【経済】「攻める農業」の実現性は?

林芳正農水相は就任直後の会見で、農業の新たな方向を示した。農林水産業での「攻める」とは、
収益力アップや大規模化、国際化などを指している。２０１３年、「攻める農林水産業」は
実現できるのだろうか。

林農水相は、「攻める農林水産業」の柱として、６次産業化に重点をおく方針を示している。
６次産業化とは、農業生産額が年々減少する中、生産（１次）だけでなく、加工（２次）と
販売（３次）も担うことで、新たな収益や付加価値を生み出そうというもの。

新たな市場ができるという期待から、６次産業化への出資や人材育成の支援などを行う
食品メーカーも出てくる一方で課題もある。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2013/01/01/06220560.html

TPP推進派の林さんを農水におくとか安倍ちゃんも人が悪い

人件費的に難しそうじゃん

武器携帯する農業

【マスコミ隠蔽】厚労省はノロウイルスの原因が韓国産キムチであることを認識2012/12/6公表→マスコミ隠蔽
http://blog.livedoor.jp/asahikawa47/archives/1681726.html
フジテレビ情報番組「とくダネ！」で「ノロウイルス感染の疑いあっても病院に行かないほうがいい」(感染源を特定させないニダ！)
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4908.html
ノロウイルス感染の疑いで「病院に行ってはいけない」は本当か？ 大学病院「有り得ない！病院に来てください！」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=2
フジTVとくダネ、TBS、日経、韓国のために捏造報道！！韓国にノロウイルス無しと捏造報道
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4910.html
【韓国】韓国で回収されたノロウィルス入りキムチが日本に輸出されている？…変異したノロウィルスが９都道府県で発見される★3[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356400780/
ノロウイルス汚染のキムチで集団食中毒、７５０トン回収へ＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_008.shtml
韓国産キムチの日本向け輸出「衛生検査が３年間免除に」＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0601&f=national_0601_195.shtml&y=2011
韓国産海産物にヒト糞便の痕跡　米FDA回収警告 4　(★レス必見★)
http://www.logsoku.com/r/ms/1341693343/
米国で3名死亡　韓国産カキ食中毒
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311
仕入れ先に韓国産を押し付けられて店が営業停止なった (韓国産養殖ヒラメ新種の寄生虫による食中毒が全国で多発/マスコミは隠蔽)
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50372013.html
日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml
食品への異物混入、最多は「虫」…全体の25％＝韓国 2012年12月29日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356754720/
【韓国修学旅行】103名がO-111集団食中毒!! マスコミスルー http://www.hoshusokuhou.com/archives/18903385.html

農業は今のままでいいんだよ

6次産業化したら、原材料は国産より輸入のほうが安いよねってなって加工工場も現地でやるほうが効率的だよね
そして、日本で売るだけになるだろうな。

>>1
276 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/25(火) 10:14:59.41 ID:MkmPBlpGO
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ. どの記者φ、スレでも気をつけるべきだけど
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　>>1のソース記事から本文を大きく削ってたりする。
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　@◆SCHearTCPU＠胸のときめきφ ★が スレたて場合は ごっそり本文を削っている事が多い。
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　　ソースURL記事を確認しよう。この記者φのスレに限らずね。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

「攻める農業」の実現性は？ | 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2013/01/01/06220560.html

完全にＴＰＰ参加フラグだな

これは安倍ちゃんＧＪだわ

>>1
ダメだ。日本は４０年くらい経済鎖国する必要すらある

農協なんとかせな

円安で輸入作物の価格上がればOKだろ
80円から120円になれば1.5倍
関税で50%なんて掛けれないが為替なら
仕方ない。

攻めの農業といえば・・・松岡・・・

松岡氏は熊本県出身。６９年、鳥取大農学部卒。６９年に農林省に入り、天塩営林署長などをへて林野庁広報官を最後に８８年農林水産省を退官。
９０年２月の総選挙で衆院議員に初当選し、当選６回。農水政務次官や衆院農水委員長、農水副大臣など一貫して農林水産畑を歩んできた。

０６年９月の安倍政権発足時に初入閣し、農水相に就任。農水族の中心的な存在として知られ、対中コメ輸出や豪州などとの経済連携協定（ＥＰＡ）の交渉にあたっての手腕が買われた。
安倍首相は「攻めの農政を進めるうえで必要な人材」と評価し、光熱水費問題をめぐっても擁護する姿勢を貫いてきた。

■■■拡散してね！■■■緊急事態！国民VSマスゴミ！バイオテロとの戦い！■■■拡散してね！■■■

【ノロウイルス】もはや殺人レベルの偏向報道 ノロウイルスに関する報道について問題提起。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19674870　http://youtu.be/1IGekBH_XCA

新しいマスコミ対策方法　 ＩＳＯ26000　ＪＩＳＺ26000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201　http://www.youtube.com/watch?v=t_ggLSqmZBc

【マスコミ隠蔽】厚労省はノロウイルスの原因が韓国産キムチであることを認識2012/12/6公表
http://blog.livedoor.jp/asahikawa47/archives/1681726.html
在大韓民国日本大使館 「食中毒菌検出キムチの流通販売・禁止 「キムチ類」で検出されたノロウィルス（Ｇ�U−４)」
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_121210.htm
フジテレビ情報番組「とくダネ！」で「ノロウイルス感染の疑いあっても病院に行かないほうがいい」
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4908.html
ノロウイルス感染の疑いで「病院に行ってはいけない」は本当か？ 大学病院「有り得ない！病院に来てください！」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=2
フジTVとくダネ、TBSひるおび、日経、韓国にノロウイルス無しと捏造報道！！！
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4910.html
韓国産海産物にヒト糞便の痕跡　米FDA回収警告 4　(★レス必見★)
http://www.logsoku.com/r/ms/1341693343/
米国で3名死亡　韓国産カキ食中毒
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311
韓国産食品 監視室 6 【上水源に糞尿下水5500万t】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348760121/l50#tag888

韓国伝統の人糞酒『トンスル』を入手 / 現在も販売されており猫も材料として使用
http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/

★Googleニュース検索「食中毒」★…なんと全国で連日ノロ被害拡大！マスコミは感染源を隠蔽！【緊急拡散よろしく】

日本人「１×２×３＝６！」

>>9
そうだな

大いに闘ってくれ
そうなると日本は強いんだよなｗ

タックルで農業ゴリラが、
「世界に誇る日本のばあちゃんの弁当を外国に輸出する！」
って言ってたけど、外国でそんなもん誰が買うんだ？
冷凍して輸出するしかないだろうけど、ボッタクリレベルで糞高いだろ。

　　
「例会挨拶１２・１２・２７」【要旨】麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/diary/2012/12/20121227_1356663761.html

●　かつて日本経済が順風満帆の時代は、放っておいても経済が成長し税収も増えた。
従って、政治家の仕事は、その富を分配するいい仕事だった。

●　しかし、(成長が止まり税収も)減ってくると、今度は削らなければならない仕事になる。

それは、あまり割のいい仕事ではない。　簡単に言えば、　


　既得権益を はく奪したり　予算を減らすことで、　決して楽しい仕事ではない。


しかし、この「マイナスの配分」こそ、リーダーとして政治家がやらねばならないことだと思っている。

　　
「６次産業化」なんてとっくに言われてて、一部は成功してるんだけど、何で知らないの？

「攻める農業」って言うと、いかに輸出するかという話になるんだけど
トンキン土人とマスゴミには、何の話だかさっぱりわからないよね？　バカだからｗｗｗ

トンキン土人とマスゴミは、外国産の農産物を格安で輸入して、国産を輸出する成功モデルでも考えてろよ。

夢の世界を夢想しながら、中国産の食い物に喜んで、輸出で成功しないから日本の農業はダメなんだ！
だから農協を潰せ！って叫ぶのが、糞トンキンやマスゴミの王道だと思うよｗｗｗ

農水省ｗ　こんな動きのトロい奴なんかといっしょに攻める農業とか
頭沸いてるだろ？
まぁせいぜい国がやれることは環境を整えたり適当な支援をすることだが
どうせまた政治でｇｄｇｄになるんだろうさｗ

小麦の増産目指せばいいかもな

僕は思うんですが、工業加工と消化は違うんじゃないかと思うんです
人の腸は化学処理ほど徹底的に分解しない効率の悪いものだと思います。
それで、分解消化と不要物のフィルタリングを同時にやってるんだと思います。
食べ物を粉々に分子状にして注射するような食事はよくないんじゃないかと想像します。
攻めることと徹底は違うと思います。

６次産業って農協がすでにやってね

武装農民か
いよいよだな

農業が攻めなら、受けは何だ？

農業はまあ経済流通に開くことができる可能性はまだあるが
林業とかはもう保護産業化で割り切った方がいいと思うんだけどなあ
いわば伝統工芸化

農林業を守ることは文化や伝統を守ることって意見もあるが
文化や伝統は農林業そのものなわけでもなかろう

.


こんなの出来るわけがない


　　農協っていう中抜きピンハネをはずして商売しろよってことで


　自民党が倒れちまうｗ

農業に関しては、物々交換すればいいじゃん。
為替レートで農業殺すよりよほどマシ。

三井物産戦略研究所の食糧安全保障レポート

http://mitsui.mgssi.com/issues/report/r1211x.pdf


これみると、日本の食糧安定のために農民は外国で畑を耕せって言っているような気がするわ
昔の棄民政策を思い出してゾッとした。

昔の「これからは介護」っぽい雰囲気

>>24
平成の百姓一揆か？

いっきがリメイクでネトゲになるって記事みたけどあれどうなったのかな

攻める農業なんてできるか
やるつもりなら農地の税金上げて、ダラダラやってる奴らから農地をとりあげろ

４次と５次は何処に行ったんだよ。

>>28
極論ではあるが筋は通ってるよな
農業を実体経済だとみなしたがる重農主義者、農本主義者はここまでいきついてもらいたい

>>30
まあ大儲けすることはできないけどなんとなく事業として成り立つ（もちろん地方自治体の補助金が売上だが）
ような分野にはなってるので大目にみてくで

そもそも自然と協調するのが農業なのに攻めるという概念はありません。
攻めるという概念は農業でなく商業の概念。

ゆめゆめ騙されてはいけません。
新造語の裏には何をターゲットにしてるか分からないものもあります。

攻めるとか受けとかどーでもいいが、その前に情報管理何とかしろよ。
話はそれからだ

>>34
１＋２＋３らしい（ぐぐった）

キュウリが一番気持ちイイかな？

関西のスーパーにまで
茨城千葉の汚野菜が攻めてきてる
まさに攻める農業

つまりは誘い受けの農業だな　

んーとさ

おれ個人的には「流動性こそが富」というヒューム的な考えで、まあ根っこは新自由主義的ではあるんだな
でも政府が国家的に保護すべき産業は保護すべきだとも思ってるんだな
たとえば新自由主義先進国のアメリカだって公共事業ばりばりやってるしTPPでも砂糖は聖域だったりしてるわけっしょ
なので農業のどの品目を保護にすべきかは議論されてよいと思うし、農業全部保護の今の状態維持でもよい

でおもったのがさー、政府が成長分野をある程度特定して集中投資するってのと、保護貿易とは、
「流動性が富」という考えでは、両方「損」になるわけだね、流動性が損なわれるわけだから
つまりは両方新自由主義ではないから

でさ、こういう流動性を阻害するせき止めも、経済には必要だと思うのだよ、「せき止めが富」でもある
こうなると個人的に批判的な金本位制の重商主義者政策のゴールドの輸入奨励輸出規制も認めなくちゃならないけど

アンチ・オイディプスの言う「流れ／せき止め」という二項対立かなーとも

あ、ごめん意味不明だな

既存の農家は潰れていいよ
どうせ現状を維持しても衰退する一方だし・・・
そもそも衰退したのは既存の農家が
競争に晒されたくないために
新規参入を拒んできただろうが
農業やってた人しか農業できない、
もしくは既存の農家の小作農みたいな所からしか
参入できないとかアホかと

６次産業ブームで、今の日本の農業はどこの地域でも
品質が他とさほど変わらないのに、消費者を騙すことだけに知恵を注いだ
中身が空っぽのブランド化に必死です。

どこかの会社が農業に手を出したら、割に合わないとやめたみたいだが、割に合うってするには工場にして保存料ベッタリにするしかないんじゃね？

で何がいらっとくるかって新自由主義な奴でも重商主義的な考えになってるのがな
新自由主義で円高論者ってのは基本的に貨幣本位制の重商主義者だと思ってる

つきつめたらお前それ理屈的に矛盾するやろ、的な

>>43
新規参入は少ないだけじゃね？
土地の問題はでかいけど、数千万あれば買えるし。

農業が川下に進出すると言う事は、
現在の川下の業者と競争するって事だけどな。
パイの奪い合いに過ぎないし、農民にそれだけの力量があるならとっくに進出しとるわ。
逆に川下の方が農業を支配し始めているんだが・・・

>>36
農業は人間が最初に行った「自然破壊」だよ。

まあ敷衍すればすべての動物が自然破壊してるとも言えなくもないな

原発ではエネルギーの自給自足を危惧するくせに
食糧の自給自足は心配していない
ふしぎなひとたち

本気で農業を再生したいなら、攻めてない農家（ジジババが年金暮らしの趣味でやってるような小規模農家）を
辞めさせて、土地を統合・大規模化する施策が必要だと感じるね。
農家の数を1/10ぐらいまで減らすぐらいの統廃合が必要だ。

>>17
欧州では日本式BENTO（ベントー）が流行ってるよ。マジな話。
今のところ原材料は現地生産もしくは北米産主体だけどね。
ここに食い込めるかな？って話。
醤油とかの日持ちする加工品なら高級食材として割り込めるかもね。

土地は借りればいいだけ

>>50
まあ何を自給自足すべきかは人によって違おう

すべてを自給自足なんて無理なわけだし
すべてを外部依存も無理なわけだし

やるべきは1.5次産業化だ
資本装備率を上げ、自動化を進めないと生産性は上がらない
6次化で付加価値だとのたまってみても、生産性が上がらないと結局競争に勝てない
日本の産業界は経験済みではないか
良い物を安く、早く、これしかない

投資減税と農地の信用力の大規模化が要る
もちろんデフレ脱却は必須事項

>>47
新規参入が少ないのは既存の農家に恩恵を与える形でしか参入できないからだよ
行政が小規模農家を保護してる
農家は政治的影響力が強いからね

>>51
箸使える人けっこー多いよね
変な持ち方だったりするけど

>>55
心の関税ってあるよな

>>51
畑が細切れだから大規模化機械化は難しい
大きな面積が取れるところは専業農家の陣地

>>33
だったら、お前ん家の庭が邪魔で道が狭くなってるので没収します!
って言われても文句言うなよ？同じことだぞｗ
どんな理由があろうと地権者を無視した改革は法治国家では許されないんだよｗ

北海道は既に林農水相が言う所の「攻める農業」を実現しているが
反TPPのラジオ・テレビCMをバンバン打ってるぞ

攻め方がｗｗｗ

伝説的な切れ味の鎌や鍬を量産するんですね？

>>46
前提条件の「神のみえざる手」自体が、イギリスって当時の上がり調子の重商主義国家で生まれた時点で、古典派的自由主義経済なんて相当胡散臭いモンだよ
ましてや新自由主義なぞ、古典派経済学の嘘を嘘で塗り固めただけの戯れ事ｗ

自衛隊が農林水産業やればいいんだよ

>>7
実際、六次産業化したはいいが、一次の部分が足を引っ張るから切り離して
単なる二次、三次産業になっちゃうとこが多い。
どこまで行っても農業はお荷物…。

>>63
徴兵制＝徴農制になってすっきりするな

>>51
減らすはいいが、結果的に大量発生する中高年無職はどうするんだ？

>>57
逆に言えば、地形適応した農業機械を開発できれば
すごい需要があると思うぞw南米とか南欧、トルコや
中央アジア、インドや東南アジアでここら辺は山間地
の農耕地が多いからな

攻めの農業ねえ
で、その方策が6次産業化ねえ
つまり１次の農作物生産ではどうやっても赤字だから
２次の加工と３次の販売で赤字を補填してねってことだよね

ど素人が考えても２つおかしい点があるよね
・本業の赤字を副業で補えというのがおかしい
自動車メーカーにたとえれば、車の生産だけじゃ売れなくて厳しいので
自動車ローンや自動車保険とか金融分野まで手を広げて赤字を何とかしようって
あれ、どっかの国の大手メーカーがそれやってどうなったかね・・・
・本来の２次３次業者をどう考えてるのか
今まで地元の農産物を買ってくれた中小加工業者と中小商店を敵に回して
商売しろってことだよね、それでいいのか？農家はいいだろうが
ほかが困るようなことになるんじゃ結局自分で自分の首絞めることになるぞ

>>64
一次産業の出荷が加工向けじゃ全く割に合わないからな〜

攻める農業か
TNT火薬散布して、爆破開墾とか・・・

>>63
屯田兵または、補給の絶えた島の守備隊だな。

>>58
TPP参加したら小規模農家は全部潰れるんだから土地手放すだろ
潰れた後に農地法改革して規制緩和すれば
大手資本によって切れ切れの農地も整備されるよ
まぁ、大手資本は既存の農地を利用せずに山林ぶっ潰して畑にしそうだが・・・
その方が安くて早いだろうし
ただ、日本の農業が競争力を持つ代わりに
日本全国がイ○ンの畑とかになるだろうけどな
農業だけ特別扱いされなくなっただけの結果だけどね

だから誘い受けだろ


行動としては攻めてるんだけど
本質的には完全に受け

>>63
専守防衛農業

>>51

大規模店をつくってシャッター街にしたあげく

大規模店不振で全国不況　　ってのを農業で再現したいわけですね？ｗ


超大規模農業のアメリカと勝負するなら

日本がいくら大規模化しても無駄。


きめ細かさや特徴や品質、新鮮さで勝負するしかない。

農業改革って農協の利権には全く手を付けずにやろうとするよね
ＪＡって主要政党にとって大きな集票団体だから手を出せない

ご兼農業

90式戦車に鋤を引っ張らせて耕す。
むしろ踏み固めるかもしれんが気にしない。

>>72
皮肉なことに趣味でやってるような農家は趣味ゆえに潰れない。
地方に行けば、年金を突っ込んで農業してる人がいくらでもいる。
一方、まじめに農業をやってる人間の大半はTPPでお手上げになる。

企業参入するにしても、土地利用型の農業では企業は参入したがらないよ。
施設型になる。日本は、農業ではオランダをお手本にするのが最善の形なのだろう。

>>75
時代遅れの商店街が残れば良かったとでも？
何で農業だけ競争から外して保護しなければならないの？
現状維持では衰退するしかない農業の為に他の産業を犠牲にしろと？

いい加減にＴＰＰと農業改革は切り離して考えろ！

・１次＋２次＋３次　で、６次産業化
・１次ｘ２次ｘ３次でも、６次産業化

こんな説明ぐらいはさらっとやってくれよ。トンキンの馬鹿マスゴミ。

それで、農協が悪い。農協を潰せ！　農業利権が悪い。農業利権を潰せ！
もうわかったから、都市部の農協はぜんぶ潰せよ。　ＪＡの施設前で抗議デモやれよ。

都市部のＪＡは悪いやつなんだろ。東京や大阪など都市部で徹底的に潰してみろよ。

都市部に農協なんていらないよな？　そう思うから、さっさと全部潰してくれ。見本を見せてくれ。
東京都内にＪＡの施設なんていらないよな？　全部潰すのが正しいと思う。さっさとやれｗｗｗ

それで農地を自由化して、攻める農業とやらを実践してみてくれ。新規参入のお手本ぐらい見せてくれよ。

農業は重要。ここから押さえられれば一次から三次まで一気通貫の流れができ
コストはマジで下がる。うちは菓子製造業だからだけど農地を押さえに行ったよ。
現地見てわかったのがJAが諸悪の根源。JAが利権を持ちすぎて農家が苦しくなってる。
JAをなくすだけでも農家はかなり楽になる。

>>79
大半の兼業農家の連中は趣味というより金目当てだから
金にならなくなったら止めるだろうよ

TPP加盟国で日本の農産物買う国ってどこ？

なすとか、大根で責めてますが・・・何か？

TPPで日本が勝てると思ってるんだな
日本は食われる側だろ

水問題が、アメリカ、中国、インド、その他出て来る
食料問題が大きい世界問題になるだろ！

>>86
かぶはやめとけよ

少子化でどんどん内需は減るからもう海の向こうに打って出るしか無いのに…
まあ農家からしたら競争のない補助金漬けで日本の農業が死んでいくほうがいいんだろうけどさ

アメリカ並みの大型農場やるなら別だが
今の小作人農業の日本では無理だろ
10％が大成功するだけで残り90％はTPPで全滅する

>>80

今、家電量販店が不振で地元の電器屋のほうが儲かってるよね

売りっぱなしじゃなく融通が効いてアフターサービスも充実してるから。


量販店は、地元小売り店に学ぼう！とかやってる状態。


都会でも大規模店乱立のの中に行列できるくら並んでる乾物屋だの八百屋だのコロッケ屋だのがあり

大成功している。


日本はそういうのをこれから伸ばしてかなきゃ行けない。

大規模化　じゃなくて人気の小売り店を作るにはどうするか　という発想。

今まで以上に膨大な海外製品が押し寄せてくるだろうな
今までの流れがさらに強化される

>>92
テレビで一時期はやってたなそのネタ
実際どうなんだろうなあ

>>92
今、家電で儲かってるのはネット販売ですよ？
アフターサービス？
保証期間内に問題があれば無料で返品や修理可能ですよ
地元の電気屋さんとやらのどこが優位なんですかね・・・
そもそも小規模な電気屋が大手家電量販店より
儲かってるなんて聞いたことがないけどね

TPPは酪農でいうと北海道と鹿児島が勝負するようなもんだからなぁ。
日本の農業は終わると思うよ。

>>89
風邪ひいたら尻にタマネギ入れると直るよ
ってコピペ思い出したｗ

２ちゃんでＴＰＰを異様に推進してくる輩と
農業叩きまくってる奴は日本を分断させたくて仕方がない
バカチョン工作員だからお話にならないｗ

>>96
TPPも何も兼業農家が7割って時点で終わってるだろ
何で農家だけ特別扱いして競争から保護したがるの？

>>1
そもそも農業のメインテーマは
「どんだけたくさん作って儲けるか」じゃなくて
「持ってる土地の範囲内で何が出来るか(生活に必要な素材を自給できるか)」なんだよ。
太古の昔からな。

局地防衛戦にグローバリズム
(広い範囲に侵攻出来るほど良い、という戦略的方針)
を持ち込んでどうするんだよ

農業従事者の平均年齢が７０を超すような集落が多数あるのに、
攻めるもクソもねーだろ。

国内の需要をいかに安定的に満たせるかを考えて、
外食産業や余剰枠を海外から輸入すればいい。

まず、自給率８０％はクリアしていただきたい。

>>99
儲かっておいしいなら兼業農家すればいいじゃないか
なんでしない、おいしくないことを知ってるからか？

農業は日本のお荷物などではない！
http://agri-biz.jp/item/content/pdf/6973

>>99
別に自動車産業とかも保護して構わないが。
っつか、かつては保護していた。
それを止めろって言ったのは、自動車産業でしょ。
アメリカで売るために。

>>101
本気で食料自給率を上げたいならコスト競争力が必要
当然、効率化（大規模）が必須
その為には農地法を改革して
一旦、小規模農家を死滅させる必要があるけど？
小規模農家を存続させて食料自給率を上げる方法があるならやってるわ

