【社会】「日本一」のすずり、存続の危機…5年前から職人一人 - 山梨

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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：
山梨県早川町の雨畑地区で約７００年にわたって作られ、 多くの書家に愛されてきた
「雨畑硯（すずり）」が、存続の 危機にさらされている。すずり職人の望月玉泉さん（５６） は
「水持ちが良く、墨をすれば、かんなで削ったような繊細 さを出す日本一のすずり」と胸を張るが、
５年前から職人は 望月さんただ一人。書家の間からは「何とかしないと、途絶 えてしまう」と
切迫した声が上がっている。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013010600070
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:09:35.46 ID:oITlJw6z0
オールガラスの万年筆は後継者できたみたいだな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:09:40.17 ID:x4o3hs1a0
(・Д・) (・д・)？
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:09:56.27 ID:m04xzOi90
センズリなら継承者がたくさんいるのになあ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:10:14.06 ID:PFG/Tbtf0
日本一ならそら一人だろ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:10:56.73 ID:h9rP6MUv0
韓国人こき使って作らせたら？
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:11:19.52 ID:7Pw7tPRuO
儲かるなら俺がやる！
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:11:24.71 ID:sjVcKvqnP
700年か、誰か行って修行してこいよ。
神木に続いて日本の伝統が失われるぞ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:12:53.10 ID:u5MhjAVm0
誰かやれよ
おまいら仕事ないんだろ
ネラーすずり職人になるって本を出せ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:13:24.02 ID:k/flfpwRO
宮城の雄勝硯も津波で消えかけてるからな…。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:13:25.58 ID:p+H87HAD0
これ旨いんだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0055FLQOY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1357459921&sr=8-1
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:13:51.94 ID:92GctjBUP
>>8,9
お前がやったら？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:14:31.08 ID:3crnt8yp0
機械で作ればいい
何故品質が安定しない粗悪品をありがたるのか
途絶えても一切困らない
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:14:53.24 ID:CgKjANTe0
職人なんて10代か修行しなきゃ無理だろ。おまえらみたいな、オッサンは駄目だよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:15:01.01 ID:syD8USFnO
すずりってどうやって作るの？
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:15:34.17 ID:xxSfJKt30
需要と供給
客の数に合わせた職人の数
これも神の見えざる手だろう
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:15:41.11 ID:l8XyCREl0
>>15
石を削るんだよ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:15:57.39 ID:pWF1VAkB0
>>11
せんずりカスに見えた。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:16:02.46 ID:pRwnFFUh0
すずり自体、今は中国産の質のいいのがかなり安く入ってきてるから、
実際問題日本産のはいらんそうだ。

まぁ、その人のファンは困るだろうけど、別に書道家は困らんよ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:16:07.93 ID:Ls9nYLLw0
山梨在住ならマジで弟子入りしたいところだ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:16:11.62 ID:+Art3NCr0
すずりなんて小学生の時の習字の時間に使ったくらいであとは全然。
てか、なかなか墨が濃くならなくていらいらしながらすっていた思い出しかない。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:16:26.71 ID:foTRg1de0
書家から名乗り出ろよ　お前らユーザーで詳しいんだろｗ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:16:35.93 ID:JCVJ8EFjP
伝統工芸の中にはタダでもいらないやつある。
俺こけしの近くに住んでるけど
1本も欲しいと思ったことはない。
陶芸とかならわかるけど。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:16:46.28 ID:J38xYCvFT
おう
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:17:23.79 ID:DeYk/uF20
「日本一のゆすり県」とかいう犯罪統計的なニュースかと思った
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:17:25.56 ID:59/J2bcz0
習字自体がすたれかけてるのに硯なんてどうしようもないだろ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:18:14.24 ID:m/zAEMcu0
気付くのがおそい
政治家も国民も阿呆だらけやないか
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:18:54.33 ID:26cgrAHH0
韓国に技術を盗まれる
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:19:03.85 ID:Abo4SObt0
>>21
今は学校で使うのはプラスチックの硯なんだぜ…
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:19:06.71 ID:sjVcKvqnP
>>23
こけし一体一体に命が宿ってるんだよ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:19:17.58 ID:f2/UFgao0
需要がないから。
儲かる、やっていけるなら後継者出てくるさ。

だっておまえら、墨書きする？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:20:11.61 ID:rHhiJXvC0
自分で日本一と言ってる人ってなあ。。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:20:30.63 ID:4nwoDIHB0
普通に募集かければ集まるだろ
面倒だろうけど、後進を育てようとしないのはただの怠慢だと思うぞ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:20:51.61 ID:e4b1xCcJ0
>>31
書道男子、モテますよ。
案外主婦とかがスクールに通ってて仲良くなる、すると…
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:20:54.16 ID:GZoffUgJO
>>1
ニポポ人形がなくならないのは何故か？
網走刑務所の受刑者が作っているから
つまりそういうことだ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:21:05.58 ID:xc9vURK5O
毛筆を非効率的として排除してきたからな…
今でも手紙はなるべく墨を摺って巻紙に書いてるけど
字が下手すぎて恥ずかしい
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:21:19.35 ID:JCVJ8EFjP
>>30
そう。だからこそお土産にもっとも不向き。
魂宿ってたら捨てることも粗末にすることもできない。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:21:34.40 ID:3edgkXfQ0
>>1 こんな職人さんは日本人の大切な文化なのに国は何故動かないの？中国や韓国人より日本人にお金使ってほしい
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:22:03.80 ID:DjEh8dSI0
そうしてやむにやまれず海外に出て行く産業っていっぱい有るんだよ。
ネトウヨは売国奴と言って批判するけど。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:22:09.17 ID:yyyg7m2L0
この告知を見て、誰かしらそれで食っていこうという若者が門を叩くだろうから、もう大丈夫だろう
ひとりふたりはそういうのが必ずいる　続くかどうかは、人次第
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:22:09.82 ID:l8XyCREl0
>>21
それは墨の問題じゃね？
奈良県産の「奈良墨」は約６００年の歴史だけど全国のシェアは90％あるし
結局需要或いは、宣伝の仕方だよな。
世界にシェアを広げるように発信しないとこれからは作ってるだけじゃ消えていくよ。

>>31
ごめん、年賀状とか、写経とかは墨使うｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:23:11.37 ID:ZY9XMVTK0
宮城の雄勝硯がある。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:23:25.73 ID:4ibhW2am0
もう30～40年前からボトル入りの墨液を硯に流して書かせるなんて
そんな事を書道教室からしてやっていたんだから本物をするなんて
何かよほどの微妙な違いが分かるごく一部の専門家だけだろうな
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:23:30.71 ID:f2/UFgao0
>>34
あのさ、硯の需要いってるんだけど？
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:23:32.75 ID:dhLt/+sT0
墨汁で何が悪い。硯なんか今ある数で十分。
書家にも王羲之よりうまい人はおらんのでしょ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:23:45.24 ID:XUBi65lo0
５年や１０年修行してモノになる物なの？
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:23:56.02 ID:MXxaUWeLO
勿体ないとは思うもののいざ自分がとかなると腰が引ける。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:24:11.76 ID:BFaytQH10
おまえらがセンズリ方向に流れちまったからだよ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:24:39.09 ID:sQJpnu7y0
>>23
お前の姉ちゃんはこけしが大好きだけどな…
いっそ、こけしマニアと呼んでも良いくらいにな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:24:39.86 ID:KqAC0J3E0
儲かる伝統工芸には、弟子が付いている。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:25:25.56 ID:bmIQmcnY0
これはすずり泣くしかないな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:25:33.11 ID:K9Gd2LA00
>>13
機械だと、どうしても微妙な狂いがだな・・
つか、ヲマエ、機械が正確とか機械作ったことないだろ？
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:25:33.28 ID:OPE+ykuX0
儲かるならば・・・
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:25:37.93 ID:l8XyCREl0
くれ竹の筆ペンが全てを変えた
あれだと硯要らないからな
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:25:57.34 ID:5R0W2o1z0
>>9
自分が仕事無いからって、他の人もそうだろと
思うの止めなよ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:26:18.60 ID:tW+5ZAuC0
>>1
書道家が技術を継承したらどうだ？
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:27:22.60 ID:vRIojZX00
雨畑か・・・・

すげえ行きづらい所だよなあそこ
辺境と呼ぶに相応しい
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:27:26.69 ID:KqAC0J3E0
http://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2315

後継者…というかいっぱい働いている。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:27:35.55 ID:l8XyCREl0
硯は要らないけど墨の真黒な色にはムラムラするんだよね
何でなんだろうな
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:27:50.27 ID:sQJpnu7y0
熊野筆のように、新しい商品の道を探さなかった
硯職人達が悪かったんじゃね？
良い物を残したかったら、古いしきたりばかりに
囚われずに、ちゃんと先を考えなくちゃ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:28:17.93 ID:YZAIseE50
団塊世代が技術の伝承をすべてぶち壊した。
自分達は上の世代から大事に育ててもらっておきながら、
団塊世代は下の世代を育てようとはしなかった。
今さら慌ててももう遅いよ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:28:24.21 ID:+ZjnFyvR0
>>48
それは世界的な流れだ、もう誰にも止められんのじゃよ

その者、白き紙を携え

　　　　　　　　　　赤色のナニを握る
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:28:38.84 ID:BFaytQH10
そうか、天然と人工で比較が不可能な壁には分子結晶という課題があるのか
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:29:05.99 ID:VZYJ0csD0
砥石は好きだぞ数十万クラスの最高級天然砥石は
乾いていても撫でると指先に引っかかる荒い粒子が
微塵も無いのがわかる
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:29:12.48 ID:f2/UFgao0
>>60
新しい商品

　つ　筆ペン
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:29:23.38 ID:VHZxQ6mjT
アホ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:29:47.19 ID:rl1EsSUt0
だったらお前がやれ
↓
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:29:56.36 ID:hxTa/FG50
茶器とか花器なんかは、家元制度を利用しての販路って
もんがあるだろ。
書道では、そういうのが弱いんかね？
売れるようなら後継者も出るだろうと思うんだが。
まあ、硯なんて良いものがひとつあれば子々孫々使える
から、新規に買うのなんて無いだろうけどなあ。贈答用かなあ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:30:39.93 ID:ZrlAwHOM0
こういうのに限って全然新人を受け入れようとしないんだよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:30:52.77 ID:7fqctuwx0
「誰か継げよ」ばかりで「俺が継ぐ！」という書き込みはない。
まぁ、滅びるべくして滅びてるってことだな。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:30:53.41 ID:DFpikL6p0
雨畑はもう石が取れないから、
他所の石を運んで硯にしているという話も
だいぶ以前に聞いたが。
あと、雨畑では雨宮弥兵衛という硯師の家が有名だったが、
あれは雨畑でやってるんじゃないのか？
全く、訳がわからない。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:30:55.71 ID:l8XyCREl0
かまぼこ作りに～命を賭ける～
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:31:54.95 ID:dhLt/+sT0
石の切り出し場で10年働かされるぞ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:32:06.84 ID:aM9xNvNt0
こういう伝統系の継承って
・給料とかが今時丁稚価格（金が欲しけりゃサラリーマンやってろ！とかいう意味不明な理屈）
・後進が育たないのは問題だとしながら、「技術は見て盗め」という悪い意味での職人気質
・後進が一人前になるころには硯なんて需要あるのか

