【社会】「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」と思う中高生が増加

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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：
「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」と思う高校生は１０年前より
３割増加し、勉強を前向きに捉える子どもが増えていることがＮＨＫの調査で分かりました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121231/k10014537011000.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:52:53.80 ID:AAxYzWKh0
そして将来もしっかり勉強して、良い老後暮らしができるようになる　と思う
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:53:38.06 ID:vfgWXoCVO
そんなことない
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:53:47.23 ID:NaKPb+eKP
また捏造か

勉強よりコネと権力のが大事って教えてやれよ
NHKは典型例だろ、馬鹿でもコネ権力で年収2000万って
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:53:48.93 ID:uq4yAeKt0
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん1～13
01　https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
02　https://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
03　https://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
04　https://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
05　https://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
06　https://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
07　https://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
08　https://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
09　https://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
10　https://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
11　https://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
12　https://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
13　https://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:54:04.38 ID:AfsVPlH5P
ばっかじゃねーの？

その勉強してきた連中が現に低層の生活しか出来てないのに、
たかだか十数年でどうにかなるかよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:54:55.37 ID:D3KdszX20
結局、子供を作ってるのは、
バカな層ばっかなんだな。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:54:56.65 ID:18u7v5Bh0
つまりは公務員ね
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:56:34.23 ID:+GXW8aFeP
何もしないより、はるかにマシだけどな


ただし社会勉強（一般常識、対人コミュ、世渡り）についても、しっかりやっとけ
あとは自分なりの生き方を見つければ基礎はできる
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:56:51.66 ID:JskfxZq1P
中高生偉いな
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:56:57.17 ID:g1oOs9qY0
こんなニュースにまでケチつけんな
アホども
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:57:20.51 ID:D3KdszX20
>>6
高速道路の料金所で、お金をやりとりする仕事を、
北海道大学卒のおっさんが、３流高校卒のうちの親父と一緒にやってたな
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:58:21.05 ID:44YuIc6jO
もうさ、日本人は厳格な身分制をしくべき。無駄な学力は、貴重な労働力を減らすことになる。
こんな甘えガキんちょとはいえ、夢を見させるのは哀れ。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:58:47.96 ID:gmrNLsYe0
>>6
ソースは？
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:58:58.24 ID:OKFeeFLC0
社会が安定している時だったら学校の勉強だけやってれば良いんだけど、
今みたいに混乱が始まってる時代だと、それだけじゃダメなんだよな。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:59:13.99 ID:3D+veQaB0
その「よい暮らし」ができるようになるには
一定の「枠」に入らないといけない訳だが、
景気動向に左右されるという理不尽且つ「運」が大きなウェートを占める訳で・・・

その可能性を広げるという意味で勉強をすると理解するのが宜しいかと
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:59:14.33 ID:18u7v5Bh0
昭和、平成成金にそういう事言われてもなぁｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 06:59:53.51 ID:fFWnhm7vI
よい暮らしというのは、時給800円の三十路童貞のことですか？
いやー勉強して良かった！
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:00:02.61 ID:M3VtGw+h0
公務員になるための勉強ってことでしょ
間違ってないよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:00:03.49 ID:Tzz2JV7r0
いい傾向だね。日本人が目覚める兆候
ここであーだこーだケチ付けてるやつは朝鮮人、および在日です。いつものこと
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:00:06.11 ID:p4WkdrldO
うちは一学年80人の田舎だったが
勉強できた上位20人→公務員、大企業、正社員
その他６０人→フリーター、ドカチン、ブラック起業、介護職、

勉強できた奴の中にもスーパーの店員なんている。
全部が全部じゃないけどおおむね当てはまる気がする
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:01:04.01 ID:D3KdszX20
勉強に明け暮れた親父の末路

上司「このままで仕事を続けてもらうのは難しい」
親父「もう辞めてください」
上司「このままで仕事を続けてもらうのは難しい」
親父「頑張って自分を変えます」
上司「そうゆう事ではない。
　　　このままで仕事を続けてもらうのは難しい」
親父「辞めるつもりはありません」
上司「それは、どうしてだ？」
親父「ＮＥＣが好きだからです」
上司「好きというのは迷惑だ」　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:01:04.16 ID:Ug7w4wqc0
コミュ力だよ企業が求めてるのはーーコミュ力コミュ力、コマネチコマネチ　
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:02:12.05 ID:KShk1zWE0
でもリストラされたら終わり。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:02:42.08 ID:KFZMqD2Z0
とても違和感のあるニュースだなあ・・・
学歴の価値はどん底まで堕ちてるのだがなあ・・・

「勉強したらまともな生活ができるようになるかもしれない」だったら話がわかるのだが・・・
「将来良い暮らしができるようになる」なんて考えてる高校生いないぞ？
みんな本気で「日本はもうだめだ」と思ってるから。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:02:44.21 ID:3D+veQaB0
>>22
なんか哀しい面談だな
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:02:51.84 ID:zmazqVGd0
東大とか旧帝大、早稲田、慶応くらい行けば、まぁいいところで働けるんじゃないの？(^o^)
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:03:23.46 ID:pU649i/q0
勉強もできない奴は確実に底辺層。ほんの一部の例外を除いて。

勉強ができたくらいでは将来の保証は無い。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:03:28.36 ID:ElH+hVWl0
日本がなぜ不況から抜け出せないのか？
「労働者の雇用こそすべて！失業なんてとんでもない」という社会主義的発想で競争から逃げてきたから
企業が使えない社員を解雇するという当たり前のことをするだけで
「家のローンが！家族が！子供の教育費が！」と発狂、「企業の社会的責任」と言って訴えられたりする
これじゃ企業は利潤の追求なんて出来ないよね
TPPでも同じで「労働者の雇用はどうなる！」と発狂して競争から逃げようとする
不況の原因は既得権を維持する勢力
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:03:35.09 ID:M3VtGw+h0
屁理屈言ってる馬鹿は何なの
勉強できても良い暮らしができる保証はないが
できないのとできるのじゃできた方がいいだろ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:04:20.86 ID:ETn27fE/0
俺、国立大学の理系の修士課程を
出てるが、けっこうイイ歳で、今、
無職で年越しだぞ・・・
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:04:37.99 ID:j2iaBR3Z0
一生懸命勉強して欧米の一流大学院に進んだおかげで現代の貴族ニートになれたよやったねたえちゃん
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:04:46.33 ID:XCPUJkWv0
まあ、全てではないけど概ね間違っても無いだろ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:04:50.75 ID:KFZMqD2Z0
あと、勉強できるかできないかなんて、才能がすべてだよ。
努力と言うのは、「努力しないと持てる才能が発揮できない」という消極的な意味しかない。
自分の能力の見極めが大事だね。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:04:56.97 ID:18u7v5Bh0
不況の原因？
そりゃ企業と銀行が溜め込んでるせいだよ。
賃金カットすりゃデフレになるだろｊｋ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:05:28.50 ID:D3KdszX20
>>30
そうだなー・・・。
勉強に使う時間を、職業訓練に使うのが正解だな。
または、勉強の価値が無くなっても、
そこから、職業訓練をして、勉強を捨てて、立ち直る勇気があれば。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:05:48.59 ID:6g9nKiaK0
結果的にそうなるだろ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:06:21.40 ID:JuyZcqH00
まぁ知人なんか慶応出で1000万円オーバーだし。
馬鹿にはそれなりの報酬しか入らん。
芸能人など特別な人以外はな。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:06:33.74 ID:ETn27fE/0
>>34
大学受験までの勉強なら、
才能なんて関係ないのじゃね？
勉強するかしないかだけの差だよ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:06:50.29 ID:+GXW8aFeP
いい才能を持ってても、努力しない連中は山ほどいる

そしてそういう連中ほど「努力は空しい」とか言い訳をして
自分の不遇を慰めたりする



あえてゲーム的な例えをすれば
ＬＶ１の勇者より、ＬＶ５０の農民の方がマシだわな
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:07:00.95 ID:XCPUJkWv0
>>30
勉強だけはやったつもりだったが上手く行かなかった方々だろｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:07:31.69 ID:YcNxK6rhO
努力した者が必ずしも成功するとは限らない
だが成功した者はすべからく努力をしている
成功するには運も必要だが、努力で築いた土台が必要





ま、必要な努力の度合いは環境にも左右されるけどね
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:07:35.86 ID:Ug7w4wqc0
一方、勉強しないでもいい暮らしができる人を考えてみよう
例えば？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:07:48.25 ID:CB5tej+Q0
【衝撃】中年世代はゆとりよりも馬鹿でした【事実】

1993　センター英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993　センター数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)この問題で配点が50点ｗｗｗ

たったこれだけで60分！ｗｗｗこれだけ易しくて平均点がたったの65点！ｗｗｗゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜｗｗｗ
しかも昔はもっと簡単だったとかｗｗｗお受験かよｗｗｗ謝罪しろ！！ｗｗ

おまけに就活もヌルかったとかｗｗｗ一発芸入社ｗｗｗ無能すぎんだろｗｗｗ
http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/nikkei2.jpg
（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

英単語数　　　　　オッサン　　 →　　　　　　ゆとり
京都大学前期 　６８１語　　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　 ８４０語　　　　→　　　　　３７２５語
同志社大（法）　 １１３２語　　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　１２９５語　　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　２５００語　　　→　　　　　５０００語
※ゆとり世代になって1000単語近くは減ってはいるが、それでもオッサン世代とは比べ物にならない
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:07:56.61 ID:OYJKYpA+0
>>30が正解
出来ない奴は無条件に底辺・最下層
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:08:07.01 ID:xZUb0/II0
そりゃ、ちゃんと勉強したほうが選択肢は増えるよ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:08:11.66 ID:1Mz0Uj7tO
学校の勉強とは書いてないよね
どんな経験も糧にできれば勉強だ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:08:43.21 ID:ybe88v0a0
ただ、しっかりとした教育が受けられているかの判断はできいないんだよな…
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:08:49.77 ID:JuyZcqH00
>>39
東大理科Ⅲなんて勉強してどうにかなるレベルじゃないけどな。
場合により才能も必要だ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:09:34.92 ID:I53Sub5g0
>>22
能無しほどしがみ付くからな
もてない奴ほどストーカーになるようなもんだ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:09:42.23 ID:owl3djY60
こういう声聞くと
橋下なんかの言う「競争力をつけろ」みたいな言い方
わからんでもないな。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:09:56.88 ID:m2GzXuSrP
悲しいけど、企業が求めるのは高卒なんだよね。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:10:03.84 ID:zmazqVGd0
厚生労働省の緊急人材育成事業というやつで、３ヶ月Ｗebの研修を受けたｗ(^o^)
単身者、月１０万円もらえるんだな～半日研修を受けるの、バイトしながらおいしかったｗ
それで、Ｗｅbデザイン技能士の資格を取った、、、
で、同期の３０人中、IＴの仕事に就いたのは、たった２人だったｗｗｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:11:01.34 ID:KFZMqD2Z0
>>39
一度そこらへんのあんちゃんに置換積分理解させてからもう一度同じことを言え。
塾講師とかやったことないのか？ダメな奴はダメなんだよ。

国公立医学部の人間は、「医学部だったら努力すればだれでも行ける」って言うし、
東大の人間は、「理Ⅲは無理でもそれ以外なら凡人でも合格できる」って言うし、
早慶の人間は。「東大は難しいが早慶程度なら努力と運次第」って言うんだよ。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:11:23.44 ID:F6RViEDl0
勉強して公務員になればな。
ただ、公務員の面接は不透明な採用基準だから実は勉強よりも、男か女か（女のほうが５倍ぐらい有利）、コネがあるかのほうが重要。
適当に勉強して、チンポ切って女になって公務員受けるが勝ち組。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:12:08.00 ID:S9Tp355V0
>>31
こういっちゃなんだが、修士以上に進学したのが・・・
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:12:13.62 ID:IaMwb66w0
努力出来るのは素晴らしい才能だと思う、結果はともかく
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:12:20.45 ID:Eyz4BP5N0
>>47
学校の勉強なんか社会に出たらなんの役にも立たないよーｗ
と言ってた奴らが、就職先ネーよ！　給料安すぎ！　社会が悪い政治が悪い！
などと２ｃｈで喚いてるわけで。

まあ壁に落書きしてペンキの塗り方を経験して立派な塗装工にでもなれば良い。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:12:56.36 ID:18u7v5Bh0
文系高学歴（でも全入大）みたいな
カスが増えてもあんま意味ないだろ
行くなら理系だけど、今のおぼっちゃまくん達に
理解できんのかと。。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:13:25.50 ID:ixD1qlK90
俺の派遣会社にも上智と東大が普通にいるという時代
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:13:27.55 ID:wwT3MYN+0
勉強しないと絶望的、勉強しても絶対ではない（％でいえば30～40パーマシになる
可能性が出たというくらいw）
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:13:50.17 ID:nAkoPxqY0
学校の勉強は下地にはなるだろうが
明確な目標も意思も持たずに勉強だけしててもニートになるだけだぞ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:14:29.13 ID:2am3c2I40
永久に強迫的にお勉強に襲われ続けて病気になるんだろうな
死ぬまで
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:14:38.88 ID:Y14Nbhz9O
>>31
昔、テレビで見たよ。
君もあれだ。東大出てＧＳで山程稼いで、３０歳後半で金融資産が２０億ある。
って、パターンなんだろ。

ありゃ凄かったな。家に30万ぐらいのワインが沢山あるんだもん。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:14:45.82 ID:wwT3MYN+0
>>58
今は、公務員が悪い（地方の行政職限定w）になってるらしいけどねw
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:15:00.73 ID:OC2DiR360
日能研社長　「有名大学に入るにはまず遺伝だ。
自分の家系に東大卒が一人もいなければあきらめろ。
合否を決める要因は８０％は遺伝、残り２０％は突然変異かまぐれだ。」
http://d.hatena.ne.jp/blupy/20090209/p1
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:15:11.85 ID:oyvrP7yc0
じゃあ例えば高卒とか、馬鹿大とかで数少ない勝ち組企業に就職できるのか？
無理だろ？やっぱ勉強が大事なんだよ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:15:16.91 ID:ETn27fE/0
>>42
努力しないで成功してるヤツも、
腐るほど居るだろ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:15:39.14 ID:q8XPsa870
この国の今の教育じゃダメだろうな
知識だけ詰め込んで覚えるだけ、自分で物を考える力なんてつくわけもなし
さらに刷り込みで固まった価値観人間が増産されるだけだし
良い暮らし＝人が幸せになる社会とか無理よ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:15:43.94 ID:dTfiUEnQ0
>>52
安い人件費で雇える分、中堅私大より専門・短大卒のが入りやすいというのもあったりするね
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:16:02.40 ID:gSig+f6eO
【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、２０１１年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356897758/
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:16:19.68 ID:KFZMqD2Z0
>>59
今の高校生は、医学部＞理系＞文系というヒエラルキーが完全に出来上がってる。
そして本来文系の適性がある人間まで「就職がない」という理由で理系を目指して、
数学や物理ができなくて死ぬ高校生が続出してる。大学に入っても教養でつまづいて進級できなかったりする。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:16:38.35 ID:tv1vNAg5O
>>39
大半の子供は「行きたい学校」ではなく「（自分の学力で）行ける学校」を目指す

この意識は努力では埋められん
きちんと上を目指す意識は才能と同じ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:16:38.51 ID:wwT3MYN+0
我が子が最近就活して就職（１人は公務員１人は民間）した結果を見れば
好きな分野に進むのが一番だと思う。好きといっても歌手になる役者になる
という芸術分野は除外しての話だが。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:17:06.64 ID:TfItRCd+0
学歴にはちょっと自信のある俺が教えてやる
勉強なんか無意味だ
辞めちまえ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:17:09.01 ID:18u7v5Bh0
>>72
そりゃ選択の時点で間違ってるからだろ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:18:34.25 ID:VEN/0BiJO
豊になれる職種は、税金 年金 健康保険に群がれる職種だよ。
あとは理解してねっ！


まあ日本がガタガタになった原因職種だろうね。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:18:52.38 ID:+GXW8aFeP
>>62
そう、そこが大事

ただちゃんと自分の特性やスキルを把握する訓練をしながら、勉強するのなら
相当門戸は広がる
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:19:08.44 ID:00z4A/k+0
そりゃするに越したことは無いけど、一番大事なのはメンタルな気がする
最近の新卒は弱すぎ。長友見習って欲しい
80 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/31(月) 07:19:15.12 ID:aSe3lUGvO
詰め込み世代とゆとり世代では勉強の意味がかなり違うかもしれんね
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:19:37.29 ID:OR+bncyD0
>>1
納得は快感だよ
自分で魚を釣り上げる瞬間ってのはそれがモロコだってキラキラ光る本物の魚だから
モロコはいつもいるしありふれてるし、誰が釣っても同じモロコだけど
佃煮にしたヒトのを買っても同じにで易くて効率的だともいえるけど
結局軽く生きられるはず　頭ん中が　ソレは一つの幸福だとそう信じるんだけど
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:19:39.55 ID:5C0o+xEZ0
>>67
Fランクよか高卒のがマシなのはガチ
大卒という括りで採用しなきゃいけないから
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:19:47.86 ID:ElH+hVWl0
竹中平蔵

私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。
「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエン
ジョイしたらいい。ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。

以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、
「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、
そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした。
toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:19:51.93 ID:F6RViEDl0
一番この国のマズいとこは、レールから落ちれば終わりってとこだよな。
別に頭の良し悪しはそこまで関係しない。
問題は新卒で適当なとこに就職できるかどうか。
別に新卒で就職しちゃえばそこまで待遇に差はでないし。
平均的頭がある奴が一番得をする国だよ、日本は。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:19:58.63 ID:eQd0hEif0
秋田大学医学科

センター7科目５５０点
2次数学英語　２００点
面接　　　　２００点

この軽量入試で、センター８８％だから、選択を間違わず、常識的な人間なら
ちょっと勉強すれば年収１０００万は余裕だなwwwww
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:20:09.22 ID:ybe88v0a0
というか、自分で勉強するって言ってる子供に態々釘刺す必要も無い訳で
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:20:10.11 ID:Eyz4BP5N0
>>75
学歴ってのはね、あくまでも「前提」だから。名刺みたいなもんよ。
それが能力ではないが、無いと挨拶も出来ない。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:20:13.21 ID:wwT3MYN+0
文系は国立でも私立でも就職厳しいよ。
なぜなら、一般職だが総合職だか忘れたが文系の就職する口が少ないから。
数人募集に数百人が応募するから。
年間何十万人も大学や院卒業者が出るもの、一流企業の就職口は少ないもの
就職難も無理がない。
だからといって理系も安心というわけでもないだろうが文系よりずっとマシっぽい。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:21:28.99 ID:5K2C4TzN0
人生の目標が勉強をして公務員になりあとは惰性で円満退職満額退職金共済年金をもらい、子・孫を公務員にすることというふに人間的には落ちぶれてゆく
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:21:29.06 ID:2oaoYlQC0
公務員試験だけはそれが当てはまると思うが
今の試験は、優秀な大企業の社会人が受けたり、高学歴が受けるような試験になってしまったから糞勉しないとなかなかなれない
市役所でバブルとかで簡単に入れた仕事風景見て、簡単だと勘違いしない方がいいけど
努力が通用するのも少ないことは肝に銘じたほうがいいよ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:21:32.57 ID:KFZMqD2Z0
>>73
堅実でいいじゃんか。「上を目指す」ってのはよくないぞ。無理するとどうしてもダメになる。

「前に進む」がいいんだ。
そうしたら１ミリでも前に進むだろ。そして、その前進が永遠に続くと誤解させるのが教育の肝要。
だけど1+0.1+0.01+・・・・と進んでも、絶対1.2には到達しないけど、そこはホワイトライでごまかす。

10の才能あるやつがサボって６の実力しかださなくても、
５の才能あるやつが全力でやった５に勝つのが世の中。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:21:43.85 ID:dew7lU8J0
詰め込み・鉄拳制裁教育で精神鍛えろ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:22:03.92 ID:F6RViEDl0
>>85
ちょっと気に入らない人間は普通に面接０点になるぞ。
女ならアファーマティブアクションで満点だし。
自分の経歴に傷がつかないように、目立たず目立たず、平均的に平均的にいくのが日本の勝ち組への道。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:22:35.95 ID:QF47J9A80
ところでこのスレ↓って2chで1番古いスレなんだって
2chも昔に比べたら窮屈になったよなあ
でもさ12年も前から2chにあり続けてるスレとかさすげーと思わね？
>>1はそのころ何してた？まだ夢もいっぱいあったんじゃね？
どうしてこうなった？もうその夢あきらめたのか？


【サッカー】日韓ワールドカップ時のみパスポート不要韓国渡航可能！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1343379875/
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:22:46.31 ID:sQB7hSI80
男女差別に見えたら申し訳ないんだけど

女性が家庭に入る選択をするだけで
雇用は二倍になると思うの


思えば娘数人を短大行かせたら
全員婿連れて戻ってきたと嘆いていたおっちゃんは正しいと思う
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:22:57.81 ID:eQd0hEif0
>>83

ソロモン７２柱に竹中平蔵を加えようずwwwwwwwwwwwwwwwwww！
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:23:03.98 ID:wjn1lufYO
高校をそれなりの成績で卒業する学力があるなら現業公務員を受験するといいよ
倍率は高いがライバルは人生崖っぷちなオッサンばかりなので多分無勉強で受かる
実労４時間で家も買えて人生うはうはw
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:23:53.74 ID:CCrKXxQZO
好きなようにやれ､そして俺に指図するな
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:24:38.09 ID:I6B2eVVi0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の学生諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　大事な時期にする事は勉強だけか？
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　等とわかった風な事を言う奴がたまにいるが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　テスト勉強するだけで人生の大半決められる時期なんて
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 今しかないのもまた事実だぞ。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　　
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:25:04.99 ID:VEN/0BiJO
>>75
学歴には自信がない俺が教えてやる。
高卒でも一部上場企業を３社渡れました。

全てリーディングカンパニーってとこ。


まあ一社は子会社だけどね。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:25:17.26 ID:lfbz7f1A0
高学歴のやつは基本良い暮らしができるよ

でもコミュ障害のやつは離職して悲惨なヤツもたまにいる
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:25:22.03 ID:gCy3ANyn0
勉強しないよりはしたほうがいい暮らしができる可能性は高いが・・・
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:25:39.49 ID:FbOm02BcP
それは間違ってることはおまえらが証明してんじゃん　＾＾
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:00.48 ID:RaVnzI6M0
>>90
東大京大卒が国Ⅰとかじゃなくて田舎の市役所受ける時代だからな
コネでもないともう普通程度の頭じゃ公務員になれないよ・・
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:05.29 ID:D3KdszX20
>>43
麻生の自宅に産まれる事。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:12.80 ID:KFZMqD2Z0
>>102
「可能性」じゃなくて「確率」の問題なんだよ。今はその確率が格段に落ちたの。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:25.16 ID:Dily1V7j0
>>90
いまさら公務員になっても
少子高齢化で税収が落ち込むから年々待遇が悪くなるよんｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:26.99 ID:NqIjQPIW0
確実にそうではないことは2ｃｈを見てれば分かるｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:31.55 ID:eQd0hEif0
>>93

勉強そのものより、「チャンス」逃すなってことでw
現役地元男子（運動部）なら８５ぱーで通るんじゃね？
おっさんとか高校ヒキコキチガイは面接0点www
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:26:40.66 ID:F6RViEDl0
>>95
今の流れは逆だよ。
特に２０００年頃からひどくなった。
たぶん就職氷河期っていうのは男だけしか就職枠がなかった（少なかった）大卒総合職・公務員の枠を男女で分け合うようになったからだと思う。
男は期待されてるから安定した公務員なんかを受ける。
でも女に枠があるから男は地獄を見る。
だから勉強頑張るよりも、チンポ切って女になるほうが１００倍有効。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:27:01.68 ID:2oaoYlQC0
まっ、転職活動するハメになるのがリアルな話だけどな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:27:33.53 ID:m+5P6Coc0
300年ぐらい生きられるなら真面目に勉強するのもありなんだけどなあ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:27:39.63 ID:ETn27fE/0
>>100
高卒が出世してて役職についてて
エラそうにしてる会社って、ブラック
が多いよな。俺の今までの経験から
の実感なだけだけど。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:07.80 ID:DWgBxfRK0
民主党の時代は夢も希望もなかったが
アベノミクスによって、頑張ることに意義も出て来る。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:13.03 ID:hWpjcyWU0
>>83
ガチでキチガイだよな
こんなのを政治の中枢に据えてしまう日本はヤバい
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:27.32 ID:KFZMqD2Z0
>>107
そんなことはわかってるけど、それでもみな公務員を選ぶんだよ。
金儲けに興味がない子供が多いからね。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:27.81 ID:W+LPiMe20
>>97
Ｂ枠とかあるのじゃないか。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:33.22 ID:dBMJQpW+0
フランスに渡米
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:33.77 ID:nydao5Px0
学者になれるくらいまで勉強を極められるならそうだが、
9割9分の人間は勉強だけじゃ良い暮らしは無理だ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:28:58.75 ID:F6RViEDl0
>>104
男はね。
女だったら馬鹿大でも受かるよ。
公務員は男が不利。
間違いなく男は民間のほうが受かりやすい。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:29:08.32 ID:2gPcfnFb0
京大国Ⅱに実績がある大学と言うマヌケっぷり
工業高校行ってインフラ系の会社に現業枠で入社が真の勝ち組。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:30:24.92 ID:44YuIc6jO
愚かなり。
厳格な身分制を敷き、無駄な学力より有益な労働力となれ！
のし上がりという、夢を見させるな！
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:30:51.77 ID:KFZMqD2Z0
「良い暮らしのできる奴は勉強もできる」「勉強のできる中から極めて小さい確率でよい暮らしができる人間が発生する」のであって、
「一生懸命勉強すれば、将来良い暮らしができるようになる」というのはダウトだな。

努力は量より方向性が大事。才能がない分野にいくら努力しても無駄。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:31:05.52 ID:Qyeu95dg0
一番大事なのは情報収集力と人脈だ

ズル賢い人生の先輩達から学べ！
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:31:08.21 ID:mp+rOUsy0
バカな奴は ノートを整理しただけで 勉強した気分になる
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:31:15.01 ID:/fsZu+S/O
>>119
学者こそコミュニケーション能力やコネクションがものを言う
研究だけやってれば良いわけじゃない
セカンドオフィサー等だけで食ってる奴もいる
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:31:16.56 ID:Eyz4BP5N0
>>121
工業高校行ってインフラ系の会社に現業枠で入社するには勉強しなくても良いのか？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:31:27.42 ID:IPpTRtNH0
>>64
一瞬GS ってガススタンドかと思って目を疑った
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:32:08.38 ID:D3KdszX20
>>112
千年は欲しい。
それだけあれば、宇宙最強を目指せるかも。
８０歳じゃ、地球を支配したとしても死ぬまぢかだしな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:32:14.70 ID:BZ5g/3DeO
次から選べ
・大変良くなる
・良くなる
・良くはなると思う
・良くはならないが悪くもならないと思う
・劇的に悪くはならない
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:32:27.75 ID:oyvrP7yc0
一流企業は一流大学卒ばかりというわけではないけど、
やっぱ高卒とか馬鹿大はすくねえわなあ。悪くて日大とか専修とかだな。
亜細亜大ですとか、みたことねえ。
一人だけ千葉の何とか大っていうFランの奴いたけど、超絶イケメンだったが。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:32:29.33 ID:Xf5Vi8nV0
ほー、これは良い事だ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:32:34.30 ID:umkFhCKyO
不労所得がある家に産まれれば、豊かな生活が期待できます。あくまでも期待ね、時には破産もあるから。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:32:56.40 ID:yf1pXWud0
上級職以外はカス
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:33:04.23 ID:Dily1V7j0
>>116
金儲けに興味がないのはいいけど、
将来も高額の退職金や年金がもらえて天下りも来ると思っているなら可哀想ｗ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:34:42.66 ID:D3KdszX20
一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになると思いますか？

回答を次から選んでください。

Ａ．なる。
Ｂ．なるかもしれない。
Ｃ．ならないと言い切れない。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:35:01.08 ID:K/f6KMNl0
個別の事例は兎も角、全体の傾向としては当たり前だし良いことじゃん。
何でもかんでも難癖付けなきゃ気がすまないって病んでる奴が多いねえ。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:35:23.90 ID:PdaF3BND0
前向きでいいことじゃん。
ゆとりってなんだったんだ？？
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:35:55.75 ID:njUL43x/0
一生懸命の程度によるとしか言いようがないな。

