【島根】出雲大社にイノシシ退散を祈願をしたことを記した古文書が見つかる

田畑を荒らす有害鳥獣として駆除したイノシシを地域資源として町おこしに活用している島根県美郷町で、
江戸末期に被害に悩まされた住民が、出雲大社にイノシシ退散を祈願したことを記した古文書が同町内の
民家に残っている。

昔も今と同様、イノシシ対策に知恵を絞っていた土地柄を示すユニークな史料として注目を集めている。

古文書は１８６４（元治元）年に記され、題名が「猪（いのしし）退参御祈祷（きとう）入用割合帳」。
中身は２０ページで、最初のページに「近年、イノシシ徘徊（はいかい）いたし、作物を荒し、防ぎ方人力に
相叶（かな）わず難渋いたし、今般、組合村々評議の上、大社国造殿へイノシシ退散のご祈祷をお願いする」と
いった内容の記述がある。

祈祷料は「金十七両三分」、国造へのお礼は「金五両」などとされ、他にも船賃や宿代の記載があり、
現在の美郷町と、隣接する同県飯南町の旧１６カ村の費用負担の割合も明示されている。

石見銀山資料館（大田市）の仲野義文館長が約１０年前、銀山関連の史料を探そうと、江戸時代に先祖が庄屋だった
美郷町潮村、無職中原義隆さん（８１）方の蔵を調べていた際に発見。同町内での講演の際に紹介するなどして、
存在が分かった。

同町では年間２００〜７００頭のイノシシを有害鳥獣として捕獲。「おおち山くじら」と名付けてブランド化し、肉の販売や
加工品、革製品の開発など工夫を凝らし、地域おこしにつなげている。

担当する町産業振興課の安田亮係長は「先人が、鳥獣害対策に地域一丸の気持ちで臨んでいたことが分かり、
感慨深い。対策への向き合い方の姿勢が参考になる」と話した。

ソース
山陰中央新報　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=536519004

面白いの？

全部ぶっ殺せばいいじゃん

>>1
そんなことよりさっさと丑田のキャップ剥奪しろよあらいぎまさんよ

おっことぬしさま

<丶｀Д´>

おっことぬしか

亀頭

出雲大社は日本人なら行ったほうがいい

> 古文書は１８６４（元治元）年に記され

１５０年くらい前か。
幕末ですね。

十七両ってそこそこ大金じゃないの？
今の通貨価値だと70〜80万ぐらい？
それだけ有れば、もう少し有意義な対策は思いつかなかったのかな（当時はまだ神様が居たので効果があったのかもしれないけどさ）

崇り神か

>>古文書は１８６４（元治元）年に記され、

つい最近の話かよ。萎えたわ。

ちょっと待てば、明治維新じゃん。
土人国家だなw

リアルもののけ姫か

江戸末期のどこが古文書なんだ？
卑弥呼時代とか漢倭国王時代だったら大発見だったのに。

古文書とか言うから1000年くらい前だと思うじゃねーかよ
なんだよ1864年て

ドーマン！ セーマン！ ドーマン！セーマン！ 直ぐに呼びましょ陰陽師 レッツゴー！

>>11
もうちょっと上で200〜300万くらいの感じかも。

江戸では「十両盗めば首が飛ぶ」とされて、十両あったら
家族（親子四人）が一年暮らせるとかいう話を聞いたような。

日本全国から集めた八百万神の貴重な霊力をイノシシごときに使うなよ

>>14
その頃、半島では糞まみれだったそうな

>>11
いくつかやった対策のひとつ、でしょ
当時は個人が自由に組織を作る訳にはいかなかったから、
藩を動かすためにも、民衆側の本気度を示す必要があったんじゃないかな

なんか人間たちが自分で解決して
ブランドまで立ち上げて資金源にしちゃったみたいです

>20
こういう細かい願掛けにみられる、信仰心こそなんだよ。

おっことぬしじゃしょうがないな

>>21
韓国の事が気になってしょうがないんですね。

猪はホント困るのよ

こもんしょ（なぜか変換できない）
って言ってもそんな古代の話じゃないじゃん

つい最近までこんな迷信にまみれて生きてたのかｗ

さすがﾆﾎﾟﾝ人は低脳の塊ｗ

>>29
それだけ、歴史があるって事だ

>>30
カルト盲信の歴史ね
しょっぱい倭猿

>>29
共産国へ帰れ

昔の猪はやばかった

>>29
今年こそは誇らしい祖国に永住帰国しろよwww

おっことぬし様は実在した！

豚が白菜しょって里に下りてきたんだろうに

江戸時代の奴らかイノシシ食っててくれたら今頃絶滅して悩まされることもなかったのに

>>29
そりゃ『クマ』（）が祖先の
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ(エベンキ)に比べたら可愛いもんでしょwww

■同時代の朝鮮のできごと

１８６６年にキリスト教に対する大弾圧があり、９人のフランス人を含む
８０００人ものキリスト教徒を虐殺している。

苗字に猪が付くおれには微妙なニュースだ。

>11
それだけ当時の農村が豊かだった思いねぇ。

ウリ坊オワタ

田舎育ちの俺は子供の頃イノシシに追いかけられた
あれは怖かった
家まで追いかけて来たからマジヤバかった
おばあちゃんが竹の棒で追い払ってくれたけど
夜、父さんに話したら、ここらへんの男なら一度は通る道だガハハハとか言って笑われただけ
対策とか全くなし。怖かったら山には行くなって。
幼馴染の友達の親も同じ事言ってたから
あの頃はイノシシに追いかけられたぐらいじゃ警察や自治体は動かなかったんだろう
今は良い時代になったな
そういえば、今までイノシシ狩りとかそういうの、うちの地域では無かったけど
いつの間にかイノシシ見なくなった。
絶滅したのだろうか

