【食文化】 新年を祝う日本の伝統食・雑煮、出雲地方は小豆汁仕立て　韓国で正月に食べられている小豆のお餅「シルトック」の影響★２

★あんこ餅に黒砂糖！ こんなに違う全国雑煮事情

　お正月にかかせないものといえば、お雑煮。
新年を祝う日本の伝統食だが、「焼いた角餅入りのすまし汁」「丸餅入りの白味噌仕立て」と、
地域で大きな違いがあることはよく知られている。
しかし、さらに細かく見ていくと、雑煮のバリエーションは目を見張るほど多岐にわたるのだ。

　その違いについてよくわかるのが、『聞き書 ふるさとの家庭料理 第5巻もち 雑煮』
（農文協：編、農山漁村文化協会：編、奥村彪生：解説/農山漁村文化協会）だ。
全国のお年寄りにふるさとの料理について聞き取りした本書は、各地のバラエティ豊かな雑煮を写真とともに掲載。
たとえば、有名どころでは岩手の「くるみ雑煮」。こちらは甘いくるみダレが一緒についてきて、
雑煮の餅にはこのタレをたっぷりくぐらせて食するのだ。ちなみに、岩手の沿岸地方では、
おいしさを表現する言葉に「くるみ味がする」という言い方があるらしい。
脂がのった魚など「こっくりとした味のものを食べたようなときに」使うのだとか。
また、奈良も同じように雑煮の餅を、砂糖を混ぜたきな粉をつけて食べるのが一般的。
違う味を2度も楽しめる、うれしい一杯だ。

　見た目のインパクト大なのは、宮城の雑煮。なんとお椀の上には、焼いたハゼがどーんと1匹！　ハゼは松島湾の名産品。
同じく名産である鮭の卵「はらこ」ものせた、豪勢な1品だ。

　海の幸が入った雑煮なら、広島の「かき雑煮」というものもある。
こちらはすまし仕立ての家庭もあれば、かき養殖をしている人たちの家庭では味噌仕立てでいただくことも。
牡蠣は、“福をかき寄せる”縁起のよい食べものと言われているそうだ。
ところ変わって福岡は、ブリやさわら、鯛といった魚をふんだんに使った1杯。
タモリも大好きだという、干しトビウオからとる「あごだし」が福岡の味のポイントだ。（続く）

ニコニコニュース　http://news.nicovideo.jp/watch/nw476763
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357128865/

続きは>>2-4

>>1の続き

　他方、「うどん県」の名称も板についた香川の一部の地域では、干したふぐで出汁をとるらしい。
なんとも上品な味に違いないが、そのほか香川では白味噌仕立ての汁に、まさかのあんこ餅を投入する地域も存在。
このように雑煮に甘みを足す地域はほかにもあり、本書によれば福井県や愛知県の一部の地域でも、
雑煮の上に黒砂糖をトッピングすることがあるらしい。甘い物好きなら、一度は食べてみたいかも？　

　地方によってこんなにも違う雑煮。それもそのはず、
雑煮は「幸をもたらしてくれる年神様を迎えるためにその年の地場の産物をお供えする」ためのものだからだ。
雑煮の誕生は室町時代だが、正月に雑煮を供するようになったのは戦国時代。
食文化圏の異なる北海道と琉球を除いた各地で雑煮祝いが定着したのは、元禄以降だという。
じつはこのころから餅のかたちや味付けに東西の差が出ていて、すまし汁文化圏が圧倒的多数派。
味噌仕立て派は白味噌の近畿、赤味噌の越前、四国の香川や徳島などで、少数派にあたるそう。

　そんななかでも特異なのが、出雲地方の小豆汁仕立ての雑煮。
本書では、韓国で正月に食べられている小豆のお餅「シルトック」の影響も示唆しているが、
ほかにも滋賀県の彦根市が白味噌文化圏にもかかわらずすまし汁なのは「藩主の井伊家は遠州出身」だったからと解説。
雑煮から文化の歴史が透けて見えてくるとは、なんともおもしろいではないか。

　しかし、いまは就職や結婚、転勤などの移動によって、昔の雑煮の姿が捉えにくくなっているそう。
さらに、「婚姻による変容は夫と妻の力関係によっても異なる」とある。当然のように口にしているあなたの家の雑煮も、
もしかすると家族の関係性や移動の歴史が色濃く反映されてできあがったものかも。
新年、雑煮を食べるときは、家族に話を聞き、そのルーツを辿るのも楽しいはずだ。

以上

★ もはやなんでもアリ!? 　カレー雑煮に水ようかん入りおせち!?　日本全国雑煮・おせちを探る

　お雑煮の話をもうひとつ。
よくテレビなどで変わり種のお雑煮として取り上げられる鳥取県の存在も忘れてはいけません。
鳥取のお雑煮といえば「あずき雑煮」。つまり「ぜんざい」ですね。
そんな鳥取県ですが、実は最近「カレー雑煮」というものがひそかなブームとのこと。
甘い雑煮を食べた後は、やはり辛いものが食べたくなったということでしょうか？
ちなみに鳥取県は、カレールー消費量が全国トップらしいです。
もう鳥取県民にとって、カレーはインドではなく日本食ないし県民食という認識なのかもしれません。

http://happism.cyzowoman.com/2013/01/post_1656.html

>>1
これのどこがニュースですか？＞丑原慎太郎φ ★

>>1
もうね、とっとと滅べって感じ・・・

出雲がチョンにロックオンされてるｗｗｗ

誰か先手をうって、wikiにシルトックの項目を設けて日本のパクリって書き込んでやれ

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

起源ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！

まーた始まったヒトモドキが

　　　　 ...|￣￣ |＜朝鮮半島では餅米は栽培できない！
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どの地方がどんなお雑煮食べてたっていいじゃねーか、それで新年を祝ってきたんだから。

