【政治】田原総一朗氏「インフラ再整備の公共事業で、今年は景気が良くなる！」

1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/03(木) 12:11:48.99 ID:???0

インフラ再整備の公共事業で、今年は景気が良くなる！－田原総一朗氏インタビュー 1/2
BLOGOS編集部フォローする2013年01月03日 08:08

本年最初の田原総一朗氏インタビュー。衆院選での自民大勝・民主惨敗の理由や、脱原発が争点にならなかったこと、
そして民主党再生の可能性を聞いた。【編集部　田野幸伸】

今回の総選挙は「想定外」

田原：今回の総選挙、僕にとって予想外がいくつもあった。自民党が200議席前後かなと思っていたし、
民主党も100は取ると思っていた。それが大きく外れて、自民党が294議席、民主党が57議席。
非常に大きく外れた。維新の会は5、60だと思っていたので、こちらは外れなかったが。
なぜ、こうなったのだろうかというと、維新の会もみんなの党も、自民党の票を食うと思っていた。
それが民主党の票を野党がみんなで食い合う結果になった。

それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。さらに野党の主張がほとんど同じだったこと。

1つは反原発。原発をいつゼロにするかというスピード競争だった。
2つ目はＴＰＰの問題、ほとんどの党が煮え切らなかった。
3つ目は安全保障について、自民党以外はほとんどなんにも言わなかった。

そして国民の大半は、一番大事な問題は不況、デフレからの脱却だと思っていた。
その中で不況対策を押し出したのは自民党だけだった。

つまり、野党は一番大事な問題についてほとんどなにも触れなかった。
反原発の問題にしても、僕は、日本人の多くは、「原発は危ない」という気持ちがあり、
原発をゼロにして、原発に替わるエネルギーを開発しなければいけないと思っていると思う。
ところが、野党が脱原発について、リアルなメッセージを出せなかった。

昨年11月の「朝まで生テレビ」で、全党の論客に出てもらった。（激論！総選挙・そこが聞きたい！）エネルギー問題で、自民党以外は、原発をゼロにするという。（つづく）
http://blogos.com/article/53082/
http://blogos.com/article/53082/?axis=&p=2

2 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/03(木) 12:12:21.78 ID:???0

原発をゼロにするのには、3つ問題がある。まず、使用済み核燃料は青森県六ヶ所村にある。
原発ゼロなんてことを言ったら、六ヶ所村が、全国の原発に使用済み核燃料を返すという。
この問題をどうするか、現に、民主党は六ヶ所村からこれを言われて、9月14日に革新的エネルギー戦略を出しながら、
9月19日にはこれを単なる参考資料にしてしまった。

それから、日本では使用済み核燃料の最終処理の方法に見当もついていない。
これをどうするのか。40年で原発を廃炉にする。廃炉ってどうやってやるのか、時間がどれだけかかるのか。
その技術者はどうするのか、これについて全く答えられなかった。
それから、原発に変わるエネルギーは、どういうエネルギーをいつごろ、原発に代わるだけ開発できるのか、
これについても絶句状態だった。

つまり、原発反対を言っている党が、肝心の原発について、全くリアリティがない。
一種の夢のようなことを言っていた。ということで、国民は「原発なんかどうでもいいや」とは思っていたのではなく、
原発反対と言っている党のリアリティの無さにあきれ、「しらけ」を買って、票を減らした。

この最たるのが民主党である。皮肉なことだけど、原発を3年で考えて、10年で方向を示すといった自民党が、
逆にリアリティがあって見えた。皮肉なことにね。

安倍自民党に吹いた「追い風」

田原：次に不況問題、景気問題。安倍総裁が、日銀とケンカするような発言をした。
これをマスコミはほとんど誤解をした。新聞も全部誤解をした。

安倍さんが言おうとしたのは、今の不況を脱出するためには、まず円安にすべきだということ。
円安にする方法はひとつ。日銀がじゃんじゃん円を刷ること。
こんなことは決まりきったことなのに、なぜか、自民党の福田内閣以来、どの総理も言わず、円が高くなるのに任せた。

3 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/03(木) 12:12:58.12 ID:???0

そして、今一番の問題は、需要が無いことなのだが、選挙戦の最中に、笹子トンネルの落盤事故が起きた。
これは安倍さんにとってラッキー極まりない事故だった。ラッキーというと、非常に不謹慎だと思われるだろうが、
笹子トンネルみたいに危ないトンネルが、日本中にあることがわかった。
さらに、その後新聞などが、高度成長期に作られた高速道路がみんな危なくなっている、
下水道、上水道なども老朽化して危険だと報じた。一挙に、安倍さんへの追い風が風速50ｍになった。
古くなったインフラを改築、作り直さなければならない。

今までは公共事業というのはタブーだった。公共事業はばら撒きで、一部ゼネコンが儲かるだけだ。
ところが、笹子トンネルの事故で、あちこち直さなければいけないというのが大きく取り上げられた。
補修のための公共事業に対する反発は全く無くなった。

おそらく自民党は、この公共事業に本格的に手をつける。少なくとも10兆円はかかる。
これは明らかに需要を生む。しかし、10兆以上の公共事業、カネをどうするのか。

そこで財務省が、建設国債を発行する。安倍さんが言ったのはこの点で、建設国債を発行して、
これをいったん市中の銀行が買い、それを全部日銀が買う（買いオペ）。
「日銀が買い取る」と言ったのを、マスコミは「日銀が国債を引き受ける」と報じた。
建設国債を直接日銀が引き受ける禁じ手だと書いた。これは法律違反になる。

そこで日銀と安倍総裁がケンカ状態になった。賛否両論あったけども、これに対して市場が安倍さんに反応し、味方になった。
安倍さんが日銀とケンカする前、円は78円。今はなんと84円。かなり円安になった。
民主党が円安にしたくても出来なかったのに、あっという間に円安。

さらに、もう1つ大きいのが株価、安倍さんがケンカする以前、株価は8千円代後半、
これが、9400～500円とどんどん上がり、ついに1万円になった。
市場の安倍さんに対する反応を見て、国民はいやおうにも納得せざるを得なかった。

安倍自民党の言っていることはいいんじゃないかと。デフレ脱却、いい方向にいくんじゃないかと。
市場の反応が、大きかった。僕はこれが自民党の勝った最大の原因だと思う。

4 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/03(木) 12:13:21.87 ID:???0

マスコミ、新聞は特に、安倍さんが安全保障、集団的自衛権、憲法改正にまで踏み込んだことに大きく反応したけれども、
実は国民は、集団的自衛権ではなくて、市場の反応のよさに手ごたえを感じたのではないか。

参院選までは憲法改正を言い出さない

田原：安倍内閣が発足して、直近の目標は来年7月の参議院選挙。
今は、自民党公明党あわせて、衆議院は3分の2を超えている。
安定している。ところが、参議院は両方あわせても過半数に達しない。少数派なんです。
安倍政権の最大の目標は、来年の7月の参議院選挙で過半数を取ること。

だから少なくとも参院選に勝つまでは、安倍さんは憲法改正の「け」の字も言わない。
安全保障についてもあまり言わない。景気回復にエネルギーを集中すると思います。

ただ、問題がある。公共事業をやるといっても、どこにどのようにカネをつけるのか。これがなかなかむずかしい。
結構時間がかかる。下手をすると、来年7月までに、着工どころか予算付けも決まらない可能性がある。
そうすると、今は「よくなるよくなる」と市場が反応しているのが、遅れると一気に逆反応になる可能性がある。
円高と株安ですね。だからスピードが重要。予算配分が間に合うのか間に合わないかが一つ目の大きな問題。

二つ目は、公共事業をやるとなると、労働者が必要になる。この労働者が集まりにくい。
今の若い世代は「３Ｋ（きつい、きたない、危険）」職場を嫌がる。
就職が無くて、フリーターが多いでも若い世代が公共事業に働きに行くかというと、行かない。

年寄り世代は集まるでしょう。となると、一種の労働力の劣化が起きる。この辺がけっこう難しい問題をはらむ可能性がある。

以上のような問題が自民党にはある。

それから、もうひとつ難しいのが、1月に安倍さんがアメリカに行き、オバマさんと会う。日米関係を良くするためだ。
安倍さんから見ると、竹島、尖閣諸島、北方領土がこういう状態になっているのは、日米関係が上手く行ってないせいだろう。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:13:31.16 ID:y4NXfjhj0

わかりやすい株価の推移
http://i.imgur.com/WlLd2.jpg

6 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/03(木) 12:13:37.81 ID:???0

民主党の、特に鳩山さんの時代に、普天間の問題で日米関係を壊してしまった。
なのでまず、日米関係を良くしなければいけない。日米関係を良くするために、なにを手土産に持っていくか、
今考えられるのは２つ、１つは集団的自衛権。２つ目はＴＰＰに参加すること。

ところが、地方の多くはＴＰＰ反対なんです。ＴＰＰに参加するってことを表明すると、
参議院選挙で負ける、ここをどうするのか、大きな問題がある。

「影の総理」仙谷由人氏を失った民主党

田原：もう１つ、民主党は負けすぎた。２大政党ではなくて、民主党は第３極のワンオブゼムになってしまった。
どう復活するのか。これが非常に難しい。それは民主党の影の総理といわれた、仙谷由人さんが落選してしまったこと。
民主党を支える細野さんにしても前原さんにしても枝野さんにしても、仙谷の弟分。
こういうときに、民主党の復活を仕切るのは仙谷由人をおいて他にいない。

さらに、野田元首相は、仙谷さんを怖がりすぎて、彼を遠ざけた。
遠ざけられた仙谷さんが何をしていたかというと、ＡＳＥＡＮを歩き回った。
ベトナムからミャンマーから、マレーシアからインドネシアからフィリピンから、全部行った。
なぜ彼が、ＡＳＥＡＮを回ってパイプ作りをしていたかというと、結局、これからの時代はアメリカと中国が、
アジアを奪い合う。ＴＰＰってのは、米国が中国を孤立化させて、ＡＳＥＡＮをアメリカ経済に組み込むためのもの。
中国はそれを恐れて、ＡＳＥＡＮ＋３、これを作ろうとしている。このＡＳＥＡＮと日本が太いパイプを持ち、
ＡＳＥＡＮと日本が深い関係を築くことによって、中国とアメリカに対する発言権を強める。
これが、仙谷氏の狙いだった。しかし落選により潰れてしまった。

さらに、菅内閣のときに、尖閣諸島で海上保安庁の巡視船に中国漁船が体当たりし、船長が逮捕された。
その後釈放されて日中関係がギクシャクしているときに、細野豪志さんが中国に行って、中国の外交トップである、
戴秉国に会った。これを全部お膳立てしたのも仙谷さん。中国のパイプも仙谷さんだった。
その仙谷さんが落選した、これは民主党にとって非常に大問題。

7 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/01/03(木) 12:13:44.96 ID:???0

もし、仙谷さんが残っているなら、彼はおそらくこう考えただろう。
どうせ、維新の会は橋下維新の会と、石原維新の会に分かれる。全く言っていることが逆だから。
で、橋下維新の会とみんなの党、民主党が組む。こうすれば百数十の議席を持てる。
こうなると、自民党に対抗できる、これを出来るのは仙谷由人さんだけなんだよね。

さあどうなるか。安倍政権の大目標は景気回復。
そして実は安倍総裁自身が、憲法改正が生易しいものではないというのを一番良く知っている。
おそらく彼は、安倍政権が２～３年続いたとして、憲法改正に必要な96条の改正が出来ればいいと思っている。
96条ってのは憲法改正に必要なのは議員の3分の2の賛成が必要という条項。これを過半数に変更できればいいと思っている。

－2013年、日本はよくなりますか？

田原：先ほど言った、笹子トンネルの事故後の公共事業で、来年は景気が良くなる思う。
懸念点は着工の遅れ、市場の反応は早い。

プロフィール
田原総一朗（たはらそういちろう）
1934年、滋賀県生まれ。早稲田大学第一文学部卒業、岩波映画を経て、東京12チャンネル（現テレビ東京入社）。
フリー転進後は。テレビ朝日系『朝まで生テレビ！』『サンデープロジェクト』でテレビジャーナリズムの
新しい地平を拓く。現在早稲田大学特命教授として大学院で講義をするほか、「大隈塾」塾頭も務める。
1998年ギャラクシー35周年記念賞（城戸賞）を受賞。2010年4月よりBS朝日にて「激論！クロスファイア」開始。
著書に「誰もが書かなかった日本の戦争」「ドキュメント東京電力―福島原発誕生の内幕 (文春文庫) 」、
「原子力戦争 (ちくま文庫)」がある。また、雑誌『オフレコ！』（アスコム）の責任編集長も務める。
無料メールマガジンも公式ページで展開中。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:14:09.65 ID:K5pMdLoB0

偽装転向

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:14:13.53 ID:y8lQYY9j0

それは一理あるが、問題はそれをどこにやらせるかだ。
TPPに入れば当然TPP参加国企業も入札に参加させないといけないわけで、そうすると国内景気は関係ない。
中韓にやらせるのであれば尚の事関係がない。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:14:17.22 ID:uxskmEfd0

インフレ
→借金の実質残高減少
→お金を溜め込んで使わない老害から若者に資産移動
→企業は投資意欲増加、雇用拡大
→周り回って景気回復

デフレ→目先の小銭が安く手に入れられ、儲かったとか言って結局大損してる

この程度の単純なことなのにね
民主党やマスゴミに騙されるバカが
自民や日本の足を引っ張るのかね

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:15:03.57 ID:LcSpqX/+0

>>1
朝生の結論書かれてもなぁぁw

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:15:37.60 ID:6qMkucCc0

この爺さんヌケヌケとよく言うわ
TBSで散々アベノミクスをけなしてたのに
呆けてんじゃないの

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:16:06.03 ID:UAlg+XVg0

　　
田原総一朗「秋元康はよっぽどの悪者」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1356289514/

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:16:09.09 ID:y4NXfjhj0

わかりやすい為替の推移
http://i.imgur.com/g5qjr.jpg

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:16:17.08 ID:twyGeR/z0

田原さんがそう言うなら嘘臭い

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:16:24.08 ID:d6F8niDc0

相変わらず馬鹿だな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:17:33.54 ID:ViMK9LI30

>>16
では、貴方の持論をどうぞ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:18:20.66 ID:8bhSD57S0

散々自民党や安倍の足を引っ張っておいて
安倍政権の景気対策が順調と見るや
見当違いの理由を立て、景気回復を予言して大威張りか
流石はマスゴミ人だ、やり口の卑劣さが一味違うぜ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:18:42.81 ID:zR52EcD80

そろそろインフラにガタがきてるからな、
景気云々以前にそれを整備する必要が既に産まれてる。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:19:27.60 ID:kWtPZs+y0

公共事業が効果高いと言われてるのは金の離れが良い層だから
でもそれは昔の話で単に生活費に消えていくだけのような気がしないでもない
しかし今仙台は嘘か本当か知らんがプチバブルって言われてるよな

ドカチン、ジャリトラ運転手→パチンコ、飲み屋のねーちゃん→？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:19:51.99 ID:sTt/mOdY0

こういう節操のないやつが
一番嫌われるんだよな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:20:12.70 ID:WHymqrTl0

その通りだろうな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:20:26.18 ID:ViMK9LI30

>>19
首都高はガタどころの騒ぎじゃないけどね。
耐震工事も民主党政権下で縮小して止まったところも多い。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:20:47.23 ID:KBcCHdNJ0

不正選挙となぜ言わぬ　ゴミのくせに

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:21:04.92 ID:eqlU/Je00

つまり原発は1度作ったら止められない　
公共事業は以前のように一部の業者のみが儲かるだけだけどやる
防衛は先送り
これが現実論か　こんなの馬鹿でも言える
だからどうするの？と国民は言っているんだがな
アイデアが無い奴は国会議員になるな

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:22:14.07 ID:PjrVqEFFO

インフラのメンテナンス、再構築に金かけてくれ。
あと100年は使えるように。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:22:27.92 ID:nik38AB20

>>12
基本二枚舌だから、寧ろこれが京城（ソウル）運転ｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:23:05.03 ID:UPcd96UE0

中抜き業者の丸投げと外国人労働者を排除しないと景気に直結しないよ。
公共工事は賛成だが、金にたかる蛆虫は排除すべき

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:23:57.71 ID:HNjy1qMmO

マスゴミ、マスゴミ言ってる奴が一番のゴミのくせに
ウッセーんだよ。
税金も納めてない無職・ニートの分際で。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:24:30.12 ID:hRyIBzG20

掌返し来たか

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:24:47.16 ID:KBcCHdNJ0

ゴミ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:25:05.12 ID:hp/m1QnAO

>>1
ホントかよ？給料が上がらないとデフレなど脱却出来ないぞ!!言った事には責任持て!!

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:26:35.16 ID:8RePBfS30

セメント業界は確実だしょ
けどさ、小泉路線で辞めちまった建設業者って星の数ほど有るんだぜ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:27:18.11 ID:U1op01PH0

新型原発、賛成？　反対？

http://www.panda-judge.com/judge/view/220.html

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:28:11.34 ID:sU7b+2/W0

>>1
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:28:39.97 ID:qf9sU1np0

田原あたまおかしい

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:30:44.28 ID:zR52EcD80

>>23
だな、首都高取り壊しちゃって新しくして欲しいな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:32:06.25 ID:V3/9Dl5S0

民主党政権成立に１年半前くらいから、田原総一朗は完全にオワコンだった

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:32:27.34 ID:B9YKwvAb0

誰も財源について口出ししないよな…
なんで？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:33:05.72 ID:5uD8neKJ0

まず仙谷みたいな左派と橋下が組むわけねーし

「日銀が買い取る」と言ったのを、マスコミは「日銀が国債を引き受ける」と報じた。

田原自体これ意味わかってなく批判してた方だったのにｗ　

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:35:28.01 ID:9q8irpPK0

自民党なら賞賛、他党なら公共事業を止めるって、
ここに居るような何処かの党信者の人にデマを流されたような・・・

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:35:34.38 ID:9l3cK/ow0

え、自民党は最終処理どうするって言ってんの？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:36:14.99 ID:PbPZno040

>>39
景気対策を財政問題で批判することが
そもそもの誤りだとみんなわかったから

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:36:21.97 ID:NnLo2OIg0

誰でも思いつく事

インフラ再整備は必要

日本全国となるとむこう10年以上はかかる

必要以上にカネばら撒かないか心配

賄賂とか貰うんやろな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:37:19.27 ID:lvCPHxw30

今さらだなぁとお前が言うとこれほど滑稽かと

公共事業＝ハコモノと言うのも否定は出来ないが
≠であって＝ではない
民主はこれを＝とした

本来、公共事業は大規模修繕なんだよ
みんなだって、物が壊れれば修理するし買い換える

ただ、道路やトンネルなんてのは買い換え出来ない
だから定期的に修繕するしかない
これだけの事だわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:38:09.05 ID:8bhSD57S0

>>38
遅すぎｗｗｗｗ
そんなこと俺なんて小泉政権の頃には知ってたし(｀・ω・´)

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:38:17.67 ID:6vaQuOmU0

>>44
とは言え数字読めないどころか読む気が無いのに
「収支を透明化しろ」とか言ってどうなるモンでもない

知らん誰かがいい思いしたような気がするのに嫉妬するよりインフラ整備だな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:39:56.09 ID:qBrkGySgP

>>41
民主党は選挙期間中も「公共工事はムダなバラマキ」を連呼していたぞ。
野田を筆頭に。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:40:38.00 ID:9T9uJlHw0

未だに対自民の考えで野党やろうというのが馬鹿にしてるんだよ
協力できるところだけ組めばいい。そうやって年々力をつけてやっと第1党になれるのを
野合で出来た民主が政権とったらこの有様。実力がない。

維新やみんなが野合を組むなら、それは馬鹿げた煽り合戦を続けるってことだ。
それでも国民は馬鹿だから騙されるんだがな

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:40:52.11 ID:hUz3vx9r0

>>39
増税機運作りのため、財務省が支出拡大を容認したから。
だと思う。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:41:06.44 ID:fAGzLs040

>>1
ボケジジイは戯言ばかり宣ってないで、
サッサと口減らしの為めに死ねや。
日本にはお前のような死に損ないのカス爺いを養う余裕はないんだよ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:42:09.04 ID:PbPZno040

日本はドケンとか、バラマキとか、そういうキーワードの前に思考停止してたからな
おかげで積極的に公共投資しなければならないときに逆方向に進んでしまった
この反省があれば公共投資に反対する人はいない
ただし頭の中身が全然かわってない人だけが今でもドケンとバラマキを口にする

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:45:36.32 ID:8RePBfS30

景気が良くなるほどの公共事業を、こなせる人と機材が無いって

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:45:48.84 ID:Qfjndb8K0

＞それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ

え？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:46:59.33 ID:7CEGfv9H0

そりゃ、今年はな。そういう問題じゃないし。
この問題の焦点は、そのあとはってのが問題だし
というか、お使いの政治家の子分の政治評論家が適当な事を言っている

そういういい加減な態度なら、かえって、財政出動も金融緩和も説得力が無くなるわな

しかし、この人は政治評論家としての能力あるのか？
>なぜ、こうなったのだろうかというと、維新の会もみんなの党も、自民党の票を食うと思っていた。
失政続きの”与党”の民主党の票を空のは、選挙前からみなの認識だったと思うが？

>それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。
選挙中は一体どっちが与党の中分からないほど、自民党は与党扱いされ批判の中心にいたとはずだが

原発の話は、詳しい奴からの受け売りだな。これ。あまり語られてないけど、詳しい奴の認識そのままだろ（笑

56 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 67.3 %】：2013/01/03(木) 12:47:36.85 ID:rzcZ/Qo/0

>>10
そこそこの資産を持っているが、円安をにらんで外国資産の購入だな。
人口が増えている国のね。
日本の資産は価値が下がり続ける。円も価値が下がると思う。
人口減少に何の有効な手も打たないからねしね。子供手当てもポシャッタし。
資産を持っている人は馬鹿でなければみなそうするだろう。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:51:03.15 ID:jDjDPhGF0

日本をダメにした六つの勢力

１、「大蔵省／財務省」による緊縮財政主義
２、「経済学者」による「新自由主義経済学イデオロギー」
３、ウォール街・アメリカ政府等による「日本財布論」
４、アメリカ政府による「ジャパン・バッシング」
５、社会主義陣営（ソ連・中国政府）による「対日工作」
６、以上５つの諸活動を吸収した「マスメディア」

92年バブル崩壊後も財政出動によって97年まで日本は経済成長
ソ連崩壊後、日本経済を危険視したクリントン政権によるジャパンバッシング
→橋本政権の構造改革によって公共事業削減、省庁再編で経済企画庁はじめ
日本の経済成長モデルを担ってきた主要機関が整理される
→財務省と新自由主義経済学者による緊縮財政によってアメリカ金融市場へ
金が流れるよう意図的にデフレを継続

1/2【新春特番】維新・改革の正体[桜H25/1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=wLzxRPjr4S4

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:51:14.23 ID:w6mqEzglP

>>54
選挙前は民主党が与党だった気がするんだが、気のせいか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:53:12.81 ID:AyrksuXK0

ジャーナリストじゃないよな。報道人じゃない。
新聞の論説委員のように、自社の主義主張に沿って
議論や言論、報道を誘導しようとする人物。結局あくの強い評論家。
戦場カメラマンみたいな方がよっぽどジャーナリストだもんな。

それに仙石由人なんて、まじくそだろうにｗ
あいつのあの船長強制送還は日本の威信を大いに失墜させた。
尖閣危機の切欠をつくった人物。
まったく政治が理解できてない無能の証拠だったな、あれはマジで。
前原といい。。。仙石と遠いという野田が一番マシだったな。
多分自民党の評価も野田が一番マシって気がする。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:55:10.31 ID:qBrkGySgP

民主党は与党でありながら野党の政策批判に夢中で、国民生活に希望を与えるような
独自政策は何一つ出せなかったからな。有権者は失望するし、どっちが与党か分からんと
思われても仕方あるまいw

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:57:13.75 ID:QBrJnHGy0

>>49
マスコミ的にも対抗勢力は必要でしょ
自民党というか自公政権も、考え方かなり違う野合だと思うけど
橋下と渡辺と前原系を合体させて、都市型政党作るのも１つの形ではあるけどね
一番野合でもない気がする
今の選挙制度なら、この形しか自民党の数減らす方法はない
自民党も対抗勢力があった方が真面目に政治やるでしょ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:57:41.17 ID:+HP7ID9v0

田原総一郎がここまで言ってるんだから今年は本当に景気よくなると思う

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:58:02.56 ID:Y8pY7M650

>>1
自民党は野党だったんですけど？
この人はそれすらも理解してないのか

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:59:04.68 ID:oca16pqT0

別にどうでもいいじゃん。
関係ある人なんてごく一部。
限られた人だけが騒いでるだけ。
貧困層と富裕層は何も言ってない。

貧困層は死ぬ覚悟できてるし
富裕層は何の影響もない。

失敗しようが成功しようがなんの意味もないんだ。
今さらガタガタ抜かすなよ。馬鹿たれが。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:59:36.94 ID:zom85BOW0

だから即実行可能な公共事業なんていきなり見つかるわけないだろ
計画作るのだって今日作って明日やるわけにはいかんのだし
今年はそんなにやらない
それに事業じゃなくて投資だと何度も言っている
投資

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 12:59:56.21 ID:1YrJ26rI0

何を言ってんだ　このじじいは？

お前はプロレスのお膳立てをしてりゃいいんだよ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:00:50.95 ID:dhB5wxY80

明日の日経平均はすごいことになるぞ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:02:11.43 ID:Qfjndb8K0

>>67
そろそろ押し目がほしいんだけどなぁ
でないと下がるときドーンとくるんじゃまいか

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:03:23.79 ID:kMOhZefE0

金をばらまくと、一時的に土建屋が儲かるから
そのへんの人だけ景気は良くなる。
しかし、あとで財政が苦しくなり、増税と財政破綻。
ただのモルヒネ、麻薬にしびれてオナニーしている病人。
それがリフレ派と自民党。
増税しても、お金はろくなことに使われず、公共事業とやらで無駄遣い。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:04:36.29 ID:AyrksuXK0

>>52
日本はどうも専門家の層が薄そうなんだよな。
一部優れた人は必ずいるけど、どうもそれ以外はそうでもないらしい。
しかもテレビとかに出るのもレベルの低いの多い。
だから、経済問題なんかを論点明快に解説もできない。
マクロ経済的な知識がネットで普及したのが今回の自民圧勝の理由の１つだろう。

結局報道とかマスコミにいる人材のレベルが低いんだろうな。
工作ももちろんあるだろうけど、そもそも人材レベルが低そうだもん。
あと財務省官僚も片山さつきを見る限り、駄目そうだよなぁ。
金融のプロというか、マクロ経済のプロじゃない感じだったしな。
専門家が本職として国を正しく導かないから、右往左往した10年な感じがするわ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:07:50.99 ID:dhB5wxY80

今回の選挙は乱戦だったから一番目立ったやつが勝ちっていう状況だった。
そこでマスゴミが安倍の金融緩和発言をネガキャン狙いで食いついてしまった。
そして安倍だけが目立ってしまった。
さらに市場が良い反応してしまった。マスゴミの完全なる誤算。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:07:53.44 ID:qBrkGySgP

>>69
公共工事がダメと思うなら対案を出せばいい。民主党は批判はしたが
有権者が納得するような対案を出せなかったから、あれだけ負けた。

文句だけ言っていても誰にも相手にされんよw

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:09:28.39 ID:kV2AgH8VO

>>52
実態がドケンとバラマキなんだから底辺ニート＝ネトウヨが好きな思考停止でも何でもない｡

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:09:29.45 ID:X2+aE2GW0

>>59
>ジャーナリストじゃないよな。報道人じゃない。

そうだよ、こいつはもともとテレビ局のディレクター。
立ち位置は、テリー伊藤と同じ。
コメンテーターとして茶化して視聴率が取れればそれでいいの。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:10:50.38 ID:9uhHs1N3P

>>70
仮に専門家が居てもマスコミ業界人に気に入られないと駄目だったからなあ

マスコミのが力が余りに強過ぎた結果、専門家が育たなかった
1980年代後半からのマスコミ依存社会の悲劇

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:10:54.79 ID:jy8nFnpO0

これが誰もが納得できる、デフレ脱却、景気回復、財政再建の５本柱だ

①地方公務員（警察、消防、医師、看護師除く）の給与と退職金を６０％削減。
　※民間平均給与の２倍の給与と１．８倍の退職金をもらっています。
　※採用試験もコネ採用と縁故採用が蔓延しています。
　※６０％削減しても、公務員共済の想像を絶する福利厚生で実質の年収は５００万円以上に匹敵します。
　※今までが異常に高額すぎた。適正な給与にしよう。

②生活保護費を月額最高５万円にまで削減。
　※４０年間掛け金を支払った国民年金より金額が多く、利権化しています。

③宗教法人にも法人税を課税。
　※もう、国家財政は破綻寸前。
　　宗教法人だけが優遇される時代ではありません。

④医療費自己負担５割（６０歳以上は３割）にして、保険点数の金額を２５％アップ。
　※日本の医療費の自己負担は先進国でも異常に軽すぎる。
　　財政圧迫の原因になっている。
　　コンビニ受診を減らし、医療費削減。

⑤消費税を廃止して、景気を回復。
　①～④を実行すれば、消費税を廃止できて景気が良くなります。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:12:48.71 ID:AyrksuXK0

>>69みたいなのを専門家がちゃんと論破してこなかった。
マスコミの土建批判、自民批判に乗っかって
経済情勢やデフレについて考えてなかった。
デフレってのをうまく定義すべきなんだよな。
インフレだの、デフレだの、スタグフレだの、リフレだの、
概念がそもそも整理されてない。

デフレがなぜ悪なのかとか、論理的に説明もされない。
そういうのを専門家が答えだせないから、
結局円高で経済成長だ！ってのを放置する結果になってんだよな。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:13:21.70 ID:8RePBfS30

なんだか、政権が変わっても、野球でいう攻撃と守備が変わるのにともなって
今まで良かった奴が悪くなり、今まで悪かった奴が良くなり、全体の生産では、低迷なきがするのだけどなー
常い良いコミッショナーのような、何もしない地方公務員、宗教団体、生活保護者が一番いいように思うよ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:13:31.76 ID:X2+aE2GW0

>>76
それ、需要を生み出す政策がないんだけど。
財政再建政策だけしかない。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:13:47.92 ID:FhEsRzFb0

>>1
なんで野党が野党批判すると思ったんだ？
根本的に頭おかしいだろ？

なんで野党が、あんな糞運営した馬鹿与党批判しないと思ったんだ？

金もらって自民批判してるだけだろ。死ねよクズ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:14:16.12 ID:Kn11NFxT0

>>69
まぁ、納税者としてはケインズ先生に賛成だろうと反対だろうと、
とりあえず税金をトリモロス！しかないわけで、
この公共事業の恩恵を全力でとりにいくしかないだろうな。
恩恵なしにケツだけ拭くのは悲しいから。

82 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2013/01/03(木) 13:14:22.50 ID:FDI8sJEC0

>>77
その辺の啓蒙をした三橋氏は良くやったと思う。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:14:28.49 ID:hp/m1QnAO

>>39
財源は…。全て借金で賄います。
訳の分からないこじつけで…我々と後孫に返ってきます。

後の事など知ったこっちゃない！
全てこの理屈がまかり通っています。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:15:44.29 ID:X2+aE2GW0

>>83
それ、政府の借金であって、国民の借金じゃないから。
国民は政府にカネを貸しているほう。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:16:41.15 ID:/3c69zkL0

よーし土方に転職や

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:17:05.12 ID:cjTBEkEj0

同時に財政再建計画も出してくれないと、今までと同じで土建屋だけ潤って借金が積み上がるだけだろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:17:22.85 ID:HP2o7vjG0

景気よくなるのか？
復興増税とか消費増税も待ちうけてると思うと多少金の入りがよくなっても国民の方は厳しいと思うが

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:17:36.21 ID:gpOp/KLaO

借金はいくら増やしてもいいらしいぞ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:17:48.97 ID:Ve/QIFLj0

>>1
いまさら批判躱しのために自民政策を評価したふりかよｗ

どうせ、実際の景気対策にはスポンサーの意向で、批判のための批判をするんだろ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:17:54.76 ID:jef0zPew0

>>79
消費税廃止で需要が喚起されるだろ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:18:01.09 ID:zjKqz3MK0

朝生で藻谷フルボッコを目の当たりにして宗旨替え？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:19:27.36 ID:F9ppCB340

>>1
土建屋の下請け構造には触れないんだな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:19:36.73 ID:q+fdCBqU0

>>76
④
金持ってる老人層の治療費安くしてどうするんだ？
若者こそ金ないから優遇すべし
それでなくても介護保険関係で税金投入されまくってるのに
若者が自己負担２割　老人は４割～５割でも良い位だ
介護保険なんて１割負担だぞ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:22:01.18 ID:ZE9e/XGp0

早く氏なねーかなこの爺

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:22:44.20 ID:/3c69zkL0

土建屋として補修は儲からない
ハコモノが一番儲かるんだが

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:23:09.55 ID:hp/m1QnAO

>>84
それは貴方個人の見解しかない。
結局は、国民が返していく事になるんですよ。返せる訳ないけどね…。

高齢化社会の為、復興財源の為とか言ってね。消費税何%になることやら？

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:23:28.16 ID:oca16pqT0

どれだけがんばってインフレにしようが
円安にしようが一部の人しかよくならないんだ。
何の意味も無い。
無駄な事して失敗して、そして毎年３万人が自殺
する世の中なんだ。
政府は毎年３万人殺してのうのうとしてるんだ。
今更必死こいても無意味だろ。
日本人が真っ当な生活したければ年収400以上は
必要なんだ。
それが用意できないのなら無駄だからやらなくても
いい。
どの道死人は減らない。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:23:31.49 ID:jef0zPew0