ふ…古文書

150年ほど前かよ
一桁違うだろ馬鹿野郎

古文書っていうほど古くないのな
ニュースにしなくても

つい最近のじゃねえか
せめて平安以前ならよかったんだが

>>14
維新は信用できなかったんだろ

>>29
熊の子孫は早く集落へ帰れ、飢えで苦しんでるんだろ。

島根の地域研究センターに勤めてる人が書いた「猪の捕まえかた」
という本を読んだけど、無茶苦茶面白かった。
農業被害対策として猪を捕まえるには、群れをいっぺんに捕まえないとだめらしい。
何故なら、逃げた猪がすぐ子供を生むから。
「こんなのを一生懸命研究しているのだなあ」と、日本の人材の広さに感嘆した。

>>44
ふ……古事記

は実は間違ってない。

猪は朝鮮人という比喩だろ。

>>17
アメリカのホラー小説を読んでたら、「1800年代に記された古文書に
1720年頃ヨーロッパで鋳造されたこの古代の呪われた鐘の記述が」
とかあって主人公が「そんなはるか昔の呪いなのか！」つって
びっくらこいてた。読んでた俺がびっくらこいた。

>>39
日本でも廃仏毀釈の嵐が吹き荒れて、大量の文化財が失われたな

１８６４年って
明治の直前じゃねーかよ

出雲大社とかいうからもっと古いかと思ったのに

今年遷宮されるんだっけ

>>51
ふることふみ、だっけ

てっきり1000年前かとおもいきや明治になる4年前。

地方では明治30年くらいまでだと
大なり小なりこんなもんだったのでしょうなあ。

出雲大社＋古文書で明治維新直前かい
祈祷料十七万両、国造に五万両＋諸経費
っていくつかの村から出せるとは金持ちやな

朝廷が最も恐れた怨霊、大国主命、菅原道真、平将門

イノシシまじ増えてるよな。
俺らの町なんて、もう何植えてもイノシシの餌作ってるみたいになってきたぞ。
で、C・Wニコルさん呼んで講演してもらったら、
「あんたらなんで食べないの？」て舌なめずりしながら言われたわ。
ウチの町もブランド化しねーかな。
肉はいい部位だとうまいよね。

これは多分賄賂か何かだと思う

出雲大社一度は行ってみたい
出雲って美味しいものもありそうだし

>>29
今でも、でかい会社でもお稲荷さんへの奉納料とか普通に経費で計上する社会だぞ。
地鎮祭は必ずやるし。
この前伏見稲荷行ってきたけど、名だたる企業の奉納した鳥居がずっしりと建ってたよ。

で、出雲大社・・・

猪は厄介だからな。根を掘り返して木を枯らす
瀬戸内海の島だけど、昔から根絶は難しい。
海を泳いで渡ってくるし。
今だと普通に橋を渡ってくるけど。

>>65 大企業の本社ビル屋上にはたいていお稲荷さんを奉っているしな。

本当は朝鮮民族退散を祈願したのではｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
>>65
外国の人にはちょっと信じられないかもしれんわな
http://www.mod.go.jp/j/photo/2010_1-3.html

>>61
中韓に売り渡そうとする単純な売国である反日似非サヨクと、


日本に君臨し覇道強国の野望を持つ人間とは凄まじい開きがありますねえ

キン肉ドライバーは大猪のおかげで完成した

出雲大社と伊勢神宮ってどっちが格上なの？

今は、イノシシではなく朝鮮人や中国人
マジで退散してくれ

>>73
四川料理と広東料理、どっちが美味しいの？ってのと同じ。

>>73
出雲大社は元祖、伊勢神宮は本家

出雲大社: 喰え

おっとこぬし…
胸ｱﾂ

大国主的にイノシシはトラウマなんじゃないの？

>>76
10月には天照大神も出雲大社に来られるの？

＞「おおち山くじら」と名付けてブランド化

イノシシはクジラなの

イノシシとか俺には牡丹鍋にしか見えねえ

>>80
俺が見た絵巻みたいのでは普通に来てたぞ。
諏訪大神だけでかすぎて出入り禁止とか。

神社の格って何なの？歴史の古さのことか？

出雲は神様の集まる神社だから偉いとか偉くないとかあんまり意味はない。
似たようなのに神祇官役をやってた吉田神社（京都）があるよ。

こっちは神職任免権全部もってたので大元宮に全部の社を

>>83
へえ〜
大国主命様すごいね
諏訪大神ってそんなにデカイの？！
そういえばもうすぐ諏訪神社で一年の占いがあるね
日本て色んな神様がいてくれてロマンがあるよね

火縄銃でイノシシと対決するのは大変だったろうね。

>>81イノシシの肉を山クジラって言うんだよ。明治時代まで肉を食う習慣が無かっただろ。山の人々はクジラと偽って食べてたんだな。ウサギも鳥のように一羽二羽と数えるのも同じ理由だ。

