【政治】 「国土強靭化」を打ち出し公共事業をやる安倍さん　アメリカだとありえない　自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理です

★【対談　宇野重規×渡辺靖】　自民党はまだ宿題を果たしていない

渡辺　グローバル競争の荒波に晒されるなか、1つの国が取り得る選択肢はもともと多くありません。
加えて選挙では、原則、真ん中を取りに行かねばならないので、スローガンはともかく、実際の政策の幅はさらに狭まります。
アメリカでも民主党と共和党には「コークとペプシの差しかない」と言われることがあります。
そうしたなかで差異化を図る道具として文化や価値をめぐる問題、たとえば人工妊娠中絶や同性婚の是非などが争点としてクローズアップされがちです。
今回の衆院選では、ミサイルや領土をめぐる抜き差しならぬ状況が現存したこともあり、ナショナリズムを利用しやすい環境にあったと思います。

　ただ、不可解なのは党としての原理原則です。「納税者の論理」を重視するのが保守ならば、本来、より小さな政府へ向かうはずです。
しかし保守政治家を自任しているはずの安倍さんは「国土強靭化」を打ち出し、公共事業をやる、大型補正予算を通すという話をしますね。
これはアメリカだとありえない。自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。
日本の政治を見ていると、ある種の原理原則があって、そこから政策が導き出されるわけではないのですね。
そうすると「保守」と「リベラル」というのが日本において何を意味するのかわからなくなってきます。

宇野　それは自民党が2009年に下野して以降の宿題をいまだに果たしてないことが大きいですね。
本当は21世紀に入って、保守の再編成をしなくてはいけなかった。
小泉純一郎内閣時代には民営化を軸に国際的競争力のある企業を育てるという方向を打ち出しました。
これは民間を強化し、政府の役割を小さくするという新自由主義的な志向で、そのままいけば一貫したはずですが、
安倍さんが首相になったときに、思想的ナショナリズム、「美しい国」に象徴されるような保守思想を前面に出した。
保守思想と新自由主義的な経済政策の整合性をどう取るかという課題に、自民党はまだ答えを出せていない。(中略）
安倍さんは公共事業に前のめりですが、自民党がこれまで行なってきた公共事業を中心とした
利益配分政治というのは実際にはもうできないし、早晩行き詰まるのはわかっている。

forsightから抜粋　http://www.fsight.jp/13466

ネトウヨとは
主にネット上で愛国を盾にして『朝鮮人、シナ人を殲滅せよ』などと差別的、排外的で過激な発言や
妄言を繰り返す人々のこと｡または、そのような書き込みに違和感を持たない人のこと｡

韓国に対しては病的に固執していて､何かにつけて韓国を持ち出す｡
マスコミに対しては異常な敵対心を持ち､少しでも異論を唱えるﾏｽｺﾐがあれば､｢マスゴミ死ね｣などと徹底的に叩く｡
しかし､自分で調査したり､記事を書くことはできないのでﾏｽｺﾐの記事を信用して利用している､それらの行為がおかしいと思うことはない｡

｢日本国｣を愛しているが､そこに住んでいる｢日本人｣には冷徹で憎悪を抱いてさえいる｡
落ち度のない日本人(老人、ﾘｱ充など)､日本企業を攻撃､罵倒していることから本来の愛国心とは異なることがわかる｡
死者を冒涜したり､誰かを叩くことで社会への恨み､日ごろのうさを晴らしている｡(エセ愛国者)

・補足
ﾈﾄｳﾖの愛国心は韓国への憎しみの感情から生まれたもので、本来の愛国心とは別物である。
日の丸､君が代､天皇､功績をあげた日本人(山中教授など)は自己陶酔に浸るためのものであり､
自分の気に入らないもの(韓国など)を叩くためのﾂｰﾙとして扱われる｡
地域のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動などに参加することはない｡
ｱﾆﾒｵﾀｸが多い｡(ｱﾆﾒ上に韓国料理が登場したというだけで批判の書き込み数が1日で1万を超えた)
攻撃対象へは､ブログ、ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰなどで誹謗中傷を繰り返し､それを読んでほくそ笑えんでいる｡

主な特徴
・過剰に自己愛が強く､自尊心が高い ・選民思想を持つ ・思い込みと先入観が激しい
・何事も都合のいいように解釈する(ダブルスタンダード)
・情報強者のつもりでいるが自分に都合のいい情報であればデマであろうが簡単に信じる
・被害妄想がひどく、荒唐無稽な陰謀論を唱える(狭い世界に同類が集まるので妄想は増幅される)

※知性の低い人ほど自尊心が過剰で､自分は才能があると思い込み、
過ちや間違いを認めることができず､相手方の不当性を求めたり社会のせいにする｡

大半は無職ﾆｰﾄ､低所得者で、ﾘｱﾙ社会では人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることが不得手である｡(他者への共感性の欠如)
ひとりぼっちで暇な人がﾈｯﾄに大量に書き込むのでﾈﾄｳﾖの書き込みが多いように見える｡
同じような境遇の人たちが､仲間との繋がりを求め特定のｻｲﾄに集まる｡

丑　いい加減にしろよ

学問の無い底辺を食わせるための緊急措置だろ

国境事業はよ

※ここはアメリカではなく日本です

いちいちアメリカを持ち出し、違うと叩き同じでも叩くと。
もうあきた。

アメリカは、国民の自己責任で国土が強靱になるのか？ｗ

>>1
アメリカなんて土人国家だろ？

保守ってそもそも漸進主義ってことじゃなかったっけ？
急進と漸進って違いだろ？違うの？

歴史があるんだから国ごとに保守の在り方は違うんだよｗ
なに言ってんだコイツらアホすぎるわ

日本の工業製品は品質が高いけれど、

日本のマスメディアが発信する情報の品質は、おそろしく低いね。

日本語が不自由な記事で読みにくい

自己統治・自己責任を重んじるのは保守ではなくて新自由主義ということがわかっていないのか、
保守＝新自由主義のレッテル貼りをしたいのか。

ダメリカとか関係ねーしｗ

むしろ反面教師だな

国土強靭化や公共事業では自己統治や自己責任を実現できない
つまり国民一人ひとりが土地を買収し重機を用意して道路をつくれということか

なんてばかな話だ

あいつらの言う事なんか聞かないでいい

もちもと自民が有能なら、現状の日本はないし、四年前の選挙での惨敗もない
おまけに、メンツが変わってないのだから、自民に期待できる理由がない

年寄りの集団が三年や四年で有能になるなんてありえないね
ともかく行動してもらいたいが、外交なんか見てるとめっきが剥がれてるわ
前の無能自民だな

つまり津波が来ても溺れないボートを用意しなかったお前が悪いと・・・。
つまり地震が来ても空に逃げれるヘリを用意しなかったお前が悪いと・・・
つまり（ｒ

自由と民主をやる党
だから国歌とかを強制する自由民主党とかはないわけよ

保守と新自由主義は関係無いだろ、アフォか

ニューディール政策で世界不況を脱したアメリカがいうことか

ソースなに？

意味わからん
自分が使う道路は自分の金で作れっていうのが保守なの？

自己統治や自己責任を重んじるのは新自由主義者だろ
自民党ないにはまだまだ新自由主義者多いけどな
保守は少数派

財政の崖に陥ってるアメリカさんに何を学べと？

アホ

アメリカの自由主義元祖のハイエクだって別にそんなこと行ってないわけだが

>>1
>これはアメリカだとありえない

アメリカは、公共事業＝国防費

毎年、50兆円が軍需産業からの調達、人件費、研究開発、国防関連の支援や整備に
使われてる。大部分が米国内企業と米国人への出費。

この２人、バカなんだな

日本って保守は普通に日本を愛する人達で革新は日本が嫌いな人達でしょ

>>1
日本の保守は反日人種に厳しいかどうかだバカ
小さな政府を主張しながら、在日参政権を主張するのが保守だと思いたいなら、ポンコツだらけの維新でも支持してろ

>>10
こいつらの言う保守っていうのは、精神的な進歩主義、無頼漢で孤立大好きな準アナーキストのこと。

もう大賛成
公共事業に力入れまくって早よインドと地下鉄つないでくれ
民主党の馬鹿が梯子外しやがって

公共事業をやろうにもすでに建設会社は復興事業や耐震工事に一杯いっぱいで
これ以上仕事抱えてもすぐにやることがないそうだ
雇用対策にもなると強弁してた連中も若い人がきつい建設業に見向きもしないのですっかり潜めている

アメリカだと有り得ないってさ、だから何なの？ここ日本だけど。
アメリカの経済政策って成功してるんだっけ？

今度はアメリカガーか。

>>1

> 　ただ、不可解なのは党としての原理原則です。「納税者の論理」を重視するのが保守ならば、本来、より小さな政府へ向かうはずです。
> しかし保守政治家を自任しているはずの安倍さんは「国土強靭化」を打ち出し、公共事業をやる、大型補正予算を通すという話をしますね。
> これはアメリカだとありえない。自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。

こいつホンマもんの馬鹿だろう。
日本において、政治における保守って　『民の竈』　これ以外無いからな

なんて意図的な抜粋なんだ
これが丑の真の力か……

>>34
ゼネコンのお偉い人たちの仕事はどうでもよくね？
建設業は土方が支えるんだ

アメリカは核兵器もってるから核武装しようよ

「アメリカの保守は一般的に小さな政府を目指す　→　だから安倍政権は公共事業を増やすべきじゃない」
？？？
論理的に破綻してる。だいたい目の前で笹子トンネルをはじめとする老朽化からくる事件事故が頻発しているのに。
現実を直視しろよ。

そりゃ武装する権利がある国と一緒にされてもなあw

庭先に500キロのハイイログマとか
100キロ近い狼とかクーガーがいても
慌てずに自宅にある銃で退治する国と一緒にされても困るw

日本の小学生はモンハンでしかハンティングしないが
アメリカの小学生は乙事主を討伐する
http://biggame.iza-yoi.net/othermam/largestpig.html

スレタイ丑余裕。
丑の言う事なんて、誰も信じないよ。

自分の事、恥ずかしいと思わないの？

アメリカは朝鮮の犬

>>1
丑さんのネタ探しも気合が入るのぉ
イランラジオソースの時があったが
今度はフォーサイトかww
しかも主張はバリバリの新自由主義者ww
いくら安部さんが嫌いでも、新自由主義者の、アメリカが、アメリカがというのは
考え直したほうが良いのでないのww
公共事業はアメリカよりも金がかかると言っても、日本とアメリカとは
事情が違うのだし、アメリカの会社に見積もりを取らせたら、
日本の会社とほとんど変わらなかったという話もある。

ニューディール政策は？

自民党批判の為ならアメリカも利用するか

※外国と比較して日本も真似をする必要は必ずしもありません。

>>39
その通りだけど、現実は違う
医療、介護にしても、予算増やしても現場には金はいかない
いっぱい役所がからんで、書類が増えて、中抜き会社がいっぱいできる
建設業も同じだよ
土方に金は廻らないよ
もう公共工事で景気回復なんて、言ってることが斜め後ろ

ここで夜になると竹中一派が公共事業は何も生まないという
反公共事業キャンペーンを行われる。これは2005年の二次小泉内閣選挙の
公共投資をしない市場介入しないと同じ運動だ。これでアメリカは日本の頭を
抑えて景気回復したけど、もういちど同じ事を竹中平蔵はするよ

>>1
【滋賀】暴れ牛に１０メートルはね飛ばされ男性死亡　甲賀の牧場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357443719/

>>34
＞きつい建設業に見向きもしない
ワタミにすら若い奴が行くのに建設に行かないとかありえねえw

指導者がいない　政治の先行き（その後の仕事）なので
新人を育てる速度が低下しているだけだよ。
自衛隊で重機の免許取らせて土建屋を増やしてそこに注文すれば良い。

そんなにアメリカが良けりゃ、アメリカに移民でもしろよｗ

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

長いからスレタイだけ。
流しで読んだけど、
ルーズベルトとかニューディールで反省してとか出てないのな。
ついこの間までのリーマンでの住宅建設も視野に入ってない。
これらの失敗の原因は、ナチを含めてだが、金を国際金融業界
から出させようとした所にある。
なら日本の場合、逆として轍を踏まない事だ。
国際企業に直接金を回らせないことだ。

ここ日本な。
日本流が何故悪いと言い切れる。

丑スレでしたw
アカヒの小飼でキチガイテロリズム信奉者がスレ立てるなよ

アメリカとは国土が違うからその理屈は無理がある

>>49
仙台の飲み屋街が好景気に湧いてなかったか？

>>49
言ってることが間違ってる。
土木での公共事業は中抜予防として、実工事を行う
業者のみ入札指名されるのだ。すでに法で規制されている。

民主が何年も公共事業費削って道路の保守とかさぼってきたツケだろ。
そもそも高度経済成長期のインフラが今になって限界を迎えてきてるから
いい加減建て替え事業をやらないといけない時期だ。

自己統治、自己責任と公共事業が何の関係があるんだ？スレタイの理屈だったら、
アメリカが世界最大の軍隊保有してるのはなにゆえだ？

丑は参院戦でまた泣きみる。
丑は2度泣くと予想しとく。

俺がバカなのかも知れないが何を言いたいのかサッパリ理解できない。

それはアメリカの保守の伝統だ
・税金を払わないかわりに
・政府の世話は受けたくない
・政府の世話にかかるのはカッコ悪い、災害で死んだ方がマシ。

地震大国でこんな言い分を通すのは
大多数の人間を見殺しにするに等しい

>>61
公共事業削ったのは自民党で
民主党はむしろ増やしてるぞまあ地震のおかげだが

アメリカでは〜
ここは日本っすよｗｗｗｗｗｗｗ

インフラの更新しないから、アメリカで橋が崩落しただろ

スレタイに丑っていれとけよ

>>62
軍隊とかおもくそ公共投資だもんなw

＞これはアメリカだとありえない。
＞自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。

選挙戦中に災害復興に金出すか出さないかで
オバマとロムニーで見解が違ってたから
完全に自己責任って事はないと思うぞ

ロムニーにとって災害支援は「不道徳」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/10/post-2745.php

国情の違いを無視して米国を持ち出す稚拙な詭弁

>>49
地方に仕事ができる→付近の居住地や飲食に客が増える→街に金が循環
これがもっとも起こしやすいのが公共事業なわけで

丑は＋の癌細胞。

＞「国土強靭化」を打ち出し、公共事業をやる、大型補正予算を通すという話をしますね。
＞これはアメリカだとありえない。


これほんとなの？？？
公共事業やらないんだったら、アメリカの道路とか下水とかってだれがつくったの？

安倍チョンは保守じゃないから・・。

>>71
アメリカは損害保険が発達してるからな
保険入ってない人は自己責任だし

わが国では国土保全も保守の仕事です。
各種改革から改憲、これも保守の仕事です。

保守以外がアレなお花畑で使い物にならない
ので、そうなるしかないのです。

アメリカの場合、その対極にきちんとしたリベラルが存在するから、保守が成立するわけで、
保守の反対が、共産圏協調、防衛放棄、自虐主義なんてことになれば
そりゃ保守がリベラル側の役割も担わないとどうしようもねぇよ。

>>10
簡単に言うと変化を好まない・変化する前に戻すのを支持するのを保守と言う

昔みたいに自由党と保守党に分かれちゃえよ

経済政策は自由党が財政出動の成長路線

保守党が構造改革の小さな政府路線とかさ

>>34
きつい・汚い・危険の3kでなおかつ給料も安いとなれば人が来ないのは当たり前。
昔の3kは相応に良い給料が出ていた

公共事業と保守には何の関連も無い
田舎に金流す方法がほかにないからやってるだけ

>>80
つまり憲法改正反対とか金融緩和反対とか公共事業反対とか言ってる人のことねｗ

自民党は共和党ではない。
アメリカの論理と日本の論理は違う。

アメリカの景気対策は戦争じゃなかったか
戦争を煽ってんのか？

もう走り出してるから、止めるものではない
やってみればわかる、それだけだ
効果はあがらないだろう、そして次は、金が足りないからと言い出すよ

今回だけじゃない、前と同じだといってるだけだ

>>1
これのどこがニュースですか？＞丑原慎太郎φ ★

アメリカ兵のパンパンかｗ

アメリカ見習わなきゃね。
つまり軍隊持たなきゃね。核持たなきゃね。
アメリカは持ってるもんね。

>>75
市民

中野：ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、
それを毅然として切り捨てるのが マッチョな保守だと思い込んでいますよね。
でも、格差の拡大は国民の分裂を招くので、 国を守る上で極めて危険です。
だから、たとえばイギリスで産業革命が起きて貧富の格差が広がった時、
労働者を保護するために世界で最初に工場法を制定したのは左翼政権ではなく、
ディズレーリ首相の保守政権でした。

>>1
何かに付け政府の方針にケチを付け自分の言ってる事の方が正しいと言い
張るやからが多いのには困ったもんだ。なんの責任も取れないくせに己の
馬鹿さ加減が認識出来ていない。

つうか、アメリカは公共事業やらないってんなら、道路とか下水つくったの誰なんだよ？
誰も知らないの？ｗｗｗ

たった200年程度の国家見習えとか、何の冗談ですか？

公共事業に関わる関連業者を挙げたら
殆んどの業種に行き渡ると思うんだけど・・

オバマって国内景気対策で公共事業で老朽化インフラの更新やるぜー、とか言ってなかったか・・・？

保守とリベラルなんて国によって定義が異なることも知らないのか。
日本の保守は、安直に新自由主義や自己責任論に走らずに、
一般的な国民の生活を重視するから、信頼できる。

あったま悪い討論記事やのおｗｗｗ

>>1
アメリカが毎年日本の台風レベルのハリケーンで大被害出しているのはインフラにまるで金を使わないから。
道路の排水路すらないから雨水があふれかえる。そう言う国にしろって言うの？この前のトンネル事故を見ても
もう国費で直さないとまずいものいっぱいあるよ。

>>91
え？大工さんじゃないの？ｗ
つうか、市民にうちの誰よ？ｗｗ
市民の税金でつくったならそれは公共事業じゃないの？ｗ

>>94
アメリカの道路は公共事業だよ
常識だろ

>>1
ここアメリカじゃねーから

アメリカの公共事業は今でも陸軍工兵隊がやったりするから。

>>94
政府は上下水道も作るなというくらいの小さな政府論者は
リバタリアンという、アメリカで１％もいない超少数派。

>>94
シムシティーってゲームやったことあるだろ
道路も水道も市（州）がやる

え？なんだって？

>>95
国の寿命は短い、普通30年〜50年しかない
日本も寿命が尽きた
只ひとつの例外はアメリカ
十分に学ぶに値する国だ

>>1
低脳過ぎだろ

安倍って保守じゃねえだろ

>>1
なんでアメリカに習わなきゃならんのよ
うちはうちだアホ

国土の乱開発に熱心なのは保守じゃないし、
美しい日本を放射能で汚したがるのも保守じゃない。

国の防衛を同盟国に頼るのも保守じゃない。

つまり右傾化なんて嘘っぱちだったって事だろ？

保守だのリベラルだの新自由主義だの、
そんな枠にはめないと物事を語れないのか。

要はより国がよくなり国民生活が向上するかどうかだろうに。

>>95
保守ってその国の歴史の延長上に自分らがいるという考えが基本としてあるから
歴史が違えば当然保守のありようも違うわな
アメリカの保守思想の中心に天皇があるわけじゃないし

>>1
それはアメリカの保守だろ。

いわゆるサヨクとか、地球市民系の人たちは
公共事業が大嫌いなんですよ。
どうしてかっていうと、国がやるから(笑)
彼らの理解では国って言うのはダメなものでなければいけないんです。

だから国が大きな力で大きなプロジェクトをやるのが気に入らないし、
日本の経済成長を支えるインフラを整備するものだから、許せないんです。

>>102
1の討論やってる奴はアメリカは公共事業やらないって言ってるぞｗｗｗ


>>106
それって公共事業じゃんｗｗ
そもそもアメリカは行政も税金も州単位だろｗ

アメリカみたいに核と軍と銃社会にすんの？
地震の多い国土が狭い日本とアメリカを比べてどうすんの？
そもそも建築土木の知識あんの？

アメリカは新自由主義者の公共事業投資は民間雇用を生まないって
レポートを信じてるだけだろ。

公共事業費にYGovとして公共事業付加価値を足されてるグラフで民間投資は
増えていないってアホかと。その付加価値が民間への投資なのに先に
負債側の公共事業費に歳入したら意味ないじゃんｗアホである

>>114
新自由主義の保守なんていうわけのわからん存在までいるからなｗ
確かに枠にはめて考えると駄目よね

流石に限度ってモンがあるわな
介入する所と放任する所をきちんとせんと

小さな政府はインフレ対策
今はデフレ
んなことも知らんのかｗ

じゃあ、腹部強靭化計画も追加でどぞ！

保守=新自由主義だと思っている奴は
みんなの党に投票すればいいんじゃないの？
先の衆院選ではあまり支持されなかったけど新自由主義の受け皿はちゃんとあるぞ

若い国と比較されてもｗ

>>1
仮にこの人達が言っていることが正しい　立派な事だとしても
ただグチを言っているだけ
本当に正しい　まともだと信念を持っているなら
何故、政治家協力や対談をしない。

アメリカ人は移民して、ヨーロッパの人より強く豊かになった時、
自分たちがヨーロッパの人たちより劣ってる唯ひとつのことに気がついた
自分たちには王がいない
だから、大統領を作ったんだ

>>1
ここは日本です

＞自民党はまだ宿題を果たしていない
宿題を果たせなかったのは民主党、それどころか売国に終始。それが選挙結果。

＞公共事業を中心とした利益配分政治というのは実際にはもうできないし、早晩行き詰まるのはわかっている。
意味が分からん。公共投資は遅効性。
10〜20兆円×10年＝200兆円だぞ。200兆円を批判する人は1年で使うと思ってるんじゃないの。

＞安倍さん
安倍総理と言えヴォケナス

アメリカ国家がアメリカ軍を持っていることと矛盾する主張を平気で出来るんだなぁ。

根性で何とかしないのは甘えって考えてる馬鹿が多いから

もしかして、グリーンニューディールの中身を知らないのかな？

アメリカの保守っていったら
１９世紀に魔女狩りをしていた人達の事だろ

利益配分とか関係なく、古い道路や橋、下水の補修とか絶対に必要だろｗ
バカかこいつらｗ

で、事業は何をやるの？

地方に全然使われない4車線道路とか作っても極短期的な効果しかないよね？
公共事業って「あったら絶対みんな使って経済が加速する」フェーズなら効果大だけど
これだけ開発進んでモノが豊かな2010年代に一体何をやるの？何を作るの？

シムシティで例えてる奴いるが、街がほぼ完成し尽くした状態だとやることないよね？
新しい土地に開発進めても移る人口が見込めないなら、尚更だよ

アメリカは自由主義と共和党と愛国主義がつながって「古いアメリカ」を
嗜好する平凡な人は共和党に入れて小さな政府論者になるけど、
おおざっぱに言って
律令制度→武家政権→明治政府→自民党と
政府がなんでもやってくれるのが「古き良き日本」の凡人の保守は
大きな政府論者になるのだ

>>81
憲法改正とスパイ防止法を通したらそうして欲しいな

アホくさい
そもそも自民はさまざまな思想の派閥を抱えてるから必ずしも保守一辺倒ってわけでもない
民主と違って党の規約はあるしいざとなれば党内が一致するってだけで「保守」はそれにマイナスの意味が
あった時代にサヨクが自民に貼ったレッテルでしかない

高度経済成長時代なんて社民以上に社会党的な政策だったぞ

つまり安倍は保守じゃないってことだからマスゴミ応援しろよ

アホ

ニューディール全否定ｗｗｗｗｗｗ
あれがあったから戦争介入する余裕ができて
米帝復活したってのになぁ

2chは↓のなかでは保守左派が多い。安倍自民も保守左派に近い。

・保守右派　…　政府は余計なことするな。夜警国家を目指すべき。
・保守左派　…　政府が積極的に経済や防衛を引っ張るべき。
・リベラル右派　…　政府は余計なことをするな。国民に好きにやらせるべき。
・リベラル左派　…　政府が積極的に人権を保護し、福祉を充実させるべき。

>>136
今話題のトンネル大改修とかでよくね？
シムシティの設備は老朽化しないからやることがなくなる

>>136
ついこの間、古いトンネルが崩落したとこだよ？
似たような古い構造物の補修だけでも200兆はかかるだろjk

アメリカは人材育成、教育、技術開発、、、全部軍がやってるからな
日本でもＧＤＰの、せめて５％ぐらいの軍をもてばアメリカ並みの公共工事でいいだろな

よく竹中平蔵は公共事業の付加価値を問うていたが、
公共事業に付加価値は必要に野である、だからこそ公共事業なのだ。
付加価値が付く事業なら、それは民間に渡す事業であらなければならない。
公共事業に対して利益や付加価値がと言って反対する輩はアホである

>>142
ルーズベルトは民主党。

>>118
その中で「州の力を維持する」か「中央政府の権限を強くする」かで始まったのが
アメリカでのそもそもの民主党と共和党。

正直>>1の発言したヤツは、アメリカの高校生授業レベルの知識すら無い、本当の無知だよ。

ここは日本。
なんでもかんでも
米国に合わせるという感覚が
ちょっとおかしいんじゃね？

アメリカこそが軍事産業という世界最大の公共事業をやってるんだが
この手の新自由主義論者は、なぜかスルーなんだよね
掃除機のルンバだって、その軍事産業から生まれてきたんだよ

>>143
それでいくと俺保守左派だわ

なんでも日本じゃ良くなろうとすることに異常に嫌がる人いるな

>>1
保守思想ってのは国柄に拠って変わるものだろ？
アメリカの保守と同じようにしなくてはならない理由はない。

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。災害も大きくなる。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。治水とか国の基幹だから。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）

あいつらの言う事なんか聞かないでいい

どっちにしろ設備の老朽化が進んでるから公共事業へ費用を捻出する必要はあるね
民主はそれを軽く見過ぎてて不安だった

ソマリアでもありえないよな
コスタリカでもありえない

うん
ここ日本だし

アメリカ出羽の守ほどダサイ人種も居ないね
くっさー

安部ちゃんの潰瘍性大腸炎再発wwwwwwwwwwwwww

アメリカも老朽化した橋とかやっただろ。
どうしてこんな嘘つくのかな。
かなり税金つぎ込んだはず。

.