>>93
年取ったら、病気になりやすくなるし、収入も減るからしかたないだろ。
それよりも健康なのにちょっとのことで病院に行って健康保険を使うことの方が問題だ。
３割自己負担なんて、他の先進国じゃ考えられないくらい軽い負担。
国民皆保険を維持するためにも６０歳未満は自己負担５割にしないといけない。
昔、老人は医療費無料だったけど、１割負担にしたら病院から年寄りが消えた。
つまり、本当に病院にかからなければいけない人は少ないんだよ。
保険点数上げて、自己負担も上げれば、医療費抑制になる。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:23:51.73 ID:AyrksuXK0

>>94
ま～でも朝生の番組司会者としては貴重な存在だｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:24:10.83 ID:eDTzoqUx0

やっぱり田原もわかってないな゛
一番のテーマは「そこにある国家の危機の防衛」だったんだよ。
それができるのは自民しかないとみんな思った。
ミンスがいかに売国、いや外国政権そのものであるかが晒された。
維新も元気のいいこと言いながらバックはパチンコ、ソフトバンク、パソナとみなチョン系。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:24:16.89 ID:F6vKoWEI0

>>28

中央ゼネコンが地方建設会社への配慮を完全にやめちゃえば実現できるだろうね。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:25:07.18 ID:qBrkGySgP

>>92
地元の工務店に笹子のような巨大トンネルの補修や、高速高架の耐震施工が
出来るなら任せてもいいだろうな。できるならだが。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:25:27.08 ID:X2+aE2GW0

>>96
理論的に説明してくれるかな。
国債を買ってるのは、大多数が日本国民だぞ。

まさか、乗数効果を知らなかった菅直人みたいに
「日本がギリシャになる」とかいうデマを信じているのかな？

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:26:35.58 ID:rcmZ4jnD0

>それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ
なあ、田原ってジャーナリスト気取ってるけどニュースとかチェックしてないのか？
民主党も維新も自民バッシング繰り返してたじゃん
民主なんて自分らの政策すら語ってないし・・・

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:26:40.64 ID:rtEgWtOW0

>>20
家族と離れて長期出張だから、酒か女に金突っ込むしかない。
土建が景気良かった頃の金の流れと同じことが仙台で起きてるが、あくまで繁華街での話

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:27:03.09 ID:trYBoYFeP

結構納得出来た。良い意見だ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:29:03.36 ID:ygAtGAup0

> それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。
民主党なんて選挙中ジミンガーしかやってなかったくらい自民叩きだけだったじゃん・・・

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:29:27.46 ID:HP2o7vjG0

>>98
若い頃の方が重病の進行早いから早期に小まめに病院いっとくべきだろ
30代で深刻な病状に気付けず40代で死ぬとか一生そこから生活保護の厄介にとか悲惨だ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:31:19.90 ID:E5MuKNGi0

八ッ場とか敦賀新幹線とか無駄な新設に血税垂れ流すなら
橋やトンネル整備に金使えや。整備のツケ残して甘い汁ばかり吸うな

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:31:38.13 ID:T1yPGmez0

>>20
＞しかし今仙台は嘘か本当か知らんがプチバブルって言われてるよな
とっくにおわった。所詮日銭。

＞ドカチン、ジャリトラ運転手→パチンコ、飲み屋のねーちゃん→？
モバゲー、ミサイル

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:31:47.38 ID:QVSkJaXl0

>>103
横から申し訳ないけど、頭が悪いので教えて欲しい。

国債を買っているのが日本国民だから日本はギリシャみたいにならないと言う人がいる。
それなら、日本国民（大半は銀行らしいけど）が買っているかぎり何千兆円国債発行しても大丈夫なの？

でも、いつか借金って返済しないといけないんだよね？
今でも凄い借金なのに、この先借金をすれば利子だけでも天文学的数字になって、
返済できなくなるんじゃないの？
それでも、日本国民が国債を買っているうちは大丈夫なの？

最後は、徳政令みたいに借金帳消しにするくらいしか思いつかないんだけど・・。

ふざけているわけではなくて、本当に知りたいんだ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:32:44.36 ID:9uhHs1N3P

>>104
民主党は最初から最後までジミンガーしかなかったな
解散の時ですら連呼していたのはワロタ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:36:03.16 ID:P6ZD43Hq0

一部マスゴミは擦り寄り始めたな
後で大恥かきたくないだろうしな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:36:28.84 ID:9uhHs1N3P

>>111
聞くが、そもそもお金とは何なのかってことだな
日本銀行が作った紙切れに過ぎない

日銀が国債を買って借金を帳消しにするのも有りってこと
昔みたいに金と交換してくれるモノではない

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:38:25.85 ID:AmT/Xkwr0

僕は民主はそれほど自民批判をしなかったと思うね。なんでかっていうと二重の意味で防衛線だったから。
ひとつには曲がりなりにも政権与党で迎撃する側だったというのと、
事前情報で敗戦必死だったから攻撃するより守勢に回るのが上策だから。

これ、よく比較される麻生政権の総選挙を思い出せばわかるでしょ。
あれもガチガチの防衛戦だった。最後に電波ビラをまき散らすという創共戦争のような
ことまでやったけど、あのビラ、もうみんな忘れちゃったんだろうなあ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:40:26.17 ID:Ve/QIFLj0

公共事業なんて、バカ国民とごミンス政権の仕分け＆外資取り入れ自由入札で
政府が出してくる入札額自体、原価割れの手抜き評価が続いて問題になってたのに
未だに、安く受けるのが仕事の飛ばしがどうだとか、ドケンだけ儲かるとか言ってる奴が多数なのなｗ

日本人の国民性
『人が儲けるのは許せない！俺様には金を寄越せ！タダ同然で、高品質商品とサービス寄越せ！お客様だぞ！』
↑
これが丸ごと、政治と社会に反映されてるわｗ　橋下維新そのものｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:41:11.41 ID:QVSkJaXl0

>>114
回答どうもです。
しかし、日銀が国債を買って借金を帳消しにできるのなら、
明日にでもやって日本の借金を０にしてもらいたいです。

ただ、円の価値がどうなるのか心配です。
借金を帳消しにできるのなら、国民としてうれしいかぎりですが、なんか魔法みたいですね。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:42:47.90 ID:gpOp/KLaO

打出の小槌じゃあああ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:44:52.33 ID:uyo76RU30

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:44:53.16 ID:zRRBei7v0

田原はネットで好き勝手喋ってるの見て面白い人だと思った

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:45:37.71 ID:X2+aE2GW0

>>111
日本国民が同時刻に銀行・郵便局に押しかけて
預金を引き出すとかいう非現実的なことが起これば、破たんするだろうな。
戦前は取り付け騒ぎがあったけど、その時は表面だけ刷ったお札で対応した。

安倍の例えで、輪転機で銀行券を刷れというのがあったけど、
日本国に信用がある限り、>>114のいうように
日本銀行券で国債を買い取ることが可能なわけ。

ハイパーインフレになったらどうするとかいうのは
日本がギリシャになったらどうするとかいうのと同じ痛い連中なので
無視していいと思う。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:45:59.17 ID:Ve/QIFLj0

>>117　>>日本の借金を０にしてもらいたいです。

そんなに、デフォルト大好きかｗ
今直ぐに、預金封鎖、ほぼすべての銀行が倒産、保険や年金も無くなるのがいいなら、やってみろよｗ

まぁ、自分に都合のいい事しか認めないだろうから、橋下維新とかリセット願望にすがるんだろうなｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:47:31.66 ID:9uhHs1N3P

>>117
それをやるとインフレになるからな
だからインフレの時には出来ない政策

江戸時代から似たような事は行われて、徳川吉宗の改鋳なんてのはそれに当たる

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:47:34.14 ID:8bhSD57S0

>>117
そんなに心配なら日本捨てて韓国に移住するといいよ
きっと幸せになれるよ、マジで。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:47:45.16 ID:3rJY8T0z0

国民は国に金を貸している側だし、心配する必要はない。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:48:52.66 ID:zpaQQoI90

国民の金融資産が1500兆円、国債残高が1000兆円。国債の新規発行金額を
わかりやすく50兆円とすると、あと国内で10年は買い支えられる。
そのあとは海外勢が買ってくれるかどうかだが、少子高齢化、低成長が
確定している国の国債など買ってくれるはずがない。つまりここ１～２
年で破綻しないが、10年以内に破綻確定。安倍政権でそのスピードは加速
する。かといって、デフレでも同じこと。どのみち日本は「詰んでいる」。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:50:08.11 ID:Kn11NFxT0

>>125
何で何処の国でも金貸しって怖い人がやっているのか知ってるかな？
国が誠実で善良な借り手なのを祈るねｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:50:34.52 ID:9uhHs1N3P

>>116
そういうモンスター消費者的な価値観が蔓延したのは、マスコミ依存社会になったからだな

マスコミ業界人脳の価値観が社会を覆ってしまった
マスコミ業界人目線での発想しかなくなった

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:50:45.99 ID:zpaID96VO

>>117
ギリシャは他人から金借りてるんだから潰れたら他人も巻き込むから大変だが、日本は家族から金借りてるから他人には迷惑かけない。
いざとなれば家族からの借金は踏み倒せばいい。
家族は借金返済を迫らないから安心だということになる。

また金融資産があるから実質の借金は半分くらいだろ。

いずれにしても日本がデフォルトすれば円は暴落する。
国債が紙切れになれば銀行は破綻して国債買ってきたジジババの資産が消える。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:51:11.45 ID:JF2DVIjZ0

>それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。

アホ？揃いも揃って自民党攻撃しかしてなかっただろ、与党含めてｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:51:40.77 ID:c3BweMdp0

良く言った

132 ：!omikuji：2013/01/03(木) 13:54:13.70 ID:Q5BlMkNW0

節操がないボケ爺だな

言うことがころころ変わる、荻原といい勝負

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:56:18.22 ID:fAtcfNd50

>>77
デフレ批判の行き着く先は金持ちや貧困ビジネスの批判だからな。
テレビで金持ちを批判してる奴はだーれもいない。

資本主義は自由競争と所得の再配分がバランス良く機能しないとダメなんだけど
大して有能でもないくせに新自由主義を支持しちゃってる奴の多いこと。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:56:53.73 ID:Ga+0AAPLO

民主が100？？
大勝するって言ってただろうが痴呆じじい！

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:58:18.14 ID:zpaQQoI90

国債無制限に刷れる訳無いだろ。日銀が無制限に買い取れるくらいなら
既にやっている。過去の戦争の失敗から中央銀行の国債直接引き受けは
禁じ手となったんだろ。俺は計画的破綻（金融資産の半分没収）くらいが
いいと思う。影響を受けるのは大部分が老人層で、どうせ使わない金だし。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:58:35.91 ID:fAtcfNd50

>>129
そもそも国債買える層に増税すれば良かったんだけどね。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 13:59:28.52 ID:2pu2X1WU0

>>86
なにゆうとんねん
１５００兆にもなる金、しかも増え続けてるし
誰かが借りんとえらいことになるのが分からんのか！
民間が借りてれば国が借りる必要なんてないんだよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:00:02.48 ID:9uhHs1N3P

>>134
マスコミ業界人がこれだけ民主党を支援してるから負けないというロジックだろう

確かに、今までと違いマスコミに余り流されなかったからな
この辺りはマスコミ業界人の想定外

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:00:21.48 ID:AyrksuXK0

>>111
経済史という本を読むといいよ。
その中でいろんな歴史的通貨現象を扱ってる。
まぁ魔法というか、詐欺というかｗ
説明すると、結構長い文章になる類。

詐欺ってのはそのうち表面化するんだろうな。
いづれ所得格差として表れるから、
ポスト安部政権がそれを是正できるかどうかが日本経済復活の鍵、だったり。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:00:58.94 ID:fx8Ulun0i

>>13>7>5>11>26>4>9>13>14 >>1622>324>55>77

　★☆ミ正月のつまらないテレビよりも１００倍面白い動画★☆ミ

■反原発の正体は？　　⇒　●　反　原　発　〓在日韓国人 ●

　●平成23年5月1日　荻窪で反原発街宣の人を撮ったよ
　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14325264　　　　なんと！！「日の丸はテロリスト！！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　●7/1早朝　大飯原発反対デモの真ん中で賛成と叫ぶ
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18277328
　●落選時の山本太郎　（東京8区は杉並区であり、在日韓国人の巣窟）
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm19601892
　●竹島は韓国にあげたらよい！発言のいいわけをする山本太郎
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18379160
　●在日韓国人の中核派も山本太郎を応援！！
　　http://www.zenshin.org/index.htm　　⇒　ハングル版ホームページへ　（http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/world/korean/）

■『　在日韓国人の生活が第一　民主党です！　』　～動かざる証拠～
　●これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
　　 http://youtu.be/pDyDofoblBI
　●【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
　　　http://youtu.be/tEI7OlFMV5k
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9751328
　●韓国民団の選挙協力に感謝する民主党野田総理大臣
　　　http://youtu.be/3k79ozsd_-8
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15458531

　●ざまあみやがれい！　　　　　　　　小出裕章を宣伝ｗｗｗ
　　　http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/
　★　反原発でお祭り騒ぎをして、日本人の災難を喜ぶ在日韓国人　★

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:01:13.18 ID:tD+4jIs10

田原総一朗とかいう糞老害はいい加減引退して欲しい。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:02:23.86 ID:384+BZHc0

国家財政と企業経理は別物ってどう説明してやればいいんだろうなあ
ｼｬｯｷﾝｶﾞｰはマゾだから無理か？

143 ：名無しさん＠13周年：2013/01/03(木) 14:03:38.02 ID:2rgyHFAe0

評論家はしゃべってナンボ。６チャンネルで威張っていたが出たらそれまで。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:03:54.63 ID:flcIVvhV0

多くの人がスレタイのように思ってるけどこいつが言うんじゃダメだわ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:04:23.27 ID:F9ppCB340

土建やくざにピンハネされて…

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:04:55.50 ID:T39hp4bI0

田原は、この前と言っている事が、全然違う。　ボケジジイ。

安倍叩きする心算だろ、氏ね。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:05:24.83 ID:78RCXCnB0

朝ナマでジミンガー連発してたな
片山に理屈では勝てないから、最後は人格攻撃してたのにはﾜﾗﾀ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:08:14.47 ID:f1jp2k5o0

極々一部の上層土建屋が儲かるだけで、
あとは日銭稼いで生きてる層が本当は死ぬところを
延命できる程度じゃねえかな？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:08:17.54 ID:mGeKSwgE0

景気が良くなったと感じるのは、来年じゃね？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:09:14.53 ID:fx8Ulun0i

>>21
ただ、他のサヨクよりかは
読む事の出来る文章を書く事が出来るのは事実だ

真似すべき点もある

ま、意見誘導が得意だから、其れには多いに
警戒する必要が有るが

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:10:09.14 ID:g9hnMm1ZO

補修だと土地収用費が老人や富裕層にながれないから、だろうな。

>>126
金融資産は10年くらい前は1200兆円だったよね。
どんどん増えてってる。
法人の金融資産なんてあと3500兆くらいある。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:10:28.09 ID:fx8Ulun0i

>>25
在日韓国人は死ね

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:12:28.72 ID:Ve/QIFLj0

>>145
下請けっていうのは、元請けになれるほどの総合業務に信用がないからだわｗ
下請け自体も、大きなリスクは背負いたくないし、事業の大規模化は出来ないから、自ら枠にハマるのを選ぶ。
そこんとこわかって言ってんの？

お前らって、社会の歯車は嫌ニダ！っていう、夢見る自由世界の人間か？
橋本様でも崇めてろよｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:12:42.00 ID:fx8Ulun0i

>>57
在日韓国人、帰化韓国人が入ってないぞ！

わざと在日韓国人、帰化韓国人を外したのか？？

何故？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:12:56.73 ID:zpaID96VO

アメリカはいつデフォルトしてもおかしくない状況なのにアメリカ国債の格付け、株価が高過ぎ。
アメリカの株価はアメリカ経済を反映していないな。アメリカがデフォルトすれば日本も巻き込まれる。
国内事情とは関係なしに破綻する。
まだアメリカはバブルだな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:13:42.27 ID:HRFwbHPSP

まーーーたバカでも言える経済論理か

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:13:48.31 ID:eL/+Ljig0

>>126
国債発行額が増えるたびに、国民の資産も増えて言ってるんだよ。
そりゃそうだ、お前が１万円で国債買ったら、それはお前の借金か？
違うだろ。お前が買った国債はお前の資産だ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:18:11.43 ID:4NkYOyzS0

ちょっと前まで自民を批判してなかったか？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:18:50.06 ID:fAtcfNd50

>>157
利子が抜け落ちてるからダメだな。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:18:53.83 ID:X2+aE2GW0

今更だけど、なぜ財務省は単式簿記なのか・・・。
これを複式簿記にするだけで、国民も国の借金と政府の借金の区別がつくはずなのに。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:19:11.71 ID:HP2o7vjG0

>>155
実際問題としてアメリカがデフォルトするまで日本は放置できんの？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:19:52.74 ID:GPHVN+TS0

>>157
国債がデフォルトする可能性は無視か?

日本国債保有にリスク=三菱東京UFJの平野頭取―英紙 2012/12/3
三菱東京UFJ銀行の平野信行頭取は､同行が保有する40兆円に上る日本国債について､大きなリスクになっているとの認識を示した｡
｢仮に日本国債がデフォルトになれば､われわれに深刻な影響を及ぼすだろう｡しかしわれわれは同国債市場の秩序を保つことに責任を持つ必要がある｣と語った｡
保有国債の償還期間を｢できる限り短くしている｡平均で3年ほどだ｣と明らかにした｡
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb

新円切替 - Wikipedia　預金封鎖 - Wikipedia
新円切替は1946年2月16日に幣原内閣が発表した戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣の発行、
それに伴う従来の紙幣流通の停止などに伴う通貨切替政策に対する総称である。
現金保有を制限させるため、発表翌日の17日より預金封鎖し、従来の紙幣（旧円）は強制的に銀行へ預金させる一方で、
1946年3月3日付けで旧円の市場流通の差し止め、一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等の金融制限策を実施した。
市民が戦前に持っていた現金資産は国債等債券同様にほぼ無価値になった。

東京大学大学院の伊藤隆敏教授は､財政悪化により｢3-5年で日本に対する信頼が失われ円安に向かう｣と指摘､
いずれ国内の資金余剰が枯渇し､日本銀行以外に国内の買い手がいなくなって国債を円滑に消化できなくなり､長期金利は｢一気に3%まで跳ね上がる｣との懸念を示した｡
国内余剰資金で国債消化が難しくなった場合は､日銀が消化するか､外国人投資家の購入に頼るしかなく､ギリシャ化の始まりにつながると指摘｡
｢予算の半分を国債の新規発行で賄っているような国はあり得ない｡ここ3年くらいは財政の罪の方が大きい｡ここで財政が立ち直らないと相当まずいことになる｣と指摘｡
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0HQ960YHQ0X01.html

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:20:17.43 ID:+DQOclv10

「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言

http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

「この十年以内に核攻撃で日本などを消滅させ、中国が世界人口の中で大きな比率を占め、人類の進化の過程で
有利な位置を占めるようにする」
この驚嘆すべき発言は、中国国防大学院長の朱成虎少将のもの。国防大学防務学部の内部会議での講話（記録係・
蔡長杰）を、中国事情に詳しい鳴霞氏が入手した。
約九千字からなる朱成虎の言い分は「人口増加により資源が欠乏し戦争が勃発した後、一部の人口が消耗して
均衡が保つ」と。その人類の歴史の発展の中で「中国は後手に回って-討たれるよりは、主導的に討つて出る方が
いい。核戦争は人口問題解決に最も有効だ。中国は全力で核戦争を行う準備を整えるべきと決めつけ、「大切
なのは、我が中国がこの競-争において機先を制し、他国・他民族の人口をできるだけ減少させるやう努めると
ともに、自国の人間が数多く生き延びるようにする」と述べた。
「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの子供を産み、計画的に周辺諸国に浸透させる。周辺諸国
への密入国を人民に奨励する」と中国人の人口膨張を推進する。
さらに、攻撃対象として日本などの．国々を挙げている。その方法として、「機が熟したら、果敢に猛烈な勢い
で、全面的な核攻撃を発動し、相手が反撃に出る前に、その人口の-大部分を消滅させるよう努める」と言い、
最後に、「中華民族が手に入れるのは世界全体である」と締括る。

普通に核ミサイルにしよーぜー（棒）

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:21:19.57 ID:7gp6E35N0

水道管を変えて欲しい。カセッティのカートリッジが半年でねずみ色になるねん。
カートリッジの交換目安が2ヶ月と書いてるけどそんなにしょっちゅう変えてられへん。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:21:33.78 ID:pRzIHRpU0

大型地震に備えて市街地、住宅地の電線の地中化と電柱撤去
電柱は絶対に危険

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:22:04.27 ID:GPHVN+TS0

>>155
日本のほうが借金漬け。

債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比） : 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

日本国債 - Wikipedia
日本は他の先進国に比較して、国内総生産(GDP)に対する国債の発行残高の割合が著しく高い。
2010年の日本の公債はGDPの198%と推計されている。
これはジンバブエの234%に次ぎ世界で2番目であり、先進工業国の中では突出している。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:23:48.24 ID:eL/+Ljig0

>>162
円建て国債のデフォルトって何ｗ
円建て国債の返済には日本銀行券渡せばいいだけなんだけど、
日本銀行券が印刷できなくなる事態って紙とインクが無くなるってこと？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:24:25.73 ID:NZmG0GyQ0

田原が日和ったｗ

もう機密費もらったんかｗｗｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:24:51.69 ID:3p0K1oQ80

震災復興と同じで甘い汁を吸おうとする輩が必ず群がってくる。
この公共事業投資、新設は原則禁止して既存インフラの改善改良のみおｋ、ぐらいに厳しくやらんと将来に向かっての負債にしかならんようなもんこさえられても困るぞ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:25:54.97 ID:ALMxYXa20

財務省は消費税上げたいから何がなんでも景気良くなったという数字だしたいんだろうね
だから借金増やしてでも公共事業に使う
そしてみかけだけ景気良くなりめでたく消費税増税
でも借金は更に増えてるから消費税増税しても足りなくて更なる増税が必要に
つまりは全部国民にツケがまわってくるだけ
騙されるなよ日本国民
今年の４月からは消費控えて財務省の狙いを阻止するべきだと思う
景気良くなったなんて情報に踊らされるな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:26:32.22 ID:GPHVN+TS0

>>187
中央銀行からいくらでも資金調達できるから破綻しない、なんてことはない。
ソ連・ルーブル、韓国・ウォン、アメリカ・ドル、日本・円も過去に破綻(相当)してる。

韓国のIMF救済 - Wikipedia
1997年12月3日、韓国が通貨危機（国家破綻の危機）を経験し、国際通貨基金(IMF)からの資金支援の覚書を締結した事件である。

ニクソン・ショック - Wikipedia
ニクソン・ショックとは、1971年にアメリカ合衆国のリチャード・ニクソン大統領が電撃的に発表した、既存の世界秩序を変革する2つの大きな方針転換を言う。
1971年8月15日に発表されたドル紙幣と金との兌換停止を宣言し、ブレトン・ウッズ体制の終結を告げた。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:26:50.04 ID:4IiybTb60

>>10
倹約は美徳なんだよ
文句あるなら若い奴らは汗水流して寝ずに働け
安倍飲みクスなんて数年は景気良くなっても
最終的に破綻するよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:27:45.45 ID:s4qBePfD0

>>1
田原の景気がいい、の定義はなんなんだろう？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:28:09.74 ID:4IiybTb60

>>167
それでいうなら税金払う必要もないし働く必要もないなｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:28:44.76 ID:CuJLmiyQ0

田原が政府をほめるなんて気持ち悪いです

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:30:25.42 ID:J7TlgzSG0

民主党が100議席も取ると思っていた時点で田原に政治経済を語る資格なし

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:32:51.22 ID:vDhyCSTfO

米・財政の崖も回避できたし、明日の日経平均は爆上げだろうな。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:32:51.80 ID:eL/+Ljig0

>>171
韓国は「外貨建て」の話、日本は「自国通貨建て」。全く別の話。
外貨は勝手に刷れないけど、自国通貨はいくらでも刷れる。
ニクソンショックは破綻とは言わないし。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:34:18.42 ID:GPHVN+TS0

>>167
多くの国で破綻前に、新規通貨発行して、破綻を回避しようとするが、それでは収拾がつかなくなる場合がある。

ニクソンショックとはコトバンク
米国は、1960年代にベトナム戦争や対外的な軍事力増強などを行った結果、
大幅な財政赤字を抱えることとなり、国際収支が悪化、大量のドルが海外に流出。
米国は金の準備量をはるかに超えた多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、
1971年8月15日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され、大暴落した。

ポンド危機は、1992年秋に発生した、イギリス・ポンドの為替レートが急落した通貨危機のことをいう。
ジョージ・ソロス率いるヘッジファンドが、巨額のポンド売りを仕掛け、安くなったところで買い戻すという取引を実行することになる。
1992年9月になり、ポンドへの売り浴びせは激しさを増した。9月15日には激しいポンド売りにより変動制限ラインを超えた。
9月16日にはイングランド銀行がポンド買いの市場介入に加えて、公定歩合を10%から12%へ引き上げ、さらにその日のうちにもう一度引き上げ15%とした。
しかし、それでも売り浴びせはとまらなかった。
事実上のERM脱退となったこの日はブラック・ウェンズデーと呼ばれている。
最終的に売り浴びせに負けたポンドは、欧州為替相場メカニズム（ERM）を脱退し、変動相場制へと移行することになった。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:35:07.64 ID:eL/+Ljig0

>>174
そうよ、インフレ率が上がらない限り、税金なんてとる必要ない。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:36:46.41 ID:DwWXhnmH0

田原逆神が！逆神が言っちゃったよｗｗｗ
今年も不景気継続しそうだ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:37:57.98 ID:KOqBNPPp0

公共事業費のために増税するので無理です

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:38:08.55 ID:DU1TSDtl0

おまえ小泉大応援団だったろｗ

184 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/03(木) 14:39:14.28 ID:Dd2nFhqz0

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人異常に気づけ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:39:22.26 ID:U/ZTUME40

>>180
それが共産主義。ｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:39:27.23 ID:GPHVN+TS0

>>178

積極財政によって日本経済を立て直してきた高橋是清は、1931年に蔵相に就任すると、1932年11月に日銀による国債の直接引き受けを始めた。
しかし、インフレの兆しが見えたため、国債の発行を減らそうとした高橋是清は、
軍事費の削減につながると猛反発を受けた軍部により、1936年2月の2・26事件で殺害された。

その後、暴走した軍部は、この日銀による国債の直接引き受けを悪用する形で戦費を調達して、戦争へ突き進み、終戦を向かえることになる。
そして、戦後の日本ではコントロール不能な激しいインフレが起き、預金封鎖、新円切替、財産税の徴収も実施された結果、国民生活は破綻した。

その反省を生かして、現在の「赤字国債」と「日銀による国債の直接引き受け」を禁止した財政法が1947年に制定された。
安易に赤字国債を発行し、政府が発行する国債を日銀が直接引き受けては、
いつかコントロール不能な激しいインフレという大きな副作用が到来するという教訓からこの財政法ができたのだ。

http://agora-web.jp/archives/1294082.html

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:39:36.24 ID:AJxBE+lb0

日本に残された最後の手段、デフレ脱却、景気回復、財政再建の５本柱だ

①地方公務員（警察、消防、医師、看護師除く）の給与と退職金を６０％削減。
　※民間平均給与の２倍の給与と１．８倍の退職金をもらっています。
　※採用試験もコネ採用と縁故採用が蔓延しています。
　※６０％削減しても、公務員共済の想像を絶する福利厚生で実質の年収は５００万円以上に匹敵します。
　※今までが異常に高額すぎた。適正な給与にしよう。

②生活保護費を月額最高５万円にまで削減。
　※４０年間掛け金を支払った国民年金より金額が多く、利権化しています。

③宗教法人にも法人税を課税。
　※もう、国家財政は破綻寸前。
　　宗教法人だけが優遇される時代ではありません。

④医療費自己負担５割（６０歳以上は３割）にして、保険点数の金額を２５％アップ。
　※日本の医療費の自己負担は先進国でも異常に軽すぎる。
　　財政圧迫の原因になっている。
　　コンビニ受診を減らし、医療費削減。

⑤消費税を廃止して、景気を回復。
　①～④を実行すれば、消費税を廃止できて景気が良くなります。

日本以外の先進国では公務員の年収は300万円が相場
公務員の年収と医療費を削減すれば財政再建できるし、消費税を廃止できて景気が良くなる！

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:40:27.89 ID:UP8ECO2E0

コロコロコロコロ言うことが変わって忙しいな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:42:34.78 ID:U/ZTUME40

>>157
> 国債発行額が増えるたびに、国民の資産も増えて言ってるんだよ。

まるで壷やガラス玉を数百万円で買ってる霊感商法に嵌った奴の理屈だな

購入価格＝市場価格ではないのに、資産資産と喚く

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:43:09.69 ID:AyrksuXK0

>>162
こういうこと言ってるのが東大の教授だもんな。
1000兆円もある債務をどうやって家計的に返してくんだよｗ
結局財政再建には増税しかないって論調だもんな。
ますますデフレが加速して、借金の増加速度はさらに高まるだろうに。
そういう議論も当然踏まえての財政支出なんだろうに。

最悪のシナリオはおそらく増税で財政再建ってのをやって
デフレになって、再び増税してデフレになってを繰り返して
やがて消費の低下、企業競争力の低下の連続で、
日本経済が実質的な力を失うときだな。
そのとき、日本の為替は海外から物を買えないほどになってるかもな。
貿易収支は赤字になって、外貨獲得のために外貨建て国債を発行することになる。
対外債務を背負って国内経済の自由度はさらにまして、やがて本物のデフォルト。
どっかの国がそうやって苦しんでるような気がするなｗ

強い円が何でわざわざそんな真似をしないといけないのか。
日本経済に力がある限りはそんな愚策はとる必要ないんじゃないか。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:43:35.69 ID:eL/+Ljig0

>>179
日本が他の国と違うのは、円安になればなるほど外貨を稼げるって事。
つまりいくらでも他国の通貨を集められるんだよね。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:44:02.05 ID:GPHVN+TS0

>>180
日銀は、銀行券を発行できるが、カネは作り出せない。国民の労働・税金がカネを生み出す。

日銀がお札を刷ると「儲かる」のか？ - 磯崎哲也 :
一般庶民は、お金というと「資産」という気がしますが、日銀にとって「お金（銀行券や預金）」は、資産ではなく「負債」なわけです。
さて、もう一点、非常に多くの人が誤解しているのが「通貨発行益（シニョリッジ）」という概念。
ネット上でもよく、
1万円札は1枚20円くらいで刷れるから、日銀は1万円を1枚刷るたびに9980円も儲かる。
だからケチケチせずにどんどんお札を刷ってインフレにすりゃあいいのに、日銀はサボってる。けしからん！
といった主張で盛り上がっている人達を見かけます。
しかし、日銀は紙幣を発行しても基本的には「儲かる」わけではありません。
通常の企業の増資や社債発行を考えてみればおわかりいただけるかと思います。
株券や社債券は1枚数百円で刷ることができますが、例えば、株式や社債を100億円分発行しても
「100億円儲かった！」と言うのはいないわけです。
社債で調達した資金は「負債」で、いつかは返さないといけないお金なわけですし、株式で調達した資金は「資本」で、いずれにせよ「利益」ではない。
以上のようなことは、高度な経済学を学んだ人でなくても、自分で帳簿つけて確定申告してる駅前商店街のおっちゃんでも説明されればわかります。
http://agora-web.jp/archives/954692.html

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:44:39.19 ID:zbVhr3BRO

田原って本当にいつも適当だよな
もっともらしく聞こえるのは一部本当の事だからで、基本的外れ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:45:34.73 ID:AyrksuXK0

>>190は
＞国内経済の自由度はさらに減って
だった

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:47:08.23 ID:eL/+Ljig0

>>189
じゃ、なんで日本国債の市場価格が世界で一番高いのかね。
ガラス玉に高い金払ってみんな買ってるんだろうね。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:48:45.58 ID:U/ZTUME40

>>195
> じゃ、なんで日本国債の市場価格が世界で一番高いのかね。

年金や銀行や日銀が買い支えているから。
つまり劇場型の資本主義をやっているからだよ。
海外保有が3割くらいになるまで国債を発行してみるといい
あっという間に投機筋に売り崩されるから。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:49:30.07 ID:eL/+Ljig0

>>192
国や日銀が儲ける必要なんかないんだよ。
それは民間の仕事。企業と国家財政は全く別の概念だから。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:49:42.90 ID:Tefpzr5s0

廃炉とか廃棄物処理先が決まったら原発は動かしていいよ。
企業の問題だな。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:50:30.65 ID:X2+aE2GW0

まあ、日本はダメダメというほうが増税しやすいからな。
本当にダメなら、こんな円高はあり得ないし、
日本円で資産形成しようとは思わない。

今はデフレだから、リフレにしろというのに、
なぜそれがハイパーインフレやデフォルトの話になるのかわからん。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:51:02.79 ID:cb7Jt2uqO

>>182
金刷るんじゃなかったか？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:51:25.67 ID:w5U6z5SiT

>>192
通貨が社債と同じってwww
確かに通貨は負債だが利子もなければ満期もこない
つまり資本調達コストが0で好きなだけ刷ることができる
利益を出す事が目的ではないが上げようと思えば
それこそいくらでも稼げるだろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:53:29.37 ID:eL/+Ljig0