そして、自分が一生懸命と思い込んでいても、他人から見ればぜんぜん普通かむしろ怠けてる
っていうレベルになるのが社会の現実。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:36:19.99 ID:KFZMqD2Z0
>>126
国からカネを引っ張ってくるのが仕事みたいな人がいるからなあ。
そういう教授を見てたら、経営者になっても立派になってたろうな、って人が多い。
ベンチャーによくいる山師みたいな人も多いけどねｗ

>>135
そんなことは誰も思ってない。みんなよく知ってるよ。
だけど、定年まで勤められる、だけで今の世の中とても幸せなんだな。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:36:20.46 ID:SDj960um0
アンケートの項目が「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」だったからそれを選択しただけで、
心情としては「一生懸命勉強しなければ、将来悲惨な暮らしをする羽目になる」なのではなかろうか
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:37:10.31 ID:CJWaoKlRO
親のコネが凄ければＦラン大学でも総理や議員や社長になれるぞ


一方 東大 京大でても
無職やナマポもいる現実を若い奴に教えなきゃ
143 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/12/31(月) 07:37:14.86 ID:idrkMGaV0
よい暮らしって具体的にどんな暮らしだろう
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:37:36.45 ID:lfbz7f1A0
>>110
枠を男女で分け合うなら、男だろうが女だろうが条件一緒だろ

あ、もうチンポ切った後か
145 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/31(月) 07:38:25.68 ID:aSe3lUGvO
こんな感じか

次の中から一つ選んでください
a　俺は浮気をしない
b　しないと思う
c　しないんじゃないかな
d　ま、ちょっと覚悟はしておけ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:38:42.53 ID:KFZMqD2Z0
>>137
なんかおかしいな、誘導だな、って感じがぬぐえないのよ。
そんな高度成長時代の上昇志向を今の中高生が持ってるとは思えないんでね。
>>141ならわかるが。

>>143
定期収入があって、クビの心配をしなくていいこと。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:38:59.72 ID:/VoWP2OpO
昔の塾に行く子供が少なかった時代の方が学力が高かった気がする
塾に行かなくても学力が高い子供って勉強の仕方が上手いんだろうな
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:39:39.24 ID:Eyz4BP5N0
>>146
なるほど病んでるな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:40:15.26 ID:eKpsXH/L0
>>109
理三なら面接ないおｗ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:40:26.88 ID:iVcWBQpr0
>>128
俺はゴーストスイーパーかと思いましたが、ナニカ？
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:40:44.56 ID:IPpTRtNH0
勉強もいいが、それ以上に運()が大切。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:40:59.70 ID:D3KdszX20
>>143
お正月末期のＮＨＫのニュースで、

papa「ぐあむへいてきますた。」
gaki「いるかさん　かわいかたー」
papa「明日からまた仕事です。またがんばりますｗ」

とかいってるような家庭。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:41:24.00 ID:Dily1V7j0
>>140
これから公務員になる奴が定年まで安心だと？
予算が減ればクビになるよｗ

＞職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:41:42.44 ID:eQd0hEif0
>>149

初期状態がよっぽど恵まれてないと（関東か関西の特定地域の中流の
教育熱心な家庭に生まれないと）事実上ムリゲーWWWWW
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:41:55.95 ID:XaNrk/NeO
勉強し続けそれを生かした奴らが上層だよ。けれど大抵それができないもんだ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:42:01.48 ID:e/2Zad5+0
<丶'∀'>ウリに追いつけるかな？うふふ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:42:02.57 ID:aN38sUjpO
勉学に励み過ぎてた人が挫折したとき、立ち直れずにニートや引きこもりになっちゃうしなぁ。

適度に遊びも必要だし、バイトやら社会経験も大切だよ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:42:06.01 ID:KFZMqD2Z0
>>148
「努力教信者」「努力狂信者」って、どうしようもないね。
「競争」「努力」は、人にさせてその上前をハネルもんであって、自分でするものじゃないんだよ。
さぼらず普通にやってりゃいい。そうすれば自分の居場所が見つかる。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:43:44.81 ID:ex3PLPU60
NHKも最近きな臭いからな
どこまで本当だか
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:43:54.07 ID:fxe5ftHv0
デフレとインフレでは同じ努力をしていても、勉強すれば結果がついてくるとは限らない
それどころか努力すればするほど結果が悪くなったりする

おまえらは何を見ているんですかｗ、自民党総裁が自ら「デフレ対策をする」と宣言している時代にｗｗ

お勉強は必要ない！（ｷﾘｯそのとおりですなｗ、経済環境のことが理解できていないのであれば
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:43:56.64 ID:OC2DiR360
「エール大卒業生諸君にひとつだけ頼みがある。
今座っている席の周りをじっくり見回して欲しい。
左に座っている同級生。右に座っている同級生。いいかね。
では、 今から10年後、あるいは30年後のことを思い描いてみるんだ。
君の左の人間は、おそらく人生に失敗しているだろう。右の人間はどうか。
負け組だ。間の君は？さて、答えが分かるかな？敗者だ。
みんなまとめてルーザーだ」
「実のところ本日私が目の前にしているのは、輝ける未来の産業を担うリーダーではない。
何千人という敗者予備軍だ」
「ムカッときたかね。無理もない。しかし考えてもみてくれ。
何故このローレンス・"ラリー"・エリソンという大学を一度も出たことのない男が
今こうして全国有数の名門大卒業生を前にこんな暴論をぶちかますことができると
思うかね？理由は簡単だ。
このローレンス・"ラリー"・エリソン、地上で2番目の金持ちが大学中退組で、
諸君はそうじゃないからだ」
「ビル・ゲイツ、地上で1番目の金持ち…まあ、今のところはね…　が大学中退なのに、
諸君はそうじゃない」
「ポール・アレン、地上で3番目の金持ちが大学中退なのに、諸君はそうじゃない」
「マイケル・デル、番付け9位から急浮上中のこの男も大学中退だが、
諸君は何度も言うが、違う」
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:44:14.50 ID:mJpFDq8R0
真紀子元文科相「…。一生懸命勉強したけど落選して無職だわ」
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:44:30.95 ID:HRKqLSyxO
考えが甘すぎるな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:44:49.42 ID:Eyz4BP5N0
>>147
勉強できる子はみんな「勉強する才能」を持ってる。
その才能があるか無いかを見分けるのは簡単。才能ある子は放っておいても
勝手に勉強する。親や先生に勉強しろと言われる子は無理。
才能の無い子に無理矢理やらせて、Ｆラン大に入れるから就活で破綻する。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:44:51.07 ID:KFZMqD2Z0
>>153
それもみな知ってる。
だけど「対民間比較で」ってこと。
少なくとも強制リストラはかなり困難だ。組合も強いしね。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:45:04.14 ID:+1ZtrWkB0
カネ稼ぎという意味での「良い暮らし」なら、タレントやお笑い芸人、相場師や詐欺師まがいの宗教家の方が儲かるんじゃないの
テレビによく出てた占い師のおばちゃん、びっくりするほど儲けてるんでしょ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:45:56.78 ID:IPpTRtNH0
>>99
どこが「大半」？
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:46:20.15 ID:yW/OnkdFO
「当たり」を引き当てる確率は上がるよな。
必ずいい職に就けるとは限らないが無駄にはならない努力。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:46:25.48 ID:QSbaoHHw0
目標を定めて勉強しないと
ただ勉強してるだけなら意味はない
目標意識を高める、目標としてどういうのがあるかを教えるというのを大事にした方がいいかと
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:46:28.78 ID:fxe5ftHv0
>>161
でもバフェットは大学出てるってオチなんだなｗ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:46:53.48 ID:D3KdszX20
>>166
細きの事か？。
それより、東電のが儲かってる気がする
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:47:33.72 ID:GENfjgAe0
がんばったのに・・・の絶望感も大きそうだ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:47:41.41 ID:6uJzzD9z0
その傾向の要因は？
希望と「今を生きる」　賢い考え方だ！　時代は良い方向に向かってるな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:22.28 ID:CEsKad2S0
>>162
金だけは持ってるだろいい加減にしろ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:29.05 ID:IPpTRtNH0
>>127
とんでもない超難関大学目指すのと比較すれば、て意味じゃね？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:33.99 ID:OC2DiR360
賃金構造基本統計調査　2011年6月時点（単位千円）

職種　 年収　残業含月給　年間賞与
航空機操縦士 　11,983　954 　　535
医師 　11,684　883 　1,088
大学教授 　11,120　670 　3,080
記者 　9,309 　601 　2,097
大学准教授 8,709 　537 　2,265　
不動産鑑定士　 8,023 　554 　 1,375
歯科医師　 7,495 　575 　 595
高等学校教員　 7,153 　446 　1,801
大学講師　 7,082 　469 　1,454
獣医師　 6,612 　481 　840
弁護士　 6,588 　435 　1,368
自然科学系研究者　6,568 　427 　1,444
公認会計士　 6,296 　420 　1,256

----------（月給40万円以上）------------

----------（月給20万円未満）------------
洗濯工　 2,431 　189　 163
調理師見習　 2,386 　188　 130
スーパー店チッカー　2,312 　177 　188

※年収は月給と年間賞与より計算

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_&tstatCode=000001011429&requestSender=dsearch


月給40万円以上稼げる職種は全て高卒では無理。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:46.36 ID:+1ZtrWkB0
>>171
そうそう、地獄に堕ちるわよと人
あと、風水のドクター・コパとか

死ぬほど本が売れた人、一発でも売れる曲を作った人は、それだけで一生食っていけるんでしょ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:50.35 ID:fxe5ftHv0
>>164
教師やコーチの側からの視点が無い

全部子供の才能！なんて無責任すぎる
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:53.98 ID:fpGTTzNX0
公務員になれれば一生安泰だろ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:48:59.09 ID:VVIbkOer0
勉強していると楽しい
それだけで目的は達成
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:49:06.32 ID:Ug7w4wqc0
大前提として、両親が資産持ちとか、ちょっとした権力者とかそういうの無しでの話だろ

当たり前じゃないのか、でも訳わからない大学って潰れていいと思うよな営業の自由みたいのあるから認可しないと駄目みたいなので、社会と本人にメリット無いもん
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:49:06.70 ID:KFZMqD2Z0
>>164
大学受験だけの中高受験少年院卒は企業でも嫌われる。
学歴と地頭が乖離してる場合が多い。
学校にちやほやされるせいか、併せて性格が悪い。

>>168
宝くじを1枚買うか２枚買うかのようなもの。
努力は「方向性」が大事。崖に向かって走れば走るほど早く落ちる。
ない埋蔵金をいくら掘っても無駄。

>>169
目標思考、目的志向はもう流行らないよ。
脚下照顧でリスクを軽減していくのがいいんだな。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:49:19.75 ID:czOp8R0OO
素晴らしい子供が増えたな
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:49:49.72 ID:AU9ZgMiK0
良い傾向
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:49:56.75 ID:D3KdszX20
>>177
それもそうだね。
ドラゴンボールの作者は、２０年ぐらい漫画書き続けてたけど、
細木だと、一発か。
あと、おっぱっぴーは、儲かったのかな？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:50:22.18 ID:b2alljgU0
>>1
一所懸命を一生懸命と書いてるようじゃ
勉強が足りない
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:50:30.31 ID:tpDQCM+Y0
新自由にはご退場いただこうか
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:50:34.98 ID:nCOVVeTu0
勉強だけしていても良い暮らしができるワケではないが、
チャンスを活かすには勉強しておいた知識が必要なことが多々ある。
必ず報われるワケではないが、チャンスをつかむベースとしてあると有利。それだけのこと。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:51:16.99 ID:Dily1V7j0
>>165
夕張市のようになればリストラなんか簡単ｗ
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:51:36.81 ID:fpGTTzNX0
>>185
鳥山明はもうけてる額が半端ねーだろｗ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:51:52.71 ID:s4brfMLWO
底辺高校卒の私は国立大卒のヤクザを怒らせてしまった
死しか見えない。眠れない。勉強は大事
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:10.69 ID:+1ZtrWkB0
>>185
お笑い芸人は大馬鹿者がチャンスを掴める数少ない道だったのに、
今じゃ有名大卒の芸人が珍しくないのよね
時代は変わったね
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:19.81 ID:Obhzv3HI0
学生の就活は潰れそうにない大きな会社に就職するという目的が見え見え。
おそらく、中高生にもその気運が広がってるのだろう。
公務員や大きな会社に入る事が、生き残る事だと思ってる。
勉強するのも、最も良い条件で就職したいから。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:25.81 ID:ykly+KJr0
勉強というのは将来の生活を保障されるためにするものではない。
最低限、社会人として必要な教養を身に付けるためのものにすぎない。
金を稼げるかどうかはそれとは全然別だということを学生のうちにしっかり教えておいたほうがいい。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:30.84 ID:82X1UZoi0
>>1
勉強よりも公権力に群がりへつらい既得権を得ることを学ばせるべきじゃないか？
低学歴でも親が公務員家系でいい身分で暮らしているのもいれば
親が民間で子どももそれに準じて零細民間なんかに行って悲惨な目に遭ってる高学歴もいるだろう。

早稲田出身の安住より学歴が上で貧困な奴もいるべ？

ＮＨＫの総人件費が、一人当たり１７２３万に及ぶことが、ＮＨＫ平成２２年度収支予算の説明書で分かった。
毎年総人件費は１８００億円で推移し、受信料金の３０％近くに及ぶ。
平成22年度　収支予算と事業計画の説明資料より
http://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan22/pdf/siryou.pdf

公権力にへつらえない者がデフレなんだし勉強以上に子どもの頃から行政に群がることを率先して学ばせるべき。

結論を言えばそれができない奴は
負け組シャッター街。それができる奴はNPO。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:32.25 ID:2iNApcap0
勉強する教科にもよるけどね
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:33.32 ID:xwgIFbVG0
>>1
「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」と思う中高年が増加
と誤読した。今更若者にそれは無いと思うのは感覚おかしいのかね？
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:52:35.47 ID:R3rOruB20
日本人の国民性で「一生懸命やってさえいればいい」という方向に流れがち
これを改めない限り次の戦争でも負ける
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:53:14.92 ID:oq4ot1xT0
昨日、TBSは真逆の特集をしていたな
電波番組だったので仕方ないかw
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:53:40.80 ID:Eyz4BP5N0
>>175
難関大を目指すのも、工業高校に進むのも一生懸命勉強することに違いは無いな。

>>178
教える側の質の問題は、子供に勉強する才能があるか無いかの先の問題。
勉強の才能が無い子には違った教育が必要。それにも教える側の質の問題はある。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:54:29.09 ID:OC2DiR360
「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:54:35.06 ID:QSbaoHHw0
>182
いや、高校入学、大学入学、ってだけで満足するパターンがあるからよ
目標ないとそのパターンにはまりやすいんよ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:55:02.39 ID:XDgliDd00
人生の先輩から言わせてもらえば実社会は一にカラオケ二にゴルフ、三四がなくて五に付け届け、実力はさらにそのあとだな
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:55:07.67 ID:LF0Uj2N1i
頑張る事は大切だとおもうよ。
でも現実は才能、環境の差、選択がもっと大事
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:55:40.47 ID:eQd0hEif0
>>193

ちがうだろ。コスパのいい医学科いきたいからだろ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:55:48.93 ID:T5/ZZn0RO
今の中高年は「勉強なんかしたって変わんないよｗ」とか言っちゃうバカ世代だからな。

そういう世代を見て育ってる今の若者がこういう思考になるのも無理はない。


誰だって、バカを見てバカになりたいと思うやつはいない。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:56:19.05 ID:WtjyhDbTP
こいつらには司法試験板の東大卒無職勢とオフ会して欲しい
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:56:25.09 ID:hWpjcyWU0
>>193
企業が従業員を保護しない時代なんだから仕方ないだろ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:56:40.86 ID:OC2DiR360
『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:56:52.67 ID:KFZMqD2Z0
>>189
夕張も自主退職だよ。整理解雇はしてない。
何しろ雇い主がつぶれないだろｗいきなり外資に吸収されたりしないし。

>>200
「勉強する才能」なんてないよ。勉強が好きで、高得点とって気持ちいいからするだけ。
平均点以下しかとれないものは、誰も勉強する気にならない。
要するに「できる子は勉強する」ってだけだよ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:57:11.58 ID:UI/IK+DC0
>>204
氏ね
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:57:40.70 ID:+WBHn2aHP
しっかり勉強して公務員になろう
勝ち組になろう
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:57:43.26 ID:4znEosER0
間違えではない
勉強しとかないと惨めな暮らしが待ってる
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:58:02.29 ID:aN38sUjpO
でも、適度に遊び慣れとかないと、
それなりに成功してるのに、痴漢やらセクハラやら援交で身を持ち崩す例もあるしね。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:58:19.84 ID:st5PHNOIO
勉強というか学問のすすめだね
義理人情がないと他国みたく格差社会や犯罪大国になる
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:58:36.86 ID:+1ZtrWkB0
>>212
国家公務員はともかく、地方はコネが無いと無理でしょ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:58:38.93 ID:F6RViEDl0
>>210
そんなことないよ。
勉強できる人間は本能的に知識欲がある。
自分も物欲は全くないが知識欲だけはある。
百科事典を読んで喜んでるようなイメージを想像していただければよい。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:58:45.25 ID:Eyz4BP5N0
>>208
遡っても現代ほど労働者が保護されてる時代はどこにも無いｗ

>>210
「できる子は勉強する」の最初の「できる」はどこから発生してるんだよ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:58:48.13 ID:wwT3MYN+0
基本的に就職口が少ないから仕方ない。
機械化等で人の手が昔より必要なくなったから。
もう日本国内では無理でしょうから、海外を目指すしかないのでしょうねー
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:59:03.02 ID:epcKZ/RD0
コネにつきる
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:59:05.88 ID:tzcoNU8W0
自分の才能を見出して、それを伸ばす努力をした者が「よい暮らし」をできるのですよ。
それが学問であれば学問をすればよいというだけのことです。
将来よい暮らしをしたいから、という不純な動機で勉強したところでモノにはなりません。
人生一度きり、自分のことをもっとよく知ることですね。
自身の才能をまわりの協力も得ながらきちんと伸ばしてきた人間は、必ず道が開けるものです。
222 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/12/31(月) 07:59:47.93 ID:idrkMGaV0
>>146,152
くびになんないで家族で海外旅行いけるような暮らしだと一般のサラリーマンじゃ無理そう
勉強して公務員になって共働きするのがいい暮らしなんだろうかね
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 07:59:49.57 ID:OC2DiR360
2007年11月に、E2パブリッシング株式会社は、米国の提携先と共同で、日米のエレクトロニクス・エンジニアの給与を調査したところ、次のような結果を得た。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions_usa_jpn.png

調査対象の平均年齢も平均職務年数も、日米ともほぼ同じであるが、平均年収に大きな違いがある。
さらに、平均勤務時間は日本の方が米国よりも長いので、単位時間当たりとなるとさらに大きな差がつく。
これは、米国のエンジニアが日本のエンジニアよりも優秀であるからではない。
エレクトロニクスは日本が最も得意としている分野の一つであり、おそらく平均的なエンジニアの質は日本のほうが上だろう。
それにもかかわらず、これだけ大きな待遇の差が生じる理由は何か。

平均転職回数の項目を見てみよう。日本のエンジニアが0.8回であるのに対して、アメリカのエンジニアは3.1回もある。

アメリカでは、待遇改善のために頻繁に転職がなされるが、日本ではそういうわけにはいかない。
日本では、会社の業績が悪化すると、経営者が、従業員に、サービス残業や給料の削減を要求するが、
従業員は、たいがい転職せずに、おとなしく要求を呑む。

同じことをアメリカでやったら、従業員は、無能な経営者を見限って、もっとまともな会社に転職してしまう。
日本のエンジニアの方が、アメリカのエンジニアよりも給料が安くて、労働時間が長いのはこのためであろう。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:00:09.22 ID:eZqJyowCO
景気さえよけりゃ
どんな馬鹿にだって働き口ある
八十年代みたいに
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:00:13.48 ID:U2SHgHt/0
何だかんだで学歴も大事だし、勉強も必要だけど、大人になったときの
活力、モチベーションの高さって大事だと思うな。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:00:20.56 ID:s4brfMLWO
>>211
でも金ないとキツいよ。叩き上げなんて殆どいないし
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:00:38.73 ID:sEiZv3nwO
人生の成功者とは己を愛し続けることができる人だと思う
辛いことがあっても自分を奮い立たせ、頑張ってその状況を打破することだ
そんな苦境に立たされている自分自身をいとおしく想い、自分を愛することを繰り返すことが大事だと思う
生涯勉強しつづけることで真の豊かな人生を手に入れることができると信じている
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:01:02.29 ID:odHqfk570
勉強なんて糞の役にもたたないぞ。
社会は需要と供給ですべてが決まる。
需要のないところに個人の能力など何の役にも立たない。
能力が開花できるのはその需要があってこそだ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:01:02.59 ID:ytL2oUp10
要領いいやつに越したことはない
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:01:31.99 ID:aN38sUjpO
今時の高卒での就職だと
どんな職種が多いんですかね。

国内での製造業は終わりっぽいし
介護福祉関連が多いのかな
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:01:39.70 ID:AC4/PJik0
おまいら夢を壊してやるなよ。　
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:01:43.12 ID:KFZMqD2Z0
>>210
才能。栴檀は双葉より芳し。
野村監督も言ってただろ。「いい選手は育てるもんじゃない。採るもんだ」ってね。
だから受験で名前を上げたい中学校は、特待生集めて名前を上げるんだよ。

「知的好奇心」も、親や教師が教えてどうなるもんでもない。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:02:10.83 ID:OC2DiR360
労働市場の労働移動率
　　　入職率(a)　離職率(b) 労働移動率(a+b)　
米　　64.4　　　61.8　　　　126.4
加　　48.2　　　44.4　　　　　92.6
日　　20.2　　　18.9　　　　　39.1

ＯＥＣＤ　1996年調査　下記Ｐ26
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk24-4-2.pdf

1年以上の長期失業率割合
http://stat.ameba.jp/user_images/20111203/08/current-topics/0d/aa/j/o0524026911648755941.jpg


日本の労働市場においては裁判所による判例によって解雇が困難
であるため、退社後の採用可能性が、退社も解雇も原則自由な英米
と比較して低い。このため労働者もこれを見越して退職しない。その
結果、日本の労働移動率はより自由な労働市場を持つ国と比較して
著しく低い。
労働者保護は弱者救済のためという意見があるが、本当の弱者とは
現在雇用され賃金を得ている労働者ではなく、解雇できないために
採用に関してリスク回避的となる企業が採用しない失業者である。
本来自由であるはずの市場に、裁判所という国家機関による誤った
市場介入がなされ、その結果として市場の効率性が損なわれ、そし
て、介入の理由である「弱者救済」という目的も、採用されにくい失業
者というより酷い弱者を作り出すだけになっている。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:02:23.68 ID:44YuIc6jO
だから私は身分制の導入を訴える。

無駄な頭でっかちより有益な労働者を欲す。

はじめから身分制にすれば、無駄な努力は無くなる！
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:03:05.63 ID:Ug7w4wqc0
学校の勉強以外で、いろんな大学あるだろうけど。それをしないで才能だけで出来る仕事で裕福になれるのって具体的に何なんだろうね

お塩さんとかは才能だと思うけれどね
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:03:08.10 ID:Dily1V7j0
>>210
早期退職勧告で職員数を減らそうとしたら、早期退職希望者が多数出たってだけじゃん
みんながしがみついていれば整理解雇だったね。職員数を半分にしたんだからさｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:03:13.59 ID:eQd0hEif0
>>234

じゃあ>>234がエッタで。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:03:34.82 ID:F6RViEDl0
>>230
高卒ではマトモな就職先はないよ。
就職率も大卒より低い。
だからみんな大学に行く（手に職系は専門学校）。
この板は結構年齢層高いから今時の事情に詳しくないのかもしれんが、
昔のような心構えでもダメだし、勉強だけしててもダメ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:03:51.42 ID:00z4A/k+0
>>176 職人は結構貰ってるよ。安定とはかけ離れてるけど
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:04:15.01 ID:uhzsQ5My0
「よい暮らし」の定義がよくわからん
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:04:21.56 ID:oyvrP7yc0
たとえ安定してても現業職とか嫌だよ。馬鹿丸出しじゃんかよ。
ていうか現業が安定するのか？相当大人しくしくしてないとダメだろ？
向いてねえよ。仲間もDQNばっかだろ？話合わねえよ。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:04:52.73 ID:+1ZtrWkB0
>>230
高卒でしか採用しない数少ない公務員枠（警察官、消防士など）か、
高校のコネがある地元の企業か

それでも大半が専門学校に進学するから、本当に少ないね
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:05:39.08 ID:fpGTTzNX0
維新政権にならない限りは公務員が一番安定してるし給料も良い
仕事も特別なスキルは必要ないし
勉強して公務員になる若者は正しい選択だよ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:06:04.83 ID:Jrpr9cnN0
>>1
世の中には才能というものがあります。２ちゃんで自分の限界を知りました。化け物が多過ぎます…
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:06:36.66 ID:Ug7w4wqc0
公務員の面接でも、コミュ力ありますかの質問されるのかな
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:06:52.87 ID:9mgCB68DI
>>197
語尾の「かね」というのがまずおかしい。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:07:17.14 ID:tuKYutrZP
メディアの自分探し洗脳が中高校生が気がついたのだと思う。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:07:19.18 ID:1SqRReny0
>>1-1000

天は人の上に人を造らず，人の下に人を造らずと云えり。

されば天より人を生ずるには，万人は万人皆同じ位にして，生れながら貴賤上下の差別なく，
万物の霊たる身と心との働を以て，天地の間にあるよろずの物を資り，以て衣食住の用を達し，
自由自在，互に人の妨をなさずして，各安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。

されども今広くこの人間世界を見渡すに，かしこき人あり，おろかなる人あり，
貧しきもあり，富めるもあり，貴人もあり，下人もありて，その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。

その次第甚だ明なり。実語教に，人学ばざれば智なし，智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は，学ぶと学ばざるとに由て出来るものなり。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:07:21.92 ID:KFZMqD2Z0
>>236　整理解雇4要件って、知ってるか？

だから、地方公務員でもリストラの可能性があることは否定しないけど、
その確率は民間企業の何分の一だ？未だに全国でも夕張だけだろ？
和歌山の何とかいう町も元気でやってるぞ。
地方公務員がリストラだらけになる時代は、民間企業はヒャッハー状態だぞ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:07:44.80 ID:XqLEC9lF0
お前らに未来なんかねーよバカｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:07:44.84 ID:IPpTRtNH0
>>216
コネなんていらないが、「地方」である以上は地元出身のが有利。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:08:02.01 ID:+WBHn2aHP
せっかく勉強が出来て、いい大学入っても就職で間違えると人生180度かわる
受験と同じ以上に就職活動は大切
もっともっと就活の大切さを子供のうちから教えるべきだわ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:08:20.54 ID:jx+VI47mO
保障のない時代だし、何かに縋り付きたい気持ちも分かる。
ある程度のまともな親の下ならそこそこやれるよ。
うちみたいな、知障の親父じゃなければね（笑）
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:09:01.45 ID:BcylV5pK0
　　公務員狙いだな。最上位の霞ヶ関から地方の公僕まで、

　　　　　　どこかにもぐりこめば（教師以外）、勝ち組

　　　　　　　　　　　　せいぜい、勉強しとけ

　　　　　　　　　　　　公務員は永遠に不滅です！
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:09:06.75 ID:fgLUVADL0
つーか、今の子供らは、放射能汚染のせいで長生きできないから。
勉強する子より、¨ヒャッハー¨なDQNのほうが得という不条理。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:09:40.99 ID:+1ZtrWkB0
>>251
そおかなあ
東京都ですら、皇族の旦那が働いてるくらいだから、相当なコネ優先なんじゃないの
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:09:55.81 ID:9L1iC17E0
命題「一生懸命　勉強すれば　良い暮らし」

高い知識教養が高い収入を生むのはいうまでもないが
「一生懸命勉強」する内容が日教組の用意する
オウム真理教の出版物ではキャピタリズムの奴隷を作るだけである。

結論「知能が　高ければ　良い暮らし」
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:09:58.93 ID:0100aAbJ0
学校の勉強では最低限の生活くらいしか無理
勉強の力はその程度
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:10:29.11 ID:B9iw18Fx0
オレ、技術系のサービス業。
新卒で入ってくる連中は良い大学(東大の次くらいから)出が多い。
でもブラック認定の非道い会社。
社長は団塊の基地外、給与はほとんど昇給しないので10年経っても30万にとどかない。
残業代・深夜手当無し、有休取得実質不可能、自費での各種資格取得が義務。
勉強するのもいいけど、落とし穴もあるから気をつけて!
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:10:46.96 ID:DPwaUev/0
はっきり言います。