>>73
オオクニヌシが国譲りした時に同格として奉る事を約束した
という話は聞いた事あるような気がする

古文書って・・・
そんなに古くないじゃないか

>>76
八つ橋みたいなもんか

>>76
出雲は大和とは別な勢力でそこの神さんだったという説もあるね。

>>84
確定された古さは格の一つではあるだろうね。

>>84
一応格式ランクみたいのはあったみたいよ。
出雲大社より熊野大社の方が格上とか。
まあ大国主にしてみれば熊野大社の須佐之男命は舅なわけで。

古代の出雲大社には大神殿？があったらしいことがわかったんだよね
夢のある話だ

この頃の出雲大社近辺は遊郭街があり富籤興行もやるレジャー地区だった。美郷には広島の被爆者が湯治に来るほどの皮膚病に効く秘湯がある。

>>11
幕末だから半分ぐらいだと思う。でもたけーな

今こそ韓国人退散を願うべき

祈祷料17両って相当な金額だよね？
お祈りするだけでそんなにボってたのか楽な商売だなぁ

>>95
高層神殿は伝説に過ぎないって説も強かったんだけど、
この直径3メートルの宇豆柱が発掘されて、相当でかい神殿があったことが裏付けられた。
http://www.izm.ed.jp/cms/cms.php?mode=v&id=96
ここまででかい柱でひっくーい神殿てことはまずなかろ

乙事主よ鎮まり給え！

一部の人間しか食わなかったからな。

なにが古文書だよ
社の歴史からすれば最近だろ

創価の電磁波兵器で　万事解決

>>99
出雲大社はよく倒壊してたらしいから、修理費もバカにならなかったんじゃない？
倒壊してまでなんで高いの作るんwて思うけど、
大国主との約束だから、破ったら祟られると思ってたら必死だよね。

幕末にはすっかり身辺雑務をお願いするような
そこいらのと同じような神社になってたんだな。

もののけ？　ねえ、もののけなんでしょ？！

おっことぬし様すげぇ

出雲が国譲らなかったら日本ってどうなってたのだろう？

5月に本殿の修理が終わるんだっけ？外観が見れるようなるのはいつくらいだろう？

>>106
そんなのがお断りできたのは中世期の神宮だけ。
江戸末期には「お伊勢参り」「熊野詣で」を企画せにゃならんようになってる。

>>96
>出雲は大和とは別な勢力でそこの神さんだったという説もあるね。

普通に高天原の天照は、芦原の中国の出雲を攻めてるじゃん。
その後は黄泉の国の西日本にまで来て。
東征自体は実際には無かったとも言われてるけど。

今年は60年ぶりの御遷宮。
なんと、伊勢神宮、熊野神社、出雲大社の三社の遷宮というとんでもない今年

人間が環境破壊してイノシシの住処や餌を奪ったというのはこれで否定されたな

イノシシは退治しようと思っても頭いいからな〜
神様にでも祈りたいという気持ちはわからないでもない

出雲大社は一度は行ってみたい、という奴は多いが、
大半の人間は遠すぎて行く機会が無いか、
有ったとしてもろくに拝観する時間も確保出来ずに急ぎ足で去っていく・・・

まあ新幹線一本で行けるような安っぽい土地柄じゃねえってことさ。

これでイノシシは韓国起源ではなくなったな

>>103
低脳な奴って直ぐに比較の問題にすり替えるよね
君とか

でも猪飢饉ってのは現実にあったらしいね。
モノノケ姫みたいに山から大量の猪が駆け下りてきて里がめちゃくちゃ

畑にするため、山を切り開いて猪の餌不足を招いたのが原因だったとか。

神頼みも現実的な選択肢のひとつだったんかなあ？？

>>118
でもスレタイからスレ開いて
「つい最近じゃねえか！」
って思った人はかなり多いと思うぞ

>>121
古代ロマンニュースってよりもイノシシニュースなんだなこれは

猪の肉はまんま獣肉なんで獣臭が強く
人選ぶかもしれんが、鍋にすると美味い。
二郎ラーメン的な感じｗ

祈祷料ボッタクリすぎじゃねーの？

１両小判が１８ｇ×８４％
現在の金価格が４７００円/ｇだから
金価格で現在の価値にすると１両がだいたい７１、０００円くらいになるから

祈祷料１２６万くらいになるの？

そんだけイノシシが食い荒らしまくってたってことなんだろうけど…

90メートル越える拝殿があったと言われる何時も代謝

何か可愛いじゃんｗ

バイオダイナミック農法においてはネズミ避けの方法として、
若い雄をある星座の運行に従って時期を決定して殺し、
その屍をある方法によって畑に撒くことで千年以上前から現代に至るまで効果を上げているものがある。
一見すると魔術的に取られがちであるが、この様な方法は枚挙に暇がない。
これらの太古の智恵を自然科学に造詣の低い現代人は土人扱いさ。