>>196
投機筋ｗ
ぜひ売り崩して欲しいね
有限が無限に勝てると思ってるならねｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:53:30.76 ID:GPHVN+TS0

>>197
おまえの説だと、日銀券を発行すれば、日本政府の借金を全て返済出来るんだろ?
カネを作り出せなければ不可能。それは新札を刷れば儲かるのと同じ事。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:54:51.58 ID:AyrksuXK0

>>196
だったら、日本もアメリカ国債買い続けてるから
アメリカも劇場型資本主義だなｗ
でもそんな日米が世界で1,2位の先進国というから
その劇場型資本主義というやつは、皮肉なもんだｗ

どうも、その劇場型資本主義というやつのが優れた国家運営じゃないのかな？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:55:34.73 ID:pk/hKzJI0

海外が大不況になっても、内需は安泰以上に持っていける

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:56:38.45 ID:zpaID96VO

まぁハイパーインフレで通貨価値が１０分の１になれば政府の借金は今の通貨価値で１００兆円になるだろ。

そしたら新紙幣発行してチャラにしたらいい。

ちゃぶ台返ししかないだろな。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:57:09.84 ID:XKLwpoWb0

小林ぱちのりが発狂する要素がまた増えたな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:57:12.75 ID:oca16pqT0

国際が1000兆に達したら日本は外国に頼らないと
いけなくなる。
必死に経済の建て直しとかしてるけどなんの意味も
ないんだよ。
あと２年ぐらいで日本は敵国中国に支配されるって
知らないのかよ。
アメリカがなんで中国に大きな顔させてるかって言うと
中国がアメリカの国債を大量に保有してるからだ。
もう、アメリカとて中国の属国と一緒なんだよ。
日本がここまでぼろぼろになったのは官僚やら財界の
身勝手の賜物なんだが、それを立て直す為に官僚を
断罪して徹底的に経済の建て直しをしなかったから。
そして、もう、日本の財政は絶対に破綻が確定してる。
むしろ、財政破綻して国が終わらなければ公務員の
給料が下がらないので日本は国家を潰した方がいいと
さえ思われてる。
日本の行く末を考えるなら今の政策では絶対無理なの
を認めて徹底的に公務員を断罪して、民間の経営者も
所得を完全に制限して、国内の経済を回るように
徹底的に貧困層に金を渡し続けてひたすら経済を
回し続ける。
それしかない。まぁ、それも延命になる可能性は
高いけどな。
とにかく悪いのは経営者、官僚、議員、株主、財界。
こいつらから徹底的に金をむしる。外に逃げる事も
法律で禁止して死ぬまで絞り続ける。
そしてその金をどんどん下に分配して国内の経済を
動かすしかないんだ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:58:05.67 ID:m+z3DXgn0

>それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。
はあ？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:58:30.56 ID:d9BIV84s0

＞実は国民は、集団的自衛権ではなくて、市場の反応のよさに手ごたえを感じたのではないか。

市場の反応をすぐに知るような人は、最初からみんすなんて支持してないだろう。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:58:49.94 ID:U/ZTUME40

>>202
既出だがドルもポンドも売り崩されてその価値を減価してる
日本だけは神の国だからマーケットによって通貨の価値が下がることはないとでも
思っているならば別だけどな。

銀行の資産に占める国債保有高は3割を超えて、銀行もこれ以上は保有したくない
そういう中でさらに国債を発行するとなると海外に投資家を対象にせざるを得ない
しかし、日本の国債は利率が低すぎて売れない、利率を上げると国債価格は下がり
既存の保有者に莫大な損失が発生する。　

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:59:11.81 ID:ckiwIm4s0

維新は、「お前らの責任で、俺らドシロートに任せろ！」だったからなｗ
アホしか相手にせんわなー

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:02:13.78 ID:w5U6z5SiT

不景気は民間が金を借りなくなることから始まり
国はビルトインスタビライザーやそれ以外の財政出動をし
民間の変わりに国債を発行しだすようになってる
そうすると銀行は短期と長期の金利の格差で儲けてるが
民間が金を借りないから仕方なく低い金利の国債を買う
これは日本もアメリカも同じなんだけどね

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:05:11.92 ID:8qFNQTHo0

あれ、めずらしく田原の言うことがまともだ。
脱原発については国民の多くが胡散臭く思っているはずだ。
民主が2030年代にゼロといったが、昨年建設中の3つの原発工事は
民主が許可した。
あれが完成するとどう考えても2030年代にゼロにならない。
脱原発詐欺といったほうが良い。
子ども手当詐欺に騙されて脱原発詐欺に騙されて。
騙されるやつは何度でも騙される。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:06:04.60 ID:AyrksuXK0

>>211
だったら、銀行は国債を売ればいいじゃんｗ
日銀が買い取るって言ってるんだからさｗ
どんどん売ってくれりゃいいのになｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:06:53.08 ID:oca16pqT0

別に安倍じゃなくて、他の奴でも日本の財政を復活は
絶対にさせる事はできないんだ。
日本はまさにしに行くのみ。
日本の財政が破綻すれば金持ちの金も意味がなくなる。
物を持ってるものが勝つ世界になる。
そして、それを強奪するのも当たり前になる。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:07:29.92 ID:U/ZTUME40

奉加帳を回すように国内の生保や金融機関に国債を押し付けていたが
もうこれ以上は本当にカンベンしてくださいと断られたら国債を消化する
ゴミ箱を探さないとならない、郵貯や公的年金などがそのゴミ箱に狙われる。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:07:57.57 ID:l+k/PDWO0

１行でいうと、
亀井先生の方向性が最強だったということだな！
小さな政府、緊縮こそ正義、不細工はだまっとれ！って亀井先生いじめたやつは、
亀井先生に謝れ！

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:08:55.77 ID:xtRyB+x10

このボケジジイは不愉快

何もわかってないんだから喋るなキチガイ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:09:59.43 ID:1Exey/aO0

今年だけと言わずゆっくり直して下さい

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:10:05.78 ID:oca16pqT0

一言で言うなら何もかもが無駄だ。
これが正解。
どんな政治家も自分の保身が全て。
これっぽっちも経済景気等人のためになる
事はしない。
やっても意味の無いところまで借金を膨らませて
しまった。
これが政治家の大きな大きな罪。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:10:41.86 ID:R/qtm2ZF0

>>29
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　　　/＼＿＿_／＼
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　　　／　ノ'　 'ヽ､　　::＼
　`,-. 　-､'ヽ' 　く <´　　 7_／/|　（○）,　､（○）。 ::::|
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/　|　　,,ノ(､_, )ヽ､,　　　:|
　　　n　　　　　「 |　　　　　　　.|　　 / ｒ＝‐､ヾ　　::|
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　 |!　 |! 　|!　　　　 _| ﾞっ　￣フ. ／｀ー‐--‐‐一''´＼
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:11:11.60 ID:U/ZTUME40

>>215
日銀の追加金融緩和は10兆円しかもこれは国債だけではないし、
銀行が保有しているのは200兆円弱、毎年50兆円近い新規発行が発生する
来年増税しても40兆円は増える、国債残高の膨脹を抑えることは多分不可能。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:11:30.15 ID:1PMN4nTa0

>>1
＞それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。さらに野党の主張がほとんど同じだったこと。

いや野党はなにかとジミンガーしか言ってなかったでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:11:51.58 ID:Td+Bn8rJ0

>>5
リーマンのせいじゃん

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:11:51.80 ID:eSr5XbOR0

>>1
それよりも本職の政治評論家が直前まで自民と200の
民主党100と予想していたのかな
ネトウヨはおおむね自民党が圧勝、300近くとると予想して、
民主党は壊滅80とれば御の字、50～60じゃないのと言っていたけど
だとしたら、政治評論家はネトウヨ以下だということになるけどww
でも、自民党も民主党もおそらく自民党300、民主党50～60と
予測していただろうww
>>1みたいなことを書いているけど、本当はブサヨに対するリップ
サービスじゃないのww

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:12:34.64 ID:+V3Mrfdg0

１０００兆も市場に金があるのに
金が流通しないのはどこかが溜め込んでるからだろ
溜め込んでるやつを殺せよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:13:32.48 ID:zdFitQzh0

これはほとんど田原が正しいな。
田原が言っているからといって、条件反射で攻撃するべきじゃないよ。

衆院選は、とにかく自民党以外が馬鹿すぎた。
だって脱原発に対し「当座をしのぐため、建設国債を刷って火力発電所を建設しまくります」の
一言すら言えないんだもの。そりゃ実現性が無いと国民に見られて当たり前。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:14:50.21 ID:nsxnU9VZ0

１年後の批判恐れて、擦り寄ってくる奴が気持ち悪くてしょうがない
自身をもって安倍自民を叩けよｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:15:07.35 ID:l+k/PDWO0

亀井こそ首相にふさわしかった
顔で小泉選んだヤツのせいで致命的な１０年をおくってもうた

郵政民営化なんて詐欺もいいとこ！
復興税もアホすぎだよな！！

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:15:46.32 ID:4hjjmszN0

＞3つ目は安全保障について、自民党以外はほとんどなんにも言わなかった。

これはその通りだな。
ケンポーQで世界平和　とか言ってた連中は
支那の膨張主義の前に沈黙してしまった。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:16:04.93 ID:QBxINhaE0

若者は３ｋ職場を嫌がるから公共事業拡大でも人手不足が起きる。
これは正しい。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:17:18.92 ID:zpaID96VO

>>223
あながち不可能でもない。
税収以外の収入を国が持てばいい。
ヒントはアラブだな。
多分そこか、軍事産業始めるしかないだろな。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:17:28.56 ID:+V3Mrfdg0

公共事業って共産主義の手法でしょ
政府による計画経済じゃん
お前らネトウヨのくせに共産主義を支持するのか？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:17:40.67 ID:Ve/QIFLj0

>>221
世界は自分だけなホロン部は、一人で萎縮、縮小して滅んでくださいｗ

俺様は被害者様ニダ！って、ニダの真似をした様式美にこだわるからウザいわ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:18:28.46 ID:AyrksuXK0

>>223
それは借り換え含めてだろ。
何で毎年40兆円ずつ増えてくんだよｗ
それに10兆に決めなくてもいいわけで、
白川がやめたら、もっと拡大すればいいだけの話だろ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:18:53.02 ID:NjEVJTrf0

ギリシャやスペインは勝手にユーロすれないけど
日本は好きなだけ刷ればいいだけだもんな
多少金融が痛むけど日本はまだ銀行も多すぎだしいいんじゃね

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:19:07.63 ID:U/ZTUME40

消費税を10％にして社会保障費の増大などがあるから国債残高は毎年40兆円程度
増え続けるしかないので、自民党は消費税を15%　20％と上げるしかなくなる、
そこまで上げたら税収には逆効果だから財政は危機的になる。

結局は日銀の無限引き受けしか手段がなくなって、あとはケセラセラ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:19:24.53 ID:eIJD0BQV0

再来年以降は破綻へと

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:19:32.07 ID:H/4t+jDp0

>>1
死ねよ老害
ほんと二枚舌っつうか言ってる事がコロコロかわるやっちゃ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:19:46.10 ID:0FKyYwYn0

火力発電＝原油の輸入増＝貿易赤字

この貿易赤字を怖がりすぎてる議員が多過ぎる
赤字で結構。むしろ、赤字のほうが良い
赤字を無くすために、円高にしよう！という馬鹿な発想になる。

円高が罠だとも知らずにね。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:21:08.46 ID:R/qtm2ZF0

円安株高を維持するためにはTPP参加はやむを得ないよな
本当ならこの円安はアメリカ怒り狂ってるだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:21:11.27 ID:XOLLYD9B0

ウラの意図があるにせよ、田原が言ったんじゃ
今年は無理だな。
まぁ今年は当然な話で景気は一部でしかないし、
即効性のあるものは、パチンコのあぶく銭と同じだ。
あぶく銭でも他が儲かるのだが、大きながま口を閉めないと
どんどん海外に出て行く。日本の金融を引き締める必要がある。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:21:12.93 ID:Ve/QIFLj0

>>234
国家財政の計画も、長期の国家事業も、短期の計画経済も出来ないような

バカで無能で引きこもりTwtter民の、役立たず政治家＆国民こそ廃棄処理されるべきだなwww

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:21:37.09 ID:1PMN4nTa0

>>224
おっとっと選挙時は自民は野党で民主党は与党だった

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:22:09.43 ID:AyrksuXK0

>>230
まったくなぁ。。。
亀井静香が正しかった。まさに失われた10年。
亀井静香が言ってたことで、間違ってたのないんじゃないか。
有能な人士を冷遇するように仕向けられてしまった、のかもな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:22:41.76 ID:U/ZTUME40

>>236
> それは借り換え含めてだろ。

買い換え分は控除してる、
安倍政権の国土強靭化をやれば最低でも10兆円は建設国債を出す
民主党政策のどこかを削るとしても40兆から50兆のは増え続ける

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:23:15.83 ID:KDcgj8160

お？この老害もこの前の放送でやっと理解したか？ｗｗｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:24:12.80 ID:1PMN4nTa0

だいたいいきなり仙谷持ち上げとかキモ過ぎるんですけど

円安に絶対したくなかっただけなのに円安にしたかったとか

民主擁護しているのがバレバレｗ

金もらってんだから自民叩きたいならはっきり叩けっての

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:25:20.34 ID:XwY8TZCU0

>それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。

明らかに嘘だな。記憶力も無い、録画機も無い、
分別や見識はもちろん、情報収集能力すらないんだろうな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:25:41.93 ID:kNaI9/Be0

公共事業で景気が良くなるのはあたりまえ
問題は終了後も持続するかだ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:26:39.64 ID:rhsvhads0

>>251
> 公共事業で景気が良くなるのはあたりまえ

でも、莫大な借金も抱えるんだろ？
副作用がすげーよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:26:41.10 ID:HbHWP+v20

このロクでなしの評論ジジイは早く死んで欲しい。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:26:43.34 ID:AyrksuXK0

>>247
それはないなｗ
民主党系工作員と認定するｗ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:27:01.11 ID:FM+DCyi10

700兆円の累積赤字はどうすんだ　
カスやろう

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:27:06.25 ID:Z1Yih5EsO

作った頃と同じ所に補修発注するんでしょわかります。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:27:17.49 ID:7qKr7t070

急に土建屋に注文出しても職人が激減しててすぐには育てられないらしいが

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:28:09.45 ID:vl6GooQP0

だろーな
まあ消費税上げるまでの限定好景気だろうがな

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:30:47.04 ID:GU9H8HLQO

インフラ事業は新設だと儲かるけど再整備は金掛かるだけで旨味がないから進まないと聞いたが本当か？
耐震性に不安がある古い建物や橋を直さないのはそれが原因て話だけど

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:31:33.63 ID:+D+Pa3Cx0

>>1
おう、そうよ！

　　　　　　　　　　　　日本版、ニューディール政策やがな。

.

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:32:30.68 ID:XOLLYD9B0

建設用鋼材は、韓国産が急増しているそうだな。

つまり、韓国鉄鋼で国土強靭化ｗ

人も足りない、資材も足りない、燃料も足りない。
本気で200兆もやるなら大反対。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:32:44.57 ID:Ve/QIFLj0

>>257
ミンスや維新、みんな支持者は

土建や農民なんて殺しても、直ぐに湧いてくるから問題ない。

って、言ってたのにオカシイね。

事業なんて、一旦解体しちゃえば、技術も設備も継承されないんだから無理だわ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:33:00.17 ID:rcmZ4jnD0

田原は自民をけなしたかと思うとこうしてすり寄るし
こいつの政治的スタンスはさっぱりわからないな
単にこうもりなだけか？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:33:05.19 ID:U+eOzSj50

民主が120議席取るなんて予想してた馬鹿＞１

真実味は半分以下

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:35:06.98 ID:b+i9K3jb0

借金をして支出を増やしても、持続不可能なんだから
貯蓄が増えるだけで、消費は増えないと思うがな。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:35:10.31 ID:pcHNZwvu0

インフラ再整備のニュースが増えたせいか
雑談にマンションの建て替えの話も出始めたよ

修理や再利用は日本人大好きだから息の長い公共事業、民間特需になるかも

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:35:56.28 ID:hUz3vx9r0

>>252
莫大な借金と莫大な日本円と莫大なGDPを得るので財政良化する。
副作用は特にない。ワイドショーや君みたいのがうるさくなることくらい。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:36:46.23 ID:X2+aE2GW0

>>263
ノンポリだよ田原は。
ジャーナリズムがどうこうというより、テレビマンとして「面白ければそれでいい」という考え。
国の在り方とかそういうのはどうでもいいんだろ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:37:14.82 ID:6iCDC1Fz0

田原はまだわかっていない。
民主党が売国奴だから選挙に負けたという分析をすれば、多少は
信用してやってもいいが、このコラムには一切その記述がない。

鳥越連れて三宅の元へ行くべき時期じゃないか？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:37:25.88 ID:Ve/QIFLj0

>>261
そりゃ大変だなぁwww　チョンは、WON高と信用不安に怯えてろよw

>>263
橋下徹と同じ。
その時に人気が取れる発言をするだけ。
朝日は、いつでも自民叩きが出来るように、景気対策の腰折りに必死だよ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:38:08.49 ID:+V3Mrfdg0

公共事業と生活保護って何か違うんですかね？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:38:10.46 ID:hUz3vx9r0

>>265
借金を増やしてお金を増やして売上や給料や消費を増やしていく。
これ貨幣経済の基本中の基本ですが。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:38:37.82 ID:rcmZ4jnD0

>>268
そういうのが政界や世間に影響力持ってるって・・・
危ないんじゃないの？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:39:41.71 ID:zpaID96VO

戦後の経済復興は朝鮮戦争の特需による部分が大きい。
朝鮮戦争再開なら日本経済は回復するな。
なにしろ外的要因で神風吹くしか根底が変わらない。
今の延長だと何も変わらないだろな。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:42:22.25 ID:hS8/4ine0

×原発は危ない

○古い原発は危ない

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:42:26.29 ID:Lra1XGtGO

>>270
いやぁ。橋下とは違うだろ田原は

橋下はいくら自分が偉い立場になってもルサンチマン根性を捨て切れず
自分を叩く人間は全員特権階級だと思いこんでる

田原の人間性はどちらかというとヒロユキに近いものを感じる

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:42:27.23 ID:e0SSfPopO

>>274
難民くるで

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:42:28.60 ID:X2+aE2GW0

>>273
だから老害なんだよ。
こいつは、総理の首をとったことがある、とか自画自賛したことがあるけど、
田原と小沢一郎は、ぶっ壊すことだけやって建設的なことをしたことがない。

まあ、田原が擁護できることがあるとすれば、
キチガイ左翼に比べたら、節操なく意見を変えられるところくらいか。
生放送でに、松井やよりに「従軍慰安婦はあんたらが広めた日本初の話だろ」と
糾弾していたから、お花畑左翼ではない。
福島のこともバカにしているし。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:42:36.18 ID:6sePcuak0

＞今の若い世代は「３Ｋ（きつい、きたない、危険）」職場を嫌がる。
＞就職が無くて、フリーターが多いでも若い世代が公共事業に
＞働きに行くかというと、行かない。

毎日２ちゃんばかりやってる、ネトウヨヒキニートねらーは
公共事業関係で働けよｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:44:56.44 ID:jxoGmATU0

まあ、だいたいあってるな
基本的に景気で投票がおこなわれた
得票を見るとそれもかなり消極的な支持

安保問題で投票なんてだれもしてねえ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:45:17.98 ID:7qmriUqN0

＞そして国民の大半は、一番大事な問題は不況、デフレからの脱却だと思っていた。
＞その中で不況対策を押し出したのは自民党だけだった。

＞そして、今一番の問題は、需要が無いことなのだが、選挙戦の最中に、笹子トンネルの落盤事故が起きた。
＞これは安倍さんにとってラッキー極まりない事故だった。

田原のことは嫌いだけど、この辺については実際のところその通りだと思うわ。
結局のところ国民の大多数は自己中心の現実主義者なのよね。
もちろん、べつにそれでいいと思うけど

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:45:28.75 ID:hUz3vx9r0

>>230 >>246
その通り。
そして日本人はいまだに、亀井の金融円滑化法のおかげでどれだけ助かったのかも自覚してない。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:45:38.11 ID:eDTzoqUx0

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 14:00:02.48 ID:9uhHs1N3P
>>134
>マスコミ業界人がこれだけ民主党を支援してるから負けないというロジックだろう

>確かに、今までと違いマスコミに余り流されなかったからな
>この辺りはマスコミ業界人の想定外

マスコミの影響力はだんだん下がりつつある、というのは確かだと思う。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:47:47.67 ID:0FKyYwYn0

>>279
３Kでも、一生働けるのなら、就く人は結構いると思うよ
問題は、政治家によって公共事業が一気に切られ
失業まで行くということ。

もし、手取り50万もらえるのなら、考える人は多いだろうけど。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:47:52.57 ID:Ve/QIFLj0

>>戦後の経済復興は朝鮮戦争の特需による部分が大きい

んな局地、短期のものを全てとか言ってる、ただの詭弁コピペはウザいわw
中国、朝鮮が紛争状態になれば、相対的に日本産業の立場は上がるが、金融、流通のリスクは増すだろ。

P51やM4が主力だった時代とは、戦争の形は全く違うからな。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:48:24.62 ID:yExMpcGA0

>>1

今年だけ既得権益者が少しだけ良くなるに訂正すべきだ
しかし、田原も景気良くなると本気で信じているとすればメデタイ
これはもう妄想の領域だぜ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:49:45.72 ID:zpaID96VO

何らかの要因で海外からものが入ってこないで、品不足で物価が上がる。
急遽国内生産の需要が沸騰し雇用改善し更なる需要の喚起が起こりインフレとなり、
資金投資が加速して経済復活だろな。

健全な経済復活のシナリオ。

エネルギーは海底資源を使う。
品不足によるインフレが好ましい。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:49:50.20 ID:RsSFkl+s0

儲かるのは一部のでかい土建屋や派遣会社だけだろ。くだらん。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:50:28.38 ID:GOGb7Mxl0

>>1
お前はほんとにマスゴミ人だな…

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:50:34.08 ID:yExMpcGA0

日本経済を立て直すにはご破算再構築しかないと本音を言えや！！！！
馬鹿野郎め！！

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:51:28.54 ID:7qmriUqN0

安保問題云々も、マスコミは愛国心ガーとかネトウヨガーとか言ってるけれど、
実際的には「日本国万歳！日本のためなら死ねる！」とか考えてる連中なんてほとんど存在しなくて

ひとつは「のび太を執拗にいじめつづけるジャイアンに粛清を」という大津イジメ事件と同じような正義的なノリ
もうひとつはパナソニックやシャープの凋落を見ての
「結果的にまわりまわって景気が悪くなるのを避けたい」という思考回路、というだけだったり

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:51:46.01 ID:3WpOLBze0

こいつは風見鶏だな
万が一民主党が勝っていたら正反対のこと言ってただろう

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:51:59.02 ID:qVTWetOg0

>>288
土建屋は、お金を使ってくれるので本当に短期間でお金がまわる

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:53:45.64 ID:8CZuuzBc0

公共事業→景気回復＋財政悪化
　　　　　　　↓
　　　　　　増税
　　　　　　　↓
公共事業（しばらくは続くが財政悪化により(ry
　　　　　　　↓
景気悪化＋国民死亡

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:54:31.79 ID:yExMpcGA0

>>287

円高デフレ劣化経済は基本的には経済の自然現象ではなく人災なのだよ
人災による劣化は自然回復不可能…変化を人が邪魔するんだから
人災による経済劣化はご破算による再構築しかありません

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:55:56.58 ID:4IiybTb60

無駄な箱物や道路作っても維持費がかかるだけで資産にならないだろ
建設国債だから赤字国債じゃないって理論がわからん

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:56:17.27 ID:qVTWetOg0

>>294
本当なら住人たちがインフラ整備をすればいいんだけどな。
道路の補修とか住人にやらせたほうが安い。

一昔前にある程度戻ったほうがいい

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:56:50.53 ID:Es+pkn/U0

どうしたんだ？　まともなこと言ってるし。。。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:57:06.83 ID:Lra1XGtGO

>>288
雇用が増える→お金が廻る→インフラ整備出来る

公共事業に従事する労働者は市場に全くお金を落とさないって思ってる？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:57:45.84 ID:8Gb2rZk20

すぐにでも景気対策発表しないとやばいね
今年の初売り悲惨な状況らしいし

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:58:04.30 ID:hUz3vx9r0

>>294
公共事業→景気回復＋財政良化　だっつーの。勉強しなって。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:58:17.93 ID:qVTWetOg0

>>296
何もない状態が一番の資産だよな。
持ち家とか維持費がかかるだけで資産になるわけないよな。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:58:29.31 ID:OhSIEo030

9割の真実に１割のウソを混ぜてる感じだな
仙谷の解釈はウソだ
田原さんは自民党に対抗できるリベラル政党が欲しいんだろうね

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:59:03.21 ID:UGlwARBxO

正論を述べる頭はあるんだな。
頭のいい香具師は大概が曲学阿世だけど。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 15:59:34.17 ID:XUQNfAWt0

>>294
公共工事で景気回復してるのに財政悪化ｗｗｗ
税金払わない人ですか？ｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:00:59.50 ID:cGj2midyO

>>299
横だが思ってるよ

底辺なんてパチや風俗しか金落とさんだろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:01:04.69 ID:wYJ66QjE0

>53
昔でも日雇いや農閑期の出稼ぎが多かった
元請けの監督能力でどうにでもなる
機材はレンタルが大半

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:01:14.45 ID:zpaID96VO

>>285
戦後エネルギーは石炭採掘に国が注力して補ったが、肝心な経済が壊滅状態だった時にアメリカが朝鮮戦争の物資を日本から調達したから工場がフル稼働した。
一旦経済が動けば加速していく。
最初の火付け役は朝鮮戦争での特需だった。

でないとゼロからは何も生まれない。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:01:18.44 ID:zCN1kbGW0

ネトウヨネトサポが大好きな田原叩きが無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自民を肯定する奴は素晴らしいですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:02:13.68 ID:4IiybTb60

>>302
持ち家があればアパート代は払わないだろ
誰も通らない道路は何を生み出してるの？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:02:57.01 ID:5GsR4wj00

長い（感想）

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:03:32.62 ID:8CZuuzBc0

>>305
現状でも莫大な借金があるのに、さらなる借金をして公共事業をする。
それを税金では回収しきれない。
増税しても無理だろうな。
そのうち公共事業の縮小をすることになる。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:04:09.49 ID:7dJ+XR+E0

ちょっと待て
ほとんどの党が自民党攻撃していたんだが

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:04:33.17 ID:wYJ66QjE0

>306
パチ屋も経営者が隠してる金よりは給与や経費のほうが多い
底辺層に金が回る

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:04:43.85 ID:5GsR4wj00

ん？公共事業は即効性じゃないだろ
題名からしてアホかと

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:04:52.83 ID:Ve/QIFLj0

>>297
道路整備予算はミンスで打ち切り、地方も仕分けされてるから
リタイアした老人中心に自治体持ち出し＆手作業でアスファルト補修やってるけどなw
手で打ったアスファルト？　ダンプが通れば剥がれますが何か？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:05:00.99 ID:5ZeFm47Y0

田原は野中や仙谷が好きなんだな

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:05:55.02 ID:av9ge5N80

橋やトンネルなど直さなきゃいけないインフラなんか
山程あるのに公共工事はなんでもかんでも反対って
いったツケ。無駄使いの意味を完全に履き違えてる

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:05:56.92 ID:1VFWoQvcP

>>312
日銀が直接国債を受け入れて、政府が、その資金を様々なことに使えばいい

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:06:50.73 ID:X2+aE2GW0

>>303
アメリカで言う民主党や、イギリスで言う労働党のような
売国行為を行わない普通のリベラルな党が、日本で生まれるには
相当時間がかかりそうだけどな。

自民党だって、世界レベルで言えば中道。
間違っても右翼じゃない。
徴兵制だの、核武装だのそんなことを公式には言っていないし。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:08:21.77 ID:wYJ66QjE0

ちょっとした舗装工事に使われてるアスファルトフィニッシャーでも数千万
高所作業車でも一千万

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:08:47.84 ID:qVTWetOg0

>>310
ローンで買う持ち家に固定資産税を払う
ローンで買うってことは、赤字借金で資産でもないはずなのに。
税金がかかるなんておかしい。誰も住んでない家でも税金がかかるなんておかしい

>>316
そもそも、ダンプが通る道を住人が修理って
どこの林道や農道だよ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:09:09.05 ID:Lra1XGtGO

>>306
まるで中産階級以下には金を与えるのも無駄みたいな言いぶりだな

中国みたいな二極化社会が理想らしい

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:10:54.69 ID:XUQNfAWt0

>>306
土建屋バカにしすぎだろ。土建屋＝底辺ですか？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:12:13.49 ID:pVzAOmuG0

一時的にはよくなるけど
消費税上げと社会保障の削減がそのあと待ってるけどなｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:12:27.87 ID:zpaQQoI90

公共事業も既存の補修ならいいが、二階が目論んでいる新規高速道路とか
はやめてほしいな。１日１便の地方空港やグリーンピアの二の舞になる。
まず補修を全力でやれ。それだけでも年20兆使いきれるだろ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:12:44.96 ID:Ve/QIFLj0

>>320
自民党自体、保革合同のリベラルな民主主義正当だからな。
基本は左翼、中道の政党。

重要なのは、国民国家としての精神継承と、国家体制の保守政党であること。

ネット右翼が大好きな、スターリン的社会主義右翼なんて、、、、
おっと、維新が出てきてたかw　
中韓外資の手先で、無国家嗜好の部族統治政党だけどw

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:13:00.62 ID:jcUYM7050

公共事業で金が回るっていう奴の言ってることは、

俺たち土建屋に金を回せ、お前らにはそのおこぼれを恵んでやる

っていうことだからな

そんなの誰が支持するねん
ちょっとは言い方を考えろ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:13:33.02 ID:cb7Jt2uqO

>>288
土建屋が仕事するとコンクリ使うだろ？鉄筋使うだろ？電気製品使うだろ？それらのモノやヒト動かすのに車使うだろ？ガソリンも使うだろ？
で、それ関係の工場も動くだろ？

景気対策に公共事業ってそーいうこと。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:15:34.23 ID:YeQ0AnC+0

公共事業やれば、そりゃ瞬間的には景気は回復するだろ。
財政赤字はますます増えるがな。
まあ、ばらまきよりはましだが。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:15:34.14 ID:w5U6z5SiT

>>327
自民党こそ社会主義右翼だろうｗ
それは憲法の草案からもわかる話で
決してリベラルだとは思えない

332 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2013/01/03(木) 16:16:24.36 ID:B8bbtKOYO

死那チョンや生活保護者に金回しても
景気は回復しないし
インフラも劣化する

公共事業の方がましだbear

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:16:28.88 ID:wYJ66QjE0

>326
和歌山の高速は変な景観条例のために規制にかかる経費が凄すぎる
高速のフェンス全部茶色塗装なんて無意味だろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:16:59.69 ID:4IiybTb60

>>322
ローン払ってようが何しようが家に価値があればそれを売って
チャラにできるだろ
無駄な道路や箱物には価値がないから負債しか残らないってだけ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:18:13.87 ID:QZjVhNL10

>>328
財政出動すれば名目ＧＤＰが増えるから
税収も増えるし、対ＧＤＰ比の借金も目減りする

マスゴミが借金がー
財政規律がー
財政破綻がー

って騒いでるけど、それの解決策なんだよ
なのに公共事業は大反対

意味が分からん

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:19:03.78 ID:rOAoilB60

自国通貨たての国債が破綻する事はない。
日本の現状でハイパーインフレになる事もない。
かなり思い切った事をしないとデフレ脱却すら難しい。
いくら金を刷ってばら蒔いても預金に回ると
赤字国債と個人金融資産や企業の内部保留金が同時に積み上がるだけ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:19:03.63 ID:Ve/QIFLj0

>>329
インフラの拡大っていうのは、そこに留まらず

居住可能地域の拡大と、産業の誘致、振興に繋がるし
エネルギー、各種インフラ、流通の効率化が景気の拡大に繋がるのになｗ

ミンスや維新、みんなの支持者っていうのは、いつでも家計基準で無資産、禁治産者の立場で経済を騙るｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:19:42.73 ID:XnRwFZO2O

お前が言うなスレかと思ったがそうでもないのか？
ムダ以外の公共事業をも含めてさんざん攻撃してくれた印象しかないんだが

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:19:47.40 ID:3GZRHQ0k0

まだ生きてんのかこの赤ジジィ。
今年こそお迎えがくるように、初詣での時にお願いしとくわ。

現、元民主党員全員の死と一緒にな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:20:35.40 ID:AmT/Xkwr0

>>328
あー、それ正論なんだけどね。
そういうこというとトリクルダウンなんて言葉が大好きな
あえていえば志の低い乞食野郎が山のようにでてくるからよしたがいい。
金持ちががぶがぶ水を飲んでるのにそのコップからの滴り水が飲みたいってんだから
まあ呆れた話だが、彼らの考えや嗜好はよくわからない。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:20:50.65 ID:qVTWetOg0

>>326
東北横断自動車道釜石秋田線
三陸縦貫自動車道
東北中央自動車道
日本海東北自動車道
の新規高速道路建設が邁進中ですが

紀伊半島と違ってこっちは、何本もの高速が同時進行してる。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:20:59.60 ID:7nZ2L/7r0

まあ、まじ政策議論できる状態になった。
　3年数ヶ月は、問題は極めて複雑な構図なのに
短絡的で幼稚な夢物語を述べ、ちょっと政策実行し立ち行かなくなり。。
唖然として開いた口がふさがらなかった状態だっよな。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:21:17.95 ID:oxOhtAi00

