【政治】 公的資金で製造業支援 電機メーカーなどの工場・設備買い取り１兆円超
1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：
政府は電機メーカーなどの競争力を強化するため、公的資金を活用する方針を固めた。
新法制定でリース会社と官民共同出資会社をつくり、工場や設備を買い入れる。
企業の過去の投資に伴う負担を和らげるのが狙い。
技術革新が速い半導体や液晶パネルなどをつくる企業が手元資金を増やし、
機動的に新たな設備投資をできるようにして次世代の成長基盤固めにつなげる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900N_Q2A231C1MM8000/?dg=1
新法制定でリース会社と官民共同出資会社をつくり、工場や設備を買い入れる。
企業の過去の投資に伴う負担を和らげるのが狙い。
技術革新が速い半導体や液晶パネルなどをつくる企業が手元資金を増やし、
機動的に新たな設備投資をできるようにして次世代の成長基盤固めにつなげる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900N_Q2A231C1MM8000/?dg=1
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:01:20.73 ID:gpzjNfBk0
２
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:03:13.61 ID:tqHSuXuP0
今どき３セクっすか・・・
見える、見えるぞ、不良債権の掃き溜めと化すのが・・・
見える、見えるぞ、不良債権の掃き溜めと化すのが・・・
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:03:19.42 ID:8Znr1/Jv0
防衛産業を育てろ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:03:37.76 ID:k63xDqS+0
日本が誇る光学製品も保護して欲しいな、
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:44.69 ID:xfHo4cxn0
韓国三星みたいにはならないように願う。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:05:05.31 ID:lKJIO7lpP
税金を使うなら海外工場は対象外にしろよ。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:05:08.79 ID:AQbjiIAo0
まるで計画経済やな
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:05:34.16 ID:rMC9u8RJ0
今のまま円安円高に注意してりゃ
韓国が自滅するし
いいんじゃね？
韓国が自滅するし
いいんじゃね？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:05:57.26 ID:T6Cn5VB+0
シロアリが新しい巣作り
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:03.14 ID:tHBmdFLZ0
セールアンドリースバックか
これはいいんじゃないか
これはいいんじゃないか
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:04.83 ID:Q/kAyM6T0
国営化で株暴落？
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:14.71 ID:oyiFlflGO
でも ｼｬｰﾌﾟ の株だけはたいして上がらんだろうなw
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:46.62 ID:fpGTTzNX0
シャープを救ってやれよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:07:21.27 ID:3vaTh7KvP
支援は良いけど方法論的に・・・
民間企業のゴミ設備を買い集める3セクって理解でいいのか？
民間企業のゴミ設備を買い集める3セクって理解でいいのか？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:07:32.63 ID:JFuNQJQ10
なんか、ミンス時代とはタイプの違った
税金の｢バラ撒き｣が始まったような･･････。
税金の｢バラ撒き｣が始まったような･･････。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:07:42.82 ID:3I3mjUma0
安倍国家主席やな
シャープ パナ
支援
がんばれ
とくに シャープは
米で ６０インチの ＴＶ 在庫なし 馬鹿売れ
年末 年始も 堺工場 フル操業 やて
シャープに とっては
宝くじ ３億円 あたったよーなもの
支援
がんばれ
とくに シャープは
米で ６０インチの ＴＶ 在庫なし 馬鹿売れ
年末 年始も 堺工場 フル操業 やて
シャープに とっては
宝くじ ３億円 あたったよーなもの
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:08:41.15 ID:9rFQcUYF0
やらなきゃシャープ潰れるし
その次にパナも潰れる
公的資金のめどが立ったから
日経平均もうなぎのぼり
その次にパナも潰れる
公的資金のめどが立ったから
日経平均もうなぎのぼり
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:08:43.03 ID:U5oQcojN0
構造不況だろ原発事業と一緒
支援せずに撤退させろ
支援せずに撤退させろ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:08:54.41 ID:UqaQnTf9O
うん、いいね
まずは投資したくなる環境を作る。
まずは投資したくなる環境を作る。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:09:30.96 ID:BP4ZTBHi0
これはちょっと違うんじゃね
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:10:50.55 ID:+u1GJZAY0
.
サンヨー
シャープ
パナソニック
NEC
ソニー
さて、来年はよいお年で
.
サンヨー
シャープ
パナソニック
NEC
ソニー
さて、来年はよいお年で
.
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:59.55 ID:uKy2rlum0
いいね頑張れ！
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:00.87 ID:dyUuqs0g0
>>1
銀行に公的資金注入したような感じで、
シャープやパナなどの大手電機メーカーを対象にしたものかな？
銀行のときもマスコミに批判されたが、後になって、
あれは正解だったと世界から認められた。
今回も批判されるだろうな。古い産業を保護して
新しい産業の成長の邪魔をし、市場を歪ませると。
でも、後になってあれは正解だったとなるのかも。
銀行に公的資金注入したような感じで、
シャープやパナなどの大手電機メーカーを対象にしたものかな？
銀行のときもマスコミに批判されたが、後になって、
あれは正解だったと世界から認められた。
今回も批判されるだろうな。古い産業を保護して
新しい産業の成長の邪魔をし、市場を歪ませると。
でも、後になってあれは正解だったとなるのかも。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:03.44 ID:GkRzcg9E0
またサプライサイド政策か
いいかげんにしろ。
いいかげんにしろ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:12.37 ID:0hGhb7We0
全国総ナマポ。公的資金 雇用調整助成金 エコポイント エコカー減税
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:18.97 ID:s9stdGXPT
ふざけるなよ。こんなことでシャープの株が上がっていいはずがない
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:21.41 ID:pzOCbZVD0
そのあとどうするの
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:24.89 ID:+iNKGtNx0
明治政府と三井・三菱の談合と完全に同じじゃんｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:07.06 ID:xNk/vPk20
どうかんがえてもパナ支援だろ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:23.87 ID:LIqv1JZh0
これは良策だと思う。
というか、シャープに公金入れればいいんだよ
というか、シャープに公金入れればいいんだよ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:36.61 ID:vTCr1Dub0
すいません
サムスンが終了するみたいなので
スレ立てしてください
米判事「サムスンは携帯電話販売額の８８％をアップルに支払え」
http://japanese.joins.com/article/804/165804.html?servcode=300§code=330
サムスンが終了するみたいなので
スレ立てしてください
米判事「サムスンは携帯電話販売額の８８％をアップルに支払え」
http://japanese.joins.com/article/804/165804.html?servcode=300§code=330
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:14:32.54 ID:uKy2rlum0
ミンスガヤッタ円高だろ
守るべきは日本企業
守るべきは日本企業
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:14:50.46 ID:tqHSuXuP0
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:15:46.34 ID:9rb1O6kb0
頑張って黒字出して税金収めてる会社から
怠け者の赤字会社に補填か
働いたら負けって至言だなww
怠け者の赤字会社に補填か
働いたら負けって至言だなww
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:15:50.43 ID:U5oQcojN0
融資するのはいいけど儲からない設備買うのはダメだろ
テレビとか半導体なんてもう利益でる見込みがない
テレビとか半導体なんてもう利益でる見込みがない
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:15:51.61 ID:2vR4CqAFO
>>14
知らないのか。自民党案を丸のみした復興予算法案で、シャープには既に税金投入済み
◆復興予算 大企業にばらまき/野村総研が選考・配分/立地補助金３千億円/審査委員非公表/経産省「公正性証明できない」 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.html
◆復興予算を大企業が分け取りした仕組み http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.jpg
補助金事務局の役割は、▽申請の受け付け▽対象となる企業の選考▽補助額の決定▽補助を受けた事業の執行状況の確認―と全般的です。
別の社団法人が担う基金管理を除いて、ほぼすべての業務を経産省は野村総研に丸投げしました。
経産省は、「『野村総研が決めた補助金の対象企業や補助額をすべて認めた』。こちらでは、申請書類に虚偽や誤記がないかだけチェックした」（経済産業政策課の担当者）といいます。
委員は２６人。野村総研が選任し、その名簿は非公表です。経産省は、委員の属性を大学教授１５人、研究機関の研究員９人、会計士１人、公的金融機関１人と示すだけで、名前や詳細な肩書を明らかにしません。
『選考で企業の優先順位を決めた評価基準（９項目）も、野村総研がつくりました』。
『評価基準には、「円高等を背景に海外流出の懸念があるか」（海外流出懸念）や、「他企業と競争するうえで十分な規模となっているか」（競争力・非代替性）など大企業に有利な項目が並びます』。
『一方で、大震災による被災や損害の有無といった項目がなく、被災企業を優先する配慮はありません』。
●国内立地推進事業費補助金
経産省が２０１１年度３次補正予算で２９５０億円を計上。工場建設など設備投資に最大１５０億円を補助します。
交付先５１０件のうち、
『大震災の被害がとくに甚大だった岩手、宮城、福島３県は３１件とわずか約６％』。
総額の２割が中小企業で、『８割がトヨタ、キヤノン、東芝、京セラなどの大企業』に配られることが日本共産党の国会質問などで明らかになっています。
知らないのか。自民党案を丸のみした復興予算法案で、シャープには既に税金投入済み
◆復興予算 大企業にばらまき/野村総研が選考・配分/立地補助金３千億円/審査委員非公表/経産省「公正性証明できない」 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.html
◆復興予算を大企業が分け取りした仕組み http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.jpg
補助金事務局の役割は、▽申請の受け付け▽対象となる企業の選考▽補助額の決定▽補助を受けた事業の執行状況の確認―と全般的です。
別の社団法人が担う基金管理を除いて、ほぼすべての業務を経産省は野村総研に丸投げしました。
経産省は、「『野村総研が決めた補助金の対象企業や補助額をすべて認めた』。こちらでは、申請書類に虚偽や誤記がないかだけチェックした」（経済産業政策課の担当者）といいます。
委員は２６人。野村総研が選任し、その名簿は非公表です。経産省は、委員の属性を大学教授１５人、研究機関の研究員９人、会計士１人、公的金融機関１人と示すだけで、名前や詳細な肩書を明らかにしません。
『選考で企業の優先順位を決めた評価基準（９項目）も、野村総研がつくりました』。
『評価基準には、「円高等を背景に海外流出の懸念があるか」（海外流出懸念）や、「他企業と競争するうえで十分な規模となっているか」（競争力・非代替性）など大企業に有利な項目が並びます』。
『一方で、大震災による被災や損害の有無といった項目がなく、被災企業を優先する配慮はありません』。
●国内立地推進事業費補助金
経産省が２０１１年度３次補正予算で２９５０億円を計上。工場建設など設備投資に最大１５０億円を補助します。
交付先５１０件のうち、
『大震災の被害がとくに甚大だった岩手、宮城、福島３県は３１件とわずか約６％』。
総額の２割が中小企業で、『８割がトヨタ、キヤノン、東芝、京セラなどの大企業』に配られることが日本共産党の国会質問などで明らかになっています。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:06.72 ID:s9stdGXPT
しっかり株主責任を取らせろ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:13.07 ID:tUG9kTmt0
南朝鮮に7兆円出すミンスに比べたら国内会社守るのは全然いいわな
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:20.16 ID:iQbanYq40
政府主導で合体させたらだめなんですか
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:24.84 ID:N/QpJIew0
生産性の問題もあるだろうけど、技術流出防止の意味合いもあんのかね？
いい手立てには全然思えないけど。
いい手立てには全然思えないけど。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:49.02 ID:+iNKGtNx0
これを汚職と言わずに何を汚職と言えばいいの？
どうせ１兆円のうち３０００億円を自民党へキックバックさせるんだろ。
「汚職内閣」
どうせ１兆円のうち３０００億円を自民党へキックバックさせるんだろ。
「汚職内閣」
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:53.88 ID:qYA8VtOC0
中古の設備を全国からかき集めて買い上げてもらうとか政治家と癒着してやりそうだなぁ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:12.87 ID:7aDGhb4e0
兵器廠でも作るのかな。
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:20.70 ID:BekeUEZ30
>>37
フラグ立てんな
フラグ立てんな
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:43.80 ID:hWpjcyWU0
このご時世に国内の日本人雇用を目指した企業を救うのは当然でしょ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:03.01 ID:tHBmdFLZ0
一時的に国が買い取って金を払い
そのまま使用し続ける間のリース料を支払わせ
最終的にメーカーに買い戻させるんだろ
潰れなければ国が損する取引じゃない
そのまま使用し続ける間のリース料を支払わせ
最終的にメーカーに買い戻させるんだろ
潰れなければ国が損する取引じゃない
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:22.17 ID:b2alljgU0
記事が短すぎてコメントしようがないなあ
ぐぐっても、根拠となる公約みたいなのもまだ見つからないし
いきなりこういう話がぽっと出てくるものだろうか
ぐぐっても、根拠となる公約みたいなのもまだ見つからないし
いきなりこういう話がぽっと出てくるものだろうか
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:50.70 ID:sQgjjZc40
>>16
嫌な予感がするのう・・・
嫌な予感がするのう・・・
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:58.22 ID:3VYegFEP0
すでに切られたやつらは恨みしか持ってないけどな
今更援助したって企業には社内逃走で媚売マンしか残っていないよ
今更援助したって企業には社内逃走で媚売マンしか残っていないよ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:35.21 ID:3vaTh7KvP
とりあえずこの3セクが納得するだけのゴミ設備を作る→買い取らせる
の錬金術が出来るな
どうせ3セク側の設備の評価能力なんてカスカスだろうしな
の錬金術が出来るな
どうせ3セク側の設備の評価能力なんてカスカスだろうしな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:38.28 ID:tqHSuXuP0
>>48
「潰れなければ」ねｗ
「潰れなければ」ねｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:48.72 ID:+iNKGtNx0
古き悪き自民党が復活してきた感じだ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:56.32 ID:2vR4CqAFO
>>38
■経産省他「うはっ復興予算使い切れねー 基金化してプールしておけばウマウマだわ。増税バンジャーイ」
◆復興予算 ５０００億円基金化 年度またぎ疑問も[東京新聞 2012/10/31] http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012103102000087.html
▼東日本大震災の復興予算の不適切使用問題で、経済産業省などが復興予算の一部を外部の団体に基金化していることが明らかになった。
予算が付いた年度に限らず、次年度以降も使えるようにするのが目的だが、復興事業の重要な要件である「緊急性」の観点とは矛盾する。
専門家からは透明性が確保されず、使い方が監視しにくくなるとの指摘も出ている。
▼経産省が基金化したのは、2011年度第三次補正予算の復興関連事業の一部で、積立先は基金設置法人「環境パートナーシップ会議」。
『具体的な事業は、被災地に限らず企業の設備投資が対象の「国内立地推進事業費補助金」の全額2950億円など。ほかにリチウムイオン蓄電池の購入や建物の省エネ化への補助事業があり、必ずしも被災地再建と直結しない内容だ』。
▼国土交通省、環境省の事業も基金化され、本紙の三次補正の集計では、事業費を『全額基金化』した例だけの総額でも『5000億円を超える』。
▼日本の予算は単年度の消化が原則で、経産省は基金化に関し「年度末を気にせず柔軟な予算執行ができる」と年度またぎが目的だと認める。
『政府の復興基本方針が掲げる「緊急性」とは逆行する』。
▼『実際には予算を使っていないのに、経産省が基金化により「執行した」とみなしていることも分かった』。
設備投資の補助金の場合、全国510の企業への支出は決まっているが、工場などが完成した後に交付する仕組みのため、現時点ではすべて執行したとはいえない。
だが同省は執行率を「100％」と公表している。
■経産省他「うはっ復興予算使い切れねー 基金化してプールしておけばウマウマだわ。増税バンジャーイ」
◆復興予算 ５０００億円基金化 年度またぎ疑問も[東京新聞 2012/10/31] http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012103102000087.html
▼東日本大震災の復興予算の不適切使用問題で、経済産業省などが復興予算の一部を外部の団体に基金化していることが明らかになった。
予算が付いた年度に限らず、次年度以降も使えるようにするのが目的だが、復興事業の重要な要件である「緊急性」の観点とは矛盾する。
専門家からは透明性が確保されず、使い方が監視しにくくなるとの指摘も出ている。
▼経産省が基金化したのは、2011年度第三次補正予算の復興関連事業の一部で、積立先は基金設置法人「環境パートナーシップ会議」。
『具体的な事業は、被災地に限らず企業の設備投資が対象の「国内立地推進事業費補助金」の全額2950億円など。ほかにリチウムイオン蓄電池の購入や建物の省エネ化への補助事業があり、必ずしも被災地再建と直結しない内容だ』。
▼国土交通省、環境省の事業も基金化され、本紙の三次補正の集計では、事業費を『全額基金化』した例だけの総額でも『5000億円を超える』。
▼日本の予算は単年度の消化が原則で、経産省は基金化に関し「年度末を気にせず柔軟な予算執行ができる」と年度またぎが目的だと認める。
『政府の復興基本方針が掲げる「緊急性」とは逆行する』。
▼『実際には予算を使っていないのに、経産省が基金化により「執行した」とみなしていることも分かった』。
設備投資の補助金の場合、全国510の企業への支出は決まっているが、工場などが完成した後に交付する仕組みのため、現時点ではすべて執行したとはいえない。
だが同省は執行率を「100％」と公表している。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:06.86 ID:yvBBq7fST
税金で民間企業を助けるの？
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:12.96 ID:KhP9EsNPO
日本人の雇用と待遇を護る為に必要な公的徳政令
但し、公的徳政令を受けた企業は政府の政策に従えよ。
特に銀行なんかは大きな公的徳政令を受けたんだから、
まだデフレスパイラルが収まらない時期に金利を勝手に上げさせない様に指導しろよ。
但し、公的徳政令を受けた企業は政府の政策に従えよ。
特に銀行なんかは大きな公的徳政令を受けたんだから、
まだデフレスパイラルが収まらない時期に金利を勝手に上げさせない様に指導しろよ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:20.16 ID:t8kNIPAM0
法人税上げろ。リスクは国に付回し、利益はごっそりもっていくなんて、やらせるな。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:20.90 ID:BP4ZTBHi0
例えばトヨタが在米韓国人にアホみたいな件で狙われて裁判が多発した場合や、
日本企業に対する韓国のスパイ活動を防止する為に、
国の諜報機関をつかった徹底的な支援等はやるべきだと思うけど、
工場や設備を買い入れるって変じゃね
日本企業に対する韓国のスパイ活動を防止する為に、
国の諜報機関をつかった徹底的な支援等はやるべきだと思うけど、
工場や設備を買い入れるって変じゃね
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:25.43 ID:fpGTTzNX0
>>57
金利を上げなきゃずっとデフレだろうにｗ
金利を上げなきゃずっとデフレだろうにｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:33.11 ID:qYA8VtOC0
普通に手元資金を設備担保で融通すりゃええんじゃね？税優遇とかパッケージで
官民合同でとかリース会社設立とか天下り先になるだろ。
官民合同でとかリース会社設立とか天下り先になるだろ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:39.30 ID:MDmEKC/D0
今時サンセクの焼きなおしかよ
過去に嫌というほど失敗しただろ
過去に嫌というほど失敗しただろ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:22:41.12 ID:+iNKGtNx0
モラルの崩壊
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:22:46.07 ID:K2Hvgslc0
ま、外国にバラまくよりは、有意義な投資先だ。
新自由主義者の連中には、受け入れがたいだろうがな。
デフレ状況下で、規制緩和だの、競争でイノベーションを促すとか無茶振り要求するより
条件付で公的支援した方が良いかもよ。
もちとん無駄な投資にならんよう、中身は見るべきと思うけどな
新自由主義者の連中には、受け入れがたいだろうがな。
デフレ状況下で、規制緩和だの、競争でイノベーションを促すとか無茶振り要求するより
条件付で公的支援した方が良いかもよ。
もちとん無駄な投資にならんよう、中身は見るべきと思うけどな
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:08.49 ID:2vR4CqAFO
>>55
■査定も何も、復興予算の法案審議で、政府は何に使うか全て書いて提出済み。捕鯨予算なども全て書いてある。
法案には、共産党だけが反対。
共産党以外の国会議員全てに責任がある。
■復興基本法案は自民党案を丸のみ
『もともと「復興基本法案」について、野田内閣が提出した当初の政府法案は、対象を被災地に限定した「被災地域の復興」だった』。
しかし、自民党の反対から民主党・自民党・公明党の3党協議という名の談合によって、「東日本大震災からの復興」という文言に差し替えられ、さらに「活力ある日本の再生」との文言も書き加えられ、対象は全国区になり、被災地以外にも使えるスキームとなった。
しかも、自民党と公明党は、「消費税増税法案」と「社会保障制度改革推進法案」への影響を考えて、法案成立まで、この問題を先送りしていた。
▽《社会保障制度改革推進法案》…消費税増税の法案を通過させておきながら、それとセットで、実は社会保障の財源は、「消費税の増税分」ではなく、「逆進性がある公的保険料の値上げ」で賄うと定める法案を通過させた
『だから、自民党と公明党が主犯であり、民主党も共犯である。当時、「日本再起」「国土強靭化」政策を掲げる自民党は、「この法律は自民党案の丸のみ」だと持ち上げた』。
■「けしからん」と言える権利は共産党だけ
つまり、復興予算流用は、自民党と公明党も合意して進めてきた話。
この問題点に気付いて反対していた共産党が「けしからん」と言うなら、話はわかるが…。
◆「何でもあり」復興予算のカラクリ 「日本の再生」拡大解釈[東京新聞 2012/10/08] http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012100802000091.html
「何でもあり」のカラクリを解く鍵は、政府の復興基本方針に仕込まれた二つの文言にある。
▼一つ目は「日本経済の再生なくして被災地の真の復興はない」。
この考え方の下「被災地に一体不可分として緊急に実施すべき施策」の実行を認めた。二つの文言を錦の御旗に、被災地と全国との関連づけを「作文」した不適切事業が次々に予算化された。
■査定も何も、復興予算の法案審議で、政府は何に使うか全て書いて提出済み。捕鯨予算なども全て書いてある。
法案には、共産党だけが反対。
共産党以外の国会議員全てに責任がある。
■復興基本法案は自民党案を丸のみ
『もともと「復興基本法案」について、野田内閣が提出した当初の政府法案は、対象を被災地に限定した「被災地域の復興」だった』。
しかし、自民党の反対から民主党・自民党・公明党の3党協議という名の談合によって、「東日本大震災からの復興」という文言に差し替えられ、さらに「活力ある日本の再生」との文言も書き加えられ、対象は全国区になり、被災地以外にも使えるスキームとなった。
しかも、自民党と公明党は、「消費税増税法案」と「社会保障制度改革推進法案」への影響を考えて、法案成立まで、この問題を先送りしていた。
▽《社会保障制度改革推進法案》…消費税増税の法案を通過させておきながら、それとセットで、実は社会保障の財源は、「消費税の増税分」ではなく、「逆進性がある公的保険料の値上げ」で賄うと定める法案を通過させた
『だから、自民党と公明党が主犯であり、民主党も共犯である。当時、「日本再起」「国土強靭化」政策を掲げる自民党は、「この法律は自民党案の丸のみ」だと持ち上げた』。
■「けしからん」と言える権利は共産党だけ
つまり、復興予算流用は、自民党と公明党も合意して進めてきた話。
この問題点に気付いて反対していた共産党が「けしからん」と言うなら、話はわかるが…。
◆「何でもあり」復興予算のカラクリ 「日本の再生」拡大解釈[東京新聞 2012/10/08] http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012100802000091.html
「何でもあり」のカラクリを解く鍵は、政府の復興基本方針に仕込まれた二つの文言にある。
▼一つ目は「日本経済の再生なくして被災地の真の復興はない」。
この考え方の下「被災地に一体不可分として緊急に実施すべき施策」の実行を認めた。二つの文言を錦の御旗に、被災地と全国との関連づけを「作文」した不適切事業が次々に予算化された。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:10.21 ID:tqHSuXuP0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:26.43 ID:N/QpJIew0
>>49
これだな。
あまりにも大雑把な記事一本で判断しようがない。
ゾンビ増やしてどうするって問題もあるけど、長い目でみた時に適度にゾンビを飼いならして雇用なりを維持してその場凌ぎをする事も大事なのかもしれない。
これだな。
あまりにも大雑把な記事一本で判断しようがない。
ゾンビ増やしてどうするって問題もあるけど、長い目でみた時に適度にゾンビを飼いならして雇用なりを維持してその場凌ぎをする事も大事なのかもしれない。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:38.05 ID:c9/n+8mJ0
会社が潰れれば、たくさんの雇用が失われ、技術が流出する。
それよりマシだろ。
このスレはアホばっかだな
それよりマシだろ。
このスレはアホばっかだな
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:45.25 ID:Q/kAyM6T0
新興国は最新技術の製品を必要としてないんだよね
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:24:05.44 ID:Tx1sTDhGO
アメリカでもGMに公的資金が入るご時世ではあるが。
リース？ 工場の間貸しでもするんかね。
リース？ 工場の間貸しでもするんかね。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:24:06.04 ID:SqDP/eIv0
>>56
他の国なんてえげつないぐらいにどんどんやってる
他国が官民一体となって政府が手助けしたり売り込みやってるのに、
日本だけが民間企業だけでまともに戦えるわけがない・・・
しかも円高なのに・・・
さっさと日本は護送船団方式を復活させるべき
他の国なんてえげつないぐらいにどんどんやってる
他国が官民一体となって政府が手助けしたり売り込みやってるのに、
日本だけが民間企業だけでまともに戦えるわけがない・・・
しかも円高なのに・・・
さっさと日本は護送船団方式を復活させるべき
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:24:15.28 ID:KhP9EsNPO
>>60
特定融資の金利だ
政府の失策でバブル後に、不良債権処理や社会主義的資本注入や法人税免除など
■銀行だけが公的徳政令を受けた■
一般人は住宅購入に際して、バブリング 物件を手にしても、 その損失に対して何等の救済もなく自己責任化され放置。
当時、金融のプロである銀行ですら失敗したのに、 投機目的でない居住 購入した素人一般人が何等救済されていない。
なんで金融契約のプロは公的徳政令受けて、一般人は苦しい金融契約の履行を強いられるんだ！
銀行から、当時借り入れて売るに売れない損失を出した一般人にも公的徳政令をしてやれよ！
最低限、ここの金利は無くしてもいい。
特定融資の金利だ
政府の失策でバブル後に、不良債権処理や社会主義的資本注入や法人税免除など
■銀行だけが公的徳政令を受けた■
一般人は住宅購入に際して、バブリング 物件を手にしても、 その損失に対して何等の救済もなく自己責任化され放置。
当時、金融のプロである銀行ですら失敗したのに、 投機目的でない居住 購入した素人一般人が何等救済されていない。
なんで金融契約のプロは公的徳政令受けて、一般人は苦しい金融契約の履行を強いられるんだ！
銀行から、当時借り入れて売るに売れない損失を出した一般人にも公的徳政令をしてやれよ！
最低限、ここの金利は無くしてもいい。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:01.17 ID:hSxDXl7e0
日銀に国債を買わせて、じゃあその金で何をするかってところが謎だったけど、これなら理解できる。
インフレの懸念が出てきて突然に資金が打ち切られてもダメージは無いし。
インフレの懸念が出てきて突然に資金が打ち切られてもダメージは無いし。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:39.79 ID:PoRZDy1mO
大企業、金持ちには血税で助ける。
中小、零細企業、貧乏人からは搾り取るで！！
Ｂｙ，アヘ自民党。
中小、零細企業、貧乏人からは搾り取るで！！
Ｂｙ，アヘ自民党。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:48.51 ID:Qyeu95dg0
銀行と一企業支援は全然違う話。
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:49.72 ID:S0PGo68/0
■自民党 日本国内へ資金投資
■民主党 韓国へ「５兆円」支援
どちらが日本の国益に成るか明らかすぎだろう
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:26:03.84 ID:XjlkLU2B0
良い政策だと思う
ただしガンバ大阪が調子こくのは勘弁
パナは公的資金注入ならガンバから撤退せい
ただしガンバ大阪が調子こくのは勘弁
パナは公的資金注入ならガンバから撤退せい
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:26:13.11 ID:P7f1qLUj0
どうせ不良債権化して誰も責任を取らないってオチだろ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:26:15.97 ID:nNt75K430
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:26:18.75 ID:Q/kAyM6T0
将来損失がでたら国民の負担が増えるだけだろ
よせよな
よせよな
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:27:11.26 ID:q8XPsa870
ま、やるだけ無駄
危なくなったら外国に技術売るような売国企業ばっかりじゃ無いか
危なくなったら外国に技術売るような売国企業ばっかりじゃ無いか
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:27:50.77 ID:tHBmdFLZ0
国営化とか言ってるバカはどうしようもない
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:27:55.88 ID:VVRDj7Ej0
ITや金融じゃ雇用は増えない
製造業の復活こそが雇用創出のカギを握る
オバマも製造業を国内回帰させようと必死になってる
どんどんやるべき
安倍さん頑張れ
製造業の復活こそが雇用創出のカギを握る
オバマも製造業を国内回帰させようと必死になってる
どんどんやるべき
安倍さん頑張れ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:27:57.27 ID:/ygTYwwX0
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:10.08 ID:qYA8VtOC0
こんなのより近未来ＩＴ１００万人都市を東北あたりにどーんと造って
１０年間ぐらい大手電機メーカー食わせるようにすりゃええじゃん。
大規模な農業工場もFULLオートメーション化とかしてさ。
仕事がないんだったら設備更新とかしないだろ。仕事を作るべき。
１０年間ぐらい大手電機メーカー食わせるようにすりゃええじゃん。
大規模な農業工場もFULLオートメーション化とかしてさ。
仕事がないんだったら設備更新とかしないだろ。仕事を作るべき。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:12.67 ID:XjlkLU2B0
>>76
■維新 国営カジノ
■維新 国営カジノ
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:12.68 ID:fJQD52u00
製造業の農業化
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:29:14.34 ID:tqHSuXuP0
>>78
バカ野郎！それこそがまさに３セクの狙いだろうが！
わが国はそうやって、臭いものには蓋をしながら、これまで経済成長を続けてきたのだよ
大きな目的の前には、少々のことには目をつむる必要もあるのだ
バカ野郎！それこそがまさに３セクの狙いだろうが！
わが国はそうやって、臭いものには蓋をしながら、これまで経済成長を続けてきたのだよ
大きな目的の前には、少々のことには目をつむる必要もあるのだ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:29:19.62 ID:wBomv6rj0
だから、供給を強くしても倒産が増えるだけ
需要(労働消費者)を強くすれば、事業者は自然に大きくなる
小泉路線と同じで、企業を応援すれば日本は終わる
もう終わっているけど
需要(労働消費者)を強くすれば、事業者は自然に大きくなる
小泉路線と同じで、企業を応援すれば日本は終わる
もう終わっているけど
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:29:33.38 ID:kVFcfZbC0
製造業に変わる産業が無いからな。
製造業が壊滅すると失業者の世話に半端無い金が必要になる。
製造業が壊滅すると失業者の世話に半端無い金が必要になる。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:05.77 ID:fo6Ff1sP0
「どこを支援するのか」で揉めそうではあるんだが、まあ基本方針としては
いいんじゃないかな。
「大手ばかり助けやがって」となりそうではあるけど。
いいんじゃないかな。
「大手ばかり助けやがって」となりそうではあるけど。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:20.15 ID:GBYKM4lf0
また売ることで儲かるの？
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:26.70 ID:uNaKAoBP0
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:49.81 ID:PMJ5w68t0
>>1
要するに工場・設備を担保に金を貸すってことなのかな？
要するに工場・設備を担保に金を貸すってことなのかな？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:31:07.12 ID:u9KWnCKE0
さすが安部ちゃん 日本復活やな
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:03.32 ID:tqHSuXuP0
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:06.56 ID:S0PGo68/0
これ、基本的には産業技術の中国・韓国への流出防止だね
シャープなんかは、最新設備さえ中韓に売却する計画だったからな
シャープなんかは、最新設備さえ中韓に売却する計画だったからな
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:09.22 ID:BP4ZTBHi0
そんなにキャッシュが不足してるの？
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:57.12 ID:3nQJsaClO
結局…借金やからな
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:04.17 ID:KhP9EsNPO
大阪だが維新の無策で困っている。
もう目も当てらんない惨状だよ。
やはり自民党は、
地に足のついた政策を実行出来る政党だな
もう目も当てらんない惨状だよ。
やはり自民党は、
地に足のついた政策を実行出来る政党だな
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:04.25 ID:fo6Ff1sP0
>>89
そうは言っても供給サイドに倒れられても困るからな。
中長期的には需要増で生き返ってもらうにしても、
短期的には供給側を支えないと。
民主党政権による3年の空白がなければ、こんな余計なことを
しないでもすんだんではと思うと腹は立つけど、やむなしでは。
そうは言っても供給サイドに倒れられても困るからな。
中長期的には需要増で生き返ってもらうにしても、
短期的には供給側を支えないと。
民主党政権による3年の空白がなければ、こんな余計なことを
しないでもすんだんではと思うと腹は立つけど、やむなしでは。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:05.69 ID:Qyeu95dg0
体力ある大企業が駄目なのはそのものつくりというのが
オワコンということ。自動車関連ならまだ投資してもいいと
思うが、電化製品作ってるとこは救い様がない
オワコンということ。自動車関連ならまだ投資してもいいと
思うが、電化製品作ってるとこは救い様がない
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:07.32 ID:hSxDXl7e0
銀行の不良債権を買い取った手法を製造業にも適用ってことだろう。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:07.74 ID:JLK/QxMy0
無くしては、イケナイ産業は、国が支えるべき。
この円高後遺症を、乗り切るには、良い政策である、
この円高後遺症を、乗り切るには、良い政策である、
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:41.48 ID:tHBmdFLZ0
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:42.60 ID:xfHo4cxn0
全国の中小企業に活力を注入するためにも必要な政策ですな。
雇用無くして経済再建はありえない。
雇用無くして経済再建はありえない。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:43.98 ID:9+bSCGUfO
そもそも売れる商品の無いシャープとかがこれで助かるという感覚がもう末期
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:41.14 ID:4pw4YI100
いいんじゃねえの？
昨日もサンデーモーニングでシャープパナ下げサムチョン上げの印象操作やってたから
昨日もサンデーモーニングでシャープパナ下げサムチョン上げの印象操作やってたから
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:35:10.87 ID:Q/kAyM6T0
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:35:26.17 ID:S0PGo68/0
民主党より１００万倍はマシ
野田 韓国民団と深い繋がり 【民団の役員から違法献金】
http://www.youtube.com/watch?v=4KgMuLVjJIE
↓
★韓国支援５兆円に拡大！野田首相、李明博大統領と合意
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/20/kiji/K20111020001853810.html
こいつは逮捕しないとダメでしょう？
野田 韓国民団と深い繋がり 【民団の役員から違法献金】
http://www.youtube.com/watch?v=4KgMuLVjJIE
↓
★韓国支援５兆円に拡大！野田首相、李明博大統領と合意
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/20/kiji/K20111020001853810.html
こいつは逮捕しないとダメでしょう？
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:35:58.92 ID:PMJ5w68t0
>>105
なるほど、サンクス。
なるほど、サンクス。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:46.96 ID:KhP9EsNPO
銀行は比類なき公的徳政令を受けて助けられたんだから
当時に組まれた住宅ローンや、今政府が救済したい企業など特定融資は金利ゼロで対応しろよ！
ご恩返しは今しか出来ないぞ！
融資乞食では済まない救済をお前らは受けたんだ！
当時に組まれた住宅ローンや、今政府が救済したい企業など特定融資は金利ゼロで対応しろよ！
ご恩返しは今しか出来ないぞ！
融資乞食では済まない救済をお前らは受けたんだ！
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:53.13 ID:z7i1lVAh0
官民共同出資会社＞破たんですね
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:54.80 ID:2vR4CqAFO
>>97
既に亀山第一のブラックボックスで特許すら取っていなかったラインを丸ごと、中国企業に売りました。既に時代遅れの技術
そもそも特許は、自ら保有して技術流出を防ぐためのものではなく、その特許を利用して、他社の特許と交換し、他社の技術を手に入れるためのもの。開発の時間と経費を節約するもの。
一企業が投入できる資金や開発できる技術など、たかがしれているから。
既に亀山第一のブラックボックスで特許すら取っていなかったラインを丸ごと、中国企業に売りました。既に時代遅れの技術
そもそも特許は、自ら保有して技術流出を防ぐためのものではなく、その特許を利用して、他社の特許と交換し、他社の技術を手に入れるためのもの。開発の時間と経費を節約するもの。
一企業が投入できる資金や開発できる技術など、たかがしれているから。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:37:26.26 ID:ExvA1AjF0
ナマポ民を集めて強制労働だな
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:14.57 ID:Ydh/CBhq0
この政策は当然
自動車と並び電機は日本の基幹産業
これらの衰退はもろに国力の衰退につながる
自動車と並び電機は日本の基幹産業
これらの衰退はもろに国力の衰退につながる
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:23.01 ID:u9KWnCKE0
やっぱ自民党だな
なんでチョンやチュんが自民を嫌ってるのかわかったわ
なんでチョンやチュんが自民を嫌ってるのかわかったわ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:49.00 ID:/FP3J0Cq0
>>107
シャープとかの超不振メーカーは早期退職等のリストラ資金確保の意味合いが大きい。
また手元の生産設備を現金に換えれば、自社がどこかに買収してもらえて雇用はある程度確保できる可能性も出てくる。
一気に倒産するよりは経営者にとっても従業員にとっても、また社会にとってもずっとマシ。
こんなふううに、会社によってこの新制度の活用法は違うだろうね。
シャープとかの超不振メーカーは早期退職等のリストラ資金確保の意味合いが大きい。
また手元の生産設備を現金に換えれば、自社がどこかに買収してもらえて雇用はある程度確保できる可能性も出てくる。
一気に倒産するよりは経営者にとっても従業員にとっても、また社会にとってもずっとマシ。
こんなふううに、会社によってこの新制度の活用法は違うだろうね。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:50.40 ID:QNQNZXYG0
これから需要がなければ
いくら設備投資をしようが
無駄でただの借金になるだけだからな。
難しいな。
いくら設備投資をしようが
無駄でただの借金になるだけだからな。
難しいな。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:09.15 ID:Q/kAyM6T0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:09.49 ID:3nQJsaClO
中小企業には、予算は回さんやろ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:26.81 ID:de9sfxv60
旧い産業を無理に維持しても、競争力には繋がらない。
単に後向きの一時的な雇用維持に過ぎない。
むしろ新陳代謝を促進して、新しい企業を支援すべき。
単に後向きの一時的な雇用維持に過ぎない。
むしろ新陳代謝を促進して、新しい企業を支援すべき。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:39.96 ID:2vR4CqAFO
■シャープは、亀山に投入した資金約5000億円を何年で回収するつもりだったか？なんと、50年！シャープは液晶テレビの繁栄が50年続くと考えていた。
シャープは1964（昭和39）年、トランジスタを使った電卓を発売してヒットさせる。しかし、その後、猛烈な価格競争に突入。
電卓は53万円もしたが、50年後の今やICチップ1個ででき、100円ショップで売っている。
■そもそも、シャープの液晶テレビが売れたのは、技術があったからではなく、ブラウン管から液晶へという「時代の変化の波」による特需があったから。そんな時代はもう来ない。いま売れていない理由は、デフレや不況のせいではない。
シャープの液晶テレビの画像処理チップは、東芝からのお下がりで1世代前のもの。
■週刊ダイヤモンド2012/09/01号「シャープ非常事態」に、シャープ本体が堺の液晶パネル工場（SDP堺ディスプレイプロダクト）に、市場価格の20％高で買う内部取引をしていた疑いが書かれている。
つまり、違法ではないが、SDPを黒字に見せかけていた疑いがある。
なぜこんな事を？SDPが赤字になると、高額の減損処理をしなければならなくなるから、SDPが黒字になるように、価格にその分上乗せして内部取引をしたのだろう。
しかし、地デジ特需が終わり、この仕組みが使えなくなり、遂に隠されていた赤字が表面化したということか。
■見誤った大画面市場
SDPは、採算の悪い普及サイズから手を引き、60インチ以上のパネルを生産に集中。一見まっとうに見えるテコ入れ策。だが、冷静に考えれば…
▽世界の60インチ以上の市場…200万台未満 ▽SDPの生産能力…60インチ換算で年産600万台
市場が無いなら作ってしまえとばかりに、2011年夏、大号令「60インチ以上のAQUOSを、北米で売りまくれ」と、SDPはフル生産。
だが、クリスマス商戦を控えた秋、工場内には、自社テレビ、AQUOS用パネルの在庫が大量に積み上がっていた。
シャープは1964（昭和39）年、トランジスタを使った電卓を発売してヒットさせる。しかし、その後、猛烈な価格競争に突入。
電卓は53万円もしたが、50年後の今やICチップ1個ででき、100円ショップで売っている。
■そもそも、シャープの液晶テレビが売れたのは、技術があったからではなく、ブラウン管から液晶へという「時代の変化の波」による特需があったから。そんな時代はもう来ない。いま売れていない理由は、デフレや不況のせいではない。
シャープの液晶テレビの画像処理チップは、東芝からのお下がりで1世代前のもの。
■週刊ダイヤモンド2012/09/01号「シャープ非常事態」に、シャープ本体が堺の液晶パネル工場（SDP堺ディスプレイプロダクト）に、市場価格の20％高で買う内部取引をしていた疑いが書かれている。
つまり、違法ではないが、SDPを黒字に見せかけていた疑いがある。
なぜこんな事を？SDPが赤字になると、高額の減損処理をしなければならなくなるから、SDPが黒字になるように、価格にその分上乗せして内部取引をしたのだろう。
しかし、地デジ特需が終わり、この仕組みが使えなくなり、遂に隠されていた赤字が表面化したということか。
■見誤った大画面市場
SDPは、採算の悪い普及サイズから手を引き、60インチ以上のパネルを生産に集中。一見まっとうに見えるテコ入れ策。だが、冷静に考えれば…
▽世界の60インチ以上の市場…200万台未満 ▽SDPの生産能力…60インチ換算で年産600万台
市場が無いなら作ってしまえとばかりに、2011年夏、大号令「60インチ以上のAQUOSを、北米で売りまくれ」と、SDPはフル生産。
だが、クリスマス商戦を控えた秋、工場内には、自社テレビ、AQUOS用パネルの在庫が大量に積み上がっていた。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:41:39.47 ID:aGVqfapk0
このスレ自民党が売国奴っていってるやつがいない不思議ｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:41:51.99 ID:b3ybta6k0
海外への流出防止に20兆円くらいまで
なら使っていいよ
なら使っていいよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:20.96 ID:ne1xr1l50
>>1
ある程度の 製造業は あった方がいい 雇用も多い
貿易が 何らかの理由で とまったとき 製造業が なければ 大変なことになる
国の安全保障上からも 重要だ
☆★☆
うるさい車買い乗るのは 沿線の住民への 思いやりのない人
☆★☆
国道なのに 歩行者同士のすれ違う幅がない
反対側から 歩行者が来ると どちらかが 車道を通らなければ すれ違えない
交通量も多い 事故が毎日起きないのが不思議
国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長は 周辺住民の命を、気にかけなかった 今もそうだ
バイパス溢れて旧道使う会社が多い
都民の生活必需品の荷物は 約半分は埼玉通るのに 南北方向道路少 国土交通省は理解ない
旧国道122号南側は大型車通行禁止しろ バイパス１本では足らない もう１本すぐ作れ １本は鉄道地下のトンネルつぶれ予備にもなる
次の震災時に トンネルつぶれて 川近く水出る 復旧できない 鉄道上に予備道路を大至急作れ
迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない 車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に 毎日1万台 数十年の歳月 大型車通した。夜 なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す 埼玉県は よくもだましてくれたな 「 回答日時：2011/7/31 23:29:42 」で検索 ベスト回答でない方
自分たちは静かで揺れない所に住んでいるからと 何もしなかった民主党には これを 民主党解散急急如律令
( 国土交通省道路局や政権政党 )や
ダメ県政ダメ市政のせいで いつまで 大型車を歩道のない道に通して 歩行者を危険にさらして 騒音振動排ガスを我慢させるのか
私は何もしませんが、(
旧国道122号を大型車通行禁止しない 及び しなかった すべての関係者と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
バイパス使わないで 中型 大型 走らせる運転手と家族 その会社の社長と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
大型でないのに うるさい車作る会社の社員と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！)
バラの花は 見ても美しく とても良い香りがする。
ある程度の 製造業は あった方がいい 雇用も多い
貿易が 何らかの理由で とまったとき 製造業が なければ 大変なことになる
国の安全保障上からも 重要だ
☆★☆
うるさい車買い乗るのは 沿線の住民への 思いやりのない人
☆★☆
国道なのに 歩行者同士のすれ違う幅がない
反対側から 歩行者が来ると どちらかが 車道を通らなければ すれ違えない
交通量も多い 事故が毎日起きないのが不思議
国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長は 周辺住民の命を、気にかけなかった 今もそうだ
バイパス溢れて旧道使う会社が多い
都民の生活必需品の荷物は 約半分は埼玉通るのに 南北方向道路少 国土交通省は理解ない
旧国道122号南側は大型車通行禁止しろ バイパス１本では足らない もう１本すぐ作れ １本は鉄道地下のトンネルつぶれ予備にもなる
次の震災時に トンネルつぶれて 川近く水出る 復旧できない 鉄道上に予備道路を大至急作れ
迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない 車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に 毎日1万台 数十年の歳月 大型車通した。夜 なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す 埼玉県は よくもだましてくれたな 「 回答日時：2011/7/31 23:29:42 」で検索 ベスト回答でない方
自分たちは静かで揺れない所に住んでいるからと 何もしなかった民主党には これを 民主党解散急急如律令
( 国土交通省道路局や政権政党 )や
ダメ県政ダメ市政のせいで いつまで 大型車を歩道のない道に通して 歩行者を危険にさらして 騒音振動排ガスを我慢させるのか
私は何もしませんが、(
旧国道122号を大型車通行禁止しない 及び しなかった すべての関係者と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
バイパス使わないで 中型 大型 走らせる運転手と家族 その会社の社長と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
大型でないのに うるさい車作る会社の社員と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！)
バラの花は 見ても美しく とても良い香りがする。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:23.65 ID:/FP3J0Cq0
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:25.31 ID:s9stdGXPT
シャープって工場、銀行に抵当にとられてなかったっけ？
それでも金出すのか？
それでも金出すのか？
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:43:32.34 ID:tqHSuXuP0
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:44:00.32 ID:9Wh3OQO20
製造業は裾野が広くて、電機メーカーを1つ潰したら部品を作っている町工場まで
潰れかねないから、そんな簡単には潰せない
半導体は儲からないビジネスになってるけど、自力で作れない国になって良いかと
言えばそんなことはない
潰れかねないから、そんな簡単には潰せない
半導体は儲からないビジネスになってるけど、自力で作れない国になって良いかと
言えばそんなことはない
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:40.45 ID:Q/kAyM6T0
>>130
アメリカ軍の使ってる半導体が中国製
アメリカ軍の使ってる半導体が中国製
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:50.64 ID:Qyeu95dg0
付加価値商品信仰が強すぎる
白物家電にそんなの求めないよ。
あとは電気代との勝負。
白物家電にそんなの求めないよ。
あとは電気代との勝負。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:46:14.12 ID:uL1uqbcA0
工場というと、若い人募集のイメージがあるが
苦しんでいる、40代以上を支援しろよ
工場のピンハネ派遣は減らせ!!