大して古くねえじゃねえか。何が古文書だ。

>>121
今度はスレタイからの比較かい
お似合いだし一生やってると良いよ

>>118みたいな奴はコミュ障で馬鹿が多い

>>124
伏見稲荷行ったら、奉納料1基200万くらいの鳥居を何基も奉納してる会社とか個人がいるぞ。
数千円のちっちゃい鳥居もあるけどね。

>>129
最近なんかやな事あった？

>>130
相当傷ついてるみたいね。。
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞAA略

ID:50Y9+wC60
俺にはIQの違いから会話になっていないように見受けられるなあ
どーでもいいんだけど

かごめ かごめ籠の中はの鳥はいついつ出やる
夜明けの晩に鶴と亀が滑った
うしろの正面だあれ

亀は出雲大社のｽｻﾉｵｳの事
鶴は伊勢神宮

>>135
その歌って結局どんな意味なんだろうね
「うしろの正面」ってよく考えたら意味不明で怖いわｗ

神殿は古代から４８ｍもあったとか、出雲大社や出雲神話はおもしろいね。
諏訪の御柱祭も、出雲・北陸を経た巨木信仰の流れとか。

日本海文化圏と聞くが、その辺に詳しい本が廃版とかでなかなか手に入らない。
なんかお勧めの本ある？

イノシシって海なし県では食糧なんだよなw

>>135
平仮名で“うしろ”と書かれると百太郎ぽくてイヤ

>>124 当時の神様は今より遥かに権威があった

　　　今の感覚で当時を考えるのは無意味

>>127
ある星座、ある方法って何さ？
知ってるの？

>>115
頭良いわ、あいつら、
以前はバイパス直進横断して事故死が多かったけど最近はちゃんと下の通路使ってきてる

>>11
それで効果が無いと神社の信用問題になるから
神社が役人を動かして狩りさせる
村が役人に陳情しても動かない場合は寺や神社の政治力に頼るんだよ

>>136
http://www.youtube.com/watch?v=UMGGFleoH4s

地元のNHKラジオ聴いてたら、「収穫前のジャガイモが根こそぎ盗難被害に」ってニュースやってて、
親父がそれ聞きながら「イノシシに決まってんだろうかアホか」て笑ってた。

>>83
天照大神は一番遅く来て、一番最初に帰ってOKだった気がする。
諏訪大神は出禁じゃなくて、お使いの方でOKの扱い。

>>79
たしかに、１回死んじゃってるもんなw

流石はチョンの渡来地だけあるなwww
神様の起源とか言い出すあたりそっくりだなwww
残念ですが日本の神様は出雲に集まったりしないからwww

>>135 出雲大社の裏山の東側が亀山（北島国造館）、西側を鶴山（千家国造館）って言うんだよな。関係あるか知らんが。

>>143
神頼みってわけじゃないんだな。

>>148
ネットでいろんな真実を勉強したんだなｗ

>>148
チョンは出雲大社参拝するの?

>>148
雑煮は韓国起源とかいうスレで暴れてた頭のおかしい人ですね

裏伊勢神宮→大山神社（神奈川県）
裏出雲大社→熊野大社

あまり関係ないけど。

ありのままに@札幌から

>>148 旧暦10月は神無月と言うが出雲だけは神在月と言って全国の神社も認めてるんだが。

>>124　ほほう。しかも実際は効果ないだろう。祈祷なんて。今も昔も。とんでもないな。

ボッタクリなら坊さんの方が酷いと思う。戒名書いていくらとか。神道の方がリーズナブルなのにな。神主と坊さんの生活レベル比べたら良く分かる。京都とか生臭坊主みたいなのいっぱいいるだろう。

>>109
譲った事になってるだけだと聞いた

>>157　葬式仏教は江戸時代に住民管理の目的で広く導入された檀家制度なんかが元になってるわけか。
もうそういった体制に組する秩序維持の役割は完全に終えてる訳だから、葬式利権みたいにやってのさばるもの変ではあるね。
政府が課税するなり上限価格を決めればいいのだ。

>>143
なるほど

>>156
意味ないと思っても人が死んだらお経のひとつもあげてやりたいし、
子供が生まれたらお宮参りもしたいだろう。
気分が違うんだよ。
「よし、あとは人事をつくすだけ！」という気分になれる。

>>154
浦出雲が熊野大社になるのか
八咫烏だね、結局は天皇と繋がっているんだな

うしろの正面

伊勢神宮から見た場合→大神神社（奈良県桜井市）
出雲大社から見た場合→同じく、大神神社（奈良県桜井市）
出雲大社からも伊勢神宮からも、背面にあたります。

ありのままに@札幌から

　　　 ∧＿＿＿∧
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●＿＿● |　　　京都では
　　 ミ　 ∧（○ ○）∧ミ　　たかだか150年前程度では
　　ミ　　(ノ 　|∪|　 ノミ　　「古文書」とは言わんのどすぇ
　　彡、　 　　ヽノ　、｀＼
　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

>>116
出雲空港からバスで３０分じゃん

イノシシって大和民族の隠語かと思ったら、なんだ江戸末期かよ。

ぼたん鍋食べてみたいよぅ

>>146
うちはいい加減だから神送りやったことないwwwww

当時だとイノシシ今の２０倍のでかさだろ。そして頭もいい。

19世紀に天災ならともかくイノシシぐらいで神頼みってどうなの
と思ったけど島根の話なんだな納得だわ

>>116
松江尾道が完成すれば陸のアクセスはたいぶマシになるかな。

出雲空港からそんなに遠いわけじゃないから、東京-出雲大社は案外近い。朝出れば昼前には着くぞ。

島根の話だから

>>163
大神神社ってなんで自祓いなんだろうね

古文書言うから少し期待したのに1800年代かよ

野生化した豚ぐらいで大げさな・・・

戦争以外で鉄砲撃てることも無かっただろうから、イノシシは今の熊くらいの恐怖はあったんじゃないのか

昔の猪ってでかそう

大国の主は国譲りしている
ＨＰで確認した
やはりこの国は天皇の国なんだ

古文書って言うから
平安時代かと思った。

江戸末期・・・４年で明治

>>164
京都の人に「先の大戦はなにでした？」と尋ねる
と1467年からの「応仁の乱」と答えるそうだね（笑）

もののけ姫の世界を期待してスレを開いたけど、
江戸末期じゃ盛り上がれないね。

新年用に買った酒のラベルに幕末期の浮世絵があるんだが、
絵の中の文字が読めん。
学生時代、史学科の奴に古文書の読み方とか聞いときゃよかったな。
幸いお袋が元国語教師だから半分くらい解読したが。

