nOCET0
在日に配るの止めたらこんなことしなくてもいいのにな
外国人の受給停止の方が先だろ
外国人の受給停止の方が先だろ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:58:12.87 ID:RqZDk3UN0
まあ、正直そこまで新しい薬も無いし、
そんなに新薬飲まないといけないのはそれこそ重病だよ。
先発しかないってのは、別に選べるのではなくて、
後発では作るのが難しい薬。
例えば、心臓の薬とか、てんかんの薬とか、ま、そういうちょっとしたことが
命に関わる薬。
風邪位なら、自分も病院にはいかないし、別にジェネリックでも全然問題ない。
そんなに新薬飲まないといけないのはそれこそ重病だよ。
先発しかないってのは、別に選べるのではなくて、
後発では作るのが難しい薬。
例えば、心臓の薬とか、てんかんの薬とか、ま、そういうちょっとしたことが
命に関わる薬。
風邪位なら、自分も病院にはいかないし、別にジェネリックでも全然問題ない。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 22:59:15.63 ID:Aev8EhAE0
>>629
薬を決めるのは医者のやることだからねえ。
転売厨じゃない限り生保患者が医者に先発薬をせがむ図ってのも考えづらいけど。
あ、そうそうこれは一般の保険でも医者の言うこと聞かずに病気が増悪した場合は
保険を打ち切ったり保険診療費の返還とか請求できるのね。保護の場合は最悪保護廃止理由にもなります。
ここらへんつかえないもんかな
薬を決めるのは医者のやることだからねえ。
転売厨じゃない限り生保患者が医者に先発薬をせがむ図ってのも考えづらいけど。
あ、そうそうこれは一般の保険でも医者の言うこと聞かずに病気が増悪した場合は
保険を打ち切ったり保険診療費の返還とか請求できるのね。保護の場合は最悪保護廃止理由にもなります。
ここらへんつかえないもんかな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:02:13.42 ID:CPPO/Y+50
健康保険費マックスで払っているが医者にかかるのは年に一回くらいで、普通にジェネリックだよ
先発薬でもジェネリックでも気にならない
先発薬でもジェネリックでも気にならない
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:02:31.15 ID:X6WK5gOY0
生保は自腹で医療費払えよ。
仕事しないでブクブク太って、タバコと酒で健康害して。
生保は早く死ね！
仕事しないでブクブク太って、タバコと酒で健康害して。
生保は早く死ね！
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:04:13.87 ID:n4HMjtRN0
公務員の給与から捻出って形にすると、すぐに改まることかと
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:05:39.20 ID:Oxapg2Fc0
富山の薬売りが動き出したか
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:05:58.81 ID:RqZDk3UN0
うちの病院は、そういった転売は勿論、他人に譲渡でも
永久に追い出されるけど。
あと健康な人のちょっとした風邪とか病気ではなくて、
持病を慢性に抱えている人たちのいつも飲んでる薬についても聞いたみたい。
永久に追い出されるけど。
あと健康な人のちょっとした風邪とか病気ではなくて、
持病を慢性に抱えている人たちのいつも飲んでる薬についても聞いたみたい。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:08:37.89 ID:YmacjhZi0
ジェネリックって主成分だけ先発薬と同じで、
製法や添加物は全く別物だから、効果が先発薬ほど期待できないモノが多い
だから、へたにジェネリックへ傾倒していくと、かえって医療費が高くつくだろうね
まあ、やってみることだよ。壮大な社会実験ということでさ
やってみて、かえって医療費が激増しましたってオチで、
笑えばいいんじゃないかｗ
製法や添加物は全く別物だから、効果が先発薬ほど期待できないモノが多い
だから、へたにジェネリックへ傾倒していくと、かえって医療費が高くつくだろうね
まあ、やってみることだよ。壮大な社会実験ということでさ
やってみて、かえって医療費が激増しましたってオチで、
笑えばいいんじゃないかｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:10:55.95 ID:3GhJCQQo0
ナマポは強制ジェネリックで。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:11:54.11 ID:OEKa2g/O0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:13:22.90 ID:RqZDk3UN0
このニュース高価な先発（新薬）って書いてあるけど、
先発なら、すべて高価で新薬ってわけでもないのだけれど。
古くからある薬で、特許切れたし、ゾロ作ったって方も多い気がする。
そういうのって、差額も殆ど無いし、ゾロの方がむしろ新しいんじゃって思う事も有る。
（新しいだけで、いわゆる新薬って感じではないけど）
このニュースだとそこら辺が曖昧だな。
先発なら、すべて高価で新薬ってわけでもないのだけれど。
古くからある薬で、特許切れたし、ゾロ作ったって方も多い気がする。
そういうのって、差額も殆ど無いし、ゾロの方がむしろ新しいんじゃって思う事も有る。
（新しいだけで、いわゆる新薬って感じではないけど）
このニュースだとそこら辺が曖昧だな。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:13:52.68 ID:SAobZztm0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:14:18.11 ID:Vg8YjIDB0
自分が生活保護になったと考えて抵抗がない措置は、反対する気にならない
こんなん、ばんばんやればいい
こんなん、ばんばんやればいい
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:15:07.75 ID:3GhJCQQo0
ちゃんと記事読んだら、一般より割合少ないのか。厚顔無恥とはまさにこの事。
ジェネリック以外は全額負担にさせろ。
ジェネリック以外は全額負担にさせろ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:17:18.85 ID:R9eAxRDS0
>>645
差が出ない薬の方が珍しいわな
差が出ない薬の方が珍しいわな
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:18:43.64 ID:r0MVUmmyO
新薬は全て自己負担でいいよ
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:19:06.70 ID:QXuNsTkh0
人の金で遊んでおいて先端医療とか。
そんなに楽ならいっそ俺もシステムに属したい。
そんなに楽ならいっそ俺もシステムに属したい。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:19:13.44 ID:RqZDk3UN0
ロット回収になった薬も有るよ。
不良品で。
ゾロって、ロット管理もちゃんとしてない事多いし、
インドとか中国産とかも多い。
不良品で。
ゾロって、ロット管理もちゃんとしてない事多いし、
インドとか中国産とかも多い。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:20:35.11 ID:FKN0erEh0
これ、逆だろう。
未承認薬を優先的に使わせるべき。
未承認薬を優先的に使わせるべき。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:21:34.09 ID:rRID8iP/O
いや薬はどうでもいいから医療費二割自分で払え。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:21:46.24 ID:54U6bAt7O
生保にたかってる医療機関が、ゾロの出ていない薬しか投与できないような病名を
無理矢理にでも生保患者につけるだけではないの
無理矢理にでも生保患者につけるだけではないの
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:22:21.66 ID:RqZDk3UN0
風邪くらいならいいんでは
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:22:30.04 ID:NVoeEHqz0
>>1
差額が負担できる余裕があるなら、その分生保減らさないとダメべきじゃね？
差額が負担できる余裕があるなら、その分生保減らさないとダメべきじゃね？
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:25:27.70 ID:5ifPD/Z5T
自己負担が一番有効だろうな。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:25:49.97 ID:YZ4zsXAAO
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:25:55.07 ID:atW41pYi0
ジェネリックと先発薬は同じじゃないとか聞いたら薬屋の勤めている友人が答えてくれた
ジェネリックは先発薬とは違う、先発薬は全ての情報を公開してないから別物になるって
まあ当然といえば当然だよな
ジェネリックは先発薬とは違う、先発薬は全ての情報を公開してないから別物になるって
まあ当然といえば当然だよな
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:27:14.23 ID:iWKkOXr00
いいことだけど効果は出ないだろうなぁ。
ナマポの医療費削減に一番効くのは、整体の保険診療禁止だな。
ナマポが毎日のように保険診療（無償）でマッサージを受けてるの
みんな知ってるのか？
ナマポの医療費削減に一番効くのは、整体の保険診療禁止だな。
ナマポが毎日のように保険診療（無償）でマッサージを受けてるの
みんな知ってるのか？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:27:18.80 ID:3yupbqKoO
普通に考えて治験だろ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:27:44.58 ID:RqZDk3UN0
まあ後発は、治験も要らないし、承認さえすればおk
ゾロゾロ出るからゾロ。
厚労省の天下り先がジェネリック医薬品の会社なんで、まあ宣伝するよね。
ゾロゾロ出るからゾロ。
厚労省の天下り先がジェネリック医薬品の会社なんで、まあ宣伝するよね。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:29:06.68 ID:Ucl7uBrV0
生保受給者ほど、先端医療受けたがるしジェネリック拒否しかいない。
医療費は全額支給されるからね。
ちゃんと生活してる人のほうが、かさむ医療費軽減のためにジェネリックを希望する。
治療も断る人さえいる。
生きる為の医療なのに、生保は贅沢品と間違えてないか？しかも支給される贅沢品。
医療費は全額支給されるからね。
ちゃんと生活してる人のほうが、かさむ医療費軽減のためにジェネリックを希望する。
治療も断る人さえいる。
生きる為の医療なのに、生保は贅沢品と間違えてないか？しかも支給される贅沢品。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:30:36.65 ID:54U6bAt7O
>>658
今時は喘息なんて簡単に病名つけれそうじゃん
ステロイド吸入薬は高いのにほぼすべて後発が出てないし
最近は春先の気管支炎でもすぐに処方されたりするわ
医薬分業でも製薬業界と医者は今でもべったりなんでしょ
薬局で薬を買っても薬袋にはしっかり医療機関と医師名が印字されてるし、いろいろ怪しい
今時は喘息なんて簡単に病名つけれそうじゃん
ステロイド吸入薬は高いのにほぼすべて後発が出てないし
最近は春先の気管支炎でもすぐに処方されたりするわ
医薬分業でも製薬業界と医者は今でもべったりなんでしょ
薬局で薬を買っても薬袋にはしっかり医療機関と医師名が印字されてるし、いろいろ怪しい
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:36:28.06 ID:RqZDk3UN0
>>664
本当に喘息なら難病指定になって医療費負担は変わってくると思う。
医療費助成の分類かと思われ。
軽い喘息なら、別に吸入器は出さないって事も出来ると思うし。
この話は、患者がどうというより、医者のモラルになるのでは？
本当に喘息なら難病指定になって医療費負担は変わってくると思う。
医療費助成の分類かと思われ。
軽い喘息なら、別に吸入器は出さないって事も出来ると思うし。
この話は、患者がどうというより、医者のモラルになるのでは？
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:38:18.23 ID:WQeuL3Ea0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:39:28.90 ID:VDrW3KmaO
そもそも医療費0割負担こそが問題。
無料で無制限に受診し放題とか明らかに過剰。
1～2割でもいいから負担するべき。
医療費の月額自己負担上限は一般の被保険者にもあるのだから
高額になる場合もそっちの制度でカバーすればよい。
無料で無制限に受診し放題とか明らかに過剰。
1～2割でもいいから負担するべき。
医療費の月額自己負担上限は一般の被保険者にもあるのだから
高額になる場合もそっちの制度でカバーすればよい。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:41:02.61 ID:RqZDk3UN0
この差額って一般の窓口負担分なのか、
色んな制度使っている人は、その制度の窓口負担分なのか（生保の事ではない）
それとも全額の差額なのかで
かなり変わってくると思うのだが。
色んな制度使っている人は、その制度の窓口負担分なのか（生保の事ではない）
それとも全額の差額なのかで
かなり変わってくると思うのだが。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:44:11.59 ID:uasc6VnIO
家族親戚縁者見渡しても全く生活保護に縁がない自分だけど
今飲んでる薬がジェネリックになると思うと少し恐ろしい。
今飲んでる薬がジェネリックになると思うと少し恐ろしい。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:44:29.10 ID:/47pGZNP0
生活保護受給者に限らず、ジェネリックがあるのに高価な薬を選ぶ人は薬代を全額負担させればいいじゃん。
このスレを見ても分かる通り、ジェネリックを毛嫌いする人は多く、そういう人は全額負担でも先発品を買ってくれるはず。
そうなれば政府（＝国民）の医薬品代負担はかなり軽減される事になる。
このスレを見ても分かる通り、ジェネリックを毛嫌いする人は多く、そういう人は全額負担でも先発品を買ってくれるはず。
そうなれば政府（＝国民）の医薬品代負担はかなり軽減される事になる。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:45:28.01 ID:54U6bAt7O
>>665
＞ 本当に喘息なら難病指定
東京の場合だけね
まあ、患者側の負担の問題だから医者は直接関係ないと言えばそうだけど
薬の密売なんかは今でもあるんでしょ？
生保受給者がそういうことしてるとは思わないけど、先発薬を欲しがる意識は変わらないだろうから
思いもしなかった方法でゾロを回避しそうではある
＞ 本当に喘息なら難病指定
東京の場合だけね
まあ、患者側の負担の問題だから医者は直接関係ないと言えばそうだけど
薬の密売なんかは今でもあるんでしょ？
生保受給者がそういうことしてるとは思わないけど、先発薬を欲しがる意識は変わらないだろうから
思いもしなかった方法でゾロを回避しそうではある
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:46:25.24 ID:nQE+erir0
こんなことばっかりして、セーフティネットに脅威ばかり与えて、
本当に若者が安心して子供産むのかね？
ニュースで経済界の重鎮が「デフレ脱却して若者の給料あげて子供産めるように」
とかいってたけど、
４００万の世帯収入が５００や６００に増えたって子供３人産もうと思える？
みんな雇用の安定、失業が怖くてお金使えないんでしょ？
結婚して金のかかる子供を作ろうとなんて思えないんでしょ？
本来なら全員が結婚してもらって２人３人子供産んでもらわないと
国がもう数十年もつかもわからないぐらい少子高齢化が進んでる国で、
なんで最後のセーフティネットの待遇を悪く悪く、悲惨にしていくかね。
今やるべきは公共事業よりなにより国民に「いざというときはきっちり国が面倒みるから安心して子供産んでくれ」
ってその「安心感」でしょ？
私はむしろ生活保護をもっと確実に支給し、子持ちの人なんかはとくに重厚に支援すると
宣言すべきだと思うけど。
人はいつどこでどんな重い病気に直面するか分からない。
人間なんか脳や腰一つ異常が起きたら終わりだよ。
そういうときしっかり国が面倒みるから、心配せずに子供作ってねって
優しい社会を作らないと、今の若者が子供３人産み育てられるわけないでしょうに。
本当に若者が安心して子供産むのかね？
ニュースで経済界の重鎮が「デフレ脱却して若者の給料あげて子供産めるように」
とかいってたけど、
４００万の世帯収入が５００や６００に増えたって子供３人産もうと思える？
みんな雇用の安定、失業が怖くてお金使えないんでしょ？
結婚して金のかかる子供を作ろうとなんて思えないんでしょ？
本来なら全員が結婚してもらって２人３人子供産んでもらわないと
国がもう数十年もつかもわからないぐらい少子高齢化が進んでる国で、
なんで最後のセーフティネットの待遇を悪く悪く、悲惨にしていくかね。
今やるべきは公共事業よりなにより国民に「いざというときはきっちり国が面倒みるから安心して子供産んでくれ」
ってその「安心感」でしょ？
私はむしろ生活保護をもっと確実に支給し、子持ちの人なんかはとくに重厚に支援すると
宣言すべきだと思うけど。
人はいつどこでどんな重い病気に直面するか分からない。
人間なんか脳や腰一つ異常が起きたら終わりだよ。
そういうときしっかり国が面倒みるから、心配せずに子供作ってねって
優しい社会を作らないと、今の若者が子供３人産み育てられるわけないでしょうに。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:48:32.73 ID:By4MaH7s0
ナマポはもう全員捕まえてガズ室に送れ
国力を弱めるだけだ
国力を弱めるだけだ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:50:12.81 ID:GDsVkssSO
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:50:24.15 ID:LjejmNEt0
まあ、医療機関側としては、おﾅﾏﾎﾟ様共が窓口に怒鳴り込んで来ない様な仕組みに
してくれれば何だっていいんだが(例えば保健所でﾅﾏﾎﾟ診察窓口とﾅﾏﾎﾟ投薬窓口を
作るとか。保健所長は医師免持ちだし、茄子免・薬剤師免許持ちもいるんだし)、
どうせ現場に責任と義務をおっ被せるんだろうな（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
してくれれば何だっていいんだが(例えば保健所でﾅﾏﾎﾟ診察窓口とﾅﾏﾎﾟ投薬窓口を
作るとか。保健所長は医師免持ちだし、茄子免・薬剤師免許持ちもいるんだし)、
どうせ現場に責任と義務をおっ被せるんだろうな（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:51:06.43 ID:HEihw2GO0
国も呆れる「甘い基準」で、生活保護者がパチンコやり放題！
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0
【生活保護】貧困の連鎖より深刻な「怠けの連鎖」
http://youtu.be/CZoR2ZNBLps?t=4m18s
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0
【生活保護】貧困の連鎖より深刻な「怠けの連鎖」
http://youtu.be/CZoR2ZNBLps?t=4m18s
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:51:44.62 ID:0HDSkWsS0
狡兎死して走狗煮らる
ウサギが生保でイヌが生保叩きのアホだ
叩くなら不正受給だけにしておくことだ
ウサギが生保でイヌが生保叩きのアホだ
叩くなら不正受給だけにしておくことだ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:52:54.81 ID:RqZDk3UN0
>>671
ああ、地方は違うんだっけ？
あと小児か成人かでも違うか。
東京は場所にもよるが、中学生まで医療費無料だからなあ。
非課税の方にも医療費助成制度で窓口負担ゼロもあるし。
薬の密売は見たことない。マジで。
自分が飲む分は全部使うし、人にあげるほどはない。
ああ、地方は違うんだっけ？
あと小児か成人かでも違うか。
東京は場所にもよるが、中学生まで医療費無料だからなあ。
非課税の方にも医療費助成制度で窓口負担ゼロもあるし。
薬の密売は見たことない。マジで。
自分が飲む分は全部使うし、人にあげるほどはない。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:56:06.26 ID:UgeLbkieO
何でジェネリックが敬遠されるの？
特許切れなだけで品質に問題は無いはずだが？
生活保護受給者は最低限の生活のみ保障されるべき存在だから
ジェネリック医薬品が当然
むしろ遅すぎだ
オレ自身はなんとなくだけだがジェネリックは注文したくないけどｗ
特許切れなだけで品質に問題は無いはずだが？
生活保護受給者は最低限の生活のみ保障されるべき存在だから
ジェネリック医薬品が当然
むしろ遅すぎだ
オレ自身はなんとなくだけだがジェネリックは注文したくないけどｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:57:05.93 ID:SJGsbosk0
医療費に関しての驚異はナマポよりもジジババと医師会だけどな
ナマポの場合はマトモな病院なら毛嫌いするし、月に一定回数以上行くと「過剰診療」の警告が来る
処方薬も役所側が調べだしたので同一病気の複数受診も咎められるようになった
ジジババと、それを利用してる医師会が一番の癌
ナマポの場合はマトモな病院なら毛嫌いするし、月に一定回数以上行くと「過剰診療」の警告が来る
処方薬も役所側が調べだしたので同一病気の複数受診も咎められるようになった
ジジババと、それを利用してる医師会が一番の癌
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:57:32.89 ID:54U6bAt7O
>>678
NHKで見たけど、アホほどもらった薬を捨ててる生保患者もいるみたいだよ
NHKで見たけど、アホほどもらった薬を捨ててる生保患者もいるみたいだよ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:58:05.24 ID:YZ4zsXAAO
>>674
生保は医療保険制度を使っていない事の方が多いからむしろ保険に関しては関係ない。
生活保護の中での医療費圧縮の話であって、
他の社会保障で問題になっている医療費10兆ってのは生保を抜きにした一般の人の医療費の話。
生保の医療費は生活保護費の中に入ってる。だから一般の１割。
生保は医療保険制度を使っていない事の方が多いからむしろ保険に関しては関係ない。
生活保護の中での医療費圧縮の話であって、