日本の保守は　北朝鮮や中国共産党　そっくり。


　　自由な言論の否定　　自由主義否定　

　　元首崇拝　大きな政府　大きな国家。




　アメリカの保守は　


　　自由主義第一　　民間同士の自主的助け合い　　個々人の自立　　自治



日本の保守はただの全体主義カルト。
.

サヨクはアメリカが嫌いな癖に、常にアメリカの例を出して
日本も見習えと批判する矛盾

アメリカではありえないと言っている奴は何人なの？

安倍を批判すれば左翼だとか思ってる奴も
たいがいなんだけどな

>>147
その通りなんだよな・・・
空港に収益も停めた馬鹿がいたから関空のマクドナルドが世界一高いハンバーガー売ることになったんだよなｗ
そもそも不採算事業は認めないなんて馬鹿言い出したら、無料の道路なんて絶対つくれないわｗ

公共投資は不十分
例えば 渋滞
渋滞する箇所は時間も限られている メカニズムも解明出来てる
あとは少しの拡幅工事と運転制御システムを搭載した自動車が何割かを占めれば渋滞は完全に解消される
自動車の運転の楽しさを 若い世代に 胸を張ってお勧め出来る
その日が訪れた後の経済効果を想像して欲しい

電気とガスも自己責任で発電して油田を掘れ

45歳くらいの学者が2人でだべってるだけ
べつにこいつらに国政が任されてるわけでもないしｗ

＞1
保守の理念のひとつは、自助＞共助＞公助の順序をわきまえて
事を進めてゆくというものです。「自己統治」とはどういう意味ですか？

アメリカだって今公共投資しまくってるんだけどな

日本が右傾化してるというのはガセ
要約するとこういうことか

外国がこうだからこうあるべし、って奴はよくいるよな。
左の人なんかもよくヨーロッパを引き合いに出すし。

アメリカの場合民主党員のほうが圧倒的に多いんだよ
共和党なんて本来のアメリカじゃないって思ってるアメリカ人が多いよ

とりあえずソース見ないで語ってるヤツは、色んな意味で2chやらないほうが良いぞ。

ウソをウソと見抜けない人は（ｒｙ
言われるだけだから。


しっかし、記者のスレタイ認められてるとはいえ、
これは剥奪対象だと思うけどな。

よそだとやらない云々〜
日本にはね、こんな言葉があるんだ
「よそはよそ、うちはうち」

世界標準がアメリカなのかね？

例えば農業で考えると、円高だと安い輸入食品がどんどん入ってくる。
そうなると国内の農業が大打撃になる。

インフレのときは物の供給が足りない状態なので
円高で輸入を促進するのは正しい。

ビル建てるだろ、そんときボーリングして基礎は変えるんだよ
地震が無い国があるとか、都道府県で基準が違うとか知ってんだろか？

ここにいる人たちは、
アメリカの公共施設がちゃんと維持管理されてると思ってるのか
日本より相当お粗末、予算つけてないからな

アメリカ並に壊れて死人が出てから直せばいいと思うよ
２００兆もかけて修繕することはない
壊れて死人がでたら閉鎖すればいい、日本の将来はそうならざるを得ない
どこから無限の金が沸いてくると思ってんだか

アメリカのリベラルってよく戦争するよね？
オバマもずっとやってるしクリントンのときもいつもスーダンとかにミサイルぶち込んでたｗ

>>170
共和党のロムニーが大統領になってたら変わってたよ。
日本で言えば郵便局とＮＨＫを潰そうと言ってたまさに小泉みたいな候補だ。

>>144-145
いや勿論、定期修繕とかは必要だし税金どんどん使っていいと思うが
そんなもん国の財産だから以前から計画されているランニングコストでしょ？
元々やるに決まってる老朽化修繕を「やります！」言われてもｗ

求められているのって新たな経済的な刺激をもたらす公共事業じゃないの？
新卒がスタートラインにすら立てず可能性を試されることも無く自殺してる状況なんだから
大事なのはそっちでしょう

で、一体何をやるのか？というお話

思想、信条、政策ってのは自認しているというより周りから見たらそうだって話だからね
保守ってのも安倍がそれを自認しているというより彼の思想や政策が保守に見えるってだけ
自分から保守って席に座ってるわけじゃないし
あくまでそれは外からそう見えるってだけ

無政府主義者が保守を騙っているのか。
日本では極左以外は「中立」なマスコミに保守認定されるからって誤魔化すな。

安倍はガチ左翼
男女平等、計画経済、中韓融和的外交、防衛強化、増税、高福祉

保守だの右翼だの言ってるやつって2ちゃんとチョン新聞以外いるの？

今更アメリカを引き合いにするのって糞チョンレベルで引くわ

>>1
ニューディール政策やってたやん

アメリカの国道は州政府が整備するからね、そりゃ連邦政府はやらないさｗ

合衆国っていう国の構造を無視してこういう印象操作をするのが反日の連中なんだよなｗ

＞そんなもん国の財産だから以前から計画されているランニングコストでしょ？


全然計画されてないどころか仕分けされちゃってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
いや、本来って意味だったらどう考えても共和党が本来のアメリカだろ

外人に生活保護を出しているには日本だけ。
外国うんぬんなら、これも言うべき。

自己責任論は危険だよ
結局溢れたものが犯罪に走り治安が悪くなって一般の人が脅かされる

世　　界　　に　　誇　　る　　大　　賢　　人　　の　　言　　葉　　↓



民　　主　　党　　は　　沈　　む　　太　　陽　（　海　江　田　代　表　）

>>188
それって「国道」じゃなく「州道」じゃね？

>>191
イギリスもドイツもアメリカも困窮家庭には最低限払ってますが

経済政策に保守も革新もあるかよ
デフレの時にやることは保守でも革新でも同じじゃ

この１０年でアメリカの公共投資は３倍に増えてるんだよ
共和党（小さな政府）から民主党（大きな政府）に政権交代したのが大きい

イギリスも同様に１０年で約３倍の公共投資増
フランスも公共投資派のオランドが勝利し、財政規律派のサルコジが負けた

このように先進国はどこも公共投資によって
世界的な経済不況を乗り越えようとしている

日本だけなんだよ
いまだに時代遅れの新自由主義にとらわれて
｢国の借金ガー｣という富裕層の宣伝に踊らされてる

日本の国の借金はゼロ
それどころか世界一の債権国（カネを貸してる側）だよ
日本が公共投資をやらなくてどうするんだ

米国はもっとあくどい保護するけどね。
自動車とかあくどすぎるでしょ。

そもそも何をいいたいのかわからない文章だな、勉強不足だし。

>>188
字面としては合州国としたほうが解りやすい。

>>1
とりあえず、景気刺激策と国家としての公共工事について。
ハッキリ言うがこの記事中の｢アメリカでは〜｣はウソ。
↓
http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1329108575/
オバマ、道路などの公共事業や雇用対策など３９兆円の景気刺激策・・２０１３予算教書「「今は財政緊縮なんかやってる場合ではない」
1 ： FinalFinanceφ ★[sage] ： 投稿日：2012/02/13 13:49:35 0
オバマ米大統領が１３日に発表する２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の予算教書で、
約５千億ドル（約３９兆円）の公共事業投資など景気刺激策に力をいれることが１２日、明らかになった。
一方で、今後１０年間で４兆ドル（約３１０兆円）規模の財政赤字削減を進める方針も強調する。

行政管理予算局長官から大統領首席補佐官に転じたばかりのジェイコブ・ルー氏が
１２日、テレビ各局のニュース番組に相次いで出演して明らかにした。

>>1
> そうすると「保守」と「リベラル」というのが日本において何を意味するのかわからなくなってきます

そりゃ日本の現実に合わない外国発の定義を無理に当て嵌めようとするからだよ。
自分の頭で考えない翻訳文化……　ﾐ'ω`ﾐ

手前勝手なとこだけアメリカと比較するな馬鹿。

そんなにアメリカがすばらしいなら九条破棄して国軍もとうぜ。
CIAみたいな防諜機関作ろうぜ。

アメリカの保守の話しかよw
丑の粘着はウザすぎる。

ネトウヨとは
主にネット上で愛国を盾にして『朝鮮人、シナ人を殲滅せよ』などと差別的、排外的で過激な発言や
妄言を繰り返す人々のこと｡または、そのような書き込みに違和感を持たない人のこと｡

韓国に対しては病的に固執していて､何かにつけて韓国を持ち出す｡
マスコミに対しては異常な敵対心を持ち､少しでも異論を唱えるﾏｽｺﾐがあれば､｢マスゴミ死ね｣などと徹底的に叩く｡
しかし､自分で調査したり､記事を書くことはできないのでﾏｽｺﾐの記事を信用して利用している､それらの行為がおかしいと思うことはない｡

｢日本国｣を愛しているが､そこに住んでいる｢日本人｣には冷徹で憎悪を抱いてさえいる｡
落ち度のない日本人(老人、ﾘｱ充など)､日本企業を攻撃､罵倒していることから本来の愛国心とは異なることがわかる｡
死者を冒涜したり､誰かを叩くことで社会への恨み､日ごろのうさを晴らしている｡(エセ愛国者)

・補足
ﾈﾄｳﾖの愛国心は韓国への憎しみの感情から生まれたもので、本来の愛国心とは別物である。
日の丸､君が代､天皇､功績をあげた日本人(山中教授など)は自己陶酔に浸るためのものであり､
自分の気に入らないもの(韓国など)を叩くためのﾂｰﾙとして扱われる｡
地域のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動などに参加することはない｡
ｱﾆﾒｵﾀｸが多い｡(ｱﾆﾒ上に韓国料理が登場したというだけで批判の書き込み数が1日で1万を超えた)
攻撃対象へは､ブログ、ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰなどで誹謗中傷を繰り返し､それを読んでほくそ笑えんでいる｡

主な特徴
・過剰に自己愛が強く､自尊心が高い ・選民思想を持つ ・思い込みと先入観が激しい
・何事も都合のいいように解釈する(ダブルスタンダード)
・情報強者のつもりでいるが自分に都合のいい情報であればデマであろうが簡単に信じる
・被害妄想がひどく、荒唐無稽な陰謀論を唱える(狭い世界に同類が集まるので妄想は増幅される)

※知性の低い人ほど自尊心が過剰で､自分は才能があると思い込み、
過ちや間違いを認めることができず､相手方の不当性を求めたり社会のせいにする｡

大半は無職ﾆｰﾄ､低所得者で、ﾘｱﾙ社会では人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることが不得手である｡(他者への共感性の欠如)
ひとりぼっちで暇な人がﾈｯﾄに大量に書き込むのでﾈﾄｳﾖの書き込みが多いように見える｡
同じような境遇の人たちが､仲間との繋がりを求め特定のｻｲﾄに集まる｡

>>200
オバマはアメリカの保守じゃないでしょう？

>>185
愛国左翼だな
右翼は中国に核撃ちこめくらい言うべき

渡辺靖　このひとはアメリカが大規模な公共事業をしていることを知らないらしい。

オバマの公共事業は半端じゃない。津波も地震もないのにね。

日本は災害大国なんだぜ？公共事業をしないというわけにはいかない。

>>11
じゃあ日本の保守のあり方をはっきりさせるべきだ
自民はまだそれを提示できていない

ってのがこの記事の趣旨であり、そんな浅いツッコミしてるお前がアホなの
わかった？

外国を引き合いに出すロジックは微塵も信用ならない、左も右も。

国防は利益を目的としたものではないが、富や名誉や名声には変えられない多くの財産(国民の生命の安全)を守る目的がある

言うに事欠いて「アメリカガー」かよ・・・
終わってんな

震災復興や第二の笹子予防策にアメリカも保守も関係ないだろ。

国の管理する道路や橋が壊れて人が死んでも自己責任ですか、そうですか…

保守主義と古典的自由主義の親和性は高いが、新自由主義は別称の"リバタリアニズム"=自由の絶対主義的意味合いが強いから、保守とごったにするのは論理的におかしいと考える。
移民国家の合衆国と単一民族国家としての歴史ある日本とで保守の意味合いが異なる事は当然だし、公共事業...治山治水交通網整備,都市振興は為政者の平時に於ける重要政策であり続けた事は日本史を見れば一目瞭然だからな。
先の米国大統領選挙だってメインテーマは増税と社会保障で、中絶とか同性婚が主たる論点なんて言ってるのは「活動家」の系譜くらいだろ? 真の保守主義者なら、同性愛は看過しても同性婚なんて法的に容認出来ない筈なんだがな...

>>208
だから自民が保守だということ自体がこいつの思い込みに過ぎないってだけの記事なんだが

>>1
保守の意味もわからない奴が記事書いてやがるｗ
日本の保守とアメリカの保守は違って当たり前だろが

アメリカならありえないってｗｗ
日本はアメリカじゃねえしそもそもアメリカは西海岸以外は地震ないじゃんｗｗｗ
アメリカに関東大震災や東日本大震災がありましたか？

そもそもイデオロギー国家のアメリカに保守概念を当てはめる事自体が矛盾しておる

アメリカは散々、戦争という公共事業やってきたじゃん。
まさかこいつは戦争やれと言いたいんじゃないだろうな。

>>1
そんなんだからアメリカは何時まで経ってもハリケーン被害から復活できないんだろ。

景気対策に右も左もあるか馬鹿野郎

>>208
自民の中で保守は少数派ですよ
今回保守系の首相ができただけで
新自由主義者も左翼もたくさんいます

誰なんだよこのくそ記事書いたやつは。
日本は社会主義国だろ。
役人の厚遇をアメリカのそれと比較してみろよ。
鉄道や電力会社の一般職員の待遇比較してみろよ。
アメリカに記者クラブあるのかよ。
そういうの一切無視して何が日本は競争社会とかぬかすんだ？
百回死ねばいいよ。そういう糞人間は。

アメリカだって公共事業はやっておる。
歴史的にも、不況対策に公共事業をやったニューディール政策は有名だよ。

【ありがとう自民党】TPP参加決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357443247/

【与党】 自民党の高市早苗政調会長、ＴＰＰ交渉参加容認の意向を表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357444356/

>>1
日本は神代の昔から天皇を中心として栄えてきた国家だ。
天皇を侮辱する韓国に土下座する安倍など、保守の名に値しない。

チョンウヨに何を期待しても（ｒｙ

アメリカだとあり得ないとか
中国韓国だとこうとか、
日本のマスコミは　馬　鹿　な　の　か

別にええがな。土建屋を一定数確保すんのも安全保障なんだが。
被災地で自衛隊より早く瓦礫除去作業を始めたの地元の土建屋やぞ。
あと自衛隊の車両がスムーズに活動出来るような通路確保とかもな。

アメリカは無関係だろう

>>7

まったくだな、アメリカと違うと言ったり、北欧と違うと言ったりアジアと違うと言ったり
その時々で違う国もってきてるだけじゃねーかｗ

>>225決定してないじゃん…

宇野や荻上チキって本当いいように騙されるよな

>>227
ああ小沢のことか
でも未来の党は脱原発が世論の猛反発食らって今回の選挙でボロボロだぞ？

>>1
>それは自民党が2009年に下野して以降の宿題をいまだに果たしてないことが大きいですね。

まだ通常国会も始まってねぇよ。

糞丑いい加減にしとけよ

トンネルの天井が落下してくるのも自己責任かよ(w
こいつら真の馬鹿だろ(w

>>10
>保守ってそもそも漸進主義ってことじゃなかったっけ？
>急進と漸進って違いだろ？違うの？

時間がかかると、救えるはずの人も救えない
目的が正しければ達成のための手段は問わない、革命でもテロでも謀略でもなんでもアリ
なのが左翼＝急進派

なんでもアリだと社会の秩序が崩壊する
手段が大事で、時間がかかっても合法的な手続きを踏んで変革しなければならない
=保守派

日本では昔から治水事業などの公共事業は公儀の仕事。
民間には民間の、政府には政府の役割があって各々その役目をきちんと果たすべしというのが日本の伝統だ。
ただただ連邦政府を信用しないというアメリカの伝統とは違うんだよ。

保守派というのは自国の伝統を尊重する人間のことであって、
アメリカ流の保守を勝手に保守と自称するのは「保守派」の定義を混乱させて保守層を分断させるのが目的にと思われても仕方がないぞ。

ここはアメリカじゃない

これで論破ｗ

ここは日本なんだが、こいつらにとってはアメリカ＝正しいなのか？

日本でいう保守とリベラルの基準からしておかしいのに何言ってんだかもうよくわからんな

原理原則　：　保守利権ネットワークで儲けられるかどうか

自称左派実態反自民のオナニー対談だな
政策が論点ではなく思想が論点になってる
スゲエ気持ち悪い対談だよこれは
オエッッ

彼の「保守」の定義はどうでもいいが、公共事業削減は
とりあえず不景気の時にやる政策じゃねーな
だいたい「保守的政策だから賛成」「保守的な政策じゃないから反対」って
考え方からして根本から間違っとる。国益になるかならないかで考えろ。

日本は別に保守と革新では別れていない
リアリスト（自民）とキチガイ（その他）に別れてるだけ

>>245
雇用を生まない公共事業に景気刺激の効果が期待できるの？

アメリカと同じでも叩き、違っても叩く。
反論の理屈に一貫性がなく、とにかく叩きありきで後付の理由をこじつけてるのが
ミエミエなところがいかにも朝鮮人と同じ手法だな

>>244
×左翼
○売国奴

左翼も国を思うbear

アメリカの保守を伝統ある国に持ち込むなよ・・・
アメリカは実験国家だから兎に角新しい政策を実行するのが伝統になってるんだよ。
それを持って保守とするが、日本は太古の昔から互いに助け合って生きてきたんじゃねーの？自己責任ってのは責任ある立場の人間が自らの責任に於いて政策を実行するのであって、何が起きても本人の所為だと責任転嫁する言い訳じゃねーって。

>>247
橋が落ちるどこぞの2流国家でいいの?
日本のインフラ技術の信用無くそうと必死な人?

＞【対談　宇野重規×渡辺靖】

気違い白痴カタワの対談。
痛すぎて腹がよじれるわ。

アメリカの保守はアメリカの国体を守る層。
日本の保守は日本の国体を守る層。

なんでアメリカの国体を守る層と、考え方が違うと、
日本人なのに保守じゃないのか意味不明ｗ

中国なら共産主義が保守かは微妙としても、
独裁政治こそが保守だしｗ

>>1
.


丑のどこぞの意味不明なゴミソース探しだしてきてドヤ顔で安倍総理叩きｗｗｗｗｗｗｗ




.