苦しんでいる、40代以上を支援しろよ
工場のピンハネ派遣は減らせ!!
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:46:49.21 ID:4E7ypjVz0
昔の自民がとかじゃなく今必要ならやればいいと思うよ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:46:59.24 ID:2vR4CqAFO
ソニーはサムスンに足を向けて寝れない
経済雑誌によると、2011年だったかな、ソニー、アメリカは景気回復するから、北米で液晶テレビをサムスンレベルまで売る、だからサムスンさん、液晶パネルをたくさん生産して
→サムスン、はぁ？俺らよりたくさん売る？そんなに景気回復するか！少し考えろ。わかった、わかった、去年よりは多く液晶パネルを提供するわ
→ソニー、それすら捌けず。もし、最初の通りに生産していたら、ソニーは北米向けで莫大な在庫の山を抱えていた。ソニーはサムスンによって救われた、皮肉な話だ
>>130
はあ？需要無くてライン止まっているのだから、あまり関係ない
需要が昔みたいに増えることはない
経済雑誌によると、2011年だったかな、ソニー、アメリカは景気回復するから、北米で液晶テレビをサムスンレベルまで売る、だからサムスンさん、液晶パネルをたくさん生産して
→サムスン、はぁ？俺らよりたくさん売る？そんなに景気回復するか！少し考えろ。わかった、わかった、去年よりは多く液晶パネルを提供するわ
→ソニー、それすら捌けず。もし、最初の通りに生産していたら、ソニーは北米向けで莫大な在庫の山を抱えていた。ソニーはサムスンによって救われた、皮肉な話だ
>>130
はあ？需要無くてライン止まっているのだから、あまり関係ない
需要が昔みたいに増えることはない
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:07.10 ID:tqHSuXuP0
>>128
３セク主導の再建計画の中で、銀行には何らかの補償を与え、抵当権を抹消していただくことになるかと
銀行としても不良債権が処理できてウハウハだし、あとは３セクが泥沼化するだけだが、銀行としてはそんなこと知ったことではないしｗ
３セク主導の再建計画の中で、銀行には何らかの補償を与え、抵当権を抹消していただくことになるかと
銀行としても不良債権が処理できてウハウハだし、あとは３セクが泥沼化するだけだが、銀行としてはそんなこと知ったことではないしｗ
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:17.98 ID:FFu/BtimO
よっしゃ 自民党仕事が早い
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:30.01 ID:uLT/Ksje0
やっぱ大企業は違うね。民間のくせに税金で支援受けられるんだからさ
ダイエーだっけ？税金で支援して批判されたの
中小企業の人等だって税金納めてるのに、まったく助けないくせに
明らかに不公平だよ
ダイエーだっけ？税金で支援して批判されたの
中小企業の人等だって税金納めてるのに、まったく助けないくせに
明らかに不公平だよ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:07.59 ID:tHBmdFLZ0
再建計画とか何を言ってるんだろう？
この記事のどこをどう読めばそういう発想になるのか
この記事のどこをどう読めばそういう発想になるのか
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:14.31 ID:6uJzzD9z0
これは、産業の育成方法を知っている人なら賛成だろ？
天下りが「たかり脳」で膿んでいるのが、古き良き時代と違う点。
天下りが「たかり脳」で膿んでいるのが、古き良き時代と違う点。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:22.53 ID:XjlkLU2B0
テレビの場合、ソフトが韓流、ＡＫＢ、吉本芸人とｇｄｇｄだから、
ハードのテレビ本体は苦戦するだろうな
ハードのテレビ本体は苦戦するだろうな
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:31.85 ID:BeE3Zxao0
やっぱ自民もあかんな…
この国もう終わるんじゃね
この国もう終わるんじゃね
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:52.58 ID:QNQNZXYG0
銀行の渉外が言っていたけど
今、一番融資の審査が厳しいのは製造業だと言ってたな
今、一番融資の審査が厳しいのは製造業だと言ってたな
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:50:14.67 ID:hoEh7axQ0
古くなった工場や設備を買い漁ってどうすんの？
しかも工場の海外移転を唱える企業ばかりで国内に借り手なんているの？
しかも工場の海外移転を唱える企業ばかりで国内に借り手なんているの？
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:50:18.15 ID:+iNKGtNx0
１兆円あったら
高速道路を一年間無料化できるぞ
馬鹿か？
高速道路を一年間無料化できるぞ
馬鹿か？
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:50:20.49 ID:KhP9EsNPO
過去に莫大な社会主義的徳政令で助けた銀行の出番だぞ！
コイツらにご恩返しのチャンスを与えてやればいい。
政府はコイツらをドンドン活用しろ。
コイツらにご恩返しのチャンスを与えてやればいい。
政府はコイツらをドンドン活用しろ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:50:30.53 ID:HPZSgVU40
買取はいいけどよー
ただ同然で外国団体に売却はするなよ
ただ同然で外国団体に売却はするなよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:51:20.71 ID:qYA8VtOC0
まぁ経営者に利益の柱を確保できる能力がないと何やってもダメだよな。
能力がないから我社は負け組になってるとか会見で言い出す。
能力がないから我社は負け組になってるとか会見で言い出す。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:51:32.97 ID:2vR4CqAFO
■市場に永遠の勝者などいない
◆一目でソニー家電がオワコンに見える画像 http://blog-imgs-46.fc2.com/p/c/r/pcroom/gfhjdhjgf.jpg
◆テレビ敗戦「失敗の本質」 シャープ、パナソニックを惑わせた巨艦の誘惑[日経新聞 2012/03/20] http://www.nikkei.com/article/DGXZZO39717320Z10C12A3000000/
だが、日本の電機各社がパネル至上主義にのめり込んでいったそのころ、米国はまるで違う方向に動き出していた。
『シャープが堺工場の建設を決めた2007年は、米インターネット検索大手のグーグルがスマートフォン（高機能携帯電話＝スマホ）向け基本ソフト「アンドロイド」を公開した年である』。
『それより少し前の2006年秋にはSNS（交流サイト）の米フェイスブックが一般向けサービスを開始している』。
人々の余暇の過ごし方は「居間でテレビを見る」から「スマホで仲間と交流する」に変わった。この変化がテレビから「茶の間の王様」の地位を奪った。
日本はパネル戦争で韓国に敗れたというのは近視眼的な見方であり、大局では米国発のネット革命に足をすくわれたのではないだろうか……。
厳しく見れば「巨大工場決戦主義」そのものがアナクロニズムだったのかもしれない。
◆一目でソニー家電がオワコンに見える画像 http://blog-imgs-46.fc2.com/p/c/r/pcroom/gfhjdhjgf.jpg
◆テレビ敗戦「失敗の本質」 シャープ、パナソニックを惑わせた巨艦の誘惑[日経新聞 2012/03/20] http://www.nikkei.com/article/DGXZZO39717320Z10C12A3000000/
だが、日本の電機各社がパネル至上主義にのめり込んでいったそのころ、米国はまるで違う方向に動き出していた。
『シャープが堺工場の建設を決めた2007年は、米インターネット検索大手のグーグルがスマートフォン（高機能携帯電話＝スマホ）向け基本ソフト「アンドロイド」を公開した年である』。
『それより少し前の2006年秋にはSNS（交流サイト）の米フェイスブックが一般向けサービスを開始している』。
人々の余暇の過ごし方は「居間でテレビを見る」から「スマホで仲間と交流する」に変わった。この変化がテレビから「茶の間の王様」の地位を奪った。
日本はパネル戦争で韓国に敗れたというのは近視眼的な見方であり、大局では米国発のネット革命に足をすくわれたのではないだろうか……。
厳しく見れば「巨大工場決戦主義」そのものがアナクロニズムだったのかもしれない。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:51:42.58 ID:ckpqEj0+0
これはいい政策だな
どこも過剰設備で苦しんでるからね
どこも過剰設備で苦しんでるからね
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:52:29.26 ID:QNQNZXYG0
半導体の会社で日本をとっぱらって
タイにほぼ全部、移す企業とかでてきているもんな
タイにほぼ全部、移す企業とかでてきているもんな
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:52:30.08 ID:ybe88v0a0
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:52:59.97 ID:tqHSuXuP0
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:53:14.90 ID:9Wh3OQO20
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:53:36.52 ID:+iNKGtNx0
>>147
それだ！
小泉・竹中が各銀行を数兆円で買取り
米銀行に「１円」で売り渡してたよな。
あおぞら銀行とか。
あれと同じ事を安倍がすれば、日本の製造業からキックバックで数千億円
米製造業からキックバックで数千億円
二度おいしい！
それだ！
小泉・竹中が各銀行を数兆円で買取り
米銀行に「１円」で売り渡してたよな。
あおぞら銀行とか。
あれと同じ事を安倍がすれば、日本の製造業からキックバックで数千億円
米製造業からキックバックで数千億円
二度おいしい！
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:05.34 ID:/FP3J0Cq0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:55:49.56 ID:PMJ5w68t0
>>144
古くなった工場や設備じゃなくて絶賛稼働中の工場や設備を買い取るんだよ
古くなった工場や設備じゃなくて絶賛稼働中の工場や設備を買い取るんだよ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:16.94 ID:qYA8VtOC0
設備の横流しがどこに向かうかだろうな。
北朝鮮・ミャンマー・・・ 確実に監視しとかないと政治家はブローカーになる。
北朝鮮・ミャンマー・・・ 確実に監視しとかないと政治家はブローカーになる。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:22.75 ID:2vR4CqAFO
2005年に大型液晶でも、低価格で製造できるようになった。この時点で、薄型テレビはコモディティ化し勝負が決まった。
■2005年に、EMS（生産委託企業）大手の台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業の会長が、
松下の大坪社長に「EMSに変えた方が良い」と忠告していたと、2010年の週刊ダイヤモンドのインタビューで明らかにしている。
EMSは、2005年時点で5年後の業界を見通していた。
その忠告があった2005年に、松下は尼崎に莫大な投資をし、他の日本家電メーカーもテレビに莫大な投資をし、6年後に大赤字に。
台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業は、iPhoneなどアップル製品の製造で有名なFoxxcon（フォックスコン、富士康）の親会社。
■リチウムイオン電池
アップルがiPhoneを作った時に、電池をいくつかのメーカーに打診。
三洋は当時、ブラックベリー向けでシェアをほぼ独占していて、アップルの携帯？そんなもん、ブラックベリーみたいにヒットするかｗと、アップルからの発注を蹴った。
だが、今やブラックベリーはiPhoneに破れ、同時にその下請けである三洋のリチウムイオン電池も負け組に。
一方、サムスンは中国からの部品で格安で作れるように、2000年から中国で中国人管理者の技術教育を始め、2005年からそれが出来るように。そこにアップルからの発注。もちろん受注。
LGも、同様に受注。
そして現在、アップルはクックになってから利益優先になり、部品に中国メーカー製をどんどん使うように。中国メーカーと同じ価格にしないと、日本も韓国メーカーも採用してもらえなくなった。
>>141
レベル低いなあ。時間の使い方が変わったことが大事なのに。今のオマエラがまさにそうだろうに>>149
■2005年に、EMS（生産委託企業）大手の台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業の会長が、
松下の大坪社長に「EMSに変えた方が良い」と忠告していたと、2010年の週刊ダイヤモンドのインタビューで明らかにしている。
EMSは、2005年時点で5年後の業界を見通していた。
その忠告があった2005年に、松下は尼崎に莫大な投資をし、他の日本家電メーカーもテレビに莫大な投資をし、6年後に大赤字に。
台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業は、iPhoneなどアップル製品の製造で有名なFoxxcon（フォックスコン、富士康）の親会社。
■リチウムイオン電池
アップルがiPhoneを作った時に、電池をいくつかのメーカーに打診。
三洋は当時、ブラックベリー向けでシェアをほぼ独占していて、アップルの携帯？そんなもん、ブラックベリーみたいにヒットするかｗと、アップルからの発注を蹴った。
だが、今やブラックベリーはiPhoneに破れ、同時にその下請けである三洋のリチウムイオン電池も負け組に。
一方、サムスンは中国からの部品で格安で作れるように、2000年から中国で中国人管理者の技術教育を始め、2005年からそれが出来るように。そこにアップルからの発注。もちろん受注。
LGも、同様に受注。
そして現在、アップルはクックになってから利益優先になり、部品に中国メーカー製をどんどん使うように。中国メーカーと同じ価格にしないと、日本も韓国メーカーも採用してもらえなくなった。
>>141
レベル低いなあ。時間の使い方が変わったことが大事なのに。今のオマエラがまさにそうだろうに>>149
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:39.54 ID:hoEh7axQ0
まぁ売り払った金で設備更新するならいいんだろうけどさ、
その金で中国辺りに新工場建てる企業とか出てくると思うぞ。
その金で中国辺りに新工場建てる企業とか出てくると思うぞ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:40.31 ID:tqHSuXuP0
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:59.81 ID:F7XdgL6d0
ネトサポって正月休みないの？
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:58:38.92 ID:de9sfxv60
テレビは勿論、タブレットも価格競争になっている。
従って、液晶パネルは安くないと売れない。
多少性能が良くても、大して上乗せはできない。
そうなってしまった製品は、日本で作っても、もはや採算が合わない。
旧い産業を税金で支えても、一時しのぎにしかならない。
起業を支援し、新しい産業を育てない限り、又すぐに破綻するだけ。
従って、液晶パネルは安くないと売れない。
多少性能が良くても、大して上乗せはできない。
そうなってしまった製品は、日本で作っても、もはや採算が合わない。
旧い産業を税金で支えても、一時しのぎにしかならない。
起業を支援し、新しい産業を育てない限り、又すぐに破綻するだけ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:03.31 ID:/FP3J0Cq0
>>162
無給のボランティアだから好きな時に来てそれぞれ勝手にやってるだけ。
無給のボランティアだから好きな時に来てそれぞれ勝手にやってるだけ。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:40.00 ID:ybe88v0a0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:52.03 ID:ckpqEj0+0
>>163
そう言うのはリーマンショックと共にで終わった思想だから
そう言うのはリーマンショックと共にで終わった思想だから
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:00:06.89 ID:W2EBRucF0
古い自民党が顔をのぞかしてきたな。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:00:25.46 ID:4Opp+uxt0
まずは過去5年間の為替評価損を補填してやれよと。
麻生てめーが一番円高誘導した戦犯なんだから。
麻生てめーが一番円高誘導した戦犯なんだから。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:01:54.37 ID:Dm36/3w30
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:02:24.16 ID:9Wh3OQO20
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:02:26.74 ID:I9wyZUWx0
東電にやるくらいなら、工場の方が良いだろ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:03:03.18 ID:uNaKAoBP0
>>122
そりゃないな。日本は世界有数の老舗企業を保有する国。
民主党による製造業軽視の結果、最悪の状況に陥ってる
企業は守らなければならん。
円安誘導とセットで、企業再生の道を築くのが政府の役目。
そもそも新興企業など、１０年で９割以上なくなるんだから、
そんな物に頼るって方がおかしい。
そりゃないな。日本は世界有数の老舗企業を保有する国。
民主党による製造業軽視の結果、最悪の状況に陥ってる
企業は守らなければならん。
円安誘導とセットで、企業再生の道を築くのが政府の役目。
そもそも新興企業など、１０年で９割以上なくなるんだから、
そんな物に頼るって方がおかしい。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:03:24.83 ID:tqHSuXuP0
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:03:44.02 ID:ckpqEj0+0
>>168
藤井財務大臣の発言とか覚えてないんですかね
藤井財務大臣の発言とか覚えてないんですかね
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:03:54.73 ID:JnHDiG/JO
小泉の売国政策の忠実な再現をみるようだな
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:54.84 ID:ne1xr1l50
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:56.51 ID:BeE3Zxao0
>>172
その老舗企業も古い産業を叩き潰してのし上がってきたわけでね…
その老舗企業も古い産業を叩き潰してのし上がってきたわけでね…
178 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/31(月) 10:06:37.00 ID:6Dyq/WgI0
製造業保護は理解できるが、これはどうかな…
もっと軍需産業に力入れようぜ。
もっと軍需産業に力入れようぜ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:06:48.63 ID:4Opp+uxt0
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:06:55.85 ID:uNaKAoBP0
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:07:41.64 ID:jgA5+4tLO
これが浜田教授のリフレ政策の特徴だよ
今後、市場のありとあらゆる実物資産を日銀が買い上げる
前代未聞の何でもありの力まかせのインフレ政策
浜田教授のリフレ政策を検証してるサイトは殆ど無い
浜田教授のリフレ政策を理解してない人に推奨
http://www.funaiyukio.com/money2/
今後、市場のありとあらゆる実物資産を日銀が買い上げる
前代未聞の何でもありの力まかせのインフレ政策
浜田教授のリフレ政策を検証してるサイトは殆ど無い
浜田教授のリフレ政策を理解してない人に推奨
http://www.funaiyukio.com/money2/
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:08:38.91 ID:KhP9EsNPO
厳しいグローバル時代に国も国民も生き残るためには
挙国一致の政経体制が必要なのだよ
そういう公的徳政令を受けた銀行は、 今こそ、当時の不良債権物件を律儀に返済している国民や、今政府が救済する企業の為にご恩返ししろ！
挙国一致の政経体制が必要なのだよ
そういう公的徳政令を受けた銀行は、 今こそ、当時の不良債権物件を律儀に返済している国民や、今政府が救済する企業の為にご恩返ししろ！
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:09:07.23 ID:ckpqEj0+0
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:10:35.51 ID:rhr0mu290
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:11:15.79 ID:tqHSuXuP0
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:12:31.23 ID:de9sfxv60
>>166
産業再生には、他のやり方は無いよ。
世界に合わせて、古い産業構造を常に変えて行くしかない。
政府が旧い大企業を支援し続けるなら、それは社会主義の道。
旧ソ連と同じで、最後は財政破綻で崩壊するよ。
産業再生には、他のやり方は無いよ。
世界に合わせて、古い産業構造を常に変えて行くしかない。
政府が旧い大企業を支援し続けるなら、それは社会主義の道。
旧ソ連と同じで、最後は財政破綻で崩壊するよ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:12:34.54 ID:fo6Ff1sP0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:40.97 ID:+iNKGtNx0
もういいよ。日本中の中古工場を数十兆円で買い取って
米・中・韓などに「１円」で売れ。
小泉がやって騙されても、まだ日本国民の目が覚めないのだから
もう何度でも同じ事を目が覚めるまでやり続けろ。
米・中・韓などに「１円」で売れ。
小泉がやって騙されても、まだ日本国民の目が覚めないのだから
もう何度でも同じ事を目が覚めるまでやり続けろ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:14:21.95 ID:uNaKAoBP0
>>188
システムを理解してないだろ？
システムを理解してないだろ？
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:14:24.33 ID:BeE3Zxao0
売れもしない製品を作ってる会社を救済なんて使われない高速道路を作るよりたちが悪い
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:14:58.33 ID:KhP9EsNPO
>>185
乞食の開き直りかw
お前らは金融のプロのプライドもない山師。
貧乏人には自己責任
自分達には損失補填と公的徳政令。
税金も長らく払わず 、ふざけてんじゃあねえぞ！
麻生さん、政治的配慮でコイツらを動かしてくれ
乞食の開き直りかw
お前らは金融のプロのプライドもない山師。
貧乏人には自己責任
自分達には損失補填と公的徳政令。
税金も長らく払わず 、ふざけてんじゃあねえぞ！
麻生さん、政治的配慮でコイツらを動かしてくれ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:16:28.30 ID:VkLovMFB0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:17:05.08 ID:uuUaV/tE0
こんな事をしても潰れるのに。
助ける気なら1兆じゃ全然足りない。
助ける気なら1兆じゃ全然足りない。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:17:23.71 ID:PMJ5w68t0
リースって部分を理解出来てない人がちらほらいるね
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:17:40.30 ID:fo6Ff1sP0
>>160
そもそも売り払うったって、
「設備を10億円で買い取って、2億円5年のリースで、元の会社に貸します」
みたいな話なんだから、資金繰りで息はつけるだろうけれど、
「古くなった設備を処分できたので、そのお金で別の設備を買います」
ってのは無理だろ。
よほど景気が良くて売り込み先に当てがあるならともかく。
そもそも売り払うったって、
「設備を10億円で買い取って、2億円5年のリースで、元の会社に貸します」
みたいな話なんだから、資金繰りで息はつけるだろうけれど、
「古くなった設備を処分できたので、そのお金で別の設備を買います」
ってのは無理だろ。
よほど景気が良くて売り込み先に当てがあるならともかく。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:35.21 ID:neI7J2jNO
今の自民党内は『参院選までに金をジャブジャブ使って絶対に好景気にしろ。あとの事は考えるな』って認識なんだろうな
異常なハイペースは短期的な目標があって、それが至上命題だから親を殺してでもそれを達成しなければならない為とみて間違いない
異常なハイペースは短期的な目標があって、それが至上命題だから親を殺してでもそれを達成しなければならない為とみて間違いない
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:41.69 ID:KhP9EsNPO
>>192
潰すべき銀行を救うのも本質は同じ
潰すべき銀行を救うのも本質は同じ
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:50.34 ID:rhr0mu290
>>177,180
日本の流通の階層構造はある意味過剰な競争による二重投資を防ぎ、各階層ごとに
自分の経済活動に専念して無駄のない設備投資が行える特長があったよね
ほどよい競争は重要だけど、行き過ぎた競争は競争に負けた事業者の設備投資を無駄に
灰にして社会全体の競争力を落とす
老舗は取引先との信頼関係を構築してお互いに安心して自分の持分に専念できる
社会構造の中で維持されてきたわけだな
近頃のように、取引関係が信用できないってことが増えると取引監視するための
管理費が膨れ上がり、生産性のない「管理」仕事にコストがかかって経済が効率的で
なくなってきている
日本の流通の階層構造はある意味過剰な競争による二重投資を防ぎ、各階層ごとに
自分の経済活動に専念して無駄のない設備投資が行える特長があったよね
ほどよい競争は重要だけど、行き過ぎた競争は競争に負けた事業者の設備投資を無駄に
灰にして社会全体の競争力を落とす
老舗は取引先との信頼関係を構築してお互いに安心して自分の持分に専念できる
社会構造の中で維持されてきたわけだな
近頃のように、取引関係が信用できないってことが増えると取引監視するための
管理費が膨れ上がり、生産性のない「管理」仕事にコストがかかって経済が効率的で
なくなってきている
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:17.00 ID:VkLovMFB0
政府がメーカー助けるようなことしてたらダメだってGMやクライスラーで分かっただろうに
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:18.34 ID:Y8yrUl2I0
民主党じゃ絶対できなかった政策
裾野が広い産業なんだから
雇用守るためにも取り組んでくれ
労組もちっとは感謝しろよｗ
首切られずに済むんだから
裾野が広い産業なんだから
雇用守るためにも取り組んでくれ
労組もちっとは感謝しろよｗ
首切られずに済むんだから
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:47.65 ID:yvypEsZmP
競争で敗れた企業を税金で助けてもどうにもならんのに
駄目なものは潰さないと駄目
駄目なものは潰さないと駄目
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:20:47.80 ID:s9stdGXPT
>>200
そして選挙は民主に投票します
そして選挙は民主に投票します
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:06.08 ID:ckpqEj0+0
>>199
GMは再建を成功させて政府が完全に株を手放すタイミング探ってる段階なのに何言ってるんだ
GMは再建を成功させて政府が完全に株を手放すタイミング探ってる段階なのに何言ってるんだ
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:07.63 ID:1lJfk8HB0
これは安倍ちゃんＧＪだね
これで家電メーカーは生き残れる
これで家電メーカーは生き残れる
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:09.26 ID:1aBVncva0
また金持ち優遇か
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:26.95 ID:VkLovMFB0
>>197
いや大銀行は潰せない、潰せないから困るのだ
メーカーは国民の金を預かっちゃいない
本質は全く違う
そして大きすぎて潰せない銀行を潰すスキームを話し合うはずだったのに日本でもアメリカでも全く話は進んでない
いや大銀行は潰せない、潰せないから困るのだ
メーカーは国民の金を預かっちゃいない
本質は全く違う
そして大きすぎて潰せない銀行を潰すスキームを話し合うはずだったのに日本でもアメリカでも全く話は進んでない
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:31.92 ID:de9sfxv60
所詮、一兆円程度の事。束の間の助け船でしょう。
ダメになった製造業を、政府が永久に支え続ける事など不可能です。
与えられた時間に何ができるか。それが問われますね。
ダメになった製造業を、政府が永久に支え続ける事など不可能です。
与えられた時間に何ができるか。それが問われますね。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:37.71 ID:tHBmdFLZ0
実質的には金を貸すだけなのに「支援」て書くから
このスレにいるような勘違い君が溢れるんだな
このスレにいるような勘違い君が溢れるんだな
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:47.08 ID:uNaKAoBP0
工場を買い取るって事は、土地付きなわけ。
償還期間後の残存価値を引いて、古い建屋、古い機械をリースするわけ。
手元にはかなりの余裕資金が生まれるんだよ。しかも、会社の経営が
順調になって買い戻す時は、土地代だけで買い戻せる。
これは使わない手はないね。
償還期間後の残存価値を引いて、古い建屋、古い機械をリースするわけ。
手元にはかなりの余裕資金が生まれるんだよ。しかも、会社の経営が
順調になって買い戻す時は、土地代だけで買い戻せる。
これは使わない手はないね。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:22:24.25 ID:r2waSGOA0
新聞業界は支援しないでくれよ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:22:31.81 ID:tqHSuXuP0
この調子でどんどん行けば、来年の今ごろは、日本も財政の崖だな
皆さん、よいお年を
皆さん、よいお年を
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:23:02.93 ID:CSowfxCm0
政府が借金を肩代わりして、一時的な資金繰りが改善すれば構造改革は遅れるだろう
不採算部門を切り捨てて、選択と集中を行わなければ復活しない
数年前同じような状態に陥っていた日立は自力で立て直したのに、シャープだけ特別扱いするのか
不採算部門を切り捨てて、選択と集中を行わなければ復活しない
数年前同じような状態に陥っていた日立は自力で立て直したのに、シャープだけ特別扱いするのか
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:23:07.72 ID:mNRvl9E+0
今までは特定不況産業安定臨時措置法だったんだよ
新たな設備投資を禁止する代わりに設備を買い取るっていうやりかた
これはなんなんだよ
社会に不必要な企業を守るために未来にツケを回すだけじゃねーかよ
車も補助金だより
要らない産業を潰す度胸もない
日本の未来は暗いわ
新たな設備投資を禁止する代わりに設備を買い取るっていうやりかた
これはなんなんだよ
社会に不必要な企業を守るために未来にツケを回すだけじゃねーかよ
車も補助金だより
要らない産業を潰す度胸もない
日本の未来は暗いわ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:24:17.67 ID:VkLovMFB0
>>203
その前段階の話だ
政府に働きかけて日本に圧力を掛けて競争を阻害した
その結果自分たちの製品や雇用に問題があることから目をそらし続けた
その後のGM再建に関しては倒産企業の再生と同じ話
倒産してリストラし、事業を全面的に見直したからこそ再生がある
その前段階の話だ
政府に働きかけて日本に圧力を掛けて競争を阻害した
その結果自分たちの製品や雇用に問題があることから目をそらし続けた
その後のGM再建に関しては倒産企業の再生と同じ話
倒産してリストラし、事業を全面的に見直したからこそ再生がある
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:24:55.99 ID:85OJmM870
税金で救済か
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:25:09.84 ID:7aDGhb4e0
製造業を支えなければ、雇用が減少してしまう。
まずは景気回復には既存の製造業を支えないと。
まずは景気回復には既存の製造業を支えないと。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:25:20.80 ID:rhr0mu290
>>192
企業を潰したらその企業の潜在資産まで逸失してしまうだろ
職人技術の継承とか、ノウハウの逸散も大きな損失だ
もちろん、潜在資産のない企業は潰すに限る
不動産とかブローカーとか人材派遣とかデイケアとか、他人で代替できるものは
競争に負けたらどんどん潰してよい
まずは潜在資産があるかないかで分けて、潜在資産がある企業は極力潰さないで再生、
または合併、分割売却で潜在資産を活用していくことが大切
企業を潰したらその企業の潜在資産まで逸失してしまうだろ
職人技術の継承とか、ノウハウの逸散も大きな損失だ
もちろん、潜在資産のない企業は潰すに限る
不動産とかブローカーとか人材派遣とかデイケアとか、他人で代替できるものは
競争に負けたらどんどん潰してよい
まずは潜在資産があるかないかで分けて、潜在資産がある企業は極力潰さないで再生、
または合併、分割売却で潜在資産を活用していくことが大切
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:26:13.82 ID:Y8yrUl2I0
これは
チョンが涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンが涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:26:39.45 ID:C17E9iZtP
これなー
リフレ派だがちょっとピントがずれてる気がしないでもない
リフレ派だがちょっとピントがずれてる気がしないでもない
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:27:21.48 ID:VkLovMFB0
>>217
それだったらメーカー自らに構造改革を求めなければいかんだろ
それだったらメーカー自らに構造改革を求めなければいかんだろ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:27:37.12 ID:tHBmdFLZ0
リフレ派とか関係ねーからｗ
ただのリースバックだから
ただのリースバックだから
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:39.79 ID:c4zMIMHFO
日本はかつては農村社会主義や福祉社会主義をやりながら成功を収めた国だったが、
他方でほったらかしにされていた自動車や家電メーカーが日本経済を引っ張る推進力になった。
ところが今やどうだ。製造業社会主義という、なんと、過剰な設備投資についてまで、政府が買い取るような過保護政策をとるような国になってしまった。
自民党は目の前の問題を追いかけることひとつとっても、重箱の隅政策に陥っている。
我々はエコポイントで、テレビ買え買え→地上波デジタルでテレビ買え買え→オリンピックでテレビ買え買え→無理やり特需反動で今やシャープやソニーやパナソニックがお荷物になり→
日銀に無理やり札束刷らして円安誘導→とうとう過剰設備投資まで政府お買い上げ(笑)
これで安倍晋三はポイントを獲得しようと考えている(笑)
まさにアベのポイント(笑)
国家主義の国民経済に俺は決して反対しないが、きちんと国民にアナウンスしろ。
他方でTPPって何だよ(笑)
他方でほったらかしにされていた自動車や家電メーカーが日本経済を引っ張る推進力になった。
ところが今やどうだ。製造業社会主義という、なんと、過剰な設備投資についてまで、政府が買い取るような過保護政策をとるような国になってしまった。
自民党は目の前の問題を追いかけることひとつとっても、重箱の隅政策に陥っている。
我々はエコポイントで、テレビ買え買え→地上波デジタルでテレビ買え買え→オリンピックでテレビ買え買え→無理やり特需反動で今やシャープやソニーやパナソニックがお荷物になり→
日銀に無理やり札束刷らして円安誘導→とうとう過剰設備投資まで政府お買い上げ(笑)
これで安倍晋三はポイントを獲得しようと考えている(笑)
まさにアベのポイント(笑)
国家主義の国民経済に俺は決して反対しないが、きちんと国民にアナウンスしろ。
他方でTPPって何だよ(笑)
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:29:24.51 ID:7aDGhb4e0
非常な円高で、成長産業は公務員しかなくなるってよ。
雇用は公務員を増やして確保すべきなのか？
まずは、製造業を救わないと。
頭悪いな。
景気回復には既存の工場の運転から始めるんだよ。
新規投資して、そこが物になるのはずっと先じゃ、
日本経済はしぼんでしまう。
民主党みたいに成長産業、成長産業とか行っていたら、
それは景気回復に何もしないっていうことだろ。
雇用は公務員を増やして確保すべきなのか？
まずは、製造業を救わないと。
頭悪いな。
景気回復には既存の工場の運転から始めるんだよ。
新規投資して、そこが物になるのはずっと先じゃ、
日本経済はしぼんでしまう。
民主党みたいに成長産業、成長産業とか行っていたら、
それは景気回復に何もしないっていうことだろ。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:29:30.33 ID:zYTdGmRl0
＞官民共同出資会社
天下りですね
いつもの自民で安心しました。
天下りですね
いつもの自民で安心しました。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:30:20.40 ID:C17E9iZtP
まあ設備投資しやすくはなるんだろうけれど、
自発的な需要喚起とは言えないんじゃなかろうか
まあでも次の設備投資をしやすくなるって点では、
短期ではあるが単発では済まない投資にはなるのか
むー
自発的な需要喚起とは言えないんじゃなかろうか
まあでも次の設備投資をしやすくなるって点では、
短期ではあるが単発では済まない投資にはなるのか
むー
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:25.13 ID:de9sfxv60
産業構造の変化と、新陳代謝の痛みを緩和する鎮痛剤。
鎮痛剤で病気を完治する事はできない。
結局は、旧い産業の淘汰は避けられない。
従って、新産業の育成が急務。
鎮痛剤で病気を完治する事はできない。
結局は、旧い産業の淘汰は避けられない。
従って、新産業の育成が急務。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:42.29 ID:yvypEsZmP
つぶれるということは必要とされていないという事
技術だの何だのももう駄目だって事
それを税金で助けても、儲けは出ないからどんどんみんな貧乏になるよ
技術だの何だのももう駄目だって事
それを税金で助けても、儲けは出ないからどんどんみんな貧乏になるよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:37.30 ID:fqnFpmKZ0
うちの会社も資金繰りが苦しいから頼む
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:57.77 ID:rhr0mu290
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:07.57 ID:C17E9iZtP
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:11.24 ID:n9iLFwLy0
末端の利益は上流に吸われるだけ
新自由主義の末路
新自由主義の末路
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:50.20 ID:+iNKGtNx0
我が家も資金繰りが苦しいから頼む
要らなくなったフィギュアとか漫画を買い取ってくれ
要らなくなったフィギュアとか漫画を買い取ってくれ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:00.21 ID:+TSier1l0
メーカー支援はいいことです
原料メーカーも支えられることになるから
原料メーカーも支えられることになるから
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:08.01 ID:mG4NlSW90
そんなことをしても日本国内に新たな投資をするとは限らないのに
むしろ日本の足かせがなくなって
海外に投資を増やすんじゃないのか
むしろ日本の足かせがなくなって
海外に投資を増やすんじゃないのか
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:39.31 ID:C17E9iZtP
>>229
まあその個人が企業努力をしない人なら「企業もおれと同じようにしないだろう」って思っちゃうんじゃね
まあその個人が企業努力をしない人なら「企業もおれと同じようにしないだろう」って思っちゃうんじゃね
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:42.52 ID:7aDGhb4e0
税金で助けても、会社の業績が良くなれば良い。
過度の円高でやられているシャープやパナソニックを助ければ、
日本経済は良くなるよ。
業績の悪い企業をすべて駄目だと見捨てていたら、日本経済はほろんでしまう。
雇用の確保が見込める企業を助けていかないと。
過度の円高でやられているシャープやパナソニックを助ければ、
日本経済は良くなるよ。
業績の悪い企業をすべて駄目だと見捨てていたら、日本経済はほろんでしまう。
雇用の確保が見込める企業を助けていかないと。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:36:19.21 ID:uNaKAoBP0
古い会社が何故生き残れてきたのか、それは伝統と革新があるからなんだよね。
急激な円高により利益が薄くなり、革新的な事に投資すらできないのが今の状態。
生きるだけで精一杯。資金がつながれば、また百年繁栄する企業だってある。
この政策には前面的に賛同するね。
起業支援ってのは、また別問題。これとは全く関係ない話。
急激な円高により利益が薄くなり、革新的な事に投資すらできないのが今の状態。
生きるだけで精一杯。資金がつながれば、また百年繁栄する企業だってある。
この政策には前面的に賛同するね。
起業支援ってのは、また別問題。これとは全く関係ない話。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:02.67 ID:CSowfxCm0
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:04.11 ID:rhr0mu290
>>220
もちろんだが、俺が見てきたかぎりではここ１０年、マスゴミが企業に誤った未来予測を与えて