雑煮の起源なんて誇れるものか？ただの適当料理じゃん

>>13
韓国人に日本の雑煮の繊細な味付けは不可能だろ

これって侵略行為でテロだよなぁ。
朝日新聞をテロ組織指定しろって世論は何で出てこないの？
オウムより酷いよ。

「くるみ味がする」と「くるみの味がする」は違うと思うンだ
この記事はそういう感覚を持たない日本語の苦手な人が書いているのがバレバレ

鬼女だけど、２０年くらい前の主婦向け雑誌のお雑煮特集で
何故かトッポギが紹介されていたのを読んで
以来韓国は日本領だと認識している
だって日本の一地方なんでしょ？韓国って
ねぇ？

>>13
韓国が無ければ今の日本は無いって言いたいだけで
雑煮だろうがなんだろうがなんでもいいんだよあいつらは

おいおい仕舞いに大国主は朝鮮人とか言い出すぞ

竹島と対馬の次は出雲がいいニダ。
ウリたちは出雲大社が欲しいニダよ。クククッ

隣国なんだから、そらイヤでも影響はあるだろ。お互いに。

>>1

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ　!!
　　　　　　　　　　　 （　っ¶っ¶　　　　　　　　　　　　　トンスル と ホンタク の
　　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)　　　　　　　　　　　　　　詰め合わせ　持ってきた ﾆﾀﾞｰ !!!
　　　　　　　 　 　 )=========(　 ｶﾞﾁｬﾝ
　　　　　　　　　 /　　　　 ||　　　|
　　　　　　　　　(）　　　 （||）　　 |
　　　　　　( (　　ヽ　　 　 ||　 　/　　) )
　　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､ 　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛ......
　　　　　　　( (　|/ /　/､　 ／､ |　) )
　　　　　　　　　 　 |_/　|￣ 　 |/
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　　　　　　　　　　 ／￣|／￣／)
　　　　　　　　　／￣ ／￣／／
　　　　　　　　（⌒⌒|⌒⌒)／
　　　　　　　　　~~~~ ~~~~

これって、嵐の番組で上戸彩が「美味しいんですよ〜」って紹介して
試食したら余りの不味さに出演者全員が絶句したあの料理の事？

やっぱり、まじぇまじぇするんですか？

これ別に全部の雑煮が韓国起源って入ってるわけでもなく
ただ単に出雲のは隣の国と同じだから影響受けてるんじゃね？程度の内容だぞ

あのさー、宇宙の起源が韓国なんだから一々こんなのニュースにしなくていいから
マジで

「日本→半島｣という文化のルートが見えない人たち

本当不愉快

　　ｷｷｯ　　　　　　　　　
＿＿ ∧ ∧　　　　　　　　三　　三 ∧ ∧　　ｲﾙﾎﾞﾝ追い抜いた ﾆﾀﾞ
　　　(´・ω・)￣￣￣￣三三￣三<｀∀´　>
　" 　(　O┬O 　　　―三三　 　 (:::O┬O
　　 ◎-し┴◎　　　ニ――　:◎-ヽJ┴◎
　　　　ﾋﾟﾀｯ　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|
"　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　／
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【外食】天下一品がバイキングの店を開業「こってり並を必ず食べていただく決まりです。あとは唐揚げ、焼き豚、餃子等食べ放題です」


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1356510278/

日本領朝鮮という時代が理解できない人たち。

まあ、よいではないか
韓国の料理に似てたってよいと思うよ
実際に韓国の影響かもしれないじゃないか

今度、ソウル行くから韓国の食文化にさわれてくるよ^_−☆

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　チョッパリの嫉妬でオモニのシルトックがマシッソヨｗｗｗ
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とりあえずシルトックが雑煮だと思ってるアホは韓国に土下座して謝れよ
シルトックって餅菓子だぞ
日本でいうぼた餅
>>1の記事は紛らわしい書き方してるけど雑煮とは全然別の食べ物
大昔からある宮廷料理で、雑煮にあずき入れだけでなんでまったく別の食べ物同士を結び付けてるのか意味不明

お汁粉の影響は無視ですか

スレタイに悪意がありすぎだろ

影響、あるのか？
あんまり似てないけどな。

出雲地方の雑煮
↓
http://www.abc-cooking.co.jp/srv/recipe/park/recipe0097.html

シルトック
↓
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&safe=off&tbo=u&qscrl=1&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=6CjlUJ-GI4PWmAWo6YCQDA&ved=0CEEQsAQ&biw=1440&bih=779