ワタミは輸出はしてんのかな

ちょっと考えてみて

・景気も回復できない
・少子化にも歯止めをかけれない
・年金はFXで溶かしまくり
・借金は増え続ける

こんな舵取りしている国が他国に勝てると思う？

お前らのまわりにこんな人間がいたとしてさ
俺明日から○○のプロになって稼ぐんだ　攻めの人生送るぜ！
なーんて言い出したらどう思う？？

>>99
んじゃ、お前は日本の米食うな！
品質が怪しいシナチョン米でも食っとけ！！

日本で大規模かできる土地がどれだけあるんだろうな
大きくするだけじゃ意味ない、大型の機械や集積場、空から農薬まける様な土地がどこにある

>>102
基本的に農業は農業やってた人しか参加できません
もしくは既存の農家に恩恵を与える形でしか参加できません
小規模農家を守る事は日本の農業を守ることではありません
日本の農業が衰退した理由を考えてくださいよと

穀物自給率１００％以上
援助の必要としない業界と市場
先ずはこれを目指さなきゃ

>>1
他国は政府主導で海外に売り込み掛けるけど日本は商社任せだからなあ
少しは民間に協力した方がいいけど
そうすると外交問題に発展する場合もあるし
事なかれ主義が基本の日本には難しいかもね

エコカー補助金とかエコポイントとか保護されてると思うがね
一般労働者の賃金も中国人並にしても良いのに最低賃金が保障されてるし

>>110
嘘をつくな、個人で農業の参入なんていつでもできるだろう
土地を買って農業やりますって届けろよ、それで拒否されたのかよ

攻める農業
受ける消費者
農業×消費者のBLか

>>102
兼業農家ってどう考えても
「先祖伝来の田畑を荒らしちゃなんねえ！」みたいな頭の古いアホが
外で稼いだ金を農業に使う産業形態だよね。


兼業農家叩いてる奴は、自分が
頭の古いアホに支えてもらってるウンコだという自覚を持ったほうがいいよ。

>>108
何でそうなるの？
小規模農家が日本の農業を守ってるとでも？
逆でしょう？
小規模農家の為に日本の農業が衰退してる
過剰に保護し過ぎた結果でしょ
兼業農家が農業を発展させようと思ってるとでも？

>>110
今は徐々に規制緩和されてるんだよｗ
だからＴＰＰとは切り離して農業改革しないとダメ

>>116
どうも人によっては銭ゲバで金を毟ってやろうって取り付いてる寄生虫に見えるみたいだ
そこら辺はその人の人間の性質なんだろうな

　　　　　　　　【【【【【【　　わたしたちの　ユダヤ＝新自由主義者　　】】】】】】

　　http://www.csis-nikkei.com/adviser.html　　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　*******************
.→石破茂（いしば・しげる）　　　　　　　自由民主党幹事長
　　***********************
　　前原誠司（まえはら･せいじ）　　　　 民主党
　　リチャード・アーミテージ　（Richard L. Armitage）　　　　　　元国務副長官（2001〜05）（PNAC　＆　CSIS ネオコン＝親イスラエル）
　　ジョン・ハムレ　（John J. Hamre）　　　　　　　　　　　　　　　 ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000〜）、元国防副長官（1997〜99）
　　ジョセフ・ナイ　（Joseph S. Nye）　　　　　　　　　　　　　　　　ハーバード大学教授、元国防次官補（1994〜95）
　　ジェームズ・スタインバーグ　（James B. Steinberg）　　　　　前国務副長官（2009〜11）　　　　　　　*ユダヤ人
　　マイケル・サンデル　　（Michael j. Sandel）　　　　　　　　　　 米ハーバード大学教授（1980〜）　　　*ユダヤ人

　　http://www.csis-nikkei.com/forum.html　米政策フォーラム　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　玄葉　光一郎（げんば・こういちろう）　　　　元外務大臣、衆議院議員
　　近藤　洋介（こんどう・ようすけ）.　　　　　　 元前経産政務官、衆議院議員
　　長島　昭久（ながしま・あきひさ）.　　　　　　元首相補佐官、衆議院議員
　　古川　元久（ふるかわ・もとひさ）　　　　　　元経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
　　岩屋　毅（いわや・たけし）　　　　　　　　　　衆議院議員
　　***********************
.→小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　　衆議院議員
　　***********************
　　斎藤　健（さいとう・けん）　　　　　　　 　　　.元埼玉県副知事、衆議院議員
　　西村　康稔（にしむら・やすとし）　　　　　　..衆議院議員
　　***********************
.→林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　 　　　.　現農林大臣　元党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
　 .***********************
　　浅尾　慶一郎（あさお・けいいちろう）　　　..党政調会長、衆議院議員

>>117
理由は>>100

競争して勝たなければいけない、という設定が後付けで、
別に採用する必要がないから。

農作物も工場で作るようにすればいいのに
天候に左右されないし雇用も生まれる

攻めるなんて考えてるから間違うんだよ
農業こそ淡々とやるものなんだよ。

>>114
周りの環境によるんだよ
いくら町が受け入れ体制を整えても住民が
新住民を受け入れないんだよｗ
だから挫折して新住民は元の場所に戻って生活するその繰り返しだよ

周りの環境って言うのは膿家と農家の違いって事だからｗ

TPPに参加して攻められる農業なんてせいぜいが果物とか限られたもんしかないだろ。
それと痛みやすくて輸入にむかない青物中心の農家は耐えられるだろうが、日本人の主食のコメ農家なんかは死亡。
戦争が起きて輸送船が魚雷で沈められまくったら確実に日本全体が終わる。

>>114
農地は農民で無ければ買えない（農業委員会の許可が要る）
しかも税金は農地として安くしか払って無いが、売りに出すとき一般の土地と同等の値段で売り出すから
100年ぐらいは元取れ無いぞ。

攻める農薬に見えたｗ

>>114
法律違反しろと？？？

寄生虫で銭ゲバで儲かるんなら泣き言言わずに兼業農家やれよ
何が周りの環境が、参入できないだよ、やろうともしてないくせによ

農家の家はどこもデカイよね
あいつら相当かね持ってる

これからの若者は農家になるのがいいな
でかい家に住めて税金の恩恵でぬくぬく暮らせるらしい
お勧めだ

>>126
団塊の世代が死んだら一気に下るんじゃないかと思ってる
そのとき参入すればいい
機械を買うとやっぱ10年は元とれないけどなｗ

地産地消じゃ。

農業原理主義、農家至上主義の政党が出来ても良い頃なのに。
職業に貴賤なしだが、農業は最高の仕事だと思う。

TPP参加の条件としては
日本の農作物に高い金を払っても買いたいと思わせる付加価値をつけること
例えば安全と性とかか

パイが少ないと自覚できるなら一定ではありじゃね
食料の基本は安価大量生産
これは大規模化以外に勝ち目ない

>>135訂正安全と性とかか→安全性とか

企業参入は止めて欲しいな。
企業は効率化によって普通の農家じゃかなわないほど
安い値段で野菜を作るようになるよ。
さらにオーストラリアとか広大な土地で現地の人に作らせるようにもなる。
そうすると野菜農家はみんな潰れるよ。

北海道や九州なら米豪並みに行けるんでないの？

日本の競争力がなぜ落ちたか
ある程度の使用に耐える製品を新興国が作れるようになったのと、新興国より人件費が高いから
シャープの例を取ると高付加価値製品なんて大して売れないから結局価格競争になる
TPPは単にわずかな関税分の競争力上昇のためというより、域内労働者の移動自由化や解雇規制を撤廃して人件費を削減するためだろう

>>121
いや、自給自足できてませんよね？
むしろ下がってますよね
自給自足する為には効率化は必須で
その為には大規模化する（兼業農家を潰す）必要があるというのが
国としても方針、というかそれしかないですが
何か違う考えでもあるんですかね？

>>131
農家になる為には農業の経験がないと地元の委員会から
認定が下りませんので農業を始められません

農業だけじゃないけど
だいたい何でわざわざ攻めなくちゃいけないんだ
家族を養えて不便しないぐらい稼げればそれでいいって人もたくさんいるだろ
人生の幸福や目的は金で換算できるものだけじゃないはずだ

収穫量は肥料や時間が必要であって、
土地の面積によってそれは限界が来る、

アメリカやオーストラリアなどの巨大農場に、
さらに遺伝子組み換えの穀物類や、それとセットの農薬で
計画的に大量に作られた農作物に、

対抗する事は日本には無理、

っていうか、農作物などの食料に関しては、
その国で生産されたもののみ優先的に利用する事を、
グローバル的に決めた方がよかろう、

自然を守ったり、土地を利用したりするのは、
相互的な関係であって、

アメリカやオーストラリアのように、
農場を開拓し、遺伝子組み換えやラウンドアップなどによって、
大きく自然を破壊して、貴重な植物や動物を失っているのである、

無人機で半島にミントの種を
ばら撒け(・∀・)

結局この流れって日本の財界が金儲けするネタがなくなったから
次に選ばれたターゲットが農業ってことだろう。
以前は商店街にターゲットにされてジャスコがそこらじゅうに出来て潰されたけど
同じ事が農業でも起こると思うとおそろしすぎるよ。

>>142
資本主義の宿命でないか？
上を目指さ無くとも今のままの生活が保証されてるて社会主義的思考回路だと思うぞ。

一部の金満豪農さんのみが得をする攻める農業のことなど、どうでも良くて、フリーで攻められまくる狂牛病に私たち日本国民はひどく怯えています。

大規模化、兼業農家を潰すだって、どんだけだよ
土地が大きくなったら大規模化なんだろな、一人当たりの作業時間が増えて効率的になるのかよｗｗｗ

日本は山や川など、まだまだ自然が残っており、
開拓の余地を残しているだろうが、
それを開拓する事は、日本の自然のバランスを崩す結果になり、
山をなくせば、海の栄養もなくなり、海の資源が枯渇するし、
自然を破壊すれば、貴重な動植物も一緒になくなってしまうだろう、

オーストラリアは白人が来るまで大変裕福な森林地帯であった、
が、白人が根こそぎ森を焼き払い、そしてあのような荒野になってしまった、
日本がその過ちを行う必要はないし、だからこそ参加する事はない、
国内で計画的に農業を推進すれば良いだけであり、

他国の農業に関しても、
競争なんてくだらない事で、自然や農地を大きく破壊する必要はない、

補助金なしではやっていけないでしょ
攻めるってｗ

>>143
完全栄養食に近い主食だけでも国内生産能確保するために
保護してよいってのは国際的にフェアな取り決めだと思うわ
現実問題は生産に関わる燃料や肥料の原料なんかの依存もあるが

農家から土地を取り上げて企業の従業員にするビジネスがアフリカで
流行っているからな。
その農家たちは暴動を起こして助かったけど。
日本でも同じ事が起こるだろうな。
エリートは農業を馬鹿にするような教育を受けているらしいからな。
農家を人間とも思ってないんだろう。

>>142
>だいたい何でわざわざ攻めなくちゃいけないんだ

日本の農業の為ですよと
現状を維持しても衰退する一方ですから

>家族を養えて不便しないぐらい稼げればそれでいいって人もたくさんいるだろ
>人生の幸福や目的は金で換算できるものだけじゃないはずだ

それは農家の人だけじゃありません、みんなそうです
普通の人はその為に競争してるんですよと
農業が競争にぶち込まれても
それは特別扱いの保護が無くなるだけの話です

この島国日本でどう勝負しろっていうんだよw
広大な土地でも用意しろって話しだろ

海外と競争なんてせずに輸入品には膨大な関税かけ
そしてリーマンの血税で補助金漬けのほうがどう考えてもいいし…

>>143
よく大規模化ができないのは農家が云々いうやつがいるけど
どう考えたってこの狭い日本の農地で
アメリカとかオーストラリアとか中国とかの大規模経営なんて無理なんだよな

だってあいつらの規模って日本の小さな自治体よりでかい広さだぜ？
北海道レベルの規模でもあいつらの感覚からみたら小規模なんだぜ？
しかも日本の農地の６割以上が水田だぜ？
そもそも水田で大陸レベルの大規模農営なんて無理っス

攻める農業って、あれか毎日少しづつ、コッソリと畑が広がっていくの？

2次産業を海外に売りかつ一次産業をも手放さない、強欲な姿勢で国を発展させてきたのに
競争のために手放すとは面白い
途上国は農業の稼ぎが大きくなって嬉しいだろう

ねがで殴るよ

>>156
何も同等の規模を持てなんて言ってませんよ
小規模農家は余りにも生産性が低すぎる
効率化する為には大規模化が必要
小規模で非効率なままの方が良いとでも？

食の安全保障と言う問題を考えれば、
国防費として農業に税金をつぎ込むのは当たり前の事。
先ず重要な事は国民一人一人の生活を守る事だからな。
一戸が自給自足できる体制を整えて、
危機管理に備えていく事が＝国家の安全保障に直結する。
コンクリートとアスファルトの上に住んで、
自らの自立を手放し自らの命を誰かのさじ加減に依存してるバカは、
早急に危機管理意識から先ず見直せ。

まず、攻めることの出来るのなんていうのは一部のブランド品を作っている農家のみ。
毎日俺たちが食べてる野菜はなんのブランドも無い普通の品でしかない。
攻める農業何ていうのはブランド品によってくる寄生虫達がいってる言葉でしかない。
毎日食べる野菜を守るべきだろ。

>>160
いろいろ講釈されてるんですが、
じゃ、効率的な日本の営農について、
水田でいいんで、どういうモデルがあるのか教えてくれませんか？
提案でも構いません。

>>161
必須肥料の自給率ゼロなのに、攻めるもクソもあるか
アメリカやオーストラリアに若者大量に移民させて、
現地で生産と影響力確保しかないよ

これからは婆さんがグラサンしてヘリに乗りコーンの種まきとかしちゃうわけだな。

>>161
っていうか、自給が物理的に不可能な
状況下で「国家の安全保障から見直せ(ｷﾘｯ」
とか頭にウジ湧いてんじゃね？
正月からこんな奴ばっかりか

大規模農家ならともかく、小規模農家は補助金の恩恵はないぞ？

日本も農業の大規模化できるものならしたら良いけど
それでもオーストラリアやアメリカには太刀打ちできないよ
奴等の大規模農業って山手線の内側の面積くらいの農場規模なんだぜ？
日本でそんな土地を用意できる？

いやいや、大規模化するとどうなるか分かるか。
まず既存の農家から土地を取り上げられ、その所有権は企業の者になる。
そして企業の従業員が大規模農業機械を使い今まで１００人でしていたことを
３人で行うようになるんだぞ。
そうすると米は安くなる。
１００人の職が失われる。
そうなると日本人は米にお金を掛けなくなってお金が回らなくなって
不況になるんだよ。
これで得をするのは企業だけ。

>>164
国内で賄える燃料・資源を用いた農法に限って
国策で保護してよいというのは国家的な生存権として認められるべきと思うなぁ
今の日本で有事にそれで全員食わせられるかというと難しいんだろうが
飢餓による移民難民受け入れだって限度があるわけだし

小規模農家の恩恵は土地が農地だと税金がくっそ安い位じゃないかな

作物は種付けも収穫も時間制限がある
それを効率化しようとしたらいかに大型の機材を効率よく動かせるかにかかってる
そんな平らで周りに邪魔な物のない土地が日本にあるかよ
だいたい利益があるのかどうか微妙な兼業より効率的にできるかよｗｗｗ

>>160
いや、まずは何をさておいても
農地法を改正して高齢化してる兼業農家の農地を
若い世代に移行できるようにする
あとは農協の分割再統合
この２つができないと大規模化できないんだよね

日本の大規模農場面積：数十〜数百�f
外国の大規模農場面積：数万〜数十万�f

その差、数百倍〜数千倍。
勝負になるのかコレ？

>>172
結論として兼業農家が最も効率的て異次元の結論に辿り付いるぞ

広くて農業に適した土地を買ったはずだったのに、
二十年後周辺が市街地になったでござる

全ての農家が大規模化すれば効果があるだろう。
でも今の考えでは全体の規模は同じで１人の作業量を増やして
大規模化するって考え方だから、産業の規模は縮小してしまって逆に農業が衰退してしまうな。
むしろ一番悪いのは日本人だろ。
日本人は外見は農業は大切とかいうが、心の中では馬鹿にして蔑んでみているんだよ。
そういう思想が誰も農業を遣らなくなったし、差別されることを嫌った跡取りたちがサラリーマンになっていくんだろうな。
結論を言うと自分で農業を潰しておいて後になって自分で再生しようなんて都合が良すぎということ。

>>174
パイの少ない高付加価値市場でしか日本の農作物勝ち目無いだろ

>>171
安くても建物簡単に建てられないし、草刈りやらないと苦情くるし、一度荒らすと作物作れなくなるから借り手もいなくなるしで、どの辺が恩恵なのかわからない

>>142
別に攻めなくてもいいけど、他国が攻めてきたときに
防衛できる程度の防衛力は持つべきじゃないか？

未だに農地の大規模化に苦しんでるのって人気取り政策のGHQの農地改革のツケだよな

ID:KbZnwwXp0 さん、どこに行っちゃったんだろう？
おトイレかな？

>>1
何だよ攻める農業ってｗ
自国の農民を丸裸にしてアメリカの補助金漬けの農民に立ち向かえと言うのか？

まあ1ドル300円くらいならやってもいいけどｗ

まあ日本の農業従事者は、その能力に見合わない高い生活レベルを与えられているな。
規制に守られ、公務員のようなものだ。

葉物野菜はとりあえず勝負になるかなあ・・・
空輸じゃ高コストだし海運じゃ時間が掛かり過ぎるから
それよか農業の現場行くと団塊世代から上の世代は結構な割合で労働密度じゃなく労働時間で物を考えるから生産性も効率も悪すぎる

>>1
自国の農民を保護するなんて当たり前だろ。

食料を他国に依存することがどういうことか考えたこともないのか？

>>184
保護されてうまいなら農家になって自分も食いついていけよ
何が不満なんだ？

ただ単に補助金漬けなだけならまだしも政治力行使して貿易自由化の妨げになってるからな
農家は早く死ねよ

いやいや、むしろサラリーマンが良過ぎるから誰も農業やら無いんだろうな。
サラリーマンになれば結婚も出来るし年金も貰えるし人間関係も築き上げられるし、
農業ではそのほとんどが不可能に近いからな。
それは農業という職業が見捨てられた理由だろう。
俺たちからみたら自分がやるのはいやだけど無くては困るから
農業を良い職業に見せかける風潮をつくって
自分いやいの奴にやらせようっていう作戦だろうな。

例えば俺の近くの葡萄農家の話。

やる気あふれるＡ家は土地が広い。
一番手がかかる収穫時期は畑にめぐらせたレールに荷搬用トロッコで輸送時間を大幅短縮。
限られた収穫チャンスに上手く刈り取っている。
本当は周りの耕作放棄地も借りたいが、現状でも親戚縁者総出で
これ以上は収穫時に人手を一時的に雇ったり等が必要になり
税制面会計面等イマイチ面倒なので踏ん切りがつかない。

老後の趣味にやってるようなＢ家。
土地は狭いが、手搬送なので収穫時期に占める搬出にかかる時間は膨大。
作付け面積を増やしても収穫しきれないからとこれ以上の拡張は出来ない。
そのうち腰が痛くなったら息子も継がないし耕作放棄地にしようと思っている。

さて、助ける必要があるのはどちらの家でしょうか？

農業の保護と農家の保護は別にして考えるべきじゃね？

>>188
農家を殺して、その後お前は何を食って生きるつもりだ？
他国がいつでも無条件で食料を売ってくれるとでも思ってるの？

あのー補助金なんて貰ってない農家もあるんですけど

>>187
後継者を育てられないような体制で既得権益になってしまってるんだな。
寂れた商店街と同じだよ。

>>187
徒党を組んで政治力行使してるのが問題なんだよ
ナマパーと同じだよ。普通に働いてる人間からすればただの底辺だけど国家財政や経済から見ればただの足かせって言う

実はＴＰＰ推進者は帝国主義者だったりする。
「アジアの成長を取り込め！」
って要するにアジアの富を奪うって話だから。

>>192
そういうのは肥料を自給できるようになってから言ってくださいね

>>186
言わんとする事は解るけど、
それだと農業くらいしか後進国は先進国に売る商品がなくなるお。
つまりその国の市場から締め出されるて事を理解してるのか？

>>189
派遣奴隷やるぐらいなら農業や漁業の方が儲かるんだよな最近は。
ただし、若者がそっちの選択肢をそもそも持ってないんだよねぇ。
イメージが泥臭すぎて・・・・派遣奴隷のほうがよっぽど泥臭いのに。

>>196
それでなんか問題あんの？
経済成長には必要なことだからね

>>142
そのささやかな幸せが、補助金や関税など、他人の利益損失によって
もたらされているからです

もっとも、より批判に晒されないといけないのは、農家より農協ですが

農業なんてどこも足かせだろ、必要だから保護してるだけで
先進国は補助金注入してるんだから
後継者を育てられないんじゃなくて得がないからだれも進めないし、やらないんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　 .　 ／*ﾟ*o*..ﾟ*o*＼　　　　　　.　　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ　　
　 　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ　　　　　　　　　　 石　|　ユ　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 進　|　ユ　　　　　　　　　　　　　破　|　ダ　　　　　　　　.　　 ／~＼
　　　　　 痔　|　ダ　　　　　　　　　　　　　茂　|　ヤ　　　　　 .　　　 ／o*ﾟ*o＼
　　　 　　瘻　|　ヤ　　　　　　　　　　　　　君　|　ﾁｬﾝ　　　　　.　 ／*ﾟ*o*..ﾟ*o*＼
　　　　　 君　|　ﾁｬﾝ　　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　 　　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ
　　　 　 ..　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 林　|　ユ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芳　|　ダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正　|　ヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君　|　ﾁｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　　Ｊ

>>202
俺は補助金注入はそこまで批判してないんだけどな
徒党を組んで貿易自由化に反対してんのが糞なんだよ。具体的には農協だけど
手段を選ばず共産党と組むとか馬鹿かよ

>>11
農協は凄い大事
テレビ・マスコミの嘘に騙されてはいけない

>>99
第２種兼業農家の割合いは、もっと低い
それに第２種兼業農家は、保護されてません
嘘をつくな

農業って後進国の為の産業だと思うんだよね
その後進国から数少ない外貨獲得手段を奪うのは止めてあげようよ
と、心にも無いことを言ってみる

攻める農政
守る農政

果たして、強いのはドッチ？
　

>>205
農協は、農家に激甘の金貸し以外は何もしてねーだろ。
JA共済なんて事故処理はでたらめだし。営農指導なんて全然ムリだし。

ご飯１杯４０円くらい
パンでいいやと思ってしまう。

>>184
まったくの正反対だと思うぞ。

１００均に行って見てみると、ＥＵ内での農産物の缶詰が安く売られてるだろ？
あれは補助金があるからあの価格で出来るんだよ、日本の農家と比較して破格の待遇を受けてると断言できる。
１９９２年以前にはＥＵの農業に関する支出が予算全体の６割を超えていた、この事実でも凄い、
２０１３年までに域内各国の農業政策に関するの支出割合をおよそ半分の３２%にまで抑えると言う
方向性が決まっているんだが、これでも相当な財政負担＝農家優遇だと思うわ。

>>161
基地害爺大喜びだな
糞でも食って寝ろ

>>92
テレビでやってたネタじゃなくて事実だからね。

小売店で成功して行列出来てる店が都会に多いのも事実。


大規模店出て潰れて、買い物難民が全国的に出てるしね

>>205
共産党とすら組む団体のどこが有益なんすかねぇ

現場からいわせてもらえば、
国や県百姓（やる気のある人）は、同じ方向を向いてる。
この「攻めの農業」に賛成してるし、熱い気持ちでやってる人が多い。
既得権益を守ろうと必死になって阻止しようとしているのが「農協」。
「農協」は一度解体したほうがいい

所得補償の効果のほどはどうだったんだ？

>>214
高付加価値市場なんてそんなねーだろ
みんながみんな高付加価値やったら少ないパイの取り合いになるだけじゃね？

>>161
肥料が自給出来ないのに食の安全保障とか言われても全く説得力が無いんですが

やる気があるというか得が見込めるひとだろ
経営者や商社勤めだったらTPP賛成するわ

>>214
そういう人は、ＪＡに依存して無いのでは？
　

>>210
でもそれって裏を返すとEU人が日本人の食卓に補助金を出してるに等しい話だべ。
上手く利用できれば、この上無く美味しいお話。

>>214 国や県百姓（やる気のある人）

国や県や百姓（やる気のある人）

.


