【政治】麻生太郎財務相「これまでの一方的な円高が修正されつつある局面だ」

1 ：そーきそばΦ ★：2013/01/04(金) 01:57:13.77 ID:???0

【ネピドー時事】ミャンマー訪問中の麻生太郎副総理兼財務・金融相は3日、同行記者団に対し、
海外市場で進む円安について「これまでの一方的な円高が修正されつつある局面だ」との認識を示した。
その上で「安倍政権はデフレ・円高からの脱却が最優先だ。日銀と連携して取り組まねばならない」と強調した。　

時事通信 1月4日(金)0時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130104-00000003-jij-pol

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 01:58:16.37 ID:kip+H22g0

急激な円高是正で周辺国との軋轢が高まってるけどな。
なんて、戦争できる国にしたい自民にとっては都合がいいだけか。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 01:58:18.21 ID:c17+kQLY0

日本復活

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 01:58:37.32 ID:9Fv89/bQ0

ここで下品なAAが投下↓

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 01:58:47.70 ID:UwuzeZ7b0

頼もしいお言葉

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 01:58:48.88 ID:YfuvXe0r0

>>2
アルカニダー！

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 01:59:31.00 ID:lQpAJS8f0

それでもFXで損しまくりな俺って・・・　orz

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:00:30.22 ID:Uk8547qL0

>>2
韓国ｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:00:34.72 ID:ofgSr3HmP

ネトウヨって本当にバカだよなw
自民党の円安政策をマンセーしても、儲かった企業が社員の給与を上げなければ全く意味がないのにw

儲かった企業は株主の配当を上げるだけだよ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:01:22.96 ID:7kKxrz540

>>7
もうやめろ
俺らみたいのは買うと天井で売ると底
何やってもそこで反転するようになってる
俺は去年早々に何もするのをやめて、
損失をほぼゼロにした

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:01:24.59 ID:mYyCtSnq0

>>2 はぁ？オカシイね君　ギャハハハハハハ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:02:01.51 ID:y2JEo72F0

円安で日本の消費者から外人への所得移転が進むね
止めはコストプッシュインフレでデフレ脱却宣言からの消費税増税
三食満足に食えなくなってから民主に投票しなかった馬鹿どもは後悔するんだろうな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:02:14.61 ID:9Fv89/bQ0

円高じゃないと死んじゃうニダと何処からか聞こえた気がしたが
多分気のせいだろう

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:02:15.37 ID:NfmP7JjO0

>>2
　貴方が言う周辺国って具体的には？ｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:02:33.10 ID:EiQHTnQB0

>>9
ほんとにまぁその通りだけどね。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:02:35.04 ID:5VgMe4l00

もう90円台間近ですな。
日本の反撃開始。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:02:43.62 ID:sJuAfmHj0

一方、金玉男尺八の旦那を持つ婦人がラブホ街で男性をひき殺した。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:03:05.63 ID:MSxF9XFsO

インフレで給料上がらない時代なんて日本にあったの？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:03:09.42 ID:70bXXshVO

円高デフレで消費税増税を推し進めた民主党は完全に再起不能になるまで日本経済を殺しに来てたよね
実際シャープは手遅れになったけどこの程度ですんで良かったと思うべきなんだろうな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:03:29.22 ID:KtCM2t0R0

>>2
モナ男？

【衆院選】民主・細野氏「自民内に戦争やりたいの声」→自民・安倍総裁「誰が言っているのか名前言えないのなら、あなた辞めなさい」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353924022/
【政治】細野氏「戦争を”やりたがってる人達”とは言ってない。”出来るようにする人達”と申し上げた」　安倍氏に訂正求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354446804/

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:01.32 ID:5eHjGS+B0

>>10
どこで売り買いしても一度はドル円1枚で+500円くらいにはなるんで、そこで決済してるが
延々と儲かっていくイメージなんだが。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:02.60 ID:9+BawB1j0

>>18
バブル期

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:25.40 ID:7kKxrz540

>>9
ネトウヨは株ホルダーが多いから問題ないのでは？
俺も配当上がったら、ホクホクだよ
>>19
家電と造船は完全に終わっちまった
韓国もその業界は殆ど円安を気にしてない

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:26.99 ID:nCf3b1140

>>2
ﾁｮﾝ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙とうんこ拭けおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:32.19 ID:w6Ya+O0i0

海外旅行より国内旅行の方がおトクになるのになんで外人への所得移転が進むんだ
株主配当が増えシステムがアメリカナイズされたのは確かだが
同じシステムなら円高より円安のほうが日本人の所得は増えるよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:33.31 ID:yd3adt7C0

期待感だけで円安になってるからこれを本物の円安にするためには
かなり大胆な金融緩和に踏み込まないといけない
ここからが正念場なんだよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:04:35.86 ID:CEheyv2y0

>>10
ギャンブルに勝つにはギャンブルをしないことだ

という名言を思い出した

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:05:12.90 ID:y2JEo72F0

>>9
安倍政権の経済政策は韓国の劣化コピーだからな
庶民の生活が苦しくなるのは同じだけど日本にサムスンは生まれない

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:05:21.48 ID:aXWZvW1T0

為替って関係ないと思っていたけど、１２月過去最高の売り上げになったわ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:05:50.86 ID:NfmP7JjO0

年始の日経がどこまで上がるかなあ。
ＮＹも上がり海外も上がり為替も円安進行。
今年のお年玉は盛大だろうな、羨ましいｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:06:01.65 ID:bUXV0XcX0

一方的な円高を放置してきた民主とは大違いですね
前回民主に入れたやつはマジで反省しろよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:06:12.36 ID:FR35dIh00

>>9
なんで今賃金の話になるのか

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:06:36.22 ID:WTUs8w7T0

相場で稼いだやつは国内で国内産を買いまくって景気に貢献してくれ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:06:56.67 ID:g8zajNz30

民主の3年が修正されたな

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:06:57.25 ID:qSXRABuw0

朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
島根県・竹島は日本固有の領土！韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね！
白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！
ケセッキ！ケセッキ！アイゴー！アイゴー！
no korean!white dog！white dogs！North Koreans need to die！You are a white dog！You are a white dog！
是白的狗！是白的狗！是白的狗！是白的狗！死！死！死！死！
Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！
Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買リストで検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・アグネス・チャンと日本ユニセフで検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/
http://nokoreansallowedwhitedog.com/

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:07:04.73 ID:APfQrgQc0

>>9
倒産したら賃金0だけどな

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:07:23.81 ID:4nqo/+3+0

>>25
日本の経済がおかしくなるとともに株主配当の割合が多く成りつつあるからな。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:07:32.72 ID:y2JEo72F0

>>25
貿易赤字が定着してるからな
油も食料も必需品だから一方的に毟り取られるよ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:07:42.16 ID:ofgSr3HmP

>>23
株やってない人には全く意味が無く、結果的に更なる大不況招くだけじゃないの

サムスンだけが儲かって韓国人の生活は苦しくなる。この構図を日本でもやろうって話なのに....

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:08:37.25 ID:7HSC43nC0

チョンもコミンテルも自由主義者も窒息寸前
保守の怒りを経済政策にぶつけよう
打倒！白川！

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:08:53.52 ID:YpSYeEvU0

円安になってもインフレが進行して人件費が高くなったらプラマイゼロなんだけどなー

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:09:04.48 ID:v2SjsehEO

>>9デフレで経済縮小してるのを喜んでるお前はキチガイだと思うの

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:09:45.63 ID:8LaT4vPv0

口八丁もここまで相場が動くと凄いな。
この発言で、年賀のご祝儀は大番振舞かな。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:09:49.63 ID:4nqo/+3+0

>>39
株主配当の割合と給与のバランス考えるの企業だから。
政府のせいにするの間違えだろw

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:09:52.91 ID:7kKxrz540

>>37
700万の公募が今150万
配当も来たり来なかったり
そんな養分が株主なのに、
ひどい言われようだよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:09:57.83 ID:o+JuGX9cP

>>39
法人税などの優遇措置を取ることで日本人の雇用を増やすことになるだろうな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:10:05.85 ID:YfuvXe0r0

韓国政府、今年度予算の７２％を上半期に前倒し執行・・金融危機直後の７０％をも上回る勢い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1357231062/

チョンはでえじょおぶか？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:10:35.86 ID:fKV5i88j0

>>9
でも先ず企業が儲からないことには、給料が上がらないことはわかるよね。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:10:44.45 ID:SbyX4j+/0

>>1
いいねいいね

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:11:13.78 ID:ofgSr3HmP

>>42
サムスンだけが儲かり、利益は株主ばかりに流れ、韓国人の暮らしはとっても苦しいです。

これを見て貴方はどー思いますか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:11:35.03 ID:iz6jkozd0

円安のおかげで資産が増えるわ
つーか
糞鮮系民主のお陰でまだマイナスなんだけな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:11:53.26 ID:y2JEo72F0

>>41
まあインフレほどに賃金が上がらないから企業は儲かる
最終的には日本人の賃金や生活水準を途上国並みにするのがアベノミクスだからな

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:12:03.96 ID:05YImof60

>>39
サムスンは国営企業化してるじゃん。
いくら赤字になっても潰れないようになってる。
でそのツケが国民に行ってるという構造になってるわけで、そんなことをしようってわけじゃない。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:12:30.46 ID:B9xtkaRE0

>>39
そっかあ、日本企業も日本国民も全部潰そうとしてた民主よりかなりマシになったんだね

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:12:45.55 ID:7kKxrz540

>>39
>>45を見てから、株主叩くかどうか決めてくれ
700万払って、その金は企業の中でどこかに消えた
もちろん人件費はそのどこかの中だ
そして配当なし連発して、今150万

長期ホルダーは菩薩のような人たちなんだぞ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:12:50.49 ID:WrtA1yln0

>>1
儲かった企業には賃金うｐを企業独自に期待するのではなく
法的に義務付けなきゃ駄目ですよ
じゃないとインフレターゲットは間違いなく失敗する

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:12:51.88 ID:ujFFWzNK0

>>39
つまり株やればいいってことか？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:12:57.55 ID:SbyX4j+/0

>>50
韓国人はサムスンの株買わないの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:13:27.90 ID:APfQrgQc0

>>50
韓国人は今こそ立ち上がり自由と富を勝ち取るべき
財閥解体が時流にそぐわないけれどやっぱ今の世界はおかしいよ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:13:30.63 ID:o+JuGX9cP

>>12
それこそTPPで解決やん

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:04.38 ID:dxbfzSf00

>>9
円安で無いと利益云々以前に値段交渉で仕事が取れないんだよ。

仕事がないのに雇うとか普通は考えないだろ?

雇用人数が増えれば財布の紐がきつかろうがそれでも国内で金は循環して消費が上がる。

増えた消費に供給が国内で賄われればそれでいい。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:12.05 ID:MSxF9XFsO

>>50
じゃあ企業が儲かることは悪いことになるのか？
そんな馬鹿な話はない
共産主義マンセーな人か？w

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:18.27 ID:05YImof60

>>56
いやいや、そういうのは労働組合が果たすべき役割。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:27.26 ID:7q52ui3b0

>>2
キムチワルイなぁ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:32.34 ID:CZ2GnV2f0

87円でも円安だからな。
100円のトントン基準で13円も円安なんだからメーカー全体だけでも数兆円のマイナス
輸出入総合で考えても95円から110円までで安定変動に乗せないとフェアだとは言えないのだよ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:41.58 ID:NfmP7JjO0

>>41
　人件費増が見込めるくらいになれば内需が復活してる。
　むしろそこまで持って行くのがこれからの方針。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:42.38 ID:ofgSr3HmP

自民党マンセーするネトウヨさんに更に良い勉強になる事実をのべたいと思います。

小泉純一郎が総理の時代は「日本は戦後最大の好景気」と呼ばれていました。
事実、企業は儲かりまくってました。

では質問です。小泉純一郎時代に「戦後最大の好景気」の実感はありましたか？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:14:44.97 ID:OT9CnIuP0

後は宗教法人と富裕層に適正な税率をかけるだけだね

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:08.37 ID:MdbghP6z0

　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧,,,∧＼
　　 / 　< < ｀∀´> ､｀、
　　/　/＼＼つ　つ　ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　|　ヽ　レ＼＼ﾌ / /
　　＼朝鮮人お断り／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:14.73 ID:oDImGnqyP

>>9 >>50
そういえば君らの国は、サムスン含めて主な企業のほとんどが
外国人株主比率が５０％超えてたな

配当払っても払っても国外流出するんじゃやるせないよね同情しますん

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:16.09 ID:diAH+qAX0

>>1
解散から１ヶ月ほど、政権発足から１週間ほどかな
たったこれだけの期間で、民主党が放置してきた円高がかなり修正された。
いかに民主党が無策だったかの裏返しやな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:36.85 ID:qzCtO+r10

インフレだけになって
給与は実質上がらず
それなのに増税。

誰もがこうなるだろうと思ってる。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:41.68 ID:7kKxrz540

>>56
その前に配当うpしないと、年金が一気に破綻する
運用損が膨らんでる基金多すぎ
今払ってる人たちが一番の被害者
>>63
日本はそこががん細胞
組合が特権社員や公務員専用になっちまった

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:47.05 ID:x+NUZMHK0

日銀もスイス中央銀行みたいに世界に対して脅しておけばこんな今になって
自民政府がわざわざやる必要もなかったんだよな
民主政権で超円高容認してた理由がぜひ聞いてみたいわ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:50.48 ID:Svd4Lw1m0

>>58
サムソンの株はほとんどアメリカの外資系が、握っている

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:15:51.84 ID:SbyX4j+/0

>>65
なんか石破は95円目安らしいけど
それが韓国が潰れないギリギリのラインらしい
本当かな？１００円まで上げて欲しいのに…

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:16:04.09 ID:TeM3rTiL0

>>9
>儲かった企業は株主の配当を上げるだけだよ

その株主は消費に使わず国債買うとか、地獄絵図だな。
　

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:16:10.87 ID:W/DRdhDG0

麻生たん明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:16:23.61 ID:WrtA1yln0

>>63
内部留保を徹底して労働者を潰してきたのは誰かと。
過剰に留保させないように労働者へ還元させる仕組みが必要

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:16:25.50 ID:7HSC43nC0

デフレ脱却するまでは円安は仕方ないね
犠牲を払ってでも
どっぷり浸ってた連中は原罪認めて早く逃げだせ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:16:41.66 ID:CZ2GnV2f0

>>65
みす
円安を円高に訂正

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:16:47.36 ID:itDdi03+0

>>38
原発の再稼働を速やかに進めんとな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:17:03.43 ID:/U6YfHPh0

自民に戻るだけで円が戻るとか
どれだけ民主党軽く見られてたんだよｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:17:14.72 ID:I+DEJ1k10

>>50
そら解雇規制緩和とか改悪連発して非正規ばっか増やすからだろw
韓国って自民より維新の政策に近いだろ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:17:28.53 ID:fKV5i88j0

いろんな企業が死にかけてるのに、円安は意味がないって言ってる奴なんなの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:17:30.49 ID:Tqf5dz+zO

円高放置で韓国企業をアシストし続けた民主党は万死に値する。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:17:40.67 ID:8LaT4vPv0

>>76
もう一回潰れて、
物乞いされても困るしな。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:17:56.98 ID:05YImof60

>>67
小泉は構造改革という名の改悪をやって、デフレ脱却をしなかったから。
経済が収縮する時に、構造改革なんてやれば、さらにデフレを促進するだけだ。
公共事業も削減し、需要自体も減らしてしまった。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:18:00.41 ID:+clqJbp90

これまでの一方的な円高＝白川朝鮮人が円高容認していたもの
海外のファンドは白川が反日勢力であることを知っており円買い楽勝だった
だから東北大震災でも原発が爆破されても安心して円を買って儲けてた

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:18:08.91 ID:yd3adt7C0

>>74
スイス中銀は脅しじゃなくて本当に無制限の外貨購入に踏み切った
自民党はまだ口先だけで本当に円安トレンドが定着するかどうかは政府次第

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:18:19.12 ID:7kKxrz540

>>67
あったね
株とか凄かったわ
しかも俺なんかにまで仕事の話来てたし
>>79
だからそれは組合が仕事してないからだろ？
ちなみにその金は組合に入れない派遣からむしり取ったものだけどな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:18:38.11 ID:MdbghP6z0

>>85
輸出企業以外メリットはない

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:18:49.55 ID:QTd/aZp00

>>67
俺、当時は年収1000万円強。いまは400万円台だよ。
企業に余裕ができれば仕事が回ってくる。逆だと外注が削られる。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:18:57.95 ID:OT9CnIuP0

>>12
>>60
消費税なしで宗教法人と富裕層に適正な税率をかけるだけだね

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:19:24.06 ID:SbyX4j+/0

>>74
民主が内需拡大の経済政策しなかったから
刷るに刷れない状況だったという説がある

>>75
なにそれ…切ないね
韓国企業なんてそう沢山
上場して無いんじゃなかったっけ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:19:30.66 ID:APfQrgQc0

>>67
そりゃあ資産を切り売りすれば見かけ上の利益は出る
あの時代の好景気はまさのそれそのもの
今の日本には大企業を支える中小企業、なんて構図はないから経済状態の構造的な好転は時間がかかると思うよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:19:37.61 ID:WrtA1yln0

>>92
輸出企業の下にどんだけぶら下がってると思ってるの？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:20:13.10 ID:/U6YfHPh0

>>92
製品の輸出国家だから多くがメリットを受けられるわけだ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:20:26.64 ID:Q+vjN7MDP

>>9
こういうアホって、どうして円高を一つの側面だけしか見られないんだろ
(というより、単なる知識が無いだけだろうけど)

観光業みたいに円高により格安の外国商品が流入して
国内商品のシェアが奪われ国内産業が苦しめられているという側面もあるんだよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:20:49.95 ID:TeM3rTiL0

>>62

国を潤すってどういうことだろうね。
企業が儲かるだけじゃゼニゲバ資本主義だろ。

富の独占を批判すると共産主義って、池沼もいい加減にしろよ。
　

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:20:53.44 ID:fKV5i88j0

>>92
国内生産も安い輸入品と戦いやすくなるんだぞ。アホ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:21:18.37 ID:QTd/aZp00

企業だけ儲かって労働者に還元しなければ、
そもそもサービスやモノが売れないでしょ。
金が市井に回らなきゃ企業はどうやって儲けるんだ？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:21:33.21 ID:FfmtVNaCO

>>92
そんな通貨安政策を取ってる韓国って…

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:21:33.95 ID:W9fLxots0

>>85
中国と韓国の手先かただのアホだろ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:21:36.13 ID:VOviX82H0

>>79
内部留保（正しくは内部留保のうちの剰余積立金）のおかげで、
リーマンショックでも潰れなかった会社があるんですがね。
中小は不況の時に借り入れなんか出来ん。
好景気の時にふっかれるだけふっかけ、
ためこめれるだけためこみ、
不景気に備えないとね　ﾐ'ω`ﾐ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:21:47.14 ID:OT9CnIuP0

>>95
麻生の時にブレーキかけたろ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:22:27.80 ID:3AIzstMNO

>>97
構わないほうが

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:22:36.93 ID:EaorWezy0

マスゴミの報道姿勢

９５円　麻生政権　→　「こんな円高じゃ企業がもたない！国民が大変なときに、毎日BAR通いなんてしてないで、円高をなんとかしろ！」　　　

８０円台　民主党政権　→　「スルー」
７０円台　民主党政権　→　「スルー」
１５年ぶりに、円高記録更新　→　「トップニュースは韓国芸能ニュース」

８５円　安倍政権　→　「円高の方がメリットが大きい」　「ハイパーインフレになる」

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:22:42.29 ID:ofgSr3HmP

ネトウヨさんは「小泉と竹中は日本を破壊しまくった戦犯。自民党を勝たせ過ぎは良くない」と反省してたはずですけどね....

また同じ過ちを繰り返す訳か

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:22:43.77 ID:EhcMbpI10

>>99
例えば？それを数字で示してくれよ
日本は韓国台湾に対して貿易黒字、中国に対しても実質的に黒字なわけだが
つまり貿易だと日本の方が儲かっている状態なわけだが？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:22:52.02 ID:RQEa0ThZ0

>>67
最大ではなく最長な、期間は長くてもマグニチュードが小さいため好況感を
実感することはできなかった。
小泉のときはインフレではなかったため給与の伸びもなく、好況感を実感す
ることができなかった。この反省を踏まえ今回はインフレターゲットを導入
している。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:22:57.44 ID:gFBa5bvs0

問題はこの流れを維持できるかどうかだな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:01.81 ID:yd3adt7C0

仮に日銀が２％のインフレ目標にするって宣言してもそれに行動が伴わないと意味なし
円金利は既にゼロ近辺だから従来の国債を買うだけの緩和じゃ本物の円安にはならない
今の円安を定着させるには、ずばり日銀による外債購入が必要
これに自民党が踏み込めるか否かが焦点

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:06.39 ID:cJqnyPMR0

１００円突破も時間の問題になってきたな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:27.30 ID:48PiwUumI

>>100
で、どうしたらええんや？

なんかアイデアあるんかい？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:31.61 ID:k7sVKLMKO

これ、客観的な感想を述べた体裁での、強い意思表示だよね

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:44.96 ID:fKV5i88j0

>>102
それはまた別の努力が必要だろ。円安で全てが解決されるとは誰も言ってない。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:47.44 ID:5UEFnChl0

>>67
比べれば明らかに不況
シャープ、パナ、自動車産業は雇用ドメや正社員首切り
年収300万以下が増加
売上は3割落ちは当たり前

酷い有様だが　　わからないとは　お前はめくらだろ？
GDPも14位と凋落

円は120円が正当な評価

75円で韓国産業に電気電子産業を敗退させ、致命的な傷を追わせ
韓国に円高だけど日本の電気電子産業は弱ってるから影響ないとまで言わせ
　
自動車産業は海外移転させ雇用をなくし
日本空洞化させてる。

民主党は売国党。
　

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:55.08 ID:WrtA1yln0

>>105
それを２０年続けた結果が今のデフレ停滞なわけだが

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:23:56.50 ID:05YImof60

>>102
もしくは企業が貯めるだけためて労働者に分配しなければ、そもそもインフレに
すらならないんですよ。
所得配分されないなら、需要が喚起されないから物価上昇は起こり得ない。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:24:06.03 ID:SbyX4j+/0

>>87
そうなっちゃうのかなー
潰れて欲しいのにあんな国

>>106
何の話？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:24:09.40 ID:B9xtkaRE0

>>109
自民党を勝たせすぎるのは良くないけど、日本の崩壊を狙ってる民主よりは
一億万倍はマシ
って学習したからね

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:24:26.93 ID:tQJQns9u0

戦後最長だバカw

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:24:47.70 ID:dQoKZ4H+0

>>101
輸入原材料や原油なんかも値上がりするんだぞ
当然電気代なんかもあがるし
競争力なんてたいしてあがらないわ
帳消しになるよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:24:57.59 ID:LdvN28E00

>>22

バブルなんてガンガン給料上がったぞｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:12.04 ID:oDImGnqyP

>>109
主な企業のほとんどが外資系化してる韓国の企業を引き合いに出した時点で
お前はアホなんだから、同じ過ちを繰り返すまえに寝ろｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:12.39 ID:qxcSaYAA0

>>9
経済って全然分からないから申し訳ないです。
儲かったお金が株主に行くか従業員に行くかは企業次第なんだろうけど
従業員にも回さないと働く人が離れて、その会社は廃れてしまわないの？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:22.67 ID:8LaT4vPv0

>>92
日本は加工貿易で経済が成り立っている国です。
って、今の中学の教科書には書いていない?

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:25.67 ID:Y7ZAwhFP0

>>109
今回の自民はどっちか言うとケイジアンだろ。
小泉路線と全然違うけど理解してる?

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:36.07 ID:t6yjZtmYO

アホっ太郎（笑）

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:41.42 ID:llc8bwwM0

皆様、ゴミ利権のことはご存知と思いますが、思った以上に悪用されています。
物だけでなく、情報が朝鮮半島に渡っています。
しかし、もともとゴミなので事件化されない。
資源とその他、くらいの分別でもっと頻繁に収集されるようになったら楽ですよね？
海外のように、運転手だけいて、ゴミは機械が放り込むのが、人が触るより安心ですよね？
全国的に統一された分別方法だといいと思いませんか？
これ、要望がなさすぎて動けないんです。
どうか、自治体、政府に皆様の要望を送っていただけませんか？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:57.70 ID:V52ToFGm0

まあ、円安になってもジョブレスリカバリーだろうな。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:25:57.56 ID:Vf1uHcRz0

>>120
円安なったら確実に物価はあがるだろ
需要とか関係なく上がるガソリンとかはな

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:07.02 ID:mVp4Pi1p0

こいつ急進派だわぁ…

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:10.86 ID:3sGgbIQi0

今まで円高にしてた中国が新属国ウォンに移動してるだけだろ？
元安政策で酷い迷惑だ。中国投資煽った連中責任取れ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:23.72 ID:SbyX4j+/0

>>108
ほんとゴミは日本の敵だよ
朝鮮人よりもマスゴミが大嫌い

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:27.08 ID:lGuRosge0

いいぞ麻生
円安じゃなくあくまでも円高の修正局面な

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:37.72 ID:05YImof60

>>113
マネタリーベースを上昇させれば、外国債買わなくても通貨安になってる。
アメリカを見よ。EUを見よ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:37.74 ID:EhcMbpI10

>>128
そう言うでっち上げが書いてあったりはするね

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:42.69 ID:MdbghP6z0

>>97,98,128
日本の輸出はＧＤＰの１０～１５％しかないっての。
加工貿易で成り立っているとかアホか。
>>101
関税をかけろ。
>>103
近隣窮乏化策。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:26:50.22 ID:YfuvXe0r0

>>129
今の自民にこそ2/3取らせるべきだと俺は思って投票したわ
参議員選挙も改正派で2/3いってほしい

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:06.69 ID:tuWQjCDQ0

>>108
朝鮮民主党の悪事を安部麻生時代のノリで叩いてたら何回総辞職しても足りん

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:07.74 ID:CZ2GnV2f0

円安だと輸入品に手が多く回ってその分日本国内で回るお金の量が減るだろ。
円安でメーカー、食品会社、銀行から出入りする額が減ると景気が悪くなる。
基本的に好景気でも不景気でもモノの需要は大きく変動するが全体の需要は変わらない。つまりお金の経由が変わるだけでそれを海外経由の遠回りにしてしまう円安は不景気の要因。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:17.73 ID:kkMuJu5lO

>>2
韓国など、どうなってもいいだろ。
いい加減、敵国だと認識しろよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:34.87 ID:ofgSr3HmP

>>127
企業側からみたら「お前の変わりに働きたい人間はいくらでもいる。嫌なら辞めろ」で終わりだよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:36.67 ID:ESWiXQAX0

円安に文句言う前に円高の状況であらかじめドルを仕入れてなかった自分の愚かさを嘆くべきじゃないかね？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:39.54 ID:Ss9lLn280

>>73
いいように外資に吸われて馬鹿だよな。
おとなしく国債を買ってればいいのに。
これも竹中とか新自由主義の負の遺産だわ。
配当あげれば、外人も喜ぶし、ホント新自由主義は大概だな

労働分配率を下げて配当に回すとか、亡国の道だわ。
安部政権かその次で、労働分配率を上げれなかったら
実際に軽いスタグフレ状態に陥るだろうな。
まぁ新しい組合やユニオンが必要な時期でもあるんだろうけど。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:53.89 ID:+clqJbp90

そしてみんな円高を注視した
これもマスコミによる世論誘導という奴
壊滅した輸出産業の敵はむしろウォン安だった
為替市場でドルに介入する金があったらウォンなんか小指一本で自由に動かせる
しかし白川朝鮮人が日銀に就任して以来、安定してウォン安に設定されてる
ツッコミどころはここだぞ
日銀こそがウォン安にしていた！！
これはとんでもないことだ、誰も何も言わないのはアホしかいないから？韓国が怖いから？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:27:56.86 ID:OT9CnIuP0

>>121
麻生政権に日銀は実質的金融引き締めやってたろ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:28:14.04 ID:Y7ZAwhFP0

インフレ期待で内部留保うまく吐き出してくれると良いな。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:28:25.31 ID:MmTDT6ur0

為替操作国に認定されないといいがな・・

https://twitter.com/hongokucho/status/286824637608886272

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:28:42.73 ID:tLOoRbwk0

もう25か
もとアナウンサーすごい人気だな

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:28:45.21 ID:05YImof60

>>133
コストプッシュインフレですね。
それでも遅れて所得の上昇は起きてます。
日本だと、石油ショックの時に。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:29:00.37 ID:QrFHdxRY0

本来ならさっさとやるべき政策を民主党政権でやらなかったからね
政権が当然やるべきことをやるところに戻れば、そりゃ市場も動くよね

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:29:29.94 ID:NyFQ1JRP0

それにしても民主党って何やってたんだ売国奴め

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:00.10 ID:Y7ZAwhFP0

>>151
特亜に言え。日本はトクアノミクスに対抗してるだけの話。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:01.14 ID:VOviX82H0