正月早々丑は不快だな。

寄って来るな。キモイ。

まさか…


アンコとウンコを間違えてウンコ喰うようになったのか？

アンコの代わりにウンコでお汁粉…

元のタイトル
↓↓↓↓↓↓
あんこ餅に黒砂糖！ こんなに違う全国雑煮事情

ダ・ヴィンチ電子ナビ ダ・ヴィンチ電子ナビ：2013年1月1日(火)7時20分配信

豆　

>>32
帰国したまま戻ってくんなよ。

小豆仕立　≠　小豆のお餅
「小豆」という共通点だけで、日本文化に侵食してくるクソ朝鮮人ｗ
恥ずかしくないの？

>>32
韓国行ってノロウィルスだの変な病気を日本に持ち込むなよ？

丑
丑
丑

気持ち悪いなこの朝鮮土人

アンコ≠ウンコ

>>37
全然別物じゃん。

てかなんで雑煮って呼ぶかな。ただのぜんざい（おしるこ）なのに。

島根出身だけど、うちの周りの人間はバカっていうときにバカチョンって言ったりする
大人になるまでチョンの意味に気付かなかったくらい普通の言葉

島根県は大韓領土。

>>21
陸続きじゃないのに、隣国ｗ

だからなんでいちいち韓国を絡めるんだ

併合時代に日本人が持ち込んだ様々な生活習慣や娯楽スポーツを、いつの間にか韓国が起源だと言いだすから、
すべて信用できない状態だわ

>>51
古代出雲ははっきりと大韓民族の国だった。
大韓から出雲への大量移住の記述は古事記にある。残念だったな。

ニコニコニュースなにやってんの

また、ウリナラマンセーかよｗ
うんこ食って、ボロ小屋に住んでた中国の属国奴隷民族がｗｗｗ

途中で文化を丸ごと燃やしちゃうような国に伝統があるかよｗｗｗｗ
日本見るなｗｗｗ

餅だって小豆だって韓国から来たんだから
雑煮だって韓国が起源と考えるのが自然だろ？

>>54
エベンキ、頭大丈夫？

シルトックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシルトックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝統やら伝わったやらは置いといて、日本が統治していた35年余りの影響は
食文化或いは風習に至るまで大きかったんだなと常々思うよ。

もし日本色を排除してしまえば今の朝鮮には何も残らないんだよね。。

どう考えても影響受けたのは韓国の方だろ。
餅を食えたことすら怪しいのにそんな時代に韓国人が小豆なんか食えるかよ。

>>54
そのとき大韓なんて言う国はなかったけどな。あったのは任那と言う加羅諸国連合体で
日本が逆に進出してたぐらいだし

朝鮮には本当に何も無いんだなｗｗ

>>19
既に言ってんだよ、スサノオは百済人だって

日本は大韓から大韓領土出雲を暴力で奪った。暴虐。

>>54
出雲王権時代に大韓などない。
一方、半島南岸は倭人の国だった。

真の故郷シベリアに帰って狩りでもしてろよ朝鮮人共は

　　泥棒民族、朝鮮人！！

　　泥棒民族、朝鮮人！！

　　泥棒民族、朝鮮人！！

>>1
お前らの悪影響
恥マタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
あちゃーｗ

>>25
よりにもよって出雲だからスレが伸びてるんだよ。
出雲つーたら神々の国、ぜんざい発祥の地ですよ？

>>64
スサノオが行ったのは百済じゃなくて新羅。
そしてこんな国居たくないと日本に帰ったと書いてある。

全く似てない食べ物を無理やりこじつけてまで起源を唱える。脳ミソうんこウジ湧いてるよ。
しかも、小豆雑煮より圧倒的にすましに岩のりだけの超絶シンプル雑煮が出雲地方の雑煮だ。
これも韓国海苔が起源とかいうだろうな。

>>1
お化け屋敷という看板があって、いつ出るのかの楽しさがありました w
読んでみれば、お化けというより、蝋人形館のようでした。
で、最後はやはり牢の中の人形ですかね。
小豆を赤、血と見立てるのは悪く無い。
韓国の南の地域は青銅器文化のウリジナル完成地だったそうで、
その地域に重なって、古墳墓に朱の文化もあったとか。
さてその朱の文化はどこからきたのでしょう？

朝鮮人の祖先シベリアのエベンキも小豆と餅食ってるの？

>>韓国で正月に食べられている小豆のお餅「シルトック」の影響

いやはや（笑）
逆でしょｗｗｗ
出雲の小豆を使用したお雑煮が韓国に渡っってトッポギ雑煮に変化した、が正解♪
写真って残酷。ニダが絶対認めたくない歴史的事実も画像として後世に残してしまう。

YouTubeで
「19世紀の朝鮮半島　韓国人が一生教わらない歴史　Old picture of Korea」

で検索してみ。こんな乞食民族に日本に影響を与えるほどの伝統も文化もあるかっての！

そもそも海女は素潜り漁をする倭人の文化だし
岩海苔漁もそう。
済州島の海女も現在はともかくその文化の源流は倭人。

DNA解析で、日本人と日本の稲が半島を経由していないことが
判明しているよ

韓国の餅　　米粉を水を加えて練ったもの

日本の餅　　もち米を蒸して臼でついたもの

>>65
紐ひっかけて引っ張っただけだもーん。
悔しかったらお前らのとこの神様に頼んで引っ張りかえしてもらえや。

朝鮮の情報いらないんですけど

ゴキブリチョンがマジでうざい。
早く絶滅させないと

朝鮮人はほんとに気持ち悪いな。

もう丑スレはすべからく書き込み禁止で放置すべき

朝鮮人には嘘をついちゃいけないという文化自体が無い。
嘘を相手が信じればみっけものとしか考えていない。

創造性に欠けることによる劣等感の裏返しだな。

在日の家で小豆入り餅を食べたことあるよ。
薄い甘さで悪くはなかった。
あれと雑煮は結びつかない。
単に甘いものがない時代の名残じゃないの？

何かにつけてチョンをくっつけるのはやめた方がいいよ。
ただのキチとしか思ってもらえないから。

正月早々人の気分を害するのが得意だな。

死ねよニダ公
うぜえ

中国や日本の文化にはウリジナル主張よく聞くけどロシアに対してはあまり聞かないな
ピロシキ、ボルシチ、ウォッカに対しては起源主張しないのか？

発音記号が一つでも入っていたら「姦国起源ニダ。」
フロリダも姦国起源ニダ。

１０年以上出雲にいたけどお邪魔した家では普通の雑煮だったけどな。
２０軒くらいしかお呼ばれしてはいないけど・・・。
大社あたりでは特別な海苔や海藻（ソズ？って言ってたような）を使うところもあった。