渡辺さん、実は安倍さんは日本の首相なんですよ

自己統治、自己責任を重んじるのが保守です(ｷﾘｯ

エッ？

　
　
　
バカ丑 ＝ 中核派エロ漫画家カマヤン　　工作員仲間が山本夜羽音 （ ヨハネ ） ・ 薫のハムニダ ・ 美爾依 （ ミニー ）
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右派って言っても日本とアメリカと中国じゃ全くの別物だしな、一言でくくるのが無茶だわ

　
　
　
（ﾟДﾟ）ゴルァ ! 　バカ丑 ＝ 中核派のエロ漫画家カマヤン
　
　
名無しで （ ＝ ID:8fOt/JHk0　　http://hissi.org/read.php/newsplus/20101116/OGZPdC9KSGsw.html ）

ネトウヨ連呼荒らしなんざしてんじゃねーぞ！！（ 怒り ）



　" 中国配慮 " で尖閣ビデオ隠した民主政権と、" 政治主導 " で北の不審船映像などバンバン公開した過去の政権の差
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289879643/451

　＞ 451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:19:47 ID:8fOt/JHk0
　＞ >>448
　＞ それが何？
　＞ 宿泊客が数百人いる横浜のホテルのLANからなので、同一IDは大勢あって当たり前と思いますが。


　↓　↓　↓　過去との同一書き込みで、ネトウヨ連呼荒らし ID:8fOt/JHk0 ＝ バカ丑と判明


　愛の説教部屋200（　ﾟдﾟ)(唐沢なをき氏のブログキャンペーン)
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185185643/19

　＞ 19 ：うし☆すたφ ★ [↓] ：2007/07/23(月) 19:50:47 ID:???0
　＞ >>12
　＞ それが何？
　＞ 宿泊客が数百人いる横浜のホテルのLANからなので、同一IDは大勢あって当たり前と思いますが。
　

対談（バカ×バカ）＝無意味

>>249
だから自称
自称で左派を名乗ってる奴らって漏れなく変な思想を引きずってるね
しかもそれがイコール朝鮮人の思考とピッタリ合うから気持ち悪い

>>240国土強靭化のためにアメリカもやってるって、
オバマがな。
論破とかはロンパルームでやっテロ。

日本は政治よりアカデミズムの方が危機的状況だという事がよくわかる対談ですね。

保守と公共事業が何の関係があるのか馬鹿か

【 次世代をになう若者に訴う 】

国防軍をつくるべし。
核武装すべし。
殉国の英霊に背を向ける腐れ外道天皇を廃棄すべし。
弔歌の如き君が代に代わる勇壮なる国歌をつくるべし。
利権政治屋・腐敗官僚を排すべし。

オムニバス形式で「関が原」というのもいいかもしれない。

毎回、主人公が代わって４７都道府県を代表する戦国大名を１話ずつ入れて

最終回は関が原で一同に会してカタルシスと。

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/162-pragmatism.html
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/hp_pict/162-concrete/image3.jpg

アメリカだと有り得ない（）

>>1
あー・・・まさにゴミ以下と言うしか無い。
勝手に「自己責任主義じゃないのは保守じゃない！！」とか。

>>1
朝日新聞の牛田滋はあと4年間はこんな記事を書かなきゃいけないんだろうな。
火病おこしすぎて脳の血管がブチ切れるんじゃないか？
アホサヨって毎日大変だよね。

アメリカは普通にやってるだろ？
ニューオーリンズのハリケーンだって、
あれは堤防の補修が間に合わなくて起きたと
批判がものすごかった
もちろん理由は予算切れ

都市部も老朽化が酷く、自治体の予算では
橋や道路の補修もままならなくなってる

だからこそ国の出番だろう

いわゆる保守といわゆるリベラルのいいとこ取りが安倍流だろ
そんくらい勉強しとけよ…

>>263
狂人とは理性を失った人のことではない。
狂人とは理性以外のあらゆるものを失った人のことである。
ｂｙ　G.K.チェスタートン

福沢諭吉も智恵だけでは禽獣と同じ人非人だと言っておるわな。

アメリカの公共事業って軍事関連。

アメリカ関係ないだろｗ
バカなの？死ぬの？

都合に合わせてアメリカやらドイツやら北欧を持ち出してくるのはやめてくれ

丑ファビヨッてるwww

丑の粘着はガチw

アメリカと比較する意味あるの？　阿呆じゃね？

ニューディール政策とか、すんげえ公事業したと思うんだが。

退屈だけどソース全文読んでみた　ﾐ'ω`ﾐ

> 慰めになるものが何もなくて、そういうときに一番魅力的なのがタカ派的な発想、
> ある種のナショナリズムなのではないでしょうか

はい出ました、ナショナリズム。

社会不安が拡がると
→ （頭の悪い）人々は不安のはけ口を外国に求め
→ ナショナリズムが擡頭する。
→ ナチズム/軍国主義
→ 戦争
→ ホロン部

お決まりの論（でもはっきり言うと底の浅さがばれちゃうのではっきり言わない）。
で、全部その逆が正しいと考える。それは実は、“単純思考”
（でもはっきり言うと底の浅さがばれちゃうのではっきり言わない）。
はっきり言わないで結論を先延ばしして専門用語をちりばめながらgdgdgdgdgdgdgdgd
この手の人らは '80 年代から（俺が知ってるのはその頃まで）ずっとこう。
教条主義、翻訳文化、単純思考の他は何も無い。
この人らはちょっと文章が書けるだけ、専門用語をつかえるだけ。
今回の総選挙で日の丸パタパタ振ったのは秋葉に集まったネトウヨくらいのもんだろｗ
この国の学者はオワコンもいいとこ　ﾐ'ω`ﾐ

日本みたいな自然災害が多い国と、そうじゃない国を比較されても困るよ。

アメリカ・欧米にならい、外国人の生活保護はやめるべき。

２ヶ月前までアメリカの「保守」の代表であったロムニーは
かつては災害救助のための組織ＦＥＭＡですら無駄だから
やめろといっていた論者なわけですよ

日本とアメリカの保守を同じであるべきと考えているのが間違いであって、
アメリカの保守は>>1のとおりで間違いない
ニューディール政策のルーズベルトはリベラルの民主党で、
そのルーズベルトを批判して、その後アメリカの保守・共和党が延びた

安倍ウヨざまあ

　　確　か　に　米　保　守　と　は　異　な　る　　な

　表　舞　台　か　ら　姿　を　消　し　た

　爺　ど　も　の　院　政　な　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

　　安　倍　は　、そ　い　つ　ら　の　犬

　　小　泉　は　ブ　ッ　シ　ュ　の　ポ　チ　だ　っ　た　がｗ

大型補正どころか
アメリカでは数百兆円の金を刷りまくってますが。
こいつ知らないの？
何が自己責任だよ。

>>1
＞日本では中道左派が壊滅し

そもそも日本に中道左派は存在しない。
強いて言えばかつての自民党内の左派がそれだろ。
　中　道　左派ならなんでポッポや空き缶のような主権を理解しないのが主導するのか？
大きな政府を本質的に志向するはずなのに何故かその政府という仕組み自体を保護するのに消極的。
それは急進左派でありアナーキストだろ。

＞「保守」と「リベラル」というのが日本において何を意味するのかわからなくなってきます。

だからそもそも「保守」と「リベラル」という区別が間違ってるんだよ。
現状は「国家主義」と「無政府主義」だろ。
５５年以降結局ずっとこれだよ。
だからかつては自民党内に通常の「保守」と「リベラル」が内包された。
あまり言いたくないが、中道左派にまだしも近いのは公明だよ。情けない話だ。
リベラリストはいい加減、過去の美化から醒めろ。復活とか口にするな、一から作れ。
お前らにとっての公益は機会均等よりも富の再分配であり、それが追求すべき　国　益　だろう。
そも本来ただのリベラリストなら堂々と国民と言えるはずなんだから。
なんでいつもいつもいつもいつも　市　民　なんだよ。

>>1
＞「納税者の論理」を重視するのが保守ならば

この定義はどっから出てきたの？

能無しを、生保で養うか、土方で養うかの違い。
後者の方がまだマシってこと。
ほんと、クズ共はお荷物だな。

＞自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理で

そりゃ自民党は社会主義政党だからな。
民主党は自民党B組ってだけの話。
唯一、小泉政権のときだけ資本主義化したけど。

保守の悪い部分を継承する必要ないんじゃね？アカにもいい部分がある。トンネル崩壊も自己責任だってのか？
原発も丸裸で放置するのも自己責任か？狂ってやがるな売国奴共

>>287
本来のリベラルってのは寧ろ伝統的な慣習や規範の中で自由な活動をさせよって話であって
あらゆる規制や政府の介入を悪と断じて無制限な自由を求める思想じゃねーしな。

アメリカだと交戦権を持ってますけど
アメリカだと核保有してますけど
アメリカだと高齢者は自己責任で社会保障とかありませんけど
アメリカだとAVにモザイクありませんけど




アメリカアメリカいうなら、全部合わせないとね



>>288
売国新聞って自分たちが定義した納税者の理論を持ち出すんだよ
これは「消費税を納めているんだから在日にも参政権を」とつなげるための定義ね

在日職員の侵食が進むメディアでは普通の流れなんだよ

近い内に首都圏の高速道路だって新しくせにゃならんのでしょ？

根無し草は文字通り根っこがないからそれぞれの国の事情が見えてない。

丑もよくわからんな

左翼にアナーキーは保守とか言わせるなんてイミフすぎる

アメリカになれってか？どうやって？

この程度のお話でご飯が食べていけるんだから、日本という社会はある意味凄いね。

ここはアメリカではなく日本です。
なんでいちいちアメリカの「保守」の定義にのっとらないといけないのか。
バカな主張はやめろ。

自民・・・日本ソ連化計画
民主・・・日本韓国化計画
公明・・・日本創価化計画
社民・・・日本中国化計画
共産・・・日本北朝鮮化計画
未来・・・日本縄文化計画

日本が日本であることをめさしてる党は
維新とみんなの党だけ。

ここはアメリカじゃあないから、それで良いのだ。
アメリカ被れは要らん。

>>300
めさしてるw
日本語出来ない奴が維新とみんなの支持者なんだなw

>>300
外資に日本を売り払おうとしてる維新とみんなが何だって？
今更になって日本的経営が海外の経済学者によって評価されつつあるってのに、その二つは一周遅れで既に失敗した経済政策に今もってこだわり続けてるじゃん。

アメ様と保守の定義が違うから

>>299
日本はアメリカの属国。
憲法の原文はどこの言葉で書かれ、
どこの許しを得て作られたんでしょうかね。ｳﾌﾌ

にもかかわらず、日本がアメリカにならず、
ソ連(ロシアとは別物)になろうとしてるんだから、な。

>>301
ほんとさ、マスゴミとかって「お隣韓国では」「欧米では」「フィンランドでは」
とか持ち出して日本もこうするべきだ論を振りかざすじゃん？

でもそれらの国は交戦権を持っていることとか、核兵器まで持っている国もある点は
なぜかスルーなんだよね
移民政策も移民する部分だけ報じて、その後の末路は報じないし

韓国推しのくせに、韓国ではパチンコは違法となって全廃されたこともスルー
韓国ではコンプガチャ関連は規制が厳しい点もスルー

こういう都合のいい部分だけ「○○ではこうだから、日本もこうするべき」はまじで反吐が出る

アメリカの公共事業って……戦争だろ？ｗ

小泉改革はプライマリーバランスを重視した、小さな政府を志向した路線だったけどね。
不況の今は、まず不況対策せにゃならん。
東北の復興、死者まで出たトンネル崩落事故の再発防止をせにゃならん。
そこに保守も革新もない。

赤字を膨らませた上に、不況も深刻化した民主党政権の後始末をせにゃならん。
赤字と不況を同時に解決するのは無理。
不況を解決することで、税収も伸びる。
まずはそこから。

>>300
安倍自民・石原維新・・・・・日本明治〜戦前化計画
石破自民・みんな・・・日本アメリ化計画
石原自民・橋下維新・・・日本白痴化計画

>>302
どうでもいい誤字脱字を部落開放同盟のごとくあげつらうってのは、
それ以外は完璧でツッコミどころがない証拠だと、死んだばあちゃんが言ってたw

>>303
高く売れるうちに売ってなに悪い？
お前だって目を充血させながらドラクエを早くクリアして
早く売れるうちに中古屋に売りに行っただろ。

アメリカだって日本の価値観から見たらおかしい事はいくらでもあるじゃんね
どんなに乱射事件が頻発しても銃規制は出来無いし
不法移民が時給300円でなぜか合法的に働けちゃうし

「アメリカでは」って言ったら「じゃあ日本もそうしなきゃ」なんて事になったのは昔の話だよ

自己統治ってなんなの？

>>1
ニューディール政策もしらないのか・・・

>コークとペプシの差しかない
米国には長年住んだことあるけど聞いたことないなぁ
ソース出して見ろよ基地外どもが！

>>310
俺ドラクエもFFもやったことねーんだわ。
メガテンの方が好き。
そんなことより、自分が売国奴って認めていいんかいね、あんた。

>>313
coke pepsi democrats republicans
の検索結果
約 2,930,000 件 （0.14 秒）

>>311
マスゴミや経済界が言う「海外では」は、マスゴミ・経済界にとって都合のいい部分しか抜粋しないからね

>>1
＞アメリカでも民主党と共和党には「コークとペプシの差しかない」と言われることがあります。

こりゃあ無いだろ。何のために二大政党制を煽ったんだ？
こりゃあ無いだろ。何のために二大政党制を煽ったんだ？

　・政党の主張に違いが無い場合には、「違いがない。国民にはわかりにくい」と叫ぶ！
　・それでも政党間の主張に違いが無い場合には、「国民にはわからない。明確にしろ」と叫ぶ！
　・選挙前に争点を明確化して、対立を望むのはマスゴミ。

　・マスゴミさんは既成政党が悪い、既成政党への批判が強いと言う
　・選挙前に政党で集結。無所属での候補者などいない。
　・政党政治が悪いと叫ぶマスゴミさんには、無所属が正しいんですよね？　衆院選で政党に所属してるやつは悪いやつだ！


その他にも「一票の格差」とか「首相公選制」とか。　マスゴミは選挙をどうしたいんだ？　

「違いがわからない！」　こんなセリフの時点で間違ってると気付けよ。そこがマスゴミの無能たる根拠だ。

選挙目的で政党を作りまくった場合は、批判する立場だろ？　そんなことしなかったよな、マスゴミさん。

類似した政策でも、きちんと議論してくれれば国民は納得するんだよ。
マスゴミさんの政策決定システムでも提示してくれ。国民の承認を受けたことあるのか？

>>308
で、そうやってばらまいて子孫につけを回すのですね。
ここ20年の不況の原因は、それまでのつけが回ったからなのに、
そのつけを返すためにさらにばらまいたら、さらに悪化するのは当たり前。
お前らが死ぬまぎわに、子孫たちが
｢お前らのせいで莫大な借金を返さなきゃならん。｣って恨まれるよ。
20年前にお前らが当時の死にかけに毒づいたようにな。

>>1

で？

何が言いたいわけ？

誰だか知らんけど無知ってレベルじゃねーぞ

まあ>>313はアメリカに住んでても
政治ニュースを見なかったし、政治について隣人と話すようなこともなかったし、
バラエティなども見たことがなかったのでしょう。
coke, pepsiの話なんて1980年代くらいから言われてる。

>>314
ええ。誇りを持って｢私は売国奴です。日本が大好きな誇り高き売国奴です。｣っていうよ。
お前らのような｢壊国奴｣｢亡国奴｣よりはるかにマシ。

ニューデール政策とかフーバーダムとか社会で習ったけど
あれは嘘だったんだwww

>>1
結局
●世界的な右傾化
●中道左派願望
●民主党への期待
●レーニン主義的な人間形成
しか語ってないなw

ニューディール政策も知らん奴らが語るな。>>1

>>319
安倍さんを批判できれば、中身はなんでもかまわないって事だｗ

>>322
お前らって何を指してるのかよくわからん。
俺は支持政党明らかにしていない上に、どうすべきだということも書いてないぞ。
勝手に敵を作って戦うってのは統合失調症の可能性がありますな。

官から民へ、とかコンクリートから人へ、といった甘言は嘘・間違いということが
民主党のおかげでよくわかった。
やはり、国を治める場合は、適度な規制、適度に強く大きな政府が必要ってことだよ。

公共事業を減らしたことで、地方の経済がどれだけ沈下したことか。
震災や外敵が騒がしい今、国土強靭化というのは、非常に頼もしいかつ必要な政策であると思うな。

>>314
そんなお前の趣味なんかどうでもいい。
ドラクエやったことないなら、中古車でも初鰹でもなんでもいいわ。
要は、じたばたして売る機会すら失うより、
高く売れるうちに売れってこと。

沖縄県がなぜ日本において｢沖縄県｣として
本土と同じようなツラして生きてられるか。
琉球王国が高く売れるうちに日本に売ったからだよ。

>>326
今は維新が野党の一大勢力になってしまったから>>1みたいな批判が出るのは
無理ない。

>>327
｢維新｣｢みんな｣｢幸福｣以外の支持者(無党派含む)なんか、
全員まとめてサヨクの一言だわ。
直角左か45度左かの違いに過ぎぬ。

>>1
＞しかし保守政治家を自任しているはずの安倍さんは「国土強靭化」を打ち出し、公共事業をやる、大型補正予算を通すという話をしますね。
＞これはアメリカだとありえない。自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。

アメリカでもインフラがおんぼろになって補修に迫られていると聞きましたが
まあアメリカのポンコツインフラで不便な暮らししながら、そういう事言うのならご自由にどうぞ
くれぐれも日本に帰って来ないようにね

＞日本の政治を見ていると、ある種の原理原則があって、そこから政策が導き出されるわけではないのですね。

それのどこが悪いんだ？

＞そうすると「保守」と「リベラル」というのが日本において何を意味するのかわからなくなってきます。

確かにアメリカ流の「保守」と「リベラル」という観念は日本には当てはめにくいですね
それのどこが悪いんだ？

アメリカは今オバマだし
日本も大きな政府でいいんだよ
つうか世界の潮流に合わせろよアホ

>>329
いやお前さんが意味不明な「俺の場合はー」を語ってるからだろ。
まあ左翼はあくまで個人的なケースしか話さないからね。
憲法が英語、日本がアメリカの属国なのはその通り。だが属国なのにアメリカのコントロールのきかない属国なのか？w
ソ連のように一からコルホーズ作ってるのかね。

お前さんは売国奴ですらない。左右以前に、単なる馬鹿だ。

結局今国民が一番求めているのは「景気対策」であって保守革新といったイデオロギー闘争じゃない

その景気対策を安倍の批判者が何一つ打ち出せないどころか東証の株高まで批判するような今の状況じゃ
何言ってもムダだよ

アメリカは自立した移民による公平な自由の国だから、
個々の自律と公共の統治は日本みたいに単純ではない。

満州政府の統治が諸民族の自律性を損なうのであれば、
みんな反発して公平な自由を求めることになったでしょ。

政策的には自民党で中道左派くらいなのに極右って位置づけるから
おかしな議論になるんだろ。

民主党が中道？極左だろw

>>332
だよな。
記事の二人は、自分の価値観でしか物事を見ない偏向した人間だね。
宇野と渡辺なんてきいたことのない名前だが、よほど頭の悪い人間たちだと思う。

なんでも自己責任で片付けるのは構わんが、米国のネオリベラルはただの個人主義、拝金主義なだけだろ。
自己責任いうなら年金なんて長生きしたやつの自己責任だから何で払うんだよ？ｗ

『forsight』って、保守系の雑誌だと思っていたが
目次を検索したら、アカヒみたいな論調で驚いた
まぁ、いわゆる安倍叩きだね

アメと同じ事やったら、“アメリカの二番煎じ”って書くんだろうなw

>>1
日本は、原始社会から社会主義的な国なのよ
だから、ゲルマン民族的資本主義、行きすぎた資本主義は無い
そもそもゲルマン的資本主義は、
被征服民族をいかに安くこき使ことに一定の合理性を持たせるための構造
しかし、日本は、被征服民族、明治時代まで存在しないから
ゲルマン的資本主義は育っていない
ほぼ同一民族で形成されている日本では、民族ごちゃ混ぜの諸外国的経済構造はなじまない
だから、明治維新から先の敗戦まで、一気に突き進むことができた
そういう民族の伝統を、台無しにしてるのが、コイズミやハシモトの新自由主義とか言ってる馬鹿

＞アメリカでもインフラがおんぼろになって補修に迫られていると聞きましたが
まあアメリカのポンコツインフラで不便な暮らししながら、そういう事言うのならご自由にどうぞ
くれぐれも日本に帰って来ないようにね

税金使って要らん人にまで負担を共用するのはヤメろってことだろ。
必要だと思う人が勝手に出せ。国はそこまで面倒見る余裕ないってことだろ。
国家歳入の半分が借金という現状で、国民を楽させるために使えると思ってるなら、

ま　ず　は　さ　ん　す　う　の　べ　ん　き　ょ　う　を　し　よ　う　！

>>1
新自由主義って保守じゃねえだろ？

>>1
笹子トンネルの再現がご希望と・・・

>>334
＞属国なのにアメリカのコントロールのきかない属国なのか？w

そうだよ。
アメリカにNOと言える国だったら、
なんでアメリカ国債を買い続けるのでしょうか？
なんで米軍基地を駐留させるのだろうね。
しかも｢お小遣い｣まで差し上げてな。

ああ、コントロールがきかない属国ですらなく、
自らチンポしゃぶるような淫乱ビッチでしたか。

>>342
日本のインフラも後２０年でポンコツとなって使えなくなるんだが？

アカは都合のいいときだけアメリカを持ち出す。
なぜそんなご都合主義、日和見主義なのか。

反米親中の丑が何をｗｗｗｗｗ

>>342
その発想なら、公共事業よりも真っ先に福祉をやめるべきだろうな。

>>342
はあそうですか
では水道水使うのやめて下さいね
道路使うのやめて下さいね
ガス使うのやめて下さいね

トンネルのコンクリート片に当たって　死　ん　で　く　だ　さ　い　ね

アメリカ・フランス・ドイツはどちらかというと大きな政府路線の大統領・首相だけど、
イギリスは小さな政府路線の保守党が与党
先進国全部が財政出動で景気対策、というわけでもない

>>341
そうそう、日本人のメンタリティとして、村落共同体的なものがある。
どちらかといえば、社会主義に近いものだから、日本には修正資本主義的なものがふさわしいと思う。
小泉竹中のような行き過ぎた自由主義や
西欧的な社会主義・共産主義は情緒的なメンタリティゆえに馴染まない。
無理に導入すると、陰湿なリンチ内ゲバ事件になる。

京大の佐伯啓思さんの思想をもっと広めるべきだと思うな。

>>344
笹子トンネルの例で言えば、
必要とされてる人がカネを出せってこと。
安全性重視しろって話なら、通行料金を上げればいいし、
価格重視なら、約款に｢トンネル崩落などによる事故は自己責任で｣ってかいときゃいい。
民営化したんだから、そのぐらいできるだろ。

リバータリアニズムと保守（共和主義）とは違うよ。
ごっちゃにしてはいかん。

>>1
ナニこいつら
笑える〜ｗｗ
まさかコイツら自民党を保守、民主党をリベラルとでも思ってんの？

どこの日本から来たんだよｗ
日本じゃ超リベラルが自民党、民主はうすらトンカチ売国党ですよ

道路がボコボコで軽自動車みたいな非力なマシンだと死ぬしかない国を見習えと。
地域の金持ちが自腹切って道路整備をするのがよいことだと。

なんちゅうか、隣の庭がないと評価できない器の小ささを感じるよね。

>>353
一応日本国民は全員、あれを通る流通のお世話になってるんでな。

>>350
さすが左翼の言うことはちがうなあ(棒
俺の言うこと聞けないなら使うなですか。
それなんて北朝鮮？

使いたかったら、それなりのカネを出せって話。
受益者負担の原則。
それにガスは民間企業の事業だ。
わかんねえなら、ピカチュウのDVDでも見てオナニーでもしてろ。

アメリカでは国民が私財で基幹インフラの整備や補修するのか。知らんかったわw

日本の自由民主党は日本で日本のために政治を行おうとしているんです。
アメリカがどうだろうと関係はありません。

>>1
そもそも、日本は保守とリベラルが同居してる自民党が一党だけあれば間に合う国なんだよ。
そのほかの政党の人間は、結局自民党に入れなかった連中、若しくは追い出された連中だ。

>>356
それでいいんだよ。
命が惜しけりゃ安全を金で買え。それが資本主義。
それに地元の金持ちが負担しろと入ってない。
必要とされる人が出せといったまで。
ヤマトなりカナチュウなりの需要家が道路会社作って、
運送料金に転嫁すればいいだけ。
歩行者の分は、国が人頭税を取って、
｢歩行者分みなし通行料｣として道路会社に還元すればいい。

まあ、まずは全国の橋に課金することからか。

出ました、得意の小さな政府、新自由主義ｗ
この人たちは相当バカなんだろうなあｗ

>>358

>>350は左翼なのかｗ
おまえらが無駄なモノをやる大きな政府か小さな政府かでもめている様にしか見えないんだが

アメリカで温帯低気圧化した元ハリケーン程度でどんだけ被害が出たか。
安定した国土でたまに災害が出たら運が悪かったで済むとこと
災害が日常でそれに対する対策で被害を低減してるとこと
なんでいっしょくたに語れるのか不思議だ。

>>358
あ痛たたた
ガスのインフラ整備に公的支援があることも知らないキチガイさんでしたか

>>362
道路のお世話には全国民がなっているのだが？流通網というものを知ろうな。

単純に共和的帝国主義が左翼で、
国家主義が右翼って考えれば、
分かりやすいんじゃないの。

欧州ではＥＵ主義の左翼と国家主義の右翼が対立してて、
アメリカでは諸右翼が連邦左翼に対して公平な自由を主張してるとか。

日本の場合は、
対外右翼、対内左翼になりがちだから、
自覚して気をつける必要はある、
くらいの感じでしょ。

こういう低能が東大教授や慶大教授をやる時代か、恐ろしい時代になったもんだ。
この二人は、アカデミズムから追放した方がいいな。
テレビでコメンテーターでもやってればいい。

>>363
8年前に新自由主義を礼賛したくせに、
食い詰めたらサヨクに変節ですか(笑)
サムライなら変節なんかしないで切腹しろ！

>>366
だからなに？
公的支援なんか廃止して、ユーザーから徴収すればいいってこと。
日本国民全員(個人個人ではない)が享受できる事業以外に
国税を使うのは断固反対！

>>367
だから、全国民から徴収しろって話なんだが。
運送屋やバス屋などがエンドユーザーに運賃と合わせて
道路使用料を徴収って形しか思いつかないけど。
本当は、人間自体にETCを埋め込んで課金するのがいいんだけどね。

ちょっと逸れるけど
中野さん　官僚辞めたらしいね...

