【政治】 北方領土、「安倍首相はやるだろう」と森元首相★２

★北方領土「安倍首相はやるだろう」と森元首相

・自民党の森元首相は５日、ＴＢＳの番組収録で、北方領土問題について、「ロシアのジェスチャーに対して
　日本は意思を示さないといけない。安倍首相はやるだろうと思う」と述べた。

　問題解決に向けて、年内に行われる見通しのロシアのプーチン大統領との首脳会談で協議を加速させるよう
　求めたものだ。

　森氏は、２月に首相特使としてロシアを訪問し、プーチン氏と会談する予定で、「プーチン氏とは率直な
　意見交換ができる。『引き分け』をどう考えているか、まず伺いたい」と話した。プーチン氏は昨年３月、
　外国メディアとの記者会見で、北方領土問題について「（柔道の）引き分け」という表現を使い、妥協点を
　探るべきだとの考えを示していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000763-yom-pol
※前(★1：1/05(土) 21:02:47)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357387367/

どさくさまぎれの盗人ロシアが


返すわけ　ねーよ　馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
【医療費の多寡と国民の寿命の長さには関連性がない】

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか

(´・ω・｀)あくそん起こす前に露助か反日主義者に暗殺されちゃう
ＳＰたん安倍ちゃんをたすけてよーぅ(´；ω；｀)ブワァ

3島返還で手を打ってほしい。

北方領土よりシナ包囲網の方が重要なんだが

>>6
これ包囲網なんだがバカなのか？

>>1
やるだろう＝献上するだろう


なーる

>>7 うむ。お前の次にな

>>7
・・・・ということは返還ではなく、本気で２島返還＝買い取るつもりなのか？？？

面積半分の３.５島＋シベリアに核廃棄物最終処理場＋LNGガスなら
ウラジオストクや極東開発支援で手を打とう

実際には二島返還＋経済協力ってとこじゃないの？

もう2島変換とLNGパイプライン共同設置で
手を打っても良いと思う。

3島か3.5島じゃね

やるだろう
逃げるだろう、ってことか＿

お前ら的には４島返還しか選択肢はないの？

人は記憶型と思考型に大別できる

>>9
君、思考型っぽいな

プーチンにくれてやるのですね＾＾

二島じゃ負け
プーチンの思う壺
少なくとも国後島は返さんと

相互不可侵条約　破り　しでかしたロシアには
　　　　条約そのものに意味がない

　　　　いずれ取り返すだけの話だ

安倍は、前の失敗の一因でもあるこの馬鹿を早く黙らせた方がいいぞ

日本からは文化財盗み放題、建物は放火し放題、ラーメンぶっかけ放題、日本人に生まれた時点で負け犬確定。
戦後60年経とうが100年経とうが永遠に侮辱され蔑まれ土下座させられ金を巻き上げられ、土地は奪われ、文化も奪われ、食べ物には毒を混ぜられる。
あと20年もしたら日本人は全人類でもっとも底辺の奴隷に堕とされるな。

>>16
3.5島か3島+漁業権とかだったら成功
4島はもう無理じゃね

>>13
ガスをとめると脅されたドイツのようになれということですか？

条約を破られ違法行為を犯され奪われた北方領土は樺太千島を含め全て返還させねばならない

フジディレクター、木村英輔

―今後の展望や克服していきたいことはありますか？

個人的に、スポーツ番組には演出のニオイがなければないほどいいと思っています。
ワンカットごとに大切な意味を持たせながらも、視聴者はそれと気づかずに自然に
終えられればいいんです。
制作者側のエゴにならないよう気をつけながら、これからも新しいことにチャレンジ
していきたいですね。

制作者と視聴者の架け橋テレビコ
ttp://www.tvco.tv/interview/index.php?action=detail&id=92

↓
2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg

日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related

ファイナルでの日本応援セレモニー（韓国のキムヨナはボイコット）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI

しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

やるだろう

この場合の"やる"とは
差し上げる、という意味の"やる"なのか
何かを実行するという意味の"やる"なのか
どっちの意味の日本語？

ねーよ

>>27
殺る

>>27
「ロシアのジェスチャーに対して、日本は意思を示さないといけない」

って記事にあるだろ

4島返還との交換条件は
東トルキスタンと満州をロシアが占領するのを
日本は認める
というスタンスで行け
日露で中国共産党独裁政権が崩壊した東アジアの勢力地図を
描いてしまえ

やるわけねーだろwwwwww
中韓に対してもうヘタレてしまったのに！

いやいや、森さん、あんた邪魔されたやん

4島取っておいて、小さい方の2島で「引き分け」ってジャイアンもびっくり

本来なら４島返還でも引き分けにはならないと思うが

まぁ、2島返還+「その他の国境線問題は継続協議」くらいだろな。

>>24
いや、打てる手は全て打っておくということ。
LNGが高いのは専用船で運ぶ費用が莫大だから。

パイプラインなら、運搬費用はほぼ無視できる。
北海道経済復活にも寄与するし。

ん？？？
なに、やるの？

>>23
3.5島だとロシアと陸地で国境接する事になるから、
3島+漁業権がいいと思う。
何が何でも譲れないラインは最低でも3島だね。
2島なら解決しない方がマシ

鈴木宗男先生の意見聞いたのかよ、自称対ロ外交の第一人者なんだぞ

対中の尖閣防衛に集中しようとしているときに、ロシア持ち出す森元は、味方のフリをした敵だな。
対中のために韓国や米国に妥協してるのに。

敵の個別撃破は基本中の基本。
360度敵に回して、敵同士手を結ばれるのは最悪。

日露平和条約だけは政治生命をかけてやってくれ
これさえやってくれたら無条件で安倍政権を信任する

こちらから妥協する理由は何一つとしてないのだから
４島返還は日本としての最低ラインだろう
ただ、経済協力に関しては妥協点があると思う
争点はここだろうな
４島返還は前提条件であって争点にしてはならない
妥協点は経済協力だ

南樺太返したんだから
４島返せっての

ロシアからすると、在日米軍を駐留させないって条件があれば譲歩しやすいかもな。

3島返還で、金はガス購入代金で支払う

＞　日本は意思を示さないといけない。安倍首相はやるだろうと思う

阿部首相は北方領土をロシアにやるだろうと思う

に見えた

頼むから森元はしゃべらないで

まず、デフレ脱却して経済回復。
そのためには金融緩和。金融緩和をすると円安になるからアメリカは嫌がる。
残念ながら、アメリカの意向を無視して日本がやりたいように出来ないのが現実。
そこでアメリカに対して妥協しないといけないこともある。
アメリカの同盟国の韓国ともめることは、アメリカが嫌がるから後回し。
円安になったら、韓国経済にダメージ与えられるから、竹島式典とかより遥かに実のある韓国への圧力。

まず、尖閣防衛にアメリカを巻き込み、中国にあきらめさせるのが最優先。
そして、日本経済が復活してから、次に韓国、その次にロシア、そしてアメリカからの独立と、
ものごとには順番があるんだ。

公務員、関連団体法人、インフラ天下り企業と民間奴隷の一国２制度にゃ、ぬこにゃ

　前世紀からシベリア抑留許せないと書いてるけど
　ロシアと日本の二重国家は最強になるとは思います。現場はロシアね。
　

領土を確たるものとするためには
戦いは避けられない
露西亜は強国だが
日本がその気になれば全てを力で制圧可能だろう
多大な犠牲をはらい 国際社会で孤立する覚悟があれば

森さんは安倍さんのこと嫌いではないのか

あげちゃうのかよ

あ〜ウクライナ娘と結婚したい
返還後の国後・択捉に沢山のウクライナ系娘が残ってくれればええんだがなぁ

麻生「向こうは2島、こっちが4島では進展しない。」　→　さすが俺たちの麻生だ！自民だ！アニメにも理解あるし最高だな！！

前原「２島で済ませようとすることについては、到底認めることができない」　→　口だけ前原ｗ　現実みろや！ミンスは外交するな！


ネトウヨなんて所詮こんなもん
あれらの頭に国益なんぞありゃせんしそもそもそこまで知恵が回らない

４島一括返還で見返りにパイプライン設置とガス購入、企業誘致だろ？




.