確実に消費税が上がるで

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:22:55.34 ID:w5U6z5SiT

>>335
対GDP比で減るわけがないだろw
一体どんな計算したんだ？
こんなもの増えるに決まってるんで
それは微々足る物だろうけどね

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:23:11.86 ID:zpaID96VO

どんな事業でもいいが、税金突っ込むなら金が国内を回ることが大前提。家電値引きに税金使っても海外メーカーに金が流れたら意味がない。
土建屋の金が飲み屋のねーちゃんに流れてエルメスのバックに変われば意味がない。

国内に循環する金の使い道が需要だな。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:23:38.99 ID:cb7Jt2uqO

「誰も通らない無駄な道路」とかいってる奴。

その道路は有事の際に自衛隊が通る道路でもあるからな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:24:35.69 ID:n66yk9TM0

＞それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ

はぁ？？？？？？？？？？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:24:37.04 ID:3o2ER8K70

>>14
どっかの馬鹿が通貨安競争すんなって言ってたが
高かったのは円だけだな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:24:42.02 ID:rOAoilB60

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

いくら公共投資をしても利権屋がピンハネするから無駄。
630兆円も使った公共投資基本計画がすでに立証している。
効率は悪いが低所得者向けに減税を行い可処分所得を増やして
消費させるしか方法はない。または地域振興券など。
財源は日銀法を改正して国債の引き受けか政府紙幣の発行。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:25:18.15 ID:zXTXPCuk0

で、どこの株を買えば良いのですか？？

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:26:14.59 ID:zpaQQoI90

>>336
これだけ長期間不況なのに、個人金融資産と企業内部留保は積み上がってる。
これって、個人や企業に金が回ったとしても、将来不安で溜め込んできたって
ことだろ。個人や企業の消費活動活性化に期待するより、金融資産税等で、
強制的に吸い上げたほうが確実に税収があがるし、公共事業にも回せる。
インフレ期待っていってもなかなか消費行動は変わらないと思うがな。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:28:21.73 ID:h+jK5XiO0

今は底辺労働者の雇用までは波及しないな
機械化で免許持たないと駄目だし

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:28:48.76 ID:w5U6z5SiT

>>348
通貨安競争をするなってのは所謂為替介入の事なんで
普通に金融緩和をすればよかっただけ
実際デフレだったのに

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:29:02.55 ID:07l29ni50

仙谷のとこは嘘なんだろ
足元の見えない奴がせいづ出来るかよ
アジア外遊するより選挙区まわるちゅうねん

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:30:03.84 ID:zpaID96VO

>>351
デフレだから現金で持ってるがインフレなら現金で持ってると資産が減少する。
インフレなら株や投資に現金が回る。
インフレで現金で資産持つ奴はバカ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:31:35.86 ID:QZjVhNL10

>>344
えっと
公共事業で名目GDPが500兆で借金1000兆だとしたら
対GDP比で200%
で10兆使うと
GDP510兆、借金1010兆で
対GDP比で198%
乗数効果最低の１でも減るでしょ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:31:56.47 ID:w5U6z5SiT

>>351
> インフレ期待っていってもなかなか消費行動は変わらないと思うがな。

そりゃ金融政策のやり方が悪ければそうなるだろ
重要なのは目標を達成するために
どれだけ手足を縛って緩和できるかだから

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:32:48.41 ID:L+Hev0Cd0

公共事業で景気が回復した事って今まであるの?
アメリカのニューディール政策も、ドイツのアウトバーン建設事業も、
実際には景気回復にはあまり貢献していない

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:33:17.80 ID:K5w6T/pG0

おみやげは国が持つ米国債の利子を出世払いでよいとする条件を持っていく。いかが？

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:33:29.35 ID:Ve/QIFLj0

>>351　>>インフレ期待っていってもなかなか消費行動は変わらないと思うがな。

そりゃぁ週替り、日替わりで政策が真逆の、何も考えてない、調整しない
マスコミ次第で、いつでも国家の計画事業から、地方の事業まで、いつでもひっくり返る
っていうのが、随分と長い間続いてきたからなｗ

最低5年、10年の短期計画で事業回せなきゃ、どこにも投資先がないわｗ

おっと、菅直人とソフトバンク、橋下徹の始めた太陽光事業、メガソーラー基金という
財政逼迫、国民生活圧迫確実の国家事業なら、マスコミ翼賛でやってたっけｗｗｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:34:46.99 ID:eLEZi22U0

この爺さんの予想は当たらない
選挙で露呈済み

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:34:49.43 ID:YrPfNdzn0

地方はまだまだ道路が足りない。というか狭いのだ。片側一車線しかないところが殆どなのだ。
道路が朝晩毎度毎度渋滞して堪らない。せめて片側2車線は欲しい。そして信号の無い高規格道路も用意して欲しい。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:35:06.19 ID:fAtcfNd50

>>329
で、非正規の給料が上がるのはどこですかね？
こいつみたいに派遣の規制が厳しかった昭和の感覚で考える奴多すぎ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:36:15.30 ID:cb7Jt2uqO

>>345
国産品の高級バッグ作ればいんじゃね？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:36:18.88 ID:oNx2jstG0

>>1
こっちみんな
としか・・・

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:36:21.42 ID:4IiybTb60

>>351
前の朝ナマで言ってたけど
そのためには個人の資産をちゃんと把握できてないと無理なんだとさ
マイナンバー制度とかで政府が個人の資産を把握できるようにしないとね
今のままやってもみんなタンス預金になっちゃうよ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:36:26.13 ID:h+jK5XiO0

>>362
高速を無料にすると工事が少なくなるな

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:37:24.00 ID:rOAoilB60

>>362
地方の人は皆同じ事を言ってるね。
その通りなんだけど、それだと利権屋に金が行かない。
地方には必要のない高速道路やハコモノを作って
東京のゼネコンが儲かる仕組みになってる。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:38:16.82 ID:4IiybTb60

>>355
バブルが弾ける前にはそんなこと言ってしきりに土地買えとか煽ってたなｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:38:17.29 ID:Zrwlzoo3O

インフレで現金貯め込むやつはバカ×
インフレで散財するやつはバカ〇
インフレで借金増やすやつはバカ〇
インフレでいつまでも投資に金を回すバカ〇

これはバブルが証明している事実ｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:38:31.97 ID:AmT/Xkwr0

>>346
ええと、あれですか、北海道に露助が攻めてくるとかいう方？
今日び北方防備とかあんまりはやらないと思うけど。
あと自治体は必死こいて道路を通そうとするんだけど
国防を前面に出した広報はあまりきかないな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:38:49.40 ID:w5U6z5SiT

>>356
まさか単年度で見てるとは思わなかったよw

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:39:13.99 ID:07l29ni50

去年最大のM&Aをやったのは損なんだよな
為替動向とか将来を見通す力すごいよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:39:26.01 ID:U1Ewcr/B0

>>326
同意。

>>341
まさにそういうのが自民党＆土建屋のイメージを悪くしている。

これだけの赤字の中で予算をやり繰りせにゃならん。
既存インフラの維持・修繕補修ならええよ。
てか、それだけで予算はほぼ尽きるでしょ
新規道路・空港・ハコモノは止めとけ
これ以上戦線拡大しても、日本が破綻するか日本中のインフラが笹子トンネルになるぞ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:40:04.39 ID:zpaQQoI90

経団連は今年の春闘から、賃下げも辞さない姿勢で、どう考えても
インフレ→賃金上昇って図式になりそうにない。そうなるとますます
家計の財布のヒモが硬くなる気がする。安倍はインフレ率と同等の
賃上げ要請を経団連と調整すべき。今のままだと少なくとも１～２年
はスタグっぽいな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:41:17.67 ID:0FKyYwYn0

>>362
要はバイパスだろう
バイパス1本で、交通量はかなり違ってくる

ただ、車が地元をスルーするので、嫌がる人が結構いる

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:42:13.54 ID:w5U6z5SiT

>>375
企業だって売上が上がればボーナスで支給するだろ
ベアがすぐに上がるわけがない

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:42:34.82 ID:b+i9K3jb0

東北の復興需要で景気が良くなったっけ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:43:15.05 ID:PY5wpAta0

まあ、団塊の世代というか高齢の評論家には
現状と今後の分析は不可能だと思われる。理由は次の通り。

１）世代的にあるいは加齢により情報処理の基本能力に乏しい
２）経験的に昭和のロジックで考えてしまうので、確度の高い未来予測ができない
３）人生の大部分を冷戦期というアメリカ偏重依存のなかで生きてきたので、危機管理能力がない

「将来の礎石になるとか、若い世代に踏んづけられる覚悟があればよいのでは♪」
「大震災直前までバラ色の老後を夢見ていた人にそれは酷な話w」

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:43:58.99 ID:0FKyYwYn0

>>375
賃上げは、一番最後になるから
時間差はどうしようもない。

インフレ２％といっても、生活出需品に２％かかり
月で数千円くらい多くなるくらいだろ。それくらい我慢しろ

それより、復興税と住民税と消費税のほうが負担が重い。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:44:04.12 ID:XnRwFZO2O

国防に予算をつけようとしないのが民意だったからな
普通の国はまず国防なんだが

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:45:16.61 ID:w5U6z5SiT

>>378
仙台はバブルの再来みたいな状態だったそうだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:45:37.01 ID:GeuTB1xmO

公共事業なんか土建屋が儲かるだけで一般の庶民には
一切恩恵ないだろが。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:45:42.39 ID:1bpWZ8Yt0

既存産業への公共事業というのは
景気改善の役には立たないだろう

結局のところ、景気が良くなるということはイコール社会構造が変化するということだから
社会構造の変化をもたらすことがない場所に幾らコストを突っ込もうが景気は良くならない
つまりは現状維持策にすぎない

とはいえ、反公共事業派は代替案を出せなかｌったのだから仕方がないね
次善ということだ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:45:46.23 ID:8TIQ1EIC0

防衛産業に予算をつけても武器を輸出できないから旨みがない

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:45:49.73 ID:uPFB3Wy20

田原の言っていることは、
すべてネットの後追いじゃねぇ。
それで年収はいくらだったっけ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:47:00.58 ID:vpXHEbd60

田原、時代錯誤も甚だしいわｗｗｗ1,000兆円の利子は半端じゃないぞｗ
それにナマポやニートには所得が増えないから、消費は伸びないよｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:48:05.45 ID:Zrwlzoo3O

>>377
売上が上がっても関係ない
利益が上がらないと給料もボーナスも上がらない
輸出産業以外はコストが上がる事による値上げが必至で
値上げによる買い控えがあれば売上は落ちるし
売上が上がってもコストも上がっているので売上増が利益増とはならない
少しでも利益を上げたい企業が真っ先にやる世界標準は
人件費の削減ｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:48:13.02 ID:rOAoilB60

>>378
現地には全く金が落ずに復興とは関係ない役人の天下り先に金が行っただけ。
神戸震災の時も同じ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:48:39.25 ID:8TIQ1EIC0

公共事業を減らしすぎたから失業になってる
外国人労働者を入れてまでやれとは言わんけど
失業率が減るくらいにはやるべき

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:48:48.42 ID:hS/iJDGx0

>>376
電車に置き換えれば、新秋津の事ですね？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:49:06.01 ID:0adFhuAci

インフラ整備→ドカタが仕事する→風俗に行く→風俗嬢がホストに貢ぐ→ホストが車を買う→車が増えたから更にインフラ整備しよう！

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:49:43.76 ID:Ve/QIFLj0

>>381
普通の国なら、外交防衛、国家事業、市場経済、インフラ整備の全部が重要。

日本の場合だと『オラに金寄越せ！そげなところに使うのはなんねぇだ！』が政治の全てになってるから呆れる。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:51:03.30 ID:oDx9HSEe0

＞その技術者はどうするのか、これについて全く答えられなかった

だから俺が前から
大学などに原子炉廃炉科を作るのも必要ではないか
数十年計画で人員を養成しないと、いざというときに何も出来ない
と言ってるのに、政治家の諸君は何も考えていないのかｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:51:17.26 ID:8TIQ1EIC0

>>389
それは小沢ダムだけじゃね
少なくとも下請けは地元の業者を使うし
ナマコンや骨材業者、ダンプ運転手は潤うよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:51:23.41 ID:QZjVhNL10

>>372
単年度でなにが悪い、分かりやすいだろ
ちなみに減らし続けてどうなった
少しでも改善したかね

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:52:32.15 ID:zpaQQoI90

よくわからんのだが、「建設国債」と一般の国債は何が違うんだ。
よく自民の議員が、今後の公共事業費は「建設国債」でまかなう
から大丈夫みたいな発言をしているが、借金には違いないんだろ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:52:39.45 ID:rOAoilB60

>>396
インフラ整備→利権屋が93％ピンハネする→土方日給6000円で仕事する→
赤字国債が増える→消費税増税を唱える→益々デフレになり赤字国債も増える

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:52:46.37 ID:r8/mXjvQ0

『能あるタカ派　爪を隠す』

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:52:53.91 ID:HL1pBcpi0

そして国民の大半は、一番大事な問題は不況、デフレからの脱却だと思っていた。
その中で不況対策を押し出したのは自民党だけだった。

日本の景気が良くなって困るのは決まってるだろ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:54:03.44 ID:zpaID96VO

現状の延長線上で考えても解決策はないだろな。
根底を変える事件なり外圧なりがないとな。
特に日本はバブル後遺症がある。
インフレになっても悪夢の再来に怯える。

アジアが戦地になりシーレーンが閉鎖され、もの不足になり工場国内復帰でインフレが好ましい。

そんな事件でもないと変わらないだろな。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:54:33.75 ID:oDx9HSEe0

>>397
赤字国債と建設国債の違いを教えてください : 財務省
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01aa.htm

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:54:44.04 ID:8TIQ1EIC0

>>398
利権屋を具体的に上げてくれ
お花畑は要らん

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:56:02.83 ID:rOAoilB60

>>398は>>392へのレス。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:56:51.36 ID:YeQ0AnC+0

>>396
税収で比較しろよ。
GDP増加分も税収は上がらんだろうが。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:57:36.14 ID:oDx9HSEe0

益々デフレになり
って、なんとなくなるもんじゃねーよｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:58:07.37 ID:8TIQ1EIC0

イメージだけで利権屋って言ってるけど
具体的に捕まったのは小沢とムネオしかいないぞ
昔は別だが

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:58:13.58 ID:QZjVhNL10

>>398
ならピンハネを問題にすりゃいいだろ
そうすれば乗数効果が跳ね上がるから
もっと効果的だと思うよｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 16:58:49.04 ID:gxLbA3G70

アカヒの田原とナベツネの石原はマスゴミらの老害。

話題になりまでＳＥＸ中継、ＳＥＸ記事らをするテリーの３流下朗ら。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:00:12.19 ID:YJtTEs2h0

>>397
建設国債は公共事業等のためのもので、極端な話いくらでも発行出来る。
一方で毎年政府が発行してるのは赤字国債で、これは法律で禁止されてる。それを毎年度特例法を国会で可決することで何とかしてるから、赤字国債の方が政府にとってはめんどくさいんだ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:00:30.11 ID:8TIQ1EIC0

利権屋というなら今は政商孫と稲盛くらいだろ
こいつらを摘発すべき

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:02:17.61 ID:i+Z8twlW0

どうした？田原具合でも悪いいのか

>おそらく自民党は、この公共事業に本格的に手をつける。少なくとも10兆円はかかる。
>これは明らかに需要を生む。しかし、10兆以上の公共事業、カネをどうするのか。

>そこで財務省が、建設国債を発行する。安倍さんが言ったのはこの点で、建設国債を発行して、
>これをいったん市中の銀行が買い、それを全部日銀が買う（買いオペ）。
>「日銀が買い取る」と言ったのを、マスコミは「日銀が国債を引き受ける」と報じた。
>建設国債を直接日銀が引き受ける禁じ手だと書いた。これは法律違反になる。

マスコミが直接買取と言わなくなった後もTVで直接買取と言い続けたのが田原総一朗
朝日新聞オピニオン編集長の星浩、政治ジャーナリストの後藤謙次らと番組に出ては同意を求めるがを縦に振らずｗ
頭がおかしいと言う他無い煽り屋の脳無し

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:03:17.54 ID:0FKyYwYn0

ねじれ国会なので、国会を通す必要がある赤字国債は面倒くさい。

人質に取られるからな。野党の要求の飲めば借金許してやるとか。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:04:04.92 ID:n66yk9TM0

>>410
ところがな。去年民主政権が、「予算編成に伴う赤字国債は予算と同時に自動的に承認される」というように法律を変えてしまったんだよ。
だから、今は赤字国債も事実上無制限。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:04:19.43 ID:40xfg6WA0

別に安倍は日銀とケンカをしてないし
新聞マスゴミは誤解をしたんじゃなくて
国民のミスリードを失敗したんでしょ＾＾

国民の関心が経済にあるのは誰が見ても明らかで
その中で最後までその事に気づかず、反原発に必死に焦点をあてようとしていた
マスゴミ政党がマヌケだったという話

もうお前らマスゴミは時代とをリードしてるんじゃなくて
国民から置いてけぼりをくらってるんだよ

さっさと気づこうね
役立たずのマスゴミさん

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:05:55.66 ID:bnOt9+aF0

仕事が無くて専門外の領域へ手を伸ばしてた
建設業種に従事してた人たちに仕事がまわるな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:06:21.25 ID:rOAoilB60

>>403
族議員・特殊法人ファミリー企業・ゼネコン等

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:06:54.53 ID:fzNi4zmaT

民主党は原発2030年ゼロとまた嘘をついていたな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:07:10.28 ID:zpaQQoI90

サンキュー。これ見る限り、普通国債を使いきっちゃったら「建設国債」
という名前で借金ができ、建設国債でもまかなえなかったら、「特例国債」
という名前で借金ができるが、国債（借金）ということには何も変わりなく
何の安心にもならないってことだな。まったくサギみたいな仕組みだな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:07:59.44 ID:tyVDDqMI0

一時的に景気が良くなって、その後急失速

まあ、じいちゃん達が若い人たちをうまく言いくるめて
勝ち逃げの時間を増やすためにやってるわけだから

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:09:09.17 ID:YeQ0AnC+0

しかし、田原が言うとおり民主はみごとに経済対策は何もできなかったなあ。
つか、経済に関しては自民一択だった。当然の勝利というところか。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:10:00.44 ID:8TIQ1EIC0

>>417
族議員は収賄はしてないだろ
そんなことしたらすぐ捕まる
票には十分なってるだろうけどそれは合法
共産党が生協やってるのと同じ
ファミリー企業も潰されたし動けないだろ
ゼネコンはそれが本来業務だから全く問題ない
つーかゼネコンの機能を維持して育てるべき

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:10:10.91 ID:YJtTEs2h0

>>420
公共事業でGDPが上がったタイミングで消費増税は絶対来るね

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:11:12.86 ID:av9ge5N80

公共事業の費用なんか結構落とし穴があって道路や建築物そのものより
立ち退きやゴネ得の左翼プロ市民相手の補償金のが時間も金も掛かってる現実
がある。
工事費なんか競争も働くし今の時代そんなに儲かるもんでもないだろ。
空港や高速道路、ダムなんか見ればわかるよ。
何故かそこには批判の目は届かないし今後もないだろな。
私権は聖域だからこの国はｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:11:35.75 ID:fzNi4zmaT

>>423
まあ、民主党・維新・安倍以外の自民党どれがとっても
GDPが下がり続けたままの消費税増税だからな

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:12:51.99 ID:YeQ0AnC+0

>>420
目先のことしか考えないと結局そうなるだろうな。
アホは目先のことしか考えない。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:14:14.55 ID:Ve/QIFLj0

ゴミンスの時に国家事業廃止、公共事業で仕分けをマンセーしてた連中って

ゴミンス『内需はもう古い！これからは金融サービスの時代だ！』
っていうのを拍手喝采で迎え入れてただろｗ

どっちが庶民感覚からかけ離れた経済なんだかｗ

日本経済が沈没したままでないと、ウリが困るニダ！なのか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:15:11.90 ID:8TIQ1EIC0

更に公共事業によって
途中退職自衛隊員の職も保証される
昔は土建屋に転職して予備自衛官になってたのが
再就職先がなくて困る
左翼には一石二鳥だから公共事業叩きをやりたいのさ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:15:25.07 ID:Siq4Stj00

公共工事がゼネコンしか儲からないとか言ってるやつにうんざりだ
どんだけバカなんだ

建物の内装はどこが作るのか
ビスは？
建機は？
鉄筋・鉄骨は？その原料は？
病院建てたら医療器具は？
学校建てたら黒板は？椅子・机、エアコン

で　誰だけが儲けるって？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:15:30.30 ID:fzNi4zmaT

>>420
維新消費税11%、民主党が消費税増税派に鞍替えしたから
もう消費税増税じゃ争点になりえないからな
あとはデフレで増税するかインフレで増税するかの違いでしかない

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:15:38.87 ID:X+44iFxv0

今年こそ死ね

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:16:33.65 ID:jcUYM7050

>>425
安倍はなんだかんだ言いつつ消費税増税を先送りし、
そして無為無策のまま社会保障を完全崩壊させるんだろう

いっとくが消費税増税はそれ自体がゴールじゃないからな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:18:03.53 ID:fzNi4zmaT

>>432
数年先送りした程度じゃ崩壊は無理だな
一生あげないなら別だが

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:18:08.80 ID:Ve/QIFLj0

>>430
維新はデフレ維持拡大、外需依存拡大、賃金大幅引き下げ、防衛費の一般財源化、消費税17％が公約だったでしょｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:19:06.45 ID:zpaID96VO

事業投資を政府がするなら外資に金が流れない事業にすることが効果を生む。
土建屋には外資が参入できてないだろうからまだいい。
それくらいの意味しか公共投資はないな。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:19:16.62 ID:rOAoilB60

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

これをよく読んで欲しい。
これは原発だけでなく土建屋の利権構造で何をいまさら言ってるのか？
と言うのが現地での感想だ。
現地ではヤクザのフロント企業が社名を出して仕事を請け負ってるw
これを改革するなど無理。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:20:44.04 ID:x0qWyImWO

維新とみんすがくっついたら余計自民党しかないってなりそうだけどね。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:21:22.57 ID:+V3Mrfdg0

企業って収益あがっても
社員の給料あがらないんだから消費増えないでしょ
経団連は昇給停止って言ってるし

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:22:02.65 ID:Ve/QIFLj0

>>435　>>土建屋には外資が参入できてないだろうからまだいい。

いいえｗ　
利権批判で、もっと安くタダ同然でやれ！という民意を受けて
外資参入は自由、ミンス政権では中韓優先です。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:22:24.91 ID:XXUAs6r/T

>>432
デフレ時に消費税増税しても逆に税収が減るから
どっちいしろ先送りより酷くなるからな。負担が増えて
逆に税収が減るのを支持するって、ただの馬鹿だけだろ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:22:39.16 ID:uBL/o0XT0

>>423
上がる見込み、でも増税しそうなんだよねえ。
現状だとたった半年程度の経済状況で増税しようってんだから。
今、景気悪いんだから、景気をトリガーにするなら、増税できるのは
４～５年後なはずなんだけどね。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:24:17.13 ID:8TIQ1EIC0

>>436
中間業者を規制すればいいだけだろ
規制できないのは利点があるからだろうな

積雪地では工事ができない冬季に土建屋が除雪も請け負ってるから
土建屋がなくなると誰も住めない土地になる

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:25:29.06 ID:o3gSYERN0

そろそろ国債を借金て言い換えるのやめなよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:25:50.00 ID:RwFc2eVN0

>>356
>GDP510兆、借金1010兆で
>対GDP比で198%
>乗数効果最低の１でも減るでしょ

でも、翌年も予算をつけないと
GDP500兆、借金1010兆
になるんじゃないの。
15年以上前からGDPは500兆から変わらないけど
借金は300兆→1000兆
になってるんだよね。あくまでカンフル剤だから。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:26:15.29 ID:zpaQQoI90

公共事業で、現役世代に金を回し、年金のマクロ経済スライド強制発動で、
老人への年金支給額を下げることが必要。今でももらいすぎだし、減らし
たところで、貯金が減るだけで実体経済には影響がない。インフレを起こす
には老人→現役層への所得移転を起こすような施策を総動員し、死に金
（預金等）を減らすことが重要。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:26:32.57 ID:8TIQ1EIC0

韓国業者に仮設住宅を発注して問題でまくりだったな
民主党はどこまで馬鹿だったのか

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:27:15.16 ID:ZQEjJ0EJO

>>436
福島の除染作業も同じ構造。
元請けのゼネコンは、管理業務をするだけで、汚れ仕事はやらない。
実際にやるのは下請け企業の短期雇用労働者、つまり使い捨ての作業員だ。
彼らは大部屋で寝泊まりしているから、ストレスがたまる。
だから、週末は飲み屋や風俗で金を使ってしまう。
金が貯まらない。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:29:56.70 ID:8TIQ1EIC0

除染は無駄だからやめたほうがいいわ
原発周辺は国が買い上げて
集団移住させるべき
馬鹿福島県知事を辞めさせろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:30:23.82 ID:ZLWDTmzd0

>>5
デフレ言うとるし
日本はリーマン対応に失敗したままズルズル

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:30:39.36 ID:wMmak/pp0

>1
>>それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ。

田原、耳が聞こえてねえんじゃねえの？ｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:31:24.04 ID:4IiybTb60

土地の上下入れ替えはほんと意味がないな
わざわざ表面にあって除去しやすいものを下に埋める馬鹿いるかｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:31:41.91 ID:YJtTEs2h0

>>441
増税やるならGDP上昇率じゃなくて所得上昇率を判断基準にすべきなんだよ

というか不況期は消費税廃止してマイナンバー導入と所得税資産税の増税でなんとかした方がいいと思うんだよなー

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:32:43.47 ID:LUooJK2X0

変わり身の早い人だね　さすが電波芸者と言われるだけあるな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:33:17.71 ID:rOAoilB60

>>447
４次、５次下請労働者で日当８千円ほどにされ、さらに末端の原発
労働者では私が知っている中で最も低い日当は6千500円程度でした。

まだ給料が支払われるのは良い。給料未払もあるw

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:34:23.02 ID:rhvX1CgE0

>>444
土建にいくら金をつぎ込もうが産業構造に変化が起こることは期待できないので、
つぎ込む金が尽きたところで景気は冷え込み借金と不良資産のインフラだけが残ることになる。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:34:31.73 ID:Zrwlzoo3O

田原ってAKB芸人だろ？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:34:52.75 ID:o3gSYERN0

増税って、ぶちゃけＧＤＰ全体から政府の取り分を増やすだけなんだよね。
市中に回る金が減るから、景気は一層悪くなる。
すると当然税収も落ちるわけだ。

景気回復させる以外に日本が生き残る道なんてないよ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:35:42.34 ID:a93zV/Tr0

民主党の時何も言えなかった人

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:36:54.02 ID:pR5fkt6y0

>>57
これ面白かったw

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:37:02.33 ID:zpaQQoI90

人の住んでる平野部をいくら除染しても、山間部からの放射能が流れ込み
延々と除染作業は続く。これは政府もわかっている。これは利権。つまり
公共事業を延々と続けることができる。しかも内容上国民は反対しにくい。
集団移転すればかなりの問題は解決するが、ふるさとに帰りたいという
避難者の思いと日本国民の共感を利用した公共事業利権温存構造なんです。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:37:10.09 ID:8TIQ1EIC0

田原は出身地の滋賀のイジメ
嘉田を始めとした左翼の構造を問題とすべき

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:37:32.34 ID:o3gSYERN0

土建に注ぎ込んだ金が異次元に消え去る前提で話してる人が居るな

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:39:54.88 ID:QZjVhNL10

>>444
15年間ずーっと公共事業
減らし続けて最盛期の半分に以下なんだが
まるで公共事業で借金が増えたって
いいたいみたいだが、ほとんど社会補償費
のせいだ
とにかく名目GDP増やさなきゃな
何も解決しない
だからインフレにする事も大事なんだよ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:40:20.01 ID:8TIQ1EIC0

集団移転すると
眠っていた土地が二重に生かされる
さらに新住宅の建設工事で建築産業に金が廻る
除染では人件費に消えるだけ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:41:14.73 ID:gvIgKaBoO

>>455
産業構造をかえる必要性を感じないよ
日本は災害大国だし、土建は大事
あと、土建は海外移転できないから、かならず国内で金が循環するっていうのもポイント

つぎ込む金は尽きないでしょ
どこをどう回ろうと、結局国内銀行に帰る

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:41:25.36 ID:ZQEjJ0EJO

>>454
みんなバカらしくなってやめる。
だから、人手不足になり、日当の相場が上がっている。
今は冬場で作業を休む現場が多い。
春になり、作業が本格的に再開されれば、日当の相場は１万２０００円になると読んでいる。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:41:31.23 ID:fAtcfNd50

>>451
しかも原発事故が収束してないのにそれをやるっていうｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:41:35.76 ID:+V3Mrfdg0

裕福層の貯金に変わるだけだろ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:42:29.23 ID:J29PGYEM0

あれをやってもダメ
これをやってもダメ
ダメダメ、日本はもうダメ

こういう知恵のない知識人だのコメンテータにうんざりした結果がこの選挙結果だって思わないのか。
日本はもう成長しないとか、右肩下がりだとか、不幸の分配だとか、その中で財政健全化、質素倹約
一生給料もあがらないし、人生設計なんか無意味っていう、なんとも欝になりそうなことばかりを
言っていた民主党。それを誤魔化すための子供手当てだとか、高校無償化。
結果、デフレのつけは失業で払わされるわけだから、子供手当て、高校無償化ばら撒きされたけど
うちの旦那は失業しちゃったってことが起ったわけだよね。

こういう閉塞感雰囲気大好き、デフレ大好きな人たちに対して国民は飽き飽きしてんだよ。
わかってねーな。国民のマインドは安倍の登場でやっと変ろうとしてるのに。

安倍の成長をあきらめない。昨日よりもよりよい今日を！っていうマインドチェンジに日本人は乗ったわけだよ。
やる気のない国家運営にはもうウンザリなんだよね。

More Today than Yesterday !!