チョン
「ゴキブリをミキサーで砕いてヨーグルトと混ぜて女性の顔面の皮膚に塗ります」
http://news.livedoor.com/article/detail/4331273/

汁トック？
普通に日帝時代の匂いプンプンするなw。
それでも声高に叫ぶのが奴等だからな。
俺も漢字使うのも止めた、卑しいハングル自慢してる韓国人に会ったことあるわ。
本当しつこいからなあいつら。

あのなｗ　朝鮮半島って貧しくて、おまけに塩の流通を王族が止めて
しまったので、甘いお菓子どころではないよ。

そもそも「小豆を」栽培すらしてなくてｗ　雑穀、つまり稗や粟すらも
ろくに取れなくて極貧に喘いでたんだ。

小豆は破邪、邪気を払うとして日本では神事やお正月にもつきもの
だったけど、韓国にそんな風習はないよ。

たんなるキチガイさ。何一つ、誇るべき文化や歴史がない。中国の永遠の
奴隷。残飯食ってるのが朝鮮人。

刃物の所持も禁止されたので、今も朝鮮人は包丁が使えないよｗ　刃物の
製造技術もない。韓国人が日本に来た時のおみやげ第一位なのは包丁。

それだけ、粗悪品しか作っていない。

刃物も塩もなかった国に、食文化が育つはずもない。

ウリジナルぬかす前に自国の歴史を正しく精査しろよ。
日本人が「キリストは日本人」とか言うような馬鹿すぎる発言だぞ。
ソースにしたいなら本気で正しいソースを元に「起源かもしれない」って言えよ。
そうじゃなきゃただの嘘の流布だぞ。

>>95
そういう「文化の流れ」っての無視して起源を語るから呆れられてるのに
悔しいのうとか倭猿発狂とか言っててひどく哀れだよね

>>1

新年早々穢れをもちこむな

「小豆汁仕立て」 「小豆のお餅」

汁と餅じゃ似るもなにも、材料が一緒というだけやないか。

なんで、もち米と小豆が原料なのに、美味そうなモノ作れないンだ？
いかにも不味そうな仕上がりにするほうが逆に難しいじゃないか？

韓国のトックは餅米ついてつくる日本の餅と全然違う
うるち米粉こねてつくる中国系の餅だからな
最近やってる韓国版「餅つき」なんてお笑いでしかない

そういや韓国は団子もダンジャつって日本語から輸入してるよな
日本の団子は相当昔まで古文書で起源をたどれるけど

>>95
＞刃物の所持も禁止されたので、今も朝鮮人は包丁が使えないよｗ　

へえ、そうなんだ。
もしかして韓国料理の見た目が気持ち悪いのは
それも関係あるのかな。
画像検索で見ただけだが(食べた事は無い)何かを適当に混ぜたゴミみたいな料理が多いよね。

なら好み焼きは、韓国のチヂミが影響か？

キチガイにも程があるw

ハイハイ、日帝残滓日帝残滓
ヒデヨシでもいいけどな

>>6
誰かのネタ的な書き込みだったのかもしれんが、
竹島対馬は言うに及ばず、島根も韓国領土だと言っているらしいというレスを見たことがあるぞ

チョンは他所の文化の捏造してないで自分達起源の文化を誇れよw

【K-POOPまとめ】テンプレ最新版11/09
・トンスル【糞酒】
韓国伝統の人糞酒『トンスル』を入手 / 現在も販売されており猫も材料として使用(←ＮＥＷ！)
http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/
・ホンタク【人糞に漬け込んだガンギエイの刺身】
http://kankoku-060110.tripod.com/syokufunbunka/hongtak/hongtak01.html
・嘗糞【糞を舐めて健康診断・後に娯楽へ変化】
・何故かうんこで顔を洗う韓国軍の訓練　　
http://storage.kamezo.cc/asp/katchnetwork/img_3/31715/k1503077709.jpg
・韓国絵本「おいしいうんち」
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100127/12/pikino/d4/32/j/o0730052610390619248.jpg
・寝たきりのお婆さんに孫がうんこを食べさせようとする韓国の絵本
http://2ch.site90.net/unko.jpg
・糞砲・金汁【朝鮮民兵の糞尿兵器】
・人糞汁【食中毒や重病の治療に】
・糞水【歌手の喉に】
・野人乾【人糞の解熱剤】
【噴水台】人糞 | Joongang Ilbo | 中央日報（韓国）
http://japanese.joins.com/article/303/132303.html
・韓国陸軍訓練所食糞事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%89%80%E9%A3%9F%E7%B3%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
・『うんちは万病薬』
http://booksory.co.kr/shop/data/cheditor/0603/ddongi1.jpg
・『こいぬのうんち』
http://www.ne.jp/asahi/home/oshima/lpic/4582829481.09.LZZZZZZZ.jpg
・人糞キムチ【キムチの発酵促進の為に少量の人糞を添加】
・人糞海産物【カキ、ホタテなどの貝類やイクラなど】(←ＮＥＷ！)
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120615/ecc1206151105000-n1.htm
【韓国】中高生の半数、トイレ後に手を洗わず[11/03](←ＮＥＷ！)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/03/2012110300408.html

お餅ウマウマ

>>90
起源主張する人たちに、まだ馴染みが無いだけだと思う。
存在知られたら主張すると思う。

ところで書き込んでる皆さんでも誤解してる人が多いようだが、ちゃんと>>1の本文読んでる？

＞そんななかでも特異なのが、出雲地方の小豆汁仕立ての雑煮。&nbsp;
＞本書では、韓国で正月に食べられている小豆のお餅「シルトック」の影響も示唆している

って書いてるのは、日本で出版された『聞き書&nbsp;ふるさとの家庭料理&nbsp;第5巻もち&nbsp;雑煮』（農文協：編、
農山漁村文化協会：編、奥村彪生：解説/農山漁村文化協会）だからね。