出来ません。


あんたらみたいな親が異常な性格してる犯罪者予備軍取るより
他所から人持ってきた方が安全だと思えるから。
蛙の子は蛙って言うだろ？
盗撮やら集団ストーカーを是とする様な犯罪を禁忌だとする考えのないような奴らを
取るような奴は・・・ああ、同じ犯罪者が雇ってくれるか
良かったな。お前らは犯罪者の仲間になってるんだからそのコネで就職すれば良い
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:10:59.44 ID:oboYf+Wm0
いい学歴があれば良い暮らしができるとは限らないけど、
学歴がなければ良い暮らし競争のスタートラインにすら立てないからなぁ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:11:20.23 ID:tmolxSVUO
ゆとり末期バカすぎで可哀想…
そんなに勉強してても、頭動いてないんだなあ
宗教はまって搾取されまくりそう
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:11:28.44 ID:LHyMgKIu0
一番重要なのは体力だよ
勉強するにしたって好きな職についたとしても
バカでドロップアウトしても一歩間違えて転落しても
そしてナマポをもらいに行くとしてもだw
とにかく少しでも身体使って子供のうちに体力つけておけ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:11:38.00 ID:UI/IK+DC0
どんなに損をしても、尊敬出来ない先輩の背中を追うべきではない
回り回って、それが不条理な社会を創ってしまう
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:11:55.47 ID:VmrjYWhI0
有意義な方向に努力すればいいけど
ただただ反復作業をこなして努力したと悦にいってる人もいるからなぁ
とりあえず大学を選ぶ時には将来何になるか決めてから選ばなきゃ駄目
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:07.52 ID:eQd0hEif0
学歴より医師免許
医師免許より公務員
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:07.79 ID:Ug7w4wqc0
若いころから勉強をして偉くなるか、若いころから○東連合みたいなところで偉くなるかの2択ぐらいなのかな
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:12.92 ID:JD84MDOC0
そう思って実際社会に出て現実を知った時どうにもならないのを知って
その後どういう行動に出るかが怖いわｗ
超まじめな人間って犯罪人の合言葉だし
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:25.71 ID:rcLjisLKO
塾とか予備校とか大学関係者は儲けられるからな。実際は違うからな。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:27.44 ID:M4bPUDf30
何よりも運って誰か言ってやれよ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:42.47 ID:Eyz4BP5N0
>>252
少なくとも４回生になってから会社案内を見てるようじゃ苦労するわな。
つうか就職を見据えて必要な大学学部学科に入学するのが筋だろと。
それが無いならトップの学校に入れと。・・・以上、自己批判。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:12:57.40 ID:+1ZtrWkB0
>>263
あ～、それは言えるかも
リンゼーさんを殺して2年間逃亡生活を続けた市橋を見てると思う
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:13:44.92 ID:s4brfMLWO
>>268痴漢
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:13:45.80 ID:M4bPUDf30
けどまぁ、運のを呼び込むのは自分だから頑張れば日の目を見ることもあるか。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:13:56.74 ID:KFZMqD2Z0
公務員の就職は、生涯賃金億単位の利権だから。
ハコモノだと入札やなんやでいろいろ厳しいが、就職だと世間に目立たない。
ペーパーテストは、どうしようもないDQNをはじくためのもの。
ないしは強力なコネを振り回してくる議員などに対して「ペーパーの結果が・・・」と言い訳するもの。

>>261
昔は、学歴は入社までの話、と言われていたが、今ではエントリーシートをくぐるまで、と言われている。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:12.55 ID:rx1eGO5k0
何故か否定のレスが多いけど
そんな間違ってないと思うけどなぁ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:13.93 ID:Yb2uoi/+0
>>1

そうだよなー

俺の80年代ヤンキー世代は、勉強する奴はアホ
真面目は馬鹿


って風潮だった


当人らはそれでいいが、周りがそうだと弊害が大きい
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:24.20 ID:1SqRReny0
勉強して知識や智を得た人間の方が有利であることには違いないし
優劣がもっとも決まるのが学問である

「学ぶこと」についての理解が深い者が人間社会で上に居ます


皆さん、学問をしましょう
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:29.28 ID:snQT7vJPO
高い学力は平均の生活を約束してくれるだけ
裕福な生活をしたいのなら、知識より知恵、コミュ力、積極性が必要
金持ちはそれ＋運かな
俺なんて勉強も頑張ったし、世間に迷惑かけないように真面目にやってきたが底辺だ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:36.50 ID:fpGTTzNX0
目的を持たずに大学に行っても無駄
公務員になりたいなら1年の時から公務員という目的を持ってないと
就活で失敗するぞ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:42.18 ID:YH1AUQqL0
そりゃそうだ。
勉強が出来るとか高学歴＝努力してきた証拠
という最も分かりやすいパラメーターだからな
自分をＰＲできる強力な武器だよ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:14:46.97 ID:Ghe/9TIT0
http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc市橋はやってないよ。調子のんなな。>>２７２
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:00.96 ID:AtQ5kMt0O
コネがないといい暮らしは難しい、貧乏家系を抜け出すのはほんの一握り。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:05.41 ID:wG5zUHjr0
勉強だけできる奴はうまくいかない
研究職とかなら別だけどね
多少馬鹿でも、社交的で人と係わるのが上手い人間のほうが
社会では成功する

世の中うまくいかないもんよ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:07.12 ID:JRSVR178P
偏差値の数字が何を表しているかを分かってないアホが、
偏差値が高いとか低いとか言ってるからなぁｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:19.79 ID:oyvrP7yc0
一流とまでは言い難いが、上場企業なので地元では一応一目置かれてる企業の
工員とか、内情は知らないもののとても安定してる、っていう感じじゃありませんけど？
一応上場企業だけど、こんな会社いつでも辞めてやる的なノリで離職率も
高いと聞きます。とても幸せそうには見えませんが？
雰囲気も下向いた感じで暗いし、殺伐としてて、肩とか当たったらケンカ
売られそうですけど？
駐車場とかもシャコタンみたいなセルシオとか軽とかばかりだし。
それらの会社である程度幸せそうなのは旧帝大とか出てるエリート予備軍とかだけだな。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:22.38 ID:18u7v5Bh0
都内で大学生見てたら
そんなん吹っ飛ぶわｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:43.85 ID:AQbjiIAo0
ガリ勉やるなら推薦でいい大学狙ってリア充やってコネ作る方がいいよ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:15:46.76 ID:fxe5ftHv0
>>259
デフレが解消されるってことは、ブラック企業が当たり前の環境も変わるってことだ
努力あたりのリターンも変わる

そこを理解できるようにならないと大学出た意味なんか無いぞ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:03.25 ID:UI/IK+DC0
>>268
現実なんて、自ら変えるものだ。受け身なら、周りで起こることは全て巡り会わせだろうけどw
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:12.15 ID:rRV8jXVoO
勉強して資格取った方が良いのは確かだな
手に職持ってた方が良い
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:13.67 ID:svdTgMK1O
運が悪けりゃ東大でもニートで良くて派遣
超運が良くなきゃ東大の恩恵なんて無い時代
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:17.97 ID:+1ZtrWkB0
>>276
うん。
まったく正しいというか、若者はそう思っていてほしい、それが健全な社会だと思うよ。
それを実現させてあげられないのは、大人の責任だけどね。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:22.32 ID:LBWibk/dO
哲学や宗教や芸術を勉強しすぎて無職もいるよ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:37.30 ID:UwvwgAiX0
どうせ社会に出たら、もっと苦しい勉強をしないと生きてゆけないんだから、
中高生から勉強が好きになる癖を付けておくのは正解だよ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:16:57.82 ID:Ug7w4wqc0
勉強だけやってれば上手くいくとは限らない、だが勉強したほうがいいとそのまま伝えれば全然問題ないでしょう
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:08.73 ID:D07sw3Db0
健康が一番大事だろ。

うちの兄貴は蓄膿、アトピー、喘息持ちで偏差値６５の高校に行った。
ずっと見てたけど体調悪くてほとんど勉強してるとこを見たこと無い。
彼が健康だったらどれだけできたんだろうって思うわ。

親御さんは特に蓄膿とかは気をつけてやらないと本来の能力を出し切れないからいろいろやってあげて欲しいわ。
うちは両親が共働きだったから放置だったんだよな・・
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:10.24 ID:IPpTRtNH0
>>256
あれって採用段階で皇族との関係があったの？ｗ
それに膨大な母数の中からたった一つのケースを持ち出されても…。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:25.04 ID:69aR25IZ0
お前ら読解力ないな。
「勉強さえしていれば」じゃないだろ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:31.44 ID:+1ZtrWkB0
>>282
やってないのに2年も逃亡してたの？
ただのバカ？
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:35.60 ID:LHyMgKIu0
>>270
そう思ってるうちはどうにもならないって事もなw
起きた事をどう対処するかは本人次第
宝くじで大金当てたら運が良くてラッキーか？
対処や考え方間違えたら「当たらなかった方がマシ」な人生になるよ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:51.60 ID:13IOkoSq0
>>1
一生懸命勉強すれば将来の選択肢が増える
色々な可能性がある
けっして将来を約束した物ではないけれどね
勉強に励むのは良い事
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:17:59.55 ID:eQd0hEif0
公務員のいいのは医者みたいに骨皮工事みたいな面倒くさい作業をやらなくて
すむのと、周囲で一番立派で快適な建物で40年間勤務できるのと、あらゆる制度が
公務員を中心につくられているのと、死んだ後も面倒くさいハコモノとか法人とか
が残らずにすむってことでスマートなんだよね。また一族で占拠すれば、意味の無
い官報とかを一族の印刷会社になげれるんだよ。技術がかわっても同じことがおきる
と思う。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:18:24.06 ID:LuRdkpCE0
>>284
うちの旦那だ
高卒だけど、やたらコミュ力があって大きな仕事が取れる営業マン
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:18:28.62 ID:KFZMqD2Z0
＞まったく正しいというか、若者はそう思っていてほしい、それが健全な社会だと思うよ。
今の社会で、本当に中高生がそう思ってるのなら、それは非対称情報にだまされてるんだよ。
お前みたいに「そうあってほしい」というアンケート結果をNHKが無理やり作ったようにしか思えんな。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:18:31.76 ID:lFHanxG80
大人になったときの活力、モチベの高さ。
これらも、厨光時の勉強含めナニかの懸命な努力体験から培われるんじゃなぁ＾＾
まぁ、必死になれッてこった。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:18:57.14 ID:Dily1V7j0
>>249
早期健全化団体が何ヶ所もあるけどなｗ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:00.65 ID:9L1iC17E0
【一生懸命勉強する気のあるゆとり世代へ】
ポアンカレ予想のペレルマン程度までこの世界への理解を深めれば
それは悟りを開いた釈迦と同等の世界観を持って人生を歩くことが出来ます。

この世がヘヴン
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:02.71 ID:Eyz4BP5N0
>>301
そもそも運の良い奴はバカに生まれないし、DQN親の子として生まれない。
310 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/12/31(月) 08:19:07.94 ID:idrkMGaV0
>>294
それは物質的充足がなくても精神的充足で幸福になる方法を学んだのだから別に良いんじゃないの
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:07.05 ID:UI/IK+DC0
中高生はマトモだな。それに比べて今の大人はレスの通り屑ばかりだw
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:10.90 ID:/iw8HgaG0
>>289
ウォン安で生活費が掛かっていたのに
安い賃金で使われていた国は？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:24.57 ID:oboYf+Wm0
>>275
学歴が無ければエントリーシートを出すことすらできないですからね
スタートラインどころか競技場にすら入れないといったところか・・・・
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:44.19 ID:Ghe/9TIT0
>>３００市橋は本命彼女が居てな。コンビニから帰ってきたら死んでたんでどうしようと思ってたらそこへ
殺した山口組がなだれこんできたので逃げた。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc市橋はその足で彼女んとこいった。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:46.89 ID:CCrKXxQZO
若い頃から楽する事ばかり考えない方がいいよ
小者が多い時代はこういう奴らがさも賢そうに社会を闊歩するけど
こういう思想のなれはては
ピコーん（笑）そうだパクればいいんだ､整形すればいいんだの思想に直結する
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:19:56.06 ID:vObsVnEO0
勉強できなくても人間関係の処世術だけで
食っていけるがなｗｗ
あとコネがあれば最強ｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:04.91 ID:03UfDMmdO
コネ＋運
これで普通の頭あればいいよ
あとは親を鍛えることだな、コネ作ってくれるように
その他はずば抜けた才能の持ち主
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:08.20 ID:5o45sk1U0
勉強の出来る奴が官僚になって国の仕組みを整えてきたんだから、真理だわな。

>>276
察してやれよ・・・
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:23.22 ID:18u7v5Bh0
だって冬休みだからな
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:31.33 ID:1SqRReny0
「よい暮らし」かどうかは知らんが
所々で良い判断のできる人間になるから、結果滞りない人生になる確率が上がるんじゃね

まぁ福沢諭吉先生言うとおりにしとけばおｋ

なんたって俺等の1万円札の人なんだから
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:33.35 ID:uNaKAoBP0
もう二度とゆとりのように役に立たない連中を出さないでほしい。
あれが日本最大の癌。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:42.46 ID:AQbjiIAo0
>>315
最近の日本もそっち側に傾いてると思うけど
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:43.93 ID:UykYBZEV0
中高の心残りは勉強ばかりで遊ばなかったこと。こんな事ならもっと遊べばよかったと後悔している。
あの頃、周囲の大人がよく口にした『もっと勉強すればよかった』なんて一度も思ったことはない。
（氷河期IT土方）
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:20:46.56 ID:fxe5ftHv0
>>290
「デフレの解消を！」「復興と公共投資災害対策を！」と宣言した政党が与党になるべく活動してきた人だけが言えることだ＞変えるうんぬん
政治が最大の力があって、民主主義国では自分で参加できることなんだからな

まあおまいもそこに投票したって言うんならそれでいいがｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:08.59 ID:HCIWk10j0
コネや実力も、
今から勉強して、良い大学に入り、
良い大学に居るそういった層の友人や仲間をつくって行けば、

それなりのモノを得られるだろう、

子供や孫の代で、それらはようやく実を結ぶのである
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:09.77 ID:b1QzPqUcO
確かにしないよりはしたほうがいい
例え将来使わない知識に終わっても､別の知識の勉強の仕方に応用がきくし、難しいことを理解する思考方法や経験は絶対に役に立つ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:11.65 ID:hWpjcyWU0
>>289
それは実際にデフレ抜けてからの話だろw
安倍ちゃんが新自由主義にかぶれなきゃいいけど大丈夫かなあ
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:33.02 ID:e4uH5H6aO
いや学歴社会はもう終焉しそうだよ 中国の関連と、ｻﾖｸの内ｹﾞﾊﾞが始まるからね。教育界そのものがすでに捏造と特権で膿がﾊﾞﾚだしてる
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:33.18 ID:oSFAzOrlO
まあ、実際は昔のフランスみたいに、どんなに努力しようが貧乏人の子は貧乏人のままなんだがな。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:39.47 ID:KFZMqD2Z0
中高生の勉強がよい暮らしのパスポートになる、ってのは誤った考えだな。
中高生段階で勉強できる人は、選別に残ると、よい暮らしのパスポートになりうる、ってことだな。

もちろん、勉強や努力は大事だが、勉強すれば○○できる、なんて大ウソだよ。
俺が就職したころはまだ学歴とか勉強の価値は高かった。俺はそれを満喫してる。
だけど今はもう無理だ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:40.39 ID:+1ZtrWkB0
>>314
警官に見つかって逃げてる最中に靴が脱げたってのはデマなの？
どこから山口組が沸いて出たのさ…
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:21:53.10 ID:d07HeL3k0
特殊な才能がない人は、まぁ、勉強しておいた方が良いね。
特殊な才能があれば、勉強よりもその才能を伸ばすことに力を入れた方が、
将来よい暮らしができるでしょう。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:22:00.95 ID:Ghe/9TIT0
>>３２１かれらは踊りがうまいよ。エンタメ能力が高いんじゃないのかな。がり勉でユーモアの　発信　は困難なのだよ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:22:14.30 ID:GFBzClXA0
　
おとはん 針仕事習って上手になれば いつかは着物や浴衣が縫えるようになるだろ
だば学問したら何の役に立つんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=9ZByYbYqjZ8#t=9m5s
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:22:43.17 ID:nkl+Ie9n0
国家というものが、
国民の最低限のセキュリティーを保証する制度
だとすると、

今の日本に、国家は存在しない、
と断定していい。

日本という国家はすでに滅んでいる。

情報統制して、危険極まりない場所に、
数千万の人々を住まわせている。
全国民に、放射性汚染物質を積極的に飲食させている。
瓦礫を燃やして、国内の安全な都市圏をなくしている。
これはどうみても国民を守るどころか、
積極的に殺しにかかっている、としかいえない。

日本は、滅んだ。

とっと出ていくが吉。
これも実は因果応報。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:22:59.56 ID:svdTgMK1O
良い暮らしの感じ方は人によるよな
年収200万のアルバイトで滅茶苦茶人生楽しんでる奴も要るし
年収1000万でも人生呪ってる要るし
楽しみ方を教えてあげたら良い
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:23:10.12 ID:np3LWW1I0
>>325
まず自分がそういったレベルの高い友達に
付き合いを切り捨てられないように
レベルについて行ききらないといけないけどね
それだけでも結構しんどい。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:23:31.09 ID:AQbjiIAo0
>>327
維新と連携とか言ったことのある人に何期待してるの
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:23:43.37 ID:hGe8KxT70
いやまあ、正しいとは思うよ。
問題は、その「将来」より自分の寿命の方が長いケースが多くないって事だけど。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:24:11.25 ID:Ghe/9TIT0
>>３３１
あなんだ
警察が来るの
おかしいよな。誰も通報してないのに。星島んときもそうだった。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wcちなみに
警視庁には山口組ごろごろ居んよ今。>>３３６あんたは超正しい。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:24:15.14 ID:Ug7w4wqc0
コミュ力あれば何とでもなる見たいのあるけど、コミュ力も才能だと思うから、多少はトレーニングできると思うけど

勘違いして、俺もコミュ力で食っていくぞってなったらかわいそうなので、保険で勉強しといた方がいいよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:24:15.63 ID:u9L+z2fY0
結局コミュ力だろ
それなりに努力してそれなりの大学行ってコミュ障で就活失敗、
無職or派遣で年収２００万一生独身より、
コミュ力ある中卒ドキュンが同じようなドキュン女捕まえて
結婚出産共働きの方がよっぽど幸せで社会貢献度も高いって結論になってる。
まあ、当然ほんの一部の勝ち組が最強に決まってるが。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:24:44.62 ID:rFw9+5uI0
少なくとも勉強しない奴はいい暮らしなんてできないな
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:25:18.84 ID:vObsVnEO0
だってゴミみたいなやつの方が上司に媚売って
ホイホイ昇進してくじゃんｗ
勉強意味ないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:25:25.68 ID:sUf1bupJ0
>>292
東大の場合、とりあえず民間はほぼフリーパスだし次元が違う話
でしょ
司法試験浪人とか民間で長続きしないとか言う人はいるだろうが
どちらにしろどちらにしろ次元が違う
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:25:26.64 ID:oboYf+Wm0
>>286
底辺企業の工場だと殺伐とする気力もないほど空気が重いよ
DQN車を持っているけどガソリン代もなくて乗ってこれないとかさ
いつでも辞めてやるな空気はまだ活気がある証拠
本当の底辺は「ここを辞めたらあとがない・・・・」となってる
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:25:40.70 ID:QCKv9ZHS0
病院に勤務しているけどね、一番強いのはコネ入職の事務幹部だよ。
誰も聞いたことない大学、しかも文系卒で医者を怒鳴っている。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:25:55.73 ID:hRmQ3mH70
勉強より大切だが、それ以上に大切なのは社会人になってからの勉強だ。
俺の住んでいるところは沖縄なんだが、会社が組織として成り立ってなく社員教育
もできない時間にルーズでスキルがない奴が非常に多い
いくら大学出ていようが社会が甘かったらどうしようもない人間ばかりになってしまうよ
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:25:59.85 ID:6Tj4V5oo0
良い暮らしってどんな暮らしなの？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:01.31 ID:Le1Ruo6G0
親父が地元の会社経営者とかだったら、役所にはまず入れる。
逆にいえばそういう腐敗ばっかなのに一応役所は回ってるのな。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:03.16 ID:kP54Q5Iq0
これから頑張ろうって子ども達にひがむ大人が痛すぎるｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:04.15 ID:+1ZtrWkB0
>>340
通報しなけりゃ警官が来ない方がおかしいでしょう……

あんた、大丈夫なの？
ちゃんとご飯食べてる？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:18.99 ID:M4bPUDf30
ゴマスリかイケメン必至。
イケメンは結構優遇されるぞ。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:27.01 ID:iwFYXJ9lO
「一生懸命に勉強して地方公務員になりたいです。大阪か神奈川ならさらに嬉しいです」
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:41.18 ID:Ghe/9TIT0
>>３４３
テレ朝で中学通信簿オール１の２０歳の建築会社社長年収一千万円が１９歳の奥さんと出ていたな。
をれとは生き方が異なるが否定はしない。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:54.68 ID:CCrKXxQZO
おまえらコミュ力（笑）とか言ってるけど
コミュ力の最終形態はサイコパスだよ
なんでコミュ力とやらが必要とされる業界で精神病む奴があとを絶たないか考えた方がいい
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:26:56.64 ID:/RzUug2p0
まあ、ただしいですが、まともな生活の
予選会突破と考えたほうが良いでしょう。
一流どころだと、海外転勤もあります。いかに日本が便利すぎるのかに嫌でも気付くでしょう
そして、昔は運転手やガードマン、大きな賃貸、単身の場合の家族にビジネスクラスに乗って会う権利などが保証されましたが、
今や国内転勤と同等か、下手すると、その国の物価低いじゃない？といって給料下げられることもあります
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:27:22.93 ID:Eyz4BP5N0
>>349
自室に引きこもって２ｃｈに草を生やす生活
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:27:41.15 ID:1Hp9ZCTK0
そんな事は無いと思うが・・・・・・・ただ勉強だけして暮らしてきた連中が結婚もせず路頭に迷ってる
そんな現実
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:28:08.00 ID:AQbjiIAo0
下手に勉強しないでバカな方が本人なりに幸せな暮らしをできる気がする
DQN一家とかばんばん子供作って幸せそうだろ（偏見）
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:28:39.74 ID:KFZMqD2Z0
>>336
公務員を目指す人間は、そのゆとりがほしいんだろ。
昔はそういう人間は教師を目指したもんだが、
今の教育は、教育じゃなくて「福祉」になってて、クレーム処理業になってるから、
メンタル病む奴多すぎる。

>>337
人脈に期待すること自体がもうダメ。
人に寄り添う人間は収支がマイナスにしかならない。
ヤクザのシノギみたいなもの。
人が寄ってくる人間にならないと。

>>345
＞東大の場合、とりあえず民間はほぼフリーパスだし次元が違う話でしょ
いつの時代の話だ？
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:28:42.73 ID:svdTgMK1O
>>345
フリーパスなわけないだろ
うちみたいな中小は新卒じゃない限りはアルバイトとして使うかも微妙だよ
使いにくいし
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:28:51.77 ID:Ghe/9TIT0
>>３５２
あのさあ　死体があるね
直後、通報なしにどうやって警察が事件の存在を知るの？おまえ、シャブでもやってんじゃん？http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
市橋が逃げたのって

現場からだぞ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:28:53.65 ID:KBPijdQ40
これから割を食うのはゆとり世代と言うことになるんだろうな。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:29:18.08 ID:GMU98YyK0
>>1
ネットの影響も少なからずあるだろうな
低学歴は人生終わりくらいに言われるこんな世界じゃ
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:29:20.98 ID:uEI4Kcy+O
>>355
建設なんて公共事業で食ってる商売じゃん。
安倍ちゃんが無茶したら延命できるけど、10年単位でみればオワコン
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:29:24.56 ID:1stDQAWZ0
勉強することはいいことだ。
だが目標もなく、またその目標が真に自分にふさわしいのかも考えずに
漠然と勉強するよりは、
その目標を見極めるために人生を楽しんだり模索しながらのほうがいい。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:29:46.13 ID:1SqRReny0
>>344
媚の上手な売り方、考え方、所作・言葉遣い

全部「学んで」身に着けないとダメですけど
それも勉強ですよ？
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:29:45.13 ID:UI/IK+DC0
>>344
そんなゴミを軽蔑するのが、健全な社会だ。特に、未来を担う若者にとって。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:30:02.09 ID:rx1eGO5k0
勉強できなくても、良い生活が出来る人がいることも確かだけど
勉強も出来たら更にチャンスが広がったかもしれないでしょ
そういうことだと思うのだけどね
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:30:12.06 ID:oV9Zqgjt0
勉強なんて、商売と折り合い付けないと永遠に勉強する羽目になるぞ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:31:12.76 ID:uNaKAoBP0
目標が見つからなくったって、我武者羅に勉強すればいいんだよ。
目標が見つかったら役に立つからな。
競争を楽しめ。少なくとも勉強は努力すれば人の上に立てる。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:31:26.19 ID:np3LWW1I0
>>351
そうかな？
社会の地獄な一面を若いころに教えてあげるのも
愛情だと思うけど。俺もむしろそうして欲しかった。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:31:32.32 ID:28y7+Ucg0
不登校とかやってると、おまえらみたいな引きこもりウヨニートの底辺になるからな。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:31:42.32 ID:GBKSzWaj0
あくまで確立が上がるってだけなんだけどね
それでも勉強することはいいことだよ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:31:52.80 ID:9L1iC17E0
>>365　馬鹿が何て言おうが関係なくね？
これからの時代はネットあれば人生のスタート地点が貧乏だろうが
金なり好きな職業なりにつくのは自由じゃんか
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:00.91 ID:KFZMqD2Z0
>>367
目標なんて持たない方がいいよ。結局その目標が達成できなくて不満が残る確率が高い。
目標は持たせて走らせるもので、自分で持つものじゃない。
目標に向かって行くんじゃなくて、自分の足元を積み上げていって、手が届くところのモノをつかめば満足できる。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:20.81 ID:4NtWvKzw0
「○○が大事」ってのと「○○さえすれば大丈夫」ってのを
ごっちゃに考えてやつ多すぎ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:22.81 ID:6Zwdxbk50
勉強すればよい暮らしができる、と思う人が増えているのであって、実際できるかどうかは別問題
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:24.39 ID:UanFi6/r0
>>323
今から遊べばいいじゃん
どうせたいして勉強もして来なかったんだろうけどね
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:33.49 ID:z2v7shFV0
人生ずっと勉強なんだろうな
出来る奴は勉強してるって自覚がないから困るｗ
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:34.80 ID:SWN/0xIk0
コネと口利きと裏金で何とでもなる社会だって
気付くのに時間はかからんやろ・・・ マスゴミを見れば即納得するはず
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:42.52 ID:1stDQAWZ0
>>371
いいじゃない？
勉強が好きならね。
そういう人も稀にいる。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:32:53.74 ID:8o51Z8430
俺は学歴に厳しい２ちゃんねらーを、企業の社長に見立てて、毎日問うている。

私は高卒で司法書士・不動産鑑定士・日商簿記1級の資格を保有しています。また、公認会計士の勉強もしています。
高卒の私を大卒と同等の条件で採用して頂きたいのです。

やはり、こんな私でも大卒という学歴がないと門前払いなのでしょうか。
所有資格で私の頭脳や努力・能力をある程度、推測していただく事はできないのでしょうか。
今の私が大学4年間で何を学ぶのでしょうか。何の意義があるのか、見出せません。
今の私が大学で4年を過ごしたとしても、自分自身が成長できるイメージが沸かないのです。
私はただただ、貴社に入社させて頂きたい一心なのです。

絶対に大卒でなければならない理由を、ご教授頂きたい。
学歴コンプでも、妬みでもありません。納得できた時、私は大学進学するでしょう。
今の私では不可、大卒になったとき採用の可能性が出てくる、という合理的正当性を示して頂きたいのです。

俺は毎日、学歴に厳しい２ちゃんねらーに問いかけている。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:33:09.76 ID:A+/LNHS+0
全体の学力低下してる中だとそりゃ有利でしょ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:33:37.81 ID:x9qPGVBF0
勉強しない奴、勉強できない奴がいい暮らしが出来る率は低い。
勉強する奴、勉強できる奴がいい暮らしが出来る率は高い。