他の社会保障で問題になっている医療費10兆ってのは生保を抜きにした一般の人の医療費の話。
生保の医療費は生活保護費の中に入ってる。だから一般の１割。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:58:06.32 ID:Oxapg2Fc0
ぶっちゃけジェネリックすらもったいない
開発段階の新薬で十分でしょ
開発段階の新薬で十分でしょ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 23:59:27.48 ID:WSa9aRQb0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:00:07.97 ID:54U6bAt7O
>>679
添加物と製造技術の違いだよ
添加物と製造技術の違いだよ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:00:26.35 ID:EDAYtp2a0
食費分も配給にすべし。タイ米で十分だろ。
医療費なんて贅沢だから、ラジオ体操と座禅、土方で心身を鍛える。
衣類は、フリマの1,000円券で十分。
医療費なんて贅沢だから、ラジオ体操と座禅、土方で心身を鍛える。
衣類は、フリマの1,000円券で十分。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:00:27.18 ID:xxTeeK4l0
それか治験でモルモットにしちまおうぜw
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:01:29.39 ID:RqZDk3UN0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:02:24.79 ID:ZFxX96Kr0
NYダウは先物で先回りできるが
為替軟調、225先物小幅下落ざまああああ。
買い豚調整だからなブン投げんなよw
半値戻しでマイナス150ドルぐらいになったら
笑う
為替軟調、225先物小幅下落ざまああああ。
買い豚調整だからなブン投げんなよw
半値戻しでマイナス150ドルぐらいになったら
笑う
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:02:37.51 ID:Yk9KIRJ+0
精神科と高血圧の薬は高いからジェネリックでいいよ
こと、精神科薬は転売されて小遣いかせぎにされてるから
どれだけ出してるかチェック汁よ
ヤバいのは強制入院させろ
あと難病の特殊なバカ高い薬も代替薬で何とかなるだろ
透析とかもね
こと、精神科薬は転売されて小遣いかせぎにされてるから
どれだけ出してるかチェック汁よ
ヤバいのは強制入院させろ
あと難病の特殊なバカ高い薬も代替薬で何とかなるだろ
透析とかもね
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:03:52.28 ID:miUWJH/EP
むしろナマポに先発品なんてタダでくれてやってたことに驚いたわ…
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:05:16.75 ID:pclcQ5BR0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:06:46.00 ID:XggBnl8D0
あと、８９３ご用達の病院は見た事ある。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:09:46.85 ID:x//Plj2j0
命を差別する資本主義
キューバ目指せよ
医療大国教育費無料でアメリカにも医師を派遣してる。
アメリカの餓死率日本の餓死率よりキューバの餓死率のほうが低そうだぞ
キューバ目指せよ
医療大国教育費無料でアメリカにも医師を派遣してる。
アメリカの餓死率日本の餓死率よりキューバの餓死率のほうが低そうだぞ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:10:05.96 ID:1xBJMzQ30
生保は偽薬でイイだろ。気の持ちようで効き目もあるらしいぞ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:12:19.28 ID:o9yhB0SL0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:13:00.52 ID:x//Plj2j0
ネトウヨがアメリカに乗せられて防衛費加増だとか戦闘機購入だとか喜んでるうちに
2011年の日本における餓死者は2,053人にものぼり、1997年から2011年までの15年間で2万5,525人も餓死しているのです。
１年間で2,053人もの人が餓死しているということは、１日に5.6人、4.2時間に１人が餓死していることになりますし、1997年の餓死者数1,231人から1.6倍も増えていることになります。
2011年の日本における餓死者は2,053人にものぼり、1997年から2011年までの15年間で2万5,525人も餓死しているのです。
１年間で2,053人もの人が餓死しているということは、１日に5.6人、4.2時間に１人が餓死していることになりますし、1997年の餓死者数1,231人から1.6倍も増えていることになります。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:14:17.60 ID:BQcSiYiq0
これはいい話だ。きちんと実行して欲しい。
生活保護を廃止してくれるとなおよい。
生活保護を廃止してくれるとなおよい。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:15:20.73 ID:QqXXG1na0
眠剤もらうのに何件も病院周りしてるナマポを取り締まれないものなのか。
絶対に売ってるんじゃないかと思う。
絶対に売ってるんじゃないかと思う。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:15:32.58 ID:MLJJD/tmP
70越えの生活保護者は
鎮痛剤の投与だけで良いよ
死んでよし
薬漬での延命すんな
鎮痛剤の投与だけで良いよ
死んでよし
薬漬での延命すんな
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:15:41.31 ID:lFDM6Gi70
>696
セロクエル、ジプレキサ高いぞ
安いって、、、、
糖質って金くいむしだぞ
セロクエル、ジプレキサ高いぞ
安いって、、、、
糖質って金くいむしだぞ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:18:27.60 ID:lFDM6Gi70
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:19:22.30 ID:fljuI9qE0
基本的に効能は同じ前提でしょ
ジェネリック使わない理由が判らない
高いのがいいってのは、転売目的じゃないの？
ジェネリック使わない理由が判らない
高いのがいいってのは、転売目的じゃないの？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:19:41.87 ID:+Sz8+4/S0
１割でいいから医療費を負担させるだけで
かなり解決するだろ
かなり解決するだろ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:22:02.07 ID:o9yhB0SL0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:22:21.12 ID:3INsJ6uH0
政府は言うだけで何もしねえじゃねえか
生活保護の10％削減はいつやるんだよ
生活保護の10％削減はいつやるんだよ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:22:24.16 ID:FaWXRrA90
ただの厚生族とジェネリック製薬会社の癒着としか
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:23:18.12 ID:+41Y3ZHw0
少額でもいいから受信のたびに金を払わせろ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:23:48.72 ID:SztLjXeh0
そもそもハルシオンや向精神薬など転売目的の薬にジェネリックものってあるのか？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:24:12.86 ID:XggBnl8D0
>>703
正確には成分が同じ。同じというのは８割方という意味で全く同じではない。
あと、ちゃんとした製薬会社でなかったり、ものによっては、健康食品や輸入物みたいなのもある。
医者でも、この薬はジェネリックでいいけど、これは使わないと決めている医者もいる。
溶け方やコーティング、添加物などは違う。
正確には特許が切れたといっても成分特許だけで、製造特許とは違う。
ちゃんと溶けなかったり、色々問題になった薬もあるし。
そうでない薬もあるのもまたしかり。
正確には成分が同じ。同じというのは８割方という意味で全く同じではない。
あと、ちゃんとした製薬会社でなかったり、ものによっては、健康食品や輸入物みたいなのもある。
医者でも、この薬はジェネリックでいいけど、これは使わないと決めている医者もいる。
溶け方やコーティング、添加物などは違う。
正確には特許が切れたといっても成分特許だけで、製造特許とは違う。
ちゃんと溶けなかったり、色々問題になった薬もあるし。
そうでない薬もあるのもまたしかり。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:26:30.20 ID:lFDM6Gi70
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:27:22.19 ID:XggBnl8D0
リーマス先発で17円なんだが。。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:27:47.79 ID:S+oEvOot0
ジェネリックじゃなくて、薬草を自分で探しに行けよ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:29:43.94 ID:g3Dvvmdm0
ナマポは接骨院や整体の保険診療を禁止しろって。
ナマポ達は医療費無料をいいことにただで毎日マッサージ受けてる。
ナマポの多い地区に接骨院が多いのがそれを証明してる。
ナマポ達は医療費無料をいいことにただで毎日マッサージ受けてる。
ナマポの多い地区に接骨院が多いのがそれを証明してる。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:31:15.62 ID:6pfqd+4e0
ジェネリックコースか
新薬の臨床試験コース
どちらか好きな方を選べるようにすれば
新薬の臨床試験コース
どちらか好きな方を選べるようにすれば
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:32:09.28 ID:MLJJD/tmP
生活保護でも
重度障害と難病以外は
1割負担にしろよ
てか2割負担でも良いんじゃね？
重度障害・難病は
1～5%負担
重度障害と難病以外は
1割負担にしろよ
てか2割負担でも良いんじゃね？
重度障害・難病は
1～5%負担
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:33:33.31 ID:+BHrt3vIO
先ずは外国人の受給やめれ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:39:47.02 ID:wNlkmTMN0
俺なんか日本語力がしょぼいんだろうけど、先発と後発は逆のほうがしっくりくる
どうでもいいことなんだろうけどね
どうでもいいことなんだろうけどね
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:40:05.23 ID:oN7FdmOxO
お前らナマポにやたら厳しくなったな
不正受給はそもそも行政のミスだし
不正除けば他は弱者だぞ？
不正受給はそもそも行政のミスだし
不正除けば他は弱者だぞ？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:40:39.94 ID:po49yQix0
生ぽ受給者には、医療補助としてマキロンと正露丸と葛根湯を支給
最低賃金以上の収入があるんだから、病院へは健康保険加入の上、３割負担
受給者は官報に掲載
最低賃金以上の収入があるんだから、病院へは健康保険加入の上、３割負担
受給者は官報に掲載
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:40:42.83 ID:kuFX7UHG0
古くさい先発薬にしかジェネリックはなく、
最新の先発薬が普通に使える以上、医療の質は生保＞ワープアだぜ？
ジェネリックを含めた治験強制参加の方が良いんじゃねぇの？
最新の先発薬が普通に使える以上、医療の質は生保＞ワープアだぜ？
ジェネリックを含めた治験強制参加の方が良いんじゃねぇの？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:41:50.92 ID:09Pm3i300
>安価な後発薬（ジェネリック医薬品）
名前が悪いイメージになってるから改名するべき。
「サムソン」とか「韓流」にしよう。
名前が悪いイメージになってるから改名するべき。
「サムソン」とか「韓流」にしよう。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:42:35.52 ID:/MgRaZS40
馬鹿じゃね。
差額負担する金も税金じゃねーかよ。
負担出来るなら、保護費が多過ぎんだろボケ。
差額負担する金も税金じゃねーかよ。
負担出来るなら、保護費が多過ぎんだろボケ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:44:01.59 ID:kuFX7UHG0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:44:39.12 ID:o9yhB0SL0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:44:56.26 ID:YzP10I110
ジェネリックとかどうでもいい。
それよりも受診したらその記録を全ての病院で共有化しないと。
眠れないと言って眠剤をあちこちの病院で処方して貰って
それを売りさばいてるクズが結構居る。
それよりも受診したらその記録を全ての病院で共有化しないと。
眠れないと言って眠剤をあちこちの病院で処方して貰って
それを売りさばいてるクズが結構居る。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:45:11.45 ID:XwWJeWdr0
看護師や薬剤師は生保の患者はクレームつけたり偉そうにしてる奴が
多いとこぼしてたな。
多いとこぼしてたな。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:45:15.51 ID:lFDM6Gi70
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:45:26.76 ID:2E9PsHvV0
外人に支給するの辞めろ
昨日も埼玉で母子の心中があったよな
日本人いじめてどうするんだよ
昨日も埼玉で母子の心中があったよな
日本人いじめてどうするんだよ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:47:15.72 ID:B0/M0dPJ0
これ一般の人も含めてジェネリックが基本にすれば良いんじゃね。
先発使いたい人は、差額自費か、新たな審査制度作って承認で。
それか全免辞めて一部負担にするか。
経済状況で投薬内容が変わるのは、違和感を感じざるをえない。
先発使いたい人は、差額自費か、新たな審査制度作って承認で。
それか全免辞めて一部負担にするか。
経済状況で投薬内容が変わるのは、違和感を感じざるをえない。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:47:57.11 ID:lFDM6Gi70
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:49:15.51 ID:pWjUsjhsP
生活保護受給者、ネグリジェに誘導
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:50:57.46 ID:lFDM6Gi70
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:51:40.53 ID:7/h6bDflO
パキシルとか高いし、
水薬とか高いよね
ナマポで糖質がたぶんすごく金かかってる
水薬とか高いよね
ナマポで糖質がたぶんすごく金かかってる
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:51:59.68 ID:g3Dvvmdm0
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:52:13.90 ID:deYXJZXL0
ナマポに限って無駄に高い薬欲しがるからな
後期高齢者の低所得者には、1割負担な上に所得で、負担額上限ありで、市区町村によっては減免があります。更には窓口で一円も払わない人=ナマポではありません。例えば交通事故被害者、負担はありませんでした。
他にも自立支援とか特定の補助金があればお金は上限額は様々でも、金払わない=ナマポなんて、あなたは馬鹿ですね
他にも自立支援とか特定の補助金があればお金は上限額は様々でも、金払わない=ナマポなんて、あなたは馬鹿ですね
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:54:24.00 ID:deYXJZXL0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:54:45.56 ID:B0/M0dPJ0
一部に適正さを欠く例が存在する可能性を、
さも全体の問題かのように言う流れがある気が。
さも全体の問題かのように言う流れがある気が。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:54:56.95 ID:oN7FdmOxO
>>728
色んな人がいるだろうが腕一本なくても金あれば強者か？
中には信号待ちしてたら車が歩道に突っ込んできたとか理不尽なのもある
交通事故は件数多いしな
厳しくみるのは不正と行政に対してだけというのが筋だと思うが
色んな人がいるだろうが腕一本なくても金あれば強者か？
中には信号待ちしてたら車が歩道に突っ込んできたとか理不尽なのもある
交通事故は件数多いしな
厳しくみるのは不正と行政に対してだけというのが筋だと思うが
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:55:04.54 ID:lFDM6Gi70
その自立支援がザルだから問題なんだろ
適応拡大して悪用されてるw
適応拡大して悪用されてるw
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:57:16.41 ID:kuFX7UHG0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:58:03.40 ID:lFDM6Gi70
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 00:59:30.25 ID:0y0uqrao0
外国人の生活保護進めてるのは創価公明党らしい
税金で布教やってる訳だ、ケシカラン
公明党を選挙で落とそう。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:02:19.39 ID:t49QZGgG0
とっととやれ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:02:47.76 ID:g3Dvvmdm0
>>742
ホントそう思うよ。
テレビで見たが、受診してもないのに勝手にナマポが受診したことにして、
診療報酬を受けてた接骨院が摘発されてた。
これもナマポの医療費が実費無料だからできる技。
接骨院とナマポはグルだと思った方がいい。
ホントそう思うよ。
テレビで見たが、受診してもないのに勝手にナマポが受診したことにして、
診療報酬を受けてた接骨院が摘発されてた。
これもナマポの医療費が実費無料だからできる技。
接骨院とナマポはグルだと思った方がいい。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:02:49.00 ID:MKQ9VYlG0
生保は暇だし無料だから病院に行けるんだろ。
一般の人は忙しいし、金もったいないし
滅多に病院にいかないわ。
一般の人は忙しいし、金もったいないし
滅多に病院にいかないわ。
車に引き飛ばされてもお金は病院から請求が全くななかったし、何度も通院したけど請求は相手にあるから大丈夫と言われて、働けなかった給料や慰謝料全部口座にくれた。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:07:51.48 ID:enPSw7MlP
生活保護の人は自分たちが下に見られるとすごく怒る（劣等感？）。
それならいっそのこと、全員ジェネリックにしてしまい、それが嫌な人だけ差額負担で新薬メーカーの薬にすればいい。
それならいっそのこと、全員ジェネリックにしてしまい、それが嫌な人だけ差額負担で新薬メーカーの薬にすればいい。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:09:46.17 ID:kuFX7UHG0
そういや、うちの親父も20年くらい前までは治療費一切払ってなかったな。
最近は3割負担のようだけど。
最近は3割負担のようだけど。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:11:54.67 ID:kD1zP9fo0
家庭内のと言えば保険適用だがね
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:17:10.61 ID:I9BYBqZa0
金持ちから税金を搾り取り、
生活保護をバラ撒いて結果平等の社会を実現させたいので
共産党が非常に熱心に活動している。
エコ、人権、フェミニズムは革命思想の隠れ蓑。
生活保護をバラ撒いて結果平等の社会を実現させたいので
共産党が非常に熱心に活動している。
エコ、人権、フェミニズムは革命思想の隠れ蓑。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:20:18.67 ID:XggBnl8D0
もういいじゃん、５兆公共事業に使うんだろ、自民は。
他害や事故は保険適用外10割負担、相手が見つからないと最悪。
腰を痛めたり骨折した時に家の中でと言えば家庭内の事故は、なので、金銭負担、外は危険
腰を痛めたり骨折した時に家の中でと言えば家庭内の事故は、なので、金銭負担、外は危険
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:23:26.19 ID:f7HfoxBl0
不正受給の人は薬なんて関係ないのにね
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:26:40.24 ID:6DDgRbj20
これを許せば、次は保険適用は全てジェネリックになるよ
先発薬使いたければ差額は実費負担ｗ
先発薬使いたければ差額は実費負担ｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:27:53.04 ID:KXA7j/FAO
> 後発薬の義務化の議論もあるが「生活保護受給者だけが義務化されるのはおかしい」などの理由から抵抗感が根強く
金払ってる非生保者も同等に規制しろと言う方がおかしいだろが。