とかいろいろ廃れるべき要素はあるんだろうなあ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:32:32.84 ID:4ibhW2am0
毛沢東の嫡孫・毛新宇閣下
ttp://f.hatena.ne.jp/ujc/20121002203011
劉少奇の息子・劉源上将
ttp://f.hatena.ne.jp/ujc/20121002202935
蒼井そら老師
ttp://f.hatena.ne.jp/ujc/20121002203048
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:33:18.47 ID:+ZjnFyvR0
>>73
今や発破と重機、コンベアが主で、石目を見て楔で割り込むなんてしねえだろよ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:33:42.81 ID:vRIojZX00
硯職人の朝は早い・・・
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:33:43.63 ID:WqVcix9V0
町の住人1200人だって。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:35:16.30 ID:26cgrAHH0
>>74
職人の世界で職人気質は悪いものじゃないぞ
職人でもないのに「仕事の技術は見て盗むもの」とか称してる奴がクズ
お前職人じゃないだろ、つかその仕事って見て盗む手技の世界じゃないだろ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:35:32.18 ID:sNgm9XQW0
こういうのって金に困ってなく忍耐強い暇人で器用な人じゃないと無理だろ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:35:37.49 ID:m04xzOi90
>>74
つうかこのくらい規模が縮小しちまうと
ヘタすりゃ地元の人間もそういう伝統工芸があるのも知らないんじゃねえの？
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:36:13.21 ID:vRIojZX00
>>78
ツーリングで行った事あるけどあそこ本当に何も無い・・・
鉄道も遠いしバス路線も多分無さそうだった

ダムとヴィラ雨畑とかいう宿くらいか？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:36:26.39 ID:aM9xNvNt0
偏見かもしれないけど、新人やとっても、教育とは一切関係のない
力仕事とか、面倒な雑務をひたすら担当させるんだろうなあ。
で、自分が老いぼれてさっさと引退。新人は上記のような仕事しかまともに任せてもらってないから育ってない。
で、『おまえの代で伝統も終わりか。色々教えてやったのに何も見についてないじゃないか。おまえはダメだねえ。』とか捨て台詞はかれて　新人が立ちすくむ　　・・・な映像が浮かぶんだがｗ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:37:07.10 ID:dnDqCyQi0
>>60
コニャクフ村の話～ランジェリーで伝統レース産業を救え～
ttp://slow-art.blogspot.jp/2010/10/blog-post_25.html#.UOk2R2_ZZyR

このポーランドの村では伝統のレースをランジェリーに活用して
存続の危機を乗り切ったそうな
いかに現代の需要に応えるかも伝統を守る上で必要な事なんだろうね
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:37:23.80 ID:M2JI7Vtj0
そもそも墨汁入れてから
さらに墨を摺って濃くするように言われたんだけど
アレって必要ない行為だったのか？
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:37:27.68 ID:O0kMffuE0
すずりの本場韓国から輸入すればいいでしょ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:38:46.96 ID:DvJrbNQB0
彫るだけならしてもいいけど、誰が原石掘るんだ？
原石の採掘と選定からなら無理
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:39:01.52 ID:+wepMdunO
ますらおの マスせんずれば 若き血潮 ほとばしり ぢっと手を見る
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:39:02.77 ID:92VjThNV0
>>37
人形供養というものがあってだな
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:39:30.63 ID:NE5aV09j0
梅ジャムの存続の方が気になる
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:40:11.97 ID:+ZjnFyvR0
>>83
まあ、この場合は年齢が年齢だしね

俺も一応技術職だが、基本を教えた後は本当に何も教えられないんだなあ…
場数を踏んでみて、『実際にどうなるか』、や、『感』を養うしかないんだ

口や手本で教えられる部分は2割程度だと思うよ、本当にね。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:41:01.50 ID:EfhZR3VW0
すずりなんて何使っても一緒だろうが
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:41:25.82 ID:+VyTKplN0
もしかして、需要がないからじゃないの?
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:41:54.47 ID:g7Fueqcu0
上対馬に居た時に趣味で削ってたな。
娯楽の無いとこだから、釣り以外だとそんな趣味が官舎で流行ってた。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:42:08.67 ID:aM9xNvNt0
学校の硯が今はプラスチックなら、書道家以外で硯なんてだれがつかってるの？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:42:34.68 ID:t7ZcGH+mO
>>83
お前、仕事したことないだろ
てか、社会に出たことないだろｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:42:58.20 ID:M2JI7Vtj0
>>83
今はどの分野でもそういう職人さんとかそんなに多くないよ

意味も無く理不尽に叩かれて辞めてく若いやつは多かったと思うけど
現代でそれやったら人が居なくなっちゃう
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:43:27.99 ID:rh/Deys+0
>>83
文章からダメ人間ぶりが感じられるんだが
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:43:33.18 ID:ix6B+xDA0
技術を継承したいけど、この人と5歳しか違わない…
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:43:34.16 ID:SqA9PQAm0
>>94
御苦労さま
怪我の無いように課業に励んでね
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:43:40.62 ID:6LHNWaOg0
作業工程をビデオに収録したり、
テクニックを記録するなりしとけばいいんじゃないか
NHKもそういう金の使い方しろよな
そもそも必要とされないものが消えていくのは
新しいものが生まれることと同様に必然なんだけどな
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:45:12.67 ID:bKSK5ovC0
墨職人の方は、和風総本家でこの間やってたなあ。
1分で黒くなる墨とかカラーの墨とかいろいろやってたなあ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:45:15.96 ID:s4OzE97w0
やってもいいんだけど、ただし残りの一人の先生が40代までのイケメンならよかった。
56歳じゃちょっと対象外。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:46:00.50 ID:ewDIcV2c0
>>83
でも独立したら全部自分でやることだろ？
面倒くさいことを面倒だと思ってるうちは腕なんか話にならないと思うわ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:46:20.38 ID:WBkBdTRP0
え、スズリって今プラスチックなの？
味気ねぇな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:46:22.82 ID:ZrlAwHOM0
確かに硯より筆の方がはるかに大事だよな。硯はダイソーでいいのかもしれん。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:46:24.44 ID:i0/HQQ3o0
７００年ってケタあってるの？すごい・・
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:46:40.34 ID:HAoD7n2o0
韓国人が喜んで起源を主張しながらやってくれるよ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:47:38.95 ID:sQP+6NKc0
お前ら、買ってやれよ

　雨畑硯ネットショッピング
　　http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E9%9B%A8%E7%95%91%E7%A1%AF/-/
　　http://kakaku.com/search_results/%89J%94%A8%8C%A5/?category=0024_0007_0002
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:47:53.31 ID:cdtQ0Zt+0
秘伝を映像、写真、文章などで資料としてアーカイブ化するべし
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:47:57.64 ID:OENIy8Yr0
だが待って欲しい
俺の人生にすずりは必要ない
112 ：ローラちゃん：2013/01/06(日) 17:48:26.16 ID:xLmM9yCo0
必要なら生き残るわ。
それが市場原理と言うものよ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:48:48.35 ID:2n5Ymyd80
>>99
人生100年と考えれば、受け継ぐ人が増えるのはいいことなんじゃないか
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:49:52.23 ID:kNJ+9JWh0
そこそこ稼げる仕事なら手あげる人いるだろうけど
どうせ稼げない、修行期間長いとかじゃねーの？
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:50:40.96 ID:sAP1tbtiO
墨、摺らないもんな。墨汁ばっかりでさ。





つか、毛筆使うのも稀だわな。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:50:41.60 ID:+ZjnFyvR0
>>113
まずはやろう、難しい事はその後に考えれば。

がんばれ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:50:57.14 ID:1+PyS88m0
需要がないから供給が減ってるだけだろ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:51:41.93 ID:Cuc/C1LD0
昔は学のないのは職人にならないと食っていけなかったが
今の時代はどうとでも食っていける　その違い
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:52:33.19 ID:DvJrbNQB0
>>109
20万と5万の天然硯の差がさっぱり分からない
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:52:39.54 ID:OTvK5TQXO
現物と資料さえ残ってれば
何世紀後でも熱狂的な支持者が失われた業を蘇生する

水車とかそうだよな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:52:41.47 ID:ssZZ6RU80
金持ちの人は、公務員や無駄な音楽学校とか芸術学校に行かないで
こういう職人のところに弟子入りして欲しいよ。

音大とか芸大ってほとんど不良債権にしかならんでしょ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:53:04.22 ID:vLlt1mef0
原石は個人の山、承継者が馬鹿で
個人の保全保護に走ったから。
七輪も同じ運命。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:53:30.85 ID:bXiE/E/fP
書道家は人が作った墨、硯、半紙、書く「だけ」だからな。楽な商売だよ。
磯鷲早矢とか、自分で使う矢は自分で作ってるのを、少しは見習うべき。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:53:41.26 ID:viGvoymM0
>>47
そういうものだよねぇ。
でも、何かもったいない気がする…。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:54:23.01 ID:JWZSaqzF0
いい墨汁があるから硯は必要なし
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:54:32.22 ID:GRqbN8wH0
輿
石
県
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:54:39.89 ID:o5MlabkQ0
このまま継続者が居なくなれば、
　
韓国が硯の発祥の地とか適当な事言いかねないぞ、
　
しかし俺が日本の伝統を守るとか言っても３０年は修行する覚悟がで行けよ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:55:06.35 ID:ewDIcV2c0
>>112
資本主義が常に正しいなんて思ってたらイカン
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:55:16.09 ID:MAN4OFME0
自称日本一じゃねえか
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:55:33.47 ID:4hK3ptZZ0
　
沖縄には日本一のゆすりがますます盛んなのに対照的ですね
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:55:34.22 ID:HJreq9dT0
爪は真っ黒になるし、需要も単価も低いし、
修行中は怒鳴られっぱなしだとそりゃ衰退するわ。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:56:40.20 ID:c4waKdSY0
無用なものは廃れるんだよ。竪穴式住居作成職人がいまいるか？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:56:53.63 ID:+ZjnFyvR0
>>130

朝鮮半島はその上を行く
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:57:52.28 ID:ssZZ6RU80
>>120

甘い。

700年間の、何十人か何百人かの失敗や成功から得た叡智が
そこに詰め込まれてるんだぞ。
それを失うということは、イチからやり直しなんだよ。

韓国や中国にも昔は素晴らしいものがあったけど
一度なくしてしまって、人間が劣化し、国が何度も滅びを繰り返すようになると
どうにもならんのだぜ？　

原始時代からやり直し→失敗→原始時代→失敗
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:57:57.36 ID:UJBXOXluO
そろばんとかすずりとかオワコンだろ。
食っていけるなら、後継ぎできるだろうけど、その家系が後継がないってことが物語ってるよな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:58:46.41 ID:VAmmPTIZ0
使用してる書家の何人かが弟子入りすればいいんじゃね？
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:58:50.41 ID:0iPZ5fmaO
硯に棲む白
138 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:58:57.91 ID:WCmWtAZEP
入門したらまず硯洗いを10年間。毎日こなしてもらう。
下積みのねえ職人なんざ使い物になんねぇんだよ！
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 17:59:23.90 ID:c4waKdSY0
今、牛馬耕とかしないだろ？
資本主義とかそういんじゃ無く、世の理だ。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:00:16.44 ID:1UkXpcGj0
書家の人は残念がるだけで誰かが受け継いでくれないかと思ってるだけなのね
まあ途絶えても大した事ないんじゃ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:00:24.52 ID:A+8jknsd0
ちなみに世界一古い旅館があるのもこの町
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:00:26.71 ID:mlejyQk20
墨や筆って消耗品だけど硯は長年使えるしな・・・
職人がいい物を作れば作るほど長持ちしちゃうし困ったな
おい金持ち書道家もっと買ってやれよ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:00:48.56 ID:ssZZ6RU80
>>131
素直で技術を習得しようと真面目な人は怒鳴られない

小賢しくて不真面目な人は怒鳴られる

ただ、それだけのこと。



二度と手に入らない工芸品が後々、価値が上がってくる。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:01:05.08 ID:WybCR0cIO
>>130