先手先手の設備投資がスカになるように仕向けていたとしか思えんわ
企業経営者は電波な新聞と日本経済音痴新聞を信じるなと教育するところかは始めないと
いけないな
もちろんだが、俺が見てきたかぎりではここ１０年、マスゴミが企業に誤った未来予測を与えて
先手先手の設備投資がスカになるように仕向けていたとしか思えんわ
企業経営者は電波な新聞と日本経済音痴新聞を信じるなと教育するところかは始めないと
いけないな
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:21.05 ID:wbtfLU2U0
1兆円なんて半端な額じゃなくて10兆円くらい突っ込めば良いのに。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:30.57 ID:OZ3EA6Xn0
IPS細胞みたいに革新が頼みに政府は資金サポートしろ。
春型・秋型とめまぐるしく変わる電子部品業界は日本は対応できなくなった、もう業界企業・人材に
勢いがない。重工業は何十年かかって実績積上げ型だから新興国は容易に追いつけない。
重厚長大に力をそそげ。
高速鉄道・海底トンネル・長大橋・原発・海底開発などが狙い目。
春型・秋型とめまぐるしく変わる電子部品業界は日本は対応できなくなった、もう業界企業・人材に
勢いがない。重工業は何十年かかって実績積上げ型だから新興国は容易に追いつけない。
重厚長大に力をそそげ。
高速鉄道・海底トンネル・長大橋・原発・海底開発などが狙い目。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:05.90 ID:urheK5tJ0
甘え
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:07.63 ID:C17E9iZtP
>>234
それで黒字化すれば法人税取れるからいんじゃね
というか設備投資なら製造機械系は大体日本企業どこでも食い込んでるから
BtoBにおける内訳としての設備投資は、活性化させるともっとも日本全体に好影響を与える項目ではあるとは言える
それで黒字化すれば法人税取れるからいんじゃね
というか設備投資なら製造機械系は大体日本企業どこでも食い込んでるから
BtoBにおける内訳としての設備投資は、活性化させるともっとも日本全体に好影響を与える項目ではあるとは言える
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:29.36 ID:7aDGhb4e0
＞232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:50.20 ID:+iNKGtNx0
我が家も資金繰りが苦しいから頼む
要らなくなったフィギュアとか漫画を買い取ってくれ
雇用が増えないところは助けない。
雇用を維持増進できるから税金を回すんだよ。
早く首をつれよ。あんたは見捨てても日本経済にはプラスだから、見捨てるべき。
我が家も資金繰りが苦しいから頼む
要らなくなったフィギュアとか漫画を買い取ってくれ
雇用が増えないところは助けない。
雇用を維持増進できるから税金を回すんだよ。
早く首をつれよ。あんたは見捨てても日本経済にはプラスだから、見捨てるべき。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:44.70 ID:YYNe9PJe0
支援する企業次第だなぁ
優れた技術と特許を持っているにもかかわらず、
東日本大震災の打撃から回復できずにいる優良企業については、
外国などに買収される前に救ってやって欲しい
図体がデカイだけのパナ、シャープなんかは無能な経営陣・中高年社員の一掃が条件だ
あと、中韓に密着してるところに金出すな！
ドコモなんぞは以ての外！
優れた技術と特許を持っているにもかかわらず、
東日本大震災の打撃から回復できずにいる優良企業については、
外国などに買収される前に救ってやって欲しい
図体がデカイだけのパナ、シャープなんかは無能な経営陣・中高年社員の一掃が条件だ
あと、中韓に密着してるところに金出すな！
ドコモなんぞは以ての外！
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:14.54 ID:de9sfxv60
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:20.21 ID:c4zMIMHFO
【麻生が通貨政策で世界に喧嘩を売るなら、通貨戦争であることを我々や世界もきちんと認識することが大事なんだよ。もはや金融じゃないんだから】
【国家はグローバリズムに対応する金融政策なんか出来ないんだよ。新国連構想で金融を含む経済政策をやらないとダメ。
国と地方の役割と同じで、国家と地球政府の役割分担が大事。民主党はこれを次のテーマに据えなさい。】
【我々がマーケットと呼んでいるのは、地球政府が金融政策をきちんとやらないために、
各国家間で中央銀行を巻き込んで、通貨戦争やマーケット対策をやった結果、出来上がってしまったコブのようなものだ。
何がマネタリズムだよ(笑)地球全体の貨幣のコントロールひとつ出来てないじゃないか】
【国家はグローバリズムに対応する金融政策なんか出来ないんだよ。新国連構想で金融を含む経済政策をやらないとダメ。
国と地方の役割と同じで、国家と地球政府の役割分担が大事。民主党はこれを次のテーマに据えなさい。】
【我々がマーケットと呼んでいるのは、地球政府が金融政策をきちんとやらないために、
各国家間で中央銀行を巻き込んで、通貨戦争やマーケット対策をやった結果、出来上がってしまったコブのようなものだ。
何がマネタリズムだよ(笑)地球全体の貨幣のコントロールひとつ出来てないじゃないか】
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:31.28 ID:C17E9iZtP
>>241
まあ株式脳のおれもそう思うな
重工業系はハードパワー押しのロムニー落選でソフトパワーオバマがあと３年やるわけで
アメリカ重工業は回復のチャンスを失った状態ではあるので相対的に今投資すると世界的に
優位に立てる可能性は強い
まあ株式脳のおれもそう思うな
重工業系はハードパワー押しのロムニー落選でソフトパワーオバマがあと３年やるわけで
アメリカ重工業は回復のチャンスを失った状態ではあるので相対的に今投資すると世界的に
優位に立てる可能性は強い
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:12.13 ID:Pa6+lr8w0
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:55.02 ID:fqnFpmKZ0
新自由主義で消費を冷え込ませて、苦しくなった企業を税金で助けて、増税して景気を冷え込ませる
どこまでも続くよ小泉竹中改革の地獄スパイラル
どこまでも続くよ小泉竹中改革の地獄スパイラル
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:10.60 ID:7aDGhb4e0
>238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:02.67 ID:CSowfxCm0
>>229
日本の白物家電は新興国との競争に負けた傾斜産業だからな
シャープやパナに必要なのは経営のスリム化だよ
日本人の雇用を増やさない企業は助ける必要がない。
経営をスリム化するのなら、つぶれてかまわない。
日本国内で需要を増やせば良い。
>>229
日本の白物家電は新興国との競争に負けた傾斜産業だからな
シャープやパナに必要なのは経営のスリム化だよ
日本人の雇用を増やさない企業は助ける必要がない。
経営をスリム化するのなら、つぶれてかまわない。
日本国内で需要を増やせば良い。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:23.21 ID:AQbjiIAo0
日本が財閥のない韓国に近くなってるな
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:33.83 ID:rhr0mu290
>>238
臭う臭うぞ
そうやって先端技術者をリストラで社外に放ち、それを高い給料で拾って先端技術を
横取りしてきた１０年がまさに中韓の成長でしょう
もう、日本から先端技術は出さないようにすべき
国内に先端エンジニアが安心して戻ってこれる社会にすべきだ
いいかげん、企業経営者もエンジニアの冷遇で激しい技術流出が続いてその怖さを
身にしみたところじゃないのか？
もしわかっていなかったら技術流出はさらに続いて日本が完全に潰れるぞ
臭う臭うぞ
そうやって先端技術者をリストラで社外に放ち、それを高い給料で拾って先端技術を
横取りしてきた１０年がまさに中韓の成長でしょう
もう、日本から先端技術は出さないようにすべき
国内に先端エンジニアが安心して戻ってこれる社会にすべきだ
いいかげん、企業経営者もエンジニアの冷遇で激しい技術流出が続いてその怖さを
身にしみたところじゃないのか？
もしわかっていなかったら技術流出はさらに続いて日本が完全に潰れるぞ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:59.57 ID:fo6Ff1sP0
>>221
リフレによる需要増の期待とセットだから、リースバックにメリットがある
ということではあると思うけどな。
デフレは止まりません、需要は回復しませんでは、金が入ったら、もう
持って逃げるしかないわけだしｗ
リフレによる需要増の期待とセットだから、リースバックにメリットがある
ということではあると思うけどな。
デフレは止まりません、需要は回復しませんでは、金が入ったら、もう
持って逃げるしかないわけだしｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:18.05 ID:C17E9iZtP
>>246
まそゆことだろうなあ
アベノミクス三本柱の最後、成長戦略としてはこの政策は認められない、ってことだな
もちろんそうじゃない部分での経済効果はあるとして
一時支援だなあくまでも
それこそ「カンフル剤」ｗｗｗ
まそゆことだろうなあ
アベノミクス三本柱の最後、成長戦略としてはこの政策は認められない、ってことだな
もちろんそうじゃない部分での経済効果はあるとして
一時支援だなあくまでも
それこそ「カンフル剤」ｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:31.94 ID:yvypEsZmP
中国や韓国が日本の技術に追いついたからだろ
技術を提供したのは他ならぬ日本
高い給与に高齢化社会の日本がかなうわけがない
結果は見えているのにムダな投資以外の何物でもない
技術を提供したのは他ならぬ日本
高い給与に高齢化社会の日本がかなうわけがない
結果は見えているのにムダな投資以外の何物でもない
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:46.06 ID:0kYM2bYS0
日本の電機で苦しいところってこんなもん誰が欲しいんだよ、的なもんばっか作ってるじゃん
あんなところ助けるだけ無駄だろ
あんなところ助けるだけ無駄だろ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:12.19 ID:KhP9EsNPO
銀行に今こそ、ご恩返しさせる絶好機。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:22.37 ID:uNaKAoBP0
>>246
企業は、研究開発部門というのがあって、常に最先端の事を研究してる。
しかし、資金が足りなくなってくれば、そのような非採算部門はまっさきに
削られてしまう。
そんなくだらん新興企業に投資するよりは、教育された技術者と熟練した
技術の採算部門を抱える企業を保護する方がよほど効率がいい。
夢物語じゃ食ってけないからね。
企業は、研究開発部門というのがあって、常に最先端の事を研究してる。
しかし、資金が足りなくなってくれば、そのような非採算部門はまっさきに
削られてしまう。
そんなくだらん新興企業に投資するよりは、教育された技術者と熟練した
技術の採算部門を抱える企業を保護する方がよほど効率がいい。
夢物語じゃ食ってけないからね。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:01.26 ID:7aDGhb4e0
＞増税して景気を冷え込ませる
安倍さんは増税するかな？
まず、安倍支持勢力は増税反対だろ。
自民党の多数は増税派だろうけど、安倍政権のインフレ政策の足を引っ張るのかな？
安倍さんは増税するかな？
まず、安倍支持勢力は増税反対だろ。
自民党の多数は増税派だろうけど、安倍政権のインフレ政策の足を引っ張るのかな？
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:34.83 ID:DWKl/kRu0
また微妙な政策だな・・・・
ありっちゃあありなんだろうが
これをやることで、新興メーカーが力をつけるのを阻害して
さらなる家電業界の低迷が長引いて競争力を失ったりしないか心配
ありっちゃあありなんだろうが
これをやることで、新興メーカーが力をつけるのを阻害して
さらなる家電業界の低迷が長引いて競争力を失ったりしないか心配
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:58.78 ID:6bPyJ10i0
お金もいいけど、法整備もしてね！
スパイ防止法とか、スパイ防止法とか、支那チョン排除法とか！
スパイ防止法とか、スパイ防止法とか、支那チョン排除法とか！
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:03.53 ID:TkzSR9hz0
短期ならいいだろ
だけど、恒久的に行えば農業の補償金となにも変わらん
家電業界も落ちたもんだな
だけど、恒久的に行えば農業の補償金となにも変わらん
家電業界も落ちたもんだな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:25.12 ID:C17E9iZtP
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:59.37 ID:+ESPOwSh0
>>8
あんな、右派とか極右は、経済政策に関しては実は結構真ん中だ。
混合経済だったり、国家社会主義だったりして、右派は統制経済だよ。
じゃないとデフレなんか脱却できないし、アウトバーンとか国土強靭化なんてのもそうだ。
もっとも右派や極右の軍事政策は、文字通り右翼的で強硬なものだったり、誇張主義だったりするけどな。
治安政策も自由主義者や左翼や反体制派への弾圧には厳しくなるし、ムッソリーニ政権は、マフィアを大弾圧している。
ムッソリーニ政権期には、マフィアの構成員が、大量にアメリカに逃げ出している。
あんな、右派とか極右は、経済政策に関しては実は結構真ん中だ。
混合経済だったり、国家社会主義だったりして、右派は統制経済だよ。
じゃないとデフレなんか脱却できないし、アウトバーンとか国土強靭化なんてのもそうだ。
もっとも右派や極右の軍事政策は、文字通り右翼的で強硬なものだったり、誇張主義だったりするけどな。
治安政策も自由主義者や左翼や反体制派への弾圧には厳しくなるし、ムッソリーニ政権は、マフィアを大弾圧している。
ムッソリーニ政権期には、マフィアの構成員が、大量にアメリカに逃げ出している。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:20.12 ID:+yNm1g2HO
俺の日曜大工セットと車載工具セットも買い取って欲しい
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:56.66 ID:fo6Ff1sP0
>>241
> 春型・秋型とめまぐるしく変わる電子部品業界は日本は対応できなくなった、もう業界企業・人材に
> 勢いがない。
この辺は、春型、秋型とモデルチェンジで売り込んで稼ぐのではなく、
きちんと利益の出る商品を安定して売り続ける方向に、シフトしたほうが
いいのでは。
「このモデルは性能が上がったんですよ」ってのが、売上やシェアを決めて、
それで大量に売り込めた時代の感覚で商売をやってはいかん気がする。
> 春型・秋型とめまぐるしく変わる電子部品業界は日本は対応できなくなった、もう業界企業・人材に
> 勢いがない。
この辺は、春型、秋型とモデルチェンジで売り込んで稼ぐのではなく、
きちんと利益の出る商品を安定して売り続ける方向に、シフトしたほうが
いいのでは。
「このモデルは性能が上がったんですよ」ってのが、売上やシェアを決めて、
それで大量に売り込めた時代の感覚で商売をやってはいかん気がする。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:49:47.05 ID:C17E9iZtP
まあ財閥がしてた仕事を政府がやるようになった、とも言えるのかこういうの
財閥つながりとかもう更生施設を一緒に使いましょうぐらいしかなくなってるしな
三菱あたりはまだ財閥としての機能は残ってそうだが
>>266
ヤフーオークションに出せば見てやらなくもない
財閥つながりとかもう更生施設を一緒に使いましょうぐらいしかなくなってるしな
三菱あたりはまだ財閥としての機能は残ってそうだが
>>266
ヤフーオークションに出せば見てやらなくもない
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:49:47.21 ID:Pa6+lr8w0
>>265
オメーのいってるのは右派左派じゃなくて単なる全体主義だろw
オメーのいってるのは右派左派じゃなくて単なる全体主義だろw
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:11.65 ID:CSowfxCm0
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:33.90 ID:rhr0mu290
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:22.55 ID:C17E9iZtP
経済における全体主義とはグループ化なり大企業への統合なりだから普通じゃね
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:36.91 ID:bEI4YEjX0
電化製品のコモディティ化が進んで高額な人件費を必要とする日本人技術者は
必要無い。こいつらを食わせていく限り中韓には勝てないってフジテレビで言ってた。
大体ソニーも東芝もあるのに負けた企業なんて助ける必要ないだろ。
必要無い。こいつらを食わせていく限り中韓には勝てないってフジテレビで言ってた。
大体ソニーも東芝もあるのに負けた企業なんて助ける必要ないだろ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:39.77 ID:UZcAdz5L0
こんなのただの延命措置なだけで何の意味もないよ。
潰れるべき企業はつぶれろよ。
潰れるべき企業はつぶれろよ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:07.88 ID:yvypEsZmP
カネ出すだけという意味で民主党と変わらない
何の勝算もない
単なるバラマキ
そのカネは消費者になるべき人達から徴収されるのである
何の勝算もない
単なるバラマキ
そのカネは消費者になるべき人達から徴収されるのである
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:26.29 ID:Ydh/CBhq0
輸出産業復活しないと日本はマジでやばいからね
円高でやられたぶん取り返さないと
ソニー パナソニックがサムソンに負けてるなんて許せないだろ
技術で負けてるんじゃないんだよ
円高放置でやられてるんだよ
円高でやられたぶん取り返さないと
ソニー パナソニックがサムソンに負けてるなんて許せないだろ
技術で負けてるんじゃないんだよ
円高放置でやられてるんだよ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:42.40 ID:de9sfxv60
>>259
雇用保証された大企業の研究所は、本当に革新的なものを産む力は有りません。
今ある技術の改良、今見えている需要を満たす、
既存技術の転用しかやっていませんよ。
GoogleもAmazonもiPhoneもTwitterも、
日本の大企業は作る事はできませんでした。
雇用保証された大企業の研究所は、本当に革新的なものを産む力は有りません。
今ある技術の改良、今見えている需要を満たす、
既存技術の転用しかやっていませんよ。
GoogleもAmazonもiPhoneもTwitterも、
日本の大企業は作る事はできませんでした。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:44.31 ID:CSowfxCm0
大体設備投資って言うけどさ
シャープは地デジ特需で勘違いして
堺工場に過剰投資したせいでピンチになっているんだけどな
シャープは地デジ特需で勘違いして
堺工場に過剰投資したせいでピンチになっているんだけどな
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:01.06 ID:7Nbb18xl0
国策企業サムスンには国策で対抗だ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:19.21 ID:BgImndbu0
うーん
産業構造変えられん連中助けるのに何の意味があるのか疑問だが
一方で海外の為替戦争の犠牲者でもあるわけで難しい所だ
産業構造変えられん連中助けるのに何の意味があるのか疑問だが
一方で海外の為替戦争の犠牲者でもあるわけで難しい所だ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:28.41 ID:C17E9iZtP
まあ公共事業すなわち財政投融資とは投資であり金だけ出すってことではある
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:45.40 ID:24m13xXB0
とりあえず繋ぎでも今は重要だ
自然に死ねとは言えない
自然に死ねとは言えない
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:56:24.91 ID:61TnYFx60
自己責任、甘え、努力不足だと散々言っていた経団連加入企業のお歴々が
乞食行為か。後ろめたさも感じない、えらそうな乞食どもだ。
補助金や免税で甘ったれてさらに設備の買い上げ・・・
なあ、保険掛けて火をつけたら？それくらいやれよ。てめえらで言った事
有言実行しろよ。
保険屋は外資に再保険しておけば良いしｗｗｗｗ
乞食行為か。後ろめたさも感じない、えらそうな乞食どもだ。
補助金や免税で甘ったれてさらに設備の買い上げ・・・
なあ、保険掛けて火をつけたら？それくらいやれよ。てめえらで言った事
有言実行しろよ。
保険屋は外資に再保険しておけば良いしｗｗｗｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:57:09.69 ID:/TATK84c0
業界に直接金を投入するんじゃなくて、業界の商品が売れるような政策に金使えよ。
それでも商品が売れないなら、それはもう不要な産業なんだよ。
それでも商品が売れないなら、それはもう不要な産業なんだよ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:57:46.30 ID:BziMKyGg0
半導体を朝鮮から買っていた企業は助けるなよ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:58:32.29 ID:C17E9iZtP
>>277
イノベーションを発注する側もイノベーションを作れなかった一員であることを自覚しような
GoogleもAmazonもiPhoneもTwitterも結果論でしかなかろ
特にグーグルなんてのはマーケティングなんかして需要を想定して作られたものではない
>>278
まあそれを言うな・・・
当時から市場では疑問の声はあったんだけどな
亀山はともかく
イノベーションを発注する側もイノベーションを作れなかった一員であることを自覚しような
GoogleもAmazonもiPhoneもTwitterも結果論でしかなかろ
特にグーグルなんてのはマーケティングなんかして需要を想定して作られたものではない
>>278
まあそれを言うな・・・
当時から市場では疑問の声はあったんだけどな
亀山はともかく
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:58:33.65 ID:zPCZoyDy0
為替介入するならその資金を輸出企業へ直に渡したほうが低予算で確実な効果と思っていた。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:58:48.06 ID:MNLdxfQX0
エルピーダメモリーの延命措置で失敗して税金どんだけ無駄にしたんだよ？
自民党には学習能力がないのかよ。
自民党には学習能力がないのかよ。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:59:16.16 ID:Pa6+lr8w0
>>282
その延命措置、すべて国民からの血税で賄われるわけだがw
その延命措置、すべて国民からの血税で賄われるわけだがw
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:59:23.59 ID:X4BLxhZ90
でも、原因は民主の円高政策だよね
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:00:44.02 ID:KhP9EsNPO
これも震災地復興と同じ統治手法だから仕方ない。
対費用効果で言えば、税金投入を将来的に完済出来ない様な地域までお手盛り復興させる余力は今の日本にはない。
が現実的対応は違う。
最後の貸し手も市場原理主義を踏襲したのなら、リーマンショックで資本主義と市場は崩壊していた。
欠陥ある市場原理主義でも、補完する社会主義的徳政令が必要なんだよ。
対費用効果で言えば、税金投入を将来的に完済出来ない様な地域までお手盛り復興させる余力は今の日本にはない。
が現実的対応は違う。
最後の貸し手も市場原理主義を踏襲したのなら、リーマンショックで資本主義と市場は崩壊していた。
欠陥ある市場原理主義でも、補完する社会主義的徳政令が必要なんだよ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:01:07.53 ID:z+RbnM930
>>290
自民も円高継続みたいだな。
自民も円高継続みたいだな。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:01:31.42 ID:C17E9iZtP
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:01:36.48 ID:BgImndbu0
>>277
原因は雇用保障じゃない
検索技術もロボット掃除機もオンライン音楽ストアも
アイディアだけなら日本でもあった
それを妨げた大きな原因は一つは法規制
法規制のせいで革新的な製品を販売することができない
こいつは早いところ何とかしないといかん
もう一つは大企業の規模の問題
大企業はどんなにひどくても10億程度の売り上げが見込める事業しか始められない
実はこれはアメリカでも同じで、じゃあアメリカがどうやって乗り越えたかというと、雇用が流動化してたので失敗してもやり直せたというのが大きい
そしてベンチャーがじゃんじゃん出てきて
ciscoとかの大企業はそのなかのよさそうなのを買収するって生態系が出来上がった
原因は雇用保障じゃない
検索技術もロボット掃除機もオンライン音楽ストアも
アイディアだけなら日本でもあった
それを妨げた大きな原因は一つは法規制
法規制のせいで革新的な製品を販売することができない
こいつは早いところ何とかしないといかん
もう一つは大企業の規模の問題
大企業はどんなにひどくても10億程度の売り上げが見込める事業しか始められない
実はこれはアメリカでも同じで、じゃあアメリカがどうやって乗り越えたかというと、雇用が流動化してたので失敗してもやり直せたというのが大きい
そしてベンチャーがじゃんじゃん出てきて
ciscoとかの大企業はそのなかのよさそうなのを買収するって生態系が出来上がった
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:02:44.16 ID:LpwlwDbJ0
まぁ、こういうのもアリだろう。
金融緩和だけじゃ大した意味無いからな。
しかし、失敗したら悲惨な事になるなぁ。
金融緩和だけじゃ大した意味無いからな。
しかし、失敗したら悲惨な事になるなぁ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:02:48.24 ID:A68JeFOv0
優秀な企業が多いのだから兵器産業に注力すべき
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:03:14.72 ID:Qgcsl0r00
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:04:09.97 ID:C17E9iZtP
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:04:10.36 ID:Pa6+lr8w0
>>293
つ 長銀（笑）
つ 長銀（笑）
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:04:23.62 ID:z+RbnM930
失敗するだろう。現政権はミンスと同じだし。
円高で韓国をまもり変な延命措置で税金を捨てる。
そのままだよ。
ミンスも中小企業倒産予防にやってただろ。
円高で韓国をまもり変な延命措置で税金を捨てる。
そのままだよ。
ミンスも中小企業倒産予防にやってただろ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:04:31.42 ID:RyHqQLnx0
それより農業改革したほうがいい。
せっかく農家が安く出荷しているのに
農家から買い叩いた中間の業者が不当に儲けて
日本の農産物は値段が高くなり海外と競争できない。
農家に補助を出すだけでなく、中間の中抜きを規制すべきだ。
せっかく農家が安く出荷しているのに
農家から買い叩いた中間の業者が不当に儲けて
日本の農産物は値段が高くなり海外と競争できない。
農家に補助を出すだけでなく、中間の中抜きを規制すべきだ。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:04:52.50 ID:rhr0mu290
>>227
大企業の研究所にも下受け研究ベンチャーってのが群がっててだな、大企業研究所は
それらの成果をまとめるだけなんだよ
でも、金になる先端技術か否かは大企業の組織的評価がなければわからない
大企業は調査能力を持っているし、高額な設備を持っているからそういう役割分担だと
思えばいいよ
大企業の研究予算を削るとその周辺で生きているベンチャーも息が絶える
大企業の研究所にも下受け研究ベンチャーってのが群がっててだな、大企業研究所は
それらの成果をまとめるだけなんだよ
でも、金になる先端技術か否かは大企業の組織的評価がなければわからない
大企業は調査能力を持っているし、高額な設備を持っているからそういう役割分担だと
思えばいいよ
大企業の研究予算を削るとその周辺で生きているベンチャーも息が絶える
303 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2012/12/31(月) 11:05:26.59 ID:S/wx3wjB0
なんだかなあ
消費増税前から使い切りそうな勢いだな
復興増税といいなんなのこの国
消費増税前から使い切りそうな勢いだな
復興増税といいなんなのこの国
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:06:14.51 ID:uCyrU55HO
銀行にも何兆円も突っ込んだだろ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:06:30.07 ID:C17E9iZtP
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:06:54.32 ID:EYnwAy1fO
企業の工場や設備を買って何をするつもりｗｗｗ
中韓留学生の就職先の確保だろうなｗｗｗ
良かったなガキ共ｗｗｗ
これがおまえらの糞男の正体ｗｗｗ
中韓留学生の就職先の確保だろうなｗｗｗ
良かったなガキ共ｗｗｗ
これがおまえらの糞男の正体ｗｗｗ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:06:59.40 ID:OZ3EA6Xn0
>>252
財閥あっての下チョウセンと言うことを忘れるな。現大統領も財閥トップからの転身だよ。
下チョウセンは財閥が経済的利益の過半を握ってる。葬祭業にまで手を出してサムソン末端が叩かれて引っ込めたくらい酷い。
サムソン・ＬＧ・ヒュンダイ・ポスコ（半国営）にあらずば人に非ず…と言われてる。
チョウセン人を人と言うのも我々から見るとおかしな話だがココでは現地の話として紹介しておく。
財閥あっての下チョウセンと言うことを忘れるな。現大統領も財閥トップからの転身だよ。
下チョウセンは財閥が経済的利益の過半を握ってる。葬祭業にまで手を出してサムソン末端が叩かれて引っ込めたくらい酷い。
サムソン・ＬＧ・ヒュンダイ・ポスコ（半国営）にあらずば人に非ず…と言われてる。
チョウセン人を人と言うのも我々から見るとおかしな話だがココでは現地の話として紹介しておく。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:07:22.28 ID:z+RbnM930
んで売上が増えるわけではないと。
ミンスとなんもかわらん。
前回ミンスに投票した奴
ミンスとなんもかわらん。
前回ミンスに投票した奴
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:07:35.51 ID:de9sfxv60
>>259
もう一つ。ビジネスの成功に、必ずしも技術は必要有りません。
例えば、価格が下落したテレビの製造販売でも、フナイは利益を上げています。
徹底したコストカットと、流通の最適化が、米国での大量販売を支えています。
そこには、いわゆる「技術」は存在しません。
イノベーションは違う場所に存在している訳です。
大企業の研究開発は高度かもしれませんが、
それで儲からないなら、見当違いの無意味な高度さとしか言えません。
もう一つ。ビジネスの成功に、必ずしも技術は必要有りません。
例えば、価格が下落したテレビの製造販売でも、フナイは利益を上げています。
徹底したコストカットと、流通の最適化が、米国での大量販売を支えています。
そこには、いわゆる「技術」は存在しません。
イノベーションは違う場所に存在している訳です。
大企業の研究開発は高度かもしれませんが、
それで儲からないなら、見当違いの無意味な高度さとしか言えません。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:07:39.40 ID:iuxh/oEC0
松下幸之助は死ぬ間際、側近に残した言葉がある。
「私は生涯いろいろなことをしてきた。しかし、唯一、後悔したことがある。
それは松下政経塾を作ったことだ」…と側近に後悔の念を述べた。
いま、日本は塾出身者野田、前原など民主党政権のため壊滅状態にされた。
このまま円高が続くと国内産業は破綻する。特に家電企業は壊滅です。
本当に、松下幸之助には国内混乱の責任を取っていただきたい。
また、中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
松下幸之助には加えて中国工作員の工作拠点を提供した責任も取ってもらいたい。
現在、松下幸之助は責任を果たせない。代わりに国内混乱と円高の責任を
連合の古賀会長に果たしてもらいたい。ほとんど犯した罪は×2倍だよね。
民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。
「私は生涯いろいろなことをしてきた。しかし、唯一、後悔したことがある。
それは松下政経塾を作ったことだ」…と側近に後悔の念を述べた。
いま、日本は塾出身者野田、前原など民主党政権のため壊滅状態にされた。
このまま円高が続くと国内産業は破綻する。特に家電企業は壊滅です。
本当に、松下幸之助には国内混乱の責任を取っていただきたい。
また、中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
松下幸之助には加えて中国工作員の工作拠点を提供した責任も取ってもらいたい。
現在、松下幸之助は責任を果たせない。代わりに国内混乱と円高の責任を
連合の古賀会長に果たしてもらいたい。ほとんど犯した罪は×2倍だよね。
民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:07:49.38 ID:799sMzCyO
だが寄生虫外国人にしか金が回りません
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:07:51.02 ID:dtT/0wRw0
国際的な競争力はあっても、隣国の通貨安によって
マーケットを奪われているような大量雇用が可能な企業に対しては
そうしたほうがいいと思う
さすが安倍さん
そこに痺れる〜憧れる〜
マーケットを奪われているような大量雇用が可能な企業に対しては
そうしたほうがいいと思う
さすが安倍さん
そこに痺れる〜憧れる〜
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:07:58.82 ID:/8I+Xn9x0
結局、製造とか言ってるけど電気だけにしか
てこ入れしないんやね。
他にも製造の業種あるのにさ。
せこいよなこういう贔屓しかしないってさ。
てこ入れしないんやね。
他にも製造の業種あるのにさ。
せこいよなこういう贔屓しかしないってさ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:09:08.19 ID:+qcGBGV90
韓国、中国がやってる自国企業支援をどんどん真似すればいいよ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:09:35.52 ID:twZNj2xj0
今どき信じられないモラルハザードな政策だな。世紀の愚策と言ってもいいんじゃないか？
アホな経営判断で自爆した電機メーカーのケツを国税で拭くとか正気じゃないでしょ。
本当の意味で日本経済と雇用と守ってるのは中小企業なんですが・・・
しかし自民は参院選までのバラ撒きに一体何兆円使う気なんだ？ｗ
カネで買う民主主義とかもうシャレになってねーなｗｗｗ
アホな経営判断で自爆した電機メーカーのケツを国税で拭くとか正気じゃないでしょ。
本当の意味で日本経済と雇用と守ってるのは中小企業なんですが・・・
しかし自民は参院選までのバラ撒きに一体何兆円使う気なんだ？ｗ
カネで買う民主主義とかもうシャレになってねーなｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:09:50.77 ID:C17E9iZtP
>>304
銀行は銀行の銀行である中央銀行がいくらでも金刷れるってところはあるからなあ
実際に今FRBがやってるQEはサブプライム・ローン危機で破綻寸前になった金融機関救済の側面が強い
>>308
インフレになれば自動的に売上あがるが
銀行は銀行の銀行である中央銀行がいくらでも金刷れるってところはあるからなあ
実際に今FRBがやってるQEはサブプライム・ローン危機で破綻寸前になった金融機関救済の側面が強い
>>308
インフレになれば自動的に売上あがるが
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:10:15.78 ID:lM8h59XO0
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:11:20.56 ID:61TnYFx60
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:11:32.00 ID:7Nbb18xl0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:12:10.99 ID:C17E9iZtP
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:12:55.08 ID:rXIl2nU8P
>>1
男女共同参画の１０兆円の予算のうち３兆円以上が職員の人件費や無駄なハコ物に使われているらしいが、それに比べたら大きな金額ではないな
男女共同参画の１０兆円の予算のうち３兆円以上が職員の人件費や無駄なハコ物に使われているらしいが、それに比べたら大きな金額ではないな
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:13:04.97 ID:OA4XDuRE0
これはシャープ、パナ、ソニーにとっては朗報か
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:13:51.11 ID:NUlay+uc0
競争力がなくなる分野に公的資金つっこんでどうすんだよ。
金の無駄
金の無駄
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:14:08.43 ID:ABVag7NI0
電気メーカーを支援したいなら、期間限定で、家電リサイクル料が必要な4種類の製品のリサイクル料を期間限定で無料すると良い。
1年間リサイクル料を無料にすれば、すべての家庭で買い替えが促進されるからね。
1年間リサイクル料を無料にすれば、すべての家庭で買い替えが促進されるからね。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:14:29.89 ID:BgImndbu0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:14:30.38 ID:C17E9iZtP
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:14:37.82 ID:X4BLxhZ90
被災地では仮設住居で老人がどんどん死に、死体が見つかり
土建屋は放射能バブルで景気がいいのである
土建屋は放射能バブルで景気がいいのである
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:14:43.39 ID:FXJkuBSJ0
愚の骨頂とはまさにこのことｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:15:18.71 ID:rhr0mu290
>>309
フナイのＴＶは高調波電流規制無視するとか効率悪いの平気で採用するとか、ひどい
劣化だったけどな
業界がその評価基準を製品に表示できない穴を狙って抜いてはいけない部品を抜いてた
安さだけで消費者を騙すのは良くないよ
真面目にやっていた他の家電企業がみんなバカを見た
フナイの家電は本当に買った人を幸せにしたのか？
俺は足温ヒーターを買ったけど、触ると火傷しそうなくらい周辺が熱くなっていた
断熱の鉄板一枚抜くのが徹底したコストカットって意味なんだろ
フナイのＴＶは高調波電流規制無視するとか効率悪いの平気で採用するとか、ひどい
劣化だったけどな
業界がその評価基準を製品に表示できない穴を狙って抜いてはいけない部品を抜いてた
安さだけで消費者を騙すのは良くないよ
真面目にやっていた他の家電企業がみんなバカを見た
フナイの家電は本当に買った人を幸せにしたのか？
俺は足温ヒーターを買ったけど、触ると火傷しそうなくらい周辺が熱くなっていた
断熱の鉄板一枚抜くのが徹底したコストカットって意味なんだろ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:17:02.01 ID:LhTUil1L0
まともな経済成長路線に乗れば10年かそこらで
買い取った工場なんぞ土地の資産価値だけで元が取れるだろ
買い取った工場なんぞ土地の資産価値だけで元が取れるだろ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:17:08.79 ID:C17E9iZtP
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:17:21.23 ID:NUlay+uc0
どうせばら撒くなら
衰退ゴミ製造業に金をばら撒くんじゃなく
成長製造業に金をばら撒け。
衰退ゴミ製造業に金をばら撒くんじゃなく
成長製造業に金をばら撒け。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:17:24.21 ID:twZNj2xj0
>>320
いやこれどう見ても大企業、特に電機大手メーカーの支援が主な目的でしょ？
技術革新が速く、莫大な設備投資の負担を和らげるのが目的って書いてあるんだから。
特に目先の資金繰りにさえ困ってるシャープへの支援の意味合いが大きいんだろう。
いやこれどう見ても大企業、特に電機大手メーカーの支援が主な目的でしょ？
技術革新が速く、莫大な設備投資の負担を和らげるのが目的って書いてあるんだから。
特に目先の資金繰りにさえ困ってるシャープへの支援の意味合いが大きいんだろう。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:17:26.53 ID:Pa6+lr8w0
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:17:35.23 ID:bScA+Zk40
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:19:18.18 ID:de9sfxv60
>>286も>>294も本質をミスしているように思います。
アイデアくらいなら多くの人が持っています。事業化する事が本質でしょう。
アメリカは、80年代に日本にやられて以来、手厚い雇用保証は無い一方で、
再チャレンジできる環境を国として作り上げて来ました。
そういう環境だからこそ、リスクを取って、
アイデアを事業にする人が多数出て来るのです。
イノベーションは、微温湯の中からは生まれません。
アイデアくらいなら多くの人が持っています。事業化する事が本質でしょう。
アメリカは、80年代に日本にやられて以来、手厚い雇用保証は無い一方で、
再チャレンジできる環境を国として作り上げて来ました。
そういう環境だからこそ、リスクを取って、
アイデアを事業にする人が多数出て来るのです。
イノベーションは、微温湯の中からは生まれません。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:19:45.11 ID:L2wa0Fz30
生命維持装置つけたところで〜〜
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:20:00.66 ID:NUlay+uc0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:20:48.05 ID:hvjDXRBX0