上にも書いたけど　超大規模のアメリカやオーストラリアに

日本の大規模化なんて対抗できるわけもないよ。

だから違う面で消費者を獲得していくしかない。

>>217
燃料資源に依存しない農法での収量上げる研究すべきじゃないですかね

>>216
高付加価値作物だけじゃなく、
薄利多売品でもなんとか収益出るように知恵を絞って取り組んでる。
まだまだ実現してないけど

>>222
大規模化だけで対抗しろなんて誰も言ってない。他のあわせ技ももちろん必要。
しかし、他の策を打つ打たないにかかわらず大規模化は必須。
現状の老後趣味農家は効率が悪すぎる。

正月帰ったが、TPPなくても日本農業滅ぶと親父が言ってたな
とにかく跡継ぎがいないらしい

>>220
雇用・国土の保全とかさ、付加価値が多いからさ農業には。

多面的な見方が必要なんじゃないかな？

>>223
日本人のエンゲル係数が高騰しそうだなw

>>225
老後趣味農家のどこが効率悪いんだ
人件費ゼロで儲けがあるのかどうかってとこでやる奴らだろ？

＞「攻める農業」

既に、日本国民を攻めて、莫大な補助金をぼったくっている

既に、日本国民を攻めて、莫大な補助金をぼったくっている

既に、日本国民を攻めて、莫大な補助金をぼったくっている

>>226
代わりの人が農業始めれば
順次農地改革が進んで行きそうですなぁ
　

アフリカや東南アジアの個人農業も大規模にシステム化された
プランテーション栽培には勝てないから、人件費の占める割合は低いんだべ。

>>224
そうなんだ
大規模農業以外に勝ち目無いと思い込むのも視野狭窄だったかもしれないな

>>231
放ってくと土地があれるので、お金だして田んぼをしてもらう状況。
代わりの人がいるなら来てもおかしくない。が、来ない

いわゆる「農家」ではコストダウンに限界が見えてきた感じ
企業化による農地集約をともかく進めること
それでも国内消費はともかく、海外では価格で太刀打ち出来ない
高い農産品をどのように売れるようにするかが全て

土地もない農家出身でないものが農業を始めるのがどんなに大変か。
農家なんて非農家を排他しておきながら、農地を宅地に転売とか、
農業しない奴からは農地を取り上げてやる気のある若い奴に
与えろ。

>>229
農地の集約の妨げになってるから

米豪の規模で攻められたら日本沈没
食糧自給率4割→
1割時代突入

>>231
今、若い人が農業をやりたいと言うと農地と農機具一式譲っても良いて話はそこそこあるらしいよ。
それでもなり手が居ないらしい。

>>235
大企業がやらんのは、変動が大きすぎるかららしい。

>>228
まあ、俺は資源に依存しない農法や米の保護政策と
TPPによる自由化による安い食糧輸入両方考えてるから
平時は安い輸入品食う事になるのかなーって考えなんで

原発動かして植物工場作って安定供給でいいじゃん

>>238
食料自給率って指標を重く見すぎなんだよな
安全保障（笑）面では必須肥料が自給出来ないんだから農家守ろうが捨てようが関係ないし経済の土俵に上がるなら尚更農家は守る必要がない

>>229
>>190

肥料厨uzeeeeeee

>>5
これさ、安部ちゃんに直で伝えてくれよ。

>>244
で何を助けられてるんだ？どんな保護もらってるの？

>>238
アメリカも隠れて農業の予算は結構大きいと聞いてるわ。
ちょっと以前の話だけど、農業の総生産額に対する農業関係予算の比率が６０％超えてたと思うわ。
ＥＵが多い多いと言われて３５％だったと記憶してる。

それでも対抗できなくて、米国の中小の個人農家は潰れていってる。
そして潰れた土地を大手が買い取ってる、より大規模化した土地で作られる作物は遺伝子組み換え、と。

自分は農家だけど、6次産業化は地方行政や農協が本気出さないと無理だろうな。
個別にやれって言ってもそんな設備投資する体力は殆どの農家には無いし、非効率的。
それも売り先が無い地方農家がやる事で、都市近郊農家は直売でさばいた方が利益も出るし、経費もかからん。配達で時間取られるけどね。

日本のシステムが何もしないで自動操縦してればサラリーマンになるようになっているんだからね。
これは衰退して当たり前
本当なら何の産業もない土地で生まれた人間は現地で職が無かったら農業をやらなければならないという
当たり前の事をしないで都会に引っ越すからいけない。
人間としてありえない。
むしろそうやって農業は続いてきたと思う。

>>240
1日で2割、3割とか、極端に言えば倍なんてことも青果市場ではあるからね
確かに金融商品なんかに比べるとちょっと動きが違う世界
ただ、それでも、普通に成り立ってるところが凄いなと素直に思う

>>222
しかもその大規模農地でやってる国も基本は家族経営で、嫁不足にあえいでいる。

新規参入は常に大歓迎だよ
困った事に一年くらいでみんな農業辞めて会社勤めに戻るんだ

生活保護を受ける人間に農業従事を義務づけろ

>>198
日本は内需国なんだが？

>>245
肥料が自給出来ないのに安全保障とか食料自給率とか言ってるのがアホだろ

>>244
暇な時、仕事のない人たちには何を与えて生活させるの？
ファブレスメーカーが何故台頭したのか？ってことに繋がるよね。
冬場は工場で働けばいいじゃない？ってか?

>>251
しかしメモリーや液晶パネル見てると、農作物だけって訳でもなさそうな今日この頃
取れすぎて暴落しても、1年でリセットされる分農業のほうがましかも。
普及帯の液晶やメモリは絶対に値上がりしないし

>>239
農業はスキルが最大の要素だから
初めての人が新規に始めるのは難しいよね

農耕器具安くなりませんか
何あのボッタっぷり

>>255
内需主導で経済成長は民主党が目指して失敗しただろ
外需に頼るしかないんだよ。そもそも今より遙かに景気がマシだった小泉安倍の頃ですら内需はあんまり伸びてないからな

俺の見てる限り、冬は相当暇なんで、サラリーマン以外で稼げる人はやれると思う
だが、そういう人はおらんね

減反で補償なんて意味不明なことはやめたの？
米は高いね、それで小麦が売れたら米離れってあほか
イタリア産の乾燥パスタの二倍三倍当たり前の値段しといて

>>260
同感
ただ需要が無いので、開発費乗せるとアレくらいになるとか何とか
しかし新車のコンバインとベンツがほぼ同じ値段て、どうにかならんかと

農業はハイリスクローリターンな商売だ
だから若者の新規参入も少ないし、企業が参入し惨敗している所以だｗ
この場合の競争力強化とは、遺伝子操作作物の全面解禁と法整備、
多少、健康被害も起こる程度の残留農薬の緩和などだ
これは欧米では当たり前なのだから、日本でも同様の競争条件を整備する意味でも
直ちに行うべき改革だ

外需に頼るってそんな物のか
外人と仲介業者に利益が出てほくほくするのが外需なの？

攻めの農業は個人経営から法人化だから農協が反対するだろうな

>>256
肥料が国産出来ないから農業一切ｲﾗﾈってのがどうかと思うんだよね
肥料燃料に依存しない農業の研究しておくべきじゃね？って考えなんで

農地レンタルで師匠農家によるメンテ補助付きで兼業農家とか
一定品質と一定出荷量の確保で自給率貢献減税

http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です　（2012年4月1日現在）。

【代表世話人】
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　伊藤　元重
政策研究大学院大学　　　　　　　　　　　　　　　学長　　　　　白石　　隆
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　本間　正義

【賛同人】
亜細亜大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 教授　　 　　　石川　幸一
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　伊藤　隆敏
早稲田大学　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　教授　　 　　　浦田秀次郎
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　北岡　伸一＜━CSIS 日経バーチャルシンクタンク━

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html　　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　**********************
.→林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　 　　　.農林大臣　党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
　　**********************

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html
　　**************************
.→北岡伸一（きたおか・しんいち）　　　　　　　日本側アドバイザー　座長　　政策研究大学院大学教授
　　**************************

>>250
毛沢東のシステム取り入れろと？

>>250
ある意味、今の日本の本質をついてる部分はある
21世紀に入って農業に限らず、自営業が難しい社会に変わった

>>99
安全で十分な食料を確保する為だよ
中国産の農薬まみれの米食いたいか

>>268
俺が叩いてるのは貿易自由化に反対する圧力団体の農協とそれにぶら下がってるカス農家だよ

攻めの農業は俗に言うビジネスモデルだからな。
農家の為ではなくて企業が農業に参入するためのものだろうな。
つまり農家の癖にブランド品を作っているのはおいしそうから
ちょっと手伝ってやるからそのかわりその権利を企業に遣せってことだろうな。

採算厳しい農家は、全て潰してコスト減だな
日本人全体が最終的に食べる量は、まず増えねえし
値上げも無理だろ
後は輸入を減らすか、輸出するしかない

>>253
TVでみた新規参入組は採算ベースに乗せるのに苦労してたなぁ

内容のお返事じゃ無いが

>>234
> 田んぼをしてもらう

「田んぼする」
「若い衆らは、田んぼなんかしゃぁせん」

田舎で初めて聞いた時は、日本語って凄いなぁって思った
ヘンなようでいて実に分かり易い、みたいな
　

>>261
言ってることが無茶苦茶だな。

> 内需主導で経済成長は民主党が目指して失敗しただろ
> 外需に頼るしかないんだよ。

はあ？民主党の内需主導？
デフレが進んでなおデフレ促進策やるのが何で内需主導になるんだよ？
つーか外需に頼るしかないってｗｗｗ
日本の外需はGDPの何％だと思ってる？

> 小泉安倍の頃ですら内需はあんまり伸びてないからな

小泉竹中の構造改革規制緩和の新自由主義で内需が増えるわけないだろ？
安部さんはマスコミにあっという間につぶされたしな。

>>244
暇な時、仕事のない人たちには何を与えて生活させるの？
ファブレスメーカーが何故台頭したのか？ってことに繋がるよね。
冬場は工場で働けばいいじゃない？ってか。

林さんには期待しているよ
この分野はやり方次第で間違いなく伸びる
が、6次産業化に重点を置くっていうのは・・・期待していた方向と違う
農業に携わっている人にとっては六次産業化は優しい改革なんだろうけど・・
それでは今までの延長にすぎないよ
オレは一次産業としての農業に力点を置いたイスラエル式が良いと思ったんだけど

地下や室内で農業出来るようにしてくれ。

>>251
農産物や水産物で値動きが安定してるのは大規模にやってるやれる品目じゃないかな。

副食品を対象にした話だろ。主食の米はどうやって攻めるんだよ。

食糧自給率上げるといっても、石油が輸入に頼ってるから意味ないんだよな。
年々油代は値上がり、売り上げ単価はブランド以外はさがる一方
労働は３Ｋとなれば、だれが好きこのんでやるか。

>>274
その農協とカス農家のおかげで、
オマエのような貧乏人でも、国産作物を低価格で喰っていられるんだけどなｗ
日本で強い農家とか言われているとこは、もはや嗜好品、高級品のものしか
つくってないよ

オマエが日頃から喰っているモノは、農協が集荷して低価格で流通経路に乗せた
カス農家が作った農産物だよｗ

>>269
いいね

国営農場つくればええやん
収穫は危機に備えて市場に流さず全て備蓄
暇な時期の農民を臨時で雇ったり
新規参入希望者を訓練したり、独立の際、安価にのれんわけしたり
一石何鳥だぞ

>>282
オレもそっちのほうが良いと思うんだよね、経営としての徹底管理の農業が

世界中で水問題が起こるだろ！中国産農産物は輸出禁止になる日は近いだろ！
インド、アメリカ、オーストラリアは地下水の汲み上げすぎで、砂漠、塩害が広がるだろ

>>258
そっちの方はよくわからないけど
メモリや液晶パネルのことを「産業の米」とはよく言ったものだね

>>279
内需が大きいって事は、それがこれからも成長する事とイコールじゃねーよ
そもそも少子高齢化でモノ買う人が減ってるのに内需が成長するわけ無いだろアホ

そとそもこの20年内需主導で景気回復できた例がない
あるのは輸出の伸びに支えられた小泉安倍の頃の経済成長だけ

あと安倍は経済財政諮問会議に竹中ねじ込もうとしたって事と、TPPに前向きな林を農相に据えた意味を少しは考えろよ

>>23
非自民連合政権で解体される以前の90年代初期の農協ね。

今は、品種開発、管理、バイオ、流通は解体されて、購買と金融、保険しか残ってない。

結局、農協つぶし自体が、自民の組織票を無くすことだけが目的の政治理由だからなw

農業カスとか言うてるけど大変ぞ〜ｗ

>>286

おお？？？？？？？？？？？？？？？？？？

輸入食品がないと生きていくことすらできないドン百姓が何かいってるぞい

>>281
かれこれ６次産業化ってのは、もう２０年以上前からやってるよ
そんで借金抱えて倒産したトコは数知れずだ

>>288
それもいいね

生産量を半分にしてもいいから、農業人口を1/10にして
効率化を徹底的に追求して、農産物を主要輸出品に
できるようにすべきだ！

>>277
当然なコストの借地料やその他のコストをクリアする為に
その為に大規模化云々も、それはそれで計算上は正しいんだろうけど
その時点で初期投資額で参入者を限ってるわけだし、そんな事出来るような場所はごく限られて居たりと

ナニ作るか？以外に、農地に環境は様々な中
まぁ、難しい話ですわなぁ
　

>>290
そう、今までと同じやり方でやってたんじゃ間違いなく水不足になるよね
これは重要な視点

そろそろ屯田兵ブームがまた来るな

>>19
ちょっと落ち着け。

>>286
妄想でレッテル貼り始めるのは末期だな
そもそも国産にこだわりない人間なら貿易自由化して外国産のより安い農産物買うほうが嬉しいだろ
国産が好きなら今まで通り国産買えよ

だからもうイノベーションでなんとかなるって幻想捨てろよ無理なんだから
農協どうにかしろって

自給率１００％のコメは

豊作でも値段が一切下がらず

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121114/mca1211140502000-n1.htm


自給率１００％なのに冷夏で供給不足をもたらした
国内コメ農家こそリスクそのもの

自給率９％でも価格が安く代替輸入先もある

輸入食品のほうが遥かに低リスクなのだｗ

>>300
雨量の少ない四国や同種の地域と
（水路の整備はともかく）それ以外の多くの地域って、日本の気候風土の話もあるので
一概には
　

>>282　>>289
水耕栽培だとか、投資以上に管理費用、肥料＆栄養代がかかるので90年代に個人辺り十億単位の借金崩壊。

集約農家実権も政府支援で実施済み。　こっちは、打ち切り後の借金数千万を、誰のせいするかで殺し合い。

浅はかな思いつきが完璧だと思い込むのは、楽しいのだろうねw

豊作でも値段を下げず
冷夏でカンタンに供給不足を起こす

自給率１００％のコメ農家こそが

自給率を上げることの無意味を何よりも体現しているｗ

>>304
> 農協どうにかしろって

　どうすれは

　なにが

　どう

なるの？
　

>>295
普通の兼業農家なら、ほぼ自給自足してるよｗ
おれんトコはミカンつくってねぇから、知り合いのトコから
安く分けてもらってるくらいかな

>>292
> そもそも少子高齢化でモノ買う人が減ってるのに内需が成長するわけ無いだろアホ

あのなｗ
少子高齢化で内需は減らないからｗ
人が少なくなっても市場の通貨量が変わらなければ
インフレが進んで物価が上がる。
つまり名目GDPは大して変わんないのｗ

ていうか、モノ買う人が少なくなるということは外国にモノを売る必要もなくなるということなんだけど？

>>275
それでユニクロが失敗して撤退した

>>310



あん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


農地に優遇措置を施してるのは
おめーらドン百姓が自給自足するためじゃねーんだが？？？？？？？


市場にすら出さず農地を私物化する気なら
ますますドン百姓から農地を取り上げる必要があるなｗ

いわゆる攻めの農業をやっている国っていうのはイスラエル
あっちは砂漠で農業やる技術を持ってて、水はちょっとしか使わない
徹底した管理農業でその技術を輸出してもいる
南米の余ってる土地を買ってそこで大規模農業を展開してもいる
林さんにはそういうのを期待してたんだけど・・

安全な海外の野菜が手に入るならそっちの方が良い。
中国以外の途上国なら安全だろう。

>>283
米とか、青果だったらキャベツ、花きだったら、りんどうとか量があるのは確かに値動きは少ない収量の品目より、安定してるけど
これも天候と出荷時期次第だからなあ
ともかく作物相場は難しい

無理、絶対に無理
日本製は
放射能まみれだと思われている。

できるならもうやってる

自らの命を自ら守るための食の危機管理なのに、
太刀打ちが〜とか、理論としてありえないのだよ。
農業と言うのは、土地、風土、気候に合わせて、
永続可能なサイクルを作る事が重要なのであって、
肥料が〜大規模が〜コストダウンが〜など論外、
議論の出発点で、既に何もかもを間違えているアホだわ。
１億総百姓を目指す、コレがこれからの日本の農業の課題だ。
誰からも、食によって、個人の生命を危機に陥れられない状態を作り、
個として自立し、国家とは何かを正しく、実体験を持って語ることの出来る人間を作る。
要はそこだ。

農業と簡単にいうけど、始めるのは相当な資金がいるからね...
知り合いの人に、機械の値段を聞いてビックリした

　
> 農林水産業での「攻める」とは

> 収益力アップや

> 大規模化、

> 国際化などを指している
　

>>308
ブランド米の供給量が豊作だと増えて、平均単価を引き上げてるだけｗ
ブランド米以外は豊作だと結構下がるよｗ

また失業者大増量で増税するのかよ
農業関係者含め全部失業だろ

>>44
あんた、よく知ってるな。中の人？

>>323
公共事業が活発になるから、ドカタかなんかになればいいと思うよ^^

安定的に生産量確保するかより
安定的に消費量確保するかの方が重要
ここ間違えてるのが自給率の罠

>>286
700%の関税の為に俺は豪州米を10kg2500円で買っているぞ、
本来なら1000円ぐらいで済むのに、
なんで貧乏人の俺が資産家の（平均的な農地十町でどれだけの資産か判るか？）
農民を助けなければならんのだ？

農業を守るのと農家を守るのは違うはずなのに、自民が票確保のために農民優遇を推し進めた結果
ジジイババアだけで仕事が出来ている現状が狂ってる
さっさと順次潰しておけば大きな問題にならないし自衛の為の打開策もあったろうに

今の農業問題は自民党に重大な罪がある

>>313
何言ってんの？ｗｗｗ
スーパーで売ってるものなんて、不味くてくえねぇよｗ
米なんて人んちで喰ったことあるけど、不味くてまずくて喰えねぇよ
明らかにスーパーのは何かまぜまぜしてるよ

農業をビジネス化したら、商業目的の高価なブランド品しか残らなくなると思うぞ
小規模農家が深く考えずに市場に流してるからこそ安価な野菜が手に入る様になってるんでは？
それでなくても日本は見た目重視の野菜しか売れないっていうのに・・・

>>320
人によってはボッタクリって言うけども
工作機械と考えれば、機械の単価としては其れ相応な値段なような気も
問題とされるなら、その投資に見合うベネフィットが薄いや無いって話だろうし

安く作れる！と言うのなら、ソッチのアプローチで業を起こせばWin-Winになる話だろうし
ニーズは有る！って話だろうし
　

>>289
植物を育てるのに一番大切なのは「光」で、
地下室でつくったら、その「光」を確保するため、
莫大な電気料金が必要となる。だから現実的じゃないんだ。
で、いま、工場野菜化してるのは、光をあまり必要としないキノコやもやしとか。
もし、電気料金がただ同然だったら、そのほうがいい。
品質管理も容易だし。

>>307
だから今回の6次産業化に重点を置くってのは、
農家が今後も農家としてやっていくための、農家を生かすためにする優しい改革だなと思ったわけですよ
>>289>>314で言ったことは、個人でできるはずがないんだから

中国への農産物の輸出を徹底的に邪魔している農水が何を言っているんだか

理論的に外部に一切委託しないで家族だけで完結できれば、農家で食っていける
。が、小規模は基本体力がないし大規模は維持できる体力を外部に頼る。

農業FTA（関税ゼロ合意の場合）は補助金とセットだからな。
相手をつぶすか、こちらがつぶれるかゼロサムゲームをやるってことだ。
関税ならいい塩梅のところで拮抗させる調整が利くけど。

補助金そんなに積めない国の農業をぶっ潰す覚悟がいるが、それでもやるか？

>>328
ただ、ジジババが現役で仕事ができて
きちんと世の中に貢献できるビジネスモデルはそれなりに意義があり
どこか優れた部分があったんだろう
だから、続いている

農業機械の購入費って１台当たり数百万円〜数千万円だっけ？
そりゃ脱サラして農業に新規参入とか絶対に無理だわ

受けは漁業？

>>328
ヨーロッパでも似たような状況なんだが、
どうやって改善するのか知りたい。
今の農家を放逐するの？
彼らはどこにいくの？
土地の強制収容ってか？

>>327
オマエは日本の農家より金持ちの、豪州の農家を助けてるだけなんだが？ｗｗｗ

ジジババしかいない農業なんて
10年もしたら詰むじゃん

>>330

高い国内ブランド品は関税ゼロで輸出

ビンボー人向け食品は関税ゼロで輸入

この９０億市場を見据えた
実に合理的な住み分けに何か問題でも？？？？？？？？？？？？

大規模化の流れもある一方、紙マルチの田植えとか
小規模で高コストの流れもあるよな

>>338
中古とかリースとかが基本

>>342
いまのジジババが引退して農家が少なくなったときが今世紀一番の稼ぎ時。
10年後楽しみにしてて。
ああ、あのとき、10年前に農業に参入すればよかった、と思うから

コメは大規模化でネックになるのが乾燥機だな
建物建てなおさないと入らない
簡単にできるもんじゃない

>>327
10kgで2500円かｗ
米農家が農協に売ってる平均額は60kg(1表)で12000〜14000位だぞ？
米農家に直接頼むと交渉次第では60kg10000程度で買えるんだけど・・・
高い買い物してんのなｗ

>>340
いまの農家は農業法人の株主として配当金でももらえ
希望するなら従業員として働けばいい

公務員にしろ農業にしろ、市場原理から逃げてきた業界は発展もしないし、
そこにいる人間は堕落するのみ

>>320
でかいトラクターだと1千万超えたりするからねぇ…

>>347
JAイラネ！！って人は
そのあたり、どうしてるの？
　

一部の高級商品は物好きな金持ちに売れると思うが、
全体でみれば、相当効率化せんと無理だろな。
しかし補助金でゾンビ産業生き残らせてもしゃーねえしな。

まー批判だけで提案せんのもアレあんんでひとつ。
アイデアとしては葉物野菜あたりは鮮度が命だから、
やりようによってはシナにも勝てるかもしれん。根菜はちと無理かもな。

>>352
自分とこで所有してる

>>342
その時期から本格的な変化が始まるんでしょうね
>>339
東日本大震災での復興で、宮城県知事が企業導入に漁業の抜本的な変革を考えたんだけど
漁師さんたちから猛烈な反発を受けた
今も復興事業は進んでいるんだけど、養殖物の収漁期に漁港工事が入るなど
県と漁師さんがギクシャクしている