>>朝鮮半島はその上を行く

>>133
朝鮮半島はその斜め上を跳ぶ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:01:19.73 ID:HJreq9dT0
>>135
管轄を宮内庁にしたらあるいは…
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:01:30.85 ID:glMyp3+AO
ガラス工芸とか茶器なんかは廃れずに後継者も沢山いるのにね
自然淘汰かね
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:02:20.91 ID:gB+yZraf0
日本一とかふかしてんじゃねぇよ。
傲慢で向上心のないやつだな。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:02:27.74 ID:fuTiFx9w0
これ、書道家ぐらいにしか需用無いだろうし、
現在の研磨技術の進歩で
要らなくなるんじゃね？
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:02:43.52 ID:meT6rHHS0
書道やってる奴の大半なんて墨汁注ぐだけの器と化してるだろ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:03:04.01 ID:dNXwr6ib0
>>1
お前ら、就職できるチャンスだぞ！
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:03:53.73 ID:+ZjnFyvR0
>>144
これは失礼、ごもっとも。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:03:59.71 ID:mir6MXsQ0
毛筆フォントで無限印刷＆コピーの時代に、すずりとかいらないわ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:04:23.12 ID:BvqZ4xNP0
こういうのは職人じゃなくて完全に趣味人だろｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:04:33.48 ID:ssZZ6RU80
>>149
> 書道やってる奴の大半なんて墨汁注ぐだけの器と化してるだろ

チョンって
新しいもの、ブランド品　＝良い
古いもの　＝中古

ーーって捉え方らしいね
それで文化をなくしてしまい、日本に盗みにくると
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:04:47.71 ID:4jICAJNdO
文科省から職員を差し向けて技術を伝承させないと‥
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:05:05.26 ID:aM9xNvNt0
廃れそうな伝統系の継承は、地域の公務員にやらせればいいんじゃね？ｗ
公務員っていう安定した身分あたえたら、地味で儲からない仕事でもやりたいって奴はいるだろ。吐いて捨てるほど。
そこまでして残すものとも思わないけど。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:05:34.58 ID:c4waKdSY0
ついでにいうと、歌舞伎や能も、なんだかんだいって変革を繰り返してきたから今もある。
もしかしたら阿国歌舞伎の時点で、時の政府にぶっ潰されて、男がやればいいんだ！っていうアイディアがなかったら、
つまり野郎歌舞伎の発生がなかったならば、現代まで歌舞伎は存在しなかっただろう。

結局、イノベーションして生き残れるかという話。
昔はイノベーションという言葉はなかったが、昔の天才はみんなイノベーションしていた。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:05:47.08 ID:A+8jknsd0
＞毛筆フォントで無限印刷＆コピーの時代

微妙な滲みとか出しづらくてフォント製造業者が苦労しているの知らないのか？
うるさい人は嘘くさいといちゃもんつけてくるし
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:06:39.17 ID:fuTiFx9w0
>>154
そう言うけど、日本人だって自分の価値感を信じない人が多数だと思う。

誰か著名な人がイイ！と言った物、雑誌やﾏｽｺﾞﾐで宣伝されたものしかイイと認識せずに、
そうじゃないものを愛でる人は少ない。（影でやってるのかもしれないが）
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:06:43.45 ID:ssZZ6RU80
>>152
> 毛筆フォントで無限印刷＆コピーの時代に、すずりとかいらないわ。

外国人がせっかく日本に憧れて、日本文化に触れようと旅行にやってきた時に
お前は毛筆フォントで印刷したのを見せるのか？

>>157
ぜんぜん違う。
日教組やマスゴミが日本の伝統の素晴らしさを教えなくなったからだよ。
で、ブランド品とかどうでもいい、後々の世には絶対に残らないし
芸術品ともなりえないようなものを持ち上げるからだよ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:07:01.43 ID:u2oKCovQ0
幾ら儲かるのか？
それを若者に言ってやれ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:08:43.02 ID:xc9vURK5O
>>152
なぜ毛筆フォントが存在すると思う？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:08:52.01 ID:fuTiFx9w0
儲かるか儲からないかはその人の才能と努力によるんだろ。

一定レベル以上の物を作れないと、売り物として用を成さない。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:08:57.93 ID:viGvoymM0
>>142
＞おい金持ち書道家もっと買ってやれよ

中国の金持ちって、こういうのは買わないのかなぁ。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:08:58.93 ID:ssZZ6RU80
外国からいろんな国の人が日本へ来るけど、
店は、西洋風の家ばかり。
日本人の着ているものも西洋風やアジア風モドキ


日本の文化についてたずねても
自分の方が日本文化について知ってるんだけど・・・（悲）
日本人どこいっちゃったの？ってガッカリしてたよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:09:02.00 ID:vK72mWZi0
多分この人うちの遠縁だな。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:09:19.63 ID:6bqHqb2m0
液晶の作り過ぎでイカも絶滅するから、書道家は散々だな
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:09:21.60 ID:kFqjwU6UO
これは文科省が手配しないといけないな。文化伝統は大事にしないと、韓国人や中国人に笑われますよ？
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:09:32.14 ID:Eg5Zczza0
文革で中国古来の月餅、京劇、金魚養殖が壊滅したの知らないのか？
今の月餅、京劇、金魚養殖は全部日本からの逆輸入だわ
ヨーロッパも養蚕とカキ養殖が一時期壊滅して日本から逆輸入だし
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:09:55.83 ID:e5qWs1o70
街には失業者があふれかえってるってのに
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:10:23.99 ID:NXRZt8/70
数分擦っても全然黒くならなかった覚えがある
墨汁使ったほうが早い
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:10:24.90 ID:ewDIcV2c0
日本の金持ちは高いものをより高く買うしか能がないよな
相撲、歌舞伎とか・・・こんなのパトロンじゃないわ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:10:55.44 ID:c4waKdSY0
相撲だって、白虎朱雀青龍玄武を意味する四本の柱を無くして、柱にぶつかる怪我をなくすることで、取り組みを派手にしてイノベーションしてきた
将棋だって、家元制度から実力制名人制度に移行して、大衆の興味を得た。
硯も何かやるべきなんだよ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:11:12.43 ID:6fzj/6lf0
ズリ見せ根性丸出しでな
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:11:54.70 ID:aM9xNvNt0
「伝統」がどうっていうから気にしがちだけど、
売れない「商品」が市場から消えていくのはあたりまえだと思うんだけどなあ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:12:11.80 ID:meT6rHHS0
そもそも墨をすったことあるやつどれぐらいいるの？
学校で墨汁やめるところから始めたら少しは興味持つ人増えると思うよ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:12:13.43 ID:mir6MXsQ0
もう墨とかいらんし。インクでいいし。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:12:15.05 ID:ssZZ6RU80
>>172
> 日本の金持ちは高いものをより高く買うしか能がないよな
> 相撲、歌舞伎とか・・・こんなのパトロンじゃないわ

それは成金レベルの金持ちだろ

天皇皇后両陛下は、不況好況に限らず日本の伝統技術品をお求めになって
身につけて、日本の産業を支えてらっしゃるぞ。
そうやって頑張ってらっしゃるんだけど

NHKとかマスゴミが、天皇制反対だの
天皇はいなくていいだのと言って、皇室の価値を落とすでしょ。
馬鹿な国民がそれに洗脳されるでしょ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:13:01.43 ID:zNwYZljU0
>>64
天然砥石で数十万クラスなら…超安物♪。

調べてみ？もうアホかって言いたくなるレベルだよんｗｗ。…まぁ、スレチだが…ｗ。
180 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:13:05.58 ID:WCmWtAZEP
>>176
余計に習字嫌いが増えるだけ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:13:07.13 ID:oQhWJGEsP
まだ56歳じゃん
職人としちゃまだ駆け出し
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:13:13.41 ID:c4waKdSY0
>>169
文革みたいなキチガイなことは、美しい国日本、民度の高い日本では起こらないよ。
自然淘汰と強制淘汰はぜんぜん違うよ。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:13:52.55 ID:fuTiFx9w0
>>165
明治、大正の生き残りから伝授されてなければ昔の日本文化は絶える。
今あるのは、形骸化した様式だけ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:14:03.89 ID:y51tXTz80
品質が良くてもただの硯じゃ確実に需要がないから廃れた現状
でも工芸品的な硯って絵心もないと作れない
中国の硯職人のドキュメントやっていて見たんだけど
一個あたり日本円で数十万はザラ、中には数百万と言う物も
でも工芸品として「鑑賞」に耐えられるレベルになると
当然それだけの価値はあると言わざるを得ない出来栄え
需要の減少した現代日本ではそこまでの物を作れないと生き残れない
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:15:07.85 ID:l8XyCREl0
>>86
つ　くれ竹の筆ペン
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:15:12.80 ID:ssZZ6RU80
日本には物凄い高度な技術で作られたものが山ほどあって
（ミクロン単位で刃物や木や石を削るなど）

それが日本の物作りの根幹。
機械でもやれるようになったけど、
それでも人間の手でしかできないものがある。原子炉の釜や人工衛星の部品など。
それ日本のミクロン単位で物を削れる職人が作ってんだぞ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:15:17.03 ID:2gwwPTCP0
>>176
それは言えるわ。つーか習字ブームって芽は一杯あるけど起きないねぇ。水墨画も。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:15:34.41 ID:8jRqKjkL0
30台中頃でも良ければ、俺がやってもいいけどよ
山梨に移住するのは無理だぞ
通信教育かなんかで技術伝えてくっるならやってもいい
後、材料の調達先も教えて欲しい
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:15:36.98 ID:iWbCgReq0
こういうのは地域をあげて支援していかないとダメだよな
定期的に講習を開くとか、弟子入りして一人前になったら支援金給付とか
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:16:21.85 ID:viGvoymM0
>>175
「商品」だとそうだけど
「伝統工芸品」ってなると違うかも。
その辺の区別は自分は分からないけど。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:16:31.93 ID:92VjThNV0
>>178
報道機関を占領するのは万国のテロの基本だから、国民の程度は関係ないんだなこれが
そこを誤認するのがつけ込まれる人の良さなんだわ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:16:40.68 ID:fuTiFx9w0
>>175
それもあるよね。

趣味人にしか必要の無い物だし。

文化伝統は重要、だけど需用を維持出来なければ淘汰されるのが今の社会。

家元制とかにして、お寺みたいに檀家が支えるｗ方式に出来れば良いんだけどネェ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:17:05.12 ID:DvJrbNQB0
墨ならﾏﾀﾞしも硯は堆積岩の一種の岩石だぞ
原石さえ持ち込めばそこらの墓石・石材屋でも
綺麗に加工してくれると思うが
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:17:07.77 ID:4ibhW2am0
>>169
アニメーションも素晴らしかったのに壊滅して日本にしかフィルムが現存してないらしいね
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:17:54.67 ID:mWmu09nj0
伝統工芸って大変なイメージしかないからな
本当に支持されてる職人なら生活も安定するんだろうが
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:18:38.98 ID:BvqZ4xNP0
まずは卒塔婆プリンターの禁止から始めようかw
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:19:14.30 ID:c4waKdSY0
歴史的にみるとさ、イノベーションを果たしてきた伝統文化は生き残ってるんだよ。
硯も生き残って欲しいけど、生命維持装置に継いで、スパッゲッティーシンドロームで生き残らせるのには反対なんだよ。
硯職人の方には頑張って欲しいっす。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:19:29.78 ID:ssZZ6RU80
>>188

