【政治】安倍首相、北方領土について「4島は残念ながらロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている」

安倍晋三首相は３０日、ＴＢＳの番組に出演し、北方領土問題について
「４島一括返還が基本的な考え方」と述べた。首相は来年中の訪ロに意欲を示したうえで
「４島は残念ながらロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている。
どういう知恵があるか模索していきたい」とも語った。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1230/TKY201212300263.html

やっぱりね。
下痢ピー

4島一括にこだわってるうちは１島も帰ってきません

>>1
安便器が出来るんは　売国だけか(^O^)

一括とか、話すすまねえだろボケ

>>1
麻生さんが言った面積による分割案が妥当かね？

四島一括なんて無理だろロシア的に

病気で責めつづける奴らの品性にはいつも驚かされる

南樺太・千島問題を解決しないと本当の解決ではないんだよね

>>1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

北方領土こそ共同支配すべき

千島列島と南樺太もね

サンフランシスコ条約を守れよ、倭猿。

要するにロシアを支援しない

　　
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

中国は怖くなくてもロシアは怖い。

ダメだコイツ…

竹島についてはダンマリですか？

>>6
面積分割案を主導していた外務省の谷口元事務次官が
安倍内閣の外交参与になってるからね
ロシア側にはそう写るだろうね

安倍は、サンフランシスコ講和条約をキチンと読め、２島返還しかあり得ない。
４島一括返還論は、国際法に基づかない冷戦中の反ソ運動だよ、冷戦は終わった
２島返還でシナに備えろ。

3.5島になりそうだな

>>11
ロシア美女っていう理由のみで支持

で、取り返す意志は？

シナ人を極東から排除することを本気で考えるようになる時期がくれば、返還することになると思う。
無償援助だのなんだの、いろいろと金は必要になるけどさ

祖霊の嘆きが聞こえる
露西亜など恐れるに足りず
領土は力で勝ち取れと

>>13
サンフランシスコ和平条約はソ連およびロシアとは関係ない

４島返還の途中の段階として２島を返還してもらう

長期的な経済的提携とかの確約と引き換えに４島変換が一番現実的なケースじゃないの
中身が伴っていればロシアなら乗ってくるはずだよ

あれって国際法的にはロシアのもんなんじゃないの？
降伏はしたけど終戦はまだだったと言われれば
ああ、そうなのかなと思っちゃうんだが

>>24
違うんだなあ
朝鮮半島をロシアにあげれば北方領土なんて一瞬で返って来るよ

佐藤・宗男の2島先行返還論が倉山に軽く一蹴されて笑った

安倍って、迷惑さ加減では鳩山とほとんど変わらないと思うんだけど
年明けに何か実質的な行動に移すって言う根拠はあるのかな

二島＋海域だけでも欲しいところ。
国後島、択捉島の陸地は人が住んでるから無理じゃないかな。。。

樺太はチョンゴキの巣窟

今は既成事実化されつつある尖閣が先だろう

ネトウヨ的に突っ込むところは「法的根拠に基づかず」じゃなくて「不法占拠」だろ
って話じゃないの？

択捉島だけで他の3島を合わせたくらいの面積があるんだっけ

倭猿ですってよ、奥さん
排泄された物をまた食べる獣が人間に向かって猿ですって
プークスクス

>>35
尖閣に対抗する為の日露接近だろ
3島 + 択捉周辺の漁業権とかだったらかなり成功
交渉はまず「4島！」から言うもんだけどな

ソ連崩壊って千載一遇の好機を逃したんだからもう後100年はタイミング待ちだよ。

欲張りすぎると「あっそ、自国だけで防衛する気なんだ」ってアメリカが安保を解消してしまう可能性もある。
術策と機略的に普通だったらロシアと中国の分断工作だね。

>>35
尖閣は国防軍＋軍事力増強、北方領土は外交。
・・・で解決するんじゃないの？

条件付きでロシアに譲渡するか
共同管理していくかでいいと思うわ
中国・下朝鮮と違って文明的な国家だしな

尖閣と竹島は譲れないけど。

よっ、総理大臣強面外交！終戦のどさくらですらねえ無防備時に付け込んだ泥棒乞食国家にも一言！(笑

お前らもう少し裏を読め。
安倍がこのタイミングで再度4島返還を要求したという事は、
3島返還などが終着点になりうるって事。
3島返還で妥協するのだとしても3島返還してもらうためには、
4島返還を要求しなければならない。
日本のテレビで発言するってことは、日本国民向けだけじゃなくて、
ロシアに向けたメッセージにもなっている。
日本国民向けだからといって最初から妥協案を話してしまうと、
妥協のさらに妥協をさせられる。

2島返還＋2島形式的返還（実質ロシア住民の自治領）＋経済援助
あたりが両国民が納得しそうな落とし所のような気もするが。

安倍さん　うまい言い方だなあ

結局　竹島も韓国に支配されて
尖閣諸島も中国に支配されるのですか？

裏で動いてんだろな

>>44
そうそう
対中国的に安倍ちゃんもプーチンも早く解決したいのよ

>>47
ODAも増やしますよ(^O^)

4島返還は普通にありえる。
日本側が4島返還させるだけの価値のある利益を
ロシア側に提供すればいいだけの話。

まーた、ナヨクが湧きそうなスレ

択捉は海軍の良港があるからあきらめろ。　帰ってこない　
その湾から真珠湾攻撃に向かったことを考えれば自明のことだ

国後半分取るってのも難しいな・・・・・　交わした書類に無いんだからな

ロシア、日本に天然ガス買って欲しいよね
原発止まってる方が都合がいいよね

,

安倍君　しっかり頼むよ

南樺太の帰属先は未定の立場だが、この際、 
南樺太を露から実質”有償購入”し、その際に北方領土４島も返還。 
北方領土４島が、有償返還なのか、無償返還なのかは、 
敢えて両国共に問わない。 

大事なのは島の数じゃなくて島の有用性にもあるからな
単純に２島とか言うものではない、限定的ならばせめて良い条件の島をゲットすべき
南樺太千島も返還請求しないと4島なんぞ帰ってこないだろうけど

ロシアってのは北方領土問題以外は問題ないのかな？
シナチョンみたいに歴史問題とかでグダグダ言ってきたり国内が反日だったり。

四島の主権を日本に認めて、ロシアに３０年間貸与＋平和条約＋日露軍事同盟＋経済強力
この辺が、落としどころではないだろうか

プーチンとは平和的に交渉できる

>>58
むしろこちらが文句言いたいわｗ
捕虜をシベリア送りにしたり、条約破って宣戦布告したり。

>>58
歴史的に信頼できないのと美少女があっという間に劣化BBAになる以外はないんじゃね？
付き合っていける許容範囲の相手だと思う

国後・択捉はロシアにとって安全保障上極めて重要なオホーツク海の制海権に関わる場所。
経済つまり金の問題では無くて、安全保障つまり命の問題。
この二島を返還するのは日本が日米安保を破棄するぐらい困難だよ。
もう二島返還で話をつけたらいいだろ。

どっちにしろプーチンが実権握ってる間じゃないと日本にとって有利な解決は不可能だろうな。
行けるなら日露同盟まで行っちゃえばいい。中国だけじゃなくて韓国や米国に対する牽制にもなる。

ぶっちゃけ、この辺はもう日本じゃない
日本の法律も及ばないし
1万6000人しか住んでない地域だし

ロシア相手の戦争は当分は無理だな
つまりどうやっても択捉が帰ってくる望みはない

>>45
水産業の成功で返還する気がなくなってるよ
「もう日本の援助は必要ない」というのが現地の声
何もかも遅すぎたんだよ・・・・

>>20
>>安倍は、サンフランシスコ講和条約をキチンと読め、２島返還しかあり得ない。
>>４島一括返還論は、国際法に基づかない冷戦中の反ソ運動だよ、冷戦は終わった
>>２島返還でシナに備えろ。
2ちゃんは反露狂の巣窟かと思ってたが....。同じ意見の人もいたのか。万歳！

>>63
アメリカが沖縄を返還すれば
ロシアも四島を返還するとも言われているね

>>58
反日教育してないし、民衆レベルでは親日だよ。

>>1
一括は無理だろ
２島即時で２島は５０年後くらいでも十分だから
せっかく向こうが擦り寄ってきてるんだから、いろんな交渉してみろよ

あとは面子の問題だけか

安倍先生殿

プーチン閣下に、

当時のソビエト狂産党は、火事場泥棒だったって、

ロシア語で　言ってあげてください。。。

第二次世界大戦が侵略戦争と言う位置づけなら
一応ロシア側に分はあるんだけどね
今のところ連合国は侵略戦争として無いし
大体、侵略の仕方が問題なんだよね
連合軍は停戦命令出したにも関わらず
攻めて侵略したと言うのもね