まー農業株式会社化も一つの手かもな。
てかヤンマー上場させろ。
したらどれだけ百姓にぶらさがってたか、んでどれだけ税金注ぎ込んでたか
推測できる。

>>351
小さい機械が「これ500万するからね」と言われた時、びっくりしたよ
それがその家で使ってるのでもまだ安いのと言うんだからさ

農民、漁民は高尚な人たちからみたらゴミに見えるんだろうなｗｗｗ

>>351
農機なんて一軒に一台必要なの？
年中使うわけでもないのに
よほど金余ってんのな

>>354
益々、ハードルが上がると

なかなか、大変そうですなぁ
　

その為、ＪＡから借金する悪循環なんだがな。

国際競争からの保護と国内競争の推奨っていうなかなか難しいミッションを成功させないと日本の農業はダメになる。
特に後者は農家に嫌がられるだろうな。

>>345
うん、知ってる
あとは他農家と共同所有で負担を分担するとかでしょ
俺が言いたいのは農業機械を含む道具代、土地代、肥料代、燃料代、
他ランニングコスト等、莫大なコストがかかるのに売上げ・収益は微々たるもので
やっぱり農業ってダメなところばかりで魅力が見えないということ

もやししかいないんだし桑持って畑耕そうぜ

>>350
公務員の兼業は多いね
町村部なんか大きい農家のご当主が公務員やってるケース結構多いよ
そういうところ潰れないし、安定収入あるから強い

今から全力で改革するとしても、まあ30年はかかるかな

>>328
> ジジイババアだけで仕事が出来ている現状が狂ってる

ジジイババアだけで仕事が出来ると思ってるならお前がやればいいだろ。

> なんで貧乏人の俺が資産家の（平均的な農地十町でどれだけの資産か判るか？）
> 農民を助けなければならんのだ？

国の食糧生産という国の根幹に係る仕事をしてるんだから
それなりの収入があって当然だろ。

ジジ、ババが死んでからだろ！
後十年後なら良くなるだろ

>>356
民でやるんなら、オレも会社化は必須だと思う
このデフレの中、個人で立ち向かう気概はすごいけど
なんで集団でやらないのかと思う
ああ、農協のせいか

>>367
まさに公務員的な発想だなｗ

攻める農業をやるためにも
小作人を一つにまとめ、第６次産業にするためにも権力を集中させる必要があるな

>>369
> なんで集団でやらないのかと思う
> ああ、農協のせいか

そのあたりの話を
詳しく
　

遺伝子組み換え、専用農薬によって、
アメリカの農場近くは、まさに荒野のような状態になっている、
付近の微生物や動植物が死に絶え、
河川もそれで汚染され、海までその影響がある、

住宅街の樹木や芝生は、
遺伝子組み換えされた品種であり、

緑があるというのも、
いわゆる偽物の遺伝子組み換えと専用農薬によるものである、

その実は、貴重な微生物や野生生物を化学物質で殺し、
その化学物質の中でも生きられる遺伝子組み換え植物しか生きられない、

ゆがんだ状態なのである、

アメリカ大規模農場では、
穀物類はその化学物質で守られ育てられる、
空から農薬をバラまき、自然を破壊しているのである、

そんなゆがんだ資本主義農場に、
日本が対抗できるであろうか？いや無理だろう、

この状態でグローバルのTPPに参加する事は自殺行為であるし、
それに対抗するために、化学物質のゆがんだ農業を日本でする事は、
まさに日本の自然を殺してしまう行為になる、

それはTPPに参加した事自体で、結果的には日本の国土は死亡するのである、

>>370
> まさに公務員的な発想だなｗ

公務員的かどうかは知らないが、
俺の考えに何か誤りがあるというなら具体的に指摘してほしいね。

>>368
そのジジババがスキルを持ってる面白い分野
そのスキルと土地をうまく若い人に継いでいけるといいんだけど
どっちかだけではダメ

兼業ってのはひとつの完成された形だよね
コメ作って10アールで売上10万くらいじゃ夫婦の年金保険料払うのも大変でしょ
兼業ならその心配もないし年金も多くもらえる

>>1
無理なものは無理

企業化による農地集約化により
若者がやすくつかわれています

>>349
世帯年収一千万円とか世界なのに、
それが家族経営でなくなるとどうやって収益が上がるのか知りたい。
相当の人員削減が必要だと思うが、
元から手作業だらけの農業でどれだけの人員削減ができるのか？

>>359
自分が使いたい時は他の誰かも使いたい時なんですよ。
使用機関の短い田植え機とかは共同で使ってます。

専業なんてやってられるかよ、仕事して休みの日に農業って肉体労働だろ
マゾだろ

結局、野菜も果物も肉も魚も加工品を製造する前の原材料でしかないので価値が低いのよ
もっと円安が進んで日本で製造・加工された製品がガンガン輸出できるようになれば
農業も製造業も復活するんだけどな

攻撃型原子力農業

だからスパイ防止法制定しろと小泉内閣の時から
何百回もレスって来たのに・・・

家族どころか本人さえ人件費無しのような状態だからな
会社にして給料払うと黒字っていう仕組みがわからん

>>374
いやいや、お前は正しい

「楽だと思うならお前も公務員になればいいじゃん」、「国・地方の根幹に
係る仕事をしてるんだから公務員の給料はそれなりにあって当たり前」
って主張してる公務員連中並にお前は正しいｗ

食を支配されたら国滅ぶ

兼業農家が儲かるのは当然だな
人より長時間休みなく働いて、遊びに金使わないんだから
何が楽しいのかさっぱり分からないけどなｗｗｗｗ

だいたい大規模化ってのは借金しろと同義だし、国際化ってのは米以外の
少量品目にしろってことだろ。みんなわかってるんだよ。出来っこないって。

畑田田田ぁ〜っ！

>>376
本当、その通り
時間の使い方も特殊だし、兼業向きの産業だと思う

>>380
南から順にレンタル業者が北上していけばいいんでね？

投資の大小を含めても
　
　ベネフィットの薄さ

これだけは、間違いの無い共通認識だと思うわけだが
その解決策（案？）が千差万別に机上の空論大会ってのが、この話の本質なんだろうけど

>>382
為替って、何もせずチート出来るウルトラスーパーで魔法のツールなんだよねぇ
だから、世界中が"通貨の負け合戦"に勤しんでるのが現状なわけで
　

農業を個人経営から企業経営にするべき
海外には大農業経営で成功している会社があるんだから
そういった企業の資本や能力を借りて立て直すべき

>>392
おぉー！！

マジで、それで
業を起こせるんでないかい？
　

>>385
規模の集約と役割分担による効率化だよ
特に営業ができるのがでかい
農家に最も必要なのは販路の多様化だからな
最も不足しているのが営業力ともいえる
まあ原価管理もだが

円安になったら攻められる農業になるのか

>>395
実は知り合いに手伝ってもらうとかの関係で土日に集中してしまい、
うまくレンタルは機能しない。

農協って、何か中間搾取のイメージがあるな

何が 攻める農業だ
アホか ったく マスゴミはアホしかおらんのか

>>394
大規模が平易で行える所は、既にそうやってるような気が

逆に、大規模が平易で行える所って所は
そこそこ小規模でも楽に稼げるってロケーションなわけで

　何周も遅れたランナー
に
　机上の空論

のような気がするけど、実際のとこ
どうなんでしょうねぇ
　

バカだな一方的に攻め込まれるんだろうが　アホ

>>398
なるほど・・・

レンタル業と同じで
集中されちゃうと、全く手も足も出ないもんなぁ
　

じじばばばっかなのに出来るの？

>>396
高付加価値商品だとそれが有効なんだけど
そうじゃないと買い叩かれるんだよね
この値段と向こうのバイヤーさんから要求してくる
農業法人にしても、結局、立地条件のいいところの産直が今のところ一番いい

松岡はこの方面、結構いろいろと精力的にやってたんだけど
死んじゃったよな　あの人

>>396
集約と言うが、何haを集約化するんだ？
点在する民家にはどいてもらうのかよ。
水田だと台風の時期はその広大な田んぼを少ない人員でどうやって管理していくのだ？

集約、集約！って言ってるけど、
集約化してるはずのアメリカやオーストラリアだって家族経営主体なのに、
そこまで集約できない日本でなんで成り立つんだよ。

親が専業だけど、現場は３K以上だよ
攻めの農業と言っても体力有るうちじゃないと無理だし、人手以上のことは出来ないや。
よっぽどの付加価値無いと、人雇ったりしたらそんだけで赤字確定。
年間で安定しないから共同経営も難ありｗ
補助金は農家じゃなくて全部外郭の農業支援団体に流れちゃうしねｗ

農業と一口に言っても兼業ばっかりだし、兼業で出来るのは米くらい
2割の農家で国内の8割生産してるんじゃなかったっけ？
その2割も後継者が居る所ってどれくらい有るのか知らんｗ
その後継者が一番現状を知ってるから、普通は会社員目指すし、
農家に嫁ごうなどとは考えないわなｗ

一番は消費者が適正価格で買い支えてくれればいいけど、今のところ
駅前商店街の後追い状態だし。

自分も定年過ぎたら考えてもいいけど、定期収入が無いと続ける自信は無いね。
結局は身内で食べるだけの規模に制限されると思うよ。

円高のうちにモンサントまるごと買ってしまえ

家庭菜園を義務付ければいいだろ
日本人はほぼ全員元農民だできんことはない
農業で儲けるのは無理だ

小作じゃ無理

>>214　＞「農協」は一度解体したほうがいい

「一度民主党に政権わたして」と同じくらい危険

いやいや、現実、田んぼの機械持ってる農家なんて無い。
むしろ田植え専用の農家や稲刈り専用の農家があり
そこにやってもらうのが普通の農家だよ。
つまり分業はすでに出来上がっているのだよ。
田んぼなんていうのはほとんど何もしなくても見ているだけで米は取れるもんだから
農家がやること何ていうのは一ヶ月に１回くらい除草剤をかけたりするだけでいいんだよ。

農業就業人口　200万人

平均年齢　66歳




既存農家を全部リストラしないと攻める農業は無理


農業はまるで老人ホームだよ

円安になっても無理だよ
逆に経費が高騰して死ぬんじゃないか
海外と規模の桁が違いすぎる
人件費も高いし、農地も貧弱、温暖エリアが多く、害虫が多い希ガス
と、俺も兼業農家だけど趣味だな

>>414
リストラすると

どうなるの？
　

＞日本人「１×２×３＝６！」

これはすごいｗ

６！＝６×５×４×３×２×１＝７２０

技術的なものはいずれ追いつかれる。
大陸農業には勝てない。

>>401
そもそもその企業経営って言ったって、
ほとんどが企業委託の家族経営なんだぞ。
法人の社員になってるだけで、
家族でやってるってことには変わりないわけで。

>>398
じゃあ平日半額だな。

TPPに参加すると外国から１０�`７００円ぐらいの米がやってくるけど
日本の農業は勝てんの

>>415
> 円安になっても無理だよ
> 逆に経費が高騰して死ぬんじゃないか

まさにそのあたりが
肥料に燃料も自前で調達できない事への危惧を述べてる人の本質なのかもねぇ
　

>>51
もうお前には用がないAAみたいだな
農業もTOEIC受けさせられたりユニクロみたいになるのかｗ

>>408

菜園やってるけど言葉が身にしみます。

野菜農家で月１０万稼ぐのは結構大変って聞いてたけど、これほんとだった。

西郷さんは文・武・農の三道でいけと言ったけど

日本は農が遅れてる、なんとか立て直さないといかんわ。

おまえら知識あるんだから引きこもってないで農業やればいいじゃん
お前らに一番必要なのは行動力だよ

豊富で安い水が使える所が最強だろ！

>>414
野菜はじっちゃん、ばっちゃん偉いぞ
立派なの作れるスキル持ってるのその人たち

>>420
おぉー！！ｗ

実にマトモなアプローチですわなぁ
　

>>413
何もしなかったら水田干上がるが。

農業やってる人の平均年齢が今６５歳
１０年後に７５歳
２０年後に８５歳
まあ、日本の既存農業の寿命は、いいとこ１５年くらいだな

>>418
農業に関しては、技術よりも立地条件(気候)だから住み分けできると思うけどなぁ
日本の果樹に関しては、大陸産よりも品質は上だと思うよ

>>372
オレは農家じゃないんですけどね、外から見てて思うのは
農協は一体何のための集団なのかが全くわからない
企業家精神なくて新しいことに取り組まない、
組合員の細かいニーズに対応できてない（ように見える）、
それと責任の所在も不明
でも組合員にとってはなんらかの居心地の良いところがあるんでしょう
それでそういうぬるま湯的なところから抜け出せない

円の価値が反落して輸出しやすくなっても
圧倒的に生産価格が違いすぎるから攻められませんよ
まあ、輸入品が高騰しても、農家なら一応自給自足できるわな
都市住民と違い、生きられる、が、それだけの役得

農家するぐらいならアルバイト、派遣にするだろ

>>405
販路の多様化ができれば価格交渉のイニシアチブをとることができるんだよ
「じゃあ他に売ります」ってな

>>407
自給したいならそこまでやらんといかん
国は20ha目標とか言ってるけど100haは欲しいな
まあ俺は自給必要無い派だけど

カンチョクトの放射能テロの後じゃ無理。

日本農業補助税を設けて戸別所得補償に上乗せしてくれ安倍ちゃん

>>432

ＪＡの共済保険のどんぶり勘定っていったらない

昔は対応が遅くて嫌がられてたけど、今ではその資金力で顧客伸びてるんじゃないかな？

とにかく対応が大盤振る舞いで相手方も黙る黙る

その金、本業で有効活用せいと言いたいけど

日本の農業は
同じ農地を疲弊もさせることなく１０００年以上使い続けるという点に力を入れた農業だから
アメリカやオーストラリアみたいな土地を痛める農業と比較されても困るわな

アメリカなんて今の農法ではあと２００年もすれば砂漠化するぞ

今、デフレ不況でも高収益を上げてるテレビ局と銀行に特別課税して
それを財源に農業補助金を付ければよくね？
所得再分配ですよ

>>392
天気予報をみてトラクターを使う人は結構多いんですよ。
雨の前に畝立をして定植をすませば水を掛けなくてもすみますから。

とにかく農地が点在してるんだから

小回りのきく耕作機械、新省エネ基準なんたらとヤンマーに開発させて

あとは工場化していくしかないんじゃないか？

でもそうすっと価格下落圧力に負けて、既存農家がポシャるという・・・。

おれも、
農家にJAの職員でもないのだが

>>432
（JAって、実はカテゴライズ的には”金融業”って話は置いておくとして）
組合費？が無ければ、そもそも成り立たない業なわけで
搾取に迷惑組織とは、流石に違うんじゃねぇの？みたいに思うし

> ぬるま湯的
（反証する材料も無いので）"ぬるま湯"かどうかも良く分からないし、
なんか「（将来の事なんて知っちゃったないけど）チェンジすれば、きっといい未来が訪れる！！」って
民主党やハシゲ機長のいう盲信やカルトに近いような話であるようなな気もするし
　

小麦と大豆の生産量を増やしたいね

>>141
今は自給自足出来なくていいんだよ
生産体制として農村を維持できればいい。

何か勘違いされているふしがかるが、
食料輸出国も農業補助金はある。
それを攻撃的に使ってるだけで。
国として食料を量産し、国の力を背景に海外に売る。

日本も農業を大規模化して対抗する！というのは、
アメリカやロシアのフルパワー
(農業の産業規模に加え、補助金額や国の外交力も含む)
と正面から押し合いをやろうって意味なんだけど、
そこは理解できてる？

>>356
とかいって
企業はなんでやらんの？
結局採算が合わないんじゃなく？

>>379
補助金まみれで1000万も稼いでるほうが異常
稼いでるじゃない、飼ってもらってるというべきか
それだけ貰いたければ、自分でベンチャーでも立ち上げればいいんじゃないでしょうか

>>443
自分は金融の他は出荷代行業兼農業資材(少し高い)配達業者と思ってる。

>>445
> 食料輸出国も農業補助金はある

TPPだと

　非関税障壁！！

として、完全にOUTなんだよねぇ
　

農業も工業も土木も現場で実際に作業している人が一番馬鹿をみる仕組みを何とかしてほしいね。

>>447
企業が入ってくれば企業が同じだけ持っていく。
集約すれば一人で何軒分も持っていく

そんだけ。

>>447
いやいや
農家の年収って確か２００万ぐらいだったと思うぞ

企業が２００万の収入じゃ一人分の人件費も出せないだろ

流れも読まずに聞くけど、工場野菜ってあるじゃん。水に肥料溶かして電燈で育てる奴
あれってどうなの？採算、量産化に目処つきそうなの？

>>425
農家は失敗リスクが大きすぎるので薦められないです
ともかく受け皿を作ってくれるところがあって、採算抜きでならいいとは思うけど
農業志望の人を集めた専門校みたいなの作って、宣伝して集めてなんとかなればいいですね
>>435
それ残念ながら向こう側にも言えるんですよ
いいところになればなるほど、購入先もたくさん持ってます
だから品質も悪くないです
高く売るには、なんらかの付加価値が必要になります

>>447
儲かるならほっとくわけがない、みんな食いついていくだろう
でも現実はそうなってない、なら儲かるなんてのは嘘だな

70以上が攻めるわけねえ｡
強制的に国家に返納させろ
どーせマッカーサに只でもらったもんだ。

「究極の対米隷属主義者（笑）安倍自民党！」TPP 参加のために一肌脱ぎますよ、アメリカ様！
ってなもんで、ついにその仮面が剥がれて右傾化、自衛軍、原発推進、アメリカ様と同様、足並み揃えて
国債発行＆円も刷りまくります！　「売国一直線」の、安倍自民党（笑）　そんな自民で大丈夫か？ｗ

>>447
ならお前が農業で純収入1000万達成してみろやｗ
言っておくが個人じゃ絶対に無理だからな？

>>449
彼我共にブーストが外れて、規模の差だけ残って…


お前、ちゃんと脳ミソ動いてる？

売ってる野菜の値段見れば儲かる仕事じゃない事は解るだろｗ

こんな感じに偉い人たちが人気取りと思いつきで無茶苦茶やって
荒廃に荒廃を重ねてきたのが日本の農業である

基本的には大規模農業をやらないといけない

そのための諫早湾干拓だったわけだけど、あれも今後は怪しいしね

都市圏のそばの森林を大規模開墾するなり、埋め立て事業をやっていくなりしないと

なかなか農の基本は成り立たんよ、猫の額農法はあくまで補助って考えでいかないと

＞２０１３年の「攻める農林水産業」の実現は、ＴＰＰ交渉参加をめぐる、新政権の舵取りにかかっている。

↑この記事の最後

>>352
岡田イオンが市場の1/10以下、中国基準で買い付けをしてくれるのを正義と称して、デフレマンセー、日本産業沈没万歳

なんでしょ。

>>432
個別農協は、全農の地方営業支所
主な仕事は、農家への営農資材提供・資金供給・生産物販売他多岐にわたる。
２行目３行目の問題点は、運営者（理事）の力量不足によるところが大きい。
だって理事って、普段は農作業で疲労困憊。

農家の平均年収って３４８万だって
一握り一千万以上とかもいるけどアパート収入の家賃とか入ってるのかもね

http://agri-biz.jp/item/detail/3153　

農家の平均年収は348万円（2566人）
――本誌の独自アンケートで明らかになった。個人農場（全1314人・平均384万円／一人当たり）、農業法人役員（382人・平均560万円）および社員（870人・241万円）を押し並べた結果だ。
いずれも社員数5〜9人の中小企業における平均年収236万円を上回っている。300万円以下が半数を占める一方、500万円以上が2割超え、年収1000万円以上が５％にのぼることがわかった。

６次産業＝ピンハネ？

『創価学会』の存在を脅かす様な批判者に対しては、どんな手を使ってでも口封じをしてきました。
著名な批判者の方が亡くなった際、悲しみにくれるそのお宅に、一晩中「おめでとう！」という内容の
ＦＡＸや電話を組織的に送り続けた集団が、こともあろうに、宗教団体という仮面を被り、様々な優遇
を受けたり、政党として存在し続けている。手口の凄さは、その「地道さ」にあるとの事です。
在日朝鮮人の帰化人が多く蔓延る国家権力がマスゴミという報道機関を利用し、その真実を歪める事に
より、その信憑性も消すことが可能ですし、”印象操作や情報操作”に、簡単に騙されてしまいます。
でも隠蔽されているから、証拠はないからと諦め、泣き寝入りしたり、彼らの圧力に怯えていたりして
いたからこそ、今の日本は真実を歪められたおかしな事になってしまっているのではないでしょうか。
そんな「創価学会付属：公明党」と組み続ける「対米隷属：自民党」に政治を任せて大丈夫なのかな？
私達、優れた日本国民は、彼らの横暴を決して許さず、さらなる知恵と勇気を持ちましょう！

小麦は１０アール作るのに６万くらいかかるっていうな
でも売上は１万とかそんなもんでしょ
だから国が小麦を作った人に金を出してる
これが補助金
それでも農家は作らない

>>448
カテゴライズ的には、商社であって然るべきなのに金融業って
実に面白い組織だよねぇ　＞　JA
　

むしろ日本の農業は手間のかかる農産物を小さい面積で生産する手法だから
大規模化はいらないんだよ。
むしろ、大規模化とかいっている生産物は見ているだけで大きくなる米とかサトウキビとか
だけ。
大規模化できる作物ほど面積が大きいほど優位に立てるから海外から輸入されると潰されてしまう
んだよ。
効率化で考えたら関税なくして潰すのが一番だけどそうすると自給率が下がるからできないから
大規模化で対抗しようとか言ってる馬鹿な人がいるという構図。

自給率もカロリーベースで考えると４０％そこそこなんだけど

生産額ベースで考えると８０％そこそこ

要はエンゲル係数の８割は国産品ってこった

世のスーパーは国産品であふれてるだろ？

ただ、カロリー換算で考えると高い飼料や穀類を輸入してるからこうなる

ここのブレイクスルーが出来れば自給国家が成り立つんじゃないか？

>>469
じゃあ民業圧迫にならないから国で作ったらいいね
輸入減る分だけ得

>>459

> 彼我共に

> ブーストが外れて、

> 規模の差だけ残って…

> お前、

> ちゃんと脳ミソ動いてる？


もう少し、
分かり易く、書いて貰えると
助かるのだが・・・
　

すぐ大規模化っていうけどリスクは無いの？

何が６次産業だよｗ
ＴＰＰ参加の理由作りだろｗ

>>470
農業に安定収入なんて無いんだから、普通の銀行や保険なんて、よっぽど割高のリスク込みでなきゃ貸さんけどな。

実現可能にしないと、十年のスパンで見れば壊滅するだけの話。
２chでは現実から目背けてる人だらけだけど、世界中で経済連携協定、
二カ国だろうがＴＰＰみたいなマルチだろうが、無茶苦茶進んでるから、
低関税で国際競争力持てるくらいに十年以内に進化しないと、生き残れない。

補助金に関しては、WTOの規制がある為、
生産量の一部を輸出に回す場合しか出せない（輸出がある程度以上になると、輸出補助金扱いにされ、WTOでゴルァされる）。
そもそも、農家が稼いで他国の人間が安く食事する為、
税金を文句言わずに払い続ける国民は、大抵の国にいないので、
ＷＴＯ以前の問題でもあるが。
アメリカが米とかで出してる補助金は、米の輸出が生産量の三分の一程度でしかないから、
現状ＷＴＯから止められないレベル。
今より増えたら、確実にＷＴＯの規制に引っかかるので、実は増やせない。

>>469
面積要件があるからな。
約6ヘクタール以上だったかな。
30ヘクタール以上畑集められたら小麦は儲かるよ。
設備投資が膨大だから長い目で見ないといけないけど。