>>56
国後・択捉・色丹にもセーコマが出来るのか。胸熱

あんな極寒の地を大金払って返してもらうメリットはない、無理する必要はまったくない
気長に交渉続ければいい、あの島を維持するだけでも毎年莫大な税金が使われるだろう

公務員、関連団体法人、インフラ天下り企業と民間奴隷の一国２制度にゃ、ぬこにゃ

　ロシアと二重国家になれば、膨大な資源で日本が物量を作り…
　…そしてスペツナズが竹島と尖閣諸島へ…
　ああっ…いってしまいそう… いくう！
　
　

樺太には石油マークあったな確か
惜しいことした

>>27
やらないかのやる

本当に妥結しそうになったら、アメリカ、韓国、中国は死に物狂いで妨害してくるぞ。
街宣右翼を使って安倍を脅迫したり、ナショナリズムをあおって4島一括でなければいけないと世論誘導して、
解決を阻むかもしれない。

4島一括返還は絶対にありえないから、4島一括返還主義者は現状追認の売国奴だよ。

やるだろうが、時期とタイミングも何も読まないのは困るね
国民は今言ってもいいが
森元は内部の人間だろうが
石破が胡散臭い、後ろから撃つとか散々言われているが、お前の方がよほど邪魔をしているよ

4島全返還+漁業権+海洋自由採掘権
これを目標で

南カラフトと北方領土（南千島）交換条約で決着すればいい。

>>21
森は、森元になっても失言ばかりだな。
いきなり、現政権のハードル上げるような事いうなよ。

まあ、現実的には面積二分か、３島返還が落とし所だろうな。
４島にこだわってたら永久にかえってこないし、もう３島で手打ちでもいいと思うわ。
ロシアと友好条約結ぶのも、中国への牽制的に必要だと思うしね。

いいから森元は一生に一度くらい日本のためになることをしてくれよ

安倍首相は（ロシアに北方領土を）やるだろう

>>62
そういうのを跳ね除ける気概のある政治家や官僚がいるかどうかだな
アメリカを懐柔するにはイスラエルを使うことだが
日本は確かパレスチナ国家成立賛成に回っちゃったはず
ユダヤ系ロシア人とユダヤ系アメリカ人のネットワークを使いこなす
日本人の政治家や官僚がいるのかって話

>「安倍首相はやるだろう」
やってはいけない。取り戻さないと

千島列島と南樺太も一喝返還で

>>68
森元は凄い人材だぞ。外交上のコネクションが半端無い。何かやたら過少評価されてるけど
今回の交渉には一番の適任者だと思うわ。民主党のなんちゃって外交が終わって、色々話し動きそうだ

何も変わらないと思う
期待するな

森元のオヤジの墓はロシアにあるんだぞ
しかも、プーチンが内緒で造ってプレゼントしてくれたものだ
森元に任せときゃいいんだよ

>>72
野田もロシア特使は森に要請してたからね
田中美絵子が
「元総理ならわが党にも鳩山氏がいるではありませんか！」
ってギャーギャー噛み付いて
ついでに矛先向けられた鈴木宗男や佐藤優がムッとして批判してたわ

イランでやらかしたポッポなんぞを領土交渉の地ならしに使えるわけがなかろうに

領土交渉の一番の要点は、互いの世論なんだよな、結局。
世論が４島返還にこだわるか、３島返還で手打ちを支持するか、まず安倍が見極めたいのは
そこだろうな。
もし３島でも世論が構わないとすれば、日露の双妥協案として、すぐに話が動く可能性は高い
外務省とかは、３島＋αくらいでおとして、平和条約結びたいと、考えてるだろうしな。

日本人はバカだね。性善説で外交ができるわけがないだろ。
外交は騙し合いだ。騙し合いが９９％。

この国際的外交の常識にたって外交を考えろ。
ロシア人も悪人ばかりじゃないとか、日本人はどうしても性善説を捨て切れないから、失敗するんだよ。


ロシア人は日本人を騙してむしり取ることをまず考えるんだよ。どうやったら、最大限にむしり取れるか。
これが、ロシアの国益。国益が第一。
そうなれば、ロシアは北方領土を絶対に返さないという結論がすぐに見えるだろーが。
北方領土は、返さないが返す振りをして日本から何かをむしりとり続けるのが一番国益に叶うわけ。
日本人は何度でも同じ手で騙せるから、ロシア人は笑いが止まらんよ

日露軍事同盟なんてロシアになんのメリットもないからwww

平和条約なんていらないの。バカだね日本人は。
ロシアは、北方領土を５０年後ぐらいに返すとかテキトーな約束をダシにして、天然ガスを高値で売れればいいと思っているだけ。
北方領土は、何回でも仕えるダシだから、返すわけない。
日本人は何度でも騙せるから、笑いが止まらないね。

実際もう人住んじゃってるから４島返還はどう考えても無理だろ。
面積二等分案が現実的。で国境線のある択捉を経済特区化するような感じ。

とにかくプーチン森が存命な間に進めないともう解決のチャンスはない。

>>48
吹いたw

>>48
毎日が対談記事掲載したり
日経が私の履歴書掲載したり
しゃべる森のありがたさはマスコミが一番よく知っています

中曽根に次ぐ政界ご意見番になりつつあるよ、実際

北方領土問題は、一歩前進、二歩後退、二歩前進、一歩後退、これの繰り返し。
前進させるたびに、日本は何らかの譲歩を迫られるわけ。

ロシア側から見れば笑いが止まらないよ。何度でも騙せるからね。同じ手口なのに。
ロシア外交部は、同じ事を繰り返しているだけだ。

日本人は、ある面では非常に優秀だが世間知らずのおぼっちゃんと見ると分かりやすい。
国際政治と外交の常識＝騙し合いをどうやって国益につなげるかがわかっていない。

>>55
お前の現実的な国益とやらを論じてから物を言え。

たられば言ったらキリがないが、1998年の参院選で自民が勝利して橋本が退陣しなかったら今頃四島は返ってきてたのかな？

最低3島、ベターは面積半分の3.5島
この辺りなら、国民にも説明可能だろう
2島だと安部退陣までいくぞ

>>67 いや、南カラフトは譲る代わりに南千島は譲らない、と突っぱねるのが外交だ。

とりあず面積二分案か３島返還あたりなら、安倍政権中に話が動いてもおかしくないな。
国後島だけでも沖縄本島以上の大きさあるし、返還された土地はあらたな県としてまとめれば良いのかも
北の観光地として、結構発展するかもね。