金払ってる非生保者も同等に規制しろと言う方がおかしいだろが。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:28:54.95 ID:FaWXRrA90
>>754
建設族や道路族だけにいいところ取られるわけにもいかんのですよ
建設族や道路族だけにいいところ取られるわけにもいかんのですよ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:29:37.04 ID:QirA7ajK0
生活保護を食い物にしとるんは朝鮮人と医者やからな。つまらん話やな。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:30:33.95 ID:T62ViwbYO
ジェネリックで問題無いだろ
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:30:40.65 ID:XggBnl8D0
アメリカまっしぐらだな
ＴＰＰ導入の下地ですか。
最悪だな。
アメリカがジェネリック普及してるのって、早い話が、保険が人によって違うし、
少しでも安く抑えたいから。
ＴＰＰ導入の下地ですか。
最悪だな。
アメリカがジェネリック普及してるのって、早い話が、保険が人によって違うし、
少しでも安く抑えたいから。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:30:54.00 ID:9zlhSKxE0
実家帰ったら母親が「医療費が大変だから生活保護受けようかと思ってる」っていうから
以前の自分なら「一族の恥!!」って罵倒するところだったけど
受けた方がいいと思うって言っといた
実際心臓のバイパス手術とか100万くらい実費らしい
自分も負担してきたけど、最近貯金も底をついてきたから助けてあげられん
みんな悪いな税金使ってしまって
以前の自分なら「一族の恥!!」って罵倒するところだったけど
受けた方がいいと思うって言っといた
実際心臓のバイパス手術とか100万くらい実費らしい
自分も負担してきたけど、最近貯金も底をついてきたから助けてあげられん
みんな悪いな税金使ってしまって
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:30:57.80 ID:r8KLLVUw0
ジェネリックが存在しない新薬は使ってもいいとはおもうがね
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:33:56.10 ID:6DDgRbj20
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:34:35.30 ID:2kfxhEUeO
病院も指定病院以外は自己負担にすれば交通費詐欺や病院とグルの不正もなくせるし
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:37:24.81 ID:C0XCZ+hxO
病気じゃないんだからジェネリックで充分。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:40:06.45 ID:vPXnalqWi BE:1313189069-PLT(12000)
毎日残業して納税して最低限の生活してる俺ですらジェネリックのミノタブとフィンペ飲んでるのに甘えんなよ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:40:18.02 ID:lqWfm7orO
>>766
生保や制度使える病院はそもそも指定医療機関制
生保や制度使える病院はそもそも指定医療機関制
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:41:37.76 ID:lgia0ijwO
>763
心臓バイパスは総額400万円近くて保険適用で3割負担の110万円ほど自己負担となるが、高額医療費は100万円ぐらい戻ってくるから実質10万円自己負担ですむよ
心臓バイパスは総額400万円近くて保険適用で3割負担の110万円ほど自己負担となるが、高額医療費は100万円ぐらい戻ってくるから実質10万円自己負担ですむよ
ジェリック医薬品は必要な成分は入ってるが、その他のコーティングがキムチでも廃棄物でもある可能性があるからメーカーを知らないと混ぜられてる余分成分を理解してないとアナフィラキシーショックや、調剤の僅かな、ラテックスアレルギーで死亡とか、医療をなめるな！
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:47:05.36 ID:FkJ265en0
社畜どもは一生こき使われて心身ともにズダボロ
それでいてナマポ以下の医療しか受けられずｗ
寿命はナマポより相当短いだろうねｗｗｗｗｗｗ
それでいてナマポ以下の医療しか受けられずｗ
寿命はナマポより相当短いだろうねｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 01:48:29.03 ID:pwtov/PP0
17 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/07(月) 12:51:00.91 ID:1aVkyDWe0
>>1
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨) ※ウソ認定は生保厨による捏造なので注意！
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
住宅扶助
修理費やリフォームは支給していない自治体が多い
出産扶助
保険会社の保険入ってたら今や一般人でもタダで出産できるんだけどｗ
他にも突っ込多すぎるわ
ナマポ批判する前に勉強してからやってくれないｗ
>>1
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨) ※ウソ認定は生保厨による捏造なので注意！
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
住宅扶助
修理費やリフォームは支給していない自治体が多い
出産扶助
保険会社の保険入ってたら今や一般人でもタダで出産できるんだけどｗ
他にも突っ込多すぎるわ
ナマポ批判する前に勉強してからやってくれないｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:05:39.12 ID:fppMShfBP
なんでも貰えるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人はできないぞ
一般人はできないぞ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:07:38.30 ID:oYKBeHTz0
一般人もジェネリックとの差額負担すべきだろ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:09:35.92 ID:kuFX7UHG0
>>763 >>770
つか、緊急ならともかく、今は事前に医療保険の事業主に申請しておけば、
高額医療費の上限(約9万+医療費の1%で10万前後が多い)支払って終了だぞ。
昔は戻るまで借金しないと無理な人もいたようだが…
あ、あと、医療費の上限は月単位だから、手術予定を月初めにしておいて月末には退院するのが良い。
つか、緊急ならともかく、今は事前に医療保険の事業主に申請しておけば、
高額医療費の上限(約9万+医療費の1%で10万前後が多い)支払って終了だぞ。
昔は戻るまで借金しないと無理な人もいたようだが…
あ、あと、医療費の上限は月単位だから、手術予定を月初めにしておいて月末には退院するのが良い。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:10:14.17 ID:EP8rdRi00
>>771
何の生産性も無い人に渡すんだから別によくね？
何の生産性も無い人に渡すんだから別によくね？
≪住宅扶助≫決まってる額しかない。
≪生活扶助≫日常生活必需品や管理費や火災保険料扶助。食費・光熱費など。
≪教育扶助≫家族でナマポは滅多にいないケースだが、負の連鎖は防ぐべき。
≪医療扶助 医療費。現物支給。介護護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。病気になったら死ねばいいと言えば日本は存在しない
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給→ナマポは関係ない
≪生業扶助≫就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給→自民党や民主党はが昔から支援してきた制度。
義務教育修了後の学校の学費もカバー→民主党は無償かした。
≪葬祭扶助≫葬祭費は本人が死ねば一円もないし基本は無縁仏。親族が結婚しても死亡しても参加できない。
それでも、あなたはナマポが羨ましいですか？
≪生活扶助≫日常生活必需品や管理費や火災保険料扶助。食費・光熱費など。
≪教育扶助≫家族でナマポは滅多にいないケースだが、負の連鎖は防ぐべき。
≪医療扶助 医療費。現物支給。介護護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。病気になったら死ねばいいと言えば日本は存在しない
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給→ナマポは関係ない
≪生業扶助≫就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給→自民党や民主党はが昔から支援してきた制度。
義務教育修了後の学校の学費もカバー→民主党は無償かした。
≪葬祭扶助≫葬祭費は本人が死ねば一円もないし基本は無縁仏。親族が結婚しても死亡しても参加できない。
それでも、あなたはナマポが羨ましいですか？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:11:20.67 ID:/Kb9Fovl0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:12:23.12 ID:lFDM6Gi70
>>778
チョンうざい
チョンうざい
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:19:19.70 ID:g3Dvvmdm0
780はチョン。
眠れないから通院してるんですが、ボッシーって大変なんですよねと、未婚子0な私が話したら、先生は当然女性なのに、凄まじく切れて、優先的に保育園幼稚園とか修学旅行も学用品もただで、もう会話のなかでは言わないほうがいいと思った
眠れないから通院してるんですが、ボッシーって大変なんですよねと、未婚子0な私が話したら、先生は当然女性なのに、凄まじく切れて、優先的に保育園幼稚園とか修学旅行も学用品もただで、もう会話のなかでは言わないほうがいいと思った
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:25:38.03 ID:gCV4TzMhO
予算予算言うなら、国保、後期高齢者保険もジェネリックにしなさいよ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:25:39.24 ID:jtYMyT9U0
【少子化対策、日本の未来の為に犠牲は必要】
このようにしたら日本はより良い国になるという事を前提に書いています
煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
結婚相手は自分で見つける
障害者には支給額をもう少しあげても構わない(障害基礎年金のみ厚生はもともと多いので不要)
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
ワープアのが人として立派、ニートは強制労働、従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
医療費無料も廃止し保険加入、一般人と同じ金額を支払う
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、厚生年金も60歳から支給、これにより就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人は強制国外追放、朝鮮学校は全て廃校にする
日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇
この文面やスレで文句いうやつが死にますように
このようにしたら日本はより良い国になるという事を前提に書いています
煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
結婚相手は自分で見つける
障害者には支給額をもう少しあげても構わない(障害基礎年金のみ厚生はもともと多いので不要)
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
ワープアのが人として立派、ニートは強制労働、従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
医療費無料も廃止し保険加入、一般人と同じ金額を支払う
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、厚生年金も60歳から支給、これにより就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人は強制国外追放、朝鮮学校は全て廃校にする
日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇
この文面やスレで文句いうやつが死にますように
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:31:53.76 ID:lqWfm7orO
ジェネリックが合えばよいが全部変えて、もし具合悪くなるとそれが一番困る。
今まで薬合わすのにも苦労したから。
また実験かと思うとうんざり。
今まで薬合わすのにも苦労したから。
また実験かと思うとうんざり。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:33:05.30 ID:KrDNjlJv0
選挙の票のためにジジババの医療費の方は据え置きで生活保護者だけ締めあげんのかよｗ
両方締めろよ
両方締めろよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:34:47.87 ID:lqWfm7orO
それは思う
年寄りの２割負担はどこいったよ
年寄りの２割負担はどこいったよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:36:31.19 ID:wAGzjD1A0
普通に働いてるけどできるだけジェネリックにしてくれって言ってるけどこいつらなんなの馬鹿なの死ぬの？
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:37:00.99 ID:lFDM6Gi70
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:39:10.83 ID:lFDM6Gi70
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:42:39.15 ID:lqWfm7orO
ジェネリックにして差額がかなりになるならともかく、差額が10円や5円とかなら、それの為にリスク背負いたくはないと思うけどね。
むしろ健康保険使ってても、先発オンリーがいいわ。出来る限り。よく分からない海外産で販売だけ日本とかは遠慮したい。
むしろ健康保険使ってても、先発オンリーがいいわ。出来る限り。よく分からない海外産で販売だけ日本とかは遠慮したい。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:43:17.81 ID:m95jh04S0
実際の所、効果が違う物もあるしゴネるに決まっている
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:44:50.55 ID:DPOvlE6q0
問題なのは、医療費ただを良い事に、
こいつら周りに配ったり売ったりしてんだよな。
言い方を変えれば生活保護者は横流しの密売人だからな。
こいつら周りに配ったり売ったりしてんだよな。
言い方を変えれば生活保護者は横流しの密売人だからな。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:44:56.71 ID:I0TQpoUHO
全てジェネリックでと薬局にお願いしても、全てのジェネリックを在庫していませんから無理。
俺は毎回薬局を変えてるが残念ながら無いね。
まあ持病の薬代で月に8千円程度だけど、薬局自体がジェネリックの在庫が無ければ意味がない。
その問題点をクリアーしないと無意味。薬局も製薬会社と癒着があるとしか思えん。
俺は毎回薬局を変えてるが残念ながら無いね。
まあ持病の薬代で月に8千円程度だけど、薬局自体がジェネリックの在庫が無ければ意味がない。
その問題点をクリアーしないと無意味。薬局も製薬会社と癒着があるとしか思えん。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:45:59.69 ID:lqWfm7orO
で、ジェネリック使った人に聞きたいんだけど、薬代いくら安くなった?
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:47:15.42 ID:lFDM6Gi70
ナマポはジェネリックでがち
まずそこから
納税者は、ドクターが決める
まずそこから
納税者は、ドクターが決める
誤診されてて、偶然に他の医師が代診で、即紹介状書かれ、難病判明、治療法なし無駄な8薬は飲むと悪化するから胃薬とか以外は服薬禁止に。でも、病気は慢性化し余命、諦めてますが、最近昔からの友達と会い送ってもらって車から降りて涙で何もみえなくなった
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:52:26.90 ID:yO/iGmeF0
少額でいいから治療費も取れよ
無料だと思って舐めた使い方してるナマポたくさんいるから
無料だと思って舐めた使い方してるナマポたくさんいるから
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:55:01.54 ID:vaEkIdGR0
医師会と製薬会社が反対するから自民には無理だろ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 02:59:45.95 ID:uaBYGTuh0
これはおかしな話だな
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:00:06.28 ID:UK49GLkN0
ジェネリック強制でいいだろ。
効果は一緒なんだろ？
効果は一緒なんだろ？
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:00:55.02 ID:uaBYGTuh0
これは差別にあたる。
これをやるなら国民健康保険全てジェネリックにして差額は自己負担させるべきだ
これをやるなら国民健康保険全てジェネリックにして差額は自己負担させるべきだ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:05:41.46 ID:yO/iGmeF0
高血圧症 高血圧症の代表的なお薬を1日１回、1年間服用した場合
新薬8,760円 ジェネリック5,480円 差額3,280円
糖尿病 糖尿病の代表的なお薬を1日3回、1年間服用した場合
新薬15,330円 ジェネリック9,860円 差額5,470円
脂質異常症 脂質異常症の代表的なお薬を1日１回、1年間服用した場合
新薬13,140円 ジェネリック6,570円 差額6,570円
1年間でこんなもんという一例
1個5円とか高い感じ
薬によってはもっと差額があるものもあるけどな
新薬8,760円 ジェネリック5,480円 差額3,280円
糖尿病 糖尿病の代表的なお薬を1日3回、1年間服用した場合
新薬15,330円 ジェネリック9,860円 差額5,470円
脂質異常症 脂質異常症の代表的なお薬を1日１回、1年間服用した場合
新薬13,140円 ジェネリック6,570円 差額6,570円
1年間でこんなもんという一例
1個5円とか高い感じ
薬によってはもっと差額があるものもあるけどな
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:08:12.21 ID:lFDM6Gi70
ナマポと納税者が違うから差別？
負担額なしで？
面の皮厚いだけじゃなく他人の金で生きてる自覚なしかよ
こんなやつ、社会人でやってけるわけない
会社なんて理不尽だらけなのにw
負担額なしで？
面の皮厚いだけじゃなく他人の金で生きてる自覚なしかよ
こんなやつ、社会人でやってけるわけない
会社なんて理不尽だらけなのにw
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:09:26.31 ID:iyhojKse0
俺の飲んでる薬は１錠1000円だぜ。
ナマポがうらやましい・・・。
ナマポがうらやましい・・・。
チョンが発言に反論して来て、こいつはチョンかシナのナマポと気がついた、ID同じとかキモ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:10:07.15 ID:lqWfm7orO
まあ、高血圧とか成人病で一年通して薬飲んでる人は、若い人ではそんなにいないだろうし、
風邪とか長くても一週間位しか飲まない様な薬って、たいして変わらないのかな?
風邪とか長くても一週間位しか飲まない様な薬って、たいして変わらないのかな?
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:11:29.64 ID:fBTxbxFv0
保険料払ってなくてもいいから医療費をとりあえず３割負担にしろ。
もちろん難病指定は無料でいいよ。
最高３割負担、老人は１割だっけ？とにかく一般人と同じにしろ。
費用もかからないしノーリスクだろ。今すぐやれ。今日からやれ。
もちろん難病指定は無料でいいよ。
最高３割負担、老人は１割だっけ？とにかく一般人と同じにしろ。
費用もかからないしノーリスクだろ。今すぐやれ。今日からやれ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:11:44.36 ID:uaBYGTuh0
>>805
自分の権利を主張しない人間は奴隷と同じだよ
自分の権利を主張しない人間は奴隷と同じだよ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:11:54.12 ID:8YHO38QL0
高齢者医療「窓口１割」継続へ 政府与党、負担増先送り
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013010701001668.html
こいつらもなんとかしろや。なんとかできないなら国庫の
ぶんだけじゃなく本来払う必要がなかった健康保険の分も
税金で負担しろ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013010701001668.html
こいつらもなんとかしろや。なんとかできないなら国庫の
ぶんだけじゃなく本来払う必要がなかった健康保険の分も
税金で負担しろ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:11:59.39 ID:+BHrt3vIT
>>803
あのね健康保健を使っても全額無料じゃないの
だから高額な薬は患者のほうが断ってジェネリックを使ってんのよ
ナマポは全額無料だから使わない薬までもらって捨ててる
この無駄使いのせいでナマポ支給額より以上のナマポの医療費がかかってるわけ
ナマポの医療費を削減出来ればナマポ支給額を減らす必要も無いのよ
あのね健康保健を使っても全額無料じゃないの
だから高額な薬は患者のほうが断ってジェネリックを使ってんのよ
ナマポは全額無料だから使わない薬までもらって捨ててる