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:43:37.42 ID:o3gSYERN0

インフラ整備は普通にやんなきゃいけないこと。
公共事業悪玉論者は、トンネルとか道路とかダム使うの禁止な。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:43:43.99 ID:4IiybTb60

>>463
公共事業費に回した金が異次元に消えないなら
社会保障費に回した金も異次元には消えないだろ
どんどん社会保障費を赤字国債で増やしても同じ事だということになる

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:44:25.95 ID:Q+icEDjhO

>>462
それが損失になるなら、異次元に消えるのは事実だよ
貨幣の実体とは付加価値であって、紙切れじゃないんだから

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:44:33.89 ID:ZQEjJ0EJO

>>451
そのやり方は、今はやってない。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:44:34.06 ID:rhvX1CgE0

>>465
掛けたコストを上回る便益を得ることができなければ衰退していくだけだよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:45:23.49 ID:zpaQQoI90

マイナンバー早くやれよ。税収駄々漏れだぞ。自営業者にはつらいだろうが、
いままでいい思いしてきたんだし、何より納税は国民の義務だ。あと宗教
課税もな。あっ公明いるからムリか。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:47:31.87 ID:Q+icEDjhO

金が減る事が無い、などという非常識な主張をしている人間がいるな
貨幣数量とは原則として市場の創出する付加価値に比例し、それが減れば貨幣数量も減るんだよ

だからデフレも起こる訳だ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:47:44.72 ID:gvIgKaBoO

>>471
後者は所得移転じゃん
雇用を生まないし、乗数効果もない
まったく違うよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:47:46.75 ID:+V3Mrfdg0

公共事業じゃ一部の金持ちにのところで金の流通は止まるんじゃない？

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:47:50.56 ID:kIoPCBxn0

選挙の争点はTPPでも反原発でも、景気対策でもない。
それはマスコミが決めた争点にすぎない。
本当の争点は、
「民主党を引き摺り下ろせ！」「いや降ろされてたまるか」という非常にわかりやすい単純な、
選挙だったと思う。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:47:53.65 ID:jcUYM7050

>>470
いまや、必要な公共事業と不要な公共事業を峻別するぐらいのことは常識の範疇

「公共事業悪玉論」なんてのは、公共事業推進派が
見えない敵を勝手に叩くためのバズワードに過ぎない

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:50:07.60 ID:KRqjEvBb0

ITとか先端産業に産業構造を変えましょうとかいう馬鹿いるけど
地震活動期って理解してねえよな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:50:46.10 ID:gvIgKaBoO

>>474
え、掛けたコストぶんの効果はなにかしら必ずあるよ
そのぶん市場に金が流れるわけだし

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:51:03.13 ID:8TIQ1EIC0

暖かい太平洋岸に住んでた人を寒い会津のほうに
集団移転させるのは可哀想
いわき市から茨城県にかけての常磐自動車道沿いに団地造成して移転するのがいい
ただ人口が減る福島県知事がウンと言わないだろうから
無理やり辞めさせないと

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:51:53.26 ID:Iu1Ni5dB0

田原全然読めてねえな
民主党がしてきたこと、擁護するばっかで
国民に蓄積された不満感を全然見えてないんじゃねえの？
マニフェスト詐欺だけじゃなくても、小沢が習近平を病み上がりの陛下にゴリ押ししたり、自衛隊を暴力装置呼ばわりしたり、
長崎県民を恫喝したり、尖閣衝突の時の対応だったり、権力を握った途端やりたい放題だったろ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:53:30.70 ID:RwFc2eVN0

>>480
>いまや、必要な公共事業と不要な公共事業を峻別するぐらいのことは常識の範疇

だってな・・・

>自民・二階氏「国土強靱化、高速道路の紀伊半島一周を目指したい」和歌山３区

和歌山一周の高速道路なんて心底イラネーもの。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:54:55.18 ID:gvIgKaBoO

>>478
労働者のもとにも行くよ
で、その金はホステスの姉ちゃんのところに流れたり、洋服屋に流れたり、食い物屋に流れたりする
巡り巡って、金持ちが持とうが貧乏人が持とうが最終的には銀行に流れつく
もしそこで止まったら、また引き出して市場に流せばいいと思う

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:56:34.48 ID:8TIQ1EIC0

>>485
日本人なら伊勢神宮参拝して
熊野本宮、那智の滝、白浜温泉と周遊したい
熊野本宮はもっと参拝客が増えていいはず
平安時代の天皇も参拝して温泉に入ってたはず

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:56:48.18 ID:KRqjEvBb0

都心部のボロボロになった地下鉄トンネルとか
JRの陸橋を半強制的に国が金突っ込んで直すなら
国民の理解というか若い奴は積極的に支持するんじゃね？
なんでも民営化したのは正解だったのかね・・

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:56:48.79 ID:rhvX1CgE0

>>482
だから、

”掛けたコストを上回る便益を得ることができなければ衰退していくだけだよ。”

って話だ。
財政出動したら効果はあるに決まっているだろう。
でも、それと引き換えに借金も残るわけ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:57:01.58 ID:CRoy/4DH0

で、誰が金出すの？　増税は嫌だよ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:57:05.75 ID:X8CCGfng0

朝ナマに出るやつほど信用出来ないてことだな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:58:32.39 ID:Dvybcq5I0

消費税は低所得層ほど重いってのは、ものを一面しか見てないバカのいい分だ。
いいかげん、こういうくだらないことを言うのは止めた方がいい。消費税の低い国ほど格差があるってのに。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 17:59:29.98 ID:gvIgKaBoO

>>489
国(政府)の借金について、企業や個人の借金みたいなもんだと勘違いしてそうだね、あなた

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:00:09.46 ID:8TIQ1EIC0

百姓も土地が売れれば気がおおきくなって
自宅建て替えたり車買ったり贅沢をするんだよ
公共事業はそのきっかけを作る

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:00:20.71 ID:J29PGYEM0

そもそも「コンクリートから人へ」はコンクリートは人に害なすものだという根底的なまちがいがある。

正しきは「コンクリートは人のため」なのである。

人は城、人は石垣、人は堀といった人材重視の武田信玄も父を追放したあと十数年は河川反乱を直すための
堤づくり、物流のための街道整備、資源開発のための金山調査と開山に奔走したのだ。
つまり、城を作るは人のため、石垣を作るは人のため、堀を作るのも人のためかどうかが重要だということだ。
自民時代の失敗は、当然これに生まれる利権を監視し取り締まることに欠けていて自ら利権追求したこと。
つまり「コンクリートは利権者（業者、官僚、政治家）のため」になったこと。
「コンクリートは国民のため」である限り未来永劫必要なことなのです。
ここで国の借金と言う人がでますが、インフラ構築は借金を作るかもしれませんが、同時に資産ともなるのです。将来世代の資産と。

明治の元勲が外国資本を使って当時の脆弱な財政の中から必死で作ったのが今の山手線の高架だよ。
関東大震災を生き残り、空襲を生き残り、いまだ現役の頑丈なレンガ造りの高架だよ。
君たちが毎日乗ってる山手線の高架橋。つまりインフラ整備は国民生活を支える財産なのさ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:00:59.41 ID:rhvX1CgE0

>>493
政府は打ち出の小槌を持っていて問題を解決できるってならその論も通るが、
現実はそうではないってことを理解すべきだな。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:01:16.89 ID:YokVe5ka0

そうはならないと確信してるから、今はアゲて期待感を煽って
参院選の前にボロクソ叩いて失望感をより強い物にする企画

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:01:18.01 ID:KRqjEvBb0

大都市圏には多くの若者が集まっておりそのインフラを集中的に更新して
若い命を大規模地震災害などから守らなければなりませんとか演説すりゃいいのにね。
多分反対する奴は今のご時世ならいないと思う。
政治家も説明が足りないのかもしれないが・・

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:03:16.92 ID:AmT/Xkwr0

>>480
自分の使う道路とか利益を受ける業界にとってはいい公共事業なんだよ

ところで耐震化云々も随分胡散臭い話だと思うんだよなあ
姉歯物件って倒れなかったし、地震で避難所で防災拠点たる学校がつぶれまくったって話も聞かないしな。
津波は生半な対応じゃ防げないからしようがないけどさ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:03:53.23 ID:8TIQ1EIC0

外環道も本当は高架・即道を作れば便利になるし
土地が売れて周辺の再開発もできる
プロ市民の反対で地下方式にしちゃったので
再開発の恩恵は小さくなっちゃった

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:04:21.83 ID:jcUYM7050

>>495
実際に、使われないハコモノ、でたらめな予測に基づく道路や空港が乱立して
財政に害をなしていたし、
効果が薄くなったダム建設を強行して地域社会に害をなしていたんだから、
「コンクリートから人へ」みたいなフレーズが力を持ってしまったのは仕方がない
それは自民党の悪政のせい

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:05:39.44 ID:gvIgKaBoO

>>496
なに意味不明なこと言ってんの
意味がわからん
打出の小槌なんて誰も言ってない

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:06:24.43 ID:KRqjEvBb0

関東の場合は直下だから相当強化しないとヤバイと思うけど。
建物は横揺れには強いけど縦は弱い。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:06:25.06 ID:+WDDSV1c0

そら金ぶち込めば株は上がるにきまってるじゃんｗ

そのぶち込んだ金の辻褄あわせが大変なんだよ

どう考えてもとどめ刺したでしょｗｗｗｗｗ

まあ短い春を謳歌しなｗｗｗ長い氷河期に突入するからなｗ
大体破綻しないなら無税国家にしろっつーのｗｗｗ
なんでわざわざ徴収して土建ヤクザにぶち込むの？ｗｗｗｗ

何にも変わっちゃいない
小泉前の日本に戻っただけ
本当に馬鹿だねｗｗｗ

選挙行かなかったら建設属議員が復活しましたとさｗｗｗｗ
まあどーでもいいけどｗｗｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:07:15.85 ID:zpaQQoI90

日本全国の公共インフラ維持なんて、絶対ムリってわかってるんだから
郡部は人口集約（スマートシティ）を計画的に実施して、過疎地の
公共インフラを放棄するのが現実的。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:07:24.11 ID:YJtTEs2h0

>>481
地震活動期だからこそやるんだよ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:07:32.43 ID:JwU+AblZ0

嫌いな人も多いと思うが田原はなぜか嫌いになれないんだよなw
新年の藻谷いじめはおもしろかったww

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:08:27.01 ID:rhvX1CgE0

>>502
それは自分の言っていることも理解できていないってことだよ。

繰り返すが、掛けたコストを上回る便益を得ることができなければ衰退していくだけ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:08:40.51 ID:NU5R/hi10

田原説は概ね賛成だが　要するに民主がやったことが余りにも酷かった・・に尽きる

安倍さんが　金融緩和　財政出動・・を話しただけで　円安　株高

民主は真逆の増税と緊縮財政　　これでボロ負けだ

民主内の左翼は　経済と外交にはまったく関心がない　左翼は政界から去れ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:08:58.49 ID:y4Se15qE0

ねらー田原、見てるんだろ。
おまえの言うことは役に立たない、
金をもらうためにしゃしゃり出てくるな。
以上

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:09:10.03 ID:niLJiO/n0

儲かるのは土木関係だけ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:09:23.06 ID:JpCJ2ObM0

>>505
首都高速なんてどう手をつけていいものやら・・・

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:09:48.84 ID:4muVyYMv0

なかなかおもしろい。

が、維新＋みんな＋民主、これは戦国が居ても無理だったろうな。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:09:59.17 ID:KRqjEvBb0

まあ都心部とか大都市圏に集中的に投資かね。
ペイが簡単だし。あっというまに元は取れる。
地方から不満が出そうだが・・

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:10:41.89 ID:83fqVXm80

田原総一朗ってテレビで民主党の予想議席を１２０とか言ってたけど
まだ政治について語ってるの？
今では立派なAKB48評論家に転向したと思っていたけど。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:10:46.64 ID:BkyexIXo0

原発関連に記述には本当に賛同するわ

＞原発反対と言っている党のリアリティの無さにあきれ、「しらけ」を買って、票を減らした。

まさにこれ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:10:58.06 ID:kIoPCBxn0

逆に過疎地のインフラを整備して都市部を放棄しちゃうのはダメ？
ま、ダメだよな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:11:12.48 ID:gvIgKaBoO

>>501
うわー
むかし流行ったマスゴミのハコモノ批判を鵜呑みにしたまま頭が硬化した典型例だね、あなた
その考えかたのもとで公共事業をどんどん削り景気が悪くなり、日本は国力を落とし、さらに借金を増やしていったんだよね
そろそろ気づこうよ
枝葉を批判することにきゅうきゅうとしないでさ、
考えかたの根っこから間違ってることに

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:11:44.80 ID:qBrkGySgP

工事が気に入らないなら、電子、自動車産業の社債を買いまくって、
サムスンと現代が潰れるまで安値競争できる資金を提供しようぜ。

あいつらが潰れたら、奪還したシェアと値上げで償還分ぐらいは稼げるだろうw

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:12:21.31 ID:vl6GooQP0

しょせん今の円安傾向なんてアメリカのお目こぼしあってのこと
それもどれだけ長く続けられることやら

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:14:33.63 ID:jcUYM7050

>>518
ほう、
なら「ネットの真実」とやらを教えてもらおうか

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:14:56.86 ID:N3iPHtqa0

中々素晴らしい事言うじゃないか田原は！
まさしく公共事業がこれから活況になるのに若い職人がいない
土方には年金払ってないジジイが多いからまだ仕事回るけど、景気上向いて仕事がこれ以上増えると回らないんじゃないかと思われる
就職難なら土方になれ！仕事いっぱいある！

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:15:00.34 ID:J29PGYEM0

>>518
いや、無駄、戦略なき空港乱立とかああいう使い方は脱却すべき。
その点では、安倍の補正予算の付け方は短期ではかなり重要だよ。
変な箱物や利権丸だしの空港なんてやったらふるい自民党復活で叩かれ
参院選でまけて退陣は必死だろ。

公共事業はやらねばならんが、その予算の付け方はこれは大変なことだ。
安倍ならやってくれると信じてるが、足を引っ張る奴らが必ずでてくる。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:16:13.82 ID:JpCJ2ObM0

>>511
土木関係は儲けちゃいけないのかな？w

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:17:08.36 ID:J29PGYEM0

新春対談『内なる敵の見分け方①』上念司・倉山満 AJER2013.1.3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19740130

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:17:18.54 ID:rNs+D+bU0

今年の流行りは「宗主代え」とな

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:17:32.40 ID:4muVyYMv0

土木は根性さえあれば誰でもできる仕事だからいいんだよ。
頭の良い人も当然必要だけど全員がそうである必要はない。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:17:37.13 ID:AmT/Xkwr0

>>518
え？　ハコモノがいいってわけ？
景気が悪くなったのは公共事業をやらなくなった所為って
あなた土建屋関係者？　限界集落や離島山村の人？　さもなくば共産主義者？
資本主義体制でそういうのに依存しているのはどだいまともじゃないんだよ。
金使うにしたってほかに使い道いくらでもあるでしょ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:17:49.42 ID:N3iPHtqa0

若い職人増やさないと日本の建築もたないと思う
ニートなるぐらいなら職人になれ！
アルバイトや派遣、介護するなら職人になれ！
今から三年は月50以上は稼げる

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:17:51.08 ID:RwFc2eVN0

>>496
>政府は打ち出の小槌を持っていて問題を解決できるってならその論も通るが、

ある意味持ってるんだけどね。
政府に出来る事は、国民の所得の再分配しかないから。
それ以上でも以下でもない。
震災の東北に20兆渡すのは、
国民一人当たり16万を東北の人に渡すと言う事。
一機に徴収できないので何年にも分けて徴収するわけだけど。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:18:04.40 ID:gvIgKaBoO

>>508
繰り返されてもｗ
さっき返事したし
>>521
ネットの真実？？
私がいつ「ネットの真実」なんて主張した？
あなたには相手を思い込みで決めつける癖がありそうだね

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:18:13.49 ID:rhvX1CgE0

>>523
費用対効果の大きいインフラから順に更新していけば失敗にはならない。
土建利権剥き出しでコスト無視の新規インフラを設置しようなんてことをしたら支持率は下がるだけだな。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:18:41.79 ID:2OAn6Afz0

まあ、インフレ政策で間違いなく、物の値段は上がるよね
でも断言しとくけど、給料は絶対に上がらない
万札の価値が下がるから、日本人がため込んだ貯金は株購入に使われる
すると株価が値上がり、景気回復したと見なされ、消費税８％導入
一方、高値まで上がった株は日本人の資産目当ての欧米買収屋がゴッソリ持っていくと

ここまでの筋書きはバカでも想像できる

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:18:49.84 ID:a93zV/Tr0

ごく一部の変なハコモノや道路をマスコミが面白おかしく取り上げたのをいまだに信じてるんだな

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:18:54.88 ID:4IiybTb60

>>522
ほんとに土建で働いてた人は年金払ってない人が多いよね
そういうひとは年取るとみんな生活保護受給者になってる
でも逆に言えば取った金を使いきって経済に貢献してくれた人ともいえるけどねｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:19:19.92 ID:zpaQQoI90

安倍は参院選勝ったら本格始動。消費税とTPPと公共事業と生活保護削減と
マクロ経済スライド発動による年金カットと法人税減税と憲法改正を４年間
でやる。所得格差はますます拡大し、スタグフレーションで大多数の国民は
貧乏になっているだろうな。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:19:33.22 ID:gcj6weA00

土方なんてさあ日当3～4万ぐらいなけりゃあ
やりたくねえわ。
やるだけ損するイメージしかないのよね。
土方なんかに金ばらまかないで他のとこに撒いてくれ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:20:01.62 ID:j1U3tAkU0

＞自民党が200議席前後かなと思っていたし、
＞民主党も100は取ると思っていた。

この時点で引退しろよ
司会も話しに割り込みすぎて邪魔だし

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:20:18.30 ID:vl6GooQP0

50年前からなんの進歩もない土木業に今までと同じようにお金使っても
所詮一時的なカンフルにしかならんわな

もう少しその時だけでない土木ぎょうかいの技術革新に予算使うことできんのかね

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:20:23.33 ID:JpCJ2ObM0

ハコモノはダメだけどインフラ整備は必要だろ？
公共事業費を減らし過ぎた結果の代表が笹子トンネルの事故だが、
そろそろバランスのとれた公共事業ってものを実現してもらいたいね

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:20:32.48 ID:gvIgKaBoO

>>523
それにはまるまる同意するよ
あしもとを救われないようにしないとね

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:20:55.25 ID:uCLKfrYc0

>>528
お前のレス見たら、左右別にしてぶっ飛んだ馬鹿なんだな。
まあ妄想から論理を組み上げたほうが楽かもしれないけどw

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:21:00.39 ID:rhvX1CgE0

>>530
再配分しているだけで打ち出の小槌を持っているわけではない。
ID:gvIgKaBoOの論だと無税国家も可能となる。
gvIgKaBoOは自分の言っていることすら理解できていないようだけど。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:21:34.85 ID:MfXjkPGF0

>>505
＞日本全国の公共インフラ維持なんて、絶対ムリってわかってるんだから
＞過疎地の公共インフラを放棄するのが現実的。
発想が社会主義みたいだな
それで日本の農業・漁業潰すの？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:21:50.66 ID:ZKBV+8cr0

今の若い世代は「３Ｋ（きつい、きたない、危険）」職場を嫌がる。

仕事なんかいくらでも生まれるんだぞ
たとえ自分に向いて無いと思える職種でも金を貯めるまでの一時的な
ガマンをすればいいのにそれさえも耐えられないひ弱な奴らが多すぎる
スレに板にもたくさんいるだろ、口だけ番長。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:22:19.52 ID:2OAn6Afz0

>>537
いや、人工代として、そのくらいは払ってるはずなんだけどなー
中抜きされて労働者には１万くらいになっちゃう

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:22:21.91 ID:N3iPHtqa0

やる気があれば誰でも出来るのが職人！
始めは修行だから厳しいが、技術出てくると色んな現場で重宝される
特に若いと可愛いがられる
介護や美容師で月14万ぐらいでコキ使われるなら、職人になれ！
体はキツイが慣れれば大丈夫！

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:22:55.23 ID:ZQEjJ0EJO

>>537
景気のいいときのトンネル工事なら、
それぐらいもらえた。
今となっては、夢のような話。
福島第一原発の中なら、今でも相場はそのぐらい。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:23:36.10 ID:fAtcfNd50

>>545
我慢しまくってるからずっとデフレなんだろｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:23:48.13 ID:JpCJ2ObM0

>>535
こういう差別発言はまずいわな
お話ができない
死んだらどうかと思うよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:24:17.84 ID:YlNtPU9W0

>>449
馬鹿だねぇ～ｗ
リーマンの時に麻生が何してたと思う？

世界金融危機対策を「まとめて」たんだよｗ

先進国が軒並み揃って、OKさぁやろうか！
って時にマスゴミの麻生降ろし

あのまま行ってたら日本が主導Lvで世界的規模の対策が始動してたんだよ・・・

麻生の実績とか総理時代の行動はマジで見ておく事お勧め
半端なく動いてるぞ、今現在もめっさ動き早い

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:24:30.34 ID:oQs5k13Y0

早くても来年だと思うが・・・

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:24:34.38 ID:mbD3c1Px0

田原がいうのなら間違いないな

景気回復や

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:24:42.62 ID:miXl38HJO

費用対効果が高いなら､ほとんどの地方は衰退してないわけだが。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:24:59.83 ID:MfXjkPGF0

>>534
＞ごく一部の変なハコモノや道路を
マスコミが大好きな「誰も通らないのに立派な道路」なんて見たことねえやw
「交通量が多いのに狭い道路」や「交通量が少ないからすげえ狭い道路」は見たことあるが

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:25:29.18 ID:N3iPHtqa0

>>535
皆死ぬまで働くと思うよ、半端じゃなく元気やから笑
生活保護に頼ろうみたいなクズは、はっきり言って周りにはいない
年金払わないゴミではあるが、プライドはちゃんと持ってる
本当に身体壊したら分からないけどね

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:25:41.24 ID:WT69h1cc0

インフラ作りまくって維持費にヒイヒイするのが予想出来ちまうな
まぁ議員さん達は問題が表面化する時には議員辞めてトンズラしてるから
全然気にしちゃいないんだろうけど

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:26:00.34 ID:4muVyYMv0

>>552
公共事業なら予算が下りてすぐ効果出てくるよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:26:11.44 ID:PilxDajO0

震災関連で人が足りないからニートは建設業界にＧＯ！

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:26:13.59 ID:s7d3wPVt0

また土建屋・口入れ屋が儲かるだけかよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:26:29.83 ID:JpCJ2ObM0

>>546
知りもせんのに、まあ、よく言うわ・・・

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:26:41.15 ID:oQs5k13Y0

>>557
600兆も使った公共事業の結果を維持できなくて
増税した過去があるからなあ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:26:45.77 ID:3oN4SJyn0

>>555
昔「こんなモノいらない！」なんて番組があったなあ……
大橋巨泉がやってたヤツ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:27:44.14 ID:gcj6weA00

>>545
やりたくない仕事で日当8000円とかなんて
精神的に耐えられないわ。
単純に仕事１ヶ月持たない。
そんなとこ転々と回ってても意味ない。
我慢したら日当が５万ぐらいに跳ね上がる
ならやりがいもあるだろうけどな。
同じきついなら他の製造業に行く方が断然
仕事が続く。同じ給料だしな。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:27:49.18 ID:80v1xWAVP

国内の業者がとにかく儲かれば良い
日本から金が流れでなければ内需

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:28:24.08 ID:RwFc2eVN0

>>533
>まあ、インフレ政策で間違いなく、物の値段は上がるよね

デフレギャップは15兆円と言うし、20兆使えば解消するかもな。
ただ来年は、どうするの？と言う事になる。
本当に10年、200兆を使うなら分かるけど。

>でも断言しとくけど、給料は絶対に上がらない
>すると株価が値上がり、景気回復したと見なされ、消費税８％導入

景気が良いなら以外と今年は給料も仕事も増えるんじゃないかね。
消費税を上げるなら、駆け込み需要も有るし。設備や値段の変更など仕事も増えるだろうし。
ただ来年以降が地獄かもしれないけど。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:28:26.91 ID:WT69h1cc0

>>555

＞マスコミが大好きな「誰も通らないのに立派な道路」なんて見たことねえやw

田舎に行けば沢山あるよー
千葉の田舎もんだがこっちに来たら案内してやるぜｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:28:38.90 ID:i1Q5/3w/0

今の公共工事って大半が改修工事だよ。
４０年も５０年も経ってて、民間なら絶対建て替えた方が得なのに
地方の役所はカネが無いから補修を繰り返してばかりで、こっちの方が税金の無駄。
予算が付けば一気に建て替えが進んで、維持コストを逆に抑えられる方向にいくかもよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:28:58.91 ID:vl6GooQP0

>>545
まあせめて週休二日にしてやれよとは思うな
なんで日曜まで工事やってんのかと

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:28:58.99 ID:N3iPHtqa0

>>548
今日当3貰える現場かなり増えてるよ
年末仕事パンパン
安部ちゃんなって加速しそうだが、人が全く足りない
取引先に頭下げる毎日
若い人！職人なってくれ！

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:29:13.98 ID:AmT/Xkwr0

>>535
保険関係については事実誤認、というかある種のデマじゃないのそれ。
建設業ってね少なくとも公共事業に参加するようなまっとうなところなら
保険関係はかなりきっちりしているよ。審査とか色々あるしね。
ダーティなイメージで語られがちだけど、そういうところはちゃんとしている。

>>547
美容師は職人じゃないの？　逆にあれこそ職人て感じがするけど。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:29:43.80 ID:gvIgKaBoO

>>528
私はそのどれでもないよ
あとハコモノがいいとも言ってない
枝葉であるハコモノ批判が、公共事業悪玉論を生んだという事実を指摘してるだけ

あなたのいう健全な資本主義って、なんなのさ
目指すべきは「健全な資本主義」じゃなく、「多くの国民が豊かになる経済システム」じゃないのかな
私は、一億総中流といわれ、共産主義だか資本主義だかわからない「不健全な資本主義」だった時代の日本が一番健全だったと思うけどな
完璧な資本主義目指したあげくアメリカのような超格差社会ができあがったら本末転倒でしょ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:29:44.76 ID:FUXnP4X+0

（´・ω・｀）インフラの整備や修繕はやり続けるしかないわよねぇ。問題は下請けに出したズルい企業の中抜きよ。これを何とかしないと。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:30:07.73 ID:zpaQQoI90

今度の補正予算の公共事業がどこに使われるかが試金石だな。
補修ではなく新規着工とかだったら、参院選まで持たないぞ。
そこらへんは計算して、補修メインだとは思うが・・・・

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:30:23.34 ID:ujC365xkO

なげーけど分析がいい加減だから途中で読むの止めたわ
コイツは田中防衛大臣をイチオシしてたりしてた時点で見る目ないとみなしたわｗｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:30:50.50 ID:MfXjkPGF0

>>563
そんな番組あったのか
テレビ屋の連中は東京なら「花の大都会東京♪」なんてやたら美化するのに
地方なら茶化したり叩いたりだからな

>>567
マジか、首都圏にあるのかよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:30:53.78 ID:4IiybTb60

>>550
実際の話をしてるんだよ
俺の近くの人はそういう人が多いよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:30:56.87 ID:ZQEjJ0EJO

>>535
それは当たっている部分もある。
あと、年金の掛金を払っていなかった人が、いい年になって、土木業界に入るパターンもある。
60歳で定年になって退職、ブラブラしていても仕方がないので、
年金をもらえる65歳まで土木で働くというパターンもある。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:31:06.43 ID:WsPoNvWI0

またぶーめらんはつげんか

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:31:07.40 ID:N3iPHtqa0

>>569
職人は日当だから働きたくないなら現場いれなきゃいい
専属ならそうも行かないが融通効くよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:31:09.37 ID:k2dkbnCkO

今回の補正は老朽化対策がメインだからハコモノとは違うわな
本来やってなきゃ不味い対策又はいずれやんなきゃいけないものを
やるってだけの話。これを経済対策と言ってるだけの話。
至極真っ当な対策だよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:31:39.91 ID:2OAn6Afz0

>>568
今やってんのは耐震化工事でしょ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:32:00.63 ID:oQs5k13Y0

>>566
来年度から所得税増税と住民税の増税来るのに
デフレマインドは解消されないでしょ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:32:16.81 ID:KRqjEvBb0

年明け早々39歳の無職が親を殺したニュースも流れたし
ニートは土建へGOだ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:32:30.60 ID:gvIgKaBoO

>>543
無税国家なんて誰も主張してないけど
あなたは思い込みで決めつける癖を改めたほうがいいよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:33:00.00 ID:miXl38HJO

>>570 土建大好きのネトウヨですら土建なんてヤルはずもない。
移民入れるのが自民の政策だし。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:33:07.10 ID:EATdWregO

>>569
仕事が終わらないからだろうな
公共では土日と平日では許可が違うし管理計画がある

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:33:11.88 ID:UIFMLOv/O

>>570
ＤＱＮがいなくなったら考えるよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:33:44.33 ID:W6pnvYGD0

マンホールや鋳鉄管を作ってた鋳物工場に勤めてたが廃業しちまったよ…
これからハローワーク通いだわ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:35:13.56 ID:i1Q5/3w/0

>>582
俺設計屋で役所の仕事もしてるけど。
例えば新耐震基準は1981年だから、その時の奴でももう３２年だろ。
外壁だって屋根だって大規模に改修しなきゃいけない時期なのよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:35:27.22 ID:sYpUo86N0

とうとうお仲間の田原にも見放された民主

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:35:55.95 ID:18ia5TEB0

ボケて考えが硬直してると思ったら、案外外からの意見もちゃんと聞いてるのか

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:36:05.30 ID:N3iPHtqa0

>>571
デマじゃないよ
職人は基本個人自営主だから、納税も全て自分でやる
年金払ってないと言ってる人は多い

美容師も言われてみたら職人だね
ただ結構朝から晩まで縛られて、休み少ないのにニ年ぐらいスクール料で給料ゲキ安、競争激しい
土方職人の方がいいよ、若い奴はどこでも重宝されるよ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:36:12.30 ID:rhvX1CgE0

>>585
打ち出の小槌がないのであれば、

掛けたコストを上回る便益を得ることができなければ衰退していくだけ。

ってことになるね。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:36:32.79 ID:KXrlhSbLO

>>589
頑張れ

職歴さえ空かなきゃ案外簡単に雇ってくれるよ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:36:35.28 ID:MfXjkPGF0

>>592
ほんと、石原さんなんてかなり硬直化してるのにな

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:36:57.27 ID:gcj6weA00

土方の下っ端なんて全然儲からねえって。
求人雑誌とか見てみ。
日当8000が殆どだぞ。
あんなんみてやりますなんて言う方が凄いよ。
殆どの業種で職人なんて呼ばれる人は給料が
少ないんだわ。
職人を馬鹿にしてる経営者多すぎるよ。
職人ほど必要な人材はいないだろうに。
せっかく育てても給料安けりゃ出て行かれるに
決まってる。
日本の人材不足って結局給料不足が原因だ。
経営者ってマジで自分本位な奴増えすぎたよな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:37:08.19 ID:lPQX+eI+0

>>590
1981年以前の建物は改修か建て直しするような政策が必要だな
補助金つけてでもやってもらったほうがいいね

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:37:10.25 ID:4IiybTb60

>>571
下請け孫請けとかはどうかな？

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:37:12.54 ID:e7n6skRs0

TPP参加したら、公共工事もアメちゃんに差し出すんでしょ。
内需も奪われ、外国からの安い労働者でアルバイトなんてできなくなるね。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:37:40.43 ID:ZQEjJ0EJO

土木はいまだに喫煙者が多い。
７～８割は喫煙者だ。
社会一般（男性）が３割を切るぐらいだから、
土木は禁煙者の割合がかなり高い。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:38:02.25 ID:z5S69hgd0

田原に言われたら不安になってきた

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:38:10.64 ID:AmT/Xkwr0

>>572
（528の発言は）　むしゃくしゃしていった
（語調の粗さに）相手は割とだれでもよかった
（丁寧なレスに）今は反省している

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:38:30.41 ID:pNlB1SrTP

もうこのじーさんいらんから
新しく適当なアナウンサーに司会やらせろよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:38:33.06 ID:sYpUo86N0

＞今までは公共事業というのはタブーだった。

タブーにしてきたのはマスゴミと乗せられた無能なB層だろ
デフレで公共事業削るとか愚かの一言
経済学をまるでわかってないか、わかっていながらわざとそう誘導してきたかだ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:38:57.59 ID:RwFc2eVN0

>千葉の田舎もんだがこっちに来たら案内してやるぜｗ

ウチの田舎にはもっと有るぞ。
瀬戸内海の島で病院も無い様な離島だけど。
学校も中学までだし、隣の家の間は数百メートルは離れてるようなド田舎。

盆・正月でも一時間に1台車が通れば良い方なんだけど、
この前、2車線にしてた。（W
湾岸線が曲がってるからだって。
ウチのボロ小屋みたいな家も、少し道に掛かると言う事で、
建て直し費用まで出たらしい。

ま、土建屋に回る費用と言っても多くは土地代になったりするらしいけどな。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:38:58.74 ID:GhtOF1UD0

儲けた人らは投資に回すんでしょ。一般には通行料値上げや増税。まあ改修は必須だから反対はしないよ。
余計なもん作らないでね。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:39:25.42 ID:EATdWregO

>>600
測量なんかはもう既に大陸が食い込んでるんだってな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:39:34.67 ID:i1Q5/3w/0

>>598
ほとんどの建物は、絶対建て直した方がいい。
市長やなんかが住民の批判が怖くてやれないだけ。
民間なら絶対建て直して効率化、省エネ化してるのに。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:40:36.26 ID:rhvX1CgE0

>>604
局のアナウンサーだと、政治家に厳しいつっこみをするのは難しいから、
フリーの田原は局にとっても都合がいいんだろうな。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:43:02.55 ID:WGLdXWSW0

田原さんの　【経済オンチ】　は有名。

経済危機のドバイに行って　『ドバイ経済は絶好調。　経済危機なんて絶対無い』　と書いた。

その後、不動産が暴落して酷いことになったが。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:43:35.55 ID:18ia5TEB0

ワーイ、金が降りて来たぞーって前みたいに馬鹿な公共投資するようだとヤバイよね
マスゴミが手ぐすね引いて待ってるからな
それは自民も解ってると思いたいが、自民の中にも屑は沢山居る訳で、なんとも前途多難

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:44:12.35 ID:EATdWregO

>>606
陸の孤島なんかは凍結やら未舗装やら大型不可で
道が足りない所があるから拡幅なりしたら良いのに

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:44:44.57 ID:lPQX+eI+0

>>609
今は免震構造の効果も実証されてきたのだから、建て直したほうがいいよね
出ないとすぐに潰れてしまってはどうしようもないからな

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:45:16.51 ID:WGLdXWSW0

田原　「ドバイ不況説は・・・マスゴミ偏向報道による捏造なんだよ！」
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/58465692.html

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:45:39.45 ID:l1GSpETH0

田原総一朗
安倍内閣になってほっとしています。民主党内閣と違ってどんどん突っ込めるからです。
ttps://twitter.com/namatahara/status/282456480274333696

民主党の政治ははっきり言って世論迎合ばかりで、政権政党らしい政治をしなかった。突っ込む気にならなかった。
ttps://twitter.com/namatahara/status/282458954007711746

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:45:51.02 ID:bM6KtvT90

＞インフラ再整備の公共事業で、今年は景気が良くなる！

なんでこんな簡単なことが今迄できなかったんだ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:47:26.73 ID:ceGgabZb0

これから工事増えるだろうから、一級土木施工管理技士でも取っておけば、けっこう儲かりそうだね。

一級土木ならちょっと勉強すればバカでも取れるし、若いやつにはチャンスかもよ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:47:42.61 ID:z5S69hgd0

>>617
お前も「公共投資は無駄遣い！」
「無駄なハコモノやタヌキしか通らない橋や道路は要らない！」
って言ってなかったか？
不明ながら自分も10年ほど前まではそう思ってたよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:47:45.63 ID:gcj6weA00

結局土建か電気しか公金入れないだろ？
それだから余計に他の産業が死んでいくんだ。
土建は散々公金入れ倒して全然ダメだっただろ。
だったらもう諦めて別のとこに広く沢山
公金入れろよ。
浮上するとこも見つかるかもしれんだろ。
それと経営者に好き勝手させすぎてるので
法律である程度縛りかけないと儲けの分配を
きっちりとしないブラックが増えすぎてるから
制御しねえと下に金が回らない。
それに注意すればなんとかなるだろうに。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:49:59.44 ID:wd4Q5QyC0

ケインズはやっぱり正しかった、って話？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:50:42.57 ID:R3rYfisb0

>>620
> 別のとこに広く沢山公金入れろよ。

対象を多くすれば一件当りの額が小さくなってしまい意味無し。
しかしある程度の大きさ・拡がりがなければ意味無し。
ちょうどいい対象があるか言ってごらん。
提案が無けりゃ議論はできんよ　ﾐ'ω`ﾐ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:51:16.97 ID:lPQX+eI+0

>>617
マスコミ、特に朝日新聞が公共事業反対の大キャンペーンを93年以降に張ったから
90年代はマスコミ業界人やりたい放題の時代だった

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:51:24.27 ID:b+i9K3jb0

>>617
公共事業では、景気が良くならないからだよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:53:28.07 ID:qY6ob/zH0

誰がどう見てもわかる真実の中に、反証が困難なウソデタラメを混ぜると、言っている事
全てが真実に思えてくる、という見本だな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:53:37.42 ID:lPQX+eI+0

>>621
「デフレ時においては」という意味でその通り
ケインズが旧いとかいう話になったのは、1970年代の欧米ではインフレ不況になったから

このインフレ不況への対処として新自由主義が出てきたわけだけど、それがデフレである日本に適合できなかった
だからこそ、経済政策を間違え、「失われた20年」というのが起こってしまった

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:56:09.29 ID:+WDDSV1c0

そもそも税金で仕事を得るって言うのが問題

なぜ税金から仕事を受注して経営者の自由になる金に返還するのか
そもそもこれが問題
税金なのになぜ一部の業界が儲かるような投資をするのか

経営者や株主に公金が横領されているのと同じである

そもそも社会のためマクロのためと言うならば
派遣や下請けいじめの是正する法案を同時にやらなければ全くの無意味である

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:58:55.07 ID:+LY2wWhG0

なんか気持ち悪いな。
竹中然り、田原然り。
なんでアンチだった連中が擦り寄って来てるんだ?