現実問題としては、２島だけでも返してもらえばいいのにって思うのだが・・

４島にこだわり過ぎて全然進展しないよりはましだろ

ロスケに躊躇する必要ないよ

４島を取り返しても
その北も日本の領土だろ

ロシアと何度も外交交渉して、北方領土問題を前進させても、
ロシアはそういうことを一切忘れたかのように、「領土問題は存在しない」と言う地点に帰ってしまうわけ。

要するに、どんな文書をかわしても反故にされ続けているのが北方領土問題なんだよ。
日本人は何度騙されれば気が済むのかな？

北方領土は、武力で占領して取り返せばいいだけ。ロシアと国交断絶すればいいの。
そういう気構えが本当にできた時、ロシアは、真剣に日本と向き合う。

それがないから、何度でも騙しにくるんだよ

>ID:gQ67BScN0

ちなみにお前はどうすればロシアが４島返還すると思うの？

４島返還の見返り　経済援助青天井＋α（政治密約など）
面積半分返還の見返り　ガスパイプ＋全ロシア企業誘致促進＋樺太経済援助＋沿岸都市経済特区＋観光誘致
３島返還の見返り　ガスパイプ＋樺太経済援助
２島返還の見返り　ガスパイプ

適当だが、どや？ｗ

>>88
２島返してもらった後に、残りの２島について追求続ければいいのにね。
日本人には、そういうしたたかさがないんだよなぁ。

２島だけでも返してもらえば、その事実自体が、ロシアが北方領土を支配する不当性
について追求するネタになるというのに。

面積2等分＋シベリア核廃棄なら十分勝ち
LNGはむしろロシヤが売りたがってる。
安倍は原発推進派だから

ここの書き込みをロシア人に見せたら、大笑いすると思うよ。
日本人って、どれだけ馬鹿かって思われるよ。

まだまだ、騙せるなって、ロシア人は思うわけ。理解できるかなこの事。

>>95
国民の間で何もまとまってないな　と、ばれて物笑いの種になるだけ

ああ、すまん
ID:gQ67BScN0 は軍事力で奪還するしかないと思ってたか

外交の場で抗議ってもんの意味が分かってない安倍じゃあねえ。
おそらく返還時期が不明瞭のまま経済援助だけ引き出されて終わりだな。

>>93
２島か、３島か、面積二分か、いずれにせよ一定の返還が成立した時点で
残りは諦めてくれ、って条約で確約するよう求めてくるんじゃないか、ロシア側は。
私的には、３島と択捉の一部という面積折衷が、日本が現実的に実現できそうな最大のラインだと思う

>>93
したたかさのない日本人乙。
二島返ってきたあとに残り二島がどうなるかは、
条約内容に残り二島の協議継続を明記するかしないか、
もしくは完全終結の内容になるかなど、条約内容に依存するから。
したたかとかそういう次元じゃない

面積半分はロシアもいろいろ都合がいいだろう。
日本国民もこれなら納得するだろう。
ロシア側も明らかにこれを起爆剤にして沿岸も含めて極東全体が潤う

>>95
武力で奪還とか、非現実的な事言ってるお前さんが一番笑われてるんじゃね。

外交と軍事はつながっている。日本だけつながってない。
だから、現実問題として、外交を責任をもってやろうとすると、土下座、ATM外交しか選択肢はない。
政治家がバカなわけじゃない。土下座、ATM外交には、国際政治に対応するという現実的な根拠がある。
日本が軍事と外交をリンクできなければ、日本の外交は始まらない。

外交が決裂したら軍事に訴えることが出来る気構えと実力を背景にして外交をするのが普通の国。
外交力は軍事力の背景があって初めて発揮できる。
軍事力行使ができない日本の外交が土下座、ATM外交になるのはこれが最大の理由です。
政治家として責任を考えて現実に外交をすればどんな有能な者でも同じような土下座しかできないと思う。

ロシアとの揉め事は早期に解決したいものだよ。
両国にとっての、共通の脅威は中国。
ロシアの日本への擦り寄りは、まさに大国中国を恐れてのものだ。
あっこは、日本がかかわった国は皆成長を遂げている・・・という意識が非常に高い。
古くは、韓国、台湾、そして現代では中国や東南アジア諸国。

>>88
二島ではんぶんことでも思ってるの？
一度でも地図でその二島を見た事があるの？
国後が戻ってこないなら、
領土問題抱えたまま未来に持ちこした方がマシだから
面積的にも国防的にも国後は重要。

>>101
面積半分だと島の真ん中に国境線を引くことになり
国境を挟んで自衛隊とロシア軍が対峙するj事になる
仮想敵国と直接接しないという島国ならではの戦略的な優位を自分から捨てる愚策

個人的に北方領土は面積当分もしくは3島で妥協派なんだが、
これをやると竹島と尖閣にも当てはめてマスゴミが騒ぐであろう事が予想されるんだよな。
尖閣は実行支配下だからともかく、
危険思想ハシシタとマスゴミのタッグで竹島共同管理を大きな声で主張しかねない。
国民も領土問題のいきさつも状況についても無知だから、
北方領土で譲ったら竹島も譲ればいい的な流れになりそうなのがなぁ…

>>106
これは大きいよな。

>>106
うん面積の70％持っていかれるけど択捉は全部あげた方が国防的にいい。
その代わり周辺海域の漁業権だけ獲得すればいい。

>>105
領土問題を書いけるするための返還なのにｗ
一個や二個大して変わらんよ

だいたいね、ロシアに「返してもらう」とか、この発想がおぼっちゃんなんだよ。

どうやって、「取り返す」かと考えておくれよ。

「取り返す」方法には、もちろん、最終手段としての軍事的強行手段もオプションになければならない。
そして、このオプションを現実問題としてしてもいいという気構えと実力があって、初めて外交交渉は始まる。

ロシアにどうしたら「返してもらう」かと言う発想をしている限り、土下座外交の変種に過ぎない。
ロシアは、そういう日本外交に対して、困惑するし、今までどおり何度でも騙せばいいんだと解釈するだろう。

面積１/２按分＋シベリア核廃棄物処分場の見返りに
天然ガス購入。
シェール革命でロシヤ産のガスがだいぶ余ってるみたいだから。
日本は原発を再稼動するし、現状でもなにも困らない。
あせってるのはロシヤ。

>>106

その思考は圧倒的に古い

いまは経済優先
地続きは人的交流がやりやすくなる。
ちょろっとロシアに行って来たよ、
という日本人観光客でロシア側の択捉は間違いなく潤う
それが樺太や沿岸都市に波及するだろう。

麻生政権末期も、三島変返還でまとまりそうだったのに、悪の菅直人が・・・

ちなみに麻生は面積半分を主張している

北方領土奪還のために軍事行動を躊躇しないと言う世論がある一定以上になれば、
ロシアも少しは考えると思うよ。

それが全くないのなら、北方領土をダシに何度でも譲歩を繰り返す日本を何度でも騙しつづけるのがロシアの国益だよ。

ロシアは日本以上の出生率低下問題に悩んでる。
将来の国力低下は必至なんだから、あせる必要はない。
日本がデフレで弱ってるときに、無理に交渉する必要もない。
中国と尖閣で揉めてるときに、２正面同時作戦をする必要もない。

ともかく、中国の圧倒的な台頭は事実なので、日露友好は地味に大きな意味を持つ。
領土というよりは、
友好が深まることが重要。

>>111
まさに今の中共だよな
どうやって奪い取るか。戦力で勝てないなら
歴史捏造して、正当性のアッピール　うそも1000回言えば信じる国も出てくる
巡視船だして、事実上の国境警備隊の海保の疲労誘い
中国国内では壮大なデモ演出して、日本人に心身両面から恫喝加え
このままでは経済的に不利ですよ　となりふりかなわぬ宣伝戦
100年単位でとる気　

これくらいやって初めて勝機が見えるのにね

>>117
出生率、プーチンが上げようとしてるから。
上げようともしない日本が持久戦で勝てるとは思えない。

>>113
古いってｗ
これから何十年何百年ずっと日露が友好的かどうかなんて分からない

>地続きは人的交流がやりやすくなる。
てあんたｗ国境線がフリーパスになるわけ無いやん
密入国や密出国余計なトラブルのもと

択捉はもう無理だろ。
既に移住開始して数十年経ってるし、例えプーチン個人が返却桶だとしても世論を抑えきれない。
それだったら3島返却で手を打って、漁業権やガスパイプなど＋αを狙うべき。