チャンスを広げる為には勉強するのが一番手っ取り早いよ。
勉強してランクが上の大学にいけば、それなりにチャンスはある・・・・日本はいい国だ。
海外なら生まれた瞬間ノーチャンスの国も沢山あるからね。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:33:57.26 ID:JXUNKKSY0
間違ってはいないけどペーパーテストの成績がいいだけの
がり勉コミュ障だと大学で終了するな
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:33:57.96 ID:sWMKysSU0
>>1
勉強も大事だがコミュ力とコネ力も鍛えとけよ

仕事ってのは最終的に人と人の繋がりで進めるもんだからな
コネ力超大事
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:04.71 ID:RzdoDcCp0
＞１

え？

それ、氷河期に崩壊した価値観だよね？
また復活したの？
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:24.40 ID:47nw9lNK0
勉強したって、良い暮らしが出来るとは限らないけれど、
勉強しなければ、貧しい暮らしが待っているのは確実なんだけどね。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:28.23 ID:y6MBFXdm0
勉強は社会人になってからの方がしてるな～
仕事の専門書読み漁ったり
育児書読んだり家建てる時ごまかされないように
建築と税金関連の書籍読んだり
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:37.67 ID:6Zwdxbk50
学校の勉強と親和性が高いのは公務員。
勉強すれば公務員になれるから、将来安泰ですね
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:53.53 ID:KFZMqD2Z0
>>372　「競争」は、「競争に勝てる人間」が自分の地位を正当化するための欺瞞だよ。
で、競争は自分でするものじゃなく、人にさせるもの。勝っても負けても鵜飼の鵜だよ。

>>375　その確率が有意に上がるか、なんだよな。たぶん上がんないよ。
勉強する人間は、放っておいても勉強するし、しない人間はどうしてもしない。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:56.53 ID:1stDQAWZ0
>>377
そりゃ目標の設定を誤ってるんだよ。
間違った方向や無理な目標に向かえばそうなる。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:34:57.90 ID:UanFi6/r0
>>384
進学しなくていいから黙ってろよ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:35:02.45 ID:Gk0f8jTT0
正確には一生懸命勉強しないと将来良い暮らしができる可能性がなくなるだな
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:35:02.95 ID:O5V88VCV0
>>383
稀だと思って自分を安心させて居ると良い。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:35:04.90 ID:IPpTRtNH0
そんないいもんじゃないぞ、地方公務員なんて…
どんなイメージ持たれてるか知らないが
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:35:13.08 ID:1SqRReny0
膨大な情報をもつwikiがポツンと佇んでいたとこで何も前に進まないのと同じで

知識だけ詰めるのは学問とは言えない
対応力、判断力を鍛えなければwikiと同じになる、人間の意味がない
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:35:15.59 ID:uVN2SrYp0
「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」と思う中高年が増えるより
ちょびっと健全
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:36:00.45 ID:oV9Zqgjt0
>>383
高度な研究しようとすれば、金がかかるんだよ

ここで挫折する人が多い
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:36:36.79 ID:eZ2HDyIu0
まずは学校でそれなりに成績とって置かないとスタートラインに
すら立てない事を子供のうちから解っているなんて、ここで能書き
垂れているゆとり達よりとっても利口だな。健闘を祈る。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:36:49.82 ID:uNaKAoBP0
>>393
そんな幼稚な考えは社会に出たら通じない。
競争は楽しいんだよ。
人間は生まれた瞬間から競争だ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:36:50.70 ID:kAkGvGi4P
勉強すれば将来「楽して」いい暮らしって思ってるんだろうな
大人になってから汗水流して一生懸命働けばそれなりの暮らしが…って社会にならないと
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:36:55.53 ID:4NtWvKzw0
>>389
え？？？崩壊なんてしてないけど？
勉強をちゃんとしないとお前みたいに必要条件と十分条件の区別すらできなくなる。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:02.10 ID:4iGi9Ltz0
勉強は大事だよ
学歴は第一印象を良くするための道具の一つにしかならないけど
第一印象を良くするという役割は今でもしっかり果たしてくれる
だが高い学歴に見合う知的能力を持っていないと印象は評価は逆に下がっていく
勉強する目的は高い学歴を取得することではなく学力を得ることだ
物事をより素早くより深く理解する能力は
結局、どんな職場でも必要になる
この能力がない人間は深い理解や幅広い理解が必要のない仕事にしか就けない
そしてそういう仕事はいつの時代でも経済的底辺にしかないものだ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:08.17 ID:svdTgMK1O
>>384
資格もだが、学歴が無いなら実務をどれだけやったかになるんじゃね
まず資格を使った仕事を3年くらいやってから転職すればいいとおもう
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:09.52 ID:AQbjiIAo0
>>402
氷河期だろ
主にそういうのは
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:13.23 ID:6uJzzD9z0
高校と大学の間には、基礎理論理解という越えられない壁がある。大学の為に、高校の基礎勉学がある。
高校でしっかり勉強するのはMUST。
今は、理解できずに卒業する大学生が多数でなげかわしい。　力学の慣性モーメントぐらい積分できるようになって卒業しろよな。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:15.17 ID:uKYYtDpwO
勉強が出来ても発達障害持ちなら駄目だな
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:30.02 ID:Ghe/9TIT0
>>４０３
ハニートラップを駆使した競争は楽しくないよ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:35.76 ID:+WBHn2aHP
高卒公務員様がコスパ最強な気がしてる
国税高卒とかかなり稼ぎそう
大学生は普通に受け答えが出来るなら国家一般受けて、ついでに地上も受ければいい
地上は国家に比べたらコミュ力重視だけど、それでも民間に比べたら遥かに筆記試験の比重が大きいし
勉強さえ出来れば公務員になるのが安全だと思うわ
高校生は官僚狙いじゃないなら大学はほとんど関係ないけど、それでも良い大学入って自信つけとくといい
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:37:50.15 ID:1stDQAWZ0
>>401
そこは工夫でしょｗ
まあ運もあるね。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:05.69 ID:9rFQcUYF0
そんな簡単なことだったら
もっと多くが結婚して子どもつくっとるわ
お先真っ暗で報われないのに
はやく掌からおちて現実を知れ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:06.87 ID:9L1iC17E0
>>393
「競争」は「全ての生命」が生き残りを賭けて戦うこの世の課題だよ。
戦いをさけて楽な道を歩くのは自由だけど、淘汰されても自己責任だよ。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:08.10 ID:p1B0qMWR0
将来良い暮らしが出来るか分からないが、チャンスは増えるな。
問題はそのチャンスを見逃さない機転があるかどうだかだが、こればっかりは机の前の勉強だけでは身に付く物じゃないんだよね。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:10.93 ID:B65X6t/D0
リストラするときに最後まで切り詰めていって
残るのは営業の人間なんだよな

仕事さえ取ってくれば、物作りは外注に出してうわまえだけ跳ねればいい
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:12.81 ID:2y9JuZ+U0
>>389
8-5時で帰れて首がほとんどなく
大して忙しくもない気楽な稼業に見られがち



んなことないのは知ってけどな
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:19.59 ID:c/07iKzg0
>>399
考えるのも学問のうち
議論するのも学問のうち

どっちも日本にはありませんな
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:28.66 ID:x9qPGVBF0
>>384
一定以上のランクの大学に入るためにはそれなりに努力して勉強しなければならない。
そのそれなりに努力する癖があるかどうかを企業人事部は大学のランクで見てるんだよ。
いちいち、一人ひとりを精査するような手間はかけられないからね。

不動産鑑定士すら保有というなら貴方は努力できる人なのだろう。
しかし同時に年齢も相応に進んでいるのも事実。
今の貴方なら門前払いはないだろうが、過去の貴方は
十把ひとからげの努力しない人たちに埋もれるね。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:29.50 ID:whRAcMTT0
盆暗であろうと親が資産とコネ持ってりゃいくらでも上流社会に割り込めるんよ
つまり、親が底辺層で録でもない虐待厨だったりした暁にはすでに人生終わってるという事だ
それこそディオみたいに他人の家に潜り込んで資産を奪い取るくらいの野心がなければ
もっとも、その潜り込む為のコネを偶然とはいえ作ったのもまた父親ではあったが
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:33.87 ID:CXhJe/YM0
間違ってはないが、目標に対して適切な努力を行わないと意味はない。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:38:57.11 ID:ne1xr1l50
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>1
問題　1　次のＡとＢ　の経済格差は　５万円である　正しいか否か　ただし税金は考慮しない

Ａは　Ｂに　１年分　５万円の　地代を　支払った













答え
両方とも　他の収入が　１００万円の場合

Ａは　９５万円となり　Ｂは　１０５万円となる　差は　１０万円

土地代は　毎年払うので　１００年間では　　所得格差は　１０００万円となる

実際は　地主は　あちこち土地があるので　１０か所として　所得格差は　１億円となる

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:39:01.01 ID:8o51Z8430
俺の父は有名大学卒。100万人都市にある中堅企業の営業マン一筋で40年。
様々な企業の社長・社員と顔見知り。
その都市でもちょっとした有名人になるほど、営業でウロウロしている。
俺は親父に、学歴と仕事の能力・経営能力には相関関係があるのか聞いてみた。

親父の経験上では「殆どないんじゃないか」との事だった。
経営者を始めとして社員全てが一流大卒のみの企業、学歴不問で高卒が殆どの企業など、
過去40年で同業他社など様々な企業の隆盛と倒産を見てきたが、父親の担当していた地域と企業では、
大卒社員で固めた企業の方が倒産率が高かったという。
因果や理由は不明との事。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:39:11.12 ID:uhzsQ5My0
>>384
門前払いになるかどうかは知らないけど
努力能力はともかく、大卒に比べて教養が足りてないのは確実かと

専門には強いが潰しが利かないから、学歴優先の企業では必要とされない
というか、それだけの資格があれば。自立したほうが早い
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:39:17.12 ID:KFZMqD2Z0
>>394
目標の設定が正しかったかどうかは、ただの結果論に過ぎない。
普通にやってりゃ届く目標なら、目標を立てる必要もない。

目標は、モチベーションにならずに、ノルマになる確率が高いので、
短期的には効果が上がるように見えるが、長期で見ると自発性を失うので、
結果して目標管理は失敗する。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:39:29.37 ID:0sa8euQuP
&#x2716;一生懸命勉強すれば
○いい大学を卒業できれば
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:39:35.47 ID:AmlhU17m0
勉強しておくに越したことはないけど
将来良い暮らしができるかどうかは・・・

個人とか運次第ですな
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:40:34.28 ID:+WBHn2aHP
>>384
それだけありゃ大学行かなくても十分だろ
さっさと働け
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:40:36.48 ID:6Zwdxbk50
学校の勉強をすることで失うものの方が多い
適性のない奴に無理矢理やらせても時間の無駄
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:40:53.71 ID:y5c17BBT0
若いんだからこれで良いよ。端から諦めて腐るより前向きじゃないか。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:41:02.31 ID:Gk0f8jTT0
まあ人生なんて所詮運だけれども
そんなこと言ってたってどうにもならんしね
個人個人は自分の置かれた環境でやれることをやるしかねー罠
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:41:51.72 ID:c/07iKzg0
>>424
あんたの父親が見てるのは
経営者だ

経営者の下で使われる使用人のレベルが
大卒かどうかなんて、些細なことだ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:41:57.87 ID:4NtWvKzw0
「成功＝努力×才能×運」みたいなもんだから、努力すれば成功できると
言いきれるわけじゃないし、努力しなくても運があれば成功できることも
あるけど、少なくとも努力すれば成功可能性は高まるわな。

自分が努力を放棄して成功可能性を自ら下げるのは勝手だけど、
他人の努力を否定するのは社会のゴミ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:42:10.62 ID:jsIg33kc0
特に勉強すべきは法律だろうな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:42:11.33 ID:KFZMqD2Z0
>>403
そっちの方が考え方が甘い。社会に出たら通用しない。
競争は疲弊して企業体力をなくしていくだけ。
競争じゃなくて「住み分け」「居場所を探す」ことが必要なんだ。

競争が楽しいのは、競争に勝つ人間だけ。
437 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2012/12/31(月) 08:43:03.52 ID:hKGz3Cuq0
勉強しなきゃ人生始まらないよ

筋トレみたいなもんだからだ


学歴がなくても毎日勉強してるやつは成功するだろう

大学受かって 勉強捨てたやつはそこで終わるよ
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:43:13.90 ID:9L1iC17E0
>>428
運を神頼みにして投げ出した所で状況は何も変わらない。
数学の天才が何故カジノで勝てるのか
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:43:23.45 ID:GVGBgpjG0
日本ではあとしばらく、親の資産と社会保障で食っていけるんだから
若いうちは勉強なんかしないで女とセックスするのが吉
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:43:24.21 ID:s4brfMLWO
>>406質の高い仕事って何で採算とれないんだろ
覚醒剤みたいにハマってくし。
ボロボロになっても想像力のある方がいいんだよ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:43:25.42 ID:AQbjiIAo0
>>432
結局なんだかんだいってもそこに行き着くよな
あとは自分なりの幸せを見つければええねん
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:43:26.55 ID:GkRzcg9E0
これ、回答者の本音としては
「一生懸命勉強しなければ、将来よい暮らしができない」
という気持ちじゃないかと思う。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:43:37.99 ID:Eyz4BP5N0
>>432
運がすべてなら教育なんていらないわなｗ
国民全部運任せで勉強しない。その国が発展するかも運次第。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:12.53 ID:1stDQAWZ0
>>426
目標というものを大げさにとらえ過ぎてるｗ
無理なモンは無理だ。
その証拠にオレはスーパーサイヤ人になっていない。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:27.94 ID:KFZMqD2Z0
>>434
＞自分が努力を放棄して成功可能性を自ら下げるのは勝手だけど、
＞他人の努力を否定するのは社会のゴミ。

竹中平蔵みたいな奴だな。
本当の社会のゴミは「努力すれば報われる」って言って人をおだてて、
人からその努力の成果を奪い取る奴だよ。
税金とか、賃金とかな。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:36.14 ID:QDXGjUryO
>>384
まーた、オマエか。
見飽きたわ。
いつまでも、そうやって悩んでろよ。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:39.80 ID:jsIg33kc0
英語と弁論術も勉強しとかないと駄目だな。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:40.64 ID:Gk0f8jTT0
>>434
努力も才能だし天与のものだからなあ
人生なんて100％運だよ
だけどあきらめたら試合終了ですよと
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:43.44 ID:feQrXdx80
馬鹿親に洗脳されたか
かわいそうに
社会構造考える頭持って問題点の改善方法を意識しながら立ち回る能力を身に付けるといいぞ
とりあえずサービス業程度の労働者人口比率を減らすことだな
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:44.24 ID:c/07iKzg0
>>442
たぶん、実際は
「一生懸命勉強しなければ、今と同じ生活水準さえ保てない」
だけどな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:48.23 ID:M5UU5/j80
　>　　　　　　　　　　　　またドロボウ嘘吐きＮＨＫか　　　　　　　　　　　　　　　>
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:51.58 ID:FVquNE4Z0
>>77
そう、その職種が俺達日本人の心まで荒廃させてる。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:44:57.32 ID:8o51Z8430
工場作業員の俺は毎日のように思っている。学歴と仕事のデキは関係ないと。
仕事って要領の良さ、勘の良さ、手際の良さが求められるが、俺には全くない。
毎日のように注意されて、凹んでいる。自分でもイヤというほど自覚できるのだ。

「何で、俺はこの程度のことも理解できないのか。。」
「なぜ、俺には他の従業員のように要領よくできないのか、その発想が思い浮かばないのか。。」

俺は高卒従業員に感心するばかりだ。学歴と仕事のデキは全く関係ない。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:45:01.62 ID:Dily1V7j0
>>409
積分なんか難しくないけど、
機械の設計とかしないのに慣性モーメントとか重心の計算しても意味ないじゃんｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:45:08.63 ID:od35uL1u0
学歴とお金があって、いい暮らしが出来る事と
仕事ができるのは別なことを鳩山元首相が教えてくれました
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:45:12.44 ID:jKKIH4BEO
可能性が広がるのは確か。
457 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/12/31(月) 08:45:23.83 ID:j8PtqCBB0
東大出たのに町工場で流れ作業してる知り合いいるわ・・。ｑｑｑｑｑ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:45:24.45 ID:C2VhP2zG0
勉強し続ける習慣が大切なのよ
社会に出た後も常に勉強だからね
差がつくのは
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:45:38.10 ID:CEsKad2S0
>>421
勉強しないとこういう極論しか出てこない低脳になるからな
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:45:55.12 ID:XUSxMw4i0
勉強をするという習慣付けも大切だな
何もしなくなったらおしまいだぞ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:07.83 ID:AQbjiIAo0
他人の言語を理解できずすぐに極論に逃げるようなのはいくら学歴あって一生懸命勉強しててもどこにも通用しないよねぇ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:12.89 ID:B65X6t/D0
貧民になるほど勉強したがるんだよな

アフリカの子供も勉強してお医者さんになりたいとかよく言ってるし
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:25.80 ID:18u7v5Bh0
>>458
それならなおさら今の大学生って無理ｗ
受験勉強と就活さえやってりゃ良いと思ってるからｗｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:25.72 ID:jPlhysYl0
ま、しないよりもした方がいいだろうね。
最終的に報われるかはともかく、偏差値とか下らん相対的な意味だけでなく
絶対的な意味で知識が広がっていけば個人の出来ることは広がるし、長期的に経済のためにもいいだろ。

そもそもどんどん産業の高度化でアホの居場所が無くなっていくのに、アホの足手まとい
増やしてどうするねん。
465 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/12/31(月) 08:46:31.27 ID:j8PtqCBB0
勉強もスキルアップの為の勉強をした方が良いぞ。
勉強しましたーだけじゃもう今後無理ｑｑｑｑｑ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:31.28 ID:CCrKXxQZO
あまりねらーの書き込みを真に受けないことだな。
所詮運だよと言いながらその一方で職や社会の優劣に敏感で底辺には努力しないのが悪いとか言い出したり､基本屈折してるんだよ大人は

例えばロックやってる奴がフォークを簡単過ぎると馬鹿にしながら一方でジャズ系の奴らはテクばかりで情熱がないとか言ってるようなもん
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:35.81 ID:uhzsQ5My0
>>444
スーパーサイヤ人はニートだしな
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:49.56 ID:fdx2s7TE0
>>424
勉強は大事
というか、勉強しないと、学ばないと生きていけないし

勉強の中身、方法が大事なんじゃね
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:46:50.80 ID:4NtWvKzw0
>>453
お前さんにとっては仕事＝工場作業でしかないのかよ。アホかと。
お前個人の経験を勝手に一般論化すんな。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:08.50 ID:IZa0FuVb0
勉強をやらないよりはやった方がよい暮らしができるチャンスはあるが
勉強ができたからといって必ずよい暮らしができるわけではない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:16.03 ID:DJ47rYdZ0
いい大学卒業できていい教授にいい就職先を見つけてもらって出世コースの大企業の部長クラスまで行ければ
まずまず安泰の人生が歩めるよ

いい大学行けても悪い教授に当たったりブラック企業だったり出世コースを早期に外れたら
それまでの努力全部パーだけどｗ
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:23.29 ID:Ghe/9TIT0
>>４５４
DIYで作ったロケットを有人飛行させるオープンソース・プロジェクトが進行中
http://gigazine.net/news/20121226-homemade-rocket-ship/
http://www.youtube.com/watch?v=P3-q-s79KXM&feature=player_embedded

ホームメイドで作ったロケットで有人飛行を行うというプロジェクトがデンマーク・コペンハーゲンの技術者たちCOPENHAGEN SUBORBITALSによって進められています。
プロジェクトはオープンソースで行われ、完成すれば誰でもロケットが作られるように全ての情報が公開される予定です。

打ち上げは水上のプラットフォームから行われる予定。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/06.jpg

ロケットのエンジンはアポロ計画で使用されたサターンVとほとんど同じ仕組みで、サターンVの方がずっとコンポーネントが多いという点が違いです。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/27.jpg
8月12日にはテストロケットHEAT-1Xが海上に浮かぶプラットフォームから打ち上げられました。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/48.jpg
空高く打ち上げられていくロケット。打ち上げられてから着水するまでの時間はだいたい15分が予定されているのですが、2度の打ち上げテストはいずれも失敗に終わっており、現在はシステムの見直しを行っている最中です。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/50.jpg

実際にカプセル内に乗り込んでみるとこんな感じ。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/58.jpg
有人飛行は今後数年間のうちに行われる予定で、12月末には別のカプセルやエンジンを使ったエンジンのテストが行われる予定とのこと。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/51.jpg

なお、ロケットの打ち上げには6万3000ドル（540万円）ほどのコストがかかると予想されるため、現在Indiegogoで出資を募っています。
締め切りは現地時間で1月5日（土）です。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:32.51 ID:kAkGvGi4P
>>95
ほんとフェミと個人主義が社会を壊したわ
女性が男性並みに稼いで、パートの男性を養うなんてことはまずないわけで。
そうするとどうしても独身男女が増える。
そうすると一人あたりの生活費は割高になる。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:42.42 ID:8o51Z8430
>>453の俺は毎日のように凹んでいる。

「こうすれば、簡単に出来るじゃん」
「こうすれば、時間短縮で組み立てられるじゃん」
「この空き時間に、これをすれば良いじゃん。今やる必要はないし、効率悪いじゃん」
「いやいや、簡単に分かるじゃん。ちゃんと考えてやってる？？」

俺は毎日のように説教される。

「そうだよな。。何で思い浮かばんのか。。」

と自覚するばかりだ。 例えば日曜大工の要領の良さ、とも言うべきだろうか。
俺は発想力、要領の良さ、手際の良さがない。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:44.39 ID:9L1iC17E0
>>462
良い暮らししてた恐竜が今じゃKFCお正月セット。あの時代、
ネズミみたいに隅っこ歩いてた俺らのじっちゃんばっちゃんに感謝だな。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:47:48.98 ID:I8ELBReK0
学歴スレが賑わうぐらいなら、勉強は有効ってことよ。
中等教育の成績は本人の勤勉さや逆境への耐性をよく表している。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:48:05.91 ID:TYHdbVLL0
やらないよりはいいけど
勉強だけじゃ
基礎トレーニングやってるだけでオリンピック出れるといってるようなもんだから
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:48:13.17 ID:jsIg33kc0
英語が出来れば、いざという時に日本を脱出して海外生活が可能になるからな。
一番重要なのは英語かもしれん。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:48:27.40 ID:bY+LGD6H0
日本もアメリカみたいに一流大学を出た奴ほど起業家になればいいのだがな。
「一生懸命勉強して、第2のビル・ゲイツを目指す」って思う小中学生がいないのが残念。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:48:32.97 ID:Ug7w4wqc0
勉強をするか海賊王になるかだったら、俺は海賊王になる！　あ、でも時は大海賊時代じゃないから、やっぱり勉強するわ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:48:54.82 ID:Dr7OvPD90
東大に入ったのに就職留年中の俺が登場
頑張れば報われるとは限らねーぞ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:49:17.18 ID:cGR/axJL0
【震災関連】献身・自己犠牲は偽善じゃない【映画大ヒット祈念】
映画出演を果たした乙武氏自身が作詞・題字を担当した
楽曲「絆」の売上（印税？）で購入した図書券を石巻市立橋浦小学校へ寄付した。

ツイートでは
>余裕のできた人が、他者のため、社会のために動いていけばいい。
>でも、なぜかそういう人々に「偽善だ」「おまえは特別だ」と
>罵声が浴びせられる社会でもあるんだよなあ。
と批難を浴びせられている現状を嘆いている。

50万を超えるフォロワーを擁する氏からの寄付にも
今現在橋浦小学校HPに感謝の記事はないようでメディアへの登場もないが
twitterなどでも早急な対応を求める声が上がってくるだろう。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:49:19.80 ID:s5WFkjv00
>>454
もの運ぶときにbetterな持ち方の見当が付いて楽
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:49:41.67 ID:mu1FD6KN0
自民党政権なら、頑張れば報われるということだろ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:49:56.16 ID:+WBHn2aHP
仕事出来る頭の回転早い奴が高卒なんて事は確かにあるけど
学歴って別に頭の良さを見てるわけじやないよな
真面目にコツコツ勉強する事が出来ますよって名刺だと思う
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:50:02.60 ID:c/07iKzg0
ぶつくさ言いながら
それでも日本人は勤勉だよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:50:27.49 ID:eq3ZNc3aO
>>478
喋れるだけで就職できるなら国内に無職はいない…
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:50:40.05 ID:bZnAO4rIO
夢無き者に理想無し
理想無き者に計画無し
計画無き者に行動無し
行動無き者に成功無し

故に
夢無き者に成功無し

だそうだ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:50:40.85 ID:1mMIhfV+0
勉強させてもらえる環境の人はそれだけで恵まれてるのだから勉強したほうがいい
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:50:44.17 ID:1SqRReny0
「学ぶ」は、いと奥が深し
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:50:44.45 ID:6Zwdxbk50
一生懸命勉強すればよい暮らしができる可能性は高まる。だがそれは学校の勉強をしてテストでいい成績を取ることとは違う
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:51:01.56 ID:Ghe/9TIT0
>>４８１
よう後輩

をれは宇宙の構造喝破したしダークマターがなにかも、万有斥力や光引力も発見したが無職だぞそんなもんだ気楽にやんな。（奨励http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:51:18.56 ID:Efdxwkwz0
>>471
それって「いい人生」なの？
どう見ても負け組みだよね？
朝から晩まで働いて、人生を労働で終えるんだよ？
「奴隷」っていい人生なの？

生活保護で生きるのが一番いい人生だと思うけど？
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:51:20.79 ID:8o51Z8430
>>453>>474の俺は毎日のように社長や従業員から言われる。

「君、本当に○○大学出てるの？本当に難しい国家資格持ってるの？全く片鱗が見えないけどｗ」

恐らく周囲の嫉妬ではなく、本心として思われてるだろう。俺も痛いほど自覚している。
仕事上の頭の悪さ。俺は毎日頭を下げる日々である。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:51:27.83 ID:35Cu8a+g0
>>479
ゲイツは勉強そっちのけでバイトしてたクチだろ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:51:38.23 ID:svdTgMK1O
日本人の強みは基礎学力の平均値だからな
高学歴とは言っても世界的に高いレベルじゃ無いし
基礎学力をきっちりしてるだけで良いだろう
すぐ喧嘩する中卒DQNですらスラムの黒人のガキよりはましな訳で
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:51:51.17 ID:Fdcw7pm6P
院卒無職になるかも
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:52:34.86 ID:hf3M6eDM0
×一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる

○一生懸命勉強すれば、進学・就職の時に幅広い選択肢が増える


将来よい暮らしが出来るってものでもない。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:52:52.32 ID:hWpjcyWU0
>>445
ここまで竹中を適切に表現したレスは見たこないわw
ほんとその通り
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:52:58.23 ID:DJ47rYdZ0
>>493
四行目まではそういう考え方もあるが、と言えたかもだけど
五行目で台無しになってるなｗ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:52:59.21 ID:L6igTw4W0
2chの氷河期底辺層って本気でゆとり世代が円周率3で習ったとか小学校の運動会で手をつないでゴールとか信じてるの？
完全にテレビの見過ぎだよね
むしろ塾行ってた人間多いから同じ学歴なら英語は確実にゆとりの方に軍配上がるぞ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:53:30.76 ID:3tAS44SuO
今の奴は厳しいだろうな
サラリーマンで一戸建て建てたきゃ、
地元国公立で首席で卒業するくらいでないと
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:53:36.06 ID:Dily1V7j0
>>497
おれポスドククビになって無職になってるｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:53:47.35 ID:FVquNE4Z0
>>89
戦後、その連鎖は脈々と続いてきて今日の日本があるんだと思う。最近その傾向がやや強まっただけではあるが。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:53:50.91 ID:6Zwdxbk50
>>476
勉強ができても社会で弾かれてるやつの吐き溜めになってるんじゃないの？学歴板は
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:53:53.11 ID:47nw9lNK0
×一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる
○一生懸命勉強しなければ、貧しい暮らししかできないようになる
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:54:22.79 ID:QyPYGYb20
ネトウヨが大好きなとなりの国は日本の末路かもね。

小中高と夜中の10時まで予備校通い。
一流大学に入学して1年時から朝から晩まで就職予備校で面接、筆記の練習
それでも6割が就職が決まらず、先進国自殺率トップ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:54:56.15 ID:4NtWvKzw0
>>499
そうやって自分が努力しない理由を見つけることばかりに
ずっと一生懸命になっててください。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:04.36 ID:NWq+pw1B0
不況の原因？
そんなのはっきりしてるじゃん
マスゴミのミスリードでなぜか日本だけ公共事業を悪者扱い