このシリーズはタイトルどおりにその地方出身者からの聞き取りで構成されてるんだけど、
調査者のうろ覚えや思い込みで書かれてる部分が多くて・・・

ＴＶの「ケンミンショー」がその県の実態を表していないってよく批判されるが、それ以上かもしれん。

>>109
奥村彪生さんはすばらしい人だと思うよ。
でも歴史が専門ではないし、政治的なスタンスのある人ではない。
あの人が変な論争に巻き込まれるのは嫌だな。

小豆、シルトックだとむしろ汁粉からお前らがパクったんだろうとｗ

>>102
以前は２ちゃんに定期的に湧いてたんだよｗ　「刺身なんてのは
ハサミで切ったって同じ」って言い張るお馬鹿さんが。

韓国で鉄器、つまり包丁、鎌を含む「生活必需品や農具」の流通や
製造、所持を禁止したのは支配国である中国の命令なんだわ。それ以前
の朝鮮半島には確かに優れた文化があったんだよ。

陶磁器なんてのは、中国の窯が有名だけどそもそもは高麗青磁って
言われたもの、日本の刀剣の鍛錬技術も「原型は」朝鮮半島から
流れてきた渡来人だったと言われてるくらいだから。

問題はその期間なんだ。千年を超える期間を中国に隷属してて、
塩の流通、鉄器の所有を行わなかったので原始人に戻っちゃったの。
アメリカの工作員だった、と言われてるシーボルトが日本やアジア諸国
の武器を調べて本国に送っている。

石器だぞ？　朝鮮半島の武器は。マジなんだ。

ハサミだけは布を切ったり縫ったりする時に必要なので例外として
認められていたんだと。なので韓国人は今も刃物が使えない。
骨付きカルビ、ではさみでジョキジョキ切るのが名物になってたが、
実際には「ハサミしか」なかったからだ。

包丁で切る文化がないから「混ぜる」「漬ける」しかない。食い方も
犬食い、つまり「器に顔を近づける」になってしまう。食器を使い
分けるって文化もない。ラーメンを鍋で直接食うのが当たり前に育つ。

韓国人が、盛り付けが下手な理由だよ。北朝鮮のほうがマシｗ

朝鮮半島で餅米は栽培できない。

シルトック シルブプレ シャザイシル

>>1
どう考えてもしるこが先

>>109
ただ単に色んな人から聞き取りをしていて
その中にシルトックが云々って言った人が居たんだろう
って理解で良いのかな?
韓国が起源を主張した訳では無いと。
聞いた人の中に韓流ファンか在日でも居たのかなぁ。

>>37
ナメクジ餅みたいだな

朝鮮の食い物って語感もきもいけど、見た目も汚らしいな

また始まった

日帝時代の名残り

韓国に小豆なんかなかったし
うんこと間違えてんじゃないのか

残念だけどな。「文化」ってのは守り育てないとすぐに廃れて
しまうのさ。

日本が恵まれていたのは島国であったこと、施政者が「多少の私腹を
肥やす」ことはあっても、民草、つまり一般人を根絶やしにしよう、
って感覚が最初から抜け落ちてたことだなｗ

戦争でもっとも簡単に勝つ方法は、その地域に毒物を撒くことさ。
特に水源に毒を撒けば勝敗は簡単に決まってしまう。ユーロッパじゃ
割りと行われてるよｗ　先祖代々、数百年もかけて開梱して作り上げた
土地に「塩を撒いて使えなくしてしまう」などもあった。

日本ではしない。日本人の大半が農耕民族で狩猟民ではないの。
米作を中心にしてたので「その土地と、その土地を耕す人口を」
確保することが富裕層、強大な支配者へと近づくことでもあった。

人と土地がないと金持ちじゃないって特殊な社会構造があったので、
反乱を恐れて「鉄器も塩も渡さない」って中国式や朝鮮半島風の支配
は行えなかったのさ。多少の自由を認めた。

各地に残る豊穣を祝う神事やお祭り、豊富な食文化はそういった形で
広まった。文化を守り、育ててゆく土壌が日本には残されてきたの。

朝鮮人は「狩猟民」なんだろうなｗ　相手と仲良くとか何かを共に
生み出す感覚がない。奪うこと、相手を悪く言うことが中心だ。それが
手に入らないなら「あいつらも同じように苦しめばいいんだ！」と怒鳴る。

農地にせっせと毒撒いて餓死するタイプですなｗ　無いから作ろうでは
なくて「無いから詐称しよう！」「我々が起源ニダ！」ってスタイル。

韓国が起源になったら柔道も茶道も盆栽も、あっと言う間に廃れるよｗ
あいつら、守ったり育んだりしないから。威張るだけ。

>>121
まあ位置的にかわいそうなとこにあるのは事実だよな。
あんなとこにあったらひねくれるわな。
日本は島国で良かった。

>>112
なるほど。
あの国に対して、色々不思議に思ってた事が納得いったわ。ありがとう。
ある意味、かわいそうな国なのかもね。

つまらん一言言って関心を買ったスレですね

>>1
当地はまる餅文化圏。
元日はすまし雑煮。２日は黒豆と栗甘露煮をからめて善哉風。今日はみそ雑煮。
明日は関東煮に入れ、５日はレトルトの善哉をかけて食べる。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

　
日本が朝鮮を併合していた時代に伝わったさまざまな文化の一つですよ
馬鹿じゃないですか

ま(ry

丑か
このヘッポコ皮かむり野郎は2013年も期待を裏切らないみたいだな

>>18
そら今の在日だらけのキモイ日本は無かったよな

お雑煮も韓国起源ニダ

逆じゃね?