>>117　その考えは甘いな。
ロシアの周辺国には、ロシア国籍をもってないロシア人がいっぱい住んでる。
足りなくなったら、帰還させるよ。
移民じゃないからな、日本としては羨ましい状況だな。

散々放置だったくせに、どの口が言うんだよ、歳費税金泥棒のくせしてからに。

>>118
そうりゃそうだけど、ほとんど同じ民族だったり隣の国にさえ高圧的な露が、日本と組んでくれるとか夢物語だな。

露への投資や援助は決して少なくないはずだけど、それをなんとも思ってないしね。

北方領土奪還のためのシナリオを軍事演習をまずやらないとね。
でも、世論がそういうことは許さないでしょ。

つまりね、これでは、絶対に「取り戻せない」わけ。

だから、ロシアに「返してもらう」のを待っているわけでしょ？
そのためには、かなりの金を貢がないといけないだろうね。
つまり、この発想が土下座、ATM外交なんだよ。

ロシアは割と親日だしな今年は択捉の国際空港が稼働するし
東京からウラジオストクはソウルより近い
日本は隣国として半島の土人よりロシアとの付き合いを重視したほうがいい
平和条約が結べれば観光客が増えて経済対策にもなるだろう

>>121
中国が軍事的に強力である限り、日露は協力せざるを得ない。
だから、陸続きも良いと思う。

北方領土は民主党政権になり、昨年だか二年前に領土を奪われて
から初めてロシア大統領が地を踏んでしまった。それ以前はロシア
大統領も韓国大統領も問題の島へ上陸はなかった。いかに民主党
が大罪を犯したかはこれでもわかる。

もう何島返還かサイコロで決めろよ

付け入る隙があるとすれば中共はシベリア方面へも侵食を仕掛けてるから
日本が大型投資・開発を行なってやることによる対中防衛線の共同構築をカードにできるが……
どこまで有効になるかは

>>102
３０年後、５０年後のことは予測できないよ

>>110
意味不明。
領土問題が解決さえすれば島がろくに戻ってこなくてもいいみたいな考えは論外。
二島は北方四島のうちの数パーセントしかない

>>124
組むんじゃないの。利害の一致。
中国がいる限り利害は一致し続ける。

>>132
しかしあの海域の莫大な漁業資源は魅力が大きい
だから漁協は２島でといい
ネトウヨは４島といい
２島は売国奴　４島？寝言は寝て言え

と国内がまとまらないし票にならないから誰もまじめにやらない。

>>127
『ぼくのかんがえた“せざるを得ない”』
で自ら選択肢をを狭めるアホよくいるよな。
別にロシアと直接協力などしなくていいから。
軍事同盟とかもありえん。
いがみあってる状態を解消するだけで圧力になる。
大体シナは強国相手に攻める勇気のない国だから、
日本とロシアが本気になってタッグ組んで中国と戦うような場面は来ない

特定アジアをけん制するなら日露同盟むすんだらいい。
って米がマスゴミ総動員で叩くから無理か。ムネオ氏もやられたしなぁ。

昔の日英同盟みたいなもんだ。今の日露関係は。

ロシアは自分より強い相手でないと条約守らんぞ
モンゴル帝国、ナポレオン、ナチスドイツ、アメリカ
みんな自国より強かった超大国

ポーランドなんて何度裏切られて虫けらのように扱われたことか
弱いやつが悪いクマー　だからな。

寝言たれてる暇あったら税金たくさん納めて軍備増強しえんしる！

>>127
そんな保証など有りはしない
外交なんて右手で握手しながら左手で殴りあうってジョークがあるように
友好国だからって無条件に仲良くなれるわけでもない
ましてや日露が軍事同盟を結んだりする可能性は低い
日本が陸軍を対抗できるまで大軍拡するつもりならともかく
そんな気が無いのなら無用な火種は持たぬが吉

>>134
お前ら連呼リアンにとってのネトウヨが誰を指すのか知らないが、
最近の2chの傾向は3島〜3.5島妥協論が多数派。
連呼リが口を出す問題でもない

４島帰って来ないと意味無し。解決しないで、先送りで良い。
３島とかあり得ない。

２島＋南樺太でもできりゃあ良いけど、無理だろ。
そもそも、４島って、既に譲歩してるだろ。

>>136
まさかの米露平和条約の仲介して中共ハメ殺しのウルトラEある

>>132
別に構わんだろ
元住民だって70、80にもなって今更北海道より北の北方領土に戻れなんて言われても困るだろｗ
固有の領土ってのも真っ赤なウソｗ
単に国家のメンツで返せって言ってるだけで
あんなのどうでもいいよ

ソ連が崩壊した時、日本は経済援助をしたよね。あの時が最大にチャンスだった。
軍事的強行手段をちらつかせて、金で四島買えば良かった。
安値で買い叩けた。ロシアが拒否すれば、軍事的に奪回すると脅しをかけられるチャンスだった。

今回は、あまりいいチャンスじゃないよ。ロシアは天然ガスを売りたいだけで、北方領土はダシに使うだけだから。
何度でも使えるダシだから、ロシアが手放すとは思えない。

正直に言えばアメリカよりもロシアのほうが
よっぽど利害が合うんだよなｗ。
日米安保破棄で日露安保のほうが良いかもｗ。

まあ俺は、中国以外の、インド、オーストラリア、ロシアなど中国以外の大国と、パングラディシュみたいな中国より人件費安い途上国と仲良くして行きたい派だから、日露関係どんどん良くしようってなるんだよね。

>>140
それは２ｃｈで喚いてるだけ
それをロシアが呑むか？
て視点が全くないｗ

>>141
4島返還論は事実上北方領土放棄の売国奴

>>143
なんだただのバカか

北方領土は基本的には戻って来ないと
思っておいた方がいい

>>145
だがロシアがアメリカと対立してまで日本を守るかというとｗ
たとえ守る気でも海軍が弱いから日本の必要とするオイルルートを防衛できない

>>147
無論ロシアにもメリットがあるような条約じゃないとね。樺太千島交換条約のような。
3.5島変換で迫って、3島で妥協という落としどころでいいんじゃね。
ガスとか高く買えば、それだけでWin-Winだべさ。

>>138

＞ポーランドなんて何度裏切られて虫けらのように扱われたことか

やっとまともな人がまともな書き込みをしている。
ロシアに何回騙されれば気が済むのか日本人！

竹島もやれよ何十人チョンに殺されたと思ってんだ

>>150
日本も核武装するから無問題。
日本を一番恐れてるのは実はアメリカ
日本はすでに２発の核先制攻撃を受けてる。
アメリカに２発打ちこんでも国際世論的にはあいこ。

共産党は千島樺太奪還を高らかに掲げているけどどういう算段で取り返すつもりなんだろうな
まあ万年野党という安定したイスがあるから無責任なマニフェストを掲げられるってだけなんだろうけど

>>148
馬鹿はオメーだろｗ
あんなどうでもいい島

だから日英同盟みたいな、ゆるーい同盟でいいんだって。
あの同盟、イギリスが日本を守る気一切なくって、日本とロシアを一対一で戦わせるための同盟だったし、
事実、日露戦争は他の国が味方できなくなった。

なんでもかんでも強固じゃなきゃいけないわけじゃないよ。
何が国益かフレキシブルに考えるべき。
資源買う国の選択肢が一つ増えるだけで、安く資源確保出来るのは自明だろ。
よほどでない限り、日露友好は国益に叶うんだよ。

経済協力でガスとか漁業とかはアホだろ
シベリア鉄道使えば一週間で
自動車や家電製品をヨーロッパへ輸出できるのに

予算は幾らで?