>>118
君の頭の中の日本の産業は電機と自動車しかないのかｗ
製造業就業者は全就業者の20％程度。
製造業の分類には労働集約的な食品産業も含まれてるので、
電機、機械を合わせても全就業者の5～6％じゃないかなあ　ﾐ'ω`ﾐ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:11.57 ID:weACPhhc0

>>2
日本人のふりするな！
このキムチ野郎

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:37.41 ID:WrtA1yln0

>>150
内部留保の何パーセントを人件費に当てさせるとかの法的強制は必要だ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:40.32 ID:OT9CnIuP0

>>133
円高でガソリン下がりましたか？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:57.23 ID:8LaT4vPv0

>>140
加工貿易ではなく、
どんなことで日本経済は成り立ってるの?
アホなんで教えてくれ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:30:58.91 ID:dCCjejQK0

まあ新興国の技術力アップなんかで
周辺国との価格競争はますます激しくなってくるわけで

円安になって会社が儲かっても、輸出企業にどれだけ賃金を上げる余裕があるのやら
上げたくても上げられないんじゃないかな

それか上げるなら、優秀な人を厳選して上げる

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:31:09.99 ID:tLOoRbwk0

早く１ドル100円に戻してくださいお願いします

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:31:19.49 ID:05YImof60

>>151
為替操作はやってないでしょ？
安住がやって一瞬円安に触れたけど、何の効果もなかった記憶が。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:31:25.22 ID:EhcMbpI10

中国や韓国が理想だと思ってるのな
製造業ばかりが繁栄する一方で、その分労働者は賃金が抑えられて損しているのにね
少し前までの日本の製造業派遣問題をさらに増幅させたような状態

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:32:18.63 ID:Vf1uHcRz0

>>153
だから所得が増えてない状態でコストプッシュインフレが起こったらどうなるのよって話
円安になってもあまり関係ない企業とかに働いてる人は困るよ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:32:32.56 ID:ye834Fdm0

あらかじめ円安を迎えなくても、

無理して異常な円高を継続した場合、
物価と労働の価値は下落した状態が続くから、
産業が衰退して、失業者が増えて、安価な輸入品で生活保護を養う、
言ってみりゃ国民をリストラする傾向が継続することになるんで、

最終的には円が暴落して、その時点で、
どれだけ産業が衰退してるか、生活保護が広がってるかで、
リハビリにかかる苦労の程度が違ってくる。

まあ、どっちにしても豊かさが釣り合う方向に向かうんで、
資源の購買力も均衡化するから、選択肢を増やさないと、
戦争になる。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:32:36.81 ID:D2cPhv/Q0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1058012
麻生さんと初笑い

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:32:40.75 ID:9TpHRNgW0

ここで麻生批判してるやつが維新信者なんだぜ
超ウケルｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:32:53.92 ID:qxcSaYAA0

>>145
今がその状態でそれが変わっていくのかと思ってました。
どうもすみません。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:11.59 ID:Tly4G80d0

>>159
それ出来るとスゲー変わるけど。
多方面から圧力来るやろうな…

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:17.73 ID:6mtRm9HU0

これだけ具体的に処方箋示してる人を、
ホテルのバー通い、漢字の読み間違い、ホッケを煮付けで食べた、
カップラーメンの値段をよく知らなかった、選挙前に墓参りに行った
等々で呪い殺した日本人・・
自業自得で報いを受けたのも当然だと思うよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:18.27 ID:7Dcs0PBG0

どうせ増税の布石に過ぎないんだろ？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:19.89 ID:0IGA+0+V0

>>157
内需は輸入に頼ってるしサービス業は賃金が低い
輸入する外貨はどこからきたかというと・・

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:20.75 ID:SbyX4j+/0

>>149
福田政権からの流れ？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:39.72 ID:CZ2GnV2f0

>>143
みす
円安を円高に修正

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:33:49.80 ID:yd3adt7C0

去年の２月を思い出して欲しいんだけどさ、
去年の２月も日銀が物価上昇の「目処」を１％にするって宣言して一気に円安が進んだけど
その後何もしなくて２ヶ月後くらいに元に戻った

今回は４月に日銀総裁の交代ってイベントが控えてるからまだ期待感が継続しやすいけど、
それでも夏くらいまでは円安にする具体的方策が無いとまた円高に逆戻りだろうね
決して楽観してよい状況でもない

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:34:08.54 ID:5UEFnChl0

デフレは自民の西田議員がいてっるように、ベルリンの壁あ崩壊して依頼
共産側の市場進出がデフレを引き起こした。

中国製品をみればわかるだろう。中国に資本主義解禁WTA参加で安い商品が世界にあふれた。
特に日本に。円高でますます安い中国製品が日本を席巻するのはすぐだった。
韓国のTVなどは日本には品質が問題であったが今や負けている。

中国は未だに為替操作してる。

円高がいかに危険な政策であるかわかるだろう。
麻生議員がいってるように通貨安競走をしないために
お札をすらず、約束を守った国は世界で日本だけ

円高になるわ。これ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:34:13.24 ID:VOviX82H0

>>161
少し旧いデータだが、このグラフを見て考えよう　ﾐ'ω`ﾐ

産業別GDP寄与率の推移
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav28/eav280004000002.gif

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:34:53.44 ID:fNotkVqf0

>>162
夢見んな、優秀な人材は死ぬまでコキ使うのが常識だぞ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:35:11.65 ID:9QjT0o16O

余裕でまだ円高ですけど、なにか。
円安では全くありません。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:35:24.58 ID:WrtA1yln0

>>171
インフレターゲットやりたいんならそんくらいは戦ってもらわないとね
市場にお金を回すことが一番のキモ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:35:33.89 ID:SbyX4j+/0

>>177
日銀改正して欲しいよな

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:35:52.50 ID:APfQrgQc0

>>118
円が100円台後半からジリジリと値をあげていた当時
製造業が国内生産を維持するには125円が限界と言われていたな
正直120円でも高い

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:36:02.55 ID:AbdhdVeQ0

>>7
単純にやればいいんだよ
5%利益出るなら利確して4%損しそうなら損切りする
機械的にやって俺は100万円を10万円にした

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:36:04.91 ID:vlv6J8qv0

円安で企業が儲かる
↓
バカ「これで俺の給料もアップアップだ円安万歳うほ～」
↓
企業「は？俺達は儲けたけどお前になんかやる必要ね～し」

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:36:29.55 ID:yn0ya+fg0

>>113
どこの債権がいいですかね？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:36:30.37 ID:2yHDd7g10

これから日本は冬の時代だな。
海外旅行は減り、物価が上がり続け
賃金は上がらずだな。

そして公務員はボーナスが出続け
国民に増税が待っている。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:36:53.26 ID:05YImof60

>>177
何もしないどころか金融引き締めやってたぞ？
今は奴らが手足縛られてるから、安心して円売りドル買いができるw
まあ今の円安はヘッジファンドのおかげだろうが。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:37:10.41 ID:ye834Fdm0

デフレの根本的な原因は国際的な豊かさの格差なんで、
経済的に若い国が豊かな国の需要に依存しながら高度成長に入ると、
豊かな国では、物価と労働の価値が下落するんだわ。

それは日本が高度成長したときも同じだったんで、
アメリカが起こって、ジャパンバッシングとかしてたし、
通貨の切り上げとかもやったでしょ。

その結果として円が一気に上がって、
急性のバブルが生じる一方、日本の産業が海外に飛び散って、
今度は中国や東南アジア諸国が高度成長を迎えてるわけだわ。

とりあえず、耐えられる程度の円安を維持して、
豊かさが釣り合ってくるのを待つしかないんでないかい。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:37:12.07 ID:BAB58kwNP

>>39
まあ見てな、韓国国内で格差憎しでサムスンを叩いたら一般人も余計に苦しくなったでござるになるから

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:37:57.81 ID:yW67vq+QO

>>117
ヒント：民主党

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:38:47.04 ID:fKV5i88j0

>>186
今の状況だと、まず雇用が増えるだろうな。それで市場に金が流れる。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:38:48.11 ID:Tly4G80d0

>>183
仕事の出来ない中央銀行に独立性も糞もないからな。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:38:51.25 ID:Svd4Lw1m0

円高の問題点は、デフレ空洞化が進んでしまい
第三次産業も、潤わないことだよ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:39:38.25 ID:9TpHRNgW0

>>186
久しぶりにリアル共産主義者を見たｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:39:50.34 ID:MSxF9XFsO

>>186
でもデフレで馬鹿はクビになるんだが…

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:39:53.21 ID:WrtA1yln0

>>191
サムスンが潰れたらお金は東南アジアに流れるだろうね
ちょろっとでも労働需要が日本に還元されれば吉

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:40:08.49 ID:OT9CnIuP0

>>175
白川総裁を民主がねじ込んだ頃から金融緩和をしていない

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:40:26.99 ID:05YImof60

いい加減小泉の構造改革は悪政だったとみとめろよ。
デフレの時に供給増やしてどうするんだ？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:40:51.51 ID:uw0t7Pzo0

>>2を馬鹿にしてるけど小泉政権の時はアメリカが円安容認してくれたから成長できた
韓国を含めて国際社会に理解してもらう事が重要

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:40:59.08 ID:Q+vjN7MDP

>>110
貿易は関係ない
内需市場の話だから

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:05.59 ID:e7TWk0EW0

うーん、政権とか首相変わると一時的に為替が動くからいつものそれだと思うんだけどなぁ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:06.70 ID:bdSafC6n0

そうやってファンドに儲けさせ
匿名投資組合に出資かよ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:12.53 ID:Cx08LiPx0

>>186
円高で企業がぶっ潰れそうな段階までいってるのにそれはないわ
お前みたいなアホってまだまだいたんだな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:20.43 ID:H60kGgZd0

円安になるのはいいがガソリン対策なんとかしてくれよ
このままじゃ３月-４月にゃリッター200円越すぞ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:21.32 ID:YtL3jwvJ0

>>41
人件費はおそらく上げないか、
上げても正社員を大幅に減らして非正規に切り替えだろうな・・・
安部は特に新自由主義だし、そのへんは拡大して下ろう

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:31.90 ID:MdbghP6z0

>>161
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8487.png

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:33.59 ID:QrFHdxRY0

企業ばっかりというが、
退職金株とかで運用してるんだから十分恩恵受けてるじゃないか

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:38.32 ID:2yHDd7g10

>>193
儲かるわけ無いだろうに
現在、輸出企業で利益が出るのは一部で
エレクトロニクス関連はやるだけ赤字の状況だ
雇用が増えるわけが無い。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:41.46 ID:ye834Fdm0

輸出輸出って言うけど、

安価な輸入品で労働の価値まで下がる、
内需を食われてるから、需要が不足して産業衰退、
給料が下がるし、失業者が増えて、生活保護に向かう、

って流れなんだわな。

だから国際的な状況を了解したうえで、
やや足踏み的になるのは仕方ないけど頑張ろう、
くらいじゃないと、どうにもならん。

輸入資源は上がるよ、どっちにしても。
だから選択肢を増やす必要があるわけで、
豊かさが釣り合うってことは、購買力も釣り合うってことなんだわ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:44.30 ID:y2JEo72F0

日本の家計の相当部分は年金生活者が占めてるんだぞ
電気ガス食品が円安で値上がりして、可処分所得をどんどん食い潰すのに
それでもなおお前らの会社の下らないサービスに払うカネが残るわけ無いだろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:41:58.49 ID:mYyCtSnq0

>>195 前から経済学者が言うてたからな～何円から日本の空洞化が始まると
　其れを容認してた民主党の経済ブレーンは誰だったんだ（笑）
　正に売国政策w

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:42:07.41 ID:6mtRm9HU0

>>180
優秀な人材が、無能だが開き直って強気なお前に、
いつまでも従ってくれるといいねｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:42:26.77 ID:tEb6LAhJ0

>>9
バカｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:42:38.89 ID:YfuvXe0r0

>>203
市場が反応するには常にそれなりに理由（政策からくる予測）があって
そんな気分のレベルで誰も大金は動かさんよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:42:41.13 ID:ofgSr3HmP

>>196
>>186は心理だろ。儲かった企業が社員の給与を上げる理由がない。

せっかく企業が儲けたのに社員の給与なんて上げたら株主は大激怒だよ？

これが資本主義社会だ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:42:43.03 ID:MmTDT6ur0

>>200
息子の進次郎の圧倒的人気を見る限り
日本国民の小泉純一郎への高評価は根強いんだろうな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:43:26.14 ID:MSxF9XFsO

>>201
アメリカ？
あんとき中で金融緩和してた本人の高橋洋一は
そんなもんなかったって言ってるが

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:43:28.74 ID:XLUhY+Y20

震災を受けて円高が進んだ時点で事のおかしさに気づくわな
普通は

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:43:43.22 ID:5Zvd2um/0

>>2
そう捏造するニダw

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:43:52.45 ID:05YImof60

>>218
イケメンだから女が騒いでるだけという話も…

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:44:10.86 ID:WrtA1yln0

>>217
だから法的に賃金分配を強制しろと言ってる
政府にその勇気があるかどうかはおいといて

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:44:35.06 ID:Ydm4jIgaO

官僚に民主がブレーキかけまくりだっただけ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:44:55.93 ID:3qDHYutT0

円安に持っていくのは構わんけど、１００円超えるのだけは勘弁な。
資源や燃料費がとんでもないことになる上に、輸出産業が壊滅している今、あんまし意味もない気がするし・・・

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:03.55 ID:dbcO0x6A0

珍しく工作員の下品なAAが投下されてないな

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:07.79 ID:fTU8iFF30

自営業で儲かってる勝ち組の俺には無縁の話

金持ちは生きろ
貧乏人は死ね

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:08.17 ID:BAB58kwNP

ストでもやって賃上げ交渉はしろ
それもやる努力せずに儲かったら給料も上がるべきだとか口開けて待ってるだけじゃさすがに駄目だ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:14.46 ID:Q+vjN7MDP

>>195
だよな

円高で工場が海外に逃げられてしまうと、工場に依存していた
不動産、小売、その他諸々の産業に連鎖的に被害が及ぶんだよ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:31.56 ID:YfuvXe0r0

>>218
単純に小泉竹中に何されたかわかってないんだろ
後シンジロウの見た目とメディアの持ち上げかね

ミンスに何されたかだって大してわかってない人は多い
売国されたと思ってる人間から、素人だったのかなあ？までいろいろな感想ですよ所詮

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:36.22 ID:ye834Fdm0

デフレの根本的な原因が国際的な豊かさの格差で、
国際的な豊かさの格差が縮小すると資源の購買力も均衡化する。

つまり、デフレを解消すると資源価格は上がるんだわ。

中国人が安価な労働力で働くから日本人の失業者が増えるけど、
中国人の給料が上がってくると、ガソリンの値段も上がってくるわけよ。

じゃあ、中国の経済を崩壊させて日本だけ豊かなら良いのか、
それとも、太陽エネルギーで全て万全なのか。

お花畑に戦争を防げるとは、まったく思ってない。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:37.57 ID:2yHDd7g10

儲かる産業って精密機械の製造装置を売ってる方なら儲かるが
部品製造はに関しては価格が安くなっているので雇用が増える事は無い。
現状でも海外移転しないと競争に勝てないくらいのコスト競争になっている。
なので、一般的には国民が貧しくなる結果で終わる。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:45.87 ID:u1s7rJWh0

>>148
勘違いしてる奴結構多いけど日銀は中国のために動いている
韓国はその恩恵受ける立場にあるのでマスゴミもあげてそれを支援しているだけ

とにかく1997年に当時中国の傀儡だった橋本に改悪された日銀法変えて
日銀仕留めればデフレは終わるよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:45:57.72 ID:APfQrgQc0

>>218
小泉純一郎はやるといってやったことに対する評価だと思う。わかりやすいから
政策が正しいかどうかなんて本当の所一般の国民にわかるとは限らないし

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:46:02.56 ID:9QTMAzxy0

マスコミはハイパーインフレになると言うがなんでハイパー追加するんだ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:46:25.15 ID:nALBD+Ia0

>>2
流通系が強化された現代でワザワザ周辺国だから特別視して自国を犠牲にする時代じゃ無いだろ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:46:31.33 ID:B9xtkaRE0

>>191
「韓国はサムスンが儲かってるのに国民の生活は良くなってないじゃないか！」
じゃなくて、実は
「国民の生活なんて良くなりようの無い実力しかない国なのに、たまたま
ぱくりと恐喝でサムスンだけがちょっと成功した」ってだけなんだよなｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:46:46.03 ID:WrtA1yln0

>>235
ゴミだから

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:46:50.04 ID:OT9CnIuP0

>>210
円安誘導で輸出企業は儲かるよ

240 ：猫屋の生活が第一：2013/01/04(金) 02:47:40.44 ID:cmz32pqP0

韓国による靖国放火中国人の一方的な隠避が修正されつつある局面も期待します。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:47:52.09 ID:05YImof60

>>225
どこの世界の話だよ？
いくら円高でも日本でしか製造できない部品はある。
まあ瀕死の業界もあるけど、壊滅状態というほどでもない。
むしろコモディティな脂肪がなくなって、筋肉質になってる状態。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:47:54.90 ID:Tly4G80d0

>>235
過度なインフレって言い方ならともかく
ハイパーインフレはアホ過ぎるw

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:47:59.37 ID:UHFCSQhnO

ことさらに為替為替と言うのは、アベノミクスの本質からズレているよ
金融緩和の結果の現象として円安が起きているだけで、日本は円安誘導なんぞしてはおらんのだからな

インフレ率を２％にターゲットして、そこまで金融緩和する
それだけだ

ここに文句をつけられたら、
「あんたの中銀はインタゲいくつだ？０％にターゲットしなきゃ為替操作国認定するぞ(笑)」
とでも返せばいい

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:48:14.56 ID:hjTtB+vR0

小泉はちゃんと痛みに耐えろって言ってただろｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:48:17.85 ID:y70RZJMa0

>>2
何で日本が他国の国益を考えないといけないのよ。
日本政府は、日本の国益のみ追求すべき。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:48:18.69 ID:oDImGnqyP

>>217
いいからお前はGDPの７５％を占める輸出企業のほとんどが
外国人株主比率５０％超えてる韓国と日本を同一に扱う根拠を述べろ

株主総会で外国人の言いなりの韓国は大変だろうけどね

247 ：消費税増税反対：2013/01/04(金) 02:48:36.02 ID:LVkbaZyBO

まあ良い発言と言える

248 ：メタンハイドレート：2013/01/04(金) 02:48:36.34 ID:DHBv/hcQ0

>>1　リーマンショック後の先進国のプライマリーバランスの動きを見れば

　　日本の物価目標２％(インフレ)は遅すぎ。

249 ：美少女：2013/01/04(金) 02:48:38.71 ID:WdmqeuUDO

>>9
＞自民党の円安政策をマンセーしても、儲かった企業が社員の給与を上げなければ全く意味がないのにw

人を確保できれば儲かる企業は人を確保しようとするでしょう。
すると人を確保したら儲かる企業同士で人の確保合戦が始まり給料が上がります。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:48:43.45 ID:ofgSr3HmP

>>239
日本の輸出企業はほとんど海外にあるのにどーやって儲けるのだ？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:48:45.31 ID:BAB58kwNP

>>237
サムスンに戦力集中して戦った戦略は成功して韓国の実力以上に国内全体もいい思いできた、というだけだからなｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:48:56.77 ID:2yHDd7g10

>>239
バカだな
国民全体の利益を考えた場合
政策によって恩恵を受ける方と、損失を被る方の２つあった場合
多くの国民が特をする方を選択するのがまともな政治であって
過去の成功例を引っ張り出してそれを良しとするのは愚策でしかない。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:49:00.25 ID:1bJReaBC0

あ、そ、う、！
あ、そ、う、！　ヽ(･∀･)ﾉ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:49:01.63 ID:CZ2GnV2f0

>>206
原発停止、脱原発でガメれる状況だから足をすくわれているんだよ。
円高でガソリン安くなったわけでもないしこんな値上がりは日本だけよ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:49:27.78 ID:3OPsuesF0

糞チョンざまぁぁぁぁぁぁwwwww

256 ：ハラヘリ：2013/01/04(金) 02:49:38.43 ID:OnWD6Pm50

全然円安じゃないしな

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:49:49.76 ID:eIf0FBU40

公務員の給料を下げたいなら日本を破産させればいい。
これ外の方法で下げる事はまず無理。
幾ら給料見直すといっても小幅だからだ。
公務員の生活が一気に極貧になるぐらいの
見直しでないと意味がない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:49:55.31 ID:nYLtTZuC0

おまいらハイパーインフレがやってくるぞ！早く逃げろおおおお！１！！

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:50:20.82 ID:K1umhWdm0

円の為替とガソリン代は関係ない

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:51:00.32 ID:hch+ljjt0

>>241
工場のラインで使う工作機械市場なんて
日本の狩場みたいなもんやからな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:51:07.13 ID:Gnw1Qc1b0

やばい朝鮮自民が円の価値を毀損してドヤ顔中か
そろそろ国防軍がクーデタを起こすな
自民党から日本を守らないと

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジではらがｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:51:12.00 ID:LdvN28E00

>>140
＞日本の輸出はＧＤＰの１０～１５％しかないっての。
＞加工貿易で成り立っているとかアホか。

その調子じゃリーマンショックで何で日本が打撃を受けたのか理解できていないようだね。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:51:16.18 ID:05YImof60

>>250
海外資産の価値が上がって利益が上がるんですよ。
まさにトヨタがそれで、1円円が下がれば、350億ぐらい利益が上がる。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:52:09.09 ID:MdbghP6z0

>>262
解説よろ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:52:13.77 ID:U5PZEUzr0

>>261
くやしいのう
くやしいのうwwwwwwww

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:52:35.77 ID:IPBPUyrp0

>>7
ゴールドラッシュで一番儲けたのは、作業用のデニムとシャベルを売った奴w

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:52:49.17 ID:2yHDd7g10

>>257
デットラインがいつかは分からない。
ただ言えるのは、今の国の財政を延々続ける事は不可能である事は
誰しも分かっている問題、よって破滅は突然やってくるだろうな。

これは確実。何か起こるのかと言えば国が支払っている予算関連が全部ストップ
つまり、年金生活者に年金至急が止まる、国が負担している保健が支払われないなど
突如起こるだろうね。当然公務員の給与も止まる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:52:51.23 ID:ye834Fdm0

むしろ、

なんでもかんでも海外の稼ぎを日本に持ち帰るな。
みんなで稼ぎを持ちかえると円高になって自滅するぞ。

だから過剰な国際収支の黒字については、
政府が海外に撒いちゃった方がいい。

そのぶん円が下がる。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:53:01.35 ID:vF/NUX750

>>250
韓国逝ったああああああああああああああああｗｗｗ

【経済】韓国の大信証券「為替レートが１ドル＝９０円水準まで円安が進行すれば韓国企業が価格競争力で大打撃を受ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357196287/

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:53:04.33 ID:OT9CnIuP0

>>251
>>237
お前らはなんて嘘つきなんだ　女子は大学受かっても外国に売春　自殺率も激高

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:53:29.21 ID:APfQrgQc0

>>257
結局のところ公務員の給料をそのまま維持しながらサラリーマンの給料を上げるしか
不平等を無くす方法はなく結果的にインフレは起きるだろうな

272 ：美少女：2013/01/04(金) 02:53:30.36 ID:WdmqeuUDO

>>12
＞円安で日本の消費者から外人への所得移転が進むね

円安で貿易黒字、内需拡大、税収アップ。
みんなで幸せになりますね（はぁと）

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:53:43.87 ID:Gnw1Qc1b0

何がくやしいのうだよ
朝鮮しかお前らの頭にないの？マジで
病気だよねえ

ガソリン代が更に上がるしマジで何を考えてるんだアホウは
死んだ方がいいんじゃないの

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:53:55.31 ID:05YImof60

>>261
戦前のブロック化経済で世界中が通貨安競争してたのを知らないの？
まさに今の状況とそっくりだろ？
日本はアホなことに金本位制にして、通貨高を招き、昭和恐慌に突入した。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:53:57.06 ID:il3PMu9n0

>>171
そんなことできるわけないだろ。
企業にカタワを何人雇えって言っているのと同じくらいばかばかしい話だぞ。
企業の儲けなんぞ諸要因が絡まった結果なんだから
\安でこんだけ儲かったなんて確定不可能だ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:02.39 ID:3qDHYutT0

少なくともあと１年は原発再稼働は不可能という状況の中、
円安が進めば、燃料費で貿易収支の赤字が大幅拡大してしまうで。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:14.38 ID:H6uq1k0c0

株不動産持ってない奴完全に終わったなｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:16.89 ID:zHq+ufUu0

デフレで不況と

インフレで不況って

どっちが怖いん？ｗｗｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:21.64 ID:KHrPG4Vu0

こんな円高になるまで民主党が何もしてこなかったのが疑問
マスコミもなー
全然たたかないんだもん

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:29.21 ID:XqHIi5cA0

ボーナスの出ない個人事業主にもようやく幸運
が巡ってきた。安倍ちゃんありがとう。
ＦＸで78円で30万＄買っておいたら大化けした。
今８７円です。９０円まで行ったら売ります。
手数料が銀行よりもお安くて有り難いでー

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:55.99 ID:hch+ljjt0

>>269
90円台なんて間近やぞw
100円台行くと思うけど。
韓国の確変は完全に終わるな。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:54:59.41 ID:2yHDd7g10

>>269
おまえは小学生か？
そんなの昔からそんなタイトルのスレが何度もたってるだろうに
期待するだけ無駄だ。

厳しいのは現実だろうけど、スレタイ踊らされているお前も暇だな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:55:01.17 ID:U5PZEUzr0

>>273
ナイスコリアンジョークwwwwwww

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:55:03.69 ID:FHu8oewc0

批判的なご高説も大変結構だがそういう賢い方々の建設的なご意見を賜りたいな
批判だけならミンスでも出来るが、実際政権盗ったらあのザマだったし

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:55:16.66 ID:+3cpTqUI0

インフレで不況なのはスタグフレーション

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:55:52.01 ID:Gnw1Qc1b0

戦前のブロック化（笑）
おいおいお前だけ歴史が止まってんの？ｗ
もう全く状況が違う
馬鹿から聞いてきた受け売りを止めろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:55:55.24 ID:vUz0MHvsO

つうかなんで今こんなに円安と株価上昇がすすんでいるの？
12月のあたまから何があった？

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:56:04.83 ID:05YImof60

>>273
原油の値段は投機で決まる。
通貨の動き以上に値段の上下が激しいからな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:56:17.15 ID:7YElilaW0

　
【国際】円安ウォン高でトヨタに追い風・・・韓国・起亜自動車の幹部「ウォン高に苦しんでいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356654890/

【為替】日産自動車のカルロス・ゴーン社長「１ドル１００円くらいが適正だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356674096/

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:56:23.67 ID:APfQrgQc0

ところでガソリン代ガソリン代騒がしいけどそんなにガソリン消費してるか？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:56:50.56 ID:OT9CnIuP0

>>257
>>267
後は宗教法人と富裕層に適正な税率をかけるだけだね

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:56:57.53 ID:ye834Fdm0

デフレに円高を継続してると、
産業衰退して生活保護は増える。
つまり、国民のリストラ政策ね。

最終的には円が暴落して、
実力相応の水準に落ち着く。

あらかじめ円を下げていくのと、
一気に円が暴落するのとでは、
天地の違いがあるって話だわな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:56:59.56 ID:63LqH7ROP

お手本みたいな財務相談話です
すばらすい

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:57:27.89 ID:Fb/8z0Vq0

わかりやすい株価の推移

http://i.imgur.com/WlLd2.jpg

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:57:28.34 ID:u1s7rJWh0

>>250
大企業だけ見てるからそういう勘違いをする
日本の主な輸出は部品や加工素材で、日本の外需は中小でもってるんだよ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:57:29.14 ID:YfuvXe0r0

>>287
まさかそれを尋ねられるとは思いませんでした…

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:57:55.17 ID:3qDHYutT0

>>290
燃料という視点で考えればいいんじゃね。
全業種が大打撃受けるで。ガソリンでいえば、流通なんかモロに。

298 ：美少女：2013/01/04(金) 02:58:06.98 ID:WdmqeuUDO

>>28
＞安倍政権の経済政策は韓国の劣化コピーだからな
＞庶民の生活が苦しくなるのは同じだけど日本にサムスンは生まれない

わーこまったこまった。
日本ぴ～んち（笑）

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:14.80 ID:gAZzSSuSO

円安になり日経平均株価が上がってきてるのがデカい
日本企業は持ち合い株が多いから、株価低迷するとそれだけで財務諸表が悪化する
そうなるとB/Sよくするために、どこかを削らなくてはいけなくなる。