防災や減災を否定する人って沢山いるんだけど、彼らの話を聞いていると、
自分だけ宙に浮いているかのような、他人事という感じを受ける。
経済学的発想でも保守・革新の思想でもいいんだけど、またそれ自体を否定するつもりもないけど、
とりあえずそれを振り回すのはおやめなさい。
目の前の、リスクを超えた危機と向かい合いなさいと言いたい。

自動車税があるんだからちゃんと徴収されてるじゃん…
なんのために1台10万以上毎年納めてるんだ…て感じ。
運送業者は自動車関連で税金払いまくりなのに。

>>370
全国民から徴収することを税金と言います。デフレ下でやることじゃないですな。

地震国とアメリカ比較してる時点で頭の悪さがよくわかる。

もちろん元祖ニューデリーはアメリカの州です。

>>370
うんだからさ、公的支援受けながら整備されてるインフラの便利さを
享受しながら、そういう事ほざくのは筋違いだから
ガスも、水道も、道路も使わずに暮らしてみなさいって言ってるわけ
分かる？キチガイさん

>>372
だから、国民全員(個人個人じゃねえぞ)か享受できる事業以外に
国はカネを出すなってこと。
危機管理なんか個人個人がやれってこと。
自治体や町内会などが
自己資金　←ここが大事
でやる分にはとやかく言う必要ないけど。

アメリカがダム脱ダムだから日本もー

って言うくらいバカなのがいるよな。

>>374
＞全国民から徴収することを税金と言います

言いません。
国民年金は税金じゃないよ。
全国民から徴収してる(ことになってる)けどね。

それに、道路を使わない人にはかからないのだから(例、おまえ)、
全員に課金する性質のものではない。
あくまでも使った人に対しての課金。

>>378
だったら国や税金なんて要らんね。

俺の払った税金が日本のどこで使われても文句は言わんが、
外国で勝手に使われるのは納得できないとかじゃないのか。

でも、そのぶん円が下がるんなら、
他の誰かが円を回収しやすくなるんで、
また違う話になるんだが。

>>380
意味がわからんねえ。その道路を使って収入は得ていなくても、その道路を通って来たものの
お世話には、全国民がなる可能性のある話なんだがね？

>>1
そもそも現行憲法を守ろうとするのが「保守」ではなく「革新」と呼ばれるんだから、
アメリカの「保守」と、日本の「保守」は定義が全く違う。

>>1
インフラ公共投資を国が主導出来なくって、崩壊寸前のインフラが膨大な
量存在するのがアメリカなんだが、それまで真似たいの？


合衆国制最大の弱点を

>>380
おれ国民年金払ってないが・・・

もう新自由主義・小さな政府は古いのだよ
オバマ、オランド、プーチン、習、常任理事国４国のトップが大きな政府派なんだから
日本も世界に合わせるべきなの

阿呆の野田佳彦と連合が、従業員の解雇促進と賃金抑制・消費者向け増税を主張するから、話がおかしくなる。
インフレに持ち込むには、政府が経営側に賃上げを要望するしかないのさ。

アメリカとか関係ないから

マジ関係ないから

>>377
現状では税金という形で取られてるんだから、
そんなこと言われる筋合いはないよ。
消費税ぐらいしか払ってなかったり、
生活保護を受けてるような穀つぶしにでも言ってやれ。

>>381
だから、｢全員｣と｢個人個人｣の区別をつけてくれ。
国防や治安は明らかに国民全員が享受しているけど。
各種インフラは違うよね。
井戸から自家用ポンプをひいて生活してる人もいるし、
山奥で自家発電で生活してる人もいるけど、
水道や電気を使ってる人と同じように税金が取られてるのは
不公平極まるよね？

国が何をしてくれるかではなく国のために何が出来るか考えて投票する国だからだろ

>>378
亜種のようだけど、ほほえましくもくだらない。

日本はグリーン・ニューディール政策やらんの？

>>387
その４国にたかられる日本はどうなるのさ
ムダを出して他力本願するっていう意味だよ？＞大きな政府

アメリカや欧州を、
単純に日本と比較したら間違えるけどね。

東アジア連邦があるとして、
日本は大きな連邦政府を望むのかって話だわ。

だいたいみんな、小さな連邦政府主義じゃないのか。

>>394
無駄を減らしたらデフレになるじゃない
自力本願したらデフレになるじゃない

自力本願は無理
小乗仏教は日本にはやららない

>>383
可能性の話なんか全くしてないんだが？
｢必ず｣世話になるものと、0.0000000000000001％でも世話にならない可能性のあるものと
分けて考えてくれよ。
少なくとも国が後者にカネだす筋合いない。
受益者がかねだせってこと。

>>386
だから、(ことになってる)ってカッコ書きしたんだけどな。
おまえみたいな非国民がいるからな。

社会主義政策を行う安倍の本性は、右翼の皮を被った左翼

これを解らない奴大杉


旧清和会系は元々そういう奴の集まりだぞ

ニューディール政策はアメリカだし、国が率先して日本車叩きやってビッグスリーを
支えるのがアメリカ。地方分権じゃない日本で大きな政府になるのはあたりまえ。
小さい政府なんてバカの一つ覚えでこの複雑な現代を乗り切れるほど簡単じゃないドアホ

>>390
キミ、さっき税金だけじゃインフラ整備はできないと言っておったじゃないかｗ
いくら払ってるが知らんが、キミの享受してるインフラを保全するのには
キミ如きの税金では不足してんだよ
このキチガイは矛盾した事平気でほざくなｗ

アメリカのニューディール政策を参考にしたのが国土強靭化だよね
>>1はアホですか

今言うべきは

くたばれ自己責任論
国民全員で助け合おう
陽気にしてれば景気は良くなる

資本主義、自由主義を是とする国家が社会主義を左翼とレッテル貼りした弊害が続いてるのかね？
「アメ公の右派にすれば」って話なんだがねもともと。

2023年の国債残高　1400兆円　　地方合わせて2000兆円
ＧＤＰ負債比率400％超

借金の利払い（25兆円）のみで税収の50％（現在２３％）近くが飛んでいくｗ

消費税40％の時代へ突入。つかジタバタするよりデフォルト宣言して
国債紙切れにしたほうが楽そうだな

国土強靭化のための公共事業って、老朽化した橋、道路、堤防、建物を
保守、立て直すための公共工事だろう。これは、莫大な予算が必要だが
経済拡大の効果は全く期待できない種類の公共工事。不況下でやるべき
公共工事では無い！。

行うべきは、技術革新、規制緩和と組み合わせて、経済を活性可させるような
公共工事。まあ、今の政治家・官僚はそんな公共工事や、補助事業を考えつか
ないから、災害に結び付けて公共工事を拡大しようと必死なんだろうけど！。

>>404
その利子は誰の所得になるのか？とか考えないの？？

>>400
だから、税金によるインフラ整備なんていうことなんかやめて、
受益者負担、自己責任でやれって話。
それに税金は俺一人で払うものじゃない。

アメリカに公共事業がないとでも言うのか？

公共事業に関して、「自己責任」というのはまったく意味が通らない。
この場合の「自己」ってなんだ？
アメリカじゃあ住民が勝手に高速道路引いてんのか？
公共事業の「自己」は政府自身だろうが。

ＥＵの構成諸国には大きなＥＵ政府に対して警戒感があるし、
アメリカ合衆国では連邦政府の大きな統治に警戒がある。

日本は、そもそも例えば東アジア連邦、
なんてのは受け入れない。

緩やかな協力関係くらいなら容認できても、
同じ政府を持つ気は皆無でしょ。

>>350
痛い奴だな。

そんなにインフラが大事なら社会保障をカットしてやれってはなしだろ。
社会保障はきれない、あれもきれない、これもきれない、あれも借金、これも借金なんて
ナマポの思考だろ

>>407
そんな非効率極まりないやり方が実現できるとでも思ってるのかよｗ
数キロ車で走るたびに関所があるとか？ｗ

>>402
＞国民全員で助け合おう

それ、まさに俺が再三再三再三再三再三再三再三再三再三再三再三再三言ってることじゃん。
てめえのウリジナルのように振りかざすな。
現状では、一部の金持ちを貧乏人が食いつぶしてる状況。
貧乏人も持てるだけの力を発揮して助け合おうぜ！ガンバロウNIPPON!
って俺がずっと主張してるだろ。
日本語が不自由な朝鮮人以外ならな。

>>1
＞「保守」と「リベラル」というのが日本において何を意味するのかわからなくなってきます。

アホか
国柄を守るのが保守だ
アメリカの国柄は小さな政府だから
それを守ろうとする勢力が保守と呼ばれてるだけだ
日本がそれに合わせる必要はない

>>410
借金は全部日銀が引き受ければ
円安になるだろうが

>>390
流通網というものをなめていないか？完全自給自足の世捨て人でない限り、必ず流通網の
お世話になっとるのだが。

>>407
基本的に税金なんて使わないでしょ
建設国債だよ

>>414
あほの安倍ですら直受けしないっていってんのに
どのアホがやるんだよ

>>411
ETCって知ってる？
幹線道路の要所要所にETC受信機つければ解決できるよ。
ん？歩行者？
体内に埋めとけ。
どっかの国の性犯罪者に埋め込むICチップのようにな。

>>413
政府が介入して富の再分配をやろうというのはどう考えてもリベラルです

>>1
言っている内容が理解できないのだが、誰か通訳してくれ

>>407
だから受益者負担、自己責任でない今のインフラ使いながら
そういう事ほざくなつってんだ
なんど言えばわかるキチガイ

ぼくちゃん、金正日おじちゃんのおかげで日本で人気者になり、すぐ首相になった。
だが、官房長官以外に大臣になったことなかった。

『教育改革法案』 出したら、文部科学省の役人どもが
ぼくちゃんを 『成蹊大学コネ入学のあほばか』 、 『南カリフォルニア大学の落ちこぼれ』
とからかった。

うんこたれ流しの岸信介おじいちゃんからならった 『憲法改正』 を出すと、
みんな 『統一教会憲法』 とばかにした。

参議院選挙に負けたら、「首相辞めるな」 というので辞めなかったら、
じいちゃんと同じうんこたれになってもた。

首相辞めて入院ごっこしたらすぐ直ったがな。
やめなきゃよかった。

金正恩おぼっちゃま、ちょうどいいときにミサイル打ち上げてくれてありがとう。
全国のミーハー有権者が一斉にぼくちゃんの復権を合唱してくれた。
12月16日のの衆議院選挙は楽勝、楽勝！　マンセー
　・ http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
　・ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x738VgWAEyg

>>397
もっと正確に言えば、現に世話になっている可能性だな。もっているもの、それを作るのに必要なもの、あるいは
人。それがその道路を利用している可能性がある。

>>418
あほｗ
そんなもんで実現できりゃ苦労しないわｗ

高速道路の料金所渋滞で大騒ぎしてるのに関所だらけとかｗ
馬鹿の思考っておめでたいｗｗ

>>412
逆だよ
富裕層が増えて格差拡大してるの知らないの？

ＥＵやアメリカが社会保障制度を統一するのは、
東アジア連邦が社会保障制度を統一するのに等しい。

例えば中国や韓国と、
保険や年金を共有できるのかという話で、
極めて困難だろ。

そもそも中国は、欧州やアメリカなみに多様で、
社会保障制度の統一もできてないでしょ。

だから公的ではなく、
企業と契約して自己解決するって話に、
アメリカとかでは、なるわけだわ。

>>415
流通うんぬんの話なら、受益者は流通業者なんだから、
道路使用料を払うのは流通業者。
おまえの言ってることは、｢この野菜は高速道路で運ばれたんだから、
流通網に助けられたユーザーのおまえも高速料金払え｣
ってのもおかしな話だろ？

纏めると

国土強靭化の全部が悪い訳でもなく、明らかに民主に削られ過ぎた部分をとりもろす訳だよｗ

だけど、肝心の高度成長期のツケの橋、トンネル、高速の補修、改修は技術が無いと行えない訳
点検ぐらいは出来ても基本的に一部の大手ゼネコンさんしか触れない代物で、三橋教祖の土建国家は論外な訳

三橋先生の国土強靭化土建コンクリートファンタジーだと予算配分の前に急ピッチで行われる道路剥がし程度しか回ってこない
こういうと三橋は土建技術を向上させればよいと簡単に言うだろうが、ドカタに求めるのは無理がある訳

橋、トンネル、新幹線、高速等等を日本中に張り巡らせてもまたしても維持、管理費が沸いてくる
つまり一定の順序を設けた国土強靭化は批判される筋合いはないが、三橋先生みたいなマジ基地の話をアメリカに例えられても困る訳だよｗ

>>405
その公共事業をやらずにそうしたインフラが使えなくなった場合のことを考えろ。タイムリミットは
後２０年しかねえ。

>>418
ETCは渋滞緩和が限界なんだけどｗ

そんなにアメリカが正しいというなら、国防もアメリカに倣えば？

>>427
実質払ってるんだが？道路通行料は物価に含まれてるからな。

>>425
富裕層が増えてるわけじゃなくて
貧困層が増えてるんだよ。
おめでたいヤツだな。

>>424
ETCのおかげでだいぶ渋滞が減ったんだけどね。
オンシーズン以外で渋滞してるのは、現金車レーン。

>>425
上に拡大するという意味での格差拡大なら、
赤飯炊いてお祝いすべきだろ。
上に上がった新富裕層が下にカネを還流するからな。
まずいのは、下が沈んでいく意味での格差拡大。

インフラ整備すると保守じゃなくなるんだ
すげー
びっくり理論だw

>>419
まともな国ならリベラルでも保守でも富の再分配は必ずやる
アメリカの頭のおかしな一部の保守層の考えかたに毒されすぎ

自己責任でコンクリートが人へ

ヒョーロンカというのはつくづくバカ揃いだなぁ

>>429
20年ももたずに破綻する。あきらめろ。
10年後倍に膨れ上がった借金のために

迫られるのは超絶増税かデフォルトかだ。

>>434
渋滞が減ったってだけなんだよｗ
関所たくさん作れば渋滞箇所が増えるってことだｗｗ

馬鹿って面白いなｗ
ETCに似たシステムの先進国ドイツでも実現不可能とされてるのにｗ

>>435
どうでもいい情報かも知れんけど、アメリカの道路の状態ってかなり悪いらしいね
311の時の道路復興に対するアメリカ人の反応で知った
向こうは道の真ん中にでかい穴があいていても放置の場所が結構あるらしい

>>432
だったら、物流網うんぬんとか言った精神病患者の寝言も破綻だな。
流通側に経費をかぶせれば解決できる問題だからな。
その分、物価に転嫁されるのだからな。

新規公共工事をこれ以上増やしたら、強靭化どころか弱体化だよ。

わずか１０年で老朽化が始まるものを大量に造ってどうすんだよ。

>>406
え？国庫にもどるとでも信じちゃってんの？ｗ
キチガイダナ

>>433
富裕層「も」増えてるんだよ
もちろん貧困層も増えている
それが今の日本だよ
まともじゃない
アメリカに倣ってどーすんの

>>429
国の経済規模が縮小しているのだから、それにあわせた国家運営をすべき
保守をするインフラを少なくして、人口が減少し、経済が縮小しても維持できるものを絞り込む
もう、いままで作ったものを全て維持することはできないのだろう
最低限度のものだけを補修して、人は一箇所になるべき集まって暮らす効率的な都市設計をすべきときだろう

>>443
国庫に戻らなくても国民が保有してりゃ何の問題もないけどｗ
馬鹿の思考って面白いわｗｗ

>>444
次は
アメリカにならって
富裕層増税だから

国民の大多数が賛成するから
富裕層増税で
財政再建

先ずは国内で金回るようにせにゃ仕方無かろ

>>445
非常にまともな意見だな。
有用な財政出動としては。

インフラ費を効率化するために野放しで郊外化した都市計画を逆戻ししなきゃいけない
特に地方はな。

>>439
だったらどうすればいいと思う？
代案出せなきゃ、養護学生のアウアウアーと変わらんよ。
俺はそれに対しての代案を上げたけどな。
人頭税ってな。

>>446
国庫に戻らなかったら、戻らなくなった分歳入不足で、
その時点で破綻だよ。
今までは、国債が満期になったら、
そのまま国債を買い換えてたから、その懸念は薄かったけどね。

アメリカは人の出入りが激しいから、
安定した社会保障制度を全体で確立するには、
ちょっと無理があるんでしょ。

中国でも全土共通の社会保障制度は無いんで、
田舎から都会に出稼ぎに出てきた人が、
病院を利用できない、学校にも行けない、
とかなってなかったか。

公共事業で財政再建の先鞭をつけたニューディール政策を行ったのは
アメリカなんですが？？？

リバータリアン保守思想２０の特色
ttp://www.soejimatakahiko.net/nlm/20.htm

(1).経済を徹底的に重視し、政治を軽視する。
(2)．アナーキズムと紙一重である。政府や国家を可能な限り否定する。 あるいは、最小限国家（夜警国家）論に立つ。国家は外交と国防と犯罪取締り だけを行えばいい。それも最小限度に。
(3)．国際関係においては、アイソレーショニズムである。あらゆる国との同盟条約を嫌い、警戒心を持つ。したがって国内問題重視の単独主義である。
(4)．個人主義、反集団である。集団や政党を作ること自体を嫌う。したがって、自分達の党も作らない。地域共同体は認めるが、究極的には否定。道路も橋も自分で造り、管理すべきだと主張。
(5)．個人生活（私生活）に国家が干渉することに反対する。中絶問題では、プロチョイス派である。女性の選択の自由を認め、中絶を個人の問題とする。
(6)．反税金、とにかく強固にアンタイタックセイションである。したがって、反福祉国家論である。国家は個人の生活に干渉すべきでなく、勝手に課税することも許さない。 自助努力である。
(7)．反軍備拡張。強固な反共産主義であったが、軍備の拡張には反対。(３)の不干渉主義のために、軍備の海外派遣駐留にも反対する。反戦を主張する。
(8)．したがって、敵が攻めてきたら、自分を守るために自分のライフルで戦う。NRA全米ライフル協会は、この思想によって憲法上の権利として銃の保有を主張している。 NRAは巨大組織であり、ガンコントロール派と戦っている。

>>435
日本だと保守の定義が曖昧だからな

例えば日本で保守と言えば自民党というイメージを国民の多くが抱いてはいるが
自民党は保守、新保守主義←新自由主義（三橋教祖だと新古典派）の事ね。
反共主義、親米保守、国民保守主義というあらゆる概念の保守主義を自民党内で抱えてる訳だよ

要するに保守と言っても色々ある訳で、自民党はそれらの多彩な保守を抱えてるから一定の批判は仕方ない訳

やたら日本国内でインフラ整備するのに反対してるのが誰だかよーく考えてみましょう。

>>445
国の経済規模が縮小していく＝デフレを受け入れるということは
国家破綻への道筋を受け入れるのと等しいと思うがとてもまともな考えとは思えない
デフレ脱却を諦めさせようとしてる人間としか思えないがそうなの？

>>1
馬鹿か？
オバマはバラマキをやりまくってるだろw

>>443

簡単に説明してやるよ大馬鹿みたいだから

１．政府の負債がない時のＢＳ
　　　国民の金融資産＝国民の金融負債

２．現在の状態
　　　国民の金融資産＝国民の金融負債＋政府の金融負債

これだけのこと。
国民の負債が政府に変わってるだけで、日本国でみた場合は同じ事。

これが外国からの借金に頼らざるを得なくなるとギリシャのようになる。
今の日本は外国に貸してる金額の方がぜんぜん大きいの。

>>434
上に拡大してないよ
富裕層が増えて貧困層も増えて、中間層が壊れてきてるんだし
てかまさかトリクルダウン理論を信じてるキチガイ？
アメリカでそれがないことが実証されてるのに

必要なのは庶民に金をまわるかたちで景気回復すること
現状で金持ちに金をまわしたって超格差社会のアメリカ化するだけじゃん

公共事業で国土強靭化とか言っちゃってるセンスが
もう政党としては終わってる。

>>445
デフレだから縮小してるんだ。
インフレにスレばいいだけの話。

(11)平等主義よりも、人間の能力には生まれながらに差があるとして、反平等主義の思想である社会ダーウィン主義Social Dawinismを信じている人が多い。この意味では、信仰（宗教）的でない。
(12)わかりやすく言えば、西部劇のヒーロー、ジョン・ウェインのイメージを描くとよい。あるいはクリント・イーストウッドの、悪をたたきのめす強い男のイメージである。
個人的英雄主義。西部のカウボーイのマッチョ主義。西部開拓農民（パイオニア）の独立独歩の精神、自己責任主義。人の助けを借りずに、自分と家族だけで真面目に働いて生活してゆく。
(13)現実的には、国に税金を納めたくない独立自営の商店主small business ownerたちの生活意識を反映する。したがって、従業員のための健康保険掛け金まで雇用者である自分たちが払う健康保険法Health Care Billに反対した。それは増税と同じだからだ。
(16)ある意味では、最もアメリカの伝統に根ざした、土俗的な根本保守派である。
(20)一応アンチ・グローバリズムanti-glovalismであり、アンチ・エクスパンショニズムanti-expansionismである。リバータリアンは戦争に反対である。
アメリカがすぐに海外に派兵し、戦争を始めようとする真の動機は、世界中に進出しているアメリカの大企業の権益や財産を守ろうとするためであると考える。
したがって、国際化した大企業経営者層のために自分たちの生命・財産が利用されることに反対する。

>>452
そのころのアメリカは、人口も経済規模も拡大している時代だったから、
それをしても問題なかった。

でも、今の日本は、３０％が高齢者で、経済成長も、先進国中最低
少子化対策もせず、人口は減少していくだけ

それで借金をさらにかかえるとか、経済的に自殺するようなもの
将来の収入が下がると思われるときにさらに借金を増やす馬鹿はいない

>>446
＞国庫に戻らなくても国民が保有してりゃ何の問題もないけどｗ
国の財布と個人の財布は同一視とか。こわいこわい。どこの共産社会ｗ

まあ超絶重税かインフレ税かデフォルトで無価値化できるからまあその考えは正しいよ。
いづれそのどれが起こるし。

アメリカだと新政権だできたら、当初は批判しない（国民が選択した訳だからね）
けど、日本は最初っから批判ばっかりだな。
国民の選択にケチつけてばっかりのマスゴミは大多数のお前らを
食い物にしてるだけ。新聞、雑誌、テレビはもう買うな、見るなってことだ。