じゃあ面積の割り方を縦半分にしてお互いにナイフをのど元に突き付けた状態で
手打ちにするか。

>４島は残念ながらロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている。

不法占拠と言わんか
このヘタレ安倍

ロシアが親日とかｗ

面積等分案が一番現実的だな。ただ、この案だと国後択捉間の海峡部が完全に日本の領海に
なってしまうから、露助が難色を示す可能性が高い。そこで、3島プラス「択捉の領有権」のみ返
して貰って、択捉は50年単位の租借とすれば、海峡の半分は露助の権利の及ぶ範囲となるから
向こうも呑みやすいのではなかろうか。

安倍さんのスレには、気持ち悪い奴らがたくさん湧くねw
それだけ都合が悪い、ということだろうねw

>>58
それ以外にないんで領土問題の中では北方領土問題が一番決着付けやすい。
そしてこれを解決できれば中韓に対して地政学的に非常に
優位に立てるのが日本にとっての大きな旨み。
どんな好戦的なネトウヨでも、北からロシア、西から中韓が同時に攻めてきて
それでも撃退できると自信もって言える奴はいないだろう。

>>59
その辺が妥当なとこだろうね

>>66
ロシアにとってはすぐ南に目障りな国があるんで
そこの問題に集中するためにも日本との問題はとっとと片付けておきたいんだよ

現状ロシアに支配され、現実問題、返還にはロシアの同意が必要
勇ましいこといっても返ってこないよね

そのうえロシア側も前から問題の存在を認めており、安倍と交渉する
気になってるんだから、これでも言い過ぎなくらいだと思う
罵倒するのは交渉決裂してから

千島と南樺太もそうなんだが

樺太も半分は日本のものです！

当時ネットがなくてわからなかったんだが
２島返還って案があったよな。あれってそこで終わりなのか？まず２島からってことか？
不法占拠ってこと以外よくわからん。

それはそうと、>>1という発言をした時点で既に
安倍政権とロシアとの交渉は暗礁に乗り上げたんじゃなかろうか
返還どころかプーが四島に上陸して終わるのがオチ

もうさっさと片付けて日露で中国囲んだ方が国益に適うからな
四島一括返還に拘らせるのはアメリカが日本とソ連を仲違いさせるトラップだったのがバレたし

>>68 をいチャンコロ(笑)ニダって言ってみろｗ

とにかく何よりも交渉のテーブルを確保する事が先決事項だよ
プーチンが耳を傾けてくれるこのタイミングを活かさない手はない
幸いな事に来年の訪露も決まりそうだし、お互いに納得出来るあらゆる可能性を模索すればいい

>>59
３０年間貸与×
最低５０年単位

平和条約△
領土問題が解決しないと無理

日露軍事同盟×
アメの尾を踏んづけるどころじゃ無くなる

経済協力△
数兆円だけど現物と引き替えならやれそう…

政府主催による竹島の日式典どうなるんです？

参院選まで待てないよ

いくらなんでも安倍首相強気。まずは条件交渉で入りましょう。

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　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　　
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　やる気　なし
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　　　　　　　　のらりくらり
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
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　　　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

南樺太と千島列島も要求しないとな

こいつにまともなブレーンはついているのか？
こいつの頭では外交は無理だから

北方領土も竹島も今さら取り戻すの無理だろ

>>58
お前、ロシアがどういうお国柄かマジで知らねーの？
問題だらけに決まってんだろw

交渉で領土が返って来るわけがない

>>84
外交ってのは実際の要求より多めに請求するのが正しい
そこからお互い妥協して少し減った成果を得るものだ
この程度むしろ弱いくらいだ

>>44
外交というか交渉ごとってのはそういうもんだよな。特にロシアが相手なら。

個人的には２島返還でもいいが
さっさとケリつけて外交の幅を広げて欲しい

千島・樺太とか言い出したらキリ無いよ。
現実的には北方領土の中での交渉しかできない。

プーチンは日本との平和条約締結を自身の実績としたいが為、
本気で解決しようと思ってるよ。

金とか技術とか領土分割とかは方法論でしかないので、どこで妥協できるか
だと思う。

>>90
これは強気とは言わん

安倍「4島が基本だから」
露「2島でも大変なんだから！勘違いしないでよね！」

今こんな感じ
多分3島+αくらいで落ち着くと思う

北千島や樺太の領有権も主張すべき
そっちの方が４島帰ってくるぞ

アメポチは基本

>>61
対米開戦がなければ北進が規定路線で陸軍もその準備をしてたんだから条約違反なんて責めるのは意味無いよ。
ちなみにソ連はその動きを日本国内のスパイから掴んでいて、だからこそ日本を対米開戦せざるを得ないような方向に持っていったんだ。
ゾルゲ事件で死刑になった朝日新聞の尾崎秀実な。日本が気付いてスパイを捕まえた時にはもう手遅れだったんだよ。
ちなみに日本への最後通牒になったハルノート書いたのもソ連のスパイだったことが戦後判ってる。実質日本はソ連に負けたようなもの。

日本のもんですよーってして今住んでるロシア人はそのまま住んでもらって
日本人の行き来は自由、商売も自由、ロシア人が日本に来るには色々手続きが必要ってすればいいんじゃないの
どっちも得する方向にしないと難しいんじゃないの

プーチンは返す気満々だから、２島なら返ってくるよ。逆にこのチャンスを逃したら二度と
戻ってこない。気をつけないといけないのは、マスゴミがロシアと妥協できるのなら尖閣も
平和的に交渉で、、、みたいなことを言い始めてること。中国は領土紛争を
認めた時点で実力行使に出てくるよ。

>>91
朝鮮人の発想で作られたAAは、下品！
他の人の迷惑を考えろ！

トンズラ爺さんじゃ妥協するだろうなｗ
日本は食いつぶされるな。

何か一時期2島だけ
かえったくるみたいな話題が上がったことなかったっけ？

>>94
竹島は可能
あれこそ何の根拠も無く
日本が混乱している時に
勝手に周辺漁師排除して兵力置いて行ったんだから

>>105
それは以前に提案して蹴られてる

まえに纏まりそうになった時に、ロシアの方から
実は、ロシアの領土ではないという証明になる古文書みたいなのを
出して来ていたので(ロシアのマスコミ？)、4島返還もゼロではないだろうけど
ロシアも損して、日本も損した形での決定になるんじゃ。
ロシア１島、日本３島みたいな（面積比で）。

>>96

二島返還はロシアも認めてるんよ！

面積分割なら妥結してもいいんじゃないか。
残りはソ連崩壊のようなチャンスがなければ無理だろう。

>>3

ドアホが。

４万円貸してる奴に、１万円だけ返してって言ってみ。
絶対に４万円返してくれないから、１万円返してくれるのかも疑わしい。

４万円貸してる奴には、４万円の請求をするもんだろ。
世の中色々あるから、１万しか取れないときもあるだろうし、きっちり４万取り返せる場合もある。

てかさ、てめえみたいな糞ボケがムカつくんだよな、死ねよ。

、

中国の軍拡によって、オホーツク海の完全制海権がますますロシアにとって重要になってきている。
もし中露戦争が起こっても、ここさえ確保しておけばSLBMの反撃で一気に中国をたたきつぶせる。
対米戦略だけでなく対中戦略としても失うわけにはいかんだろうから、国後・択捉返還は無いよ。
歯舞色丹はオホーツク海の制海権と関係ないから、すぐ無条件返還するだろうけど。

　
支那は沿海州（ｳﾗｼﾞｵ）を奪われた自分の領地だと思っている。
そして補給等軍事的には支那が露西亜より有利。
露西亜としては脅威を感じているはずだし、沿海州が支那領土に
なったら樺太、千島列島の戦略的経済的価値はほとんどなくなる。