>>176
当時の鉄砲は農具の延長感覚だよ

>>1
鉄砲が伝来する前ってどうやってイノシシ退治してたの？

イノシシ拡散に見えて首をかしげた

弓や槍、罠なんかじゃないの

猪っていったら、熊や虎を撃退したサトル少年すら手こずった猛獣じゃないですかー！

『もののけ姫』の冒頭のシーンを思い浮かべてしまった。

>>148
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

新年早々検索結果が出雲の雑煮はチョン起源に変わってんじゃないか。ああもう

古代出雲と半島の文化交流は間違いなくあった。神話（国引き神話とかスサノオ神）や神社の名前（「韓」の名のつく神社やその由来）にもその痕跡はある。楽浪郡産の遺物なんかも出土してる。

今の韓国は当時の朝鮮半島の人々の文化の直系継承者かと言われると相当怪しいけど。

江戸時代かよ

>>189
こりゃ大変な事になるなぁ
汚染食品垂れ流しだぞ

神社本庁のＨＰ見ると、どの神社にどの神が祀ってあるのか書いてあるんだが
近所の神社を色々見てみると結構面白いんだよな
一軒の神社で思ったより大量の神様を祀ってたりするし
実在の人物を祀ってる所だと、歴史的なあれこれがあって興味深いし

>>194
近所の神社は、古すぎてすでにナニが祀ってあるのか判らないらしい。

マジレスするけどイノシシさんはスゲェ
昔、深夜のドライブでイノシシさんに突撃されたことがあるが
軽自動車なんかじゃ勝てる気がしねぇ

>>194
一つの神社でたくさんの神を祀ってるとこは、
本来そのあたりにあった他の社を統合してるところが多いよね。
昔はそんな田舎にそんなあちこちに社があったのかと思うとすごいロマンがかきたてられる。

真夜中の道路でイノシシ見たけど、まさか千葉にいるとは思わなかったわ

最初、犬かと思ったら背中がボコってなってて怖かった、写メ撮ろうと思ったけどタックルされたら死にそうだから止めた

1864年じゃ古文書という感じがしないなあ
「文書が見つかった」程度の認識
日本は本当に歴史が長いな

今朝の山陰中央新報の社説読んでガッカリした。「出雲弁の起源は韓国語だと韓国の学者が・・・」とか否定もせずに書いてんの。島根の新聞までチョンマネーかよ。

>>190
除夜の鐘や初詣もな
神父が鐘衝いてるそうだけど

>>29
おまえんとこはクソにまみれて生きてただろｗｗ

ここの門前町である、大社町の老舗旅館、
竹野屋の娘が、竹内まりや。

父の繁蔵は、ここの町長も務めた。

札幌には厳島神社もあります。（福住厳島神社）
今は無人の神社ですが、開拓時代に広島県から北海道に開墾に来たご先祖たちが作ったお社です。

ありのままに@札幌から

>>29 今でも神道の長＝天皇だから日本は神道の価値観で生きている。自然を敬い神に感謝している。 朝鮮はインチキ儒教とインチキウリスト教と主体思想で社会の価値観がメチャクチャじゃねえか。

>>200
あれはどーかと思ったわ。「だんだん」という言葉が出来上がった時代と今の韓国語の音や意味に関連があるとかありえんだろうと思う。ついに謎とされてきた古代朝鮮語の音や意味が発見されたのかと思ったぜ。
「だんだん（ありがとう）」というのは京都や愛媛、九州などにも見られる方言だしな。出雲弁は古語や京言葉が昔の形で残ってる（「あやがない」→「あやなし」みたいな）から普通に考えりゃ伝播した中央語が地方で生き残り続けたってのがFAだろう。

>>206
タミル語とかヘブライ語とかならロマンを感じるのに、
朝鮮語というだけでものすごく気持ち悪い。
勘弁してほしい。

えるちゃんち調べてたら春画が山に出てきて慌てる展開まだー

>>207
ゴキブリに感じる嫌悪感そのものだよな

朝鮮の話はやめよう
出雲大社と関係ない

>>210
そうだね、雑煮スレだけでも食傷してんのに

>作物を荒し、防ぎ方人力に
>相叶（かな）わず難渋いたし
これが全てを物語っているだろ
今は猟友会とか防護柵である程度防げるが
昔は鉄砲持ってるやつなんてほとんどいないだろうし
柵も鉄製ではなく木造だろうし