この無駄使いのせいでナマポ支給額より以上のナマポの医療費がかかってるわけ
ナマポの医療費を削減出来ればナマポ支給額を減らす必要も無いのよ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:13:20.43 ID:lFDM6Gi70
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:13:37.20 ID:uaBYGTuh0
>>812
それは不要な薬を処方する医者の側の問題では？
それは不要な薬を処方する医者の側の問題では？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:14:34.84 ID:+BHrt3vIT
これはナマポの反対じゃなく医師会の反対で進まんのよね
そこを勘違いしてナマポが可哀想とか言ってるバカはどうしようもねえわ
そこを勘違いしてナマポが可哀想とか言ってるバカはどうしようもねえわ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:14:53.50 ID:uaBYGTuh0
糖尿病 糖尿病の代表的なお薬を1日3回、1年間服用した場合
新薬15,330円 ジェネリック9,860円 差額5,470円
？は？
私は1型糖尿病なんですが、2型は血糖値の飲み薬でよくなれるんだから沢山走れ！
新薬15,330円 ジェネリック9,860円 差額5,470円
？は？
私は1型糖尿病なんですが、2型は血糖値の飲み薬でよくなれるんだから沢山走れ！
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:16:30.35 ID:+BHrt3vIT
>>814
だからそれを患者側が切れるようにするのがこういう医療改革の狙いなわけ
医師会が強烈に反対してるのもそこらへんが理由
ナマポが憎くてやってるんじゃなくてナマポに寄生してる不良医師を締め上げたいわけなの
だからそれを患者側が切れるようにするのがこういう医療改革の狙いなわけ
医師会が強烈に反対してるのもそこらへんが理由
ナマポが憎くてやってるんじゃなくてナマポに寄生してる不良医師を締め上げたいわけなの
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:16:47.88 ID:lFDM6Gi70
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:17:41.58 ID:lqWfm7orO
マジレスすると、薬代で医療費が膨らんでるのとは違うと思うわ。
その医療費の半分位入院費やし。
外来もデイケアとかそういう診察以外でかさんでる。
けれどデイケア減らしても入院になってしまう人もいるだろうし、結局減らない。ほんの一例だけど。
その医療費の半分位入院費やし。
外来もデイケアとかそういう診察以外でかさんでる。
けれどデイケア減らしても入院になってしまう人もいるだろうし、結局減らない。ほんの一例だけど。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:17:46.48 ID:H79ZcaGQ0
>>770
>>776
763だが、まじで10万で済むのか！
実は今回三回目の手術で一回目二回目併せて兄弟で75万ずつ負担したんだわ
今回も100万かかると言われて、思わず暴言吐いてしまった
でも払わなきゃいけないから、今回は俺の健康保険も解約した
10万で済むとか死ぬほど助かるわ
詳しく調べて手続きしてみるわ
まじでおまえらありがとうm(__)m
>>776
763だが、まじで10万で済むのか！
実は今回三回目の手術で一回目二回目併せて兄弟で75万ずつ負担したんだわ
今回も100万かかると言われて、思わず暴言吐いてしまった
でも払わなきゃいけないから、今回は俺の健康保険も解約した
10万で済むとか死ぬほど助かるわ
詳しく調べて手続きしてみるわ
まじでおまえらありがとうm(__)m
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:20:17.18 ID:fBTxbxFv0
>>810
奴隷は働いてるわけだからナマポより上だぞ
奴隷は働いてるわけだからナマポより上だぞ
私は入院しないと死ぬから入院を勧められた。でも今まで何度も救急車で搬送され命拾いしたけど、目が覚めた瞬間から地獄だから、もう入院しない。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:25:04.72 ID:RqqFlIZu0
生活保護受給者の俺の一日
6時頃 起床
7時頃 朝飯
8時頃 うんこ
10時頃 ジム
12時頃 一人焼肉
13時頃 パチンコ
18時頃 晩飯
21時頃 風呂
22時頃 ストレッチ
23時頃 就寝
こんな惨めな生活を約9年もしてる
生活保護受給者を叩いてる奴は、生活保護受給者の惨めな生活の実態を知らないんだろうな
6時頃 起床
7時頃 朝飯
8時頃 うんこ
10時頃 ジム
12時頃 一人焼肉
13時頃 パチンコ
18時頃 晩飯
21時頃 風呂
22時頃 ストレッチ
23時頃 就寝
こんな惨めな生活を約9年もしてる
生活保護受給者を叩いてる奴は、生活保護受給者の惨めな生活の実態を知らないんだろうな
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:26:55.30 ID:fw2m1LKWO
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:28:53.88 ID:N5slZlie0
>>814
処方する薬が高かろうが安かろうが、医者に入る金は変わらないんだけど
処方する薬が高かろうが安かろうが、医者に入る金は変わらないんだけど
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:32:06.16 ID:BXdGlo2OO
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:34:28.57 ID:N5slZlie0
1型糖尿病は、糖尿病扱いで、世の中の糖尿病99%の2型糖尿病とは全く違う病気
知らない医者や看護師や薬剤師や市民は死ね。
知らない医者や看護師や薬剤師や市民は死ね。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:35:02.14 ID:lqWfm7orO
後発医薬品を勧めている病院や薬局には加算がついてる。
下手すると、先発と殆ど変わらない値段の後発頼んで加算がついて逆に割高というのは有り得る。
いつもの風邪薬を見たら差額が0.2円だったので。
結局のところ、原価はそれのさらに10分の1程でコピーを造り利鞘がデカイ商売す。
下手すると、先発と殆ど変わらない値段の後発頼んで加算がついて逆に割高というのは有り得る。
いつもの風邪薬を見たら差額が0.2円だったので。
結局のところ、原価はそれのさらに10分の1程でコピーを造り利鞘がデカイ商売す。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:37:04.97 ID:BXdGlo2OO
>>828
問題になってる入院患者のね
問題になってる入院患者のね
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:38:51.96 ID:N5slZlie0
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:41:25.24 ID:NAQBTiu/0
難治性の病人殺す気満々だな
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:41:32.08 ID:lqWfm7orO
なるほど。
入院すると、いつも外来で出てた薬がその病院には無かったりして、
これと同じだからって言われたのを服薬してたな。
注射とかそこまでは分からないけど。
入院すると、いつも外来で出てた薬がその病院には無かったりして、
これと同じだからって言われたのを服薬してたな。
注射とかそこまでは分からないけど。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:43:02.36 ID:NAQBTiu/0
こんな事やるなら個人保険の加入認めろよ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:44:57.49 ID:lqWfm7orO
医療費削減だから、当然点滴や注射のジェネリックもあるし、内服薬ですら削りたいと思ってると思うよ。
入院中、内服薬が分包だったりするから余計分からないし。
入院中、内服薬が分包だったりするから余計分からないし。
1型糖尿病は10万人に1.5人ってきいた、国の難病センターにＨＰもある。なのに、補助や助成や就活もない！医療費も3割払えない人は、死ぬしかない
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:47:59.89 ID:NAQBTiu/0
>>670
選びようが無い薬だって沢山有るんだぞ
お前みたいな自分じゃないからって好き勝手書く奴が難病で苦しめばいいのに
こんなの先に他の病気全部に適応されたら
それだけで副作用に苦しむ人が大勢出てくるわ
ジェネは主成分以外は同じじゃないから海とも山ともつかんのに
選びようが無い薬だって沢山有るんだぞ
お前みたいな自分じゃないからって好き勝手書く奴が難病で苦しめばいいのに
こんなの先に他の病気全部に適応されたら
それだけで副作用に苦しむ人が大勢出てくるわ
ジェネは主成分以外は同じじゃないから海とも山ともつかんのに
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:48:55.73 ID:tnFHP4P00
時々
思うんだがｗ
特許だかが切れて ジェネリックになったら、
開発元も下げればいいのにな。 だって、一気に死に筋になるんだぞ
思うんだがｗ
特許だかが切れて ジェネリックになったら、
開発元も下げればいいのにな。 だって、一気に死に筋になるんだぞ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:50:26.85 ID:NAQBTiu/0
>>837
わかるわかる
白血病みたいなもんだね
内的障害は四肢障害と違って何の補助も助成もないからなあ
貰える基礎年金も殆んど死ぬ間際ぐらい寝たきりになってからだから
これだけで死ねるよなあ
たぶん個人保険の加入も断られるだろうしな
わかるわかる
白血病みたいなもんだね
内的障害は四肢障害と違って何の補助も助成もないからなあ
貰える基礎年金も殆んど死ぬ間際ぐらい寝たきりになってからだから
これだけで死ねるよなあ
たぶん個人保険の加入も断られるだろうしな
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:52:24.43 ID:zpLrFRGw0
当然んじゃボケ。( ´Д`)y━･~~
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:54:22.82 ID:NAQBTiu/0
風邪とかで薬貰う奴は何も困らないのに
難治性の病人は補助も障害助成も就職の補助も何もなし
個人保険も加入できないし
小泉時代に難病の医療費も1割負担になった
金持の子供に生まれた奴以外は皆副作用で苦しんでろって言うのかよ
難治性の病人は補助も障害助成も就職の補助も何もなし
個人保険も加入できないし
小泉時代に難病の医療費も1割負担になった
金持の子供に生まれた奴以外は皆副作用で苦しんでろって言うのかよ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:54:22.68 ID:0SXVFOqo0
生き方に後ろめたさや申し訳なさがないナマポ受給者には
何してもいいよ
何してもいいよ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:54:25.73 ID:lqWfm7orO
>>839
その下げないのが逆にミソだと思ってる。
本当にキツイなら下げるだろうし、逆を言えば下げなくても需要があるということ
何故か、それがジェネリックの品質を示す
そして金に困ってない人達は、先発の顧客。
後発を売り捌くのは厚労省天下り、門前薬局とつるんで金儲け
結局金持ちの金儲けのシステムに他ならないと思ってる
大義名分を隠れ蓑に
その下げないのが逆にミソだと思ってる。
本当にキツイなら下げるだろうし、逆を言えば下げなくても需要があるということ
何故か、それがジェネリックの品質を示す
そして金に困ってない人達は、先発の顧客。
後発を売り捌くのは厚労省天下り、門前薬局とつるんで金儲け
結局金持ちの金儲けのシステムに他ならないと思ってる
大義名分を隠れ蓑に
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:50:26.85 ID:NAQBTiu/0
>>837
わかるわかる
白血病みたいなもんだね
内的障害は四肢障害と違って何の補助も助成もないからなあ
貰える基礎年金も殆んど死ぬ間際ぐらい寝たきりになってからだから
これだけで死ねるよなあ
たぶん個人保険の加入も断られるだろうしな
(;_;)ありがとう…(;o;)
>>837
わかるわかる
白血病みたいなもんだね
内的障害は四肢障害と違って何の補助も助成もないからなあ
貰える基礎年金も殆んど死ぬ間際ぐらい寝たきりになってからだから
これだけで死ねるよなあ
たぶん個人保険の加入も断られるだろうしな
(;_;)ありがとう…(;o;)
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:55:20.30 ID:tgFNfd8d0
医療費が一定額以上になるような人は
生活保護者用の介護ハウスに入所するようなシステムにすればいいのにな
やる方もやられる方も最低福祉の感覚がズレてるだろ
生活保護者用の介護ハウスに入所するようなシステムにすればいいのにな
やる方もやられる方も最低福祉の感覚がズレてるだろ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:57:14.80 ID:1sdaIujq0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:57:24.97 ID:lFDM6Gi70
なんかナマポだらけだなw
ナマポとその他を一色単にして、拒否してるがナマポ１割削減、ジェネリックは決まった
実際にジェネリックは通知きてるし
知らぬが仏
ナマポとその他を一色単にして、拒否してるがナマポ１割削減、ジェネリックは決まった
実際にジェネリックは通知きてるし
知らぬが仏
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:57:36.19 ID:zpLrFRGw0
>>845
高額医療費制度って、知ってる？
高額医療費制度って、知ってる？
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:57:41.44 ID:NAQBTiu/0
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 03:59:33.51 ID:lFDM6Gi70
ジェネリックで死亡したレターみたことないw
変なの湧いてるな
寝るわ、数時間しかないがw
変なの湧いてるな
寝るわ、数時間しかないがw
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:00:58.38 ID:szVmBY2Y0
医者と薬剤師と製薬会社の反対を押し切って実現できるなら大したもんだけどな
さて厚労省と現政権にそこまでの勇気があるかな
さて厚労省と現政権にそこまでの勇気があるかな
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:01:00.60 ID:lqWfm7orO
そう。
厚労省はかつてHIVウイルスに感染した血液製剤をばらまいた張本人
薬害肝炎もある
自分たちが服薬しなければ他人にはどういったものを与えても何とも思ってない。
厚労省はかつてHIVウイルスに感染した血液製剤をばらまいた張本人
薬害肝炎もある
自分たちが服薬しなければ他人にはどういったものを与えても何とも思ってない。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:01:36.40 ID:zpLrFRGw0
855 ：１０００レスを目指す男：2013/01/08(火) 04:02:03.23 ID:7CnxjACo0
逆だろ。
ジェネリック使った人にはポイントでもつけるべき。
ジェネリック使った人にはポイントでもつけるべき。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:02:24.44 ID:lFDM6Gi70
ちなみに一型インシュリンで健常者
薬なんて、月一万 三割負担で
働けよまじ
いやならシネマ
薬なんて、月一万 三割負担で
働けよまじ
いやならシネマ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:02:31.33 ID:NAQBTiu/0
>>849
高額医療助成受けてもそれ程稼ぎの無い人が月額助成費まで取られるだけでやってけないんだよ
1ヶ月のくくりがあって、例えば半分が前月で月末にかかると半分はよく月みたいな区分だから
トータルで30日以内に超える額使っても結局助成がもらえないとかザラにある
給料日が毎月月末ならいいけど
例えば年金なんかでも月の真ん中で支給だから物凄くきついことになる
本当に難病でたびたび医療費かさむようになったら解るよ
高額医療助成受けてもそれ程稼ぎの無い人が月額助成費まで取られるだけでやってけないんだよ
1ヶ月のくくりがあって、例えば半分が前月で月末にかかると半分はよく月みたいな区分だから
トータルで30日以内に超える額使っても結局助成がもらえないとかザラにある
給料日が毎月月末ならいいけど
例えば年金なんかでも月の真ん中で支給だから物凄くきついことになる
本当に難病でたびたび医療費かさむようになったら解るよ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:03:18.61 ID:CuH0ddzG0
今までなにやってたんだよ…
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:04:53.99 ID:ZkJk8DZi0
ひとつ聞きたいんだけど薬局の処方箋でお薬手帳あるか聞かれるけど
あれシール張られると点数とられて余計な金とられるの？
あれシール張られると点数とられて余計な金とられるの？
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:05:36.72 ID:zpLrFRGw0
>>857
難病なら、医療費は全額ただだろ。
難病なら、医療費は全額ただだろ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:07:28.87 ID:oFbsLOu0O
下等生物には医療行為は原則禁止でいいじゃん。
受けたきゃ全額負担でいいと思う。
受けたきゃ全額負担でいいと思う。
自分のことを知らない人の前では元気だけど、親友の前では会話が困難になる。親友は私の病気を知ってて勉強してるみたいで、つい最近遊ん車(親友は酒が飲めない)から降りる時に、やっぱり親友で良かった
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:09:48.29 ID:zpLrFRGw0
>>861
オレはそこまで言わないが、外国人特にシナチョンは禁止するべき。
オレはそこまで言わないが、外国人特にシナチョンは禁止するべき。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:10:43.21 ID:h+Q0eM6d0
なんで生活保護者の方が社会的に待遇いいんだよ、ってことにならないように、
全般を厳しくすべき。
全般を厳しくすべき。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:11:30.02 ID:bd7DZEAei
居候三杯目はそっと出し
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:12:37.68 ID:NAQBTiu/0
高額医療費助成
保険者または被扶養者が同月内に同一医療機関に支払った自己負担額で算出
70歳未満
一般（被保険者の標準報酬月額が53万円未満）：（10割相当医療費-267,000円）×1%+80,100円
多数該当
一般（被保険者の標準報酬月額が53万円未満）：44,400円
給与が月額1２万だとすると年収は１２５万円超えるからこれ
月給12万の人がこれに該当するように払ったら助成されても手元に幾ら残ると思う？
それで生活していけると思うか？
>>860
バカか、小泉改革で1割負担の上に
難病も症状で別けられてて数値化されてるから同じ病気でも補助が降りるのはかなり悪化しないと無理だ
何も知らなく癖に知ったような顔するな
保険者または被扶養者が同月内に同一医療機関に支払った自己負担額で算出
70歳未満
一般（被保険者の標準報酬月額が53万円未満）：（10割相当医療費-267,000円）×1%+80,100円
多数該当
一般（被保険者の標準報酬月額が53万円未満）：44,400円
給与が月額1２万だとすると年収は１２５万円超えるからこれ
月給12万の人がこれに該当するように払ったら助成されても手元に幾ら残ると思う？
それで生活していけると思うか？
>>860
バカか、小泉改革で1割負担の上に
難病も症状で別けられてて数値化されてるから同じ病気でも補助が降りるのはかなり悪化しないと無理だ
何も知らなく癖に知ったような顔するな
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:13:37.06 ID:JUHV47os0
新薬を貰ってる俺はどうなるんだよ。
新薬だから代替品は存在していない。
政府は何も考えていない。
新薬だから代替品は存在していない。
政府は何も考えていない。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:15:54.20 ID:rPS0yK6DO
>>860
払っとるわい。
だから、生保ちょんが勘違いして、難病スレに
ちゃんと払いましょう等書いてくるんだよな。
国に負担して頂いてる(ありがたい)が、
世帯主に収入があれば、
安くはなってるが、
月々払ってる
払っとるわい。
だから、生保ちょんが勘違いして、難病スレに
ちゃんと払いましょう等書いてくるんだよな。
国に負担して頂いてる(ありがたい)が、
世帯主に収入があれば、
安くはなってるが、
月々払ってる
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:16:12.54 ID:NAQBTiu/0
>>867
自分の病気もこれが一般化されたら副作用で昔有名だったジェネになる
ちなみに後発の薬価が高いから確実にそれになる
でないと無理だけどそれならもう飲まないほうが良いかもしれないな免疫抑制剤
まだ保護じゃないけど、何時落ちるかわからないし
何時これが一般人全部になるか解らないから人事じゃない
自分の病気もこれが一般化されたら副作用で昔有名だったジェネになる
ちなみに後発の薬価が高いから確実にそれになる
でないと無理だけどそれならもう飲まないほうが良いかもしれないな免疫抑制剤
まだ保護じゃないけど、何時落ちるかわからないし
何時これが一般人全部になるか解らないから人事じゃない
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:16:51.08 ID:cgNeLe4v0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:18:15.09 ID:RMCV82xWO
全額負担にさせたら自然とジェネリックを選ぶようになるよ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:18:47.78 ID:lFDM6Gi70
ID:NAQBTiu/0
ID:8reM9U5g0
同一人物wwww
ID:8reM9U5g0
同一人物wwww
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:19:45.14 ID:NAQBTiu/0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:19:56.44 ID:TayC0Nh4O