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 18:59:20.55 ID:AmT/Xkwr0

>>624
経済効果は何億円だの何兆円だの、あれほど胡散臭い数字はない。
あんなのあとから分析とかしているわけ？
民主の政策がバラマキというが、そもそもバラマキっていうのは定見のない
公共建設事業を罵倒していう言葉だと思ったけどね

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:00:11.13 ID:N3iPHtqa0

>>597
そりゃ初めはそうだろよ
ただ今みたいな引き合いバンバン来たら、日当安けりゃ断ればいいじゃん、職人市場なんだから

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:01:11.67 ID:kE/MMyqy0

景気なんか良くならないよ
適当なこと言ってカネ貰えていい稼業だ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:01:34.35 ID:i1Q5/3w/0

>>627
税金で社会インフラを整備することが悪いことなの？
社会インフラ、例えば病院とか学校とか、上下水道とか通信とか交通機関とか、
そうい事業をするのは悪いことなの？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:01:48.50 ID:18ia5TEB0

>>627
現にミンスの東北復興は中間搾取する輩が凄いらしいからな
知り合いの水道屋は、1日８０００出すから来てくれって言われて切れてたけど・・・
そこらへんしっかりやってくれないと無駄な金ばら撒くのと同じ

634 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 19:02:06.29 ID:A4dI0LDO0

【マクロ経済の仕組み】

好景気→民間企業か借金を増やし政府の借金が減る。

不景気→民間企業が借金を減らし政府の借金が増える。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:05:34.12 ID:ZQEjJ0EJO

>>627
除染には特別なノウハウはない。
基本的に地面を掘って、それを別の場所に移すだけ。
そのへんの建設会社でもできる。
除染なんて、２年前はなかった仕事だから、
会社による技術力の差はない。
しかし、なぜか元請けはゼネコンで、下請け、孫請けという構造の中で中抜きが行われる。
結局、末端の労働者は少ない賃金を手にする。
この構造はおかしい。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:05:35.16 ID:XklpdmQOO

>>629
まあ誰か1人の収入が1億アップしたら経済効果も1億アップだからな

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:07:53.62 ID:N3iPHtqa0

まあ一部の建築が儲かると言われればそれまでだが、建築は波及効果が高いという側面がある
一般サラリーマンにまいても使わない
家庭にまいても使わない
全部貯蓄に回る、ぶっちゃけ必要ないんだよ、将来に怯えてるだけで自分と自分の家族さえ良けりゃいいんだよ
消費して景気を良くしようという気持ちがない
土方にまいたら間違いなく使うよ笑

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:09:20.55 ID:b+i9K3jb0

>>632
収入の範囲内でやることは良いことだけど
収入以上に借金してやるのは悪いことだよ。

誰がどうやって借金を返すのさ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:10:30.94 ID:ROclXJ3W0

アペタイトが満たされれば、こんなもんだろ。
またアホ朝鮮ヤンキーの好家なんかが入っちゃってるけどな。

君たちのくだらない予想なんていいから、僕はちゃんと米国に永住させてくれよ。

今、日本における大企業や左翼のクソ虫たちによる
人生迫害のレポート書いてるから。

できれば、Googleかマイクロソフトか、Apple、IBM辺りか、
どっかの大学機関で楽しく米国に貢献しながらやりたいんでよろしく。
CIAでもNSAでも何でもいいよ、面白けりゃ。

ネイティブスピードとネイティブのアイビークラスの英語だけは、やっぱり3年かかるなあｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:14:14.90 ID:i1Q5/3w/0

>>638
？？？
日本は新幹線も東名高速も世銀からの借金で作ったんだけど？それで高度成長したんだけど？
あれはやらない方がよかっとでも？？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:14:36.31 ID:N3iPHtqa0

>>638
国を家計の感覚で語るのはもうやめて欲しいよ
国が財政縮小したらそれだけ失業者が増え、税収が減り社会保障費が増える
よく主婦が「借金あるのにまたお金使うとか意味がわからない」とか言うのがテレビに流れる
これこそが自民党憎しのステマ
知識不足ですまんが、そもそも財政黒字の国なんて先進国であんのかな？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:18:10.51 ID:UXE1liox0

>>611
結局このひと経済にしても政治にしても
先がよめないんだな　　
ただ知識をひらけかして喋ってるだけ。

643 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 19:19:41.07 ID:A4dI0LDO0

>>638
＞誰がどうやって借金を返すのさ。

個人や民間企業と違って国は金を刷れるからね。
あと経済成長で貨幣価値が下がれば政府の責務も事実上目減りする。
投資が加熱してバブルが弾けそうなら公共投資縮小や増税でバブルを押さえながら財政健全化できる。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:19:50.81 ID:cYxjWPnhO

【自民党は震災復興税を可決したんだから、先ずはそれを凍結しなさい。いくら借金してもいいなら景気は回復すんのは当たり前。先ずは景気回復なんだから、自公は震災復興税を廃止すべき】
【景気回復目指すのに消費税増税なんかする阿呆はいない。自民党は自分達で可決した消費税増税を先ずは凍結しなさい】
【それから景気回復の為の財源はどうするんだ？自民党は財源なんかないって喚いていたぞ。年末、年度末の補正予算はいかなる政党もやってたことで、特別なことじゃない。
むしろ選挙やったぶん、対策が後手になっている。それからいきなり10兆円も市場に放出してインフレになってしまったら、市況品などのインフレを先に招いてどうするつもりなんだよ。
ミクロ経済はついていけないぞ。上がるのは株価だけじゃないぞ。ちゃんと体力のない会社や実体経済に配慮して進める計画になっているのか？
3月までに倒産する企業続出して自殺者がまた増えるぞ。】

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:20:10.29 ID:rhvX1CgE0

>>640 >>641
東名や東海道新幹線は波及効果が大きく、
かけたコスト以上の成果を生んでいる。
日本の生産性を向上させるインフラ投資は進めるべきだが、
B/Cを無視したような投資では借金を返せなくなる。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:20:34.34 ID:zpaQQoI90

>>640
労働人口が増え続け、人口ボーナスの恩恵を受けた時代の話。
少子高齢化で、労働人口が減少している今、世銀から金借りて、
新規新幹線や新規高速作るって言ったら世界の笑いものに
なるはずだが・・・

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:22:31.08 ID:rhvX1CgE0

>>643
金を刷って借金を返すってのは信用の切り売りでしかないな。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:23:16.02 ID:k1NJrahE0

>>1
＋リフレ政策で好景気になるって言えよ。
今までの政府の財政出動による景気対策効果による。
好景気の芽を日銀の金融引き締めで潰してきたんだから。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:23:33.46 ID:+WDDSV1c0

>>632
論点のすり替えはやめましょう

必要なインフラに投資するのは問題ではない
現状でも様々な業界に国は投資してるからな

だが公金をいれているのにも関わらず大きな利益を得ているのはだれか？
経営者や株主であるまた一度民間に流れた
金は内部留保しようが外国人の多い株主に配当を増やそうがどうしようが自由なのである

少なくとも法的な規制の下で投資し内部留保や派遣、下受けいじめを是正する
方法を取らなければ何の意味もない

むしろこれで増税等詐欺や窃盗に等しい。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:24:13.43 ID:K5w6T/pG0

持株がプラスになると安心して、買いたい物の消費に回るのは確かです。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:24:43.35 ID:1VFWoQvcP

>>647
デフレの今なら出来るんじゃない？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:26:14.44 ID:/KvTv6Lj0

マジで景気良くなると思うよ、極一部だけなｗ
見せかけの好景気で消費税が上がってから、新たな地獄が始まるけどね。
収入が上がらない殆どがインフレなんて無理なのにデフレが止まる訳ないでしょ。
今は阿部の戯言が利用されてるだけで、いずれ現実が見えてくるよ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:28:03.12 ID:1VFWoQvcP

>>652
消費税を上げなければ良い

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:28:14.46 ID:kE/MMyqy0

田原総一郎は小沢ラインからカネ貰って発言してるよね
麻生は小沢寄りな気がする。ゼネコン大好きだから

民主党の批判は基本的にしないけど菅政権は批判してたし

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:28:52.58 ID:wRsTdkbA0

>>140

　★★★ 【アンカー連続指定のレスを「あぼ～ん」する方法】 ★★★
あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
　　タイプ　：「正規（含む）」
　キーワード：
(>|>|＞)+([0-9０-９]+(</a>)?(,|-|=|((<br>| |　)*|[^<>]*?)(<a [^<>]+>)?(>|>|＞)+)){9}
後は、その拡張 NG画面の左下で「標準あぼーん」または「透明あぼーん」を選んでＯＫボタンを押す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 /　　 /
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ /　　 /
　　　　　　/　　●　　　● |　　/
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／　　　　タイトル例
　　　　　彡､　　　|∪|　　／
　　　　/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　＜アンカーを連続指定するレスを「あぼ～ん」する＞
　　　　(＿＿＿）　　　/

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:29:35.74 ID:rhvX1CgE0

>>651
国民の合意を得やすいかどうかってのは別の話で、
当然、金利には影響する。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:30:06.87 ID:miXl38HJO

>>645 東京大阪間以外は死ね､に賛同しないこともない。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:30:29.23 ID:zpaID96VO

格差が広がるのは間違いない。
誰もが豊かになる時代など妄想。
戦後復興以来負け組は負け組でしかなかった。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:31:01.58 ID:kE/MMyqy0

デフレじゃなくなったら普通の給料貰ってる人はもっと困るだろ
給料なんか上がらないのに

デフレじゃなくなったら搾取する側は喜ぶよ
給料は上がらない、物は高く売りつけられるんだから

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:31:12.48 ID:eq/h4oicO

>>653
自民と財務省が消費税上げないという選択すると思ってんの？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:31:54.05 ID:N3iPHtqa0

昔は皆ローン月賦を組んで色んな物を買った、新しい物を買うのが富や豊かさの象徴でもあった
皆が物を買うから作る、仕事が増える給料上がる、上がるからまた物を買う
皆が皆ではないが、今よりポジティブに生活してた、頑張って他の人より稼ごうと意欲もあった
いつからかマスコミは借金借金と国民を脅すようになった
将来どうすんの？惨めな老後来ますよ？年金パーなりますよ？
貯金貯金節約節約、物を買わないから値下げ、安い労働力の海外移転、仕事減る給料上がらない、税収減る、増税の話出る、借金増える、年金払わない奴増える、不安不安不安と毎日テレビで脅される
いつしか貯金額がステータスみたいに、紙が増える数字が増えるのを喜ぶ
「私や家族だけは老後安心だ！」みたいな

俺はぶっちゃけ自民党憎しで、国民の不安を煽り続けたマスコミが悪いんじゃないかと思うんだよ
妄想じゃなくてマジで、貯金はいっぱいあるんだから毎日明るい話題ばっかりやればまた皆のマインドが上がると思う

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:33:30.83 ID:rhvX1CgE0

>>657
人は外敵から身を守るため、生活を向上させるために、
集団で生活をしているわけであって、
まとまって住んだほうが良いと思う。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:34:41.95 ID:1VFWoQvcP

>>659
デフレのせいで、1997年と比べて2011年は平均収入は15％近く下がったのに物価は3.3％しか下がらなかった。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:35:29.64 ID:i1Q5/3w/0

>>649
社民党や共産党の言ってることだね。
具体的にはどうするの？法人税を上げて、累進課税の強化？
下請けに厳しくしたら建設業許可を取り消すか？
君の憂さ晴らしにはなっても景気はどんどん悪くなるだけだよ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:36:28.44 ID:miXl38HJO

>>641 勘違いしてるけど大きな政府の反対は大きな個人だぜ。
国が土建やるより、自分が好きに金を使う方が楽しいと思わないのか。
土建大好きのドMか｡

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:37:46.63 ID:1VFWoQvcP

>>660
財務省の圧力に耐えられるかが問題だが、一応、麻生さんと安倍さんは
少なくとも景気が良くなるまで上げないと言っている。景気が良くなっても
上げないほうがいいと思うが。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:37:51.43 ID:kE/MMyqy0

>>661

マスコミに影響力はまだあるとは思うけど
それだけで消費が冷え込むのは防げないよ
マスコミはもう全く若い人への求心力がない
若い女の子はジャニーズ見てるかとは思うけど
若い人が消費して世の中回るんだよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:38:27.54 ID:9br9tlimO

建築屋土建屋が元気だった頃はくっついてる電気屋・空調屋・サッシ屋・塗装屋なども景気が良くて、飲み屋やスナックもそいつらの恩恵を受けてたもんだ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:38:32.54 ID:YJtTEs2h0

>>663
でも実質GDPは上昇してるよね

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:40:11.90 ID:zpaID96VO

まぁ不動産価格上昇が５%で金利４%なら借金して不動産買えばバカでも儲かる。
インフレで給与上がらずとも収入は増えるな。
バブル再来だな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:40:49.88 ID:lPQX+eI+0

>>669
デフレは物価以上に賃金下落が激しいのが問題
マスコミ業界人はエリート層だから、デフレを全く知覚してないんだよな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:41:26.09 ID:N3iPHtqa0

日本は金あるんだから、ちまちま増税で借金減らすより、皆で働いて稼いで使って納める税金増やせばいいじゃないの！
増税で1兆や2兆増やしても去年の税収46兆、増税不況なれば瞬殺でそれぐらい減りますよ

1085兆借金あんだから、国民が不安解消するまで減らすのに何年かかる？
増税節約で時間無駄にするより、景気よくして税収増やす！
国民に1500兆と言われる貯金を使って貰う、または無理矢理使わせる方策が一番！

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:41:31.13 ID:ggS32UFj0

ｗｗ

要するに大金借金して、その金で束の間の豪遊って感じの好景気ねｗ

そしてその金は一部にしか回らない

そのあとには借金地獄、大増税が待ってるよｗｗｗ

豪遊できる人間は限られ

豪遊もできずに返済だけさせられる人間が多数ｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:41:31.07 ID:O2AE1shh0

>>9
子供も家庭もないドカタくんたちに金ばら撒いても
パチンコか韓国売春婦が持ってく
世の中構造だからなー

少子化対策以外解決策なんかないわけよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:42:58.44 ID:AmT/Xkwr0

>>636
あはは、そりゃそうだ。

>>668
だから地方の建設業組合ってのは強いんだよね。
ライバル企業ってのが存在しない、あるいはしづらい上にある種の運命共同体だから。
あと民間住宅もすごいよね。家を建てると家具や車も新調したくなるから
住宅着工指数は景気のいいバロメーターだし。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:43:10.54 ID:kE/MMyqy0

金融市場で数字が上向きになってインフレに向かったって
給料は上がらないよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:43:39.11 ID:1VFWoQvcP

>>669
実質GDPの伸び率　　1997年と2011年の比較
オーストラリア1.57倍
アメリカ1.35倍
イギリス 1.33倍
フランス 1.26倍
ドイツ 1.21倍
日本　 1.07倍

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:43:49.59 ID:b+i9K3jb0

国と家計を同じように考えるなというのはもっともなのだが
それならば、国の借金は国民とは無関係として、税金で国の借金を返すことを
禁止すべきではないかな？

国の借金＝国民の借金では、過度な借金に反対するのは当たり前だ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:45:48.62 ID:N3iPHtqa0

単純に物価が上がれば給料上がるよ
組合は物価下がってるから、ベア凍結見送りして来たんだから
物価上がってる状態で賃上げ交渉しない組合など存在しない

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:45:52.17 ID:vl6GooQP0

ソフトウェア業界もある意味ゼネコンみたいに、分業化されてて結構細かく分配されんじゃないの？

土方だけじゃなく、こういう方面に力って入れられんものかね

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:46:28.32 ID:kE/MMyqy0

>>675
>>674

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:46:46.30 ID:ggS32UFj0

ｗ

年金福祉を確立しない限り、財布のひもは緩まないよｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:49:11.09 ID:+WDDSV1c0

>>664
お得意のアカ認定ですかｗｗｗ
まともな反論はなしねｗ

具体的に
同一労働同一賃金と内部留保率規制、労基法改正で正社員のクビを切りやすくする
補助金減税為替介入をしてる業界は役員報酬や株主配当が一定額超えた場合は税率アップ

こんなこと前から言ってるけど一切手をつけない考えもしない
考える気もなしこれで本当によくしようと思ってるのか疑問に思うね
だからよくならねーんだよいつになっても

そもそも人口構成考えたら下が多いんだからね？ｗわかってる？ｗ
上にやるより下に金回さないと個人消費も伸びないでいつになってもデフレ脱却できないよ？

無理やりやって底辺がスタグフとかになったら更に人口減に拍車かかるからね
わかってる？ｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:49:35.27 ID:kE/MMyqy0

>>680

ソフトウェア業界は上の者が設計が全くできないからな
ゼネコンはちゃんと設計してある通りにやればいいだけなんだろうけど
ソフトウェアは設計からプログラマーがやってるよ
上の者は丸投げするだけ

685 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 19:49:50.94 ID:A4dI0LDO0

>>647
＞金を刷って借金を返すってのは信用の切り売りでしかないな。

紙幣はもともと政府の作り出した信用ですよ。
その信用を担保するのが国全体の生産力です。
だから絶対に保持すべきは国全体の生産力なのです。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:51:30.60 ID:FjlYRSou0

>>5
３．１１の出来高すげえ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:51:49.04 ID:b+i9K3jb0

まず、お金を刷って、国の借金を、例えばGDPくらいに納まるように返済しないか？
それで問題が起きなければ、借金して公共事業をすればいい。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:51:54.46 ID:SSP4QFrXP

そりゃ政府支出が増えればその分嵩上げされるもんな。波及効果なしでも。で消費税増税という流れ。ヤラセだわな、一種の

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:51:56.97 ID:kE/MMyqy0

>>679

組合なんかに入ったら睨まれて出世できないからみんな入らない
組合なんてあってないようなもんだよ
インフレになったって給料は上がらない

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:52:14.46 ID:wRsTdkbA0

>>154

　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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　★★★ 【三行以上の連続改行レスを「あぼ～ん」する方法】 ★★★
あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
　　　　タイプ　：「正規（含む）」
　　　キーワード： (<br>[ 　]*){4}
後は、その拡張 NG画面の左下で「標準あぼーん」または「透明あぼーん」を選んでＯＫボタンを押す。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:52:15.95 ID:ceGgabZb0

>>682
福祉を拡充するには増税しか手がないし、かといってそれで消費が増えるとも思えんし。
国あっての福祉なのに、福祉で国が潰れちゃ本末転倒だよ。

年寄りを切り捨てる方が、まだ現実的だ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:52:45.47 ID:AmT/Xkwr0

>>681
なんぞ？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:53:03.74 ID:miXl38HJO

>>674 よっぽどオタクに金をばらまいた方が楽しい世の中になると思うけど
自分たちに金を寄越せとは言わないんだよな。
土建好きのキモフェチかよ｡

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:53:09.20 ID:X089rfWPP

>>3
＞これをいったん市中の銀行が買い、それを全部日銀が買う（買いオペ）。
＞「日銀が買い取る」と言ったのを、マスコミは「日銀が国債を引き受ける」と報じた。

安倍は「買いオペ」と言ったのに「日銀が直接買い取る」とマスゴミは歪曲報道した、が正しい
ジャーナリストだからちゃんと事実を語ろうぜ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:53:44.98 ID:N3iPHtqa0

>>678
社会保障、年金医療費は国民が負担すべきだと思うがな
税金と言っても、周りの誰かが稼いでくれた、もしくは払ってくれたお金だからな
医療費1万なら三割負担、7千円は誰かが払ってくれてる
毎年毎年年金も社会保障費も負担より払いの方が多くなる
これはいつかは増税しても黒字にするか、払いを少なくしないと
その他借金は無理矢理増税で返さずに税収増やせばいい、経済活動する上で金利支払い借り換え出来るなら永遠に棚上げ出来るんだから

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:54:07.62 ID:zpaQQoI90

年金支給開始年齢を６８～７０才に引き上げ、マクロ経済スライドをデフレ下
でも強制発動すれば、毎年実質支給額は0.9%ずつ下がる。そうなれば
将来に備え現役層はますますお金を使わなくなる。多少の公共事業費など
効果はない。将来不安が見えている状態では目先のインフレで金は使わない。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:54:43.31 ID:rhvX1CgE0

>>685
国の生産力ってのは金を刷って借金を返すってのとは別の段階の話だな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:55:29.43 ID:ggS32UFj0

>>691

なぜ人は貯め込むようになったか

社会に将来に不安があるからだろ

ここを改善しない限り、多少給与が上がったところで

人は貯蓄に回してしまう

そうなると、預貯金に税金でもかけるしかないかなｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 19:58:19.05 ID:P7Ub7r7H0

将来に不安とかずいぶん勝ち組なんだな
今日明日の生活に困ってる人がたくさんいるんだけどな

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:00:58.90 ID:6xl2ADNv0

土建屋の現場はDQNで偉そうな命令口調な奴ばかりで
休みは少なく給料も日給制でボーナスも退職金も殆ど無いし
下手したら虐めも横行している

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:03:22.03 ID:NiwwUmFj0

少子高齢化で景気回復なんて思ってる方が馬鹿
日本の税システムを知っていれば今後下の世代に行くほど負担が大きくなる事を知っている
金のない老人がどういう末路を辿っているかも知っている
若者の～離れって、そりゃ金ないからだろ
収入が少なくなったし、将来への不安もある
昔考えてた将来の不安とはレベルが違うしね
それと金がない事が一番大きいが、それと同時にコスパも考えてる
車を持つ上のコスパを考えて割に合わないので持たない人間が増えている
不公平なままじゃ誰も消費しないって
消費税だけにとどまらず、増税と給付の減額が分かっている今
考えもなしに消費するのは一部の層だけ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:04:07.82 ID:n0ebFZuz0

>>694
田原はその通り書いてるが？ｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:04:22.10 ID:N3iPHtqa0

>>698
だから玉子が先か鶏が先かの話だろ？

結局マスコミが借金借金と煽りまくったおかげで踊らされる情弱がブルって金使わなくなった訳だよ
頭悪いからマスコミのステマにやられた訳

増税して返していってもだな、1085兆ある訳、去年の税収46兆で使ったの94兆だよ？
消費税上げて2～3兆税収増えても、不況なれば46兆の税収減れば全く意味ない
しかもいくらまで借金減れば国民は安心すんの？何年かかんの？って話
日本にはどうせ死ぬまで使いもしない1500兆の貯金があるんだよ
それを消費に回せば凄まじい活力ある国になる、その方法の一つが安倍ちゃんのインフレじゃないかと

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:05:16.67 ID:zpaID96VO

給与は人手不足になれば上がる。
つまり需要に供給が間に合わないなら給与は増える。
つまりはもの不足だな。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:05:40.08 ID:uxR/9j3z0

>>698
将来の高額の医療費の為に、国が傾いたら本末転倒なんだよ
終末医療問題に手をつけられない以上、景気対策しか現実的な手が無い

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:06:04.96 ID:ZQEjJ0EJO

>>699
今日明日の生活に困っている人のために、
建設業がある。
賃金は、日払い週払いというシステムがある。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:06:32.86 ID:N3iPHtqa0

>>699
そうやってよく煽るがどこにいんだよ？
俺んとこならすぐ三食飯付き寝るとこありで、毎日一万以上は出すよ
職人増えてくれ～

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:08:19.91 ID:ggS32UFj0

>>705
医療に使う借金は駄目で
土建に使う借金はいいと？

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:08:30.35 ID:6xl2ADNv0

>>707
40過ぎでも雇うのかよ

どうせよくて30代しか雇う気ねえだろ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:08:35.07 ID:X089rfWPP

>>702
「日銀が買い取る」という曖昧な表現ではなくしっかり「買いオペ」と安倍は言っている

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:08:58.56 ID:NiwwUmFj0

>>703
1500兆円て国民の個人資産の事言ってんのか？
1500兆円じゃなく1400兆円で、実際にキャッシュはその一部
人を情弱とかいう前に自分の知識の無さをまず認識しよう

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:09:09.73 ID:uxR/9j3z0

>>708
終末期医療問題がなにか知ってるのか？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:09:11.65 ID:N3iPHtqa0

>>701
金ない老人どころか若者まで生ぽでヌクヌク生活するから問題になってんでしょが
産油国以外で日本程豊かな国はないんだよ
払ってる税金より多い社会保障貰ってんだよ
年寄りは皆利食ってんの

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:09:25.16 ID:jcUYM7050

>>705
つまり社会保障はどうなってもいいということだね

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:09:52.06 ID:ZQEjJ0EJO

>>709
建設業の現場で40歳は若手だ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:10:23.80 ID:qs3IPyt30

土建屋なんかほとんど赤字なんだからその補填に使われるだけだろ。
どうやれば景気が良くなるんだよｗｗｗｗｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:10:30.42 ID:ggS32UFj0

>>712

質問に質問で返すなよｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:10:51.12 ID:n0ebFZuz0

>>710
＞安倍さんが言ったのはこの点で、建設国債を発行して、
＞これをいったん市中の銀行が買い、それを全部日銀が買う（買いオペ）。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:11:01.56 ID:X089rfWPP

>>708
まあ安倍は一応医療への重点投資も言ってはいるけどな
どうなるかわからんが

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:11:26.46 ID:uxR/9j3z0

>>717
で終末期問題が何か知ってるのか？

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:12:12.88 ID:NiwwUmFj0

>>713
だから将来増税が不回避って事だろ？
そんな状況で馬鹿みたいに消費なんてするかっての
社会保障関連の増税含め、今後増税は避けられない
だから大きな政府なんて全くの幻想という事だ
医療費も公共事業もさっさと縮小すればいいのに

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:12:27.89 ID:miXl38HJO

>>707 税金引かれて15万くらいか。
ボーナスなしの炎天下の仕事。
外国人しかやらないな｡

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:13:11.90 ID:ggS32UFj0

>>720

日本語わからないのか　カスｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:13:19.99 ID:N3iPHtqa0

>>709
馬鹿野郎！今一番の主軸は67だ笑
技術や受けがいいからバンバン仕事入るし、ここ三ヶ月で月平均70以上は払ってますよ
技術経験のない四十はぶっちゃけ続かないんだよな、プライド高いし扱い辛い
でもヤル気ありゃ取ってるよ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:13:27.93 ID:X089rfWPP

まあ相手の質問の意味がわからなければその意味を問う形での「質問に質問を返す」のはありだが
話をそらすための「質問に質問」ってのもあるわな

>>718
「日銀が買い取る」ではなく「日銀が買いオペする」と安倍は明言している
安倍は曖昧な表現を使ったわけではない

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:14:02.89 ID:8SCxN9Zk0

>>722
95年以前までなら月に13日の日雇いドカタで25万円稼げたよ。

列島強靭化であの頃に戻そう。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:14:39.47 ID:7NSzAgzX0

日本と自民党を誹謗中傷してれば、なにかいっぱしの人間になったような
錯覚に陥ったクズが「民主、社民、共産とマスゴミ、労組員、童話、８９３、三国人」

その延長で与党政治をやってしまったから、いつまで経っても無責任評論家のジミンガー。
個別の課題になんの具体策が無く、ズルズルと国力が削がれて
国益を損なって、天災や人災に全く無能だった。

まあ、こういうクズに同調して民主党に投票した団塊やDQNが居たんだよな。
官とか野田とか岡田・前原みたいなのが未だに当選しているから重病重体だよｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:15:24.55 ID:n0ebFZuz0

>>725
ソースは？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:15:45.56 ID:NiwwUmFj0

>>726
無理無理
建設国債といえど無尽蔵に発行できないから
公共事業という土建ナマポもいずれ消滅

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:15:47.01 ID:X089rfWPP

>>721
増税されるなら収入をあげようと考えないの

>>726
日当２万か
小泉時代でも予算編成では人工４万はわりあててたけどな
手元には１万から１．５万しかいかないらしい

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:16:00.12 ID:uxR/9j3z0

>>723
お前の質問が頓珍漢だから、終末期医療問題を知ってるかを聞いたんだよｗ
なんで手をつけられないかを知らなきゃ、俺の言ってる事は意味不明だろ
終末期医療問題というのは、延命治療のことで現在の医療費の増大の原因になってるんだよ
でもそれに「手が付けらない」から、現実的には景気対策しか出来ないとゆーとんのだ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:16:05.76 ID:N3iPHtqa0

>>711
馬鹿野郎性格には1470兆で海外投資分除いたら1300兆だよ
面倒臭いから1500兆にしただけだ
去年の日銀の議事録読んでこい

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:18:16.37 ID:8SCxN9Zk0

>>729
インフレにすれば無限に発行できないか？

日露戦争の国債は1980年代に完済w
インフレ状態ならだいぶ軽くなる

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:18:47.42 ID:X089rfWPP

>>728
報道のもとになった記者会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19402536
2:20秒ごろ「買いオペ」と安倍は明言している

文字起こし
2:10 やるべき公共投資をやっていく、ですから、
2:13 国債を発行しますが、建設国債、これは、ま、できれば日銀に
2:17 全部買ってもらうという、買いオペをしてもらうことによって
2:19 新しいマネーが、出来れば強制的に、市場に出て行く。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:18:57.06 ID:N3iPHtqa0

>>721
だから玉子が先か鶏が先かで、不安不安で借金に怯えて増税で何年もかけて返して行くより、景気良くして税収増やして明るくやる方がいいだろ？と
上の方の書き込み読んでくれよ
情弱なのはわかるが、マスゴミに騙されて踊らされるなよ！

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:19:09.64 ID:NiwwUmFj0

>>730
は？
君バブル期の税収知ってんの？
バブル期であってもあの程度
少子高齢化で国内の需要は減る一方
残るは外需しかない
そんな中で収入上げるって夢みすぎてんじゃないの
今の不平等な制度を続ける限り何やっても無駄に近い
アメリカは少子高齢会じゃないからな
国内の消費動向は以前高いまま

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:20:12.12 ID:7NSzAgzX0

>>627
主婦やマスゴミも公共事業の土建業に参入すれば良い。
共産主義国家じゃないから、職業選択の自由はあるんだよ。
男なんか文句ばかりで使いにくいから主婦で十分って土建屋も昔あった。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:20:35.22 ID:n0ebFZuz0

>>734
さんくす

この言い方は誤解を生んでも仕方がない気がする

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:20:46.63 ID:miXl38HJO

土建やるくらいなら工場で働くだろ。
もう少しは待遇がいいし､とにかく夏場の野外仕事は死ねる｡

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:21:03.52 ID:ggS32UFj0

>>731
ｗｗｗ
景気対策・・・

将来の不安をなくして、各個人が金を使うようになったほうが
借金かまして、一時的に一部に金を流すより景気対策になると思うが？

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:21:08.10 ID:Nwyibl0T0

田原：「インフラ再整備の公共事業で、今年は景気が良くなる！」

和訳：「官房機密費うまかったれす！」

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:22:38.88 ID:uxR/9j3z0

>>740
お前は社会保障の大先生のクセに、
前々回の選挙で後期高齢者医療制度が争点になったことも
選挙に勝った民主党、がなにをしたかも知らないんだな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:23:17.25 ID:ZQEjJ0EJO

>>739
除染は夏場でも、ヘルメット、長袖、長靴、マスク着用だから、
10キロぐらいは簡単にやせる。
ダイエットしたい人に向いている（笑）。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:23:42.79 ID:X089rfWPP

>>738
まあ誤解するのは誤解する人間の頭の中のことだから
そこまではどうとも言えないな

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:23:47.32 ID:rhvX1CgE0

>>725
安部は建設国債を～と指名していたわけで、
実際のところは本人も良くわかっていなかったんだろう。
まあ、どうでもいいが。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:24:12.25 ID:zpaQQoI90

韓国は経済好調といわれるが、貧富の差は極端に拡大し、自殺率も世界一。
「経済（財閥）成って人民死ぬ」的状況。安倍は経済再生を連呼しているが、彼も
基本的には弱肉強食の新自由主義者。アベノミクスで一部の大企業が勝ち組
になり、大多数の国民はスタグにあえぐ。それでも安倍はこう叫ぶだろう。
「公共事業で経済は再生しました」と。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:24:49.09 ID:NiwwUmFj0

>>732
その中もキャッシュは900貯円にもみたない
情弱のミスリードはやめろって

>だから玉子が先か鶏が先かで、不安不安で借金に怯えて増税で何年もかけて返して行くより、景気良くして税収増やして明るくやる方がいいだろ？と

だから過去の税収の推移ぐらいみてものいえよ
日本のバブル期、いざなみ景気の小泉好景気の税収みて寝言いえって

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:26:06.97 ID:X089rfWPP

>>736
なんで税収の話になんの
増税されて困るならその分自分が働いて収入増やせばって話なんだけど

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:27:13.19 ID:034ynfxBO

今年だけだろ
消費税上げたいから財務省が必死になって景気回復させるよ
見かけだけな
元手は借金なんだからツケは後から全部国民にまわされる
更なる消費税増税って形でね