>>145
そうやって、日本が韓国、中国、北、ロシアと勝手に手打ちして
軍備増強進め、極秘のうちに核武装して、アメリカにお引き取り願い
地域の覇権国家になることはあめりかの悪夢。。

1度やらかして、玉砕特攻も辞さない日本は
またやるかもしれないと考えるのが基本。ドイツがそうだった。

旧西ドイツが兵力20万から20年でＮＡＴＯ最大の109万まで増員してるらな。

>>154
ロシアが日本の核武装を許すわけねーだろｗ
日本の報復を恐れてるの旧連合国皆一緒
アメリカが嫌だからロシアに頼るってｗ
太平洋戦争でそれやってどうなった？

>>151
ロシアに如何に呑ませるかって視点があればいいよ
固有の領土だから返せじゃ話にならんよ
江戸時代に発見した島なのにｗ

４頭変換でなきゃやだー

>>1
要するに漁業権と天然ガス等の日露共同開発、日本企業進出の優先的地位を得られれば良いんだから、
二島+国後択捉両島における経済的権益確保で手打ちして、
日露平和条約締結してロシアを日米同盟に引き込んで、
シナチョンとロシア間に楔を撃ち込め

日米露+ASEANインドでシナチョンを取り囲めば、
政治的経済的軍事的に完全にシナチョンを封じ込める事ができる

ヘタレのちびりが プーチン様に敵うはずがない

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>163
それでまとまってやれやれと日本人が気を抜いている間に
中ロ不可侵条約とか勝手に結ばれて
はしごはずされ、裏切られた！とか叫ぶなよ　

中共だって馬鹿じゃない、ロシアだっておいしいほうを天秤にかける
別に対中参戦しなきゃいけない義務も義理もない

>>160
極秘のウチに核武装ってｗ
そんなの米中露が許すわけ無いだろｗ
何のためにIAEAがあると思ってるんだ？
日独の核開発を見張るためだ

>>157
話飛躍しすぎ。
なんでいきなり同盟組むんだよ。
普通に当たり障りない友好関係で十分だから。

>>167
だからそうやってＩＡＥＡに原子力の平和利用の足かせはめて
ウランはアメリカからしか買わせなかっただろ
フランスからウラン買うようにして少し距離とった角栄は失脚

>>1
参議院選挙で勝ったら
中選挙区・憲法改正よりも先に北方領土をやるつもりなのか

だろう

ようやく、シムシルに　パスポートのしで　わたれるのかのう。。

面積半分での返還だろうか
三島が妥当な線なのかね

日独が共同核開発なんかしたら
アメユダ公シナ朝鮮ちびりまくりだろうなｗ
正直日本の核保有が一番の景気対策なんだよな。

>>169
だからねアメリカは許してくれないけどロシアなら許してくれるって何処からそんな発想がｗ
ソ連なんて衛星国が逆らったら戦車で押しかけてきたんだが

>>174
合法的に日独の資産奪うための予防戦争しかけると思うぞ
国連とは連合国　

>>166
だからそこはシナチョンとの外交競争よ
実際日本が4島返還でフリーズしている間にシナチョン企業がかなり食い込んでしまっている

だからアメリカの了承と後ろ盾を基にロシアと手打ちした上で、
アメリカ主導の日米露+ASEANインド豪州の環太平洋条約機構締結まで持っていければ、
シナチョンの構想を潰せる
日本が逆に小異にこだわっていつまでも現状に甘んじていたら、
シナチョンの方が米露と関係を強めて日本が逆に包囲される可能性もある

まあ中国の侵略に手を焼いてるのはロシアの方だったりするからな
昔はロシアは中国の兄貴分だったが今は経済的に後塵をかぶってる
EUの経済は今は良くないから東アジアの市場に食い込むためにも
極東の開発に迫られてるが資金難で日本に頼るしか無いのが現状
領土問題を解決して日露で対抗していきたいのだろう

ウラジオストクは「中国固有の領土」か＝始まった極東奪還闘争
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_top

森元すげー

やらないか？

式典と同じくまたまたやるやる詐欺ですかw
こんな嘘つき売国政権の詐欺に騙されるバカなんて
ネトウヨくらいしかいないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「意志を示す」ことが「やる」？
どんな日本語だよ　実行力があるように見せる為に日本語までおかしくすんな

引退したなら横からゴチャゴチャしゃべるなよ　ぬりかべ

ロシアにやるだろう。いやぁ〜ん。

歴史を振り返ればどう対応すればいいかわかる
北方領土は交渉で戻る
竹島は脅せば戻る
尖閣は軍隊を置けば守れる

>>37
北海道のガスは勇払で潤ってるけど

北方領土問題は日本はサンフランシスコ条約で千島列島の放棄をのんだ
まずこれを理解してないと北方領土返還の戦略にならない

国後択捉は千島列島に含まれないというのは第3者にとってどう捉えるかわからない事項だ
またソ連は調印してないから千島はロシアのものではないというのは日本の放棄の問題とは別
軍事的強硬姿勢をとれる根拠が日本には乏しい
賄賂だろうが何だろうが手段を選ばない戦略的な交渉こそが解決への道

サンフランシスコ条約第25条で批准しなかった国（ソ連）は連合国じゃないから
いかなる権利権限も与えないとして南樺太・千島の併合を禁止しているから
未帰属地を不法占拠しているだけ

日本はカイロ宣言（領土不拡大）を履行するというポツダム宣言を受諾して
戦争を終わらせたんだから、固有の択捉国後は放棄地でないのは明らかだ

択捉国後は固有の領土であるが、千島列島でないとの確定は無理がある
そこは捉える人によるだろう
日本人だから固有の領土であると主張しておけばいいが、そう思わない人を懐柔する必要があり、その対象がロシアだ
自分がそう捉えてるから相手も同じだろうと自分の正義だけを主張して時間潰すのは怠慢以外の何者でもない
本来なら未帰属地でスネに傷があるからこそロシアとの交渉が成り立ってるんだ
どんな交渉でも有利になる戦略を立てて挑むことが大事

　,,__,,_　　　　　,,a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　　 ＾ン'´
jd　 　ヽ　　　　|!l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　ｲ
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|　　　　 ./’　 |　│サハリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ _ノ"
|　　　　丿　　|!　　｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓
|　　　　l|　　　!　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ广゛
|　　　　|!　〓〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　　　　　千　　└'"
|　　　　〉　　　!　　___ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!j
|　　　　!　　丿　./´ ＾〈ｭ　南樺太　　　　　　　　　　　　　　,,￣
|　　　丿　　 ヽ丿　　　`'　　　　　　　　　　　　　島　　　　 ﾆ__,,
|　 ／　　　　│l゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌'´ ＾
| 丿　　　　　│＼　　　　　　　　　　　　　　列　　 ,,､
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’　　　　　　│l⌒下　　　　　　　　　島　 ,,,..､
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　　　　　 う个��　　　　　　　　　_ノ'彡┘
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>>7
プーチンは中国大嫌いで日本は好きなんだよな

>>10
先に返してもらえばいいだけだろ。
なぜ２島返還されたらそれで終わりだと思ってんだよ。
返してもらえるなら２島だろうが３島だろうがとっとと返してもらえばいい。
後からまた要求していけばいいんだろうが。