そこで以下の条約を締結する：
　１）北方領土を含む千島列島樺太を日本に返還する
　２）その見返りに支那の沿海州侵略時に露西亜を経済的軍事的支援を行う

これならＷＩＮ−ＷＩＮなので成立する可能性がある。

ロシアが只で返還するハズがない。北方領土４島返還は
こんな方法しかないと思います。

さっそくアホがわらわらわいてるなあ
４島返還を求める根拠言わなきゃまずいかんだろ

２島が現実的とか言ってるアホがいるが、現段階で２島とかいってたら２島すら戻ってこないぞ

まあ２島なら別にまとまらなくてもいいし
最低限面積折半だわ

>>40
ヨーロッパ経済崩壊、アメリカのシェールガスの開発で
天然資源の輸出に頼ってるロシアにとって辛い時だよ。

プーチンも無理に大統領に復帰したから、ここで経済が
マイナスになったら困るからね。

なんだかの、政治的妥協で3島ぐらいは帰ってくるんじゃないかな？

ちなみに朝日新聞はわざと意図的に書いてないけど
インタビューで安倍は四島返還が基本的な日本の立場だけど、均等面積返還やその他の可能性も考えていくって言ってたな

もともと尖閣や竹島と違って、北方領土はソ連の戦利品、戦利品を
返せっていうのは難しいはなし。二島返還なら可能性はある。ただし
西の方の二島は東方の二島に比較して、返却してもらってもさほど旨味はない

要するに、漁業権があればいいんだよ
あとは先祖の墓参ね、つまり通行の自由
ロシアとして認めて、当該地域にのみビザなしでいけるようにすればいいだけ

なのに道東辺りの連中が原理主義だから話がおかしくなってる
まず、返ってなどこないという現実を認識しなきゃ

>>99
俺もそっちのほうが重要だとおもってる
あちらさんも何十年も住んでる住民抱えちゃってるわけだし
その辺の心象も配慮して話進めればおかしなこと言わんとおもうけどね
さっさと片付けて交流したほうがよっぽどいい

これ、3.5島とかの話もしてたよ？

北方領土問題を本気で解決しようとするとCIAが動く

あんまり軽口叩いてアレコレ調子乗って言ってたら
二島返還さえ実現できんぞ＞安倍

さすがはチョン好き好きの安倍壺三。
竹島で同じことは決して言わない。
国民が竹島のことを忘れるように、口にもしない。（自民は歴代そう。）
韓国の侵略は大歓迎の安倍壺三。

四島一括返還とか言っている政治家は、まともに交渉する気がない証拠。

>>104
逆だ、ハルノートを書いた連中こそアメリカ・イギリスの正体。
そいつらが共産党を作ってソ連を建国した。

日露戦争は裏でイギリスがロシアをあおってたことがわかってる。

領土問題に法的根拠も糞もない
強い方が占領するだけ
朝鮮半島も日本領だった

ロシアは日本へ千島列島全部を返還するべきだ
占守島まで日本領だぞ

北方領土と竹島では、状況がまるで違うよね
韓国人は問題の存在すら認めないどころか、あの島を
反日の聖地としてしまった

元々武力で侵略された島だけど、さすがに日本がやり返すのは
政治的に難しい
でも、韓国相手なら力関係からいって可能ではある
こっちはﾄｺﾄﾝ圧力かけるべきだと思う
安倍はしないだろうけどｗ

四島合わせて関東ほどの広大な面積と領海を盗られてるんだぞ
資源も豊富だし物凄い損をしてきたわけだ

っていうかそもそも千島全島を返還請求すべきだったんだよな
千島は戦争で手に入れたわけじゃないんだから

それなら妥協点として北方４島が着地点となっただろうに

はじめから終着点を主張するからいつも不利な交渉を強いられるんだよな
はじめから終着点を主張しろという馬鹿もこのスレにようにわらわらいるし

nyet

>>124
これね

＞一方、北方四島を面積で2等分する「3．5島返還論」に関し、
＞首相は「基本的には四島を一括返還してもらう」としながらも、
＞「どういう英知があるか模索していきたい」と語り、明確には否定しなかった。
＞「日中関係を考える上でも（ロシアとの関係は）極めて重要」と指摘。
＞政府特使として派遣する森喜朗元首相の訪問時期について、
＞「2月に元首相が私の親書を持って大統領と会談する」と明らかにした。

安倍首相「尖閣、交渉余地ない」＝北方3．5島返還論、否定せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121230-00000049-jij-pol

>>113
いざ２島返還てなったら、ロシア国内で反対論盛り上がって頓挫するから見ててみ

>>122
海域が欲しいな。陸地は人が住んでるから難しいけど、
天然資源と漁業資源が豊富な海を日本領海としてくれというなら
出来なくないと思う。
いずれにしても２島「＋α」が交渉どころじゃないかな？

南樺太や千島列島の広大な領土を取られたのに
2島でいいとか言ってると永遠に外国につけ込まれるぞ
カツアゲに成功したDQNは同じ相手から何度でもせびるぞ

【国内政治】安倍首相「尖閣諸島は交渉の余地のない日本の領土、北方領土もロシアと四島返還の方向で交渉」[12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356867876/

>>79
ロシアが日本との問題を片付けたいのは間違いない。
ただし、問題の片付け方が日本の考えとロシアの考えでは違うだろうな。
ギドロストロイはモスクワに対しても発言力を増していて、もう簡単には
動かない情勢になってるぞ。
マジでここ１０年の間に北方領土のロシア情勢変わったから！

尖閣だって国有化したのに日本は有効利用しないんだから
北方４島はロシアに有効利用してもらった方がいいかも

壊便器湧いてるね。

北方領土なんか価値なし

地震地帯でもあるしな、この辺の島々の活用法は実は多くはない
早くロシアと認めて話を進めてほしいところだ

自分らで何とかしろよ北海土人
おまえらにはぽっぽがいるだろｗ

>>134
そういうことだな
外交をわかってないお花畑が多くて困る

日露安全保障条約締結するなら満額回答ってロシアが２ちゃんねる使ってこの前シグナル出してきたぞ。

>>121
経済水域的には二島でも40％にくらいになるよ。

>>121
戦利品というなら竹島もそうだろ
武力で強奪したんだから

まあ領土なんてそうカンタンに返ってくるもんじゃないのは確か

韓国の竹島占拠を国民の目から隠そうとする安倍壺三。
韓国が竹島に軍事基地作ってもひたすら黙りとおして国民に知らせなかった自民党政権。
韓国の侵略は良い侵略、それが安倍自民党。

>>124
面積で分割はありだとおもう

安倍と森元の重責は大きいぞ
４島返還で交渉に行って3.5島返還で外交的勝利だ
2島返還で平和条約はダメだ

四島返還なら、今まで占領されて来た不利益の賠償も要求しないとおかしい

>>131

「さきの大戦」の枢軸陣営にいた身のほどを考えると無理じゃねえかな

>>46
そう思うよ

この発言だけで安倍を叩く奴が良く分からん

まぁいつもの工作員なんだろうけど

口からゲリピーか。
前原と同じ様に交渉前に破談しないようにしろよ。

千島全島と南樺太は旧ソ連との交渉時点で出してないんだから、もう無理だよ。

タイムスリップして、進言してくれよ。

>>144-146
やはり自民公明党支持者は売国だったか…。

ここにも工作員が大量にいるんだな
わざわざ安倍下げしてるよ
在日の友達が言ってた通りの工作してる
友達は日本に帰化してるけどな

沖縄と交換とか

>>2-999
baikokudo

二島返還論者は何をもって二島としているんだろう。
まさか4つの島のうちの半分の2つとか考えているんじゃないだろうな…？

何島帰ってくるかはともかく、メドベージェフは許せねぇから
何が何でもメンツ潰して政治生命絶て！
アキヒロとかいう酋長もついでにやっちまえ。

野田「もしもし　ロシア大使館ですか？　来月そちらの国に行く約束をしたんですが…」

>>134
もともと日本は二島で妥結するつもりだったんだが、
アメリカのダレス国務長官が妥結するなら沖縄返還しないぞと恫喝を入れてきたのをしらんの？
ダレスの恫喝以前に戻った柔軟な外交をした方が良い。

今日の日経新聞で森元首相が第1期プーチンと北方領で突っ込んだ話したが
「まだ大統領になったばかりで時間が必要だ」とあった
あの頃からだいぶ時間が経ったけど今度第2プーチン会いに行くときなんか進展あるだろうか

真っ当なこと言ってるわな

竹島から国民の目を逸らすために今さら北方領土を口にする安倍壺三。

チョンにレイプされながらアメリカ様の靴を舐めます安倍壺三。

千島列島　返せ！

竹島尖閣と北方領土は全然次元が違う。チャンコロチョンはサンフランシスコ
講和条約を無視して領土主張してる、逆にロシアは条約を認めている、その上
で条約の解釈でモメている、講和条約をキチンと読めば２島返還が正しい。だ
から、ロシアは２島なら返すと言ってる、シナチョンとはレベルが全然違う。
４島返還は、冷戦中の反ソ宣伝で国際条約に基づいた主張ではない。