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:27:32.67 ID:b+i9K3jb0

>>704
人手不足になっても給料が上がらないことが、介護や飲食で証明されたと思うが。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:28:31.50 ID:UWA7yZFDP

>>10
インフレ　→　国民全員で資産減少の負担をしつつ、所得は上がっていく

デフレ　→　勝ち組の資産は増え、負け組だけ負担が圧し掛かり所得は減っていく

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:28:32.47 ID:NiwwUmFj0

>>748
いやだからなおさら
は？なんだけど？
一部の外資系、自営業、歩合制の業界以外働いて収入増やせばなんて話になりませんが。
君どこの業界で働いてんの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:28:52.15 ID:N3iPHtqa0

まあ業種にもよるが、もう現場は年末3～5が相場になってるきてるよ
復興需要はこれからが本格だから、まだまだいけるよ
今年はもちろん来年も良さそうだな
経費バンバンで豪遊という訳にはいかんが、職人さん達のホクホクした顔を見ると嬉しいよ
赤字の仕事は全く受けなくなったし、仕事は人手不足
安倍ちゃんバンザイ！

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:29:14.52 ID:K5w6T/pGP

＞維新の会もみんなの党も、自民党の票を食うと思っていた。
長年評論家やってるのに馬鹿じゃね。

前回の総選挙
　自民：自民基礎票のみ
　民主：民主基礎票＋浮動票（詐欺フェストに引っかかる愚民票）
今回の総選挙
　自民：自民基礎票＋多少の反省票
　民主：民主基礎票－小沢票
　浮動票→維新（相変わらずの愚民票）・棄権
　未来：小沢票

自民党は前回の総選挙で他党に食われる余地は無くなってた。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:29:22.05 ID:jcUYM7050

終末医療費の増大対策としては、権利としての安楽死を認めるしかない
現状維持と小手先の改良しかできない保守政党にはとてもできない仕事だ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:29:33.48 ID:dVqjgTr70

>>1
あんた自民党嫌いなんでしょ、あれだけ批判しといて何言ってるの

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:30:20.40 ID:ggS32UFj0

>>742

まあ、アホなお前に事細かく説明するのも面倒なんだが

高齢者の医療費については、見直すべき点があると思う
幼小児の自治体ごとにやってる医療費無料もね

社会保障の確立というのは見直し点も含めての話な

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:30:29.18 ID:8SCxN9Zk0

>>750
人手不足倒産した介護施設ってあった？

高度経済成長期には黒字だけど人が来ないので倒産とかあったよね

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:30:48.52 ID:a0qFLv2y0

>>756
金が貰えるなら何でも喋るんですよ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:31:12.49 ID:N3iPHtqa0

>>747
どこ調べだよ笑
お前こそミスリードはやめろよ
個人金融資産だぞ？日本人が投資や海外に三分の一も振り分けるかボケ！
投資信託の残でも40兆ぐらいしかないのに

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:31:19.36 ID:NiwwUmFj0

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:28:52.15 ID:N3iPHtqa0
まあ業種にもよるが、もう現場は年末3～5が相場になってるきてるよ
復興需要はこれからが本格だから、まだまだいけるよ

↑
こんなもん建設業界だけだろ
こいつらの原資は復興増税
今年から増税されたと
結局一部の奴に金ばら撒く為の他の奴らが犠牲になってるに過ぎない

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:31:37.03 ID:UWA7yZFDP

>>23
日本だけ公共事業半分にまで減らしてて、ほかの先進国は２倍３倍やってる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1356433941

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:32:16.43 ID:6xl2ADNv0

>>758
潰れる事はないけど、職員は労働の過酷さに対して
十分な賃金は貰っていないし、低賃金重労働だから
人の入れ替わり激しく人手不足なとこが多い

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:33:05.12 ID:i1Q5/3w/0

>>750
デフレ下ではその通り、だからインフレも同時にってことじゃないの？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:33:11.38 ID:sy+JqiAi0

税金使って公共事業で一番潤うのってゼネコンだよね
もっと広く公平に国民全体に利益になる方法ってないのかな
子ども手当とかみたいな一部の層だけ得するのは不公平だよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:33:51.81 ID:8SCxN9Zk0

>>763
入れ替わりが激しい＝代わりがいくらでも入ってくる＝市場原理において十分な値段

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:33:56.90 ID:UWA7yZFDP

>>761
自民の公約に「国土強靭化」が入ってたんだけど、知らないで適当な事いってんだろ。
原資は建設国債に決まってんだろ。日銀引受ならクラウディングアウトも起きないしベストだから
今日銀ともやりあってる

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:34:07.89 ID:7NSzAgzX0

借金１０００兆円だと２％のインフレで２０兆円も実質減るのか。
資産も２％減るんだな。

769 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 20:34:50.79 ID:A4dI0LDO0

>>697
＞国の生産力ってのは金を刷って借金を返すってのとは別の段階の話だな。

資本主義は国が金を刷って借金をすることによってなり立つのですよ。
それが金融緩和財政出動の意味です。
それによって需要を作り出し金の価値を減らして企業が投資するようにして生産力を生み出すのです。
それをせずに通貨量を一定にして市場任せにしておくとやがてデフレスパイラルが起こり生産力が失われるのです。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:35:11.11 ID:N3iPHtqa0

>>761
だって建設しないと復興出来ないじゃん
いっぱい壊れてんだから笑

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:35:45.92 ID:FY9jT+fJT

>>768
＞資産も２％減る

そこで投資ですよ（ゲス顔）

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:36:03.65 ID:NiwwUmFj0

>>760
お前恥ずかしい奴だなほんと
情弱の癖にいっぱし気取るなよｗｗ

６月末の家計金融資産、現・預金が過去最高の844兆円　日銀統
日銀は20日、４～６月期の資金循環統計（速報）を発表した。６月末時点の家計が保有する金融資産の残高は1515兆1479億円と、前年同月末に比べ0.1％増えた。
増加は２四半期連続。内訳を見ると、現金・預金が1.8％増の844兆1202億円と過去最高になった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL200BB_Q2A920C1000000/

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:36:17.21 ID:UWA7yZFDP

>>765

>762でもみて乗数効果とはなにか学ぼうね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:36:28.21 ID:6xl2ADNv0

>>766
あきれ果てて物が言えない

一回介護をやってからモノ言えよ
何でも数字でしか見れない挙句に
既得権益者の犬となって擁護する

マスコミも日本の足を引っ張っているが
お前のように既得権益者に媚びた犬も
同様だ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:36:34.57 ID:8SCxN9Zk0

>>765
でも大雨大雪台風地震対策はどうするよ？

これらには土建屋必須だよ。
いっそ土建屋を公務員にするかw

国営企業日本建設
国民のマイホームから災害復興災害対策まで全部やる巨大国営企業

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:36:48.06 ID:jcUYM7050

>>756
好き嫌い以前に、視聴率⇒金になるかどうか
民主叩いても視聴率にならんからな

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:36:48.58 ID:X089rfWPP

>>752
そうなんだー
株とかやれば？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:38:14.85 ID:NiwwUmFj0

>>767
お前らアホすぎて話にならねー
200兆円も新たに発行できると真面目に思ってんだろ？
なんつーか鬼の平和ボケつーか
金融市場に無知すぎるっていうか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:38:41.57 ID:sy+JqiAi0

>>773
相乗効果は分かってるよ
でも広く全体が潤うにはかなりの年月かかるでしょ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:38:50.81 ID:UWA7yZFDP

>>768
資産は国民全員が平等に減るが、デフレは負け組の所得が減るのが問題。経済成長もしなくなる

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:39:11.38 ID:8SCxN9Zk0

>>774
感情を排して数字で見ろよ

感情で言ったら手作業で育てている野菜は
凄い高額で売れないといけない理屈だがそんな値段じゃ売れないだろ？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:39:15.78 ID:rhvX1CgE0

>>769
金を刷って借金を返せばその国はその分信用を失う。
金を刷って借金を返したからといって、国の生産力が高まるわけではない。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:40:00.34 ID:N3iPHtqa0

全く社会を知らないマスコミに洗脳された情弱が多いから教えといてあげる
ゼネコンだけが儲かるはウソ！
下請けの末端の俺ん所も死ぬ程忙しい
職人さんは今日から働いて貰ってる人もいるぐらい
ちなみに10兆補正はまだ先の今ですらな

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:40:56.57 ID:NiwwUmFj0

>>23
日本だけ公共事業半分にまで減らしてて、ほかの先進国は２倍３倍やってる

↑
はい土建屋のデマ
元々海外は日本に比べて低予算
増やしたところでたかが知れている
藤井とかいうカスのデマをまともに信じる奴に経済を語る資格はない

それと公共事業に乗数効果などもう期待できない
先進国では特にそう
1を切るという試算すらある（マンキュー、IMF）
土建ナマポの言う事を信じてるといずれ終了

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:41:06.38 ID:fAtcfNd50

>>783
忙しさなんてどうでもいいんだよ。
給料は上がったのか？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:41:25.16 ID:3JPKt+BEO

働きもしねークズ中年無職に景気とか関係ないけどな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:41:43.90 ID:8SCxN9Zk0

>>782
信用を失う＝通貨安＝輸出ウハウハ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:42:12.21 ID:AmT/Xkwr0

>>773
乗数効果とか、トリクルダウンとか胡散臭すぎてとても信じられない。
そりゃ一部のところにどかあんと金が入ってそいつらが使うから結果的に回るって話でしょ。
それ本当かね。ゼロにゃなにかけたってゼロだぜ。
そんなインチキくさいものより直接給付の方がよほど助かるけどね。

なんか結局は詭弁に言いくるめられてるだけのような気がするけど

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:42:47.18 ID:b+i9K3jb0

お金の価値を裏付けているものは何なのか？

1000円のお金で1000円の価値のモノを買えるのは、お金に1000円の価値を裏付ける
ものがあるからであり、それがなければただの紙切れにしかすぎない。

景気を回復するにあたって大事なのは、お金そのものを増やすことより、お金の価値を
裏付けるものを高めることではないのか。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:43:17.24 ID:NiwwUmFj0

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:40:00.34 ID:N3iPHtqa0
全く社会を知らないマスコミに洗脳された情弱が多いから教えといてあげる
ゼネコンだけが儲かるはウソ！
下請けの末端の俺ん所も死ぬ程忙しい

↑
結局公共事業肯定してんのは
こういう税金に集るしか能がない土建の奴らだけ
こいつらは公共事業の予算が増えれば下に流すだけでどんどん金が入る
しかし公共事業しかまともな収入源がないのにで必死になる
生活保護の連中と実質的になんら変わりないんだって
税金あてにしてるって意味ではな

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:44:21.38 ID:8SCxN9Zk0

>>789
そのために港と工場をつなぐより効率的な太くて直線の道路や
労働者のための住宅などを整備しよう。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:44:30.56 ID:N3iPHtqa0

>>772
やっぱ1500であってんじゃん笑
1年前は1470だったからだいたいそんなもんだと思ったが読み通り
債券やMMF等いれたら1300ぐらいなんだよ
あんなもん四日ありゃ現金化出来るし、値動きないからキャッシュみたいなもんなの

793 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/01/03(木) 20:45:07.45 ID:LQ7S5+G+0

今回は流れが安倍総理に向いてるな。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:45:21.42 ID:i1Q5/3w/0

>>783
俺も末端の一人だけどよく分かる。
でも一度予算をドンと積んでみてほしいわ。
単価さえ上昇に転じてくれれば、そこから景気も上向くと思うんだ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:46:11.69 ID:NiwwUmFj0

>>787
その過程で国債が暴落して
日本が得意としてる予算を国債発行で作るってシステムが崩壊するだけな
外需は儲かるが税金で食ってる奴らは死亡
財政出動できなくなるから

>>792
>６月末の家計金融資産、現・預金が過去最高の844兆円　日銀統
お前あほか？ｗｗｗｗｗｗｗ
債券は売り手と買い手がいて売買が成立すんだよ
大量の債券を同じ値段で捌けると思ってんのかよ
まじで無知すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:46:21.11 ID:Mi6aGy3P0

だといいね

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:47:10.76 ID:sy+JqiAi0

>>788
そう思うよね
家電エコポイントみたいなのを違う形でやって
国民全体で消費に向くようにした方がいいと思う
ゼネコンだけ潤う公共事業重視は相変わらずの自民党だなって思う

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:48:55.55 ID:NiwwUmFj0

結局税金で土建の奴らに金流して食わせてるだけだからな
それで数年後にはそれもなくなって土建の連中は先細る
これを繰り返してきてんだけど
とうとう国債発行で行き詰まり始めたから
いずれ終了
今回が最後の打ち上げ花火じゃないか
ギリシャみても分かるように税金で食ってる連中が多いと最後終了というのが今の確定コース

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:48:59.91 ID:rhvX1CgE0

>>797
何を消費するかは消費者に選択させたほうがいいわな。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:50:16.51 ID:X089rfWPP

奴隷道徳
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-884.html

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:51:10.43 ID:NiwwUmFj0

来年か再来年にでも逆転するが
国民の持ってる資産と政府の債務が今ほぼ同じなんだよ
昔は個人資産の方が全然多かった
それがどんどん政府債務が増加して今トントン
マスコミに騙されてるとか言ってる奴はまともに数字も見れない
着実に行き詰まっているのは馬鹿でも分かる

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:51:25.81 ID:PojqTmcPP

二階から貰った国土強靭化の本を読んだのねw
１３００ページだから、嫌がらせみたいなもんだっただろうけど。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:52:07.74 ID:OoX6XIh+0

参院選まではいろんな形でバラマキそう

そんで先日、公的資金で工場買い取りみたいな話もあったけど、
似たようなことを個人に対してもやれば？

日本って、何だかんだ言って物が溢れているし、
対象を決めてそれらを個人から国（国が指定した業者）が買い取る
個人はそこから得た金で新しく物を買ったり
国は適当な方法で現金に変えたり

需要を作り出す

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:52:57.66 ID:W7+QsruZ0

あぁ、これは田原が正しいや。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:53:29.80 ID:N3iPHtqa0

>>790
だから金は回ればいいんだよ
消費や納税で還流すれば
貰うから使う、使うから売れる、売れるから増やす、増やすから仕事が増え給料が増える、だから税収も増える
ダメなのは不安だから貯金と資金が滞留するのがダメ
家庭やサラリーマンに金やっても消費が増えて雇用や景気にプラスにならなかったじゃないの？
結局貯金に
さらには企業すら借金はダメだとか経営者が増えたからな
仕事をとってくる能力がないから細々になっちゃってる
政府も無駄な箱物に使わなくはなるだろうから、乗数効果は上がると信じてるよ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:54:22.34 ID:qkCuswo1O

ヒント
官房機密費

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:56:02.72 ID:fAtcfNd50

>>805
仕事が増えればブラック企業がなくなると信じてるの？ｗｗｗ

808 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 20:56:44.06 ID:A4dI0LDO0

>>782
＞金を刷って借金を返したからといって、国の生産力が高まるわけではない。

でも日本はそうやって名目ＧＤＰを上げて強い企業を生み出し世界一の債権国家になったのです。
でも1997年から公共投資を減らして1998年に消費税を2パーセント上げてから長いデフレ不況が始まったのです。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:56:59.08 ID:miXl38HJO

>>783 公共事業切れた後も給料や雇用の保障してくれんの？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:57:56.57 ID:ggS32UFj0

>>808
バブルはじけたのいつだっけ？ｗｗｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:58:04.27 ID:3JPKt+BEO

勘違いしてるやつがいるかもしれないがこれはカンフル剤みたいなもんで、例え極一部だろうがお金の流れは当然あるさ
日本全体の景気は公共事業みたいな小手先で良くなれば今どこの先進国も苦労してないわけであって
根本的な景気回復はアメリカの経済が復活してからだろうな

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:58:14.56 ID:N3iPHtqa0

>>795
債券はな各証券会社がほぼ仕切り取り引きで買取るし大口は大手でさばける
個人向け国債も一年金利返せば元本保証だからな
換金性が高いから信用取引でも債券は担保に入れれるんだろうが、現金と変わらんよ
ネットでチクチク検索して頑張って情報集めてんのはわかるがね、実際どうなのかよく勉強した方がいいよ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:58:29.78 ID:NiwwUmFj0

>>805
お前が経済に無知なだけ
不公平な方法で金ばら撒いても消費喚起にはならない
それなら生活保護にばら撒いても問題ない事になる
アメリカは減税という手段で広く万遍なくばら撒いている
ブッシュ減税の効果も知らないんだろうが
土建に撒いたところで意味がないのを世界で知っているからそんな事はしない
特定の業界に撒いて経済活性化すんなら苦労しないって
そもそも土建は無駄な材料コスト用地買収費用もあるしな

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:58:31.59 ID:sdtPF7Zb0

俺もあんまり詳しくないけど、ハコモノってコンクリから鉄筋鉄骨、塗料、内装材、
水道下水の配管、電気の配線、空調設備に便器、サッシ、家具に照明器具に植木に・・って
スゴイ広い業界に関係してると思うんだけど。
それらをゼネコンが発注して製造工場から商社やら建材屋とおして
運送屋が運んで職人が取り付けてるんだろ。
土建屋だけ儲かってるわけじゃないだろ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:59:26.73 ID:yP6lt2KT0

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　景気がよくなるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

みんなで言っとくのは大事だよね

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:00:52.61 ID:Yomk6daI0

この老いぼれ、維新とみんなで100議席を超える

それが怖いから野田は選挙を先延ばしにするので

年内解散は絶対ねーとかヌカしていたよな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:01:33.63 ID:ggS32UFj0

>>814
まあ、その通りだけど
中間で搾取されまくって、現場の人間に届く金なんて・・・

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:01:42.70 ID:N3iPHtqa0

>>807
景気の話と労務管理の話を一緒にすんな
ちゃんと学校で勉強してから語れ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:01:43.82 ID:rhvX1CgE0

>>808
金を刷って借金を返したから国の生産力が高まったわけではない。
生産性を上げてきたら競争に打ち勝つことができたってこと。
公共投資について述べているからそちらにも触れると、
今の日本に生産性を高めることができるインフラ投資が残っているとは思えない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:02:08.91 ID:NiwwUmFj0

>>812
>債券はな各証券会社がほぼ仕切り取り引きで買取るし大口は大手でさばける
は？お前何適当な事言ってんだよ？
兆レベルを捌けるとか寝言言ってんなって

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:02:09.43 ID:X089rfWPP

>>809
藤井聡とかは国土計画復活説いてるし
そういう流れになれば公共事業が途切れることはないんじゃね

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:02:36.92 ID:miXl38HJO

>>813 その用地買収が自民の利権。麻生セメントも儲かるだろうけど｡

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:02:37.03 ID:VunWOYpH0

但し土建屋に限る

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:03:19.90 ID:i1Q5/3w/0

>>809
なんでそんなにマイナス思考？
デフレスパイラルから抜け出せれば、その後のことはそれぞれの才覚でやるだけ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:03:33.03 ID:J2BP7oLh0

民主党の支持が一時上がった時、民主１２０自民１８０と歓喜の声を上げた。
悪徳・反自民田原も安倍自民党の軍門に下ったか。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:03:53.79 ID:+WDDSV1c0

>>809
保障するわけねーじゃん
だから日雇いなんだよ

雇用がどうのとかいってまた脅しかけて税金どんどん入れる羽目になるよ
んでカットすりゃぶーぶー騒ぎ出すｗｗｗｗ

まあ2年後位をみてみなよ同じことの繰り返しだとおもうよ

一つ違うのは財政は当事より悪化してるということ
いくら国内で吼えたところで格付け会社は格付け下げるし
ヘッジファンドは確実に円暴落で利益上げようとしてるけどねｗ
結構なハイペースで円安進んでるしｗｗｗ

ポンドみたいにならなきゃいいけどｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:04:02.95 ID:1VFWoQvcP

>>819
今は深刻なデフレだから出来るし、するべき

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:04:51.37 ID:ggS32UFj0

>>824

エコ減税で一時的に家電屋、車屋流したけどｗｗｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:04:51.89 ID:NiwwUmFj0

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 20:58:31.59 ID:sdtPF7Zb0
俺もあんまり詳しくないけど、ハコモノってコンクリから鉄筋鉄骨、塗料、内装材、

↑
土建屋の自作自演はもう飽きた

それから近年国債費という国債の利払いがどんどん増加してんだよ
国債費で検索すれば分かる
建設国債発行すればいいとかいってる馬鹿は国債費さえ知らない

>>821
普通に途切れる
国債発行ができなくなって終わり
税金で食わせて上手く回るなんてシステムは通用しない
これは万物不変の法則

そもそも藤井なんて出してる時点で論外
自民と土建にしか支持されてない御用ペテン師だからなあいつは

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:05:31.63 ID:jcUYM7050

>>814
そんな小学生でも言えるようなことで
景気が回復するなら誰も苦労しないんだが

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:07:34.34 ID:NiwwUmFj0

とにかく土建業界なんて目先の税金ほさしさに適当な事いってるだけで
国際金融市場について皆無なんだからこいつらの言ってる事を真に受けても全く意味がない
国際金融市場のルールが世界のルール
日本それも一業界の都合の良い解釈など瞬殺されるって

補正予算が当初10兆円といっていたのが5兆円となった経緯も理解できない馬鹿なんだから

832 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 21:08:07.49 ID:A4dI0LDO0

>>810
＞バブルはじけたのいつだっけ？ｗｗｗ

1991年ですね。
本来バブルの時は公共投資は減らすべきですが日本はアメリカにお願いされて公共投資をバンバンやってました。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:09:12.66 ID:miXl38HJO

>>824 これから本気出すとか、税金に頼る前に本気出してくれないかな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:09:23.77 ID:N3iPHtqa0

>>813
だから減税したって消費に回らないから、困ってんだろうよ笑
減税→貯金→企業金借りない
これでストップなんだよ
何回言わせんだよ
金はあるのに血液みたいに回らないの
だから国が直接事業やるのが公共事業なのよ、雇用は増える給料は増える
もちろん建設関係からスタートするけど、結局サラリーマンと違って俺ら土方民族は間違いなく金使うから
ちゃんと回り回っていくよ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:09:32.00 ID:rhvX1CgE0

>>827
土建に金を使いたいのであれば、更新でもしていればいい。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:09:54.63 ID:NiwwUmFj0

今土建の人件費高騰で何が起こるか
作ったところで大した経済効果も生まないものを作る為に
予想以上のコストがかかり完成
元々波及効果の薄いものが更に薄くなる
国債を捌けなくなり終了
最終的には公共事業が大幅縮小されて土建終了なるんだが
その過程で他の国民も巻き込まれて終了

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:10:35.65 ID:3JPKt+BEO

>>814
つきつめて言えばな、それで根本的な景気回復できるんだったら
日本含めた各国が国鉄みたいな土建公社を国営でやって計画統制経済で何ヶ年計画とかやりゃいいんだよ
でもやらないだろ
カンフル剤的な政策なわけだから

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:11:24.76 ID:W7+QsruZ0

技術士持ってても建コンから職換えしてよかったわか。名前貸しで小遣い稼げるし。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:11:31.68 ID:X089rfWPP

>>829
おれ個人は万物流転だなｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:11:41.95 ID:rhvX1CgE0

>>834
減税・給付を行ったとしても全額が貯金に回るわけではない。
b/cを無視した土建事業をやるよりははるかに良い。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:12:23.06 ID:NiwwUmFj0

>>834
いやもうお前ら土建業界とそれにぶらさがってる連中の御託は聞き飽きた
そもそも企業の内部留保とか全く関係ない
何度もミスリードすんなんて
おまえなー効果があるから米国はブッシュ減税継続させたんだよ
ヘリマネの方が効果が高い
だからケインズ（笑）なんてもう死語なんだよ
無駄なコストしかかからないからな

世界を見ればお前の言ってる事がいかに空虚で虚しいか分かる
まーせいぜい集れるだけ税金に集っとけナマポ野郎

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:13:43.56 ID:8xPL1rvO0

田原が言ってるってことは公共事業は日本にとって悪いことなんだな

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:13:50.77 ID:X089rfWPP

>>829
＞税金で食わせて上手く回るなんてシステムは通用しない

であれば社会保障で経済が回るって論じてる人もアウトってことでよいすか？

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:13:51.42 ID:miXl38HJO

>>821 日本の山や海を全部アスファルトやコンクリートで固めても、誰も喜ばないよ｡

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:13:58.67 ID:fAtcfNd50

>>818
一緒だよ。
末端に金が行き渡らなければ意味ないだろ。
小泉の時みたいに「今日も銀座のデパートは大賑わいです」てな報道喜んで見ちゃうタイプ？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:14:14.69 ID:RwFc2eVN0

>>778
>お前らアホすぎて話にならねー
>200兆円も新たに発行できると真面目に思ってんだろ？

いや、皆分かってるんだよ（W
20年前の赤字国債が250兆の時から、世界では、
日本は借金で成り立っているだけ、もう終わると言われていた。
緊縮財政ももてはやされたし、民主党は赤字国債0とか言っていた時期もあった。

で、民主党が政権交代してやったのが、税収を超える赤字国債の発行で、
子供手当やらのバラ撒きだった。1000兆も超え国民資産の1400兆も目の前だ。

チキンレースで言えば、もはや崖前で止まれそうにない。
下手にブレーキを踏んでも崖下に垂直落下しかない。
アクセル踏んだ方が被害の期間も短く遠くへ飛べる分生還率も上がるのではと言う、

そう言うレースの最中だよ。
破産するなら早い方が良い、海外が国債を勝って、高い金利を海外に払い続け
外圧で破産も出来ないまま生殺しになるよりはね。
インフレで生還できるなら、それの方が良いが。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:14:58.79 ID:N3iPHtqa0

>>820
もう分かった分かった、誰もいきなり全員債券一気に売れなんて言ってないだろよ
金とかもそうだが、換金性が高いからキャッシュみたいなもんだと
個人金融資産は1500兆だったからそれでいいじゃん
顔真っ赤なのは分かるけど、俺はそれだけ個人が使える余力があると言いたかっただけだから(爆笑)

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:16:06.13 ID:i1Q5/3w/0

>>833
君が思ってる以上に建設業界って忙しくて人手不足なんだよ。
休みなく働いたって単価は上がるどころか安くなる一方。
原因は１６年間続いてるデフレなんだからこれを止めないとどうしようもない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:16:13.27 ID:X089rfWPP

>>844
まあそういう極論の話ならおれも反対だなｗｗｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:16:27.55 ID:d0fm2l8q0

まだ性懲りも無くアホ社会主義者のドケンヤガーが始まったか
頭悪いな本当に

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:18:42.21 ID:X089rfWPP

罵倒って、そういうレスをする自分の発言の信用力を、自分で貶めてしまうことだと気付いてないことがおおいな

まあたかが２ちゃんの名無しのレスだから最初から信用力なんて意味ないけどｗｗｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:18:44.72 ID:W7+QsruZ0

>>847
つーか、真っ赤な草生やしてんのダントツにあなたですよ。
一旦冷静になろう。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:19:30.73 ID:miXl38HJO

>>843 社会保障は実際に年寄りや病人が多いんだから使わらざるをえない｡
土建は人手もないのに新しいもの作ったり
耐震化だけじゃ金にならないし｡

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:19:50.91 ID:NiwwUmFj0

>>847
お前は頭悪すぎて話にならない
金も換金性が高くねーんだとアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ほんと何も知らないんだな

少額の個人投資家が売買するの桁が違うんだよ
それを換金背が高いとはギャグも大概にしてくださいよ
キャッシュと有価証券にどれほどの違いがあるかも理解できない
それも日本全体で話してるならなおさららだ
とにかく無知の情弱がメディア批判など滑稽すぎる

>>843
経済が回る事とそれが景気回復につながる事は全く別だから

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:20:07.86 ID:sdtPF7Zb0

俺は景気回復なんて言ってないんだが
土建屋だけ儲かるって言うのは違うんじゃないのって言いたかっただけ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:21:13.98 ID:b+i9K3jb0

もしかして、生活保護を一人30万くらいに増やせば、景気が回復するのだろうか？
もちろん財源は借金で。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:21:30.93 ID:iQ1aaKP10

この老害、いい加減にくたばれば良いのに。
本当にこいつ馬鹿だ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:21:33.82 ID:UWA7yZFDP

>>788
トリクルダウンは詐欺だけど、乗数効果を疑うって・・・。
エンデの遺言でも読んで根本から勉強し直せ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:22:31.64 ID:N3iPHtqa0

>>840
だからまず復興
これはゼロからスタートだし、しなきゃいけないもんだからな
ここの経済効果は必ずある、乗数効果も高い
それから補正、これは補修とか都心環状の整備とか渋滞する場所全部やればいい
あとは建築だけじゃない所にやればいいじゃん、規制緩和やカジノとかもやればいいし、不動産取得の優遇措置拡大や金持ち年寄りから金移す贈与減税とか

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:22:42.01 ID:X089rfWPP

嫌韓ブームの時とか（小林の従軍慰安婦本とか嫌韓流のころ）、
まあたしかに嫌韓派でも感情的に罵倒したり在日認定する人が多かったけど、
ハン板出身の人とかはなるべく罵倒を控えて、丁寧に説明していたりすんだよね
そもそもハン板自体モノホンの在日の人がくることもあったわけだし

まあ、お互い自分の主張を広めたいのであれば、罵倒ではなく冷静にその主張を懇切丁寧に
説明した方が、効率的だと思うのだなー

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:23:36.91 ID:NiwwUmFj0

まじでナマポもB/Cを無視した公共事業も実態変わらないから
むしろ余計な経費がかかる公共事業の方が性質が悪い
例えば国がトヨタの車毎年5兆円買いますとかいってるようなもんだからな
国が金出してくれるんだからこんな楽な商売はない
でもそれを続けてどうなるかは馬鹿でも分かる
最後真っ先に着られるのは財政支出だから
その時土建業界、特に公共事業で食ってる連中は死亡
社会保障費も削られるからそっちも死亡だが

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:24:45.91 ID:miXl38HJO

>>855 メインは耐震化だから、そんなに波及効果は無いよ｡
無駄なものばかり作ったら安倍内閣は終わる｡

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:25:01.98 ID:X089rfWPP

>>854
んじゃ質問を変えよう

ナマポなどと言った社会保障は「税金で食わせて上手く回るなんてシステム」であるか、そうではないのか、どっち？
社会保障も公共事業も同じ政府歳出であるゆえ、「普通に途切れる」と考えてよろし？

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:25:57.34 ID:N3iPHtqa0

>>845
お前はキチガイか
お前が言ったブラック企業の労務管理と俺が言った景気の話と
、今お前が言ってる末端まで金が回るかどうかの経済効果の話と何故か出て来た小泉のデパート話
頼むから学校でちゃんと勉強しろ！

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:27:20.91 ID:X089rfWPP

>>861
ナマポ受給の方が仕事もしないでもらえるんだから「楽な商売」じゃねｗｗｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:28:01.62 ID:NiwwUmFj0

>>863
国債発行できなくなったそうだよ
欧州みれば分かるけど、先にカットありきだから公共事業だろうが社会保障費だろうが
削れる部分はどんどんカット
優先順位が低いとされた部分からどんどんカットされていく
田舎の新規公共事業とか施工中のどうでもいいものとかは真っ先に切られるだろうね
イタリアとか清掃もできなくてトリノだっけどっかゴミだらけ
日本は内債だからといっていってんのはお花畑

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:29:14.10 ID:3JPKt+BEO

>>863
横レスですまんが、富の再分配システムって意味しかない以上は時と場合によっては途切れることもあるだろうな

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:29:23.78 ID:AAt3hlLb0

今年はこういう老害を一掃する年だ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:29:36.84 ID:rhvX1CgE0

>>859
復興は別に予算を組んでいるのでおいておくとして、
どさくさに紛れて国土強靭化と称して更新以外の土建事業に予算を回さなければ問題はないわな。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:29:40.02 ID:X089rfWPP

>>866
量的緩和もせずに財政規律を最優先にすればそうなるな

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:29:53.09 ID:K8r9BSrP0

>>807
バブル期にブラック企業がいたのか？という話
内定者とか海外旅行とか連れて行ったらしいぞ（内定者の横取り防止）
景気が良くなればブラック企業がブラックなイメージのままならば消滅しかない

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:29:59.24 ID:N3iPHtqa0

>>841
だからアメリカ人は金使うんだよ
年収500でも5000万の家買うんだから
金持ちもバンバン使うの
しかもクレジットで金融膨らまして使うから
日本は不安不安と洗脳されてるから絶対使わずに貯金すんだよ
社会に出てから書き込め！この引きこもりが！全く実社会を知らない現状を知らない、耳学問

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:30:14.50 ID:NiwwUmFj0

>>865
ナマポは貰える額少ないだろ？
不正受給でなければ、基本的に貯金できない資産持てないから
不正受給でないと仮定した場合は旨みが少ない
働かないで金が貰えるという部分は一番魅力的だが
不正受給者なければまともな生活できないだろそんな金じゃ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:30:35.13 ID:fAtcfNd50

>>864
だから金の流れを鈍くしてるのはブラック企業だろ？
違うか？

875 ：クリスタ･レンズ：2013/01/03(木) 21:30:45.35 ID:LH5v/gWb0

真っ先に企業の内部留保や債務返済に使われ効果が出る頃には誰もいなくなる

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:31:43.85 ID:miXl38HJO

>>858 効果があったら地方は衰退してないって。
一時的な効果だろ。
日本中を東京みたいに出来ないんだから。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:31:58.89 ID:X089rfWPP