アメリカがドルをバンバン刷れるのは
2016年頃までだそうだ
それ以降はアメリカ1極の時代は終了で世界は多極化する
日本はそれまでに自主防衛の体制を整えておかないと
中国に呑みこまれる
ロシアとの関係は重要

択捉には日本イジメ加担のために中韓の企業が出張って来てるからもう日露だけでは解決できない。あの2国も説得しなきゃけなくなった

竹島のゴミを一人残らず殺してからロシアと交渉しろ

>>117
よほど解決してほしくないみたいだなw

>>193
それメドベージェフが大統領の頃に始まったばっかだし
それ自体が枝葉の話だからどうでもいいよ

北方領土は絶対に返って来ません。
ロシアは日本に天然ガスを売りたいだけですから、
北方領土をダシにして返すふりをするだけです。

ロシアにとっても重要な軍事的地点ですから、返すわけがありません。
返すフリだけはします。１０年後に平和条約と同時に返すと言う約束ぐらいはするでしょう。
その見返りとして、いろいろなものを要求されるでしょう。

そして、１０年後には約束は反故にされるだけです。
何回も同じように騙されていますからいい加減気がついてください。

北方領土返還交渉の歴史を見てください。一歩前進二歩後退、二歩前進一歩後退の繰り返しです。
交渉を前進させるために日本はいろいろな譲歩をします。
そして、共同宣言などが出されますが、それはいつの間にか反故にされて、
「北方領土問題は存在しない」と言う地点に立ち返るのがロシアのやり口です。
そして、ロシアと交渉してまた譲歩を迫られ、の繰り返し。

参考までに。
北方領土の決着を先延ばし
強硬論で揉め続けた方が嬉しい人間の中に、こういった連中もいます。

【同和】 北方領土書籍の購入を強要、韓国籍の男を逮捕
http://mimizun.com/log/2ch/news/1171599406/
【同和書籍恐喝容疑団体】 「トラストジャパン」 旧社会党の元議員が代表と判明、広島県警が捜索
http://logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus//1171876062/

和・右翼を調べたら、旧社会党議員が出てきた
http://minkara.carview.co.jp/userid/119387/blog/4082239/
北方領土返還運動 暴力団 自治体 ― 2008年11月01日
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2008/11/01/3865194
＞暴力団などとみられる団体が資金獲得のために政治団体などを標ぼうして
上場企業などに関連図書や情報誌を売りつける、高額図書販売をめぐる相談が、
今年に入り急増していることが十四日までの富山県暴力追放運動推進センターのまとめで分かった。
　…　今年に入ってからは北方領土問題審議会などの政治団体のほか、環境団体や中小企業支援団体などを名乗り、
企業側に一般的な団体であると信用させる手口が目立つようになったという。（2002/12/15 富山新聞）

お前は黙ってろ！
お前が余計なこと言うと、法則が発動する
安部ちゃんはやってくれるかもしれんが、
実の息子の暴走、麻薬乱痴気騒ぎも、自殺
も止められない無策無能のお前は
引っ込んでろ！クズ野郎！

売国安倍政権が北方領土問題も中途半端に蹴りをつけようとしてるから要注意。

ポーツマス条約（1905年）↓が正しい日本の領土
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/image/hoppo_rekishi_03.jpg

北方領土問題の経緯
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

>>197
＞ロシアにとっても重要な軍事的地点ですから、返すわけがありません。

その割には軍事的に利用されている形跡が幾らも無いんだが
駐屯部隊も有体に言って二線級の装備で、それすら前原が外相時代に煽らなかったら
冷戦時代の三線級の装備のままだったろう
冷戦終結と同時に撤収した戦闘機部隊が戻ってくる気配も全く無いしな

はっきり言わせてもらうと、ロシア人自身、有事にあの４島を日本から守りきれるだなんて思っちゃいないでしょ？
それこそ戦術核兵器でも持ち出さないと、地理的にﾑﾘﾑﾘ

森、お前はゴルフと失言ばっかりしてたんだっけか？

日露安全保障条約で５島返還するってこの前嫌儲でシグナル出してたぞ。

南樺太と千島列島全てが日本の領土だからね。

>>202
とマスコミが、ネガな印象操作ばっかりしてたな

まあ森は組織の調整役としては重量級だが、総理という神輿に向かないのは確かだったが

ロシアと東南アジアとインドと手を組む

えらく3島でいいとかの親露の工作書き込みが多いな

サンフランシスコ条約で放棄した「千島列島」には国後・択捉は含まれない
なぜなら、千島・樺太交換条約を締結した時の「千島列島」は
ウルップ以北だから
これが国際法上、正式な立場だ

バカなロシアのスパイのような売国奴ども死に晒せ
4島返還の見返りは、ロシアに東トルキスタン（新彊ウイグル自治区）領有を
日本は認めるで充分だ

可愛そうに「森」のお墨付きが出た時点でアウトだろ

ロシアが超伝導磁石用のヘリウムと南クリル売ってやるからリニア新幹線よこせとか言い出しそう。

南樺太と千島列島も返せや

ロシアが本気で目指しているのは、塵のように小さい歯舞色丹※１ だけを而も経済協力という名の金で売って、
その後、国後択捉を餌に金を騙し取ることなんだよ。
※１ ソ連（現ロシア）が火事場強盗強姦殺人で日本から奪った領土（南樺太・千島列島・歯舞色丹、計46,443k�u）の内、
歯舞色丹（353k�u）はわずか0.7％。

日本は善良だから フィフティーフィフティー以上は求めないけど、
ロシア・中国・北朝鮮・イラン・インドのような国は100対0を目指すし、死んでも50対50よりは引かないんだよ。
ましてや、憲法で交戦権を放棄していて外交交渉力を有さない日本相手なら、100対0を目指して99.9対0.1で決着させようとする。
ロシア（やムネオその他ロシアの犬）は、日本が憲法を改正しない内に、交戦権を放棄していて外交交渉力を有さない内に、交渉して、100（ロシア）対0（日本）で決着させようとしているんだよ。

ちなみにムネオは「（人類史上最悪の犯罪国家である）北朝鮮に、（日本に打ち込む核ミサイルを作る）金をどんどん上げろ」と言っているよ(´・ω・｀)

二島で話をつけろ

交渉には力が必要だぞ。
北方領土を奪還できる実力を身に付けなければ交渉力は持てない。

>>212
日本にスパイ防止法が有ったらとっくに死刑になってるムネオ乙

脳みそお花畑な連中が４島返還を連呼していてウザイ。

>>207 >>214
4島返還論事実上の北方領土放棄論
愛国面した露探

>>213
いや、それに関してはもうとっくに
ロシアは北方領土周辺の軍事力の不均衡に十分ビビってるよ

露メディア：南クリル諸島の露軍の力弱い　日本は1日で占領可能
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/20/content_23679870_4.htm

当時ロシアのネトウヨは「日本人が攻めてきたら核で一蹴だ！」とか吼えてたが
逆をに言うと、そうするしか北方領土を守る術が無いと言ってるようなもんだ

北方領土やるからシベリアくれ

噂されている出来レースのシナリオ通りだったら笑ってやる。

北方領土もいいが、寒いところより暖かい南洋諸島を還して欲しい。観光で食って行ける。

ロシアが一方的に日本との条約破棄して侵略したっていうけど、
アメリカから、「おまえらも日本攻めろ」って言われただけだぞ？
だから、ロシア側は占領悪くないと思ってる。