>>450
代替案ってｗ

別に財政も極普通の日本で、しかも需要＞供給のデフレ、しかも供給量はまだまだ増やせるのだから
建設国債発行して政府が公共投資すればよいのじゃないかね？ｗ

ここは日本ですからね。
アメリカが世界のスタンダートという訳ではないでしょう。

>>442
むしろ10年で老朽化してくれたら万々歳でしょ
そのほうが金を回せる

>>1
何で都合イイとこだけ、他国を引き合いに出すかね・・・
んじゃアメリカ同様、原発容認ってことでOKすかね？

>>438
破綻するという理由を述べよ。インフレを理解してるか？

>>456
財源うんぬんに関しては、インフレもデフレもないよ。
とにかく1円でも負債を解消しなきゃならん。
そこまで追い詰められてる

>>447
そうなったら、富裕層は海外脱出です。
残った貧民だけで日本を支えなけばなりません。
最近では布袋寅泰一家がロンドンに移住しましたよね。

>>463
当時のアメリカは世界恐慌でボロボロだｗ
無知もたいがいにしとけよｗ

オバマさんリーマンショックの時、「ニューニューディール政策やる！」って宣言してなかったか？
インチキ記事だろこれ。　アベノミクスは、余程、誰かさんに都合が悪いようだな。

たぶんたくさん書き込まれてるだろうけれど、保守の言葉の定義がデタラメじゃん

>>464
何の問題もないけどｗ
現に日本のように貿易収支黒字がたまりに溜まった国で、しかも為替変動相場制下で財政破綻なんて起きたことないからｗ
起きる訳ないしｗｗ

中国では豊かになる人が増えてて、
アメリカでは貧しくなる人が増えてる。

経済のグローバル化で、国内的な豊かさの平均が、
国際的な豊かさの平均に、引っ張られてるんだよ。

>>463
ニューディール政策は経済拡大してるインフレ期に実施した政策では無い
こんな常識的なことも知らない人の意見か

>>441
ポイントは時間だ。そのやり方では、二十年後までに間に合わん。インフラの寿命が先に来る。
現に使っているものだから、一時的に使用不能になる更新は国にしかできない。

>>464
バランスシートをまともに知らないからそんな馬鹿な発想に陥る。
政府が借金することによって民間や企業の資産が増えている。

>>445そうすると北欧の国々は消滅だな。

>>458
あほだね

政府のバランスシートを個人のバランスシートと一緒にするとかｗ。
それでやってけるなら今の10倍国債発行しても何の問題もないわけだが

支払利子だけで100兆円越え。で増える税収はわずか10兆円ｗ
即破綻ｗ

>>470
インフレってことは、国民の財産が目減りするてことだろ？
それだけで景気を悪化するファクターになるよ。

>>450
破綻ｗｗ
破綻したくてもできないのが日本なのに
アホすぎるわ

意味のわから無い言葉をマスコミが使ってるだけ
自民党は一貫して利権統制主義。

アメリカでも道路空港港湾は公共財産で私企業が作る物じゃないだろ

愛の説教部屋406(ちょっと韓国行ってきたキャンペーン)（　ﾟдﾟ)
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312464634/362n


362 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/08/09(火) 00:15:26.60 ID:ZhUyLPj1O
朝鮮掲示板

363 ：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぎま編集長 ★ ：2011/08/09(火) 00:17:14.51 ID:???0
>>362　しょうがねぇだろ
圧力がかかってんだから。(`・ω・')v

382 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/08/09(火) 00:38:44.76 ID:6zcWNEhG0
>>363　事実なのかorz
やっぱり韓国とか好きになれないわー

386 ：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぎま編集長 ★ ：2011/08/09(火) 00:43:38.23 ID:???0
>>382　2chの取締役が三人ほど
もうあっち側に
取り込まれてるらしい。(`・ω・')

400 ：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぎま編集長 ★ ：2011/08/09(火) 00:56:23.36 ID:???0
>>391
株式がだいぶ押さえられた。(`・ω・')

>>471
ああ、おこずかい帳的視点の発想か

そういうのいいや

>>445
お前バカだろ？人口が減ろうと、人や物が移動する際に必要なインフラは減らんのだぜ？

州の独立性が強いアメリカ政府と中央集権の日本政府を同列で比較するのは愚の骨頂

>>477
びっくりするくらい無知だよなｗ
可哀想になってくるわｗ

とりあえず米国は関係ないだろアホ

だから何？ここは日本です

>>1の保守の定義が正しければ
田中角栄以降
ずーっと保守など存在しなかったわけですな

>>480
うん。消滅しかかってる。
福祉を充実させるために増税するまではよかったが、
それは結局老人優遇、若者は負担だけが強いられるってことだから、
ニートも増えた。
働いても7割も持っていかれるなら、働く意味ないからね。

>>481
すごい大バカだなｗｗｗ

国家の話してるのに個人の収支を持ち出して馬鹿さらしてるのはお前だろｗ

今の国債の１０倍だろうが１００倍だろうが国債発行しても大丈夫だぞｗ
今のように国民が貯蓄増やしてれば同じこと。

もう何十年と破綻中が「政府の借金が○○兆円になったら破綻する(ｷﾘ!」と言い続けてるのだけど、破綻しないな〜〜ｗ

>>8
マシンガンで個人が武装
全体としては強靱になるわな

>>471
今の日本の政府借金なんて放置してりゃいいんだよ
なんでデフレの今、必死で返す必要あるのさ
やばいやばいって数十年前から言ってるよね
インフレで数十年たってからでおｋ
かつての日本はそうやって借金を返してきた
デフレになったからおかしくなったんだよ

>>488
必要なインフラと縮小できるインフラはちがうだろうが。なにいってんだ？

国債の利回りが上がってくると言うことは、
その利回りより有利な投資ができてるってことだから、
徐々に国債を減らせるんじゃないの。

日本の預貯金は金融機関にとって借金だから、
ただ預かってるだけだと赤字になっちゃうんで、
余剰資金は国債に待避させるんだわ。

マグロと同じで、泳ぎ続けてないと窒息する。

>>494
北欧は老人福祉は薄目だよ
胃ろうもしないし安楽死も積極的だったりする

国柄が違うんだから保守の定義も違うだろう。
アメリカには市場原理主義がフィットする。
日本にはケインズ的なもののほうがフィットする。
そもそも歴史の浅いアメリカの保守なんて
自由平等とか左翼思想みたいなことばっかり言ってる。
保守の論理がねじれているのはアメリカの方。

何だか知らんが俺は無職を貫く
貫いて未来の希望となる何かを作って売る

>>472
>>477

一時的に下がっていも、その後の米国は、経済も、人口も増え続けているだろ
その時代と今を同一視するのは、頭がおかしいとしか思えない

日本の少子高齢化という問題は、経済の縮小と人口の減少は自明
いかにこれを継続維持可能なものにするかが日本の課題

１９２０年代にこの問題を解決できたのは戦争という大量破壊によって
もたらされた大量消費によるものであって、ニューディールなんて
それに比べたらカスみたいな経済規模だよ

現代で戦争なんてするわけには行かないし、公共事業に頼るのは自殺行為でしかない

アメリカではということで言えば、国民から武器を取り上げてる時点で保守とかないですよね?

>>436
もちろん程度の問題ではある。
が、公共事業、公共サービスを肥大させ、財政を拡大するのはどう考えてもリベラル

>>482
根本的に経済語る資格が無い！

>>479
ローンと消費者金融の違いよろしく、国が後者の借金を膨らましたから問題が出てきてる。
民間の資産は国外に持ち逃げできる以上、共有地の悲劇は存在する。
故に、その中でごうつく商人を選抜的に外そうとすると、富裕層増税となる。

まぁ、抜け穴はあるんですがね。orz

すごく単純な話で、整備が必要なインフラ、費用対効果の高い
インフラのみ投資をすれば国民の多くは文句は言わない。

だけど、これまで散々既存インフラの整備を怠り、無駄な新規公共事業に
金をじゃぶじゃぶ使って国の借金を膨らませてきた自民党に、今さら
「今回は正しい公共事業をやります」とか言われて誰が信じるんだよって話。

必要な公共投資って言うけど、それがずっとできなくて批判されてた自民党を
簡単に信じるやつの脳みそが見てみたい。

>>495
アホの安倍ですらこんなキチガイな思考はもってないが

これがにほんの底辺ですｗ↓

＞今の国債の１０倍だろうが１００倍だろうが国債発行しても大丈夫だぞｗ
＞今のように国民が貯蓄増やしてれば同じこと。

思想について纏めると

民主党は中道主義、社会民主主義、民主社会主義
社会自由主義、自由主義、新自由主義と民主党内にも色々居るが、保守が少ないのが分かる

民主や小沢の公約だった、官僚打破、公務員制度改革、中央集権打破は主に新自由主義者が連呼してた
だが、民主党の支持母体は連合、つまりは自治労（公務員様）な訳でどう公務員制度改革を行うのか謎の党だったｗ

>>482
ｗｗｗ
過去の日本を見てみなよ
経済成長してたときは、インフレだったよね
経済停滞してたときは、デフレだったよね
あなたの理屈、まったく現実に則してないんだけど

>>488
減るよ。
なぜなら、改憲が全てを解決するから。
改憲といえば9条ばかり目が行きそうだけど、
生存権や移動の自由とかも憲法の一部だよ。
ウヨが望んでるように改憲さえすれば、
田舎者の強制移住や、移住に拒否したらぶっ殺すぐらいはできるようになるんだよ。
ちなみに俺は改憲派です。

＞「納税者の論理」を重視するのが保守ならば、本来、より小さな政府へ
全然違う。ミスリードもいい加減にしろｗ
保守ってのは現状をどう良くするか考える時などの姿勢のことだよ。
今有るもののよい部分を保持し、良くないと思われる部分を修正していく。

自民→×保守
　　　　　　○リアリスト

社民ほか野党→×革新
　　　　　　　　　　　○キチガイ

もともと日本には政党ごとの保守革新なんぞ存在しない

>>503
戦争で経済が回復したと言いながら、公共事業では経済は回復できないというこの頭の悪さｗ
同じように需要を増やせばいいだけなのにｗｗｗ

>>488
だから今あるインフラでいらんものは捨てるのだよ

相手を批判的にみるのはまず相手がいっていることをきちんと理解してからにしろ
お前に知性があるのなら

インフラは必要ないとはいっていないし、絞り込む必要があるといっているだけ
それは将来のことを考えてすべきだといっているだけだ

ここまで高橋是清なし

>>503
＞経済も、人口も増え続けているだろ

これで誤魔化しきれると思ってるのか？
君が述べたニューディール政策が

＞そのころのアメリカは、人口も経済規模も拡大している時代だったから、

というのは嘘だ
話はそれからだ

>>509
麻生の政府紙幣なんて同じことなんだがねｗ

１０倍でも１００倍でも問題ないですよｗ

だって破綻中の言ってることが正しければ、とうの昔に財政破綻していますよｗｗｗ

安倍は日銀が自分のＢＳが汚くなるのを嫌っているから、対日銀対策でそう言ってるだけだよ。

大バカじゃ分からないだろうが。

＞自由平等とか左翼思想みたいなことばっかり言ってる。
自由でない国家統制が左翼だろ

>>498
今更新が必要なのはまさに必要なインフラだ。高度成長期に何が造られてるか、調べてみるんだな。
東京から大阪まで、人口減ったからって、インフラ途中で切ることはできんよな？

>>511
＞経済成長してたときは、インフレだったよね
インフレにすれば経済成長するわけじゃないけどな。
経済成長の結果がインフレなだけで。

ヒント　ジンバブエ

だから現時点で国債は減らせないんだってば。

国債を減らしてもデフレに円高だったら、
金回りが悪いから、金融機関が融資しにくいし、
無理して融資しても回収できなくなるおそれが高い。

サブプライムローンの後始末には、
大量の現金投入でバブルの洗い流しが必要だったでしょ。

順番が違うだけで、結果も違うんだよ。

>>522
だから日本は需要＞供給だと書いてるだろ大バカｗ

>>512
ただのバカか。レスして損した。

>>508

>無駄な公共事業

いったい何があったかな？？？

>>519
＞麻生の政府紙幣なんて同じことなんだがねｗ

で麻生がおまえのはるかにキチガイと同じことこいったソースは？

残念だが麻生のアホよりお前ははるかにキチガイ。
まあアホには自覚ないだろうが

ソースだせよｗ。お前と同じという

>>510
それは、中道の皮を被った左翼まがい商法。
失敗ではなく意図的だよ全部。

じゃなければ政治家は仕事してない事になる。

>>1
インフラ古くなってるんだから、公共工事で直さなきゃならんだろうが(笑)

>>514
違うよｗ
自民→あらゆる保守の寄り合い所帯
民主→とりあえず自民の反対の事を言っておけ、バックは連合なのに公務員改革ｗ
みんな→行革以外に頭に無い
維新→極右、新自由主義、保守主義、社会自由主義と文字通り野合
公明→創価
社民→社会主義
共産→共産主義

こうだろｗ

日本はアメリカじゃないし
まあ自己責任を押し出して福祉を切り捨てりゃ増税なんていらんけどね

予算も計画もあるが資材と人手が足りない
そこをどう解消するかが成否に関わってくるね

>>223
日本は欧米やＴＰＰ加盟国のように新自由主義国化せずに国民が政財情(マスメディア)に縛られない小地域資本で動く新自由社会主義国化を目指すべきか

地域社会が資本家となって各地域の住人を支え、
政府は国防や福祉、文化保護、教育だけに力を入れ 金融や技術開発は資本家に任せ
情報社会は既存メディアによる旧態化した公共情報と新メディアによる民間情報と左記二つの特性を持つ地域メディアの３つに別れ、
各地域社会は政府や財界に生産物を提供し上記のサービスを政府や財界から受け取り３メディアが互いに干渉しあい対立する

安倍さんは今までの戦後保守とは少し違う

丑必死だなw

いちいち海外と比較してどうのこうのって時代でもないと思うがな。
アメリカが素晴らしいって思い込みすぎてんじゃね？

>>530
共産党はサジカリズムというか労組のことばっか考えてる感じ

アメリカ　統治者
安倍　手先

>>1
安部政権、及び自民党が右翼ではない証拠じゃないかｗ
実際、自民の政策は右から左まで広くカバーしてるからなぁ。
>>361の言うとおりだ。

>>503
戦争で経済が回復する理屈を知ってるなら、
公共事業で経済が回復する理屈もわかるはずなんだけど

作って壊す理論とか知ってる？
公共事業は、作って壊すを繰り返すだけでも意味がある
それはまさに戦争みたいなもんで
まあわざわざ壊さなくても日本には老朽化したインフラいっぱいあるから、そこを全面的に作り直せばいいだけなんだけどね
まさに戦争からの復興のようにね

>>522
日本は物あまり、ジンバブエや北朝鮮は物不足とでも書かないと理解できないかな？ｗ

欠陥トンネルをさっさと修理しろ

>>518
バブルがはじけたとこによって一時的に経済成長が停滞したのと
今の日本の少子高齢化と同一視できるわけがない取っている

今の日本の状況が一時的な停滞と考えているなら、のんきだとしか思えない
そんなものではないだろう。

老人ばかりの社会をみてそう思えないなら、頭が悪いな。

一人だけ助かりたいなら、リスクを犯して外国に行け
これからの日本が待っているのは
一人当たりの負担が増える増税社会だろう
その負担をさらに増やす無駄な公共事業はもうできないのだよ

安倍のうそつきでＴＰＰ加盟きたね。

ＴＰＰ加盟これは正しい政策。

とにかく、今まで散々無駄な公共工事に金を投じて
既存インフラの整備を怠り、国の借金を増大させてきた自民党を
「今回は正しい公共事業をやります」とか言われただけでコロっと
信じるようなやつはアホの極みだ。

そもそも自民党が効果的な公共事業をやってきてれば
誰も公共事業に悪いイメージなんて持ってねーんだから。

>>536
日本人が社会成長に対する根幹は開国後から余り変わっていないことか

>>516
東名名神高速、首都高、東海道山陽新幹線、中央道、捨てられるものなら捨ててみろ。
お前が無知で今から更新の必要なインフラが何なのかを知らんだけだ。

>>535
必死というより
必ずﾀﾋねって感じだな

>>523
国債が減れば、金融機関も身軽になるよ。
現状では、日銀に国債を押し付けられてるから、
銀行にキャッシュフローがなく貸し出せないんだけどね。
銀行も日銀のお世話になってるから、
日銀の言うことには逆らえないのさ。
で、これ以上国債が増え、日銀買取の分が増えれば、
銀行はさらに国債を押し付けられるから、
つぶれる銀行も増えるよ。
｢利率がクソ安いくせにリスクは世界一の債券｣を大量に保有するってことだからね。

>>1

アメリカの歴史を小学生からやり直せ。

公共工事悪玉論はもう飽きた

>>361
中選挙区制に戻して、マスゴミが自民党憎しで叩いたいわゆる「金権・派閥政治」復活で
党内与野党による政権交代するのが日本にあっているわな

まあ公共事業を大きく打とうっていうのは失敗すると思うよ。

普通は利下げ→減税→量的緩和→公共事業って順にいくものを、
日本には利下げはそもそもできないけど、減税飛ばして量的緩和と公共事業だろ。
しかも減税どころか、消費税はどうあっても上げるよね。

これは製造業と土建っていう自民の支持基盤に金流したいだけだと見え見えだもん。
本気だったらまず所得減税で労働者の可処分所得に対して介入するわ。

>>527
そんなソース探せるだろｗ
麻生政権の公約だったのだからｗｗ

２００８〜２００９年のことだからそんな昔話じゃないのだがね

海外では〜
アジア（中韓）では〜
とかどうでもいいです、ここは日本なので。

アメリカの連邦政府と、
日本政府を比較しても意味がないよ。

東アジア連邦政府に対して、
日本人は無政府主義なんだわ。

アメリカ関係無いだろ
ここは日本だ

>>544
アメリカは日本がＴＰＰに参加して、ＴＰＰによる日本経済を抑制する効果以上のメリットがあるのかな
ＴＰＰって要するにアメリカが新興国の急成長に対抗するために編み出した新ブロック経済だろ

>>522
日本の話をしてるのに、
外国企業が撤退して産業が壊滅し、物資が不足してハイパーインフレ起こしたジンバブエの話をしてどうすんのさ

日本は物があまって供給過剰でデフレ不況なんだよ
どうやったらジンバブエになれるのさ
みんな言ってるけどあなた本当に無知だよね

>>547
高速道路は料金取ってるだろうが。
ＪＲは私企業だろ。アホかお前

インフラ云々いうなら国道、県道、上下水道そこらの話だろ

寿命のタイミングにあわせてしっかり公共事業増やしたのに
人類屈指の公共事業の産物であるインターステートは支えきれなかったんだな

>>540
米国は稼いだ側だったからよかったけれど、
英国がどうやって、戦争国債を返済したか知っているのか？

当時の英国は、経済発展性を考えれば、今の日本より将来的には明るかっただろう
すでに３０％が老人なのにどうするつもりだよ
年金と医療などの負担は一層増えるだけ
しかも、人口は減っていく
それで将来の収入が増えると思っているならお花畑としかいいようがない

>>524
今まではね。
で、これからそう言いきれる保障は？
｢やっぱ日本のものが安心だ｣と信じきってる老害らは
国債が満期になったら、そのまま同じ額＋利息分の国債を買ってたからな。
しかし、老害はいずれは死んで、子に相続される。
相続された世代の人が、老害と同じく国債をそのまま買い換えるだろうか反語

アメリカとの比較なら、外国人への生活保護停止とフードクーポンにすべき。
まずはそこから学ぼう！！

>>532
一番のネックが人手だろうな。実働部隊の地方土建屋がガタガタだからね。どこまで再建
できるかが勝負。

>小泉純一郎内閣時代には民営化を軸に国際的競争力のある企業を育てるという方向を打ち出しました。

そのまま、亡国だったな

>これは民間を強化し、政府の役割を小さくするという新自由主義的な志向で、そのままいけば一貫したはずですが、
>安倍さんが首相になったときに、思想的ナショナリズム、「美しい国」に象徴されるような保守思想を前面に出した。
>保守思想と新自由主義的な経済政策の整合性をどう取るかという課題に、自民党はまだ答えを出せていない。(中略）

整合性なんかとれるわけねーだろ

とっとと竹中を、追い出せ、いやいっそ殺せ

>>543
その言い訳もつっこみどころ満載なのは置いて置くとして
そもそも君の主張はデフレ容認と見受けられるがそうなの？
その時点で他人に頭が悪いとか言ってる場合じゃないと思うが？

>>549
またそんな電波をｗ

国債より安心できる投資先（貸し先）がないだけなのだがｗｗｗ

お前さんの理屈で作られた石原銀行や木村銀行はどうなった？？？ｗ

日本はアメリカじゃねえよ　馬鹿が

>>568
そうかのお小遣いかｗｗ

>>558
中国とこうなった以上当然だろう。

>>559
今の日本はハイパーデフレーション化しつつあるから一時的にハイパーインフレーション化する政策を実行してもヨシなのかな？

アメリカなら軍備に金を使うところを日本は民生に注ぎ込もうってだけのことなのでむしろ
歓迎すべきだろに

日本だけどここは

>>547
必要なものをのこし、不必要なものを捨てるといっているのに
経済効果のある基幹的な高速道路を捨てるわけないだろう

最初はもうすこし相手の話を理解するつもりで聞いたほうがいいぞ

>>1
アメリカは景気対策で史上最大規模の公共事業やってんだけど、お前アホか。

>>540
やめとけ、奴は察しないぞｗｗｗ

ただ、公共投資するにも口実が要るもので、(人口増えたから郊外に都市拡張する…など)
つまるところ、口実は全て人口依存なのよ。
(人口が減ったら詰むと言われてる理由の大きく分けて２つの内の１つ。もう１つは借金返す奴が居なくなる事。)

転進しながら石投げ続けてるからそれらしいことちりばめても
まったくと言っていいほど説得力が伴わないんだよな
「識者」のように同じ顔と同じ名前で毎度全然違うこと言うよりはマシだけど

>>522
何かというとすぐにジンバブエを出すやつは馬鹿だと自白してるようなものだから止めたほうがいいぞ。

おまえら保守という言葉に敏感すぎｗ
別に保守だろうとリベラルだろうと、日本がいい方向にいけばいいじゃん。

>>563
需要が増えれば好景気インフレになるから、正に狙い通りだがねｗ

>>566

小泉竹中時代に株価は上がり就業率は上がり失業率は減って
格差も縮まったんだけどね。実際は。

悪い公共事業ってマスコミの影響だろうね
土木建設はその時必要なくても常にある程度の規模を準備しておく必要あるし、
それならそれを使って何かしようって発想は間違ってなかったと思うよ
まぁ、それも結局公共事業＝悪の図式でガタガタになっちゃったけど

戦後自民党政権が誕生しなければ日本の高度成長は無かった。
それがなければ呑気に政権批判ばかりしている左翼勢力も存在しない。

>>552
その自民党一党支配を覆そうと「小選挙区制を！」と言ってた連中が今は手のひらを返して
「自民党政権が再び誕生するような小選挙区制はおかしい！」と喚いている件について

自分で道路の舗装したり橋の補修するの？
救いようのないアホだなw

自民党は保守でも何でもない
リベラルすぎるほどのリベラル派

民主党を始めとする売国人権連呼派がデカい顔してるから
保守のように見えるだけ

>>549
逆だよ
国債を必要としてるのは銀行
押し付けられてるんじゃなく喜んで買ってる
銀行は融資先がなくて困ってるんだよ
デフレだと企業は金を借りないからね
で、銀行は国債でしのいでるわけ