職人になるのにはまだ心が素直な余計な知識がはいってない
中学生ぐらいが望ましいといわれるが、素直であれば何歳になっても
技術の習得は可能。

弟子入りしないと技術は継げないぞ。
言葉や文字では伝えられないもの、伝わらないものというのがこの世にはある。

>>191
テロではなく、日本は戦争に負けて、GHQが教育やマスゴミから日本人を追い出して
朝鮮人を入れ込んだから。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:19:30.88 ID:fuTiFx9w0
>>196
酷いのは、雨で印刷が落ちてたな。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:19:36.61 ID:vK72mWZi0
早川町自体が、存続の危機のような気もする。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:21:07.40 ID:8jRqKjkL0
>>198
基本的な知識は通信教育で手に入れて
2年に1回くらい現地で教育受けるってのは駄目だろうか
資格試験みたいな感じで
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:21:17.87 ID:jEgDAIgO0
書家は自分で墨など滅多に摺らん。
弟子に摺らせるか、こんなのを使う。
ttps://www.google.co.jp/images?q=%96n%82%B7%82%E8%8B%40

ガキの頃貧乏で、墨汁が買えずに習字の時間の殆どを、
墨を摺るために費やしたあの頃が恨めしい。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:23:19.83 ID:ssZZ6RU80
こうやって、こうやりなさい・・と書いてある本を読むだけでは習得できないから
弟子入りという制度になった。これが最も技術を早く伝えられる方法でこれ以外にはない。

師匠と弟子という制度はいいぞ

普通の学校じゃ、技術や学問が身についていようがいまいが、
3年や4年で社会に追い出される。先生も全部の生徒を見てる余裕はないしな。
今の制度についてけない子はどんどん置いてけぼりになるわけだ。


職人の世界は一人前になってから卒業だから。
ソレの方がずっといいと思うがな。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:23:32.65 ID:h1yDlb3b0
近くに西嶋和紙というのもあってこの地域の小学校は書初めが冬休みの宿題になっている
豆知識な
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:23:59.41 ID:gG3DOL490
よく考えたらすずりってプラスチック製でもいいよな
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:24:09.11 ID:7ktfM0L40
>>165>>183
戦後、高度成長で田舎が過疎る代わりに核家族がいっぱい増えました
そこで生まれた子供は自分の先祖の戦前、戦中世代までのの仕草や言葉や美意識や価値観から断絶された新✩日本人
盆や正月に金と愛情を貰うために面会するだけで時間を媒体とした風土や気風の伝達はできない

今や新✩日本人のほうが多数派なのだから、「日本は古い伝統が繋がってる国家なんだゾ～」とか息巻いてる奴は現実の見えないアホなんだよね
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:25:18.54 ID:Wuuo/XRh0
儲かるんだったら他にもやる人出てくるんだろうな
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:25:22.29 ID:4ibhW2am0
ジャンプで書道漫画を連載すればよい

大陸から伝わって宮中でブームになった書道の腕の競い合いが有って
硯の値打ちの陰謀にはまって無念の死を遂げたイケメン書道家の魂が
旧家の蔵の古い硯に宿っていて小生意気な餓鬼に憑りついてだな・・・
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:26:16.71 ID:kUHqMfztP
>>29
硯の意味ないじゃん・・・

ただの、墨汁入れに成り下がっているわけか。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:26:28.84 ID:ssZZ6RU80
>>201
> >>198
> 基本的な知識は通信教育で手に入れて
> 2年に1回くらい現地で教育受けるってのは駄目だろうか
> 資格試験みたいな感じで

絶対むり。　不可能。

知識が邪魔になる。　
頭で考えたことそのまま、体が動くかどうか。
頭でミクロン単位で削りたいと思っても、手はそのように動かない。
手が思ったとおり動くようになるまで、1000分の一ミリの感覚を掴むのには
師匠と一緒に暮らすしか方法ない。

師匠の動きとか、考えとか見て、
で、1人1人骨格や筋肉の付き方、性格が違うから、
ただ、マネるだけでなく、自分で工夫して習得しなきゃいけない。

本を読んだところではどうにもならない。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:27:32.95 ID:xc9vURK5O
>>206
盆暮れ正月の東京駅でそう怒鳴ってろよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:27:38.41 ID:2gwwPTCP0
時代にあった製品か…

硯とPS3を接続できるゲーム…いや、なんでもない。こするとモザイクが消える…ごめんなさい…
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:28:10.21 ID:92VjThNV0
>>198
GHQは朝鮮人を利用したりもしてるが暴動に際して牽制もしている。
日本のマスコミに朝鮮人枠があるのはまた別の話、朝鮮総連が幅きかせて暴力で奪い取ったもんだと思ったけど。
中国人においては日中国交正常化と記者交換条約が影響してる。もっとも戦前のマスコミも褒められたもんじゃないけどね。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:28:40.05 ID:8jRqKjkL0
>>210
こういうの取得できる時間があるのは、小学生か大学生でなければ
人生が順調に言った40代後半の連中だろう
少なくとも社会に出てから20年はそんな余裕ないだろ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:28:49.05 ID:y51tXTz80
達人名人レベルには 人生を一途に何十年か費やしたとしても誰もが簡単になれる訳ではない
だから日本の伝統工芸は明治以降の西洋文明の大幅な流入と
「儲からない」「流行らない」「便利じゃない」とかいう
それまでの日本的価値観と反する西洋的価値観で確実に廃れてきた
明治以降は凄い勢いで廃れてきた
国が伝統工芸を保護奨励して美術系の大学へ職人を講師として招いて保存整理に努めるか
彫刻などに興味または造形に対する一定の実力のある若い学生を保存員として
生活の保障を約束して派遣していくのが適切
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:28:56.84 ID:vK72mWZi0
雨畑硯は雨畑の石を使うけど、実際は鰍沢が本場だよね。
そちらに職人さん（しかも本家）いるから、大丈夫でない？
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:29:01.45 ID:e09ZYUOM0
材料さえあれば工作機械で何とでも成りそうな気がするんだけど
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:29:14.26 ID:xw8rEoq80
長い間放置してきて見向きもせず安い労賃でこき使ってきて、いざ消滅という段階に
なると騒ぎ出すのかよ。
本当に必要なものなら硯一個に100万単位の金払ってやれよ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:30:08.27 ID:3Lu5tQtm0
何しろ儲からないんだろうな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:30:37.80 ID:zgERmpyy0
一人だけって…
マズいだろ？完全に独占禁止法違反じゃねーか！
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:30:41.05 ID:o5MlabkQ0
　
伝統が途切れて初めてわかる重要さ。
　
硯は日本の文化なんだよ、中国から伝わったとしても。
　
海外で再認識されて　Ｏｈ！ＳＵＺＵＲＩ～とか言われた時、
　
日本での伝統が途絶えて、なぜか韓国が後付けで硯を守った国になったらどうする？
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:33:33.95 ID:sQJpnu7y0
>>123
フィクションと現実を混同するな
そして弓道家と書道家に謝れ、それらの技能を伝承することが
どれだけ大変なことなのか少しは理解しろ。糞萌えヲタが
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:33:55.40 ID:VZYJ0csD0
>>179

マルカでもそこまでしないぞ
原石の塊と勘違いしてないか？
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:34:11.37 ID:fuTiFx9w0
書家が自動墨磨り機使う世の中に
手作りの超高級硯とか要らないんだろ。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:35:26.54 ID:hj1dNjSl0
意外とやすいから儲からないので作りたくない
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:35:30.71 ID:ssZZ6RU80
>>214
中学卒業ぐらいが望ましい。

日本人の強さは、
人間の手で1000分の一ミリ単位で刃物を研げること。


体が出来上がると脳ミソも優れて働くようになる。
何しろミクロンを感知できるようになるのだから。
それが繊細な表現力や外国にはマネのできない物作りの根幹だった。

まるで超能力だけど
でも誰でも辛抱して訓練すれれば身につけられるんだよ。
心をまっさらにして、習得にどっぷり浸れば。

年取ると、物事をひねくれて考えるようになり
素直さがなくなり、ラクして技術を得ようと余計なことをしたりで
技術の習得ができなくなる。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:35:50.36 ID:BZUQva5F0
すずりで食っていけると思うな
甘えすぎ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:36:04.43 ID:/gsSuPpT0
結局、伝統が守られてるうちは誰も金出してくれねーもんな。
若い奴が飛び込もうったってモチベーションがないよね。
で、誰も金出さなくなって、後継者がいなくなったら寂しいとか、言いたい放題じゃねーか。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:37:49.58 ID:hEegs5ztP
20年前書道やってたけどすでにボトルの墨しか使ってなくて硯でスるということさえ知らなかった
どうしようもねーだろこれ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:38:43.93 ID:NScZW6Ez0
>>224
書家ですら使ってないの？
需要ないじゃん
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:39:39.00 ID:8jRqKjkL0
>>228
若い奴に飛び込めとか無茶だろう
高校生は受験や就職そして部活が控えてる
社会人は仕事に追われる
大学生には、金がない
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:39:57.76 ID:ssZZ6RU80
硯をはｊめ、日本の伝統文化を全部捨てて、どんどん消失して、

残るのは、ヴィトンとか？ｗ
無国籍アジア風のチンドン衣装とか・・・

外人も日本に観光にこなくなるで。

ヴィトンとかコーチとかは、自分の国にもあるもん
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:40:19.30 ID:/gsSuPpT0
まあ、次は書家の番だな・・・

これまでの書をスキャンしてフォントを作って、プリンターで打ち出せばいいんだろ？
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:43:24.04 ID:xl/u7MTv0
数十年の修行が必要なんだから、危機を訴えて
今から弟子入りする人が出ても間に合わないんじゃ？
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:44:17.56 ID:4ibhW2am0
中国での書の練習

水を使う
http://chugokunikki.up.seesaa.net/image/E4B8ADE59BBDE585ACE59C92E381AEE6A798E5AD903-thumbnail2.jpg
こんな具合
http://chugokunikki.up.seesaa.net/image/E4B8ADE59BBDE585ACE59C92E381AEE6A798E5AD904-thumbnail2.jpg
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:44:23.62 ID:ssZZ6RU80
なんでも機械に頼ってると、　感覚が退化していってしまうから。
使わない能力は退化するから。
それで空気が読めないとかコミュ障害になってしまうだろう。

超能力者になりたかったら、
実際に自分の手動かし、ワザを突き詰めろ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:45:17.37 ID:pldwQx0r0
雨畑硯って、高すぎてそこらへんの素人が買えない。
買える人が少ない→売れない→生活できない→高くする→以外ループ
つか、まずは墨汁禁止しないと無理かも。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:45:20.61 ID:+DMgC47ET
すずりと聞いて真っ先に思い出したのが、「すずり先生と26個のエッチなおっぱい」だった。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:46:40.82 ID:aM9xNvNt0
>>226
身も蓋もない意見かもしれんが、硯にそんな1000分の一の技術って必要なん？(´・ω・｀)
金型とか、板金とか、旋盤操作ならそういうの必要なのはわかるんだが、
プラスチック硯が普通だったり、書道家でも硯つかってないような現状考えると、硯に「◯分の一ミリの誤差もない寸法」「３D座標で表現できない曲線」なんて必要なの？
必要ないとしたら、別に工業的な手段で硯作りつづければ伝統は守れると思うんだけど・・。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:48:11.45 ID:Bq8xbLoK0
>>83
基礎はともかく応用は経験の積み重ねなので
ホント見て盗むしかないと思います
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:49:15.91 ID:ssZZ6RU80
弟子入りしても、
師匠が手取り足取り教えてくれるわけではない。

教えられない。

1人1人、性格や骨格や筋肉の付き方が違うので
ああしろ、こうしろと言ってしまうと、逆に習得の障害になってしまうんだな。
本による知識も邪魔になってしまう。

こうやってみろと、師匠の技を見せて、
自分であーでもない、こーでもないとやりながら習得するしか方法がない。
それが5年で終わる人もいるし、10年以上かかる人もいるし。