ここ数年は円高余波でずっとそんな負のスパイラルに陥ってた
それが解消されつつあるのが本当に大きい、B/Sが改善し企業の体力が戻れば、雇用が増える

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:21.61 ID:gFBa5bvs0

物価上がり過ぎたら円高にもっていけばいいさ、自国通貨の価値下げるなんて簡単なんだからよｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:25.52 ID:Gnw1Qc1b0

>>288
マジで安価つけてまでそういうアホウな因縁つけてくんなカス
お前はアホだ
本物の馬鹿
死なないと治らない
治療方法が見当たらない

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:30.92 ID:7MIpaCME0

円安で儲かるってのは単純に為替差益で儲けが増えるってだけ
仕事は販売量が増えなきゃ増えない
世界中が不景気で、しかも海外生産製品に価格競争だけで勝つ為には国内人件費をそこまで落とす必要がある
更に、日本の大企業は政府に甘やかされ過ぎて売れる物を作れない
既に売れてる物は付加価値の高い物だから高くても売れる
結論、円安で輸出企業は儲かるが販売量は増えない、仕事も増えない
円安による実質人件費削減＆物価高で労働者の貧困は益々進む
確実に日本はスタグフレーション突入し、スタグフ真っただ中で消費税増税
内需が死亡し、労働者の７割にあたる中小零細の大倒産、大失業し、その責任を取り自民党は消失する
その裏で米国のヘッジファンドはウハウハして米国大喜び

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:33.24 ID:2yHDd7g10

>>291
宗教法人の大きさ別に税率を設定する事と
宗教法人が教育や出版社持つ事を禁止する法律を制定すべきだ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:37.63 ID:LdvN28E00

>>264

はあ、わかっていなかったのね。
どこぞの陰謀だとでも思っていたのかｗ

簡単に言ってしまえば製造業が止まってしまうと
製造業をターゲットにしたサービス業や運輸、建設、小売まで止まる。
そうなるとその原料を製造しているところまで止まる。
となって結果的にかなりの分野に影響が広がるんだよ。
直接的には製造業は小さくても裾野は広い。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:40.90 ID:YVMhu3ho0

>>287
安倍さんが行くとこ行くとこで
金融緩和煽りまくったからやろ。
インフレ期待生み出すために。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:58:43.94 ID:BzTuUhVL0

>>177
そこで日銀法改正ですよ。

日銀は、全く信用できない。今はしおらしく協力するフリをしてるが、どうせまた
反日で勝手なことをし始めるにきまってる。

今回のことで、日銀はどんなに日本経済を無視していたかがわかった。

日銀法改正は絶対必要！

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:07.63 ID:75r7W5HO0

円安やだお　旅行できないお

matome.naver.jp/odai/2135709854468778801

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:21.05 ID:05YImof60

>>286
はい？
今も昔も経済原理は変わってないと思うんだけど？
変わったのか？w

それに聞きかじりとは失礼なw
俺のひいおじいちゃんは横浜正金銀行の副頭取で、昭和恐慌の時、東京銀行に
吸収された時に首になった。
いわば恐慌の犠牲者だよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:25.86 ID:U5PZEUzr0

>>288
だいたい三年前、円のレートがいくらだったのか知らんのだろう。

円安より、バカ鳩の環境税の方がガソリン価格に影響するわな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:46.17 ID:zP0IZ7670

そんなものエコカー買ったったらええんやわ。
リッター３０も夢じゃねー。
日本のメジャーにキャンいわしら、ええのとちゃうの？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:49.07 ID:OT9CnIuP0

>>250
部品は日本で作る　海外で組立　で実は輸出企業においてもＴＰＰやる意味なし

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:51.11 ID:y2JEo72F0

>>278
インフレの不況のほうが圧倒的に怖いな
仕事だけではなく貯金すら蒸発するんだからな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 02:59:54.59 ID:63LqH7ROP

>>278
どっちもこわい

統合失調症にも陽性と陰性があってな、ってたとえが妙だな

314 ：ハラヘリ：2013/01/04(金) 03:00:00.00 ID:OnWD6Pm50

今の円安はまずいよな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:00:20.03 ID:Tep2UiZw0

>>307
国内旅行が盛り上がるな。
実に素晴らしい。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:00:36.70 ID:APfQrgQc0

>>297
燃料材料費も払えない程度の利益しか潜在的に存在しないならはじめから製造業などしなければいいという結論になるはずだよな…

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:00:53.93 ID:MdbghP6z0

>>304
その話と、輸出やリーマンショックとなんの関係があるの？
引き続き解説よろ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:01:19.40 ID:tUXqRf9K0

全く円高が修正されて無い、1ドル100円を超えたら修正されつつあるって事だ
後は何もしなくても1ドル200円までに何処かで止まる

319 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 03:01:22.80 ID:lQaaiUz4O

さてアベノミクスとやらは、現在の円安の根本的な原因なのかね。
為替っていうのは、貿易収支に密接な関係がある。
去年の日本の貿易収支は、3兆円の赤字。
赤字の国家の通貨が買われるわけがないから円安に振れた。
韓国のウォン高も、それと同じ構造。
韓国の貿易収支黒字が続けば、いずれウォンは上がっていく。
それが今、始まっただけの話だ。

国家の小手先の戦略で通貨が動くわけないんだよ。
米国のように、長期に渡る貿易赤字を容認する姿勢でもなければ、恒常的な円安はやって来ない。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:01:42.88 ID:vF/NUX750

>>315
てか円安になったら日本に海外旅行来る人も増えるだろ
円高で日本人が海外で消費するよりぜんぜんいいじゃん

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:01:44.95 ID:H6uq1k0c0

インフレヘッジ出来ない貧乏人がノー天気に楽観してるのが笑える
何の得も無いのにｗ

322 ：美少女：2013/01/04(金) 03:01:45.42 ID:WdmqeuUDO

>>41
＞円安になってもインフレが進行して人件費が高くなったらプラマイゼロなんだけどなー

それを一般に経済成長と言いますね。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:01:57.26 ID:3qDHYutT0

>>314
石破が防衛ライン言っちゃった時点で終了してるしな。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:01:59.99 ID:U5PZEUzr0

朝鮮人や中共の工作員が必死でカキコしてるのが笑えるwwwwwww

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:02:00.99 ID:2yHDd7g10

日本企業はいっぺん日本から出て行って
Amazonの様に法人税を払わない裏技を使うといいらしいぞ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:02:08.38 ID:cLwbNp7u0

正直あんまり為替自体でそんなに生活に影響ないと思う
昔90円の時よかったかと思えば特にそうでもなかったろ
むしろ消費税の方が影響が大きそうだ何パーセント潰れるのか

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:02:10.29 ID:mvJrnPSK0

>>252
国民全体で考えるなら、円安になれば富の流出が減って輸出向け製造業も
国内販売向け製造業も競争力が回復して雇用がよくなる
円高時投資した海外資産が円安局面で相対的に価値が上がるから円ベース
の利益が増える

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:02:16.99 ID:Gnw1Qc1b0

お前のジジイの時と状況が違う
今すぐ記憶を消せ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:02:26.20 ID:J//SqFQT0

>>7
海外通貨買うだけで勝てるのに？

日本の円高は異常だよ
他の国はお札刷りまくってるのに

むしろバブルやハイパーインフレ起こすくらいの勢いで刷らないとヤバイレベルなのに…

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:02:35.26 ID:OT9CnIuP0

>>303
おお同意します　観光財産になるような文化遺産の修復などは免除とか

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:02.80 ID:05YImof60

>>319
今の円安は完全に思惑だよ。
投機筋が動いているだけ。
実際の大規模な金融緩和は始まってもいないからな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:03.20 ID:BzTuUhVL0

円は120円ぐらいいかないと適正ではないな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:13.97 ID:+7ztzbIS0

貿易赤字を反映しているだけであって、これを修正といえばそうだ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:14.22 ID:xAjhLxk60

>>325
サーバ置いてるアメリカに払ってるぞ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:23.79 ID:zP0IZ7670

燃料代など上がってないだろ。
先物で見るとピークの７割、むしろ下がっている。
どこが設けているかわないしょなんだけど
ガソリンなんてそんなもんは税率が多いのだから税率下げれば済むわ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:30.77 ID:jDR4FWjG0

円安大いに結構だけど、ガソリンの暫定税率だけ戻してくんねえかな？キッツイよ、ガスが高いの。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:03:46.80 ID:YfuvXe0r0

>>324
経済スレで必死に円安誘導否定して
竹島スレとか特使スレでオナニーしててマジﾜﾛｴﾅｲ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:03.72 ID:WrtA1yln0

>>325
Amazonその他日本で稼いでる企業税を作るべきだな

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:06.85 ID:63LqH7ROP

>>306
まあおちつこうぜ
とりあえず補正予算と１３年度予算が先だ
次期総裁選びもある
日銀法改正やるとしても４月以降かと
スケジュールとして

みんなが改正案だしてるけど、内閣と裏で調整しながら、
みんなが野党と調整してくれてたら、４月とかにも成立可能だろうけど

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:17.34 ID:14KzdqWZ0

１１５～１３０のレンジで良いんじゃなかな。
あと土人国家や地域公務員はしらんww

341 ：ハラヘリ：2013/01/04(金) 03:04:20.17 ID:OnWD6Pm50

いやだって俺の為替のポジションがどんどん腐っていってるし
ほんとに今の円安トレンドはまずいわ
できたら６６円ぐらいにいってもらいたいぐらいだ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:24.21 ID:NiH1pucz0

米国は断続的な金融緩和によりドル安を維持してます。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:33.79 ID:U5PZEUzr0

>>336
環境税は破棄されるんじゃね？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:34.68 ID:3qDHYutT0

>>316
じゃあ、日本の製造業の7割は消えてなくならなければいけないな。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:04:57.92 ID:2yHDd7g10

>>327
国内の製造業が崩壊してる前提が無いぞ。
国内で回っている企業なら原材料費の高騰だけしかない。

なんか一生懸命言っているのは分かるけど
１０年とか２０年前の例を持ち出されても…
今の産業の話しをしようぜ

346 ：美少女：2013/01/04(金) 03:05:05.40 ID:WdmqeuUDO

>>67
小泉景気はトリクルダウン方式でしたね。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:05:15.33 ID:y2JEo72F0

>>331
その投機も長続きしないだろうね
海外との金利差が無いから長期的に円をショートし続けられる環境に無い
従ってまた円高、実質では緩慢な円安に戻ると思うよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:05:40.55 ID:05YImof60

>>333
貿易赤字なんて去年からずっとそうだけど、為替レートは安倍ちゃんが無制限の金融緩和言い出すまでピクリとも反応しなかったぞ？。

そういう馬鹿な的外れなことを言うと、日経の馬鹿な記者並みと思われますよ？w

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:05:59.16 ID:Tep2UiZw0

>>341
お前は王様かｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:00.16 ID:ye834Fdm0

アメリカの場合、ドルが基軸通貨だから、

ドルを基軸通貨として利用する国の価値提供能力が、
すべてドル市場に対する価値の提供能力になるんで、
アメリカは、国際的な豊かさの格差に影響を受けやすいんだわな。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:21.63 ID:SbyX4j+/0

>>325
Ａｍａｚｏｎつい買い物しちゃうんだよな…
本当は日本の企業にもっとがんばって欲しいのに

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:29.34 ID:zP0IZ7670

※シナ人が相当混じっております。留学していて日本語も堪能です。
ご注意ください。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:35.46 ID:Ngsc/jKr0

手持ちの外貨資産がうなぎのぼり！！

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:36.41 ID:llaIIkeN0

>>110
なぜ貿易黒字かというと、特許などの知的財産に絡む収入が大きいから。
その黒字を稼ぎ出している知的財産は、製造業を含むハイテク産業のお陰。
しかもその製造業は、輸出に絡む製造業だらけ。

>>179
製造業が儲かると、より電気を使い、土地を買い，建物を建て、下請けに発注し、移動し、輸入し、加工し、といった第三次産業の活発化につながるんだよ。

通貨高になると輸入業は儲かるが、国内リソースを消費するほど海外リソースに比べて割高なんで、可能な限り海外を活用して、国内は販売と最小限のアフターサービス／コストに向かうから、国内経済は画期的商品の登場以外、向上の手段がない。
その画期的商品は、いつ登場するとも言えないし、デフレで萎縮している世界では、開発者たちの面白がれる要素への接触機会も屁つから、画期的アイデアに近づく機会さえも小さくなる。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:40.38 ID:vUz0MHvsO

>>305
そんなことで円安になんかならんよ。株価上昇もない。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:41.94 ID:lHbELZM20

日本人を殺したい民主党・テレビ・新聞「円安はよくない」

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:06:45.27 ID:mvJrnPSK0

>>332
プラザ合意以降日本が一番元気な時代は対ドル100～120円だからな
あのバブル期も100円台前後
逆に最悪の時期はいつも70～80円台

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:07:16.25 ID:APfQrgQc0

>>344
そう。俺が>>316で書いたことがいかに可怪しいかということなんだよ！

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:07:25.58 ID:63LqH7ROP

>>341
人間の発言なんてつきつめればみなポジショントークである
おもいっきりおやり

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:07:59.03 ID:6OO0GzZN0

>>2
周辺国ってどこの国よ？円って共通通貨だっけ？ｗ

361 ：美少女：2013/01/04(金) 03:08:06.83 ID:WdmqeuUDO

>>71
＞解散から１ヶ月ほど、政権発足から１週間ほどかな
＞たったこれだけの期間で、民主党が放置してきた円高がかなり修正された。
＞いかに民主党が無策だったかの裏返しやな。

えっ？民主党は窮めて有能でしたよ？
売国政党としては…

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:08:15.27 ID:+7ztzbIS0

取引が行われてさえいれば、常にその時点での交換レートが適正なのであって、
修正されつつあるなんて表現はおかしいと基本的には思う。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:08:17.09 ID:BAB58kwNP

>>348
だよなあ。ついに円安来るかと身構えていても全然反応しなかったでやがんの
で、安倍ちゃんが日銀を脅したらとたんにｗ

364 ：名無しさん＠13周年：2013/01/04(金) 03:08:35.75 ID:kd5Udtc70

>>41

成長しなければだが。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:08:36.25 ID:U5PZEUzr0

>>337
お仕事ご苦労様っす！wwwwww
三年前のレートに戻って誰が損をするの？

騒ぐなら100円超えてからでいいと思うが？
それでも問題ね－と思うがね

韓国が爆死して、中国への投資が激減するだけだろｗwww

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:08:48.47 ID:ye834Fdm0

デフレで円高なら、

物価だけじゃなくて、労働の価値が下落するだろ。
だから、まっさきに労働組合がポジショントークするべきなんだわ。

ところが民主党でしょ。
話がおかしいんだ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:08:56.45 ID:Ss9lLn280

根本的にはやっぱりアメリカからの構造改革要求が原因だよ。
冷戦終了後に、かなり大きな国内経済の変革が起きてる。

１つは株式の持合が解消されて、いわゆる資金の直接調達が持て囃されたこと。
これは欧米の要求でずっとあったもので、
要は株式市場をもっと開いて配当収入で国際収支を均衡させろって主張だな。
これを受けて、日本が株式持合いをやめる動きになって株主の台頭が起こった。
2000年代ごろからか。それが労働分配率を上げるのを阻む要因になってる。

次に郵政民営化。
今まで公共投資をやるにあたって郵貯が引き受けてて
この安定財源をもとに継続的なインフレ策を打てた。
それがまぁ小泉純一郎の旧田中派潰しとアメリカの思惑と相まって民営化。
これで日本の財政政策の自由が失われた。
欧米は郵貯復活は絶対させない気だから、IMFで争うとか言って
竹中がこれに乗っかって郵政民営化を推進なんだよな、ホント。
対照的なのは亀井静だった。国士だよな、亀井静香は。

あとはバブル崩壊だな。
大体こんなもんか。まぁアメリカが強い日本を嫌ってたんだな。
民主党は特に日本を敵視してたしな。今はTPPが正念場じゃないか。
TPPも郵政民営化と同じで嵌められる可能性が高い。

まぁ新しい日本型の経済構造戦略というのが必要とされてるんだろうな。
冷戦下で構築された経済構造は敗戦で荒地と化した東京や日本を
必死に立て直そうとした、当時の先人が知恵を出してあみだしたもんだ。
ただ時代が変わって、冷戦も終了してもうそれが通用しなくなった。
新しい日本が対外的に勝っていける経済構造というか戦略が必要なんだろう。
でも竹中のいうようなもんじゃないのは確かだと思うけどｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:09:06.17 ID:Tep2UiZw0

とりあえず円高対策に使った9兆円返せよ安住ぃ！

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:09:23.78 ID:OT9CnIuP0

>>345
部品は日本で作る　海外で組立　で実は輸出企業においてもＴＰＰやる意味なし

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:09:30.70 ID:LdvN28E00

>>355

そんなことで円安にならない、株価も上がらないと思うのは勝手だが
現実はそれで動くんだｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:09:39.51 ID:y2JEo72F0

>>357
バブル期からどんだけ海外の物価や賃金が上がってるんだよ
これで為替が元に戻ったら日本人が貧困化するだけだ

372 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 03:09:53.16 ID:lQaaiUz4O

>>331
大規模な金融緩和が始まったら、想定内ってことで円安から思いっきり円高に振れることになる。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:09:55.07 ID:J//SqFQT0

>>331
そうだよな

まだ始まってすらないのにこの円安は凄い

安倍が金融緩和するって言っちゃったからな…

今までのインタゲするぞするぞ詐欺じゃない国策なわけだから

俺は日本経済と命運共にするからこれからの貯金で全部外貨買うことに掛ける

失敗したら？　知るかよ

そんときゃ日銀と白川に特攻してやるよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:06.14 ID:05YImof60

>>355
それがなったんですよ。
株価も上がったのは明らかにインフレ期待ってやつです。
実際インフレが起きたら、期待インフレですね。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:14.49 ID:YfuvXe0r0

>>355
それで動いたんだよ
くやしいだろうけど

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:32.42 ID:Ngsc/jKr0

>>357
最悪な円高と極左政権＆大災害も一致
極左は日本を滅ぼす

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:42.98 ID:2yHDd7g10

とりあえず、国債の発行額をゼロに近づける努力も合わせてして欲しいもんです。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:50.16 ID:UHFCSQhnO

インフレ率上がっても賃金増えないとか、教科書レベルの間違いはやめてくれよな
よっぽど変わった教科書を読んだようで
マル経かな？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:57.17 ID:J7zedC3A0

>>1
・ドル円
http://www.dailyfx.com/charts/netdaniachart/
　(1)Instrumentsより[USD/JPY]を選択
　(2)Time Scaleより[Monthly]を選択

・ブルームバーグ　Nikkei 225
http://www.bloomberg.com/quote/NKY:IND/chart/
　(1)チャートの右上にある黒い 1M (1ヶ月)をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　(2)チャートの左上にある [?]Add a Comparison と表示しているフィールドにマウス・カーソルをポイントする
　　ポイントすると"Add a Comparison"の文字は消えるが、そのまま入力(このレスからコピペでもおｋ)
　(3)そのフィールド [?] の後ろに
　　　　INDU:IND
　　　と入力して、右横のAddをクリック
　(4)上の(2)～(3)と同じ要領で、↓の文字列も入力する
　　　UKX:IND
　　　DAX:IND

上の手順は、株価チャートの比較を行っている、日経と比較したのは、↓
　　INDU:IND (Dow Jones Industrial Average　言わずと知れたアメリカ　ダウ・ジョーンズ)
　　UKX:IND　(FTSE 100 Index　イギリス株式市場インデックス)
　　DAX:IND (Deutsche Borse AG German Stock Index DAX　ドイツ株式市場インデックス)

確かに一ヶ月で見ると日経は物凄い勢いで上がっている、だが
　(5)チャートの右上にある黒い 5Y (5年)をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
2009年9月以降、民主党政権になってからのドル、ユーロ、ポンドのダウ、DAX、FTSEからの、世界経済からの脱落っぷりは半端ない
現実から目を逸らしてるマスゴミとか民主のカスとその支持者も多いが、これが現実だよ

あとは、この民主党のクズどもが日本にもたらした惨状を、これから何処まで挽回できるかだな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:10:58.28 ID:UKlT0nqH0

そんな大人！修正してやる！

381 ：美少女：2013/01/04(金) 03:11:14.90 ID:WdmqeuUDO

>>92
＞輸出企業以外メリットはない

内需か☆く☆だ☆い☆

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:11:36.38 ID:9QTMAzxy0

NHKの番組で安倍のインフレ政策を評論家が批判してたが、NHKは同じビルに
中国中央電視台の支局が入ってるから信用できないな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:11:43.56 ID:MdbghP6z0

>>368
野田も７兆返せや！

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:11:52.40 ID:TJpigwIgP

カップ麺の値段もわからん財務大臣とか胸熱だな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:11:55.09 ID:BAB58kwNP

>>367
望ましい労働分配率は政府が設定する必要があるだろうな
90年代なんてむしろ高すぎで投資家に報いなさすぎだったのにその時を理想にして
内部留保ガーとか言ってる共産党も論外だが

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:11:59.13 ID:3qDHYutT0

>>378
増えないというより、増やさないよ。
最低賃金の撤廃だとかいいだしてるくらいだし。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:12:11.37 ID:mrv7JDox0

>>363
日銀脅して株上がるんだから。
白川首ならもう一声ボーナスあるな。
アイツ絶対にシナチョンの犬だろw

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:12:12.99 ID:NbkE+Sbg0

正直、麻生ってそもそも円高内需論じゃなかったっけ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:12:21.02 ID:HNH7QoZ20

128円目指せよ。国内工場で作ろうぜ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:12:47.50 ID:y2JEo72F0

>>368
介入が全て含み益になってるんだから安住圧勝だろ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:13:20.38 ID:qzCtO+r10

>>378どう間違い？
最低賃金下げ、公務員給与下げなども影響して
「企業が抑えれば」上がらないのでは？
つまり必ず教科書通りに進むと？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:13:26.39 ID:Tep2UiZw0

>>377
デフレ脱却してからな。
インフレで名目ＧＤＰが増えなきゃ借金の圧縮もできんのだよ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:13:54.58 ID:7bdIgkCk0

【政治】リフレは日本が抱えている最重要問題「景気低迷」「デフレ」「莫大な国の借金」を一度に解決するのに役立つ可能性を秘めている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356879834/

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:16.34 ID:TJpigwIgP

>>378
公務員の給料は増えるかもなｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:23.15 ID:2yHDd7g10

>>378
増えないだろうな。教科書を新しく書き直せばいいだけさ
例えばシャープなんかテレビ部門なんて大赤字だろ
多少損出が減ってた所で赤字の解消にはならんだろうから
従業員の賃金は据え置きになる。

つまり、上がる所は損出を出してない輸出産業のみ上がる可能性があるが
損出を出し続けている産業では賃金の増加は期待できないという理由になると思われ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:34.58 ID:WcVj5YVM0

他国はみんな自国通過安への誘導政策をやってるのに、日本だけが円高推進してたもんな。民主党はアホだだ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:39.03 ID:u1s7rJWh0

>>348
貿易赤字だけ見てる人がいるけど経常収支は黒字だからね
そりゃ安倍が緩和言い出すまで動かんわさ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:42.34 ID:U5PZEUzr0

円安が始まる

①韓国の競争力がげらくする
②もともと安くもない中国賃金が割高になり、日本企業の中国進出が減少する。

今のレベルの円安で騒いでるのは朝鮮人か、中共の工作員FA

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:42.58 ID:APfQrgQc0

>>389
最低でも15年はかかるけどな
失われたものはあまりにも多い

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:44.83 ID:ye834Fdm0

経済のグローバル化で、
豊かさの異なる市場が混ざってるんだよ。

その結果として、経済的に若い国が、
豊かな国の需要に依存しながら高度成長してる。
つまり、豊かな国の需要を食ってる。

だから豊かな国では、
物価と労働の価値が下落して、
産業衰退、生活保護が増える。

一方で、高度成長してる経済的に若い国では、
インフレで物価上昇してるから必死になって働いて、
賃上げ、賃上げ、定期昇給とかなるわけね。

現象としては、非常に分かりやすいでしょ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:51.84 ID:LdvN28E00

>>317

理解できないのかよｗ

リーマンショックってのは一言で言うなら信用不安により海外での需要が激減したということ。
需要が激減したから供給元である日本の製造業に打撃。
以下は以前の解説通り。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:14:53.52 ID:mvJrnPSK0

>>371
アホだろうおまえ
バブル期からどんだけドルが下落したのか知らんのか？
リーマンショック以降各国がこぞって通貨安競争に走ったのに日本だけ通貨価値
を堅持したせいで氷河期の超円高以上の円高に突入した

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:15:03.24 ID:f50Ad4rr0

>>388
それはG20で通貨安競争はしないと言う取り決めがあったから。
でも誰も守らないのでキレてリフレ派。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:15:11.49 ID:+clqJbp90

俺が核心を突くから他の無駄レスは読まんでよろしい
円高の何がいけない？
船が売れない、自動車が売れない、鉄鋼、液晶、半導体が売れない・・・
うん、そうだね、でもそれはむしろウォン安が原因だ

日本人が店を出す
朝鮮人がその隣に店を建て、全く、完璧に同じ品ぞろえにした
そして半額で売る。日本人の店は潰れて当然だ
その核心とはウォンの価値はどこで決まるの？誰がウォン安にしてるの？だ
ウォンは円やドルやユーロのような国際通貨ではない
日韓の間で密かにウォンの価値は決まる
「ローカルカレンシー」←この文字を反転して右クリックからgoogleするように
http://mar.2chan.net/dat/38/src/1356836987728.jpg

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:15:19.73 ID:B9xtkaRE0

>>355
実際には、「そんなことｗ」とも思えないような
どっかの会社の適当な格付けとか、ドジっ子証券マンの入力ミスで
世界的大不況になってるわけで

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:15:44.62 ID:VOviX82H0

>>304
対GDP比で考えよう。
輸出総額÷GDPを13％とする。産業構造は

資源輸入→【ビツミシ化学】→素材仕入→【デンゾー部品】→部品仕入→【トンダ自動車】→製品輸出
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　利益　　　　　　　　　　　　　　　利益　　　　　　　　　　　　　　　　　　利益

のようになっているので、製品輸出によって国内に生じる附加価値合計は、

輸出総額－輸出のための輸入

である。いま、輸出のための輸入を3％とすると、差し引きは10％
それが従業員の賃金、地代家賃、設備投資、税金、配当……等に分配される。
その波及効果を3倍とすると、輸出産業による経済効果はGDPの30％ですね。
大きいが、大半ではない。

したがって、輸出せずに輸入できるのであれば（難しいが）、
輸出産業が潰滅しても、金銭上は（モノについては解らん）、
何とかやっていける（かなり苦しいが）と
予測される　ﾐ'ω`ﾐ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:16:01.85 ID:Dxiig6da0

>>365
騒ぐのは円が125円越えてから
4年ぐらい前は120円だったんだから

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:16:03.29 ID:OT9CnIuP0

>>378
地方公務員は減らすそうだ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:16:07.76 ID:+7ztzbIS0

>>374
問題はその期待に実態が伴わないとどうなるかだ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:16:14.91 ID:llaIIkeN0

>>145
あほか。
低レベルの会社なら誰でも良いんだろうが、実力の高い人を雇うには高待遇しかないだろ。
日本は給与待遇の代わりに安定雇用で株主配当を低くしてきたわけで、株主配当を高めるにしても、実力のある人を雇うには何らかの高待遇しかあり得ない。
結果を出さない奴の給料が上がらないのは当然。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:16:25.68 ID:MdbghP6z0

>>381
拡大しねぇよ。
内需増やしたかったら介入分国内にばらまけ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:16:38.91 ID:y2JEo72F0

>>400
それを貧しい国の仲間入りすることによって解決しようとするのが安倍なわけだな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:17:07.47 ID:f50Ad4rr0

>>404
首はねろ。日銀法改正はよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:17:45.65 ID:2yHDd7g10

>>406
車の例は車自体か各統制が効いているからいいが
エレクトロニクス関連なんて惨憺たるものだよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:17:49.04 ID:05YImof60

経済のグローバル化が進めば通貨安競争始めるって、子供でもわかりそうな理屈
なのに、大の大人がわからないとは…

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:17:50.78 ID:APfQrgQc0

大体、通貨安が絶対悪ならユーロ安で躍進したドイツ経済は何なのかと
ドイツにはそれなりの天然資源があるけどさ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:18:06.40 ID:Gnw1Qc1b0

そもそも韓国なんて日本企業がいないと何も作れない
競争力なんてない　テレビの見すぎ

中国から日本企業が撤退ってギャグでいってんの？ｗｗ
撤退したくてもできない

ちなみにガソリン代高くなるっていうのは俺個人の問題で文句言ってるだけですが
何か問題でもあんの？
頭おかしいでしょ本当に
中韓しか頭にないやつってnhkとか朝日くらいだと思ってたわｗｗｗ
ネトウヨさんもですかｗｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:18:08.39 ID:Ngsc/jKr0