俺農業法人やってるけど、正社員に支給してる給料は200万ちょい。
それもほぼ補助金でやってる。
自分の役員報酬は年60万。
それでも毎年赤字で苦しい。
人を1人でも雇ったらなかなか経営は出来ない。

>>471

関税なくすのがそもそも間違い

関税なくすなら農業なんてやってられるか、馬鹿ｗ

それでも自給率をあげるためには大規模化で効率化するしかない

その他に飼料をファミレス、コンビニの廃棄でまわすとかね（ちょいとまずい牛ちゃんになりそうだが）

>>476
要は、大昔、解体前のJAが担ってた、商品開発、ブランド育成、各種購買を政府主導でやるってだけだわ。

福島は水耕栽培やれよ

農業は高リスクなのだから所得補償は当然の権利だと思う農家の三男

>>484
今やリスクのない分野なんてないでしょ

農地改革で小規模化にして
食管法で自由な販売を禁止してきて
高齢化になって、攻めろって言ってもな

>>470>>477
お金借りてビニールハウス建てて収入アップのはずが台風の直撃で…ってこともあるからなぁ。
安定収入の見込みは天気に聞いてくれｗ

現実的に攻めるには、竹の生産を増やす事と同時に、敵に心理的効果のある落とし穴や
罠を効果的に配置すべきだと思う

天候が良すぎてもだめだろ
豊作で赤字になるんだろｗｗｗ

>>485
管理できないリスクって意味でしょ

>>483
改めていうけど、管理と維持費の掛かる水耕栽培でペイするのは、余程の高額商品、ニッチ商品だけ。
売れたとしても、短期で市場価格は下がるから、直ぐに行き詰まる。

更に、病気で全滅なんて直ぐだから、一回でも失敗すれば、一家まるごとで首を吊るのが日常に成る。

あんなのが成り立つのは、育成期間の短いナッパやかいわれの零細だけだよ。

役所も六次産業とかかっこよさげな言葉使うのはいいけど言いっぱなしで楽だよな
結局頑張るのは生産者なのに
六次産業だってもっと掘り下げてみたら実態は既存の政策の詰め合わせだったりするもんな
ラッピングの仕方変えただけのさ

こんな「創価学会付属：公明党」と組み続ける「対米隷属；自民党」で日本は本当に大丈夫なの？

★40年かけて地域を制圧した創価の手口（創価学会 敵対者 駆除マニュアルとは？）etc...
http://blog.livedoor.jp/bonhomierichard/archives/51754467.html
★創価学会（＝公明党）問題ミニ知識
http://sekaiinbou.blog.fc2.com/blog-entry-2165.html
★【尼崎事件】角田美代子の手口は、在日朝鮮カルトそのもの！ 実弟、月岡靖憲
http://www.news-us.jp/article/300163945.html
★創価学会・日本支配の陰謀
http://blog.goo.ne.jp/morobosiataru04131222/e/fd6fc4413874fad20a87bdca82898582
★創価学会による集団ストーカー ＜別れさせや＞ の手口 → 家庭崩壊！
レーザービームを目に当てられて失明させられかけた、と言う被害者の訴えが多数！
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/556.html

みなさん、在日朝鮮人 怖いですよね？　恐ろしい集団です！　......(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、彼ら[在日 棄民 朝鮮人] の裏側には、”イスラエル＆アメリカ”が、巧妙に隠れています。

日本で大規模化なんて出来るはずないだろ…

木内博一氏×近藤洋介氏×林芳正氏×早藤昌浩氏
「TPP交渉参加〜産業強化と農業改革の二兎を追う〜」〜G1サミット2012レポート〜
http://www.globis.jp/2047

お前らこれ見たか？
なんか林以外の奴らは理想妄想だけ言ってる。
竹中なんかは安い詐欺師みたいだわ。

田んぼとはその家のお小遣いを稼ぐ場所だと思えば良い、
大規模化というのは
そのお小遣い生産場所全体を取り上げて独り占めしよう
っていうだけ。
全体の生産量も増えるわけじゃないし農業の個人の利益が増えるが
そのかわり農業従事者が減っただけ。

>>485
農業ほどさまざまなリスクが存在する分野はありません

大規模に攻められたら竹槍では現代兵器に太刀打ちできない

>>496
スーパーにチェーンストア

って、何十年も前から語られてた話と同じような問題点ですなぁ
　

効率、生産性以外のちょっと変わった視点でものを見れば

農作は心身の調整にいいかもしれない

国家の品格の藤原某や、人間の基本の曽野綾子も言っている

バカの壁で有名な養老たけしは官僚に田舎暮らしを３カ月させろと言っている

晴耕雨読とはよくいったもの、完全フリーＴＰＰはあかんわ

>>500
短気なら観光農業って奴やね
長期なら役場に相談したら土地購入からJAまでいくらでも乗ってくれる
中期はなぁ、需要が無いんだよ。
３ヶ月じゃなんもできない。土作りから収穫、来年の用意までやるから

>>490
その通りです
管理会計を専攻している私が思うに、会社はシステマティックだからこそ
利益管理・原価管理・費用管理などができるのです
管理可能な比率が低いから農業は難しく、ゆえに補償の権利も有します

責める農業

喘ぐ漁業

>>501
確かにね、ニュアンス的には３カ月で四季の移り変わりがわかるから

せめてそれを現場で体験しろって感じだったと思ったけど

もう、こういうのはどうよ？徴農制

２年間の農作業の義務、嫌な場合は地域ボランティア

徴兵制と組み合わせるとちとおぞましいなｗ

「攻める農業」の場合、既存の大部分の農家には試練かもしれないけど、
日本の農業の再生には必要不可欠かもね

>>505

　その再生とは

　いったい、なんぞや？

って話を語って居るような気が
　

どんどん地面が崩れてきて恐いから、もう一気に崖下に飛び込んじゃえっていう
自殺にしか見えない

ドSな農業・・・ﾊｧﾊｧ

>>214
TPPは？

耕運機のエンジンをF1並みにするんだな

>>1
習慣性の高い作物を日本の技術で改良して育てて隣国へ輸出してガバガバ儲けて、
気に入らない事が起きるとレアアースみたいに供給を絞って混乱を起こして
優位性を誇示する。

日本政府はそんな外交をやらなし、やらせないだろ？

>>447
世帯年収一千万って
一人の年収は二百万から三百万のレベルなんだけど。

>>432
農協には総代会という、中国の全人代みたいなイベントがある。
それの配布資料で農協の部門ごとの経営報告が掲載されるけど、
まず先頭は貯金・金融・共済の報告なんだよね。

農産物の販売の事なんかはずーっと後ろの方。
どうみても農協は金融業です。でも銀行屋や保険屋に比べたらずっとぬるい
ぬるい金融業がついでに米や野菜の売り買いしてる。

ま、儲けは少ないけど、専業農家の俺は結構楽しんでるけどね
ある程度、資格持ってると儲け少なくてもなんとかなるもんよ
農閉期は除雪の仕事分けてもらって、夏、秋口はラジコンヘリ散布のバイトで
日給2万位貰えるしねー

攻める農家って、鍬や鋤で誰と戦うんだよ

>>６次産業化
Ｂ級グルメを見ればわかるが、定番商品にするのが
いかに難しいことかわかってんの？ｗ

>>511
習慣性の高い作物って、芥子とか大麻とかコカとかマジックマッシュルームとかか？

>>1
好きなだけ売り渋りさせてくれないと流通価格上げられなくて、儲からないよ。
安定供給は天候リスクを減らすのが一番。
農業に口出しするのは、国が気象コントロール技術を手にしてからにしろよ。

林業で攻めたか？ｗ

屯田兵か

補助してまで農業やJAが必要なの？
輸入すればいいじゃん。

クラウドに対応してくれたら俺も農業してもいいぞ
２ｃｈで情報交換しながら遠隔操作で農地を攻略するんだ

百姓は昔から貧乏人。

これを原則としないと、世界と戦う？ 無理無理！
農道と言う名の立派な道路。耕さなくても個別所得保障。アパート経営！

昔の小作人は今、金持ちだから、

>>521
肉骨粉牛肉食ってください

>>15
「２×３＝６」
１次なんてあっても無くても同じって事ですね
足し算にしとかないと農業の立場がない

とりあえず米と畑の農家を一緒に考えるのは無理がある事に気づいて欲しい

高付加価値化なんて一部しか出来ネェし
軌道に乗るかもバクチだからな

皆が皆ローマ法王に献上するわけにもイカンし

>>525
いやいや、それは０次だろ。
x^2　×　x^3　=　x^6　
が６次。

>>424　さん頑張ってください！
自分はサラリーマンに逃げたヘタレです。(^_^;
親は　昔畜産、今葉物してますが、親が倒れた後の事は考えられないですね。
政治家と違い３K有っても専業参入には躊躇してしまいます。

ここには農業大規模化でがんがんやりたい方が大勢いるようなのでちょっと安心ですｗ
個人的には、農業に個人参入し易い環境を整えるのは有りかと思います。（株式参入は別）
もし始めたい人は最低5年くらいの生活費は別に用意しとく必要があるので注意。
体力と知恵で加工まで取り込めたら安泰かと
ただ下手すると１代限りの使い捨て農家の危険もありますが・・

>>526　さん　その通りｗ

>>526
路地に路地以外って話も有るしねぇ
　

もげる農業

豊作でも赤字
凶作でも赤字
それが農業

>>513
ぬるいもクソも、そも農協つうのは農家の互助団体だもん。
金融やローンつうのも、不作なんかの場合に現金支援をする為がそもそも
その予算を使って地域発展つう事で色々やってるわけ

農業を活性化したいのなら、まずは市場での最低落札価格を
農家自身が決められるようにすること。決定権を農家が持てるようにすること

>>532
ただ、世の中不況でもとりあえず食うには困らんつう利点はあるw

普段は農夫、有事の際には兵隊になるの？

>>534
なんでも最低価格って線引きは要るよね、安値競争になってる業界は全部ボロボロ

弱い農家はもう要らない
関税率800%のクレクレ厨よ
さようなら！！w

>>537
生産コストを転嫁できない現在の市場を通さず、
市場外取引（直接取引）の割合が急増している
現在、概ね４割前後が市場を通さず、資力のある
大手小売りや加工場と取引している。これは
一見、流通経路の多様化によって農業が活性化されている
ように思えるがそうでもない。資力のある大手小売りの
”言い値”によって取引されるケースが目立ってきているからである
それでも市場を通す従来の方式よりは、高値で取引されるので、
双方にとってメリットがあるように思うが、結局は大手小売りの
価格形成権は依然としてあって、農家が生産コストを転嫁できる環境にはない
生産コストを転嫁できない産業はジリ貧でしかない
農業が儲からない。その一因はここにもあると言って差し支えない

言葉で言うのは簡単だよｗ
根性論じゃん、こんなの。「生まれ変わったつもりで」「死んだ気で」

言葉遊びに騙される馬鹿が居ないことを期待する。

>>539
やっぱり田中義武商法で自分達で　生産者主導で加工販売までしないと儲かるようには出来な
いのかな？地域の農家で集まって加工会社まで作る取り組みなんかは既にあるんだろうけど
あまり取り上げられない所見ると宣伝とか弱そうだ

プライマリーバランス考えて
ものを作れ！
誰が借金ふやしてまで作ってくれと頼んだんだ？

調子にのるんじゃねーよw

押し売りセシウム野菜畑
おまいらガチにバカなのか？(*^^*)

>>539
ブランド商法で農家が儲けてることもあるけど、
これマクロ的に見ると加工業者と流通業者
のパイ奪ってるだけだったりするんだよな。

>>543
それだけじゃないよ。資力のない中小小売業を価格競争で圧倒し、
シャッター通りを量産している一因でもある

欧米風の機械化農業は北海道か東北だけにして、
そのほかの地域は、定年退職組の道楽農業をメインにすればいいのでないの？
もう少し道楽農業に力を入れるべきだろう
道楽農業に力を入れたら、ホームセンターとか農機具メーカーが潤うのだから

>>541
生産者に最低価格決定権を法的に保証する
これによって生産者の補助金依存度が引き下がり、
適切な再投資が可能になる上、小売り業者の
適正な競争も促される。基礎的生産品の価格引き上げに寄与し、
デフレ脱却にも役立つ

ただ、一時的にエンゲル係数が引きあがってしまうという
欠点が存在する

やめたい農家はやめればいいんだ。
そっちのほうがいい。
そしたら、供給が減って値段が上がる

バカなドン百姓と農水官僚と違い

>>471さんのように気付いてる人もいるよーだ

旧態依然のドン百姓や農水省は
大規模化や効率化をすればするほど
収入は増えても農家の数は減るちゅうジレンマに気付いてないｗ

一部の金持ちを増やすより
たくさんの中流を増やすほうが消費社会的にも優れているのは常識

つまり
最初から勝ち目のない
大量生産の安い作物は海外から徹底的に輸入して

敢えて小規模で手間のかかるプレミアムな農業を徹底的に行い
ブランド化して９０億市場の富裕層向けに輸出するほうが
中流農家を多く生むので消費社会的に有効なにはモチロン

少ない人数でたくさんの土地を保全する大規模化より
たくさんの人間が国土を保全するので国土安保上も有効

日本の国土的に最も適した農業の形
それが小規模農業

で、TPPの関税ゼロこそ日本の新しい農業には必要なのだ

農業に効率性を求めたらモンサントの餌食になるわ。TPPは絶対反対

生産だけじゃなく、ちょっとした加工までやらないと利ざや稼げないな。
作るだけで儲かる時代じゃない

農業は生命維持に直結してるんだから
ビジネスとして考えること時点で間違ってるんだよな。

>>543
そうなんだけど、何か新しいことして行かないと末路は見えてるからねぇ
加工と言う付加価値付けて、年間供給（保存）出来れば経済的に安定できる。
つうか転業も考えないと今のジジババ年収を超えられないし、倒れたらアボンｗ

最低価格も難しいよ、作ってんのそこだけじゃないからｗ
需要と供給で結局安いところから買うだけだと思う。カルテルじゃんｗ

>>539　さんの言うような直接取引もあるけど、やっぱ生産者に決定権は無いね(T_T)
価格は前期の高値の半値、いくらその時の市場が高値でも直接取引の契約数が優先
最低収入は保障されるけど・・・

>>551
たかる気満々ですねw

>>552
加工業者の仕事を奪っているだけだな
そんなのは業界の縮小と変わらない
雇用を生まない産業は弱いよ
農協の扱いも同じ
金融事業があるから全体が保護される
個人で加工販売する人が増えて農協が形骸化するとき日本の農業は無くなる
保護されない環境で勝てるわけがない

ﾋｬｯﾊｰ！種籾よこせ！

>>543
マクロがサプライサイダーのデフレ主義だと、
ミクロはそういう風に動くしかない。
崖の上でのチキンレースだな。

ハイブリットトラクター

欧米の農産物にどれだけ補助金が入ってるかの検証からやね

まずは現状把握から

攻めるとか６次産業とか、実際に地方にきて日本の土地みてみろよ。
農業を、その産物だけで価値を計るかぎり存続なんて無理。しかし、
中山間地の農業を採算だけで全廃したら日本の国土は荒れ果てるぞ。
そもそも日本の自然というのは、人が手をいれてなりたつ自然。森林
でさえそうなのに、ましてや農地となれば見るも無惨になるぞ。被災地
のセイダカアワダチソウだらけの荒れ地、それが未来の日本になるぞ。
農産品を国際価格にといなら、国土保全手当でもださないとこの国は荒れ果てる。
俺も田んぼを固定資産税はらいつつ、タダで他人に貸してるわ。それでも
草刈りなどの手間がなくなるだけまし。それをしないと山に戻ってしまう。

机上の空論

>>558
イタリアなんかは補助金ジャブジャブらしいね。
それで、ミラノとかトリノの市民がブチギレまくってて、
一歩間違えば、ガンスリンガーガールの世界になる。

あと、やたら経済学者が賞賛するオランダは、
機械化による効率化を進めて、花卉や蔬菜の一大輸出国だけど、
その反面、広大な土地を必要とする小麦の栽培はほとんど放棄してる。
オランダも補助金漬けだけど、輸出でそれ以上の収入があるから、
イタリアみたいにはなってない

>>559
その気持ちよくわかるぞ。

農家個人、農協、都道府県レベル以下の行政なら、
「攻めるんだ!作るだけじゃない、付加価値つけて儲けるんじゃ〜!」
で良いと思うけど、国がメインの方針としてやることじゃない。

だいたい今、それなりに収益あげてる大規模農業のとこだって、
雇用は、研修という名の低賃金外国人労働者つかってるじゃねーか。
日本人使ったら採算割れするから、そうせざるをえないってのに…

周囲にも兼業農家を強化する以外、道はないって言ってるんだけど、
みんなシムシティ感覚で、大規模化しろとか、農地集約とか
そんなほうにしか考えないんだよな。

農地集約なんて、区画整理やスーパー堤防なみの予算と
規模にもよるけど甘くみて10年、大規模なら半世紀くらい
かけなきゃ出来ないのに…

肥料や農薬は農協やメーカーの言い値。
出来た物は競りで買いたたかれる。

これをすべて逆転させないと無理。

親が亡くなったら本当に離農したい。就職難で実家に戻ったけど引き継げる気がしない

>>552
価格統制（最低価格保証）されているモノは驚くほど多いよ
例えば、電気、ガス、水道、タバコ、塩、砂糖、小麦粉などね
すべて市場に任せるべきだというのなら、逆に価格高騰を招く
ものも多い。生産者に最低価格保証の決定権を補償することは
資本主義から見ても正しいよ

高付加価値の作物って何？
日本原産のモノとか夕張メロンや宮崎マンゴーみたいな高級果物とか？

稲作兼業農家を何とかしろよ
年間に使う減反維持費で２０００億円
ウルグアイラウンドでのＭＡ米購入維持費年間５００億円
これだけ税金使って消費者は高い米を食わされる、たまったもんじゃねー

>>565
>電気、ガス、水道、タバコ、塩、砂糖、小麦粉

これって全部国が関与してるせいで高いものばっかじゃん

いいから、癒着するだけしか脳がない農水省が、
農業政策に関わるなよ。

いつから、官僚が経営者になったんだ？
この国の衰退は官僚の日本経済の政策私物化から始まった。
土建屋も、ITも、全てそうだろ。

もう全て暴露されてるのに、まだずうずうしく居座るところなんざ
朝鮮人そのものだな。

攻める農業という目くらましを考え付いたんだな。1次、2次、3次で
どうにもならないのを6次化って。1次産業という基本から目を背けたら
空論に終わるだろ。

>>548
国際的にもプレミア市場のパイは大きくないだろ
食料品は安くてそこそこのクオリティで大量生産これが本筋でしょう

結局農業も政治問題なんだよ
あまり注目されないが、日本の農業技術は世界一の水準で、もう世界の食糧問題を解決出来るだけの技術は既にあるんだよ
しかしこれも原油と同じで黙殺されている
例えば、同じ作付面積で収穫量を１０倍に増やす技術
見た目だって大きさだって科学肥料なんて使わなくてもどうにでも出来るし
工場で無菌状態で育てた場合、腐らない野菜が出来る事だって分かってる
国が、農業の工場生産化に乗り出せば日本の自給率問題も解決出来るし、新たなインフラ整備や設備投資の喚起も期待できる
工場生産なら農地問題も解決出来るし、大きな雇用だって生まれる
でも、食料問題が解決されちゃ困る人種がいるんだよね
だからそういう技術は封印さている

>>567
タイかアメリカあたりの安い米食えばいいだろ

>>568
価格変動幅が小さいだろｗ
高騰はしない、ということだ

>>573
タイとかアメリカの米って基本的にないんじゃない？
0円で日本に輸出しても日本の米より高くなるだろうし。

六次農業は否定しないんだけどさ、あんまり太鼓叩きすぎじゃないのか？ｗ

サラリーマンにみんな独立して起業しましょう。っていってるに等しい話。
もちろんその能力ややる気や資本がある人は起業したほうがいいんだけど。
みんながみんなできる訳じゃないだろ。

>>1
じゃあ補助保護保証金無しな

>>428
もっと言うと農業会社を立ち上げて、自分達が平日使って休日は機械使う作業は休んで貸すと更に効率良いだろうな。

そもそも国土が狭くて山ばっか森ばっか草食動物ばっか人件費バカ高の日本は農業には向かんだろう
根本からなんとかしなきゃならん。
そういうわけで

�@どっかの国を侵略or領土を買い上げるか借りるかします
�A日本の落ちこぼれを輸出して開拓させます
�B子作品として現地人を雇います
�C技術力やロボットを駆使して安くて品質のいい作物を作ります
�D輸出します

こんなのしか思いつかんわ

>>578
機械だけ貸すのはかなりリスキーだと思う。
実際にうちの近所の人も機械だけのレンタルじゃなく、人も含めて借りてやってる。
トラクターくらいしか分からないけど、150坪くらい耕すのでもご近所さん価格で4000円くらいはとるかな。

>>548
施設園芸で成功した県とかがそのパターンだな

そういうところは往々にして大規模土地利用型農業が育たず、農水省のおぼえも悪いというジレンマＷ

攻める農業・・・いよいよ一揆か！！

受ける農業

攻めの農家　受けの農協

本が薄くなるな！

農地法改正やら規制緩和しないと掛け声だけのポーズでしかない

まずＪＡを解体しないと。

>>580
派遣業も出来るか。
たしかに機械貸しても運ばないと使えないから人間も拘束される以上、そこまでやった方が稼げるな。

文句あるなら食べないでいいよー
外人が作ったもの食べなー

>>587
いや無理だよ・・・
トラクターで耕すのだって二ヶ月にいっぺんくらいのことだし、稲植えるのも稲刈るのだって半日くらい。
金にならないもの。
うちの近所でも米はほとんどやめて畑になってて、農業法人に投げ出してるだけだよ。
それで600坪くらいかして年間1万円ももらえない状態。
農家は補助金もらえていいなという話をする人がいるけど、補助金もらえて生活できるなら自分で農地耕してるってｗ

>>579
プランテーションでいいじゃん

昼は農家
夜間は手掘りのトンネル使ってゲリラ戦か

>>567
エコカー補助金だけで、年3000億円ｗｗｗ
エコカー減税を含めれば、年約１兆円ｗｗｗ

特定業種への補助金としては、過去最高ｗ

やはり攻撃的に出るにはモルボルの栽培でもするしかない

>>590
ブラック企業も真っ青の派遣奴隷労働を容認するならプランテーションもありだろう

俺はイヤだが

10年や20年という単位なら経済性も考えて、大規模化とかの正当性も一部は理解できるが、
100年後にまともな畑が日本に残っているんだろうか。

農業に関しては、商売という観点から切り離して根本から考え直すことが
必要だと思うんだけどな。いつまでも金儲けだけ考えていられる平和な時代が
続けばいいんだけどね。

>>587
冬場はどうやって稼ぐのだ？
どいたい休日っていつなんだよ。
天候に左右されまくるから、レンタルうまくいかんぞ。

まぁ機械動かす資源も外国頼りで、人を動かす資源も外国に頼ってどうするつもりなんだろうな。

1反300坪で米作って売って10万くらい。攻める？笑（）

農業に携わる人の平均年齢は65.9歳と分かっていての発言なんだろうか。

結論！お前らが農業やれば解決！
はいこのスレ終わり！

攻める農業には
広大な平地が必要なのは誰でもわかる、関東平野の住宅地を
強制移転して、農地を作る事から、攻めの農業は始まる

コメ以外は攻める農業で
これじゃダメなのか？

>>600
逆だよ。
農業従事者を減らさないと、儲かる産業にはならない。

>>574
そういうのを詭弁っていうんだよ

>>595
現在の農業従事者の平均年齢を考えたら10年20年だって危ないけど？
金儲けを狙えない産業にどこの若者が希望を持って就業するんだ？

経済性を軽視し続けた結果が今の日本農業の衰退なんだよ。

おんなじ製造業なんだから本気でやったらいけるでしょ？
バイオ・遺伝子なんて得意分野だし

TPPでは米も含めて自由化しろよ。
特に米。どんなに安い米が入ってきても日本米しか食えんよ。
20年くらい前に米不足になった時タイ米かカリフォルニア米買って炊いたけど、一口食って全部捨てた。