哀れな糞食い人種

この世で一番美味しいスイーツ

パッチュッだろうか　上戸彩も泣きながら食わされたという

十五日に小豆粥食わないのか？

ぜんざい見もんｗ
ぜんざいも正月に食べれば、御節になるのかｗ

前スレでも書いたが出雲の雑煮は
澄まし汁に十六島海苔という地元産の岩海苔入れたのが本当
小豆雑煮とか知らんし、ましてや下朝鮮の食い物などと関連付けられたら甚だ不愉快

>>136
●島根のお雑煮

島根県内には実にバラエティーに富んだお雑煮があります。

◆松江市、出雲市平田町周辺では小豆雑煮で新年を祝います。
すまし汁にもちを入れ、煮た小豆を載せ、食べるときに砂糖をかけるお汁粉風のお雑煮です。

◆出雲の平野部全般、奥出雲近辺は、昆布といりこのだしに、しょうゆで味を付けてもちを煮て、隠岐同様に岩ノリをかけます。
岩ノリの雑煮はほかに石見地方の日本海沿岸にも伝わっています。

◆大田市周辺は錦糸卵雑煮です。
しょうゆ味の濃いめのだしにもちを入れ、錦糸卵、セリ、かまぼこ、岩ノリ、かつお節を載せます。
彩りも香りも豊かな雑煮です。

◆石見地方で広く食べられているのが、煮た丸もちにしょうゆのだしをかけ、黒豆を載せた黒豆雑煮。
山間部では焼いたアユをだしに使い、江の川流域では干しアユのだしのすまし汁に焼もち、豆腐やこんにゃくを入れ、ノリをかけます。
邑南、美郷町近辺では、殻付きのハマグリを載せた雑煮が見られます。

今度のお正月には地域の味を再確認してみてはいかがでしょう。

http://www.sanin-chuo.co.jp/shokuiku/kyoudo07.html

出雲の中でも細かい地域によって雑煮は違うし
武士は澄まし汁、町人は小豆雑煮が多いとも聞く。

出雲市出身の作家・松本侑子（元・テレ朝キャスター）の小説の中に、
元旦は小豆雑煮、2日は白味噌仕立て、3日は岩海苔の澄まし、というのがあった。
松江市の旧市街出身だが、我が家はまんまこれなんですわ。
今、オフクロに聞いてみたら
「家族によっても好みがあるし、適当にいろいろやってただけ」だそうだが。

>>1
こういう煩わしい話じゃなくて
正統的で無難で不偏不党なお雑煮スレ立てろよｗ

>>139
それぞれの地域のあまりモンとか日頃の特産物とかそういうのを使うわけで
不偏不党の、ってなるともちと水だけになるぞ

丑は2chで大量の韓国スレをたてまくってステマするのをやめろ。

焼いたハゼどんが一匹に見えた

彼らの歪んだ劣等感は学問にする価値がある

日本統治時代に日本から教わった料理、風習などを朝鮮風に
アレンジした物を自国起源と言い張る。

有名なものは時代・地勢・国籍を問わず自国起源だと言いはる

孔子が・・・キリストが・・・ムハンマドが・・・南極のペンギンが・・・

触れてくる

× さわれてくる
○ ふれてくる

日本語でおk

>>1
韓国なんざ関係無いだろ
どんだけ最近出来た国家だと思ってんだ
雑煮や餅の文化や歴史なんて元々あの地域には無かったぞ

汁取っとく

日本に入ってきてもいないものに影響受けたってかｗ

気持ち悪い民族だな
日本人も中国人も、普通に新年を祝うものだが
ストーカーして捏造起源を主張して、我がミンジョクは偉大ニダ！とか、新年早々キチガイ炸裂かよ

>>1

日本が統治するまで雑穀しか食えなかった糞ミンジョクが日本の伝統食に影響を受けこそすれ与えることは無い。絶対に、だ。

>>95
赤い小豆は無くても、近縁の緑豆はあったわな。
日本では専らモヤシか糊の原料だけれど、北支〜朝鮮では煮て食べるわな。
煮てそのままだと苦いので、少し腐らせてから食べる。
砕いて澱粉を採った残りカスの方を酸っぱくなるまで腐らせてから食べるというのが
北京や天津に今でもはあるよ。

>>138
武士は、領地替えとか、代官赴任とか、付け家臣とか、転勤のようなものがあるし、
武士どうしの縁組（婚姻・養子・猶子）もあれば、なんだかんだで半数が江戸近郊に
居るから、江戸の習俗に影響されるわな。

>>121
農耕の歴史は、ユーロッパの方が日本よか2千年近く長いんだけれど。
鹿や猪を追い橡やドングリを食べてた縄文時代に、すでに、ヨーロッパを含む地中海方面では
小麦や蕪を植えてたんよ。
モーセ一行の逃亡に対するエジプトの追撃にしても、バビロン虜囚にしても、ポエニ戦争の勝利で
カルタゴの住民を根こそぎ奴隷としてローマにしょっぴいてきたのも、地面だの水だのという
自然資源に対して、人的資源（労働力）が不足しているからこそ、起こったことだろ。
でなきゃあ、本国に逃げた奴隷を連れ戻す、戦争で勝ったら相手国の人間を連れてきて自国で働かせる
なんてことはやらんわな。

http://my-seoul.sakura.ne.jp/sblo_files/my-seoul/image/tok1-35dc8.jpg

おい・・・これのどこが雑煮なんだよチョウセンヒトモドキ
寝言は死んでから言え

島根って朝鮮人と関わり深そうだな。
島根人とは今後付き合わないようにしよ。

シルトックって汁粉的な物じゃなくて、たしか米粉の蒸し菓子に小豆のｸｽﾞをまぶしたようなやつだ。
いかにも通名使ってんだろうなあって人にもらった事があったよ。
砂糖を極限までケチった餅部分とぱさぱさな小豆が織り成すぼんやりした味。
小豆の雑煮と少しも被る部分がないぞ。