今、日本って何？デフレなんだよ、つまり供給あるのに
需要がない、誰が需要まかなうの？公共事業しかないじゃん
これ、古今東西、世界中の常識なのに、なぜか日本だけが
公共事業は悪者あつかい
まあ、このデフレ円高期に増税もしかたないとか言って
まんまと官僚やマスゴミの口車に乗るバカもいるからなｗ
国の借金○○兆円に騙されるｗｗｗ

こういう輩が、公共事業＝悪、増税仕方ない、３年前に民主に投票の役満
あげくの果てに民主に投票した分際で、民主党に騙されたとか今さらぬかす
もうねアホか
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:08.21 ID:sN1Cpl4a0
ねーよｗ
いつの時代のこと言ってるんだ？
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:22.12 ID:Ghe/9TIT0
竹中は二兆円
小泉は一兆円
ゆうちょを３００兆円米国債に化かす密約のキックバックにアメリカ新自由主義者から有価証券のかたちで
受取ったそうだな
小泉さんはこの情報がこ↑こ↓に載るとしばらく一泊１００００００円のスイートに連泊してみせるパフォした。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:25.43 ID:A1V6nGIY0
>>4
こういうのも含めての勉強なら、正しいな。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:27.91 ID:fdx2s7TE0
思うんだけどさ
・お金とはなんなのか
・給料とは
・労働とは、働くとは

とかいうのが、一番大事な学ぶべきものと思うんだが
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:35.87 ID:c/07iKzg0
>>501
そのゆとり世代は
ゆとり政策の失敗に恐れて
我が子に徹底した教育を施した世代に追いたてられる

ゆとり世代も、可哀想なもんだな
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:49.23 ID:gin7G9fq0
まあ、勉強に限らず仕事でも一生懸命にやっていれば次の
ステップにつながる人脈ができるのが世の中
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:49.67 ID:WXURke5d0
>>498
可能性が増えるってだけだね。
ただ、選択をする分岐点での判断で将来が変わる。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:55:50.88 ID:8o51Z8430
昔は大学進学率は20％以下だった。
今現在は大学進学率が50％以上になった。

じゃあ、先輩たちよりも今の若者世代は優秀になったのかということだ。
バブル崩壊以降も大学進学率は急伸したが、なぜ長期不況なのか。
なぜ衰退の一途を辿っているのか。国家も企業も
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:56:10.28 ID:s5WFkjv00
命題で考えると，
「悲惨な暮らしをしている大人は，一生懸命勉強しなかった．」
と，等価．
100％ではないが，まあ，あったているから認識としては，いいんじゃない？
勉強に，学校以外の勉強・自己学習能力も含めれば，後はほとんど運の部分のみ．
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:56:13.59 ID:Ug7w4wqc0
全て運で決まるなら、めんどくせーから全ての事をサイコロ振って決めればいいのにな、だがそれをしないということは運以外のところつまり知識経験に頼ってるって事なんだよな
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:16.59 ID:XDgliDd00
ところでスレタイの「一生」懸命だけどあれ「一所」懸命が正しいんじゃない？
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:30.93 ID:rYY5mjke0
輿石がアホを３割も増やしやがって。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:37.93 ID:6Zwdxbk50
勉強できる奴は勉強したっていい暮らしができるとは限らないと、勉強に対して否定的な態度をとる傾向がある。
勉強すればいい暮らしができると思う中高生が増えてるということは、勉強できない中高生が増えてるということなんじゃないの
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:41.94 ID:fdx2s7TE0
>>506
今はソッチの方が説得力あるかもな
「勉強しないと貧乏暮らししかないぞ」
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:45.48 ID:c/07iKzg0
>>513
そりゃそうだろ
でも、誰がどうやったって
そう上手くいくもんでもないけどな

でも、今みたいに誰も何もしないよりは良いかもな
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:47.84 ID:CEsKad2S0
>>501
今回の全国学力テストの成績を昭和３０年代の大規模調査と比べると、４０年間で都道府県格差が縮小し中位層が厚くなっていることが読み取れる。
当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。

一方、同一問題の前回との比較では、
「魚をやく」（小６）の書き取りの正答率は３３・８％から７０・９％に３７・１ポイント、
「おもしろみがハンゲンした」（中３）も２６・９％から６７・２％へ４０・３ポイントも上昇した。
数学でも、中３の連立方程式も５３・４％から７２・７％に上がった。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000103-san-soci&kz=soci

＞ ４０年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
＞ ４０年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
＞ ４０年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。

労害世代------------->今
３３・８　　　　→　　７０・９
２６・９　　　　→　　６７・２
５３・４　　　　→　　７２・７
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:57:51.65 ID:svdTgMK1O
>>507
しかもあの国は就職しても賃金は物価と比較するとゴミ
得をしとるのは企業のトップと外人株主
企業のトップですら財団作って横領しなけりゃならない
詰んでる
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:58:14.07 ID:AQbjiIAo0
>>519
そうだよ
だから諦めたら試合終了なんだよ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:58:55.41 ID:CCrKXxQZO
>>517

実際に本当の意味でサラリーマンに向いてる日本人なんで20％くらいじゃね?
本来農家とか工場に向いてる平凡な奴らが管理職についてるのが現状
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:59:01.84 ID:Gk0f8jTT0
>>519
サイコロ振った結果、おまいが生まれてきたんだぜ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:59:02.21 ID:4NtWvKzw0
>>515
プランドハプンスタンスセオリー的なものって、
体感的には確かにあるんだよねえ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:59:10.80 ID:HCIWk10j0
不良の価値観では、
不良の仲間しか得られないし、
将来、くずや逮捕者の仲間入りしかできないだろう、

金持ちの子供は、子供のころから高級な場所、高級な人物、高級な体験を得て、
それ相応の性格と行動力を得てしまう、

その逆もしかり、
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:59:13.57 ID:Ghe/9TIT0
>>５１７
失われた２０年　の間に日本の総資産はドル建てで２倍になった。つまり富裕層は対外的にいけいけなので
ヴェトナムにも進出する。カルビーもダイジェスティヴビスケットをＭ＆Ａに動く

企業はウハウハなうえに、内政で不況なんだヨと頭の弱いバイトにフカシぶっこいて低賃金に抑えられる
まことにもってグリコアーモンドキャラメルなあまくおいちい時節だ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:59:15.18 ID:47nw9lNK0
>>503
まあポスドク制度自体が、ダメ研究者の救済だからな。

少子化で学生数が減った大学が、学生数を確保して経営
を安定させるために考えた方策。それは、院生の大量生産。
工学部の院生はそれなりに需要があるのだが、文系院卒
ともなると、それは文教廃棄物。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 08:59:27.97 ID:KFZMqD2Z0
>>505
うん、学歴板は、「学歴しか誇るもののない奴」「学歴で人を差別するしか生きがいのない奴」が傷をなめ合ってるだけ。
そんな奴がこのスレタイみたら発狂するだろうなｗ

>>527
負ける試合は、早くあきらめないと負けがひどくなるんだよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:00:23.80 ID:bZnAO4rIO
>>513
そういうのいいねぇ

で、怒らないからお前さんのそれを書いてみ？
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:00:27.12 ID:jIQPFUAbO
>>503
海外行ったほうが良いんじゃね
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:00:35.08 ID:AQbjiIAo0
>>526
円安進んだら極論日本もそうなるよ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:00:40.98 ID:e4uH5H6aO
良い暮らしができても、今の中国人みたいに逃民や棄民のように見られたり
利己主義でみんなから嫌われたり、経団連の偉いさんになっても、早く死ねばいいのにと言われる人生もある。人生色々だな
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:00:57.66 ID:jr/f/vU10
＞＞522
勉強すればいい暮らしができると思う中高生が増えてるということは、勉強できない中高生が増えてるということなんじゃないの

これは正しいだろうな。
教育投資はリターンを生み出していない。
大卒も院卒も増えた、国家資格者も増えている。
しかし経済的リターンは大幅減だろう？
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:01:13.72 ID:fdx2s7TE0
>>520
元々は一所懸命で、鎌倉武士の土地守るための言葉だけど
今は一生が普通だね
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:01:27.42 ID:6Zwdxbk50
千葉大に飛び入学で入った一期生がいまはトラックドライバーだからな。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:01:29.73 ID:Ghe/9TIT0
>>５３４
そうではない。安西はうすらばかだがあの発言は超正しい。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wcうすらばかのほうがいい監督になる。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:02:22.25 ID:Ug7w4wqc0
サイコロ振り続ければいいのに、途中で振るの止めちゃうからな、倍プッシュしようよ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:02:53.25 ID:CEsKad2S0
>>517
その馬鹿の世代が不況作ったんだろ
その今の50%以上は社会動かしてないだろ
その馬鹿世代の被害を一番受けたのが氷河期世代だよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:03:02.92 ID:0oAsWXl20
勉強するなら青春すべてを犠牲にして、徹底してやらなければならない。

中途半端に勉強するなら、遊んでコミュ力付ける方がマシ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:03:48.37 ID:eQd0hEif0
司法試験論述１位合格だか3位合格だかのおっさんも生活保護だったな。

生活保護というのが公務員の次にいいのだろう。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:03:56.76 ID:X4BCnjYm0
一生懸命勉強することは「正しい」選択だ。
世間が最初からその「レッテル」に沿って扱ってくれるからだ。
また、勉強ができることは、「学習能力」が高いことも期待されていると思う。
だから、「実力」は多くの場合後で示せばよく、その場も比較的容易に得られる。
（就職先が単なる労働力としてしか見ていない場合は無意味だが。）

しかし、「勉強ができること」は「実力」のごく一部にでしかない。

そして、社会で要望されているのは、「レッテル」に見合う「実力」だ。
また、同様の「レッテル」を持った者の間での競争も「実力」勝負だ。

だから、将来良い暮らしをするための「必要条件」ではあっても、
「充分条件」ではない。

勿論、例外はある。しかし、その方法は遥かに過酷なものにになるだろう。
「レッテル」に相当する「実力」で周囲に認めさせることは容易でない。
　
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:00.00 ID:e7j9RT9T0
>>12
高速道路会社の採用はカオスだからな。
縁故採用と天下りなのに建前上正式採用もする。
民営化したとかカッコつけて結局日本人の若者の雇用減らして
外国人に門戸開いただけじゃねえのかと。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:05.82 ID:FVquNE4Z0
>>115　同意
政治に近付けてはならない人間だと思う
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:25.78 ID:f5lvhmu60
勉強した人が、幸せになるなんて妄想は中高生に抱かせないほうが良い。
そちらへ意識が集中し過ぎて、ろくな大人になれないことは現社会が証明し
ている。それよりも中学生（元服までに）、自分を見出し、それに邁進する
学習をする事が、今後の日本の為になる。
NHKにしろ放送業界にしろ、目的は戦後以降、日本の戦意を失墜させる事に
ある。マスコミ業界は事実と娯楽以外の、日本国民の戦意を失墜させる揺動
は行うべきではない。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:42.78 ID:c/07iKzg0
>>545
と、どっちもできなかったのが
反省の弁を述べております

こういうように、なっちゃだめですよと
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:44.50 ID:ziGBArS60
国公立大学卒で30代までは順調で40前に失業して挫折する例の多いこと
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:04:50.34 ID:18u7v5Bh0
>>544
教えてあげよう
最初のバブルの頃ハードランディングさせたのは
団塊な。藤井とかそういう奴ら。
50代未満はいうなれば被害者だろ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:05:03.33 ID:C/L+zCV/0
学校の勉強はできても精神面が子供だと民主党議員みたいになる
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:05:27.62 ID:svdTgMK1O
>>513
健康的な労働は完璧な市民の義務だぜ
この完璧な社会への奉仕はなんて幸福なんだ
市民、あなたは幸福ですか？
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:23.41 ID:KFZMqD2Z0
>>545
スパルタ塾の卒業生の末路って、とっても悲惨なの知ってる？
「勉強だけ」できてもダメなんだよ。トータルに何でもできないと。
「ひ弱なエリート」って、社会で一番必要とされてないの。

博士が100人いる村
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:42.10 ID:UySqcEpj0
まぁ勉強と一言で言ってもいろいろあって、「学校で教わる物」だけが勉強じゃないからな。
たとえば社会人になって、何かしらのプロになっても、自分でその道の勉強を続けないと良い暮らしなんて維持できない。

才能がどうのこうの言ってる奴もいるけど、
仮に天才スポーツ少年だとしても、子供の頃から大人に勝てるわけはなく、せいぜい同年代に比べたら秀でてるくらい。
そのまま放っておけば才能は腐る程度の物。
才能なんて、せいぜい「どの方向に向けて努力すればいいか」というキッカケ程度に過ぎない。

子供も大人も、今居る場所で努力・勉強しない奴は、落ちこぼれるよ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:06:46.60 ID:eQd0hEif0
自分のできる範囲、所与の条件のなかで、無駄なコストをかけることなく最大限学習するのが良いのだ。

過剰な教育はダメになる。つまり女子にたいする一般教育を広く認めていらい、コストだけ跳ね上がり

経済成長につながらないのだ。そのようなものは廃止してしまえ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:07:00.89 ID:9hL0tlBq0
　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　お勉強するのは結構なことだが、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　お勉強をしすぎてオーバードクターという
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　無職で社会の厄介者になった人もいる。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　何事もほどほどにするというのが肝心だな！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:08:02.56 ID:hWpjcyWU0
>>555
今の日本はまさにパラノイアだなw
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:08:17.47 ID:Eyz4BP5N0
>>556
トータルに完成されているのが「エリート」なんだけど
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:09:03.51 ID:FVquNE4Z0
>>112
いろいろと想像(創造？)をかりたてる書き込みだな。
よって、評価する。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:09:07.70 ID:9+bSCGUfO
けど電機業界は米国の高卒ITオタクにボコボコにされたでござる
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:09:24.10 ID:0vLVUuCs0
逆だろｗ団塊の頃の中卒が金の卵時代は高卒でもフツーに一流企業入れて安泰だったし、
大卒ってだけで出世コースだったけど、今は一流大卒でも院卒でも一流企業入れる保証
なんてないし、入っても一寸先は闇。どんどん学歴なんか何の意味もない時代になってる。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:09:30.82 ID:KFZMqD2Z0
＞子供も大人も、今居る場所で努力・勉強しない奴は、落ちこぼれるよ。
だけど「その人の能力の壁を破る」ことはできないんだな。
バカな大人は、そこをごまかして、誰でも頑張ればイチローになれるみたいに言うんだ。
そしてさらにバカな大人は、原因と結果を取り違えて、
「イチローみたいな努力をしたらイチローになれる」って言うんだ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:09:43.62 ID:18u7v5Bh0
>>513
合わせて働く場所
というのも学ぶべきだろうｗ
>>560
ワタミの会長みたいなのが完璧なんだろうなｗｗ言うなれば
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:10:01.07 ID:3tAS44SuO
今の若者は中国人と戦わなくてはいかんからなあ
経団連の方針だし、中国人は野心家で非情だよ
まあでも日本人は皆英語苦手だから、
大卒までにｴｰﾄｯｸ850あるなら大企業にはいれてもらえるかな
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:10:04.86 ID:Ensm7lXk0
　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 世界一長い首都名はスリランカじゃなくてタイの首都バンコクだ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 　　ちなみに名前はクルンテープ・マハーナコーン・アモーン・
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　ラタナコーシン・マヒンタラーユタヤー・マハーディロックポップ・
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　 　ノッパラッタナ・ラーチャターニー・ブリーロム・ウドム・
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　ラーチャニウェート・マハーサターン・アモーンビーマン・
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜ 　　 アワターンサティト・サッカタットティヤ・ウィサヌカム・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラシット　だぞ！　勉強になったな！
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:10:19.02 ID:Ug7w4wqc0
無料だから勉強しとけばいいと思うな、でもこれが有料だとしたら迷うところはあるだろうな。だから訳わからん学校法人は潰れれば世の中の為だと思うな、無駄金突っ込んだ人も、企業採用担当もかわいそうじゃね
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:10:48.29 ID:IZa0FuVb0
オウムの幹部は高学歴の人が多かったよなあ
彼らは幸せだったのだろうか
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:02.72 ID:mfw4sHWx0
チャンスが来た時にチャンスと気が付かないぼんくらは学が高くても意味はない
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:19.64 ID:c/07iKzg0
>>557
子供の年齢や知識なんて
一歳違えば、天と地だからな

歳月は恐ろしい
それは社会に入ったところで同じこと
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:27.18 ID:Ghe/9TIT0
スギゾとパラノってジェネラリストとスペシャリストを言い換えただけだぞ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:29.89 ID:nujc8/j/0
英語とパソコンさえできるようにしとけば
日本経済が潰れても外国で働くことだってできる
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:30.90 ID:whRAcMTT0
>>459
現実を見ろ、一流大学入るにも金がいるんだぜ
しかも数千万円規模でかかるらしいじゃねえか
仮に底辺の家庭に生まれてきたとして、そんな額バイトで稼ぎながらやれるのか？
答えはＮＯだ
親の妨害もあるだろうしな
逆に富裕層の親は自分の面子の為にも金を湯水のように注ぎ込んで子供を上に担ぎ上げるだろうて
つまり、一流大学及び企業は初めから入れる家系が決まってるんだよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:11:34.93 ID:RGVcTSqB0
まあ、勉強だけで医者ぐらいの生活レベルにはなれるからな
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:16.25 ID:KFZMqD2Z0
福満しげゆきという人のマンガの中に、
昔は、結局サラリーマンにしかなれなかったよ、といようにサラリーマンが負け組だったけど、
いまはその負け組の中に入ることも難しい、と書いてあった。

確か20代の男の7割が「一生結婚できない」と思ってるというアンケートもあったな。

可哀そうな世の中だ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:12:25.91 ID:hhyVIxObO
いい暮らしができるチャンスは増えるだろうけど、勉強だけでものにできるとは限らない
勉強やりつつコミュ能力上げて、コネ作っていかなきゃダメだね
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:28.76 ID:c/07iKzg0
>>567
経団連は関係ないな
あいつら被害者の方だし
輸出業者ばっかりじゃないか

ちなみにトーイックだな730が最低水準ってとこだ
まあ、頑張ってくれ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:30.26 ID:jHf5/mlU0
＞一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」と思う中高生が増加

バブル世代だけど、中高生の時、こう思ってたよ。私立都内中高一貫校行ってたんだけど、
少なくとも周りも。
で、大体はそこそこの大学に進み、超一流企業に内定３～４社は取れてた。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:32.80 ID:CCrKXxQZO
>>565

まあ言いたい事は分かるし当然才能にも優劣はある
だけど自分がその世界に向いてるか向いてないかなんてのは
そいつが努力をし尽くしてこれ以上はもう何も付け加えようがないって所まで来て初めて分かるものだ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:35.79 ID:oboYf+Wm0
>>475
もう死んでしまったウチのインコさんは幸せだったのだろうか(´；ω；｀)
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:13:50.22 ID:Ghe/9TIT0
スキゾとパラノか

えーと　パラ平行　ノイ新しい　パラノイアが分裂症の気がすんだが確か逆なんだよな。パラノイアが
偏執狂と解されてる気がする。日本医師会は注意が必要。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:14:04.36 ID:uw7pcjW70
そんなもんは百年前に福沢先生が言っただろ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:14:10.94 ID:mculEjxo0
いいことだ。
かつてヤンキー漫画全盛の時には考えられなかった事だ。
ネットを通じて大人の生の声やシビアな現実が素直に届くようになったのも大きいはずだ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:14:50.15 ID:kfFRIbzW0
>>31
なんかわからんが、本当にごめん。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:15:27.60 ID:Gk0f8jTT0
努力できるのも才能だし、才能なんてのは天与のものだからな
なにも言われなくても努力できる人間はいるし、ケツ叩かれても努力できない人間もいる
たいていの人間は「努力しよう」と常に考えていないと努力できない程度の「才能」なのさ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:15:34.47 ID:KFZMqD2Z0
>>581
で、気付いた時にはもう遅い、っと。

努力がどれだけ報われる確率があるかで、努力の大事さが決まるんだよ。
報われない努力は全くの無駄だ。
周りの人間は、失敗者なんて文句言われたらうざいから、「努力したことに意味がある」なんて
おためごかし言うけどさ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:15:42.62 ID:B65X6t/D0
麻原とか池田みたいな宗教団体を作る技術ってどうやって覚えるんだろう
こいつらが授業やるなら大金払ってもいいわ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:08.04 ID:bY+LGD6H0
>>541
へぇーそうなの？知らなかった。
てっきりハーバードにでも進んで、最先端の研究でもしてるのかと思っていたが。
「十歳（とお）で神童、十五歳（じゅうご）で才子、二十歳（はたち）過ぎればただの人」を地で行ってるな。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:09.71 ID:Q24t7ZWd0
同志社大学院卒の俺がバイトしてるけど＠４１
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:45.86 ID:9hL0tlBq0
>>574
英語やパソコンのスキルなんて外国でなんにも役に立たんぞ。
じっさい、海外で働いている日本人のネーちゃんとかよくいるが
月に１０万円も稼げない、家賃もろくに払えない極貧生活に陥っているし。ｗ
英語だのパソコンのスキルだのなんて、実際のところ派遣のオバサン用の
スキルだし、つくづく知識なんて出世やカネとは関係ないと痛感してるわ。ｗｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:48.39 ID:F/x+iMim0
大事なのは勉強をすることじゃない。
し続けることだ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:16:55.81 ID:Dily1V7j0
>>576
友達が大学病院の医局勤務しているけど、30代前半で600万もらってないよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:06.90 ID:nujc8/j/0
そのとおりだ。
ちゃんと勉強して立派な大人にならないと
大晦日の日に２ちゃんにかじりついたりする
ゴミみたいな人間になってしまうぞ
わかったな
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:35.55 ID:Ghe/9TIT0
>>５８８
アメリカは軍のテロメア研究によって不老不死を全世界のひとびとに享受するタイミングをみている

ネットで。条件の一つが

お前の死亡だ。ひとびとをくじけさせて嬌声を挙げる陰間。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:35.95 ID:mculEjxo0
>>589
あれこそ生まれつきの才能がいるだろ。ズバ抜けたカリスマ性+詐欺師の才能。
やろうと思ってやれるもんじゃないと思う
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:48.27 ID:CEsKad2S0
>>565
一流大学レベルに才能なんか関係ない
ちょっと努力すれば届くレベル
才能ってのは5歳でＩＱ200みたいなやつだ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:55.87 ID:EI1gxUpQ0
勉強は幸福に至る要素のひとつだが
目指した選択肢が最適かどうかは本人次第
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:17:58.53 ID:Eyz4BP5N0
>>587
そゆこと。親が「やればできる」って子供を叱るけど、
その「やる」が出来ないんだよ、才能が無いと。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:00.31 ID:c/07iKzg0
>>587
なんかグッときたぞ
かっこいいこというねえ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:26.01 ID:KFZMqD2Z0
>>592
>>592
カネは個人の能力で稼ぐんじゃなくて、組織の顔で稼ぐもんだから。
だからどんな組織に属してるのかが大事なのよ。
いくら能力があっても、カネを稼げない組織に所属してるとだめ。
逆にカネを稼ぐ能力のある組織にいる人間が、自分の能力で稼いでると勘違いして、
会社を飛び出して起業して路頭に迷う例多し。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:28.83 ID:cNJPNnLO0
「一生懸命勉強すれば」
単一の努力が、成果に結び付くことは少ない。
ゆとり教育を「教えないゆとり」と考えた日教組が悪い
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:18:36.48 ID:z+RbnM930
ゆとりにはどこか遠い所で幸せになってもらいますかｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:14.45 ID:CCrKXxQZO
>>588

そもそも何が遅いの?
自分の選んだ道を他人のせいにしたってしょうがないでしょ

ならば最初から親からレールが用意された道を何も文句いうことなく歩めばよろしい
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:17.54 ID:dBMJQpW+0
少子化で学生の減っている大学のステマを感じる
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:21.07 ID:DTIofJnN0
中高生で勉強頑張らないと行けない世界というのはある
頑張れ頑張れ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:21.59 ID:ILbfz/cKO
30年前は、日大卒がいいところだったウチの会社に宮廷院卒がくるようになった。
入れて判ったが、こいつら資格取得は凄い勢いだが、実JOBは無能な働き者を実践してくれる。

もういや(´Д｀)
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:22.98 ID:svdTgMK1O
「反原発！」
完璧で幸福な市民「これは紛れもない完璧で幸福な社会に対する反逆です、ZAPZAPZAP」

「格差是正！」
完璧で幸福な市民「おのれコミー！ZAPZAPZAP」

「ニダー」
完璧で幸福な市民「完璧で幸福な社会に不完全なミュータントは存在が反逆です、ZAPZAPZAP」

完璧で幸福な市民A「ふう、完璧で幸福な社会の反逆者を倒したぜ、UV様クリアランスは上がりませんか？」

完璧で幸福な市民B「おや？完璧なUV様が与えたクリアランスに不満があるのですか？あなたは反逆者ですねZAPZAPZAP」
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:27.34 ID:7lOGVpae0
若い奴が守りに入るなら年食ったチャレンジャーのチャンスが増える
それだけのことだな
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:19:53.88 ID:Dr7OvPD90
>>594
やっす
地方の民間病院なら研修一年目で700万なんて普通なのに
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:02.08 ID:clokRuwMP
ぜんぜんそんなことないよって教えてあげたい
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:11.18 ID:9NXRmjqLO
東証1部上場企業に入社するには、2万人の大卒見込み者と闘って5回の就職試験、面接を通りたったの200人採用とかだぞw
競争率100倍以上。
努力したから東証1部上場企業に入社出来ると考えるのは間違いでスタートラインにつけるだけ。
中卒や高卒じゃそのスタートラインにもつけない。
選挙に投票して、正規社員で採用しない企業を潰す政党にいれたほうがはやいぞw
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:21.61 ID:Ghe/9TIT0
をれは四歳のとき中央公論音読してたよ。幼稚園時代に奇数と偶数の概念を理解していた。宮澤賢治全集を
五歳のとき半分読破。

そのをれが所得の平均化を言うのだし従わないわけにはいかんよな？
http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:25.33 ID:gin7G9fq0
>>557
>子供も大人も、今居る場所で努力・勉強しない奴は、落ちこぼれるよ。
まったく同感
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:27.45 ID:hkYeWWYK0
まぁ門地のない人々はスポーツでいくよりは勉強の方が固いのは確かだ
コネ最強だけどこれは古今東西どこもだからしょうがない
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:39.59 ID:fZ0hLKN90
勉強して、公務員試験を受け、公務員になれば、
将来安泰。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:43.04 ID:KFZMqD2Z0
>>598
それはお前が勉強ができるからだよ。
お前にも苦手なモノあるだろ？絵とか楽器とか運動とか。
それも努力したらできるようになるか？

>>605
精神論者は自分の意見に従わないとすぐ逆切れするねｗそれでは教育は無理。
一度生徒を教えてみろ。子供を育ててみろ。
それだけの才能を持って生まれた自分の幸福さがよくわかると思うぞ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:45.34 ID:Bgj2NAHm0
一流大学入学は手段であって目的じゃないよね
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:53.83 ID:z+RbnM930
>>608
それ以前と同等の学生＾＾
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:20:55.63 ID:mio1WOwv0
勉強の仕方にも依るけどしないより遙かにマシ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:22.32 ID:hf3M6eDM0
IQ：Intelligence Quotient（知能指数）
EQ：Emotional Intelligence　Quotient（こころの知能指数）
PQ：Potentiality Quotient（潜在能力指数）

が高くないとダメだって
じっちゃんが言ってた。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:25.89 ID:9hL0tlBq0
何かのテレビ番組で、ネパールやチベットの山奥の土人が、
「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」と考えて
自分の子どもに計算ドリルとかをやらせて、肝心な農作業や牧畜のやり方とかは
全然おしえなくなっているようなことをやっていたが、何か間違っているような
気がしたのはオレだけでしょうか？
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:21:44.46 ID:mculEjxo0
高校生時点で自分は人より劣ると思ったなら
現業でいいから公務員になっておいた方がいい。
社会人になったら公務員がどれほど恵まれている存在か
身を持って実感できるから。
学生のうちはピンと来ないだろうけど、本当に恵まれてる。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:22:23.86 ID:BtTubJNQ0
つまりこの世代がゆとりの世代を後ろから突き上げて日本を支えるってことだな。
２０１３年に向けて良い情報だな。

で、ゆとりの世代よこれからどうする？
座して後輩に追い抜かれ後塵を拝すか、それとも立ち上がるか？
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:22:31.35 ID:Ghe/9TIT0
>>６２３
安心しろお前だけだ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:22:51.85 ID:KFZMqD2Z0
>>618　訂正