でも、不器用でも真面目な人ならば、
時間はとてもかかるけど、枠を超えたような飛びぬけた良い職人になるよ。

器用な人は損。　器用な人はそこそこのレベルまではすぐ到達するけど
そこまでで終わってしまうことがとても多い。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:49:26.52 ID:DvJrbNQB0
っか硯を作る職人て殆ど一人しか残ってないんじゃね？
良質の原石がないのに、職人だけいても仕方ないだろに
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:51:51.09 ID:ssZZ6RU80
>>239
本物の職人は、どこまでも自分の技術を極めようとするよ。
その精神が大事だと思わないか？

どこまでも極めたいという思いが、新幹線や、日本の安全で美味しい果物や野菜や
暮らしやすい生活になる。
一人一人が頑張ったから日本という住みやすい社会ができた。

お前さんのように、適当なところでええじゃん？いや、プラスティックでいいでしょ？
という人が国の大多数になると、水が汚染され、食品は適当で汚物が入ったりするように
なるだろうね
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:52:12.82 ID:eL0ujrmy0
>>1
今は、こーいうのがあるからなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=IybGjTM1Z8w
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:53:37.44 ID:qh2wz5hq0
>>84
なるほど！
すずりでランジェリー作ればいいんだな？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:54:46.29 ID:xl/u7MTv0
俺は旋盤工だけど、精密機械のシャフトだと
g6公差は±.0005㎜ぐらいだから千分の一単位って
毎日ごく普通に扱ってる寸法だよ。

凄まじい職人だけが持つ特殊能力！とか言うほどのものでもない。

ちょい緩めのh7公差で±0.01㎜ぐらい。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:54:55.15 ID:/gsSuPpT0
>>245

石に超気持ちいい穴を掘るとかw
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:56:45.99 ID:qh2wz5hq0
>>81
国道沿いにデカい看板でてるから知ってるのは知ってるよ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:58:12.46 ID:gQpbQMcS0
>>175
取りあえず国公立大から「数学科」等は速攻廃止の方向で
人間国宝への助成金も廃止
五輪選手の育成も税金投入の体育大あっての部分が大きいがそれも廃止
宇宙開発のはやぶさやらも、あんなものやるなら好き者の個人から集めた金だけでやれ馬鹿者　か

おまえはド大衆向けの薄っぺらい見せ物だけを一生しゃぶって死んでけ家畜
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:58:46.33 ID:ssZZ6RU80
>>246
真面目にやれが誰でも習得できると書いてる。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 18:59:32.77 ID:PMxaE5gk0
ずりずりなら得意なのに
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:00:15.26 ID:Cez2KWrO0
アメリカのコーチビルダーと同じ運命を
たどるだけじゃん。
この記事書いた記者と硯職人どもは
コーチビルダーの歴史を調べどう生き抜いて行ったかを
調べてみると良い。
ま、記者も職人もそれだけの能力はなさそうだけどね。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:01:08.49 ID:aM9xNvNt0
>>249
教育だの、芸術　と一緒にしてるつもりはないが・・・
『伝統』ってだけでありがたがって残す必要はねー、　必要とされてるなら結局残るし、されてないなら消えてくだけだろって意味で書いたんだよ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:01:55.21 ID:rBIg32fN0
この間もシンギングバードとかいうオルゴールもどきの修理をしたのだが、
オルゴールの修理をする所、受け継ぐ人もすっかりいなくなったとか。
溶接箇所のみの手伝いだったんだけど、先にその修理品の価格を聞かなくて
よかった。先に聞いてたらできなかたよ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:02:26.76 ID:DrC40XxB0
これに限らず　「　技術は教えて貰う物ではない。見て盗むのだ（キリ　」って
カッコつけてロクに後継者作らずに衰退していった技術いくつもあるよな。

あと血縁者にしか相続させないで衰退する一方の古典芸能（）とか
256 ：ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck ：2013/01/06(日) 19:02:42.39 ID:DsaKKq4y0
>>13
機械を作る機械「マザーマシン」の精度は
神職人によって精度出しされているのだぜ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:03:48.64 ID:sGiJoR/I0
すずりがやりたいならスマートフォンのアプリでやればいいじゃない。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:04:20.69 ID:aM9xNvNt0
コーチビルダーて単語をみて、なぜかアーノルド・シュワルツェネッガーの海パン一丁の姿を想像しながらググった。特に後悔はしていない。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:04:33.59 ID:tfh4ykbw0
最悪、刑務所で伝承する、という手がある
実際、タンス作りとか、伝統工芸が刑務所で伝承されていたりする場合がある

ようは商売になるかどうか、だろうな
そこそこの収入があるのなら、たぶん弟子入り志願者はいる
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:05:12.39 ID:ssZZ6RU80
>>255
> これに限らず　「　技術は教えて貰う物ではない。見て盗むのだ（キリ　」って
> カッコつけてロクに後継者作らずに衰退していった技術いくつもあるよな。
>
> あと血縁者にしか相続させないで衰退する一方の古典芸能（）とか


教えようったって教えられるものではないから。
自分で学びたいと思わないと獲得できないのが技術だから。

あんたね・・本を読んで簡単に獲得できるもんなら、最初からそうやってるって。
そんな方法で習得できるのなら、韓国や中国や他の国だって全員できるように
なるだろうと。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:07:49.06 ID:ssZZ6RU80
石や木などの自然物を扱う職人の能力は凄まじいと思うね。
同じものが一つとしてないから。木の種類により固さも性質も違う
育った環境により違う。日の当たるところに生えていたのか、谷の底だったのか
頂上に生えていたのかでもぜんぜんちがう。
もう超能力者に近いものがあるね。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:08:11.43 ID:RXQRngbeO
>>255
んで慌てて後継者募集するとシナチョンしか来ないんだよな
しかも結局半端な技術だけ持って逃げられ、名前を使われパチもん売られる
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:08:11.80 ID:DrC40XxB0
>>260
だから、弟子取ったって教えもせず、給料も与えないで奴隷みたいな扱いだけしてたら
後継者なんていなくなるだろっての。江戸時代じゃねーんだぞ？
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:08:29.80 ID:JftafKmq0
書寫山圓教寺ではすずりで墨をすってたな。伝統を感じたわ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:10:22.62 ID:xl/u7MTv0
まあ賃金安いから仕方ないのかもね－。
この残り一人だけの職人さんも高給取りじゃなかろうし。
「素晴らしい技術！日本の誇り！」とか褒めてはくれるけど金はくれないからなｗ

俺は工場で±0.005の精度を出す為に、
最後は機械の刃じゃ出ないから
目の細かいサンドペーパーで磨いてるわけだけど、
高速回転してるシャフトをペーパー越しに
素手で触れて磨かなきゃいかん。

ミスって旋盤に巻き込まれたら、
たちまち2chで貼られるグロ画像の仲間入りｗ

そんだけ苦労して危険な仕事でも低賃金で
世間での扱いは「油まみれの底辺工員どっか行けよシッシッ」ぐらいの扱い。

たぶんこの職人さんも
「都合の良いときだけ褒めてんじゃねーよタコ！」と
内心思ってるんじゃないかねえｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:11:18.72 ID:SykYO1780
年賀状なんかは筆ペンで用が足りるからな。
呉竹のはいいぞ。
ぺんてるのは何処でも手に入るって利点はあるが。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:11:56.26 ID:fuTiFx9w0
教える方式はあるんじゃね？

削り出し辺りから教えられたりするんじゃね？判らんけど。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:12:03.66 ID:ssZZ6RU80
>>263
> >>260
> だから、弟子取ったって教えもせず、給料も与えないで奴隷みたいな扱いだけしてたら
> 後継者なんていなくなるだろっての。江戸時代じゃねーんだぞ？

何度も書いてるが、あーしなさい、こーしなさいと教えることが
技術の習得の邪魔になんの。　ちゃんと読んでるか？

何もできないんだから、まずは掃除や炊事洗濯ぐらいしないと。
何もできないのに給料だけもらおうっておかしいだろ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:13:02.59 ID:Mu8xdtkf0
書道の発祥の地、韓国には職人さんはいないのか
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:14:16.09 ID:v2DjIzhp0
自称日本一なんだろ。有名日本画家と同じ名前ってのが怪しい
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:15:38.02 ID:ssZZ6RU80
>>265

昔の日本人は、コツコツ貯金して、
ここぞという時に、ドカっと大金を投入して本物の良いものを買ったんだけどね。

で、それが後々芸術品や国宝やなんかになった。

今は、長持ちしなくていいから安いものという風になった。

恨むならGHQを恨むしかないなー
これから良くしていこうや。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:17:35.74 ID:v2DjIzhp0
書家の間からは「何とかしないと、途絶 えてしまう」と
切迫した声が上がっている。

その書家の名前が匿名なんだから怪しい
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:18:57.66 ID:tGgPeZOg0
日本中で一人しか居ないって事？ヤバいな
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:20:41.62 ID:v2DjIzhp0
雨畑硯でショッピング検索すると600円から30万円までメチャメチャ。
ブランドとして確立すらできてないんじゃん。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:20:58.33 ID:9Vl83ESu0
美術的価値のない硯なんてなくてもよい。
そもそも書なんて、硯でそこまで左右されない。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:21:47.95 ID:ihSVsglT0
墨汁でいいだろ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:22:02.58 ID:c2FdarYS0
雄勝硯をナメるなよｗ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:22:26.23 ID:tac/ZiZT0
芸術品として売り出せば良かったのにね。
実用品としてはもはや必要とされてないんだから、事業の転換を図らないと。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:22:36.62 ID:fuTiFx9w0
硯だけじゃないけどさ、

人が入れるぐらいの、でっかい樽や桶作る職人も東北に少し居るか、
絶滅寸前だしなあ。

やっぱり儲からないからやらなくなったとさ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:23:07.96 ID:ssZZ6RU80
>>275
> 美術的価値のない硯なんてなくてもよい。
> そもそも書なんて、硯でそこまで左右されない。


無知乙

東京国立博物館　所蔵の硯
http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/search?q=%E7%A1%AF&page=7
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:24:07.29 ID:DvJrbNQB0
そこまで硯の産地って守らなければいけない物なのか？

良質の原石がある場所でいいもの作るのが
職人を守るのが伝統の継続じゃないのか？

別に硯作ってる職人が全国で1人になってる訳ではないぞ
そして雨畑地区は良質の原石は取り尽して
新しいのは良質の原石は見つかっていない
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:25:09.13 ID:XPypYUPD0
実用品だから使われないなら消える、それだけの話だ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:26:32.10 ID:fuTiFx9w0
>>281
石が採れないんじゃあ、衰退しても仕方無いと思う。
同業者は他の土地に移ったりしたんだろうか。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:27:02.85 ID:v2DjIzhp0
たった一人しかいない名匠なら必ずこの人の名前がついた商品がでまわってるはずなんだけど、
どんだけ検索しても出てこない。
雨宮峯硯っていう人しか出てこない。っていうかこの雨宮峯硯っていうひと、たぶんまだ生きてるぞ。
去年の記事もあるし。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:27:04.35 ID:mOVUzj+UP
>>5
お前頭いいな。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:27:09.72 ID:ssZZ6RU80
アメリカのGHQによる洗脳政策