>>396
議員様と公務員様は世界的に見て3割も給料がアップしたんですよ！
朝鮮の輸出にも大貢献

狙い通りじゃん
経団連企業を苦しめるために政治やってんだから

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:18:26.41 ID:NbkE+Sbg0

財政出動なばら撒きは、以前首相時からゆってたが

為替でアレコレいうた記憶がないんだが
あんときゃ与謝野だったっけ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:18:39.87 ID:UHFCSQhnO

>>386 >>391 >>394 >>395 >>408
まあそりゃあ経営者は抵抗するだろうね
その抵抗も円安で押しつぶされるけど
求人市場が売り手優位になると賃金は増えざるを得ない
雇用流動性が高い場所から反応していくよ、バイトとか非正規から上がりだす

アカい教科書は捨てなさい

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:19:13.16 ID:Tep2UiZw0

>>416
ドイツは寧ろユーロ圏内に輸出しまくって儲けたわけだが。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:19:16.59 ID:7MIpaCME0

>>402
こぞって通貨安競争した国が潰れそうなんだが？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:19:25.81 ID:U5PZEUzr0

お前ら割高になったサムスンやＬＧひゃファーウェイのスマホほしいか？
つまり、円安は安い海外商品の駆逐にもなり、国内企業の内需拡大にも貢献するわけだが？

円安は輸出だけの問題じゃねーよ。
海外の安い製品で国内の市場を荒らされない役割もある。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:19:31.25 ID:Id07abla0

円安ねぇ、ねぼけてんじゃねぇよ86円のどこが円安なんだよ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:19:35.31 ID:WrtA1yln0

>>417
中国から東南アジアへのシフトはもう始まってるよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:16.36 ID:ye834Fdm0

高度成長してる国との間に経済的な壁を作って影響を遮断するか、
相手が豊かになるのを促進するか、自分たちの豊かさを薄めて降下するか、
その組み合わせでしか、デフレは緩和できないよ。

他に手があるなら、早いとこ提案したほうがいいと思う。

無理して円高を続けても、産業衰退して生活保護が増えてから、
最終的には裏付けを失った円は暴落するから、後遺症が酷くなる。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:21.20 ID:LdvN28E00

>>384

陣平の逸話も知らないんだな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:38.52 ID:8LaT4vPv0

>>267
日本全体が夕張状態か。
蔵麩を見てると、やっぱり加工貿易を
メインにもってこないとダメだ。
3次産業は
IT->ITバブル崩壊後期待できないし、ブラック率が高い。
介護もブラック率高く雇用者間マッチポンプで、内需を拡大できなさそう。
3次産業で儲かるのは葬儀屋ぐらいか。
医療・製薬事業も儲かるとは思うが、保険という名で国費投入。
iPSだけが明るい材料。
商社は円高メリット・円安メリットそれぞれあるし。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:42.62 ID:APfQrgQc0

>>421
財政が悲鳴を上げてるはずなのになんだかんだでヨーロッパはやはり豊かだな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:50.97 ID:J//SqFQT0

俺は経済ウヨクや金融ウヨク、マネウヨ（マネーウヨク）が増えるのには大賛成だ

今までいかに日本の経済界が無能だったか

誰が売国奴で誰が頑張ってたかわかるんだからな

「これはネトウヨや嫌韓厨ができだした頃など比較にならない」ぜ

あの程度で日本の右傾化って言うなら今後はどうなるんだろうなｗ

俺は違う意味でこの国に期待してるよｗ

本当今年からはいい年にしないとなｗ

これからどんどん明らかになっていくんだからな

ここで顔真っ赤にしてる野郎共はざまあ（笑）

逃げられると思うなよー
そこのあんたですよｗあんたｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:54.57 ID:2yHDd7g10

>>414
×各統制
○価格統制

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:56.42 ID:oh2PnpeM0

>>420
その売り手優位を移民で潰そうとしてるのが安倍自民だろ
本当に賃金上がるのか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:20:56.79 ID:05YImof60

>>425
逃げ足の早い企業はとっとと逃げ出してるな。
大企業は簡単に抜けらないけど。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:00.42 ID:zP0IZ7670

世界経済の安定的回復は中国経済をぶっ壊すことしかない。
園刷るならば、全部元買って、中国とチキンレースするしかない。
とことんやって負けたら終。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:02.96 ID:+X9mgvxs0

>>201
バカみたい
他の国はやってることやん
なんで日本だけダメなんだ？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:10.93 ID:W/DRdhDG0

>>411
介入なんて近年では民主党政権しかやってないし
http://www.forexwatcher.com/interv.htm

外貨準備が語る「介入資金で米債購入」、円高回避逆行疑う声も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17572920101007

　財務省が７日発表した９月外貨準備状況は、政府・日銀が９月に為替介入で得た多額のドル資金を即座に米国債購入に充てていたことを示唆する内容となった。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:22.09 ID:63LqH7ROP

内需も外需も相関してて、内需拡大すれば外需は拡大するし、逆もしかり
であれば要は政府が政策で直接拡大させるのはどちらか、という議論になると思うんだな

で外需ってのはつまるところ外国の需要、外国に物を売るわけだから、国内だけ施策しても効果は半減する
一方内需は国内部同士の取引なので、国内の施策が効率的に行き渡る

よって内需拡大を先にやる、ってのは合理的なんですよ

外需派は、おれも元製造業でまあBtoB企業で内外需だったんだが、内需拡大したら外需が減るということはないので、
施策として内需拡大の方が効率的だからやるだけで、国内が潤えば外需もやがて潤うのだから、ちょっと我慢してけれ

まあこれは労働者に対しても言えることだけどな
株なんかは先読みで上がるものだから株買うとかしてしのいでくれ、としか

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:24.81 ID:vetUcGmp0

>>406
貿易のスタイルが加工貿易というだけだからな。
実質的には内需立国。資源を買うために
輸出している程度の意味しかない。

日本は自給自足も可能な国。天然資源輸入で
生活水準が底上げされているだけ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:40.00 ID:K1umhWdm0

円安になればノロウイルス入りの韓国産食品や毒入り中国産が入って来づらくなる。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:21:54.20 ID:3qDHYutT0

>>416
ドイツはユーロ圏内で儲けてて、袋だたきにあってるわけだが。

>>420
抵抗も何も、政府も経団連に同調とるがな・・・
仕事自体も海外にアウトソーシングされまくっているし。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:22:00.97 ID:J7zedC3A0

日本国内のガソリン価格と日本円動向は、ほとんど関係無い

単純に原油価格(WTI)と連動してる
http://d.hatena.ne.jp/Hyperion64+universe/20120127

チャートを追えないヤツの馬鹿げた想像に過ぎない

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:22:17.42 ID:f50Ad4rr0

>>423
割安でも俺は買わんけどなw
まぁシナチョンが面白くないのは言わずともわかる。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:22:35.05 ID:Tep2UiZw0

>>429
移民やら失業やら格差拡大やらで日本より問題抱えてるぞ。
知識人は素晴らしい人が居るのに。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:22:44.97 ID:MdbghP6z0

>>401
そうなら、海外の景気に左右されないよう、
貿易はさらに減らさないといけないってことになるね。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:23:19.61 ID:SbyX4j+/0

>>439
なんという福音

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:23:21.00 ID:Ngsc/jKr0

>>437
＞内需拡大を先にやる、ってのは合理的なんですよ

ならまともな産業振興と少子化対策やりなさいなｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:23:27.32 ID:Thlotqf10

>>67
いやいや、そのころはバブルだっただろ

俺不動産屋だからかなり実感あったぞ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:23:35.75 ID:vetUcGmp0

>>437
実を言うとね、内需と外需を区別する意味は
あまりない。特に日本はインフレ率が低く、
国内のリソースも余っている。

内需にリソースをかけすぎて、ほとんど輸出が
出来ないということもない。もしそうなら、
恒常的な形状赤字になっているはず。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:23:48.35 ID:F7BwWcCz0

３年前、麻生さんが総理大臣を続けていればここまで日本は悪くならなかったのに。

>>434
いや、普通に中国以外の国に投資を注ぎ込めば良いんじゃないの？
インドとかベトナムとか。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:24:03.47 ID:63LqH7ROP

>>435
相手がアメリカだからじゃね
国防を握られてる

アメリカと今戦争しようと思ってもアメリカとか兵器兵士出さずに自衛隊掌握できるぞｗｗｗ

>>446
やればいいと思うが政治家でもない一個人の俺に言われましてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:24:12.17 ID:2yHDd7g10

>>428
加工貿易は労働賃金との戦いだ
正直国内でやるべきじゃない。
資本力があるなら中国（リスクがあるw）やら東南アジアで
加工して売った方が賃金が安いよね。

そうなると価格競争で安い方の価格が基準となるので自ずと
日本国内は衰退を続ける。だからといってアジア並みの低賃金に
合わせること自体国力下げてる方向性は望まないわけだ。
要するに、高度に進んだ先進国は加工貿易を行ってはいけないってことだよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:24:48.45 ID:FdjA3SC40

>>447
そういう卑怯な商売だけ実感できたのさ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:25:05.11 ID:ye834Fdm0

高度成長してる国が、
提供してる需要が少ないでしょ。

豊かな国の需要を食いながら、
高度成長してるわけで、

だから、需要が不足するんだよ。
潜在的に伸びる余地は高いわけだけど。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:25:25.59 ID:Thlotqf10

>>73
配当と年金って関係ないだろ？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:25:44.89 ID:U5PZEUzr0

>>424
だよね～

>>442
ドコモがあれだけサムスン推しなのは当然
裏で金が動いてるからでしょ
思ったほど日本市場で利益が得られなければ、自然と金を回せなくなる。
キムチ悪い朝鮮推しのステマも減るよ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:25:52.76 ID:y2JEo72F0

>>451
円安にして日本の非正規の賃金を東南アジア水準まで下げればいいだろ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:25:59.11 ID:vetUcGmp0

>>448
×形状赤字
○経常赤字

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:26:21.09 ID:APfQrgQc0

>>443
全世界的に歴史的な岐路が今なのかもしれないな

>>447
そのあとの反動が酷かったな…そこそこの大手も潰れてたし

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:26:21.61 ID:05YImof60

>>454
年金の機関投資家が株を買ってるんだよ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:26:42.03 ID:WgeEbbfE0

民主党は断固たる措置とかいいながら
わざと円高にしてたんだな

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:26:47.00 ID:63LqH7ROP

>>448
＞内需と外需を区別する意味はあまりない。

うん、同意
なんか内需ｖｓ外需みたいな話になってたように俺には見えたので水さしてみたｗｗｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:26:55.39 ID:u1s7rJWh0

>>395
そういう特定の一企業だけ見たら見誤るよ
日本は韓国みたいにGDP比にして外需が半数近くとか異常な国じゃないから
正しい処方箋すればスタグフは起こりにくい

まずは公共投資をして需要喚起してやれば企業は人手不足となる
労働市場が売り手優先となって間違い無く給料は上がる
でもブランクはあるからそれは見とかなきゃいけないが

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:27:01.68 ID:zP0IZ7670

>>451
金融だけで食べていけないのは英国が示してくれたでしょ。
ばかじゃねーのか。ギリシャみたいに昼間から飲んで食っていけるわけ
ないだろ。雇用はどうするんだよ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:27:51.33 ID:2yHDd7g10

円高の金を使って、第三国で産業をお越し
そこで得られた利益国に還元するのが
先進国が行う収益の手段ではないかと

過去の方法を持ち出すのは愚か者の策だ。
今の時代に今回せる方法を考えるべきだな。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:28:25.04 ID:kIU4A7+30

まだまだ円安に行くってことだな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:28:45.29 ID:LdvN28E00

>>444

バカ自慢ですか？
海外を減らせば海外の景気には左右されないけど
その代わり海外から食料や原油、天然ガス、金属などを輸入することはできなくなる。
お前は目の前に与えられた一つの指標でしか物事を判断できないのかよｗ

なんというか「過労が問題だ！」と言ったら「仕事しなければいいじゃん」的な反論だなｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:28:47.81 ID:lFVBwp5b0

日銀は金融緩和をあれでもしてたと言ってた奴ら出て来いやw
日銀を批判したら経済わかってないとか言ってた奴らもだw
言い訳が聞きたいw

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:28:51.98 ID:K1umhWdm0

超円高のおかげでイオンも毒のシナチョン産入れまくってるし
外食もシナチョン産が溢れてるんだぜ。
身の危険を感じるわ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:29:08.67 ID:WrtA1yln0

>>455
キムチ押しするくらいなら台湾押しのほうが１０万倍いいとおもうんだけどねぇｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:29:29.11 ID:NbkE+Sbg0

数十年前のニューディール政策なんて
国外に金がザル漏れする要素考慮必要なかったから

あとはほぼ鎖国すれば完璧ということだな！！

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:29:34.81 ID:U5PZEUzr0

>>464
日本の労働者は死ね！って？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:29:49.45 ID:ye834Fdm0

英国には、資源の担保があるし、
あと顔が広いから日本とは比較にならないけどね。

日本の場合、産業衰退して生活保護だらけになったところで、
じゃあ、日本市場は円と引き換えになにを提供してくれるのか、
って真価を問われたときに、相応の水準まで円は落ちるでしょ。

無理して国民をリストラしながら生活保護を増やして、
産業衰退して最終的に円が暴落したら、どうもならんわ。
それこそギリシャって話で、まあまた頑張れば取り戻せるけど、
わざわざ苦労する必要があるのかと。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:29:50.01 ID:Tep2UiZw0

貿易ってのは所詮物の取引なわけで
本質的に重要なのは生産手段だろ？
資源が無い日本が取るべき道ってのは為替やら通貨（を軽視しないが）ではなくて、如何に高品質な製品を効率的に生産していくかって事だと考える。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:01.40 ID:UHFCSQhnO

>>432
いい着眼点
日本は小子高齢化なればこそ賃金は上がりやすい、本来は
そこで移民を増やせば労働力の入力が増えて、求人市場の均衡は買い手有利に傾く

移民誘致には抵抗したいところだね
今のところアベノミクスには移民ネタが入って無いので、そ今はんなに危機感はないけど
まあ油断は出来ないよね

>>440
円安で日本国産が有利→日本人労働需要
教科書レベル

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:11.35 ID:APfQrgQc0

>>469
実力が伴っている分、台湾のが怖いよ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:16.63 ID:05YImof60

>>464
利益を還元する時に円安になってればより利益が大きいわけだ。
だから円安の方が好ましいと。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:18.23 ID:B9xtkaRE0

他国の、本当に深刻な円安と比べてる人が居るけど
日本の場合は、今までの「異様なほど深刻な円高」を「深刻な円高」程度に
戻そうとしてるだけなんだぞｗ
95円になった時「日本終わった」って大騒ぎしてたの覚えてないのか

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:22.59 ID:Ngsc/jKr0

>>464

戦争しかないね
敵対国の工業基盤を潰して・敵対的な政権を潰す

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:26.73 ID:2yHDd7g10

>>468
君のコメント、知性が湧き出てくるようなコメントだな

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:30:54.34 ID:3qDHYutT0

>>469
まあ日本はともかく、海外で売れている
PC・タブレット・スマホのほとんどは、台湾か韓国製だわな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:31:19.18 ID:TJpigwIgP

>>471
日本人の労働階級は海外に出てけってことだろ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:31:47.01 ID:9QTMAzxy0

米倉はＴＰＰと中国好きだけどあんな貧相な経団連会長は厄病神ぽいわ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:31:51.69 ID:MdbghP6z0

>>466
じゃ、いまのままでいいってことじゃん。
おまえは何が言いたいんだ？
おまえに噛み付かれるようなこと何か書いたか俺？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:32:22.42 ID:u1s7rJWh0

>>464
じゃあ世界中がこぞってお金の価値を下げようと必死に緩和合戦してるのはなぜかな
各国の長の近くにいるブレーンは愚か者だらけなのか？
まあ日本の長やブレーンが愚か者ぞろいだったのは否めないが

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:32:59.38 ID:ye834Fdm0

円が表わしてるのは日本市場に対する貸しであって、
日本市場の価値提供能力が、円の価値を裏付けてるんだわ。

従って、日本市場の価値提供能力が衰えれば、
円の価値も落ちる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:33:04.41 ID:05YImof60

>>479
民主党が韓国からの輸入食品の検査しない処置をおこなって、リスクが高まってるわけだが。

本当どこの国の正当なんだか？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:33:08.39 ID:c4BLu/0H0

テレビが経済政策がオカシイと騒いでるときは買い
小学生トレーダーなんて話題が出てきたら売り

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:33:10.35 ID:2yHDd7g10

>>471
別に死ねとは言ってないが配置転換だよ。
労働力なら被災地の土木建築業が人手不足だそっちに回ればいい。

昔トヨタという紡績会社があったわけだが本業がうまくいかず
内燃機の会社に鞍替えしたそうな。
つまり、一つの産業は１００年持たない事が多い
常に、代わり続けるしかないのさ。それを学びなさい。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:33:24.23 ID:U5PZEUzr0

>>480
それも円高でとんでもなく安いから、国内企業は土俵にすら登れない。
nexus7が二万きるからな

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:33:47.55 ID:f50Ad4rr0

目指せ120円台。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:34:02.75 ID:LdvN28E00

>>483

＞おまえに噛み付かれるようなこと何か書いたか俺？

えーと>>262で解説しろって噛み付いたのはあなたです。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:34:31.96 ID:3qDHYutT0

>>474
だから移民だなんだ言ってるわけで。それと最低賃金撤廃とか。
あと、IT関連なんてどんどん海外に出て行ってるぞ。
いくら円安進んでも、
月１６万で日本でやってもらうのと、月１万でカンボジアでやってもらうのと
どっちを取るかって話だし。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:35:11.95 ID:APfQrgQc0

>>484
資源大国で食料供給の大手のアメリカが製造業を捨てない
というかなりふり構わず守ろうとしてるのは票のためだけとは考えられないもんな

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:35:22.16 ID:qzCtO+r10

>>474
何かすげーガッカリした。
前提情報少なすぎるのと違う？
教科書の前に自民公約もっかい見てから言えば？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:35:24.24 ID:x7X88E/R0

もろに経団連に飼い慣らされたようなレスの多いスレだね。
あのアメリカですら大枚はたいて海外に移した生産拠点を自国内に戻してるっていうのに。
英米問わず、自国内でものづくりやめたらどうなるかっていい見本あるのにな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:35:35.39 ID:Jvmm5RUTO

>>9
すぐに個人のフトコロの話にすり替えるのは左巻きの常套手段

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:35:38.67 ID:ye834Fdm0

通貨安競争って言うけど、

中国は元が上がってくるのを容認してるよ。
通貨安だけでは、成り立たない事情があるんだわ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:35:46.53 ID:05YImof60

>>490
いっそ1000円ぐらいになれば、1円1ウオンとなってチョンは即死状態w
海外に行った企業は残らず帰ってきますw

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:36:07.20 ID:y2JEo72F0

>>492
円の価値を16分の1に下げればいいだけだろ
それで全て丸く収まる

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:36:12.37 ID:J//SqFQT0

>>450
あんただけ外圧に屈してくれ

その外圧も近年は頼りないな
アメリカもEUも国内に手を付けられずいっぱいで

とてもじゃないが外圧としては弱い

もっと強力な外圧が必要だな

そうだ！　中国様に頑張って貰おうぜ！

え？　中国様はアメリカと敵対してる？
ますます民主主義の日本と組むようになるかも知れない？

関係ねーよ

全部日本が悪いんだ
もっと外圧に頼ろうぜ！！

501 ：美少女：2013/01/04(金) 03:36:15.24 ID:WdmqeuUDO

>>411
＞拡大しねぇよ。
内需増やしたかったら介入分国内にばらまけ。

なるほどサムスンヒュンダイは安定なんですね♪

502 ：491：2013/01/04(金) 03:36:16.87 ID:LdvN28E00

失礼

誤：262
正：264

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:36:22.89 ID:U5PZEUzr0

>>488
アホか
民主党なみのバカだな

こういうレス見ると本当に民主党は外国人に都合のよい
政権だったんだなと思うわwww
マジで死んで欲しい

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:36:39.33 ID:J7zedC3A0

・ドル円
http://www.dailyfx.com/charts/netdaniachart/
　(1)Instrumentsより[USD/JPY]を選択
　(2)Time Scaleより[Monthly]を選択

・ブルームバーグ　Nikkei 225
http://www.bloomberg.com/quote/NKY:IND/chart/
　(1)チャートの右上にある黒い 1M (1ヶ月)をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　(2)チャートの左上にある [?]Add a Comparison と表示しているフィールドにマウス・カーソルをポイントする
　　ポイントすると"Add a Comparison"の文字は消えるが、そのまま入力(このレスからコピペでもおｋ)
　(3)そのフィールド [?] の後ろに
　　　　INDU:IND
　　　と入力して、右横のAddをクリック
　(4)上の(2)～(3)と同じ要領で、↓の文字列も入力する
　　　UKX:IND
　　　DAX:IND

上の手順は、株価チャートの比較を行っている、日経と比較したのは、↓
　　INDU:IND (Dow Jones Industrial Average　言わずと知れたアメリカ　ダウ・ジョーンズ)
　　UKX:IND　(FTSE 100 Index　イギリス株式市場インデックス)
　　DAX:IND (Deutsche Borse AG German Stock Index DAX　ドイツ株式市場インデックス)

確かに一ヶ月で見ると日経は物凄い勢いで上がっている、だが
　(5)チャートの右上にある黒い 5Y (5年)をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
2009年9月以降、民主党政権になってからのドル、ユーロ、ポンドのダウ、DAX、FTSEからの、世界経済からの脱落っぷりは半端ない
現実から目を逸らしてるマスゴミとか民主のカスとその支持者も多いが、これが現実だよ

もう一度言っておくが、民主党が政権を獲ってから円高が続き、その間日本国内市場は低迷を続けた
この状態を維持することに何か意味があんのか？ｗ　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:36:40.90 ID:MdbghP6z0

>>491
“解説よろ”が噛み付いたことになるのかよ
わけわからん

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:36:50.64 ID:4zQrpvA0P

>>2
為替介入なんかの時に比べるとあんまり相場クラッシュしてないんだよね
実際にはまだ何もしてないし投機のポジションに変化があっただけでめでたしめでたしかもよ
実際にアラブの春みたいな事の引き金引けば厳しい批判も受けるだろうけど

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:05.40 ID:8LaT4vPv0

>>451
いろいろなところに脱出方法を模索したら、
20年たってましたってところがホントの所なんじゃないのかな？
まぁ、今も不明だと思うが。
売国はIT、バイオで乗り切り、今度は産油国だからな。
アップルなんかはリスク分散で米国内で作る予定だし。
シャープの亀山モデルのように特定の製品は日本。
という感じで、他の製造業も行うといいんだが、
工場を塩漬けしておくほど、企業に余裕がないしな。
日本の次の一手は難しいが、iPに集中Sかなぁ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:08.46 ID:2yHDd7g10

>>492
そーいや
英語ならまだしも、テレアポ業まで片言の日本語じゃ無理だから
その辺はまだ需要があるな。
ライブドア時代に、日本人を中国に集団連行して現地の給与で雇うブラックな
方法があったなw。この方法ならテレアポ業も安く雇えるわけだが

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:22.26 ID:DQBZT40N0

そろそろ口先だけじゃなく実弾ぶっこんで欲しいもんだ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:39.46 ID:OT9CnIuP0

>>453
高度成長してる国も先進国に需要を食われないように自国の通貨を下げたがる
まあ必然　

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:48.66 ID:jEXbqN+v0

>>488
だから、公共事業で土建やった上で
円安政策で製造業の雇用を守ることに、何が不満なの？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:50.21 ID:Gcsqu3MaO

>>464
投資収益だけでは１億人は食っていけない。
6,000万のイギリスでもダメだったわけで。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:37:56.15 ID:x7X88E/R0

>>493
アメリカですらそこに回帰してるのにな。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:38:05.31 ID:05YImof60

>>492
海外に出すと露骨に品質が下がる(歩留まりが悪い)ったりするので、
その辺考えると単純に所得で比較はできない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:38:15.69 ID:y2JEo72F0

>>506
空前の円売りの投機ポジションが組まれているわけだが

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:38:17.82 ID:zP0IZ7670

よし結論は出たようだな。デフレにデフレてミャンマーや
カンボジア並みになれば底を叩く。それからは上がるだけ、成長するだけや。
どや、長期的戦略が確立したわ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:38:21.64 ID:3qDHYutT0

>>489
いやあ、同じ値段でも
日本製のタブレットとHTCやASUS、SAMSUNGのタブレットとどっちを買うかと言われたら後者という人間多いと思うで・・・
それくらい技術力も製品開発能力も離されてる。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:38:26.00 ID:LdvN28E00

>>505

解説しろと言ったから解説したのに
それを「噛み付いた」と表現する方には
当然でしょう。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:38:41.66 ID:ye834Fdm0

急激に円が高くなって、
バブルが発生したのと同時に、

日本企業が、海外に疎開を始めたでしょ。
それ以来、野火が広がってるんだと思うよ。

日本は足踏みを続けてる。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:39:13.88 ID:u1s7rJWh0

>>495
国内のものづくり継承は安全保障にも関わることだから
大事なことなんだよな
戦車の部品一つ作れなくなって輸入先の言いなりになるしかなくなるとか空恐ろしい

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:39:27.83 ID:U5PZEUzr0

>>511
①韓国の競争力が下がる
②中国への投資が激減する

このいずれかが不満なんだろう

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:39:28.17 ID:Qnsk9tWC0

>>492
海外出てプログラム作らせてるIT企業なんて一部の低品質ブラック企業だけだ
まともな企業がカンボジア人なんかに作らせるわけねーだろ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:39:31.35 ID:8LaT4vPv0

>>456
それって労働人口の多くが、なまぽ行きになると思う。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:39:43.56 ID:DQBZT40N0

>>517
サムチョンタブ？ねーよｗ
同じ値段なら選択肢にすら入らんわ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:39:46.31 ID:WrtA1yln0

まぁどっちにしても、これからは日本にしかできない技術を
伸ばしていくしか生き残る道はないだろうねぇ
日本の底力を信じたいところ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:40:13.69 ID:2yHDd7g10

>>514
２つある、工場を建てる場合と信頼性がある会社に委託する２つ。
大手家電がマレーシアとかにある工場が前者で、
中国でiPhone作ってる工場が後者。

選択次第では？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:40:25.97 ID:K1umhWdm0

円安になってシナチョン産仕入れてる企業が潰れてほしい

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:40:36.70 ID:Svd4Lw1m0

実際問題、円安はほとんどの企業が潤うと思うけどね。
ここ３年間の円高で外国企業の企業買収やM&Aが、かなり進んだ。
今のレートになれば、ほっといても莫大な評価益が、入るだろう。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:40:52.20 ID:XpTZqppF0

ttp://kabuzen.com/keizai/gazou/dollar1.gif
ドル円の長期推移グラフ

1995年でポコッと落ち込んでるけど、何があったんだっけか

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:03.75 ID:APfQrgQc0

>>520
飛行機がまさにそれだったね。機体に関しては作れるようになったけど
ジェットエンジン黎明期に開発から乗り遅れたせいで苦労してる

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:05.46 ID:3qDHYutT0

>>522
言葉が足らなかったが、データ入力やテレアポなんかの単純労働のことを指してる。
プログラムはやっぱしインドだな。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:21.68 ID:d9eWLr+U0

よーわからんが
ここ４、５年の韓国ゴリ押しはなんだったんだｗ
ゴールドマンが韓国を去ってから状況変わった気がするが

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:22.50 ID:OT9CnIuP0

>>411
円安で国内製品が海外製品にも対抗できるし
結果　雇用の拡大　雇用をまもるは出来るだろ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:24.19 ID:llaIIkeN0

>>464
だからその円高要因を生み出してきたのは誰なんだよ。
資源のない日本で経常黒字なのは、輸入より輸出品の価値を高めてきた、輸出に依存したハイテク産業の製品と知的財産のお陰だぞ。

世界的に貧乏を脱してきている国が増える事で、その知的財産の活用量が増えて黒字幅が広がっているが、この先例えば10年後以降を支える研究開発が、製造業の不振で下がってきているんだよ。

お前の言うとおりにしていたら、今は現状を維持できても将来は下がる一方なんだよ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:42.26 ID:8LaT4vPv0

>>482
安部に謝罪した時点で勝負あったような気がする。
日銀総裁なみにお飾りだと。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:41:56.56 ID:f50Ad4rr0

>>525
日本が技術力失ったら5流国家だからなw
民主の仕分けはマジでやってくれた。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:42:01.94 ID:U5PZEUzr0

>>529
バブル崩壊、つーか小泉内閣の頃かと

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:42:09.11 ID:aSBdAECb0

いくら株価が上がっても賃金が上がらないと意味ないけどね！賃金が上がらなければデフレは克服できないからな！経団連に圧力かけて賃金上げないと失政に終わって民主党みたいに公約破りのレッテル貼られるから気をつけろよ！