素朴な菓子かと思いきやまさかハレの日の食べ物だったとは…砂糖すらろくに使えんかったんだな。

>>17
トッポギって日本統治時代に半島に伝わった東北の郷土料理のべろべろ餅なんだけどね
チヂミも実は山梨だかのニラ煎餅が日本統治時代に伝わっただけ
ついでにキムチも秀吉軍が食ってた白菜漬け。白菜漬けには元々鷹の爪が薬味として入ってるからね

あの国にまともな独自の食文化なんか有る訳が無い

>>158
韓国の餅は中国のパクリだよ。
中国のネンガオと韓国のトックは完全に同じもんだから。

ついでに日本→韓国に唐辛子が伝わったのはﾏｼﾞだけど当時は日本で白菜食べてないよ。
白菜は新しい野菜で日本で普通に育てるようになったのは幕末か明治くらいからの記憶。
キムチの古い形態は山椒を使った漬物でこれも中国の漬物由来っぽかったはず。

ジャップは韓国のフナ焼きも鯛焼きって言ってぱくってるからなｗ

汁粉の雑煮は鳥取

松江・出雲は魚出汁と海苔の雑煮だよ

サムゲタンでも食って死ね

うんざり

そもそも小豆を持ち込んだのは日本統治時代の日本人なので、日帝残滓だよ（笑

>>160
チョンはウンコ焼きとチンポ焼きだろ、中の餡は人糞なんだろう。

無視無視

島根に変な人多いの朝鮮人の影響？

それ日帝残滓だろボケ

韓国人をぶっ殺せ

出雲大社が島根にある理由がなんとなくわかる
日本の砦として朝鮮半島から守ってるんだ

まーた始まった

>>156
お前が北関東〜とうほぐ、北海道民なら日本人として赦せんな

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

>>151が正解

韓国の餅ってうるち米で作って鉛筆みたいに細くのばした
何つか味わいも糞もないようなというか、ハングルと同じような
違和感のある形の食いもんだろ。
米作だってどれぐらいしてたんだか。

【韓国BBS】韓国起源説は日本人が作ったデマ、日本の陰謀だ！　韓国人が議論…「日本人の歴史コンプレックスは本当に病気だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357222191/

＞本書では、韓国で正月に食べられている小豆のお餅「シルトック」の影響も示唆しているが、

何の根拠もないのにさらっとウリジナルを入れるなｗｗｗ

>>1の丑さんもリンク先の記事もどうしようもないな…。
学術研究でなければ出鱈目でいいってか？

>>49
元々「チョン」は朝鮮とは全く関係の無い日本語だよ。
ピンキリのピンの方だから、大正以降に朝鮮人の意味にも使われてしまって
言葉狩りの対象になってしまった。

>>112
鉄器に関しては遺物次第なんだが、紀元前から鍛造武器も使用して戦ってる中原出身者
を除外するのは無理なんじゃないか。アイヌの沿海州ルートだったあるわけだし。

秘密のケンミンSHOWネタか？

日本が鉄器時代に突入するあたりまでは、半島ルートもあったのではないかと思う
問題は、日本が中国の隷属から抜け出し、朝鮮が隷属を継続した、ここにあると思うんだ

聖徳太子が実在しないって？じゃあ誰が大夫を派遣して煬帝に独立宣言を出したっていうんだ

2日連続でぜんざいだから、餅だけ食って豆乳温めて入れてみた。
小豆ソイラテうまー

>>日本が中国の隷属

www
笑けるーーーーーｗｗｗ

え？
朝鮮半島に餅食べる習慣あるの？

キムチじゃなくて？

出雲で小豆仕立てなんて正月に食わねーよw
カツオ出汁の岩海苔入りだよ

はいはい。
雑煮の起源は韓国です。
正月の起源も韓国です。

韓国はこっち見るな。
日本はもう相手すんな。

彦根の雑煮は白味噌にかぶらと里芋だろうが！
いい加減な事を抜かすな

>>185 出雲市ではそうらしいが、松江市では小豆雑煮が主流なんだよ。

どっちも合併で広くなってるから一概に言い切れないが。

>>188
松江市では、お汁粉は無いの?
お汁粉と小豆雑煮は別物?

>>189 汁粉ではなく善哉だな。こしあんではないから。

で、雑煮として善哉を食べる。
ただし元旦以外は善哉雑煮以外の雑煮も食べるよ。
上の方にあるように昔から武士階級はおすましを食べる家も多かったようだから、
その影響かな。

つーか岩海苔雑煮うまそうだな。
その16なんとか海苔ってそんなに高いのか？

>>11
韓国のパッチギが日本に伝わって餅になったんだよ

>>183
いや、中国はそう思ってたんじゃね？実際。
でも小野妹子のアレから、中国目線でも独立国家になったというか。
まあ日本からしてみれば、海を隔てた時点で、
中国がどう思おうと、勝手にやらしてもらうわ、てな所だったとは思うけど。