攻める農業だの6次産業だの
造語を並べる詐欺に見えるわ

純粋に最高の作物を作りたいっていう農民は、
現場を放って加工や営業、販売なんかしてる暇があったら、
虫の一匹でも退治してる方がマシと思ってるんじゃないのか？

もしかして加工や販売の才が無い現場しか知らない農民に、
人を雇って加工や販売をやれとでも言うのか？
全くアイディアも無いのに？

滅茶苦茶すぎるだろこれ

>>608
加工や販売の才が無い現場しか知らない農民は、
さっさと退場してくれってことですよ

ちなみに、関税的な意味て困るのはコメ以外にどういうのがあるの？

ＴＰＰ推進は自民党の公約違反。推進したら参院選、自民党の事を応援しません。

考え方が甘い、甘すぎる、危機とは何か、全く理解していないから、
食の問題を、人間の生命の問題として捉えず、
金儲けのアイテムとしてしか考えようとしていないのだ。
もし仮にハリマン一家が再び勢力を築き、ブッシュ一家の傀儡政権が誕生して、
中国、ロシアと結託して、日本を奴隷化する戦略を立て、実行されたらどうなるのか、
安いアメリカの農産物に対抗する為に、農業は競争や〜
安いものは止めて、高い物さえ作っておけばエエンや〜
コレはソビエトがやられた、アメリカはどんどん補助金をつぎ込んで、安い農産物を演出、
それで、農政局の売国奴、ゴルバチョフがアメリカの農産物の輸入を自由化、
ソビエトは伝統的な農業を捨てて、安い農産物に対抗する為に農業改革に取り組んだ結果、
風土、気候、土地にあった伝統的な農業が失われ、
偽りの食糧危機を起こされ、安い農産物はつくらんでエエンヤ〜で、
小麦の生産を儲からないからで減らしていた結果、
パンが買えない状態になり、国家は解体されたのだよ。
戦争と言うのは、兵器を持って、戦場で行われるだけではない、
既に、今現在から国家を守るための戦いと言うのは始まっているのだよ。
鍬を持て、鋤を持て、トラクターに乗って農地を耕し、種をまき、水をまけ、
そこで、自らの食料を自ら確保する事によって、国家を危機から救うのだよ、
安い農産物は作らなくてエエンヤ〜高いものさえ作っておけばエエンヤ〜
全く持って、お話にならない、問題の根本を全く取り違えている。

>>610
麦大豆はすでに交付金漬けだから牛肉豚肉かな、あとリンゴと柑橘類

君らねぇ、尖閣に飛行機が飛んできた、それだけが危機じゃないんだよ。
戦いには２つのフィールドがある、１つは武器を持って望む戦場だ、
もう一つは日常での戦いだよ。
国家と言うのは戦場の戦いによってのみ滅びるのではない。
日常の戦いでこそ、国家は滅んでしまうものなのだ。
尖閣に活動家が上陸した〜漁船が衝突した〜偵察機が領空侵犯した〜
それで九条廃止、改憲や〜軍拡や〜と躍起になるのに、
関税撤廃、自由化で安い農産物が市場に入ってきた〜
が国家の危機としてとらえられないのか、
そこに、日本の国民の知能が試されているのだよ、
このレベルの策で国家を滅ぼさないようにしていただきたい、
衣食住、日常に常にあるものだ、しかしその一つを誰かさんの手に委ねるような事になったら、
国家はどうなるのか、ソレが考えられないとしたら、コレこそ当に平和ボケの日本の象徴だ。

農業はまだまだ効率化できる。特に米ね

何倍も効率化できるけど難しいだろうね、日本では

>>603
まあ君のように机の上の紙の上で計算が合うのだけが至上の喜びな人は一生理解できない問題だろうが
日本人農家や日本人消費者が幸せになる方法を考える事が本質だろうが

別に攻めなくたって、中国とインドが経済成長して食料を輸入しだせば
日本は食料の輸入が難しくなるから放っといても農業は復活するよ

2〜30年先には頼んでも売ってもらえなくなるからTPPも恐れずに足らず

>>594
そこまでしなくても、3毛作出来るベトナムとかで日本人が農場経営して日本に輸出すればいいことだ。

>>610
そっちの発想もいいけど、
あちらさんの関税をどう撤廃させて日本は利益を稼ぎ出すという話をTPPできいたことあるかい？
ないだろう？

つまりTPPというのはそういうことだよ。

そんなに悲観しなくても
所得補償と関税で農業はやっていけるよ
それがEUやアメリカがやっていることだ
これがWTO加盟自由貿易国の普通の農業

１０００年以上も土地利用可能な日本の農業と
あと３００年後には農地が砂漠化しているアメリカやオーストラリアの粗放農業を
比較すること自体がばかげている

参入規制をぜんぶ撤廃しろ。
耕筰放棄してるのに
転売目的で農地を手放さない既得権が
農業を殺している。

自由に参入できない業種が攻めるってどういうことなの？

まあポストハーベスト＆遺伝子組み換えを喰いたい奴はＴＰＰに賛成すればいいがなｗｗ
オレは少しばかり金持ってるから、高騰する国産を喰い続けることができる

攻めるどころか
次々に開城、降伏です

てか、太陽パネルくらい自由に立てさせろや、調整区域

>>624
まるで日本には入ってきてないような言いかた

補助金乞食の百姓が死んでくれれば、日本の農業はまともになる

攻める農林水産業って言葉は格好いいけど、土地の形状を考えたら
欧米みたいに大規模な機械化は難しいから困難だと思うが

難しいことはわからんが、

田 家 畑 マンション 田 住宅地 畑

みたいな素人目にも効率悪いとしか思えない並びはなんとか出来んのかね
地下だの室内だの言う前に改善の余地ありまくりそうなんだが

農業従事者の平均年齢を見れば、攻める農業への転換など到底不可能

全くの別モノとして６次産業をスタートさせるにしても、土地がカラムとどうにもならん

田舎の小規模農業者の意識改革と共にJAの馬鹿指導から脱却する必要がある

>>627
そして誰も作らなくなった
補助金も出ないなら農業なんて誰もやらねーよ
アメリカ人もヨーロッパ人もな
補助金なしでも農業できるやつが補助金廃止を主張しろゴミが！

>>632
少なくとも補助金入れてる分、国際競争力もあるし安い農産物を国民は食べてるよな
日本は補助金入れても高いのを食わされてるし崩壊寸前の斜陽産業

>>612
ウソつくんじゃないよ。
ソ連が農業の生産性の悪さから穀物輸入国に落ちぶれたのはフルシチョフの時代から始まってたことだ。
ソ連の場合は価格競争で敗北する前に、人口を維持するための食料の絶対的不足から生じた措置に過ぎん。

大体、ソ連時代の農業は国家統制下にあったんだから、栽培作物も政府が決定したし
農民が農地を放棄する自由なんてなかっただろうが。

ほんと陰謀論者はほら吹きばかりだな。

>>633
どこの国のどの農産物のことを言ってるの？

　責める農業　×　喘ぐ漁業

新しいカップリング

>>635
ヨーロッパに旅行した人の話を聞くと農産物は安いって言ってたよ
アメリカだって食品安いよ

要するに衣類や雑貨や家電でやったように海外で農産物作って日本に輸出するのをやりたいんでしょ

工業化の躍進のおかげで、衰退せざるおえなかったからな、農業は。

輸出超過である限りは、農業が本格的に攻めるなんて、出来るわけないだろ。

出来たとしても、一部だけだろｗ

>>633
米国産は機械化の大量生産で単価が安く作ることに成功。あと補助金も多く出してる。
病気や害虫を駆除するのに大量の殺虫剤・農薬を使っていて、残留農薬の心配がある。
現在は殺虫剤・農薬の使用量を減らす為に、病害虫に強い遺伝子組換作物も増えている。
害虫に対し毒性を持つトウモロコシの遺伝子組換植物は、蝶の幼虫も死んで問題になった。
日本では、農家が人手をかけて、有機栽培などで殺虫剤・農薬の使用量を抑えています。

まあお前が国際競争力(農家側)と安さ(消費者側)をだけ重視してるならその主張で完璧だよ。
安全性とか信用とかを少しでも考えるなら落第点をやるけどな。
2ちゃんはお前みたいにイメージで語る薄っぺらい奴が多くて困るわ
たまには日本の農家に感謝してみたらどうだ？

>>640
殺虫剤の耕地面積あたりの使用量だったら日本が世界一らしいよ

>>640
>たまには日本の農家に感謝してみたらどうだ？

つーか税金で養われてるお前らこそ消費者に感謝しろよ
と言っても、オレは専業農家は応援してるけどね
排除したいのは兼業や農協だな

>>637
具体的にいわないと補助金出ている品目なのか、補助金で国際競争力がある品目なのか分からないよね？
日本だって場所によっては安い農産物もあるよ。
補助金もらわずに、白菜ひとつ50円とか？

>>640
それとトウモロコシを例に出しくれたけど
日本の自給率はほぼ０％で
アメリカからの輸入は８８．９％なんだよねー

エンゲル係数は、日本は、別に他国と比べても、同じくらいだろ。

食費にかける金額なんて同じなんだよな。

それに別に格段に、農作物が高いわけでもないしな。

工業輸出してっから、その代わりに農産物輸入しているだけだろ。

>>640
単なる自国礼賛主義者だな、あんた。
有機栽培なんて例外を持ち出して自国の農業を持ち上げ、他国を叩きたいだけ。

そんなに安全なら、それこそ安全性を売りにして海外へ販売攻勢をかけりゃいいだけなんだが。
何故か必ず国内消費で完結するんだよな、あんたみたいな論者はｗ

色々いう事はあるが
お前は日本農家を快く思ってないのだから、海外産を調達すればもう何も問題は無いわけだが

>>645
エンゲル係数は先進国の中では高かったよ
http://blog.livedoor.jp/pac747/archives/3391267.html

>>648
そうか？
そのブログは信ぴょう性はあるのか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0212.html

>>646
別に国産を買えとは言ってないが
安いのが好きなら外国産買えば済むじゃん
海外へ販売かけるか否かは各農家の判断だろうよ

>>650
残念ながら、外国産にはアホみたいな高関税が掛かってるからね。
お前の主張は関税が下がってからの話だろう。

攻める農業か
高橋がなりは儲かってるのかな

>>641
日本以上に厚い補助金を受けた農家が
遺伝子組み換え技術を使った作物を作って
防かび剤や防腐剤にまみれた食品とどっちがましなのか

>>649
何だか色んなのがあるな
こういうのもあった
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2270.html

ただ外食はヨーロッパは高いんだよね
でも通常にスーパーで買う食料品は安いんだよ

>>653
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

日本の保護率は高いんですけど
それにトウモロコシや小麦や大豆ってほとんど海外からの輸入だよ

>>651
で実際にスーパーで売ってる値段はどうなんだ？
お前らは国産は高いと言ったと思ったら、外国産には馬鹿高い関税かかってると言うしどっちだよｗ
お前らがいかにイメージで語ってるか、自分で考えないかが解るな

それと安全性とか日本の食料自給率が下がることは問題としていない訳か？

>>654
物によって、違ってくるけどね。
農産物でも得手不得手のもあるしな。
まあ、日本が農業よりも工業に力を入れてきたから、
現状は、当然の結果にしかすぎないけどな。

>>656
しかたねーな、ググルからちょっと時間ちょうだいね

>>656
コストと安全性は、消費者が自分で選べるようになってなきゃいけない。
高関税を課して、国が押し付けるものじゃないってこと。

あと、食料自給率なんてどうでもいいわ。

遺伝子組み換え作物が人体に危険だというのは全く科学的根拠がない。
日本人はこの問題にナーバスになりすぎている。

>>656
この狭い国土に一億超える人口が住んでる時点で食料自給率とか言ってられない。
外国から食糧輸入しなきゃ現実として食えないのが実態だろ。

つか食糧輸送断絶されるような外交情勢に追い込まれた時点で、燃料初め工業・民需物資も
輸送止まってるだろうから、国家としては崩壊してるよ。
よって「食料を止められたらどうする！」とかいう議論には意味がない。

>>656
基本的に海外生活してる人たちや旅行に行ってきた人たちの言葉だけが情報だったもんで
そうすると一般的にはヨーロッパって外食が高いって言われてるんだけど
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1031960045.html?p=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91&pg=29&sr=4&st=3

肝心の小売価格比較もかなりアバウトな比較になるけど、ソース的には信憑性はあると思うよ
http://www.stat.go.jp/data/sekai/13.htm

>>659
＞コストと安全性は、消費者が自分で選べるようになってなきゃいけない。
高関税を課して、国が押し付けるものじゃないってこと。

それはただの一意見だ
一農家一消費者の意見で国家の農業政策は推進されん
農業は高リスクで儲からない業種であり、もはや国のレール上でなければやって意見どの国もな(自分で食べるなら別だ)
選ぶのは自由、日本農家を攻撃して選択肢を減らすのも消費者の自由だ

しかし消費者はジュースや菓子や惣菜などにどれだけ化学食品が使われてるのか知らん
異性化糖が遺伝子組み換えコーンから作られてることを一生知らん、
乳化剤が遺伝子組み換え大豆から作られてることを知らん
全醤油メーカーが利益優先の製造法でつくり、それを薄めて売ってることも知らん
＞あと、食料自給率なんてどうでもいいわ。
そう思うならそれで結構

>>651
高関税のものはそもそも日本に輸入されてないんじゃ？
アメリカの米とか見ないでしょ？

>>654
とりあえず具体的にいわないとわからんよね。
ヨーロッパに言った人が安いといってたからといって、補助金もらって国際競争力もっているとか
安いとかよくわかりません。

>>661
だからといってどちらも止められて言い訳がない。

JAはいかんせんスピードが遅すぎる。
独禁法除外規定解除で競争させて平成の黒船とすべし。
TPP参加よりも１日でも早くやっておかないと
JAが一方的に負けちゃうぞ。
JAを愛すればこそ解除して目覚めさせるべきだ。

>>662
俺もググったけど、資料ないな。
小売価格では、比較している国がチートだろ。
もっと普通の国があればいいのにな。

>>663
>しかし消費者はジュースや菓子や惣菜などにどれだけ化学食品が使われてるのか知らん
>異性化糖が遺伝子組み換えコーンから作られてることを一生知らん、
>乳化剤が遺伝子組み換え大豆から作られてることを知らん
>全醤油メーカーが利益優先の製造法でつくり、それを薄めて売ってることも知らん

それって科学的に危険を証明する必要があるよね
そして、そこまで気にするなら世界レベルで問題になってる放射性物質含有量も含めないとな

再び made in Japan ブランド戦略しかなかろう
海外の富裕層向けに「少し高いけど安全でうまい」ってやつを輸出

>>666
http://www.stat.go.jp/data/sekai/13.htm

このページの 13-3　主要食料品の小売価格 （エクセル：82KB）があるからＤＬすれば、もう少し詳しく載ってるよ

>>667
だからそれは消費者の自由だろうよ
ただ選択肢は多い方がいいと思うがねってこった

暗い話題をぶった切って悪いｗ

>>625　でた、太陽光ｗ
あれって農地転用になるから今度は税金とかが面倒そう。
結局、自前で立てないと儲からない？
良い話があれば教えてくださいｗ

>>669
牛肉の高さはやばいものがあるな。
ただ、他のは、何とかなるレベルだな。

>>665
まぁ改革すべきところはあるんだろうけど、規制緩和で競争あおりすぎるのは色々弊害も見てきたでしょ。
研修医問題にしても自由にしすぎた結果、一部で偏在がおきて大学病院が次々と地方病院から医師を撤退させたりして
地方病院が苦しんでいたりする。
タクシーにしても規制緩和をしたけど、問題おきて規制緩和の見直しがされたし、
年金でもAIJ問題おきて企業年金がいまどうなっているのかさえ実態が分からない。
他にも高速バスも規制緩和したけどとんでもない事故が起こってて、
これも規制緩和を見直しをしようという議論になってる。
競争は万能でもないよ。

サド農業
　

>>672
牛肉ついてはそもそも品質が全く違うから高値となっているところがあるかと。
品質を無視してただ価格を比較しただけじゃないのかな。

なんで国はこの現状にたいしてマスコミに罰を与えないのだろうね？

情報弱者は死んでろってスタンスなんだろうか？

あーＡ５ランクの牛肉食いてー

今まで一般はマスコミだけが情報源だったけど、
これだけネットが普及すると簡単に矛盾点は共有されるようになる
ＴＰＰでＪＡ工作員がデマを飛ばして農業問題を煙に巻こうとしてるけど無駄な努力
本当に日本農業の将来が心配なら改革は必然だと思うな

>>644
>アメリカからの輸入は８８．９％なんだよねー

自給率の低さよりこういう輸入戦略の低さが大問題だわ
有事の食料確保しか頭に無いんだろうか
輸入先も多様化してないとこれから先生きのこれんわ
どんどん環境変化していくというのに

>>679
しかも、それ国家貿易だから笑うよね
農水省が輸入してるんだよ

>>679
まあ、日本は、アメリカさんのいいなりですからね。

戦略すら、立ててないんだろうね。

>>679
まぁトウモロコシについてはアメリカが世界の40%？くらいの生産量誇ってるし、
貿易黒字分を埋めないといけないところがあるからっていうのが大きいわけだけど。

大豆　自給率６％　アメリカ依存度６９．５％
小麦　自給率１１％　アメリカ依存度５９．６％

両方とも国家貿易
ＴＰＰであたかも遺伝子組み換えが入ってくるって言ってるけど既に大量に入ってきてるわけよ
Wikipediaによれば農産物輸入量の半分は遺伝子組み換えだってさ

>>683
一応それでも日本のルールで審査して入れてるし、TPPは検疫のルールも対象になっていることも理解しといてね。

>>684
つまり検疫対象外の遺伝子組み換え作物があって、それは日本側で排除してるってこと？
初耳なんでソースお願いします

>>685
なんで検疫対象外のものがあると考えたの？

>>686
日本ルールで審査してるってことは、遺伝子組み換えに対して一定の基準があるってことでしょ
あなたはＴＰＰでその基準がなくなるかもしれないって警告してるわけだから、今までにも基準に満たない農作物があったのかな？って推測したんだよ

>>687
あるよ。
専門家じゃないから具体的には知らないけど、
遺伝子組み換え食品については申請を受けて安全性を確認する作業が日本では行われてる。
輸入食品等の食品衛生法違反事例　遺伝子組み換え　で検索すれば中国のものがでてくるよ。

むしろ遺伝子組み換え食品に対して日本に一定の基準がないという根拠がどこかにあったの？

俺海外在住だけど、日本がTPPに入ったら、日本企業がアメリカや
オーストラリアなどの大農場買って、日本品種を大量生産して、
日本や世界に売ればいいんだよ。日系ブラジル人が作った日本品種とか、
ここ数年、世界中に行き渡ってて、海外で日本品種が大人気だよ。

>>688
>むしろ遺伝子組み換え食品に対して日本に一定の基準がないという根拠がどこかにあったの？

だから初耳なんでソースをくれって言ったんだけど
印象としてはアメリカから国家貿易で、たくさん遺伝子組み換えを既に輸入してるのに
ＴＰＰ反対派はアメリカから遺伝子組み換えが大量に輸入されるようになるって言ってたからね
もしかすると検疫から外れてるアメリカの遺伝子組み換え作物がたくさんあるのかなって思ったわけよ

結構､銭ｹﾞﾊﾞどもが農業に参入してるが狙いは地上げやろｗ
経済塾塾頭やらAVの虎やらが自給率とか晴耕雨読生活やら求めて就農する訳がないｗ

>>689
それでは工業製品と同じく、農畜産業の空洞化となり、日本の雇用が失われるわけだけど。
海外に住みながら、日本の品種を誇ってくれるのは純粋にうれしいけどね。

>>690
TPPは検疫のルールも対象になっていることも理解して欲しいといったんだけど、無理だったみたいだね。
それと遺伝子組み換えってここで終わりというところはないから、
将来に開発されるものはいまの時点の検疫からは外れているといわれれば外れてるよ。
海外の補助金や国際競争関係の話もそうだったけど、どうもあなたはかみ合わない話をするね。

>>691
むしろ逆で、農地の取得や農業参入が難しいでしょ
調整区域とか都心近くにたくさんあるし
これって内国民待遇に触れて非関税障壁になると思うんだよね
つまり、これまで買えなかった農地が一般に取引され企業も参入し易くなるから
その制度で地価を維持してたのが崩れる恐れがあるんだ
それが大量に放出されて地価が下落すれば、担保割れがおきて銀行や企業が困ることになると思うんだけど
その辺ってどうなんだろ？　考え過ぎ？

>>1
無理。
大規模農法をやろうにも。
農地の価格と維持費が海外とは比較できないくらいに高い。

ごくごくごくごくごくごく一部のブランド農園や固定給農園見て「みんなこうなりゃTPP導入されても大丈夫」とか言ってんだから…
狂ってるのかわざとなのか、どっちにしてもキチガイ。

ふつーのモデルがないよねｗ
っていうか…１次産業も２次産業に関しても
輸出入の際にはその国の雇用なども
しっかり考えた国際的なルールを作って欲しいわ

>>692
> それでは工業製品と同じく、農畜産業の空洞化となり、日本の雇用が失われるわけだけど。
> 海外に住みながら、日本の品種を誇ってくれるのは純粋にうれしいけどね。

工業製品よりも売価が安いわけだから、日本製の農作物を輸出するなんて幻想は
最初から止めたほうがいい。ニッチ産業にしかなりえないものに、税金投入は無駄。
農畜のIT・工業化が進んでるアメリカやオーストラリアに、勝ち目ないし。

世界中に今、台湾製Fujiりんごやニュージーランド産Kabocha、
スペイン産SatsumaみかんやKakiが出回ってる。
中国人にパクられる前に、日本企業が海外農場で日本品種の農作物作れよ。

>>697
気候の問題があるから、簡単に海外で栽培できないんだけど。
だいたい海外で〜、とか言いながら農業は先進国でも家族経営が主体なんだよ。
海外の農家に委託ってか？

＞「攻める農業」

いつか来た道、軍靴の音が聞こえる・・・

>>697
一応輸出はしてますよ。
しかしそれは高級果樹のようなものが多いわけで
だからといってTPP加盟したら輸出が増えるというのは私も幻想だとは思いますけど。

アメリカだって穀物については強いですが、砂糖、乳製品や綿などについては他国に対して高い関税をしいて、
自国の保護を図らなければ成り立たない産業はあります。
そういうものはどこの国でもあるものでしょう　(但し、農畜産物を極端に作らない、作れないところは別)

日本人が他所で作らないのは雇用の問題もありますし、
品質管理とまではいいすぎかも？知れませんけど、
ブランドの問題もあるわけでしょう　(←松坂牛など定義づけがあったり、牛を考えればよく分かりますね)

まぁ世界人口が増加の一途をたどっている間くらいは、食の安全もそうだけど
自国の農業を疎かにすることはやめといた方がいい気がしますけどね。
土地を戻すこともそれなりの時間がかかるし、田舎では田植えなんて昔はどこも兼業農家みたいなものでやっているものでしたが
いまはありませんからね。
いまの高齢な方は習わずとも畑あれば適当に野菜くらいは作れるけど、いまの子が高齢になっても野菜作るのも一苦労でしょう。