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:42:31.39 ID:obEh87yd0

とりあえず90円までは行くのは確実
これまでの超円高の反動があるから100円も十分有り得る
110円は知らん

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:42:43.21 ID:2yHDd7g10

>>525
ある事はあるが、ただ開発と製造を分ける必要がある。
エレクトロニクスは壊滅してるので国内は撤退で構わない。
日本が強い産業は素材産業ですよ。金属の配合やら製造方法では
真似が難しい、成分分析すれば結果は出るが、どうやってそれを
作ったかまではしらべようが無いのが素材関連ですから。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:42:59.03 ID:6OO0GzZN0

>>449
シナチョンに陵辱される位なら東南アジアにバトンタッチしたいわ
東南アジアの英語は日本人でも分かりやすいらしいし

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:43:21.41 ID:wXZjVocU0

関連スレ

【毎日新聞】「日本は不況に見えるが幸せなのだ。アベノミクスは『幸せな不況』を『不幸せな不況』にしてしまうおそれがある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357238475/
　

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:43:24.52 ID:pFYKbLkv0

民主党とは
日本の技術を特亜に与え
外交の基盤を壊し
円高で企業を潰し
力も何も無くなったところで
支那・コリア連合軍の進駐を計っていた。
小沢が野戦司令部の司令官と狐金頭に言ったので証明される。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:43:55.74 ID:f50Ad4rr0

>>535
白川もほぼ白旗上げてるしな。
でも無慈悲な追い討ちで日銀法改正はすべき。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:44:24.40 ID:3qDHYutT0

>>524
日本国内はジャパンブランドが生きてるからいいけどさ、
海外や日本でも今後の購買層はそうはいかないで。
日本はあまりに開発を御座なりにしすぎてきたわな・・・

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:44:27.13 ID:x7X88E/R0

>>520
まあそういう側面も無い訳じゃないけど。
実際の所拠点を海外に移したところで、太るのは企業体だけでしたっていうオチなのが問題だったよね。
企業体の収益上がっても、労働者に還元しないし出来ないから購買力上がらない。
よく言われたけど、トヨタの期間工がトヨタ車買えないってのは、期間工じゃなくトヨタが堕ちていくってことなんだけどわかってないよね。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:44:39.98 ID:MdbghP6z0

>>529
阪神・淡路大震災かな？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:44:43.81 ID:U5PZEUzr0

>>539
日銀総裁人事次第で反転もあるかも
今は思惑売り出しね
>>544
そこまで行かないと安倍の負けかと

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:44:47.92 ID:yn0ya+fg0

スレタイの件は、アメリカの財政削減により、
支出が減ってドル供給が少なくなるために
ドルの先食いが起こっているのと、それとは対照的に
アベノミクスによる財政出動で円の供給量が増えるのが
今回の円安要因。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:44:52.94 ID:ItamUHnrP

>>537
ウソつくなよｗ

小泉内閣は2001年からだろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:45:41.83 ID:8LaT4vPv0

>>530
中島飛行機とか解体されたしな。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:06.79 ID:HNH7QoZ20

技術を売り続けるしか生き残る道はないって分かってるのに、円高・デフレにして何も生み出さずに緩やかな死を受け入れるようなことをしてたのは誰だよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:07.70 ID:vUz0MHvsO

なんで急に円安がすすんでいるのか教えて下さい。
あと円安だからウォン高になってるって言ってる人がいますが、意味がわかりません。これも教えて下さい

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:22.53 ID:zP0IZ7670

若者は、東南アジアに旅立って事業を起こして躍進して帰ってきてくれ。
おじさんの俺たちは、日本の大地に杭をうち、体を縛り付けて一緒に
沈没する。日本男児の誇りと共に。若者は英霊の轍を踏むことなく
大きくなって帰ってきて欲しい。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:21.99 ID:UHFCSQhnO

>>492
カンボジアネタはさすがに針小棒大かな
対抗して大げさに言えば、
日本の市場で必要とされる労働需要がすべてカンボジアに移動するのは無理がある

どーやっても海外移転できない産業は特に１次３次には多いし、
そもそも日本の労働生産性はそんなに悪くないよ

>>494
大胆な金唯緩和、積極的な財政出動、企業の当時を呼び込む成長戦略
移民だ！！なんて目立って喧伝されていないので、今の段階で騒ぐ程ではないと思うがね

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:24.12 ID:Ss9lLn280

>>451は正しい認識だよな。
実際先進国はその人件費のために加工貿易ってのが
構造的に向かなくなるんだよな。
金融立国はとても脆弱な体制だから、これもとるべきものじゃない。
今日本は経済構造そのものを模索中というとこなんだろう。

これからの国際情勢や近隣諸国の動向を見ながら
日本が生存できる経済戦略が必要ってことだな。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:29.87 ID:aSBdAECb0

>>529 消費税増税、山一證券倒産、北海道拓殖銀行倒産辺りかな？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:37.77 ID:llaIIkeN0

>>485
でもそれ以上に他国が酷ければ落ちにくい。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:52.30 ID:MdbghP6z0

>>533
なんでそう遠まわしに金を回そうとするんだ……

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:46:52.96 ID:WrtA1yln0

>>553
つ対ドル

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:47:52.57 ID:Ns1Fl3T+0

100円まで行けば、きっとスワップは5000円／日くらいになるな
頼むぜ…

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:48:41.67 ID:APfQrgQc0

>>546
自分のところの製品を使えないようじゃどうしようもない、とは海外のどこの電機メーカーーだったか…

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:51:13.53 ID:Ns1Fl3T+0

>>559
勉強というより想像が足りないなキミは
まあ経済も複雑すぎてアレなんだが

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:53:15.51 ID:MdbghP6z0

>>563
また理由も言わずにバカ呼ばわりするやつに絡まれた

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:53:38.96 ID:Gcsqu3MaO

>>556
製造業もダメ、金融もダメで、いったい１億人はどうやって食って行くんだ？
米も製造業回帰させている。
日本も、断固としてそれをやる権利がある。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:53:58.04 ID:WrtA1yln0

つーこって、日本経済が復興して
皆が少しでも心豊かな生活を取り戻せることを期待しましょう
では、落ちます。ﾉｼ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:54:12.60 ID:8LaT4vPv0

良いスレだと思うが、そろそろ寝るよ。
政府は100円前後で落ち着くようにしていくんじゃないのかと予想。
あとは、派遣法を再度改正して、
使えるヤツは正社員化するとかしてくれると、
結婚したり、子供作ったりする人が増えるような気がする。
老人はもう少し、遠慮して貰いたいな。
シルバーシートよりチャイルドシートだと思う。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:55:24.25 ID:x7X88E/R0

>>562
土光のメザシってのも諸説あるけどいい例でね。上層経営陣が美味い汁吸ったって経済上向かないんだよな。
中層下層が消費出来なきゃあかんのや。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:55:30.56 ID:U5PZEUzr0

>>553
アメリカやヨーロッパがジャブジャブ通貨を刷ってばらまいてるのに
円高は国益！！とか円高バカの藤井や白川が意地になって円を刷らなかった。
通貨は信用
供給量が増えれば信用も減ずる。

で、頑なに円高路線の民主党政権が崩壊し、通貨を大量に供給たす+公共事業を打ち出した安倍が選挙で勝ったから

通貨刷られる前に売りが殺到してる。

日米欧から逃げた信用を、以前にジャブジャブ通貨を刷って極端に安くなってたウォンが反動で買われてるつて感じか？

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:55:34.51 ID:vUz0MHvsO

>>560
ごめんなさい。ちょっと意味がわかりません

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:56:01.76 ID:3qDHYutT0

>>555
確かに極論に過ぎたけど、結局のところ
日本人労働者の賃金向上につながる要因は何一つないし、
政治・経済ともにその反対路線でいってるわけだから、
どうしようもないで。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:56:09.71 ID:sEAsVjhk0

>>2
ぐろーばるしゃかいだろ？
自己責任でなんとかしろよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:56:23.43 ID:HNH7QoZ20

製造業をやっていくために先進国同士だけで悪質な条約とか作れなかったのかね
自由貿易を推奨して自分の首を締めるなんて馬鹿らしい

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:57:13.75 ID:BzTuUhVL0

日銀法改正は絶対必要。
円安歓迎。
円高放置して国益を損なわせた日銀が責任をとらなくていいのはおかしい。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:57:37.72 ID:StOxxZTGO

>>565
日本はエネルギーと食料さえ自前で用意出来りゃこんなに悩む事もないのにな
政府が本気でやる気になれば出来る気がするんだがなぁ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:57:43.41 ID:L4mAQSv70

>>556
加工貿易が先進国から向かなくなるなんて、安物競争だけが、製造業の全てとか
安直に考えてる連中の思い込みだよ。
既に日本は技術力を生かして、他の加工貿易国に、加工貿易するための素材、部品、工作装置など
生産財中心の体制になってる（輸出の8割）。
ソニーがいくら完成品でサムスンに負けようが、中国も韓国も日本の技術で製造業をやってる
鵜飼経済に過ぎない。まだまだ競争相手には程遠い。

日本が国内製造業の為にとるべき道は、国内のデフレなどを解消し、主力である中小企業を助ける事だ。
自由化だの規制緩和だの進めて、大企業優遇策政策を続ける事こそ、亡国の道だね。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:58:19.28 ID:yn0ya+fg0

アメリカは、今後も大胆な財政出動ができないので、
日本が米国債購入を続けるために、日本のマネーサプライを
増やす必要があります。
なので、今の世界情勢を維持するために、郵貯や政府系銀行、
各市中金融機関でアメリカを助ましょう！

因みに、アメリカ逝ったら、日本は中国やロシア朝鮮に取られて終了です。
万が一アメリカが破綻したら、TPP加盟国で新通貨もいいですね。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:58:53.07 ID:FGPLf+Eq0

所謂アベノミクスは現状を座視して待つより優れていると思われる。
但し、実感なき好景気の二の舞を避ける策や所得格差の是正、底上げ策や
購買力のある中間層の復活に繋げる政策が＋αとして必要ではないだろうか

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:59:16.97 ID:x7X88E/R0

>>571
抽出してみたら、むちゃくちゃ言ってますな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:59:33.85 ID:RdB4BD7RO

馬鹿は黙ってろって今月中に麻生が失言暴言炎上パターンで更迭の予感に

１００ペリカ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 03:59:36.47 ID:BzTuUhVL0

前原も言ってたよね。
日銀は金融緩和、インタゲにも全然協力的ではなかったと。
民主の案もいまいちだったかもしれないが、その日銀の姿勢は
大問題。
日銀は大罪だ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:00:22.21 ID:U5PZEUzr0

>>578
騒ぐなら、そういう事なはずなんだよね。
円安だけで騒ぐのは、明らかに朝鮮人と中共の工作員だと思うわ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:00:42.93 ID:6OO0GzZN0

>>573
アメリカも日本も欧州もそれぞれが一枚岩じゃないってことだろうね
ついでに国民も平和に馴れ過ぎて、自己犠牲に酔いしれるのも少なからずあるかも

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:00:50.52 ID:APfQrgQc0

>>573
当時のアメリカの一番の経済的脅威は日本だったからグローバル経済なるものを仕向けたんだろうけど
まさかその結果自分の首がここまで締め付けられるとは思わなかっただろうねえ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:01:05.16 ID:Ss9lLn280

>>565
まぁアメリカが再びお手本じゃないかな。

長年対日貿易赤字を抱えてたアメリカは
まず自国市場を開く代わりに工場を米国内に設立するのを求めた。
まぁ雇用の維持だよな。日本がもし同様の立場に立つときの参考になる。

あとは新産業分野に注力した。
IT分野ではアメリカが完全に覇権を握った。
あれだけ製造業が衰退しても、新産業で再び巻き返す。
他にも新品種作物の開発、製薬分野で覇権を握ろうと目指してる。
それに金融覇権。これらを組み合わせて先進国たろうと模索してる。

アメリカが手本を示してくれてるからさ。
いかに新産業で日本の強い分野を持てるようにできるか。
そういうのが問われてるんだろうな。
敗戦から復興を遂げさせた先人並みの知恵を出して考えろ、ってことなんだろう。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:01:23.48 ID:Svd4Lw1m0

>>570
ちょうど日本と逆の現象が起きていると。
日本は円買い株売りだったのが、金融緩和の噂で円売り株買いに変わった。
同時に韓国は株売りウォン買いに変わった。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:01:33.55 ID:L4mAQSv70

>>575
＞エネルギーと食料さえ自前で用意出来りゃ

関係ないだろ。安全保障上は重大な問題だが
別に自給なんか出来なくても、普通に製造業は出来る。
もちろん、自給できるにこした事は無いが、しかしなまじエネルギーという
安直なリソースがあると、それに依存した経済体制になる恐れもあるからなあ。
あくまで日本の本業が、突出した技術力を維持する事による、製造業であるという事を
忘れるべきじゃないね。
建設産業なんかも、偏見もたずに、もっと支援すればよいと思うんだがな。海外輸出も可だし。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:01:47.08 ID:6XRld5WI0

>>569
つうかそんな雰囲気みたいなもので、実際円安が進んだのは解散の時期とあうんだけど
、ほんとそんな雰囲気みたいなもので為替がうごいてるの？
過去円高にたいして為替介入とかしても焼け石に水だったのに、
そんな雰囲気だけで動くの？

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:03:01.08 ID:sEAsVjhk0

>>578
派遣禁止とかやろうと思えばすぐにでもできるだろうにな
消費できない労働者を増やして失業率を下げても、国内市場には何のメリットもないんだから

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:04:24.10 ID:U5PZEUzr0

>>588
市場なんて雰囲気のもんだろ？
為替レートで食ってる奴らは、動いてなんぼだろうしな

一旦、円安に振れると売らないと損出すわけでな

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:05:19.54 ID:6XRld5WI0

>>586
ありがとう。韓国は韓国でウォン高になっている要因があるってことだよね。
円安とはまぁあまり関係ない。グローバルな社会だから関係ないことはないだろうけど。
まぁすっきりしたわ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:05:46.23 ID:APfQrgQc0

>>588
為替の動きを注視する、と遺憾の意はもう海外じゃ笑って見てるんじゃないのかな
また口だけか、みたいな感じで

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:05:46.66 ID:L4mAQSv70

>>585
アメリカは製造業が壊滅したからこそ、ＩＴや金融に逃げるしかなかったってのが
真相じゃないかね。
ＩＴ産業は確かに巨大だが、どうしても製造業に比べれば、雇用数は単純に限られるからね
技術職が大半だから。金融も同じく
日本は新産業うんぬんより、既存の製造業をいかに発展、維持させるかにリソースを集めるべきだろう。
まあ、政府がデフレさえ解消すれば、民間が勝手にやると思うがな。あえて政府がこれから支援するとすれば
弱体化しすぎた建設業、それと海洋資源や、新エネルギー開発などだろう

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:09:59.01 ID:U5PZEUzr0

>>588
実際、スイスでも通貨高で苦しんでたんだが

この値段になるまで、介入続けますよ！宣言したら通貨高は止まった。
要は政府の本気度が見られてたわけで
民主党政権は藤井や白川が円高は国益！！とか叫んでたから、投資家に舐められまくってただけ。

日本は本気だ！と思わせれば、円高は案外カンタンに止まったはず。

民主党政権は経済音痴だったか、外国のスパイ政権だっただけだろう。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:09:58.92 ID:Gcsqu3MaO

>>576
半導体製造装置なんか、日本のシェアは下がっている。
代替品は一切なく、絶対的に日本製でないといけないものがどれほどあるかだ。

円高でもやっていけると油断した結果、今の事態を招いた。
絶対的に安全な高付加価値産業だけでは、やはり１億人はとうてい食っていけない。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:10:40.61 ID:Ngsc/jKr0

>>497
元高を容認ってｗ
この5年で１割たかくなっただけでしょうにｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:10:50.26 ID:uqhmsl4O0

なぜもっと早く自民党政権に戻らなかったのだ！この3年半はまさに失われた日本だった。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:12:15.32 ID:U5PZEUzr0

>>597
豊かになったのは中国、そして日本のシェアを韓国が奪った。
民主党政権は、つまりはそういう事。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:12:16.72 ID:UHFCSQhnO

インフレ率が上がったなら賃金は上がってるよそれ。って話しなだけで、
コーゾーカイカクなんて別に言ってないがなぁ

仮に公務員人件費を少々下げたとしても、
アベノミクス通りに金融緩和と財政拡張が行われたら国民所得の名目値は増えるよ
結局的に賃金平均も増える
どマクロレベルでの「財政拡張」には、公務員人件費か子ども手当てか道路工事か減税か、
といった区別は無いからな

"公務員給料"なんてアドホックなものはしらんがな
そら公務員は気になるのかもしらんけどな、人事院に相談しろｗ

600 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 04:12:27.25 ID:SfGQ4uVi0

既存の製造業を維持させるて事は
画期的な製品開発が伴わない限り徐々に生産性が悪化して
給料が下がりワープア化するって事だべ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:12:41.22 ID:6XRld5WI0

>>590
そうかなぁ。私はもっと深刻な要因があると思うけどね。
まぁ、お金をするって言ってたから、そうなれば円の価値は下がるわけだから売るわね。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:13:05.16 ID:3qDHYutT0

朝になったら、これまでの議論がリセットされて
反日だの朝鮮だのというしょうもないプロパガンダや侮蔑の応酬になるのは
笑えないわな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:13:07.22 ID:Ss9lLn280

>>576
そううまくいけばいいけど
韓国は素材とか喉から手に出るほど欲しいようだからさｗ
実際新日鉄がやられてるでしょ。
あぁいう形で産業スパイや人材の買収で
これまで同様にその差は縮まっていくだろう。
韓国の半導体製造なんて、ほとんど日本人の指導だろうし。
韓国を外交的に切れれば、多分韓国は落ちるだろうけどさｗ

日本が指導しなけりゃ、台湾も韓国も中国も発展なんかしなかっただろうに。
あまりにお人よしが過ぎて、自分の首を絞めつつあるよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:13:10.72 ID:3Lsc/Vnm0

こんどは一方的な円安ですね、容赦ないやつですね、覚悟しときます

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:13:50.79 ID:Gcsqu3MaO

>>585
IT、金融、医療、農業、それだけやっても、ドル安誘導しているが？
競争相手が存在する以上、当然のこと。
日本にも円安誘導する権利はある。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:14:21.67 ID:x7X88E/R0

>>593
大筋で同意だわー。
「企業体」が太ったところで、国内購買力があがらなけりゃなんの意味もないよね。
派遣含め、小泉竹中時代の政策は特効薬にすぎなかったのに常備薬にしたのがもうだめですわ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:14:35.58 ID:63LqH7ROP

>>500
まあそんなすぐ妄想を暴走させないでおちつけよｗｗｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:14:45.14 ID:E+AZDeAK0

デフレ/インフレはどうでも良いが、
円高だけはどうにかして欲しい。
今どうにかしてくれているので、断然支持だ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:15:09.31 ID:wpuTGC5UO

麻生も安倍もオーラがあるんだよな
カリスマ性というか。
国のトップはカリスマ性も必要
なんか民主党とは時元が違う自民党のトップ達のカリスマ性

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:15:13.48 ID:Ngsc/jKr0

>>603
＞日本が指導しなけりゃ

海外でも同じものを作らせるために
他車の技術を提供させる企業があるんですよ

自社の目先の利益のためにね

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:15:50.61 ID:StOxxZTGO

>>591
韓国は貿易黒字が続いてるからだよ。
通常、貿易赤字になれば通貨安になる
逆に、貿易黒字だと通貨高になる
ただ、韓国の場合はウォン安が進み過ぎて内需が縮小、国民の消費減で輸入が落ち込んだ事も貿易黒字の要因
日本の円安は、貿易赤字が続いてる所での安倍発言
だから円安の進行が早い

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:16:26.72 ID:L4mAQSv70

>>595
半導体など、大した技術力が無くてもできる。産業の米とか呼ばれるほどだ
実際、その半導体を組み立てるための製造装置や部品は、大半が日本製だ
あれこれいっても、日本の対韓貿易黒字が、鵜飼構造をはっきりあらわしてる
日本の輸出の8割は、完成品じゃなくて、生産財だ。
生産財の分野は、人件費より、純粋に品質や技術力がものを言う分野だからな
完成品分野で、ソニーがサムスンに負けようが、瑣末な問題と言えるんだよ。
ただ、昨今の円高は、あまりに異常＆急すぎたので、是正は必要だがな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:16:27.11 ID:VSe/j0oS0

デフレを１５年も放置してきた自民が今頃になってインフレ政策をする
理由は消費税の景気条項名目３％実質２％の経済成長を達成して
増税に邁進するためにほかならない

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:16:35.78 ID:5pNkNEao0

>>588
投資してるのは人間だから気分で動くんだよ。君が海外ファンドだったらって考えてみて。
持ってる円が対ドルで安くなると大幅に損をする。それを回避するためには円安になる前に
ドルに変えるしかない。安倍が本気で円安にするなら急いでドルに変えなきゃならない。
結果出るまで待ってたら損をする。そういう空気が出来たから円安に進んでるんだよ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:16:53.37 ID:x7X88E/R0

>>603
国内労働者に還元する体質が戻ればいいだけなんだけどな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:16:58.78 ID:GsPLHsot0

ええ、そうですね
とりあえず100円までは戻ってくれないと

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:18:06.55 ID:Gcsqu3MaO

>>589
相当な円安に持ってかないと、派遣禁止は厳しいだろ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:19:29.54 ID:U5PZEUzr0

>>614
安易に円高でタカをくくってると、大火傷する
と思わせた安倍の勝ち

円安が一定額までいけば、量的緩和に踏み切らなくてもいいだろうが、
日銀法を改正は必須

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:19:54.46 ID:L4mAQSv70

>>603
産業スパイや買収でのびる技術力は、限界がある。
韓国や中国などは、構造的に技術革新の要となる、中小企業などが育ちにくい。
まして韓国は思いっきり新自由主義を取り入れたからな。
中長期的に、韓国の製造業は堕ちていくよ、サムスン以外。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:19:54.56 ID:50a6Xa59O

あべちゃんは、真面目に働いてる人が報われる国を目指すって言ってたっけかね

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:20:03.34 ID:3Lsc/Vnm0

円高局面で為替レートをコントロールできなかったのに、
円安方向なら為替を操れると考えるのは思慮が足りない。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:20:26.56 ID:c17+kQLY0

シナチョンの出稼ぎ労働者発狂中ww

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:20:57.19 ID:llaIIkeN0

>>553
価格というのは物の価値に対するお金の価値の割合です。
車を買うのに、円だと100万円のもが、ウォンだと6500万ウォンしたりするのは、関わる要素はいくつかあるけれど、一番大きいのはお金の価値の差。

そのお金価値はどうやって決まるか。
これも関わる要素が幾つかあるけれど、基本的要素として、その国の経済力に対して、その国の通貨がどれだけ出回っているか、というのがある。
経済力÷通貨流通量＝通貨価値、だと思えばいい。

今回のアベノミクスでは、通貨発行量が増える。
だから円安になる。

なぜウォン高になるか。
日本や米国では、通貨発行量を増やし、現在お金を借りても金利がつきません。
そして貸しても利子がつけられない。
そうすると、日本や米国からお金を借りて、利子の付く経済成長中の国に投資すれば、大もうけできる。
しかも投機という博打に仕組みを生かせば儲けを吊り上げやすい。
韓国はそういう対象にされやすい立場にいる。
だからウォンを買って韓国への投資を増やそうとする動きが起きてウォン高になっている。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:21:18.31 ID:6XRld5WI0

>>594
ありがとう。要は金を本気で刷ると思われているんだね。
円高で助かってる層（年金生活者、輸入業者など）もいるし、
原油やその他値上がりしている品もあるし、企業も海外生産増えてるし
まぁどうともいえない。
ただ円高しすぎてるのは事実だと思う。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:21:30.38 ID:J4f//+S90

>>618
為替は心理戦だからねえ。
前政権はどうせ何もしないって、投機筋から明らかにナメられてたし。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:21:37.23 ID:Ngsc/jKr0

>>612

家電メーカーの人間や下請けの単純労働者も食って行かなきゃいかんのだよ
社会の負担になるし、内需にも貢献しない

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:22:07.92 ID:U5PZEUzr0

>>622
彼らにすれば日本での出稼ぎの額面がモロに減るからな

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:23:09.70 ID:MdbghP6z0

>>613
それは野田と前原
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/121117/fnc12111718010005-n1.htm
> 前原氏の胸のうちにあるのは、「このままでは平成２５年
> ４～６月期までに、景気が回復軌道に戻らない」という不安だ。
> ２６年４月の消費税増税の前提は「経済状況の好転」となっており、
> 政府は２５年秋に増税の可否を判断する。「今から金融政策も総動員
> しなければ、増税の環境が整わない」との危機感が、前原氏を緩和圧力へと走らせた。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:24:01.10 ID:63LqH7ROP

>>612
ぼくまあ製造機械系のメーカーにいたんですが
個人的には新エネルギー開発に重点投資してくれるといいなあと思ってるけど
国民の気持ちの部分ではそこが一番聞くかなあ、と
個人的に趣味に走れば宇宙開発予算倍増してくれとかになるがｗｗｗｗｗ
製造機械系の分野に投資してもらってもいいし、建築関係にも投資してもらってもよい

ただし決めるのは政府であって、ぼくは意見言えるけど一意見でしかない、と

というかこう、どの分野に投資するかって議論は、まあ大事だけど
安倍政権ではその積極財政自体がやり玉にあがってるわけで、こういった議論するより
建築派も製造機械派も新エネルギー開発派も内ゲバしないで、積極財政反対派と
議論すべきだと思うんだよなー

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:24:21.28 ID:U5PZEUzr0

>>624
輸入業者は今のデフレでまるで儲かってない。
年金制度も現役世代の稼ぎがあって、維持できる。

つーか、今の年寄りは恵まれすぎ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:24:28.34 ID:ItamUHnrP

>>620
反面ニートやナマポ受給者には厳しい社会になるよ
ナマポもすでにテコ入れされてるしな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:24:37.85 ID:c17+kQLY0

>>627
孫正義も発狂ww

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:25:41.32 ID:x7X88E/R0

>>624
年金支給額は物価にスライドされてるんだよ？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:25:58.38 ID:5pNkNEao0

>>621
円安は別にコントロールしなくていいんだよ。
1ドル200円なら輸出産業が更に儲かり輸入品は高くなり国内品が重宝され内需も増える。
ただ日本に農作物を売れなくなったアメリカが激怒して円高するため介入するから
そこまでいかないってだけ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:26:27.42 ID:L4mAQSv70

>>626
＞家電メーカーの人間や下請けの単純労働者も食って行かなきゃいかんのだよ

ソニーや豊田などの大手完成品メーカーは、実は日本の製造業全体の2割程度にしかすぎない
日本が雇用を確保したいなら、主に中小企業こそ重視すべきなんだよ。
それが日本の技術革新の為にもなる
なのに、経団連などは、大手輸出完成品メーカーの意見のみ代表し、国内企業の大半を苦しめる
増税やＴＰＰ推進を平気で推進するからな。実にゆがんだ構造だ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:26:43.73 ID:VSe/j0oS0

>>628
そうだよ実はインフレ政策は民主のほうが先にやってた
目的は同じく増税だよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:26:51.90 ID:3qDHYutT0

>>631
低所得者層全体にとって厳しい社会になるだろうな。
生保はスケープゴートにされてるだけだし。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:27:03.18 ID:63LqH7ROP

>>629補足
積極財政政策がぽしゃれば建築だって製造機械だって新エネルギーだって宇宙開発だって予算増えないか
また削られてったりするんだぞｗｗｗ
「コウゾウカイカク」というマジックワードの下に

「どこに重点投資するか」って議論はまあするなと言わないがほどほどにの

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:27:34.73 ID:cC41jnhJ0

民主よ、これが本当の見てるだけだ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:27:55.33 ID:UHFCSQhnO

公務員と老人の安心の為に一応言っといてやる

インフレ率が上がるなら、年金も公務員の賃金も必ず上がる
年金にはマクロ経済スライドがある
インフレ率が上がれば支給は増える
公務員の賃金も似た仕組みだ
安心しなさい、と

デフレ円高インフレ円安のマクロの議論と、
コーゾーカイカクとか財政サクゲンとか、そういう話とは違うものだとだけ覚えておきましょう

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:28:38.42 ID:Gcsqu3MaO

>>612
半導体製造装置は、米蘭などの企業もそれなりにシェアがあるが。

韓国企業は、日本人社員の引き抜きで、どんどん追い付いてくる。
それでもまだまだ大丈夫などという油断は、確実に命取りになる。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:28:49.60 ID:APfQrgQc0

>>634
中国が食料輸入国になった時その状況は激変するだろうけどまあそれはそれで別の話しだしな

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:29:17.12 ID:StOxxZTGO

>>634
問題はインフレだよ
インフレが制御出来なくなったらまずいだろ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:29:25.96 ID:63LqH7ROP