３．５島でも神

>>13

おまえ、この条約の締結国調べてから書き込めよ。

>>164
メドベってなんであんなアメリカ臭いんだろ

取り返したところで漁業でしか生計立てられないよ
後継者問題もあるだろうし

北の田舎ものが土地増やしたいっていってるだけじゃん

>>169
逆だろ。ロシアと平和条約締結できれば朝鮮半島を挟み撃ちにできるわけだ。

貴重な日本の領土だぞ
ロシアにやるとか言ってる奴は中国人だろ

北方領土付近に、津波が―
って、ロシアが言い出してた？

>>20
サンフランシスコ講和条約に、ソ連は「無効だ」として署名していない。
したがって日露(日ソ)間で有効な最も新しい条約はポーツマス条約であり
それに則れば４島どころか千島全域と樺太半分の返還の要求も可能。
現にロシアは３島返還のサインを送ってきてる。

>>116
は？
ロシアの核パトロール原潜は北極海の氷の下だぞ？

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　 (/_~~､ヽヽ
　　　　　　　　　　ひ`　3ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ°イ　　
　　　　　　　　　／　　 つ
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2島返還じゃなくてさ、面積で半ぶっこすればいいとおもうの

正直言うと、俺は尖閣諸島だけがあれば、他はいらないという考え
日本の法律が、及んでるのと及んでないのでは、扱いが違って当然だ
3正面作戦は取れない以上、中国だけに標的を絞っておくべきだと思う

ドイツだって統一できたんだから日本だって領土の返還くらいロシアと話し合いで解決できる

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
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　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　また朝日新聞？偏ってない？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

靖国の遊就館で占守島での攻防を知って千島全島と南樺太も変換要求すべきだと思った

どちらにしろロシアと平和条約締結させるのは日本にとっても非常にメリットが大きいし
その手土産に北方領土くれるってんなら大喜びしたいレベル。
もちろんそれなりの対価を支払うことになるだろうが、正直金で済むなら万々歳。

麻生さんが、外相時代に２頭分割案を入った時に
ロシアが少し乗り気な感じだったんだよね。

http://teishoin.net/blog/Hoppo2.gif
これを見ると、ロシアがどうしても抑えておきたい
良港になるヒトカップ湾は残るわけだ。

これなら、可能性はあるんだろうな。

樺太と交換しようぜ

法とか弱者の戯言ｗ

>>67
何を勝手に解釈してんだ？勝手に安倍の意見は〜２島なんて嘘っぱちをいうな

ここで２島なんて言ってんのは間違いなく韓国朝鮮人工作員だ
何故ならロシアはサンフランシスコ講和条約に調印していない。調印していないから平和条約を結ぶ必要がある。
そしてロシアがサンフランシスコ講和条約に調印していないから日露千島樺太交換条約も生きており、南樺太と千島列島全てが日本領土であると主張してもかまわない帰属があやふやな地域になっている。
ロシアはサンフランシスコ講和条約に調印する予定はない。何故なら戦争で得た領土は返さねばならなくなるから。つまりロシアがサンフランシスコ講和条約に調印すれば南樺太と千島列島全てが日本領土となりロシアは日本に返さねばならなくなるから
だからロシアは別個に平和条約を結ぶ必要がある。
現在の日露の境界はあやふやなままきている。ただ単に戦争末期の最前線の押され込みの状況が続いている
３島か３,５島か４島変換になると困るのは実は韓国。竹島も返せよと世界世論がなるしかも韓国が竹島武力進行したのは1952年というサンフランシスコ講和条約の時。
これくらいは日本人は誰でも知っているが朝鮮人はロシアがサンフランシスコ講和条約に調印していない事実すらしらないので必至に２島工作をしてくるレスをする
朝鮮人工作員ウゼーんだよ。

>>175
んなこたーない

二島でいいっていうと今度は貝殻島とか水晶島
の二島とかって話になるんだろ。

>>184
尖閣も中国人に対してはその水域で日本の法律を
適用しないと外交文書で宣言済みだがな。
もちろん安倍も前回も今回も踏襲済み。

鳩山一郎が千島列島を放棄した
鳩山一族は国益を損なってばかりで万死に値する

口が裂けても韓国の竹島不法占拠を非難しない安倍壺三。

韓国の日本侵略を手引きするとんでもないエセ保守、安倍壺三。

とりあえず、択捉・国後からでも良い気がしてきた。

珍しくはっきり言ったんで、一応評価しておく

外交は５１：４９で勝つのが基本
ギリギリの案でないと相手は呑まない

選挙時と打って変わって随分ヘタれたな。元祖政権投げ出し糞野郎
参議院選まで支持率とお腹が持つといいな（爆笑）

>>1
＞４島は残念ながらロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている

もし、安倍がこの通りのことを言ったのなら、
ホトンド北方領土問題についての知識が無いことの証明であり、もやは一国の首相としての能力も疑われるな。

ロシア側が北方領土を占拠している法的根拠は、
�@日本がサンフランシスコ講和で手放した千島列島に北方領土４島全部が含まれている。（戦前の日本の地図から明らか）
�A領土の放棄宣言は、その場（会議）にいないすべての国家にも適用される。（つまり、日本の千島放棄は、アフリカの小国にも適用されるってことだ）
�B前所有国が放棄した領土に新所有国が規定されていなければ（サンフランシスコ講和では、規定なし）
　現状でその地を占有・占拠してる国（ロシア）に所有の優先権がある。

俺は3.5島より3島返還の方がいいと思うわ。
3島+択捉周辺海域の漁業権で。
ロシアと陸地で国境接したくないだろ

>>134
そうなんだけど、さすがにそれはもう手遅れと言わざるをえない。
70年黙ってたツケは取り返しがきかない。

>>171
ダレス恫喝以降、日本政府はアメリカに言われるまま、
空虚な北方領土返還運動をやり続けて、国民を騙し続けてきた。
そろそろ、こういう戦後の神話を終わらせることのできる政治家が必要だな。
安倍ちゃんには頑張って欲しいよ。

南樺太が欲しい

北方領土ても、結構デカイんだよね
2/4ってのも、ロシアが言ってるのは小さい２つ

面積はそれほど問題ではなく、ロシアとの今後の
関係の方が重要だろうけど、やはり小さい２つで
手打ちってのは妥協し過ぎだと思う

千島列島、南北樺太、東シベリア、中央シベリアの返還は諦めますので
北方四島だけは返還をお願いします。

ロスケは2.5島なら返してもいいとか言ってたのでは？

それならありがたく先に2.5島を
返して頂いて残りは粘り強く交渉だな

露西亜よりマスゴミ退治が先だろ

　
●北方領土面積

・歯舞諸島　約９０平方ｋｍ
・色丹島　　　２５３平方ｋｍ
・国後島　　　１４９９平方ｋｍ
・択捉島　　　３１８４平方ｋｍ
-----------------------
　　合計　　　　５０３６平方ｋｍ

※参考：千葉県５１５６平方ｋｍ

４島戻ってきたら千葉県くらいの土地が増える。

何でねらーって尖閣・竹島にはこだわるくせに北方領土に関してはこんなあっさりしてんだろう
そりゃ人が何十年も住んでて簡単にいかないのは確かで非現実的かもしれんけど条約的には日本のものなわけだし、土地や海域も尖閣・竹島に比べてずっと大きいし日本人の墓もある。
これで北方領土ロシアにあげていい、それよりも尖閣・竹島だなんて言うやつは愛国じゃなくてただ単に中韓が嫌いなだけだろと思う。全部日本の物だと認められるまで戦うべき

日本は過去に、日露戦争で罪のないロシアの一般市民を虐殺したり、ロシア美女をレイプしまくって楽しんだり
第二次大戦時には、ファシスト政権の圧政に苦しんでいた日本人を助けに来てくれたソ連兵に対し
恐れ多くも中立条約を破って銃を向け、虐殺して楽しんだりしたのだから、
北方領土の領土権を放棄するどころか、日本の資産全てをロシアに差し出して、
日本人全員が死んでお詫びしないとダメなんだと思う。
今でも日本民族は存在しているだけで世界に迷惑をかけているし、国民みんなで切腹するべきだよ。

>>188
とりあえず現在の北方領土の状況を調べれ。
北方領土をくれる可能性が絶望的だってのが理解できるから・・・・

まあ、この交渉を通してロシアとの平和条約締結まで至るのが目標だからな
むしろ、あれこれ難癖をつけて邪魔をしてくるのは国内のマスコミかもしれないぜ
対中国包囲網をやられちゃ困る勢力がいそうだからな