まずは日本人のみに支給しろ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:20:26.84 ID:ar+vowFb0
生活保護がよく行く医院や整骨院もしらべたほうがよい
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:23:04.34 ID:fmrj3T7OO
>>763
お母さん自身が寿命を受け入れてみたらどうだろう？
お母さん自身が寿命を受け入れてみたらどうだろう？
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:23:41.92 ID:fktZnarO0
ジェネリックは先発医薬品と必ずしも同じ薬じゃねえから
副作用とか出てやむなく先発品使ってるケースはどうすんだって話ですよ。
ソースはジェネリック使ったら激しい頭痛と全身に酷い発疹出た俺。
先発品に戻したらすぐ治ったが。
副作用とか出てやむなく先発品使ってるケースはどうすんだって話ですよ。
ソースはジェネリック使ったら激しい頭痛と全身に酷い発疹出た俺。
先発品に戻したらすぐ治ったが。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:24:18.07 ID:NAQBTiu/0
>>872
妄想してんじゃねーよ馬鹿
こんな事するなら何故ＩＰＳなんか作るんだ？
老人を長生きさせておいて邪魔者扱いしたり
障害者を出産で選別するなとか言いながら親が金持じゃないなら死ねとか
お前ら神にでもなった気なのか
妄想してんじゃねーよ馬鹿
こんな事するなら何故ＩＰＳなんか作るんだ？
老人を長生きさせておいて邪魔者扱いしたり
障害者を出産で選別するなとか言いながら親が金持じゃないなら死ねとか
お前ら神にでもなった気なのか
生きていられる時間をなにもしないで生きていくより、残されてる時間を精一杯生きたい。でも何も出来ないし人間不信で、でも、見るだけだけど、ボランティアとか見てる。私は母が無理矢理産んだ子、いらない子、父はすぐいなかったし、もうどうでもいいから早く死にたい。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:27:00.63 ID:DcYu2eXL0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:27:36.74 ID:NAQBTiu/0
再生医療の扉がＩＰＳで開きそうなのに手前で門を閉めるとか酷すぎるよなあ
もうなんか治療する気力がなくなりそうだ
薬で時間が昭和に戻るのかよ・・・
もうなんか治療する気力がなくなりそうだ
薬で時間が昭和に戻るのかよ・・・
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:27:54.66 ID:RMCV82xWO
こんな時間まで起きてて病気自慢のおバカちゃんがいる
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:31:42.86 ID:NAQBTiu/0
難病患者はどーせ暇だよ
長くやればやるほど軽い鬱になるし
寝たら起きないかも知れないから寝るのが怖いんだよ
>>882
病人が自分のことをただ意見として言うだけで
病気自慢してるって言う奴ホント多いから好きに言えば良い
自分の状態を言えば自慢といわれ、言わなきゃ居ない人のように扱われて障害者にも認定されない無補助
俺等はどーせ死に掛けてる人間だよ、悪かったなカス
長くやればやるほど軽い鬱になるし
寝たら起きないかも知れないから寝るのが怖いんだよ
>>882
病人が自分のことをただ意見として言うだけで
病気自慢してるって言う奴ホント多いから好きに言えば良い
自分の状態を言えば自慢といわれ、言わなきゃ居ない人のように扱われて障害者にも認定されない無補助
俺等はどーせ死に掛けてる人間だよ、悪かったなカス
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:32:33.99 ID:lFDM6Gi70
切れるか泣き落とし
アスペ全開だな......
アスペ全開だな......
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:34:32.18 ID:RMCV82xWO
しかも構ってちゃんか
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:35:25.23 ID:lFDM6Gi70
だな、、、
寝るわ飽きた
寝るわ飽きた
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:36:26.97 ID:NAQBTiu/0
難病患者の治療鬱傾向も知らないくせに
お前等が病人で明るく健康ならお前らこそなんで夜中に起きてるんだよカスども
お前等が病人で明るく健康ならお前らこそなんで夜中に起きてるんだよカスども
ID:NAQBTiu/0
>>さんは優しい人
たぶん専門家か行政の本当に私をたすけてくれた人と思う、ありがとう
>>さんは優しい人
たぶん専門家か行政の本当に私をたすけてくれた人と思う、ありがとう
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:38:26.57 ID:NAQBTiu/0
890 ：妻鳥氏ね ◆P9q.IzaY6c ：2013/01/08(火) 04:38:56.44 ID:qCNIvwypP
製薬会社が新薬開発しなくなるだろ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:40:21.18 ID:ktaUUSGO0
生保受給者にスティグマを押し付ける風潮が政策にまで反映されようとしている現象は極めて興味深いですな。
＋民の皆さんの「自分だけは絶対に生活保護受給者にはならない」という自信の根拠がどこにあるのかが知りたいです…
＋民の皆さんの「自分だけは絶対に生活保護受給者にはならない」という自信の根拠がどこにあるのかが知りたいです…
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:42:14.68 ID:NAQBTiu/0
製薬会社が新薬開発したくないからこれ薦めてるって経済のニュースで見た。
これから先開発するより中国とか新興国でこれ作って売るほうが儲かるからだってさ
つまり薬のデフレを優先させるんだとさ
多分ＴＰＰでアメリカみたいな医療の国に徐々になるのを見越してるんだろうなあ
ＴＰＰやると外国の安い薬も入ってくるから
要するにコストコスト金金なのさ本当は
これから先開発するより中国とか新興国でこれ作って売るほうが儲かるからだってさ
つまり薬のデフレを優先させるんだとさ
多分ＴＰＰでアメリカみたいな医療の国に徐々になるのを見越してるんだろうなあ
ＴＰＰやると外国の安い薬も入ってくるから
要するにコストコスト金金なのさ本当は
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:52:05.30 ID:54BFRQs80
まさかジェネリックは「最低限の生活」以下とか言わないよな・・・。
まぁ、これに関しては共産とかより医師会＆薬関係業界が反発しそうだが
まぁ、これに関しては共産とかより医師会＆薬関係業界が反発しそうだが
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 04:58:30.56 ID:ynA93l8K0
ジェネリックというのは製薬会社が不当な高値をつけないための仕組みであって
余程価格差がついていない限りはジェネリックは使うべきではないが、、
ナマポは薬の転売始めたりするから、そんな黒い流通は薬の常識など考えず
もうジェネリックでいいよ。
余程価格差がついていない限りはジェネリックは使うべきではないが、、
ナマポは薬の転売始めたりするから、そんな黒い流通は薬の常識など考えず
もうジェネリックでいいよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:03:37.56 ID:QAJ8a//j0
>>891
他人の心配する前にケツにくっついたクソでも拭いておやすみあそばせ
他人の心配する前にケツにくっついたクソでも拭いておやすみあそばせ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:04:57.91 ID:EPbyrlKY0
「ジェネリック薬品の問題点も放送せよ！」
民放のテレビ番組で“医療費を安くしたければジェネリックと言いなさい”という情報があったそうですが、
地域の薬剤師さんたちとの勉強会で、後発品メーカーの社長さんを講師にして講演会を開いたときに考えた、情報の非対称性
という面でジェネリック薬品の問題点を列記しておきます。
結論から言えば、かならずしも、安いものがいいとは限りません。・・・それどころか、患者の立場をまもることを専念すれば、
後発品導入には慎重に成らざる得ません。・・・“後発品導入に積極的でない医療機関”の方が“患者さんのことを考えている”とさえ
考えられるのです。
この分野でも・・・安かろう！悪かろう！・・・というのを感じております。
○生物学的同等試験がなされてない。溶出試験すなわち試験管内で薬の溶け方が一緒だと同じ薬効とみなしている。
だが、“溶出試験によるジェネリック医薬品の品質調査”（http://www.sikai-web.com/generic-drugs-hinshitsuchousa.htm）
でも明らかなとおり、これでは同一性の保証は不可能であると判明している。
ref.同等性試験
http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/
後発医薬品の生物学的同等性試験ガイドラインに関する質疑応答集（Ｑ＆Ａ）について（http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/）
民放のテレビ番組で“医療費を安くしたければジェネリックと言いなさい”という情報があったそうですが、
地域の薬剤師さんたちとの勉強会で、後発品メーカーの社長さんを講師にして講演会を開いたときに考えた、情報の非対称性
という面でジェネリック薬品の問題点を列記しておきます。
結論から言えば、かならずしも、安いものがいいとは限りません。・・・それどころか、患者の立場をまもることを専念すれば、
後発品導入には慎重に成らざる得ません。・・・“後発品導入に積極的でない医療機関”の方が“患者さんのことを考えている”とさえ
考えられるのです。
この分野でも・・・安かろう！悪かろう！・・・というのを感じております。
○生物学的同等試験がなされてない。溶出試験すなわち試験管内で薬の溶け方が一緒だと同じ薬効とみなしている。
だが、“溶出試験によるジェネリック医薬品の品質調査”（http://www.sikai-web.com/generic-drugs-hinshitsuchousa.htm）
でも明らかなとおり、これでは同一性の保証は不可能であると判明している。
ref.同等性試験
http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/
後発医薬品の生物学的同等性試験ガイドラインに関する質疑応答集（Ｑ＆Ａ）について（http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/）
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:07:12.02 ID:EPbyrlKY0
つづき
○さらに原材料であるバルク生産は発展途上国で行われることが多く、その製造過程に製品の質の担保がない。厚労省チェックは
水に溶けるかどうかだけである。不純物混入、結晶化の問題など薬剤の質に関わるものがチェックされずに、堂々と薬剤として
出回るのである。
○売りっぱなしの生産販売体制では、品質保持、販売の永続性に関してかなり疑問がある。バルクを輸入して、製品化することで、
製品できあがりということがほとんど。製薬というイメージより水溶解性のみに気をつかっているパッケージ業者なのである。
製造コストをカットして、2年ほど売り抜けて、その製品はもうださないよ！という業者が多く、責任所在がはっきりしないのである。
＜サンプリング・モニタリング＞
○溶出試験、承認時の人為的なサンプルでの試験結果で行われており、その後の調査が行われてない・・・という情報あり
質の継続性の担保なし ※確認中
“溶出試験は承認時だけでなく、薬が製造されるすべての製造ロット毎に毎回実施”との情報あり ※確認中
○ジェネリック薬品を採用しているところは多く経験するが、薬価改訂後市場から無くなる率が高い。すなわち、売りっぱなしと
思われるものが多い
長期的使用後副作用や後に薬害が明らかになったときに、製薬会社はその製品を生産してない可能性や製薬会社そのものが無く
なっている可能性が高い。
大手ジェネリックでさえ、添付文書は水で簡単に消えるものや破けるものである。・・・患者さんたちはああいうパッケージを
みてもジェネリックをほしがるだろうか？
○さらに原材料であるバルク生産は発展途上国で行われることが多く、その製造過程に製品の質の担保がない。厚労省チェックは
水に溶けるかどうかだけである。不純物混入、結晶化の問題など薬剤の質に関わるものがチェックされずに、堂々と薬剤として
出回るのである。
○売りっぱなしの生産販売体制では、品質保持、販売の永続性に関してかなり疑問がある。バルクを輸入して、製品化することで、
製品できあがりということがほとんど。製薬というイメージより水溶解性のみに気をつかっているパッケージ業者なのである。
製造コストをカットして、2年ほど売り抜けて、その製品はもうださないよ！という業者が多く、責任所在がはっきりしないのである。
＜サンプリング・モニタリング＞
○溶出試験、承認時の人為的なサンプルでの試験結果で行われており、その後の調査が行われてない・・・という情報あり
質の継続性の担保なし ※確認中
“溶出試験は承認時だけでなく、薬が製造されるすべての製造ロット毎に毎回実施”との情報あり ※確認中
○ジェネリック薬品を採用しているところは多く経験するが、薬価改訂後市場から無くなる率が高い。すなわち、売りっぱなしと
思われるものが多い
長期的使用後副作用や後に薬害が明らかになったときに、製薬会社はその製品を生産してない可能性や製薬会社そのものが無く
なっている可能性が高い。
大手ジェネリックでさえ、添付文書は水で簡単に消えるものや破けるものである。・・・患者さんたちはああいうパッケージを
みてもジェネリックをほしがるだろうか？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:09:29.75 ID:EPbyrlKY0
つづき
○医薬品の製品情報がなされない
薬理作用・副作用は先発品メーカーに聞いてくれという業者がいるほど。添付文書も劣化紙に印刷不明なものを添付している。
ジェネリックメーカーの無責任さを示しているWeb記載（http://d-inf.org/drug/kht05.html）
“副作用のデータに関してほしい情報があれば、先発メーカーに聞いたらいいと思います。”
当方は数年前からジェネリック薬品に関して積極的に検討しており、採用すべきと判断したものは採用しております。
残念ながら後発品に関する医薬品情報が製薬会社から届いたのは大手メーカーの分社化されたジェネリック会社だけという状況です。
患者さんに「ジェネリックは安くて良いけど、処方する医師・調剤する薬剤師に先発品ほど情報が入ってないことも知っていてほしい」
のです。
そして、ジェネリックに関して異物混入時の対応で非常に不信感をもったことが有る経験をした地域の薬剤師の先生の経験もあります。
基本的には 製品情報などが適切に入手できる質の良い後発品があれば後発品に限る。
しかし、現実的にはコストから考えればふとどきな業者が後発品では入り込む余地を残しているということです。
○医薬品の製品情報がなされない
薬理作用・副作用は先発品メーカーに聞いてくれという業者がいるほど。添付文書も劣化紙に印刷不明なものを添付している。
ジェネリックメーカーの無責任さを示しているWeb記載（http://d-inf.org/drug/kht05.html）
“副作用のデータに関してほしい情報があれば、先発メーカーに聞いたらいいと思います。”
当方は数年前からジェネリック薬品に関して積極的に検討しており、採用すべきと判断したものは採用しております。
残念ながら後発品に関する医薬品情報が製薬会社から届いたのは大手メーカーの分社化されたジェネリック会社だけという状況です。
患者さんに「ジェネリックは安くて良いけど、処方する医師・調剤する薬剤師に先発品ほど情報が入ってないことも知っていてほしい」
のです。
そして、ジェネリックに関して異物混入時の対応で非常に不信感をもったことが有る経験をした地域の薬剤師の先生の経験もあります。
基本的には 製品情報などが適切に入手できる質の良い後発品があれば後発品に限る。
しかし、現実的にはコストから考えればふとどきな業者が後発品では入り込む余地を残しているということです。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:11:07.40 ID:EPbyrlKY0
つづき
日本のテレビ局の情報の問題点は根深いものがあり、偏った情報を流して、その信頼性に関しては娯楽番組ということで逃げる・・・
かなり犯罪的であると私は思うのです。
なお、行政は、
現在の国内先発企業を“メガファーマとスペシャリティーファーマ”に収束、安価なジェネリック医薬品を有効活用することにより
捻出された資源を、国内メガファーマやスペシャリティーファーマが開発する有用性の高い画期的新薬へ配分する”
ref.02/06/14 第３回医薬品産業ビジョンに関する懇談会議事録
（http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-1.txt）
要するに、後発品へできるものは移行させて、新規先発品の高値誘導で一部製薬会社をもうけさせて、それで新規薬品の創薬を
めざさせるというわけです。メディアも国に踊らされているわけですが・・・
医者には敵意むき出しの民放＆NHKは製薬会社や国への突っ込みは甘い
・・・厚労省の役人どもの言いなりのメディアに何の社会的役割があるのだろう？
・・・問題点を明らかにしてこそ意味ある報道である
後発品の問題点露呈は後発品が本格的に使用されはじめて、雪崩的に衆目に晒されることであろう。・・・そのときに、今 CMに
出ているタレントたちの印象はかなり悪くなるものだと言うことを自覚していた方がよい。
http://intmed.exblog.jp/1590715
日本のテレビ局の情報の問題点は根深いものがあり、偏った情報を流して、その信頼性に関しては娯楽番組ということで逃げる・・・
かなり犯罪的であると私は思うのです。
なお、行政は、
現在の国内先発企業を“メガファーマとスペシャリティーファーマ”に収束、安価なジェネリック医薬品を有効活用することにより
捻出された資源を、国内メガファーマやスペシャリティーファーマが開発する有用性の高い画期的新薬へ配分する”
ref.02/06/14 第３回医薬品産業ビジョンに関する懇談会議事録
（http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-1.txt）
要するに、後発品へできるものは移行させて、新規先発品の高値誘導で一部製薬会社をもうけさせて、それで新規薬品の創薬を
めざさせるというわけです。メディアも国に踊らされているわけですが・・・
医者には敵意むき出しの民放＆NHKは製薬会社や国への突っ込みは甘い
・・・厚労省の役人どもの言いなりのメディアに何の社会的役割があるのだろう？
・・・問題点を明らかにしてこそ意味ある報道である
後発品の問題点露呈は後発品が本格的に使用されはじめて、雪崩的に衆目に晒されることであろう。・・・そのときに、今 CMに
出ているタレントたちの印象はかなり悪くなるものだと言うことを自覚していた方がよい。
http://intmed.exblog.jp/1590715
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:13:17.59 ID:EPbyrlKY0
【ジェネリック医薬品の問題点】
最近になってよく耳にするジェネリック医薬品というもの。今日はこれについて私見を述べます。
ジェネリック医薬品とは、、特許が切れた薬を、開発元以外の会社が製造して販売するものなのですが、もちろん新薬に比べて開発費用
がかからないので薬自体が安くなる、というものです。昔はゾロ品と呼ばれ（特許が切れたらゾロゾロ出てくるため）どちらかというと
日陰のイメージがあったのですが、昨今の医療費増大に耐えかねた政府がついに後押しするようになりました。
今ではジェネリックメーカーが堂々とTVCMを流す次代になってます。しかも有名タレントを使ったものです（痛い目にあわなければ
良いのですが）。世の中変わったものです。どのCMも口をそろえて薬代が安く済む、と言っています。しかし、問題は多いのですよ。
医療関係者はおそらく初めてジェネリックのTVCMを見た時はぶったまげて椅子から転げ落ちてると思います。
で、今日はあえてジェネリック医薬品の問題点に突っ込んで見ることにします。
最近になってよく耳にするジェネリック医薬品というもの。今日はこれについて私見を述べます。
ジェネリック医薬品とは、、特許が切れた薬を、開発元以外の会社が製造して販売するものなのですが、もちろん新薬に比べて開発費用
がかからないので薬自体が安くなる、というものです。昔はゾロ品と呼ばれ（特許が切れたらゾロゾロ出てくるため）どちらかというと
日陰のイメージがあったのですが、昨今の医療費増大に耐えかねた政府がついに後押しするようになりました。
今ではジェネリックメーカーが堂々とTVCMを流す次代になってます。しかも有名タレントを使ったものです（痛い目にあわなければ
良いのですが）。世の中変わったものです。どのCMも口をそろえて薬代が安く済む、と言っています。しかし、問題は多いのですよ。
医療関係者はおそらく初めてジェネリックのTVCMを見た時はぶったまげて椅子から転げ落ちてると思います。
で、今日はあえてジェネリック医薬品の問題点に突っ込んで見ることにします。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:15:41.36 ID:EPbyrlKY0
続き
１．先発品と同じものではない
これに関してはTVCMでも誤魔化しているとしか思えないのですが、あれを見た人はおなじ薬なんだな、と思ってしまうと思います。
実は違うんです。
実際、ジェネリックとオリジナルを比べると、パッケージが違うのはまだ良いとして、錠剤なら形も違えば大きさも色も違ったり
します。これ、同じじゃないですよね。
つまり、有効成分は同じなんですが、製剤が異なるのです。たとえば、そもそも錠剤というものは薬を固めて作るものじゃありません。
錠剤の中の薬効成分というのは微々たるもので、それだけを固めてしまうと直径1ミリにも満たない錠剤になってしまいます。
それじゃ扱いにくいので賦形剤を使ってある程度の大きさにしたり、表面をコートしたりするわけです。もちろん、胃で溶けるように
したり、腸で溶けるようにしたり、薬剤がいきなり解けずにゆっくりと薬を放出するようにしたり、というのは薬の成分ではなく、
こういった製剤技術で実現されているものであるため、これが異なるということは、薬の効果自体が変わってしまう可能性があるわけです。
ジェネリックを申請するためには、実際に人に投与した際に、薬物動態的に先発品と同じであるということを検証した試験（生物学的同等性試験）
が義務付けられているわけですが、これは主成分のみを見るものであり、不純物が混ざってないとか、添加物由来の副作用が無いか
などは一切調べません。
薬効成分以外のものに問題があってもわからないのです。添加剤で副作用が発生したり不純物で薬物アレルギーが起こる場合もあるのですがねぇ。
１．先発品と同じものではない
これに関してはTVCMでも誤魔化しているとしか思えないのですが、あれを見た人はおなじ薬なんだな、と思ってしまうと思います。
実は違うんです。
実際、ジェネリックとオリジナルを比べると、パッケージが違うのはまだ良いとして、錠剤なら形も違えば大きさも色も違ったり
します。これ、同じじゃないですよね。
つまり、有効成分は同じなんですが、製剤が異なるのです。たとえば、そもそも錠剤というものは薬を固めて作るものじゃありません。