>>613
まあなんだかんだいって財政規律も完全に無視できる話であるわけでもないし
そういうもんじゃねえの

645 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 04:29:30.03 ID:SfGQ4uVi0

>>634
２００円まで行ったら
日本人の平均年収が１万ドルくらいに成ってそうだけどなw

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:30:23.71 ID:L4mAQSv70

>>629
日本の積極財政反対派とは、＝新自由主義者。
いわば製造業を目の敵にしてる連中だからなあ。一丸とならないといけないのは
確かだが、何故か経団連などは、新自由主義者の肩を持つからなあ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:30:46.39 ID:Ngsc/jKr0

>>635
>それが日本の技術革新の為にもなる

それどころか
ノウハウを開示しろと言ってくる恥知らずですからな＞大手完成品
自分たちは何もできないから開発品の価値がわかってない

おたくら、その部品使われたらどこでも同じもの作れまっせ？←　ｲﾏｺｺ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:31:55.97 ID:5pNkNEao0

>>643
輸出好調で国内生産上がった好景気のインフレならまずくないよ。
借金が目減りして財政が健全化するだけ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:32:02.62 ID:Ss9lLn280

>>593
それは違うと思うな。

アメリカは過信があったんだと思う。
自由主義陣営の盟主として、資本主義を擁護する立場であり
強いアメリカは日独に市場を開いた所でびくともしないってさ。
ところがどんどん日独が市場を席巻していく。
特に日本は自動車鉄鋼なんかで良質のものを安価に出してくるようになった。
やがてその自信は不安に変わり、脅威になっていったんだな。
ただ冷戦構造が日本を大いに後押ししてくれた。
アメリカは軍事面で日本に言うことを聞かせる代わりに
経済では日本に譲ったんだな。主に共和党が。
まぁ80年代になって、もうアメリカの怒りは頂点に達したけどｗ
冷戦終了でもはや不沈空母としての日本の価値は薄れて
もはやアメリカは日本に譲歩する理由はない、と考えるようになった。
そしてその結果構造改革要求として出されてきた。

戦後の通産省主導体制の日本は本当にしたたかで優れていたってこと。
本当に国を挙げて官民一体で国家復興にまい進してたんだな。
日本よりこういうのはアジアの国々のが尊敬するところだしさ。
今はそういうしたたかさが失われてる。
日本の国益や日本国家を復興したい！という強い心を持つ人が
豊かさを得るに従って減ったんだな。
まぁでもいま再び盛り返しそうな気配がある気がする。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:32:19.69 ID:63LqH7ROP

>>646
まあするなといいながらおれも言っちゃっていいなら

メタハイ！メタハイ！

でｗｗｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:32:23.70 ID:6XRld5WI0

>>611
そうですね。一番の原因は貿易収支が赤字だったから円安になったんだと思います。

たまに自民ネトサポが円安になったから安倍ちゃんのおかげでウォン高になったとか
書いてる人がいて、いやそれは違うだろうっって思ってたから、
貿易黒字だからウォン高になってるんだとおもいます。てかそれしかないわな。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:33:11.81 ID:3Lsc/Vnm0

>>634
それじゃあ円安のいいところばかりだ。
相場ってのはたいてい阿鼻叫喚や矛盾が出てくるまでオーバーシュートする。
ルーブルやポンドやアルゼンチンペソの歴史もみといたほうがいい。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:33:21.81 ID:cC41jnhJ0

>>600
今問題になっているのは、生産するための機械の量と性能は年々上がっているのに、それを使って作る製品が売れないこと
金が貯金に回りやすくなってるから

金が世の中に回るような政策をするわけだから、動いていない機械、売れていない製品が改善される

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:33:23.52 ID:L4mAQSv70

>>634
そういう事は、少しでもインフレにふれてから、言うべきだと思う
安倍の２％インフレ目標程度じゃ、たぶん完全なデフレ脱却はならんかもしれんほどだ。
為替だって、精精１００円前後の話だろう。

そういう心配は、栄養失調で病気になってる人間が、食いすぎてメタボになったら
どうしようとか言ってるのと同じだ。まず健全なインフレ率や為替に全力で戻してからだ。

655 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/04(金) 04:33:33.13 ID:PCbF+owdP

今日の日経は物凄い事になるぞ
日経平均の指数が年末から400円プラスになっとる

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:33:56.38 ID:yn0ya+fg0

ウォン高は、今の韓国経済の循環が生み出しているようです。
輸出入量の差額と外国人投資家の減少と対中国輸入量の上昇。
つまり、輸出が輸入より多いので、差額ウォン高になり、インカムゲインと
債務によるドル買いが減少、中国からの輸出入に対しては
人民元を決済に用いる等の要因でウォン高になったと思われます。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:34:55.05 ID:lwbzfGzo0

日本売りが始まった。悪魔の宴が始まった。
民主も自民も売国奴だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:35:14.98 ID:Gcsqu3MaO

>>619
＞産業スパイや買収でのびる技術力は、限界がある。

考えが安易過ぎないか？
完成品分野では、産業スパイのおかげで差が急激に縮まってとうとう追い抜かれた。
同じことが、資本財分野で起きないと、どうして言い切れる？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:35:40.64 ID:StOxxZTGO

>>648
それが国債発行が不要になる程の税収増になったら良いけどな。
まずそれは無いから国債金利上昇も放っておくのか？

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:35:52.11 ID:Svd4Lw1m0

>>655
マジで凄いことになりそう・・・
今日中にも11000円になりそうだね。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:36:04.39 ID:Aqz+6QsY0

>>647
国内製造業の保護、保護、言うけど日本が国際社会をリードする
重要な地位にある国だということを忘れない方が良いと思うよ。

これは製造業だけでなく「保護しろ～」「保護しろ～」と叫んでいる全ての日本人に言えることだけどな。
日本という国は【保護される側】ではないことを認識した方がいいし、
そのことにプライドを持ってもらわないと困るよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:36:06.06 ID:x7X88E/R0

>>646
コストだけ測れば、国内労働者にくれてやるよりアホみたいに安く同じようなもの作って売ること出来ると思ってるからな。
ただ、そうやって海外移転して払ってやった給料なんざ当然その国内で消費されるに決まってる。
それで蓄えた利益を抱え込んでりゃ、そりゃ日本国内は冷えるよ。

663 ：654：2013/01/04(金) 04:36:17.92 ID:L4mAQSv70

訂正　>>643

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:36:46.80 ID:ye834Fdm0

国債の金利が上がるってことは、

いままで国債を買ってた人達は、
資金を何に向けてるんだ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:37:04.20 ID:lwbzfGzo0

>>656
日本が見捨てられて韓国が買われていく。

東アジアのバランスは遂に逆転したｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:37:18.26 ID:U5PZEUzr0

>>660
まぁバブルだが新年そうそう景気のいい話でいいじゃない。
マスコミは報道しないかもだがwwwwww

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:37:53.64 ID:5pNkNEao0

>>652
輸出産業で潜在的技術力の高い日本みたいな国家は通貨安のほうが
恩恵がでかいんだよ。ユーロ危機でもユーロ安で儲けまくってるのは
輸出産業が硬いドイツだから。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:38:20.95 ID:cC41jnhJ0

>>658
完成品分野は倍になった円と半分になったウォン、あと為替操作で安くされてる元を無視できないだろう

>>661
プライドじゃなくて保護したほうが経費がかからんなら保護したほうがいいってだけの話だ
算数の問題であって、文学の問題ではないんだよ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:39:12.55 ID:3Lsc/Vnm0

>>664
長期を売って短期を買ってるんでは？最近イールドカーブみてないが。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:39:19.59 ID:AsoJYaL60

>>654
いくら栄養失調でも出てくる食べ物が腐ってたら躊躇するだろｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:39:38.51 ID:GLyjLT/t0

政権変わってからだからやっぱり民主党が売国してたってことか
民主党員死ねよ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:40:17.27 ID:NfmP7JjO0

>>660
　さすがに今日中はなさそうだが、１月中には１万１千円行きそうなペースだね。
　個人的には完全に出遅れたんで一度下がってほしいんだが、調整は２月くらいかなあ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:40:23.14 ID:Gcsqu3MaO

>>651
４ヶ月連続貿易赤字のニュースが出てもなかなか円安にならず、解散総選挙のニュースが出たとたんに円安に動いたの知らんか？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:41:06.28 ID:ye834Fdm0

まあ、インフレ期待が出てくれば、
長期が売られて、短期が買われるかな。

国債全般で利回りが上がってくれば、
日銀が回収できそうだけど。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:41:52.11 ID:5pNkNEao0

>>659
そこまで税収増にならなくても、インフレ分だけ実質負債は減るから問題ない。
金利上昇って言っても買わない人がいるから金利が上がるんであって
円安インフレでバランスシートが改善すればそこまで金利は上がらんよ。
なにしろ国債の消化は大部分国内だからね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:42:08.56 ID:dbcO0x6A0

>>651
なんか自分の求める回答を抽出してですよねーって感じがなんか変だね

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:42:23.48 ID:APfQrgQc0

>>661
このまま放置すると世界のお荷物、最悪世界恐慌の引き金になりかねないような状態だと思うんだが
他国との軋轢が増すであろう保護政策を好き好んでやリたいわけじゃないでしょ
出来れば避けたいというのはあると思うよ。だからこその円安だと思う

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:42:46.31 ID:sEAsVjhk0

>>661
プライドてw
国内不振を許容してまで守るものでもないな

679 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 04:43:15.41 ID:lQaaiUz4O

>>673
株と違って為替は時間差で遅れることがあるからな。
というか、全体的にそういう傾向が強い。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:43:59.08 ID:U5PZEUzr0

>>679
コリアンジョークか？それ

681 ：654：2013/01/04(金) 04:44:52.12 ID:L4mAQSv70

>>658
まず韓国自体が、構造的な問題で、資本財、生産財分野の中核となる企業が
育ちにくいからだよ。これは韓国に限らない、他の途上国系製造業界にもいえる事だが。
大企業が有利になりやすい環境では、どうしても偏る。
日本のように、一つや二つの中核部品のクオリティや技術維持に、リソースの全てを
注げる中小企業を無数に抱える環境は、かなり特殊だ。

もっとも、日本もこのまま中小企業いじめをと、大企業優遇策を続ければどうなるか、解らんがな
やはり経団連などが問題だ。

682 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 04:44:59.62 ID:SfGQ4uVi0

>>675
税収を左右する最大要素は経過だからなぁ。
インフレ率が高くても不景気なら税収は下がる。
世界中が景気が悪い中で日本単独の好景気なんても有り得ないに等しいし。

683 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 04:46:52.77 ID:lQaaiUz4O

>>680
どうやっても安倍を褒め称えたいお前みたいなクズにはそう思えるだろうな。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:46:56.00 ID:Svd4Lw1m0

>>672
配当取りに動く2月は考えにくいんじゃない？
日経平均では3月までは続くんじゃないかな。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:47:14.07 ID:XaA3HOmbP

>>1
民主の3年半分以上の仕事を安倍政権はもうやってるな

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:47:39.77 ID:63LqH7ROP

>>664
やっぱ株？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:47:51.72 ID:Gcsqu3MaO

>>661
プライド？
お前はどこの国の人間だ？
どこの国も通貨安競争やってんだが。
日本も当然やる権利がある。
途上国こそ、通貨をできるだけ安く保って、先進国の雇用を奪ってきた。
それこそもはや許されないことだよ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:48:15.88 ID:StOxxZTGO

>>675
インフレが進めば進む程金利は確実に上がるだろ
そんなに金利上がらないて誰が国債買うの？

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:49:03.48 ID:U5PZEUzr0

>>683
安倍云々という話じゃねーだろｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:49:12.37 ID:AsoJYaL60

金持ちが資産を吐き出さなきゃ景気良くなるわけないじゃん。

投資なんかせずとも労働人口を増やせば相対的に資産が上がるのが
世界中に知れ渡ってる。

労働移民を受け入れたがってる連中が給料上げるとでも思ってるのか？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:50:04.30 ID:63LqH7ROP

>>655
CMEあほだよなｗｗｗ
ちょっと今さがったけど10850ぐらいつけたわｗｗｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:50:17.95 ID:3Lsc/Vnm0

>>667
円安になったので輸出が伸びるというのは期待はわかるが、ロジックが逆
輸出産業の生産組織(設備や熟練労働者)が壊れたあとだから、円安になってる

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:50:21.07 ID:L4mAQSv70

>>682
不況な状態で、高インフレとか、ちょっと今の状況じゃ考えられないね
デフレスパイラルだし。
物資不足でも、通貨危機でもない日本がインフレになる状況とは
好景気な状況のみだろう。

＞世界中が景気が悪い中で日本単独の好景気なんても有り得ないに等しいし。

そんな事はない。リーマン危機以前の世界が好景気だったのは、アメリカの内需拡大に
引っ張られてだ。
日本がデフレ払拭し、内需拡大をすれば、世界もその恩恵で景気回復の助けになるだろう。
アメリカバブル程のインパクトは無いにせよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:51:19.93 ID:Gcsqu3MaO

>>679
ニュースに一喜一憂するのがマーケットってもんだが

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:51:44.32 ID:5pNkNEao0

>>688
日本の銀行だよ。ちなみに金利上がっても、
すでに発行された国債の固定金利は変わらんからね。
日本の国債の大部分は固定金利だから金利高の影響を受けない。
よってバランスシートは更に改善して、国債の発行額も大幅に減るだけ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:53:38.84 ID:APfQrgQc0

>>690
なんで国土が狭く資源に乏しい（まだ実用化の目処が建ってない海洋資源は別ね）
労働力不足なわけでもないむしろ過剰な日本が移民を受け入れなきゃいけないのか

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:53:57.83 ID:5pNkNEao0

>>692
それはまったく違う。為替は政策で大きく変わる。
プラザ合意による円高も政策の問題だからね。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:54:09.93 ID:3Lsc/Vnm0

地銀勢が超長期債をすでに投げ売ってきてないか？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:54:47.86 ID:cC41jnhJ0

>>682
いや、あり得る

日本の純輸出はGDPの１－２％足らず、しかも内需は中国の倍以上だよ
簡単に言えば、日本の中で仕事が生まれて金が回っているだけでいいということだ

700 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 04:56:02.89 ID:SfGQ4uVi0

>>693
うん。だから当面は円安によって輸入品が上がって、
給料が上がらない分だけ庶民が苦労するんだべw

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:57:27.14 ID:NkLG3VyZ0

>>1
ああ無策ｗｗｗ
円安による国民生活への影響について何も対策が無えｗｗｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:57:45.49 ID:StOxxZTGO

>>695
んー
普通、インフレで金利が多少でも上がってきたら手持ちの国債手放すよね？
しかも円安で目減りする国債を銀行が持っててくれるってあり得なくない？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:58:02.93 ID:Ngsc/jKr0

>>693
日本の場合は、国民が貧乏思考・志向だから
小金もった所で何が欲しいかって言われてもねえ？
全員が老後不安がないほど貯蓄できれば溢れ出すんだろうけど

まあ、食品・農産物が売れるかな

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:58:09.18 ID:U5PZEUzr0

>>700
それはあるね
賃金に反映されるのは一番遅いだろうからな

が、政府が何のても打たずに手をこまねいているより百倍マシ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:58:17.16 ID:L4mAQSv70

>>697
それは極論だ。　プラザ合意みたいな、大きな為替変動が起こるような事を
日本がするのか？安倍はせいぜい２％のインタゲ目標を上げてるだけで
その程度じゃ、精精１００円前後の話だろう。

それにプラザ合意は、日本の元々の経済実態と為替が
会わないから、固定相場という枷を外したってのが正しいだろう。あるべき形にしたというだけだ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:58:17.48 ID:AsoJYaL60

>>696
賃金抑制のためだよ。

経済大好きちゃん達は仕事が増えれば素直に給料上がると思ってるから笑っちゃうわ。
移民が来なくても多重派遣やブラック企業は消えないよ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 04:59:40.78 ID:63LqH7ROP

>>694
ちょうちんはちょうちんらしくだよな

708 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 04:59:48.23 ID:lQaaiUz4O

日本はなぜアジアで唯一、欧米列強の植民地にならなかったかと言うなら、それは世界を圧倒する教育水準の高さがあったからなんだよ。
実際、江戸末期の識字率は50から60%と世界で群を抜いてのトップだった。
その教育があったから、明治以降の急成長が起きたし、戦後の焼け跡からのめざましい復興もあった。

経済っていうのは、金でも資源でもない。
結局はヒトのチカラなわけだ。
その原点を、今の日本は忘れているような気がするね。

日本以外のアジア諸国でも識字率は急速に上がっている。
庶民が資本主義の奴隷ではなく、意思を持ち始めて、中東でも民主主義革命が起きつつある。
もう教育は、日本の独壇場ではなくなった。
くだらない公共投資とかではなく、教育にこそ莫大な金を使うべきだとは思うが、はたしてそれを、何人が気づいているのだろう。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:00:08.92 ID:Gcsqu3MaO

>>681
サムスンは部品の内製化に取り組んでいるし、日本の大手部品メーカーから技術が流出しているという話もあるようだが。
もう、楽観論を前提にできる時代ではないだろう。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:00:24.56 ID:xN9/nRE70

>>702
手放すって、どこに売るの？
無条件に買い取ってくれるとこがあるの？

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:00:28.79 ID:JODWZZzp0

>>1
ヘッジファンドが上げたり下げたりして儲けるための
玩具にされているだけなのに間抜けな発言をするなよ。

こういう発言もまた、上げたり下げたりの道具にされると自覚しろよ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:01:12.99 ID:Ngsc/jKr0

>>696
>>706
賃金抑制の奴隷と
飯食ってウンコする頭数だろ

老人がいくらいても消費に回らないし
いまさら人生のサイクルで車や家、流行物を欲しがるわけじゃない

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:01:39.93 ID:MdbghP6z0

>>706
労働市場で需要＞供給になるわけだから上がる。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:02:20.19 ID:g/QBpLdd0

>>22
バブル期なんて給料上がりまくり。
外国から出稼ぎ者が押しかけていたよ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:02:32.65 ID:L4mAQSv70

>>700
まあでも９０円台から１００円前後までの話でしょう。一般消耗品レベルでは、殆ど変化無いはず
それより、民主時代からの過度な円高是正した方が、雇用的にも+だろう
インフレはまず株や土地など、資産方面に価値上昇の波が来て
一般レベルで物価高がくるのは、最後の最後だろうね。だから問題視するような話でもないだろう。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:02:45.71 ID:StOxxZTGO

>>710
買い取ってくれる所がないなら暴落だよね

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:03:12.09 ID:5pNkNEao0

>>702
それも問題にならん。国債の問題は積み上がった既存のもので
新規発行分じゃないよ。国債の借り換えですらバランスシートの改善になるだけ。

718 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:04:12.16 ID:SfGQ4uVi0

>>704
そして輸出企業は円安メリットを維持する為にも
従業員賃金の抑制を迫られるとw

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:05:20.29 ID:Ngsc/jKr0

>>708
＞くだらない公共投資とかではなく、教育にこそ莫大な金を使うべきだとは思うが、はたしてそれを、何人が気づいているのだろう。

蓄財しない形で投資しなきゃ貯めこむだけだよ

だいたい、教育に金かけたところで
アホでも駅弁・マーチに入れる現状では意味がないわ
頭数がすくなすぎる

ロシアみたく、ガキ産んだら1000万とかやらなきゃ意味がない

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:05:40.98 ID:L4mAQSv70

>>710
どこでも買い取ってくれるんじゃないの。
金利が上がれば、さらに人気出るかもしれないし。今は儲けの殆ど無い、ただの安牌として
人気だけど、せめて利率が2％くらいになれば、安牌以上の需要が出るかもしれない

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:06:33.22 ID:5pNkNEao0

>>705
いや、100円前後を目指してるんでしょ。何言ってんだ？
自分で為替は政策の結果だと認めてるだけじゃないか。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:06:36.60 ID:AsoJYaL60

>>713
失業率は下がるかも知れないが下請けや非正規の賃金は上がらないね。

どの職種から給料が増えると思う？
誰もこの質問に答えてくれないんだがね。

723 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:06:48.38 ID:SfGQ4uVi0

>>715
輸入品の原価が２０％近く上がるのに消費者レベルで変化が無いとか有り得ないでしょ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:08:46.37 ID:5pNkNEao0

>>722
輸出企業の正社員から上がるよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:08:52.48 ID:L4mAQSv70

>>718
円安といっても、精精１００円までの話じゃないか。数年前は１２０円だった時期もあったぞ
民主党政権からの円高が異常すぎたから、適正レベルまで戻せって話だろう
それより本命はデフレ脱却のはず。その過程で多少円安になろうが
問題視するような為替変動じゃないだろう。
２００円くらいまで安くなるって話ならともかく。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:08:54.46 ID:cC41jnhJ0

>>708
エジプトのアレは老獪な長老たちに乗っ取られたじゃねぇかｗ　ふぇいすぶっく革命ｗｗｗ
ほんと、コピペでもないのによくそんな意味のないヘボ詩人のうた披露できるな、おい

>>723
原価って言うのは商品価格に占める割合が10％も無い　後はわかるな？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:08:55.55 ID:ZepBuRio0

外国で余計なことシャベルなよ。暴言禁止！！政権の命取りになる。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:08:59.97 ID:63LqH7ROP

>>708
＞教育にこそ莫大な金を使うべきだとは思うが、はたしてそれを、何人が気づいているのだろう。

教育は大事だと思うが、経済的な頭で考えれば、学力という商品を売るための費用は固定費のみだろ
要するにサービス業なわけだな

まあサービス業に投資は全然ありだけど、資金調達需要として、それは大きくないわけであるのですよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:09:11.37 ID:U5PZEUzr0

>>718
だが、円高で商品売れないと首切りか倒産なんだがな
竹中以降、労働者が流動化しているので、賃金が上がらないんじゃ？
という不安はあるね。

円安云々より、そっちが問題だろう。

が、自民党も政権を失った理由は理解してるとしんじたいがな。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:09:13.38 ID:RQEa0ThZ0

移民に期待するとすれば労働者ではなく国内マーケットを大きくする消費者
としてだろ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:09:13.55 ID:Ngsc/jKr0

>>723
農産物とか石油は税金次第じゃね？

小麦なんて国際相場よりはるかに高い金で
日本国民は買わされてる＞農水省の価格調整のせいで

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:10:05.95 ID:ug7dBawxO

輸入品が高くなるなら国産で賄えばいいじゃない

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:10:06.91 ID:I+f0AwCE0

>>723
対GDP比で輸出入はそれぞれ15％程度。その15％が20％値上がりしたところで大した圧迫にはならない。
それよりも、輸出増加や賃金上昇の方がでかい。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:11:04.05 ID:APfQrgQc0

>>722
少なくとも下請けは稼働率が上がれば給料に直結するよ
そうせずに従業員を引き留めておくことなんてできない

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:11:18.92 ID:6XRld5WI0

>>731
そこでＴＰＰだな。もうしかたないね

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:11:24.36 ID:OsbwP/fM0

>>715
バカかお前は
内需系はこれまで円高で輸入品にシフトしてるから
いきなり仕入れが10％とか上がって利潤の出せる会社なんかねえってのｗ
燃料価格とかも上がるから余計にきつい

最近は貿易赤字を出してる状況で過度に動けばデメリットも大きい
適応する際には無駄が生じる
それは社会全体に転嫁されて貧しくなるんだ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:11:32.68 ID:Ngsc/jKr0

>>730

だから、富裕層優遇すりゃいいんだよ
食い詰め者を集めてくる政策には疑問だわ

社会不安にしかならん

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:11:33.77 ID:JwAASv3OO

賃金が上がるとでもいわなければ、反対されるからな。
企業の経営者や株主の要求だよね。

739 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:11:56.13 ID:SfGQ4uVi0

>>713
市場原理だとそーなるけど、
介護福祉や飲食業は求人倍率が１以下だけど底辺な給与体系。
逆に高賃金の職種は求人倍率が数倍だったりする。
需要と供給の市場原理が給与を押し上げるてのは、無いわけでは無いが薄いべさ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:11:56.70 ID:AsoJYaL60

>>724
では下請けや非正規が上がるのいつですかね。

741 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:12:29.78 ID:lQaaiUz4O

>>719
単純に今の40人学級を10人学級にするとかね。
イジメも落ちこぼれも、優秀な生徒に凡庸な学問を強いる逆差別もなくなるだろう。
教師の数が増えるから、PC普及によるホワイトカラー就職難の解決にもなる。

だいたい40人～50人学級なんてものは、戦後ベビーブームで教師が足りなくなった時代の悪い習慣みたいなもの。
校舎の老朽化を放置して新しい学校ばかり建てたがる自民党土建バラマキ政治の弊害の一つだな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:12:48.68 ID:L4mAQSv70

>>723
民主党になるまで１００円前後だったんだぞ。その時に比べて、今は物価が安くなって
皆生活が楽になったとでもいうのか？

民主党時代の為替高の方が、余程雇用に悪影響だったと、皆口をそろえて言ってる。
企業の値下げ圧力よりも、どう考えても従業員削減圧力の方が勝ってしまってるんだよ
何しろデフレだしな。庶民レベルで影響が出るとしたら、スーパーの品物の値段よりも
雇用の方だ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:13:25.55 ID:g/QBpLdd0

>>708
植民地化された中南米やアジアアフリカは武力で劣っていたからだよ。
白人がアジアを植民地化した頃日本は戦国時代で火縄銃の所持が世界一だった。
植民地化先兵の宣教師達から日本の状況を知り戦いに勝利できないと悟ったからあきらめただけだろう。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:14:01.06 ID:6XRld5WI0

円安になったメリットを受け止めてくれるほど購買力のある国はどこだろう。
アメリカなのかＥＵなのか中国なのかインドなのか産油国なのか
どこだろう？全部かな？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:14:09.12 ID:5pNkNEao0

>>740
失業率が下げ止まったらだよ。残念だけどかなり後になる。
でもそれ以外に方法はないんだよね。
ちなみに金持ちが金を吐き出しても同じ事だよ。まず失業率の改善に向かう。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:14:10.55 ID:Ngsc/jKr0

>>740
下請けや非正規は求職が増えて
失業率が一定以下になってからだろうな

完全に製造業が回帰すれば正社員という可能性もあるんだろうけど

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:14:43.97 ID:StOxxZTGO

>>717
問題にならんの意味が分からないんだがｗ
円安インフレになれば円建国債は事実上の目減りなんだよ
円建国債ってのは円と同じなんだから、円の価値が下がる＝国債の価値が下がる
国債金利分以上の円安で元本割れだよ
しかも資産インフレが起きてるんだから、国債なんてさっさと売っぱらって投資に回すよね
だから国債金利を上げないと国債も売れなくなる＝金利上昇
どれだけインフレになっても良いって事は、国債暴落してもおｋって言ってるのと同じ事だけど、本当に良いの？

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:14:46.33 ID:AsoJYaL60

>>742
お前分かってないな。
デフレを肯定してるんじゃなくてスタグフを警戒してるんだよ。
まずは雇用環境をなんとかしろって話。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:14:58.88 ID:U5PZEUzr0

>>736
国産品にシフトしていけばいいんじゃ？
国内全体が潤うはずだが？

一部の商品を除けば、そんなに極端な値上がりはないと思うけどね

750 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:15:02.90 ID:SfGQ4uVi0

>>726
＞原価って言うのは商品価格に占める割合が10％も無い　後はわかるな？
お前は何作ってるんだよw　物によって原価率なんてマチマチだべw
因みに小売りとか製造業の利益率２ー３％行けば優秀な部類だぞw

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:16:46.83 ID:5pNkNEao0

>>736
短期で見ると損害はあるけど、長期で見ると国内産にシフトして
内需にプラスになるんだよね。
円高の時点で国内産業はかなり打撃を受けているわけだから、
問題は長期で円安を維持できるかどうかだよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:16:50.32 ID:Ngsc/jKr0

>>744
まずはアメリカだろうね
そのためには下朝鮮には死んでもらわんと

中国に技術を横流しすぎてしまったから
彼らの日常品として日本製品を買うかね？　という疑問がある

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:17:22.69 ID:1Gt5zIwa0

>>744
今まで売れてた外国産の商品が日本製に変わるってことで
基本的な総量はすぐにはかわらないんじゃないの
日本製が売れたら、どこかの国の商品が売れなくなる
ってことじゃない？２割安くなった日本製品はそこそこ
競争力ありそうだけどな

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:17:35.70 ID:AEIS+/ZJ0

>>9
連呼厨の頭の悪さが凝縮したレスｗｗｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:18:48.81 ID:L4mAQSv70

>>747
国債の金利を上げるっていっても、４、５％程度なら問題無いだろう。
暴落なんて大げさだよ。今が0.8％という、底もどん底なんだから
むしろ金利上がって、金回り良くなるべきだね。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:19:22.61 ID:gHRiVEftP