まず無能大手潰せよ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:20:50.13 ID:Xc4UGjds0
GMも公的資金で再建した、これも充分ありだよ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:20:54.89 ID:MNLdxfQX0
自民はJALも愚図愚図愚図やってて潰さなかったもんな。
自民党の伝統の得意技炸裂
問題先送り
自民党の伝統の得意技炸裂
問題先送り
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:21:36.34 ID:bScA+Zk40
ニュー速なんかに書き込んじゃったよ(´・ω・｀)ｶﾞｯｸﾘ・・・
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:22:13.78 ID:7Nbb18xl0
>>1の続き
政府は５年以上かけて官民共同出資会社による資産買い入れを進め、
買い入れ額は累計で１兆円超を見込む。
電機のほか、産業機械や炭素繊維のメーカーにも資産売却の要望があるという。
政府は国内の雇用維持や空洞化を防ぐ効果を期待するが、公的資金の活用は
経営のモラルハザード（倫理の欠如）との批判を招く恐れもある。
公的資金を使った新制度は、新政権の日本経済再生本部が制定をめざす
「産業競争力強化法」（仮称）の柱とする。
新法の成立は来年の通常国会以降だが、予算措置は早ければ
来年１月にまとめる今年度補正予算案にまず最大1000億円を盛り込む。
国は財政投融資（財投）機関を通じて、民間リース会社と折半出資で
特別目的会社（ＳＰＣ）をつくる。財投機関として日本政策投資銀行などに
出資業務を担わせるか、新たな政府系機関を創設するかは今後詰める。
ＳＰＣは企業から工場や設備を買い取ったうえで、リース契約を結んで企業に貸し出す。
企業はリース料を払えばこれまでと同様に工場や設備を使えるほか、
売却代金を新規の設備投資や研究開発にあてることができるようになる。
ＳＰＣはリース契約終了時に、リース料と資産の転売額から、財投機関とリース会社に出資分を戻す。
資産価格の急減で当初の出資分を返せない場合、官民が負担を分かち合う。
政府は５年以上かけて官民共同出資会社による資産買い入れを進め、
買い入れ額は累計で１兆円超を見込む。
電機のほか、産業機械や炭素繊維のメーカーにも資産売却の要望があるという。
政府は国内の雇用維持や空洞化を防ぐ効果を期待するが、公的資金の活用は
経営のモラルハザード（倫理の欠如）との批判を招く恐れもある。
公的資金を使った新制度は、新政権の日本経済再生本部が制定をめざす
「産業競争力強化法」（仮称）の柱とする。
新法の成立は来年の通常国会以降だが、予算措置は早ければ
来年１月にまとめる今年度補正予算案にまず最大1000億円を盛り込む。
国は財政投融資（財投）機関を通じて、民間リース会社と折半出資で
特別目的会社（ＳＰＣ）をつくる。財投機関として日本政策投資銀行などに
出資業務を担わせるか、新たな政府系機関を創設するかは今後詰める。
ＳＰＣは企業から工場や設備を買い取ったうえで、リース契約を結んで企業に貸し出す。
企業はリース料を払えばこれまでと同様に工場や設備を使えるほか、
売却代金を新規の設備投資や研究開発にあてることができるようになる。
ＳＰＣはリース契約終了時に、リース料と資産の転売額から、財投機関とリース会社に出資分を戻す。
資産価格の急減で当初の出資分を返せない場合、官民が負担を分かち合う。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:22:50.11 ID:8aaH8gTH0
官僚主導の話だろ。
買い取って中国に安く叩き売るんだろ。
国民の金どぶに捨てるのが得意な連中だから。
買い取って中国に安く叩き売るんだろ。
国民の金どぶに捨てるのが得意な連中だから。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:23:08.78 ID:C17E9iZtP
>>334
で、それが>>1とどういう関係が
>>336
熱してもイノベーションは生まれないと思うけどな
イノベーションとはギャンブルである
当たるか当たらないか
>>333
と君は解釈したんだな
詳しく制度を見てみないとわからないという立場におれは立っておこう
で、それが>>1とどういう関係が
>>336
熱してもイノベーションは生まれないと思うけどな
イノベーションとはギャンブルである
当たるか当たらないか
>>333
と君は解釈したんだな
詳しく制度を見てみないとわからないという立場におれは立っておこう
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:23:22.30 ID:WKo/zALcO
天下り先の完成
国が高い税金ぼったくってるから日本の競争力がなくなってるんだろ
まじで官僚屑すぎ
また自民の組織票増やそうと躍起だな
屑すぎる
猟官制がないと日本は官僚の独裁国家に成り下がるぞ
国が高い税金ぼったくってるから日本の競争力がなくなってるんだろ
まじで官僚屑すぎ
また自民の組織票増やそうと躍起だな
屑すぎる
猟官制がないと日本は官僚の独裁国家に成り下がるぞ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:24:02.20 ID:fo6Ff1sP0
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:24:22.29 ID:/hZM7FpA0
いい事だ政府の資産が安く手に入る
大手銀行が遣った手口だな
もう直ぐインフレに成るから安く買った資産を高値で売却できる
安倍ちゃんやるね
大手銀行が遣った手口だな
もう直ぐインフレに成るから安く買った資産を高値で売却できる
安倍ちゃんやるね
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:24:32.73 ID:OeZaDoia0
最近多い官民共同ファンドみたいなもんがこれまた曲者だな。
実質官僚側の権益拡大だし、公的資金使いまくりで失敗すれば国民負担が出るだけだし、
もう少し考えてやれよな。
てか、完全に生産競争に負けてる側を支援しても復活はしないと思うぞ。
実質官僚側の権益拡大だし、公的資金使いまくりで失敗すれば国民負担が出るだけだし、
もう少し考えてやれよな。
てか、完全に生産競争に負けてる側を支援しても復活はしないと思うぞ。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:24:42.75 ID:bScA+Zk40
>>343
よくわかりました
よくわかりました
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:25:29.25 ID:twZNj2xj0
>>340
100歩譲って公的資金を入れるかどうか議論をするにしても、それは一旦潰れてから、
債務カットするなり人員をできるだけカットしてからの話だろう。
大企業が潰れそうになる度に税金を投入するなら、大企業の経営陣にとって、
設備投資失敗のリスクは国民が背負って、成功した場合は自社の成功ということになるぞ。
100歩譲って公的資金を入れるかどうか議論をするにしても、それは一旦潰れてから、
債務カットするなり人員をできるだけカットしてからの話だろう。
大企業が潰れそうになる度に税金を投入するなら、大企業の経営陣にとって、
設備投資失敗のリスクは国民が背負って、成功した場合は自社の成功ということになるぞ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:26:04.31 ID:MNLdxfQX0
＞新法制定でリース会社と官民共同出資会社をつくり
ここに天下りが次々とやってくるって寸法ですね。
数年在籍して退職金がっぽがっぽ。
ウハウハですな。
ここに天下りが次々とやってくるって寸法ですね。
数年在籍して退職金がっぽがっぽ。
ウハウハですな。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:25:59.62 ID:C17E9iZtP
経団連あるいは大企業へのルサンチマン、奴隷道徳だなあ
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-884.html
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-884.html
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:26:17.61 ID:AQbjiIAo0
>>307
日本はそれ以下になるんだよ
日本はそれ以下になるんだよ
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:26:18.24 ID:7Nbb18xl0
>>343の続き
政府が公的資金を使って製造業を支援するのは、製造業の雇用を支える狙いからだ。
電機メーカーなどは雇用の裾野が広く、新規投資が滞って国内の製造拠点を維持できなくなると
雇用が大幅に減りかねない。
個人消費の低迷を通じて日本経済を悪化させる懸念があるため、政府は公的支援が必要との判断に傾いた。
半導体や液晶パネルは技術進歩が速く、加工装置などの設備負担は年々増えている。
米半導体受託製造大手によると、最先端の半導体を製造する工場の初期投資額は
45億〜65億ドル（約4000億〜5500億円）と、2000年代半ばから倍増した。
韓国や台湾などの海外勢と競うには、新規の研究開発や設備投資が必要。
しかし、過去に投資した資産の減価償却負担が重いと、新たな投資を抑える一因となり、競争力の低下を招いた。
政府はリース方式でこの悪循環を断ち切りたい考え。不振企業の財務改善にも効果が大きいとみている。
一方、民間リース会社はこれまで、電機や産業機械、炭素繊維の製造装置をリースとして引き受けることに慎重だった。
自動車と異なり、リース契約終了後に転売する中古市場がほとんどないうえ、資産価値が急激に目減りする可能性もあったからだ。
公的資金はこれらのリスクを国が一部肩代わりする面もある。
政府が公的資金を使って製造業を支援するのは、製造業の雇用を支える狙いからだ。
電機メーカーなどは雇用の裾野が広く、新規投資が滞って国内の製造拠点を維持できなくなると
雇用が大幅に減りかねない。
個人消費の低迷を通じて日本経済を悪化させる懸念があるため、政府は公的支援が必要との判断に傾いた。
半導体や液晶パネルは技術進歩が速く、加工装置などの設備負担は年々増えている。
米半導体受託製造大手によると、最先端の半導体を製造する工場の初期投資額は
45億〜65億ドル（約4000億〜5500億円）と、2000年代半ばから倍増した。
韓国や台湾などの海外勢と競うには、新規の研究開発や設備投資が必要。
しかし、過去に投資した資産の減価償却負担が重いと、新たな投資を抑える一因となり、競争力の低下を招いた。
政府はリース方式でこの悪循環を断ち切りたい考え。不振企業の財務改善にも効果が大きいとみている。
一方、民間リース会社はこれまで、電機や産業機械、炭素繊維の製造装置をリースとして引き受けることに慎重だった。
自動車と異なり、リース契約終了後に転売する中古市場がほとんどないうえ、資産価値が急激に目減りする可能性もあったからだ。
公的資金はこれらのリスクを国が一部肩代わりする面もある。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:26:35.73 ID:0kYM2bYS0
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:26:58.50 ID:61TnYFx60
これで成長産業が出てこなかったらもう潰そう
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:28:33.17 ID:NUlay+uc0
民間リース会社ねえ
俺の保有リース会社つうと
芙蓉リース、東京センチュリー、興銀リース、リコーリース、FPGその他あたりだが
リース会社は今以上屑製造業リスクとりたくないだろ。
けっきょく税金便りになるわな
俺の保有リース会社つうと
芙蓉リース、東京センチュリー、興銀リース、リコーリース、FPGその他あたりだが
リース会社は今以上屑製造業リスクとりたくないだろ。
けっきょく税金便りになるわな
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:28:41.57 ID:C17E9iZtP
>>351
まずリスクは国が背負うんじゃね
いずれ税金という形で国民負担になるかもしれないが
そこには金融として一段階あるわけだ
なぜこう国と国民を同一化して考えるんだろうなあ
みんな国家が大好きなんだな
まずリスクは国が背負うんじゃね
いずれ税金という形で国民負担になるかもしれないが
そこには金融として一段階あるわけだ
なぜこう国と国民を同一化して考えるんだろうなあ
みんな国家が大好きなんだな
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:29:50.66 ID:BgImndbu0
なんか忍者修行中はリンク禁止とか糞な事いいやがってリンク張れんわ死ねよksg
>>331
www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_08.htm
この最後の二つの表見れば投資余力有り余ってんのがわかるだろ
銀行はどうだろうな、預貯金高は多いだろうけどそれ流す先が国債くらいしかないもんな……
>>336
お前の本質なんか聞いちゃいない、俺は
> 雇用保証された大企業の研究所は、本当に革新的なものを産む力は有りません。
に反論しただけ、事業化するのは研究所の仕事じゃねえ
>>331
www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_08.htm
この最後の二つの表見れば投資余力有り余ってんのがわかるだろ
銀行はどうだろうな、預貯金高は多いだろうけどそれ流す先が国債くらいしかないもんな……
>>336
お前の本質なんか聞いちゃいない、俺は
> 雇用保証された大企業の研究所は、本当に革新的なものを産む力は有りません。
に反論しただけ、事業化するのは研究所の仕事じゃねえ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:30:19.17 ID:de9sfxv60
>>320
手堅い目先のカイゼンばかりで、本当のイノベーションが無い事が、
結局、日本の家電メーカーの今の惨状を招いたんですよ。
手堅い積りで、今ある製品、今ある路線の延長でしかモノを考えない。
でも、他の国の人は、既存の製品やリソースに捉われず、
まったく新しい様々な事を仕掛けて来る。
手堅い目先のカイゼンばかりで、本当のイノベーションが無い事が、
結局、日本の家電メーカーの今の惨状を招いたんですよ。
手堅い積りで、今ある製品、今ある路線の延長でしかモノを考えない。
でも、他の国の人は、既存の製品やリソースに捉われず、
まったく新しい様々な事を仕掛けて来る。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:30:44.23 ID:/hZM7FpA0
潰してから政府が支援すればもっと儲かる
政府が支援して儲からなかった企業は無いだろ
もちろん政府がだよｗ
政府が支援して儲からなかった企業は無いだろ
もちろん政府がだよｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:30:44.68 ID:NUlay+uc0
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:30:52.59 ID:/ypC5wRh0
これ銀行支援だろ
企業の会計には何の影響も無い
企業の会計には何の影響も無い
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:31:11.20 ID:C17E9iZtP
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:31:38.95 ID:hCHJC53p0
みんなで潰れよう！日本！
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:32:05.15 ID:BgImndbu0
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:32:53.61 ID:NUlay+uc0
>>365
だからそのSPCに民間リース会社に部分参加させようって話でしょ
だからそのSPCに民間リース会社に部分参加させようって話でしょ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:32:56.48 ID:S0PGo68/0
民主党より１００万倍はマシ
野田 韓国民団と深い繋がり 【民団の役員から違法献金】
http://www.youtube.com/watch?v=4KgMuLVjJIE
↓
★韓国支援５兆円に拡大！野田首相、李明博大統領と合意
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/20/kiji/K20111020001853810.html
こいつは逮捕しないとダメでしょう？
野田 韓国民団と深い繋がり 【民団の役員から違法献金】
http://www.youtube.com/watch?v=4KgMuLVjJIE
↓
★韓国支援５兆円に拡大！野田首相、李明博大統領と合意
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/20/kiji/K20111020001853810.html
こいつは逮捕しないとダメでしょう？
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:33:30.13 ID:IxN+wrAf0
>>351
理屈ではそうなんだが、大規模な倒産をした場合、連鎖倒産が
発生する。これは主に、
・金融機関の不良債権が極大化する
・貸し剥がし、貸し渋りが発生する
・中小などの下請けに対する信用の低下から取引がなくなる
というものだ。大企業の社員や経営者を助けるだけでなく、
経済全体を助けるという意味がある。
「潰して生産する方が良い」
というのは、精算主義などと言われているが、経済は非常に
不安定になることは、既に日本で実証されている。
竹中ショック、りそなショックを調べれば分かる。
企業の立て直しの前に大恐慌が来てしまい。これによって、
再び負の連鎖から長期デフレに陥る。
歴史は既に精算主義を否定している。実際、ユーロ圏でも
失敗して経済が不安定になっている。
理屈ではそうなんだが、大規模な倒産をした場合、連鎖倒産が
発生する。これは主に、
・金融機関の不良債権が極大化する
・貸し剥がし、貸し渋りが発生する
・中小などの下請けに対する信用の低下から取引がなくなる
というものだ。大企業の社員や経営者を助けるだけでなく、
経済全体を助けるという意味がある。
「潰して生産する方が良い」
というのは、精算主義などと言われているが、経済は非常に
不安定になることは、既に日本で実証されている。
竹中ショック、りそなショックを調べれば分かる。
企業の立て直しの前に大恐慌が来てしまい。これによって、
再び負の連鎖から長期デフレに陥る。
歴史は既に精算主義を否定している。実際、ユーロ圏でも
失敗して経済が不安定になっている。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:33:39.70 ID:61TnYFx60
金融安定化だの製造業支援だのいうが、労働者目線では何も語らない。
掛け声だけはするけど・・・・
こんなの助けたって労働者は助からないよ
掛け声だけはするけど・・・・
こんなの助けたって労働者は助からないよ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:34:48.62 ID:6yN0ER7X0
ゴミ買取
↓
税収が足りなくなる
↓
増税・インフレ・公務員人件費削減
↓
GDP減、景気が落ち込み収入が落ちる
↓
上記に戻る
↓
税収が足りなくなる
↓
増税・インフレ・公務員人件費削減
↓
GDP減、景気が落ち込み収入が落ちる
↓
上記に戻る
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:35:02.97 ID:8mUCQEdb0
>>357
利益割れしてる 仕事が無いのに 借り入れても..
だったら 利益割れしてる仕事を切った方が
収益が上がる。
成長産業ってなあに？成長産業の候補ってどれも工場設備投資に全く関係の無いものだらけｗｗ
利益割れしてる 仕事が無いのに 借り入れても..
だったら 利益割れしてる仕事を切った方が
収益が上がる。
成長産業ってなあに？成長産業の候補ってどれも工場設備投資に全く関係の無いものだらけｗｗ
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:35:09.18 ID:de9sfxv60
>>360
ほらw
「事業化は研究所の仕事じゃない。」
そんな事を言ってるから、殆どの研究が事業にならず、
金と人生の無駄遣いになる訳です。
ぬるま湯から、日本を支えるイノベーションは生まれませんよ。
ほらw
「事業化は研究所の仕事じゃない。」
そんな事を言ってるから、殆どの研究が事業にならず、
金と人生の無駄遣いになる訳です。
ぬるま湯から、日本を支えるイノベーションは生まれませんよ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:35:40.98 ID:IxN+wrAf0
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:36:14.51 ID:NDOx2b4/0
>>351
だから雇用確保の為ってのが大きいんじゃね？
だから雇用確保の為ってのが大きいんじゃね？
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:36:30.01 ID:NUlay+uc0
>>373
成長産業が設備投資に関係ないものだらけ？
寝言はねていえ
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO4648508024092012000001&bf=0&dc=1&ng=DGXNASDD200AV_S2A920C1X11000&z=20120925
成長産業が設備投資に関係ないものだらけ？
寝言はねていえ
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO4648508024092012000001&bf=0&dc=1&ng=DGXNASDD200AV_S2A920C1X11000&z=20120925
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:36:51.97 ID:/ypC5wRh0
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:37:27.56 ID:C17E9iZtP
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:38:11.95 ID:BgImndbu0
>>974
はぁ?大企業の研究所に事業化の権限があると思ってんのか?
はぁ?大企業の研究所に事業化の権限があると思ってんのか?
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:38:39.63 ID:6yN0ER7X0
>>370
国債を発行するなんてもってのほかだな
国債を発行するなんてもってのほかだな
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:38:50.58 ID:61TnYFx60
>>375
ちょっと待てよ。なんでそうなる？？？？？？？
失われた２０年って言うなら正規雇用を削り、利益剰余金をまともに
使ってこなかった会社だろ？
それを全部若者の○○離れ、と報道してきたマスコミとか攻めるなら分かる
底辺労働やっててもそれくらいは分かる。
なぜ労働者のふりなんてする必要がある？頭わいてんのかよ
ちょっと待てよ。なんでそうなる？？？？？？？
失われた２０年って言うなら正規雇用を削り、利益剰余金をまともに
使ってこなかった会社だろ？
それを全部若者の○○離れ、と報道してきたマスコミとか攻めるなら分かる
底辺労働やっててもそれくらいは分かる。
なぜ労働者のふりなんてする必要がある？頭わいてんのかよ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:39:44.38 ID:a3SogxwH0
パナソニックの特許にも金出してやれよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:40:00.42 ID:rhr0mu290
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:40:17.63 ID:C17E9iZtP
>>368
あ、そゆことなのか、官民って
金出すのが官民かとおもった
>>363
まあ建前は大事であるよ
日銀の直接買い入れがだめなのと同じｗｗｗ
>>361
で、君は何かイノベーションを作ったのかい？
自分が作れてないものを他人を締めあげて作らせようとしてるわけ？
あ、そゆことなのか、官民って
金出すのが官民かとおもった
>>363
まあ建前は大事であるよ
日銀の直接買い入れがだめなのと同じｗｗｗ
>>361
で、君は何かイノベーションを作ったのかい？
自分が作れてないものを他人を締めあげて作らせようとしてるわけ？
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:40:35.11 ID:BgImndbu0
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:40:44.63 ID:7gPM7Wcr0
自動車産業はアメリカにはあるから保護しながらも日本も対抗できるが
家電はないから厳しいだろ
家電はないから厳しいだろ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:41:13.40 ID:4mLHss9jI
TPP受け入れたら、こんなのも訴えられて
禿鷹ファンドに売るように要求されるんだろうな
禿鷹ファンドに売るように要求されるんだろうな
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:41:25.78 ID:/Uniw1sw0
重要なのは構造改革で
そこに手をつけず公共工事やっても
借金が増えて
恐ろしいカウンターをくらうのは
まだ先のお話
そこに手をつけず公共工事やっても
借金が増えて
恐ろしいカウンターをくらうのは
まだ先のお話
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:41:43.01 ID:IxN+wrAf0
>>374
逆だ。イノベーションは雇用の安定と十分な資金が
なければ生まれない。
また、結果よりも過程が重要で、事業化の目処を
立てない方が素晴らしいものが生まれる。
これが日本からイノベーションが始まった理由だ。
逆に９０年代以降、日本の企業は結果ばかりを
求めるようになって、イノベーションを起こせなくなって
しまった。
>>378
いや、むしろ全く逆だんだ。
まず、モラルハザードの問題は別にしよう。
モラルハザードが恐慌を起こすという話と、
モラルハザードを嫌って恐慌を酷くし、
財政破綻に陥るという話は別だ。
前者はバブル崩壊であり、これはバランスシート不況で
説明が付く。問題はモラルハザードを嫌って倒産を
促進させると、本来ならばモラルハザードとは関係ない
企業や金融機関まで巻き込み、それが大きく経済を
歪めてしまうということが起きる。つまり、経済とは
単体ではなく、システムとして存在していて、そのシステム
障害が起きた際には、速やかにリスク遮断をした上で、
その障害を解決する必要がある。
ところが経済というシステムは、企業というユニットを止めて
しまうと、その影響がシステム全体に広がって麻痺を起こす。
この状態を放置すれば、本来ならば潰れる必要のない企業まで
が業績悪化する。これが教訓だ。
逆だ。イノベーションは雇用の安定と十分な資金が
なければ生まれない。
また、結果よりも過程が重要で、事業化の目処を
立てない方が素晴らしいものが生まれる。
これが日本からイノベーションが始まった理由だ。
逆に９０年代以降、日本の企業は結果ばかりを
求めるようになって、イノベーションを起こせなくなって
しまった。
>>378
いや、むしろ全く逆だんだ。
まず、モラルハザードの問題は別にしよう。
モラルハザードが恐慌を起こすという話と、
モラルハザードを嫌って恐慌を酷くし、
財政破綻に陥るという話は別だ。
前者はバブル崩壊であり、これはバランスシート不況で
説明が付く。問題はモラルハザードを嫌って倒産を
促進させると、本来ならばモラルハザードとは関係ない
企業や金融機関まで巻き込み、それが大きく経済を
歪めてしまうということが起きる。つまり、経済とは
単体ではなく、システムとして存在していて、そのシステム
障害が起きた際には、速やかにリスク遮断をした上で、
その障害を解決する必要がある。
ところが経済というシステムは、企業というユニットを止めて
しまうと、その影響がシステム全体に広がって麻痺を起こす。
この状態を放置すれば、本来ならば潰れる必要のない企業まで
が業績悪化する。これが教訓だ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:42:43.37 ID:6yN0ER7X0
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:43:04.05 ID:C17E9iZtP
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:43:36.66 ID:PWEUtom80
会社のトップまで仕事を与えてもらい、金を与えてもらい、生きがいを与えてもらいってリーマン化させる気かよ
与えてもらう権利を競う競争なんてどうでもいいって
与えてもらう権利を競う競争なんてどうでもいいって
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:44:16.84 ID:BgImndbu0
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:44:41.14 ID:Y14Nbhz9O
民主党を選んだ電気連合の幹部は責任とれよ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:44:59.89 ID:qEARu91L0
内部保留が溜まってるって言ってたのに嘘だったのか？
金渡しても使わないってのにさらに金渡すとか正気じゃねーな。
金渡しても使わないってのにさらに金渡すとか正気じゃねーな。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:45:22.07 ID:IxN+wrAf0
>>381
逆だよ。国債を減らすなんてもっての外だ。
これをやれば、確実に債務が拡大していく。
国債を減らしても経常収支が一定であれば、
債務の総額は変わらないから、その分を
企業や個人が負うことになる。
ところが失業率が上昇すれば、個人は
信用の低下から借入金を減らし、
一方で企業も負債を減らそうとする。
つまり、
民間の負債 ＋ 政府の負債 ＝ 一定
であるから、民間の負債が急激に減ることによって、
政府の負債はむしろ増えてしまう。
この場合は、逆に民間の負債を減らすために、
国が一時的に負債を負うことで、危機を脱したほうが
ずっと素早く政府の負債を減らせる。
つまり、放置すれば、いずれ民間は負債を０に
するだろうから、それが結果的に政府の負債を
増やすことになるだろう。最終的に
税収＝０
で収束するので、国家は１００％の確率で破綻することになる。
逆だよ。国債を減らすなんてもっての外だ。
これをやれば、確実に債務が拡大していく。
国債を減らしても経常収支が一定であれば、
債務の総額は変わらないから、その分を
企業や個人が負うことになる。
ところが失業率が上昇すれば、個人は
信用の低下から借入金を減らし、
一方で企業も負債を減らそうとする。
つまり、
民間の負債 ＋ 政府の負債 ＝ 一定
であるから、民間の負債が急激に減ることによって、
政府の負債はむしろ増えてしまう。
この場合は、逆に民間の負債を減らすために、
国が一時的に負債を負うことで、危機を脱したほうが
ずっと素早く政府の負債を減らせる。
つまり、放置すれば、いずれ民間は負債を０に
するだろうから、それが結果的に政府の負債を
増やすことになるだろう。最終的に
税収＝０
で収束するので、国家は１００％の確率で破綻することになる。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:46:47.72 ID:BgImndbu0
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:47:09.42 ID:hkYeWWYK0
だぶんだめだろこれ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:47:11.71 ID:C17E9iZtP
>>396
金使ってるから内部留保は溜まってないんじゃねｗｗｗ
金使ってるから内部留保は溜まってないんじゃねｗｗｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:47:54.92 ID:IxN+wrAf0
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:48:57.72 ID:axXPX26J0
>>269
小泉竹中の新自由主義を右派と勘違いしてる奴も居るけど、新自由主義は、左翼だよ。
新自由主義は、アンチ国民国家、アンチ国家主権、アンチ中央政府（アンチ中央集権）
と言う意味では、かなりの左翼的だ。左翼も新自由主義は、同じアナーキズム仲間でもある。
それをグルーバリズムという言葉で誤魔化しているのが、新自由主義者だ。
新自由主義は、右派ではない、左翼なんだよ。「構造改革」なんて実は左翼用語だ！
「産業構造転換」なんて単なる製造業いじめ政策＆金融バブル助長政策に過ぎない。
シナやチョンら特亜を喜ばせる為にやるような物。民主党政権の延長だよ。
小泉竹中の新自由主義を右派と勘違いしてる奴も居るけど、新自由主義は、左翼だよ。
新自由主義は、アンチ国民国家、アンチ国家主権、アンチ中央政府（アンチ中央集権）
と言う意味では、かなりの左翼的だ。左翼も新自由主義は、同じアナーキズム仲間でもある。
それをグルーバリズムという言葉で誤魔化しているのが、新自由主義者だ。
新自由主義は、右派ではない、左翼なんだよ。「構造改革」なんて実は左翼用語だ！
「産業構造転換」なんて単なる製造業いじめ政策＆金融バブル助長政策に過ぎない。
シナやチョンら特亜を喜ばせる為にやるような物。民主党政権の延長だよ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:49:07.12 ID:6yN0ER7X0
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:49:23.38 ID:tJKdcx3I0
国民の税金使う前に、無駄な工場作った経営者に責任を取らせろよ。
全財産没収とか。
全財産没収とか。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:49:32.20 ID:C17E9iZtP
>>398
ちょっと何が言いたいのか理解しかねるが、余力が十分ある企業がこのリース制度が使わないだけで
無駄な税金も使われないわけだしいいんじゃねえの
別に新規設備投資できる企業に無理矢理リースバックさせるという話ではない
ちょっと何が言いたいのか理解しかねるが、余力が十分ある企業がこのリース制度が使わないだけで
無駄な税金も使われないわけだしいいんじゃねえの
別に新規設備投資できる企業に無理矢理リースバックさせるという話ではない
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:49:54.10 ID:4/E86pOo0
いちど潰せよ
もう、うっとうしいとしか言いようがない
もう、うっとうしいとしか言いようがない
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:49:58.85 ID:NUlay+uc0
>>397
おまえが新興宗教に犯されてるのはわかった
おまえが新興宗教に犯されてるのはわかった
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:50:10.57 ID:MNLdxfQX0
次は税金で東京電力様の福島原子力発電所を買って
東京電力様を全力で救済しますよ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:50:13.28 ID:de9sfxv60
>>385
クラッシュを避ける為に、既存産業を保護する事も必要ですが、
それは一時的な事。長くは続けられません。新規産業へのシフトが不可欠です。
アメリカの例を見ると、国全体として、
イノベーションと新産業を育てる仕組みを作っているように見えます。
だから、アメリカは今も世界の中心であり続け、
一方、日本は急速に衰退と没落に向かっています。
痛みを避けていては、変化に対応できず、もっとひどい事になります。
クラッシュを避ける為に、既存産業を保護する事も必要ですが、
それは一時的な事。長くは続けられません。新規産業へのシフトが不可欠です。
アメリカの例を見ると、国全体として、
イノベーションと新産業を育てる仕組みを作っているように見えます。
だから、アメリカは今も世界の中心であり続け、
一方、日本は急速に衰退と没落に向かっています。
痛みを避けていては、変化に対応できず、もっとひどい事になります。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:51:20.41 ID:BgImndbu0
>>401
連鎖倒産が起きるのはそこで急激な信用収縮が起きるからだろ
だったらそれがおきないようにしてやればいいんじゃね?って事よ
やり方としては政府が介入する形で収縮を緩やかに起こす方法や
金融が実情に合わせた与信をするようできるようにする方法がありそうだ
連鎖倒産が起きるのはそこで急激な信用収縮が起きるからだろ
だったらそれがおきないようにしてやればいいんじゃね?って事よ
やり方としては政府が介入する形で収縮を緩やかに起こす方法や
金融が実情に合わせた与信をするようできるようにする方法がありそうだ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:51:21.63 ID:Z9SiJJE70
こういう半官半民みたいなのは結局失敗すると思うんだがな。
国がバックにいると思うと甘える。
JALみたいにいったん潰して国有化して再上場のが希望あると思うな。
そこまでは言い過ぎだとしても
最低限今の無能な役員はいっそうすべき。
特にシャープの役員どもはな。
国がバックにいると思うと甘える。
JALみたいにいったん潰して国有化して再上場のが希望あると思うな。
そこまでは言い過ぎだとしても
最低限今の無能な役員はいっそうすべき。
特にシャープの役員どもはな。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:51:50.95 ID:C17E9iZtP
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:52:37.07 ID:IxN+wrAf0
>>403
だから、それが間違っている。
財政再建を急ぐと民間企業の負債が増えて焦げ付く。
これが金融機関の収益を悪化させることになる。
これが連鎖的に発生し、結果的に税収を減らし、
一方で負債も生産されることによって、政府の
負債が極大化していく。
国債の価格の低下は時価会計上の問題に過ぎない。
これは時価会計を一時的に止めることでも解決するし、
国債を売ることによっても解決することが可能だ。
その国債を買い手がいなければ日銀に買わせることも出来る。
したがって、インフレ率にこだわらなければ、国家破綻の
危機はない。但し、財政再建を急ぐとユーロ圏のように
次々に破綻に追い込まれていく。
だから、それが間違っている。
財政再建を急ぐと民間企業の負債が増えて焦げ付く。
これが金融機関の収益を悪化させることになる。
これが連鎖的に発生し、結果的に税収を減らし、
一方で負債も生産されることによって、政府の
負債が極大化していく。
国債の価格の低下は時価会計上の問題に過ぎない。
これは時価会計を一時的に止めることでも解決するし、
国債を売ることによっても解決することが可能だ。
その国債を買い手がいなければ日銀に買わせることも出来る。
したがって、インフレ率にこだわらなければ、国家破綻の
危機はない。但し、財政再建を急ぐとユーロ圏のように
次々に破綻に追い込まれていく。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:52:39.14 ID:GkRzcg9E0
>>400
金使ってるなら景気がいいはずだろ
金使ってるなら景気がいいはずだろ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:53:09.22 ID:ZYE/xFK50
自民党が共産主義であることの証明。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:53:46.24 ID:3DbfqN5x0
在日にくれてやるんですか？
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:54:35.07 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
来たか、社会主義…
来たか、社会主義…
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:54:47.84 ID:IxN+wrAf0
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:54:52.06 ID:C17E9iZtP
>>409
いや、他人の功績はどうでもいいから、君はなにかイノベーションをつくったのけ？
いや、他人の功績はどうでもいいから、君はなにかイノベーションをつくったのけ？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:55:08.06 ID:3i1/uX7N0
おいおい企業が窮地に陥ってるのは自業自得だろ
幾つか潰れたほうが勉強になるわ
幾つか潰れたほうが勉強になるわ
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:55:23.40 ID:BgImndbu0
>>405
だから巨視的にはって言っただろ最初に
んで巨視的に楽勝な状態でダメとかいうアホを助ける理由は何?って事
>>412
そりゃアナキズムは誤解されがちだからじゃね?
ただアナキズムが左翼ってのはどうかと思うわ
だって左翼右翼って国家に関する思想の種類じゃんｗｗｗ
だから巨視的にはって言っただろ最初に
んで巨視的に楽勝な状態でダメとかいうアホを助ける理由は何?って事
>>412
そりゃアナキズムは誤解されがちだからじゃね?
ただアナキズムが左翼ってのはどうかと思うわ
だって左翼右翼って国家に関する思想の種類じゃんｗｗｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:55:37.30 ID:xxPZ3EHPO
設備投資すれば売れる物が作れるのか。
売れる物があるから設備投資するんだろ。
さすが電機業界を壊滅させた自民党。
売れる物があるから設備投資するんだろ。
さすが電機業界を壊滅させた自民党。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:55:47.05 ID:q3AKWB3qO
まあ、自民党だったら電機メーカーに(何だかんだと理由をつけて)公的資金を注入することは予想されてたよね
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:56:19.22 ID:Z9SiJJE70
半端に救済するより、いったん潰した方がいいと思うけどなあ。
買い取った資産が焦げ付かないことを祈る。
買い取った資産が焦げ付かないことを祈る。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:56:52.79 ID:61TnYFx60
こどもてんちょ思い出した。強烈に不快だったな
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:57:11.52 ID:C17E9iZtP
>>414
金使ってない企業なんてあるのけ
金使ってない企業なんてあるのけ
427 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 11:57:19.15 ID:QDuocSOz0
インフレにしたければ非効率なものを保護した方がいい
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:57:33.92 ID:twZNj2xj0
>>413
もしかして中央銀行が長期金利を完全にコントロールできると思ってる？
市場の微妙なセンチメントをキミの脳内経済学だけで計らない方がいいと思うよ
たぶん三橋・中野経済学とかの一種なんだろうけどさ
もしかして中央銀行が長期金利を完全にコントロールできると思ってる？
市場の微妙なセンチメントをキミの脳内経済学だけで計らない方がいいと思うよ
たぶん三橋・中野経済学とかの一種なんだろうけどさ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:58:24.14 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
税金なんやし、それなりのことしてもらわなあかんわな、企業様は。
税金なんやし、それなりのことしてもらわなあかんわな、企業様は。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:59:02.41 ID:JbZKLxn50
>>181
そのコラム酷いな
そのコラム酷いな
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:59:30.93 ID:IxN+wrAf0
>>421
> そりゃアナキズムは誤解されがちだからじゃね?
> ただアナキズムが左翼ってのはどうかと思うわ
> だって左翼右翼って国家に関する思想の種類じゃんｗｗｗ
そもそも左翼と右翼の区別というのは全近代的な
考え方で大きな差異はない。米国人が共産主義を
悪者にしているのは、主に宗教的な理由からだし。
元々の意味は、「王政派」と「革新派」の違いでしかなかった。
そういう意味では、自民党は「右翼」ということになる。
現代の右翼の定義は様々で、日本では「天皇崇拝者」が
右翼と言われている。
アナキズムに関して言えば、日本では「極左」にあたる。
決して「右翼」ではない。日本の右翼は天皇を中心とした
国体の維持が至上命題であるから、アナーキストは真逆の
「極左」になる。
> そりゃアナキズムは誤解されがちだからじゃね?