今、政府が国債を発行しなくなったら、銀行がバタバタつぶれるよ
アホすぎるわ

選挙結果という、民主主義の第一原則を無視しているのが
>>1の老醜二人と言うわけさ

>>545
既存インフラの更新はこれから必要になるのな？築４０年過ぎたから。

>>582
小泉時代の金融緩和も尋常じゃなかったからな。
1ヶ月程度の期間で30兆円くらい為替介入したよねｗｗ

ニューディール政策とかあったろ

>>585
元自民党田中派なミンスと合わせると衆院４００議席で安定している旧自民党でないかｗｗ

誰が保守だって？

>>568
＞国債より安心できる投資先（貸し先）がないだけなのだが

ジャンク債のくせに利率がクソ低いのが安心か。
まあ、そういう神話が共有してるうちは安心さ。
その神話が崩れたらおしまいだけどな。

一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は２１世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。

あ、これオバマ大統領ね

2、輸出企業を支援するために我々は２０１４年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る

あ、これオバマ大統領ねしつこいけど

去年オバマも公共事業やりまくっただろ

これは本当にその通りで、保守が増税路線とは
ジョークとしか思えない
自民党は土光さんの爪の垢を煎じて飲め！

格差社会や告訴社会の犯罪大国の真似をしない
歴史のない米国の保守と歴史のながい日本の保守と
違うと思う

>>585
今の小選挙区制って、細川非自民連立政権の時に小沢の主導で成立させたものなんだよな。
首尾一貫してねえよな、あいつらｗ

アメリカの保守は=愛国者、リベラルは＝やはり愛国者。

日本のリベラルは＝売国奴。そこが違うとこだろう？

>>588
＞今、政府が国債を発行しなくなったら、銀行がバタバタつぶれるよ
＞アホすぎるわ

はあ？？
わろたｗ

小泉と違って自己責任を強く打ち出さないから叩きづらいってことですね

>>560
もともとどうやって造ったか、知らんだろ？

>>595
安心だから外人も買ってるのだけどｗ
今は好景気インフレ期待で様子見状態だろうがね。

不景気真っ只中の日本企業に投資するより通貨＝国債に投資した方が当然に安全だからな〜〜

アメリカの様に国軍化・核武装して公共事業で戦争やろうぜ。
こうですか

アメリカから見て有り得ないのは
年金だろ。
増税してそれに充てるなんて嘘だろってばかりだ。

他所の国は他所の国
日本は日本
自分とこの国のことなのに他国に合わせてどうする？
他国が日本を守ってくれるわけじゃない

競争力とか安心安全を口にしながら実際に環境を整えようとするとことごとく否定するんだよな
中央と地方とかソフトとハードとかそういうレベルではなく緑のダムチックな思いつきで

>>563
若い世代が国債を買わないなら、銀行に入れるか使うかするわな
使うなら経済活性化して万々歳
銀行に入れた場合は、銀行が融資先を見つけて融資して企業が投資するから経済活性化して万々歳
融資先が見つからない場合は銀行が国債を買うよ
その前に相続税で国庫も潤うが

君はバランスシートを勉強すべき

>>581
代が変われば国債の需要なんか激減するよ。
老害の子の世代なんかPCとかで株や外債などを気軽に買ってる世代。
盲目的に｢日本だから安心｣というように思ってないよ。

>>597
そもそも、小浜は保守じゃないなから問題ないだろｗｗ

>>604
道路公団が買い取って売り上げから減価償却してることすら知らないだろ？

>>575
必要なものの更新だけでも半端な金額じゃねえんだよ。新規だってゼロになるわけじゃねえんだから。

歴史の知恵がない自由とか人権とかで国内が乱れてる
拝金主義とか我が我がのﾓﾝｽﾀｰ
自己責任という冷酷野蛮さ
真似をしないで立ち向かってほしいな

>>2で終わってた

人工国家の保守って、おまえは社会主義者だー新自由主義だーっていう極論しかないでしょ。

>>567
インフレにはいいインフレと悪いインフレがある
悪いインフレにするくらいなら現状のデフレのほうがまし

経済が適切な形で成長して、それによるインフレなら問題はない

バブル崩壊後に、自民党は結構公共事業をしていたわけだが
それでも、日本の経済は立て直せない
つまり、現状のレベルが精一杯なわけで
これ以上を望むなら産業になんらかのイノベーションがなければ不可能
それが出てくるのを待つしかない

永遠に出てこないなら、無駄を削減してなんとか現状維持に努めるしかないだろう
それに慣れるということだな

>>582
計算方法が変わったからだよ。
派遣社員をバイトカウント扱いから社員カウントに変更、
バイトも無職扱いから有職扱いにね。

企業があれだけ盛り上がった以上、どこにごみが棄てられたか説明を試みれば誰でも解る事だ。

>>613
それって造った後だからできることなのな？

公共投資で経済活性化はやらざるえまい。
民主党のように財務省のお先棒担いでちゃあ、日本はお終めえだ。

防災のための公共投資を今やらないでいつやるんだ。　大型予算は当然のこと。
財政規律はその後着手でよい。

>>618

＞現状のデフレのほうがまし

あーやっぱりデフレ派でしたか
話付き合って無駄だったわｗ

>>610
国債大食いチャンピオンの邦銀だって
｢もうこれ以上食えないよ｣
｢もっとうまいもの食わせてくれ｣ってなみだ目なんだけど。
日銀による国債の押し売りさえなくなれば、
民間にバンバンカネ貸せるんだけどね。
貸し渋り、貸しはがしの現況はいうまでもなく日銀。政府は共犯。

>>620
国営だったからだｗアホか。
修理整備部門だけは今も国営ですかｗ

頭大丈夫か？

>>595
利率安いのにジャンクってアホか

>>618
公共事業は小渕の後は削られる一方で、まさに今インフラ更新と耐震化という新需要が生じて
拡大に転じようとしてるとこなんだけれども？

そりゃ日本の保守はアメリカ型の個人主義を否定しているからね。

>>623
インフレターゲットで
長期金利あがるのわかってて誰も下落確定の長期国債なんて買いたくないよな。
実際都銀は長期国債比率さげてるが、地銀、郵貯は戦線恐々今日だろう

アメリカは本国での王室や教会の権威に反発し、個人の自由を求めてヨーロッパから脱出した人々が植民してつくった国だもの。
彼等にとっては、政府というものは厭うべき権威の象徴。アメリカの「小さな政府」という思想は、そこからきている。
茶会が保守とか言われているんだからな。日本の保守とは根本的に違う。
それぞれ、歴史が違うんだから、当たり前の話だ。少し考えれば分かることだよな。
しかも、世界中でとっくに破綻している新自由主義を持ち出してきて、国民経済を無視し「べき論」を押し付けてくる。ボケてんのか？
こういう狂った奴等が日本を衰退させたんだよ。

>>602
残念ながらそれが事実なんだよ
日本人の貯蓄はどんどん増えてる
銀行はどこかに金を貸さないと赤字になる
でも、どこに貸すのさ

白か黒か損か得か
勝つか負けるかとか単純
日本人はながい歴史伝統文化の蓄積とか
略奪侵略殺戮強姦とかやらずにすんできたからばらんす感覚がちょこっと優れて
優しいとか想像力豊かとかいわれるんだと思う

米国の真似をしないでほしいな
立ち向かってほしい

>>624
民間だったら、最初から造れてねえよｗ。まして当時の日本ではな。更新にしても国がやらなきゃ
無理。現に使ってるものをいったん止めるんだからな。

丑ってまだ生きてたのか
＋のゴミが

首都圏の防災は急いだ方がいいよね
何年以内何％とか半ば脅迫っぽくて半信半疑だったけど、あれほどパワフルに来ると思わなかった

>>484
訳の分からない言葉を使ってるのは、マスゴミだけでなく君も同じだろう？

災害対策に保守も革新も関係無いだろ
もっとも左巻きはシナ・チョーセンへのバラマキと
他国に褒められることしか考えてないようだが

どうでもいいが預金、定期は解約して株買っとけよお前ら。
国債に間接投資なんてインタゲ政策のまえじゃ単なるアホだぞ

俺はすでに株式８０％だからな。いつ国債から株式へのシフトが起こってもＯＫ
つかもう起こり始めてスゲー利益ｗ。

>>625
利率が安いからジャンクなのではない。
ジャンクがゆえに誰も手を出さないから、利率を増やして買い手を募るんだよ。
普通はね。

で、日本でなぜ｢ジャンクなのに利率が安い｣なんて奇妙なことが起きるかというと、
日銀による｢販売力｣があるから、利率を増やす必要がないから。
具体的には、銀行に国債を押し付ける。
｢国債買わないと、二度と金を回さないよ｣
これで銀行もしぶしぶ国債を買うのさ。

安倍自民を共和党と勘違いしてるな、このアホ

>>611
若者が国債を買わなくなってなんか問題あるの？
かわりにほかのものを買うなら政府は大歓迎だよ
経済活性化するからね
税収も増える

>>623
銀行がいまだに貸し渋り貸しはがしやってるっていつの時代認識だよ・・・
亀井のモラトリアム法案なんて本来必要ないくらいに金融はスムーズに流通してたってのに

>>563
その前に、国民個人が国債を直接持ってる比率は低いワナ。ほとんどが、
銀行や生保が買ってる。銀行から降ろして消費に回すならそれはそれで
景気回復。銭は移動はするけど、消えないのな。

イデオロギッシュに政策にこだわる時代じゃないんだよねー

>自己責任

その自己責任という新自由主義をさんざん批判してきたのが、お前ら評論家だろうに

データと経緯を無視してアレだけ派手に想定外の撲滅運動をやっていたのにな

>>632
はあ？更新なんてどこの道路公団もやってるだろ。関門トンネルの天井改修も
ネクスコ中日本のアホとちがってとっくに済ましてたな。

＞現に使ってるものをいったん止めるんだからな。
え？そこらじゅうで止まってたっけ？おやあ？

お前の更新ってとなりに新しい奴作るって意味か？

アメリカだとあり得る、で許されるなら

軍事関連の開発・生産を公共事業として金を落とそうか？ｗ

日本の保守って、カルト共産主義だからな。

個人の自立と自由主義じゃなくて、元首を崇拝し個人を捨てて奉仕するもの。

北チョンと同じ。


かつて、明治維新では、封建制度から、個人の自立と自由と平等を中心において
国を近代化したのだが、

最近の『自称右翼』　は、戦前のカルト共産主義がお好み。　


これだと、日本は永遠に強い国になれないし、ますます立ち遅れるばかり

いや、ここ日本だし
アメリカで許されることは日本もやっていいよって言いたいの？

>>627
どちらかというとソ連共産党の保守派的な感じだなｗｗ

自己統治と自己責任で治安維持したいから、銃刀法を廃止してくれるかな。

中国の右翼は共産主義みたいな話？

>>638
銀行は喜んで国債買ってたんだけど
質問に答えろよ
銀行は過剰貯蓄だけど、企業の投資は減ってて融資先がない
これでなんで国債を無理やり買わされたことになるわけ
むしろ喜んで国債を買ってたんだよ

リーマンショックの対処に大規模な公共事業をオバマは実行しています

>>640
相続された国債が償還された分がそのまま国債に還流されなくなったら
って話でしょ。
単純に今の若者が国債を買う買わないって話じゃなく。
今の老害は1行目のことをしてるから、財政破綻が起きなかった。
例えば、40兆円償還されても、そのまま国債を買うから、破綻が起きなかった。
しかし、代が変わって、40兆円償還されたうち、10兆円しか国債を買わなかったら？
30兆円分財源不足になるんだよ。
その財源は？また日銀に押し付けて銀行を苦しめるか？
インフレにして国民の財産を目減りさせる？
それとも徳政令ですか？
そのシナリオも最悪なんですけど？

>>653
デフレ化で喜んで買うのは当たり前だろ。なにいってんだ？
インフレ化で喜んで買ったら単なるアホ。

>>1
世界だとありえない 自己決定や自己防衛を重んじるのが主権ある国の論理です

スレタイだけで複数箇所のつっこみどころがあるのは卑怯だと思う。

日本の良さをアメリカの貧民が知れば、 もうアメリカには住めない。


オバマもそこをよく知っているから保険医療制度を導入したかったのにね

渡辺みたいなヤツはアメリカに住めばいいよ

>>654
＞アメリカだとありえない　自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理です
アメリカのすべてが自己統治や自己責任を重んじるのが保守でないのにな
小浜民主党は左翼リベラルだろうに

銃の所持禁止だってアメリカじゃ許されないだろうよ。
バカか？

米の公共事業は戦争。日本はやりたくても現状は無理だからしょうがない。工事くらいしかない。

保守思想と新自由主義的な経済政策の整合性

整合性なんかどうでも良い話。全く関係ない。
新自由主義的な経済政策＝緊縮財政＆構造改革（規制緩和）＝インフレ対策。
デフレの時に新自由主義的な経済政策やっても景気は良くならない。
今やらないといけないのはデフレ対策。
保守が正しい経済政策をやって何が悪い？？
経済の素人が分けのわからんこと言うな。

>>646
県道や市道に掛かっている橋は老朽化が激しくて通行止めになってるのがたくさんあるぞ。

日本は江戸時代から形態としては行政国家です

終了

>>653
そりゃ喜んで買うだろ。
｢これで日銀ににらまれずに済む｣ってな。






日銀のいないところでは
さんざん日銀の悪口を言ってるがね。
タンス預金が増えてるのだって、
銀行に預けてもジャンク債に化けてるからなんだよ。
預金保険機構？その財源は金融機関と税金ですけど。

保守という曖昧な用語は別にして
安倍・麻生の政策は良し悪しは別にして
間違いなくリベラル志向ではあるな

国の整備を個人の責任にされたるんかいなアメリカ
ほんまかいな

ここ日本だから

結局戦後飼い慣らされた犬たちは
ｿ連式と米式をいったりきたりしてるだけだと思う
国民がどんなめにあわされるか
その国を見ればわかるのに
日本はいい国なのになんで冷酷野蛮な国にあわせなくちゃなんだ？
飼い慣らされた犬を始末したいな

>>664
そもそも料金取ってるところの話なんだが？

＞県道や市道に掛かっている橋は老朽化が激しくて通行止めになってるのがたくさんあるぞ。
ああ、必要性優先順位低いんだな。もういらんだろそんな橋

>>650
そして日本の左派はソーシャルというよりはリベラルという
こっちの方がリバタリアンに近い

ここは日本なんだよ馬鹿
ブサヨってアメリカ大好きだよね

そりゃケインジアンは左派だが・・・まさか安倍を右翼だと思ってたのか？

>>667
小泉時代以外は自民党はソ連型社会主義政党。
民主党は所詮自民党二軍に過ぎない。
かつての湘南シーレックス(横浜ベイスターズの二軍)のようなもの。

つーか、アベノミクスって米国のニューディール政策にイ放う牛勿
だし、ケインズ主義白勺な財政出重カの土曽大にイ衣る景気回
については、むしろ米国が先を行ってるんだけどｗ
米国は小さな政府とか、そう言うイ可も分かって無い人がさも王里
解出来てるかの様なコメントは避けるべきねえｗｗ
渡辺立青（わたなべ やすしｗ）の専門分里予は環境と文イヒ人類
学で在って、経済学じゃ無いでしょうｗ
事前に竹中平蔵にでも聞いて置けば、こんなトンチンカンな文寸
言炎で耳心を日暴す事も無かったでしょうにｗｗ
専門タトの事にイ寸いて一丁前の口を禾リくと、とんだ事に成ると
言うイ列ねｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>655
インフレにすればいいじゃん
若者が国債じゃなく通常の消費するようになれば景気はよくなって税収も増えるし、なんか問題あんの？
だいたいおじいちゃんが国債買わなくなるのが問題だって謎すぎるわ
ほとんどが銀行なのに
で、銀行が国債を必要としてたのに
景気よくなれば銀行も企業に貸せるわな

そもそも夜警国家論は産業革命当時のイギリスにおいてはバリバリのリベラル的
主張だった訳だが・・・

>>1
安倍さんが極右じゃないって証明できたじゃないかwww

>>638
日銀の買いオペが札割れ起こしたそうなんだけど。銀行からすれば濡れ手で粟の大儲け
なんだよ。

>>672
売国アナーキズムという世界に例がない変態だよな

>>671
つまり地方切り捨てという話ですか？
それを言ったら今年の参院選挙じゃ絶対勝てないですね。

>>682
だからばら撒きになる。そして死亡

やっぱ左翼が多いスレだとイデオロギーの理解が無茶苦茶になるな。無政府主義すら右翼になりそうだ。

ニューディール政策
グリーンニューディール政策

媚米の奴らは米国に幻想抱いてないか？

>>1
ここは日本だぞ
サヨクどもめ

アメリカだとあり得ない、だからなんなの？
アメリカがすべてのスタンダートなの？
じゃあ日本も銃社会にならなきゃね！

公共事業で自民党政治家がっぽり(⌒〜⌒)
土建屋ニンマリ
パチンコ屋タンマリ金第一書記ニッコリ

>>1
>自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理

これは大きな間違い。
自己統治とは自由主義、つまり無政府主義のこと。
自己責任とは棄民思想、やはり無政府主義のこと。
結局、こいつらの語っている話はグローバリズムや無政府主義であり、保守思想の
天敵である左翼思想そのものです。

>>671
首都高のボロさは地震と津波の想定外に憤ってた層が見逃せるレベルではないぞ

>>646
更新てのは実質造り直しのことなんだが？ただの補修とは違うぞ。

アメリカだと土建の代わりに、武器輸出産業があるけど、日本もそっちにシフトしていいのかな？

＞アメリカだとありえない　

ソース出せよw

>>677
若者の話なんか一言もしてないんだけど？
論点そらしは工作員の十八番なのはわかるけどな。
それに、インフレだって経済成長の結果によるインフレじゃなく、
財源不足によるインフレなんか、害でしかないんだけどな。
単純に財産の目減りするってことだから、
消費が拡大するどころか、外貨や金（gold）で蓄財するだけ。

米ｿ好みの今は米中好みの口先だけの腰抜け偽善者の
中途半端な小物が新聞TVﾗｼﾞｵで扇動し続けているんだね
米中が衰退したら静かになるんだけど

アメリカ型の保守政党の維新と日本型の保守政党の自民が対立軸を作ってけばいいよ

安倍と麻生はバカだから税金が自分の金と区別つかないし、
自分を大物に見せたいからばらまくしか能がないかもな

>>1
保守･革新は国によっても違うからなぁ。
たとえば中共や北朝鮮の保守派なんてどうよ(･ω･｀)

>>656
だからそう言ってるじゃん
ここ最近の日本はずっとデフレ
だから国債が大人気だった
だから利率が低かった
銀行は国債を押し付けられたんじゃなく、銀行が国債を必要としてた
アホの>>655にそれを説明してたんだよ

単に新自由主義信者の妄言

レーガン教の崇拝者

この人達も平和主義者の◯◯では〜、反原発の◯◯では〜
と同じなんだよな。構造が違う国を単純に比較してどうするんだと。
アメリカ人にでもなったつもりなんかねえ？
つか、オバマも公共投資増やしとるだろw
限界があるにせよ、ある程度までは見込めるんだから。

>>696
維新と自民で二極化なんて邪魔な民主党がいる限り反自民票が分散して無理だぞ。

>>690
高給の首都高速道路公団がやりゃいいだろ
公団に金がないなら料金値上げしろ。

値上げが嫌なら五輪に何百億もつぎ込める金がある東京都がやりゃいいだろ。

日本のように
狭いのに世界で起こる地震１０％が直撃する国なら、
アメリカも変わるさ。

地震一発でニューヨーク壊滅して放置はないだろ。
摩天楼が軒並み倒壊して何百万とか死ぬかもな。
９１１なんか子供の遊びだろ。

>>692
武器なんて産業規模としてはたいしたことないだろ
国土強靱化の年２０兆円とそんなに差がない

>>683
それは死亡しないようなバラマキをすればいいだけの話じゃね。

バカでっかい土地に住んでいる訳じゃないからな
こんな狭い国土に住んでいる事が自己責任かい

となると大陸攻め込んで原住民を駆逐して移住するしかなかろうな
あ、この連中の望みはそれか

>>693
アメリカの保守派は未だに西部の開拓地で暮らしてる気分でいる人たちもいるから
間違いではない
だからなんだという話だけど

普段はアメポチとか言って叩くのにな
都合のいい事で

総務省がNHKについての意見を公募しています
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1357455462/

1 公共放送名無しさん 2013/01/06(日) 15:57:42.72 ID:9mdeHgDc
内容はNHKラジオについてですが、
”NHKについて”普段思っていることをどのような意見でも良いのでお送り下さい。

送信先　http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145208080&Mode=0
詳細　http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu07_02000047.html

2013/1/7（明日）締め切り

日本人の番長は弱者を守ってみせて秩序を保つ
米国は自己責任で弱者は金づる？

まーた中身の無い安部たたきか

アメリカは今、インフラがボロボロで、再生計画が進んでいる
大型の公共投資も随時行われている
建築基準も緩々なので、見直しの方向で調整がなされている

本当にこの>>1に出てくる人が架空の人物ではないのなら、
アメリカ知らない人だね

新自由主義者は渡辺も同じご都合主義の人間失格者。

�@実は社会主義が大好き

�A弱者に与える社会主義を嫌うだけ

�B小さな政府で、
弱者を切り捨てた後に出来る代替民間事業のビジネスチャンスと 、その経営危機に際しての公的徳政令（社会主義）は大歓迎。

最後の貸し手までが市場原理主義者なら、リーマンショックで資本主義と市場は崩壊していた。
そういう自分達の為にある社会主義を求めるクズを新自由主義者と呼ぶ。

アメリカ市民は、リーマンショックでその決定的な矛盾を知り、渡辺らの言うご都合新自由主義から脱却していく過程にある。

橋下、竹中、渡辺らは、アメリカから追われる新自由主義の復権を日本で画策する連中。

>>697
まあ、ばら撒き方に、才能を感じるね。
民主時代のばら撒きに意図は感じても意味がなかった。
自民の場合、ばら撒いただけで、経済成長や、
外交改善の付加価値がついてくるあたり、評価ができると思うね。

>>706
アレも直せこれも直せここにも金を出せっていってきてんだから
選挙の見返りに全部やることになる

なにもアメリカのようになる必要はない
アメリカは大きな政府、小さな政府というようにはっきり分かれることで国内が
分裂している。

日本の場合、アメリカとちがって、保守の二大政党ではなく、保守と反日勢力に
分かれてしまうのが問題。

いや、ここはアメリカじゃ無いんで・・・

いまどき舶来もの信者なんてもういないって

>>705
アメリカも商売でやってるというよりは
覇権国家やって他を圧倒する軍事費使ってるから少しでも効率化させようとしてやってる感じだな
軍産複合体とか
日本も武器輸出三原則が変わっても兵器開発の無駄がなくなって中古品をよそに売れるようになるとかそのぐらいだろう

>>702
まぁ現実的にはそうなんだろうけどね
民主から前原辺りが離党して維新とくっつかないかなって期待してんのよ
海江田が代表のままなら元主流派は不満だらけだろ

>>666
質問に答えてないよ
銀行が過剰貯蓄なのは知ってるよね？
企業も借金減らすばかりで金を借りようとしてないのは知ってるよね？
理由はデフレだから
銀行はこのままじゃ赤字だよね
さて、そうなったら銀行はどうすんの？どこに金貸すの？