>>1
なあ、アンタは一体なにをトリモロスつもりなんだ？

向こうが２島って言ってるから落とし所として３島はいけるもんだと思ってた

>>212
電波君、乙

>>213
いやそこを何とかするのが政治家の手腕ですから
もちろん日本側だけではなくロシア側の政治手腕も必要とされるけどね

安倍ちゃんもこの時期に北方領土とか言い出す必要もないだろうにな。
なんかアホなんだよな。

北方領土は日本の領土だ
ロシアがくれるとか言ってる奴って同じ共産国の中国人だろ

日本：４島全部返せ
ロシア：２島ならいいよ

双方の顔を立てるには、どうすればいいか判るよな？

>>210
面積だけ比べても意味ない
千島は全部、火山島なのよ？立ち入れないところだって多いんだから
変な公共事業費が増えるだけ、もっとも自民党は国土強靭とかいうバカ脳だけどｗ

竹島の方が日本人が一番食いつく問題なのに竹島だけは避けてね？

>>202
何で２島を返すと言ってるの？

>>215
菅と同じ類の人種だから。
歴史に名を残したいだけで何がやりたいわけでもない。
だからやることが全部拙速すぎて実がついてこない。

>>185
ドイツはカリーニングラードなど旧プロイセン東部を全部失っているよ、
もはや戻ってこない。

>>214
あと韓国だな、北方領土問題が解決するということは
日本の領土問題は、あとは竹島しかなくなるから。

前原が、強硬に４島変換に拘ってるのかというのは
何故か分かるわね。

>>218
日本の場合、外交圧力となる軍事力が足りないからね。
ロシアや中国みたいな交渉はできんよ。

ロシアは不法占拠してるという認識はあるようだから
返還の交渉してるんだろ、メンツの問題で

戦後、唯一侵略ゆるしてる竹島について何かいえ
カスゴミともどもゴミすぎる

>>212
それは釣りか？工作か？
あまりに釣り針が大きすぎる。
工作の基本は大きい真実（本当）のことに小さい嘘を混ぜることだが工作なら質劣化が凄いことになっているなｗ
工作要員在日が寝返ってエリート気取りの3軍動員しているって話は本当なの？
ねぇ、教えてｗ

面積半分の3.5島返還が日本にとって最大の収穫だ。
それ以上は絶対無理だし、交渉がうまくいかなければ、
歯舞・色丹の僅かな面積しか返ってこない。

４島一括返還以外の選択はあり得ない
絶対に取り戻せ！！

>>227
前張りさんはオモニの為に頑張ってるんだね

不法占拠ってなんではっきり言わないんだよ、クソ下痢安倍の売国奴が！

>>210
南樺太と千島全島だとどれくらいの面積になるの？
日本は一体どれだけの広大な領土を盗まれたの？

8島返還を主張すれば、半分の4島は返してもらえるかもしれん

ロシアが領土を返すと思っているのかね。
逆の立場になって考えるとわかるだろ。
外交交渉のエサに過ぎない。乗るほうがバカ。
相手の狙いをはずすのが基本。相手の一番弱い所を狙うしかない。
しかし今はエネルギー関係しかないからどうみても適期でない。

>>228
軍事力はないけど代わりに金はあるからねw
金をカードに使えばなんとかなるっしょ

樺太も法的根拠が無いまま支配されている

>>224
良く気が付いたな。

前から言ってるように、筋から言えば、ロシアに２島も返還するイワレはない。
ロシアが２島返還に前向きなのは、あくまでロシア側の善意 （ま、日本との関係を利用したい国家戦略もあるが）といえる。

>>229
ロシア側にそんな意識あるわけない。
向こうは戦利品くらいにしか思ってない。
日本側が一度二島返還で合意してしまったことを逆手にとって
外交カードにしてるだけ。

2.5島なら、択捉・国後･南樺太だな。
譲歩しすぎかｗ

>>202
サンフランシスコ講和条約に、ソ連は「無効だ」として署名していない。
したがって日露(日ソ)間で有効な最も新しい条約はポーツマス条約であり
それに則れば４島どころか千島全域と樺太半分の返還の要求も可能。
現にロシアは３島返還のサインを送ってきてる。

>>181
北極海は敵国の攻撃原潜が入り放題だから、戦略原潜がやられる可能性がある。
オホーツク海は択捉国後の海峡の完全支配権をロシアが所持していれば、
アメリカの攻撃原潜すら侵入できない。

尖閣、竹島、北方領土・・・国民にスジの通った説明をしてみせた総理は野田一人。

国民の目から竹島を隠してばかりの安倍と歴代自民政権。

今どき冷戦体制がんじがらめで戦後レジームからの脱却とは笑止千万の安倍壺三。

チョンにレイプされながらアメリカ様の靴を舐めるのが幸せでならない安倍壺三。

エセ保守安倍壺三。

絶対に日本のためにならない安倍壺三。

>>232みたいな馬鹿日本人のせいで４島返還から引けなくなっちゃったんだよな
もともと２島返還だが４島主張して間の３島くらい妥協点を見出すはずが
国民が４島以外認めなくなっちゃったからなｗ

>>1
なんで四島？
千島列島全部と南樺太返せと言え。

ロシアの法律が及び、ロシア人が住んでるんだから、もはや現実を追認する
これしかない、北方領土はトリモロせないということ、安倍は少し黙れ
あと道東の北方領土返還同盟も黙れ！原理主義唱えても、現実に変化はない

>>236
その手はありだね。
満州まで言ってしまうと高度な交渉求められるけど、それもあり。
まあ、相手も交渉の結果で日本に妥協させましたの口実が欲しいわけだからね。

先に竹島いきゃいいのに

>>221

だから日ロで面積を２分の「3.5島形式」での交渉からが現実的
４島論者は解決する気が無いと言わざるを得ない

>>210
EEZ分もついかしとかないと

どっちかっていうとロシアより、
ベラルーシやウクライナと仲良くなりたいな

　
法は守らせるための絶対的な力による裏付けがなければ無意味ですよ
中国や中東を見ればわかるでしょう

四島全部を取り戻せるとしたら
中露戦争になった時に中国側について参戦して自力で分捕るシナリオしかないと思われる

あちらさんも四島全部渡したら「売国奴」って呼ばれるんだから交渉では絶対無理

日本国民とロシア国民の双方が納得する妥協案なんて、いくら考えても思いつかない。

>>238
ロシアは日本以外にも領土問題抱えてるわけだ。
周辺諸国との兼ね合いもあるので、一方的に日本の主張を飲むわけないよ。

金で解決できるならもっと前に解決してるわ。

>>240
じゃ解決する必要ないと思う
ロシアと以外と仲良くすればええよ

>>243
すでに>>202で述べてるが、
「領土の放棄宣言」は、会議に署名していないすべての国家にも適用される。

たとえば、サンフランシスコにアフリカのジンバブエは出席・署名していないが、
だからと言って、日本はジンバブエに対して「千島はいまだ日本の領土です」と主張できはしない。

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

国後の人は択捉に移住してもらって、国後にも日本人の居住は認めず
漁業だけってのにすれば？そこに定住したいって人、いないでしょ。
ロシアとはもう決着しよう。

>>115
お前が死ねよ
世論誘導工作員だろ。

こういうものは最終目標があっても、そこにちょっとずつ進んでいくもんだよ。
消費税だって一気に20％にしたいけど、批判が出ないように少しづつ上げている。

本当に進ませていきたいなら、少しづつでもやるもんだよ。
一気に全部といっても反発されるに決まってる。

1島返せば、慣れができて、もう1島返してもいいか、という考えになるかもしれない。

>>1
まず4島一括で吹っかけておいて、交渉で最終的に3島で落とす、くらいの考えならいいが
本気で4島一括に拘ってたら、これまで同様1島も戻っちゃこないぞ

これは戦利品なんだから文句あるならかかってこいと言ってたぞ

へたれなお前じゃ何もできないだろうけど

ロシアもシェールガスの出現や競争相手が出てきてる様でガスプロムの
地位低下が言われてるみたいだね。安定的に日本に売りたいんだろな。
単純には行かないだろが交渉進展のチャンスなのかな。

北朝鮮を森林伐採権も含めて全部ロシアにやるから、四島全部返してくれｗ

>>218
環境、時機の問題は政治的手腕でどうこうならないよ。
むしろ、そういう要素を見極めて好機に乗るのが優良な政治家だ。
悪環境に挑むとか政治家としてはむしろ劣悪・・・・