> ただアナキズムが左翼ってのはどうかと思うわ
> だって左翼右翼って国家に関する思想の種類じゃんｗｗｗ
そもそも左翼と右翼の区別というのは全近代的な
考え方で大きな差異はない。米国人が共産主義を
悪者にしているのは、主に宗教的な理由からだし。
元々の意味は、「王政派」と「革新派」の違いでしかなかった。
そういう意味では、自民党は「右翼」ということになる。
現代の右翼の定義は様々で、日本では「天皇崇拝者」が
右翼と言われている。
アナキズムに関して言えば、日本では「極左」にあたる。
決して「右翼」ではない。日本の右翼は天皇を中心とした
国体の維持が至上命題であるから、アナーキストは真逆の
「極左」になる。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:59:42.59 ID:C17E9iZtP
>>421
巨視的って君の大雑把な推測って意味か
それならどうも言えん
その推測が正しいかどうかもおりゃわからん
アナキズムはあれ、うんまあその通りではあるけど、
個人主義的アナキズムはサヨクが極論化したものかと思う、シュティルナーとかそっちらへん
巨視的って君の大雑把な推測って意味か
それならどうも言えん
その推測が正しいかどうかもおりゃわからん
アナキズムはあれ、うんまあその通りではあるけど、
個人主義的アナキズムはサヨクが極論化したものかと思う、シュティルナーとかそっちらへん
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 11:59:44.73 ID:CSowfxCm0
JALみたく一度潰して株主責任を取らせて
経営陣を一新してから公的資金を注入すべき
経営陣を一新してから公的資金を注入すべき
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:00:23.95 ID:hkYeWWYK0
企業へのなまぽはいいなまぽ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:00:31.48 ID:JSX8wy8C0
買い取るのはいいけど、ちゃんと時価以下で買い取れな。
どうせまた取得価格+利益の価格になるんだろうけど。
どうせまた取得価格+利益の価格になるんだろうけど。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:00:53.49 ID:NUlay+uc0
>>１
の意味は
そもそも資産のリース化なんてどこもやってるわけだが
リース会社が踏み込みたくないリスク資産を無理やりオペレーティングリースさせるってことだから
生まれるのは歪みだけ
の意味は
そもそも資産のリース化なんてどこもやってるわけだが
リース会社が踏み込みたくないリスク資産を無理やりオペレーティングリースさせるってことだから
生まれるのは歪みだけ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:01:05.16 ID:de9sfxv60
438 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 12:01:37.43 ID:QDuocSOz0
>>435
逆だ時価の倍で買いまくって市場に金を流し込みまくれ。
逆だ時価の倍で買いまくって市場に金を流し込みまくれ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:01:41.82 ID:Z9SiJJE70
もうひとつ不安のが、これで過去の投資の負担が軽くなったとしても、
国内に新たに投資するとは限らないだろ。
＞政府は国内の雇用維持や空洞化を防ぐ
とあるけど、なんか義務規定とかあるのか？
国内に新たに投資するとは限らないだろ。
＞政府は国内の雇用維持や空洞化を防ぐ
とあるけど、なんか義務規定とかあるのか？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:02:10.46 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
こういうことされると日本●●党なんか困るんだよね。
矛盾噴出しちゃってカオスになってまうわ。
こういうことされると日本●●党なんか困るんだよね。
矛盾噴出しちゃってカオスになってまうわ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:02:57.77 ID:6yN0ER7X0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:03:11.36 ID:BgImndbu0
>>432
>>360みたいなデータによって全体を見た場合にはって事だよ
>>360からは全体としては設備投資の余力は余ってるんじゃね?といえるだろ
覆すようなデータがあるかも知んないけどさ
あと出発点はあんま関係ないと思うけどな
ムッソリーニとか左に座ってたのが一気に右端に移動したわけで
>>360みたいなデータによって全体を見た場合にはって事だよ
>>360からは全体としては設備投資の余力は余ってるんじゃね?といえるだろ
覆すようなデータがあるかも知んないけどさ
あと出発点はあんま関係ないと思うけどな
ムッソリーニとか左に座ってたのが一気に右端に移動したわけで
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:03:25.03 ID:C17E9iZtP
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:05:05.07 ID:oyiFlflGO
>>232
www
www
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:05:16.27 ID:meZGJkOC0
さすがに今回の安倍内閣は仕事がはやいな
一度死んでるからな
一度死んでるからな
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:05:33.12 ID:rhr0mu290
>>410
急激な信用収縮を穏やかにしてその間に新産業を育てて避難させるっていうのは基本的に
間違っているとは思わないな
誰だって避難所に逃げるだけの時間的余裕はほしいよ
いきなり津波に巻き込まれて、なにかメリットある？
急激な信用収縮を穏やかにしてその間に新産業を育てて避難させるっていうのは基本的に
間違っているとは思わないな
誰だって避難所に逃げるだけの時間的余裕はほしいよ
いきなり津波に巻き込まれて、なにかメリットある？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:05:47.51 ID:C17E9iZtP
>>442
いや、そもそも年ごとの内部留保が累積されるということが考えにくいことなので
そのグラフを見ても余力が余ってるとは思わなかったな
基本的に企業の内部留保なんてある意味自転車操業だよ
何十年も内部留保をこつこつ溜めてる会社なんて「事業拡大する気がない」と思われて株は買われない
あと右左はあんま関係ないってのはそうだと思うよｗｗｗ
国家も社会も信用しねえ個人主義なわけだからね
逆に右左を統合したのがヒトラー的国家社会主義か
いや、そもそも年ごとの内部留保が累積されるということが考えにくいことなので
そのグラフを見ても余力が余ってるとは思わなかったな
基本的に企業の内部留保なんてある意味自転車操業だよ
何十年も内部留保をこつこつ溜めてる会社なんて「事業拡大する気がない」と思われて株は買われない
あと右左はあんま関係ないってのはそうだと思うよｗｗｗ
国家も社会も信用しねえ個人主義なわけだからね
逆に右左を統合したのがヒトラー的国家社会主義か
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:06:22.04 ID:2ICkGEN70
>>9
てか円安にしたらウォン高で自滅ww
てか円安にしたらウォン高で自滅ww
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:06:44.57 ID:pvySG5iN0
たしかに、銀行に入れるなら製造業に入れていい道理。アメリカもしてるんだし、
こだわる必要ない。
ただ、買い取った設備どうすんだ？
まさか支那に売り払うって訳じゃないだろうな？
こだわる必要ない。
ただ、買い取った設備どうすんだ？
まさか支那に売り払うって訳じゃないだろうな？
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:07:21.59 ID:xxPZ3EHPO
例えば設備投資して何を作るの｡それは売れるのか。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:07:57.54 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
１兆じゃ足らんでおかわりもくるやろ。
１兆じゃ足らんでおかわりもくるやろ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:08:39.38 ID:C17E9iZtP
>>449
買った企業に貸す
買った企業に貸す
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:09:20.08 ID:Ydh/CBhq0
買い取った設備は元の企業にリースするってことでしょ
ようするに設備を担保に融資するってことじゃないの
ようするに設備を担保に融資するってことじゃないの
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:09:36.73 ID:UVk5XD2L0
銀行はほとんど無償で税金を大量に入れたしね。
不良債権を公的資金で買取とか。
そのくせ、税金は一銭も払ってないけど。最近は払ってるのか？
不良債権を公的資金で買取とか。
そのくせ、税金は一銭も払ってないけど。最近は払ってるのか？
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:10:29.71 ID:rhr0mu290
>>441
他国が通貨を増やした割合だけ日本にも通貨を増やす権利があるだろ
他国が通貨を増やした割合だけ日本にも通貨を増やす権利があるだろ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:10:52.03 ID:z+RbnM930
そろそろ政権交代してもらわんと
日本がもたねえ。
日本がもたねえ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:11:04.52 ID:JSX8wy8C0
でも円高なんだから、海外の不良資産を買うほうがいいんじゃね？
全力買いしてれば円安にもなるし(w
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:11:14.04 ID:GfdG0DCz0
支援するのは良いけど、今の大手電機メーカーって海外で売れるもの作れるの？
今の酷い状態って円高やデフレだけじゃないようなきがするし
今の酷い状態って円高やデフレだけじゃないようなきがするし
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:11:44.87 ID:BgImndbu0
>>447
いずれにしたって一般的に助けなきゃならん理由がわからんって事だよ
たしかどっかでもうちょっといいデータがあったような気がするんだけど今だせんわ
すまん
左右は国家を前提としても国家の政策まともに考えれば割とどうでもよくなると思うわ
あとアナキズムはそういう個人主義なわけじゃないよ
ただ他と国家や社会に対する考え方が違うだけで
いずれにしたって一般的に助けなきゃならん理由がわからんって事だよ
たしかどっかでもうちょっといいデータがあったような気がするんだけど今だせんわ
すまん
左右は国家を前提としても国家の政策まともに考えれば割とどうでもよくなると思うわ
あとアナキズムはそういう個人主義なわけじゃないよ
ただ他と国家や社会に対する考え方が違うだけで
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:11:47.41 ID:MNLdxfQX0
日本企業から高値で買い取った工場は韓国様の企業に低価格で貸し出します。
韓国様大勝利。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:11:54.53 ID:oyiFlflGO
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:13:00.63 ID:CN62+VLO0
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:13:08.17 ID:BZ5g/3DeO
どーする！日本！●●党
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:13:42.75 ID:C17E9iZtP
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:14:28.47 ID:IY+RSp3v0
外国人投資家が日本株上げしているところに援護射撃ですか
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:14:29.83 ID:6yN0ER7X0
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:14:33.30 ID:de9sfxv60
一時的な鎮痛剤です。
その間に、新しい分野を育てて、リソースをシフトするのでしょう。
その間に、新しい分野を育てて、リソースをシフトするのでしょう。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:16:02.21 ID:C17E9iZtP
>>459
だから助けなくていい企業はこの制度を使わないだけやん
ただし実際の足元業績は赤い子いっぱいであるのは事実
「巨視的な」データではなく個別企業のデータとして
個人主義的アナキズムは俺個人がシュティルナーから入ったのでそゆ話
アナキズムはひとくくりにはできないものではある
だから助けなくていい企業はこの制度を使わないだけやん
ただし実際の足元業績は赤い子いっぱいであるのは事実
「巨視的な」データではなく個別企業のデータとして
個人主義的アナキズムは俺個人がシュティルナーから入ったのでそゆ話
アナキズムはひとくくりにはできないものではある
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:16:16.32 ID:4qpmf0s10
命に直結する公共事業にはジャブジャブ金出すけど
一番命に直結する医療費は削減します
一番命に直結する医療費は削減します
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:16:26.21 ID:z+RbnM930
助けるふりをして税金の横領やるだけだからな。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:16:58.37 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
た、台湾は、お仲間に入れてあげてね…
た、台湾は、お仲間に入れてあげてね…
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:17:28.74 ID:HXltxdA60
これはダメだな
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:17:32.22 ID:Ydh/CBhq0
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:17:56.85 ID:j/k1EyUG0
技術投資に向くとも思えんし
単純な延命っぽいけど
その間になんかするのかね
単純な延命っぽいけど
その間になんかするのかね
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:18:21.13 ID:3i1/uX7N0
シャープくらい潰れてもいいじゃん
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:18:22.39 ID:C17E9iZtP
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:18:54.50 ID:FFe1mvsN0
家電は見捨てれ
先進国でいまだに家電で勝負してるところとか無いわ
先進国でいまだに家電で勝負してるところとか無いわ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:19:46.74 ID:+1cHL52g0
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:19:52.29 ID:HXltxdA60
海外に工場もってる企業とかは国内の投資を減らして、海外投資に回すだけだろ。
悪手だな
悪手だな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:20:10.70 ID:BgImndbu0
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:20:27.50 ID:9Y2zX+2q0
>>1
GJ
GJ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:20:42.02 ID:C17E9iZtP
>>469
それ心配だったけど安倍医療重点にすると言ってたよ
それ心配だったけど安倍医療重点にすると言ってたよ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:20:45.22 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
価値の時代だからな。
政治家が価値の選択をすることに踏み出すのは良いと思う。
しかし、厳しい批判も必要だよ。
た、台湾だけは、お、お仲間に入れてあげてね…
価値の時代だからな。
政治家が価値の選択をすることに踏み出すのは良いと思う。
しかし、厳しい批判も必要だよ。
た、台湾だけは、お、お仲間に入れてあげてね…
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:21:20.70 ID:xaYrpR760
いきなりも何も電機業界には地デジ化やエコポイントで相当な退避時間が与えられていたはずだ
先を見通せず無駄な設備投資をして自ら死を選んだ企業なんか潰れろとしか思わないわ
先を見通せず無駄な設備投資をして自ら死を選んだ企業なんか潰れろとしか思わないわ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:21:40.22 ID:ZUAqP9gO0
これは違うだろ・・・
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:21:43.07 ID:qhqU5ijl0
これは素晴らしい。
シャープとパナを救ってやってくれ。NECはどーにもならんだろうが
シャープとパナを救ってやってくれ。NECはどーにもならんだろうが
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:21:58.72 ID:+1cHL52g0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:22:17.60 ID:NywnMcI00
>>469
公共事業が命に直結してないと考えるなら、認知的複雑性に欠ける、一種の精神障害ですよ
公共事業が命に直結してないと考えるなら、認知的複雑性に欠ける、一種の精神障害ですよ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:22:32.43 ID:BgImndbu0
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:22:55.35 ID:eqOsb47H0
甘えと無責任の無能が蔓延るだけ。逆に潰れるのが早まるだろう。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:23:36.09 ID:C17E9iZtP
>>480
いや君の巨視的な解釈が間違ってる気がする
企業における内部留保は何十年もコツコツためるものではない
君個人の貯金方式はそうなのかもしれないが
設備投資以外にも、それこそソフトウェアやM&Aにも活用される
いや君の巨視的な解釈が間違ってる気がする
企業における内部留保は何十年もコツコツためるものではない
君個人の貯金方式はそうなのかもしれないが
設備投資以外にも、それこそソフトウェアやM&Aにも活用される
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:23:39.80 ID:xxPZ3EHPO
デフレの原因は過剰設備で物余りにもあるわけだが、
まだ設備投資すんの。こりゃまた、すぐに政権交代だな。
まだ設備投資すんの。こりゃまた、すぐに政権交代だな。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:23:43.87 ID:6yN0ER7X0
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:23:54.38 ID:AZq41WcL0
家電はもう無理だから諦めろ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:25:09.99 ID:lKJIO7lpP
工場閉鎖とリストラの挙句、赤字だからと法人税を払わないよりもリース代を
毟る方がいいだろw
毟る方がいいだろw
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:25:12.69 ID:+1cHL52g0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:25:24.15 ID:3I3mjUma0
生産性の上がらない事業に公金を投入すると、最終的に国益が損なわれるというのがアダムスミス
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:25:49.19 ID:r1QozBl40
企業に生活保護を支給するのか
個人に厳しく資本家にやさしく
個人に厳しく資本家にやさしく
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:26:15.45 ID:HXltxdA60
竹中平蔵の匂いがするな
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:26:15.56 ID:/xGWBFoX0
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:26:22.40 ID:4sVxfqtp0
中国締め出して国産
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:26:24.21 ID:C17E9iZtP
>>489
今は空前の国債バブルで超低金利なので逆に国債価格落として金利上げさせた方がよくね
利払いの問題もあるけど、もっと長期国債に借換すればいいと思うんだけどなあ
バブルはいずれ崩壊するのだから、どうソフトランディングさせるのかが重要
90年代バブル崩壊は日銀のランディングのさせ方が下手だったとは言える
今は空前の国債バブルで超低金利なので逆に国債価格落として金利上げさせた方がよくね
利払いの問題もあるけど、もっと長期国債に借換すればいいと思うんだけどなあ
バブルはいずれ崩壊するのだから、どうソフトランディングさせるのかが重要
90年代バブル崩壊は日銀のランディングのさせ方が下手だったとは言える
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:26:35.97 ID:KMYrkFDL0
売れるものは早く売れっての。知財は保護するとして。
あと、合併のための一次経費の負担くらいにしろ。税金使わないでね。
産業構造を変えるために、教育に投資するのは分かる。
あと、合併のための一次経費の負担くらいにしろ。税金使わないでね。
産業構造を変えるために、教育に投資するのは分かる。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:26:43.31 ID:0kYM2bYS0
昔からこういうのあるよな
もうオワコンな産業なのにそれまで築いてきた政治力で延命措置の金をもぎとって結局、損害しかもたらさないってやつ
もうオワコンな産業なのにそれまで築いてきた政治力で延命措置の金をもぎとって結局、損害しかもたらさないってやつ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:27:04.35 ID:dCsxdEbi0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:27:12.24 ID:vMZOfgDI0
また、オリックスか
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:28:16.95 ID:/ypC5wRh0
雇用を守る？
シャープのクソ役員は従業員の首2000人切って自分はのうのうと居座ってるぞｗ
あいつらが守ってるのは自分の食い扶持だけだ
シャープのクソ役員は従業員の首2000人切って自分はのうのうと居座ってるぞｗ
あいつらが守ってるのは自分の食い扶持だけだ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:28:21.91 ID:NywnMcI00
>>504
過去の事例をkwsk
過去の事例をkwsk
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:28:47.08 ID:C17E9iZtP
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:29:06.46 ID:uNaKAoBP0
企業の資産を活用しやすくするだけなんだから全く問題ない。
１兆と言わず２０兆は使ってほしい。
円安になるまでの我慢だしな。
１兆と言わず２０兆は使ってほしい。
円安になるまでの我慢だしな。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:29:33.20 ID:NywnMcI00
>>505
西田議員が徹底的に追求すると宣言したね
西田議員が徹底的に追求すると宣言したね
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:29:58.44 ID:BZ5g/3DeO
(-_-;)y-~
国鉄復活して蒸気機関車にブルトレ牽かせようぜ。
寝台客車は欧風新製車両作って、天皇も乗れるやつくっつけてさ。
国鉄復活して蒸気機関車にブルトレ牽かせようぜ。
寝台客車は欧風新製車両作って、天皇も乗れるやつくっつけてさ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:30:24.18 ID:AcWyoLZC0
エルピーダぇ…
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:30:48.15 ID:Q+rLhDkk0
むしろ逆張りで企業の海外進出を支援したらどうなるんだろう
大きい所が出て行った残った穴を埋めるように新興企業が伸びてかえって雇用が増えるんでないか
大きい所が出て行った残った穴を埋めるように新興企業が伸びてかえって雇用が増えるんでないか
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:31:13.36 ID:xxPZ3EHPO
遊園地テーマパーク売上げ過去最高
死に体の産業に金を使って借金増やして増税、自民党です。
死に体の産業に金を使って借金増やして増税、自民党です。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:32:23.35 ID:C17E9iZtP
自称イノベーションを作ったID:de9sfxv60は、どんなイノベーションかは君は言いたくないようだから聞かないが、
どんなぬるま湯ではない状態でイノベーションを作ったのか、君の経験談を聞かせておくれ
それによって君の意見が有益か判断する
どんなぬるま湯ではない状態でイノベーションを作ったのか、君の経験談を聞かせておくれ
それによって君の意見が有益か判断する
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:32:58.69 ID:twZNj2xj0
>>502
ここから金利上がったら地獄だよ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm
今まで債務が膨張し続けてるのになぜ利払い費が増えなかったのか？
それは高金利国債から低金利国債への借り換えボーナスの時期だったから。
そのボーナスの時期も終わったので、ここから金利が上がった場合は今までの逆回転が始まる。
ここから金利上がったら地獄だよ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm
今まで債務が膨張し続けてるのになぜ利払い費が増えなかったのか？
それは高金利国債から低金利国債への借り換えボーナスの時期だったから。
そのボーナスの時期も終わったので、ここから金利が上がった場合は今までの逆回転が始まる。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:33:29.17 ID:6yN0ER7X0
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:33:35.55 ID:HXltxdA60
エルピーダがこけたのも3年で減価償却しなければならない
ハイテク産業の設備投資のせいなのにな。それを税金で補填するって
どんだけアホだよ。原因を解決せずに金だけつぎ込む。
どうせ平蔵が官民会社の社長にでもなるのだろう
ハイテク産業の設備投資のせいなのにな。それを税金で補填するって
どんだけアホだよ。原因を解決せずに金だけつぎ込む。
どうせ平蔵が官民会社の社長にでもなるのだろう
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:34:08.15 ID:lfbz7f1A0
こんなの救うなら一般国民に金をばらまけよ
税金で救うくらい需要あんなら、ばらまき分が家電の消費に回って建て直せるやろ。
税金で救うくらい需要あんなら、ばらまき分が家電の消費に回って建て直せるやろ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:34:58.15 ID:BZ5g/3DeO
ＳＬ欧風ブルトレの名前は勿論『とりもろお号』
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:34:59.87 ID:FFe1mvsN0
日本はまだ同じ土俵で中国や韓国や台湾と勝負できる思ってるのかw
洗濯機ひとつ作るにもコストが違いすぎるだろ。
技術は確かにあるだろうが
やっぱ文化に影響与える魅力ある製品作りしないととても今のままじゃ無理。
洗濯機ひとつ作るにもコストが違いすぎるだろ。
技術は確かにあるだろうが
やっぱ文化に影響与える魅力ある製品作りしないととても今のままじゃ無理。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:35:07.30 ID:BgImndbu0
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:35:11.93 ID:C17E9iZtP
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:35:46.78 ID:z+RbnM930
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:36:26.84 ID:AcWyoLZC0
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:37:22.14 ID:vMZOfgDI0
何度読んでも意味がわからないから
乞食みたいなのがまとわりついているのだろう
乞食みたいなのがまとわりついているのだろう
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:37:30.47 ID:3i1/uX7N0
>>502
金利上がるのが一番怖いっていうのにバカは能天気だなw
金利上がるのが一番怖いっていうのにバカは能天気だなw
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:37:34.73 ID:C17E9iZtP
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:37:37.27 ID:QtCGuNNw0
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:37:53.40 ID:hkYeWWYK0
無駄に働くのもどうか
もう労働は美徳から抜け出さんと
世界中のいらない子はこれからどうすんだろな
もう労働は美徳から抜け出さんと
世界中のいらない子はこれからどうすんだろな
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:38:16.46 ID:zPCZoyDy0
国民にくばるのは過去にやってるし、子ども手当もしてる。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:39:00.81 ID:6yN0ER7X0
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:39:00.78 ID:/xGWBFoX0
資本主義のアメリカは大企業だろうが市場から沙汰されたら潰れてアップルのようなイノベーションに富んだ新しい世界的企業が台頭してくる
社会主義の日本は時代遅れの大企業でも潰れかけたら公的資金で支援して老害化するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会主義の日本は時代遅れの大企業でも潰れかけたら公的資金で支援して老害化するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:39:32.05 ID:twZNj2xj0
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:39:34.73 ID:/TATK84c0
>>493
市場の外国人から見れば、円高は正しいと思うのだろうな。
自分に旨みがあるものは他人が苦しもうと正しい。
産業はどうかな。
【為替】 日産自動車のカルロス・ゴーン社長 「１ドル１００円くらいが適正だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356674096/
超円高とまでは言ってないが、現状では円高だと考えてる様子。
とりあえず一例。
市場の外国人から見れば、円高は正しいと思うのだろうな。
自分に旨みがあるものは他人が苦しもうと正しい。
産業はどうかな。
【為替】 日産自動車のカルロス・ゴーン社長 「１ドル１００円くらいが適正だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356674096/
超円高とまでは言ってないが、現状では円高だと考えてる様子。
とりあえず一例。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:39:54.20 ID:3I3mjUma0
金利上がる＝国債価格が下がる
これの一番の問題は、銀行が大量に国債を保有していること
銀行の損失計上が資本不足を招き、社会問題になるのは目に見えてる
これの一番の問題は、銀行が大量に国債を保有していること
銀行の損失計上が資本不足を招き、社会問題になるのは目に見えてる
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:40:01.37 ID:C17E9iZtP
>>525
これは融資ですぜ？
個人もそうしろというなら個人も金借りやすくしろって話になる
もっと言えば設備を担保にするってわけだから、個人資産の何かを担保にしやすくしろって話になる
>>528
馬鹿でーすｗｗｗ
これは融資ですぜ？
個人もそうしろというなら個人も金借りやすくしろって話になる
もっと言えば設備を担保にするってわけだから、個人資産の何かを担保にしやすくしろって話になる
>>528
馬鹿でーすｗｗｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:40:05.72 ID:hkYeWWYK0
麻生のなんちゃらも子ども手当も少なすぎなんだよ
どかーんといかなきゃ
モラル？なんじゃそりゃ
どかーんといかなきゃ
モラル？なんじゃそりゃ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:40:28.22 ID:HXltxdA60
こんなことするなら反ダンピング法でも作って、
韓国、台湾の不当な値下げ競争から守るのが
正しい政治のやり方。
この金だけをジャブジャブ流すやり方は平蔵の手法だな。
韓国、台湾の不当な値下げ競争から守るのが
正しい政治のやり方。
この金だけをジャブジャブ流すやり方は平蔵の手法だな。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:40:43.79 ID:BgImndbu0
542 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/12/31(月) 12:43:08.79 ID:pLyfsOQJ0
新兵器の開発をしようぜ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:43:35.99 ID:BgImndbu0
>>529
よっぽど事業構造が変化してるんでない限り支出の割合なんてかわらんだろ
設備投資みたいなものの場合他所から引っ張ってでもつぎ込める項目だろ
構造が変化してないのに設備投資が減ってるって事はぜんぜんいけると思うけどな
よっぽど事業構造が変化してるんでない限り支出の割合なんてかわらんだろ
設備投資みたいなものの場合他所から引っ張ってでもつぎ込める項目だろ
構造が変化してないのに設備投資が減ってるって事はぜんぜんいけると思うけどな
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:43:48.48 ID:C17E9iZtP
>>535
君個人がする国家の話より君個人がする君個人の話の方が信頼性たかかろ？
そっかー、参考になった、どもー
>>537
そうなれば銀行も日銀に国債売りたくなるんじゃね
100兆円枠も30兆ぐらいしか買えてないんじゃないっけ
君個人がする国家の話より君個人がする君個人の話の方が信頼性たかかろ？
そっかー、参考になった、どもー
>>537
そうなれば銀行も日銀に国債売りたくなるんじゃね
100兆円枠も30兆ぐらいしか買えてないんじゃないっけ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:44:23.69 ID:JWJdduLg0
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:44:24.29 ID:5Md8wp/D0
バカだろ。
経営に国や地方自治体が絡んで税金投入されると、見込みがないところはますますうまくいかなくなる。
地方で第三セクターがボロボロ破綻している現実を、忘れたと見える。
メーカーを助けたいなら、「円安」しかないだろ。
経営に国や地方自治体が絡んで税金投入されると、見込みがないところはますますうまくいかなくなる。
地方で第三セクターがボロボロ破綻している現実を、忘れたと見える。
メーカーを助けたいなら、「円安」しかないだろ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:44:35.73 ID:Q+rLhDkk0
貧乏人に出来る準備は型パッドとモヒカンか体重支えられる丈夫なロープと睡眠薬ぐらいだな
俺は後者だけど
俺は後者だけど
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:46:10.11 ID:gak8+cma0
どこに公的資金投入するかで、また経産省職員がインサイダーして儲ける仕組みだな。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:46:54.90 ID:rhr0mu290
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:47:10.10 ID:C17E9iZtP
>>541
まあ株にいくわなー
リスクオフがリスク高になればリスクオンだった商品に資金は流れる
そのまんま
>>543
＞よっぽど事業構造が変化してるんでない限り支出の割合なんてかわらんだろ
うん、だから内部留保はたまらない
＞構造が変化してないのに設備投資が減ってるって事はぜんぜんいけると思うけどな
売上が減ってて赤字が多いわけですがｗｗｗ
というかなぜ君の頭の中では内部留保を何十年もコツコツ貯めるものになってるのかがわからん
まあ株にいくわなー
リスクオフがリスク高になればリスクオンだった商品に資金は流れる
そのまんま
>>543
＞よっぽど事業構造が変化してるんでない限り支出の割合なんてかわらんだろ
うん、だから内部留保はたまらない
＞構造が変化してないのに設備投資が減ってるって事はぜんぜんいけると思うけどな
売上が減ってて赤字が多いわけですがｗｗｗ
というかなぜ君の頭の中では内部留保を何十年もコツコツ貯めるものになってるのかがわからん
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:47:44.94 ID:IxN+wrAf0
>>441
円高は財政悪化の原因になるが？
円高は財政悪化の原因になるが？
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:49:29.67 ID:C17E9iZtP
>>548
サイダーを恨み始めたら株なんてやってられんですｗｗｗ
サイダーを恨み始めたら株なんてやってられんですｗｗｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:49:56.71 ID:exokpjww0
>>36
だな。
だな。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:50:09.16 ID:APThHPq90
なんだよ不良債権処理かよ
本当に余裕がない電機メーカーは、とっくに設備を海外に売っぱらってるぜ
主にチャイナに
本当に余裕がない電機メーカーは、とっくに設備を海外に売っぱらってるぜ
主にチャイナに
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:50:40.62 ID:6yN0ER7X0
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:51:06.31 ID:de9sfxv60
一兆円という金額から見て、一時的な対策である事は明らか。
斜陽産業を国が支え続ける事は不可能。
政府は並行して、新産業の育成と、資本と労働者のシフトを促進するよ。
斜陽産業を国が支え続ける事は不可能。
政府は並行して、新産業の育成と、資本と労働者のシフトを促進するよ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:51:11.91 ID:IxN+wrAf0
>>476
イノベーションっていうのは、個人が生み出すものではなく、
結果として産業における技術革新を意味するのだから、
そっとしてやった方がいいんじゃないか？
勘違いしている人相手に議論してもしかたない。
誤った考え方をしている人も多いしね。
特にIT系ｗ
イノベーションっていうのは、個人が生み出すものではなく、
結果として産業における技術革新を意味するのだから、
そっとしてやった方がいいんじゃないか？
勘違いしている人相手に議論してもしかたない。
誤った考え方をしている人も多いしね。
特にIT系ｗ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:51:20.83 ID:BgImndbu0
>>550
まあだから今の株高はぜんぜん喜べないんだよな
赤字って事は生産余力があるって事で設備投資の必要ないじゃん
貯めるってどういう意味で言ってるのか知らんが
どんな形であれ持ってるもん使ってないなら後で使えるだろ
いきなり費用が増えるとかそれこそよっぽど事業構造が変化しない限りありえん
まあだから今の株高はぜんぜん喜べないんだよな
赤字って事は生産余力があるって事で設備投資の必要ないじゃん
貯めるってどういう意味で言ってるのか知らんが
どんな形であれ持ってるもん使ってないなら後で使えるだろ
いきなり費用が増えるとかそれこそよっぽど事業構造が変化しない限りありえん
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:52:12.09 ID:C17E9iZtP
>>557
竹中教祖のイノベーション教が日本の技術をだめにしたっておれの被害妄想があるんでごめんね
竹中教祖のイノベーション教が日本の技術をだめにしたっておれの被害妄想があるんでごめんね
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:53:08.40 ID:6yN0ER7X0
>>551
詳しく
詳しく
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:53:56.25 ID:IxN+wrAf0
>>497
それは間違いではない。
しかし、現代のデフレの状態では、需要減少の
方が国益を損なう。すべての分野に機会損失が
存在する。
労働できるものが労働する機会を失い、生産できる者が
生産する機会を失い、収入を得られるはずの投資家が
収入を失い、そして税収を得られるはずの政府が
税収を失う。
それは間違いではない。
しかし、現代のデフレの状態では、需要減少の
方が国益を損なう。すべての分野に機会損失が
存在する。
労働できるものが労働する機会を失い、生産できる者が
生産する機会を失い、収入を得られるはずの投資家が
収入を失い、そして税収を得られるはずの政府が
税収を失う。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:54:56.06 ID:C17E9iZtP
>>558
うん、使ってるとおもうよ、結構すぐに
っていうかなぜソフトウェア除く設備投資と内部留保の微々たる差額を累積して考えるのかがわからん
累積しているから「余裕がある」と思ってるわけっしょ？
それと株なんて上がるか下がるかだけじゃね
君はどうなれば嬉しいのかがわからん
うん、使ってるとおもうよ、結構すぐに
っていうかなぜソフトウェア除く設備投資と内部留保の微々たる差額を累積して考えるのかがわからん
累積しているから「余裕がある」と思ってるわけっしょ？
それと株なんて上がるか下がるかだけじゃね
君はどうなれば嬉しいのかがわからん
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:55:16.56 ID:5wZGOcOg0
金融緩和と公的資金投入
外国にばら撒くよりよっぽど良い
超円高を誘導してきた政府（民主のせい）からの償いと思えばいい
今までが日本企業にとって厳しすぎた
今は薬を与えて回復させる時期
外国にばら撒くよりよっぽど良い
超円高を誘導してきた政府（民主のせい）からの償いと思えばいい
今までが日本企業にとって厳しすぎた
今は薬を与えて回復させる時期
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:55:56.20 ID:BeE3Zxao0
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:55:58.31 ID:xxPZ3EHPO
>>557 ジョブスのいないアップル｡
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:56:27.51 ID:IxN+wrAf0
>>559
竹中教祖とやらが何を言ったかは知らないが、
イノベーションを否定するのは論外だね。
もちろん学問の世界では、どんな妄想も構わないけどな。
>>560
負債の拡大。外貨を基準にして見れば、分かるだろ？
１ドル１円と１ドル１０００円では、円の価値が異なる。
竹中教祖とやらが何を言ったかは知らないが、
イノベーションを否定するのは論外だね。
もちろん学問の世界では、どんな妄想も構わないけどな。
>>560
負債の拡大。外貨を基準にして見れば、分かるだろ？
１ドル１円と１ドル１０００円では、円の価値が異なる。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:57:05.18 ID:lfhwkhi10
ジャパンディスプレイで成功したからって調子にのるなよ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:57:18.77 ID:vt6JqJqr0
もうどの業種も一社に強制統合して、国内は統制経済に移行した方がいいんじゃないの。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:57:38.61 ID:C17E9iZtP
>>566
イノベーションを否定はしないが、自分が作ってもないくせに他人を締めあげて作らせようとするのが気に入らない、かな
イノベーションを否定はしないが、自分が作ってもないくせに他人を締めあげて作らせようとするのが気に入らない、かな
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:57:56.07 ID:BgImndbu0
>>562
いやその使うってのがどういう使い方してるのかって事だよ
仮にM&Aに使ってんならそいつ担保に金借りりゃいいだけだろ、そういう事だ
株は上がるか下がるかだけだが
ついでに世の中もよくなってくれりゃ余計な心配しなくていいだろ
自分の町が徘徊するモヒカン共と張り合わなきゃならんようになるとか嫌だわ
いやその使うってのがどういう使い方してるのかって事だよ
仮にM&Aに使ってんならそいつ担保に金借りりゃいいだけだろ、そういう事だ
株は上がるか下がるかだけだが
ついでに世の中もよくなってくれりゃ余計な心配しなくていいだろ
自分の町が徘徊するモヒカン共と張り合わなきゃならんようになるとか嫌だわ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:58:52.01 ID:vMZOfgDI0
不要な設備を買い取って、その設備はバケタカにまた売るのか
全くくだらない
直接、投下のほうがまだまし
全くくだらない
直接、投下のほうがまだまし
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:59:18.28 ID:3I3mjUma0
てかこういう公金で企業を優遇すると、不正競争だとクレーム付けてくる国がありますよ
アメリカとか朝鮮とか
アメリカとか朝鮮とか
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:59:28.06 ID:oyiFlflGO
なぁ… 俺遺産で ｼｬｰﾌﾟの株 3000程度持ってほったらかしになってるんだが もしかしてお金持ちになれんの？
しかし どうやって売るのか知らねー、 銀行じゃない ってのはなんとなく分かるが… つか いくら で売れるのね？
下手に大金だったら騙されそうな気がして気軽には相談出来ないよな…
しかし どうやって売るのか知らねー、 銀行じゃない ってのはなんとなく分かるが… つか いくら で売れるのね？
下手に大金だったら騙されそうな気がして気軽には相談出来ないよな…
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:59:29.77 ID:IxN+wrAf0
>>565
ジョブズだけではイノベーションを起こせない。
敢えて個人でやれる人間がいるとすれば、
リチャードストールマンだろうな。
ジョブズではなくて。
いずれにせよ、企業家は個人の能力以上の
ものを使いこなしてはじめて「一流の企業家」と
言える。
ジョブズを崇拝している奴のほとんどは技術音痴。
そもそもアップルの技術自体がパクりだし。
>>569
正直な話、そういうのはどうでもいいわ。
竹中にしても、経済学の外ではまったくの素人だし。
技術に関しては素人以下だと思うがね。
ジョブズだけではイノベーションを起こせない。
敢えて個人でやれる人間がいるとすれば、
リチャードストールマンだろうな。
ジョブズではなくて。
いずれにせよ、企業家は個人の能力以上の
ものを使いこなしてはじめて「一流の企業家」と
言える。
ジョブズを崇拝している奴のほとんどは技術音痴。
そもそもアップルの技術自体がパクりだし。
>>569
正直な話、そういうのはどうでもいいわ。
竹中にしても、経済学の外ではまったくの素人だし。
技術に関しては素人以下だと思うがね。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 12:59:58.46 ID:C17E9iZtP
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:00:01.42 ID:lKJIO7lpP
民主党政権無策のツケが雇用統計に表れるのはこれからだが、
マスゴミは「自民党で雇用悪化」と嘘をつくのを手ぐすね引いて待っているだろう。
先手を打った雇用対策だが、入れ知恵したのは麻生だろうねw
マスゴミは「自民党で雇用悪化」と嘘をつくのを手ぐすね引いて待っているだろう。
先手を打った雇用対策だが、入れ知恵したのは麻生だろうねw
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:00:26.79 ID:CLZ0Zx7s0
知恵出さないところには支援するな
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:01:23.09 ID:lt9kIUFW0
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:01:59.84 ID:kivXlrUZO
ここまでやるなら国営にして良いわな
役員報酬だの株主配当だの余計なもん省いて、従業員給与に回した方が金は回る
役員報酬だの株主配当だの余計なもん省いて、従業員給与に回した方が金は回る
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:02:08.13 ID:BgImndbu0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:02:19.03 ID:xxPZ3EHPO
個人が好き勝手に金を使って生き残った産業だけが正しいんだよ。
面白くもない土建や電機に金を使うかよ。
面白くもない土建や電機に金を使うかよ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:02:35.96 ID:C17E9iZtP
>>574
ああうん、竹中の考えるイノベーションにはジョブスだけで作ってウォズがいない、と書いたことがあるな
竹中について君がどうでもいいのは別にそれでいい
俺個人の妄想、イマジネーションっすよｗｗｗ
ああうん、竹中の考えるイノベーションにはジョブスだけで作ってウォズがいない、と書いたことがあるな
竹中について君がどうでもいいのは別にそれでいい
俺個人の妄想、イマジネーションっすよｗｗｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:03:34.11 ID:IxN+wrAf0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:03:48.71 ID:vMZOfgDI0
まず、やばい企業の特許や新技術は国が管理するべきだな
何も学習していない
何も学習していない
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:04:13.73 ID:NUlay+uc0
>>573
昔シャープファイナンスって会社があってな。
シャープ向け設備リース事業を一手にやってたんだよ。
その会社はいま芙蓉リースに吸収されたが芙蓉リースは逃げたくて仕方がない状況だろうｗ
これ以上どこがリスクをおってシャープむけオペレーティングリースをやるというのかｗ
まあ税金しかないわな
昔シャープファイナンスって会社があってな。
シャープ向け設備リース事業を一手にやってたんだよ。
その会社はいま芙蓉リースに吸収されたが芙蓉リースは逃げたくて仕方がない状況だろうｗ
これ以上どこがリスクをおってシャープむけオペレーティングリースをやるというのかｗ
まあ税金しかないわな
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:04:20.53 ID:uNaKAoBP0
とりあえず、製造業を語るのにアップルを引き合いに出してるアホは、
この件について語る資格なし。
この件について語る資格なし。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:04:46.07 ID:FokXJEaC0
今はしょうがないな
これで多少のリストラを食い止めて雇用の維持になるなら悪くない
これで多少のリストラを食い止めて雇用の維持になるなら悪くない
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:04:56.46 ID:C17E9iZtP
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:05:08.37 ID:5wZGOcOg0
公的資金投入の条件として役員報酬カットで
社員の給料に反映させることを条件にしてくれ
社員の給料に反映させることを条件にしてくれ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:05:41.13 ID:3Y/oQPSh0
韓国でもやらないような税金投入。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:06:35.58 ID:OA4XDuRE0
>>469
ちゃんとした医療もちゃんとした経済がなければできないぞ
ちゃんとした医療もちゃんとした経済がなければできないぞ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:07:18.63 ID:C17E9iZtP
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:07:19.06 ID:Iha/Ee2o0
軽電保護はどうなんだろう、もうちっと集約してもいいと思う
かと言ってこのまま技術の流出や、開発が停滞するのも問題だし…
どうせやるなら特許管理・保護もある程度国が動いたらいいのに
かと言ってこのまま技術の流出や、開発が停滞するのも問題だし…
どうせやるなら特許管理・保護もある程度国が動いたらいいのに
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:08:23.61 ID:JWJdduLg0
経済と倫理は全く関係ないから。
経済は自然科学に近いから正解かどうかは有効かどうかだけの問題。
モラル的な視点を持ち込むのは一種の宗教で経済とは別世界のお話。
経済は自然科学に近いから正解かどうかは有効かどうかだけの問題。
モラル的な視点を持ち込むのは一種の宗教で経済とは別世界のお話。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:09:00.45 ID:JSX8wy8C0
日銀の禁輸緩和の一環として、あの驚きの社債買取の次にあたる資産買取とかな。
これで円売りが始まったら、それはそれで(w
これで円売りが始まったら、それはそれで(w
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:09:34.73 ID:ytSzho+30
エルピーダの二の舞か
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:09:45.46 ID:C17E9iZtP
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:10:25.07 ID:lt9kIUFW0
こんなの社会主義だぞｗ
ネトウヨはこーゆうのやって欲しくて
自民に入れたのか見損なったぜ、いや
あきれて言葉もでてこねーわｗ
ネトウヨはこーゆうのやって欲しくて
自民に入れたのか見損なったぜ、いや
あきれて言葉もでてこねーわｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:11:02.36 ID:xxPZ3EHPO
>>574 ビル･ゲイツも何も開発してないって言われたけど､
寄せ集めだろうと、世の中を便利に楽しく
売れる物を作ったヤツの勝ちなんだよ。
税金で救った会社が会議したって売れる物なんて出て来ないだろ。
面白い物は逆に会議で潰れる｡
寄せ集めだろうと、世の中を便利に楽しく
売れる物を作ったヤツの勝ちなんだよ。
税金で救った会社が会議したって売れる物なんて出て来ないだろ。
面白い物は逆に会議で潰れる｡
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:11:16.18 ID:3Y/oQPSh0
日本では馬鹿でも大企業の経営者が務まるという証左。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:11:45.00 ID:JWJdduLg0
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:12:05.01 ID:C17E9iZtP
>>598
おれ極左だしーｗ
おれ極左だしーｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:13:13.37 ID:vMZOfgDI0
不要な設備を見合わない額で実質買取るだけだろう
買取った設備を更にお安い値段で売り払う
土地ころがしのリース屋爆益
簡保の宿方式だな
買取った設備を更にお安い値段で売り払う
土地ころがしのリース屋爆益
簡保の宿方式だな
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:13:25.36 ID:SxdLK6Wt0
エコポイント制度とか自民だったよな？
おかげで利益先食いしすぎてメーカー潰れそうなんだけどいいの？
おかげで利益先食いしすぎてメーカー潰れそうなんだけどいいの？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:13:26.54 ID:lKJIO7lpP
>>598
市場マンセーのアホタレにはみん党と維新がお似合い。
市場マンセーのアホタレにはみん党と維新がお似合い。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:15:14.66 ID:C17E9iZtP
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:15:22.00 ID:Pj9iWqVG0
ルネサスが３セクになったら面白い
ルネサス高知事業所が、土佐くろしお鉄道と兄弟に・・・
ルネサス高知事業所が、土佐くろしお鉄道と兄弟に・・・
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:16:02.41 ID:0kYM2bYS0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:16:11.23 ID:R8Xb3Nb50
「過去の投資に伴う負担を和らげる」って書いてあるから、
新設備が金を産み出すまでの間、設備投資した企業を金融面で支援するっていうんじゃないんだな。
買い入れるのは古い設備なのか？
新設備が金を産み出すまでの間、設備投資した企業を金融面で支援するっていうんじゃないんだな。
買い入れるのは古い設備なのか？
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:16:12.39 ID:gak8+cma0
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:16:15.47 ID:3Y/oQPSh0
訳知り顔でリースバックとか書いている馬鹿が数人いるけど
これだけ不景気でも10％はないとリースバックなんて成立しないぞ。
そんな利益なんて払えるわけがないから、ビジネスとして１００００％
成立してない単なる税金救済。
これだけ不景気でも10％はないとリースバックなんて成立しないぞ。
そんな利益なんて払えるわけがないから、ビジネスとして１００００％
成立してない単なる税金救済。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:16:43.85 ID:kJlkGGAc0
公的資金でスマート家電とか作るの？
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:18:21.37 ID:Q+rLhDkk0
公的資金で世界最強のHFTシステム作って世界中の金融資産ぶんどったる！！
ぐらいやったら尊敬する
ぐらいやったら尊敬する
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:18:26.22 ID:3Y/oQPSh0
政府の税金救済でゾンビ体制が維持されハイアールやサムスンが狂喜乱舞してます。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:18:54.94 ID:vMZOfgDI0
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:19:12.04 ID:hkYeWWYK0
まぁこんなすごい高性能タブレットできました
でまたこけるんだけどな
でまたこけるんだけどな
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:19:18.39 ID:PlUlCsJg0
.