百歩譲っても逆に韓国語のルーツが出雲弁だろうよ。古事記の頃は南朝鮮は倭国が支配してたんだから。ゴキブリみたいにどこでも侵入しやがって。

いずれにせよ、今の半島に巣食ってる生物とは無縁の話。

もし平安時代の古文書なんて出てきたら速攻国宝指定されるよ

サルにも昔から荒らされるところは多かったし、
この頃は中国山地にもまだクマはたくさんおったろう。
でもイノシシの害がいちばんキツかったのか。

学問上の定義によると「古文書」とは、「近世以前」の文書ですから、
江戸時代はギリギリセーフですねｗ。


昔の人の悩みも今の人と一緒なんですねえ・・・。

>>216
県庁所在地でも出るらしいぞ。
親類が言ってた。
ふと夜便所に立った時に畑を見ると、イノシシが親子で畑掘り返してると
やっぱ山多いからな

>>213
出雲大社付近では出雲弁ないよ
出雲弁＝旧平田
大社の方は標準語

お肉売れとか食えとか言うのもあるけど、ブロイラーは即〆ですぐ血抜き処理とか出来るからいいけど
野生のはそうはいかんだろしな。

>>219
ええー、青木幹夫はおもっくそ出雲弁だぞ・・・

>>206
だんだんでありがとうってドイツ語みたいだなw

>>215
いくら古かろうと歴史的、学術的、美術的、保存性が高くなければ簡単に国宝にはなれんよ

江戸から続く老舗はたまに聞くけど平安から続く老舗ってないよな

法隆寺に交通安全祈願する感じかな

九州でだんだんをありがとうなんて使わないけどな
あーがと
あんがと

イノシシってそんなに脅威か？
モンスターハンターに出てくるブルファンゴみたいな奴が
日本に昔居たということか

>祈祷料は「金十七両三分」、国造へのお礼は「金五両」など

高え！！
凄いぼったくりだな！

>>227
驚異も驚異、今の田舎でも農作物根こそぎ食われて一年の労力が無駄に、なんてことになってる。
イノシシに襲われるとかよりも、この食害が大変なんだよ。

伊勢神宮は垣根の外の中内を参拝するだけで10万円、垣根の中の参拝は20万円、ご祈祷は…未知数です。
そんなものでしょう。


ありのままに@札幌から

福岡だが、うちの親父が定年後に家庭菜園を始めたら
イノシシがやってくるようになって、以来、壮絶な戦いを
繰り広げていた。
帰省するたびに、「今度の柵は頑丈だぞ。わはは」とか
自慢して、けっこう楽しそうなのw

>>224
京都の老舗やったら創業鎌倉室町どころか
平安かて普通にありますえ

>>232
天皇陛下が元伊勢神社の平安京にお戻りになられたらいいのにね

>>212
大抵の農家に鉄砲あったんじゃないの

＞祈祷料は「金十七両三分」、国造へのお礼は「金五両」

今のお金でどれくらい？

>>235
幕末近いので一両3万円くらいかな？

太古の時代のイノシシは体長８ｍぐらいあったらしい。

猪鍋にするって発想はないの？

いのししの起源は韓国

>>237
うちの近所もデカイのになったらその程度のビッグサイズがいる
>>238
昔は猪のせいで人間が餓死していたんだ

>>232
マジか
これだけ時代変わってもよく続けられるもんだな

出雲大社で神様の怒りを買い結婚できなかった俺
orz

なんだ江戸時代か。
出雲の古文書だなんて言うんで、神々と猪が戦ってた時代のかと思ったよ。

>>224
大阪の金剛組という建設会社は四天王寺を建てた宮大工が発祥とされ、
聖徳太子の時代から続いている世界最古の会社と言われているな。

>>240
ん？つまりどういう事ですか？

体長8mって象より大きくないか？

>>244
経営破綻で高松建設の子会社になってしまったな
無くなった訳ではないけど

>>245
作物を植えても猪に食われて人間の食べる物が無くなり餓死してたんだ
これ本当
>>246
８メートルは言い過ぎたがサイの小さいサイズくらいのならいるよ
そりゃあ、恐ろしいの何のって
今は散弾銃や罠で駆除できるからいいけど

２００年後くらいが楽しみだな

【アニメ】らき☆すたスピンオフ作品「宮河家の空腹」アニメ化決定！聖地・鷲宮神社の絵馬で発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1356974131/

>>248
猪殺して食えばいいやん

誰だよ？
出雲大社で絵馬に　MIKU LOVE って下手くそな字で書いて掛けたやつ。

>>248 産休

>>250
猪は夜行性なので人が寝ている時間に作物を食い荒らすんだ
火縄銃くらいでは戦えないな
豚と同じで子供一杯産んで大繁殖する

>>248
八戸の猪飢饉なんかが有名ですよね。

>>253
罠は？

>>255
色々やってもおっつかないから神頼みってとこだろ。
この文明の世においても俺のカーチャンなんか毎日ゴキブリやネズミと戦っているというのに。
色々対策グッズは揃えるものの、大発生した時はおっつかん。

最近のいのししって草食系だよな
神戸なんかふつうに共存してるし

伊勢神宮の外宮の傍には、猪狩りの神様を祀った別宮がある
所は違えど水田を荒らす猪に悩んでいたらしい

祭神はなぜか女神様なので、ゴツイおばさまなのかと想像してしまう

＞祈祷料は「金十七両三分」、国造へのお礼は「金五両」
高っ！

きっと裏でninjaが猪狩りしたんだよ

靖国神社で見た絵馬
「宝くじ当たりますように」

イノシシは恐ろしいぞ
後世には否定されているが恐らく皇位についていたであろうかご坂皇子が
イノシシに食い殺されているからな
天皇を食い殺した動物なんてイノシシくらいのもんだろ

■UMAとしてのイノシシ■
ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-190.html

これに着想（の一部）を得て作られた怪作。
ttp://www.fnosta.com/42re/razorback.html

>>62
>C・Wニコルさん呼んで講演してもらったら
> 「あんたらなんで食べないの？」て舌なめずりしながら言われた
ｗ
肉食なアングロサクソンの血がそう言わせたかｗ

>>62
＞で、C・Wニコルさん呼んで講演してもらったら、「あんたらなんで食べないの？」て舌なめずりしながら言われたわ。

www

猪は隠語だぞ(笑)