錠剤の中の薬効成分というのは微々たるもので、それだけを固めてしまうと直径1ミリにも満たない錠剤になってしまいます。
それじゃ扱いにくいので賦形剤を使ってある程度の大きさにしたり、表面をコートしたりするわけです。もちろん、胃で溶けるように
したり、腸で溶けるようにしたり、薬剤がいきなり解けずにゆっくりと薬を放出するようにしたり、というのは薬の成分ではなく、
こういった製剤技術で実現されているものであるため、これが異なるということは、薬の効果自体が変わってしまう可能性があるわけです。
ジェネリックを申請するためには、実際に人に投与した際に、薬物動態的に先発品と同じであるということを検証した試験（生物学的同等性試験）
が義務付けられているわけですが、これは主成分のみを見るものであり、不純物が混ざってないとか、添加物由来の副作用が無いか
などは一切調べません。
薬効成分以外のものに問題があってもわからないのです。添加剤で副作用が発生したり不純物で薬物アレルギーが起こる場合もあるのですがねぇ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:16:51.26 ID:EPbyrlKY0
続き
また、主成分にしても同等性が確保されているはずなのに、実際に血中濃度に差があるという話が後を絶ちません。
現に何度か学会に報告されていますが、先発品の１３％しか体内で吸収されないものや、逆に１４０％も血中濃度が上がってしまう
ものもあります。
これでは効果に差が無いわけはありません。生物学的同等性試験の申請データが捏造でなければ、試験に使われた製剤と売っている
製剤が違うことになります。これは製剤の品質管理がずさんであるとしか考えられません。
悪質なケースでは販売された製剤の方が成分を変更（コストカットか？）されている可能性もあります。
さらに問題なのは、基本的に臨床試験なしで発売されるので、副作用情報が一切無いということです。成分が同じだとはいえ、
前述のような理由で別モノと思わざるを得ないものなのに、情報が無いんじゃこまります。
これが、医師が処方に二の足を踏む理由です。現に、医療現場レベルでも、ジェネリックに変えたら効かなくなったとか、調子が悪く
なったなんて訴えがあって止めた例も多いのです。
また、主成分にしても同等性が確保されているはずなのに、実際に血中濃度に差があるという話が後を絶ちません。
現に何度か学会に報告されていますが、先発品の１３％しか体内で吸収されないものや、逆に１４０％も血中濃度が上がってしまう
ものもあります。
これでは効果に差が無いわけはありません。生物学的同等性試験の申請データが捏造でなければ、試験に使われた製剤と売っている
製剤が違うことになります。これは製剤の品質管理がずさんであるとしか考えられません。
悪質なケースでは販売された製剤の方が成分を変更（コストカットか？）されている可能性もあります。
さらに問題なのは、基本的に臨床試験なしで発売されるので、副作用情報が一切無いということです。成分が同じだとはいえ、
前述のような理由で別モノと思わざるを得ないものなのに、情報が無いんじゃこまります。
これが、医師が処方に二の足を踏む理由です。現に、医療現場レベルでも、ジェネリックに変えたら効かなくなったとか、調子が悪く
なったなんて訴えがあって止めた例も多いのです。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:18:20.48 ID:EPbyrlKY0
続き
２．名前が・・・・・
医療機関にとって一番困るのがコレです。ジェネリックって数が多すぎるんですよ。医師だって薬剤師だってそんなもの覚えられません
って。なんせ、一つの医薬品で１０個とか２０個とかあるんですよ。しかも、全部会社が別だし名前もぜんぶばらばらです。
いったいどうしろというのか・・・・去年から処方箋には後発品に変更可なんてチェックがつけられるようになっているのですが、
医師によっては先発品が出ているいないに関わらず、これにチェックをつけている人もいます。
こうなると薬剤師が後発品を探すことになります。これは大変です。最大の問題は「違いが分からない」ことにつきます。
１．でも述べましたが、ジェネリックは製剤が明らかに異なりますし、それはメーカー毎に違います。また、薬剤師が選択した
ジェネリックで問題が発生すれば薬剤師の責任になります。これはいくらなんでも酷です。
そもそもジェネリックは情報自体入手困難なんです（後述）。選べといわれても困る場合の方が多いのですよ。
２．名前が・・・・・
医療機関にとって一番困るのがコレです。ジェネリックって数が多すぎるんですよ。医師だって薬剤師だってそんなもの覚えられません
って。なんせ、一つの医薬品で１０個とか２０個とかあるんですよ。しかも、全部会社が別だし名前もぜんぶばらばらです。
いったいどうしろというのか・・・・去年から処方箋には後発品に変更可なんてチェックがつけられるようになっているのですが、
医師によっては先発品が出ているいないに関わらず、これにチェックをつけている人もいます。
こうなると薬剤師が後発品を探すことになります。これは大変です。最大の問題は「違いが分からない」ことにつきます。
１．でも述べましたが、ジェネリックは製剤が明らかに異なりますし、それはメーカー毎に違います。また、薬剤師が選択した
ジェネリックで問題が発生すれば薬剤師の責任になります。これはいくらなんでも酷です。
そもそもジェネリックは情報自体入手困難なんです（後述）。選べといわれても困る場合の方が多いのですよ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:20:51.47 ID:EPbyrlKY0
続き
３．会社大丈夫？
ジェネリックのメーカーは新薬メーカーと比べて小さな会社が多いです。大手先発メーカーであれば資料や情報提供が充実していますが、
ジェネリックの場合、担当者の姿さえ見えなかったりします。
日本の最大手のジェネリック医薬品会社でも、大手新薬メーカーの十分の一以下の規模です。到底同じレベルでは情報提供等のサポートは
望めません。中には、薬の情報については先発品メーカーに聞いてくれなんてところもあります。無責任にもほどがあります。
ホンダ車の偽物を作ってメンテはホンダ社でやってもらえって言ってるようなものです。
欧米ではジェネリックが普及していますが、それはそれなりに大きな会社が存在するためであり、なにより大手製薬会社はジェネリック
専門の子会社を持っており、特許切れと同時に子会社が先発品の生産ラインを使ってジェネリックを作る（＝まるっきり同じものが出来る）
場合もあります。
しかしながら、今の日本はまだまだ得体の知れない会社が存在するのですよ。
そもそも最近まで、発売してから２年ぐらいで生産を打ち切ってしまう売り逃げのようなジェネリックメーカーもあったようです。
つまり、そのとき一番売れそうな薬の原末を一気に仕入れて薬を作り、全部売り切ったらまたそのとき売れてる薬の・・・みたいな
ことをしているわけです。これは去年やっと厚生労働省から通達があって、少なくとも５年は生産を継続し、供給を続けることなんて
決まりが出来ましたが、去年じゃ遅すぎますよね。コマーシャルなんか去年の初めからガンガンやってるのに。
また、自前の製剤工場を持たないケースも多く、発展途上国で生産されているものも多いはずです。今問題になっている個人輸入に
引っかかってくるバイアグラのインチキ製剤などと出所は同じ可能性すらあるでしょう。そもそも副作用訴訟があったら耐えられる
会社がどのくらいあるのでしょうね？
３．会社大丈夫？
ジェネリックのメーカーは新薬メーカーと比べて小さな会社が多いです。大手先発メーカーであれば資料や情報提供が充実していますが、
ジェネリックの場合、担当者の姿さえ見えなかったりします。
日本の最大手のジェネリック医薬品会社でも、大手新薬メーカーの十分の一以下の規模です。到底同じレベルでは情報提供等のサポートは
望めません。中には、薬の情報については先発品メーカーに聞いてくれなんてところもあります。無責任にもほどがあります。
ホンダ車の偽物を作ってメンテはホンダ社でやってもらえって言ってるようなものです。
欧米ではジェネリックが普及していますが、それはそれなりに大きな会社が存在するためであり、なにより大手製薬会社はジェネリック
専門の子会社を持っており、特許切れと同時に子会社が先発品の生産ラインを使ってジェネリックを作る（＝まるっきり同じものが出来る）
場合もあります。
しかしながら、今の日本はまだまだ得体の知れない会社が存在するのですよ。
そもそも最近まで、発売してから２年ぐらいで生産を打ち切ってしまう売り逃げのようなジェネリックメーカーもあったようです。
つまり、そのとき一番売れそうな薬の原末を一気に仕入れて薬を作り、全部売り切ったらまたそのとき売れてる薬の・・・みたいな
ことをしているわけです。これは去年やっと厚生労働省から通達があって、少なくとも５年は生産を継続し、供給を続けることなんて
決まりが出来ましたが、去年じゃ遅すぎますよね。コマーシャルなんか去年の初めからガンガンやってるのに。
また、自前の製剤工場を持たないケースも多く、発展途上国で生産されているものも多いはずです。今問題になっている個人輸入に
引っかかってくるバイアグラのインチキ製剤などと出所は同じ可能性すらあるでしょう。そもそも副作用訴訟があったら耐えられる
会社がどのくらいあるのでしょうね？
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:22:17.85 ID:EPbyrlKY0
続き
４．ちゃんと報道せんかい！
なぜか最近のマスコミはジェネリック礼賛です。
TVCMもそうなんですが、問題点があることを指摘するような報道はきわめて少ないのです。おそらく現在、ジェネリックメーカーが
大々的な広告を出してきているので、良いスポンサーなのでしょう。困ったものです。そもそも、今までろくに広告費なんてつかって
なかったメーカーが、あれだけ広告を打って平気なんだろか？と心配になるぐらいです。
TVCMなんかでは患者が医師に「ジェネリックに出来ませんか？」なんて質問するシーンがあります。医師としては困ると思います。
断ったら高価な新薬で儲けようとしていると見られかねません。実際、そのように報道しているマスコミもいます。
そもそもタミフルで数十万分の一レベルの副作用で大騒ぎしているマスコミが、なぜジェネリック礼賛なのか？また、タミフルの
副作用の噂が怖くて服用を迷う一般人が、「ジェネリックにできませんか？」なんて質問するってのが恐ろしく矛盾しています。
４．ちゃんと報道せんかい！
なぜか最近のマスコミはジェネリック礼賛です。
TVCMもそうなんですが、問題点があることを指摘するような報道はきわめて少ないのです。おそらく現在、ジェネリックメーカーが
大々的な広告を出してきているので、良いスポンサーなのでしょう。困ったものです。そもそも、今までろくに広告費なんてつかって
なかったメーカーが、あれだけ広告を打って平気なんだろか？と心配になるぐらいです。
TVCMなんかでは患者が医師に「ジェネリックに出来ませんか？」なんて質問するシーンがあります。医師としては困ると思います。
断ったら高価な新薬で儲けようとしていると見られかねません。実際、そのように報道しているマスコミもいます。
そもそもタミフルで数十万分の一レベルの副作用で大騒ぎしているマスコミが、なぜジェネリック礼賛なのか？また、タミフルの
副作用の噂が怖くて服用を迷う一般人が、「ジェネリックにできませんか？」なんて質問するってのが恐ろしく矛盾しています。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:24:15.17 ID:EPbyrlKY0
続き
５．私的結論
ジェネリックは将来的には普及していくと思いますし、医療費のことを考えるとその方が望ましいのですが、現状でははっきりいって
普及されたら困ります。
元々問題が多くて導入に二の足を踏んでいた医療機関が多かったため普及してなかったのに、急に使えって言われてもどれ使っていいか
わかりません。だから、現時点での賢いジェネリックの使い方は以下の感じになると思います。
医師がジェネリックを直接指定するか、あるいは薬局でスムーズにジェネリックが出てくる場合はOKでしょう。
患者の方からどうしてもジェネリックにして下さいなんて言ってはいけません。ジェネリックを使ったことの無い医療機関はどれが
良いかなんてことはわかりません。無理に探せば問題のあるジェネリックに出くわしかねないのです。
世界最大のジェネリックメーカーも最近になってやっと日本市場に進出してきました。ジェネリックメーカーはおそらくこれから
淘汰が始まっていくと思われます。今後は問題のあるメーカーは撤退するかつぶれていくと思います。いや、そういうメーカーこそ
マスコミが叩きまくってつぶして欲しいんですけどね。怪しいところが全部つぶれてくれれば安心して使えるのですが。
５．私的結論
ジェネリックは将来的には普及していくと思いますし、医療費のことを考えるとその方が望ましいのですが、現状でははっきりいって
普及されたら困ります。
元々問題が多くて導入に二の足を踏んでいた医療機関が多かったため普及してなかったのに、急に使えって言われてもどれ使っていいか
わかりません。だから、現時点での賢いジェネリックの使い方は以下の感じになると思います。
医師がジェネリックを直接指定するか、あるいは薬局でスムーズにジェネリックが出てくる場合はOKでしょう。
患者の方からどうしてもジェネリックにして下さいなんて言ってはいけません。ジェネリックを使ったことの無い医療機関はどれが
良いかなんてことはわかりません。無理に探せば問題のあるジェネリックに出くわしかねないのです。
世界最大のジェネリックメーカーも最近になってやっと日本市場に進出してきました。ジェネリックメーカーはおそらくこれから
淘汰が始まっていくと思われます。今後は問題のあるメーカーは撤退するかつぶれていくと思います。いや、そういうメーカーこそ
マスコミが叩きまくってつぶして欲しいんですけどね。怪しいところが全部つぶれてくれれば安心して使えるのですが。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:26:06.42 ID:EPbyrlKY0
続き
薬剤師会でも問題のある製品や業者の情報を収集していますし、医療機関側も、信頼のおけるジェネリックが現れてくれば徐々に
使うようになると思われますが、まだ時期尚早です。
くれぐれも、無理やりにジェネリックを希望することだけは止めてください。良い結果にはならないと思います。
もっとも、安ければ良いというなら止めはしませんが・・・・・
最後に、日本医師会が昨年11月8日に行った定例会見において報告されたジェネリック医薬品に関する緊急調査報告の内容を
ご紹介しておきましょう。
ジェネリック医薬品に関し、「問題あり」であるもの：
メーカー：３３社
銘柄：７３銘柄
件数：８９件
★品質に問題あり・・・・・５４％
★効果に問題あり・・・・・６９％
★副作用に問題あり・・・・４５％
品質には、「製剤にゴミが混ざっている」「強度不足で錠剤が粉砕してしまう」等が含まれていた。
さらに、特定の1社に「問題あり」と指摘されたものが２１件、品目で18銘柄に及ぶ例があった。
報告内容のオリジナルは以下のリンク：
http://www.med.or.jp/shirokuma/no488.html
http://www.med.or.jp/shirokuma/no531.html
http://d.hatena.ne.jp/hsnakr2007/20070601
薬剤師会でも問題のある製品や業者の情報を収集していますし、医療機関側も、信頼のおけるジェネリックが現れてくれば徐々に
使うようになると思われますが、まだ時期尚早です。
くれぐれも、無理やりにジェネリックを希望することだけは止めてください。良い結果にはならないと思います。
もっとも、安ければ良いというなら止めはしませんが・・・・・
最後に、日本医師会が昨年11月8日に行った定例会見において報告されたジェネリック医薬品に関する緊急調査報告の内容を
ご紹介しておきましょう。
ジェネリック医薬品に関し、「問題あり」であるもの：
メーカー：３３社
銘柄：７３銘柄
件数：８９件
★品質に問題あり・・・・・５４％
★効果に問題あり・・・・・６９％
★副作用に問題あり・・・・４５％
品質には、「製剤にゴミが混ざっている」「強度不足で錠剤が粉砕してしまう」等が含まれていた。
さらに、特定の1社に「問題あり」と指摘されたものが２１件、品目で18銘柄に及ぶ例があった。
報告内容のオリジナルは以下のリンク：
http://www.med.or.jp/shirokuma/no488.html
http://www.med.or.jp/shirokuma/no531.html
http://d.hatena.ne.jp/hsnakr2007/20070601
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:29:47.56 ID:EPbyrlKY0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:48:08.07 ID:EPbyrlKY0
『ジェネリック医薬品への誘導の問題点』
「なぜ後発品（ジェネリック）の調剤加算をつけるのか？」
以前、『なぜジェネリック医薬品は普及しないか？』について書きましたが、４月からの改訂で「後発品（ジェネリック）の調剤加算」
というジェネリックの普及のための禁じ手が出てきました。
なぜ「禁じ手」かといいますとこれは調剤薬局の利益供与によるジェネリックへの誘導だからです。
【注】
現行の後発医薬品調剤体制加算（4点）は、直近3カ月の後発品調剤率が30％以上で、かつ後発品調剤に対応している旨を掲示している
薬局が算定できる。
算定要件となる後発品調剤率は処方せんベースの調剤率、すなわち後発品を1品目以上含む処方せんの割合とされている。
今回、了承された後発品使用促進案では、この後発品調剤率を、薬価基準上の規格単位に基づいた数量ベースの調剤率に改める。
さらに、調剤率を（1）30％以上（2）25％以上（3）20％以上──の3段階に分割。特に（1）と（2）の薬局を重点的に評価する
「なぜ後発品（ジェネリック）の調剤加算をつけるのか？」
以前、『なぜジェネリック医薬品は普及しないか？』について書きましたが、４月からの改訂で「後発品（ジェネリック）の調剤加算」
というジェネリックの普及のための禁じ手が出てきました。
なぜ「禁じ手」かといいますとこれは調剤薬局の利益供与によるジェネリックへの誘導だからです。
【注】
現行の後発医薬品調剤体制加算（4点）は、直近3カ月の後発品調剤率が30％以上で、かつ後発品調剤に対応している旨を掲示している
薬局が算定できる。
算定要件となる後発品調剤率は処方せんベースの調剤率、すなわち後発品を1品目以上含む処方せんの割合とされている。
今回、了承された後発品使用促進案では、この後発品調剤率を、薬価基準上の規格単位に基づいた数量ベースの調剤率に改める。
さらに、調剤率を（1）30％以上（2）25％以上（3）20％以上──の3段階に分割。特に（1）と（2）の薬局を重点的に評価する
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:49:55.53 ID:EPbyrlKY0
つづき
☆要するに沢山後発品を出せば優遇するよ・・・ということです。
患者側から見れば、同じ薬効であればよりコストの安い薬剤を求めるのは当然のことです。
けれども医療者（薬剤師）はコストよりその薬剤の効果・安全性を十分に吟味した上で薬剤を決定すべきです。
薬剤について経済的利益誘導は本来あるべきではありません。
すでに処方元である医師は、前に書きましたように先発品を出すことによる利益誘導はありません。
また基本的に処方薬は特記のない限り調剤薬局で後発品に変更可能です。
ここに「ジェネリックに沢山変えれば利益がでるよ」という誘惑があるのはいかがでしょうか？
この時点で、本当の意味でのファーマシューティカルケアはできなくなるのではないでしょうか？
☆要するに沢山後発品を出せば優遇するよ・・・ということです。
患者側から見れば、同じ薬効であればよりコストの安い薬剤を求めるのは当然のことです。
けれども医療者（薬剤師）はコストよりその薬剤の効果・安全性を十分に吟味した上で薬剤を決定すべきです。
薬剤について経済的利益誘導は本来あるべきではありません。
すでに処方元である医師は、前に書きましたように先発品を出すことによる利益誘導はありません。
また基本的に処方薬は特記のない限り調剤薬局で後発品に変更可能です。
ここに「ジェネリックに沢山変えれば利益がでるよ」という誘惑があるのはいかがでしょうか？
この時点で、本当の意味でのファーマシューティカルケアはできなくなるのではないでしょうか？
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:51:05.12 ID:EPbyrlKY0
つづき
そんなことはない、薬剤師の良心を信じなさい・・・
そう私も思いたいです。
けれども薬局経営はそんなに余裕はありません。
今回の改訂は甘い罠です。
先発品を後発品に変更する際は、エビデンスに基づいた吟味を・・・
その上で結果として後発品が多くなるのであればいうことはありません。
薬剤師の良心が問われる、改訂となりました。
http://ccrnet.exblog.jp/12868600/
そんなことはない、薬剤師の良心を信じなさい・・・
そう私も思いたいです。
けれども薬局経営はそんなに余裕はありません。
今回の改訂は甘い罠です。
先発品を後発品に変更する際は、エビデンスに基づいた吟味を・・・
その上で結果として後発品が多くなるのであればいうことはありません。
薬剤師の良心が問われる、改訂となりました。
http://ccrnet.exblog.jp/12868600/
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:56:11.48 ID:EPbyrlKY0
【後発医薬品医薬品の問題点】
ジェネリック医薬品の問題点をいくつか上げてみたいと思います。まず。
◎医療従事者から見るとしっかりとした効果が記載されていない
◎安定供給（採算割れによる販売中止、市場と製造の差）
◎製薬企業MRの不足
◎代理店しか取引していない
◎剤型が崩れやすい
等が主に目立った問題点 だと思われます。 まず効果ですが、米国のFDA（日本の厚生労 働省にあたる）はジェネリック医薬品に
かける予算が数億円と膨大な予算をかけている。
FDAの審査基準は、とても厳しく日本国内のジェネリックメーカーの製造工場で審査をパスしているのは、数あ る企業の中で1社だけ、
他の企業は基準をクリアしているが申請していないか申請をしてもパス出来ないかのど ちらかだろうが、このパスしている企業は
厚生労働省から通達されてこの工場を建てた訳ではない。
ジェネリック医薬品の問題点をいくつか上げてみたいと思います。まず。
◎医療従事者から見るとしっかりとした効果が記載されていない
◎安定供給（採算割れによる販売中止、市場と製造の差）
◎製薬企業MRの不足
◎代理店しか取引していない
◎剤型が崩れやすい
等が主に目立った問題点 だと思われます。 まず効果ですが、米国のFDA（日本の厚生労 働省にあたる）はジェネリック医薬品に
かける予算が数億円と膨大な予算をかけている。
FDAの審査基準は、とても厳しく日本国内のジェネリックメーカーの製造工場で審査をパスしているのは、数あ る企業の中で1社だけ、
他の企業は基準をクリアしているが申請していないか申請をしてもパス出来ないかのど ちらかだろうが、このパスしている企業は
厚生労働省から通達されてこの工場を建てた訳ではない。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 05:58:05.46 ID:EPbyrlKY0
続き
ジェネリックメーカーとして、何が出来るか何をしていくべきかを考え工場を建てたと思う。 今、厚生労働省は医療費削減目的の
ジェネリック医薬品の普及に力を入れている ジェネリック医薬品メーカーに取っては、これまでにないぐらいの忙しさで製造が
追い付かないと聞いた事がある。 だからこそジェネリック医薬品に求められるものは大きくなっていくのは必然的な事で、
厚生労働省の定めた枠の中だ けで開発、製造をやっていたのでは、日本でのジェネリック医薬品の延びは厚生労働省任せになって
しまう。
では、なにが必要かと考えると、厚生労働省からの独立ではないだろうか。独立と見て？と思われるかも知れま せんが、本来の
医薬品としてなにが必要かを企業が考え行動し医療機関、患者さんへと伝えて行くべきではないでしょうか
これを各企業に伝えると、厚生労働省から言われていないから治験はやらないと言う言葉が帰ってきそうだが、ある医 療機関では、
20人ぐらいのデーターでは話にならない他の企業より納入価が高くなっても構わない、それだけ信頼出 来る薬剤なら少しぐらいの
割高は妥協できるのではないでしょうか、患者様の為の薬剤なのですから