公的資金は経営者の甘え！
ザ・アール 奥谷
.
公的資金は経営者の甘え！
ザ・アール 奥谷
.
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:19:29.95 ID:u1WlImhi0
公的資金って言うなよ。税金だろ税金。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:20:14.22 ID:xxPZ3EHPO
オタク文化って税金で救った企業が会議して作ったのか。
個人が面白い物に金を使って、それが文化になって産業になるんだよ。
個人が面白い物に金を使って、それが文化になって産業になるんだよ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:20:19.71 ID:BgImndbu0
621 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 13:20:53.46 ID:QDuocSOz0
>>598
日本はあらゆる企業や個人が国道を利用するから社会主義だよな。
日本はあらゆる企業や個人が国道を利用するから社会主義だよな。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:21:07.74 ID:JynuGwMu0
パナ
シャープ
救済
ソニーは外資比率多すぎだからいいや。つぶれても。
シャープ
救済
ソニーは外資比率多すぎだからいいや。つぶれても。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:21:41.25 ID:vtq+cT970
ケケ中が発狂しそう
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:22:03.15 ID:C17E9iZtP
>>615
国費が入るわけね、了解
国費が入るわけね、了解
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:22:57.81 ID:ME1lGUKV0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:23:14.18 ID:JRSVR178P
生活保護は甘えと言ってる奴らは当然この件は反対なのだろうな？ｗｗ
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:23:43.48 ID:PlUlCsJg0
.
競争はしんどい。だから甘えが出ている。経営者の甘えがこのままだと財界の甘えになる
ザ・アール 奥谷
.
競争はしんどい。だから甘えが出ている。経営者の甘えがこのままだと財界の甘えになる
ザ・アール 奥谷
.
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:24:13.30 ID:3Y/oQPSh0
救済しているようで、実は業界全部をぶっ潰す政策。
これを認めたら経営者・従業員みんなが無責任にリスク投資するようになる。
ハイリスク上等、損失は国が持つ。
これを認めたら経営者・従業員みんなが無責任にリスク投資するようになる。
ハイリスク上等、損失は国が持つ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:24:38.70 ID:C17E9iZtP
つかこれごときでとやかく言うのがなんつのかなー、護送船団アレルギーっていうかなー
そんなんな気がするわ
>>620
銀行が金貸さないから、企業も借りたがらないから、じゃね
企業が借りやすいようにいたれりつくせりした金融商品だとは言えよう
そんなんな気がするわ
>>620
銀行が金貸さないから、企業も借りたがらないから、じゃね
企業が借りやすいようにいたれりつくせりした金融商品だとは言えよう
630 ：明るく楽しい大阪城 ◆iq61PcZU/2 ：2012/12/31(月) 13:24:48.74 ID:k0tLWiPO0
産業再生機構復活でいいだろ
竹中だって復帰したんだし
竹中だって復帰したんだし
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:24:51.11 ID:fvNsWL920
ネットウヨの正体は、20世紀の亡霊「国家社会主義者」だったか・・・
ファシズムじゃないか。
マスコミのほうが正しかった。
ファシズムじゃないか。
マスコミのほうが正しかった。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:26:18.95 ID:CSowfxCm0
高校無償化や生活保護を削って、死に体のゾンビ企業にばら撒き
対象が変わっただけだけで基本的には民主党同じ
対象が変わっただけだけで基本的には民主党同じ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:26:28.34 ID:3Y/oQPSh0
国内の不良資産化した工場を税金で買い取らせて
その金で海外に工場を建てて競争力を取り戻すわけか
安倍の頭の悪さは救いようがない、さすが成蹊大。
その金で海外に工場を建てて競争力を取り戻すわけか
安倍の頭の悪さは救いようがない、さすが成蹊大。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:26:58.26 ID:C17E9iZtP
>>628
まあリスクを取らせるようにするのがインフレ誘導ではある
実際に国債というリスクオフ商品から株というリスクオン商品にお金は流れてきてるわけだしそゆことかと
リスクは官民で持つ、じゃね
民間だけでは誰もリスクオンしないからデフレから脱却できない
なら政府もリスクの片棒担いでやろうって話かと
まあリスクを取らせるようにするのがインフレ誘導ではある
実際に国債というリスクオフ商品から株というリスクオン商品にお金は流れてきてるわけだしそゆことかと
リスクは官民で持つ、じゃね
民間だけでは誰もリスクオンしないからデフレから脱却できない
なら政府もリスクの片棒担いでやろうって話かと
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:27:00.21 ID:BeE3Zxao0
まあ仮に救済するとしても救済された会社の経営陣は全て入れ替えた方がええわ
何回同じ過ちを繰り返すんだよ
何回同じ過ちを繰り返すんだよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:28:18.45 ID:te421RLQ0
シャープ亀山工場の失敗をもう忘れたんか？
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:28:46.46 ID:xDRDDMZH0
米国だってGMとか救っているしね。日本も製造業に関してるはやるべきでしょう。
何よりも雇用を作ってくれてるし。日立やシャープとか大企業って、本体だけで数
万人、子会社、下請けとか入れると数十万人の雇用を支えているからね。こういう
会社が倒産すれば、失業手当や生保の方が支えるより金がかかる。それに自民党時
代９０〜１２０円とかのレートじゃエルピーダとかだって倒産せずにやれたしね。
民主党て正にシナと韓国のために日本企業を円高で潰しただけだよね。そして、介護
林業、農業、観光で雇用作るとか。観光だって円高じゃ海外からも国内からも客が
こないのに。後の産業は、土地の狭い日本じゃ農業も林業も金にならない。介護は
団塊の世代が死ねば介護対象もいなくなるし、今だって働いていない主婦や老人層
もいるから、そういう層を活用すれば十分。製造業で雇用がなくなれば外貨の獲得の
手段がなくなり日本は将来破綻する。流石は自民党。民主党時代に苛められて潰れか
かっている製造業を助けて日本復活だな。円安政策とこういう政策が重なれば安心し
て日本で生産して雇用も出来るようになる。大きな雇用対策ですな。
何よりも雇用を作ってくれてるし。日立やシャープとか大企業って、本体だけで数
万人、子会社、下請けとか入れると数十万人の雇用を支えているからね。こういう
会社が倒産すれば、失業手当や生保の方が支えるより金がかかる。それに自民党時
代９０〜１２０円とかのレートじゃエルピーダとかだって倒産せずにやれたしね。
民主党て正にシナと韓国のために日本企業を円高で潰しただけだよね。そして、介護
林業、農業、観光で雇用作るとか。観光だって円高じゃ海外からも国内からも客が
こないのに。後の産業は、土地の狭い日本じゃ農業も林業も金にならない。介護は
団塊の世代が死ねば介護対象もいなくなるし、今だって働いていない主婦や老人層
もいるから、そういう層を活用すれば十分。製造業で雇用がなくなれば外貨の獲得の
手段がなくなり日本は将来破綻する。流石は自民党。民主党時代に苛められて潰れか
かっている製造業を助けて日本復活だな。円安政策とこういう政策が重なれば安心し
て日本で生産して雇用も出来るようになる。大きな雇用対策ですな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:29:38.99 ID://kSOTji0
これはWTOとか大丈夫なんか？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:29:59.13 ID:BgImndbu0
>>629
護送船団は結構だけど
いまどき昔ながらの高度経済成長モデルしか出来ん所助けてもしょうがないだろ、と
銀行はそもそも貸したくてしょうがないと思うぞ、本当ならロクに金利つかん国債なんて最後の手段なんだから
んで企業が借りたがらないのは先が見えないからで
ドンヅマリしかない構造転換できてないアホ企業とかそりゃ借りんだろ
まともな所は先が見えれば何もしなくても借りるから問題ない
これはアホ企業助ける政策にしか思えないんでちょうびみょう、と言ってるのよ
護送船団は結構だけど
いまどき昔ながらの高度経済成長モデルしか出来ん所助けてもしょうがないだろ、と
銀行はそもそも貸したくてしょうがないと思うぞ、本当ならロクに金利つかん国債なんて最後の手段なんだから
んで企業が借りたがらないのは先が見えないからで
ドンヅマリしかない構造転換できてないアホ企業とかそりゃ借りんだろ
まともな所は先が見えれば何もしなくても借りるから問題ない
これはアホ企業助ける政策にしか思えないんでちょうびみょう、と言ってるのよ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:30:41.62 ID:fvNsWL920
国家社会主義という名の20世紀の亡霊が、
このスレッドをうろついている。
このスレッドをうろついている。
641 ： 【関電 62.0 %】 ：2012/12/31(月) 13:30:49.77 ID:zeN1fiPR0
エルピーダになるだけｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:30:53.14 ID:SKUZhwA20
銀行は汚い。しかし、銀行が上品だと国が持たない・・
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:30:54.27 ID:C17E9iZtP
>>631
まあ国家社会主義がもっとも効率的な国家繁栄方法ではあろうな
おれはアナキストだけどｗｗｗ
>>632
企業にばらまいてる分雇用を生む、雇用を保護することになろう
>>633
まあ実質融資なわけだが融資されたお金をどう使うかはその企業の判断によるだろうな
まあ国家社会主義がもっとも効率的な国家繁栄方法ではあろうな
おれはアナキストだけどｗｗｗ
>>632
企業にばらまいてる分雇用を生む、雇用を保護することになろう
>>633
まあ実質融資なわけだが融資されたお金をどう使うかはその企業の判断によるだろうな
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:31:00.83 ID:3Y/oQPSh0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:31:38.26 ID:vMZOfgDI0
株式会社産業再生機構（さんぎょうさいせいきこう）は、株式会社産業再生機構法に基づき、2003年から2007年の4年の間だけ存在した日本の特殊会社。
2003年4月16日設立され、2007年6月5日に清算結了して消滅している。
九州産業交通 - 本業の交通関連事業のみHISグループへ、旧運輸部門はオリックス系の物流会社・フットワークエクスプレスに売却
大京（ライオンズマンション） - オリックスグループへ、元関連会社のグローベルスは外資系投資顧問会社に株式譲渡
関東自動車 - 国内独立系ファンド傘下を経て、経営共創基盤の支配下へ・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%A9%9F%E6%A7%8B
2003年4月16日設立され、2007年6月5日に清算結了して消滅している。
九州産業交通 - 本業の交通関連事業のみHISグループへ、旧運輸部門はオリックス系の物流会社・フットワークエクスプレスに売却
大京（ライオンズマンション） - オリックスグループへ、元関連会社のグローベルスは外資系投資顧問会社に株式譲渡
関東自動車 - 国内独立系ファンド傘下を経て、経営共創基盤の支配下へ・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%A9%9F%E6%A7%8B
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:31:38.93 ID:YH1AUQqL0
防衛産業もお願いします
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:31:57.91 ID:u1WlImhi0
日本にもリバタリアン党が必要だ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:32:18.90 ID:ytSzho+30
エルピをもう一個作りたいんだろ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:33:30.42 ID:3Y/oQPSh0
戦後政治でこれほどの愚策を見たことない。
成蹊大の馬鹿が総理になるとこうなるわけか。
成蹊大の馬鹿が総理になるとこうなるわけか。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:33:34.18 ID:Q+rLhDkk0
焼け野原後に無政府資本主義になるんだろうな
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:34:18.54 ID:JWJdduLg0
このスレみてるとまだまだ新自由主義にとりつかれてる奴おおいな。
あれはただの宗教だぞ。
宗教だからこそ未だに洗脳が解けない奴が多いんだろうけど。
あれはただの宗教だぞ。
宗教だからこそ未だに洗脳が解けない奴が多いんだろうけど。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:35:04.33 ID:te421RLQ0
なんか「日本の技術力」を真に受けちゃった感じだな。そんなの幻想なのに。
653 ： 【関電 62.0 %】 ：2012/12/31(月) 13:35:08.23 ID:zeN1fiPR0
財界「被雇用者は自己責任な、おれらは政府に助けてもらうけどさｗ」
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:35:19.09 ID:ME1lGUKV0
つい4年前リーマンブラザーズ救済を拒絶して世界中が大狂乱に陥ったのに、
現実が見えない奴が目先の大企業を潰そうとする（代わりの需要も探さない）のは勘弁してほしい。
現実が見えない奴が目先の大企業を潰そうとする（代わりの需要も探さない）のは勘弁してほしい。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:35:20.35 ID:BgImndbu0
>>643
アナキズムはあらゆる政治思想と対立しないだろ
アナキズムはあらゆる政治思想と対立しないだろ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:35:37.91 ID://kSOTji0
この手法って、Appleがシャープやジャパンディスプレーに対して
やってた2000億円の設備投資と同じだな。
やってた2000億円の設備投資と同じだな。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:35:38.42 ID:3Y/oQPSh0
>>651
お前の共産主義の方が悪質なカルトだけどな。
お前の共産主義の方が悪質なカルトだけどな。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:36:20.10 ID:C17E9iZtP
>>639
＞んで企業が借りたがらないのは先が見えないからで
そだなー、インフレ期待がないから設備投資しない
今のデフレ状態だと実質金利が高いから
インフレの数値が出てから設備投資をするわけだが、そのタイムラグを埋める方策ではあろうな、これは
＞ドンヅマリしかない構造転換できてないアホ企業とかそりゃ借りんだろ
＞まともな所は先が見えれば何もしなくても借りるから問題ない
まともなところもこのシステムは借りやすいわけだから借りればいいんじゃねｗｗｗ
ドンヅマリと君個人が判断した企業も借りれるだろうが
＞んで企業が借りたがらないのは先が見えないからで
そだなー、インフレ期待がないから設備投資しない
今のデフレ状態だと実質金利が高いから
インフレの数値が出てから設備投資をするわけだが、そのタイムラグを埋める方策ではあろうな、これは
＞ドンヅマリしかない構造転換できてないアホ企業とかそりゃ借りんだろ
＞まともな所は先が見えれば何もしなくても借りるから問題ない
まともなところもこのシステムは借りやすいわけだから借りればいいんじゃねｗｗｗ
ドンヅマリと君個人が判断した企業も借りれるだろうが
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:36:38.89 ID:tEwA3Fw6P
こんあことやってたらすぐ税金の金無くなるわなｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:36:46.16 ID:cXiCebKl0
またゾンビ増やすの？
まあでも、この前買ったパナソニックの300円台の株は騰がるかもだけど
まあでも、この前買ったパナソニックの300円台の株は騰がるかもだけど
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:38:18.54 ID:vMZOfgDI0
特許等使用料収支（収入） 国別ランキング
1 United States 95,807
2 Japan 26,680
3 United Kingdom 14,251
http://www.globalnote.jp/post-3347.html
1 United States 95,807
2 Japan 26,680
3 United Kingdom 14,251
http://www.globalnote.jp/post-3347.html
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:38:22.90 ID:BgImndbu0
663 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 13:39:06.76 ID:QDuocSOz0
>>644
チャプター１１で国有化してるだろうがｗ
チャプター１１で国有化してるだろうがｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:39:24.15 ID:C17E9iZtP
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:39:57.25 ID:dc0N1CUW0
また天下り先確保かｗ
シロアリの習性だけは治らないようだな
シロアリの習性だけは治らないようだな
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:40:02.35 ID:u1WlImhi0
>>654
支援しないと国が崩壊して難民が押し寄せるぞって脅す北朝鮮みたいだな。
支援しないと国が崩壊して難民が押し寄せるぞって脅す北朝鮮みたいだな。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:40:24.12 ID:QL9+dnCt0
正直な話、俺の勤め先も大手メーカーの関連企業になるはずだが、
本体が赤字企業の話題にならないのが不思議。
決算、赤字だしてるはずなんだがなあ。
そういう風にする―されている企業のほうが、実はシャープやパナソニックよりも
って気がする。
本体が赤字企業の話題にならないのが不思議。
決算、赤字だしてるはずなんだがなあ。
そういう風にする―されている企業のほうが、実はシャープやパナソニックよりも
って気がする。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:40:50.54 ID:3Y/oQPSh0
>>663
今回の公的資金は国有化してねーだろ。ｗ
今回の公的資金は国有化してねーだろ。ｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:40:50.97 ID:xxPZ3EHPO
>>651 これからも地球上は永遠に弱肉強食だぞ。
弱者を救おうとすると増税になって共倒れになる。
弱者を救おうとすると増税になって共倒れになる。
670 ： 【関電 62.0 %】 ：2012/12/31(月) 13:41:07.27 ID:zeN1fiPR0
そんなに助けたかったら、経団連どもがみんなで出資すりゃいいだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:41:32.95 ID:blCIKqK40
大手ばっかりだな。
中小企業も助けろよ。
大手助けようとしたって
結局のとこ失敗するんだからさ。
大手の方がマシとかいうけど
リスクなんて結局同じだしな。
変に金持ちに肩入れしすぎ。
金ない奴に金を出してくれ。
中小企業も助けろよ。
大手助けようとしたって
結局のとこ失敗するんだからさ。
大手の方がマシとかいうけど
リスクなんて結局同じだしな。
変に金持ちに肩入れしすぎ。
金ない奴に金を出してくれ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:41:34.71 ID:fvNsWL920
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:42:04.67 ID:C17E9iZtP
>>662
君が君の言うところのゾンビ企業に金を貸したくない、という話かね
それはおれの税金だから、ってことか
それはおれに言われてもなー
おれが予算決めてるわけじゃねえし
まあおれもルネサスあたりは潰れていいとは思ってるけどな
君が君の言うところのゾンビ企業に金を貸したくない、という話かね
それはおれの税金だから、ってことか
それはおれに言われてもなー
おれが予算決めてるわけじゃねえし
まあおれもルネサスあたりは潰れていいとは思ってるけどな
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:42:38.18 ID:BgImndbu0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:42:44.81 ID:mcwpv/cd0
各区ごとにわってみるとたとえば６３０７/１０４０６=０．６０６みごとにすべて
きれいに０．６掛けしたものになっている各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で！！
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である！！もちろん四割も減る分けないという
主張でも責めるべきだが、確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは
不正があったことを主張するうえで すでに数学的証明となっております。
（マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された！）
きれいに０．６掛けしたものになっている各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で！！
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である！！もちろん四割も減る分けないという
主張でも責めるべきだが、確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは
不正があったことを主張するうえで すでに数学的証明となっております。
（マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された！）
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:42:59.26 ID:10KBc4E/0
>>1
数年後に買戻し条件いれたり・・・・・それもありだよな
数年後に買戻し条件いれたり・・・・・それもありだよな
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:43:21.81 ID:W0GLujDf0
工場買っても働くのはブラジル人や中国人だよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:43:34.97 ID:ME1lGUKV0
>>666
需要が求められる社会ではそれが事実だからな。
あの時アメリカ内で「税金をつぎ込むなー」を続けていたらリーマンどころか他の金融機関も危なかった。
狂乱が起きてから「何故助けなかった」なんて喚いても手遅れなんだよ。
もちろん、代わりの企業需要を即座に提供してくれるなら問題はないんだが…
需要が求められる社会ではそれが事実だからな。
あの時アメリカ内で「税金をつぎ込むなー」を続けていたらリーマンどころか他の金融機関も危なかった。
狂乱が起きてから「何故助けなかった」なんて喚いても手遅れなんだよ。
もちろん、代わりの企業需要を即座に提供してくれるなら問題はないんだが…
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:03.37 ID:3Y/oQPSh0
>>673
ていうかお前の主張は投資の基本であるリスクと利回りのバランスを
完全に否定しているけどな。
資本の論理を否定した手段で資本の論理を語っているという
非常に陳腐な論理展開になってる。
２ちゃんねるだから微笑ましく読んでるけど。
ていうかお前の主張は投資の基本であるリスクと利回りのバランスを
完全に否定しているけどな。
資本の論理を否定した手段で資本の論理を語っているという
非常に陳腐な論理展開になってる。
２ちゃんねるだから微笑ましく読んでるけど。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:29.61 ID:LIqv1JZh0
はよう、シャープに公的資金１兆円くらい入れろよ
そうしないと日本経済は破綻する
そうしないと日本経済は破綻する
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:30.06 ID:JWJdduLg0
>>671
大手が中小の仕事生み出してんだから順序は大手が先だろ。
大手が中小の仕事生み出してんだから順序は大手が先だろ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:36.49 ID:te421RLQ0
助けたはいいけど、その後の再建の拠り所が「日本の技術力」なんだろ？
何回同じ事繰り返すんだろうな、無いんだよ技術力なんて。
仮に技術力があっても売れる製品が作れねぇし。ダブルでどん詰まりだわ。
何回同じ事繰り返すんだろうな、無いんだよ技術力なんて。
仮に技術力があっても売れる製品が作れねぇし。ダブルでどん詰まりだわ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:38.73 ID:C17E9iZtP
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:53.01 ID://kSOTji0
>>670
良いトコはAppleとかが財務支援してるからな。
工場持ってない会社なのに3000億円の設備投資してるのは、
シャープやジャパンディスプレーの設備をAppleが金出して買ってるから。
政府がやるのはAppleとかが買ってくれない会社相手だろ。
良いトコはAppleとかが財務支援してるからな。
工場持ってない会社なのに3000億円の設備投資してるのは、
シャープやジャパンディスプレーの設備をAppleが金出して買ってるから。
政府がやるのはAppleとかが買ってくれない会社相手だろ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:44:59.48 ID:/tZdLUl10
いいそ♪
家族のため日本のためにも懸命に働いている人たちを助けなくて誰を助けるというのか。
世の中お互い様なんだから、
売り手よし買い手よし世間よし♪WinWinWin♪を忘れてはいけません。
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません。
家族のため日本のためにも懸命に働いている人たちを助けなくて誰を助けるというのか。
世の中お互い様なんだから、
売り手よし買い手よし世間よし♪WinWinWin♪を忘れてはいけません。
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:45:16.34 ID:BgImndbu0
>>672
国家社会主義は実施してた政府が戦争に負けただけで思想が敗北したわけじゃないだろ
社会主義共産主義とは違って実験の期間が短すぎだと思うぞ
>>673
別にお前に文句いってるわけじゃねえ
単にちょうびみょうだなーっつう感想だよ
国家社会主義は実施してた政府が戦争に負けただけで思想が敗北したわけじゃないだろ
社会主義共産主義とは違って実験の期間が短すぎだと思うぞ
>>673
別にお前に文句いってるわけじゃねえ
単にちょうびみょうだなーっつう感想だよ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:46:15.11 ID:3Y/oQPSh0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:47:13.78 ID:C17E9iZtP
>>674
どのアナキズムだい？
シュティルナー的個人主義アナキズムでは、政治も社会も否定、ではないか、仮象としてしか存在しない、か
>>679
まあ国がする投資の話だからおれはよくわからんしなｗｗｗ
２ちゃんねる楽しいよねーｗｗｗ
どのアナキズムだい？
シュティルナー的個人主義アナキズムでは、政治も社会も否定、ではないか、仮象としてしか存在しない、か
>>679
まあ国がする投資の話だからおれはよくわからんしなｗｗｗ
２ちゃんねる楽しいよねーｗｗｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:47:41.16 ID:djswgv890
国家非常事態が進行中！ １２１６不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています！
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです！
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです！
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:48:00.69 ID:ME1lGUKV0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:48:21.06 ID:fvNsWL920
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:48:47.33 ID:RzY9B2BC0
日本始まったな
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:49:13.42 ID://kSOTji0
>>690
ルネサスにはトヨタ、日産、キャノンとかがついてるもんな。
ルネサスにはトヨタ、日産、キャノンとかがついてるもんな。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:49:33.24 ID:C17E9iZtP
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:50:20.34 ID:3Y/oQPSh0
パナソニックの経営陣が狂喜乱舞でマイムマイムを踊りだすくらいの
ビッグボーナス。
これだけ金を貰って経営責任はなし。
ビッグボーナス。
これだけ金を貰って経営責任はなし。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:50:56.63 ID:gKSUupsd0
マシニングセンター欲しい
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:51:48.69 ID:Qi8TgME3O
官民でリース会社作って電機メーカーの設備をリースバックするんだろ。
無償の資金援助じゃなくて、実質的なファイナンスな。今電機メーカー資金繰り厳しいし。
電機メーカーの格付が下がって、既存のリース会社じゃ与信を取りきれなくなってるんじゃないかな。
２ちゃんねらは社会経験がないからかイマイチ批判が的外れだが。
無償の資金援助じゃなくて、実質的なファイナンスな。今電機メーカー資金繰り厳しいし。
電機メーカーの格付が下がって、既存のリース会社じゃ与信を取りきれなくなってるんじゃないかな。
２ちゃんねらは社会経験がないからかイマイチ批判が的外れだが。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:52:08.97 ID:C17E9iZtP
国がそういう融資をするという話なのに、なぜこうも自分が融資する場合に置き換えてみんな考えるんだろうなあ
国家と自分を同一視してる心理の表れだと思うんだが
国家主義者多いよなー
>>695
経営者に対するルサンチマン、奴隷道徳心理が見事に表現されてますな
国家と自分を同一視してる心理の表れだと思うんだが
国家主義者多いよなー
>>695
経営者に対するルサンチマン、奴隷道徳心理が見事に表現されてますな
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:52:29.71 ID:BgImndbu0
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:53:43.65 ID://kSOTji0
>>695
元はと言えば、地デジで液晶に投資を集中し、
量産効果で原価を下げて海外市場に拡げようという国家戦略立ててたのに、
円高放置で台無しになったのが原因。
はっきり言って円高に何も対策を打たなかった民主党のせい。
同じ戦略を取った韓国にボロ負けした。
元はと言えば、地デジで液晶に投資を集中し、
量産効果で原価を下げて海外市場に拡げようという国家戦略立ててたのに、
円高放置で台無しになったのが原因。
はっきり言って円高に何も対策を打たなかった民主党のせい。
同じ戦略を取った韓国にボロ負けした。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:54:06.04 ID:czi1o0Jv0
左翼の皆さん大喜び・・・ですよね？
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:54:17.71 ID:OpdE2vlQO
すげえな。
完全に景気良くなるなこりゃ。
完全に景気良くなるなこりゃ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:54:59.77 ID://kSOTji0
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:55:05.25 ID:C17E9iZtP
>>699
今度は言語学っすか
君はこうほんと自分勝手に思考をすすめるねえ
ごめん、もうちょっと説明してくれないかな、言ってる意味がさっぱりわからない
君の思考回路をもうちょっと詳しく説明しておくれ
レスいらないなら説明しなくてもよい
今度は言語学っすか
君はこうほんと自分勝手に思考をすすめるねえ
ごめん、もうちょっと説明してくれないかな、言ってる意味がさっぱりわからない
君の思考回路をもうちょっと詳しく説明しておくれ
レスいらないなら説明しなくてもよい
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:55:06.56 ID:Qv7wb38Z0
企業価値を下げさせないためってだけで別に雇用は関係ないと思うが。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:55:11.53 ID:KhP9EsNPO
世界各国は、厳しいグローバル時代を生き抜く為に挙国一致の政経体制で挑んでいる。
資本管理社会主義。
もう綺麗事で生き残れる時代ではない。
資本管理社会主義。
もう綺麗事で生き残れる時代ではない。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:55:35.68 ID://kSOTji0
>>706
相手が中韓だしな。
相手が中韓だしな。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:55:51.82 ID:BgImndbu0
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:56:24.26 ID:/tZdLUl10
>>695
?
累進公務員人件費だけでなく、大企業役員連中とかの人件費とかも見直すべき!
世の中 お互い様なんだから
売り手よし買い手よし世間よし♪WinWinWin♪を忘れてはいけません。
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません。
?
累進公務員人件費だけでなく、大企業役員連中とかの人件費とかも見直すべき!
世の中 お互い様なんだから
売り手よし買い手よし世間よし♪WinWinWin♪を忘れてはいけません。
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:57:00.43 ID:fNf1PooL0
>>698
お前、税金収めてないだろｗ
お前、税金収めてないだろｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:57:25.52 ID:C17E9iZtP
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 13:58:11.10 ID:3Y/oQPSh0
>>700
エコポイントによる援護射撃で工場を徹底する金も時間も用意してたんだが？
政府が援護射撃している間に海外に転進しなかったのは無能な経営者の責任。
一つのカゴに卵を盛るなってのは経営の基本中の基本なのに、パナ・シャープの経営者
は国内という一つのカゴに工場を盛ってしまった。
政府の責任にするのはお門違い。
エコポイントによる援護射撃で工場を徹底する金も時間も用意してたんだが？
政府が援護射撃している間に海外に転進しなかったのは無能な経営者の責任。
一つのカゴに卵を盛るなってのは経営の基本中の基本なのに、パナ・シャープの経営者
は国内という一つのカゴに工場を盛ってしまった。
政府の責任にするのはお門違い。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:00:33.89 ID:3Y/oQPSh0
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:00:36.69 ID:C17E9iZtP
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:00:43.12 ID:EmT81h1i0
とっくの昔にリースバックにしてる
ので何の恩恵もないorz
ので何の恩恵もないorz
716 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 14:00:47.05 ID:QDuocSOz0
GMを救うためにアメリカは２．５兆円近く金を使ったし
現状の新生ＧＭはアメリカ政府が６０％の株を持つ国有企業だろう。
現状の新生ＧＭはアメリカ政府が６０％の株を持つ国有企業だろう。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:01:24.61 ID:BgImndbu0
>>704
言語学?どういう意味で?思考を表現するのに言葉は必ず必要だと思うけど
でも「それ」って代名詞使ったのはまずかったかもね
アナキズムの考え方を推し進めるなら
ある人間が他の、たとえばファシズム的な思想を持ってたとしてそれはそいつの勝手だし
ある人間がファシズム的な思想に影響を受けたとしても
それはアナキズム的な認識とは常に直行して相互に何の影響もないんじゃね?
という事を言いたかったんだけど
言語学?どういう意味で?思考を表現するのに言葉は必ず必要だと思うけど
でも「それ」って代名詞使ったのはまずかったかもね
アナキズムの考え方を推し進めるなら
ある人間が他の、たとえばファシズム的な思想を持ってたとしてそれはそいつの勝手だし
ある人間がファシズム的な思想に影響を受けたとしても
それはアナキズム的な認識とは常に直行して相互に何の影響もないんじゃね?
という事を言いたかったんだけど
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:03:41.40 ID:ME1lGUKV0
>>712
>一つのカゴに卵を盛るなってのは経営の基本中の基本なのに、パナ・シャープの経営者
>は国内という一つのカゴに工場を盛ってしまった。
それは確かに。ただ今は日本だけでなく世界中で政策による需要の混乱が生じている。
恐らく今後も世界中で修正主義的な需要テコ入れ政策が激化するだろうし、
日本にも政策の影響をできるだけ捉えて売上を計算するスタッフが必要だと思う。
>一つのカゴに卵を盛るなってのは経営の基本中の基本なのに、パナ・シャープの経営者
>は国内という一つのカゴに工場を盛ってしまった。
それは確かに。ただ今は日本だけでなく世界中で政策による需要の混乱が生じている。
恐らく今後も世界中で修正主義的な需要テコ入れ政策が激化するだろうし、
日本にも政策の影響をできるだけ捉えて売上を計算するスタッフが必要だと思う。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:03:50.40 ID:C17E9iZtP
>>717
後半は同意
うん、それが個人主義的アナキズム
影響がないことを「否定」といってしまったがそれは語弊があるな
で、どっからの話をしてるの？
内部留保とかの話でごっちゃになってるので、どのレスが基点となっていて、
どのレスに君がどのような脳内会話を進めてそういう話をしているのか説明しておくれ
後半は同意
うん、それが個人主義的アナキズム
影響がないことを「否定」といってしまったがそれは語弊があるな
で、どっからの話をしてるの？
内部留保とかの話でごっちゃになってるので、どのレスが基点となっていて、
どのレスに君がどのような脳内会話を進めてそういう話をしているのか説明しておくれ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:05:20.56 ID:BgImndbu0
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:06:24.20 ID:/tZdLUl10
>>708
?
むつかしそうなわけのわからん言葉を羅列するな!w
>ゾンビ
?
「ゾンビ」は、元はコンゴで信仰されている神「ンザンビ（Nzambi）」に由来する。
?
わけのわからないことを言うな!w なんてw ごめんw
?
むつかしそうなわけのわからん言葉を羅列するな!w
>ゾンビ
?
「ゾンビ」は、元はコンゴで信仰されている神「ンザンビ（Nzambi）」に由来する。
?
わけのわからないことを言うな!w なんてw ごめんw
722 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/12/31(月) 14:06:52.12 ID:ZNsx/D/n0
ゲリゾウ先生のゲリノミクス（アサコール大作戦）のエッセンスは
以下のモデルにほぼ等しいでそ？
1) 国家予算が年間500兆円なのに200兆円の箱物を作る。原資は
国債ではない。ひたすら諭吉を刷る。
2) 2%のインフレに誘導。原資は国債ではない。ひたすら諭吉を刷る。
性は煙草を吸いながら検証してみたけど、ゲリノミクスは成功するような気がする。
もっとも、負け組のバイト時給は据え置きで労働強度がさらに3倍（通常の9倍）に
なって、負け組は死んじゃうけどね。
以下のモデルにほぼ等しいでそ？
1) 国家予算が年間500兆円なのに200兆円の箱物を作る。原資は
国債ではない。ひたすら諭吉を刷る。
2) 2%のインフレに誘導。原資は国債ではない。ひたすら諭吉を刷る。
性は煙草を吸いながら検証してみたけど、ゲリノミクスは成功するような気がする。
もっとも、負け組のバイト時給は据え置きで労働強度がさらに3倍（通常の9倍）に
なって、負け組は死んじゃうけどね。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:06:59.32 ID:5wZGOcOg0
民主ってとことこん無能だったな
何人が路頭に迷ったんだか
何人が路頭に迷ったんだか
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:07:28.22 ID:BgImndbu0
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:07:59.83 ID://kSOTji0
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:08:23.62 ID:C17E9iZtP
>>720
全体が何かわからんが、10〜12年度は赤字企業多かったし、キャッシュフロー自体減ってるんじゃね
>>720
白痴かー
確かに個人主義が行き着くのは白痴かもしれないな
精神病であったりもしようが
全体が何かわからんが、10〜12年度は赤字企業多かったし、キャッシュフロー自体減ってるんじゃね
>>720
白痴かー
確かに個人主義が行き着くのは白痴かもしれないな
精神病であったりもしようが
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:08:39.00 ID:v20FS61V0
実質上シャープとパナへの公的資金注入？
なんだかなあ
なんだかなあ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:09:13.58 ID:P25f2mBq0
バラマキじゃん
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:09:38.02 ID:6uJzzD9z0
新たな設備投資が前提条件じゃないの？ リース会社？ 設備は自前で開発する物件もあるんじゃ？
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:09:53.59 ID://kSOTji0
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:10:43.36 ID:C17E9iZtP
>>724
レスされてないのにレスしてきたのはなんで
レスされてないのにレスしてきたのはなんで
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:11:09.91 ID:Z9SiJJE70
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:12:35.87 ID:Zg9ty9DZ0
原発をさっさと動かせよ
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:12:47.19 ID:BgImndbu0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:13:13.29 ID:/tZdLUl10
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:13:13.87 ID:/CNL+jlu0
>>697
記事を読むと、自動車のリースを例に考えると、リース契約期間終了後に転売できるが、生産設備は陳腐化の早さと、運用能力を持つ事業者の数が少ないから、転売は難しいと説明されてる。
都市部の本社ビルを買い取って貸すならまだ分かるが、それは普通に民間でファイナンスできるしな。
記事を読むと、自動車のリースを例に考えると、リース契約期間終了後に転売できるが、生産設備は陳腐化の早さと、運用能力を持つ事業者の数が少ないから、転売は難しいと説明されてる。
都市部の本社ビルを買い取って貸すならまだ分かるが、それは普通に民間でファイナンスできるしな。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:13:54.72 ID:C17E9iZtP
>>729
買い取って、買い取った会社にリースする
買い取って、買い取った会社にリースする
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:14:09.38 ID:3rMUCu420
公的資金＝税金を製造業支援につぎ込んで大メーカーを延命させても
採算が取れないと言っては地域から一方的に出ていき
労働者は企業の都合だけで切り放題
庶民派税金の取られ損
採算が取れないと言っては地域から一方的に出ていき
労働者は企業の都合だけで切り放題
庶民派税金の取られ損
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:14:47.98 ID:te421RLQ0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:16:16.50 ID:C17E9iZtP
>>734
んじゃ10年度もさっぴいて考えればいいんじゃね
それ以前の内部留保−設備投資の余剰分がコツコツ溜まっているというのは可能性低いと思うぞ
＞でも個人主義は自分に影響する事柄に文句言わんのとは違うと思うぞ
そっかー、君はそう思ってるんだな
んじゃ10年度もさっぴいて考えればいいんじゃね
それ以前の内部留保−設備投資の余剰分がコツコツ溜まっているというのは可能性低いと思うぞ
＞でも個人主義は自分に影響する事柄に文句言わんのとは違うと思うぞ
そっかー、君はそう思ってるんだな
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:17:55.54 ID:/LKmUbdD0
人にいれりゃいいのにまたこれかよ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:18:01.53 ID://kSOTji0
>>738
企業を黒字化して税収を上げないと、社会保障なんか成立すらせんだろ。
企業を黒字化して税収を上げないと、社会保障なんか成立すらせんだろ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:18:29.06 ID:6S8R9kHE0
あいつらは恩義なんて微塵ほどにも感じないぞ。
ずっとその姿勢だから落ちぶれたんだ。
ずっとその姿勢だから落ちぶれたんだ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:18:36.24 ID:C17E9iZtP
>>739
いえいえそんなたいしたことじゃないっすよｗｗｗ
いえいえそんなたいしたことじゃないっすよｗｗｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:19:10.75 ID:eSlJu+zF0
日本は資本主義であって、国家資本主義ではない。
これは明らかに間違った手法だ。
絶対にやってはいけない。
安倍は資本主義国家日本を破壊する気、満々ではないか。
日本壊滅がねらいか？
これは明らかに間違った手法だ。
絶対にやってはいけない。
安倍は資本主義国家日本を破壊する気、満々ではないか。
日本壊滅がねらいか？
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:19:14.31 ID:QIGV3MiC0
麻薬みたいなもんだな、それ・・・
やばいぞー
やばいぞー
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:19:34.47 ID:BgImndbu0
>>731
レスされてないのにレスしちゃいけないの?