教育とマスゴミが乗っ取られていなければ、
消えなくて済んだものがたくさんある。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:28:04.95 ID:QVAcNPbn0
>>51
嫌いじゃないぞ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:28:38.25 ID:iZLIWmHH0
<丶｀∀´>
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:28:42.47 ID:CjlMIMWe0
>>164
硯に関しては中国の方が高級品だから
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:29:37.00 ID:kaAFKHoD0
>>29
昔はセラミックだったのにｗ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:32:18.00 ID:o+wUeh6a0
こういう技術や文化は国が保護するべきところなのでは？
人間国宝とか言っているけど、もっと他の芸術文化も保護しろよな
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:32:51.48 ID:ssZZ6RU80
平安時代の書

東京国立博物館
http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/search?invnum=B-

和紙と墨なら、何百年も持つが、
フォントで印字では無理だろうなあー
数年で消えるもんね

数百年先、今の時代のものは何も残ってないかもしれない。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:33:12.02 ID:v2DjIzhp0
5年前からたった一人のはずの望月玉泉さんの名前が付いた商品がネット上にはない。
情報もない。
山梨県のサイトには雨畑硯の第一人者として、雨宮峯硯さんを紹介している
www.pref.yamanashi.jp/smartphone/koucho/radio/radio120106.html
しかも、この記事、去年の記事だから、5年前から職人がいないっていうのは矛盾している。
雨宮峯硯さんの商品は確かに高級品として取引されていて、ネット上でもみつけることができる。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:33:52.16 ID:sPEL78zz0
蟲師に硯の話あったよな。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:34:16.55 ID:CJ92JNy10
1人だけなら、むしろ食いっぱぐれ無さそうだな
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:35:53.72 ID:v2DjIzhp0
この記事胡散臭すぎ。
雨畑硯の作者として著名なのは雨宮氏。この人はたぶんまだ生きている。
houkendo.jp/SHOP/S0015.html
もしかして、「本家はうちだ」と主張してる一派が後継者がいない、って騒いでるだけじゃないの。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:36:21.30 ID:aM9xNvNt0
>>295
逆にいうと１人分でしかないから、２人新人がきたらとたんに１人（もしくは両方）は人生詰むということだｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:39:12.22 ID:mOVUzj+UP
山口のスーパーマリン
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:39:55.43 ID:v2DjIzhp0
ほら、みてみな。>>1にある望月さんって望月さんの名を関した硯がネット上にはみつからないけど、
こっちの作者はちゃんとみつかる
www.amehatasuzurihonpo.com/index.html
今でもあからさまに雨畑硯、途絶えることなく制作してるぞ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:40:23.81 ID:6aUXn4lE0
こういう古い道具は
それしかなかったからやむを得ず使っていただけ
より便利な代替品が登場すれば消えて行く運命だ
文化の伝承だの思う者があれば、自然と後継者が出てくるもの
それもいないわけだから、使命を終えた道具として博物館行きでいい

道具はどんどん改良、進化させて
古いものは切り捨てていくべきもの
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:41:48.17 ID:9Vl83ESu0
日本の「職人礼賛」で間違ってるのは、プロデュース能力がまったく無視されているところ。
細部の囲うばかりが論評されて、工芸品のコンセプトやデザインがまったく進歩がない。

現代の高名で有能なプロデューサー・デザイナーを入れれば、うまくいくこともあるが、硯はその特徴からして
デザインの優れた工芸品とするのは難しいだろう。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:42:59.50 ID:VaBEEpwj0
昔は硯といえばいいものは高級贈答品になったもんだが
今じゃたとえ100万の硯でもドアのストッパーくらいにしかならんだろうなw
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:43:21.54 ID:vkDu9SSQ0
せんずりなら人間国宝レベルなんだけど
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:44:01.09 ID:ssZZ6RU80
>>301

デザインｗｗｗ

そんなこと考えるから、海外のものはダメなんだよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:44:54.48 ID:v2DjIzhp0
山梨県の解説>>1とあからさまに矛盾しています
www.pref.yamanashi.jp/smartphone/koucho/radio/radio120106.html
なんで無名の望月さんの話を鵜呑みにして記事をかいちゃったのかな。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:47:11.62 ID:DvJrbNQB0
>>301
硯にそんなの求める人もいなんじゃね？
字を書く道具だぞ、道具はｼﾝﾌﾟﾙなのが一番だろ
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:47:15.89 ID:9Vl83ESu0
>>280
硯じゃなくて硯箱じゃねえかw
おまえこそ真性のアホだろww
死ねwww
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:47:38.56 ID:aM9xNvNt0
冷静に記事見てみると
>>「水持ちが良く、墨をすれば、かんなで削ったような繊細 さを出す日本一のすずり」と胸を張る


自称なんだなｗ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:47:59.37 ID:o+wUeh6a0
甲州雨畑硯製造加工工業組合ってあるんだね。

そこは何社もあるみたいだけど、本当に職人ひとりなのか？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:49:37.04 ID:tac/ZiZT0
>>306
役目を終えた道具は消えるのが筋だろ。
単なる道具だというなら、なにを惜しむことがある？

矛盾してるね。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:50:04.32 ID:aM9xNvNt0
なあ、ここまで続けておいてなんだけど
「この工房では」この人一人　て意味なんじゃね？これｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:50:10.92 ID:I8LYKoDx0
学校教育で使用する硯と筆は日本製と決めればいいんじゃない？？
学校で揃えて、生徒に貸与する。欲しい生徒だけ購入する。こういう文化と
結びついている物は文部科学省と文化庁がきちんと保護すべき。同様に
給食は食育と捉え、外国食材の使用禁止や外国料理に国の偏りがないかを
厳しくチェックすべき。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:50:43.78 ID:v2DjIzhp0
いまでもちゃんと製造してますし存続してます
www.amehatasuzurihonpo.com/
どうやら>>1の望月さんは上のサイトの硯のための採掘をやってた人みたいだね。↓
nakata.net/rnp/area/146/
雨宮彌太郎さんに連れられて雨畑川沿いを上流に進んでいくと、そこには漆黒の岩壁をくり貫いた洞窟があった。ここが「雨畑硯」を作るための原石、
粘板岩の採掘場だ。
「本当に一番良い石は、この40センチ幅の層だけです。」そう説明してくださったのは長年採掘を行う望月玉泉さん。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:51:41.24 ID:9Vl83ESu0
>>304
>>306
本当にお前らは無知で無能なアホだなあww
奥山清行の「伝統の逆襲」「フェラーリと鉄瓶」くらい読め。

むしろ欧州のほうが「伝統」がはるかに成功してるわ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:54:37.79 ID:fcdZ6Kh60
>>1
すずりか。
日本一といっているのは本人だが
これは、もったいないな。
山梨県の公費就職斡旋で
伝統技能をつたえるような政策を打ち出すと
いいのにな。
ブラックにいるより
ここで、修行してやりたいと思う若いやつもいるだろう、山梨にも。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:55:36.37 ID:o+wUeh6a0
>>311
読み方によってはそう捉えることが出来る記事だな。
でも雨畑硯が存続の危機と書いていたら、硯がなくなると捉える人がいるのは仕方ないわな。

>>313
なるほど

そうなると>>1ですずり職人と紹介しているのが間違っているわな
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:57:24.21 ID:w0b07ykQ0
これって本場は中国じゃね？
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:57:49.88 ID:ssZZ6RU80
>>314
職人が作るものは日常の使用に耐えるものであって、
デザインを優先したら、使い物にならないっての。



外人が忍者に憧れて、日本に来るんだけど
日本人が筆で書も書けないのでは、かっこ悪いから
みんなちゃんと訓練しとけよ。

お客さんをガッカリさすなよ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:58:34.88 ID:pxCzQXHs0
書道歴30年を超えるが中国の硯しか知らなかった
福島の方でも硯作っている（震災で停止中）らしいね
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:58:41.24 ID:DvJrbNQB0
>>310
別に消えてもいいと思ってるけど？
矛盾てﾄﾞｺが？？？
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:59:03.12 ID:ovQ8VXZ20
年収2000万くらいになるならやるけど？。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 19:59:14.52 ID:IWGhI9e90
材料の石はまだ国産で供給できるのか？
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:00:10.51 ID:BA3+z3Il0
話をまとめると、
・元は採掘職人の望月さん
・硯職人から硯の作り方を教わって（or我流？）商売開始
・（俺の）跡継ぎいねーよ　　←いまここ

って事かい？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:00:40.32 ID:VzuYsXO00
お前ら後継ぎに名乗り出ろよ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:01:09.06 ID:tac/ZiZT0
>>318
＞職人が作るものは日常の使用に耐えるものであって、

それなら、硯なんてもはや日常には不要な代物なんだから、消滅したって何も惜しくないだろ？
要らなくなった職人は、どんどん淘汰したらいいよ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:03:05.02 ID:wE0DnAP+0
大金持ちの芸術家を人間国宝として高額な年金を与えるより
こういう産業の若手を育てるべきだ
大工の見習いとして就職した若者が、賃金のあまりの低さに
「おじさん、あの仕事は金持ちじゃないと暮らしていけない」と言って辞めた
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:03:04.94 ID:rh/Deys+0
オナホ職人の方が儲かりそうだからな
328 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/01/06(日) 20:03:27.29 ID:kz/v9dXc0
職人になってみたいが如何せん不器用だからなぁ～。
漫画もスクリーントーンとか貼るの下手だしｑｑｑｑｑ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:03:52.29 ID:tac/ZiZT0
>>320
＞矛盾てﾄﾞｺが？？？

こんなスレが立つところが、だね。
本当に消えてもいいと思われてるなら、誰に省みられることもなく、ひっそりと消えるだけ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:04:46.91 ID:9x9wLZY40
>>300
子供の頃は墨を擦るのが大嫌いで墨汁上等だったが
今になると、墨を擦って、濃淡見てる時間が楽しい
と言うか、それだけで労力の8割を使っています
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:05:48.49 ID:ssZZ6RU80
>>325

GHQの占領政策により日本の伝統が廃れていってるんで
保たせないといけない。

歴史の長い技術や文化の中に叡智が含まれてる。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:06:01.60 ID:tac/ZiZT0
>>326
賃金が低すぎて暮らしていけないような産業に若手を送り込んでなにがしたいの？
お前はそんなに若者が嫌いなの？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:08:12.12 ID:tac/ZiZT0
>>331
伝統ってなにが？
硯は単なる実用品、道具に過ぎないんだろ？

なら、使われなくなれば、廃れるのが正しい。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:09:04.31 ID:NYAee3K80
蟲が入ってることもあるからな
原石の目利きは重要
もっとも、高山に連れてけば治療できるけどな
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:10:23.92 ID:8KlNs2zK0
３６歳ニート食歴なしだけど、伝統を続けるためにすずり職人になろうかな・・・
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:10:33.79 ID:qWCiLQtD0
日本に一人いれば十分なんじゃないかな
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:11:09.80 ID:v2DjIzhp0
>>323そう決め付ける前に何らかの誤報なのかもしれないね。
採掘職人が1人しかいないとか、正当な雨畑硯の後継者が1人しかいないといってるとか。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:12:21.48 ID:3IIUpNNK0
記憶データをコピーしとけ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:13:06.83 ID:ssZZ6RU80
>>333

お前は硯を作れないだろ?
作り方に何人もの職人が、成功失敗チャレンジして得た叡智が含まれてる。
お前はなーんにもできない人。　伝統を馬鹿にするということは
原始人や韓国人と変わらないってこと。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:15:54.56 ID:ygghTNem0
>>339
お前こそ朝鮮人のチマ・チョゴリのように
和服だけ着てろよｗ
まさか西洋かぶれの洋服なんて着てないよな？ｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:18:36.19 ID:tac/ZiZT0
>>339
ならどうして、伝統を守るために創意工夫を凝らす努力が、馬鹿にされなきゃならないの？
お前は、>>304についてどう思う？
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:18:54.88 ID:zISGeUGp0
うちの坊主は学校に道具を忘れてきたと言って、水彩絵の具の
パレットで墨を磨って絵筆で書初めをしていたぞ。学校では墨汁なので、
墨は家にあったんだな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:19:24.68 ID:DvJrbNQB0
>>339
でも、職人て今も昔もバカにされてるのよね
まぁそれでも仕方がないとも思うけどね
死んでから評価されるもの作ってるのが職人だからね
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:22:05.99 ID:zNwYZljU0
>>223
スレチな話題で申し訳ないが…↓
っttp://www.shinise.ne.jp/shop/item/7661/