北方領土問題は妥協すべきか？
http://www.panda-judge.com/judge/view/217.html

だいたいなあ、日本の外務省の公式見解が

北方領土は千島ではありません、だから講和条約で放棄した場所には含まないんです

こんな理屈通るわけないだろ
北方領土という言葉が、戦後に出来た言葉だろうに
北方領土は千島です、地図見ろバカ

>>255
中露が小競り合いの紛争では無く全面戦争になったら、核戦争になる。
日本が中国について参戦したらオホーツク海からSLBMが飛んでくるぞ。
まあ、中露戦争なんて米国が絶対巻き込まれたくないから、日米安保があるかぎり、
日本の参戦は不可能だが

「2島で完全に手打ち」と、「とりあえず2島だけ返せ」では意味が全く違うぞ。

堂々と戦後の侵略許し援助までして
大戦時の条約だのいうたって、何言ってんだと思うのは普通だろ

>>257
昔と今では中国の国力が桁違いに変わってるからね。
日本が中国に対して資本を注入してから短期間で大国になったように
ロシアも日本の資本が欲しいのさ。
その為のカードが北方領土というわけ。

>>262
マジレスすると日本以外の領土問題はプーチンさんがすべて解決済みと言って良い。
最期に残っているのが本丸の日本。
それらを踏まえて考えると順番にはない。
一発勝負の双方綺麗に解決となる。

>>235
千島が北方領土より少し大きいくらいで南樺太
は九州くらいかな

ロシアはオリンピック・Ｗ杯が終わるまで戦争しないから
長期で見ていこう

反日勢力に仕組まれた中川会見（両隣が篠原尚之財務官と白川方明日銀総裁）
故中川昭一先生は軽い昼食を済まして記者会見に臨んだ.
昼食に同席したのは、中川氏と玉木林太郎財務省国際局長他1名、
女性は、日テレ・原聡子記者、読売新聞・越前屋知子記者他1名。
その時飲んだ赤ワインは、6名で一本だけなのに、中川氏はあの状態に陥った。
誰れか一服もったのか。玉木と特別に親しい読売新聞、越前谷知子がロイターの記者に
「会見は面白い事になるわよ。」と予告とも言える発言をしていた。
越前屋知子、読売新聞記者は、帰国後姿を消し、米国へ転勤になり未だに隠れている状態。
原聡子、日テレ記者は週刊誌からの取材を逃げ回り、一切取材に応じていない。よほど都合の悪いことを知っているのか。
当時のマスメディアは、異常を通り越し、すべてが謀略機関に成り下がっていた。
おぞましいマスコミの姿を描く2冊　真冬の向日葵、約束の日

安倍の前政権時代の平成18年、当時外相の麻生が
北方領土を二等分して半分日本が返してもらえればいい、との
見解を衆議院で披露したんだが、当然、麻生よりも
自民党内ではずっと偉い安倍の意向でもあるよね？
これは売国ではないの？アホウヨのみなさんｗ

日露戦争で露助が負けて、賠償金だけは絶対いや！と言ったのと同じ
"４島一括じゃなきゃいや！"

３島返してもらって、残りの１島は共同管理にすればいいんじゃね？
プーチンとならやれるんじゃないの

>>273

とりあえず>>6,19あたりを見れば、有力なのは領土二分割案だろうね。

エリツィンの時なら北方領土全島返還もあり得たんだけどな・・・。

>>260
千島・樺太交換条約ってのがあったから、
南樺太と千島を同時には主張できないんじゃね？

ここはひとつ、スズキムネオにムネを借りよう

>>202
安倍さんは知っているが日本政府の従来の見解を言ったに過ぎないと思うが？
個人的見解と政府見解は違うということ

北方領土問題が解決しないのは四島返還原理主義者のせい。
択捉国後は千島列島の一部、歯舞色丹は北海道の一部。

正直、2島返還で国後と択捉は爆破でもいいよね
竹島よりは爆破に骨が折れるけど

>>212
もはややる気のなさしか感じないｗ

島国は国境問題がない代わりに領土問題があるのね
どっちがマシなんだろ

あまり同時に、多方面で領土外交やるのものう・・
日本が誰彼かまわずイチャモン付けてる様に見えるし
３国でネガキャンやられるのは頂けない。

まずは韓国を潰す事が大事なんだが。

全島返還なんて不可能。住んでいるロシア人どうするんだよ。
3.5島で面積で二等分するしか方法無いよ
全てを手にしようとするものは全てを失うの格言どおりだ

冬場のカニはロシアから買ってる。

花咲カニは身が詰まっていてうまいが冬場は高い。

まあ正確にはカニではなくて、
ヤドカリのでっかい奴らしいんだが。

竹島、尖閣は100�l日本の領土だが
北方領土の場合はどのへんで折り合いをつけるのが現実的なん？
全部返してもらい島に住んでるロ助漁師に永住権と漁業権を認めるとか？

>>1
あんた政治家だろよ
アホか

>>285
４島で国後が一番北海道に近いです

>>288
？？
国境問題も領土問題だろ。

竹島は要らない

韓国が不要

ロシアだって仮にも選挙で大統領選んでる国だ。
北方領土を日本に返還するならそれに見合う、あるいはそれ以上のメリットを得ると
国民にアピールできるお土産が必要だ。

技術、資本、人材・・・。
日本は何ができるんだろう。

国力が弱ってるから同時に日本を攻めてるんだろ
軍事費毎年10％上げるだけで支那は震え上がる

露が面積と言い出したのだから南樺太までいれようぜ
樺太譲歩しろって言うなら4島変換だな
さっさと決めないと中国にシベリア取られるぞー

>>265
アメリカのシェールガスのおかげでロシアからアメリカへの輸出が減少してるからね
しかも、ユーロ諸国に売っていたガスも中東のライバルが出てきて競合するようになった
ロシアとしては極東の経済大国の日本市場は魅力的だろう
日本と友好を結ぶ事はロシアにとっても戦略的に重要度が高い情勢になってきた
今回はロシアも案外本気じゃないかと思うね

竹島
尖閣諸島
北方領土

解決しやすい順に並べて

>>292
北方領土は不法に殺された日本人の犠牲が桁違いなんだけどね

こらこら　自民党が一度放棄したじゃないかｗｗｗｗ

自民党の利権のために　潰した　鈴木先生によって

自民党の四島一括放棄政策を潰されたくせにｗｗｗｗｗ

過去を学ばないのに　法的に根拠が無いって　捨てようとした自民党が吐くせりふか？

知恵なしのまま来たのに　
アホが今更知恵絞って出てくんのか？

なんだ。そんじゃーロシアと水面下で何話してきたんだよｗ。

>>289
韓国を潰そうとするとアメ公に恫喝されるから無理。

>>287
なんかね。
主戦力がごっそり寝返ってしまったと噂が流れているんだよね。
あちらの人達って勝ち馬に乗る為には身内の首を書き切ったり、後ろから撃ったりする性癖あるからｗ
これも噂だけど本人はエリートきどりだけど、使い物にならないから今まで使われてない日本でいう「ゆとり世代」より酷い高学歴受験世代を導入しているらしい。
真実かどうかわからないけど、本当ならプライドだけは高く口だけのアホ世代。
プライド傷つけられるのが大嫌いな人達だから、そこは気を付けてあげて仲良く遊んであげてねｗ

とりあえず貝殻島だけでも返してくんねーかなあ
灯台がしょっちゅう消えて日本からせっついたらやっと
「ﾁｯしょうがねーなあｻｰｾｰﾝ」とか言いながら直してんじゃんｗｗｗ

沖縄みたいに基地付きなら4島いけるか

>>1
おい、安倍、

お前、日本を取り戻すんじゃなかったのか？？？

ちゃんねる桜が、お怒りだぞｗｗｗ

断言するが、国後水道と択捉水道をロシアが譲ることは絶対に無い。
安全保障の問題だから、いくら金を積んでも無理。

あほかー
ロシアに経済協力やら技術協力等なんにもしなくていいのは
返還しない事を口実することに意義があるんじゃー
ほっとけ

どうせならシベリア半分くれないかな？

>>226
ドイツはカリーニングラードに加えてグダンスクも失っている。
ドイツ民族発祥地を失ったに等しく、京都と奈良を丸ごと奪われたようなもんだからな・・・
日本なんて北方領土ですんで良かったな。
本当は日露戦争で樺太全島領有できてたら樺太も失わないで済んだんだけどさ

４島とかわけのわからない交渉するなよ、
歯舞群島は北海道だけど、
ほかの３島は北海道ではなくて千島だ、
返せというなら歯舞群島だけ返せというか、
それとも千島列島全部と南樺太を返せといわないといけない、
自民の馬鹿な交渉のせいで日本の領土は永遠に返ってこないぞ。