>>867
他の意味かあ

社会保障はぶっちゃけ奴隷道徳の満足って意味があると思うのね
公共事業は仕事、労働の達成という意味があるかなあ、と思った

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:33:25.64 ID:ZfJWUrAfO

俺がサラ金から1000万円借金して豪遊するようなもんか？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:33:29.18 ID:NiwwUmFj0

>>872
あのさー税金食ってる連中に偉そうな言われる筋合いないから…
論破されると引きこもりしかいえないとかさすが土建。

>年収500でも5000万の家買うんだから
>金持ちもバンバン使うの

はい使いません
金持ちの使う額はたかがしれてんだよ
とにかくなーお前経済に対して無知に等しいだから舐めた事いうな
減税はアメリカだけじゃなく世界共通項
世の中の厳しさしってるからお前ら土建ナマポにムカついてんだよ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:33:54.24 ID:0pp7oRSW0

>>826
安倍政権発足前から円安にシフトし今日87円だっけ。
自民圧勝からまだひと月足らずなんだが、その程度でまたIMFの悪夢に怯えるような韓国を
ランクアップさせてる格付け会社の信用もどんなもんだか。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:34:19.63 ID:X089rfWPP

>>873
公共事業はあくまで仕事だからその分労働力なりってコストを支払ってるから、利益率で考えれば
公共事業の方が旨みがすくなくね
ナマポは受給額は低いかもしれないがコストを支払ってないのだから、いわば利益率１００％で、
これ以上うまい商売はないかと
利益率で考えればね

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:35:29.49 ID:2rrnN3FV0

使用済み核燃料の問題も廃炉の問題も原発継続しても膨らむだけで先送りにするだけなんだがな。
国債発行も先送り、アメリカに引っ張られて一緒に崖から転落とかならんのか
だいたいセコセコ溜めてる日本人が借りてばっかのアメリカ人に踏み倒される構図は想像が易しい

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:35:35.21 ID:3JPKt+BEO

まーアメリカ人は年収500万のやつに5億の家のローンを組ませて、その債権を世界中にバラまいたからすごいことになったんだけどな

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:35:48.11 ID:UWA7yZFDP

>>876
ここ１５年位、公共事業を悪だと叩いて半分にまで減らしておいて、地方がボロボロなのは
当たり前。日本全部東京みたいにできないとか当たり前だろ。

金だけ渡したらただの所得移転でＧＤＰは増えないが、「仕事」として流すから乗数効果という「金のコピペ機能」でＧＤＰは増え経済成長していけるんだよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:36:13.17 ID:miXl38HJO

>>872 日本人が堅実なのは昔からの伝統で最近始まったことじゃない。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:36:31.38 ID:NiwwUmFj0

>>881
真面目な話
それならさっさと生活保護土建なんてやめて
ナマポの方が全然いいんだよ
かかるコストは少なくなる、使い切りだから消費性向も高い
無駄なもん作って維持コストもかからない
医療費無料を失くした生活保護が一番いいな
いやほんと皮肉じゃなくてそう思うよ
それなら破綻をかなり先延ばしできるからな

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:36:54.62 ID:W7+QsruZ0

>>862
耐震化は手離れがいいから、数こなせる。新規の橋梁設計からだと予備と詳細受注して初めて儲けがでるが、土地買収完了してないと、ポシャって予備だけで終わると大赤字。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:37:42.01 ID:X089rfWPP

まあでもアベノミクス支持者も、金融緩和＋積極財政が、個人の労働者に影響が生じるのは
タイムラグがあると思うよ

まあ平たく言えば、少なくとも一瞬はスタグフレーションが必ず起きる
アベノミクス支持者らしい人とこのタイムラグをそうするかって話はこの板でした記憶がある

どっちみちこの政策が実行されたとしてスタグフレーションが起きるのは可能性が高いという意味で
ほぼ確実レベルなので、いかにこのスタグフレーションを短くするか、という施策は考えねばならないかと

まあそれは政府が考えることでおれたちゃ政府じゃないからしなくてもいいんだけどｗｗｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:38:40.98 ID:2rrnN3FV0

GDPが増えた経済成長した、って　そんで何がしたい？

もう欲しいものなんかなくないか俺たち

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:39:02.06 ID:NiwwUmFj0

金だけ渡したらただの所得移転でＧＤＰは増えないが、「仕事」として流すから乗数効果という「金のコピペ機能」でＧＤＰは増え経済成長していけるんだよ。

↑
はい土建のデマ
これをやったギリシャは真っ先に死亡した
日本も実態は同じだからいずれ同じ運命
というか既に地方がその運命か
土建で経済発展するどころか衰退ｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:40:01.21 ID:X089rfWPP

>>886
国民が仕事をしなくなったら税収が減るわけだから財政破綻はより近づくんじゃね

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:40:02.08 ID:UWA7yZFDP

>>866
ユーロは共通通貨という「自国で刷れない金」で「外国人に買ってもらってる」
から国債のリスクが上がり金利が上昇してるねえ。なんで日本は最低金利なんだろうね。まず現実をみようね。
イタリアは経常収支赤字国だから国内に金なくて外国に買ってもらうしかないけど、日本はちがうよね。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:40:44.56 ID:sy+JqiAi0

>>884
地方を東京みたいにする必要はないでしょう
空気運ぶだけの新幹線にほとんど利用されない高速道路
ゼネコンだけ儲かって誰も得してない

894 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/03(木) 21:41:57.36 ID:A4dI0LDO0

>>819
＞生産性を上げてきたら競争に打ち勝つことができたってこと。

その生産性を上げることができた理由に経済成長と雇用の安定があり、それを支えたのが公共投資ですよ。
日本列島改造論ですね。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:42:12.14 ID:N3iPHtqa0

>>861
お前学生か全く人付き合いがない仕事してるだろ？
なんか全く社会を知らないというか机上の空論
実態経済に入ってないから理解出来ないんだよ
トヨタの車5兆買えば、給料上がるし5兆分の雇用が必要になる
じゃあトヨタだけじゃないスタンレーや豊田通商やライトの小糸工業やその他た～くさんの企業が潤う
車作るのには鉄やネジから塗料から色んなもんがいるからな
だから建設住宅車は基幹産業なんだぞ？
そこの関連は潤い、雇用が増えそしてそこから消費が始まるんだよ
企業に余力がありゃ新しい技術も生まれ世界でも戦える
お前の話は極端で実態経済がわかってない

896 ：クリスタ･レンズ：2013/01/03(木) 21:42:15.65 ID:LH5v/gWb0

耐震化も脱原発も何もかもが中途半端で円が紙屑になるのが現実。なんとかしないとね

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:42:24.77 ID:i1Q5/3w/0

>>889
失業は減るし、生活保護も減るし、財政は健全化するし、国際競争力は着くし、いいことづくめじゃないかｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:42:37.41 ID:AyrksuXK0

まぁ日本経済が強いうちに、財政出動して景気浮揚させないとヤバイよな。
着実に日本の産業競争力が低下しつつあるんじゃないか。
三洋は中国資本になってしまったし、シャープもなりそうだし、
シャープの次はパナソニックっていう感じだしな。家電はヤバい。
民主党政権があと何年も続いて円高放置だったら、もっと多数だったろうな。
確実に企業の競争力が落ちてきてる。
大企業が一社なくなると、関連会社取引会社含めて相当連鎖するだろうしさ。
このまま放置したら、日本経済は確実に落ちていく。
落ちたところを外資に買い叩かれて、技術移転されてますます窮地に陥る。

とにかく金融緩和を無制限実施して、財政出動も長期的にやらないとな。
中身の議論も当然必要で、”老朽化したインフラ再整備”なら
無駄じゃないしな。
維持コスト含めた整備が持続可能なインフラの再構築をする、
を基準にすればいいよ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:42:47.09 ID:miXl38HJO

>>884 だから公共事業が切れた後どうすんの。
仕事の無い田舎に戻るだけだぞ。
永遠に土建続けるのか。
切れた後に本気出すのか。
だから今から本気だせって。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:43:09.31 ID:NiwwUmFj0

>>891
ナマポの連中が使い切りで消費するだろ？
資材コストもかからないで、一番消費性向が高い
仕事するかどうかなんて関係ないんだよ
いかに低コストで消費性向が高いかどうか

>>892
その程度の知識でどや顔すんなって…
誰も今現在の話してんじゃねーんだよ
内債だからとかいってう低レベルはレスしてくるな
邦銀はお前みたいに馬鹿じゃないから苦労するわほんと

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:43:30.11 ID:iSTbI2Uv0

景気向上が止められないと見るや
さっさと寝返ったクソジジイ

日本から出て行けよ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:43:40.53 ID:2rrnN3FV0

欲しいものがあれば金も回る。
金自体が欲しいものじゃ、回らないんだよ。
何が欲しいお前ら？
もう、周りゴミばっかりじゃねえか…

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:44:04.31 ID:+CFmAfEr0

現場は出稼ぎ外国人ばかりだ
みんな本国に送金しちゃって日本で金を使わない
日本の景気が良くなるとは思えない

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:44:51.92 ID:3JPKt+BEO

>>877
まぁ一つ一つに意味を持たせないと大雑把に富の再分配だじゃ税金なんて払ってられんもんね

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:45:19.47 ID:UWA7yZFDP

>>889

「安全」はただじゃないぞ？社会保障で増税が嫌なら経済成長してパイを増やしていかないとな。

庶民の感覚で国家経済を見られてもな。信長の野望でもやってみろ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:45:24.83 ID:X089rfWPP

>>900
現ナマ４０００万抱えて孤独死したババアがいたよ

まあ所得税減らしてその分消費税にするなら
ナマポの方が徴税効率は高いかもしれないな

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:45:44.99 ID:fAtcfNd50

>>895
企業が潤って、それが給料に回るのはいつか答えろよ。
お前さっきからそこ逃げてるだろ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:46:25.82 ID:NiwwUmFj0

>>895
そんな無駄なレッテルはっても意味ねーんだよ
とにかくお前ら税金だけが目当ての糞土建の糞論理なんてもう通用しないんだって
税金で食ってる連中は、その税金が入らなくなれば終わり
そんなもんは資本主義経済とは言わないんだって
いうならば社会主義経済とはいえるかもしれないけどな
お前のそれが通用するなら、ナマポに金配って
ナマポが消費して経済が回るから問題ないといってるようなもんなんだって
ともかく税金に集ってる癖に偉そうな事いうなんよほんと

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:46:28.46 ID:l+k/PDWO0

ＣＩＡにびびってた亀井先生はいってた
ＴＰＰは地獄行きのバスだと！
亀井先生の遺言を忘れるなよ、、、まったく惜しい人をなくしてもうたもんだ、、、

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:46:33.02 ID:N3iPHtqa0

>>879
何が論破だよ(笑)
自分で個人金融資産は1500じゃない1400だと絡んできて、お前が貼り付けたソースに1515兆と書いてあって自爆しただけじゃん
顔真っ赤なのは分かるが、そこまで必死に論破した事にしなくていいじゃん(爆笑)

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:46:59.27 ID:i1Q5/3w/0

>>899
公共事業が切れるって具体的にはどういう意味？
政府が社会インフラへの出費をやめるってことはありえないんだよ。

仮に5割減った、となっても景気が回復していれば無問題だが。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:47:01.84 ID:0pp7oRSW0

>>903
円安になって日本円と元を交換すると仕送りのうまみ減りそうだね。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:47:06.83 ID:jcUYM7050

[＿]高度成長期に建設され、老朽化した道路や建物を補修する工事を行った
[＿]過疎化が懸念される村に、都会並みの豊かな暮らしを実現して若者に定着してもらうため、
　　　都会に負けない立派な公民館や文化会館、娯楽施設を建設した
[＿]景気対策として総額を決めて公共事業を実施することになったため、
　　　コストパフォーマンスが悪い懸念がある事業も動員して総額を達成した
[＿]この地方の特色である景観の価値をさらに高めるため、電線の地中化の事業を行った
[＿]防災のため、大規模な堤防工事や防潮堤の建設を行った
　　　その際、途中で計画が変わると混乱が発生するため、災害予測の見直し結果を反映させることはしなかった
[＿]都会との行き来を容易にするため、空港を建設した。
　　　需要については懸念もあったが、自治体が搭乗率保証を行うことで航空会社の就航が実現した
[＿]渋滞が頻繁に発生し、物流や人の往来に支障をきたしている幹線道路があったため、
　　　渋滞の多い区間のバイパスとなる道路を建設した

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:47:12.59 ID:xAJYh1V50

中国と韓国は事実上、固定相場制で安く通貨を抑えている。

お人よしは日本だけ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:47:13.40 ID:2rrnN3FV0

>>905
移民入れるの？

人口減で成長ってあり得ないんだろ…

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:47:46.13 ID:X089rfWPP

>>904
うんうん
精神分析派でクリステヴァ派な俺は「価値とは意味であり、意味こそが価値である」という
「労働価値説」でも「物質価値説」でもない立場に立っています

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:48:36.79 ID:NiwwUmFj0

>>906
だから不正受給じゃなければっていってんだろ？
そいつは元々一定の資産がある癖にナマポ受給
貯金できないからタンス預金なんだろうが
俺は使い切りという前提で話してんだから
例外もってきても意味ねーんだよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:49:44.13 ID:i1Q5/3w/0

>>902
子どもや孫の世代が俺たちと同じくらいの生活水準を維持してほしい、と考えたら？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:49:50.24 ID:Lhti+blQ0

>田原総一朗氏「インフラ再整備の公共事業で、今年は景気が良くなる！」

田原はゼニコンどもにいくらもらった？ｗ
いまさら公共事業もねえだろｗ
２１世紀だぜｗ
ゼニコンどもは大はしゃぎだろうが

政府の保護を受けている産業はゾンビ企業だろ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:50:05.50 ID:X089rfWPP

ゆえに、価値の増殖は意味の増殖である、と

921 ：クリスタ･レンズ：2013/01/03(木) 21:50:35.17 ID:LH5v/gWb0

軍事作戦の話ですが、一気に殲滅させるリスクより、一人一人弱らせて怪我させて、全員で守ってたら、低いリスクで確実に相手を結果的に殲滅できる。デフレと似てるきがします

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:51:02.66 ID:W7+QsruZ0

公共事業は維持があるかきりなくなんない。首都高と云われていた時代、9-5時の楽な仕事してた。
社員はみんな公団からの天下り。おれはコンサルからの出向。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:52:08.81 ID:ic+gHeJ0O

【憲法】戦後最大のミステリー「９条は誰が書いたのか」…マッカーサー「書けとは言っていない」、他メンバー「誰一人書いていない」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1356510278/

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:52:24.80 ID:X089rfWPP

>>917
んじゃ公共事業も不正事業じゃなければいいんじゃねｗｗｗ

君のその前提におれが乗る必要性は感じられないなあ
議論とは前提が違う人ともなされうるものだろ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:52:53.62 ID:4IiybTb60

国からの税金で食ってる産業はどんどん国際競争力がなくなるだろうね
だって努力しなくても金が入ってくるんだもの
自衛隊の軍備の受注を受けてる三菱が何をやってたかを見ればわかるだろ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:53:07.63 ID:NiwwUmFj0

>>910

>日本にはどうせ死ぬまで使いもしない1500兆の貯金があるんだよ
>それを消費に回せば凄まじい活力ある国になる、その方法の一つが安倍ちゃんのインフレじゃないかと
↑
これお前の書き込みだろ？

俺はこの中でキャッシュは1400兆円もないといった
実際に多く見積もって900兆円ほど
お前の1500兆円消費できるという部分は全くのデマって事な
どう考えても論破（笑）お前ほんと恥ずかしい奴だな

>>911
>仮に5割減った、となっても景気が回復していれば無問題だが。

は？世界的なバブルで湧いた2006年であっても
苦境事業で食ってた連中は小泉が公共事業減らして不景気とかのたまってただろ？
実際公共事業が減って不景気
お前このいみ分かってんだろ？
ずっと同じ額の公共事業しなければそいつらの景気は維持できない
こんなもん経済でもなんでもないわ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:53:39.83 ID:3JPKt+BEO

>>916
紙幣の存在に似てるかもね

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:53:54.70 ID:2rrnN3FV0

>>918
移民を入れたうえで？
満員電車で？

牧歌的なちょっと昔に戻った方が幸せそうなんだが…

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:53:54.92 ID:l+k/PDWO0

要するに、需要は勝手にできるいうグローバル馬鹿がデフレの元凶ということです！

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:54:16.24 ID:UrX4LiTp0

この不況じゃ若いモンだってドカチンぐらいやるさ
東北のオッサン達の出稼ぎばっかじゃ、たぶん間に合わない
何せガテン系は大汗かくけど、そのぶんメシも酒も美味くなるだろう
自衛隊か海保に行くつもりで身体試しておくヤツラもいるかも知れん

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:55:07.84 ID:X089rfWPP

ちなみにナマポをクーポン券にするってのはありだと思うんだな
クーポンなら期限が付けられるだろ
つまりはマイナス金利なわけだ

マイナス金利は合理的にお金を回す理由となる

>>927
鋭い
ラカン派などはマルクス資本論を、シニフィアン（つまり言語、お金も数字でしょ）についての精神分析的解釈だと
して読んでたりしてます

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:55:17.62 ID:miXl38HJO

>>902 テレビ、車、家、新しい事業始めたっていいし
金の使い道がないって言ってるヤツはマスコミに洗脳されてるだけだろ。
本当に金を持ってても使わないのか。
金がいらないのに宝くじの売り上げ凄いな｡

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:55:24.37 ID:NiwwUmFj0

>>924
んじゃ公共事業も不正事業じゃなければいいんじゃねｗｗｗ

B/Cの事いってんのか？
そしたら地方なんてもう採算性の取れる公共投資なんてほとんどないから
やる必要なくて終了だな
お前言ってる事がほんとぶれて面白いけど

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:56:14.76 ID:i1Q5/3w/0

>>925
1995年くらいから公共事業はずーっと減り続けてんだぞ。
税金だけで食ってたやつはもうほとんどいないって。
田舎には少しは残ってるけどなｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:57:12.56 ID:UWA7yZFDP

>>893
土建が儲かったとして、それで地方で飲み屋で騒いで金を使って、波及していくのを
乗数効果というんだけど、それで税収が増えて、東京にある本社にも金がもどってきて
というシステムが作られてうまくいってた。国家経済にとって金は天下の回りもので
家計も企業もデフレ化では貯金しだすんだから政府が企業の代わりに投資して負債を引き受け、それには公共事業しかない。
インフラ整備はコンクリートの寿命がちょうど５０年できれそうだから必要で一石四鳥位。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:57:19.94 ID:2rrnN3FV0

>>932
経済成長で、みんなが金持ちに底上げされるんだろ？

ゴミが行き交うだけだろ…

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:57:40.93 ID:rhvX1CgE0

>>894
要するに金を刷って借金を返したから国の生産力が高まったわけではないってこと。
そして現在もまだ生産性を高めることが出来るインフラ投資が日本に残っているというのであれば挙げてみたらいい。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:57:45.04 ID:IdRgCiFF0

公共工事で景気が良くなる？
ありえないよ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:58:01.53 ID:X089rfWPP

>>933
B/Cが損することは不正じゃないと俺は思ってるけどな
そんなこと言い始めたら事業なんて最初は大体赤字なんだが誰も起業できなくなるわｗｗｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:58:19.75 ID:NiwwUmFj0

>>934
いやすんげーいるよ？ｗｗｗｗｗ
元々半端ない予算だっただけで
今でも一般会計と特別会計による土木が横行している
だから自民が土建業界に税金ばら撒くぞーっていったから周辺の奴ら含め投票した
もし税金で食ってる奴が少ないから
国家強靭なんて全方位ばら撒き政策を公約にしねーよ

941 ：クリスタ･レンズ：2013/01/03(木) 21:59:27.98 ID:LH5v/gWb0

登録してないものは20%の消費税、物品や用途により消費税率を申請して貰って、必需品はナマポカード作って一定以上の消費ができないようにしたらいいのに

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:59:44.32 ID:UWA7yZFDP

>>933
Ｂ／Ｃが１．０１でギリギリで作った道路が東日本大震災の時に
数百万人の命を助けたことについて、どう思いますか？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 21:59:53.98 ID:miXl38HJO

>>911 インフラが整ったら土建は必要ないだろ｡
その維持管理だけで地方は食って行くのか。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:00:09.60 ID:IdRgCiFF0

公共工事なんて税金使うだけだぞ。
内需生産型じゃないんだよ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:00:21.81 ID:i1Q5/3w/0

>>926
＞ずっと同じ額の公共事業しなければそいつらの景気は維持できない

そんなことはないだろ。
民間がカネを使うようになれば政府は必要最小限でいいよ。
君って１０代？デフレの世の中しか知らないからそんな風に考えてるのかな？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:00:32.93 ID:rhvX1CgE0

>>939
＞そんなこと言い始めたら事業なんて最初は大体赤字なんだが誰も起業できなくなるわｗｗｗ

君は何か勘違いしていると思う。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:00:39.74 ID:NiwwUmFj0

>>939
土建ナマポと一般的な事業を一緒にすんなって…
お前ほんとおもろいな
経済発展に直結してないから
いくらやっても経済発展しないんだろ地方は
自立した経済構造にならないで毎年税金入らないと仕事がない
まさに社会主義経済ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからそれだったらナマポで十分なんだって

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:00:44.63 ID:X089rfWPP

B/Cそのものがパラメータとかでいくらでも仕立て上げられる言い訳数値ぐらいにしか思ってないなー

そもそも防衛費とかのB/Cとかどうなってるんだろうか

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:01:07.18 ID:Zrwlzoo3O

毎年必ず公共事業は兆単位の予算が組まれてるし
わざわざ増やさなくてもいいだろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:01:20.57 ID:2rrnN3FV0

子どもにばらまくか土方にばらまくかの違いね。
財源は…どっちも、ないのよね。国債ね。造幣ね。それでいいなら民主でもできたよね…

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:01:44.95 ID:3JPKt+BEO

>>938
やっとかなきゃいけない事と、それで景気回復を混同するやつは多いよな

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:02:11.48 ID:N3iPHtqa0

>>926
>>711
＞>>703
＞1500兆円て国民の個人資産の事言ってんのか？
＞1500兆円じゃなく1400兆円で、実際にキャッシュはその一部
＞人を情弱とかいう前に自分の知識の無さをまず認識しよう

え？ついには捏造か？(爆笑)

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:02:51.18 ID:UWA7yZFDP

>>926
＞は？世界的なバブルで湧いた2006年であっても

アメリカの住宅バブルによる外需に頼って、競争力強化という名目で株主利益を最大化するため
庶民の給料を削って、ＧＤＰの８割を占める内需は冷えデフレを悪化させただけ。

小泉以降、名目ＧＤＰは下がり続けている。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:02:53.76 ID:NiwwUmFj0

>>945
だからさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近年で一番民間投資が活発だった2006年前後でも土建しかない地方は不景気だったんだよ
そんで小泉が地方交付税減らしたから、公共事業減らしたからとかほざいてんだよ
民間需要が活発でも税金で食ってる連中は関係ねーの
その経済構造に組み込まれてねーんだから
円が120円でトヨタが1兆円の利益出してたあの時であっても
公共事業しかない自治体にはほとんど関係のない話
だから小泉とか新自由主義逆恨みしてんだよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:03:04.21 ID:X089rfWPP

>>946
そうか、君がそう思うのは別にかまわん

>>947
まあ新自由主義に抗う流れは社会主義になるのかもしれんｗｗｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:03:28.16 ID:AyrksuXK0

何か急に工作員が増えちゃったなｗ
まぁ工作頑張っても公共事業は支持されるからｗ
もうマスコミのバラマキ批判には騙されないだろう。

そしたら、韓国経済もやばくなるけどなｗ
ホント、韓国は日本の敵国だわｗ
経済でも軍事でも領土問題でも韓国はすべてで日本の仮想敵。
保守派は韓国を仮想敵と認識しないと、騙されっぱなしだな全く。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:03:44.10 ID:U2aIfq510

>> それは野党が、自民党攻撃をしなかったからだ

相変わらず田原は想像でしか語らんな。
自民圧勝が伝えられてからは各政党もマスコミも自民叩き一色だったじゃないか。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:05:04.17 ID:i1Q5/3w/0

>>940
俺も土建屋に知り合いいるから実感として言ってるんだけどな。
いわゆる土木屋でも、住宅の基礎やったり、ｴｸｽﾃﾘｱやったりで、公共事業のｳｪｰﾄが大きかったところはかなり潰れてるから。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:05:33.96 ID:NiwwUmFj0

>>952
実際900兆円だっただろ？
べつに無知で税金に集るしかないお前に何言われてもどうでもいいから
一人で捏造とかいっとけよｗｗ

>>953
そんな言い訳しても無駄だと思うぞ？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:06:01.13 ID:UWA7yZFDP

>>925
国際競争力ってなんだ？産業育成して実力つけるには、まず保護してやらないといけないだろ馬鹿か。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:06:06.69 ID:afszLzorO

麻生のセメント屋も儲かるね
自民議員は土建関係多いからな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:06:24.65 ID:l+k/PDWO0

グローバル馬鹿は残業代ゼロ要求やら、カンフル剤も無駄にする生粋のデフレ元凶なのです！

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:07:07.24 ID:zXTXPCukO

その公共事業再整備し終わってからどうするんだよ
借金増やして無駄な土建増やすだけ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:07:47.29 ID:4IiybTb60

>>960
それで日本の農業は強くなったっけ？

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:08:14.47 ID:NiwwUmFj0

>>958
あんたの周囲の話だけしても意味ないだろ
もし公共事業で食ってる連中がほとんどいないなら
建設従事者の数がもっと減っていなきゃおかしんだよ
民需のπってのは一定だから

>>960
まず保護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ税金で食ってる連中は発想が違うよな

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:08:22.73 ID:X089rfWPP

>>959
＞べつに無知で税金に集るしかないお前に何言われてもどうでもいいから

そうそう、税金っつか財政出動に群がる奴はむらがればいいし（公共事業受注者、ナマポ受給者）
そうしない奴はそうしなければよい

別にここに利害の対立はないと思うんだがなー

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:08:44.34 ID:miXl38HJO

>>935 だから、これから地方に何を作って、
それを何年続けられるんだってーの。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:09:11.79 ID:VdPAfEs50

小日本小政府ｗｗ
>>919
おまえらも失敗から学べって

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:09:42.93 ID:UWA7yZFDP

>>938
デフレを終わらせるために必要。熱中症患者に水を飲ませないでどうする。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:09:58.40 ID:N3iPHtqa0

>>947
とりあえずお前はな、一生懸命勉強しろ
それで自分の能力にあった仕事に就職しろ
名前だけで会社は選ばないように
それでいっぱいの人と関わって社会のシステムというか実態経済を勉強しなさい

俺は金融機関に働き親父のあとついで経営してるが、論破とかじゃなくてやっぱりお前の話は軽い
経済語るのは二ちゃんの匿名の所だけにしといた方がいい、全てのコメから実体験というか実社会が抜けてるからすぐわかっちゃう

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:11:01.97 ID:3JPKt+BEO

>>963
10年で200兆だから
そもそも公共事業で根本的な景気回復するなんて考えてる政治家はいないだろ
アメリカあたりの経済が復活する目安として10年くらい見てるのは概ね当たりだと思う
あくまでそれまでの繋ぎとしてのカンフル剤的政策なやらないよりやったほうがいい、だって他にこれといっていい案もないしなものなんだよ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:11:08.86 ID:X089rfWPP

反対派は自分が公共事業受けなきゃいい話じゃないの

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:11:09.56 ID:NiwwUmFj0

>>966
勘弁しろよ？
なんでそいつら生かす為に税金払う必要があんだよ？
お前舐めた事言いすぎだろ？
それなら議員がいくら不正しようが、公務員の人件費がどれだけ高くても問題ないといってるのと一緒
もっといえば医療費無料で問題ないと言ってるのと同じだ
お前ら税金に集る連中ってのはやっぱ相当神経くるってんだよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:12:08.49 ID:UWA7yZFDP

>>959
言い訳とか、逃げずに答えてくれ。データもあれば出してね。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:13:27.14 ID:z0H28RY80

そりゃ借金して公共事業やって景気良くなくならなかったら単なるアホだろ
借金なんて景気の前借りだから

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:13:28.19 ID:X089rfWPP

>>973
んじゃ公共事業も社会保障もしない国に移住すればよいのでは

税金は払ったら政府のものだべ
国債とかは債権だけど

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:13:28.55 ID:VdPAfEs50

>>973
ナマポと労働者を一緒にしないでくれる？

>>919すまん安価ミスだ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:13:28.81 ID:l+k/PDWO0

グローバル馬鹿は、売れば儲かるリーマンショック以上の暴落相場を演出し、
どーにもならず泣きながら空売り禁止令やるアホですた！

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:13:43.77 ID:lJFVPgY00

土建目の敵にしてるのがいるが、視野が狭いのぅ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:14:04.64 ID:+FyxAqNk0

景気が良くなった所で、何の努力もせず
刺身にタンポポ載せる程度の仕事しか出来ない
低学齢、低所得のお前らキモオタ中年ねらーに恩恵なんて無いからな
勝ち組高所得を妬んでネトウヨガー、チョンガー、老人ガー、ユトリガー、社会ガーを連呼するだけだろ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:14:08.85 ID:NiwwUmFj0

>>970
可哀そうにそう思い込みたいんだろうなお前
あのなー元バンカーで今経営者の奴、
まー公共事業メインの土建なら話は別だが
元バンカーがな個人資産が1500兆円でそれを使えばなんて馬鹿な事いわねーよ
バンカーってもっと数字強いから
そしてそんな間違った事も言わない

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:14:33.67 ID:UWA7yZFDP

>>965
ドイツが昔、イギリスから関税かけて保護して競争力つけてきた歴史は知らないらしい。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:15:47.54 ID:X089rfWPP

景気は気分の問題だと思うんだよなあ
ただし税収は名目GDPに依存する

景気浮揚とGDP底上げは別に考えないといかんかもね

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:16:19.63 ID:NiwwUmFj0

>>976
極論いってんなよお前
まー税金に集る連中の思考ってのは分かる
というかお前税金納めてないとかそういう連中かもな
だからそういう意識が希薄化どちらか

>>977
実態は同じだから
雇用の為に工事割り振ってんのは同じなんだよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:16:25.62 ID:vfX5wgOw0

ＣＭ入れるから永遠にまって！

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:16:57.70 ID:UWA7yZFDP

>>964
世界４位の実力らしいけど？強いってなんだ、安全保障とか頭にないのか。効率厨で薄っぺらい

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:17:16.32 ID:lJFVPgY00

>>983
気分じゃあないｗ
フロー。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:18:13.94 ID:3JPKt+BEO

>>975
じっさい景気が良くなれば借金の存在なんて忘れるからな
国鉄不良債権すらバブルでも返しきれずに今だに残ってんだし

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:18:15.34 ID:Oh9h8Vo/0

>>979
そいつ小泉信者で高橋洋一信者だと思ってたんだが
小泉期も地方は豊かにならなかったって認めちゃったな

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:18:27.63 ID:NiwwUmFj0

>>982
それと土建ナマポは全然意味違うぞ？
身近な例でいえば昔の日航、アメリカのGMの様なものと同じ
国がバックにいるからと胡坐をかいた結果
土建も同じってか地方の土建なんてまんまそうだろ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:18:36.47 ID:VdPAfEs50

自転車操業でも働くために消費すりゃ税収にはなるからな
不正ナマポ者が高級車買ったところでたかが知れてる

なんにせよ再整備の恩恵が出るまで民主のやった削減の津波を乗り切らん事には生きていけないがね

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:19:03.27 ID:W7+QsruZ0

激甚災害の予算によるものは儲からない。初めから予算枠ないんだから。
その年の予算から切り詰めて捻出する。たまに逆談合になったな。くじ引きとかで。
だが、10年後位に化ける時もある。荒れた川の河道の設計からするからどこに新橋が
できるのかわかる。すると、橋梁メーカーがコンサルに営業にくる。
設計作業をメーカーやゼネコンに丸投げ。コンサルは金だけ役所からゲットでうまー。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:19:32.11 ID:X089rfWPP

おれ理系だけど同期の半分以上海外在住だし、移住ありなんじゃね
永住権とかはよくしらんけど

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:20:40.64 ID:N3iPHtqa0

結局不安にかられた高齢者が貯金に走ってどうなったか
せっかく頑張って得たお金は紙のまま
何のためにお金はあるか、物やサービスに変えて豊かになるタメ
年取ったら金なんて使わないんだよ
家にいたいんだよ大概の年寄りは笑
バンバン若い頃から遊びまくって楽しい思いしてきた生ぽがいたならば、そっちの方が貰う額大きい始末
いずれ相続税の基礎控除も減るし、インフレなれば貯金に意味がない、メリットない時代が来る
その時こそ日本の夜明け、個人金融資産が動き出す
安倍ちゃんバンザイ！

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:21:07.62 ID:dEky3ylj0

確かにドカタは年いってるひとおおいな

996 ：クリスタ･レンズ：2013/01/03(木) 22:21:41.38 ID:LH5v/gWb0

すべての決算書類をチェックし、両手が無くなるまで判子を押すので私を総理大臣にして下さい、一円の無駄でもあれば決済しません！

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:21:46.64 ID:UvMb0+Pv0

既に戦後の高度経済成長に作られたインフラがガタガタなんだから
そっち先に補修しろよとは思う

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:21:50.04 ID:NiwwUmFj0

>>986
日本の農業が世界4位とか捏造もいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗ
まじで土建ナマポの連中は嘘しか書かないな
恥という概念ないだろ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:21:51.69 ID:X089rfWPP

>>984
そういう君の推測は理解しました

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 22:22:36.36 ID:VdPAfEs50

>>995
若い社員を増やせないだけ
低賃金で経験者を雇うとしたらそうなるわ

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