給料上がんないのにインフレされたら死ねるお(;´Д`)

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:19:26.21 ID:cC41jnhJ0

>>750
原価じゃなくて原材料費な、文脈から読み取れよ

原材料費なんか10％もいかんだろ、ものの価格はほとんど流通費用
原油なんて現地じゃリッター10円とかだ

おまいさんはスーパーやら店員を外国から輸入するのか？外国に行って今日の飯を買うのかｗ？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:19:35.86 ID:3iAQAWFr0

というかガソリン灯油などの価格対策でもしてから言えよ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:19:35.96 ID:AsoJYaL60

>>745
だろ～
そのかなり後になる間に海外から材料を輸入してる企業がﾋｰﾋｰ言うわけだ。
底辺の給料が上がる前に物価が上がったら一時的かも知れんがスタグフだよね？

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:20:04.52 ID:Ngsc/jKr0

>>750
＞因みに小売りとか製造業の利益率２ー３％行けば優秀な部類だぞw

小売りは一桁だろうけど
素材・中間財売りのメーカーは20％は粗利益ないと商売にならんよ

だいたい、工業製品は市販価格の10％とか30％が原価
あとは中抜きの人間の懐だよ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:20:28.21 ID:YxvH9L7ZO

>>744 韓国の市場を奪えばいいだけじゃん

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:20:57.03 ID:StOxxZTGO

>>755
そういう話してない
インフレはどれだけ進んでも大丈夫、止める必要はないって言ってるから、本当に良いのか？って言ってるだけだよ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:20:57.50 ID:5pNkNEao0

>>747
国債の価値が下がれば借金の実質的価値も下がるんだから財政の健全化に
向かうだけでしょ。
その時点で税収も上がり、新規発行の国債の金利が上がったところで
たいして問題はない。買い手がつかないなら日銀に買わせればいいだけだしね。

764 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:20:58.45 ID:lQaaiUz4O

>>726
過渡期にはいろんなことが起きる。
世界的にも、一度民主主義国家になってから軍事政権に牛耳られた国家など山ほどあるしね。
だからといって、変化は悪だと決めつけるのはどうなんかね。

男性の識字率が70%を超えると、その国では民主化が始まる。
では女性の識字率が70%を超えるとどうなるか？
その国では少子化が始まる。

まあ女の方を含めても、今までこの法則に当てはまらなかった国はない。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:20:59.70 ID:Svd4Lw1m0

だいたい民主党は去年だけで14兆もの為替介入をしてたろう。
なのに全く反応せず金をドブに捨ててしまったんだが。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:21:19.94 ID:U5PZEUzr0

>>756
日本の経済は弾力性があるから
円高だからガソリンや食料品などの必需品が極端に安くなったり
円安で高くなったりはしない

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:22:13.35 ID:4zQrpvA0P

>>515
いやそんな話してないよｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:22:25.21 ID:1Gt5zIwa0

>>759
そのための財政出動って話らしいが

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:22:28.27 ID:Ngsc/jKr0

>>757
原油に関しては米国のドル建てローカル相場になぜか依存してるんだよな？
そこを弄ろうとすると国を潰されるわけだが

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:22:30.42 ID:6XRld5WI0

>>742
円高のせいかどうかはおいといて、民主政権下で有効求人倍率があがっていたのは事実なんだ
私のいる県では8月に有効求人倍率が1になった。その後下がったけどね。
まぁ正規雇用じゃなく非正規がふえてるんだろうけど。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:23:09.81 ID:L4mAQSv70

>>756
心配せんでも、庶民レベルで物価上昇なんか、最後の最後だよ。
インフレが来るとしても、まず株とか土地とか、資産方面だろう。
その影響だけで、まず雇用などの改善がある程度進むだろうね。
もちろん本命は、その後の内需拡大で、そこまでくれば、雇用は安定して上がる。。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:23:11.68 ID:5pNkNEao0

>>762
そんなこと言ってないだろ。何言ってんだ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:23:20.55 ID:1Lzleg6+0

>>736
確かに、ここ10年くらいで急増した、空港、港周辺の怪しい中華貿易会社は潰れるだろうな。
それらの取り扱い品が、即座に内製品に変われる訳も無いし。

これで貧しくなるとまでは言わないけど、混乱は起こるだろうな。

政府は痛みに関しても説明しないと。

774 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:23:52.93 ID:SfGQ4uVi0

>>757
原材料費も加工工数が多く成れば下がるが、加工工数が少なければ材料費の比率プラスα程度だべw
何の根拠があって１０％を主張してるんだからまるでわからんw

775 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:24:09.46 ID:lQaaiUz4O

>>765
為替介入って、ドルを買ったんだろ？
いまドルが値上がりしているんだから、ドブに捨てたどころかボロ儲けだろ常識的に考えて。

まあ任天堂を応援するゲハコテとしたなら、外貨内部留保が莫大な任天堂ボロ儲けは歓迎するが。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:24:54.80 ID:gHRiVEftP

>>771
マジかお(;´Д`)
信じていいのかお(;´Д`)

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:24:56.99 ID:m8xA3qYk0

住友信託銀行調査月報 2012 年4 月号(今年春円安になった時の記事)

円安で我が国貿易収支は改善するか

既に輸入額が輸出額を上回っていることや、円安と原油相場の高騰で燃料輸入額が
更に上振れることから、過去と同様の貿易収支改善は見込みにくい。海外景気と日本
からの輸出数量が急速に改善しないかぎり、目先の貿易赤字が大幅に拡大し、かつ
この状態が長期化する可能性が高まっている。

http://www.smtb.jp/others/report/economy/stb/pdf/732_1.pdf#search='%E5%86%86%E5%AE%89+%E8%BC%B8%E5%85%A5'

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:25:24.38 ID:Ngsc/jKr0

>>764

>では女性の識字率が70%を超えるとどうなるか？
>その国では少子化が始まる。

いい話を聞いた

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:25:28.70 ID:2QL5uDH60

売国奴経団連の言いなり

売国奴経団連の言いなり

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:25:28.72 ID:5pNkNEao0

>>759
一時的なスタグフレーションはあるけど、それすらデフレよりマシなんだよね。
デフレは物価下落以上に賃金も下がるから。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:25:58.88 ID:U5PZEUzr0

>>776
ガソリンは極端に価格変動ないだろ？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:26:34.94 ID:StOxxZTGO

>>763
だからさ、再現なく上がったらダメなんだろ？
で、日銀が引き受けるって事は、それだけ円が市場に溢れて円安インフレは止まらないんじゃない？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:27:08.92 ID:L4mAQSv70

>>762
＞インフレはどれだけ進んでも大丈夫、止める必要はないって言ってるから

そうなのか。流れを見てなかったから、横からすまん
まあ、どこまでいっても良いインフレなんてのは無いだろうな。
しかし、今は極端なデフレだからなあ、インフレが心配される事態になるのは
これからデフレ脱却に向かうとして、まあ向こう１０年以上先の話だろうね。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:28:08.03 ID:MdbghP6z0

>>739
求人倍率＜１
ってことは、需要＜供給
ってことなんだけど。

785 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:28:23.22 ID:SfGQ4uVi0

>>781
ガソリン価格て身の回りで一番乱高下してる物の一つでないか？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:29:10.33 ID:U5PZEUzr0

>>785
極端な　な

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:29:17.13 ID:AEIS+/ZJ0

現状で過剰なインフレを危惧してる奴は馬鹿でしょ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:29:17.89 ID:JwAASv3OO

給料が上がると言っているがそんなのは微々たるものに過ぎない。
起業や雇用が増えるような社会的な変化がなければ景気は回復しない。
借金やら切り下げやら戦争やら増税やらしないと大きな需要が見込めないのなら、その辺から変えてかなければいけない。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:29:19.64 ID:3iAQAWFr0

>>9
そう。
従業員なんて製造機械みたいなもの。経費は安い方が良いに決まってるし、
そう努力しなきゃいけない。経営者や役員や株主のために・・・

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:29:23.52 ID:StOxxZTGO

つーか寝る！
今日から仕事なのにヤバイ…

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:29:54.42 ID:L4mAQSv70

>>776
信じていいよ。普通に考えればわかる
庶民の給与が上がらない＝庶民向けのモノが売れない状況なわけで
そんな状況で、どこの馬鹿が値上げ競争なんかやらかすのかと。
為替安の影響だって、精精１００円前後の話だし。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:31:36.56 ID:5pNkNEao0

>>782
円安が止まらなかったら国内産業儲かりまくりで、
税収増がヤバイことになるから大丈夫。国債の新規発行もないよ。
インフレ単独だったら問題だけど、円安が伴うなら高度成長みたいになるだけ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:32:20.39 ID:Ngsc/jKr0

>>785
原油価格が先物投機で滅茶苦茶な価格になってるからな
リーマンの前後で価格が4倍も違う

実需なんて反映してませんわｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:32:28.84 ID:25BuAAdl0

アメリカの緊縮政策ですぐに円高にリバウンドするだろ。
日本も円高回避でアメリカに習って緊縮せざるおえなくなるだろうな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:32:32.28 ID:APfQrgQc0

>>790
（・∀・）人（・∀・）

でももう寝るわけにいかないｗ今寝たら起きれない

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:32:47.83 ID:OsbwP/fM0

企業はある程度のスパンの事業計画に従ってるのであり
何にしても短期の過度な変動は良くないのである

輸出偏重国ではなくなりつつある現状が理解されていないのもいかんね
経団連企業は旧弊な輸出企業が多いから文句は言わんかもしれんが
輸入依存度高い外食とか小売は簡単に首切れる非正規大量に抱えてるわけでね

自民の低学歴ボンボン政権に相応しい能天気ぶりとしか思えんな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:33:09.71 ID:jSiTW2nk0

原油は、アメリカが自国生産のシェールオイルを増やすから
中東のものは値下がりする、という予想もあるよね。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:33:52.12 ID:63LqH7ROP

>>748
まあ雇用助成拡大とかは来年度から手を打ってもいいとは思う
予算枠もあるだろうけど、デフレな今だからこそ、比較的少額な補助でも企業も雇用促進するだろうし
はやめに手を打ったほうが効果的ではあろう

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:34:19.11 ID:AEIS+/ZJ0

>>794
アメリカの緊縮政策で円高って頭大丈夫？ｗ

800 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:35:34.44 ID:lQaaiUz4O

>>777
つまり貿易収支の悪化は止まらないわけだな。
それは必然的に円売りが加速、あるいは持続することになる。
1ドル120あたりで止まらない可能性があるね。
為替は振り子みたいなもので、高安ともに適正水準より大幅に振れてから、少しずつ適正まで戻る傾向がある。
こりゃ1ドル200円も夢じゃないな(笑)

日本の莫大な対外資産が膨れ上がるが、しかし日本国内に還流ってことはなさそうだ。
もちろん対外資産の増大は、円安抑制には働くけど。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:35:55.44 ID:3iAQAWFr0

グローバル経済下でインフレに期待するのは矛盾だ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:36:15.83 ID:U5PZEUzr0

>>798
民主党に唯一期待したのが雇用対策だったんだが
イデオロギーのオナニーしかしなかったからな

マジで何とかしてやれって思うわ

803 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:36:51.38 ID:SfGQ4uVi0

>>784
ん？　どっちを需要と見てどっちを供給と見てるんだ？
立場によって需要と供給は変わるぞ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:37:20.46 ID:vh0MmjNe0

景気回復したら企業は雇用を増やすと言うが、
いや、そうではない。企業は株主への配当を増やすだけだ
雇用が見違えてよくなるわけではない
っていう話もわかる気がする

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:37:51.57 ID:L4mAQSv70

>>797
まあ、石油とかエネルギーとかは、元々外国の事情だしなあ。
どっちにしても、気にしても仕方ないってのはあるな
どんな状況でも、値下げする時はするし、上がる時は上がる。中東とアメリカ次第。
日本もメタンハイドレードを安価で実用化すれば、資源価格に影響与えるプレイヤーになれるのかな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:37:57.64 ID:AEIS+/ZJ0

>>801
欧米ですらインフレ政策なのに何言ってんの？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:37:57.88 ID:MdbghP6z0

>>803
だから、労働市場だってば。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:38:35.14 ID:obEh87yd0

>>801
184ヶ国中でインフレ状態が何ヶ国だと思ってるんだド無能が
グローバル経済言うならインフレに照準を合わせるべきだろうが

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:38:47.53 ID:RQEa0ThZ0

>>796
60才近い人間を18才の時の学歴でしか判断できなってやつって。
こんなやつばかりだから鳩山が首相になるんだ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:39:25.00 ID:Ngsc/jKr0

>>804
配当を維持するために
企業は滅茶苦茶金を削ってんだよ

利益が出るだけで設備投資に金が回る

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:40:16.71 ID:APfQrgQc0

>>804
もしそうなら日本企業が国際競争力を失ったのは中韓の躍進が原因ではなく単なる自滅だろうな

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:40:35.34 ID:U5PZEUzr0

>>804
配当を増やしたりしねーよ
日本は配当型じゃねーっての

内部留保で溜め込む

まぁ景気が良ければ投資には回るかもね

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:41:32.82 ID:vh0MmjNe0

>>810
景気が回復したら企業は投資をする
これもよく言われるけど、
それもまた楽観論、抽象論ということはないのですか？

設備投資って製造業限定の話で、
それ以外の業種は投資しないかもしれないということは？

814 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/04(金) 05:41:34.37 ID:SfGQ4uVi0

>>807
だからお前は供給側が求職者側だと解釈してるのか？
それとも求人企業側と解釈してるのか？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:41:34.48 ID:prCs3y700

>>796
通貨安は輸出だけでなく国内製造業全般に影響があるし
通貨安は実質金利低下を意味するから
製造業以外にもプラスになる

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:42:58.67 ID:L4mAQSv70

>>801
そりゃ、グローバル化なんて糞だって事だろ。
日本は新自由主義なんかさっさと忘れるべき。安倍を代表するケインズ派が
選挙で大勝したのは、幸運だ。世界に先んじてデフレ脱却できるかもしれない。

>>812
好きで内部留保を貯めこんでるわけじゃないし、景気さえ何とかなれば
投資拡大したいと、どこも思ってるだろね。
まず政府がデフレ脱却をお膳立てしないと、始まらん。
内部留保を無理やり吐き出させるなんて意見もあるけど、あれは順序が逆だわな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:44:24.56 ID:6XRld5WI0

>>813
国内で設備投資じゃなく、海外に工場つくるかもね。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:44:29.85 ID:3iAQAWFr0

はあ？

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:44:48.13 ID:MdbghP6z0

>>814
ttp://www.findai.com/yogow/w00096.htm

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:44:51.26 ID:63LqH7ROP

あった
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3002J_T00C13A1NN1000/
こゆ話しもあるしね、日経だけど！

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:46:18.60 ID:vh0MmjNe0

>>817
そしたら産業の空洞化はますます深刻になりますね

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:46:41.47 ID:prCs3y700

投資が起きないのは実質金利が高いから
金融政策で予想インフレ率を上げて
雇用を増やす財政出動で需要を上げれば
必然的に投資は増えるよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:46:46.10 ID:AEIS+/ZJ0

配当に回るか、給与に回るかってのは別の政策の話なの。
インフレ策で景気を回すってのは第一手にすぎない。
民主党はそれすらやらなかったので論外。
庶民に回すどころか増税と言った手段で引締めで全体をしぼませて
むしろ庶民を締め上げた。

自民党だって全体が良くなっても庶民への金のまわし方が失敗すれば
もちろん景気にも悪影響だし、批判対象もいいところだろう。
そういう事に対して信頼性低い政党でもあるしな。
だがだからといってインフレがどうのって話じゃないよ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:47:39.26 ID:63LqH7ROP

やっぱ国民のマインドの問題が大きいと思うわー

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:48:09.74 ID:L4mAQSv70

>>817
まあ、日本がデフレ払拭し、内需拡大した結果の景気回復なら
日本に工場作るだろね
アメリカに工場つくったのは、好景気のアメリカで車売るためだからね
日本国内中心で好景気になれば、その逆が起きる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:48:16.15 ID:OsbwP/fM0

原材料価格が製品の販売値に対してかなり小さいとして
しかし最終的な利益率なんてのはせいぜい数％
原材料価格が10％上がるだけでもかなりしんどい

まあ輸出屋が頑張って売ってきちんと国内に還元して金が回るならいいが
そんな簡単にはいかんわな

金が流れないのは景気の問題ではなく
商習慣や雇用慣行が他人から奪うと言う思考に変化したからであって
その点にダイレクトに踏み込まないと変えられないと思うね
金の回転を速くするほど一部の人間に富が集中するのみ
末端は多少のおこぼれが得られるかな程度

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:49:02.44 ID:Ngsc/jKr0

>>823
＞庶民に回すどころか増税と言った手段で引締めで全体をしぼませて

デフレで税収減・借金の実質増をした挙句
財政の健全化には増税です（ｷﾘｯ　だからな

氏ねとおもったわｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:49:05.16 ID:vh0MmjNe0

そうですね。
確かに「景気が良くなっても雇用は回復しないかもしれない」
でも、「景気が良くなければ話にならない」ですね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:50:29.10 ID:7VDpFvyRI

民主党政権は病のまま治療もせずに死に向かわされてた様な感じだ
いや、むしろ薬と偽って毒を与えられてたのかも知れん
毒とわからぬ程度に徐々に徐々に死なされてたんだよ体も精神も

830 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:50:44.55 ID:lQaaiUz4O

>>816
雇用だけどさ、いま中国の賃金水準が上がったんで、ベトナムやカンボジアに工場移転が進みつつあるよね。
それがダメになったら、バングラデシュやインド貧困地帯。
最終的にはアフリカあたりにまで工場進出するんだろう。

なんかさ、日本に雇用が戻ってくるような予想が、まったく立たないんだけど。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:51:22.26 ID:UHFCSQhnO

通貨安で国産が有利になるってことは、
国内への投資が有利になるって意味だぞ？

円高だから海外投資が有利になって、
産業空洞化なんて言われてたんじゃないか

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:51:46.30 ID:OsbwP/fM0

とりあえず原発やる気満々の安倍にとっては順調だよな
電力は燃料価格が上がるとすぐ転嫁できるシステムになっているからな

全国民コスト増大を実感して
原発へゴー

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:51:58.89 ID:L4mAQSv70

とりあえず、マクロ経済としてのデフレ脱却策として、安倍自民は正しい道を選んでる。
雇用制度がどうとか、格差がどうとかは、問題が出るようなら
その後別に議論すれば良い話だな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:52:17.98 ID:63LqH7ROP

>>830
>>820とかは

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:52:21.96 ID:cC41jnhJ0

>>774
ガソリンすらほとんど加工と流通で現地価格の10倍以上になる
日本は内需が6割とか超えてる国で、流通下降の費用はみんな日本国内で回るってことだぜ
それともそこらの店の店員のそいつらの給料はドル建てなのか？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:52:43.00 ID:cHKLJK/V0

韓国人って本当におかしい。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:53:01.19 ID:vh0MmjNe0

雇用対策は別の政策の話だとのご指摘がありましたが、
では、雇用対策はどのようにやれば効果が上がるのでしょうか？
雇用を拡大すれば企業にメリットがあるというような政策になるんだと思いますが、
そのメリットをどういったものにすれば雇用回復につながる企業の動きを誘発できるのでしょうか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:54:02.50 ID:cC41jnhJ0

>>830
アメリカは製造業が壊滅したと言われるが、自動車工場なんかはだいぶ残っているではないか

況や日本においておやではないかね？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:54:24.45 ID:APfQrgQc0

>>830
まさに焼畑ですな。人を育てるにも時間とカネがかかるし結局それじゃ高く付くようにも思えるが

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:54:37.42 ID:63LqH7ROP

>>812
＞内部留保で溜め込む

こういうガセはどうかと
内部留保を溜め込むだけの企業なんて株買われないもんだぞ
アナリストから批判されたりするしｗｗｗ

株主からすれば内部留保分事業拡大に使ってくれた方がそりゃ嬉しいだろう

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:55:33.55 ID:Ngsc/jKr0

>>832

原子力安全委員会とやらが
再稼働させる気がないんだけど

下手すりゃ夏までこのまま

842 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:55:42.23 ID:lQaaiUz4O

>>840
つ任天堂

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:56:16.76 ID:L4mAQSv70

>>830
海外脱出する企業は、一部だろう。
デフレだからその一部の脱出でも、大きく目だったけど
日本の製造業の工場の大半は、なんだかんだで国内にあるぞ。製造業だけじゃない
サービス業だって国内雇用中心だ。
国内で販売するなら、現地（日本）に店と工場構えた方が良い事多いしね。
大事なのは、日本国内の内需を拡大する事だよ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:56:35.17 ID:gE839MxXP

今後の予想

物価が上がる→労働者の賃金は横ばい→経営者、資産家の報酬はUP→格差拡大
→増えた金は消費に回らず金融市場に→株、土地が急騰（バブル）→財政悪化
→失業率は若干改善

まあここまでは大規模な金融緩和をしたアメリカ、韓国で起こってるし量的緩和時代の日本でもおきた
そんなに悪くはないし、トータルでは少しいいかもしれない
だけど格差を広げて不安定な人を増やすのはよくないよ
そしてちょっとした衝撃で経済が崩れるでしょう
衝撃とは消費税増税じゃないかと
消費税増税によって消費は凍りつき、失業者倍増、賃金暴落、株と土地暴落
最終的にはいいことなかったなとなると思う

この予想どう？

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:56:41.76 ID:/b7YycCtO

>>831
東南アジアからみたら日本はまだまだ円高な国では？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:56:54.85 ID:UHFCSQhnO

金融緩和と財政拡張を同時に行うと、国民所得は増える
自国通貨立ての名目所得は絶対に増えると断言してあげよう
これは覆せない

で、その増えた所得がいったい何処へ流れ込むのかは、さてお立ち合いｗ
だからこそ左翼諸君には、金融緩和＋再分配を主張しなさいよ、と言ってきたんだがなぁ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:56:58.01 ID:cC41jnhJ0

>>840
だから「ぐろーばる！」なんだよな、「中国が！」とかな

しかしもはやどちらも必要ない、そもそも期待できないという事実が広まってきそうで何より

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:57:30.65 ID:OsbwP/fM0

デフレと言うが
食品価格なんて値上げ＋減量で10年前より20～30％くらい上がってるんだよな
貧乏人がめったに買わないものばかりが安くなってデフレなだけなんだがな

日常の買い物もしない政治家連中にはわからん事だろうが

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:58:08.65 ID:KcN3U89Z0

戦後富の配分がある程度うまくいったのは
政治家にも経営者にも品位があったからだな
戦争で生き残ったからって汚いまねして同じ日本人から搾取して
自分たちだけいい思いしては
国や家族を守るために爆弾抱えて敵艦に突っ込ん
でいった同胞に申し訳ないという思いがあった
それがいまや竹中みたいなヤクザより汚いのが
大臣やってアメリカ式の常に貧困層を必要とするアメリカ式社会構造
作ってしまうんだからどうしようもない

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:58:10.63 ID:cC41jnhJ0

>>842
任天堂の内部保留はかなり減ってたはずだが
3DS対策とかWiiUの投資で

851 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 05:58:35.39 ID:lQaaiUz4O

>>838
兵器産業なんかは残っているどころか、世界最大の輸出国。
というかダメになったのは家電組み立て屋くらいじゃね？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:58:42.36 ID:63LqH7ROP

>>842
内部留保してるっけか

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:58:51.16 ID:AEIS+/ZJ0

刷った金で子ども手当独り月10万配布しなさいよ。
少子化対策も景気対策も一挙両得。
企業がため込む云々も批判少ないぞ。
10万が適正かどうかはびみょうだが
大幅増額はわりかしマジで良い政策だと思うが。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:58:57.08 ID:6btJNYO60

そもそも論で内部留保が溜まる主要な理由もデフレだからなあ。
通貨価値が放置しても上がるってことは通貨自体に利息がつくのと同義だから。

インフレターゲットの狙いは資金が投資側に回るほうが合理的な選択になるという
資本主義の経済では当たり前の環境に戻すことにある。別に特別な実験でもなんでもない。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 05:59:32.22 ID:prCs3y700

>>838
通貨安誘導もあるが、国有化までやったからな
日本も設備買い取りとかやるが
雇用調整助成金とか、ある種の社会主義的な財政政策を
ガンガンやってく必要があるんだろうな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:00:10.21 ID:L4mAQSv70

>>839
それでもやるしか無いんだろう。経済成長の為には、適度な公共投資拡大は欠かせない
加えて、日本は地震大国でインフラ強化と保全が欠かせないしな。
なのに、わざわざ公共投資を２０年で半分近くまで減らしたのは、世界でも日本くらいだな。
建設業をここまで目の敵にしたのも。
そして日本は世界に先んじてデフレになったんだし。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:00:28.61 ID:APfQrgQc0

>>844
格差拡大の段階で財政悪化がおこると思う

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:00:51.30 ID:cC41jnhJ0

>>849
んなわけねーよｗ
戦前の財閥は今のアメリカグローバル企業みたいな感じだったよ
庶民は転職が当たり前だった

戦時経済体制から護送船団とか行政指導とか系列銀行とかが始まった
福利厚生とか終身雇用もな
それを戦後の復興に引き継いだんだな、平気を作るための仕組みを全部経済復興と産業更新に回したのが日本の復活の正体

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:02:01.18 ID:63LqH7ROP

まあ軍事産業なんか純粋な公共事業だよな

>>853
企業が溜め込む批判は基本的にその個人のルサンチマン、奴隷道徳って心理だと思うんだなー
個人だって溜め込むもんだろ
であればどっちが溜め込む率が少ないかって話になる

合理的に行こうぜ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:02:12.80 ID:6XRld5WI0

>>825
内需拡大は賃金と身分の安定だよね。
日本でそれなりの一息つける生活しようと思えば1世帯で700～800万いると思う。
でも現状は530万くらい。一世帯あたり200万～300万の需要が殺されてる状態だと思う。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:02:44.64 ID:eaWEgFsh0

>>9 >>250
つーか労働者の９０％は中小企業で働いているから。
円安で輸入品が減れば貿易黒字になるし。
一次産業と二次産業の大部分の人たちが儲かる。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:02:49.12 ID:vh0MmjNe0

なにも効果的な景気対策を実行できずに、ただ増税をしようとする民主党ではダメだといって
国民は自民党に託したわけですが、
結局あのままずるずる現状維持をしていた方がよかった、
あの頃よりも格差が拡大したっていうことにならないかどうか

863 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 06:03:02.79 ID:lQaaiUz4O

>>850
投資というより、円高で減ったんだよね。
ほとんどが外貨預金だったから。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:03:47.47 ID:UHFCSQhnO

>>845
そうですね、まだまだ超円高
アベノミクスは国内投資が有利になるまでやるつもりだぞと産業界が認識したら、国内投資は増えると思われ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:04:07.78 ID:KcN3U89Z0

>>858
戦後の話してるんだよ
戦前の財閥だって税金は殆ど負担してたんだから
アメリカグローバル企業とは全然違う
庶民は税金なんて払ってなかった

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:04:23.97 ID:cItUxz880

>>1
実体経済はよくなるの？

数字だけなんとかして、株価上がりました、解決！
とかだめだよ？

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:04:26.07 ID:63LqH7ROP

>>844
>>857
よくわからんが財政悪化はまずないんだよね
公共事業やればその分GDPに上乗せされるんだから
どれだけ増えるかは弾性率によるけど

その財源の国債は日銀が市場で買い支えるわけだし

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:04:33.06 ID:L4mAQSv70

>>844
景気回復しても、そこまで雇用と賃金が微動だにしないって事は、ぶっちゃけ想定し辛い。

何にせよ、デフレ脱却はやらないといけないね。現状維持が良い訳無いからな
現状維持すれば、どのみち、その結末になる。
インフレの前にデフレで死ぬ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:05:38.38 ID:cC41jnhJ0

>>860
住宅や車のローンが組まれて経済に金が生まれて回る状況にならんといかんのよね
企業も積極的に借り入れて投資すると

少子化や未婚やブラック企業、根っこはみんな同じところにある

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:05:58.24 ID:APfQrgQc0

>>860
まさにその通り。しかも住宅に振り向ける額が多いからどうしても厳しいものになる

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:06:01.80 ID:jj1Yc8Q3P

>>2
アホか敵国通貨なんぞに配慮する必要はない
もう終わったんだよ在日政権は。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:06:31.81 ID:prCs3y700

>>858
岸や池田などの国家社会主義体制を支えた革新的な奴等が
戦後には社民的な経済政策で日本を発展させたのが繁栄の実態だな

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:06:37.74 ID:Ngsc/jKr0

で、

短期のデフレが解決したとして
少子高齢化対策だよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:06:38.02 ID:6XRld5WI0