日本農業の弱点は肥料だな。
肥料が完全に海外依存だしな。
肥料の輸入が止まると、多分国内農業壊滅じゃないか。
国内消費用の米さえ不足するだろうな。

うまいことリンやカリウムを濃縮回収できればいいんだろうけど。
今は下水道に垂れ流しだから、何でも混ぜこぜで分離とか難しいんだろうし。
うまいこと、回収技術ができればいいんだけどな。

田舎の農家なんかJAのいいなりに肥料使いまくり、農薬使いまくりだ。
両方JAの収入源で、それを機会と同様、JAからの借金で買う。
そうやって作った米は赤字で、補填は年金から。

さて、誰が儲かっているのか考えたら、こんな無意味な農業はやめないとだめって
おもうよね。

>>695
あれはひどいよね。まんまインチキファンドとかの宣伝と同じ。
もちろん旗振ってる方はわざとやってますよ。国内農業壊滅にきまってんじゃん。
ただでさえ国民が貧しいときにそんなお高いもんばっか喰ってられるかっての。

>>701
あとは種苗についてもお忘れなく。
どうしても国土規模の関係で種苗の大量大規模生産は国内じゃ無理だから。

小麦などはアメリカさまの決めた価格のまま、
輸入量まで厳格に決められている、

パン特集やラーメン特集など、
小麦製品を定期的に取り上げる事も、
デンツーマスコミにノルマが与えられている、

これはアメリカの食文化侵略が、
まだ続いている証拠である、

お米の消費量が落ちているのではない、
水田を畑に変える政策や、休耕田を義務付けて
備蓄米なども減らす方法をとっているのも、

全てアメリカが小麦製品の輸出を増やすための、
食文化侵略の一つである、

このような状況でありながら、
まだ日本の食文化や農業が
TPPで問題なく戦えると思っているやつがいるとしたら、
それはもう楽観主義すぎて、

確実にぶっ潰されて、
貴重な日本の農業の歴史が無くなるのが目に見えている、

農家や農協を狙っているのではない、
やつらは確実に日本の食文化を破壊して、
小麦穀物牛肉文化を押し付けようとしているだけなのだ

>>703
日本の農業がそういう形でしか生き残れないってことだろ。
今はまだ先祖の土地だからって理由で
年寄りが田んぼやってるけど、あと20年したらほぼ誰も耕さなくなる。

高収益の農産物でハウス栽培なら輸出じゃなくて、現地生産がいいよな

完全管理の垂直農場が日本向けだと思う。
植物工場もだんだんコスト的な問題点が解消されつつあるみたいだし
今後研究が進めば根菜以外はすべて水耕栽培でいいだろう。
土じゃないとダメとかいうのは
お米は土鍋が一番美味しいとか言ってるのと同じ。科学を無視してる。

輸入品よりも日本産の収穫後農薬無しで新鮮な生鮮農産物・管理の良い乾燥農産物がほしい。
生産する農産物の種類を増やしてほしい。
漢方生薬や薬効があったり栄養価が高い農産物の生産を増やしてほしい。

>>702
家は名前出せば指さされるぐらいの田舎だけど、JAで肥料とか農薬買わないよ。
普通に車でホムセンに言って買ってくるよ。
そもそも田舎のホムセンはビニールだの袋かけ用の紙だの農業用品は何でも売ってる。

>>709
うちも県内で最も人工減少率が高いど田舎だけど
ホムセンはでかいの3つあってみんなそこでかってるよ。
でも付き合いがあるからJAでも買う。
田舎の爺さん婆さんの農協への精神的依存率は洗脳レベルだしな。

>>701
コウモリの糞等の堆積物であるバッドグアノ肥料をめぐって
戦争が起こった？くらいだから、肥料資源も大切だわな。

ナウル島のグアノ鉱屑の再処理権とか安く購入できないか

まだ数十万トンは回収できる

>>1
徴農と徴兵をあわせるみたいな物か？ｗ＞攻める農業

それに食料を輸出するという事は、
裕福な土地を輸出するという事と同義、

たとえ大量に食料が海外に売れたとしても、
それだけ日本の国土は疲弊する、

アメリカの資本主義的な大量投入、大量生産、大量輸出には、
到底太刀打ちなどできない、

遺伝子組み換えによる、
肥料の少ない場所でもぐんぐん成長するように作られ、
効率的に大量に低コストで作る事が出来る、

それは大量に出荷し、大量に備蓄しても問題もなく、
加工する品物も多く、食文化の侵略が可能である、

方や日本の武器は、
高度に精錬された高品質のものだけである、

一対一では勝てるかもしれないが、
例え１００人切りの出来る者でも、２００人と戦っては武器も人も疲弊し、
立ち続けることはできない

その消耗戦を勝ち続けられるのがアメリカ的な資本主義農業であり、
その消耗戦に引き込ももうとしているのがTPPのバトルロワイヤルである。

福一　爆発で終了です。

中国が好き嫌いに関わらず、富裕層には売れていたのにね。

だからよお、お前らが思う最良な方法の講釈を延々垂れたってどこの農家も耳を貸さないよ
部屋でぼーっとしてる様な奴のいう事なんか信用しないんだよ
お前らが実際にやって証明しないと駄目なのよ

>>716
現在農家をやってる人間になんて、誰も期待してないでしょ。
自給率がどうこうとか騒いでるバカが減れば、
農業は自然にまともな方向に向かうと思うよ。

日本は条件的に農業国家じゃないのになんで無理して農産物輸出とかしようとしてるの？

米だよ米。何はともあれ米。米が守れなきゃ他所で勝っても全敗だ。
アメリカの穀物の価格競争力は途上国ですら太刀打ちできず命の糧を握られてる。
家庭で拒否しても外食中食は9割方そっちに流れる。絶対に勝てない。

福一で全て終わった感じですが。
東日本の作物を西日本の人が恐れて買わないように、
日本の作物を外国の人は恐れるでしょう。
特に健康指向の強い富裕層は。
自分は宮城県民だから地場のものも、福島産の物も食べるけど、
他所のひとには勧められない。

>>717
だからさ消費者は日本農家に期待してないし
日本農家もそれに耳を貸さない
各人の選択行動は自由
ゆえに議論は不毛
>>718
お前らが高いと文句言う一方で何倍もの値段で海外に買う人がいるからだよ
取引先を一つに絞るのは経済学んだ人ならいかに危険かわかるのだがな

農業ってやるやつ居ないからまだかろうじて食えたり保障ゴネできたりしてんじゃねーのか？

農家は米軍排除できないの知ってて騒ぐ沖縄土人と似てる

作れば作るだけ補助金上乗せ、どんどん作って市場に供給は大規模農家への道になっちまう
それは嫌だから付加価値とか地域ブランドとかそんなことばかりしてるのに将来性かいな
コストの高いイギリスやフランス、北欧だって自給率100%越えてるのにな

補償ゴネウマーなら
農家人口増えるやん？年齢層若いやん？実際減ってるやん？
それがナマポとは違うところ

そしてお前らが農家を嫌悪するのもイメージ戦略の差だ
自動車メーカーが莫大な宣伝費をかけてクールで良いイメージを植え付けてる一方農業はそれをしない
それだけが差だ
どちらも生活に密着した重要なものにもかかわらず！
エコカー減税エコカー補助金を賞賛する一方で農家の補助金を叩く
それはただの印象論でしかない

実際、農家なんて生活保護みたいなもんだからなあ。
国民の税金にたかって暮らしてるくせに、もっとクレクレ騒いでるだけ。

トラクターはど真ん中を進んだほうが良いな。
欲張り過ぎてコースアウトしたら高くつく

>>726
生活保護はいくらなんでも言い過ぎ、バカにしすぎ。
まあサイドビジネスって表現が一番ぴったりするかな。
３ちゃん農業、兼業農家、そして年金生活者の高齢農家、専業ではなかなか難しいが
だからといってこぞって生活保護を受けているなんて話も聞いたことない。

農水省やJAの言う通りにやってたら作物だけで黒字にならない
そうなるように指示されてるからね
減反してる上に新規規制とかしたらそりゃ農業駄目になるわ
田畑の土地権利で補助でるから既存の農家は手放さないし

日本の農業政策は一見農家や農産物を支えているように見えるが、
政府の本当の狙いは日本の地価を支えるところにあるのだろ。
日本は土地の価値が底上げされてて供給が絞り込まれているからな。
農産物を守れという理屈は農家を守れとなり、農地の自然転用を押さえる
ことになる。
農産物を守れが本物なら農業の集約化はもっと進んでいるはずだ。
土地の供給を統制するためには用途を固定化させて流通させない
仕組みを作る必要がある。
供給源となる個別農家の農地を固定化させる必要があるから
農業の集約化も進まないのだろう。

皆が皆、それに合わせてやって行けるワケじゃなかろうに。
農業なんて、変化が苦手な年寄り連中が大多数なんだし。

工場の海外移転の次は、

農業の海外移転だね

>>679
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

まずは農業を解放しろ
農家しか農家になれないとかアホか
法人以外でも簡単に農業始められるようにしろ

アンドリュー・フォークみたい

>>730
日本で農地が集約化されたら利益率が上がるといつ錯覚した？

>>726　生活保護より低いんだけどｗ
つうか、田畑・持ち家有るうちは生活保護も受けられないよｗ
からだ壊したり、体力尽きたらら終わり。雪降る地域の農家さんにはホント頭があがらないよ。

>>734　つうか家が農家してても継ぐのにものすごい躊躇してしまうんだけどｗ
うちの親の世代までは”滅私奉公”そのものだね、その真似はNoThankyou。
新規参入しやすい体制にするのは賛成　＝　何らかの保護が無いとやってけないよｗ
株式参入はイ＊ンさんみたいな焼畑産業さんが来られても困るｗ

>>736
農家一軒あたりの作付面積と、所得は比例してるからね。
10ha以下の家庭菜園もどきを潰して、農地の集約ができれば、
そこそこ儲かる産業だよ。

＜2007年　水田農家の所得等＞
作付面積 総所得 農業所得
0.5ha　　　　441.5　-10.5
1ha　　　　　477.3　　3.6
2ha　　　　　446.6　　45.3
3ha　　　　　467.3　137.1
5ha　　　　　474.8　191.9
7ha　　　　　486.5　275.8
10ha　　　　613.6　324.0
15ha　　　　729.2　530.9
20ha　　　　857.8　730.9
20ha〜　　1266.4　1,101.9

>>730
ＴＰＰ参加でそれが崩れる恐れがあるんだけど、あまりこれを問題にしてる人っていないよね

（国を）責める農業に変わります

>>739
地価が下がって庶民が持ち家を手に入れやすくなることに何の問題が？
困るのは既存の土地持ちだけだろう。

>>741
いや、オレは賛成なんだけど
担保割れが多く発生しそうで企業とか銀行とか気にしてないのかな？　って思っただけ

ここで、
「じゃあ受けは？受けは何なの？」
と、真っ先に想像する女性ン十万人を狙うニッチな農業というのは、あるかもしれない・・と、思う俺がいた。

今は規格外で二束三文の野菜を「攻め野菜・受け野菜」で売り出すとか・・・。

川土手とかにも植えるべき
草刈り業者雇うより植えたい奴を集めてそいつらに管理させろよ

ただし喰えんのはいらん

「新規参入させろ」とか言ってる奴いるけど
いまは個人なら、ほぼ参入自由だわな。
資金？知らんがなｗ

日本の畑は平坦地にあるわけじゃないからなぁ。
大規模化言っても、結局は、人の手が必要になる。
海外のように機械で全てできるわけじゃないから難しいよ。
琵琶湖干拓でもしない限り無理だと思うよ。

【攻める農業】ってなんだよ(笑)またまた小泉みたいにキャッチコピー政治かよ。大規模農業ってなんだよ(笑)農民を殺すってことだろが。こいつら米国の現状知ってんのかよ。こんな大臣は即、クビにしろよ。

水周りは優秀なんだが山地が多過ぎるんだって。
アメリカやフランスには勝てないし気候では圧倒的に東南アジアに軍配。
やっぱ工業しかねーんだよ。

農場の至る所にイージス迎撃システムを設置して
カラスや泥棒を迎撃する農業のことだろ？
どんな飽和攻撃でも大丈夫！

【たぶん大臣は日本面積10倍増計画という秘密計画があるに違いない。日本列島の面積が朝目を覚ましたら突然10倍に膨らむんだろう。早くクビにしろよ。】

農業をやめると生きていけない状況にしてきたのさ。
彼らを土地に張り付けるためにな。
山奥の僻地でもわずかな農地にへばり付いて生活している人々が
大勢いる。
税を納めず税によって生活する人々だ。
彼らは土地の番人、管理人のような役割を果たしているのだよ。
江戸時代から続く土地政策が農地解放で細分されてしまったから
統制の必要性が少数の地主、領主の統制から零細農家に切り替わったのさ。
彼等は土地を流動化させないために土地に縛り付けられたのさ。
だが産業としての収益性を考えない生かさず殺さず政策では
農家が年寄りばかりになっていくのは当たり前のことだ。
企業が現在の地価で農地を取得したら農業以外の産業に利用しないと
収益を上げることはできんよ。
農業以外の産業なら原価に織り込める。
過去に土地も自由市場化してしまえばよかったのだが、小細工して既得権者を
守ってきたひずみが、今の農業従事者の本来の農業収益の部分で
発生しているのさ。

>>734
どこにお住まいですか？

武士の台頭か？

攻めるつもりなら、輸出しやすいようなインフラや作れば制度作ればいいのにやってんのか？
掛け声だけでやれるわけないだろ。

>>734
自治体がやってる就農支援制度利用すれば割と簡単に就農できる。

>>754
既存農家がだれの引き継がない
荒地で就農させるとかなめてんのか？
金があれば最高の土地を最高の人材が使う。
これが資本主義自由競争の真骨頂だ。
就農支援なんてごまかしはイラン。
構造改革だ。
農業の根本からの自由化だ。

>>755
アメリカの農業を支えているのは不法就労者ともいえるわけだが。
どれほど自由という言葉にあこがれているの？

今のように食料が安い限り農家は儲からない。

水耕野菜工場採算確立させて
ハード:タネ
ソフト:育て方(肥料、光、温度)
のビジネス展開すべき

水耕野菜はやわらかい葉物野菜しか出来ないって言ってたよ
はじめようかと思ってたけど、まだまだ研究しなくちゃ難しいのでは？

>>755
現状でも農業生産法人に企業がある程度まで出資する事は可能でしょ？

おやおや、そんなに収穫して欲しいのかい？
こんなに大きくなっちゃって　ｸｽｸｽ
先の方なんか割れちゃって汁が染みだしちゃってるじゃないの
ほぅら、こうやって握ると、、いっぱいでてくるねぇ〜
ふぅん？本気で収穫してもらえると思ってるのかい？
あんたみたいな出来損ないが出荷してもらえるわけないだろう！
こんなにだらだらと臭い汁垂らしておいてお客さんの前に顔出すつもりかい
あんたみたいなのはあたしラ農家がこうやって、その場でかぶりついてやるのさぁ！
　ふぁ　むぐぅ　お　おっひぃ　すごい　おつゆ・・青臭いぃ
　おいひぃ　おいひぃよぉ　ｼﾞｬｸｩｯｼﾞｬｸｩｯ
ぷふぅ
さぁて、残りは叩いて叩いて塩でもすり込んでやろうかねぇ　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
ハーッハハハハハハ！

攻めるきゅうり農家の１日は長い・・・

>>759
沖縄ではハウスでゴーヤーを水耕栽培してて一年中収穫してるよ

>>762
そうなんだ、そのうちすべての野菜も出来るようになるのかな？
私も始めてみたいな

農業経済にも国策を導入しないとだめだと思います
いざとなったら買えばいいと思ってそう
世界は一家的なお花畑思考だとすると怖い

攻めの農業、受けの漁業

確かに山崎邦正が
「ゴボウで叩かれるとメッチャ痛いねんぞ！！」
って怒ってたな。

素人がいきなり農業やると
まず間違いなく腰を痛める

大規模農家なんて絶対反対だ、アメリカ豪州と日本の面積が同じなら正しいが
、日本でいくら大規模にしても米豪の小規模農家にも成れない。日本は第二種
兼業農家（農業以外の収入が多い）をメインに補助金を入れて、経済性はある
程度無視して出荷できる体制でやって行くしか、対抗手段はない。

>>768
それだけは却下だな

別に安い外国農産物もいらないし、奴隷大量生産で粗悪化する必要もない

>>768
それだから日本の農業は駄目になったのがなぜ理解できない。
TPPに参加して農水省とJAの呪縛から専業農家を救い、
補助金がないとやっていけないような兼業農家には農業を辞めてもらう。
アメリカとオーストラリアの一農家あたりの農地面積も全然違う。
オランダやベルギーのように小さくても輸出が多い国もある。
競争力は、単純に農地面積の大きい小さいだけでは決まらない。

>>771
そもそもやる気がないから、こいつら
ここまでオレたちはやったんだぞっていうのが、まるでないんだよ

トラクターで「何人たりとも…」って言うのか？

なり手が居ないのが問題なだけじゃね？

>>774
イメージ戦略がクソ。
派遣奴隷やるよりはよっぽど稼げるし健康的な生活できるんだがね。

狭い狭いといいつつ
コンビニや大東アパートで農地を虫食いにする
日本の農業。
もう一回GHQに解体してもらうしかねーだろうな。

根菜以外の野菜は全部水耕栽培で行けないのかね
電力コストさえ下げることできたら採算合う？

野菜工場の決定的なセールスポイントは、
工場だから虫や病気の心配が少ないので
無農薬を簡単にクリアできること。
路地ものの無農薬は本当に大変。

>>734
法人以外が増えたって税金とれないじゃないですか。
従事する雇用者から税金を取るために法人化してると気づけよｗ
効率なんてあげたって農業じゃたかが知れてんだよ。

>>771
兼業農家の実態は農家やってたけど、農業で食っていけないから農家としての生産性(所得)を落として
別な職業をやってるんだとおもうんだけど。
だからといって別な職業だけでは満足して食っていけないからその休みを利用して
農地を有効利用しているだけでしょ。

>>773
お前ちょっとトラクターの価格見てこいよ。

>>771
>補助金がないとやっていけないような兼業農家には農業を辞めてもらう。
>アメリカとオーストラリアの一農家あたりの農地面積も全然違う。
>オランダやベルギーのように小さくても輸出が多い国もある。
>競争力は、単純に農地面積の大きい小さいだけでは決まらない。

オーストラリア以外の国の農家は補助金漬けだボケ。

>>781
補助金漬けねえｗ
日本の農家の保護率と比べてどうなの？

自民は所得補償制度はどうするんだ？

>>782
自給率を見てから言うんだな。
因みにアメリカは輸出国にもかかわらず補助金を出してるぞ。

>>784
自給率がどうこう言うのはアホだけでしょｗ

>>785
自給率をみない奴は「平和ボケ」なんだよw
飢えるということを知らないから御気楽なことを言える。
脳ミソが花畑になっていると言ってもいいなw

>>782
WTOに登録されている農業保護の総額は、日本は6千4百億円で、米国は1兆8千億円、EUは4兆円
しかも米国は過小申告をしていて、本当は3兆円以上ある。

国が自国の農民を守るのは当たり前だろ。

食料を他国に依存することがどういうことか考えたこともないのか？

>>771
アメリカの農業は最低年収確保の為に一定量は必ず買上（逆に農家は必ず一定量は生産）を行い
余った分は自由に売買しやがれ！という方式なんだけど？
補助金の使われ方の違いであって、補助の有る無しなんて話じゃない。

>>786
幅広い輸入ルートを確保せずに、日本の食を保障できると思ってるほうが、
よっぽど平和ボケだわなｗ
自給率が高いコメ(99%)やバター(90%)が、あっさり供給不足になったことも覚えてないの？

攻める農業と言えばアメリカやフランスみたいに
補助金でドカドカ作った農作物送り込んで他所の国の農業ぶっ潰す感じか？

>>790
>幅広い輸入ルートを確保せずに、日本の食を保障できると思ってるほうが、

海洋航路を寸断されたら一気に食糧不足になるが、何か?
航路を封鎖されたら輸入ルートなんてなん本あったって無意味。

>>790
お前は日本の米生産量を減らして、あんなにクソまずい米を普段から食べれるようになりたいのか？
とんだ売国だなぁ。

>>790
古米を備蓄してたおかげで飢えずに済んだっけねえｗ
ていうか、国産の食い物が他にもあるから助かった。
タイ米とかブレンド米とかあったけど誰も買わなかったよなｗ

食料安全保障ってやっぱり重要だね。

>>792
うん、だからそうならないように軍備も大事だし、
アメリカとの関係が致命的に大事だね。

零細農家に補助金をばら撒いたり、異常な高関税で国民から搾取することと
なんの関係も無いよね。

百姓一揆ですか？

>>786
自給率ってカロリーベースのインチキ自給率のことですか？

大規模化って山削って平地にするの？

>>794
うん、備蓄も大事だね。

>>795
アメリカとの関係は大事だけど、アメリカに礼は尽くしても、徹底的に従属する必要はないよね。

零細農家にどれくらい補助金ばらまいてるの？
高関税しいてるのは日本だけじゃないよ？
君が慕うアメリカだって砂糖や乳製品などについて高い関税かけてますよ。

>>771
正論過ぎてなんも言えねぇ

農家なんか攻めてもロクなことしないから、攻めないですむように国が守ってやれ

>>798
零細兼業農家から農地を取り上げて、大規模農家にやってもらうだけでいいよ。

>>798
1農家あたりの耕地面積を1ヘクタールから2ヘクタールにすることらしい
そうすれば海外に勝てるらしい
ちなみにオーストラリアは平均250ヘクタールある

>>795
>零細農家に補助金をばら撒いたり、異常な高関税で国民から搾取することと
>なんの関係も無いよね。

そもそもアメリカを信用出来るの?
アメリカだって不作になれば自国優先だぞ。

日本は関税の低い国だぞｗ
一部品目のみ自衛してるが

個人で農業してるうちは攻めるのは無理だろ
攻めるなら企業化しないとな

>>804
別に勝つ必要はないでしょ。負けが減れば十分。

学校対抗で戦ったら農業系は強そうだ。

>>808
TPP参加したら大敗でしょｗｗｗｗ

>>808
イメージで語りすぎ。

>>810
1億2000万人の消費者が勝つから、日本全体ではプラスだよ。
まあ、TPPと農家の効率化は別の話なんだけどね。

>>804
米なら５トンの収穫が１０トンになるだけじゃん

道路工事くらいしかできない層からちっちゃな田んぼ取り上げても
生ポが増えるだけでなぁｗ
日本のこまい田んぼは無駄に金食い虫なアメリカ軍と同じで
雇用対策経済対策の面もある。

>>807
>個人で農業してるうちは攻めるのは無理だろ
>攻めるなら企業化しないとな

企業化して成功してるところなんてほとんどないよ。
従業員の維持だけでもパンクする。

>>813
農家一軒あたりの作付面積と、所得は比例してるからね。
10ha以下の家庭菜園もどきを潰して、農地の集約ができれば、
そこそこ儲かる産業だよ。

＜2007年　水田農家の所得等＞
作付面積 総所得 農業所得(万円)
0.5ha　　　　441.5　-10.5
1ha　　　　　477.3　　3.6
2ha　　　　　446.6　　45.3
3ha　　　　　467.3　137.1
5ha　　　　　474.8　191.9
7ha　　　　　486.5　275.8
10ha　　　　613.6　324.0
15ha　　　　729.2　530.9
20ha　　　　857.8　730.9
20ha〜　　1266.4　1,101.9

>>804
水耕田は、あまり大きくすると平らにするのが大変。
しかも飲み口と吐き口にかけて微妙な傾斜をつけないと
水はけが悪くなり作業性が悪くなる。

>>804
土地の広さだけじゃなく、
アメリカとかは農業労働者として多くの不法移民を安くで雇っている実態とかあるからね。
効率化を問題にしている人たちは、その方法を日本にもそのまま持ち込むつもりなのかね？