ロシアが悪かったのは、戦争終了しても捕虜をシベリア等で無償で働かせたこと。
それに対して補償金もやらなかったこと。それをセットで攻めたほうがいい。

固有の領土ったって発見は江戸時代入植開始は明治初期で入植最盛期は明治末
まあ通らんわな
それに固有の領土で返してくれるならアメリカはインディアンのものｗ

インディアンやアイヌは国家を造っていなかったから、国家の単位になる領土も無い
択捉国後は日本以前にどの国の領土でもなく日本が最初に領土化したから固有の領土
尖閣や竹島もそういう根拠で日本領になる

当初日本は二島返還でソ連と交渉していた
ところが突然アメリカ国務長官ダレスからあくまで四島返還で交渉すべきで
二島返還なら沖縄は返還しないと通告してきた
やむなく日本は二島返還で妥結しかけていたソ連との交渉を振り出しに戻さざるを
得なかった　　これが真相

それ自分たちに都合の良くなるように決めた理屈だろｗ
アイヌやインディアンが支配してたのはノーカンｗ
北方領土に既にロシア人がいた事は無かった事にＷｗｗ

エトロフ経済特区かあ

自分が生きているうちにお目に掛かれるとは感慨深い
賑わうぞきっと夢のような酔い街になるなあ

※竹島はやりません

森元とプーチンで薄い本がでるか
安倍とプーチンで薄い本がでるか
どっちかだな

やっちゃだめ、森元はバカ
ロシアとガチンコしたらダメなの
そっと寝かせておきつつ、他の有利な条件を引き出すの。
敵は中韓、これが大前提。露助を敵にまわしちゃダメなの

ロシアに４島を日本領だと認めさせて、そのかわり自由に使わせる。
解決。

バブルの時に返還の話があったが、外務省が
四島に固執したために、結局四島とも返って
こなかった。

プーチンは今、国内で人気落ちてて、どうにか
経済復活させたい正念場。こういうチャンスは
数十年に一度しか無い。

民主党は馬鹿にされてたから、自民党ならチャンス
はあるかもな。LNGパイプラインは脱原発への保険
にもなるし。

>>224
日本は１度も二島返還で交渉した事は無い
1955年（昭和30年）に始まった日ソ交渉が一度決裂して翌年まで再開されなかったのは
四島返還を譲らなかったからだし、ダレスが沖縄返還を渋るより半年も前に国会でも
択捉・国後は放棄地でないと答弁している

日本が二島返還方針だったのではなく、交渉全権の重光がくじけそうになって東京に
｢二島でいいか｣と許可を求めて却下されたり、ダレスにハッパ掛けられたというのが真相


●1956年2月11日、森下國雄外務政務次官が衆議院外務委員会で「択捉・国後はサンフランシスコ条約で
　日本が放棄した千島に含まれない」と答弁

●1956年8月19日、重光外相がロンドンで米国務長官ジョン・フォスター・ダレスと会談、
　席上ダレスは、二島返還で妥結することをきびしく禁止（いわゆるダレス恫喝）

あらま

歯舞は島じゃないぞ　カウントさせんな

>>232
何で二島返還を主張していた事をなかったことにしたがるの？

>>224
ダレス恫喝はサンフランシスコ条約に基づいた正当な要求
さらに言えば、仮に今から日本がアメリカ他SF条約に署名した連合国に対して
放棄した千島南樺太を譲渡する条約でも結べば、それも正当なものとして認められる

こうなれば現住のロシア人は何を主張しようが強制退去させられるより他ない

日本は第二次世界大戦の敗戦国。
敗戦国の分際でなに言ってるの？

森元さんは引退したんじゃ……

議員を引退しても政治活動は続ける

国民の教養度に見あう説明せんといかんぞ

２島＋ガス●年間無償提供＝平和条約

>>212 >二島で話をつけろ
国後・択捉でも二島なんだが

逆フラグにしか見えない

元官僚がなんかのテレビ番組に出たときに橋本首相時代に橋本首相がエリツィンとお互いの肉棒を握り合うのを嫌がって
一緒にサウナに入るのを拒否したから返ってこなかったって言ってたなｗ

ロシアでは親友の証にペニスを握り合う文化があるらしい

北海道大学の教授がウラジオストクで四島返還ののち平和条約を、って話してみたら
意外にも反論がなかった。だって
モスクワのほうがどう思ってるのかわからないけど昔と違って対中国の視点があるのがどう影響するだろか

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/600960/
　中国の強大化に直面しつつも、ロシアは米国とは共闘できない。残された選択肢としては、
　日本カードを用いる以外にない。少なくとも日本と対立するのは禁物だ。単純な引き算である。
　さもなければ、ロシアはいつまでも、極東地方の経済開発に成功しない。それどころか、この地方は、
　地理的に隣り合う中国の事実上の経済植民地になってしまいかねないだろう。
　結果としてアジア太平洋地域への出口を失い、地域の正式な仲間入りにも失敗すること必定といってよい。

3島マジで返してくれるつもりあるんかな
ロシアとしては軍港がある択捉と、根室海峡が大事なわけでしょ？

中国に対抗するためには日米とロシアは組みたいだろう。

シベリア出兵やノモンハンの痛い経験があるからロシアにとって最も
信用出来ないのは日本だろう
千島列島や南樺太のロシア領有を公式に認めて領土野心の無いことを
示さないと交渉に乗ってこないと思う

北方領土４島どころかカムチャッカ以南の千島全島と
南樺太だって不可侵条約違反で奪われたんだから
２島返還なんて論外すぎる
最大限譲歩して北海道の付属島嶼である歯舞色丹と
南千島である国後択捉は譲れんでしょ

なんで政権が元に戻っただけで、
これまでできなかった事がそんないとも簡単にできるようになるの？？？

できるわきゃないし、できるんだとすればこれまで国民をナメすぎだろ。。。

返還後の国後に移り住んでロシア娘と混血美少女量産するのが夢

>>251
お前の娘だと”美”少女はないな。

昨日のクローズアップ現代に出てたロシアのシンクタンクの所長の
背景のロシア地図に千島列島が無かった（笑）

つまりそういうことだ。

>>1
北方領土

「安倍首相はやるだろう」
＝
「安倍首相はくれてやるだろう」

4島返還＋在日露軍基地＋経済的な利権(ガスパイプライン敷設)＋日露安保条約締結
これでいけるはず。

定期的に日米露の合同軍事訓練とかやってれば、
中国も大人しくなるだろ。

樺太も欲しい
日本ならかなり発展させてた

　　　　　　　　　
以前、露の新聞が『日本はクリルを捨てた！！』っと書き、
露中が喜んだその後　メドの北方領土訪問である。
露側も、千島列島が日本領土であると認めているものだｗ

これからどうなるんだろうね。
ロシア・日本・台湾・東南アジアなどなどで中国を包囲するみたいになるんかいな？
アメちゃんとロシアが互いに手を取り合うという事はないんだろうが・・・。

森元「安部は北方領土をロシアにやるだろう」

安倍 「北方領土やるよ」

こいつもう喋るなよ
拉致問題の時もこいつがペラペラ喋り過ぎて迷惑かけただろ

>>256
樺太が日本領だったら尖閣みたいに無人化だろw

もう蜃気楼はしゃしゃり出てくるなよ
硬いチーズでも食ってろ

ロシアが拘るのは島より国後水道だから３島返還で手を打つ可能性はあるね
てか面積考えたら３島は返しえてもらわんと日本としては引っ込みが付かんだろ
２島返還じゃ面積的に97%譲歩だから完敗だ