>>598
それはお前が勉強ができるからだよ。
お前にも苦手なモノあるだろ？絵とか楽器とか運動とか。
それも努力したらできるようになるか？

一度生徒を教えてみろ。子供を育ててみろ。
それだけの才能を持って生まれた自分の幸福さがよくわかると思うぞ。

>>605
精神論者は自分の意見に従わないとすぐ逆切れするねｗ
それでは指導・教育は無理。
人を見て法を説かないと。
「実らない努力は無駄」もうこの事実は子供にもばれてる。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:22:59.81 ID:kfFRIbzW0
コネって最初からあれば楽だけど
作ろうと思えば作れないか？

おれ、たまたま今の上司が隣に座ってただけで
ウチこないか？って誘われたけど。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:15.01 ID:UqGSxsCEO
>>592
英語だけじゃそりゃダメだ
マーケティングや法務等の知識と実務経験がある上でバイリンガルなら仕事はいくらでもある
俺の姉は働きはじめて二年目から毎年外資企業の本国からのヘッドハンティングがきてるよ
金になる知識をちゃんと身に付けさえすればいい話
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:19.02 ID:gIGenW2q0
勉強は手段の一つでしかないな
要領の良さで全てが決まる
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:27.09 ID:CCrKXxQZO
>>618

君の言う遅いの意味が分からないだけだよ

何が遅いの?
実態のない恐怖に怯えて逆ギレされても困る
その道は自分の足でしか歩けないんだから
母親の子宮の中にいたい子供ですか?
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:43.72 ID:mio1WOwv0
>>622
そんな結果に繋がらない指標なんて何の意味もない
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:23:58.52 ID:mculEjxo0
>>630
根っこが駄目だったら知識がいくらあっても無理なんだよな
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:24:04.07 ID:C0G2LUdh0
金儲けや女にモテるために勉強するとかレベル低すぎてワロタｗ
勉強そのものが面白いと思えるほど人間のレベル上げないと日本の未来は暗いな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:24:08.71 ID:3GYrj4br0
バカだな。能無し迷惑ＤＱＮになって土建業に就くほうが高収入な時代が戻ってきたのに。

糞自民公明党のせいで。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:02.88 ID:vqDcavbY0
最後は性格だからなー
勉強ができても、採用面接でお眼鏡にかなうか
入社後にうまく上と付き合っていけるか
八方美人じゃなきゃ起業するのがいいな
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:20.73 ID:0LvlVYdx0
いくら努力して頑張ったところで製造業は新興国に価格競争で
勝てないしな。造り手に学歴があろうがなかろうが消費者には
関係ない。頑張ったら報われるなんて共産主義者か公務員の発想だろ。
いまだに高度経済成長期の幻想が根強く残ってんのな。そりゃガラパゴスになるわけだ。
そんで「頑張ってるのに売れないのはおかしい！」とか言い出すわけか。
それでもいいが趣味でやっててくれ。売れないバンドマンかよ。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:39.46 ID:KFZMqD2Z0
>>631
努力するのはいいんだけど、その努力が実るかどうかを、
常にフィードバックしていかないとね。
そのフィードバックをしないで、努力ばかり闇雲に重ねて、
結果何も努力の成果が得られないのを「遅い」と言うんだ。

ない埋蔵金掘り続けて一生終わっていいの？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:25:59.16 ID:svdTgMK1O
>>635
いや大変だぞ
友達がやってるが夏は新しく入った奴は大抵吐くそうだ
きつくて
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:26:38.38 ID:I0bOeeQa0
芸は身を助けるって言うけど、
何も持たずに外国の路上に一人で放り出されても、
プロの歌手とかなら、歌えばその日の食費ぐらいは稼げそうでいいな。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:26:46.05 ID:whRAcMTT0
>>634
でもまあ欲は大事だよ
人間欲が無ければ動けないんだから
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:27:51.84 ID:IPpTRtNH0
>>613
東証一部上場って括りをするやついるけど、
セブンイレブンとか、イオン、吉野家だって全部「東証一部上場」だぞ？ｗ
この分け方すげー違和感あるんだが。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:27:53.54 ID:c+z0zAI5O
ゆとりはゴミだが脱ゆとりは期待できそうだな
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:05.85 ID:hkYeWWYK0
高卒中卒でも稼ぐ才能すごい人はいるけどありゃ普通の人には無理
勉強頑張るが一番固いあと性格これ重要
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:19.16 ID:KFZMqD2Z0
>>641
欲は達成すると空しさしか残らないのは、
芥川龍之介「芋粥」でみな知ってるだろ？

欲は持たせて、カネを使わせることが大事なんで、自分が持つものじゃない。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:20.46 ID:ctT9SxgoO
胆力が必要
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:21.19 ID:Ghe/9TIT0
をれこの水準に才能が変質したの３６歳んとき、７年前。http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20121230093657.jpg

続けろよ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc３０歳んときのなんか凄いかんな。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:37.93 ID:4Lq9p0Ij0
確率論で言ったらどう転んだって高学歴のほうが成功しやすい
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:48.63 ID:LqF8W/jKO
高卒のバカな俺でも年収3000万。
時給換算したら怖いけど 休みないし
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:52.24 ID:woqPFmPR0
勉強の遡りのシステムが不十分なのも
キャリアチェンジなり、キャリアアップの支障になってると思う。
5教科というなんの役にたつかもわからん代物を死に物狂いで勉強しろとかいって、
頭のいいのは学問の意味を問わなくても高得点取れたり、教科のその先を知ってるけど、凡人には唯の苦痛修行にしか感じないからな。
しかも、大学の講義になってさえ、これは世の中のどの部分のことをおっしゃってるのですか状態。
社会に出て初めて、学問のパーツが当てはまる様子が見えてくる。
あーちゃんと勉強しとけば良かったと思った時に遡れる仕組みがもっと充実すればいいのにと思う。
あと、統計とかで、学校でやってる公式と、資格で出てくる公式が異なるのは、勘弁して欲しい
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:54.82 ID:kfFRIbzW0
スレタイの「良い暮らし」ってそもそもなんだ。
大金持ちになることか？
大金持ちにはなれないだろうが、職があって
雨風がしのげて三食食えて風呂も入れる。
年末独りでおでん食いながら２ｃｈ見てるけど
こうしていろんな意見を見られておれは「良い暮らし」だと思ってるが。

これってレベルの低い？
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:28:55.31 ID:gin7G9fq0
>>613
東証１部上場を目指す会社に入れ
能力がありゃ役員だよ
すでに上場してたら部課長どまりがほとんど
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:29:04.77 ID:z+RbnM930
>>642
ほっとけｗゆとり脳だよｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:29:30.13 ID:CCrKXxQZO
>>638

実るかどうかなんて誰にも分からんでしょ
もしかしたらお前は明日交通事故にあって死ぬ可能性だってある

自分の責任は自分で取る､背負うとこからやり直せよお前は

大体公務員だってこの先どうなるかなんて誰にも分からないのにさ

何にすがってるんだ､お前は
完全に安全な道なんてありませんよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:29:39.11 ID:tPopG3yn0
役に立たない勉強をしても無駄

役に立つ勉強はしなければ確実に負け組

それだけ


向上心じゃないんだよ　生き残る側に入りたいだけ


コネがなければ、とか必死で書いてる奴いるけど

そもそもそういう話じゃない
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:08.10 ID:WgdTxB7F0
一生懸命勉強したとして
理系で最低でも旧帝大に行って院まで出てないとダメだな
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:28.14 ID:whRAcMTT0
誰かも言ってたな
「努力出来る事自体が才能」ってな
息をするように努力出来るのは天性の才能
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:30:33.46 ID:4Lq9p0Ij0
>>630
要領よくてもやる気ない奴は駄目だけどな
要領の中にはモチベも入る
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:31:10.35 ID:DfrQRZTC0
なんだ反日NHKの捏造調査か
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:31:21.36 ID:vqDcavbY0
東証一部上場の会社がもつ工場勤務の正社員も
一応括りは上場の社員であるな
年収350万であるぞ！
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:31:23.90 ID:KFZMqD2Z0
>>654
本当に極端な話しかできないバカだなあ。
だから時代は「目標追求」より「リスク管理」なのよ。
リスクはゼロにはできないけど、軽減することは可能なの。
可能性じゃなくて確率が大事なの。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:31:36.47 ID:9hL0tlBq0
>>613

東証一部上場企業ですらブラック企業が名を連ねているのが
今の日本の現状です。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:46.25 ID:DzQvaj430
公務員は今後給料減る一方だからやめなさい。我々の納税が減っているのにこいつらウジ虫だけがそのままの給料のはずがない
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:49.00 ID:KeL1W1Rb0
>>651
俺もそのくらいが身の丈にあってるわ。

それで居心地が悪ければ、
>651にとってレベル低いんだろう。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:32:51.35 ID:8o51Z8430
俺を含めて家賃8,000円の市営住宅の住人500人に大学進学した奴なんか1人もいなかった。
ネットの普及によって社会の現実を知り、出自にコンプレックスを抱くようになってからは
シングルマザーである母親を常に罵倒し続けてきた。

「お前のような高卒でパート勤務の底辺が簡単に股広げて子供をポンポン生むから、ますます社会に迷惑かけるんだろうが！」
「何で日本国民に迷惑かけてることを自覚できなかったのだ？何で俺を生んだんだ！」
「お前ら「学」がなかった子に生まれた俺もやっぱり低学歴だよな、格差は連鎖するんだよ」
「東京の世田谷や六本木ヒルズの住人500人に抜き打ちで学歴を調べて高学歴率がゼロなんてあり得るか？
　どれだけ異常なことか、低脳のお前でも分かるだろ？」

本来ならば命を絶って国民に謝し奉らなければないと思うが、根性のない俺にはできない。
よって、この連鎖を断つために子孫を作らず・残さずという強固な信念を持つことによって国民に謝したいと考えている。

「罪深いお前らでも、俺一人しか子を産まなかったのが唯一の救いだ、そして俺は連鎖を絶つために子は作らん」
「なぜ泣くの？これ以上日本や国民に迷惑をかけるわけいかないだろ？俺らのような底辺が増産されても害でしかないんだよ」
「俺らは生まれてくるべき人間じゃなかっただろうが！」

母親は俺の罵倒で涙を流すこともある。
２ちゃんで毎日のように見かける「片親・貧乏人・底辺への罵詈雑言」がフラッシュバックしてきて、
テーブルに顔を埋めて泣いている母親の後頭部を思い切り殴りつけ、顔面を強打させたこともあった。
だが、これが本心なのだ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:05.06 ID:BJPYpu440
まあ打率は高いと思うけどな
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:14.79 ID:Ghe/9TIT0
あの

芸術商売人村上隆さんが言っていたが

要領がよくさっと人脈で結果出せる香具師は促成成功をおさめて潰れたそうだ。表現したいものが枯渇したので。

その後十年間臥薪嘗胆だった弟子が次々開花したとのこと。をれは村上隆よく使役し続けたなとこの点
評価せざるお得ない。こまったひとだがすばらしいことを世界に提示した。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:16.38 ID:pryCfBey0
まぁ普通に考えれば勉強していい大学卒業してる奴のほうが将来よい暮らしができるようになるな
一部の高卒で高給とか高学歴低級とか無職を除けばの話だが
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:39.19 ID:nujc8/j/0
中高生ぐらいならサラリーマンは嫌だとか言って馬鹿にしてるだろうけど
１０年後、２０年後になると分かる日がくるよ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:39.47 ID:mio1WOwv0
>>637
そういう諸事情に影響を受ける世界から逃げられない癖に
利用する事もできない程度の頭だからいつまでたっても底辺なんだよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:45.02 ID:47nw9lNK0
ワタミも凍傷一部だろ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:48.23 ID:mJ9dHpBh0
>>613
200人もの大量採用するような会社ではソルジャーにしかなれんぞｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:33:53.51 ID:wknz1sJbO
てめえらは、何にも読めないそんな頭をしてるから年も明けられないんだろう。
ガキらがそう思ってるわけがなくて親に何回も言われるまま自分で言っている。
つまり自主的な思考がゼロで仮に失敗をしても親が食わせると今から思っている最低な奴らって意味だろうが。
お前らがそうなのに何故わからねえんだよ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:03.40 ID:KFZMqD2Z0
>>661付記
目標追求、てのは、ちゃんとセーフティーネットがあるところで可能な行動方針なのね。
今はもう「終身雇用」「年功序列賃金」というセーフティーネットが大企業でもなくなったから、
目標追求の努力じゃなくて、リスク管理のための努力が必要なのよ。
要するに「下手を打たない」努力が大事なんだな。
右肩上がりの時代じゃないんだから。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:18.40 ID:CEsKad2S0
>>618
女は男よりはるかに馬鹿だけど入ってるだろ
才能で行ったら皆無だよ
そんな女みたいな馬鹿でも入れるんだよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:38.33 ID:CCrKXxQZO
>>661

リスク軽減て何?
具体的に例を出せよw

目標がなければ安全圏とやらも目標になりませんが?
あんたの論理は最初から破綻してんだよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:38.75 ID:Eyz4BP5N0
>>660
製造業は大手でも基本安いんだが。でも福利厚生は充実してるぞ。
大手は福利厚生だけで、零細の年収くらいの価値あるんじゃないかｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:52.39 ID:90Lobhkh0
ま、勉強の中身そのものより、限られた時間の中で問題を解く集中力とか
こうしたらこうなると、あれこれシミュレーションするとか
そういう頭の体操は実生活でも必要だしな。
仕事をころころ変える人間は、こうした訓練ができていないんだろうなと思うし
それは高確率で貧乏人化する。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:34:57.61 ID:4i82BSN10
言ってる人が多いが、勉強しなきゃ確実に貧民だって認識なんだと思う。

オレの時代(バブルと氷河期の間)は、勉強してもしなくてもそれなりの
暮らしはできるから、ガリ勉は不要みたいな風潮があった。
ある程度の格差がないと社会は活力を失う。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:35:20.49 ID:Ed0EQgrS0
貧困から抜け出すには学問しか無いと現ベナン駐日大使も明言している
必ずしも学問で大金が稼げるとは限らないが
学問が足りなければ一生貧困のままであるというのも事実
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:35:53.33 ID:3tNZpDHRO
サイエンスの直訳は、
使える手技を知り続ける。ラテン語
スキエンス
スキオ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:08.72 ID:8o51Z8430
福岡県○○○市の市営住宅で生まれ育った>>665の俺を含め、その住人約500人に大学進学した奴なんて1人もいなかった。
500人のうち高卒が4割、中卒が6割。

石を投げれば暴力団関係者に当たると言われていた俺らの地域では、
幼少の頃から真面目・勉強のできる奴は格好悪い象徴であり、際限なくボコられた。
小学校高学年の頃からバイク、女、シンナーも身近だった。

有明海遊びと称して、重石を付けて有明海に飛び込ませたり、飛び込んだり。
ノーヘルで単車に乗り、時速120kmで爆走したり。
国旗掲揚と称して、運動場にあった国旗に仲間を縛り付けてポールの頂上まで上昇させたり。

最初、２ちゃんで言われているDQNとは、俺の意識では普通なことで、どこがDQNなのか理解できなかった。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:09.98 ID:f6dNLN6R0
既得権益と談合の世の中だと気付かされるからな。
特に田舎に行けばいくほど、その敷居は低くなる。

コ　レ　が　現　実　。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:24.26 ID:/Uniw1sw0
勉強つっても東大に行くとか
早稲田に行くとかの勉強だったら
意味ないけど、
ちゃんと勉強すれば
いい人生おくれるよ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:36:45.40 ID:z+RbnM930
実際のトコ少子化で馬鹿でも就職できる状況なんだが、
危機感持ってくれるのは頼もしいな。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:37:09.62 ID:Ghe/9TIT0
ＣＯＮ（集める＋ＳＣＩＥＮＣＥ

ＣＯＮＳＣＩＥＮＣＥ　コンシャンス　　良心http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:37:26.87 ID:l7XM6zR90
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の学生諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 テストは答えが決まっている
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　しかし人間関係に答えはない 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　コミュニケーション能力が大事といずれ思いしるだろう。 　　
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:37:29.83 ID:whRAcMTT0
>>665
俺は逆に両親や母親が連れて来た男に虐待され続けたわ
２０代前半までそれは続いたよ
そこで思った
「底辺は子孫を残すべきじゃあない」
俺だって虐待のはずみで死ねた方がマシだったろうな
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:38:01.29 ID:CCrKXxQZO
>>674

下手な努力しなくてもリーマンショックでクビになったら今度はあんた誰のせいにすんの?
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:38:10.22 ID:wknz1sJbO
>>682 楽しいじゃねえか
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:38:55.28 ID:++QeBwMH0
将来よい暮らしができる可能性が高い枠に入れるってことだよね
正しいじゃん
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:09.54 ID:8o51Z8430
>>682の俺は２ちゃんねらーから説教される。
親のせいでも周囲の環境のせいでもなく、お前本人のせいだと。人のせいにするなと。

俺自身が努力を怠った事は認める。反論の余地もなかろう。
だが、インターネットや携帯電話が普及する以前に生きていた当時の俺はどうすれば良かったのか。
あの環境が俺の全てであり、思想・考えが全てであり、それ以外の世界を知らなかった。

俺は今も宇宙人の存在や文明を知らない。どうやって彼らと同等に努力せよ、追いつけ、追い越せというのか。
それと同じだった。俺は自分の世界しか知らなかった。知らされる事もなかった。

どうすれば良かったのか、俺は毎日２ちゃんねらーに問いかけながら自問自答している
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:15.36 ID:CEsKad2S0
>>680
そんなわけわからないアフリカ人じゃなくて福沢諭吉でいいやん
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:17.13 ID:FVquNE4Z0
>>335
それには同意だが、日本から出るというのはむつかしいな。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:19.04 ID:Ghe/9TIT0
>>６８７
それよりも

我の通し方

とりわけ正義の通し方が男は重要。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wcコミュ充はただただ老人の性堕落におつきあいしているのみ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:24.46 ID:/kFSRlcD0
>>4
だからそのコネのない人間がどうやって這い上がるかって話なんじゃないの。
それには勉強しか無い、ということなんだと思って読んだけど。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:32.27 ID:TS6HzSGr0
>>661
日本人は両極端な奴が多数派だから
いつまでたってもリスク管理って考え方が根付かないんだよなぁ
過程が大事だと説かれれば結果を蔑ろにし、結果が大事と説かれれば過程を蔑ろにする
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:39:38.41 ID:LitUuPDE0
勉強頑張れば良いくらしが出来るというよりは、勉強頑張らなければひどい暮らしになるという感じ。
低学歴者向けの仕事は外人に取られちゃってるし、誰でも入れるFラン大学を卒業したところで仕事は無いし。
とはいえ、世界各国に目を向ければ、現状の日本の状況くらいでお先真っ暗なんて言ってるとバチがあたるくら
いには恵まれてる。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:35.97 ID:svdTgMK1O
例えばさ
東大卒業して大企業に就職したとして
回りは自分より上か同じくらいだろう？

トップ走ってきた奴等からしたらモチベーション下がるんじゃね
やりたかった職業とかなら楽しいんだろうけど
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:42.10 ID:kfFRIbzW0
一流と言われる職に就くことが「良い暮らし」だと
思うような世の中にはなってほしくないものだな。

手間のかかるつらい仕事だって楽しみ・生き甲斐を持つことができれば
それはそいつにとって「良い暮らし・良い生き方」だと思うよ。

「楽しかったな」と最後に思える暮らしをしたいものだ。

今のところ、人生面白いけど。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:40:49.20 ID:QDXGjUryO
>590
普通のトラックドライバーじゃないかもよ。
現場を経験しておいて、更なる飛躍を～ってのも有るかも？
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:41:07.59 ID:TlScBqKKO
アクツマヤもあきれとったで
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:41:33.77 ID:vqDcavbY0
>>677
まぁ上に書いたのは私自身のことなんですけどね
社会にでて、ここしか経験してないから他がわからんでござるよ
福利厚生は確かに充実してるし、今の暮らしも不満はない

よい暮らしってわからんよね
周りも同じ環境の人だからな
背伸びしていいもの食べたり、いいもの買わなきゃ、欲は生まれないし
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:03.42 ID:l7XM6zR90
>>695
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 正義の通し方も 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　コミニュケーションと 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　人脈つまりコネでなんとかなったりする　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　　
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:39.52 ID:hkYeWWYKO
社会にでてから勉強しないやつは幸せになれない
学歴やない
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:44.97 ID:I+N+f0YA0
これは正しい。
中学から目的意識を持って勉強していけば、
将来の選択肢がどんどん広がる。

中学高校とろくに勉強せず遊び呆けて、
浪人して三流大学とかじゃ、人生真っ暗だ。

本当は小学から勉強すればもっといいけどね。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:57.61 ID:9hL0tlBq0
>>679

そういうのって、字が読めないとかそういうレベルだろ？
東ローマ帝国が滅びたのが１４５３年とか何故かいまだに覚えているが
こういう無駄知識を詰め込んだところで貧困は絶対に解決できない。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:57.41 ID:Ghe/9TIT0
をれは新森ビルか丸ビルの行列のできるパン屋の
バケットが不味いと判る舌と地元のパン屋を得てるよ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:42:59.00 ID:b1evn14V0
今の２０代３０代みたいに負け犬根性染み付いてからじゃ手遅れだからな。
この世代はさっさと切り捨ててこれから社会に出る若者達の教育をしっかりすべき
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:43:34.65 ID:KFZMqD2Z0
>>676
たとえば、「将来よい暮らしをするため一生懸命勉強するぞ」と心に決めた高校生がいるわな。
ところがそいつが一生懸命勉強しても、どうしても英語がチンプンカンプンで、センター試験が３０％しか取れない。
そうしたら、「俺がこのままいい大学を目指しても結果は見えているから、俺は勉強以外の方法で生きていくべきだ」と割り切って、
大工の専門養成塾に入る。そうして入ったけど、手先が不器用だから使いものにならなかったら、別の生き方を探す・・・

ってちゃんと、現実にぶつかって正しく結果を評価してフィードバックしていけば、現実適応可能確率が高まるだろ。
逆に言うと、現実不適応リスクが減るわけだ。これが「リスク管理」。

「目標に向かって石の上にも三年」でモノにならないと三年間が無駄になるのよね。

>>680
＞貧困から抜け出すには学問しか無いと現ベナン駐日大使も明言している
フランスのギゾー内閣の
「働きたまえ、そして金持ちになりたまえ、そうしたらキミたちは有権者になれるのだ」とかいうのを
思い出すなあ。貧困を解消する気持ちはないのかね。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:43:42.11 ID:J6FL2/ml0
勉強しか出来ない馬鹿にならなければ成功する
俺のように人生を後悔しないような生き方をして欲しい
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:44:12.89 ID:/Uniw1sw0
いい大学はいって
いい企業はいって
45でリストラされて
再就職できず自殺


これが受験バカの運命


45になってリストラされて
食ってける道を探せよ

年金も終身雇用も年功序列も
ない砂漠を生き残るために
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:44:43.71 ID:eDMCnbJ1O
>>699

別にそうは思わない
むしろ、更なる野心が起き上がるもの
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:44:44.37 ID:JXUNKKSY0
>>699
東大入った時点、あるいはその前の
開成やら灘やらの高校予備校の東大コースとかで
同レベルや自分より上がいる環境に身をおいてるだろうから
別にそれでモチベが下がるってことはないんじゃね？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:44:59.91 ID:oV9Zqgjt0
大晦日　コテハン共の　同窓会
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:10.90 ID:c9/n+8mJ0
>>30
> 屁理屈言ってる馬鹿は何なの
> 勉強できても良い暮らしができる保証はないが
> できないのとできるのじゃできた方がいいだろ


アニメオタクだから気にしちゃダメ。

アニメの見すぎで、習得すべきこと体験すべきことしないまま
コミュ障害になって社会を恨んでるアホだから。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:11.64 ID:Ghe/9TIT0
>>７０４
その考えではをれの理学の成果は無えんだな。ま、あんたは説教師としてかなり寸足らずに成った自覚を
持ちなさい。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wcつまり思考回路が５５年体制の儘。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:16.74 ID:r0wtZjnf0
公務員なら勝ち組
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:38.05 ID:0LvlVYdx0
>>670
ま、そうだな。勉強したら必ずや将来報われる、みたいな宗教的な
感覚で闇雲に勉強する（させる）んじゃなくてな。
ただ勉強すればいいという時代じゃなくなってしまってるということ
なんだがな。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:49.32 ID:kfFRIbzW0
>>707
歴史の本質を教えないからな。
「なぜ滅びたのか、何が悪かったのか」を教えるのが歴史だと思うが。
先人の知恵・経験を伝え・学ぶ歴史というのはものすごく意義がある。
言ってる「貧困を解決できる手段」も過去を見れば見つかるかもしれない。

スレタイと全然違うけど。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:45:54.64 ID:l7XM6zR90
>>711
実際のところそんなに歳くってねーんだろ？

人生これからだと思い直してみろよ。

後悔のない人生を送ってる奴なんていないんだしさ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:46:43.46 ID:svdTgMK1O
>>710
お前頭良いだろ、そういう奴の考えそうな事だ

仕事なんて専門職以外はみんな同じなのにな
営業や広報なんて中卒だってできるし
仕事なんてどの仕事も辛くて苦しくてちょっと楽しい
全部同じ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:46:55.32 ID:TS6HzSGr0
>>710
＞貧困を解消する気持ちはないのかね。
ショックドクトリン的な弱肉強食論を垂れ流すインチキエコノミストが未だに跋扈してて、
民衆もそれに流されてるからね
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:46:56.42 ID:dFovd3KV0
コミュ能力
ハングリー精神
要領のよさ
人当たりのいい外見
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:16.43 ID:MUBnGxgEO
>>1
ある一定レベルの企業は、大卒でないと受験資格もないし、
BF大だと今時のネットエントリーで弾かれる可能性がある

あと勉強ができる奴は集中力があるし、通う学校の人脈も強固である

あるビジネス書に無形の資産ほど価値があり、それは「教育」と「人脈」で、この二つは密接にリンクしていると
頭が良いと通うレベルの学校も高くなり、そこに集まる人間は、
家庭環境もよく（経済格差＝教育格差）、社会で高い地位につく確率が高いからと
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:22.12 ID:/Uniw1sw0
>>718
公務員が美味しい時代が続くと
思ってるわけ？

めでたい頭してるなw
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:26.83 ID:8o51Z8430
俺は幼少の頃から努力する事が何よりも嫌いで、勉強なんて全くできなかった。
深夜の公園で大音量でダンスを踊り、バンドの練習し、ゲームセンターを徘徊する日々。
当然のように偏差値40以下の高校にしか行けなかったが、遊びの中にスクーターや単車での爆走行為も加わった。
そんな事ばっかりやっていたため、辛うじて卒業できたほどの惨憺たる有様だった。
高卒で就職した時、インパクトを残そうと思い、髪をピンクに染め上げて初出社したくらい。
茶髪でも金髪でもなく、ピンク頭で初出社したのだ。

しかし、そこで九州大学法学部卒の聖人君子ともいえる上司に出会い、俺は魅了されていった。感化された。
上司が持っている宅建という資格に興味を持ち、俺も勉強してみようと思った。
一度でいいから努力してみようと思った。
そう意気込んで勉強を始めてみたものの、元来が馬鹿な上に努力した事のない俺が理解できるはずもなく、
何度も投げ出したい衝動に駆られたが、上司をはじめ周囲に資格取得を宣言していた手前、
途中棄権するのが恥ずかしかったし、悔しかった。
就業時間前、昼食休憩、終業時間を利用して徹底的に上司に教えを請うた。
ストーカーの如く付き纏い、非常に迷惑だったかもしれないが、嫌な顔ひとつせずに教授して下さった。
上司の献身的なサポートによって宅建に合格できた俺は、これで勉強の喜悦と快感に目覚め、

司法書士・不動産鑑定士・宅建・日商簿記1級

という資格を取得するまでになった。大した資格ではないが、全て興味があった分野だ。
現在は資格を生かした仕事をしているが、仕事上、先方から「先生」と呼んで頂くことがある。畏れ多いことだ。
また、仕事と平行して公認会計士の勉強をしている。

「聖人君子」

俺は上司による薫陶を受けて以来、常にこの言葉を追い求めている。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:28.66 ID:CCrKXxQZO
>>710

現実不適応リスクなんてぶつかって初めてわかるもんだろうがw

あんた最初のレスと矛盾しまくってるよ?
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:47:46.56 ID:meZGJkOC0
有名企業に入ってもいつ日産やシャープやJALのようになるか分からない
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:48:01.84 ID:jO4XSne30
某8巻さんの生活は理想的だけど
仕事がコマ切れなのと
有能だからだよね。