ジェネリックメーカーとして、何が出来るか何をしていくべきかを考え工場を建てたと思う。 今、厚生労働省は医療費削減目的の
ジェネリック医薬品の普及に力を入れている ジェネリック医薬品メーカーに取っては、これまでにないぐらいの忙しさで製造が
追い付かないと聞いた事がある。 だからこそジェネリック医薬品に求められるものは大きくなっていくのは必然的な事で、
厚生労働省の定めた枠の中だ けで開発、製造をやっていたのでは、日本でのジェネリック医薬品の延びは厚生労働省任せになって
しまう。
では、なにが必要かと考えると、厚生労働省からの独立ではないだろうか。独立と見て？と思われるかも知れま せんが、本来の
医薬品としてなにが必要かを企業が考え行動し医療機関、患者さんへと伝えて行くべきではないでしょうか
これを各企業に伝えると、厚生労働省から言われていないから治験はやらないと言う言葉が帰ってきそうだが、ある医 療機関では、
20人ぐらいのデーターでは話にならない他の企業より納入価が高くなっても構わない、それだけ信頼出 来る薬剤なら少しぐらいの
割高は妥協できるのではないでしょうか、患者様の為の薬剤なのですから
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:04:06.10 ID:EPbyrlKY0
数量ベースの問題点
木曜日の短期集中連載。ジェネリック医薬品について。
そろそろネタが尽きてきたけれども。（苦笑）
連載５回目は、数量ベースの問題点について。
調剤薬局には、ジェネリック医薬品を使うインセンティブがある。
後発品調剤率が一定の基準を超えると、調剤基本料にボーナスがつく。
で、この「後発品調剤率」なんだけれども、数量ベースで計算する。
「後発品調剤率」＝「後発品の調剤量」／「全薬品の調剤量」
なんで「数量」ベースでみるか？
最終的な目標は、後発品使用量を上げることではない。
ようは、医療費削減が目的であるからして、
金額ベースで見る方が正しい。
木曜日の短期集中連載。ジェネリック医薬品について。
そろそろネタが尽きてきたけれども。（苦笑）
連載５回目は、数量ベースの問題点について。
調剤薬局には、ジェネリック医薬品を使うインセンティブがある。
後発品調剤率が一定の基準を超えると、調剤基本料にボーナスがつく。
で、この「後発品調剤率」なんだけれども、数量ベースで計算する。
「後発品調剤率」＝「後発品の調剤量」／「全薬品の調剤量」
なんで「数量」ベースでみるか？
最終的な目標は、後発品使用量を上げることではない。
ようは、医療費削減が目的であるからして、
金額ベースで見る方が正しい。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:05:34.64 ID:EPbyrlKY0
なぜ、そうなっていないか、というと・・・
薬局間で差が大きく、不公平感があるから、かな？
分母を「全薬品」にする以上、ジェネリックのない先発品も含まれる。
この金額が、ハンパなく高かったりすると、薬局単位では
金額ベースの後発品調剤率は、患者さんにアピールして代替してもらうのが
まるで無駄になってしまう。
具体例を挙げると、一ヶ月の薬代が１０万円を超えるような場合。
そういう薬って、たいてい後発品は発売されていない。
ちまちま、数百円、数千円のレベルでジェネリックに変えていっても、
先発品の医薬品の薬価に圧倒されて、数字が上がっていかない。
（分母が大きすぎるため）
その点、数量ベースであれば、成果は比較的実感しやすい、
というのはあるだろう。
でも数量ベースでも、不公平は不公平なんだが・・・。
薬局間で差が大きく、不公平感があるから、かな？
分母を「全薬品」にする以上、ジェネリックのない先発品も含まれる。
この金額が、ハンパなく高かったりすると、薬局単位では
金額ベースの後発品調剤率は、患者さんにアピールして代替してもらうのが
まるで無駄になってしまう。
具体例を挙げると、一ヶ月の薬代が１０万円を超えるような場合。
そういう薬って、たいてい後発品は発売されていない。
ちまちま、数百円、数千円のレベルでジェネリックに変えていっても、
先発品の医薬品の薬価に圧倒されて、数字が上がっていかない。
（分母が大きすぎるため）
その点、数量ベースであれば、成果は比較的実感しやすい、
というのはあるだろう。
でも数量ベースでも、不公平は不公平なんだが・・・。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:07:13.20 ID:EPbyrlKY0
例えば、処方医が「後発品変更不可」に印鑑を押す人だと、
薬局側では手も足も出せないし。
大学病院の前などでは、後発品のない薬が圧倒的に多く使われるため、
どっちにしても選択の余地がない、とか。
薬価単位でカウントされるため、1日の使用量が多い漢方薬を
多く使う薬局では、なすすべがない、とか。
例えば、A錠、B錠、C錠（ジェネリック）、D顆粒（漢方）という薬があり、
A錠 1日3錠
B錠 1日3錠
C錠 1日3錠
という処方であれば、1日全量9錠のうち、後発品は3錠なので、
後発品調剤率が33.3%、となる。
ところが、同じ処方に、
D顆粒 1日15g
なんてのが加わると、全量が９＋１５＝２４となり、うち後発品は３なので、
調剤率が12.5%と激減する訳だ。
薬局側では手も足も出せないし。
大学病院の前などでは、後発品のない薬が圧倒的に多く使われるため、
どっちにしても選択の余地がない、とか。
薬価単位でカウントされるため、1日の使用量が多い漢方薬を
多く使う薬局では、なすすべがない、とか。
例えば、A錠、B錠、C錠（ジェネリック）、D顆粒（漢方）という薬があり、
A錠 1日3錠
B錠 1日3錠
C錠 1日3錠
という処方であれば、1日全量9錠のうち、後発品は3錠なので、
後発品調剤率が33.3%、となる。
ところが、同じ処方に、
D顆粒 1日15g
なんてのが加わると、全量が９＋１５＝２４となり、うち後発品は３なので、
調剤率が12.5%と激減する訳だ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:08:41.98 ID:EPbyrlKY0
そもそも変更不可ならば、薬局でできることはない。
変更可だったとしても、A錠、B錠に後発品が存在しなければ、
やっぱり何もできない。
（後発品があれば、患者さんとの話し合いでジェネリックにすることもできる。）
で、問題のD顆粒。漢方には後発品が存在しないので、なすすべなし。
漢方をガンガン出す先生の前では、後発品調剤率なんてどれだけ努力しても
無駄だった。
実は、この点はこんどの4月で改正される。
後発品調剤率の計算で、分母から漢方薬が除かれることになった。
・・・最初からそうしてくれればよかったのに。
ただ、インセンティブ（＝加算）が数量ベースの後発品調剤率によるため、
薬局は数量ベースの後発品調剤率を下げようとする。
金額ベース？そんなん知らんがな。となる。
変更可だったとしても、A錠、B錠に後発品が存在しなければ、
やっぱり何もできない。
（後発品があれば、患者さんとの話し合いでジェネリックにすることもできる。）
で、問題のD顆粒。漢方には後発品が存在しないので、なすすべなし。
漢方をガンガン出す先生の前では、後発品調剤率なんてどれだけ努力しても
無駄だった。
実は、この点はこんどの4月で改正される。
後発品調剤率の計算で、分母から漢方薬が除かれることになった。
・・・最初からそうしてくれればよかったのに。
ただ、インセンティブ（＝加算）が数量ベースの後発品調剤率によるため、
薬局は数量ベースの後発品調剤率を下げようとする。
金額ベース？そんなん知らんがな。となる。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:10:25.96 ID:EPbyrlKY0
数量ベースで上げるにはどうすればいいか？
簡単なのは、一日あたりたくさん服用する薬をジェネリックに変えるのが効率がよい。
例えば、ウルソ。1日3錠～9錠服用する。これ変えると大きい。
1日3回服用する胃薬も大きい。セルベックスやムコスタなど。
大量に処方されることのある痛み止めのシップやテープとかも、
ジェネリックにすると調剤率が跳ね上がる。
逆に、「週1回1錠」のビスホスホネートなんかは、
後発品調剤率を考えると、あまりにも効率が悪い。
でも、これってあまりいい傾向とは言えないかなぁ、と。
シップやテープはともかく、胃薬なんかジェネリックに変えても、
そんなに医療費削減にならないんだけどなぁ・・・。
ひどい薬局だと、咳止めのメジコン錠をジェネリックにするとこもある。
メジコンは、一日使用量が3錠から、最高6錠まであり、使用量は大きい。
ただ、もともとの薬価が1錠5.8円と最低レベル。
ジェネリックにしても、1錠0.2円しか下がらない。
つーか、1円単位を五捨五超入する保険調剤では、ほぼ値段は変わらない。
そんなの変えても、医療費削減にならんだろうが。
それ、薬局が点数欲しいからやっているだけだ。
簡単なのは、一日あたりたくさん服用する薬をジェネリックに変えるのが効率がよい。
例えば、ウルソ。1日3錠～9錠服用する。これ変えると大きい。
1日3回服用する胃薬も大きい。セルベックスやムコスタなど。
大量に処方されることのある痛み止めのシップやテープとかも、
ジェネリックにすると調剤率が跳ね上がる。
逆に、「週1回1錠」のビスホスホネートなんかは、
後発品調剤率を考えると、あまりにも効率が悪い。
でも、これってあまりいい傾向とは言えないかなぁ、と。
シップやテープはともかく、胃薬なんかジェネリックに変えても、
そんなに医療費削減にならないんだけどなぁ・・・。
ひどい薬局だと、咳止めのメジコン錠をジェネリックにするとこもある。
メジコンは、一日使用量が3錠から、最高6錠まであり、使用量は大きい。
ただ、もともとの薬価が1錠5.8円と最低レベル。
ジェネリックにしても、1錠0.2円しか下がらない。
つーか、1円単位を五捨五超入する保険調剤では、ほぼ値段は変わらない。
そんなの変えても、医療費削減にならんだろうが。
それ、薬局が点数欲しいからやっているだけだ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:11:59.51 ID:EPbyrlKY0
もう一つ。ジェネリックでも高いのもあれば安いのもある。
メチコバールという薬は、そこそこの薬価がついているけれども、
「なぜか」後発品という扱いになっている。
医療費削減のためには、メチコバールだって代替すべきだ。
もっと安いジェネリックがあるんだから。
でも、メチコバールは「後発品」扱いだから、代替しなくても、
「後発品調剤率」には関係しない・・・。
もともと安い薬をさらに下げるよりも、
それなりに高い薬を下げる方が、医療費削減の効果は大きいんだけど、
「数量ベース」で評価するとなると、そんなことは関係ない。
傾向としては、「どうでもいいような安い薬」をジェネリックに変える方が、
後発品調剤率に反映されやすい気がするぞ。
http://tukutteha-mitamonono.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-032c.html
メチコバールという薬は、そこそこの薬価がついているけれども、
「なぜか」後発品という扱いになっている。
医療費削減のためには、メチコバールだって代替すべきだ。
もっと安いジェネリックがあるんだから。
でも、メチコバールは「後発品」扱いだから、代替しなくても、
「後発品調剤率」には関係しない・・・。
もともと安い薬をさらに下げるよりも、
それなりに高い薬を下げる方が、医療費削減の効果は大きいんだけど、
「数量ベース」で評価するとなると、そんなことは関係ない。
傾向としては、「どうでもいいような安い薬」をジェネリックに変える方が、
後発品調剤率に反映されやすい気がするぞ。
http://tukutteha-mitamonono.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-032c.html
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:14:26.04 ID:EPbyrlKY0
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:16:44.49 ID:EPbyrlKY0
「相次ぐ後発品の販売休止、問題点はどこにある？」
先月11月初旬から、一部の後発医薬品の供給が不安定になっています。最初に名前が挙がってきたのは、
確かシルニジピンだったでしょうか。その後、ビソプロロールやリスペリドン、マニジピンなどについても、
一部メーカーが供給制限や一時販売休止を発表しています。（記事全文を読む）
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/di/column/kumagai/201212/528041.html?bpnet
先月11月初旬から、一部の後発医薬品の供給が不安定になっています。最初に名前が挙がってきたのは、
確かシルニジピンだったでしょうか。その後、ビソプロロールやリスペリドン、マニジピンなどについても、
一部メーカーが供給制限や一時販売休止を発表しています。（記事全文を読む）
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/di/column/kumagai/201212/528041.html?bpnet
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:31:51.20 ID:EPbyrlKY0
「生活保護受給者にジェネリック薬強要のむごさ」 評論家 山崎元
私は、幸い日頃から薬にあまり縁がないが、二日酔い対策の胃薬（食後に飲んで効くタイプがいい）と疲れた時のビタミン剤くらいは
時々飲む。この場合、ビタミン剤には相性があり、特定の薬を指名買いする。その際に、薬の量販店では、「みな似たようなものです」
と言われたり、「この薬はこちらのものと中身が同じです」と別の薬を勧められたりすることがあるが、いつもの薬を買う。
効能書きが同じ別の薬を、試供品も含めて、これまでに何種類か飲んだことがあるが、妙に胸焼けしたり、お腹が下ったり、何となく
効きが悪かったりしたことが一度ならずあり、決めた薬を飲むようになった。効果の違いには、いわゆるプラシーボ効果（気分の差に
よる効果の違い）も含まれていると思うが、半ば気分のために飲むビタミン剤だから、私にとっては重要だ。
冒頭から年寄り臭く薬の話などを書いた理由は、4月27日の「毎日新聞」で、「生活保護には安価薬」「不使用 手当打ち切りも」
という、何とも「むごい」感じがする記事を見たからだ。
（注；長年サラリーマンをの話を聞いていると、年を取ると目立って健康関連の話題が増えるようだ。若い、と思われたい人は気を
つけるといい）
記事から引用する。
「全額公費負担で医療を受けている生活保護受給者への投薬には、価格の安いジェネリック（後発）医薬品を使うよう本人に指導する
ことを厚生労働省が都道府県や政令都市などに通知していることが分かった。
指導に従わなかった場合、生活保護手当などの一時停止や打ち切りを検討すべきだとしている」（毎日新聞、4月27日、朝刊1面）。
私は、幸い日頃から薬にあまり縁がないが、二日酔い対策の胃薬（食後に飲んで効くタイプがいい）と疲れた時のビタミン剤くらいは
時々飲む。この場合、ビタミン剤には相性があり、特定の薬を指名買いする。その際に、薬の量販店では、「みな似たようなものです」
と言われたり、「この薬はこちらのものと中身が同じです」と別の薬を勧められたりすることがあるが、いつもの薬を買う。
効能書きが同じ別の薬を、試供品も含めて、これまでに何種類か飲んだことがあるが、妙に胸焼けしたり、お腹が下ったり、何となく
効きが悪かったりしたことが一度ならずあり、決めた薬を飲むようになった。効果の違いには、いわゆるプラシーボ効果（気分の差に
よる効果の違い）も含まれていると思うが、半ば気分のために飲むビタミン剤だから、私にとっては重要だ。
冒頭から年寄り臭く薬の話などを書いた理由は、4月27日の「毎日新聞」で、「生活保護には安価薬」「不使用 手当打ち切りも」
という、何とも「むごい」感じがする記事を見たからだ。
（注；長年サラリーマンをの話を聞いていると、年を取ると目立って健康関連の話題が増えるようだ。若い、と思われたい人は気を
つけるといい）
記事から引用する。
「全額公費負担で医療を受けている生活保護受給者への投薬には、価格の安いジェネリック（後発）医薬品を使うよう本人に指導する
ことを厚生労働省が都道府県や政令都市などに通知していることが分かった。
指導に従わなかった場合、生活保護手当などの一時停止や打ち切りを検討すべきだとしている」（毎日新聞、4月27日、朝刊1面）。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:33:41.33 ID:EPbyrlKY0
つづき
厚労省が近年医療費抑制に必死なのは分かるが、これはひどい。医療費が全額公費負担といっても、不安感や不利感を覚えずに通常の
患者のように薬を選ぶことができて当然だろう。現実には、医師の判断で薬が選ばれることが多いと思うが、生活保護を受けている
患者にはジェネリック薬しか使えないというような差別を設けることは、精神的に不健康だ。
「毎日新聞」の記事によると、ジェネリック薬は、主成分以外の溶剤やコーティングなどが先発薬と異なることがあり、「先発薬と
（効能が）全く同じではない」として後発薬の使用に抵抗感や不安を感じる医師や患者もいる、と書かれている。
ケース・バイ・ケースだろうが、プラシーボ効果も含めると実質的な違いが無視できない場合もあるだろうし、だからこそ、
ジェネリック薬は厚労省の期待ほど普及していないのだろう。それなのに、後発薬の使用を強制するのは可哀想だ。
また、医療費の抑制手段としても、生活保護受給者の薬をジェネリック薬に少々切り替えることの効果はたかが知れているのではない
だろうか（この点は私の推測に過ぎない。どなたか、数字を持っていたら教えて欲しい）。
厚労省が近年医療費抑制に必死なのは分かるが、これはひどい。医療費が全額公費負担といっても、不安感や不利感を覚えずに通常の
患者のように薬を選ぶことができて当然だろう。現実には、医師の判断で薬が選ばれることが多いと思うが、生活保護を受けている
患者にはジェネリック薬しか使えないというような差別を設けることは、精神的に不健康だ。
「毎日新聞」の記事によると、ジェネリック薬は、主成分以外の溶剤やコーティングなどが先発薬と異なることがあり、「先発薬と
（効能が）全く同じではない」として後発薬の使用に抵抗感や不安を感じる医師や患者もいる、と書かれている。
ケース・バイ・ケースだろうが、プラシーボ効果も含めると実質的な違いが無視できない場合もあるだろうし、だからこそ、
ジェネリック薬は厚労省の期待ほど普及していないのだろう。それなのに、後発薬の使用を強制するのは可哀想だ。
また、医療費の抑制手段としても、生活保護受給者の薬をジェネリック薬に少々切り替えることの効果はたかが知れているのではない
だろうか（この点は私の推測に過ぎない。どなたか、数字を持っていたら教えて欲しい）。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:34:49.75 ID:EPbyrlKY0
つづき
生活保護受給者なら、病気の際に使う薬で差を付けてもいい、という考え方の背景には、「生活保護を受けることは、悪いことだ」
という生活保護受給者への差別ないしは蔑視があるのではなかろうか。
しかし、多くの生活保護受給者は、やむなく生活保護を受ける生活をしているのであり、行政の担当者にあって必要なのは、生活保護
受給者への、軽蔑ではなく、同情だろう。実際、記事にも、ある自治体の担当者が、どう説明していいかと「戸惑った様子で話す」と、
紹介されている。
厚生労働省という役所は、一体どうなっているのか。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/f538c0bc0528accc6caede1651feac2f/?ymd=200804
生活保護受給者なら、病気の際に使う薬で差を付けてもいい、という考え方の背景には、「生活保護を受けることは、悪いことだ」
という生活保護受給者への差別ないしは蔑視があるのではなかろうか。
しかし、多くの生活保護受給者は、やむなく生活保護を受ける生活をしているのであり、行政の担当者にあって必要なのは、生活保護
受給者への、軽蔑ではなく、同情だろう。実際、記事にも、ある自治体の担当者が、どう説明していいかと「戸惑った様子で話す」と、
紹介されている。
厚生労働省という役所は、一体どうなっているのか。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/f538c0bc0528accc6caede1651feac2f/?ymd=200804
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:36:56.71 ID:EPbyrlKY0
「ジェネリック（後発品）についての 緊急アンケート・詳細版 - 東京保険医協会」
http://www.hokeni.org/top/public/generic/2012generic/pdf/2012genericquestionnaire.pdf
http://www.hokeni.org/top/public/generic/2012generic/pdf/2012genericquestionnaire.pdf
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:37:15.27 ID:liKZkeg80
>>837
>>840
内部疾患（障害）は本当に福祉制度少ないからね…。各種障害者制度も使えないし、雇用促進事業も使えない。おまけに民間保険にも入れない。
私の方はなんとか内部障害だけど難病指定（特定疾患、公費医療負担）を受けられるようになって、月5万ほどかかってた医療費が一気に減って助かったけど、まだまだ大変な人は多くいるんだし、早く何とかして欲しい。
一型糖尿病と言うことは自己注射か、頑張れ！（私も日に一回皮下注射と、週三回筋肉注射の自己注射）
>>840
内部疾患（障害）は本当に福祉制度少ないからね…。各種障害者制度も使えないし、雇用促進事業も使えない。おまけに民間保険にも入れない。
私の方はなんとか内部障害だけど難病指定（特定疾患、公費医療負担）を受けられるようになって、月5万ほどかかってた医療費が一気に減って助かったけど、まだまだ大変な人は多くいるんだし、早く何とかして欲しい。
一型糖尿病と言うことは自己注射か、頑張れ！（私も日に一回皮下注射と、週三回筋肉注射の自己注射）
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:38:26.19 ID:EPbyrlKY0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:46:39.17 ID:EPbyrlKY0
「ジェネリック薬品なんて、いらないと思った」
先日、風邪をひいてしまった時のことです。
医者でもらった処方箋をもって、大手調剤薬局チェーンに行ったところ、薬剤師さんに「ジェネリックに変更してもよろしいですか？」
と尋ねられました。
ジェネリック(後発医薬品)。
値段が安いかわりに、いろいろと問題もあるみたいですが・・・
＞くすり入門 ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ
＞ジェネリック薬品の問題点も放送せよ!
＞ all aboutお薬経済研究室 ジェネリック製品の弱点
ちょっと心配だったのですが、風邪薬くらいなら、品質も関係ないかな。ということで、ジェネリックに変更してもらいました。
その結果、風邪薬4日分で、お値段計800円(被保険者3割負担)でした。
で、ちょっと興味があったので、会計の時に、「もし先発薬だったら、いくらでしたか？」と尋ねたところ、
「すべて先発薬なら、80円増しですね。」とのこと。
え？たった80円？
ジェネリックを選ぶデメリットは数あれ、唯一のメリットは、値段が安いことです。
それが、たった80円。
差額が80円だとあらかじめ教えてもらっていれば、ジェネリックなんて選ばなかったのに・・・
先日、風邪をひいてしまった時のことです。
医者でもらった処方箋をもって、大手調剤薬局チェーンに行ったところ、薬剤師さんに「ジェネリックに変更してもよろしいですか？」
と尋ねられました。
ジェネリック(後発医薬品)。
値段が安いかわりに、いろいろと問題もあるみたいですが・・・
＞くすり入門 ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ
＞ジェネリック薬品の問題点も放送せよ!