>>292
４島一括返還はどんな条件付けても無理
逆に２島返還なら今すぐケリが付く

ぶっちゃけ択捉を諦めて国後を名目上返してもらって権益をすべてロシアに渡すくらいが
精一杯だと思う

>>289
アメリカ寄りって意味では本来的には韓国が一番対応しやすいはずなんだが
国民感情がかなり邪魔してるんだよな(俺も抵抗あるし)
ちょっと狂っちゃってる現大統領が変わってどうなるか

法的な根拠が無くと言えば、竹島も法的根拠なく占有されてるし、尖閣だって法的根拠が無くとも実力で奪取されるかも知れない。
そもそも領土問題で法的根拠なんて持ち出しても殆ど意味が無い。実力で護れるかどうか、実力で奪い返せるかどうか、
ほぼそれだけの問題だと言っても過言ではない。
テキサス、アリゾナ、カリフォルニアの殆どが、19世紀前半までメキシコ領土だったぐらいだから、護れない時は根こそぎ獲られることなんて、自明の理だ。

>>289
韓国なんか大国の影で利益コソコソ吸い上げることしか能がないコバンザメ。
国力で言ったら中露の解決がもっとも重要。
韓国なんかこの二つの問題が解決すれば外圧だけで殺せる。

具体的に聞いてみたら？

「大戦中に一歩的に条約破って島盗んでなぜまだ居座ってるの？」って

どうせ何も変わらない
今までと同じ
期待するな

>>285

択捉や国後は千島列島の一部(クリール列島）ともいえる
でも、歯舞色丹は北海道の一部だしロシアも認めている節があるんだな

日本にとって最悪の展開

ロシア中国韓国が連合組んで
「日本は多方面で領土拡張を企んでいる」
とネガキャンされてイメージダウンされた所で

慰安婦や南京を蒸し返されてパターン

南樺太は明確に日本が権利を放棄している
そんなことも知らないのか

要するに北方領土はロシアのもの。竹島は韓国に尖閣は中国に

ってこと

政府がキチガイ弱腰土下座ヘタレだけだろ？

領土パクられて友好などと寝言をかます糞政府って他にあんのかよ？

死ねよ売国政治家どもは！

>>235

●千島列島面積　→　約１万平方ｋｍ
●南樺太　　　　　→　３．６万平方ｋｍ

※参考：北海道面積→８．３万平方ｋｍ

全部たすと北海道の半分くらいです。
排他的経済水域も考えると更に膨大で
ニュージーランドを抜いて世界４位になると
思います。

------------------------------------
世界の排他的経済水域ランキング　　

１．米国　　　　　７６２万平方ｋｍ
２．豪州　　　　　７０１
３．インドネシア　５４１
４．ニュージー　　４８３
５．カナダ　　　　４７０
６．日本　　　　　４４７
７．ロシア　　　　４４９（北方領土含むため）

２００４年海洋白書
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9410.html

>>278
売国ではないな
国際法に照らし合わせても日本側の主張にはかなり無理があるから
国際法司法裁判所でやり合ってもたぶん負ける
そこが竹島や尖閣とは決定的に違うところ

シベリアが中国のものになってから交渉しても遅くないんでないか？ｗ

アレ？民主党が竹島を法的根拠に基づかず・・・って言ってたのを
どうして不法占拠されてるって言えないんだって言ってたの自民党だけど
北方四島は法的根拠に基づかず・・・って表現で正解なのか

>>305
2007年にもロシアと事務級で領土交渉はしてるんだよ
その時にも今の政権の内閣官房参与の谷内が交渉に望んでる
今でも続いてる日露戦略対話の基礎を作ったのはその当時の交渉があったからだよ

ロシアは分かってやってる。

せっかく野田総理が中国包囲網作ったのに自民党が台なしにするよ
▲インドと史上初めて軍事共同訓練、海上安全保障分野での協力拡大。
▲日豪、対中国を意識したシーレーンの防衛強化。
▲日英軍事共同開発を可能（アメリカ以外の国とは初）
▲改正海保法。 離島での警察権を認める
▲日米同盟強化、日米合同離島訓練、動的防衛の構築
▲ロシア安保会議事務局と安全保障協力を強化することで合意し覚書を交わした。

>>329
安倍ちゃんが独断で決めさせるなら
ＩＣＪ決めてもらうのもアリだね

＞ロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている。

法もくそも、いまだに平和条約結んでないんだから
戦争状態なんだが・・・
さっさと、平和条約結べよ。

なんか、全方位に敵対してるね
アメリカ様には隷属だけど

ロシアの軍事拠点となった択捉以外の３島返還でまずは妥協するしかないな…
国後はロシアとの共同管理になるかもしれんが。
あとの２島は日本が妥協すればすぐにでもロシアは返してくれる。
ロシアも日本に天然ガス売りたがってるし、中国の脅威はロシアも感じてるので対中国の視点からも日本と連携したがってるんだから。

日本人よ、これが全方位土下座だ

　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　　　　　 Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　　　　　　　　￣

>>289
竹島は″韓国に配慮して″式典にも出ないって言ってんだぜ？
どう考えても取り戻す気ねーだろ

てか

ウラル以東のロシア領全部くれ

ソ連の４島取得時における経緯を反省させるような雰囲気を醸成することが大切だ
法的根拠など以前にもう一般ロシア住人がわんさかいるわけで
すでにそれが根拠になっている
日本とロシアの共同管理という落とし所が今後の流行ですかね

竹島は韓国が経済破綻するまで放置でいい

政権奪還後の安倍キムチ様・自民信者ネトウヨの変遷w

↓

・自民「北方領土は面積半分返してくれればＯＫだ！」→ネトウヨ「デフレ脱却の為にはロシアの天然ガスが大事だからＯＫ」
・自民「竹島の国際司法裁判所提訴はやりません」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には対韓貿易が大事だからＯＫ」
・自民「尖閣の公務員常駐はやりません」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には対中貿易が大事だからＯＫ」
・「村山談話と河野談話は踏襲します」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には対中韓貿易が大事だからＯＫ」
・自民「国防軍は後回しで」→ネトウヨ「そうそう、まずはデフレ脱却が先」
・自民「９条改正は後回しで」→ネトウヨ「そうそう、まずはデフレ脱却」
・自民「消費増税やります」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には消費増税が大事だ」
・自民「ＴＰＰ参加します」→ネトウヨ「デフレ脱却の為のＴＰＰ参加だ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>327
君はロシアに水爆を落とされて死にたいの？

現在在住しているロシア人たちを追い出すわけには行かないから四島一括返還は事実上不可能。
面積でお年どころを作る他に道は無い。
プーチンはノルウェーや中国やウクライナとも面積で痛み分けの形で領土問題を妥結している。
今ロシアが領土で妥結できていないのはグルジアと日本だけだ。
知日のプーチンの次の大統領が必ずしも譲歩してくれるとは限らない。
本当はエリツィンの時に「二島なら明日にでも返還してもいい」と言ってきた時に
即座に乗っかり四島一括返還路線を捨てておくべきだったんだけどね

2島返還で納得して日露平和条約結ぼうとしたら
米国が難色示して4島返還じゃないとだめと世論誘導したと聞いた
で、再度宗男が2島返還で纏めかけたら米国がまた茶々入れた

>>318
じつは韓国は緩衝国だから、一番難しいんじゃないかね
李明博は完全に支那の支配下にあり、朴槿恵はギリギリ崖っぷちのところにいて
なんとかアメリカとの関係修復できるか、できないかのところにある気がする

アレキサンダー一世がクリルはベーリング海峡
からウルップ、北緯４５度５０分までと言ってる。

>>339
そのＡＡ土下座は、土下座に見えないよ。
やり直し！
かわいいＡＡを使うのは、工作の第一歩だよ。
受験世代はプライド高くて、媚びるようなことしたがらないから駄目なんだよ。

>>327
むしろ、領土問題がある程度で友好関係を否定する国の方が珍しかろう。
例えば、中国とフィリピンはず〜っと領土問題抱えて喧嘩しているが、
2国間で交渉をする際には友好を強調している。
要は「それはそれ、これはこれ」ってことだわ。