植木等に見える
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:48:12.03 ID:b1evn14V0
人とのつながりを大事にできる人は学歴低くても生活は充実するよ。
ただの悪友でなく、色んな分野の職業の知り合い入れば
自分の職種にも生かせる色んな知識も得られるし。
新しい道を進むときにとても助けになる
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:18.20 ID:svdTgMK1O
>>725
それ明確に所属カテゴリーが別れてるアメリカみたいな国でしか通用しなくね？
日本はもっとカオスだぞ
733 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/31(月) 09:49:49.74 ID:6Dyq/WgI0
考え方自体は間違っていない、運も絡むが。
成功した者は、須らく何らかの努力をしている。
その努力の中で、勉強こそが一番コスパが高い。

>>67
高校の先輩は高卒枠で関西電力に入ってた。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:49:58.68 ID:++INHO4h0
文系は運の要素がかなり絡むが理系はある程度中高生の考えが当てはまる。

ただし勉強できても京大数学科なんか就職口無いだろ。
推薦もないんだろ？教師になるべく就職浪人してる京大数学科が周りにいるよｗ
その点国公立大学工学部で院まで行けば就職はまず余裕。
2012卒のどん底世代だけど7社受けて内定4つで超大手に入ったわ。周りもそんな感じ。
そういうわけで、理系を選ぶのは大前提で、そのうえで学部学科選びをしっかりしておくことが重要
専門分野のラベルがしっかりしてる奴の方が、人事が安心して採用しやすいので。
惑星学科の奴なんて誰が採用したいんだよって話。

といっても最近の高校生くらいのガキは敬語すら使えない奴がいるから
そういう奴はどこの大学のどこの学部のどこの学科を選んでも問題外なんだがね。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:50:16.41 ID:IKmvdN4s0
こういうゆとりが社会に出ると迷惑！

例えば，俺の上司。

俺の上司は，旧帝国大卒のゆとり。
一方，俺はバブル期に就職した高卒だが，ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上！

この間，ゆとり上司ために資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！

ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺　　：「そんなことも知らないんですか！」

ゆとり：「すみません，僕，バカなんで。
　　　　　でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺　　：「笑うところじゃない！　バブルの引き金だろ！」

プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:50:34.60 ID:JGN0gGps0
食欲・物欲・性欲の無い人間は良い暮らしなど出来ない
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:51:12.19 ID:C0G2LUdh0
日本人は金のために勉強するから
だからエコノミックアニマルと呼ばれる金の亡者になる
金の亡者ばかりだから
国家にシロアリがたかり借金大国になる
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:52:30.39 ID:pqqpXZt30
今の４２，３歳ぐらいまでが　ゆとりバカ
1997年生まれ移行が脱ゆとり
∴97年生まれが就職する８年後
ゆとり達が干されて死ぬんだよ　


　　　　　ざ　ま　あ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:52:44.56 ID:ZJaNIyKt0
公務員バブルはソフトランディングできると思うがな

いまの５０代が最後の勝ち逃げで４０代以下は

・共済年金の削減
・早期退職

に巻き込まれる
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:53:12.35 ID:zZB72Ocv0
県内トップの公立高校→推薦枠で国立医学部→両親の収入低いので授業料免除

中学から予定立てとけば、がんばれば医師になれるってのは事実。
公立病院勤務だから官舎もついてくる。

ただ、妹は医局の都合で外科に回されて、正月も勤務です。
私生活でも上司に気を使うからといって、
官舎でなくアパートで暮らしてる。

そんなもんじゃね。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:53:20.72 ID:nBcmupxVO
>>735
そこで
プゲラ上司はあんただけどな
って言ってやれ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:53:45.03 ID:RGVcTSqB0
>>710
最初に予測してやる事を考えるのかと思ってたんだけど、
それだと一部ののめり込む奴以外が当たり前にやってる事じゃん
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:22.93 ID:Ghe/9TIT0
>>７３８
４０代以下は

世代のつぶしあいはばかげたことだと気づく段取りでつ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:30.49 ID:l7XM6zR90
>>738
他人が死んで君の生活がよくなるわけでもあるまい。

一定数の馬鹿がいるおかげでこの世の中が回っている部分もあるのだよ。

世の中賢者だらけじゃ面白みの欠ける世界ができあがるだけだよ。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:44.37 ID:lqkv5cciP
>>738
42歳はゆとり馬鹿じゃないだろ
いい加減な事かくな
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:45.79 ID:mj3uzat50
>>696
コネのない人間が勉強するのはもちろんだけど、か細い糸のようなコネを太くするためにも
コミュニケーション能力も必要だよね
将来いい暮らしするだけなら何も勉強だけがすべてじゃないし
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyNDU3MTc2.html
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:46.20 ID:9L1iC17E0
>>736　良い暮らしの定義を食欲・物欲・性欲ベースで考えてる人間だからでしょw
ある程度知能高くなったら肉体レベルの欲望はそこそこで満足するんちゃう？
そういう知識欲で生き出した者たちにとっての良い暮らしって
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:54:51.81 ID:wi6JoAQI0
「よい暮らし」の定義をどう捉えるかでだいぶ変わってくる。
この言葉自体かなり抽象的だ。
なまじ頭がいいと、考える力が悩みを増やすから精神的には「よくない」。
一方で収入が増える可能性は高まるから、経済的には「よい」ことになる。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:55:39.08 ID:CCmFNZtS0
わろす。

スマホが使えりゃ全部分かること覚える程度で(その記憶も精々学生期間限定だしな)、
何で「おまいの暮らしだけ」が良くなるんだ？

まぁ、しなきゃ池沼組だけどな
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:55:46.94 ID:9xKXKgs80
テレビを見なくなったからだろこれ
いままでマスゴミのネガティブキャンペーンの悪影響が酷くて
将来に希望もてなかった人が多いからな

とにかくマスゴミをどうにかしないと日本は上向きにならない
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:56:06.56 ID:r0wtZjnf0
>>726
一番強いシステムが何なのか
底辺には分からないだろうけどな
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:56:43.99 ID:18u7v5Bh0
気がついたんだが派遣板と同じ内容の書き込みだよな
ここで変な書込してる奴ってｗｗ
切磋琢磨
自助努力

日本の問題は経済や政治の固着した多重構造なんだけどね。
雇用の流動性なんてのはその次の問題なんだよ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:56:51.19 ID:Ghe/9TIT0
>>７４４
聖人君子は

賢者のなるもんではない。あんたが賢者なことがいい見本だよ。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc賢さをあんたはあんたの人生でどう活用したのかな。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:56:51.51 ID:z+RbnM930
>>726
低学歴ｗ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:13.74 ID:0LvlVYdx0
>>735
そのコピペどっかで見たぞ…ｗ
つっこまないからな
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:57:19.62 ID:XpJHRn5zO
>>733
コスパでいえば整形に勝るものはないよ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:58:07.42 ID:zFlDFioR0
具体的な夢がないならとりあえず勉強しておくのは手だ
正しいよ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:58:12.86 ID:C0G2LUdh0
レベル低い奴は勉強は金、セックスのための手段としか考えてないからな
ノーベル賞受賞者などのようにレベルが高くなると金、セックスなんかより勉強のほうが面白い
となるんだが
まあ金、金、セックスの俗物どもには無理な境地だなｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:58:29.33 ID:dFovd3KV0
『よい暮らし』ってのも何なんだろうね？満ち足りた生活？
元気なうちに頓死するほうが勝ち組って気がするよ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:58:57.50 ID:CCrKXxQZO
>>752

悪いが最初の1､2行でお前がどの類の人間か理解できてワロタw
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:03.51 ID:8o51Z8430
>>735
上司「皮肉言ったのに気付いてない。。この人はプラザ合意をプラダ合意と書いてる」
762 ：974：2012/12/31(月) 09:59:12.09 ID:dzSf6lq40
x一生懸命勉強すれば将来良い暮らしが出来るようになる
○一生懸命勉強しないと将来路頭に迷うかもしれない
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:25.80 ID:XpJHRn5zO
>>735
つまらん、おまえの話はつまらん
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:32.49 ID:18u7v5Bh0
>>760
ググれば出てくるよ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 09:59:36.35 ID:QDFOPeL00
勉強はもちろん大事だけど要はバランスなんだよな
勉強、体力、経験、コミュ力とどれも大切
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:00:06.70 ID:z+RbnM930
>>752
最後の2行も酷いもんだｗ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:00:10.21 ID:kfFRIbzW0
>>745
あきらかに、ただのバカだよな。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:00:18.14 ID:rcXxnlIR0
雨さん見習えとはいわんケド、金融なり資産運用なりもうっちと勉強さした方がええわ

勉強で暮らしよくなろうと言う路線ならね
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:00:38.91 ID:Un6xfeLNO
コネもなくＣランクをでて就職に失敗したんだけど、そっから勉強して簿記とか英語の資格とって再就職決まったら今じゃ一戸建てに妻子供二人に愛人で最高。努力は報われるし、そろそろ愛人増やしたい。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:01:04.41 ID:wHXSjRmw0
>>594
大学病院の医者はショボい基本給なんてどうでもいいんだよ。
何回かアルバイト行くだけで基本給なんてあっさり超えるから。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:01:44.86 ID:svdTgMK1O
>>758
いやあのレベルは高いと言うかオタクを極めたレベルじゃないか
変態に近いよ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:03:34.77 ID:/Uniw1sw0
東大いってリストラされて
路頭に迷うより
専門学校いってSEの勉強して
SEになる方が正解
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:03.91 ID:hDDyobze0
日本式学校の勉強だけじゃね、清貧、思考停止、
パペット、社畜、収賄、詐欺のどれかだろ。
プラスどう良い暮らしをしたいかの勉強を探さなくっちゃ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:12.64 ID:HarC/0ftP
転職を繰り返さないこと。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:16.20 ID:Ghe/9TIT0
変態って昆虫の態変化のことだよ。つまり

カフカは

「変態」が学術的には正確。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:33.53 ID:vqDcavbY0
金持ちの親の元に生まれるが正解
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:04:48.29 ID:0fjqTEoa0
もともとの頭のデキが良くなきゃ勉強したって意味無い。
生まれた時にどのくらいのスペックをもらえてるか？ってことが一番重要。
要するに運。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:05:03.20 ID:B65X6t/D0
現状、成功して豊かな暮らししてたり会社で重宝される人間は
コミュ力に長けてる奴なんだよな
それなのに義務教育でそういう授業がひとつもないのはおかしいわ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:05:34.82 ID:qhM0Zh5yO
>>733
勉強にもいろいろあって、コスパがもっとも高いのは文理問わずに語学の習得だと思う。ついで工学医薬の技能系も努力しただけ実る確率が高いな。理系でも基礎科学系や地球科学宇宙科学は長期的に継続する努力と本人の才能があっても報われない確率が高い。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:05:51.78 ID:zI1b2XXZ0
中途半端に勉強するくらいなら
好きなこと極めて仕事にするほうが勝ちだな
好きなことなら自然とモチベ上がるしな
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:05:55.16 ID:RO9YXwXw0
ある程度以上の学力の子供が集まる学校は
点数を取る勉強以外の教育にも力を入れるから
やっぱりいい学校のほうが勉強だけができる馬鹿ってのは少なくなるな
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:06:15.25 ID:l7XM6zR90
>>776
親が金持ちで渋ちんならどうする？

お前に銭を全然わけてくれない親だったらぬっころしたくならねーか？ｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:06:58.66 ID:wHXSjRmw0
>>777
まあ才能に優る努力はないわな。
才能あっても駄目な奴はいるが。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:07:09.04 ID:meZGJkOC0
もう少子化でバカでも大学行けて性格問題児も多いから
学歴はあまり考慮されなくなってきてるね。
企業が求めてるのは海外でも活躍できる人間、社交性柔軟性のある人間。それと専門知識
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:07:45.04 ID:Dkpl54p50
松井や長嶋並に才能に恵まれれば
努力も楽しいだろうな
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:08:16.38 ID:vqDcavbY0
>>782
いずれ死んだら金入るしいいんじゃないか？
それまでバイトでいいじゃないか
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:08:25.87 ID:FNFJCoBl0
>>746
でも、最低限の教養って大事だよ
コミュニケーションは知識、礼儀などの素養の上に成り立つもんだから
社会に出るといかに学歴が大事かって痛感する
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:09:01.11 ID:kfFRIbzW0
>>783
努力と才能、逆じゃね？
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:09:47.82 ID:Ghe/9TIT0
>>７７７
１９８０年１１歳http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20121228111903.jpg
２０１２年（コラボhttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20121230184121.jpgをれは
萌え絵のトップランナーとはいえないよ。ただ、だから死ぬだから死ねてえ世界でねえかんなおたく界。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:10:17.42 ID:krfnpDZy0
一々努力とか競争を否定する奴って何なの？
そんなことだからサムスンに負けるんだよ
奴らは凄い努力してるよ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:10:34.96 ID:Knzuu/Qk0
いい大学に入っていい会社に就職したら一生安泰。

そんな時代もあったっけ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:10:39.37 ID:aIo9Gif0O
加齢臭凄いねここ
才能みたいに訳わかんないもんのせいにしないと自我を保てないのか
努力自体は悪い事じゃないぞ
一回やってダメでもやった事が次に繋がるし
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:11:48.02 ID:MUBnGxgEO
>>740
確かにそのルートだと最小限のコストで最大限の効果を発揮する
現に東大は親の所得が低い学生は、例え理科Ⅲ類でも学費免除がある

しかしプレジデントとか特集されるように今試験で高い点数を取るのは、
高度な塾（鉄緑会etc）で受験テクニックを習得することができる裕福な家庭の学生が多い
まさに経済格差＝教育格差で、東大生の半数以上、国立医学部の学生のほとんどは、
親の所得が一千万円以上という現実がある
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:11:49.63 ID:gin7G9fq0
>>778
会社が抱える、もしくは将来抱えるだろう課題を指摘、対応を提案できる
能力があれば上司に重宝される人材になるね
パワーポイントを使いこなして論理的に説明できれば完璧だな
英語でもできればさらに良し
これも勉強、努力しなければできることではない
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:12:07.79 ID:FmXbQuGw0
博士号取ったけど、何一ついいことないよ。
ふつーに勉強して、働いて、結婚して、家族と一緒に晩御飯食べられるくらいで幸せと思う。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:12:09.84 ID:RB8ADbH70
食いっぱくれがない職業選んでおいた方がいいよ。
インフラ系や医学系がお勧め。
文系に進んでもコネが無いとニートになるのは氷河期世代が証明してるしな。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:04.41 ID:wi6JoAQI0
>>784
＞もう少子化でバカでも大学行けて性格問題児も多いから
＞学歴はあまり考慮されなくなってきてるね。
この部分は違う。
馬鹿でもどこかの大学には行けるからこそ、むしろ
「どの大学を出たのか」が重視されるようになった。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:07.51 ID:l58cXdGB0
知り合いが地方公務員コネありでうかったんだよね
大学は日東駒専
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:08.84 ID:QDXGjUryO
>384
>727

クドイ奴だな。
誰も同情なんかせんわ。
いつまでも、そーやってろよ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:22.21 ID:dFovd3KV0
中卒で殺人で少年院入ってた珍走団の頭目が今は土建屋の社長になってよい暮らししてる。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:37.62 ID:tbNuAENl0
勉強しないやつは

肉体労働で月１０万しか仕事ないよ

わしや（´・ω・｀）
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:44.99 ID:Ghe/9TIT0
>>７８２
吉田茂は息子に経済的便宜を一切図らなかったそうだ。背広が売るほどあっても一着もやらず。

わがやはおふくろがその逸話にひどく感銘していてる。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:48.63 ID:jr/f/vU10
教育は宗教ではない。
教育はツールだ。
教育を受ける事で、社会で経済的優遇得られなければ
教育を重んじるわけがない。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:13:59.74 ID:ZJaNIyKt0
＞「10％の才能と20％の努力…30％の臆病さ…残る40％は運だろうな…」
＞
＞『ゴルゴ13』第63巻「ロックフォードの野望」

よくできてるね

才能＜努力＜臆病さ＜運で、努力＋臆病さ　＝　才能＋運
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:14:20.33 ID:k8mAJ/8E0
　　　　　　きめぇ～　　＞ ID:Ghe/9TIT0
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:15:09.63 ID:F8hWurTD0
年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイラッサ・マーケッティン？
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:15:42.31 ID:RB8ADbH70
コミュ力があれば高卒営業でも
のし上がれるからねｗ氷河期世代みたいに国立でても使えないニートを
ブラック企業で社員や部下としてこき使う事も可能。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:15:44.09 ID:CCrKXxQZO
才能ってのは遊んでる感覚だと思う。
ゲームやってるみたいに仕事を楽しむ感覚。
これは誰もが持てるわけではない､嫌いな人間を好きになれと言われて出来るか?無理。それと一緒。
あと努力ってのは単純に持続力の事だと思う

前者と後者のどちらかが欠けてる奴は一流にはなれないし大半がどちらかが欠けている
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:15:54.89 ID:Ghe/9TIT0
>>８０５
ｗｗｗ

ダサくない？お前。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:16:01.17 ID:YhcLILgY0
必要条件ではあるけど十分条件じゃないよな
ちょっとのことで人生の選択誤って転落することもある
学校の勉強しなくても金儲けの勉強ひたすらした方が良い暮らしできることもあるしな
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:16:43.61 ID:yvypEsZmP
勉強して公務員になろうと思ってるんだろ
不況では公務員最強だからな
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:16:48.59 ID:IBmVUx8o0
>>1
それはどうかなあ
ただ勉強しなければ底辺暮らしになる可能性は高い
勉強の内容と同時に「勉強する意志の強さ」が人生においては重要なんだな
子供たちよ
大いに勉強すべし
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:16:53.28 ID:gn8auUPD0
>>1
良い事じゃないか。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:17:52.96 ID:E8MNCfIIO
学力も大切だが、常識と忍耐強さ、コミュニケーション能力が大切だろ。
勉強できるってだけの人間は逆に使い道が限られてくる。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:20.56 ID:nVF1Z96e0
>>1
人と競うことを厭わないことは絶対に必要。
俺みたいな凡人が自営で飯を食えているのはそこだけだなと思う。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:22.10 ID:RB8ADbH70
まあ騙しておかないと少子化で氷河期ジュニアの老後を養ってもらう
大事な奴隷だからな。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:36.33 ID:Ghe/9TIT0
酒廃絶が急務だな。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:18:49.45 ID:8WyLQksF0
早い段階で将来の職業に照準絞って努力を重ねるのはいいことだ
ただコミュ力とかそうゆうのは必須条件だから普段から友達とだべることも大切
819 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/31(月) 10:19:00.72 ID:6Dyq/WgI0
>>802
ビルゲイツも、子供には大学の学費までしか出さないって明言してるな。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:02.64 ID:7MkE/88E0
>>807
コミュ力は大事だよな
勉強に時間費やすよりコミュ力磨いた方が絶対社会に出てから役立つ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:04.44 ID:cQS8rTPt0
コネと権力が大事なのはわかる
ただ、チャンスが来た時に学がないとチャンスを活かせない
だから勉強はマジでしとけ
バカだからチャンスを逃した例は山ほどある
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:13.04 ID:yfd8MvH70
>>1
「一生懸命」なんて言っちゃう程度じゃ、良い暮らしなど無理無理、って思ったけど、

高校生がちゃんと「一所懸命」と言ったのに
NHKが間違えたかもしれないのか
複雑だな
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:19:35.33 ID:LWQdcw9H0
そう思うことは悪くないと思います
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:20:05.17 ID:HPBOS9Od0
ﾊﾞｶでも鈴木奈々はかなりよい暮らししてるがなｗ
しょせんつまるとこ運ですよｗ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:20:05.82 ID:qltkzUnQP
一生懸命勉強すれば将来いい暮らしができるのは正しいぞ。
ただし勉強する道を間違えなければな。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:20:11.76 ID:FXJkuBSJ0
コミュ力ｗ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:20:42.25 ID:bY+LGD6H0
>>656
大東亜戦争末期、学徒動員でまず戦場に駆り出されたのが文系の学生だった
事実を思い起こせば、>>656の言うことには重みがあるな。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:20:57.86 ID:GFBzClXA0
>>819

でもゲイツの倅だと知って金を貸さない連中はいませんよ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:12.01 ID:fW0KAWWE0
>>802
だから息子があんなふうになったのか
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:24.88 ID:l7XM6zR90
>>801
働ける事とりあえず食える事なによりだいじ。

健康なのも幸福の一つ。

勉強もいままで興味のある分野に巡りあえなかっただけじゃないのか？
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:21:39.77 ID:Ghe/9TIT0
いっとくが

コミュ充の作品て

・Ｒｏｌｌｙ＆ＰＳＰｇｏ
・ＦＦＸＩＩＩ

さんたんたる無能連中だかんな。国体傾斜戦犯Ｓ級。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:22:48.98 ID:qltkzUnQP
>>656
理系で旧帝大の院を出ても就職できないやつは沢山いる。
このあたりになると勉強は最低限で、あとは要領のよさが要求される。
基本的にアカデミアは医学部以外は金にならんし。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:23:03.97 ID:LWQdcw9H0
>>802

麻生さんはなんであんなに金持ちなの？
自力で稼いだってこと？
純粋に疑問なんだけど、その話本当に本当？
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:23:57.27 ID:Ghe/9TIT0
>>８３３
麻生さんは麻生セメント。政治家の逸話は話半分で。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:24:08.86 ID:Gsu9Oq7H0
いい暮らしができるようになるのは地頭の良さと喧嘩の強さ。

勉強できることとは何の関係もありません。

ただし中卒では土俵に上がることもできないがｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:24:16.45 ID:CCrKXxQZO
コミュ力ってあまり良い印象ないなあ

エンジニアとかプログラマー的な解決能力をアウトプットする意味合いかと思いきや
昨今は女子力的なすげー器の小さい根回し能力の意味合いが大きい気がしてな
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:24:27.72 ID:/tcxeonl0
　
本当だったらいいことだ

勉強、学問は必要


　
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:24:37.28 ID:XNn6ld730
>>833
ヒント：苗字が違う
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:25:00.78 ID:KeL1W1Rb0
>>735
バブルをバルブと変えたほうが、ネタであることがわかりやすいぞ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:25:56.39 ID:ltUSn/ogO
一所懸命勉強して良い大学に入れば広域暴力団で
インテリヤクザとして重用されるよ！
もしくは悪徳弁護士として荒稼ぎした後、政界進出だ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:25:57.97 ID:RB8ADbH70
>コミュ力ってあまり良い印象ないなあ

まあそういうが日本は資本主義。
まして物が売れない時代どうやって物を売るかはやはりコミュ力に
かかってくる。デフレならなおさらだ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:26:08.52 ID:Ghe/9TIT0
>>８３５
その野蛮な時代は終わった。掌返しにちびんないようにしなよ

日本の一般人は超冷たいよ。羊ちゃんたち。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wcそれ込みでやんないとなんだよなｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:26:09.12 ID:kfFRIbzW0
>>828
そもそも、アメリカの場合
大学の学費が半端ない金額だから
そこまで出せてもらえたら御の字だよな。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:26:33.54 ID:+GbcwJe60
結局イケメンと美女が人生無敵すぎて
学歴とか飾りに過ぎないんだけどね

ブサイクが小金持ち目指すなら
その飾りが必要なのも事実だね
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:26:49.28 ID:r1q51DQN0
年収500万で妥協すればいいんだよ
国立なら500万の職はゴロゴロしてる
846 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/12/31(月) 10:26:50.64 ID:j8PtqCBB0
正直、アシスタントはノンスキルエリートよりも
色んな漫画家を渡り歩いた低学歴アシスタントの方がありがたい。
前者はプライドばかり高くてこちらの言う事を聞かない。後者も
プライドが高いが実力の伴ったプライドなので頼もしいｑｑｑｑｑ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:27:55.10 ID:KWSeygCs0
必ずしもそうではありません
就職活動には運もからできます
根性も必要です

万一非正規雇用に落ちぶれた時、這い上がるガッツがなければ一生貧乏ですよ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:11.15 ID:ZU1saC000
勉強できれば取りあえずチャンスは掴めるね
就職とか資格とか結婚とか
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:12.68 ID:/Uniw1sw0
まあ
勉強の意味が欧米とアジアとじゃ違うからな
基本的
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:12.94 ID:8S1YKAkA0
努力した者が全て報われるとは限らない、
しかし、成功した者は全員努力している
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:36.96 ID:Ghe/9TIT0
>>８４６
ストーリーや世界波及如何の想像が後者はつきがたいですかんな、編集長。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:47.43 ID:tYMGLXAb0
でも勉強しようっていいことだと思うよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:28:50.52 ID:aUrPjgqg0
奴隷になりたくない。奴隷の両親みたいにはなりたくない。というよい子のみんなは
一生懸命勉強すれば報われる社会がもうすぐ来るということだね。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:29:22.96 ID:l7XM6zR90
>>844
美人でも馬鹿ならＤＱＮ男にいいように嵌められて人生食いつぶされるだけだよｗ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:29:23.31 ID:++INHO4h0
まあ本当に頭がいい奴は医学部行っておけば問題ないんじゃないか？
高齢化が進むから医者が増やされても給料は高いままだろう。
歯医者のように貧乏くじを引く可能性は低いだろう
本当に頭がいい奴以外は工学部いっとけ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:29:50.54 ID:RB8ADbH70
国立でても就職難でそこらの零細企業入るなら公務員になったほうがいいだろ。
今の時代なら。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:30:20.26 ID:M8Ms9VZ40
高水準給与の大企業が学歴フィルターを使っている以上、当然の答え
でも、労働者をやってる限りはきつさに変わりはない
この世は資本主義なのだから
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:13.52 ID:/Uniw1sw0
専門学校いって理学療法士とかが
鉄板じゃね
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:16.84 ID:Me8aUh7m0
勉強ができないよりは、できた方が良いよ、当然。

でも、それで十分ではないんだよ、これが～ｗ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:20.00 ID:8N1c3NwE0
大卒の何割かは非正規なんだっけ。それなりの学歴でも非正規けっこう多いしな

今の子はかなり従順らしい。うちは貧乏で母ちゃんに虐待されて父ちゃん浮気してて
もうおれグレるしかねぇ！ってのが減ってるおかげか。そのぶん勉強にも前向きになれるかも

かといって就職できるとは限らんからかわいそうじゃ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:23.50 ID:bQzndL+00
こんなのが将来何の役に立つの？といって勉強しないやつほど、どうやっても頭悪いんだよなｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:31:25.00 ID:Bddl8ZMk0
年取った奴らのレスが多いな
昔はそうだったもんな
勉強自体を馬鹿にする風潮
あれって漫画やメディアが作ってきた価値観だよな
それを真に受けて勉強しなかった奴らが取り返しが付かなくなってこんなスレに書き込んでる
まだ学生の奴らはちゃんと勉強しろよ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:09.43 ID:b5T6B4F40
学校で教わることだけが勉強の全てじゃないから
いろんなことに好奇心をもって自分で知ろうとすんのは大事だよな
ネットだけだと偏りが出るからもっと本を読むべき

一生懸命勉強して良い大学を出ればいいっていう風潮の反動で
いい大学出れば幸せになれるとは限らないっていうのが流行った世代だけど
大人になって痛感したのは
低レベルの学校出て幸せになるのはもっと苦労するってこと
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:15.88 ID:/1apljjd0
勉強するに越したことはないが手に職就けなきゃ今は生き難い世の中だと思う
学歴だけじゃ就職できてもその後地獄だよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:16.71 ID:7ptzUgMkO
勉強にしろ趣味にしろ打ち込むものがあればいじめとかやってる暇はなくなるから良い傾向だと思う
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:19.77 ID:r1q51DQN0
ぬるい職場なんか探せばいくらでもある
年収500万で妥協しない欲張りは奴隷コースへどうぞ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:29.90 ID:AQbjiIAo0
こう言うスレ見てると、やっぱり日本人は自分で自分の首を絞めて自滅する民族だと思うね。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:36.59 ID:vJDPin8E0
気のせい
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:32:47.29 ID:YYNe9PJe0
勉強する意欲に繋がってるんだから良いことだと思うけれど……

勉強する→良い大学に入る→公務員になる→失業の心配もなく犯罪もみ消し天下りで一生安泰

こんな発想だとしたら嫌な感じだなｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:28.61 ID:RB8ADbH70
今の時代国立とか大学院出がそこらの中小零細に入ってくる時代だからね。
そこでのし上がれるかはやはりコミュ力。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:29.11 ID:6BU4bekiO
どんだけ才能があるかわからんが、大学くらいは出ておけ
会社に入れなきゃ話しにならん。

若い頃に某外資コンピューター会社の人事部長に言われた
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:33:38.24 ID:ZJaNIyKt0
>>857
だな
効率よく学生を採用するために学歴を見る
これは未来永劫、変わらん