＞ all aboutお薬経済研究室 ジェネリック製品の弱点
ちょっと心配だったのですが、風邪薬くらいなら、品質も関係ないかな。ということで、ジェネリックに変更してもらいました。
その結果、風邪薬4日分で、お値段計800円(被保険者3割負担)でした。
で、ちょっと興味があったので、会計の時に、「もし先発薬だったら、いくらでしたか？」と尋ねたところ、
「すべて先発薬なら、80円増しですね。」とのこと。
え？たった80円？
ジェネリックを選ぶデメリットは数あれ、唯一のメリットは、値段が安いことです。
それが、たった80円。
差額が80円だとあらかじめ教えてもらっていれば、ジェネリックなんて選ばなかったのに・・・
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:48:54.97 ID:EPbyrlKY0
つづき
処方箋のうち、ジェネリックに変更されたのが以下の3剤。
薬剤名 先発薬 後発薬 差額
アセトアミノフェン(4日分) 108 円 72 円 36 円
セフカペン(4日分) 738 円 515円 223 円
ロキソプロフェン(7錠) 49 円 41 円 8 円
計 267 円
ということで、差額267円、3割負担で80円。
安くなるっていっても、この程度なんですね。
が・・・明細を見ていて、気になる請求を見つけました。
・後発医薬品調剤体制加算3 17点
・後発医薬品情報提供料 10点
・後発医薬品加算料 4点
ジェネリックの普及のため、薬局対しに種々の加算料=褒章金が認められています。
これが合計31点。つまり310円です。
ジェネリックにして、薬剤費が267円安くなっても、別途310円請求されるって・・・
製薬会社に支払う金を薬局に支払っているということで、何の意味もないですね。
(先発品にしても310円安くなるわけではないようですが)
ジェネリックなどやめて、先発品の値段を下げるほうが有効だと思います。
もしくは、一日薬価が100円を超えるものだけ、後発品として認めるというのありだと思います。
先に書いたように、ジェネリックの存在価値は、「値段」だけです。
(それ以外は同等以下のはず)
その価格差が微々たるものならば、ジェネリックなど不要だとfocuslightsは思います。
ttp://focuslights.blog102.fc2.com/blog-entry-314.html
処方箋のうち、ジェネリックに変更されたのが以下の3剤。
薬剤名 先発薬 後発薬 差額
アセトアミノフェン(4日分) 108 円 72 円 36 円
セフカペン(4日分) 738 円 515円 223 円
ロキソプロフェン(7錠) 49 円 41 円 8 円
計 267 円
ということで、差額267円、3割負担で80円。
安くなるっていっても、この程度なんですね。
が・・・明細を見ていて、気になる請求を見つけました。
・後発医薬品調剤体制加算3 17点
・後発医薬品情報提供料 10点
・後発医薬品加算料 4点
ジェネリックの普及のため、薬局対しに種々の加算料=褒章金が認められています。
これが合計31点。つまり310円です。
ジェネリックにして、薬剤費が267円安くなっても、別途310円請求されるって・・・
製薬会社に支払う金を薬局に支払っているということで、何の意味もないですね。
(先発品にしても310円安くなるわけではないようですが)
ジェネリックなどやめて、先発品の値段を下げるほうが有効だと思います。
もしくは、一日薬価が100円を超えるものだけ、後発品として認めるというのありだと思います。
先に書いたように、ジェネリックの存在価値は、「値段」だけです。
(それ以外は同等以下のはず)
その価格差が微々たるものならば、ジェネリックなど不要だとfocuslightsは思います。
ttp://focuslights.blog102.fc2.com/blog-entry-314.html
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:08:26.34 ID:p/jLzrM7O
【大量レスでナマポが必死に言い訳中ですｗ】
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:10:13.22 ID:hChJZBfA0
一型糖尿病って知らなかった、厚生省に意見しとくわ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 06:37:15.27 ID:liKZkeg80
>>837
>>840
内部疾患（障害）は本当に福祉制度少ないからね…。各種障害者制度も使えないし、雇用促進事業も使えない。おまけに民間保険にも入れない。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:10:13.22 ID:hChJZBfA0
一型糖尿病って知らなかった、厚生省に意見しとくわ。
やっと安心して眠れます。
同一の書き込みが怖くて
>>837
>>840
内部疾患（障害）は本当に福祉制度少ないからね…。各種障害者制度も使えないし、雇用促進事業も使えない。おまけに民間保険にも入れない。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:10:13.22 ID:hChJZBfA0
一型糖尿病って知らなかった、厚生省に意見しとくわ。
やっと安心して眠れます。
同一の書き込みが怖くて
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:22:51.60 ID:WLDrGC+w0
クスリを出すのは医者で、
患者に選択肢なんてなくね？
受給者じゃなくても、そうじゃね？
患者に選択肢なんてなくね？
受給者じゃなくても、そうじゃね？
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:27:21.92 ID:gJbskM3WT
患者のいいなりに薬出す医者も居るんだよ。
粘着されると面倒だから。
粘着されると面倒だから。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:29:04.94 ID:aDyTney+0
生活保護者が自己負担って本当に意味がわからないから
言葉としておかしいレベルだから
これを真顔で議論する日本政府と、それを普通だと思うお前らがおかしすぎるから
言葉としておかしいレベルだから
これを真顔で議論する日本政府と、それを普通だと思うお前らがおかしすぎるから
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:29:43.48 ID:NAQBTiu/0
金で命を選択させるなら
セカンドオピニオンとかインフォームドコンセントなんて偉そうに医療機関で推進するのやめろよ
治験データの無いジェネ使わせるのを強制するならセカンドもインフォームドも画に描いた餅だ
セカンドオピニオンとかインフォームドコンセントなんて偉そうに医療機関で推進するのやめろよ
治験データの無いジェネ使わせるのを強制するならセカンドもインフォームドも画に描いた餅だ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:32:07.78 ID:aDyTney+0
生活保護者が自己負担するすべはないから
生活保護費から負担したら結局税金だｋら同じことだし
要するに医療福祉を金持ちだけに限定するって言ってるだけだろ
貧乏人は税金だけ納めて氏ねってことだろ
生活保護費から負担したら結局税金だｋら同じことだし
要するに医療福祉を金持ちだけに限定するって言ってるだけだろ
貧乏人は税金だけ納めて氏ねってことだろ
1型は飲み薬は使いません。とにかく糖尿病と言われて薬を処方され続けて膵臓が壊滅して慢性膵炎の私には地獄でした。抗GAD抗体検査を代診の医師が紹介状を書いてくれて、即、1型ってわかりました。1型とか2型とか同じと思ってたけど、別の病気だと思い絶望的
是非やって欲しい。
あと、不正受給は死刑を適用して欲しい。
あと、不正受給は死刑を適用して欲しい。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:37:07.36 ID:T1cpboG20
まぁ、当たり前だなぁ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:38:51.14 ID:eGSieyt8O
自民党らしさ全快だな
ジェネリックじたいを禁止にしろよ
てか、心療内科そのまのを何とかしろ
ジェネリックじたいを禁止にしろよ
てか、心療内科そのまのを何とかしろ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:39:35.51 ID:aDyTney+0
新自由主義にするなら医療制度そのものの廃止、税金制度そのものの廃止が筋だろ
保障をしないなら税金を取らないのは当たり前だからな
もう誰も税金を払う必要もないし、金持ちが病気になったらアメリカにでもいって治療すればいいよ
保障をしないなら税金を取らないのは当たり前だからな
もう誰も税金を払う必要もないし、金持ちが病気になったらアメリカにでもいって治療すればいいよ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:40:24.95 ID:Cgbci7Lj0
でも、その差額も税金から出るんでしょ？
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:41:16.03 ID:aCcn9q/m0
ジェネリックでも構わないけど、
片頭痛でもらってる薬は、比較的新しいせいか、処方箋に「ジェネリックなし」って書いてあるな。
片頭痛でもらってる薬は、比較的新しいせいか、処方箋に「ジェネリックなし」って書いてあるな。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:42:59.40 ID:aDyTney+0
製薬会社に金もらった官僚が思いつきで言ってるだけだよ
人は死ぬは税金負担は増えるはってなるのはいつものこと
人は死ぬは税金負担は増えるはってなるのはいつものこと
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 07:50:23.97 ID:29e8jsU60
>>935
生活保護を利用中に保護費を貯めた場合については、秋田・加藤訴訟で、
高齢障害者世帯が付き添い費用に充てるために貯めた預貯金80万円の保有を容認する判決が確定している。
また、保護費を原資とする50万円程度の学資保険につき高校進学費用に充てることが争われた福岡学資保険訴訟では、
生活保護法の趣旨目的にかなった目的と態様で保護金品等を原資としてされた貯蓄等は
収入認定の対象とすべき資産には当たらないとしたうえで、学資に充てるために貯めることが認められた。
その後、2005年の実施要領改定において、支給された保護費のやり繰りによって生じた預貯金等につき、
「（預貯金の）使用目的が生活保護の趣旨目的に反しないと認められる場合については、
活用すべき資産にはあたらない」との問答も新設されている（課長通知問答第3の18）。
そりゃ人によるけど現行制度でもいくらか貯金はできたりする場合もある。
そっからやりくりできんわけではない。
別に外国でも保護受けてて、それ原資になんらかのサービス受けるのって珍しくないだろ
生活保護を利用中に保護費を貯めた場合については、秋田・加藤訴訟で、
高齢障害者世帯が付き添い費用に充てるために貯めた預貯金80万円の保有を容認する判決が確定している。
また、保護費を原資とする50万円程度の学資保険につき高校進学費用に充てることが争われた福岡学資保険訴訟では、
生活保護法の趣旨目的にかなった目的と態様で保護金品等を原資としてされた貯蓄等は
収入認定の対象とすべき資産には当たらないとしたうえで、学資に充てるために貯めることが認められた。
その後、2005年の実施要領改定において、支給された保護費のやり繰りによって生じた預貯金等につき、
「（預貯金の）使用目的が生活保護の趣旨目的に反しないと認められる場合については、
活用すべき資産にはあたらない」との問答も新設されている（課長通知問答第3の18）。
そりゃ人によるけど現行制度でもいくらか貯金はできたりする場合もある。
そっからやりくりできんわけではない。
別に外国でも保護受けてて、それ原資になんらかのサービス受けるのって珍しくないだろ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 08:01:52.59 ID:GKSFudocO
そりゃあ朝鮮人帰化しないわ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 08:10:04.30 ID:vkapeBO2i
>>946
貯金は絶対に必要なんだよ
生活必需品、とくに家電の冷蔵庫やエアコンが故障したり、老朽化で買い替えるとき
緊急にお金が要る
突然壊れたにせよ、役所は修理や買い替え資金を貸し付けてくれない
酷いもんだよ
だから、いざという事態に備えてある程度の貯金は用意しておかねばならない
貯金は絶対に必要なんだよ
生活必需品、とくに家電の冷蔵庫やエアコンが故障したり、老朽化で買い替えるとき
緊急にお金が要る
突然壊れたにせよ、役所は修理や買い替え資金を貸し付けてくれない
酷いもんだよ
だから、いざという事態に備えてある程度の貯金は用意しておかねばならない
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 08:21:40.03 ID:29e8jsU60
>>948
まあケースワーカーに話きくと
いくらそーゆーのに備えてタンス預金しときなさいって勧めても
ちょっとした嗜好品とかに使っちゃって
家計自立できなくなってる人多いんだよね。
そーいう意味でも保護うけつつ就業して、凍結貯金は可能とかありかな
まあケースワーカーに話きくと
いくらそーゆーのに備えてタンス預金しときなさいって勧めても
ちょっとした嗜好品とかに使っちゃって
家計自立できなくなってる人多いんだよね。
そーいう意味でも保護うけつつ就業して、凍結貯金は可能とかありかな
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:10:42.21 ID:Y/7gunmh0
ジェネリックにしない理由がわからん
真面目に働いて毎月保険料払ってる奴らが
なんとか節約しようとジェネリックにしてるのに
保険も払わんナマポ風情が難癖つけて
ジェネリックにしたくないとか頭にウジ湧いとんか
ジェネリックに誘導するのもナマポ費用を
なんとかやりくりしてナマポ制度を存続させようと
しているからなのになにを自分勝手な文句垂れてんだ
真面目に働いて毎月保険料払ってる奴らが
なんとか節約しようとジェネリックにしてるのに
保険も払わんナマポ風情が難癖つけて
ジェネリックにしたくないとか頭にウジ湧いとんか
ジェネリックに誘導するのもナマポ費用を
なんとかやりくりしてナマポ制度を存続させようと
しているからなのになにを自分勝手な文句垂れてんだ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:16:09.34 ID:89cEb83f0
>>950 マジレスすると転売の買い取り価格が下がるから
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:40:25.69 ID:tEItZ9p20
先発薬（新薬）を使用する奴は売国奴や！
むしろ先発薬（新薬）を売れないように規制すべき
行政の怠慢やで！
国民は黙っていませんよ！！
立ち上がれ！日本人！
むしろ先発薬（新薬）を売れないように規制すべき
行政の怠慢やで！
国民は黙っていませんよ！！
立ち上がれ！日本人！
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:42:55.48 ID:leO0PZeE0
まだ通いたい病院に通う事ができて、ナマポでも保険適用の検査や治療に
制限がないだけマシと思って欲しい
制限がないだけマシと思って欲しい
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:51:01.54 ID:Tu83+x5MO
>>945
そんな気がするよね
やむを得ず生活保護で生活している人って、体調の悪い人がほとんど
だと思うが、それをこんな形で強制的にジェネリックって…
会社と製作工場が違えば薬ってだいぶ違うのに。
体が丈夫だったり鈍感な人にとってはジェネリックはいいだろうけど。
体調のよくない人に、体調が悪くなるおそれのある薬をすすめるって、
よけい生活保護を切れないっていう悪循環にもなるだろうに
そんな気がするよね
やむを得ず生活保護で生活している人って、体調の悪い人がほとんど
だと思うが、それをこんな形で強制的にジェネリックって…
会社と製作工場が違えば薬ってだいぶ違うのに。
体が丈夫だったり鈍感な人にとってはジェネリックはいいだろうけど。
体調のよくない人に、体調が悪くなるおそれのある薬をすすめるって、
よけい生活保護を切れないっていう悪循環にもなるだろうに
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:54:36.48 ID:H5em/2im0
政治家って金渡せば都合のいいこと言ってくれるスピーカーだろ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:55:02.94 ID:Tu83+x5MO
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 09:55:24.33 ID:89cEb83f0
>>954
むしろ新薬の方が体調不良になるわ、
むしろ新薬の方が体調不良になるわ、
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:12:26.19 ID:tEItZ9p20
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:12:48.76 ID:fQED55HG0
>>954
そう、中には重い病に冒された人、寝たきりの人etc多種多様な病気や障害に苦しんでる受給者が
いるわけで、財政上の問題からジェネリックに切り替えるなら、むしろ持病が無く普段は滅多に
病院を受診しない健常な一般人が、ちょっとした病気で受診した際にジェネリックを検討するべき
若くて健康でアレルギーなど体質的に問題が無ければ、少々相性が悪くても命に関わることは起きない
元が健康なんだから
だけど現在、病気療養中の患者はすでに全身の機能や体力が弱っているのだから、そこにリスクがある
ジェネリックを強制して問題が起きれば、ますます身体は病んでゆく
とにかく、ジェネリック強制という暴力的な措置が講じられたら、厚労大臣宛で病状に悪い変化が生じたら
責任を取る旨の同意書なり確約書をとることだね
そう、中には重い病に冒された人、寝たきりの人etc多種多様な病気や障害に苦しんでる受給者が
いるわけで、財政上の問題からジェネリックに切り替えるなら、むしろ持病が無く普段は滅多に
病院を受診しない健常な一般人が、ちょっとした病気で受診した際にジェネリックを検討するべき
若くて健康でアレルギーなど体質的に問題が無ければ、少々相性が悪くても命に関わることは起きない
元が健康なんだから
だけど現在、病気療養中の患者はすでに全身の機能や体力が弱っているのだから、そこにリスクがある
ジェネリックを強制して問題が起きれば、ますます身体は病んでゆく
とにかく、ジェネリック強制という暴力的な措置が講じられたら、厚労大臣宛で病状に悪い変化が生じたら
責任を取る旨の同意書なり確約書をとることだね
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:35:55.56 ID:ga+kvc+B0
金持ちは最高水準の医療、貧乏人は最低限の医療だろうよ
人権や権利をはき違えんなよ
人権や権利をはき違えんなよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:38:23.77 ID:uQPoiWuv0
自分で稼がないクソニートが好き勝手言う時間帯か
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:41:24.57 ID:ga+kvc+B0
病院にかかったら金かかるって知ってるんだよね？
当り前の納税者は健康保険で金取られて、病院にかかったら医療費を窓口で支払っているんだよ
それ分かって書き込んでるのか？
当り前の納税者は健康保険で金取られて、病院にかかったら医療費を窓口で支払っているんだよ
それ分かって書き込んでるのか？
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:43:15.49 ID:Yk9KIRJ+0
ナマポは治験に使え
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:45:12.12 ID:ga+kvc+B0
生保もらっててジェネリック拒否してる奴って病院って皆金かからないもんだと思ってんじゃないの
病院ってボランティアじゃないからよ
病院ってボランティアじゃないからよ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:46:57.82 ID:uQPoiWuv0
ジェネリック反対派の意見
・生活保護受給者は病状が重い場合が多く、薬に敏感で、ジェネリックでは体調を悪化させる可能性が高い
・働ける人は病状も大したことがなく、ジェネリックで十分
人に迷惑をかけながら生きてて楽しいっすか？
・生活保護受給者は病状が重い場合が多く、薬に敏感で、ジェネリックでは体調を悪化させる可能性が高い
・働ける人は病状も大したことがなく、ジェネリックで十分
人に迷惑をかけながら生きてて楽しいっすか？
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:47:35.03 ID:Vza8LZqj0
>>15
こういう連呼バカを排除できないの？
こういう連呼バカを排除できないの？
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:48:49.97 ID:G48l0Jlb0
いままでジェネだったのに
ナマポになるとジェネじゃないほうを要求するとか
漫画かと
ナマポになるとジェネじゃないほうを要求するとか
漫画かと
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:48:52.68 ID:ga+kvc+B0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:53:29.48 ID:98ktHQAuO
ジェネリックでもタダで貰えるんだから感謝しろよ。恨むんなら不正受給の上、薬を転売してるやつを恨め
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:54:32.19 ID:/pzAduAE0
だれも知らないだろうから教えてやるが、病院かよってもタダだから、
複数の病院にかかって大量に薬をもらい、それをネット販売などして金を稼ぐナマポヤクザが多くいる。
これを言うと暗殺されるかもしれないが、重要なことなのでこっそり教えてやったぞ。
複数の病院にかかって大量に薬をもらい、それをネット販売などして金を稼ぐナマポヤクザが多くいる。
これを言うと暗殺されるかもしれないが、重要なことなのでこっそり教えてやったぞ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:55:23.61 ID:29e8jsU60
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:56:39.06 ID:W/OGjHrX0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 10:59:52.91 ID:Xij0rHTk0
つか、ナマポの奴らはなんで「予約診療」が出来るんだよ。
優先順位は最下位で良いだろ。
なんで汗水流して働いてる俺らが、半休とって診療に行っても
初診で予約無いからって、ナマポの予約者どもにどんどん先に
診療されて、長い時間かけて受診しなきゃいけないんだ。
大病院に限ってコレだ。
>>929
うぜーブログ主だな、ソイツ。
微々たる金額、とか自分の主観で物事を判断するとか、
王様気取りかよ。
優先順位は最下位で良いだろ。
なんで汗水流して働いてる俺らが、半休とって診療に行っても
初診で予約無いからって、ナマポの予約者どもにどんどん先に
診療されて、長い時間かけて受診しなきゃいけないんだ。
大病院に限ってコレだ。
>>929
うぜーブログ主だな、ソイツ。
微々たる金額、とか自分の主観で物事を判断するとか、
王様気取りかよ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:01:34.89 ID:ga+kvc+B0
>>969>>970
不正受給は生保のごく一部で大多数の生保は生活が困窮しているって書き込む奴いるね
生保の奴らが密告するなり注意するなりで不正受給をなくす努力すれよ
それもしないで不正受給はごく一部ですっていうな
そんなんだから生保は皆不正受給に見えるんだよ
不正受給は生保のごく一部で大多数の生保は生活が困窮しているって書き込む奴いるね
生保の奴らが密告するなり注意するなりで不正受給をなくす努力すれよ
それもしないで不正受給はごく一部ですっていうな
そんなんだから生保は皆不正受給に見えるんだよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:03:12.36 ID:g7/3/2xa0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:11:25.44 ID:Yl6hT1ZN0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:16:04.18 ID:ga+kvc+B0
裁判起こして記者会見してるの見て、欝は怠け病と生保は皆不正だとの思いが固まった
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:19:14.72 ID:ERzhlkC50
病院に縁のない自分からするとぽっと出の新薬よりも普及実績のある
ジェネリック何ちゃらの方が安心できそうな気がするんだけど
違うん？
ジェネリック何ちゃらの方が安心できそうな気がするんだけど
違うん？
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:23:11.99 ID:2zVkHa0z0
日経平均株価100円弱の下落ざまああああ
東京外為で下落してやんの
調子こいてんな片山ぅあああ
東京外為で下落してやんの
調子こいてんな片山ぅあああ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:24:35.09 ID:j6A9Va9zi
>>968
殆どが仮病という根拠は？
>>972
先発薬とジェネリックは明らかに異なる科学的データが多数発表されてるのに
それを否定し同等とみなし無理矢理投与して病状に悪い影響が出たら国の対応が悪い
どんな理屈を捏ね回しても違うのだから、
国は責任を免れない
殆どが仮病という根拠は？
>>972
先発薬とジェネリックは明らかに異なる科学的データが多数発表されてるのに
それを否定し同等とみなし無理矢理投与して病状に悪い影響が出たら国の対応が悪い
どんな理屈を捏ね回しても違うのだから、
国は責任を免れない
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:26:19.70 ID:BoXqIc8G0
病院がジェネリックを拒否することもあるんだよね。
俺が処方箋を持って薬局に行ったときに、ジェネリックは医師側から駄目だと記載されているようです、と言われた事がある。
俺が処方箋を持って薬局に行ったときに、ジェネリックは医師側から駄目だと記載されているようです、と言われた事がある。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:27:13.81 ID:ga+kvc+B0
生保のジェネリック反対する奴が言うには若干成分が違うから効果が少なく副作用もあるんだと
効果が薄いから余計に金かかってしまうんだって
あいつらジェネリック使う気なんだわ
効果が薄いから余計に金かかってしまうんだって
あいつらジェネリック使う気なんだわ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:27:17.35 ID:AllwKIOA0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:28:22.52 ID:0Lcl2Qdk0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:28:40.09 ID:nCLtkUw70
こんだけ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:28:54.81 ID:98ktHQAuO
>980
そんなに先発薬使いたいなら差額払えばいいやん
そんなに先発薬使いたいなら差額払えばいいやん
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:30:28.10 ID:z3HWutGi0
少しは節約しろよ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:30:28.59 ID:ga+kvc+B0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:33:01.48 ID:j6A9Va9zi
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:37:52.09 ID:j6A9Va9zi
健常受給者は求職活動や職業訓練スクールに通い、いち早く自立することが任務
傷病受給者は病気治療と療養生活を送るのが責務
傷病受給者は病気治療と療養生活を送るのが責務
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:38:35.94 ID:ga+kvc+B0
生活保護 不正受給でネットで見てみろよ
検挙率と不正受給での逮捕者数と受給者数わかれば出るんじゃないの
検挙率と不正受給での逮捕者数と受給者数わかれば出るんじゃないの
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:43:28.12 ID:uQPoiWuv0
生活保護受給者じゃない人が仕事できないほどの大怪我負って入院生活を余儀なくされたとしても、自分で治療費払うんだよ？
ナマポしね
ナマポしね
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:44:54.36 ID:2zVkHa0z0
外為で抗ってるw短期トレンド転換
円買い
円買い
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:48:40.37 ID:hKo2oNj5T
うめ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:49:22.47 ID:7WSQdwJCO
だから外国人の生保を廃止にすりゃいいのよ！
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:51:02.05 ID:ga+kvc+B0
意外と率が高かったかな？
不正受給っていっても法的な不正受給と人道的不正受給ってあるからさ
人道的不正受給いれたらほとんどが不正受給になっちゃう
不正受給っていっても法的な不正受給と人道的不正受給ってあるからさ
人道的不正受給いれたらほとんどが不正受給になっちゃう
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:57:49.91 ID:rDOCh9x7O
争点を絞りましょうよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 11:59:06.22 ID:j6A9Va9zi
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 12:00:20.17 ID:rDOCh9x7O
あ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/08(火) 12:00:53.68 ID:MkrKPJRo0
ちなみに刑務所に服役してる奴らはみなジェネリック
これ豆知識な
人権がどうとか言うなら、これをまず解決すべし
つーか、タダ飯恵んでもらってる奴らが
安い天丼出されて、上天丼じゃなくちゃ嫌だとか贅沢すぎだ
これ豆知識な
人権がどうとか言うなら、これをまず解決すべし
つーか、タダ飯恵んでもらってる奴らが
安い天丼出されて、上天丼じゃなくちゃ嫌だとか贅沢すぎだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。