まだ国債を無理やり買わされてたって主張すんの？
あなたの時代認識って、20年ずれてるんだよ
あなたのいう銀行っていつの時代の銀行よ

>>655
> インフレにして国民の財産を目減りさせる？

インフレとは、例えば、

給料が 10 倍になるが、
物価も 10 倍になるので暮らし向きはあまり変わらない。
が、貸付金（銀行預金を含む）／借金の額はそのままなので（契約だから）、目減りする／負担が軽くなる。
が、新たな貸付／借入が行われるので（行われないのならインフレにならない）、
貸付金／借入金総額も 10 倍になる。
そこで、君の言う「国民の財産」の合計は変わらない。
物価が上昇する間に、債務を負う人が入れ替わるということだよ。

（上記は単純化した説明。現実のインフレ率は部門により異なるので、
損する人／得する人が現れる。「国民の財産」の合計が増えることもあり、
減ることもある　ﾐ'ω`ﾐ ）

>>703
言ってることが変わってしまっているな
持論を振り回すだけではキャッチボールにならんだろうに

>>716
とりあえず今ある社会インフラの補修や更新というバラマキなら、
子供手当てみたいな必要性のないバラマキよりはるかにマシな事は確かだ。
それだけでも民主や未来じゃなく自民政権になった意味はある。

ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！
ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！
ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！
ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！
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ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！
ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！ネトウヨ火病！

安倍叩きもここまでくると逆効果
日本人はもともと判官贔屓の国民性なので

>>724
そんなに国税を使いたいのか？アホか？

日本の場合、この前まで日本か反日かで分かれてしまっていたのでだめだな。
日本が二つに分かれて小さい政府、大きな政府に分かれたのならいいでど。

だから、自民党のなかで小さい政府、大きい政府勢力が分かれて争えばいい。
反日に政権渡すのはばかげている。

>>694
財源不足によるインフレ？？？

ちょっと意味がわからないｗ
えーと、政府が財源不足だとインフレになると言いたいのかな？それとも通貨の供給量の話をしたいのかな？
詳しく説明してｗ

自民党も民主党も共産社民も
他国の言いなりをやめる
と一致して政治をやってほしい

×自民は保守
◎自民は排外≠保守・愛国

国債新規発行額（兆円）　
2008　33.2
2009　52.0
2010　42.3
2011　54.0
2012　44.2　　国債利払い費が税収の23％に到達
ーーーアホ強靭化10年200兆開始ーーーー
2013　64（44+20）
2014　64　
　　　　：
2023年強靭化終了　　公債残高今の倍　1400兆　　国債の利払い費が税収の46％に到達

もうマスコ゜ミの言うことなんて信じるやつはいないのに必死だなｗｗ

>>733
GDPが増えるから税収も増えるんだ馬鹿ｗ

>>723
＞給料が 10 倍になるが、
＞物価も 10 倍になるので暮らし向きはあまり変わらない。

すり替えバカ乙。
物価が先に上がるが、給料は上がるとは限らない。
なぜなら、物価が上がっても、
上がらない給料でしぶしぶ働く人がいる限り
あげる必要がないから。
つまり、インフレになったら、物価↑賃金→ということもありうる。
だから、賃金上昇なんか期待せず、外貨や現物を貯める事だ。
それができなきゃ、せめて縄の一本でも用意しとけｗ

>>728
少数意見も尊重すべきだが死票を惜しんで多数決の結果を覆すのは本末転倒だ
多少の入れ替わりはあるが次回も票を持っている人間は大して変わらないのだから
真剣に考えているのなら石を投げるのではなく真摯に理解を求めた方がいいぞ

それとも俺は利口だから2票ヨコセとか言いたいのかな

>>731
さて、
基本民主党は自民党の意見に反対しますが、政権をとると自民党路線を追従します。
共産党は、必ず自民党に反発します。
社民党(民主党)は、大陸とのつながりを優先します。

さて、どうやれば一致するんだろうかこれ。

>>735
でいくらＧＤＰふえるって？
いくら税収ふえるって？

まさかのバブル時越えの税収60兆ですか？

>>728
だから建設国債でしょ

自己統治や自己責任を・・・
それは、米国の草の根保守。
ドイツ保守（プロイセン以来の国家主義者）、フランス保守（ナポレオン以来・・）
なんかは、大衆に任せては国が分解するから中央集権の国家主導体制だぞ。

>>733
こういうのって経済成長すれば税収が伸びることを無視するよな
って言うとお決まりの成長否定論を持ち出すんだろうけど、安倍政権の頃は実際それで赤字国債の発行額が縮んでたよね

アメリカの公共事業は戦争だよな

日本の場合は戦争が土木に置き換わっただけだからそのうち財政の崖とやらが来る

>>733
GDPの上昇分考えようね？

>>736
景気が良くなればまず残業という形で手取りが増える。
社会に出たことがないからわからないだけ。

>>740
建設国債だからなに？

つか、他の国を参考にするのはいいんだけれど、
ちゃんと調べないと、その国は馬鹿ということになっちゃうぜ。
どこの国も、特に先進国は自分の国に合うカードと枚数を用意して、
状況で切り替えていくに決まっているじゃん。
観光地や風土の紹介じゃないんだぞ。

>>739
平成19年の税収が53兆円だからそこまでは回復できるだろうね

>>730
財源不足になったら、
１）不足分の国債を発行して、日銀に押し付ける
２）不足分の紙幣を増刷する
３）聖域なき歳出削減をする
４）デフォルト

で、１）はこれ以上できないから(銀行さんもすでにゲップが出ています)
２）の方法を取るかと思われるので、
そうなればインフレが起きる。
できれば３）の方法を取ってもらいたいけど。

別にアメリカと同じじゃなくて良いんじゃないか？
日本じゃ二大政党制は壊滅したし．

>>742
経済成長すれば税収は伸びるが、土建で経済成長とか夢物語だからな。

>>736
過去の日本のインフレ期を調べてみなよ
あとデフレ期もね
庶民の暮らしがどうなっていったかを

まーたジンバブエがどうとか低脳なこと言わないでねｗ
>>739
ちゃんと地道に成長すれば、バブル期も超えられるっしょ

>>745
736 は韓国から来た何かなのでしょう　ﾐ'ω`ﾐ

スタグフレーションが心配　韓国経済を支えてきた輸出に赤信号がともり、不況なのに物価上昇
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1717375.html

>>739
増えるよ。
名目GDPが増えたら税収も増える。
馬鹿だからわからないだけ。

>>744
でＧＤＰいくらふえるって？
税収いくらふえるって？聞くとみんな沈黙ｗ　

国債残高倍ならバブル期の60兆は越えないとはなしにならんよな
目標道理インフレになるなら利払い費は当然さらにあがるし

小泉の時は自己責任批判してたくせに

ｿ連崩壊のつぎは米中が崩壊してほしい

>>745
＞残業という形で手取りが増える

おまえが時給で働いててるアルバイトなのはわかった。

>>748
たった10兆増じゃ今後の利払い費の増加分すら賄えない。

人口も今より4％減ってるしな。さてさて

>>1
言葉遊びはもういい
高級な事を言ってるつもりなのか？この講釈たれは

今、おまえらには何ができるんだ？

>>1
アメリカ人は自己責任で行動するが
日本人は全体責任で行動する

そもそも文化が違う
比べる意味が無い
以上！

>>755
対GDPで減ればいいだけなんだけど？インフレになってから増税する手もあるし。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/11(土) 15:31:00 ID:NOSxj9wL0
この驚くべき日本海の地図を見てほしい
http://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/14/b190.jpg

アメリカはアメリカ、日本は日本

このスレの擁護書き込みてたら不安になってきた。
罵倒して凹ませばｵｹみたいなﾉﾘだよな。

2015年には日本なんてなくなるのだからべつなんでもよくねーか？ｗｗｗｗ
TPP参加して中小企業ぶっつぶし、日本人の平均年収を100万円にしようぜｗｗｗｗｗ
格差拡大！貧乏人もっとふえろｗｗｗｗｗ

>>762
＞インフレになってから増税する手もあるし。

増税いうとね。選挙に100％負けるの。だから誰も言い出さないｗｗ
それが日本の民主主義。残念ながら

>>759
本格的にインフレを理解してないんだな。発想がデフレ前提。こういう奴多いわな。

はて？　アメリカは、只今公共事業邁進中ではなかったか？

>>765
誰が凹むの？

>>752
デフレ期のほうが庶民の生活はよくなったけどな。
ダイソーとかユニクロとかできて、
あと、インフレだから成長するのでなく、
成長の結果がインフレだからな。
因果関係を履き違えるバカがいるから、
ジンバブエを出してるんだけどね。
ジンバブエがイヤなら、80年代の南米諸国や
敗戦後の日本でもいいけどね。

>>755
横レスだけど、その理屈を出すのなら大規模な公共事業をしてもGDPが増えないという事を説明しないとダメじゃね。
少なくても普通に考えれば公共事業分は絶対GDPは増えるはずなんだからな。
ついでにGDPが増えても税収が増えないケースも提示してくれ。
普通は絶対にGDPが増えれば税収は増えるものだからな。

>>762
土建に波及効果があれば対GDPでの負債が減ることになるが、
土建に波及効果なんてものは期待できないのでカンフル剤が切れたらGDPもしぼむことになるな。

>>755
自分で計算してみたら。
２％成長が十年なら相当GDPはふえるな。
デフレからインフレになる過渡期は税収弾性値が高いから税収もかなり増える。
なんの利払い？

>>769
うん。新自由主義の総本山のアメリカですら新自由主義はもう死んでるｗ
大体オバマ自体ノーを突きつけてるｗ

アメリカの保守とリベラルをそのまま日本の政治に対照して不可解とか
言ってもねえ。ただ安倍にとっての施策が限られているのはわかる。
だからこそ金融と財政と公共事業の一体化なんだよ。新自由主義に関しては
一定の答が出て居るんじゃないのかな、保守には。ツールであってそれが
すべてではない。

>>768
インフレも10％とかいうなら借金は減ってくよ。ｗ
そのまえにデフォルトおきるけど。

2％でＧＤＰいくら騰がるって？10年後。試算位しろよなせめてｗ

アメリカの経済政策は常に成功してて好景気だとでも？
他国と比較して駄目だと言うのではなく、専門家なら日本の実情にあった政策を提言しましょうよ
批判は素人でもできる、提案するのがプロでしょ

>>767
いや、すでにインフレになってからの消費税増税はセット済みなんだが？

本来民主党の政策だからな
どちらの国でも。

（　・∀・）＜　セイニアーリッジ！

> 　自民党はまだ宿題を果たしていない

まだ国会が開かれてないのに

アメリカと日本違うからね
国土も国民もｗｗｗ
アメリカで有り得なくても
日本では有り得るのだよ。

>>774
いくら増えた？俺も計算してるよ。ただ
今年来年にデフレ脱却で2％になるなんて夢は見るなよ？ｗ早くて2年後だ

借金は倍増だぜ？ＧＤＰは？

>>769
同じようなせりふを20年ぐらい前からどの総理大臣が言ってたけどな。
誰も実現できなかったけど。
他ができなくて安倍ができるという根拠は？
今回の安倍ができるのなら、なぜ前回はできなかったの？

略奪侵略殺戮強姦の歴史を歩んできた人たちは
他者不信の自己責任だと思う
で自己主張をしなくっちゃ略奪侵略殺戮強姦される

日本人はそういうことをやらずにすんできたし
地震とか津波とか災害が多いから
助け合いの公心がつよいんだと思う

低層のﾚﾍﾞﾙ違いが日本の良さ強さだと思う

米国に立ち向かってほしいな

>1
またバカの一つ覚え公共事業の連呼かよ
こいつらの頭の中では震災も津波も原発事故も
トンネル事故もなかったことになってるんだろう

>>749
↑アホすぎてどこから説明していいか分からん

とりあえず経常黒字国の日本が破綻するとか
利率の低さが人気を物語る日本国債を誰も買いたがらない状況とか
1から4の流れだけじゃなく、理屈のすべてがアホなんですが

雨乞いの儀式だなまるで。
景気よくなれー
給料よくなれー

どういうメカニズムで
そうなるかはただの一度も説明されていない。
うまくいく保証はない。

だから日本の政府と、
アメリカの連邦政府を単純に比較するのがおかしい。

アメリカの保守が小さな連邦政府主義なら、
日本人は、東アジア連邦に対して無政府主義だ。

>>780
民主党が金融緩和に否定的な主張してのは驚いたわ
お前ら共和党かと

>>773
乗数効果なんだがな？発注が連鎖していく中でオーバーシュート起こして、最初の発注額より
総額で巨大化する現象。これをインタゲのための需要創出に使うんだぜ。

>>779
増税はインフレが条件ではないぞ？
内閣が総合的に勘案して判断することになる。
要するに時の内閣の気分しだいな。

>>767
そもそも増税する必要ないし。

>>789
一億総白痴製造器のテレビの街頭インタビューですなｗｗ

>>771
印象で語るじゃなく、きっちり数値を調べてみなよ
まったく違うから
物価と所得、この二つの変化を調べるだけで済む

>>792
乗数効果があろうが、
事業に波及効果なければカンフル剤が切れた時点でGDPは萎むよ。

安倍先生は詐欺師の広告塔になってしまったのかな。
海江田のあぐらの話と重なって見える。

>>789
黒字倒産って知ってる？貸し渋りって知ってる？
経常黒字だけど、貸し渋りされて倒産って事例なんかいくらでもあるわ。
銀行団が｢こんな零細に貸すより大手に貸したほうがいいや｣ってな。
(それがいいか悪いかはスレチなので保留)
で、私が｢次世代に相続される国債は、そのまま国庫に還流されない｣ってのは、
まさに国に対しての貸し渋りなんだよ。

>>797
インフレになってれば今度は民間が使い始めるから問題ない。

�@日本とアメリカは違う
�A保守派だとされたレーガンは、バリバリ公共事業を増やした。
はい、論破。

田中角栄がもしアメリカの政治家なら共和党でなく、民主党の政治家だっただろうと言われてるな。
ニューディールとかこっち側の政策は民主党から出てくる。

自民党＝共和党、民主党＝アメリカ民主党という安易なイメージは
政治をメチャクチャにした大きな原因の一つだろう。

>>779
それは野田がセットした奴な。
5％ごときでどうにかなるような状況じゃない。最低25％まで持ってく必要に迫られる

欧米のメディアで安倍ちゃんは外交はタカ派で経済はハト派と書かれてるのは事実。
だからどうしたって話だけどね。むしろ逆を言えば、朝日はじめとした日本のリベラルが
どうしてここまで公共事業や大きな政府に反対するか不思議。欧米じゃ公共事業といえば
リベラルが言うものだよ。

>>785
そりゃ途中で打ち切られたからでしょ
小渕は亡くなった
麻生も安倍は引きずり下ろされた
麻生の場合はリーマンショックの対応で精一杯だったというのもあるが

>>800
途中の過程をすっとばしすぎた説明で理解できん。
財政インフレを起こしたからといって民間の投資は進まないぞ？

>>1
日本の保守は日本人
日本の革新は朝鮮人
ただそれだけ
バカか

>>799

×>>789
○>>788

>>796
経済成長とインフレの因果関係を履き違えるようなバカに
そんな数学的な説明しても猫に小判、豚に真珠じゃねえの？
とりあえず、必要条件と十分条件の違いを
高校数学の教科書に穴が開くほど勉強してもらおうか。

>>793
だよな。デフレギャップ埋まってＣＰＩ＋にならないと増税しないなんてだれもいっとらん。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　また丑原慎太郎φ ★？偏ってない？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

切り下げにしても
増税にしても
責任転嫁なのに
なんでこんなエラそうなわけ？

>>1
アメリカのインフラはガタガタだけどなｗ

>>801
＞�A保守派だとされたレーガンは、バリバリ公共事業を増やした。
レーガンが大統領やっていたときは、下院が民主党圧倒的多数
軍拡と大減税と引き替えに、民主党の支出拡大で取引した

>>22
ニューディール政策の結果が見える前に第二次大戦参戦の好況が始まったから
ニューディール政策の結果は厳密に言えば判っていません。

>>806
それじゃお前はどうすれば民間の投資が進むと思うわけ？

金融機関が運用してる資金は、
預かってる借金だから、
抱えてるだけだと赤字になるだろ。

デフレに円高で金回りが悪くなって、
融資に困るから余剰資金を国債に待避させるわけで、
逆に言えば、他に有利な融資が出来るようになれば、
国債の利回りが上がってくるはずだから、
徐々に国債を減らしていけるでしょ。

>>797
それってカンフル剤そのものを否定してんの？
カンフル剤で軌道に乗る場合もあって、狙ってるのはそれでしょ
過去に何度かカンフル剤が成功した例があるわけで
最初からダメだダメだ言う意味が分からない

>>809
経済状況等を総合的に勘案した上で〜
なんてのは役人がよくやるやり口だよな。

>>806
使うに決まってるだろ。
銀行に預けておいても金の価値はどんどん下がっていくのに。

保守ガーって言うならナマポの全面打ち切りに賛成しろやｗ

まだ叩くのは早いタイミングだが

>>797
インフラの更新はやらないとマイナスの波及効果がデカすぎるんだけど？２０年後に。

田中角栄、ロナルドレーガン、二人は時間ずれているが、共通している点がある。公共事業だ。

ニューディル政策ってどこだっけ？

だからｺｹる前に言ってあげてるんだけど。

>>815
こうすればうまくいくなんて方法があればとっくに誰かがやっているだろうな。
ありがちな話だが、産業構造がうまく変化できるように規制緩和するとかじゃね？

>>817
土建に金をつぎ込んでも無駄なことは明らか。
減税・給付のほうがはるかによいかと。

>>1
じゃあ左翼やリベラルも外国基準でやってくれよ

日本の左翼連中や反核団体なんて海外じゃカルトかテロリスト扱いだって報道してくれよ

>>818
いまやれば増税を民主党に押し付けられるが

ＣＰＩ＋になってからなんてやってるとへたすりゃ次の首相時になって
野党も離散集合を繰り返し自民の責任でやらなきゃならなくなるしな。
自民党も早くやっちまいたいだろ。

今更だけどさ、ハネムーン期間はどうなったの？
マスゴミさん

>>1
(´^ω^`)y-~~ ゲロ丑が必死過ぎて笑っちまうわｗｗ

いつ巨大地震が主要都市を直撃しても不思議じゃない状況下で、
自己責任だの自己統治だのを真っ当な日本人が信じると思ってんのかよｗ

そんなだから、アサヒの社内でもウダツが上がらねえんじゃね〜かオマエｗｗ☆

>>803
自民党案なんですけど？それに乗ったから民主党は分裂したわけで。

>>807
日本の政治家のほとんどが朝鮮人ってことですね。
よくわかります。
朝鮮人による権力者や実力者の朝鮮人認定にはうんざりです。

>>816
信金とかはともかく、｢銀行｣と名のつくところなら、
日本全国どころか世界中飛び回って貸したくてウズウズしてる状況。
新興企業なら制限利息で少なめに貸せばいいしね。
しかし、日銀に恫喝されて国債を買わされてるから、
貸したくても貸す金がないんだよ。
つまり、われわれが預けた金の大半が国債に化けてる状況w
われわれは間接的に国債を買っちゃってるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「保守」という名前かどうかどうかなんて別にどうでもいいんだが
何かこいつものすごい勘違いしてないか？
ソ連崩壊のときは共産党が保守派だったんだぜ

>>819
使うに決まっているといわれてもわからないってこと。
別に国内で投資する必要もないだろう。

>>822
更新対象とするインフラをどのように取捨選択するかってのもあるが、
更新は生産性を維持するためであって、向上の効果はないからな。

愛国心だとか何とか喚いてる連中が、
弱者氏ねとか努力不足とか罵声を浴びせてるのが現状。
日本の保守なんてこんなもん。
フランスの極右は弱者支援も行って支持を集めている

>>799
日本国に貸し渋り？？？
繰り返すけど、次世代が国債買わなくなって何が問題？
他で金使ってるわけだから景気が上がってるし、
ＧＤＰのびて税収も上がるし、むしろ良くなってるよね
さらにインフレなら借金は相対的に目減りする
アホすぎ

>>826
規制緩和はインフレ対策ｗ
子ども手当の消費性向は0.3だぞｗ
公共事業の方がよっほど効率がいいわｗ

>これはアメリカだとありえない。自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。

別に実情にあった政策をやるのに問題無いんじゃね？？
なんで、そんなものに固執して長々記事を書く必要があるのだろうか？？？
別に日本型としてのミックスで良いんじゃね？？？

>>1
1，保守の前提が間違ってる。
2，それを話者が理解してない。
3，わからないまま保守はどうこうと議論してる。

結論、話者と丑は阿呆。

>>826
デフレ下でそれが無駄なことは、民主党がさんざん実演してくれたろうに？ましてやインフラの
更新と耐震化はデフレ対策抜きでも必要だってのに。

だいたいアメリカなんて２００年ちょいしかない歴史の国の保守主義が本場なんて
アホじゃないか？

>>828
役所も増税を前提にした予算も組むだろうから、
よほど数字が悪くない限り増税は規定路線だろうね。

ゴルヴァチョフ書記長とクラベテモナ・・・・・・・・・・・・・

>>833
共産党にもブレジネフ系の保守派とゴルバチョフ系の改革派があったんだわｗｗ

そもそも国家の成立過程も違うし、文化風土も違うし、
多民族か単一民族かという違いなんかもあるんだから、
何を「保守」するのかも違ってくるのは当然のこと。

日本の保守とアメリカのコンサバティブ
日本のリベラルとアメリカのリベラル
この差異はもうとっくの昔から、自明の理として認識されてきたはずなのに、
敢えて今さら取り上げて無知な者を安倍批判に誘導しようとするのは、
やはりそれ（安倍批判）という結論が最初にあるからなんだろうな。

>>826
規制緩和なんてさんざんやってるけど経済成長なんて全くしてないどころか
弊害ばかり目立っているのは気のせいですかね。

日本人は金融機関に対して、
貯蓄の安全な保管を望みこそすれ、
誰も博打をせよ、なんてことは望んでない。

レーガノミクスは保守系シンクタンクのヘリテージ財団の提言。
詳しい人はメソとかもう少し知ってると思うけど割愛。
レーガンはカーター政権の小さな政府を継承していて、
レーガンから中曽根に伝播して日本でも民活民営化が押し進められた。

>>834
国内で投資しなきゃ日本の景気への効果はものすごい低いんですがｗ
アホですか

>>836
何度も言う。
40兆償還されたうち、10兆しか買われなかったら(これ、国に対する融資だよね)、
足りない30兆はどこから引っ張るの？
他でカネ使えば30兆が入ってくるの？