最低ラインが関関同立、マーチ
これ以下の大学は動物園の檻に入るようなもの
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:34:02.20 ID:OgVA1JuY0
一生懸命勉強して公務員になればお手盛りで遊んで暮らせるだろ

受験で失敗すればソーカに入ればいいだろ、与党だしまして大臣もいるもんな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:34:17.97 ID:oIQYkNF30
しかしやっぱり職場の中でも勉強してるな～、って思える人は評価が高いと思うな～。
なんやかんやでやっぱり重用されるし、生き残る確率も高いと思う。

だがまあ勉強とかほとんどの職種で関係ねえからな～、たぶん。
偉くならないと。

勉強が必要な最底辺でIT系じゃないですかね。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:34:21.43 ID:KFZMqD2Z0
>>850
>努力した者が全て報われるとは限らない、
>しかし、成功した者は全員努力している
ただ、努力の寄与度は低い。
彼らは成功する者だったから、努力できたのだ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:34:26.31 ID:iWi160p+0
「よい暮らし」の定義は何？

１．高収入？
２．広い家？
３．美男美女の配偶者？
４．争いごとや軋轢のない地域での生活？
５．友達や知り合いに恵まれること？

勉強して有利になるのは１と２だけだな
３は世で言われるほどではないし結構な低学力も美男美女と結婚している（ただし相手も低学力のケースが多い）
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:34:28.97 ID:owl3djY60
え？
そういうのは、昔から言われてきた事では？
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:34:35.19 ID:jHf5/mlU0
年収５００万同士が結婚すると、結構豊かだよ。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:11.59 ID:/TATK84c0
>>14
これかな？
http://livedoor.blogimg.jp/nnnhhhkkk/imgs/5/e/5e29e9fa.jpg
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:19.24 ID:yUzxtZy+0
勉強して将来いい暮らしができるかどうかは不確定だが
勉強しないとダメになるってのは確実。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:23.82 ID:8mUCQEdb0
>>864
公務員になれば　財務省に入れば

　
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:24.11 ID:B47LxcJCO
そりゃ勉強しておくに越したこたないわなー
俺みたいにコネも金もない家に産まれたら勉強しか道はなかった
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:38.27 ID:+GbcwJe60
>>867
死に物狂いで勉強した結果が山中教授なら成功だが
鳩山やら福島やらの失敗作になる可能性もある事を
皆目の当たりにしているからね

だからといって勉強しないのは違うけど
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:39.32 ID:jr/f/vU10
高卒で公務員が最高だ。
大学は2部か通信利用すればよい。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:35:59.47 ID:GKPtOkG80
勉強するのはいいことだ
が、勉強しても運が良くて数少ない上位層に入らないと底辺層と同じ暮らしに
知らないうちに中間層がなくなったからね上層にはいらないと即下層行き
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:36:15.72 ID:GapwgHf+P
公務員にならないと勉強しても無駄。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:36:32.32 ID:TkzSR9hz0
医学科なら報われるよ
たかが数％の受験戦争を潜り抜けるだけ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:36:50.10 ID:WY7Qw0K9O
まあ確かに東大卒の無職なんて聞いたことないわな(´･ω･`)
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:05.80 ID:RB8ADbH70
こういうニュースが流れると不況だな～と感じる
前回の氷河期世代の時もそうだった。
まあ公務員最強だよ。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:12.44 ID:gin7G9fq0
>>841
デフレ・・・
最近この言葉を聞くともしかしてデフレは企業も消費者も民度の低い国でおきることじゃないかという気がしてきた
apple製品とかは極端な価格競争はしなくて好業績を上げているしね
今朝、どこかのテレビ局で面白い店を取り上げていた
高齢者が集まる店で活況を呈しているようだった
そこの社長が意味深な言葉が印象に残ったわ
「競争からは贔屓の客は作れない」
含蓄ある言葉だ
競争する分野を間違えるとお互いに不幸になるからな
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:37:49.92 ID:Q8Or4gDP0
これはいい傾向
世の中の雰囲気が少し変わるかもしれない
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:01.18 ID:Ghe/9TIT0
>>８８８
ごろごろしてます。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:09.62 ID:KFZMqD2Z0
>>742
＞最初に予測してやる事を考えるのかと思ってたんだけど、
＞それだと一部ののめり込む奴以外が当たり前にやってる事じゃん
そうなんだよ。大体、「リスク」（正確にはペリルかな？）なんて、
どこで発生するかわからないから、予測不能なんだ。
経営学では「リスクを予測して」なんていうけど、大笑いでさ。

現実に当たってフィードバックしていく、
うまくいくことはもっとやる。うまくいかないことは改善するかやめる。
それが一番のリスク管理なんだよ。

努力は人を裏切るんだな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:18.12 ID:X4BCnjYm0
>>783
>>788
>>860

「才能が無い」、「勉強してもしょうがない」って、
「努力」できないヤツの言い訳が多いな。

「努力」や「勉強」は自分が「進化」したいという「意思」の表れであり、
「手段」なんだ。
「意思」がなければ「努力」を続けることも、自分が「進化」する訳も無い。

「努力」や「勉強」することで少しずつ「進化」し、
その「進化」が一定量に達すると「結果」になるのだから。

でも、「結果」に一喜一憂するのも抑えた方がいい。
「結果」に至らず挫折しても、「努力」や「勉強」で蓄積された分、
確実に自分は「進化」しているのだから。
　
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:25.33 ID:NvraIzbe0
伝統ある良い大学に行けば多くの人と出会う機会が増えていろんな世界にコネを作りやすくなるのは確か
ただ、大学４年間ボーっと過ごしててもコネは作れない
いかにいろんな縁をモノにできるかはその人本人の努力・実力・コミュ力次第
よく商社やマスコミのコネ入社を批判する人は多いけど語学以上にコネを作る能力が必要とされる業界だから仕方ない
だったら学歴にあぐらをかかずに就職までにコネを作る努力をしてこなかった自分を批判した方がいい
大学に入学したらまずは新歓期によく動いていろんな人に会っておくとその後自分の世界が広がり易い
特に体育会系運動部なんかは一般の学生には敷居が高い印象だけどコネの宝庫だから一度覗いてみて損はしない
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:26.81 ID:CCrKXxQZO
損か得かで自分の人生決めて幸せになった奴が周りにいない

みんな好き勝手やってて幸せそうなんだがw
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:45.92 ID:101uTiAJO
勉強だけできれば良いというんじゃ、良い暮らしは無いと思うけど。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:38:47.95 ID:1iHE1eQ5O
一生懸命勉強しても将来よい生活が出来ないのが日本の現状だがな
>>1みたいな純粋な子が将来挫折しても変わらず前向きに生きて欲しいね
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:39:05.25 ID:9V4Th2NnO
高卒、年収700万の俺には敵わないな
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:39:12.51 ID:h6eCpBXk0
薬剤師だけど月収手取り４６万だよ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:39:14.63 ID:1CyuvdRI0
勉強しなくて、よい暮らしができるようになることは有り得ないから
勉強できたほうがよい
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:39:17.95 ID:5UY/rj9wT
まさにスレタイのようなこと言う親の元に育ち、学歴をつけて就職もして
金も一生分貯まったけど、もう無気力で生きる楽しみが何もない。

今から考えると、親は過干渉タイプの毒親だった。
弱毒だから気づくのが遅かったよ。今はどこにもぶつけようのない
怒りと絶望と諦めの入り混じった日々を過ごしている。

心の教育も大事だね
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:39:22.35 ID:Bddl8ZMk0
ここでコミュ力とかいってる奴らは、勉強を否定する材料にはならないっていい加減に気付け
メディアや漫画を信じてしまって勉強なんて要らないといいながら自分から逃げてきた

その結果が今の年老いたお前らだよｗ
今学生をやってる奴らはちゃんと勉強しろ
勉強したところでプラスになることはあってもマイナスは無い
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:39:59.41 ID:RxNnu7ZD0
下の世代の足引っ張るよりはみんなで幸せになるほうがいい
期待してるよ、十代の皆様
今年もお世話になりました
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:05.72 ID:uEI4Kcy+O
>>875
人間の能力は大抵変わらん
後は実力を伸ばす努力をするか否か、ひらめきをするか否かだ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:09.92 ID:Ghe/9TIT0
若者が一番人生で失敗し易いのは

「驚愕の成果が出たとき」だぞ。有能くんはご注意。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:11.68 ID:NjZqpzg60
良い暮らしという漠然とした理由じゃどうなんだろうな
勉強する理由を考えてる時点で遅れが生じるからな
何も考えずに勉強してしまう奴には勝てないだろ
なんのためっていうのも捨てちゃうべきだわ
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:18.33 ID:RB8ADbH70
ローン組むなら景気変動関係ない公務員最強伝説。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:40:22.78 ID:suNbJhELO
無理です
高卒の俺がそういう
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:17.30 ID:atY31eN1O
勉強して医者になってコンタクトレンズ屋の眼科医になれば楽して良い暮らしできるよ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:30.63 ID:CfqwlZCM0
やらないよりやった方が良いのは確かだわな
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:34.68 ID:bY+LGD6H0
>>883
鳩山も菅も理系だったのが、政治の世界に首を突っ込んだのが
そもそもの間違いだったような気がするな。
政治家一族の鳩山はともかく、菅の場合は故・市川房江さんに
師事したのが運の尽きだったような。

勉強は大事だが、決断はもっと大事だよ。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:41.35 ID:Dr7OvPD90
>>902
弱毒って何？
914 ：あ：2012/12/31(月) 10:41:54.73 ID:GjPGuS4A0
>>901
オレ勉強しなかったけどそこそこ良い暮らしできてるよ
結局運なんだよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:41:54.96 ID:KFZMqD2Z0
>>894
＞「努力」や「勉強」することで少しずつ「進化」し、
＞その「進化」が一定量に達すると「結果」になるのだから。

＞でも、「結果」に一喜一憂するのも抑えた方がいい。
＞「結果」に至らず挫折しても、「努力」や「勉強」で蓄積された分、
＞確実に自分は「進化」しているのだから。

キミなら○○中学合格確実だ、とか言っておきながら、
いざ不合格になったら、「努力は報われるよ、じゃあバイバイ」といってごまかす
中学受験塾の言い方そっくりだな。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:08.52 ID:r1q51DQN0
受験勉強は暗記と模倣でパスできるけど
社会出てからそれでは困るよ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:29.07 ID:Ghe/9TIT0
成果など出ても「あ、そう、出たの」とすぐさま次にいって構わないのだ人生と人間社会。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc

デモおくしゃんや恋人にはなんかシナイトネ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:42:29.75 ID:dzSf6lq40
下朝鮮レベルの嫌な社会になってきたな
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:01.64 ID:bM4URdh40
高学歴で銀行に就職して、外回りの仕事が嫌だと言って
転職を繰り返して、低所得な人や
学生時分遊びまくって、高校も暴力行為で中退してるのに
親が公務員でテスト改ざんして、役所に入り
悠々自適な生活をしている奴。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:24.78 ID:z+RbnM930
今や医学部も馬鹿でも入れるからね。
確かに勉強すれば報われるといえるか。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:50.93 ID:8N1c3NwE0
勉強は役に立たないっていう意見にムキになって反論する人ってよくいるけど
やっぱ勉強してた人にとって相当ムカつく言葉なん？　おれそこでプライド傷つくこと無いんでよくわからんけど
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:43:59.60 ID:atY31eN1O
公務員が一番良い暮らしができる国
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:01.07 ID:QWOD12S60
ま、世界中の優秀な貧民が相手の競争になるから、英語必須、中国語必須。
でなければ諦めろ。東大行ったって民間に行けば使い捨ての時代がすぐそこだ。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:07.24 ID:++INHO4h0
日産車体なんてＴＯＥＩＣ500点以下は「生産技術部門」ですら、「受験さえできない」。
氷河期なんですよ。コミュ力だけで～とか言ってるゆとりおっさんたちみたいなぬるま湯世代じゃない
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:10.10 ID:KFZMqD2Z0
>>905
全然違うよ。本当にいつまでも二次関数がわからないやつがいるんだよ・・・
俺も、まさかそんなはずは、って思ってたんだけど。

お前にも不得意な分野があるだろう？そのことを考えてみたらわかる。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:13.51 ID:tBHel91w0
必ずしもそうではないが
大多数の平凡な能力をもった人間が
中高時代に将来の布石を打つ最も賢い方法は
勉強すること違いはない。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:27.59 ID:oIQYkNF30
あまりインテリな印象はない整備士とかも勉強が必要だろうし、
30ぱーとかーそんくらいの仕事は座学も必要な仕事かもしれないね。
俺は人として生まれたからにはそう言う職種に就きたいが。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:44:59.95 ID:ObhYoeeb0
それが事実かどうかは置いてといて(多分事実でない部分も多いだろうが)
そう思わないとやっていけないよね…
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:14.25 ID:uEI4Kcy+O
>>900
雇われ薬剤師は年収600万で頭打ちと聞いたが
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:39.61 ID:HarC/0ftP
良い暮らしの定義がよくわからないが、
地方だとが安定的に年収４００万円程度を稼げれば
貧乏な感じもないし普通に生きていける。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:43.32 ID:+GbcwJe60
>>918
下朝鮮はいくら熾烈な学歴社会でもノーベル賞の一つも取れない
ガリ勉最悪コースだから次元が違うよｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:45.52 ID:CCrKXxQZO
>>915

あんたは一度挫折した事のある人間だろ?
レス見りゃ分かる

だけどあまりにも卑屈すぎるわ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:45:55.43 ID:/tcxeonl0
　

ああだこうだと例外とか上げてギャーギャー喚いてたらキリがない、前に進まない

勉強、学問は大切、無理は良くないが、中高生時代にはしっかり勉強するに越したことはない

一般論として正しい、

中高生は勉学をしっかりやりましょう、いいことです

　
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:00.94 ID:8N1c3NwE0
>>894
＞「才能が無い」、「勉強してもしょうがない」って、
＞「努力」できないヤツの言い訳が多いな。

え？　俺そんなこと言ってねーんだけど・・・もうちょい努力して日本語読めるようになってくれ・・・・
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:15.58 ID:b5T6B4F40
>>897
学校の勉強だけならな
でも勉強ってそれだけじゃないだろ
好きなことを徹底的に調べあげて極めるのも勉強
ファッション誌やショーウィンドー、ミシンにしがみついてカール・ラガーフェルドになるもよし

勉強ってのはドリルや参考書だけを言うんじゃないだろ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:20.74 ID:RB8ADbH70
日本は政治家にアホが多いから
公務員官僚最強伝説になる。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:21.51 ID:1JJKSTeG0
.


これは正しい。

　若いとき一生懸命勉強すれば　将来いい暮らしができるよ。

　それは100%正解。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:24.49 ID:l7XM6zR90
>>902
心は今からでも自分で養育しなよ。

金も学識もあるんだろ？

あとはすべて自分次第さね。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:34.84 ID:0Cv4eHsd0
末は博士か大臣か
　
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:46:53.58 ID:r1q51DQN0
学生のうちに海外を経験しとくべきだと思う
日本がいかに小さい世の中か知らないと結局既得権益者にカタにはめられるだけ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:47:10.03 ID:F6RViEDl0
　学校卒業するまでは、努力すれば、それなりに報われる
こともあるが、その後は、運というか、時の流れというか、
外部要因の影響のほうが、大きいような気がする。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:47:41.07 ID:Bddl8ZMk0
勉強や努力を否定しているオジサン達に告ぐ
お前らのような被害者を増やそうとするのはもう止めろ
足の引っ張り合いだぞ
勉強や努力だけで全てが上手くいくなんて誰も言っていない
だが、勉強や努力は必要なものだ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:47:41.56 ID:BbOVEo0R0
勉強って言ってもいろいろあると思うが、何の勉強のことなんだろうか。
良い暮らしをしたいって、要は自分のことしか考えてないことになるけど、
その類の勉強なら昔の人も一生懸命勉強したよ。

今の社会を見れば、結果的にどうなるか分かるようなものなんだがな。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:47:52.83 ID:j3QYUwXm0
将来就きたい仕事を決めて、努力することをすすめるよ
そしたら進むべき道がはっきりするからさ迷わなくてすむ

おっさんの小言でした
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:11.61 ID:x8g2E8drP
>>1
やり過ぎんなよ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:13.31 ID:LGsg1P1y0
勉強は必須だが学校の勉強だけじゃだめだぞ、っと
大学時代にアカデミックスマートからストリートスマートに変身できなきゃ苦労する
とはいっても中高生ならまずは学校の勉強を極めるべき
947 ：ネコウヨ必死涙目耳真っ赤：2012/12/31(月) 10:48:25.19 ID:b/pW2+Oj0
鳩山家に生まれでもしない限り、死ぬまで奴隷だからw
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:30.60 ID:/tcxeonl0
>>935
　
お、いいこと言うね

学校の勉強だけが勉強じゃない、それも一般論として正しい

中高生は有り余る好奇心をフル回転させていろんなことをいっぱい学びましょう
　
絵の勉強でも音楽の勉強でも演劇の勉強でも格闘技の勉強でもいいんですよ

いっぱい学びましょう
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:36.21 ID:XJJ1DhO90
公務員を目指すんだろｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:42.99 ID:RB8ADbH70
>学生のうちに海外を経験しとくべきだと思う
>日本がいかに小さい世の中か知らないと結局既得権益者にカタにはめられるだけ
そちも悪よの。
散々ヒッピーで放浪したあげく日本に帰ってきて職をさがしたら
昼は非正規派遣の通訳、夜は風俗なんて悲惨な例になってる氷河期世代の椰子を良く見た。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:44.57 ID:0dgKwjZF0
>>1
そうだ勉強して起業するんだ、時間なんてあっという間に過ぎるぞ
勉強のほとんどは優秀な奴隷を目指すものだから気をつけろ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:45.66 ID:MUBnGxgEO
>>929
ドラッグストアの雇われ薬剤師はそういうことを聞くな
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:48:57.23 ID:tPopG3yn0
>>676
具体例がないと「リスク軽減」が理解できんとかどんだけアホなんだよ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:49:13.14 ID:iNoBt+2P0
とりあえず、学校の中しか知らない教師が問題だと思うよ。
教師はバリエーションに富んでいたほうがいい。
35歳以上からとか、社会人経験10年以上とかにしたほうがいいよ。

教員の知り合い多いけど、悪い意味で学生時代の延長みたいなのが多い。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:49:17.61 ID:rAdcNsXP0
おれも中学高校に戻れたら周りが引くぐらい勉強する
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:49:24.12 ID:0LvlVYdx0
何だかな、中高生だけに夢があっていいことだが漠然としすぎてるんだよな。
勉強して就職したら後は企業が何とかしてくれる、国が何とかしてくれる、とか
短絡的に考えすぎなんじゃないのかっていう。親の側がそうなのかな。
いま（これからも）日本はそんな時代じゃないだろってな。
稼ぐ方法は自分で考えなきゃいけない時代なわけだと老婆心で言いたくなる。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:49:49.99 ID:6feYcowFO
肉体労働が安い労働力で賄われる昨今、
勉強すればよい生活が保証されることは無いが
しなければよくない生活の確率は高まる。
大事なのは、将来を見据えて今準備すると言う行動。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:01.82 ID:5UY/rj9wT
>>913
「毒になる親」の毒具合が低かったってこと。
夫婦仲は悪いけど、教育熱心な親だったから、パッと見、子供思いのいい親にさえ見える。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:02.47 ID:iWi160p+0
まあ、そこそこ勉強して、地方駅弁理系に入って、好きな理科を活かすためという理由だけで製造業の研究所に勤務して、
学術論文はろくに書かないで鳴かず飛ばずでいながらもそれなりに役割は果たしていて、
でも研究所長にはなれないだろうな
まあ、そんなのんべんだらりんの人生も悪くはないけどね
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:06.02 ID:JR0FiFiN0
良いことだね
まぁ当たり前の事のことなんだけど
ユトリ（個性云々と緩み教育）が余りにも酷かったから

個性や創造性は基礎学力なくしては論外と言うのは世界万国共通
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:34.41 ID:r0wtZjnf0
元○○とよく聞くような職業や業界は離職率高いぞ
後は働かなくてもいい程稼げたんなら別だが
長続きしたいならそれ以外のを考慮した方が良いかも
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:38.49 ID:+GbcwJe60
>>942
2ちゃんねるが高学歴のたまり場だって知っての発言か？
低学歴扱いの俺ですら関関同立だが
お前はそれ以上なんだろうな？
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:47.73 ID:wLe8VigjO
俺は今までずっと無職で３０後半で奇跡的に就職できた
年収は７００
知り合いからうちにこないかと誘われたんだ
誘われた理由は俺が多くの資格を持っていたから
その資格のほとんどは５年以内にとったもので、俺はそれまで遊んで暮らしてたよ
努力には運を呼び込む力があるんだと知ったな
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:57.07 ID:xXmoHNNh0
×「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができるようになる」
○「一生懸命勉強すれば、将来よい暮らしができる」可能性が生じる

「学歴だけでない」けど、結局大手メーカー勤務で高給取りの人は、それなりの大学を出ている。
地方Ｆラン出身にもかかわらず中央で活躍している人なんてほとんどいない。

でも世の中肉体労働する人も必要。
ドイツ（だっけ？）みたいに、初等教育終了後、勉強コースと職業訓練コースに分けて
それぞれの道で伸びていけばいいと思うの。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:50:59.48 ID:8N1c3NwE0
>>955
戻れたらなぁｗｗ　なぜか大人になってから「勉強法」みたいなものに開眼したから
ガキのころと比較してものすごく効率的にできそうだｗ　授業とかおそろしく効率悪いからな
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:08.96 ID:/tcxeonl0
>>954
日本の英語教育は問題だなぁ

例えばネイティブ外人と日常会話どころか意思疎通すらできない英語教師が英語教えても何にもならん

そういう部分での教育改革は必要だな

　
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:11.90 ID:uEI4Kcy+O
>>925
孔子の言葉だよそれ。

不得意分野2000時間勉強したら余裕で克服できたぜ。

大体2万時間やればプロレベルになるらしいぞ。
忍耐力の問題だわ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:12.60 ID:atY31eN1O
>>924
かわいそう…
俺なんて中卒でトヨタ入ったのに。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:17.12 ID:x8g2E8drP
>>1
何を勉強するかも大事だぞ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:22.39 ID:S8yI10mP0
20年先、30年先は誰にもわからんからなあ
わかったような気になって講釈たれる評論家は腐るほどいるが、TVにもここにも
絶対はない、という事だけ覚えておいて色々な経験することくらいだろうな
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:35.33 ID:b5T6B4F40
>>944
それが早ければ早いほど良いよなあ
真剣に子供の頃から夢を追ってた人は一角の人物になってる事が多い
今活躍してる人のプロフィール見てると10才で演劇に～とか子供の頃から〇〇が好きで～って人ばかり
大人になるまで夢すらなかった俺は袋小路だよ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:51:56.03 ID:MUBnGxgEO
>>920
定員が少ない国立医学部は無理
河合塾でも代ゼミでも公式サイトを見れば東大理Ⅰレベルだ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:02.36 ID:KFZMqD2Z0
>>932
生きてるから成功も挫折もあったけど、まあちゃんとやってるよ。
金儲けのために人をだます人間が嫌いでね。
努力とか競争とか言う奴は、そんな奴ばっかりでさ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:18.71 ID:6bPyJ10i0
デフレやら能力主義導入やらで親が苦労してるのみたのかな
何にせよ良い方向だよ
応援したいな
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:26.74 ID:dwsbm0aAO
>>95
女に負ける男に働く資格なし
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:28.90 ID:iWi160p+0
>>931

金大中氏を忘れてもらっては困るニダ<｀へ´>ｼｬｷｰﾝ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:53.66 ID:LGsg1P1y0
>>958
親のせいにしてる時点でお前は馬鹿だ
自分の人生くらい自分で切り開け
人生に遅すぎるということはない・・・・らしい
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:52:59.03 ID:U03QsqmM0
本当のことじゃん

福沢諭吉の学問のすすめもそうだろう
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず
だが、富める者、貧する者の差があるのは何故だ
それは、学問をおさめているか、おさめていないかだ
学問をおさめた人間、難しくて報酬の高い職に就けるが
学問をおさめていない人間は、簡単で安い職にしか就けない
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:10.08 ID:1JJKSTeG0
学校の勉強だけじゃないとか言ってる奴は
学歴にコンプレックスある奴だけ。

Googleはスタンフォード
マイクロソフトはハーバード
アップルはカルテク？スタンフォード？


欧米では学歴低い成功者って皆無に等しい

超高学歴　超頭脳集団。


ワタミやゾゾタウンやエイベックスみたいのがデカい口たたいてるのは日本や中国くらいのもんだと思ったほうがいい
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:21.26 ID:RxNnu7ZD0
勉強や暗記だけじゃダメなんて言うのは別に子供に言う必要なし。
大事なのはイメージだ。
強く強くイメージせよ。
頭と体が勝手に動く。
イメージのほうからこちらにやってくるから。

世の中は、人の違いをを見つけては、自分をマジョリティや優越者、有利な位置に置きたがる人が多い。
自分に有利な序列を作り出そうとする人であふれている。
しかしそんなものは本当はどうでもいい。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:22.32 ID:JcsGiBoY0
どんなに勉強しようと底辺を支える層がいないと良い暮らしは出来ないよ(´・ω・`)
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:26.51 ID:h6eCpBXk0
>>929
610万くらい欲しいの？
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:35.21 ID:X4BCnjYm0
>>894
>>915

>キミなら○○中学合格確実だ、とか言っておきながら、
>いざ不合格になったら、「努力は報われるよ、じゃあバイバイ」といってごまかす
>中学受験塾の言い方そっくりだな。

そんなキミには、この木庭を送ろう。
>「才能が無い」、「勉強してもしょうがない」って、
>「努力」できないヤツの言い訳が多いな。
>
>「努力」や「勉強」は自分が「進化」したいという「意思」の表れであり、
>「手段」なんだ。
>「意思」がなければ「努力」を続けることも、自分が「進化」する訳も無い。
　
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:40.51 ID:tEwA3Fw6P
日本猿を管理するのか将来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:53:54.83 ID:/tcxeonl0
>>956
それも勉強じゃん

稼ぐ方法を勉強すればいい

経営学部とかに行く片手間で、俺が次ぎのビルゲイツやとミニ事業でもやってあれこれ学べばいいよ
986 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2012/12/31(月) 10:54:10.13 ID:S/wx3wjB0
義務教育にはいらない勉強が多すぎる
そして公的教育のみで勉強が出来るようにはならない
教育改革早よう
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:21.44 ID:R1YoPyBx0
勉強では教えてくれない知恵が発達しないとなぁ・・・
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:35.56 ID:OIG8WLUR0
ぶっちゃけ、東大か京大に入れなかったら、負け組の家系はずっと負け組。
勝ち組の家系は、推薦で法政あたりに行けば一生安泰。
世襲って身近なところにもあるんだよね。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:41.81 ID:jr/f/vU10
努力真理教の布教か？
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:44.43 ID:KFZMqD2Z0
>>967
その割に孔子は、「朽木は雕る可からず」とか見切りも早いぞ。
精神論を振り回す奴は、できなかったら、指導が悪いんじゃなくて、精神がなってないからだ、
って人のせいにするからな。

お前が数学のできない中学生に二次関数を理解させたら、
お前の言うことを聞かないでもない。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:51.87 ID:CCrKXxQZO
>>973

まあ努力するのはそいつの意思だからどうにもならんよ
たしかに専門学校とか夢追い詐欺は多いけどね
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:55.16 ID:dwsbm0aAO
>>122
死ね！
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:54:55.63 ID:uEI4Kcy+O
>>952
いや、病院勤務の薬剤師がそれくらいだと思った。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:01.62 ID:JR0FiFiN0
>>964>でも世の中肉体労働する人も必要。

職人と言われる真面目な技術のある人以外の

工事現場の鳶や工場の職工とかは移民になるだろうね
犯罪歴の審査は必要だけどね
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:02.09 ID:atY31eN1O
>>963
何の資格？
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:19.17 ID:AQbjiIAo0
>>883
ねー
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:19.53 ID:kgsWZ2Gf0
コミュ力は当然必要だが、学生なんだから学業に精を出す事自体は大変結構な事だ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:39.88 ID:6MjQuwkJO
イチローになるには親が理解することも大事だけどな。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 10:55:59.54 ID:6bE9VAN10
学習すれば、だ
学校に行けば、じゃない
1000 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2012/12/31(月) 10:56:19.47 ID:S/wx3wjB0
結局塾やれるかどうかじゃねえかよ
1001 ：１００１：
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