>>740
でその余剰分がどこにいったかってのが問題なわけよ、まさかマカオですったわけでもあるまい
少なくともお前さんが前に出したM&Aとかなら換金も出来るし担保にもなるがな
設備投資抑えてるって事は費用も抑えられてなきゃおかしいわけで
まともな所なら十分な体力があると考えてもおかしくないと思うがね
レスされてないのにレスしちゃいけないの?
>>740
でその余剰分がどこにいったかってのが問題なわけよ、まさかマカオですったわけでもあるまい
少なくともお前さんが前に出したM&Aとかなら換金も出来るし担保にもなるがな
設備投資抑えてるって事は費用も抑えられてなきゃおかしいわけで
まともな所なら十分な体力があると考えてもおかしくないと思うがね
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:19:40.30 ID:/tZdLUl10
>>738
税金で収入を得ている人たち(本来の労働者の姿なのかもしれないw)の税金分をも
庶民派(実質貴族?なのかもしれないがw)にも回してください
とにかく
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません
税金で収入を得ている人たち(本来の労働者の姿なのかもしれないw)の税金分をも
庶民派(実質貴族?なのかもしれないがw)にも回してください
とにかく
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:19:55.52 ID:/CNL+jlu0
>>729
記事を読んだら既存の設備も含んでいるようですね。企業への救済策ということでしょうが、第一印象としては不良債権になることが心配になります。
民間リース会社が50%出資とあるので、回収の見込みのあるものにだけ、というのが目論みなのでしょうが。
記事を読んだら既存の設備も含んでいるようですね。企業への救済策ということでしょうが、第一印象としては不良債権になることが心配になります。
民間リース会社が50%出資とあるので、回収の見込みのあるものにだけ、というのが目論みなのでしょうが。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:20:23.50 ID:ME1lGUKV0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:21:22.79 ID:eSlJu+zF0
公的資金といえば聞こえはいいが、ただの税金だぜ。
後々、我々国民が増税で負担することになるぞ。
もうね、原発推進、原発増設といい、全てが無茶苦茶です。
後々、我々国民が増税で負担することになるぞ。
もうね、原発推進、原発増設といい、全てが無茶苦茶です。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:22:02.20 ID:QIGV3MiC0
減税とか経済特区で支援すればいいのに
ああ、それじゃ効かないのか
ああ、それじゃ効かないのか
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:22:04.85 ID:Z9SiJJE70
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:22:06.15 ID:C17E9iZtP
>>747
いけないなんて書いてるか？
>>740
ソフトウェア更新もあるんじゃね
だからまともなところで使う必要ないと思えばこの制度を使わないだろうし
まともなところでも事業拡大しようとして資金が必要であればこの制度を使ったりしよう
それだけの話だと思うんだが
まともな企業は君が主張したいゾンビ企業とは別の話なんじゃないの？
いけないなんて書いてるか？
>>740
ソフトウェア更新もあるんじゃね
だからまともなところで使う必要ないと思えばこの制度を使わないだろうし
まともなところでも事業拡大しようとして資金が必要であればこの制度を使ったりしよう
それだけの話だと思うんだが
まともな企業は君が主張したいゾンビ企業とは別の話なんじゃないの？
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:22:08.00 ID:/tZdLUl10
>>738
税金で収入を得ている人たち(本来の労働者の姿なのかもしれないが?w)の税金分をも
庶民派(実質貴族?なのかもしれないが?w)にも回さないといけません
消費税や物価や放射能濃度は上げてはいけません
とにかく
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません
税金で収入を得ている人たち(本来の労働者の姿なのかもしれないが?w)の税金分をも
庶民派(実質貴族?なのかもしれないが?w)にも回さないといけません
消費税や物価や放射能濃度は上げてはいけません
とにかく
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法はありません
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:22:50.71 ID:7cjv2JLW0
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:23:09.12 ID:6yN0ER7X0
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:23:22.15 ID:wm3Yba9R0
さすが安倍ちゃんなんて言ってるが、ネトウヨの大嫌いなオリックソがまた
儲けるような悪寒しないか？また騙されるんだな、知将のネトウヨ。
儲けるような悪寒しないか？また騙されるんだな、知将のネトウヨ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:23:26.73 ID:LUmTPfQO0
日本人のお金を日本人の為に使うなら別にいいよ
小沢みたいに海外へばら撒いたり安住みたいに朝鮮に使わなければ問題なし
小沢みたいに海外へばら撒いたり安住みたいに朝鮮に使わなければ問題なし
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:24:11.26 ID:t4WEhM1T0
さすがにいい政策だ。
日本の電機がダメになって喜ぶのは中韓。
ぜったいにあいつらに日本の資産を渡してはダメだ。
自民になってからほんと次々にテキパキとやってくれる。
頼もしいわ、安倍自民。
日本の電機がダメになって喜ぶのは中韓。
ぜったいにあいつらに日本の資産を渡してはダメだ。
自民になってからほんと次々にテキパキとやってくれる。
頼もしいわ、安倍自民。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:24:13.59 ID:eSlJu+zF0
新規の投資ではないよな。
既存設備の入れ替えを公的資金を注入してやるんだよね。
あり得ないぞ。
こんなことをしても企業は強くなりませんよ。
安倍はどんどん悪い方向に向かっていくな。
既存設備の入れ替えを公的資金を注入してやるんだよね。
あり得ないぞ。
こんなことをしても企業は強くなりませんよ。
安倍はどんどん悪い方向に向かっていくな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:25:32.04 ID:fvNsWL920
すべてミンス円高のせいにしてるのがいるが、要は人件費の問題だろ？
何の解決にもなってないな。
アメリカも通った道なので、学べば良いと思う。
何の解決にもなってないな。
アメリカも通った道なので、学べば良いと思う。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:26:05.79 ID:LUmTPfQO0
民主は今までマスゴミと朝鮮ばかりにばら撒いてたからな
日本人の為に動いてる自民党は何だかんだ言って安心だよな
日本人の為に動いてる自民党は何だかんだ言って安心だよな
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:26:25.72 ID:eSlJu+zF0
安倍は後ろ向きの政策しか出してこないな。
早くも無能が証明された。
自民党は駄目だ、民主党も駄目だ、維新も駄目だった。
これでは日本が終わるよな。
早くも無能が証明された。
自民党は駄目だ、民主党も駄目だ、維新も駄目だった。
これでは日本が終わるよな。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:26:56.62 ID:5R/07OPW0
アレレー？
おい資本主義者お得意の自己責任論は何処に消えた？
資本主義者生きてるか？
呼吸してるか？
おい資本主義者お得意の自己責任論は何処に消えた？
資本主義者生きてるか？
呼吸してるか？
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:27:18.95 ID:C17E9iZtP
767 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/12/31(月) 14:27:57.47 ID:ZNsx/D/n0
ゲリゾウ先生のゲリノミクス（アサコール大作戦）では以下のような結果を
招くのではないか？
1) 株価が上がって株主層が喜ぶ。経営者も喜ぶ。
2) 今よりも円安になる。国内輸出企業は喜ぶ。輸入食品の価格が上昇。
3) 政策次第では派遣を受け入れる企業の払う時給は上昇するが、派遣される
労働者の時給は増えない。アルバイトの時給も据え置きのまま。（中抜きが
加速するだけ）
4) 底辺の労働者の労働強度がさらに今の3倍（通常の9倍）になる。
5) 真の失業率は改善しない。
6) 物価全般が上昇し、餓死者が目立つようになる。企業の資金繰りは楽になる。
招くのではないか？
1) 株価が上がって株主層が喜ぶ。経営者も喜ぶ。
2) 今よりも円安になる。国内輸出企業は喜ぶ。輸入食品の価格が上昇。
3) 政策次第では派遣を受け入れる企業の払う時給は上昇するが、派遣される
労働者の時給は増えない。アルバイトの時給も据え置きのまま。（中抜きが
加速するだけ）
4) 底辺の労働者の労働強度がさらに今の3倍（通常の9倍）になる。
5) 真の失業率は改善しない。
6) 物価全般が上昇し、餓死者が目立つようになる。企業の資金繰りは楽になる。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:27:59.51 ID:zxJRWhVl0
>>1
>>66
これって、石原慎太郎がやった、新銀行東京と同じだよ。
みんな反対しなきゃ！
でないと、単に石原慎太郎が嫌いだからって理由で、新銀行東京の赤字を非難しているがバレちゃうし、
しかしこれに賛成するのでは、整合性が付かない。
自分は反対の賛成。新銀行東京と同じく、良い政策だろう。
>>66
これって、石原慎太郎がやった、新銀行東京と同じだよ。
みんな反対しなきゃ！
でないと、単に石原慎太郎が嫌いだからって理由で、新銀行東京の赤字を非難しているがバレちゃうし、
しかしこれに賛成するのでは、整合性が付かない。
自分は反対の賛成。新銀行東京と同じく、良い政策だろう。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:29:53.47 ID:C17E9iZtP
>>765
君は誰と戦ってるんだろうなｗｗｗ
君は誰と戦ってるんだろうなｗｗｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:30:18.88 ID:/tZdLUl10
>>762
?
要は人件費だけの問題ではない!w
世間様も見ていることをも忘れてはならない
自分たちさえよければそれでよいということではいけない
とにかく
法により官と民の一国二制度状態とかをも粛々と治すしか方法はありません
?
要は人件費だけの問題ではない!w
世間様も見ていることをも忘れてはならない
自分たちさえよければそれでよいということではいけない
とにかく
法により官と民の一国二制度状態とかをも粛々と治すしか方法はありません
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:30:21.48 ID:Mhc6NfkQ0
これは酷い。
さんざんメチャクチャな経営をしてきた尻拭いを税金でやるのかよ。
大企業に1兆円飲み込まれるより中小企業に1兆円投入するほうが効果的だろうに。
さんざんメチャクチャな経営をしてきた尻拭いを税金でやるのかよ。
大企業に1兆円飲み込まれるより中小企業に1兆円投入するほうが効果的だろうに。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:30:59.56 ID:595a2d4C0
どうせ恩恵を受けるのは一部の大企業だけでしょ
こうやってどんどん既得権益が増えていく
これじゃあ下克上狙おうって頑張る気力が社会からなくなるわ
こうやってどんどん既得権益が増えていく
これじゃあ下克上狙おうって頑張る気力が社会からなくなるわ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:31:17.81 ID:BgImndbu0
>>754
いいや、でもいけないと思ったのかなと思って
ソフトウェア更新にそんな金かかるかな、設備投資に大体比例すんだろ
まともなところがつぎ込みそうな換金もできん担保にもならんようなものって何?
今はまともなところに設備投資余力があるかどうかが問題になってるんじゃなかったっけ?
いいや、でもいけないと思ったのかなと思って
ソフトウェア更新にそんな金かかるかな、設備投資に大体比例すんだろ
まともなところがつぎ込みそうな換金もできん担保にもならんようなものって何?
今はまともなところに設備投資余力があるかどうかが問題になってるんじゃなかったっけ?
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:31:30.37 ID:ME1lGUKV0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:32:40.50 ID:t4WEhM1T0
労組、過激派、団塊サヨ等の
抵抗勢力の面々はさぞ悔しいんだろうなぁ。
でもこうして時代は進んで行くのだから。
抵抗勢力の面々はさぞ悔しいんだろうなぁ。
でもこうして時代は進んで行くのだから。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:32:44.48 ID:C17E9iZtP
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:32:49.03 ID:Qi8TgME3O
>>703
実質的には同じとも見えるが、電機メーカーの場合債権ではなく設備。
これは結構違いが大きくて、
債権の場合不良化するとキャッシュインが無くなってキャッシュフローに大きな影響があるが、
生産設備が不良化した場合はキャッシュフローに直接的な影響はない。
減損で会計上は膿を出しきってるわけだし、かなり身軽にはなってるから、
おそらく事業再建に伴って必要となるキャッシュを手当てする為に今回のリースバックの話があるんじゃないかな。
まあ電機メーカーは２年後にはアホみたいに黒字化するよ。少なくとも会計上は。リーマンショック後のトヨタと同じ。
実質的には同じとも見えるが、電機メーカーの場合債権ではなく設備。
これは結構違いが大きくて、
債権の場合不良化するとキャッシュインが無くなってキャッシュフローに大きな影響があるが、
生産設備が不良化した場合はキャッシュフローに直接的な影響はない。
減損で会計上は膿を出しきってるわけだし、かなり身軽にはなってるから、
おそらく事業再建に伴って必要となるキャッシュを手当てする為に今回のリースバックの話があるんじゃないかな。
まあ電機メーカーは２年後にはアホみたいに黒字化するよ。少なくとも会計上は。リーマンショック後のトヨタと同じ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:32:54.89 ID:aVUVdFm20
もう潰せよ。
779 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 14:33:20.91 ID:QDuocSOz0
>>771
別にそれもやればいいだろ。
あとメチャクチャな経営をしてつぶれるのは中小だって同じだろ。
だが実際のところはメチャクチャな経営がつぶれる原因ではなくて
需要減による供給の削り落としによって潰されてる。
現状は大企業も中小企業もつぶれるのは社会的要因の方が大きい。
別にそれもやればいいだろ。
あとメチャクチャな経営をしてつぶれるのは中小だって同じだろ。
だが実際のところはメチャクチャな経営がつぶれる原因ではなくて
需要減による供給の削り落としによって潰されてる。
現状は大企業も中小企業もつぶれるのは社会的要因の方が大きい。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:33:42.32 ID:JbfIVA220
これが民主党の政策だったら総叩きだったろうに・・・・
ホント、わかりすい
ホント、わかりすい
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:33:56.45 ID:ZW6vyRAeO
＞リース会社と官民共同出資会社をつくり、工場や設備を買い入れる
リース会社と官民共同出資会社が赤字を出したら、税金で補填とかは勘弁してね
リース会社と官民共同出資会社が赤字を出したら、税金で補填とかは勘弁してね
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:35:08.89 ID:mRHfwvkZ0
最新の機械買えない町工場に貸したりしたらどうだべ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:35:39.48 ID:C17E9iZtP
>>773
＞いいや、でもいけないと思ったのかなと思って
そっか、君はそう思ったのだな
＞まともなところがつぎ込みそうな換金もできん担保にもならんようなものって何?
ん？ ちょっと何言ってるがわからんが
これは既存設備を担保にお金を借りれるようになる制度だから、借りやすくなる
＞今はまともなところに設備投資余力があるかどうかが問題になってるんじゃなかったっけ?
いや、「巨視的な」視点で設備投資余力があるかないかでは、おれはないと思っていて、
君が提示したグラフでもそれは読み取れない
君がそのグラフで読み取った「余力」とは数十年前からのそのグラフにおける内部留保-設備投資の
累積額を根拠に述べているが、累積されていないだろう、と言うのがおれの指摘
＞いいや、でもいけないと思ったのかなと思って
そっか、君はそう思ったのだな
＞まともなところがつぎ込みそうな換金もできん担保にもならんようなものって何?
ん？ ちょっと何言ってるがわからんが
これは既存設備を担保にお金を借りれるようになる制度だから、借りやすくなる
＞今はまともなところに設備投資余力があるかどうかが問題になってるんじゃなかったっけ?
いや、「巨視的な」視点で設備投資余力があるかないかでは、おれはないと思っていて、
君が提示したグラフでもそれは読み取れない
君がそのグラフで読み取った「余力」とは数十年前からのそのグラフにおける内部留保-設備投資の
累積額を根拠に述べているが、累積されていないだろう、と言うのがおれの指摘
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:35:53.34 ID:/tZdLUl10
>>771
たしかに 日本製の電気製品とかもぼったくりみたいなのも無いとは言えないかもw かなしいかも・・
ようするに 法により なめんじゃねえぞ!w と言い続けないと どうしても楽に走ってしまうからなのかもしれません
法により官と民の一国二制度状態とかをも粛々と治すしか方法はありません!
たしかに 日本製の電気製品とかもぼったくりみたいなのも無いとは言えないかもw かなしいかも・・
ようするに 法により なめんじゃねえぞ!w と言い続けないと どうしても楽に走ってしまうからなのかもしれません
法により官と民の一国二制度状態とかをも粛々と治すしか方法はありません!
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:36:07.96 ID:4lV25Kt70
自公で３分の２取ったので景気付けにシャープ買ってよかった
反日国家の国策企業に負けたまま潰れるかもって株価から
国益の為にもこの政権なら潰さないって判断された株価になる
反日国家の国策企業に負けたまま潰れるかもって株価から
国益の為にもこの政権なら潰さないって判断された株価になる
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:36:21.83 ID://kSOTji0
>>761
不良債権処理と同じだ。
不良債権処理と同じだ。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:37:44.97 ID:5R/07OPW0
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:38:01.25 ID:zPCZoyDy0
強者救済でGDP・税収を上げるのに国民が納得した。
いまごろ、庶民は潤わない可能性が高いと言っても遅い。
いまごろ、庶民は潤わない可能性が高いと言っても遅い。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:38:06.11 ID:MNLdxfQX0
自民党って何も変わってないな。
税金使ってこんな無駄なことやらなくても
金銭解雇を可能にすることと
原価償却やめてゴミ資産は単年で償却できるようにすりゃいい。
税金使ってこんな無駄なことやらなくても
金銭解雇を可能にすることと
原価償却やめてゴミ資産は単年で償却できるようにすりゃいい。
790 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/12/31(月) 14:38:26.57 ID:ZNsx/D/n0
円安に誘導して経団連を助けるためなら、物価高で負け組が餓死してもよい。
これがゲリノミクスの正体です。
君らネトウヨ（情弱層）が勝たせた自民党はそんな政党なんだぜ。
今、レ・ミゼラブルの劇場版が公開中だから、君らネトウヨ（情弱層）は
見ておけよ。
ゲリノミクスをやるんなら、同時に労働問題へメスを入れなきゃダメだ。
でないと我々底辺は死んでしまうよ。
これがゲリノミクスの正体です。
君らネトウヨ（情弱層）が勝たせた自民党はそんな政党なんだぜ。
今、レ・ミゼラブルの劇場版が公開中だから、君らネトウヨ（情弱層）は
見ておけよ。
ゲリノミクスをやるんなら、同時に労働問題へメスを入れなきゃダメだ。
でないと我々底辺は死んでしまうよ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:39:11.08 ID:C17E9iZtP
>>782
よくわからんがこの記事読む限りでは買い取る制限を書いてないから可能かもしれないな
>>773
そういえば君はM&Aを換金可能だと書いていたが、事業拡大のための資金調達する場合、M&Aした事業を
売っぱらって、金を作ることが前提なのか？
まあそうしてるところもあるだろうけど
よくわからんがこの記事読む限りでは買い取る制限を書いてないから可能かもしれないな
>>773
そういえば君はM&Aを換金可能だと書いていたが、事業拡大のための資金調達する場合、M&Aした事業を
売っぱらって、金を作ることが前提なのか？
まあそうしてるところもあるだろうけど
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:40:36.27 ID:BgImndbu0
>>777
事業再建って何をするん?そんなに現金がいることなんけ?
>>783
借り易くなるのはそうだろうね
んでさっきから累積とか言ってるのはどういう意味で?
おそらく>>392であがったM&Aなんかは累積に入ってないんだろうけど
さっきから言ってるのはそれって十分余力だよね、ということなんだけど
事業再建って何をするん?そんなに現金がいることなんけ?
>>783
借り易くなるのはそうだろうね
んでさっきから累積とか言ってるのはどういう意味で?
おそらく>>392であがったM&Aなんかは累積に入ってないんだろうけど
さっきから言ってるのはそれって十分余力だよね、ということなんだけど
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:41:20.86 ID:R6mVfYeK0
さすが安倍ちゃんと麻生さん、仕事が速いなあ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:41:38.90 ID:C17E9iZtP
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:42:13.95 ID:t4WEhM1T0
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:42:47.77 ID://kSOTji0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:43:59.70 ID:/tZdLUl10
>>785
ちょっとくやしいかもw シャープ株持ってたけど大幅に下がったので手放してしまった(力なく笑うしかないw)
145円?当たりでよっぽど買いなおそうかと思ったけど借金多そうだから買いそびれた・・
法により官と民の一国二制度状態とかをも粛々と治すしか方法はありません ということは
かってながらいわせてもらいたい
良いお年を
ちょっとくやしいかもw シャープ株持ってたけど大幅に下がったので手放してしまった(力なく笑うしかないw)
145円?当たりでよっぽど買いなおそうかと思ったけど借金多そうだから買いそびれた・・
法により官と民の一国二制度状態とかをも粛々と治すしか方法はありません ということは
かってながらいわせてもらいたい
良いお年を
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:44:08.82 ID:BgImndbu0
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:44:51.27 ID:C17E9iZtP
>>792
うん、その余力を設備投資なりM＆Aなりにつぎ込んでいるから、内部留保は溜まっていない
＞んでさっきから累積とか言ってるのはどういう意味で?
>>386の
＞それ以外の年でもバブル崩壊以降は余りまくりだろ
という文章を、バブル崩壊以降の、そのグラフにおける内部留保-設備投資の余剰分を
累積したものを指して「余りまくり」と言っているのかと解釈した
うん、その余力を設備投資なりM＆Aなりにつぎ込んでいるから、内部留保は溜まっていない
＞んでさっきから累積とか言ってるのはどういう意味で?
>>386の
＞それ以外の年でもバブル崩壊以降は余りまくりだろ
という文章を、バブル崩壊以降の、そのグラフにおける内部留保-設備投資の余剰分を
累積したものを指して「余りまくり」と言っているのかと解釈した
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:45:55.27 ID:2NTq1U0l0
米国も公的資金で車メーカー救済だから日本も家電救済やろうよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:47:27.04 ID:C17E9iZtP
>>798
この制度は既存設備を担保にできるわけだから企業からすれば融資を受けやすい、と
この制度は既存設備を担保にできるわけだから企業からすれば融資を受けやすい、と
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:48:04.33 ID:DFAFd4g+0
買い叩いた設備をシナチョンに転売？
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:48:07.45 ID:FokXJEaC0
なんか日本が復活したら困ると言わんばかりのやつが大暴れしてるな
今は日本の一番豊かだった社会主義経済の時代に少し戻してやればいいよ
今は日本の一番豊かだった社会主義経済の時代に少し戻してやればいいよ
804 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/12/31(月) 14:50:21.25 ID:ZNsx/D/n0
>すき家
ワタミは深夜に一人で店を回しているわけではないからね。
トイレには行けるであろう。
すき屋なんて、調べれば店員がウンコ漏らした話とか
あるんじゃないかな？便所から『いらっしゃいませー』と
怒鳴る声が聞こえたとかさ。
ゲリゾウ先生は、深夜営業の店は最低でも常に2人いないと
いけないように法改正してくれよ…。ウンコなんて最低限の権利だぞ。
ワタミは深夜に一人で店を回しているわけではないからね。
トイレには行けるであろう。
すき屋なんて、調べれば店員がウンコ漏らした話とか
あるんじゃないかな？便所から『いらっしゃいませー』と
怒鳴る声が聞こえたとかさ。
ゲリゾウ先生は、深夜営業の店は最低でも常に2人いないと
いけないように法改正してくれよ…。ウンコなんて最低限の権利だぞ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:50:43.40 ID:QIGV3MiC0
まあ、家電はもっとルンバみたいなヒット商品作れ
出尽くし感？
出尽くし感？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:51:08.91 ID:/+gawIR90
新規採用を増やした会社にだけ支援しろ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:51:11.17 ID:3Y/oQPSh0
>>803
> なんか日本が復活したら困ると言わんばかりのやつが大暴れしてるな
復活の為には業界の集約化が不可欠、その逆の政策であるバラマキ救済は
糾弾されて当然だろう。
お前こそ日本が沈没しても自分の利権だけは守りたいという人間にしか見えない。
> なんか日本が復活したら困ると言わんばかりのやつが大暴れしてるな
復活の為には業界の集約化が不可欠、その逆の政策であるバラマキ救済は
糾弾されて当然だろう。
お前こそ日本が沈没しても自分の利権だけは守りたいという人間にしか見えない。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:51:36.52 ID:BgImndbu0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:51:55.70 ID:Qi8TgME3O
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:53:23.43 ID:uRR4EehG0
発想や方向性としてはいいんだけどなー、
なぜかこういう第三セクターっぽいのってあんまうまくいかないケースの方が多いみたいなんだよなー
産業なんてうまくいかない物の方が圧倒的に多いのと、
政府が金を突っ込んだものは基本批判にさらされるから
成功するしないの比率は政府が金を突っ込もうが突っ込まなかろうが関係ないのかもしれんけど
なぜかこういう第三セクターっぽいのってあんまうまくいかないケースの方が多いみたいなんだよなー
産業なんてうまくいかない物の方が圧倒的に多いのと、
政府が金を突っ込んだものは基本批判にさらされるから
成功するしないの比率は政府が金を突っ込もうが突っ込まなかろうが関係ないのかもしれんけど
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:54:07.53 ID:C17E9iZtP
>>808
その前に君の言う「余力」とはなんなのか、だな
担保にできる資産を持つことが「余力」であれば話が違う
君の言う「余力」とは>>799でおれが解釈した何十年も累積された「余力」なのかどうか
>>799のおれの累積という解釈は間違っていたのかい？ 正しかったのかい？
その前に君の言う「余力」とはなんなのか、だな
担保にできる資産を持つことが「余力」であれば話が違う
君の言う「余力」とは>>799でおれが解釈した何十年も累積された「余力」なのかどうか
>>799のおれの累積という解釈は間違っていたのかい？ 正しかったのかい？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:54:17.67 ID:3Y/oQPSh0
民主党の票田の一つである労連の切り崩しなんだろうが、
業界再編を促す千載一遇の機会を政争の為に潰したダメ宰相して
安倍は歴史に名前を残すだろうな。
10年20年後にあの時に電機業界を集約化しておけば・・・・
と後悔する日が必ずくる。
業界再編を促す千載一遇の機会を政争の為に潰したダメ宰相して
安倍は歴史に名前を残すだろうな。
10年20年後にあの時に電機業界を集約化しておけば・・・・
と後悔する日が必ずくる。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:55:19.99 ID:05fxmCjK0
不良債権化する未来しか見えない
いくら円安株高になったとしても、まだ体力あるところはまだしも、
もう棺桶に片足以上入れてる電機メーカーが復活することはないんじゃないかなぁ
いくら円安株高になったとしても、まだ体力あるところはまだしも、
もう棺桶に片足以上入れてる電機メーカーが復活することはないんじゃないかなぁ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:56:00.53 ID:7cjv2JLW0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:56:27.16 ID:C17E9iZtP
早期退職特損とか最近よく見かけるなｗ
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:57:05.46 ID:yG+pRPWg0
>>813
そもそもこのスキームってディスプレイ関係で一回失敗したなかった？
そもそもこのスキームってディスプレイ関係で一回失敗したなかった？
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:57:59.41 ID:/mB+VMEF0
地デジ補助金に液晶過剰設備設備棒引きかいな。
まぁ国内で金回ってるから、ありかもしれんが、
パナやシャープの年金左うちわ豪遊組を庶民に戻すくらいはやれよ。
まぁ国内で金回ってるから、ありかもしれんが、
パナやシャープの年金左うちわ豪遊組を庶民に戻すくらいはやれよ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:59:46.66 ID:zmJ3TUSC0
軌道に乗った後難癖つけて従業員追い出して中韓に売り払う未来しか見えないw
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 14:59:58.28 ID:BgImndbu0
>>809
なるほどありがとう
でもその位民間で融資できないのかなあ
>>811
俺は資金調達能力のつもりで言ってた
担保になる資産持ってるかどうかもその一つだね
設備投資してないから現金で貯金があるって言ってたわけじゃない
>>799で何を言ってるのかは正直よくわからん
なるほどありがとう
でもその位民間で融資できないのかなあ
>>811
俺は資金調達能力のつもりで言ってた
担保になる資産持ってるかどうかもその一つだね
設備投資してないから現金で貯金があるって言ってたわけじゃない
>>799で何を言ってるのかは正直よくわからん
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:00:35.62 ID:Ysxq4Jy80
シャープ救済か。変わった経済政策だな。
何となく、踏み出しすぎな気がするけど。
そもそも政府が工場とか持ってもどうするんだって話で。。。
だったら、金融面で救済するのが筋だけど
条約とか予算関係で駄目なのかな。よくわからん政策だな。
何となく、踏み出しすぎな気がするけど。
そもそも政府が工場とか持ってもどうするんだって話で。。。
だったら、金融面で救済するのが筋だけど
条約とか予算関係で駄目なのかな。よくわからん政策だな。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:00:55.51 ID:C17E9iZtP
>>816
お、一回やったことあんのか
それはしらなんだ
>>808
君は、>>360のデータを上げて「余力」を示したわけだが、
それプラス、>>386の文章から、余剰分を累積した額を「余力」と言っているのだと俺は解釈した
しかし今君は、「余力」を担保にできる資産を持っていることと、意味をずらしている
「余力」が示す意味を拡大しているわけだな
お、一回やったことあんのか
それはしらなんだ
>>808
君は、>>360のデータを上げて「余力」を示したわけだが、
それプラス、>>386の文章から、余剰分を累積した額を「余力」と言っているのだと俺は解釈した
しかし今君は、「余力」を担保にできる資産を持っていることと、意味をずらしている
「余力」が示す意味を拡大しているわけだな
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:01:05.34 ID:3Y/oQPSh0
税金投入による横並びゾンビ体制の維持によって
サムスン、LGの2社体制にしゃぶり尽くされて終わり決定か。
それでも技術は日本の方が上とか言うんだろうな。ｗ
自民も民主と変わらん売国左翼政権かよ。
サムスン、LGの2社体制にしゃぶり尽くされて終わり決定か。
それでも技術は日本の方が上とか言うんだろうな。ｗ
自民も民主と変わらん売国左翼政権かよ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:01:50.88 ID://kSOTji0
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:03:22.16 ID:3Y/oQPSh0
825 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:04:11.24 ID:QDuocSOz0
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:04:18.72 ID:71qE4JFf0
３セクでやると官と民の悪いところが合体するんだよ
お互いが相手側がけつもちするだろうと考えるし
お互いが自分の権益拡大しようと衝突するしさ
お互いが相手側がけつもちするだろうと考えるし
お互いが自分の権益拡大しようと衝突するしさ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:04:47.42 ID:8Nb/4mKt0
ゾンビの大量生産か
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:05:10.91 ID:7cjv2JLW0
連邦倒産法第11章（れんぽうとうさんほうだい11しょう、Chapter 11, Title 11 of the U.S. Code）は、
アメリカ合衆国連邦倒産法（Title 11 of the U.S. Code - Bankruptcy）の第11章（Chapter 11; Reorganization）[1]のことを指し、
ひいては当該条項に基づき行われる倒産処理手続をさしていう。略して単にChapter 11（チャプターイレブン）と呼ばれることがある｡
Chapter 11を国有化というウルトラ馬鹿がいるスレはここですｗ
アメリカ合衆国連邦倒産法（Title 11 of the U.S. Code - Bankruptcy）の第11章（Chapter 11; Reorganization）[1]のことを指し、
ひいては当該条項に基づき行われる倒産処理手続をさしていう。略して単にChapter 11（チャプターイレブン）と呼ばれることがある｡
Chapter 11を国有化というウルトラ馬鹿がいるスレはここですｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:05:18.65 ID:ME1lGUKV0
>>824
関連企業を無視して全部つぶしてたら優良企業も存続どころじゃないぞ…
関連企業を無視して全部つぶしてたら優良企業も存続どころじゃないぞ…
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:05:30.57 ID:BgImndbu0
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:06:11.67 ID:yG+pRPWg0
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:06:26.33 ID:05fxmCjK0
どう考えても買った分は間違いなく回収できない
んで、三セク化してどうにかなるものでもないので、そのうち
値段下げて民間に払い下げるんだろう
つまり、元企業→国→売却先企業というルートをたどり、国を通る間に
値段が下がる、すなわち形を換えた部門・設備売買の補助金になる図式かね
まー、それで再編への加速が付くなら意義がないわけでもないが・・・
「国が主導で産業を建てなおす！」とかバカの向こう側みたいなこと
考えてる可能性もあるところが怖いなｗ
んで、三セク化してどうにかなるものでもないので、そのうち
値段下げて民間に払い下げるんだろう
つまり、元企業→国→売却先企業というルートをたどり、国を通る間に
値段が下がる、すなわち形を換えた部門・設備売買の補助金になる図式かね
まー、それで再編への加速が付くなら意義がないわけでもないが・・・
「国が主導で産業を建てなおす！」とかバカの向こう側みたいなこと
考えてる可能性もあるところが怖いなｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:06:45.51 ID:3Y/oQPSh0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:06:52.68 ID:bc/9AcRw0
シャープやパナになると大阪府だけでは何もできまへん
地域主権とかあほくさ
地域主権とかあほくさ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:07:26.24 ID:zmJ3TUSC0
>>820
従業員の公務員化でワープア減らす政策かも試練ぜw
従業員の公務員化でワープア減らす政策かも試練ぜw
836 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:07:32.80 ID:QDuocSOz0
>>828
その倒産処理の内容だが
ＧＭの場合アメリカ政府の出資した新企業に
ＧＭの優良資産を譲渡して事業を継続するというものとなっている。
その結果現在の新生ＧＭは国営企業だ。
まぁいずれ民営化していくことになると思うがな。
その倒産処理の内容だが
ＧＭの場合アメリカ政府の出資した新企業に
ＧＭの優良資産を譲渡して事業を継続するというものとなっている。
その結果現在の新生ＧＭは国営企業だ。
まぁいずれ民営化していくことになると思うがな。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:07:52.79 ID:2HJgVz4b0
そのもらった公的資金で
海外工場を新規に建てます。
海外工場を新規に建てます。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:08:32.28 ID:C17E9iZtP
>>819
そうか、資金調達能力があっても企業はお金を借りたがらない
なぜならデフレであるゆえ実質金利が高くなるから
インフレ期待があれば実質金利は低くなるので設備投資も活発になるだろう
よって、こういった借りやすくなる制度を作ったとしても、根本解決ではないとは言えるが、
まあ何もやらないよりましだろう、と
むしろ設備投資を回転させるという点がポイントで、この要件により、インフレ期待がなくても
企業は設備投資を活発化させるかもしれない
まあ、風邪を引いている奴に「元気なフリしてれば治る」と言ってるようなことではある
>>830
いや、まったく意味がわからないのだが
株式だって減損リスクはあるだろうよ
そうか、資金調達能力があっても企業はお金を借りたがらない
なぜならデフレであるゆえ実質金利が高くなるから
インフレ期待があれば実質金利は低くなるので設備投資も活発になるだろう
よって、こういった借りやすくなる制度を作ったとしても、根本解決ではないとは言えるが、
まあ何もやらないよりましだろう、と
むしろ設備投資を回転させるという点がポイントで、この要件により、インフレ期待がなくても
企業は設備投資を活発化させるかもしれない
まあ、風邪を引いている奴に「元気なフリしてれば治る」と言ってるようなことではある
>>830
いや、まったく意味がわからないのだが
株式だって減損リスクはあるだろうよ
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:08:32.55 ID:NCdn2geQ0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:08:38.94 ID://kSOTji0
>>820
シャープにはアップル様が付いてるから、要らないんじゃないか？
堺工場で新型AppleTVを年始年末返上で造ってるそうだし。
アップル、シャープ救済のため23億ドルを拠出か
http://m.computerworld.jp/topics/2618/205456
シャープにはアップル様が付いてるから、要らないんじゃないか？
堺工場で新型AppleTVを年始年末返上で造ってるそうだし。
アップル、シャープ救済のため23億ドルを拠出か
http://m.computerworld.jp/topics/2618/205456
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:10:00.63 ID:/tZdLUl10
>>807
お金のやり取りだけで儲けようとする連中が増えすぎたのも現状の一因
(お金もないのにお金のやり取りで儲けようとして損をしてしまった
お父さんお母さんご先祖様ごめんなさい
これからも真面目な気持ちは失わないようにしますので許してください これからも決して御恩は忘れません。
世の中の困っている人をも ご先祖様方々も見守って助けてあげてください )
とにかく
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法は無いとおもいます。
お金のやり取りだけで儲けようとする連中が増えすぎたのも現状の一因
(お金もないのにお金のやり取りで儲けようとして損をしてしまった
お父さんお母さんご先祖様ごめんなさい
これからも真面目な気持ちは失わないようにしますので許してください これからも決して御恩は忘れません。
世の中の困っている人をも ご先祖様方々も見守って助けてあげてください )
とにかく
法により官と民の一国二制度状態をも粛々と治すしか方法は無いとおもいます。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:10:51.59 ID:ME1lGUKV0
>>833
いやいや、資金調達は国が支えるにせよ調整こそ本来は民間主体の仕事だろう。
ルネサス再建だって本当は民間企業が支えるべきなのに、
どこも私企業が自分の立場ばかり優先するから止む無く政府系が乗り出した訳で。
いやいや、資金調達は国が支えるにせよ調整こそ本来は民間主体の仕事だろう。
ルネサス再建だって本当は民間企業が支えるべきなのに、
どこも私企業が自分の立場ばかり優先するから止む無く政府系が乗り出した訳で。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:10:52.01 ID:QKCfh8w10
ろくに生産回復が見込めない過剰な設備・工場なんだから、公的資金投入の意味あるのかね。
あえて見出すなら、中途半端な雇用の維持ぐらいかな。
競争力を失ったんだから、支援をしてもリストラのペースが多少は緩やかになる程度じゃないか
あえて見出すなら、中途半端な雇用の維持ぐらいかな。
競争力を失ったんだから、支援をしてもリストラのペースが多少は緩やかになる程度じゃないか
844 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/12/31(月) 15:10:57.40 ID:ZNsx/D/n0
【青春貴族（中村雅俊）の替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=Vgs2xDRl2Uk
♪いちばん大事なものは 何? きまっているよ アメリカさ
いちばん嫌いなものは 何? 正義の『しんぶん赤旗』さ
頭のできは よくないが 心のできも 最低さ
売国楽しむ やつばかり ユダヤの代官 痔民党
♪いちばんうれしい時は いつ? あの娘と二人で いる時さ
いちばん悲しい時は いつ? 嫁さん上京 した時さ
ネトウヨ頼みは よくないが 情弱騙して 改憲さ
チンポの先から 膿が出る 淋しい病の 痔民党
♪これからお前は どこへ行く? 死んだら煙に なるだけさ
これからお前は 何をする? ウンコじゃなければ できないことさ
奴隷の不満 かわすため 十年さきは 戦争さ
悪知恵働く やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
世襲の貴族だ 痔民党 世襲の貴族だ 痔民党
http://www.youtube.com/watch?v=Vgs2xDRl2Uk
♪いちばん大事なものは 何? きまっているよ アメリカさ
いちばん嫌いなものは 何? 正義の『しんぶん赤旗』さ
頭のできは よくないが 心のできも 最低さ
売国楽しむ やつばかり ユダヤの代官 痔民党
♪いちばんうれしい時は いつ? あの娘と二人で いる時さ
いちばん悲しい時は いつ? 嫁さん上京 した時さ
ネトウヨ頼みは よくないが 情弱騙して 改憲さ
チンポの先から 膿が出る 淋しい病の 痔民党
♪これからお前は どこへ行く? 死んだら煙に なるだけさ
これからお前は 何をする? ウンコじゃなければ できないことさ
奴隷の不満 かわすため 十年さきは 戦争さ
悪知恵働く やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
世襲の貴族だ 痔民党 世襲の貴族だ 痔民党
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:13:28.61 ID:W90Degfl0
リストラ費用を融通してやるのが一番じゃないのかｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:13:36.75 ID:BgImndbu0
>>838
でも>>1はゾンビ向けにしかおもえねーなーと言ってんのよ
株にもそりゃ減損リスクあるだろうが
M&Aは普通シナジーで業績上向き株価も上昇するだろ普通
自分で完全に経営に手を入れられるんだぜ
でも>>1はゾンビ向けにしかおもえねーなーと言ってんのよ
株にもそりゃ減損リスクあるだろうが
M&Aは普通シナジーで業績上向き株価も上昇するだろ普通
自分で完全に経営に手を入れられるんだぜ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:13:47.40 ID:YzSp0Ec+0
> 新法制定でリース会社と官民共同出資会社をつくり
あーオリックスですか？
あーオリックスですか？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:14:13.99 ID:jHoT85GnO
天下り先確保だな
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:14:20.94 ID:7cjv2JLW0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:14:34.32 ID:wqcOzVwH0
円安にしますよーってことだな
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:15:38.90 ID:axfejv8G0
オリックス買っとくか
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:15:58.27 ID:05fxmCjK0
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:17:11.69 ID:C17E9iZtP
>>846
まーた話をごっちゃにするー
君がゾンビ企業に貸したくないのはわかったよｗｗｗ
おれは国の判断することだと思ってるけど
それはおれの税金かもしれんが払ったなら国のものだ
＞M&Aは普通シナジーで業績上向き株価も上昇するだろ普通
ではM&Aより設備の方が担保になりにくいということだろ