>>838
アメリカは今低賃金、長労働時間で必死になってるとこ。
日本の現場とかわらんらしい

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:06:45.25 ID:63LqH7ROP

>>844
>>857
はどういうシナリオで財政悪化するのか説明しておくれ
お金の流れとして

経営者や金融に偏ってお金が流れたとしてもそこには税金があるわけだし
労働者だけが税金払ってるわけじゃないぞ？
累進課税なら金持ちが儲かった方が効率的に徴税できるだろうし

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:06:59.24 ID:KcN3U89Z0

ともかくいくら企業に金が入ってもだな
年収五千万あっても不安で生活保護やめられませんでした
なんてヌケヌケというメンタリティーでは
金なんか下流に回らんのだよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:07:44.96 ID:L4mAQSv70

>>862
別にアベノミクスが失敗したとしても、劇的に悪くなる事は無い。
現状と同じ状況が続くだけ。そして、それが一番最悪だ。
成功を祈れ、って事だな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:07:57.83 ID:Mkc5FGIB0

日本もアメリカのこの点は見習おう。
アメリカ大統領→中国の企業によるアメリカの企業とアメリカ国内の土地の買収を阻止。
アメリカ企業→外国での生産をアメリカ国内に移し、アメリカ国民の雇用と所得の増加に貢献する方針。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:08:12.13 ID:fmSfqhZy0

現金な話というか、経済は正直だよな。
民主とﾏｽｺﾞﾐが如何に売国で無能だったか、
完全に証明されてる状態じゃないか。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:08:55.46 ID:OsbwP/fM0

アメリカの軍需産業は国際競争力があるからな
国費を投資する意義もあるんだな
テレビを国産してない国だがハイテク兵器で稼ぐんだよ

日本も武器輸出すべき

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:10:15.93 ID:cC41jnhJ0

>>880
アメリカの航空産業に部品納めてる日本企業ってけっこうあるじゃん？

F-35の開発にも「日本ちゃんも入っていいんだからね（ﾁﾗｯﾁlﾗｯ」だし

882 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 06:10:34.58 ID:lQaaiUz4O

>>852
任天堂は日本の大企業で唯一、無借金を貫いている会社だから。
借金との相殺で、企業の内部留保はゼロまたはマイナスになるのが普通だけれど、任天堂にはその借金がない。
しかもその内部留保がいつでも現金化できる外貨預金ばかり。
経団連や経団連の息のかかったマスコミからは、思いっきり叩かれてました。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:10:35.83 ID:/b7YycCtO

>>853
給食費とか教育費の無償化かな
UNICEFの高等教育無償化に関する条約批准国だけど、30年近く延期してる。
欧州が大学無償と聞いて羨ましがってる人いるけど、この条約批准してるから。
アメリカは批准してない。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:11:38.64 ID:eaWEgFsh0

>>804 >>862
つーか労働者の９０％は中小企業で働いているから。
円安で輸入品が減れば貿易黒字になるし。
一次産業と二次産業の大部分の人たちが円安のほうが儲かる。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:12:43.67 ID:L4mAQSv70

>>880
兵器産業の大半は実績ある既存メーカーが安定して市場を抑えてるからなあ
そりゃ、実戦経験豊富なアメリカ製兵器が、一番売れるに決まってる。
今更日本が武器産業に食い込んでも、大したうまみは無いだろうな。
武器輸出規制解禁して、他国との戦闘機などの共同開発に参加するのは
国防的に意味あると思うが。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:12:47.86 ID:BHglsisI0

円高は国益で内需拡大といってた三橋先生、反論お願いします

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:14:52.13 ID:/b7YycCtO

>>885
心配なのは、日本企業の技術だけ、外国に都合よく利用されないかということかな。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:14:59.29 ID:63LqH7ROP

>>882
そなんだ
まあ内部留保でも運用してるならいいんでね
お金は回ってるわけだし
タンス預金や当座預金と比べたら

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:15:34.74 ID:L4mAQSv70

>>886
「適度」な円高は内需拡大に+だって、１１０円から１００円前後の時代に言ってた気がする。
８０円も飛び越して、７０円台まで上昇したら、誰だって論外だって言うわ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:16:35.34 ID:Svd4Lw1m0

アベノミクスは成功する。
ただ、本当の景気回復には若年層から老人層に富を配分するという従来型の行政サービスを見直すことが必要だろう。
そういうことでしょ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:18:10.28 ID:63LqH7ROP

つか個人でも利子付きの預金ならそれは一応はまあ銀行とかを介してその金は市中に回ってるわけさ
まだましなんだな

個人が貯めたお金で投信買うのもいい
そのお金は市中を回っている

もんだいは、タンス預金や当座預金などの、市中に回らないお金
これがお金が回らないロスになるわけだ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:19:40.65 ID:L4mAQSv70

>>890
行政サービスじゃなくて、企業の雇用体制の問題じゃね、ワープアは。
まあ根本的に、２０年も不況が続いてる事が問題なんだと思うがな。
構造的な問題があるから、賃金上昇は無い、とか早計だと思うね。結果見ないとね

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:19:49.44 ID:5cXYoMMM0

>>886
それ藤井裕久じゃね？社会党時代にも同じことやって
同じように企業を潰してた

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:19:57.52 ID:gE839MxXP

金持ち増税をすべきなんだよ
圧倒的に金持ち増税が足りないから金融緩和しても格差が拡大してしまう
このまま金融緩和してもまあ失敗するよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:20:38.60 ID:ZNAhqZ0b0

もうだめだろうな　アホゲリコンビでむちゃくちゃになる
国債暴落　ハイパーインフレ　

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:21:46.41 ID:63LqH7ROP

>>867訂正

どれだけ【税収が】増えるかは弾性率によるけど

ですた
自分で読み返して意味がわからなくて自演つっこみしそうになったｗｗｗ

897 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/04(金) 06:22:26.92 ID:HAMACWNq0

ネトアホどもに回すカネはねえっ！

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:22:51.20 ID:APfQrgQc0

>>875
一般の国民の所得が増えないでインフレが続くのならお金の流れが富裕層のところで止まってしまうのでは？
お金の流れが発生しないと税の取りようがないし
累進課税が昔のように高率なら話もまた変わってくるだろうけど

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:23:38.85 ID:UHFCSQhnO

>>890
んだね
アベノミクスはあくまでも自民党式の総需要政策
賃金や再分配に重心を置いた、自民党とは違う立ち位置からの総需要政策が欲しかったが
日本の左翼にマクロ経済は荷が重過ぎた

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:23:47.87 ID:uJWzWtu8O

【消費税増税を早く凍結しろよ】
【財政出動したら確か国債を売られて金利があがるとか騒いでいたよな】

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:23:56.50 ID:obEh87yd0

金回したいのに消費税増税とかアホの極みだよな

それで金の流れが止まるのに

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:24:04.51 ID:a8xujrllP

はぁ
あと半年はやければルネサスは工場閉めなかったのでは。。。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:25:16.07 ID:dXLoKtJ10

韓国を潰す為なら不況も増税も我慢する
経済制裁がんばって欲しい

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:25:30.52 ID:L4mAQSv70

>>895
「国債暴落」　「ハイパーインフレ」　
この二言が、これからの馬鹿の壁だと思う。馬鹿の親玉の白川ももうすぐ消えるし
日本のデフレ脱却は近いな。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:25:31.89 ID:63LqH7ROP

>>894
奴隷道徳いただきました

>>898
金持ちほど貯めたお金をゲンナマで持ってるわけがなかろうよｗ
その金で投信買ったり利子付き預金してればその金は金融機関を介して市中に回っている

お金を回さない人というのはゲンナマを4千万抱えて孤独死したババアとかそういうの

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:26:33.40 ID:8H79t0jX0

最近では国債暴落とハイパーインフレは
マスコミですら言わなくなったのに
まだ言ってるアホがいるのか

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:27:05.97 ID:+gqN3zYq0

円安進行→燃料費高騰→原発再開→原子力村メシウマ→自民党に現ナマジャブジャブ
↓
輸入品高騰
↓
TPP参加
↓
アメリカメシウマ
↓
自民党の頭ナデナデ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:28:29.45 ID:BHglsisI0

>>890
今の若い人ってお金ないから親と一緒に住んでる人が多いんだよね
これはすごくいい傾向だよ
一人暮らしとか家から出て行くのが一人前と勘違いしてる人が多い
それが貧困の理由のひとつ
実家暮らしだと貯金すごい貯まる
なぜかそういう利口な人間を馬鹿にする傾向なんだよね

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:29:14.62 ID:B/2+MJ2u0

>>902
シャープだってここまで追い込まれなかったはず。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:30:08.18 ID:l2GkJI0w0

社員の給料を犠牲にしてまで溜め込むなって話。
社員がきっちりとお金を貰ってるのなら別に
有る程度は体力つける為に貯めるのは構わない。
けど、今は社員の給料も満足に払わないのに
体力だけは維持しようとか、まさにアホ丸出しの
経営の仕方だからダメになる。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:30:57.95 ID:ZNAhqZ0b0

本当にアホだなネトウヨは
日本経済は水路勾配が０もしくはマイナスなんだぜ
水門を開けても流れは生じない
ストックだらけでフローは生じないんだよ
水路を作ることがさきだ　アホ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:30:58.68 ID:BHglsisI0

個人じゃなく世帯って考え方をすると日本人は非常に強くなる
老人若者で分けて考える必要もないし介護問題も育児も片付く
好き放題生きてる馬鹿女が文句ばかりだからうまくいかない
女を甘やかすと国を潰すとはまさにこのこと

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:32:21.34 ID:L4mAQSv70

>>907
アカヒあたりが無理やり想定してそうな、安いシナリオだなｗ
あんたらには、さぞ現状がメシマズなのは、理解するよｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:33:12.25 ID:63LqH7ROP

>>902
ごめん、すんごい個人的な感覚だけど、おれ基本リフレ派だけど、
ルネサスだけは潰れていい

あそこの管理職ってほぼ全員がウキーでウガーでアガーで
個人的な、あくまで個人的な印象においては、もっとも最悪な企業

まあでもがんばってねルネサスたん！

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:33:27.62 ID:DM3pLJMl0

>>898
>>734と、正反対のこと言ってるじゃねーか

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:33:38.15 ID:8H79t0jX0

連コリアンは日本経済が衰退したほうがいいんだから
主張通りなら日本破綻するんだから放置しとけよ
それとも日本が復活しそうだから妨害したいのかｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:35:46.12 ID:APfQrgQc0

>>915
今気づいたけどＩＤ被ってるｗいくらなんでもこれは…ｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:37:16.35 ID:9dYcXggv0

とりあえずそっちに舵きったからにはバブル怖いって登りかけで叩きおとすのだけは辞めて欲しいな。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:39:07.84 ID:63LqH7ROP

まあでも高く登り切ったところで叩き落されるのもあれだしな
ゆるやかな右肩上がりを実現させたいなら調整は必要じゃろ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:39:22.36 ID:PjjQOFJr0

円安になる最大の利点は、工場が国内に回帰して雇用が改善することにある。
これだけで円安にする価値がある。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:39:36.54 ID:APfQrgQc0

>>915
ごめん、本当にごめん。被ってなかった。眠くてもうなにがなんだか…

>>734ではね、中小企業の経営側、いってみれば苦しい状態の側の意見なの
>>898はあくまでも富裕層はお金を使い切れない側はそうなんじゃないかっていう想像

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:40:27.54 ID:l2GkJI0w0

パナもシャープも経営下手糞。
だから、社員を切らないといけない羽目になる。
最初から学力主義で社員取ってるわ、経営陣に
だけ報酬多く支払ってるわで、社員を見ずに
人件費にこだわったバカな戦略で海外に出て行く。
これは潰れる事を前提にしてる解ってない証拠。
もう、パナもシャープもいらない。
他の電気系の会社でちゃんと拾ってやってくれ。
まともな会社はいくつかはあるかもしれんからな。
創業者が健在ならここまでバカな経営には絶対
ならなかっただろう。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:41:32.05 ID:63LqH7ROP

たとえば日経12000円になったら自民は参院でも勝てるなんて人がいってるけど、
右肩上がりでそのままあげてたとえば４月に１２０００円つけて、調整入って、
７月に調整底で９５００円とかだったら、「ほらそんなに変わってないじゃないか！」
ってなって選挙厳しくなると思うんだな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:41:35.42 ID:dXLoKtJ10

在日を中途で雇いなおす為のリストラだろ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:42:13.63 ID:PjjQOFJr0

海外に製造拠点を作れない中小企業にとってみれば、円安のほうがよほど有利。
輸出の観点から見ても、国内での製造販売から見ても。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:43:36.33 ID:8H79t0jX0

>>923
お前馬鹿だろ
海江田党首の時点で民主の価値はねーよ
自民と維新が伸びるだけだ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:43:55.79 ID:XzWF/iKB0

>>108
まじでマスゴミは中韓マンセーなんだね・・・

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:44:04.90 ID:63LqH7ROP

>>921
なぜ「苦しい」中小企業が金を回して「富裕層」がお金を回さないって前提なのかがわからない

「お金を使い切れない」ってこたないよ、投資に使えばいい
いくらなんでも世界中の資産買い占めてまだ余るなんて金持ちはおらんだろう

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:44:34.79 ID:PjjQOFJr0

>>923
調整ってのは基本数日単位で入るものだから、日経平均数千円変わるほどの調整ってありえない。
株価見たらわかるが、調整は数日置きにちゃんと入ってるぞ。
株価を語ろうと思うなら、せめて株の知識は身につけよう。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:44:53.04 ID:APfQrgQc0

>>923
それで食品や衣類が値上がり始めてたらかなりマスコミから叩かれるだろうね

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:46:10.71 ID:iDFR3kxf0

>>902
ルネサスは潰れても気にしない。何をやりたいのかさっぱり分らないし、いまだに足掻きもしていないほど怠惰。
東芝は最近頑張っている気がする。
ロームは品質低いので使う気が起きないｗ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:47:24.20 ID:YCZb1pY80

燃料の購入費を考えて、そろそろ引き締めるかなと思ったら、まだ行くのか。
とはいえ、カウンターはシグナルなく突然やるだろうなぁ。
まさに安定の金融運営。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:47:36.40 ID:l2GkJI0w0

今は国内で製造やってそしていい製品を生み出す
頭脳を持った人間を雇う方が勝ち組になれる。
海外に出て行くのは確実に失敗する。
海外は開発とかに尽力できる有能な人材はいない。
日本国内の方がそういう技術者や開発者を見つけやすい。
流れ作業をさせる為の使いきりの人足なんて人材
とはいわない。
もっとこれからは日本人を大切にしないとな。
海外にどんどん流出して日本の産業は破綻してしまうぞ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:48:08.30 ID:qCrv3TZA0

>>2
韓国が悲鳴をあげてます
まで読んだ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:49:45.04 ID:63LqH7ROP

>>926
よくわからんがぼくアベノミクス支持で投票もしたんだけどｗｗｗ
IDおってもらえばわかる
おちつけよほんとにｗｗｗ自民支持者は

>>929
「調整」ってそんなに狭い意味だったのか
おれの使ってる証券アナリストの人の言う「調整」とはちょっと違うな、意味範囲が

9500はまあロイターだかのレンジ予想の加減を書いただけっすｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BK05Q20121221

>>930
食品衣類はそうわかるほどインフレ円安原因ではあがらないんじゃないかな
ガソリンが一番インフレ円安直撃するかと

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:51:22.93 ID:6W72sySA0

>>747
>国債金利分以上の円安で元本割れだよ

額面が「円」なので元本割れはあり得ませんが?
外国人の保有の国債の額なんて大した額ではないよ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:51:53.67 ID:APfQrgQc0

>>928
むしろ富裕層が投資として運用するからそちらのほうが国としては望ましいのかな？
一番効率的に税収を得られのは分厚い中流層が存在する状態と思っていたんだが

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:53:08.83 ID:D5zqo1bD0

>>50
韓国経済は、サムスンと現代の為に存在してるからそれでいいのだ。
半国営並の優遇も受けてる。
だからサムスンにあらずば人ならずだけどな。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:53:22.70 ID:PjjQOFJr0

>>935
株をする上で一番信用できないのは、新聞でもテレビでもない

アナリストだ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:54:19.71 ID:63LqH7ROP

>>923はあれだよ、だから７月にタイミングよく１２０００円天井（ロイター予想レンジ上もそのへん）つけないとね、って話さ

ちなみに市況板でも調整で一旦１万割れはよっぽどなブル以外はありうると思ってると思うけどな

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:55:46.86 ID:8H79t0jX0

>>935
お前のIDなんざ興味ねえよ
日銀総裁に白川２号でも連れてこないと
参院選前に９５００円なんてありえないし
海江田党首の民主が議席伸ばすわけがない
下手すりゃ選挙前に有罪食らってる
維新も経済政策ゴミでやる前から結果がわかってる
という意味だ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:56:39.39 ID:gE839MxXP

投資なんかより増えなくてもいい
増えるべきは消費だろ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:57:22.86 ID:63LqH7ROP

>>939
まあそのとおりですがｗｗｗ

少なくとも日経チャート１１月後半、１２月見て「調整はいってる」とは株歴１０年のおれの感覚では言わないなｗｗｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 06:59:45.41 ID:63LqH7ROP

>>941
あっそう、君はそう推測してるのね
おれは違う推測してるってだけだよ
そんな興奮すんなよ、いきなり罵倒なんかせずｗｗｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:02:53.61 ID:l2GkJI0w0

民主は曲がりなりにも一度は与党したんだから、
経済について一度最初から考えなおすという事
そして、国民に対してどうやっていけばいいのかを
考え直す事からはじめないと今のままではどうにも
ならない。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:03:12.42 ID:UHFCSQhnO

消費性向は所得によって差が出る
銭は金持ちより貧乏人が持ってる方が経済はよく回る
一人が高級外車に乗り九人が自転車に乗る社会より、十人が国産自動車に乗る方が景気はいい

法人も似ている
日本人の雇用を最も多く吸収している組織体は、大企業ではなく中小企業
雇用賃金は中小の景況に敏感に反応するってこと
中小に冒険的な海外投資する余力はそもそもないしなｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:04:11.26 ID:63LqH7ROP

つかテクニカル派とか特に今の日経売りシグナル真っ赤っ赤で結構売っちゃってる人多いとおもうぞ
そして基本ファンダ派なおれも、今の来期業績予想水準で今ぐらいだと思うんだな
こっから上はアベノミクスで13年度業績がどれくらい上振れするかの織り込みになると

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:06:09.64 ID:PpHmbhd20

さっさと社会実験終わらせてくれよ
まあろくな結果にならんだろうけど
だまって見ててやるから

経済学って理論だけだからな
実証できない学問なんて俺はおかしいと思う

国を豊かにするのは国民の生産と労働。それだけだよ
経済なんて単なる数字ころがしなんだから偉そうにしちゃダメだ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:06:50.16 ID:l2GkJI0w0

富裕層の数は少ないからな。
貧困層が中間層にランクするだけで一気に景気は
回復するからな。
お金は貧困層に継続的に回すようにしてお金を使う
人数を一気に何倍にもしたほうが確実に景気は
上向くし税収も何倍にも増える。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:07:01.34 ID:ifq9Xv6t0

早く原発動かさないと日本が死ぬぞ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:09:13.71 ID:ifq9Xv6t0

>>949
年収いくらから中間層なんだ？

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:11:39.73 ID:gE839MxXP

だから大規模な金持ち増税をすべきなんだよ
金融緩和しても株だけが上がって物価高で庶民は貧乏になる
こんなのばかばかしいだろ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:12:45.04 ID:l2GkJI0w0

>>951
450～500万もあれば十分中間層だと思うがね。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:12:45.11 ID:umANn1qD0

経済指標が改善しても
物価高だけ先行したら参院選負けるだろ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:13:00.72 ID:63LqH7ROP

まあ公共事業は労働という社会保障の面はあるとは思ってるけど
あんまり貧困層に金回せって必死になるのも違うと思うんだけどなあ

結局金が回る際のロスってのは現金によるタンス預金や当座預金の、収支に対する割合で、
たとえば>>949が言うように貧困層が中流層になって、タンス預金額がそのままなら、
収支に対するタンス預金の割合が減るから、経済は回るとなろうが
タンス預金も同じ比率増えていたら、同じロスだ

税収は累進課税なんだから金持ちが儲かったほうが税収増えるってのは普通じゃね
まあ控除範囲の人がごっそり減れば税収も増えるだろうけど

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:15:04.23 ID:D5zqo1bD0

>>954
また小麦上がるしな。
あれの円高でまだ上がってるほどガソリンも小麦も高騰してるなら、
これから円安になったらどれだけ上がるのか怖いもんがあるな。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:19:56.56 ID:l2GkJI0w0

月に40万貰えればかなりの贅沢してもお金は余る。
もちろん滅茶苦茶な使い方すればダメだけどな。
月に15万前後で暮らしてる人が圧倒的に多いのが
現実だし、１５万の暮らしが30万前後の暮らしに
なったと貯金もできて十分裕福に暮らせる。
だから、お金は使いやすくなる。財布の紐を
緩ませるには十分な金額だと思う。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:21:21.03 ID:63LqH7ROP

>>937
まあ税収的に考えれば累進課税なんだから金持ちの所得が増えるか金持ちが増えるかの方が
もっとも効率よく徴税できるじゃろう

まあ消費税メインになりつつあるから消費税０％の昔からすればこの効率のよさはなくなってるかもしれんが

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:22:42.48 ID:6IlUMYIt0

経済学って本当に浸透してないんだな

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:23:40.33 ID:63LqH7ROP

>>957
当座預金じゃなければ別に無理矢理つかわなくてもいいかと
つか投信とかは貯金みたいな感覚なんだけどなあ、おれ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:33:45.98 ID:UHFCSQhnO

大発会だな
お伊勢さんによろしく安倍さん

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:33:49.21 ID:63LqH7ROP

まああるかどうかわからんけどさ
自民支持者も、万が一、調整で一万円割れとかしたら、どうせアンチはギャーギャー言ってくるだろ？
その時「これは調整だから」と余裕持って言えた方がよかろ
「9500円はありえない」とか言わないでおいた方がいいかと

リーマン・ショックを経験した者から言わせるとほんと株は何が起こるかわからんのさ
「パニック売りなので数日で戻す」とか楽観論言うアナリストもいたしさ

963 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 07:33:57.48 ID:lQaaiUz4O

>>952
金持ち増税もやり方だよな。
所得税の累進課税は、金持ちから徴収する制度じゃない。
金持ちになろうとしている人からむしり取る悪税。
資本主義社会では、金を稼ぐことへの課税は、人々のやる気を殺ぎ、経済の活性化に水を注すことにつながる。
もちろん金を使うことへの課税、消費税も経済には悪影響。

しかし唯一、経済の活性化につながる課税がある。
金を保有することにペナルティを与える課税、資産課税だ。
土地に重税を、相続税を70%以上に。

まあ土地と土建と百姓優遇でやってきた自民党には、無理な話だが。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:36:25.17 ID:63LqH7ROP

２ちゃんはほんとこうなんての特殊な極論が多くておもしろいな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:36:35.94 ID:ONuey22RP

口先介入だけで10円もあがってんの?

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:36:39.81 ID:D5zqo1bD0

>>963
それ地価が下がって資産価値も下がるんじゃないの？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:37:36.08 ID:APfQrgQc0

>>963
また土地が最分割化されるな。狭い家が増えるのはもう嫌だよ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:39:24.37 ID:vvDjuJ7kP

>>764 女の話知らなかった。

でもフランスはある種婚姻制度破壊して少子化対策成功してるぞ
ドイツじゃ別の種使って頑張ってるがまだ成功してない

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:39:39.35 ID:L+IWGQDs0

2013年1月4日金大発会

1月4日以降は通常通りの営業
通常通り、ナイトセッションも実施。
1月4日以降は通常通りの営業

今日も漠安芸から始まるぞw

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:39:44.31 ID:63LqH7ROP

>>965
うむ
まあいかに口先介入、良く言えば「市場との対話」が重要かってのを示しているとも思われる
白川の決定的な失点は、「市場との対話」、メッセージ性が欠けていたことだ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:41:26.15 ID:aEjuiBnTT

>970
現実を見ないことが一番悪いところだろう。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:44:14.81 ID:APfQrgQc0

>>971
見てたし見えてたけど見えないふりしてたとしか
あそこまで上り詰めるほどの人物なんだからわからないはずがない

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:50:18.92 ID:cRF++AC30

日銀が円刷り続ける羽目になるからな。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:51:15.82 ID:63LqH7ROP

円刷るのが日銀の仕事でしょうよ

975 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 07:53:38.33 ID:lQaaiUz4O

>>972
すでに成功した人は、変化より現状維持を選ぶ傾向が強いから。
変化には成功の可能性もあるが、ものすごい失敗の可能性もある。
で、もちろん失敗には責任がついてくる。

白川は、円高是正についてはっきり日本経済にプラスとは思ってないんじゃないかな。
かと言って、現状維持がプラスってわけじゃないが。
どちらが良いかわからない時は、動かないのが吉。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:53:41.56 ID:l2GkJI0w0

日銀も個人の利権で精一杯なんだろう。
だから、大局に目を向けてる暇は無いのさ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:56:12.26 ID:63LqH7ROP

SかLかではない
Yもある

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 07:58:31.32 ID:eFVmhTyS0

ゆで蛙のたとえ話にたぶらかされて円高もこれでいいやみたいな雰囲気にしていた
歴代政権も少しは反省したか。

979 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/04(金) 07:58:51.72 ID:lQaaiUz4O

>>968
フランスもトルコ系移民がポコポコ子供生んでるだけのような。
イスラム系は、女子の教育を基本否定しているから、少子化とは無縁だ。

しかし移民にアレルギーのある日本では、フランスみたいに育児休暇だの子供手当だの、保育所充実だのしていくしかないんだろうな。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:00:28.84 ID:QI3tIOWK0

>>973
どの程度、安倍が日銀に刷らせるかにもよるけどね。
FRB並みに刷らせないと2%のインタゲは達成不可能だし

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:00:46.74 ID:Svd4Lw1m0

かなり前から2%にするかどうかは、日銀内で話し合われてたみたいだけどな。
政府が、はっきりした方向性を言わなかったことが、停滞した原因だろう。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:06:57.09 ID:fJmWzF6b0

>>9
いいよいいよー
税収がガンガン増えるよーそれで

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:11:12.48 ID:zb3XPIe3P

円安によって最もダメージを受ける国は

　　韓国―――海外市場で日本に勝てなくなる

　　中国―――日本への輸出が減少する

だからな

２ｃｈには外交面で安倍がヘタレたと勘違いしてる馬鹿が多いが
実際はアベノミクスこそが中韓に対する強硬な外交スタンスなんだよ
一方的に日本が優位に立っている

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:12:37.46 ID:ksSWnbix0

周り(日経平均)がどーなろーと冷静に個別企業の業績を
見極めて下がったら買うってスタンスは崩さない。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:15:01.94 ID:sFC/QCJk0

自国通貨の値打ちが下がって何がうれしいんか

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:15:46.03 ID:W/DRdhDG0

>>985
悔しかったか？ｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:16:40.57 ID:NbkE+Sbg0

通貨安は関税上げるようなもんだから、鎖国に近づくのでよいｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:20:21.19 ID:fKV5i88j0

>>985
ゴルフでハンデつけられる様なもん。あまり嬉しくないよ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:21:46.75 ID:cvMonzIL0

適正な相場ってのは誰がどうやって判断するわけ？
各国が勝手に自国通貨下げ競争始めたら
収拾がつかなくならないか

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:22:28.57 ID:fKV5i88j0

間違えた、ハンデが無くなるから嬉しいんだ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:22:31.91 ID:B/2+MJ2u0

円安になれば外貨を稼ぎやすくなり
国内雇用の許容度が大きくるなる。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:23:17.93 ID:NbkE+Sbg0

円独歩高なんて、全方向に関税引き上げられて
輸入障壁とっぱらたような丸裸の血だらけ流出させれてた

危機の肥やし立場から開放されつつあるということだろｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:26:34.13 ID:mBwvJU2iO

デフレ脱却頼むぞ～

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:28:21.06 ID:sFC/QCJk0

１０００なら今年の日本ジンバブエ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:29:16.79 ID:QI3tIOWK0

今年度中に日経平均は1万3000円くらいつけそうな気がする

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:31:54.95 ID:l2GkJI0w0

金持ちに増税してもさ、抜け穴使って逃れるだろ。
確実に税収取るなら金持ちじゃなくて中間層から
とるしかないんだよな。
だから、庶民に金を渡さないといけないってなる
わけなんだけどさ。　

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:35:42.30 ID:ujFFWzNKO

１０００なら収入上がらず物価高騰の明るい日本

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:37:20.98 ID:63LqH7ROP

>>996
まあそんなこと言えばナマポなんてマイナス税みたいなもんだが
抜け穴使って受給するだろ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:39:07.23 ID:4dCyGWcW0

適正は120円代程度なのでそこまで頑張れ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/04(金) 08:39:28.72 ID:sFC/QCJk0

１０００なら自殺者激増

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