実は、これでも安いほうです。もう普通に一千万超えるのがごろごろですぜ…。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:25:13.24 ID:fuTiFx9w0
10キロぐらい離れてる鰍沢町って所に

甲州雨畑硯製造加工工業組合があるじゃねーかｗ

http://www.pref.yamanashi.jp/shouko/kogyo/densan/amahata_02.html


甲斐雨端硯の源流　- その300年の歴史 -
http://www.amehatasuzurihonpo.com/mylibrary/exhibition.html
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:25:13.81 ID:TBWNCwMJ0
自分で継ぐわけでもないのに、伝統の破壊だの何だの
騒ぐ馬鹿も出てきそうだが、そろそろこうした手先の
職人芸やノウハウを、数値的学術的に保存する公的
組織が要るんじゃないかね
ロストテクノロジーになってしまわないように
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:36:05.14 ID:ssZZ6RU80
>>341

その創意工夫ってのは、陳腐で本質を分かってないから。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:40:08.35 ID:tac/ZiZT0
>>347
では、あなたの言う「伝統を廃れさせないための本質」というのは、具体的に、どのようなものです？
それがあれば、この硯も消えなくて済むんじゃないですか？
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:43:18.19 ID:to+YIDrs0
>>346
工業的な技能に関してはとっくの昔にモーションセンサーとか使って
解析しようと色々な試みがなされたけど未だに成功してない。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:44:27.53 ID:ssZZ6RU80
>>343

あんた朝鮮人？

今はともかく昔の日本は職人が馬鹿されることなんかなかったが？
なぜなら、日本人のほとんどが職人だったから。
みんな、自分の手で作らなくてはならなかったし
農作業の合間に何か作って売る、農閑期の間は瓦屋、左官屋をやるなどしてたから。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:44:47.16 ID:XUBi65lo0
芸大の講師とかになればいいんじゃね？
で、脈のありそうなのを弟子にする
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:46:36.14 ID:ssZZ6RU80
>>348
伝統を廃れさせないための本質ではなく、

道具、人が使用するものは、デザイン優先ではなく
機能が優先ということをまるきりお前さんは分かってないから。

よく、デザインだけ凄くて住みにくい変なデザイナーの家とか
あるだろう。

お前の考えるのも、萌え絵の硯を造ればいいとか、その程度なんじゃないの？
どんなデザインにするのか、ここに書いてみな
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:47:12.73 ID:ac3KrdGo0
こういう失われつつある伝統工芸に採算抜きで弟子入り志願する人と
コピペとチョン叩きで一日を終える糞ニートなら
間違いなく前者の方が日本を愛してると思う
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:48:50.00 ID:O56uep3SO
すずり職人の朝は早い↓
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:49:10.10 ID:RFPBdNFHO
仕事なのに修行とか嘯いてまともに給料を払わないで人を使うからだろ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:50:22.46 ID:tac/ZiZT0
>>352
？？
なら、機能を優先させた上で、デザインを追求すればいいだけでは？

もう一度聞きますよ？
どうして、伝統を守るために創意工夫を凝らす努力が、馬鹿にされなきゃならないの？
お前は、>>304についてどう思う？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:51:46.56 ID:xw8rEoq80
競合者少なくて楽な商売だと思うんだが
なんでゆとり世代はこういう仕事選ばないんだ？
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:52:53.65 ID:tac/ZiZT0
>>353
いや、失われつつある伝統工芸に　『　採　算　抜　き　』　で　弟子入り志願する人も、糞ニートと同じですよ。
自分で自分の食い扶持を稼ぐ気がないんだから。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:53:40.03 ID:ssZZ6RU80
>>356

お前はデザイン、デザインて言ってたろ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:54:08.67 ID:v2DjIzhp0
>>345組合加盟店が７もあるのか。
全然廃れてないな。
しかも７つも加盟店のうちの３つが本舗を名乗ってるのか。
単なる「うちの店の跡継ぎがいない」って話を時事ニュースのバカ記者が勘違いしたのかもね。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:54:35.89 ID:4lpw90hG0
>>319
近くには中富っていう昔っから紙作ってる所もあるぞ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:55:16.16 ID:tac/ZiZT0
>>359
ええ、言いましたよ。
もちろんデザインだって、道具の大切な要素ですから。

　　何　度　で　も　聞　き　ま　す　よ　？

どうして、伝統を守るために創意工夫を凝らす努力が、馬鹿にされなきゃならないの？
お前は、>>304についてどう思う？
いい加減答えてね。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:56:46.40 ID:fcdZ6Kh60
>>362
横レス勘弁。
創意工夫じたいはいいが
時と共に、元と違うものになってしまうという
危険性とかじゃねーの。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:56:50.89 ID:ssZZ6RU80
>>358

自分で金ためて弟子入りする人もいるよ。

中学生で弟子入り、
何もできないのにお金もらえないから
普通は、金くれなんて言わないよ。子供だってそれぐらい分かるぞ？
最初は何もできないから、掃除したり、片付けしたりしながら
仕事の手順を覚えていくわけだ。

師匠が、寝る場所、食事を負担して育て上げるんだぞ。

その上で金くれって？　そういう人はどこへ行っても技術覚えられないよ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:57:27.44 ID:FaT1c7Ex0
ttp://amehata.suzurinosato.com/articleslist.html

毎日飛ぶように売れるなら俺が硯職人になるよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:59:11.02 ID:ssZZ6RU80
>>362

何度も言うけど、お前の創意工夫ってのは、
デザイン優先の機能後回しだろ？
デザイン、デザイン言ってたんだから。

こっちが機能優先って言ったから、後だしで、そんなこと分かってる！と
言い出す糞。

お前がデザインしたのをここに出してみろってば。
お前の創意工夫ってのがどんなものか見せてみろｗ

萌えアニメは禁止でね。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:59:36.94 ID:ihSVsglT0
需要が無いものを残す必要は無いから。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 20:59:57.91 ID:ac3KrdGo0
>>358
ああ言えばこう言う
行動しない自称保守
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:03:18.82 ID:aKO/NjgL0
もの作りなんて流行らないんだよｗ

これからは金融！マネーファンドの時代！
アベミノクスで今日もｳﾊｳﾊ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:04:49.12 ID:ssZZ6RU80
金融に走って物作り後回しで失敗した国があったよね

アメリカとかいろいろ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:07:27.54 ID:xw8rEoq80
しかしどうせ職人になるなら硯より墨職人の方がいいかもな
あれは消耗品だから、すごい勢いで消費する＝需要が多い
硯なんてそんな頻繁に買い換えないしな
鍛冶屋が刀以外の道具も作るように、
硯も他の職人が片手間で作るぐらいがいいのかもしれん
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:08:20.69 ID:to+YIDrs0
>>366
既に機能が確立されてる技能を対象に話をしてるのに
何で機能は後回し、って発想になるのかが良く分からん。
機能に問題が無いのにデザインや方向性に問題があって売れず、
技能継承に支障が出るならマズイよね、って話じゃないのかい？
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:11:51.48 ID:dZTj8Ije0
30年程前に買った、雨畑硯持ってる。安物で1万円くらいだったけど
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:12:28.45 ID:ssZZ6RU80
>>372
長い間、あれこれやって一番使いやすい良い形になってんの。
それが道具ってもので。

糞みたいなデザインに釣られて買うような
アホが多いから、今、こんな世の中メチャクチャになってんだぞ。

外側ばっかりカッコつけて、中身スカスカ。何もかもが。
提案
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:14:18.05 ID:DvJrbNQB0
>>371
それでいいと思うけどな
この人も硯職人とは書いてるけど確か書道家だろ
自分の使う道具作ってるだけと言えばそう言えるんだし
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:16:46.21 ID:DszZfDZj0
後継者不足後継者不足と言うけど、これだけ就職難なのだから、行政が支援してやればいいのにと思うけどね
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:17:52.62 ID:DvJrbNQB0
>>373
30年前なら1万円の硯は決して安くないだろｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:21:59.98 ID:tac/ZiZT0
>>363
＞時と共に、元と違うものになってしまうという

え、そもそも伝統ってそういうものでしょ？
時代についていけなくなった「伝統」は、消え行くのみですよ。


>>368
で、具体的な反論はなしですか？

お前は斜陽産業に若者を送り込んでなにがしたいの？
そんなに若者が憎いの？
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:25:43.23 ID:59/J2bcz0
>>376
国だって金ねーのに硯なんてまじ時代遅れの代物に予算付けるわけないだろ
有名な書道家だってもう硯なんて使ってないぞ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:29:17.00 ID:Yxu1Qv/T0
弟子にしてくれんかな。仕事ならなんでもいいんだよ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:29:55.86 ID:to+YIDrs0
>>374
ヤスリや鋸といった基本的な工具でさえ
ここ数～10年で革新的な物が出てるのに？
これ以上進化・進歩しないと思ったらそこで負けだろ？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:31:10.95 ID:SgOwViyu0
『儲かるのかね？』

「絵に描いた餅」じゃないが、人は食って生きるのだよ。
そう、70/80になっても最近は死なんしな。
先が長いのに儲からないなら誰も継がないだろうて。

名誉で飯が食える国じゃ無いし。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:33:32.24 ID:U54TyI/h0
人の作るものの不安定さすらトレースできるようになるよ、機械は。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:33:50.24 ID:GxboqFba0
職人が少子化なんて気にせず昔のままやってきた結果なんだから自然淘汰だろ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:35:08.52 ID:C/hi9eZB0
>>366
職人じゃないけど一応ものつくってる側からの意見だけど
デザインっていうのは本来的にはそれが使われる環境であったり
その先の生活を提案することを含んでるから概観だけを意味して
使う言葉ではないんだけど、まぁ分かり辛いよね。カタカナだしｗ

ただそういういざ使ってみたら前より不便になったじゃねーか！ｗ
っていう形のモノが最近増えてる気がするねぇ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:37:12.05 ID:EWYfoDkZ0
>>1
和弓の矢を作る矢師なんかもう一人もいないっていう話だぞ。
アメリカのアーチェリー用の矢を使いまわしているとさ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:38:30.39 ID:agE01HoyP
>>345
本来の生産地は早川町雨畑なんだろ、多分

鰍沢の硯は雨畑じゃなくて雨端と表記してる店もあったりで、
>>1の早川町雨畑の硯と差別化しようとしてるような感じに思えるな
よくある本家と元祖みたいに、お互いにウチが本流だと言ってるんじゃないかね？