>>231
昔、園芸板に「イノシシ逝ってよし」とか言うスレがあったなあ。
ひたすらイノシシ対策を話し合ってたようなw

>>184
弓矢や罠ならあるだろ

>>267
今は猫が最大の対策問題になっているみたい

出雲大社というから殆ど神話の時代の発見かと思った。

でもあの時代の文字は貴重だからな。農民ではむりかも

昭和の時代でも理解不能
知覧特攻隊記念館に行って遺書を見ても分からないっす
言えることは皆、若者なのに文字が上手かったし
大人の文章だった
（読める範囲内の話）

雲太　和二　京三

イノシシ見てダイレクトに食欲刺激されるような精神構造になってないし、おれらww

ニコルさんみたいにバラして血抜きするようなスキルを持ち合わせてりゃ
話は違うんだろうけど

>>195
ナニを祭ってあるのは縄文時代の名残

野ブタ退散祈願ｗｗｗ

ところで野ブタは今チャイバに何してるんだ？ｗ

>>244
百済人の作った会社が世界最古か

まだ火縄銃など無い時代？

そんなに古くないな

＞古文書は１８６４（元治元）年
こもんじょというからどんだけ古いのかと思えば、
いやーろっぱさんもう明治だよ、のちょっと前じゃねえかw

>>273
鳥や豚や牛見たって食欲刺激されねえだろw

>>280
せいぜい水族館のイワシやカニだな

＞組合村々評議の上
なんと、この時代に有力者の寄り合い、
庶民同士の共済の○○講だけじゃなく、
組合という語彙があったんだね。
組合がどういう形かわからんが、漢字の概念としては
合議の組、団体と言う事だろう。

イノシシは神様扱い？もののけ姫のアレみたいな感じだったのか？

歌舞伎、yasuki節の歌謡などの芸能は出雲地域の特徴だけど、
全国的に影響力を持つ出雲大社と関係があったんだろうな。
その大国主命は、国造りの神で穀物の神少那彦や
畑の守護者kakasiの保護者。しかもヘビ信仰と関係が深い。

まぁ安倍ちゃんが今一生懸命している
国引きの那輪(ナワ)とも関係しているかもしれん w

そしてそのヘビは、関東の風土紀に記載されているように
山の守り神でもある。何とか鎮めてもらおう思ったんだろうな。

猪のせいで飢饉って、江戸時代の東北地方で本当にあったんだな。
そりゃあ、こいつら食わなきゃいけねえな。

イノシシで畑全滅とかあるからな。
あいつらやたらと頑丈だし大変だったろうな。神頼みもしたくなるわ。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ


.

とりあえず対馬を朝鮮に変換しないとな

>>20
ウチの地元のヤタガラスがらみの神社、空き家だけど氏子に放置されてるぽくてな
近年イノシシ被害がすげーんだわ
ま、結局少子過疎化と言えばそうなんだが

イノシシネタは『イノシシ』を全部『チョソ』に変えると楽しいよ？

>>180
京都に住む土着の有力者以外の人には
応仁の乱なんて全く関係無い話だろうなぁ
京人は相手にしないね…、この手の話は

とりあえずツッコミ所のまとめ

江戸時代で古文書ｗｗｗ→古文書は近世以前の文書なので幕末とは言え正真正銘古文書と言える

イノシシ如きで神頼みｗｗｗ→イノシシ被害は甚大であり、同時代ではイノシシ被害による飢饉が起きたこともある
　　　　　　　　　　　　　　現代でも農家はイノシシ被害に悩んでいる　　

祈祷料高過ぎｗｗｗ→幕末で１両は約￥３０００〜４０００程度とすると
　　　　　　　　　　祈祷料１７両で５万円から７万円であり現代の祈祷料と比べても大差ない
　　　　　　　　　　むしろ出雲大社という知名度や格式を考えれば安い

別におかしなところはない
地方の郷土史として面白いじゃないか

幕末ならマタギがいただろ
もしかしてまだ火縄銃とかですぐ撃てず逃げられちゃってたのかな？ｗ

>>293
一匹二匹の話じゃないんだよ。
イノシシつーのは多産だからな。

現実に神様に拝んでイノシシ被害がなくなるとも思えん。
でも金取ってるし神社のプライドもあるし、神主がこっそりイノシシ退治してたのかな。

どんだけ昔かと思えばこもんじょ、というよりこぶんしょだな(＾ω＾)

>>7
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/4/b43d13fa.jpg
リアル乙事主や

法皇「全知全能の神は人間に試練を与えた」
↑
言い訳がうまいとここまで上り詰めることができる例ね

今はイノシシ捕まえたからってホイホイ殺したり食ったりできんのだな。

へ〜

>>299
狩猟免許持った奴が狩猟解禁時期に役所で狩猟許可をもらえば可能
山暮らししてると近所の猟師さんが猪肉お裾分けしてくれることもある

糞硬い猪肉なんてありがたく食ってるのか？

そりゃ部位によって違うが殆どは煮ても焼いても豚肉には遠く及ばん。

>>302
前にもらった猪肉焼肉にして食べたけどめちゃうまかった。
ちょうど姫路牛ももらってたんで、同時に食べたんだけど、
貧乏人にはあの脂っこさはうまくないなぁ。

でもやっぱり江戸末期だと「なんだ最近じゃん」って思う
ばあちゃんのばあちゃんが生きてた頃の時代でしょ？明治天皇のちょっと前でしょって感じ

なんだ島根の話か

>>295
神社がこっそりではなく、神社から役人に働きかけてた。
宗教団体をつかって行政に圧力をかけるのは今も昔もかわりない。

>>306
実例教えてよ

>>143
うまくできてんだなあーwww

>>297
でかっっｗ
よく神戸市内に出没するイノシシの報道写真みるがせいぜい大柄の大人が四つんばいしたくらいの大きさかと思ってたが
あれはもしかして子どものイノシシだったか

シシ肉食べたいんだけど高いよねえ

牡丹鍋は臭そうだがうまいのｋａ

>>197
どんな小さな集落でも
自然村ごとに社があったりするからな

大国主はイノシシに一回殺されてるからなぁ

出雲大社に行ったら個人的に外せないもの:
ぜんざい
羽根屋の出雲そば
俵まんじゅう

>>251
　　　　　/　●　　　 ●　|
　　　 ／l　 '''''　し　 ''''''　|
　　 /　　l　　　＿＿.　　 |
　　 l　　/ヽ＿ ` --' ＿ノ
　　 ＼　　　　　 ￣　　ヽ∩
　　　　⌒l 　　　　　　　l三 |