足りない30兆の調達は短期の話。
他で30兆使って経済成長するのは中期的な話。

しかも、30兆が日本国内で使われるとは限らない。
外債とかな。

>>1
アメリカは世界の警察（）とやらを
維持するために、国内インフラしょぼいよな

>>837
規制緩和は生産性を向上させるためのものだぞ？
インフレ・デフレ関係ないわ。
政府が資源配分を判断するよりも市場に委ねたほうがはるかに良い。

>>840
それってのはどれのことだ？

>>834
やらなきゃ生産性がガタ落ちしますが？つまりGDPもがた減り。財政にとっての効果は向上するのと
同じこと。

>>834
ほー。円安なのにわざわざ海外に投資するんだなw
面白いこと言うなｗ

おいおいほんとに誰もインタゲ2％が成功したとして
いくらＧＤＰふえていくら税収増えるのか答えない気か？

計算して愕然としたんならしょうがないが

橋下のツイッターかと思ったが。

自己統治、当然在日チョンは邪魔で不要ですね。

>>846
気のせいじゃね？

>>849
財政インフレを起こしても、
民間の国内向け投資が進まなければ経済成長はしないね。

>>841
政党政治は、アメリカの方が歴史が古いんだが
日本に無いのは政治的英知の蓄積
だいたい、日本における保守思想とは何かすら定義されていないしな

>>850
前提がおかしいんだよね
ハイパーインフレになったらどうするの？と聞かれたら、
ない
と答えるしかないでしょ

ないんだよ

>>846
規制緩和しなかったら、
規制緩和によって誕生したショッピングセンターの従業員や
規制緩和によって台数が増えた分のタクシー運転手は
今頃どうなってたんだろうね。
ん？ほとんど非正規だって？
無職よりはマシだろ。

また生きてたのかよ丑
お前公職選挙法違反だろ

>>1
こいつらニューディール政策すら知らないんだね。
恥ずかしくないのかな？？

丑が首吊りしてるAAはよ

>>851
日本にはない片側７車線のフリーウェーとかありますがｗｗ
満員電車に詰め込まれるのがいいインフラなのかと

>>845
つーか、これそもそも安倍批判になってねえし。アメリカでは保守じゃない、だから何なの？
で終わり。

日本で議会制民主主義政治が始まってからまだ１５０年くらいしか経ってない。
しかも日本が独力で考えついたわけでも勝ち取ったわけでもない。

gfn

というか完全に嘘と妄想で記事書くのはどうかと

【日本企業の外国人株式保有率】
三菱UFJ銀行 33.7%
三井住友銀行 39.4%
新生銀行 73.3%
キャノン 47.3%
武田薬品 43.7%
花王 49.5%
HOYA 54.3%
ローム 51.6%
富士フィルム 51.1%
塩野義製薬 41.5%
アステラス製薬 47.3%
TDK 44.6%
ソニー 50.1%
ヒロセ電気 39.3%
メイテック 44.1%
コマツ 35.6%
東京エレクトロン 49.8%
SMC 49.3%
任天堂 41.1%
村田製作所 37.8%
パイオニア 37.8%
小野薬品 35.0%
エーザイ 33.6%
日立製作所 39.5%

↑
これが日本株を底値に落とし外資が買い漁った結果。
「日銀白川＝ウォール街の手先」だったという証明。
民主党はアメリカの広告PR会社のバック・アップを受けて政権を取り、「ウォール街に」売国した。

>>853
減所を維持するだけであって向上はしないわけ。
だからGDPも減らないだけで増えないの。
なんか新規設置の話が更新のみに絞られているね。

>>854
企業が成長の期待できる国・分野に投資するのはなんら不思議な話ではないぞ？

>>847
保管してるだけで、運用しなかったら、金融機関の意味が無いだろ。　金融って意味わかる？
投資しないといけないの。投資。最も安全なのが国債を買うこと。分かる？

金融機関は保守的だから、
お金の流れが活発になってきても、
しばらくは様子見を続けるだろう。

国債の利回りが充分に上がってくるまでは、
ちょっと時間がかかるんじゃないか。

ってか欧米で言うなれば改憲政党で大きな政府を志向している自民党は左翼なんだが

>>852
デフレ下では直接給付は景気対策にならんってことだ。金配っても使いやせん。

>>860
話はぐらかすなよ。
ハイパーインフレの話なんかしてないよ。
財源不足の話をしてるんだが。
満期になって償還された40兆のうち、10兆しか再購入されなかったら、
差額の30兆はどうやって埋めるの？って話なんだが？
今までは40兆償還されたらそれ以上買ってくれたけどな。

ハイパーインフレがどうのこうのってのは、その後の話。

>>865
ぼこぼこの路面の道路がどうしたって？
それから、アメリカも通勤電車はかなーり詰め込まれるよ。

安倍の政策は保守じゃなく社会的弱者（ネトウヨがそうらしいよｗ）の味方で親韓
なんだ朝日新聞とかが大好きなリベラルじゃないか、それなのになんで批判すんだろｗ

>>1
保守のあるべき姿とやらを勝手に作り上げ、その仮定に基づいて批判を行うやり方は幼稚だからやめた方がいいよ。
サヨク政権が二度と立ち上がれなくなった悔しさはわかるが。往生際が悪いな、宇野重規×渡辺靖くんよw

>>852
生産性を高めたら供給量が増えるじゃんｗ
インフレデフレは供給と需要のギャップによって起きるものって知ってるよね？
供給過剰の需要不足でデフレなのに、さらに供給を増やしてどうすんの？
規制緩和してさらに需給ギャップを広げたいの？

>「コークとペプシの差しかない」

両方ともコーラだから二大政党が成り立つんだろ？
カレーとウンコで二大政党が成り立つのか？

>アメリカでも民主党と共和党には「コークとペプシの差しかない」と言われることがあります。

日本の場合、自民党と民主党の間には酒と泥水くらいの差があったね。
民主党が泥水からせめて飲料水くらいにレベルアップしない限り、自民党以外の選択肢は無い。

なら何もかもアメリカと一緒にするか？
法も経済政策も軍もな

>>865
日本の交通インフラはちょっと話にならんレベルだよな
高速道路なんて昭和に決めた計画を未だに達成しきれてないしな

>>875
すべてが貯蓄にまわるわけではないからな。
政府が資源配分を歪めてまで土建に需要を作るのは害でしかない。

>>1
憲法９条もあり得ないですよねｗ

>>861
わかってないねえ。規制緩和で大規模化したら、それだけ省力になる、つまり職は減るんだがな。
個人小売りがたくさん潰れてな。

アメリカの保守が小さな連邦政府主義で、
欧州の保守が小さなＥＵ政府主義で、

東アジア連邦に対して、
日本人は無政府主義ですが、なにか。

今更、角栄とか、レーガンとか、言ってもな。まるっきり違うしな。

>>871
だから？
国内に投資しない理由にはなってないな。
景気が良くなれば国内に工業作ったり店舗を増やすに決まってる。
商売人は馬鹿じゃないからｗ

国債新規発行額（兆円）　
2008　33.2
2009　52.0
2010　42.3
2011　54.0
2012　44.2　　国債利払い費が税収の23％に到達
ーーーアホ強靭化10年200兆開始ーーーー
2013　64（44+20）
2014　64　
　　　　：
2023年強靭化終了　　公債残高今の倍　1400兆　　国債の利払い費が税収の46％に到達

>>858
派遣の規制緩和をしたら非正規雇用が増えて平均年収が激減したとか
タクシーの規制緩和をしたらタクシーが街に溢れてタクシーの運ちゃんが激貧になったとかは
気のせいですか、そうですか。

>>870
株が上がろうが下がろうが、日本人が買わない限り
外国人に買われるのは当たり前だろ。
日本人が株をばくち扱いし、手を出してはいけないものだとした結果だ。
民主党政権になって株価が暴落しても日本人が
｢よし！われわれの手で買い戻そう！｣って話にもならなかったようにな。

>>222
中にリベラル議員がいようが、ここ数年間は保守路線アピールして来てるし
安倍内閣の閣僚だってそうだからさ
これで今の自民が保守政党じゃないとはいえない

>>880
生産性が向上して少ない資源でこれまでと同量の供給を果たすことができることになんの問題が？
努力を怠ればその企業は競争に敗れるだけだぞ。

>>877
主要都市の環状線がまともに整備されてないの日本だけだぞ
東京ほどの大都市ですら一本しか完成してないじゃねーか
昭和に決めた計画の達成に何時までかかるのやら

>>892
今だに規制緩和厨がいるとは驚きだよなｗ

日本とアメリカでは、保守の意味が違うような気がする。

日本の場合は、天皇を中心とする国民、国家の安寧を図るということに
なると思うが、

大体、保守とは現状体制を維持し、国家の強化を推し進めることでは、
だから、中国では共産党が保守になるとおもう。

小さな政府が保守というのは、どこから出た定義なのか。

凶悪立てこもり犯は射殺な
お前らマスコミの低俗な誹謗中傷も速攻で裁判
日本の領土を不法占拠している韓国には経済制裁と空爆でいいな？

Depublican と Remocratの２大政党制

>>876
だからなんで購入されないことが確定してんの？
おじいちゃんは買うけど息子は買わないから？ｗ
ＧＤＰ上がれば税収も増えるんだよ
インフレになれば借金も相対的に減る
国債の利率も上がるんだよ
日銀を利用する手もある

>>896
美濃部のバカによって生じた空白がえらくでかそうだなあ。

>>871
やらなかったら減る。この財政への効果のマイナスの方がデカイだろうね。産業がほぼ
成り立たなくなるだろうから。日本は途上国に逆戻りだよ。

だから安倍は保守じゃないと何回言えばわかんの？池沼は
安倍は共産主義者ですｗ

>>880
サプライサイダーって、

Q　これ以上供給を増やしたら日本経済が破綻します。どうしたらいいでしょうか
Ａ　供給を増やせば解決する

ってくらい言い放つから。

>>885
いや、全てが貯蓄に廻らないにしても、直接給付と公共事業じゃ雲泥の差だろ。
民主党政権の失敗で学習しなかったのかい？

戦後体制が作られたのは民主党政権の時だから、主流派が民主党寄りなのは当然でしょ。

>>1
これはｗ

＞しかし保守政治家を自任しているはずの安倍さんは「国土強靭化」を打ち出し、
＞公共事業をやる、大型補正予算を通すという話をしますね。
＞これはアメリカだとありえない。自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。

Wikipediaより
＞ニューディール政策は新規まき直し政策とも呼ばれる。それまでアメリカの歴代政権が取ってきた、
＞市場への政府の介入も経済政策も限定的にとどめる古典的な自由主義的経済政策から、
＞政府が市場経済に積極的に関与する政策へと転換したものであり、

＞第二次世界大戦後の資本主義国の経済政策に大きな影響を与えた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>901
いくら借金が相対的に減るの？
10年後のＧＤＰは？
10年後の税収は？
何で答えられないの？そんな難しいこと聞いてないよ？ｗ

＞インフレになれば借金も相対的に減る
＞国債の利率も上がるんだよ
＞日銀を利用する手もある

>>901
むしろ逆ならこの間あったな。日銀が銀行の国債を現金に変えようと思ったら、銀行が国債
手放したくないなんてことになった。

>>890
だから土建で財政インフレをおこしても景気はよくならないって。
それが前提だよ。

>>892
それは気のせいだね。
ただ、現状の特定の世代を狙い撃ちしたかのような、
製造業への派遣解禁ってのは間違っている思うね。

>>898
端的に言って、日本においては　鎖国政策が右　開国政策が左
これでいいと思う
アメリカとは基準が違う

ネオリベは左
共産党も左

>>885
現時点でインフラの更新と耐震化が必要なことは認めるのか？

アメリカの保守云々言うなら、アメリカのリベラルについても言えよ自称リベラルがｗｗｗｗ

日本の場合は20〜40歳の若者が物凄く裕福だから選挙に行かないので
貧困層の50歳以上の人の意見に合わせて政治を進めるんだよね

>>911
小泉竹中みたいに、為替にぶち込むって手もあるだろ。
あれは実際、かなり効果があった。

>>895
企業努力が問題だなんて言ってないよ
日本を疲弊させるだけの規制緩和が問題だって言ってるんだよ
規制だらけだった時代に日本が経済大国になり、規制緩和しまくって日本経済が凋落してなお
規制緩和を叫ぶアホ

>>892
＞派遣の規制緩和をしたら非正規雇用が増えて平均年収が激減したとか
規制前は、一部専門職や事務職とかしか認められなかったが、
規制緩和後は工員とかも認められた。
つまり、比べるサンプルが違いすぎるから、比較の対象にならない。

＞タクシーの規制緩和をしたらタクシーが街に溢れてタクシーの運ちゃんが激貧になった

しかし、規制緩和後に運転手になった人は、規制緩和されたから運転手になれたわけで。
確かに規制緩和以前からの運転手はその通りだけど、
そのかわりクビにされにくくなっただろ？
台数(街中のではなく、会社における従業員に対する)が余り気味になるのだからな。

>>11
自民って日本の文化伝統を守るってだけで政治経済的にはリベラルだしな。

朝日を筆頭とする反日メディアの方がよっぽど保守的なんだけどなｗ

>>911
その前提が間違ってるｗ
雇用が生まれて消費が増えるんだから当然景気が良くなる。
これ常識な。

国土強靭化というけれど、2000年代前半ぐらいから
普通に高度成長期のインフラ補修・更新費用の話はあったじゃん。
リーマン・サブプラ・政権交代・震災で話がのびていただけで。
まさか、1年200兆円とか思っているアホとかはいないだろうしな。

>>911
現時点でインフラの更新と耐震化が必要なことは認めるのか？それを認めんなら話にならんのだが。

>>903
新規設置は反対ということでいいのかな？
更新についていえば、そこは取捨選択だ。
地方には切り捨てるべきインフラはある。

>>906
繰り返しになるが、政府が資源配分を歪めてまで土建に需要を作るのは害でしかない。
何に金を使うかは市場に委ねたらよい。

>>893
デフレで株も下がってるのに、株投資する奴なんてニートレーダーぐらいなもんだ
普通に働いてたら貯金してたほうがいいんだからな

お前、働いたことないだろ

中国共産党は左翼だと思う
安倍は保守だと思う

丑の正体をペド漫画家の鎌倉圭吾ことカマヤンってレスがあるけど、本当は朝日新聞社大阪本社の丑田滋だから。
朝日のイントラネットから２ｃｈへのアクセスを遮断されたらスレ立てられなくなったしな。
朝日新聞社の業務命令でこんな糞スレ立てまくってんだよな、丑田滋はｗ

>>1
なら安倍は保守じゃないんじゃないの？
正直どうでもいい

間違っていたのは俺じゃない、世界の方だ！

一言で言うと「文化が違う」からだな。
自己責任に基づく自由主義精神を存立基盤にするのがアメリカ。
組織集団による協調協同を基盤に歴史を育んだ日本。
保守の方向性が違うもん。

>>923
市場に委ねるんだったら国債の発行もある程度市場に委ねてみよう。

金利が低いってのはいっぱい発行してくれって市場の合図だ。

利益誘導型の土建屋政治はけっこう批判されてきたのに
これだけ堂々と取り戻したんだから安部ちゃんは賢いわ。
地方の議員と土建屋は大勝利ですな。

>>897
おまえがイッチョマエに2チャンできるのも、
規制緩和のおかげだけどな。
規制緩和のおかげでヤフーBBのような事業者が生まれて、
同業他社も価格競争して、貧乏人でもネットできるようになったんだろ。
規制緩和がなかったら、おまえのような貧乏人は
夜中に眠い目こすってテレホーダイだわ。
夕刻に人並みにネットなんかできないんだっつの。

メジャー韓国投手列伝
●朴賛浩
99年には相手投手のティム・ベルチャーが朴のバントを捕球、タッチしようとした際、
突然、興奮して跳び蹴りで蹴り倒し、乱闘寸前、満場ブーイング。7試合の出場停止処分。
ドジャーズ時代、新人恒例の服隠しにあい、自分の服を引き裂かれていたが、
事前に説明されていたのに、それでも差別だいじめだとわめき、逆切れして大暴れ、
椅子を投げつけ、警備員のお世話に。
チームメイト１人１人を中指で指さし、以後、村八分。
FOX SPORTS「メジャー史上最悪契約」をはじめ、
「年俸面で過大評価されている選手1位」
「最悪契約の殿堂入り１号」
1イニング同一打者２連続満塁本塁打の記録がある。
敵チームファンからも毎試合、「朴を出せ」と声援が上がるのがいつものお約束だった。

●金炳賢、チーム全員からボイコット
ボストン・レッドソックスで暴言や悪態の限り、負けるとすべては野手、キャッチャーなど、ひとのせい。
あまりの態度の悪さに、チーム全員にボイコットされ、金炳賢がファーム落ちした途端に、復帰反対署名。
ファンも追放運動を起こし、それに対して、試合中にファンに中指を立てた。
その後のあらゆる球団でも、監督、チームメイトとのいさかい、喧嘩、ボイコットが続き、
一年間で４回も所属球団が変わった。たった１２日間で戦力外とされた（メジャー記録）ことも。

●金善宇・・・レッドソックス時代、日本人投手・大家が何もしてないのに、
試合中に、２度に渡って突如、理由もなく殴りかかり、５試合の出場停止に。
観客も「狂犬」とヤジ。ホームファンからもボイコットされるハメに。
韓国人選手は精神異常者ばかりとの定評を確立した。

●カブス傘下１Ａデイトナに所属する１９歳の韓国人投手が、制止されても試合前に毎回、野鳥に投球。
フロリダ州の保護鳥でトビに似た「ミサゴ」という鳥が何羽も負傷。一羽は頭部直撃、失明。
球団始まって以来、最高数の抗議電話が殺到。
この「ミサゴ」はチームのマスコットとして図案化されていると知っているのに球を投げつけていた。解雇。

アメリカだと自国企業のシェアを食い荒らしてる外資企業に
あらぬ疑いかけてマスメディア・議会をあげてフルボッコにしてシェアを奪うまでやめません

これがアメリカという世界一卑怯な国の実態だといい加減認めろよ

>>911
お前ひょっとして東北復興や
老朽化したインフラ再整備に反対なのか？

というか世界で唯一アメリカのみ異常だろ。ちょっと福祉やろうとしたら赤呼ばわりとか。

まーどうでもいいが、なんで革新をリベラルとか言っちゃってるわけw

「しかも似ても似つかないアメリカとの比較♪」
「もうちょっとマトモなことを書いたらよろしいかとw」

>>936
戦前は何処の資本主義国も案外似たようなものだったぞｗそれが戦争を経て、変わってきた
感じだったりもする。普選法で選挙権得た層の受け皿が既存の政党になく、軍に行ったりも
その絡みだったりするんだろう。

リバタリアンはキリスト教原理主義者でもある
市場原理主義というのは、「”神の手”に委ねるべし」というキリスト教のイデオロギーなんだよ

当然その神は日本の神でない

国債新規発行額（兆円）　
2008　33.2
2009　52.0
2010　42.3
2011　54.0
2012　44.2　　国債利払い費が税収の23％に到達
ーーーアホ強靭化10年200兆開始ーーーー
2013　64（44+20）
2014　64　
　　　　：
2023年強靭化終了　　公債残高今の倍　1400兆　　国債の利払い費が税収の46％に到達

アメリカ？

>>913
更新に反対はしていないよ。
だって東名や首都高が明日から使えなくなりますなんてことになったら困るだろ？

>>916
俺が言っているのは土建に財政出動で経済成長なんてものは夢物語だからってことで、
金融政策についてではないよ。

>>917
若年層といった特定世代を狙い撃ちしたのが問題なのであって、
派遣解禁したから日本が沈んだというわけではない。

しかし保守政治家を自任しているはずの安倍さんは「国土強靭化」を打ち出し、公共事業をやる、大型補正予算を通すという話をしますね。
これはアメリカだとありえない。自己統治や自己責任を重んじるのが保守の論理ですから。


うそこくでねぇ
オバマがリーマンショック後どんだけ公共投資したか知らんのか

意味がわからんな、ここは日本だ。アメリカと同じでなければいけない理由があるかよ。

アメリカ？

その理論で銃の大量殺人がおこってるんだろ？
医療費もそうだ

アメリカの制度がすべて正しいわけではない

コレわざと混同させてるな
革新保守、左翼右翼は二元論では語れないんだよ
経済分野・政治分野に分けないとダメ。それをしないから
共和党は保守＝保守は自由主義
とか、
石原は保守＝保守は保護主義
とかﾜｹﾜｶﾗﾅｸなる。
分かりやすいのが維新
橋下は経済自由主義の保守
石原は経済保護主義の保守

ｗｗｗこいつらなにいってんだｗ

>>936
連邦政府が福祉をやるなっていっているだけで、福祉そのものを否定していないよ
連邦政府でなく、州より小さな地域コミュニティーでやるべきと

つか、アベちゃんは自由主義だからリベだろw

「民主党は革新だからリベラルではなかったですね♪」
「保守と自由と革新。全然違うからなw」

>>945
＞医療費もそうだ
いずれ米のようになる。今の日本の医療制度が持たないことは誰の目にも明らか。
ここのアホどもにいわすと借金で賄えって話になるがｗ

>>938
まあ確かに二度の大戦前はそうだけどさ。アメリカでさえ当時に比べれば丸くなったわけだし。

>>942
だから、小泉竹中は、是非はともかく形を変えた財政出動やって効果を上げたっていったんよ、わかる？

>>920
土建に投資しても生産性は向上しないだろ？

>>930
国債の発行は市場に委ねているだろ？

>>940
これ利率何％、税収幾つで計算してるんだ？凄い毒電波だな

>>924
下がってるから買い時なんだろ。
その中からつぶれなさそうなところを何社か選んで分散投資。
ニートレーダーとか言葉を出すぐらいだから、
短期の値動きしか考えてないようだけど。
そもそも株なんてのは、10年20年単位で
配当を気にしながら持ち続けるもの

>>932
時期を考えろ馬鹿。
デフレなんだからデフレ対策しろ。
規制緩和はそれからだ。

>>923
市場は地震も人の命も日本の将来も気にせんよ？

>>950
逆
アメリカは今、医療制度改革をやろうと
してて、日本のようになる

民主政権での中韓への大盤振る舞いもアメリカだとあり得ないんじゃねぇのかよ。
そのときはアメリカ無視して絶賛してたくせに。

>>951
まあそれは思うｗというか、自由主義者として有名なレーガンにしても、大規模な軍事投資
っていう公共投資をやっていたりも。
>>953
金利1％未満なんてアホな水準で満足しとく必要はこれっぽっちもないだろう。

神の見えざる手に従って国債発行額を高めるべきだ。

>>952
俺は土建に財政出動させても経済成長はしないと言っているんだ、わかるか？

>>957
気にするだろ。

>>954
電波はお前だけどな
http://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/334.html

うーん、なんか合点が違うなーと思ったら、>>1の記事がおかしかったんかｗ

こっちも同じかよｗ

新しい日本。やることは何十年も昔からやってきたこと。

安倍はお笑いなんだよｗｗｗ

日本だと有り得るんだよ！

>>953
生産力が余っている日本で、生産性向上か。
そしたら、どうするよ？
意図的に働かない層を作って、そいつらを養うために生産性あげるか？

>>932
ｗｗｗ
なに逆ギレしてんのさ
規制しまくってた時代に経済大国になり
規制緩和しまくって日本経済は停滞した
これは紛れもない歴史的事実だよ
なんでそれを無視して規制緩和が絶対善だと考えるのか、本当に不思議で仕方がない

あと、規制緩和してなくても日本は普通にインターネットできる社会になってたと思うけどｗ
値段は多少高いかもしれんが、それ以上に景気がよくて、若者が職に困らなくて、国民所得も上がってるなら、なんの問題もない

あと、アメリカの共和党と民主党もスタンスは違う。
共和はネオリベで外向き、民主はリベで内向き。どっちも戦争を押す場合があるが
共和は資源奪取、民主は景気対策なw

「日本とまるで違うと♪」
「どっちも日本との関係を重視はしているがなw　良い意味でも悪い意味でもw」

アメリカはアメリカ
日本は日本

>>852
大有りだ馬鹿
デフレ期にサプライサイドの改革して競争を激化させてどうする
デフレ期の競争と市場原理は自滅への一里塚だ