ちなみに、鰍沢町は合併で無くなって富士川町鰍沢になってるな
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:41:36.10 ID:9NrNp75n0
どういう技が大切なんだ？　平滑度とか？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:42:16.84 ID:DvJrbNQB0
>>385
使い勝手を考えたデザインはお金にならないからね
芸術的なデザインや奇抜でないと注目も集まらないし
工業より芸術じゃないと儲からないからね
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:42:38.46 ID:L1/HKhqE0
いやいや、高級硯って見た目もすごく綺麗だ。本当に職人技。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:43:40.99 ID:7C/2t5a40
歌舞伎や相撲に莫大な補助金だすくらいならその中からちょっとでも回してやれよ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:45:55.25 ID:tac/ZiZT0
>>389
芸術なんてカネにならんよ？
カネになるのは、権威です。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:47:39.70 ID:SnNVYE0s0
硯って消耗品の類じゃないから需要少ないんじゃね？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:47:46.89 ID:yWKm811L0
残念だけど、時代の流れだからどうしようもない
維新と戦争で伝統が廃れたんだよ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:51:08.22 ID:C/hi9eZB0
>>389
そうなんだよね。元々乖離しないはずの使い勝手と
見てくれが離れちゃっているというか
それに芸術家の人らが作るものは確かにすごいんだけど
一般的な使用が前提じゃないものも多いから非常に困るｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:53:18.20 ID:wTshTBvl0
>>357
もはや需要が無い
硯を買い替えるとか聞いた事ないだろ
安い１０００円位の硯でも１００年は使えちゃうだろ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:53:43.27 ID:9NrNp75n0
>>349
加工とか機能の原理を押さえずにモーションセンサとか言っても
微妙なタイミングとか力具合とか、勘所が抽出できないだろ。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 21:58:21.62 ID:DvJrbNQB0
需要はあると思うけどな
硯売ってる店はあるし、組合まであるんだから
ただ良質な原石が少ないないのと
新しく原石探して掘るお金も需要もないってだけだろ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:03:56.56 ID:L1/HKhqE0
>>398
使う機会がなくなったのと、高級硯はいいものなんだけど、高級だから手が出ない。
書道するならやっぱ墨汁より硯で磨りたいとは思う。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:07:09.52 ID:298dTQtM0
>>181
そうか？

700年間の歴代伝承者の平均年齢はゆうに超えると思うが。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:07:59.41 ID:LncHz5eM0
お前たちが職人を馬鹿にするからこんなことになる
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:10:54.96 ID:JXnv1DeM0
需要がないから減っただけ
なくなってもいいだろ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:10:55.67 ID:ScjEn0XN0
すんずり
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:15:53.38 ID:yg2/RNFRO
>>401
で、アンタは何の職人なんだよ？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:16:46.40 ID:HSaqhzlP0
書道を極めたい奴は高くてもいい硯買うんだろうけど
そういう層はごく一部だから商売にならないから廃れちゃうんだろうな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:25:50.58 ID:TAsrvzu40
洪水で原石がとれてたけどダムできちまったし
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:31:40.32 ID:XEEXbl7k0
.


書家が作ればいい。

.
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:32:24.34 ID:xw8ncRgZ0
すずりなくこえが聞こえる
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:34:08.03 ID:bvkpWkmb0
井川雨畑林道が復旧しないことには無理だろこれ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:34:17.94 ID:8SpKdiJC0
鈴鹿辺りが有名でしょ？
墨のほうかも知れんが
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:34:30.41 ID:1rP8MDas0
正直どうでもいい。
こういうのを報道するマスコミが資金援助して後継者作れ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:44:17.81 ID:3YlNe+la0
100年後には骨董品の価値が出るから問題なし
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 22:46:33.05 ID:eI6Xqk+o0
書道の世界ってオカルトチックな胡散臭いトンデモが平気でまかり通ってるんだよw

「硯は端渓とか雨畑ですった墨は一般的な硯ですったものよりキメ細かく発色が良い、
特に中国のナンタラの眼のある硯ですった墨は、光を放ちとろけるような発色と
潤いをたたえるのだ」
とか大げさな事が書いてあって、中国の高級な硯と一般の硯ですった墨を
それを顕微鏡で粒子やら科学的に証明したら、高いのだろうが安いのだろうが
大して違いは無かったというw
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:13:05.77 ID:HmHRF58/0
俺も俺しか作れないものやってたけど、モチベーション保つのが大変。
3年前に軽く鬱ったのでやめてその業界から雲隠れしてる。
たまにしか注文しないくせに無くなると困るなんて客も勝手なんだよ。
今は細々と違う仕事してる。困ってるみたいだけど、戻る気なし。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:20:33.60 ID:WVBKKgsV0
>>1
世に２人はいらないけど、ゼロでは困るというパターンだな。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:21:43.55 ID:ihSVsglT0
>>405
採算が取れないものは消えても構わないもの。
本当に必要なものなら高くても買うだろうし、
そうでないなら無くなっても大丈夫なものなんだし
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:24:26.85 ID:3HdC6KIa0
端渓使ってるし、雨畑なんて気にもとめてなかったな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:26:00.70 ID:upFOGLZj0
>>414
他人事として読んでるぶんには、やっぱり「勿体ない」とは感じちゃいますけど。
ただ、現実はそういうものなのだろうなあ、とも。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:27:10.12 ID:to+YIDrs0
>>397
技能者達自身が技能継承の問題解決として
技能者・技術者でチーム作って取り組んだわけだから
そういった見落としは無いと信じたいが。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:30:43.10 ID:3HdC6KIa0
>>413
そこまでオカルトじゃないよ。
端渓と安物だと、墨の下りの良さと、下りの良さの持ちと、
筆の毛への攻撃性（毛がすり減る）と、特に古墨を使った時の墨の色が違う。
安物は墨で硯が削れる量が多くて色が濁る。
数万円もだせばそこそこのが買えるしどうせ趣味だし良い物買えば良いのにね。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:38:52.02 ID:to+YIDrs0
>>413
へー。
砥石の世界は顕微鏡で組織観察したら
天然の仕上げ砥石と中砥石、人造砥石では
天然砥石だけ明らかに構造が違ってて
それを真似た構造の人造砥石作ったら良かった、って論文もあるぜ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:39:13.88 ID:4g8jkURU0
別にすずりはここだけで作ってるわけじゃないんだろ？
別にいいじゃん途絶えだってさ
文化？や伝統なんちゃら？か途絶えるなんぞこれまでいくらでもあっただ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:42:45.12 ID:3HdC6KIa0
>>179
マルカ3本持ってるが、厚さにもよるが20～40万円くらいで買えるぞ？
奥殿の巣板の特急品の超デカイやつで300万円くらいだぜ？
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 23:49:11.69 ID:PeGIqpLMP
これ自称「日本一」か？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 01:03:09.02 ID:d/xHe0t70
このニュースは誤報です>>1
生産者はいっぱいいます
http://www.pref.yamanashi.jp/shouko/kogyo/densan/amahata_02.html

甲州雨畑硯製造加工工業組合
組合員数
7社

それと硯の産地は日本中にたくさんあります　決してここが最高級品というわけでもありません
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 01:07:49.45 ID:T+AggM+x0
日本一のすずりが絶えるなら
世界一のすずりを使えばいいじゃない
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 01:11:14.91 ID:AdLP8gJI0
一般的な小学生は紙コップに墨汁で事足りる
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 01:17:22.32 ID:AdLP8gJI0
>>425
御意　ぼりすぎかもW
ttp://amehata.suzurinosato.com/articleslist.html
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 01:18:21.81 ID:lRU/x6le0
これ、特殊な硯でしょ？

普通の教育用のやつは量産できてるはず
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 01:19:52.62 ID:zew2W41E0
お前らが、学校で習う習字用のすずりは、長方形のシンプルデザインだが、
高くていいすずりだと、浮き彫りの彫刻が蓋とまわりにあったり、
海（墨を入れるくぼみ）と丘（墨をこするところ）を地形にみたてたようなデザインだったりするんだよね
あとは、わざと、本来の岩の質感を残した石の真ん中だけをすずりに加工したようなやつとか
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 02:16:42.50 ID:0n+HfNGj0
「選ばれし者にしか伝授しない」みたいな雰囲気でやってるから途絶えるんだろｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 02:39:06.62 ID:F+BvcH/40
今の社会環境考えたら硯職人として生きていきたいと思う人間がどれぐらいいるかは自明
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 02:48:24.92 ID:y8dKwW1Y0
売り上げの規模はどのくらいなんだろうね

労務費に相当回せるようなら、一名といわず
将来にわたって担い手は出てきそうだけど…
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 02:48:40.47 ID:g7vfaI6a0
日給２万で俺が弟子入りしてもいいお
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 02:53:07.77 ID:bxU7IGOf0
>>62
ナニ擦りすぎて真っ黒やないですか
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 03:38:51.05 ID:lTbvME/O0
俺なら痛スズリの大家になれるのに…
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 03:41:24.61 ID:329JgMB50
今の小学校じゃすずりと墨と水からやら無いもんな
酢蜜売るところからピリッとしてたもんだけど
今じゃ市販の墨汁をすずりにたらして使わせてる有様
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 03:46:33.99 ID:PK1qzQ/U0
http://www.papersky.jp/2011/09/07/inkstone-cave/
http://www.zb.ztv.ne.jp/catmark/13jikosyoukai.html
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 03:48:28.14 ID:Xt1DOwB40
NHKでススを集めて墨を作ってるの見たけどへえー　とおもたな
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 04:03:24.86 ID:1JSAzYgc0
個人的にはどうでもいいな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 04:25:43.81 ID:0eQeApuD0
某有名な書道家は墨をするのにロボット使ってたぞ・・・
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 06:23:29.28 ID:RWOR4ZVP0
>>441
墨擦り機あるよね
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 06:43:31.43 ID:CqUPzScp0
何年か前からこんな話ばっかりだよね
存続させるには外国人後継者に頼るしかないとか
大相撲もそう、日本の歴史と伝統が崩壊していってる
ついに皇室まで危うくなってきたし
外国から見た日本の良い所がどんどんなくなってくね
その反面？英語力とかは未だに世界最低なのにね
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 06:48:10.64 ID:V5jn6No40
>>441
教育的な書「道」としてはアウトなのだろうが
書家としては別にいいのではないだろうか
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 07:12:07.29 ID:g1bB15UR0
>443
世の中は常に流動的なのだ。細かいことを気にしてると禿げちゃうゾ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 07:58:18.76 ID:6iH6i4ZA0
>>428
18万の雨畑って何だよ？
18万も出せば老坑端渓が手に入るぞ？？

http://www.minase.co.jp/syouhin/suzuri/tankei/mikiri/main_roukou_seihin.htm
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 11:59:50.91 ID:ETV4XxfB0
んでさ、慌てて後継者作っても
所望してた書道家が「味が出ない・・・」って見捨てるんだろ？？？
職人の方が時代を見据えてると思うわ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:17:59.88 ID:57jP/R2EO
俺の家系なんか600年前の葬儀に必需品だった興半魚鼓の名門だったが、今や需要無くなったもんで代々受け継いできてる意味すら分からんよ

知らないだろ？興半魚鼓。
スズリも同じ事だよ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 12:18:29.36 ID:8wkjoTkK0
この先の人生ずっと硯だけ作って食ってけるなら継いでもいいけどなぁ（´・ω・）
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 18:47:10.30 ID:g1bB15UR0
>448
魚鼓が一般名詞で興半が固有名詞なの？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:11:42.64 ID:sx53nILC0
そういえば僕が学生の頃は万年筆が社会人の必需品みたいに言われていた。
でも水性ボールペンが出回ると、みるみるうちに駆逐されてしまったな。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 20:05:46.60 ID:ZRQ903B9O
興半魚鼓って何？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 20:21:05.40 ID:jg18UZj/O
>>1
【調査】就職活動の失敗で自殺…４年間で増加★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357543088/

就職活動で自殺するって大企業や有名企業ばかり受けてるのかな。
>>1こういう、後世に誇れる仕事を目指す人はいないのか。
若者は死ぬくらいなら職人挑戦して欲しいなあ。
454 ：名無しさん＠１３周年：
>>446
雨畑でもねずみ足模様のあるやつは高級品で10万以上なんてザラだよ。
この模様のある石はもう取れないしね。
逆に、雨畑でもねずみ足じゃ無いのに10万以上してるやつはボッタクリ。