>>2
>>9
このポジションで結果を出せれば、林の党内での評価もかなり上がるだろうな
頑張って欲しいもんだわ

>>816
補助金の話はどうしたよw
それから、10haってどれだけ広いかわかっていないな。
東京ドーム３つ分くらいだぞ。

>>813
ごめん間違えた

日本は平均2ヘクタール
オーストラリアは平均2970ヘクタール

これに対抗できるわけないじゃんｗｗｗｗ
TPP参加したらこのバケモノと勝負ですよ
まあアメリカもいるから農業だけの問題じゃないけど

転載禁止のスレを堂々と転載してアフィしてるサイト発見したから全力
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357269780/


お前ら頼むから手伝いに来てくれ
圧倒的に戦力が足りない

大規模化自由化という不利な競争にわざわざ
投身自殺する意味はないわな。

農協と農業委員会をぶっ潰せば、
攻める農業は成功するよ。

>>820
そう。10haって結構広いよ。
農業で食っていこうと思ったら、そのくらい必要だってことをまず理解して、
それだけの金を投資しないと成功できない。

農業を甘く見てる奴が多すぎなんだよね。

お前ら>>822手伝いに来てくれ

>>819
無理だよ。
そもそも農水大臣はTPP反対派の江藤拓がなる予定だったのに、林にさしかえられちゃったんだから・・・

>>821
いくら集約したって無理なことはわかりきってるんだよね。
しかも日本の場合は集約といっても飛び地で集約してるだけだから、まとめて一気に作業できるわけではないし。

攻める農業

アグレッシブアグリカルチャー　

アグレカルチャー

>>825
> 農業を甘く見てる奴が多すぎなんだよね。

だから保護するんだろ？
国が自国の農民を保護せずにつぶすことがどういうことか考えたこともないのか？

自分がいつでも物を食えるのが当たり前だと思ってるのか？

>>825
>それだけの金を投資しないと成功できない。

机上計算なので無理です。
日本の地形を甘く見過ぎ。
日本で地平線が見えるのは北海道だけですよ。

日本の地形考えろよｗ大規模集約化なんてどこでやるんだよｗｗ

林業が関税撤廃した結果どうなったか知らんのか？

そういや近所の農家がカマを研いだり竹槍作ったりしてたな

>>829
今の老人農民は、これまでの農政による犠牲者だから、
生活保護を給付してあげればいいよ。

次の代まで、そんなバカを飼ってやる余裕はないけどね。

>>825
アメリカやオーストラリアの農業を甘く見ているのは君だろうｗ
しかもそれだけの金を投資しないとってどのくらいの投資しないといけないか分かっていってるのか？

”アメリカの伝統的な農業経営形態は家族農業経営(Family firm）である。それはまさにアメリカそのものを示す言葉であった。
｢農民の生計は災害や買い手の気まぐれ次第である。だからこそ農民は天候に関心をよせ、
自分の土地、農業というものを大切にする。モラルの低下はそれらを大切にしない人々のなかにあらわれる。｣　

実際に放棄された農村てあるの？

>>831
あれは酷かったな・・・
杉を植えれば何十年か後には大金を稼げると政府が言うから山に杉を植えたのに、杉が生長した頃にはもう杉は売れずに
花粉をばらまくだけのゴミになりさがったという・・・

>>833
お前自分が今まで何を食って生きてきたと思ってるんだ？
お前の言う「そんなバカ」が作ってくれたものを食わせてもらってたんだろうが。

最低だな、こいつ。

生命維持に直結してる食料確保を金の算段でしか考えることが
できないお前が最大のバカだ。

>>825
アメリカの穀物農家は所得の50％が税金らしい

日本は農業やめてアメリカの穀物輸入すれば
アメリカの税金吸い取る形になってウハウハじゃねw？
フランスは80％アイルランドは98％
全部輸入で済ませて代金替わりに自動車売ろうw

自殺した松岡氏がやろうとしていたことだな
日本食認証制度なんかもその一環だったが、スシポリスだのなんだのとわけのわからん叩き方されて潰されちゃった

>>839
そんで、アメリカと仲が悪くなったときに農産物が入ってこなくなって餓死？

>>839
農業があるんで実はアメリカもTPPで一枚岩では全然無くて、農業関連でグダグダやってれば、延々交渉続いて事実上棚上げになるだろう。

>>837
俺は30代で林業やってるからその辺はよくわかってる
当時の供給能力では国内需要に応えることが出来なかったから仕方ない部分は確かにあったんだが…

今や山林はゴミ山だぜ。値下がりを抑えるか補助をしておけば山林を手入れ出来ただろうに。
国土の８割とも言われる山林がゴミ山と化してる現状はあまりに悲しい

>>829
同意。高付加価値とか頭の悪いこと言ってりゃ自分の頭が良くなったつもりのバカがいるけど
そんな狭いマーケットに大挙して突っ込んだら、あっという間に｢手間ひまかかって利益の薄い｣市場で共倒れなんだよね
そしたら｢じゃあ海外に｣って妄想好きは、妄想が過ぎて福島を忘れてんだよなw

>>841
ずっとアメリカに土下座外交すれば良いじゃないw
アメリカの農家が一億人の市場を手放す事を許容するか？
そこに外国も市場を狙って売り込むだろうしなw

ここまで「原発事故の風評被害」への言及なし……。

大昔のチェルノブイリ原発事故の後、日本では10年近くは、それの放射能汚染の話が出てたし、
日本も海外から見ると、「農産品が放射能汚染されてる」という目で見られてる事実は重要だ。

>>839
補助金あって当たり前なんだよ。
石油は機械などを動かす資源。食料は人を動かす資源。どっちも守らなきゃならない資源に変わりない。

>>843
がんばれ。超がんばれ。この前NHKでも林業やってる人の応援番組みたいの嵐がやってたよ。
うちの県でも時々死亡事故起きてるから、事故に気をつけてがんばってな！

>>843
>今や山林はゴミ山だぜ。値下がりを抑えるか補助をしておけば山林を手入れ出来ただろうに。
>国土の８割とも言われる山林がゴミ山と化してる現状はあまりに悲しい

四半世紀前に廃止された林道事業が生き残ってれば少しはましだったかもしれない。
山の草刈りをやったことがあるけど、木材が安くちゃあんなのやってられないと思うわ。
山を持ってても、自分の家を建てる分ぐらいしか手入れできないと思った。

>>845
中国とかインドとか人口の多い国が日本より高く買うといったら？

>>849
中国やインドが一人辺り所得で日本以上になるほど地球に資源ってあったのかw？


まあそうなったら海水からウラン取って原発大量に作って
「野菜工場ビル」を大量に作るしかないなw

まあ付加価値が上手くいったところでアメリカ企業からの報復しか無いし
凶作にでもなった途端に終了だろうさ

>>849
高く買ってくれるなら、日本の農家も中国やインドに売るだろw

まだ円高なんだしそれを活かして農地に適した土地を主権ごと外国で買えよ。
ただでさえ平地の少ない日本の土地が田畑で埋め尽くされてるのはもったいない。

>>850
中国やインドは日本の人口の10倍くらいはいるから、そう計算すると・・・

>>2
> TPP推進派の林さんを農水におくとか安倍ちゃんも人が悪い

売国安倍、決定の瞬間？
いや、もちろんそうだけど、ＪＡも黒いＴＰＰ推進派やん。
経団連と外資もまとめて晒さないと解決しないわ

基本的に農林業は人件費が安くて植物が早く育つ
熱帯の広い土地のある後進国が最強

後は隙間を埋めるような細々とした農業か
補助金漬けで対抗するか
キッパリ捨てて全部輸入するかw

>>850
領海にウラン捕集剤並べたら、邪魔で漁業が出来なくなっちゃうｗ

>>852
日本から農業がなくなったあとだよ？どうやって農産物売るのさｗ

>>857
日本に農家を残しておいても、同じだってことだろ。
アスペか。

>>858
日本に農業残しておけば、輸入が止まっても粗食なら国民全員食えるだろ

>>857
漁業スペースがなくなる程捕集材並べたら
世界のウラン全部日本製になるからその代金で買えば良いんじゃねw？

そもそもそれだけ捕集材を作るとなると
日本人全員が捕集材を作る工場に就職しないといけないかもしれないw

>>853
もう商社が南米なんかに進出してるね
>>857
他の国が不作の時？
単に政治的圧力で？

その時は日本の農家は自分の家族無視して、国民のために育てた農産物を供出するのか？

>>859
肥料が輸入なんだw
農業機械も輸入した燃料で動くし

海水ウランや尖閣油田の開発でエネルギーを自給しないと
どうにもならないよ。

>>860
鉱山から取ったほうがはるかに安いから売れませんｗ

そもそも、タネが中国産だしなwwww

考えたことあるのか？

＞農業生産額が年々減少する
休耕田を増やしといて良く言うわ（笑）

＞６次産業
そんなに百姓にストレス与えてどうすんの？林おまえがやってみろ。

>>1
ＴＰＰに参加しようがしまいが、これはやらんと農業はどうにもならんでしょ
農家個別保障で止まったとか後退したとか言われるが、今後はどうなるかね

>>6
衰退する一方やがな
ド田舎とか、齢とって兼業農家辞める人多くて田畑余っとるで
俺の実家も皆サラリーマンやから稲作辞めて田んぼ貸し出したし、
山側の田んぼは放置されっぱで原野と化してる

>>862
人糞人力ｗ

>>863
つ量産効果
現状の試算で1.5倍程度

漁業スペースがなくなる程
その試算の数万倍規模で作れば激安になるよw

林芳正って、やっぱり馬鹿だね。

殖産工業を勉強したほうがいい。
つか、なんでこんな奴を投票してんの山口県民。

>>17
あのゴリラほんと煩いだけだよな。
自分は海外で農産物作らせて輸入する算段で語ってるのが笑える。

「ヒャッハァー！種籾だー！」
「それがないと冬が越せません」
「うるせー！老人は肥料、若いのは奴隷だー！」

>>1
お役所仕事の農協や頭の弱い農家にこんなもんできるわけがない。

>>765
農業×漁業

>>868
え？1.5倍？？
1200トン分で、買うと150億円、海水から取ると捕集材だけで400億円だってよ
並べるのにも回収するのにも燃料いるし、台風で流されたら全部パーｗ

>>866
個別補償は見直しらしいよ。
アメリカとかヨーロッパではやられていることなのにね。

>>871
農業保護より、軍事が大事という教訓だなw

林芳正
こいつは、親の七光りで国会議員になれた馬鹿
サンデン交通というバス会社の経営者一族であり、他のバス会社の参入をさせず、
福祉法人の経営、アパート経営をしている。

農業は、どう考えても今の人数でやる必要はない。
農業だけだよ、効率化されてないのは。

だから農家から、農地を取りあげる必要がある。
それには、破産に近い状態にさせないとダメ。
その為には、一見良さそうな「攻める農業」って言うお題目はあり。
ってだけの話だろ。

核ミサイルより食い物は戦の根幹なんだが

>>874
漁業スペースがない＝海が埋まる規模でやるなら
それこそ巨大な橋を作って陸の上から自動車で回収に迎えるようにガッチリ固定するから
台風でも大丈夫じゃね？

漁業が出来ないほどの規模でやるなら問題なし
それだけの規模でやれるほどの人口が日本にあるかが問題だw

お前ら>>822手伝いに来てくれ

>>880
水深100m以上の場所に巨大な橋作っちゃうのね
材料どうするんの？

>>878
君は、地方の豪農の家をみたことがないのかね？
百姓にも格差があるんだぜ。
それとは、平行して、耕作地をふやさねえと、若い農業志望の人たちの
雇用の場が生まれねえの。
サンチャン農家が閑散期に工場で働いてるような世の中じゃあ地方経済
は伸びないの。
競争させるのは、海外ではなく国内だよ。

地元の肉魚、米や野菜に愛着がありますので

地元の農作物が地元民の口に入るような、政策をお願いします

特に外食産業で使う材料は5割程度地元のものを使うことを義務化してもらいたいですね

>>878
農地を住宅地価格で政府が買い上げて集約はかればいいんじゃない？
工業団地ならぬ農業団地。
集約化で金になるんならそれでいけるだろう。

大規模化というなら、会社が土地を持って、社員が耕す方向だろう

>>882
そもそも漁業スペースがなくなる程捕集材作る材料の方が問題だw

漁業スペースが無くなる程作るなんて無茶にも程がある
>>883
そういう所は
１道路用地の買収などで儲けた
2公務員

のどっちかw
地方だと公務員は金持ちの代表w

海外に金ばらまいて、途上国の成長の果実を刈り取るような方向性は、
間違っている。
果実を得られるのは政治屋と、それにひも付きの企業だけであり、大半の
資産のない労働者は空洞化すすむ一方で、収入は減り失業者は増える。

>>883
見たことあるよｗ
っていうか、実家農家だし。

日本の面積がかわらない以上、耕作面積も変わらない。
なのに、自給率は変化している。
そして、日本の農業の売り上げは「世界第４位」。

農業の収入など、増えるわけがない。今ですら、アホみたいに売り上げは高い。
だから、農地の大規模化が必要。　
大規模化させた上で、資金を投入させる。　今のままではザル。
耕作面積を増やさせるにも、農家が手放さないとできない。
そこで、破産に近い状況にさせる必要がある。

日本の農業はそのままで、企業が海外に農業展開していけば良いだけちゃうの？

たとえばトヨタがアメリカに大規模農業プラントを作りましたとかさ

日本の農業はこのままでいいだろ、美味いし

山を切り崩し、湖を埋め、食料工場をつくるしかない。
農家の既得権なんか無視だ。
とにかく、雇用が悪すぎる。

>>890
日本から米国への移民がともなえばね。
それに、外交関係も時代とともに変化するから、自給率で考えた場合
プラスにはならん。

やはり米国主導日本崩壊政策の農地改革はすべてご破算にしなければ
日本の農業は保てません

まあ農業利権が閉鎖的なのはわかるなあ、、
世代が変われば、考え方が変わるんじゃないのかな
といっても日本の農家で、雇用が爆発的に増えることは無い
山は切り崩してはダメだし、湖も埋めてはいけない

やっぱ海外展開するしかねーな、円高のうちに海外の農地を買い占めろ！

>>890
もうひとつ、皆が皆トヨタマンになれる分けではない。
良く考えろよ。

>>894
その海外の土地を守るために軍拡もしないとな

海軍特に空母機動艦隊に土地を維持するための巨大な陸軍に・・・
そうだドイツやイタリアとも同盟くまないと

>>895
いや別にトヨタだけじゃなく、東芝やシャープ、パナソニック、ソニーなんかも農業すればいいんじゃね？

慣れてるだろ、他業種に手を出すの、恒久的に利益出してけるぜ？

なんでやらないんだろうな

>>897
だから、移民を伴わない海外の経済植民地化は中国で失敗してるだろ。

>>896
そりゃもう、海外の農地で働く人間は外人だし、軍なんかいらんだろ
そうだ、移民系使えばいいんじゃね？ｗ
なんかむこうでそそうしたら、がっぽり裁判で儲ければいいんだし
初期投資だけでリスクは最少を考えればいい
おもな輸出先は日本以外の外国ね

一度6次産業化とやらをやらせて百姓にストレス与えて反発くらわないと、
解らんのだろうな。
精神病になるで。

>>898
あほだな、日本の企業と日本そのものの経済力を使って
企業が海外の農地を買い占め、移民系の労働力を使って、
日本以外の海外に輸出すればいいんだよ
日本の農業はこのままで良い、法律で外食産業の材料を縛ればなおいい

一番大事なのは、日本人が安全で美味しいものを食べれることだ

>>889
値段が高いものがあるからね。
例えば牛肉とか品質が高いから当然他の国の牛肉よりめちゃくちゃ高い。

農家は手放さないよ。
安いし、売りにくいしね。そして時々ミラクルが起きることを知っている。
うちの田んぼだって車一台とおれるアスファルトの道路から
さらに乗用車が入れない田んぼ道を500mくらい通った辺鄙なところにもってた。
それが区画整理でいまや医師会病院がどまん前にでき4m道路が接道するというミラクルがおきた。
そんな簡単に手放せるわけないわなぁ。

俺馬鹿だから良くわからんのだけど農業って金にならんとか言ってるんだから農業やめれば良くないか？TPPとかってのが通れば野菜も安く買えるんだろ？日本の農業いらんやん。農業にしか就職出来なかった自分を憎めよ、俺間違ってる？

自民のTPP政策で農業は縮小方向だな。
製造業の経済対策にTPPは不可欠だな。

>>897
農地は農家以外売買出来ない

法人は農家になれない（例外は農家である個人が法人を作る場合

農家になるには農地を実際に耕した経歴が三年必要

この戯けた法体系では、企業参入は非常に難しい。

で、補助金以外にも
・農地に建物は建ててはいけない。（※ただし農家は除く＝兼業のメリット
とかもある

>>901
おまえのほうがアホだと思うぞ。
日本人の雇用を棚上げにしてる。
食料の確保のことしか考えてないな？

>>903
食品の質っていうのは、君が思っている以上に大事なんだよ
国産の野菜は、それだけで人を幸せにするぐらいの鮮度と安全と美味しさを持っている
気づいている人は多いけど、これがわからない人もまた多い、安けりゃ何でもいいってね

人生から新鮮で安全で美味しいものを食べる喜びをとったら、何にも残らないよ
ベストは、最高の農業が地元にあることだ

>>205
農業従事者に対してこの団体の職員数は多過ぎやで。どんだけ
農業食い物にしてんねん。まあ、食いもんやけどな。

>>847>>848
林道除雪してきた（´Д｀）

ありがとー。管と違って安倍麻生の経済戦略なら希望が持てるから頑張るよ
被災地だし、これから需要が増えてくるはず。役所にパイプも作ったから、育林のキモになる林道整備とかに力を入れてくれるよう働きかけてみるぜ

>>903
買えなくなったとき困るだろうが。他のものと違って、食わないと
死ぬんだから。

>>903
だいたい辞めてるでしょ。
6割が65歳以上なんだから、辞めてないのは高齢で他に職業がなく、年金もらってやってる人くらい。
あとはハウスや畜産業くらいでしょ。
安いもの食える？デフレ解消は？

>>906
海外の農地をコントロールする仕事があるだろう、貿易の仕事とか
日本人の雇用はそちらにシフトすればいいんじゃねーの？
国内の農業と海外の農業を分けて考えろよｗべつもんなんだからさｗ

できるできないどうでもいい
やるしかない

2012/03頃のだから参考までに。　参加になっても保護すべきはするし、参加せずとも効率化すべきはしてくと思うよ。

麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）やFTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でtpp1 件も考えていますが、当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。

安倍：例えば農業分野がGDPに占める割合は日本では1.5％。「後の98.5％は犠牲になっていいのか」という議論がありますが、

これは間違っていると思います。農業がGDPに占める比率は英米は1％くらいしかないし、農業大国のフランスだって2％、

オーストラリアだって3％にすぎない。しかし、どの国もみんな手厚く保護しているんです。

なぜなら食糧というのは金で買えない可能性もある。歴史がそれを示していると思います。

アメリカだって、砂糖は非関税化できないんですから。

麻生：関税を完全にゼロにできる国というのは、おそらくシンガポールとブルネイだけですよ。

アメリカがサトウキビを自由化するなんてことは、未来永劫ないんじゃないかな。
牛肉だってそのまま自由化したら、日本で売られる肉は全部オージービーフに変わる。

http://m.logsoku.com/r/news/1332496169/

はっきり言って、TPPの狙いは

日本で俺が言ってることを（>>912）、やるってことだろが、外人が

ふざけんなってんだよ、やりかえしたれｗｗｗｗｗｗ

>>875
欧米は一戸の規模がクソデカイから戸別保障の意味があるんじゃないの？
日本は大半が兼業で1ヘクタール規模でしょ？価格競争力とか生まれ様がない

＞さらに農家1戸当たりの農地面積は２００７年でEUの9分の1，アメリカの99分の1，
＞オーストラリアの1862分の1と，耕作面積の極端な狭さが，生産性を引き下げている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/aguri/nougyou.html

漠然と6次産業とか言ってるが、人にはそれぞれ気質というものがあるからね。
百姓に居酒屋の店員のような真似しろったって無理だろうよ。
＞「攻める農業」の実現性は?
はっきりいってないね。
政府が6次産業化の為の教育機関、経営指導でもやる体制もできてなくて
おもいつきで無責任に言ってるだけだろ？

こんな奴を農水相にした安部もアホだけどな。

親の農地を何とかしてほしい
相続してもどうしようもない　売るに売れない
林が来て　耕作してくれ

>>914 　TPPね。＞参加になっても保護すべきはするし、参加せずとも効率化すべきはしてくと思うよ。

891 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/03(木) 23:51:09.36 ID:sy4c0DOtO
　　
「例会挨拶１２・１２・２７」【要旨】麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/diary/2012/12/20121227_1356663761.html

●　かつて日本経済が順風満帆の時代は、放っておいても経済が成長し税収も増えた。
従って、政治家の仕事は、その富を分配するいい仕事だった。

●　しかし、(成長が止まり税収も)減ってくると、今度は削らなければならない仕事になる。

それは、あまり割のいい仕事ではない。　簡単に言えば、　


　既得権益を はく奪したり　予算を減らすことで、　決して楽しい仕事ではない。


しかし、この「マイナスの配分」こそ、リーダーとして政治家がやらねばならないことだと思っている。

>>917
林っつーか、農水省の悲願
或いは予算分捕りの一助

農水省　農山漁村の6次産業化
http://www.maff.go.jp/j/shokusan/sanki/6jika.html

日本はガラパゴス農業でいいんだよ

>>914
345 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/03(木) 19:39:57.81 ID:sy4c0DOtO
>>306
麻生さんが TPPが幕末の不平等条約と同じような結果になりかねない事を　ちゃんと言った上で、

安部さんが　日本がTPP参加をいきなり言い出したタイミングの悪さを言ってるね。


麻生：もうひとつ大事なのは、交渉するヤツが誰か。

僕たちだったら、「この問題だったら経産省のあいつだ」とか、「外務省なら彼だ」とわかったよ。

しかし、役人を使いこなせていない今の民主党政権にTPP交渉をさせるのは大いに不安。

言い値でやられたらとんでもないことになる。

幕末に結んだ条約も、

明治になってえらい苦労してやっと不平等を解消したわけだから。
　　

安倍：後は交渉技術の問題ですが、今の民主党政権にできるのか、大いに疑問です。

そもそも普天間で大失敗をやらかした後に、
菅さんがいきなりTPPをいい出した。

最初から負い目をもっているんですね。

我々の時は、日本はインド洋で給油活動を行ない、サマワでイラクの支援もしていた。

問題は能力じゃなくて、『優れた構想』なんだよ

確かにできるできないじゃなくて、とにかくやること

ただし、高い理想を掲げてやらなければならない

お前らのしみったれた貧乏根性じゃむりだろーがねｗｗ

>>916
個別補償で価格競争力ってどういう意味？

耕作面積については日本ではどうやっても勝てっこないよ。

>>918
気の毒に

>>923
その高い理想とやらをいま語ってくれてもいいんだよ？
騙る奴が多すぎて・・・

近所、耕作を放棄した農地だらけ。売るにも売れないし、ジャングル化で不法投棄場になってる。
隣に住んでるいとこが独り者なんで、うちに相続した農地を返すと言ってるがいらね、と断ってる
だれか買ってやってくれイヤなら好きなもん作って耕してくれただで貸す

TPP推進で自分達が儲ける事を第一に考えてる新自由主義など国枠を越えた儲け主義のような
国がどうなろうが自分達が儲かればそれでいい。では国の構造が駄目になる。
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日

ダイコン爆弾