天津神はすぐ国津神達を弾圧しやがる

神様が在社なのか出張中なのか今一つ判りにくい出雲大社だけでなく、常に出雲大社から派生した魂(霊)の社を頭上に掲げて常時稼働中の、しまねっこに祈祷依頼することも検討してください。

イノシシ退散は韓国起源の可能性がある、とバ韓国人が言う可能性がある

>>309
有名な写真で移ってる子供が射殺したんだけど、実はイノブタ。
そこは本当は大牧場で知らずに侵入してしまった親子がそこの巨大イノブタをしとめてしまった。
猪と豚のハーフは巨大化しやすいのと、向こうの牛や豚は成長ホルモン入の飼料を与えられるからその影響だろう。
大きすぎて前の所有者が飼い切れなかったので牧場で引き受けたそうで、この大きさだと処分できないから、大牧場のシンボルとして天寿を全うするはずだったのにイノブタとしては災難としか言いようが無い。
しとめた親子に損害賠償したとか聞かないし、そもそもでか過ぎるイノブタを引き受けるここの牧場主は太っ腹だな。牧場のスケールも日本じゃチョット考えられない。

あー出雲も今年遷宮か、今年は神様も忙しいな
あんまお願い事すんなよ

祈願するより17両で弓買って、猪狩りした方が効果的だったんじゃね

祈りと願いが神様の活力源なんだよ

>>320
伊勢神宮も！
何か嫌な予感

ウリ坊ってほんとにかわいいよね。

イノシシを解体すると、胃の中からサルの体の一部が出てくるぜ (;・∀・)
こいつら雑食ってのは、草食もできる肉食獣なんだよなー、と実感するぜ。
サルの指とかが胃の中から出てくると、『これは絶対サルの指だよな！人間の子供の指じゃないよな！』と
祈ってしまわずにはいられないんだぜ(((°Д°))) (胃の中で半分消化されかかってるので、よーく見ないとわからない)

>>321
前年には馬関戦争や薩英戦争が起こってる時代だ。
「猪を口実に、勝手に武装しようとしている」などと思われるのがオチ。

>>321
やっぱ下手に狩りして祟られるのも怖かったんじゃない？

最近チョンが神社に放火したり御神木枯らしたり宝物盗んで本国に流出させたり害獣っぷりが酷いな。チョンの駆除も祈願しないと。

>>321
この時代なら火縄銃なんだけど、それでは解決できなかったんだろうね。
今だって猟友会じゃ手に負えなくなってる位だから、猪の害で猪飢饉が起こる状態の当時じゃ狩りでは何もならなくて神頼みだったんだろう。

>>329
>猪飢饉
人間はイノシシとの生存競争で負けそうになったのか・・
イノシシって強いなあ

おっことぬし嫌われすぎ

>>330
真偽のほどは良く知らないが
軽トラのおっさんが猪見つけて、
はねて捕まえようって体当たりしたら
軽トラはベッコリ凹んで廃車。
猪は立ち上がって山に逃げてった。
とか、そんな逸話あるくらいですしおすし。

昔のイノシシは３ｍ以上はあった

>>332
俺の兄貴のエルグランド横からイノシシに激突されて、
でっかい凹みができて修理に18万かかったわ。
イノシシはそのまま立ち去って行った。

>>332
鹿をはねても車のダメージ大きいよ。廃車になる確率が高い。
まして猪に軽じゃとてもかなわない。

やっぱり丸い体型とぶっとい体毛が衝撃を体に伝えないからか。

>>329
火縄じゃ精度ないから危なさそう

>>94
島根県の熊野大社だよね。

>>338
そう、意外なことに「出雲一の宮」は出雲大社ではないんだよね

>>339
出雲大社は熊野大社と並んで出雲国一ノ宮だよ。

割と最近じゃねーか

>>340
同列１位だったのか・・

よし！　じゃ、俺も豊国神社に御参りして、
太閤様にチョン退散の祈願してくるわ！

悪さした猪は罰として猪毛ブラシ作りの為
毛を引っこ抜かれる刑にでもしたらいい

なんでいちいち無職とかつけるんだよ・・・

>>345
美郷町潮村、無職中原義隆さん（８１）方の蔵>>1の潮村というのは、
市町村制の村でなくシオムラという集落名なのかな？
職業が無職というのは、ふつうは農業だろうに。

オオカミもこのころすでに絶滅寸前だったんだよな
山陰ならもう絶滅していたかもしれない
ケモノへんに良いと書いて狼
古来から益獣だったのだよ

>>346
この無職中原さんて、記事見ると１０年前に(８１)てことだよね？
もうとっくに・・・？？

>>346
無職にならんと、農業者年金の受給要件がどうとか。

>>344
ｗ
イノシシ「い、たたたた・・　もうしません　もうしません

おっことぬしさまが

坊主は棒振るだけで丸儲けか･･･www

>>53
アメリカ建国記念日は1776年7月4日、なのでアメリカは現在236歳
その頃日本は江戸時代(1603-1868)

あと中世ヨーロッパでも騎士が狼退治とかしてたらしい

>>1
「近年、夷敵徘徊（はいかい）いたし、国土を荒し、防ぎ方人力に相叶（かな）わず難渋いたし、
今般、組合村々評議の上、大社国造殿へ夷敵退散のご祈祷をお願いする」といった内容の
記述は無いのか？

>>352
昨夜はお楽しみでしたね