とにかくロシアが必要としてるのはウラジオストックから太平洋にでる航路だ
それを強く頭に置いて交渉する必要がある

首相がやろうとしても、
旧住民が四島一括に固執する限りは進まないし
進まない場合の落としどころは隣接漁業権の共有くらいしかなくなる

>>72
> 何かやたら過少評価されてるけど

今なら、その当時マスコミに流され(騙され)て森叩いてた連中も後悔してんじゃね？

　　　　　　　　　
島民を東京見物に招待し、日本人の生活を見て貰う。
その後、島民に『各はは日本が開発します』と言う。
島民は、どちらを選ぶか分かるだろうｗ

国際司法裁判所　判事の大半はEU圏の白人判事がおり、
EUと欧州議会は、『北方領土は、明確に日本の領土である』と明言し、
アメリカ政府も北方領土は現在も、日本の主権下にあると確認している。

ロシア人は、孤立した見解を持っているのが分かる。

>>267
訂正　『各はは日本が開発します』→『各島は、日本が開発します』

亡命したりして・・・

露人が日本に帰化するの？

4島に拘ってる限り無理でしょ？　残念ながらさ
ロシアのメンツもあるし

>>271
千島列島全島返還論？

竹島については何もしないの？

エリツィンの極貧ロシア時代に取り返せなかった事が全てだ
資源国にのし上がったロシアから、国力が下がる一方の日本は今更どうあがいても無駄だ
交渉ってのは時期が重要

とりあえず、自民党と自民党を支持してきたクズ共は死んでわびろ

>>274
どっこい、中国の強大化とロシア極東地区の人口減少という現実
そして中国の沿海州地方への野心の影がチラつき始めたことが、
いま追い風になってきている
機が再び熟し始めているんだよ

ポーツマス条約に基づいて全千島と南樺太も全部返せ

適当にカタつけて日露印同盟はよ

>>277
日本のみが負担に回るWINWINの関係になりそうだ。

四島諦めるから燃料安くしてね

なんて平気で安倍ならやりそうだ
そんな事したら即衆院解散で政権から引きずりおろされる
しかし人的被害を広げた民主よりうやむやにされてしまう可能性大

>>279
燃料安くしてもらう方がよっぽど有難いだろｗ
ただし原発再稼働の障害になるから一部の人は必死に4島返還を煽って妨害するだろうねｗ

夕張とか見ろよ
さらに少子化の上人口減
択捉島や樺太が帰って開発できるか？
漁業権は譲れないが今は対中包囲網
人口爆発からくる領土的野心と資源・食糧確保を目指す支那に
周辺国は危機感を持ってるんだよ
戦後秩序を守ろうとするなら日米印露そしてＡＳＥＡＮは協調すべきだろ

>>274
そういうあなたは今まで北方領土のためになにしてきたの？

3島+帰属を希望。
逆に言えば帰属は譲れない。

>>280
知床は人が住めない地域だから
そこに原発建てれば健康被害はないよ

択捉をわけて等分に分割、いわゆる3.5島で妥協すると思う。
ただし択捉の日本領にはロシア基地おくとか、
日本に帰属つつ択捉は租借地にするとか。

ともかく北の脅威を取り除き、日本主導による極東開発。
日本、ロシア、東南アジアによる大陸包囲網を
完成させないと。

4島返還＋露助に50年の施政権を貸与

でどう

ロシアが日本に千島全島返還しない限り、放置で良いよ。
昭和時代、何回「この手」の情報が出たことか。
そのつど返還の見返りに経済援助が欲しいと言うソ連＝ロシア。
しかも返還より経済援助が先で、ソ連国民が潤ったら実際の返還行動に移すと、
毎回「ふざけた」ことを言うんだし。

４島返還がならないなら関係構築を進める必要はないだろう中共といっしょに没落すればいいさ
今さらロシアが敵にまわったとかなってもこれから日本がやる事に変更はないし

４島返還はさすがに無理ありすぎる　どこかで妥協しないと延々解決しないよ
旧ドイツ領ケーニヒスベルクや旧フィンランド領カレリア地峡なんてまず返還するわけないだろうに

>>289
あれだけ広大な領土を持ちながら、四島ぽっち返還しないドケチは
もう永遠に放っておけ
やるやる詐欺でカネだけ奪われて何も手に入らない外交はもう沢山

結局竹島は、何も出来ずでした。その安倍が？
北方領土？笑わせるな！

>>289
ケーニヘスベルグは欧州の邪魔者！
ポーランドとリトアニアにあげちゃえばいいのに！

4島放棄か？ｗ
腐れ自民には騙されたぜ。

朝鮮人の森元が出てくると胡散臭くてしょうがない
４島一括返還以外の選択肢はない

何十年も前の経済大国と貧乏共産国の力関係ならともかく、
今じゃね…
ロシアに何のメリットもなさそうだし。

【神番組】スーパーニュースアンカー 2013.1.9 青山繁晴
「連携してアメリカへのロビー活動を強める中国と韓国、困難に直面する安倍外交」
http://www.youtube.com/watch?v=78WO7AFtvJ4
http://www.youtube.com/watch?v=_AyhXjcLYKc
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041658.jpg

国後含めた三島返還で取り敢えず手を打とう

返還は棚上げにして国境線画定しろ

樺太還せ！

3.5返還は理想だけど（4島は夢見すぎ）
そうなると陸上の国境の目と鼻の先ににロシア軍基地ががが。

3島返還で歴史を進めて後は未来の中韓の崩壊後トータルに考えればよい

労働力して、ネトウヨ、アニオタ、ニート、引きこもり、メンヘルを全てあげるから
四島を返してくれないかな・・・

この速さなら言える



















禿っ面にシミの時がチャンスだったのに

>>301
なるほど、労働力と見せかけて生ゴミを押し付けるわけか。悪くないな。
ついでに在日朝鮮人と在日チャイニーズもオマケに付けてやろう。

北方領土問題解決と、日本とロシアの友好は
アメリカが許さない

という人は北方領土関係スレでよく見るけど、

いまの状況でアメリカは何ができるのだろう？
日本への経済制裁？
安保破棄？
米軍基地問題で強硬姿勢？
どれをやってもアメリカが不利になるだけだと。。。

それとも暗殺や安倍や森のスキャンダル暴露でもするのか？

何年か前にウクライナの大統領が毒盛られてたよね？
ロシアがらみで！
あんまりロシアに首突っ込むとやばいと思った。

４島全部じゃないと駄目と言ってる人は、

自民党小泉首相がたった数名の拉致された日本人を帰国させた時の国内での絶賛を、

その後に北朝鮮への援助をどう思っているのか？

やらないか

現状、三島でも返ってくりゃ大したもんだよ

プーチンがリーダーシップ発揮して手打ちにできるうちに
手打ちにしたほうがいいな

極寒の領土を還してもらって 何の得があるの？
人も住めないほど寒いんだよ？

　　
　米国依存症の自民党も少しは国際政治をしてください　悪魔をやっつける正義のパパの陰に隠れてるだけですか

>>308
だよね
国内も絶賛すると思う

>>310
・・・本気で言ってるならどんだけ平和ボケしてるの？

>>310
なら、日本は放棄したら、いいんじゃねんーの

あと１０年で、住んでいた人は全滅するよ
その前に住民のために解決すべきだろ

領土問題は軍事産業にとって格好の飯の種
必ず邪魔をしてくる

宗男が国会に戻ってくる前に最終決着をつけたほうがいい

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　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　あなた様の持っている
　　 　 ｜|　σ　　　　　　　 |｜ 　　　腕時計は私の物ですが
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　　　全部とは言いません。
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖ 　　　皮バンドの片方だけでも
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　　　帰して貰えませんか？
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　　
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>>317
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3島でも経済水域込だと日本の方が広いからおk。
あとパリまで路線を繋げようぜ。小麦価格の安定にも繋がる。

間宮宗谷間は、青函トンネルより難度が低くペイも取れる。
日韓トンネル勢力も静かになるだろうしなw