>>193
思ってたら中華思想はできないだろ

チョンキムチだけは　食えんわ
犬汁が入ってると聞いてからは
見るのも嫌だな

支那属朝鮮人うぜー

おいおい、併合前の韓国でそもそもまともな食事なんてあったのか？

>>37

これは雑煮より善哉に見える

石川県の雑煮は昆布でだしを取った鍋に餅を入れて煮るだけ。
具も入ってなければ餅も溶けてドロドロ。
こんな雑煮食べて父ちゃん正月から悲しいぞ。。

朝鮮の正月の食い物は日本統治時代に定着した日本の食い物

>>199
味付けは味噌？
福井だけど一応具は薄く切った大根が入ってるぞ。
そして鰹節を死ぬほどかけて食う。
うまいから俺は好きなんだが、最近おかんがモチを焼いてから入れるようになったのが不満。
あの溶けてるモチが好きなのに・・。

韓国のゴールははっきりしている。
日本のありとあらゆる文化財を朝鮮のものにすることがゴールである。
うそも１００年言い続ければ真実になる。
１００年後のゴールに向かってまい進中。
日本も２ちゃんで文句いってるだけだと文化も盗まれて終わるよ。

やっぱり丑野郎。てめえも半島に帰れよ。

何処だったか忘れたけど、子供のころ家族旅行で行った温泉旅館のお雑煮には、
大福餅のように中にあんこが入った餅入りだったｗ

>>199
うちも石川だが、正月はぜんざいだ。
そんなドロドロ雑煮はお前の家だけでは？

韓「孔子、始皇帝、漢字はすべてウリナラが起源ニダ」
中「バカ言うな！それは全部中国のものだ！」
韓「ハァー！？世界遺産認定されて１００年ニダ！世界が認めている証拠ニダ！お前らこそ漢による古朝鮮の収奪を謝罪するニダ！」
中「１００年前の俺ら・・・なんでもっと抵抗してくれなかったんだ糞・・・」


とても他人ごととは思えない

>>199
お！何気に年寄りの喉に詰まらせない極意を垣間見た。

韓国の影響？？？
韓国って建国から１００年も経ってないのに？？？
超時空大国韓国ですか？？？

「雑」煮ってくらいだから、別に起源もクソも、そこらにあったものを適当に放り込んだって位じゃないのか？
おせちが正月くらいはゆっくり休もう、って発想なのに、雑煮にだけあれこれ趣向を凝らしているとは思えん。

出雲はぜんざいの発祥の地だから
一部小豆雑煮。
ただしそのぜんざいの起源は
「神在月（かみありづき）→じんざい→ぜんざい」からきているという説が定番だよ
http://www.1031-zenzai.com/history
なので神社ではお供えにぜんざいを雑煮としてお供えしてるところもあるよ

かなり古くから小豆をつかっていたようなので
他の国の料理との名前の類似性は信用性がないと思う

偶然似たような食べ方をしていただけでは？
むしろ逆に日本から伝わったのかもしれないね

建国から半世紀ちょっとしか経ってないのに
ありとあらゆるものの起源を主張する韓国
超時空大国韓国に対抗できるのは
超時空帝国日帝しかないだろう・・・

>>209
その「雑」にも文化が現れるのさ

具体例を挙げると韓国料理の「ブテチゲ」
あれ、米軍の残飯漁ってたコリアンが「これ鍋にするニダ」「うまいニダ」
から生まれた「部隊（ブテ）鍋（チゲ）」なわけで
朝鮮戦争と残飯漁る歴史を現している

神社や鳥居の起源も半島だったら面白いけどな。

>>212
全く関係ないと思う。ｗ
日本にはその時代の古い書物が残っているからね

しかし何でもかんでも自分の国にあるものに
無理やりにでも関連付けようとするのは滑稽だね。ｗ

しかもその根拠というのがあまりにお粗末。

>>207
溶けたモチが最も危険だというのに･･

>>211
スパムとインスタントラーメンの鍋だもんなあ。
昔食べた人からは吸い殻だとか使用済みのコンドームが入ってたって話。 ()

マジキチ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1352710307/835
松屋のアルバイト(104)
835 ：FROM名無しさan：2012/12/31(月) 20:26:59.22
嫌です。私は鍋にもゲロ等を吐いています。

関連
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1357432223/l50
松屋のアルバイト 105丁目

1 ：FROM名無しさan：2013/01/06(日) 09:30:23.64
公式
http://www.matsuyafoods.co.jp/
携帯
http://matsuyafoods.jp/

アルバイトへのクレームはこちら（返信を希望するお客様）
https://www.matsuyafoods.co.jp/voice/form_voice.php?reply=1
アルバイトへのクレームはこちら（返信を希望しないお客様）
https://www.matsuyafoods.co.jp/voice/form_voice.php?reply=2
前スレ
松屋のアルバイト 104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1352710307/

出雲の小豆雑煮は
神前に備える「神在餅（ぜんざいの起源説あり）」から来てる

日本の神は氏神でその土地にいる神
そんな宗教のない外国からの影響ではないね。ｗ

もしかしてあちらでの一番古いパクリなんじゃないの？ｗｗ

>>212
どう見てもユダヤ
朝鮮人?あれはエベンキ族

>>212
神社庁のサイトか書物で八幡神社は朝鮮半島由来とか書いてあったよ。それぞれ祀られてる御神体は違うけど
神道と融合したのかも知れない

韓国のはウンコ入りなんだろ

謝罪シルトック

シル(汁)トック(餅)
日本由来だろ

>>212
そういう根拠もなしに
関連付けるのがすごく気持ちわるい

出雲大社とかは古事記の時代にはすでに存在が確認できるのだから

日本嫌いなんじゃないの？
嫌いな連中と近しいもの食べるのに憤りとか感じないの？