であれば既存設備を担保にできるこの制度は企業に取っては借りやすくなることだろうよ
まーた話をごっちゃにするー
君がゾンビ企業に貸したくないのはわかったよｗｗｗ
おれは国の判断することだと思ってるけど
それはおれの税金かもしれんが払ったなら国のものだ
＞M&Aは普通シナジーで業績上向き株価も上昇するだろ普通
ではM&Aより設備の方が担保になりにくいということだろ
であれば既存設備を担保にできるこの制度は企業に取っては借りやすくなることだろうよ
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:17:12.00 ID:7cjv2JLW0
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:17:34.01 ID:kBgjmPKm0
おれの アルゴン交直も買い取ってくだせぇ （面 皮手付き）
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:17:49.94 ID:3Y/oQPSh0
>>841
株を持ち合って株主を排除しても勝てないような経営者なんて終わりだろ
株を持ち合って株主を排除しても勝てないような経営者なんて終わりだろ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:17:57.54 ID:37RR2kTRO
売国政府に税金払ったら負けだな
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:19:24.50 ID:VhmgJLc3P
まずはシャープとパナソニックとソニーを潰せ。話はそれからだ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:19:48.51 ID:BgImndbu0
>>853
なんで
> M&Aは普通シナジーで業績上向き株価も上昇するだろ普通
から
> ではM&Aより設備の方が担保になりにくいということだろ
という結論が導けるのかマジでよくわからんのだが
それに普通にリースバックできんなら金余りの銀行はウハウハいって貸すから
国は何もやる必要ないだろ
なんで
> M&Aは普通シナジーで業績上向き株価も上昇するだろ普通
から
> ではM&Aより設備の方が担保になりにくいということだろ
という結論が導けるのかマジでよくわからんのだが
それに普通にリースバックできんなら金余りの銀行はウハウハいって貸すから
国は何もやる必要ないだろ
860 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:20:21.14 ID:QDuocSOz0
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:20:26.23 ID:AMv8n9f20
円安誘導はともかくこれは違うだろ
競争力のない産業を温存しても将来マイナス
競争力のない産業を温存しても将来マイナス
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:21:18.97 ID:3Y/oQPSh0
こんな過去の産業の不良債権処理に使う金があるならば
未来の研究に回したほうが有意義。
未来の研究に回したほうが有意義。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:22:03.63 ID:zLxN6TL40
TPPとか
関税撤廃とかやるより
輸入関税撤廃したら
その分税収が減るじゃん
だったら
ちゃんと輸入関税取ってさ
取った関税を外国で関税取られた輸出企業に分けたらどうなの？
関税撤廃とかやるより
輸入関税撤廃したら
その分税収が減るじゃん
だったら
ちゃんと輸入関税取ってさ
取った関税を外国で関税取られた輸出企業に分けたらどうなの？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:22:45.05 ID:/tZdLUl10
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:22:47.21 ID:Ysxq4Jy80
増資させて買えばいいじゃん。株なら、売ることもできるし。
他に方法があるのに、これをやる意義は何なんだ？
他に方法があるのに、これをやる意義は何なんだ？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:23:04.03 ID:05fxmCjK0
ソフトランディングのための施策なら是とまでいかないが可
ありえない蘇生を夢見ていたずらに延命させることが目的なら非だな
ありえない蘇生を夢見ていたずらに延命させることが目的なら非だな
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:23:05.27 ID:7cjv2JLW0
＞新生GM
2009年7月10日、連邦倒産法第11章により、優良資産等をアメリカ政府が61％保有する新会社に売却する手続きを終えた。
残余の新会社株は、全米自動車労組（United Auto Workers、UAW）及びカナダ政府等が保有する。
2010年11月18日、ゼネラルモーターズはニューヨーク証券取引所に再上場を果たした。
で、アメリカがどんなときでも決して救済を行ってはならないなどと一度でも言ったか？
保守派からまったく批判はなかったのか？
そして他の国が税金を投入したら同じことをやらないといけない必然性は？
2009年7月10日、連邦倒産法第11章により、優良資産等をアメリカ政府が61％保有する新会社に売却する手続きを終えた。
残余の新会社株は、全米自動車労組（United Auto Workers、UAW）及びカナダ政府等が保有する。
2010年11月18日、ゼネラルモーターズはニューヨーク証券取引所に再上場を果たした。
で、アメリカがどんなときでも決して救済を行ってはならないなどと一度でも言ったか？
保守派からまったく批判はなかったのか？
そして他の国が税金を投入したら同じことをやらないといけない必然性は？
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:23:33.00 ID://kSOTji0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:23:56.77 ID:C17E9iZtP
>>859
めんどくさくなってきた
とりあえず、君は「余力」という単語の意味を、>>360や>>386の意味から、
「資金調達能力」と意味を拡大しているわけだ
もし最初からそのつもりで述べているならば、
>>360のグラフから、どうやって資金調達能力を読み取ったのだい？
また>>386の文章は、どう資金調達能力に結びつくのだい？
めんどくさくなってきた
とりあえず、君は「余力」という単語の意味を、>>360や>>386の意味から、
「資金調達能力」と意味を拡大しているわけだ
もし最初からそのつもりで述べているならば、
>>360のグラフから、どうやって資金調達能力を読み取ったのだい？
また>>386の文章は、どう資金調達能力に結びつくのだい？
870 ： 【東北電 72.9 %】 ：2012/12/31(月) 15:24:26.59 ID:fmeMuMcLO
海外工場が増えるだけじゃないのか
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:24:47.02 ID:SEpT3oYG0
バラマキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:25:01.63 ID:sBuk9Cje0
競争力なんて言うほどのものあるのか？こいつら
バブルの頃から中共やチョンにタダで技術くれてやって競争すらできないだろ。
薄型テレビの売り方なんてアホの絶頂、この業界はもう化石化が始まっている。
バブルの頃から中共やチョンにタダで技術くれてやって競争すらできないだろ。
薄型テレビの売り方なんてアホの絶頂、この業界はもう化石化が始まっている。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:26:13.98 ID:M8gLFyK+0
小泉時代みたく政商が暗躍しそうだな
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:26:32.50 ID:zLxN6TL40
>>861
円安誘導って言っても
お金刷った分円安になるならいいけど
刷りもしないで円安じゃ損だけどね
で
これがいいか悪いか
利益出た企業からの国の分け前を減らす法人税減税よりはマシだと思うけどね
国が利益出せるまでの支援して
利益出したらキッチリ税金払ってもらう
円安誘導って言っても
お金刷った分円安になるならいいけど
刷りもしないで円安じゃ損だけどね
で
これがいいか悪いか
利益出た企業からの国の分け前を減らす法人税減税よりはマシだと思うけどね
国が利益出せるまでの支援して
利益出したらキッチリ税金払ってもらう
875 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:26:51.32 ID:QDuocSOz0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:27:00.64 ID:7cjv2JLW0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:27:04.63 ID:INdikAm60
なまぽ国営企業
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:27:18.47 ID:Zp2+gWqW0
ワープアが増えて派遣会社が儲かるだけの予感・・・
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:28:06.71 ID:uCyrU55HO
>>872
違う
違う
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:29:09.12 ID:eq3ZNc3aO
3Dテレビの開発に必死になってたバカ経営者を全員処刑してからやれ
なんでもかんでも円高理由に逃げてんじゃねぇ
敵はサムソンしかいねぇとでも思ってんのか
コンテンツで負けてんだよコンテンツで
なんでもかんでも円高理由に逃げてんじゃねぇ
敵はサムソンしかいねぇとでも思ってんのか
コンテンツで負けてんだよコンテンツで
881 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:29:17.67 ID:QDuocSOz0
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:29:19.96 ID:7cjv2JLW0
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:30:00.50 ID:/HwmVmN00
自民・経団連はTPPに参加するんだろ？
官民共同出資会社なんてアメリカ様が認めるわけないじゃん
禿鷹ファンドに売り払えって、恫喝されるぞ
官民共同出資会社なんてアメリカ様が認めるわけないじゃん
禿鷹ファンドに売り払えって、恫喝されるぞ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:30:01.66 ID:zLxN6TL40
ただ
企業って資金難なんだっけ？
利益出せそうな事業が見当たらないから設備投資しないんじゃなかったっけ？
その会社自体カネがなくても
内部留保貯め込んで投資先探してる会社も多いんだから
イケそうな事業があれば出資頼めると思うけどね
企業って資金難なんだっけ？
利益出せそうな事業が見当たらないから設備投資しないんじゃなかったっけ？
その会社自体カネがなくても
内部留保貯め込んで投資先探してる会社も多いんだから
イケそうな事業があれば出資頼めると思うけどね
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:30:14.02 ID:BgImndbu0
>>869
最初からそのつもりだよ
余力の有無はもうちょいいい資料があったんだがどこにあったか忘れた、ってのが>>459
グラフから読み取った根拠は>>830みたいな理屈
もちろん推測ではあるが、だったら設備増えてないのにどこ消えてなくなったのか教えてほしいわ
最初からそのつもりだよ
余力の有無はもうちょいいい資料があったんだがどこにあったか忘れた、ってのが>>459
グラフから読み取った根拠は>>830みたいな理屈
もちろん推測ではあるが、だったら設備増えてないのにどこ消えてなくなったのか教えてほしいわ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:30:16.52 ID:f13TQjqJ0
新しい機械売れなくなるからやめてくれ
887 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:31:26.75 ID:QDuocSOz0
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:31:44.32 ID:3Y/oQPSh0
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:32:44.42 ID:qdLq3w8C0
おお！
外資が恐れてたことを次々と手を打つ安倍さん！
「新政権はシャープを潰さないようだ」という観測が外資の空売りを躊躇させ
しかもそれがあらゆる分野にまで広がったのが年末の株価爆上げの理由だ、と
の解説は本当だったんだな
今、ニコ動見ないで株取引なんてできない時代だわ
外資が恐れてたことを次々と手を打つ安倍さん！
「新政権はシャープを潰さないようだ」という観測が外資の空売りを躊躇させ
しかもそれがあらゆる分野にまで広がったのが年末の株価爆上げの理由だ、と
の解説は本当だったんだな
今、ニコ動見ないで株取引なんてできない時代だわ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:33:21.87 ID:DoK2yBU1O
ホラ見ろ！コイツらも税金が思い通りになると見るや、すぐこれだ
民主も自民も、自分達の票田に金を回すことしか頭に無い奴ばかりで、
国民の生活を守る気なんてサラサラ無いんだよ
民主も自民も、自分達の票田に金を回すことしか頭に無い奴ばかりで、
国民の生活を守る気なんてサラサラ無いんだよ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:33:26.72 ID://kSOTji0
>>888
まさに不良債権処理な訳だが。
まさに不良債権処理な訳だが。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:33:55.25 ID:3Y/oQPSh0
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:34:09.24 ID:fNhYRHSz0
こういうのは既得権に当たらないの？
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:34:23.74 ID:yG+pRPWg0
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:34:45.81 ID:SEpT3oYG0
ノーナシアホ企業へのナマポじゃんｗ
企業の不良債権を血税使って買い取りですかｗ
企業の不良債権を血税使って買い取りですかｗ
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:34:53.73 ID:C17E9iZtP
>>885
そうか、であるならば、資金調達能力があったとしても、企業は借りないから困ってるわけで、
それはデフレによる実質金利の上昇が原因であり、この制度は企業が融資を受けやすくなる
制度ではあり、実質金利の問題をどうこうする根本解決する制度ではないが、やらないよりましだろう、
という話は理解できるか？
そうか、であるならば、資金調達能力があったとしても、企業は借りないから困ってるわけで、
それはデフレによる実質金利の上昇が原因であり、この制度は企業が融資を受けやすくなる
制度ではあり、実質金利の問題をどうこうする根本解決する制度ではないが、やらないよりましだろう、
という話は理解できるか？
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:35:58.44 ID:7cjv2JLW0
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:36:41.52 ID:3Y/oQPSh0
シャープが潰れて消えてくれたほうが国益になるというは事実だよな。
全部救済して技術の流出を防ぐとか考えいているならばそりゃ社会主義以下の
人知恐怖政治だな。
政府が認めた産業や企業は生かす、あとはシラネから勝手にのたれ死ね。
全部救済して技術の流出を防ぐとか考えいているならばそりゃ社会主義以下の
人知恐怖政治だな。
政府が認めた産業や企業は生かす、あとはシラネから勝手にのたれ死ね。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:37:15.27 ID:C17E9iZtP
>>885
最初から資金調達能力を余力と言っているのであれば、>>386の文章はどういう意味か教えてくれ
＞どこ消えてなくなったのか
>>830
＞設備投資は減価するから無くなったもんだと考えていいだろう
なんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から資金調達能力を余力と言っているのであれば、>>386の文章はどういう意味か教えてくれ
＞どこ消えてなくなったのか
>>830
＞設備投資は減価するから無くなったもんだと考えていいだろう
なんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:37:41.08 ID://kSOTji0
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:37:45.54 ID:m3g5JqMg0
>>9
とりあえず韓国経済を潰すのが最優先。
とりあえず韓国経済を潰すのが最優先。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:38:06.80 ID:BgImndbu0
>>896
企業が融資を受けやすくする制度である点は認める
んで、そもそも受ける能力があるのに受けたいと思わない企業に対して融資を受けやすくした所で効果は無く
むしろ淘汰すべき受ける能力の無い企業を救済する効果しか期待できない
という話は理解できるか?
企業が融資を受けやすくする制度である点は認める
んで、そもそも受ける能力があるのに受けたいと思わない企業に対して融資を受けやすくした所で効果は無く
むしろ淘汰すべき受ける能力の無い企業を救済する効果しか期待できない
という話は理解できるか?
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:38:44.23 ID:8m1K7P1A0
投資すべきは家電じゃなくてバイオだエネルギーだって分野だろ。
エコポイント以上の愚策をまたやるのか
旧産業の利益を代弁する甘利ははずせよ
エコポイント以上の愚策をまたやるのか
旧産業の利益を代弁する甘利ははずせよ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:39:04.14 ID:Ysxq4Jy80
円高放置してたから、少し援護がなさすぎだったのも政府の責任か。
何かでも、個別にこういうのやってると収拾がつなかないよな。
政権の当事者しかわからない判断があるんだろうかね。
何かでも、個別にこういうのやってると収拾がつなかないよな。
政権の当事者しかわからない判断があるんだろうかね。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:39:09.10 ID:3Y/oQPSh0
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:40:06.16 ID:7cjv2JLW0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:40:46.88 ID:BgImndbu0
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:40:50.01 ID://kSOTji0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:40:57.34 ID:C17E9iZtP
910 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:42:10.28 ID:QDuocSOz0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:43:16.82 ID:C17E9iZtP
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:43:35.24 ID:sBuk9Cje0
>>879
そう思い込みたくても反論する根拠がないだろ？
人件費は競争対象国より高い、三種の神器のような新製品なし、売り上げ見込みは海外がメインじゃ企業丸ごと海外に出て行くしかない。
そんな企業に日本で集めた税金を回すのは正気の沙汰じゃないと言っているんだ。
そう思い込みたくても反論する根拠がないだろ？
人件費は競争対象国より高い、三種の神器のような新製品なし、売り上げ見込みは海外がメインじゃ企業丸ごと海外に出て行くしかない。
そんな企業に日本で集めた税金を回すのは正気の沙汰じゃないと言っているんだ。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:44:04.06 ID://kSOTji0
>>905
公的資金がつぎ込まれる前ならそういう話も成り立っただろうが、今はそうはいかん。
公的資金がつぎ込まれる前ならそういう話も成り立っただろうが、今はそうはいかん。
914 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:44:22.51 ID:QDuocSOz0
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:44:47.89 ID:EYnwAy1fO
国内工場設備付きで買う→男女雇用で女性を雇う→日本人独身女性を管理職にして自由な時間を潰す→日本国内中韓留学生を雇う→女性管理職優遇で国の仕事優先受注→社内結婚推奨→日本人壊滅
こんな感じだろ？ｗｗｗ
こんな感じだろ？ｗｗｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:45:12.72 ID:hkYeWWYK0
弱者が倒れたときは自己責任
で自分らがやばいと影響がでかいよどうすんだこら
このダブスタが気に入らん
だから困ったときはお互い様ちとたすけあおうねという謙虚さがないから嫌い
で自分らがやばいと影響がでかいよどうすんだこら
このダブスタが気に入らん
だから困ったときはお互い様ちとたすけあおうねという謙虚さがないから嫌い
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:45:22.61 ID:sQ2qOWf50
これは良いアイデアだと思う。
ついでに資金不足で大型加工機を買えない中小企業に使わせてあげれば、
日本の製造業全体のベースアップにも繋がる。
・・・てか、ウチの会社に五面加工機貸して下さい・・・・w
ついでに資金不足で大型加工機を買えない中小企業に使わせてあげれば、
日本の製造業全体のベースアップにも繋がる。
・・・てか、ウチの会社に五面加工機貸して下さい・・・・w
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:45:33.83 ID:7cjv2JLW0
>>910
こんなやり方でインフレにとか間違っている
こんなやり方でインフレにとか間違っている
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:47:09.61 ID:BgImndbu0
>>909
で、そもそも受ける能力があるのに受けたいと思わない企業に対して融資を受けやすくした所で効果はない
って事も同意してくれたんだね?すばらしい!!
>>911
>>360のグラフはキャッシュフローが設備投資を上回ってんだろ
つまり全額設備投資に突っ込んでないって事じゃん
で今はその余剰分は消えてなくなったかどうかが問題なんだろ
俺は残ってるだろ派でお前は消えてなくなった派だと思ったんだが違うのか?
で、そもそも受ける能力があるのに受けたいと思わない企業に対して融資を受けやすくした所で効果はない
って事も同意してくれたんだね?すばらしい!!
>>911
>>360のグラフはキャッシュフローが設備投資を上回ってんだろ
つまり全額設備投資に突っ込んでないって事じゃん
で今はその余剰分は消えてなくなったかどうかが問題なんだろ
俺は残ってるだろ派でお前は消えてなくなった派だと思ったんだが違うのか?
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:47:09.78 ID:kP54Q5Iq0
シャープが涙目で熱い視線を送っています
921 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:47:40.55 ID:QDuocSOz0
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:48:40.25 ID:7cjv2JLW0
>>914
損失分を国が出せるわけがない
すべては税金から
現実には無理だとしても運用でなく年金を使い込んだとしたらどうなるんだ
今度は認めないというのか
インフレと株価に関係はないからデフレのせいではない
損失分を国が出せるわけがない
すべては税金から
現実には無理だとしても運用でなく年金を使い込んだとしたらどうなるんだ
今度は認めないというのか
インフレと株価に関係はないからデフレのせいではない
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:49:39.74 ID:Ysxq4Jy80
シャープとサムソンはでもトレードオフ関係だったろうしな。
サムソンが液晶で業績伸ばした分、シャープは業績悪化した面も強いだろうし。
為替に対する政府の責任と事後策って感じの問題だな。
法的問題にはならないけど、政治的問題って感じか。
サムソンが液晶で業績伸ばした分、シャープは業績悪化した面も強いだろうし。
為替に対する政府の責任と事後策って感じの問題だな。
法的問題にはならないけど、政治的問題って感じか。
924 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:49:50.76 ID:QDuocSOz0
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:50:00.26 ID:VvErfOGT0
ジャパネット政府。
いまなら税金で下取り致します。
次は金利の政府負担か。
いまなら税金で下取り致します。
次は金利の政府負担か。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:50:29.12 ID:BgImndbu0
>>917
ガッツリ事業計画練って準備しても銀行貸してくれないん?
ガッツリ事業計画練って準備しても銀行貸してくれないん?
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:50:49.32 ID:7cjv2JLW0
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:51:08.46 ID:C17E9iZtP
>>919
＞融資を受けやすくした所で効果はない
効果はないかどうかは未来のことなのでわからんなあ
君の予測はそうであるのは理解した
＞キャッシュフローが設備投資を上回ってんだろ
ああそういうことか
では、たとえばそのグラフはソフトウェア除くなわけでたとえばソフトウェアは君にとって「消えてなくなる」ものなの？
＞俺は残ってるだろ派でお前は消えてなくなった派だと思ったんだが違うのか?
その余剰分もいろんな形で使ってると思ってる派
＞融資を受けやすくした所で効果はない
効果はないかどうかは未来のことなのでわからんなあ
君の予測はそうであるのは理解した
＞キャッシュフローが設備投資を上回ってんだろ
ああそういうことか
では、たとえばそのグラフはソフトウェア除くなわけでたとえばソフトウェアは君にとって「消えてなくなる」ものなの？
＞俺は残ってるだろ派でお前は消えてなくなった派だと思ったんだが違うのか?
その余剰分もいろんな形で使ってると思ってる派
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:51:40.46 ID://kSOTji0
930 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:52:01.65 ID:QDuocSOz0
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:52:59.26 ID:7cjv2JLW0
932 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:54:29.15 ID:QDuocSOz0
>>931
供給不足によるインフレと貨幣現象によるインフレは分けて考える必要がある。
供給不足によるインフレと貨幣現象によるインフレは分けて考える必要がある。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:55:44.28 ID:FokXJEaC0
今更シャープやパナを救ってもって意見も一理あるが、急激にやっては失業者が溢れて国が滅ぶ
円安になれば多少は競争力でるし、今はソフトランディングのためにも妥当な政策だな
もしも潰すんなら失業者を出さないように10年かけて縮小させてやれ
円安になれば多少は競争力でるし、今はソフトランディングのためにも妥当な政策だな
もしも潰すんなら失業者を出さないように10年かけて縮小させてやれ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:56:03.96 ID:7cjv2JLW0
>>930
んなわけない
自民に夢を見るのはそこまでにしてもらおうか
民主党にもデフレ脱却連だかなんだかがいたわけだが結果はでなかった
自民にもかなり前から似たような主張をしている奴らはいたのに結果は出なかった
つまり20年間デフレを認識していなかったは間違いということになる
んなわけない
自民に夢を見るのはそこまでにしてもらおうか
民主党にもデフレ脱却連だかなんだかがいたわけだが結果はでなかった
自民にもかなり前から似たような主張をしている奴らはいたのに結果は出なかった
つまり20年間デフレを認識していなかったは間違いということになる
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:57:02.02 ID:A+iLzLvH0
徹底的に負債を政府勘定にまとめる気だなwww
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:57:11.48 ID:/Uniw1sw0
エコポイントで助け、これで助け
なんなんだ
潰せよ、自分で立てないなら
なんなんだ
潰せよ、自分で立てないなら
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:57:51.71 ID:F6RViEDl0
確かにシャープは株が上がったよなぁ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:58:02.01 ID://kSOTji0
>>931
ジンバブエは外国人排斥で製造業が壊滅したのがハイパーインフレの原因。
ジンバブエは外国人排斥で製造業が壊滅したのがハイパーインフレの原因。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:58:14.49 ID:7cjv2JLW0
>>932
インフレはいつでもどこでも貨幣現象というのがリフレ派笑のスローガンだったはずだが
インフレはいつでもどこでも貨幣現象というのがリフレ派笑のスローガンだったはずだが
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 15:58:38.13 ID:C17E9iZtP
一応政府としてデフレ状態だとはじめて認めたのは麻生政権だった記憶が
941 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 15:59:52.18 ID:QDuocSOz0
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:00:15.55 ID:/Uniw1sw0
これでパナソニックやシャープをまた助ける訳か
もはや
こいつら公務員だろ
もはや
こいつら公務員だろ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:00:58.21 ID:C17E9iZtP
>>939
おれリフレ派だけどそんなこと言った覚えないなｗｗｗ
おれリフレ派だけどそんなこと言った覚えないなｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:01:16.86 ID:w52vykEa0
シャープ救済か！？
頑張れシャープ！
頑張れシャープ！
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:01:22.18 ID:7cjv2JLW0
>>932
供給不足によるインフレと貨幣現象によるインフレは分けて考える必要がある。
ちなみにこれにはある程度の留保つきで賛成している
ただ現在の首相はこの区別をつけていない
となると現在の首相と認識にずれがあることになる
このことをどう整合させるのか
さらに日本のGDPギャップはせいぜい2％
ということはすぐに供給制約に突き当たる
ということでインフレと株価との関係はかなり怪しいものになる
供給不足によるインフレと貨幣現象によるインフレは分けて考える必要がある。
ちなみにこれにはある程度の留保つきで賛成している
ただ現在の首相はこの区別をつけていない
となると現在の首相と認識にずれがあることになる
このことをどう整合させるのか
さらに日本のGDPギャップはせいぜい2％
ということはすぐに供給制約に突き当たる
ということでインフレと株価との関係はかなり怪しいものになる
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:02:00.64 ID:BgImndbu0
>>928
実行前の政策の評価を予測なしにやるのは無意味だと思うが
これで効果があるってんならそう予測する理由を聞きたいわ
ソフトウェアは生産設備にきわめて近いだろ、もちろん生産設備もソフトウェアも残りはするだろうね
あんたは今も数十MHzのCPUのマシンでMS-DOSを使って2chに書き込んでるのかもしれない
でも普通の企業はそんなことはせず設備をどんどん更新して行く
これが俺が設備投資は無くなると言ってる理由だ
でだ、俺も余剰を使ったとは思ってるが、どう使ったかを問題にしてるのよ
お前が最初にあげたM&Aなんかは残るだろ、と言ってる
実行前の政策の評価を予測なしにやるのは無意味だと思うが
これで効果があるってんならそう予測する理由を聞きたいわ
ソフトウェアは生産設備にきわめて近いだろ、もちろん生産設備もソフトウェアも残りはするだろうね
あんたは今も数十MHzのCPUのマシンでMS-DOSを使って2chに書き込んでるのかもしれない
でも普通の企業はそんなことはせず設備をどんどん更新して行く
これが俺が設備投資は無くなると言ってる理由だ
でだ、俺も余剰を使ったとは思ってるが、どう使ったかを問題にしてるのよ
お前が最初にあげたM&Aなんかは残るだろ、と言ってる
947 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 16:02:02.04 ID:QDuocSOz0
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:02:08.81 ID:pMQ8EErk0
>>905
まあな、過剰な貸し剥がしなら問題だがｗ
まあな、過剰な貸し剥がしなら問題だがｗ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:03:54.99 ID:/Uniw1sw0
シャープやパナが潰れるのは、
売れるものを作れなくなったからだろ、
税金あげれば、良いものが作れるようになるのか？
否
どっちにしろ潰れるんだろ
売れるものを作れなくなったからだろ、
税金あげれば、良いものが作れるようになるのか？
否
どっちにしろ潰れるんだろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:04:25.92 ID:7cjv2JLW0
>>941
自民党は90年代からことあるごとに日銀に圧力を掛け続けている
さらに90年代の方が為替介入にも積極的だった
自民党がそのような認識の元結果を20年出せなかったのに今度は違うというのはおかしい
自民党は90年代からことあるごとに日銀に圧力を掛け続けている
さらに90年代の方が為替介入にも積極的だった
自民党がそのような認識の元結果を20年出せなかったのに今度は違うというのはおかしい
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:04:46.93 ID:C17E9iZtP
>>946
政府は予測して政策作ったんじゃね
おれ政府じゃないしｗｗｗ
＞もちろん生産設備もソフトウェアも残りはするだろうね
？？？
>>830
＞設備投資は減価するから無くなったもんだと考えていいだろう
設備はなくなるものなの、残るものなの、どっち？
政府は予測して政策作ったんじゃね
おれ政府じゃないしｗｗｗ
＞もちろん生産設備もソフトウェアも残りはするだろうね
？？？
>>830
＞設備投資は減価するから無くなったもんだと考えていいだろう
設備はなくなるものなの、残るものなの、どっち？
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:05:56.82 ID:Q+rLhDkk0
官僚やマスコミは是非ともこの政策を潰すように頑張ってもらいたい
953 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 16:06:22.17 ID:QDuocSOz0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:06:49.95 ID:7cjv2JLW0
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:07:16.44 ID:fEqdryow0
外国政府の民主党による円高デフレ政策で危機に陥った中枢企業にてこ入れするのは当然の国益。
好景気の時に殊更利権を与えるのと違って、今回はスパイ前政権による損害を最小限に止めようとの趣旨だからな。
工作員どもが前後関係などを無視して印象操作してるが、そんな物もはや通用しない。
工作員に騙されてる嫉妬深く狭量な国民でも結果が出れば己の馬鹿さ加減に気付き、次回からは工作員による印象操作に騙されにくくなる。
好景気の時に殊更利権を与えるのと違って、今回はスパイ前政権による損害を最小限に止めようとの趣旨だからな。
工作員どもが前後関係などを無視して印象操作してるが、そんな物もはや通用しない。
工作員に騙されてる嫉妬深く狭量な国民でも結果が出れば己の馬鹿さ加減に気付き、次回からは工作員による印象操作に騙されにくくなる。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:07:41.00 ID:/Uniw1sw0
さすが自民党
癒着大王だわ
日本の電気産業はもう終わりだよ
こんな国に助けられまくって食って
エラッそうに
癒着大王だわ
日本の電気産業はもう終わりだよ
こんな国に助けられまくって食って
エラッそうに
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:07:47.13 ID://kSOTji0
ジンバブエだと、白人排斥運動が起こり、
白人が地主の土地を黒人が奪う事を黙認し、
黒人所有になった土地は生産性が極端に落ちて農業壊滅。
外国企業の株式を黒人に強制譲渡させ外国企業撤退で産業壊滅。
極端な物不足になりインフレが起こったところで、価格統制を行ったため、企業が生産を中止。
こんな流れでハイパーインフレになった。
金融云々以前の問題。
白人が地主の土地を黒人が奪う事を黙認し、
黒人所有になった土地は生産性が極端に落ちて農業壊滅。
外国企業の株式を黒人に強制譲渡させ外国企業撤退で産業壊滅。
極端な物不足になりインフレが起こったところで、価格統制を行ったため、企業が生産を中止。
こんな流れでハイパーインフレになった。
金融云々以前の問題。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:08:52.12 ID:BgImndbu0
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:09:13.50 ID:BFCXg97m0
製品競合するシナやチョンに垂れ流すくらいなら再利用出来ないように叩き壊すべき
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:09:31.75 ID:7cjv2JLW0
>>957
80年代の南米を無視するな
80年代の南米を無視するな
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:09:53.99 ID:C17E9iZtP
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:11:01.68 ID:v4Y5YPal0
もうやりたい放題ｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:11:18.65 ID:/Uniw1sw0
こんなん一時的に税金で助けたって
日本企業は腐ってるわけじゃん
いろんな意味で
再生なんかしない
潰すしか無い
そうじゃないと変れない
日本企業は腐ってるわけじゃん
いろんな意味で
再生なんかしない
潰すしか無い
そうじゃないと変れない
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:12:12.51 ID:C17E9iZtP
>>958
評価と君が受け取ったならそれでよいよ
評価と君が受け取ったならそれでよいよ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:12:39.00 ID:7cjv2JLW0
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:13:45.06 ID:Efdxwkwz0
>>957
「わざと」な。 ジンバブエ大統領は米国で経済専攻したエリートだった。
内戦を起こさずに白人を追い出す手段としてハイパーインフレを利用した。
しかも白人が経済的に反撃できないよう、リーマンショックを見越して仕掛けた。
いろんな意味でとんでもない大統領だわ。
「わざと」な。 ジンバブエ大統領は米国で経済専攻したエリートだった。
内戦を起こさずに白人を追い出す手段としてハイパーインフレを利用した。
しかも白人が経済的に反撃できないよう、リーマンショックを見越して仕掛けた。
いろんな意味でとんでもない大統領だわ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:14:07.75 ID://kSOTji0
>>960
南米型なら尚更、ドルの供給ペースに合わせて、通貨供給量を増やさにゃならんだろ。
南米型なら尚更、ドルの供給ペースに合わせて、通貨供給量を増やさにゃならんだろ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:14:49.10 ID:7cjv2JLW0
それ以前に為替介入権を持ちながら別段なにもしているように見えない財務省はどうなるんだ？
これに圧力を掛けない自民党と民主党が結果を出せるなんてｗ
これに圧力を掛けない自民党と民主党が結果を出せるなんてｗ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:14:54.70 ID:2u2kNFUm0
>>97
シャープが韓国に産業技術を売り渡す計画だって？ソースは？
シャープが韓国に産業技術を売り渡す計画だって？ソースは？
970 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 16:15:28.78 ID:QDuocSOz0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:15:34.75 ID:ZYE/xFK50
経営の失敗を国が補うのか。バカ経営者の拡大再生産だな。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:15:46.28 ID:C17E9iZtP
>>958
まあ大体話は飲み込めた
まあ大体話は飲み込めた
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:16:10.71 ID:BgImndbu0
>>961
まあ正確には与信枠が拡大されるわけだけど、それは認めるよ
しかしそれでは>>902であり害ばかりで利はないっぽい
と言ってる
>>964
そう、それでこれで効果があるってんならそう予測する理由を聞きたいんだけど
まあ正確には与信枠が拡大されるわけだけど、それは認めるよ
しかしそれでは>>902であり害ばかりで利はないっぽい
と言ってる
>>964
そう、それでこれで効果があるってんならそう予測する理由を聞きたいんだけど
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:16:53.66 ID:T0Uo7Z2E0
パナ、シャープ、ルネサス支援法
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:17:07.90 ID:Efdxwkwz0
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:18:09.73 ID:C17E9iZtP
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:18:21.16 ID:7cjv2JLW0
978 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 16:18:26.82 ID:QDuocSOz0
思い出した山本幸三だ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:18:31.30 ID:FM3sp04G0
国民の税金を何だと思ってんだ
とっとと腐った製造業はつぶせよ
とっとと腐った製造業はつぶせよ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:18:54.89 ID:FxCn52WU0
で、買い取った設備はどうすんだ？
使い道決めないうちに資産に計上するのはやめろよ
使い道決めないうちに資産に計上するのはやめろよ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:19:33.11 ID:Efdxwkwz0
>>967
南米院かとｵﾓﾀ･･･ 一瞬ときめいてしまったわ･･･
南米院かとｵﾓﾀ･･･ 一瞬ときめいてしまったわ･･･
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:20:11.34 ID:BgImndbu0
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:20:38.34 ID:SysJDBRNO
>>1
社会主義国日本
社会主義国日本
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:20:40.45 ID:C17E9iZtP
>>980
買い取った企業にリース
買い取った企業にリース
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:21:18.07 ID:hkYeWWYK0
今のジンバブエはなかなかおもろい国になってるらしい
ほかのアフリカ諸国に比べりゃいい国だ
日本もやれ
ほかのアフリカ諸国に比べりゃいい国だ
日本もやれ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:22:59.91 ID:C17E9iZtP
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:23:00.59 ID:7cjv2JLW0
>>976
政府・日銀は 2003 年に入り、既に約 9 兆円の為替介入を実施している。表向き ... ただ現行法上、日本では財務省が介入権を持つ。
政府・日銀は 2003 年に入り、既に約 9 兆円の為替介入を実施している。表向き ... ただ現行法上、日本では財務省が介入権を持つ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:23:20.39 ID:FxCn52WU0
>>984
いやいやいや
ちょっと心配する筋が違う
これは明らかに製造業支援だけど、
雇用創出に繋がるかは微妙な線なんだぞ
企業のリストラ支援でもある
使わないラインの廃止が促進される
企業の体質は明らかによくなるだろうが、その先が見えん
いやいやいや
ちょっと心配する筋が違う
これは明らかに製造業支援だけど、
雇用創出に繋がるかは微妙な線なんだぞ
企業のリストラ支援でもある
使わないラインの廃止が促進される
企業の体質は明らかによくなるだろうが、その先が見えん
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:23:36.48 ID://kSOTji0
990 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 16:24:00.48 ID:QDuocSOz0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:25:19.83 ID:C17E9iZtP
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:27:02.64 ID:mJ9dHpBh0
生活保護よりはいいだろ
かわりに働けるナマポへの給付を切れ
かわりに働けるナマポへの給付を切れ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:27:23.57 ID:7cjv2JLW0
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:27:40.09 ID:C17E9iZtP
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:29:35.75 ID:7cjv2JLW0
↑リフレを支持する理由なんか一つもないという意味
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:30:03.41 ID:C17E9iZtP
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:30:04.29 ID:RvPgN1sl0
GJ!
こうゆう政策を待ってた！
こうゆう政策を待ってた！
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:30:24.44 ID://kSOTji0
>>994
書いてなかったらプラザ合意とか出来んわな。
書いてなかったらプラザ合意とか出来んわな。
999 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/31(月) 16:30:51.94 ID:QDuocSOz0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:31:11.15 ID:2u2kNFUm0
1001 ：１００１：
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