>>347
アメリカが日本を救ってくれたんだよね

面積割3.5島返還で日露安全保障条約＋シベリア共同開発が現実的選択の中でベスト
4島返還はプーチンも国内でのリスクが高いし、一生帰ってこない状態になる

南樺太と千島併せて九州よりはるかに大きい面積を強奪されてるのに２島で良いとか言ってるなんて・・・
ずっとカモにされ続けるだろうなｗ

>>324
シナは早々に北方はロシアのもの　という論調に鞍替え
エロ助は様子見だけど場合によっては同調するのもありという構え
チョンは他のヤツもいってたようにコバンザメ
以降、それ以外の国は他の領土問題には首を突っ込みたくない姿勢だ
ダメリカが尖閣は日米安保のうちという宣言してくれたが竹島北方に至っては
今は盟友ということで仲裁には入るぞ　事をこれ以上荒立てんな　という姿勢。

最悪の展開は五分五分ってところだろ

>>351
だったら、公約にするなって話。

>>344
デフレ脱却は最優先だが、あり得ない考えばかりだな。

◆ロシア極東でＭ７・５地震も　非常事態省が１３年発生予測（12/30 12:53、12/30 16:30 更新）【ウラジオストク共同】

ロシア非常事態省は２９日、来年の自然現象などに関する予測を発表し、ロシア極東のサハリン北部や千島列島、
カムチャツカ半島南部で最大マグニチュード（Ｍ）７・５の地震が発生し、それに伴い高さ５〜８メートルの津波も起こる
可能性があると指摘、住民らに警戒を呼び掛けた。

同省はロシア国内で「リスクが高まっている」自然現象の一つとして発表。予測の根拠は示しておらず、津波の高さも
どこの地点でのものかは明示していない。
千島列島からカムチャツカ半島にかけては世界有数の地震頻発地帯で、Ｍ６以上の地震もたびたび起きている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/430652.html

>>338
国後水道の管理権を全面的にロシアに譲らないと無理だろう。
ロシア軍の国後駐留と東半分はロシアの管理下に置くぐらいで
納得したら儲けものぐらいの話。

ロシアは当然損得で動くんだから返すわけがない
かつて束ねてた周りの小国が文句言えるような状況を作るわけがない

>>356
まあ、それはそうだな。
安倍も余計なことは言わなきゃいいのに…。

>>316
何度も言うがロシアはサンフランシスコ講和条約に調印していない
故に日露間では千島列島と南樺太は帰属未定状態
そして北方領土４島は千島列島に含まれない
そして現状において日露間の境界は戦争末期の最前線の押され込み
故に北方領土４島の世界基準の解決基準は面積1/2での解決が最もスタンダードだ
日本に３島以上返ってくると困るのは竹島を1952年サンフランシスコ講和条約時に武力不法占領した韓国。故に朝鮮人工作員はカス２島以下の返還に持って行こうとする
ロシアプーチンの引き分け案は面積1/2と推測され、麻生案時代からの続く安倍案も面積1/2でと推測される
朝鮮人工作員は余計な世論工作すんな！

大国争わせて隙間な棚からボタ持ち利権狙う
層化のようなポジションだろ、韓国は
あんなもん不要

安倍ちゃんは気前がいいな。どんどん領土放棄して

>>352
露も人口減ってるから経済危機が来たら一気に中国に
領土を盗まれる可能性大だな
そういうところに金をつぎ込むくらいなら国内の資源開発に
金使ってほしいよな

>>350
安倍が韓国に土下座したことに関してはどう思う？

>>331
韓国は何の根拠も無く勝手に竹島を占領してるけど
ロシアは一応サンフランシスコ講和条約と言う根拠を持ってるからネ
日本はサンフランシスコ講和条約自体は批准してるから
日本とロシアで見解が違うのはそのサンフランシスコ講和条約の日本が放棄した千島列島の範囲

その違い。

>>362
４島未満だと固有の領土を譲るという前例を作ることになりますが？

ここに人が千年以上の長期定住がないのは何かが起こるからだな
領土は返してもらっても開発は悲劇を生みそうだ

>>312
そうは言うけど、実際ロシア艦隊がそこを出入りしている兆候は無いし
島の駐屯部隊は長年オンボロ装備で、最近少しマシになったくらいで
有事に水道を死守しようって気構え全然感じられないじゃん
はっきりいって、もう軍事的な価値は無いんじゃないの？

谷内を官房参与にしたって事はロシアとのパイプを最大限活かす目的もあるんだよ
この人事を見るだけでも本気度が伝わってくる
しかも自由と繁栄の孤構想も谷内の時のやつだろ

>>360
損得で動くからこそ、北方領土を手放すだけの利益を日本側が
提供できれば、手放してくれる可能性が高くなるわけだ

>>360
プーチンさんは、領土に関しては損得よりもWIN WINを目指して解決してきている。
まあ、日本の交渉能力が試されている。
これが最後のチャンスだから、上手くいくこと祈っている。

安倍内閣になってから数日だけどもう

朝鮮学校適用除外
英、露、豪、印、インドネシア、ベトナムの首脳と対話
原発推進
円安誘導
拉致問題調査

これだけのことをやったのか・・・
民主党政権では3年間で何をやったの？

竹島が不法占拠されてるのに、日本に在日韓国人を置いておくのが間違い。

なんとなくだが極東＋火星で
付き合えそうな順位は

中国人＞モンゴル人＞ロシア人＞＞北朝鮮人＞＞火星人＞＞＞南朝鮮で生命反応有り

って感じなんだよなあ

安倍はヘタレだわ・・・がっかり
￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<=(信者) 　　 　.∧＿∧　憲法改正阻止が
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　目的なんだろ?
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./　　　「憲法改正」を10回
||.　 （ 　　　）　 　 　 ~＼___＿_ノ.|　　 ∧＿∧　言ってみろよｗ
　　/　　　ヽ　なりすまし人生ｗ | 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　憲法改正!
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　 ）哀れｗ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＼|　（´Д｀　）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　 　 　 　 　 　 ＼ /　　　 ヽ、

>>361
いまさら言っても手遅れだけどね。
言っちゃったもんはしかたない。やるしかない。

南樺太のことを出さないから
2島返還なんて話が出てくる
樺太諦める変わりに4島返還だろ

◆択捉の水産会社　ギドロストロイ社

現在の択捉はギドロストロイ社による開発・整備が進められている。
住民はギドロストロイ社が提供する娯楽施設や温泉に浴し、さながらギドロストロイ王国の様相を呈している有様。
サハリン州の税収４０％はギドロストロイ社とも言われ、社長のアレクサンドル・グリゴリエビッチ・ベルホスキーは
モスクワとの太いパイプを持っていて、日本への返還反対の政界工作をしているそうだ。
北方領土の返還問題を語る際、ギドロストロイ社抜きでは話が出来ない所まで存在が大きくなってしまっている。

「全てを手に入れようとする者は全てを失う」

この格言を肝に銘じておくべし

４島返還は、無理だから３島返還で手うっとけ

>>352
そんな単純なことではなく
ロシアは日本に燃料売りたいし、経済的なつながりが欲しい。工場進出して雇用を作りたい
米国は極東の軍事バランスを維持したい。緊張がなくなると軍事産業の需要がなくなる、
燃料も売りたい、財布をロシアと分け合いたくない

>>1
まずは宗男方式の２島先行返還ではダメなのかい？

>>381
シナに食われて
ロシア分裂するかもね

北方領土はそもそも国民が、客観的な経緯の詳細を知らずに火病起こしてるのが一番問題。
現実的な案でいきたくてもいけないし、ダレスの恫喝の頃からアメリカの呪いが続いたまま。

>>379
南樺太はとっくの昔に諦めてるから
そんなの交渉の席で出したら鼻で笑われるのがオチ

現実問題として、プーチンは何を求めてるかだよね
日本は四島に拘って大損したってプーチンが胸を張れるネタを準備しないと…

>>368
相手がサンフランシスコ講和条約を調印していない以上、２国平和条約を締結する必要がある。新しい１歩を日露間で踏み出せば日本は失う以上に得るもののほうが大きい

いろいろな考えがあると思うが、ロシアと仲良くなることで出てくるリスクってのは結構大きいと思う

交渉の初めから４島とかいうからなめられる、
南樺太を取り返すつもりでやれ！

>>368
譲る譲らないは関係ないよ。
実があるかないかだからね。
極端な話をすれば、北方領土をあげる変わりにロシアのガスは日本に権利交換でも良い。
ロシアで採掘したガスを日本が輸出利益にする権利みたいにね。
アラスカはアメリカがロシアから金で買っているから、双方の利益あることならOK
そこが竹島や尖閣と違うこと。

>>362
>故に日露間では千島列島と南樺太は帰属未定状態

帰属未定と言っているのは日本だけ
ヤルタ会談で対日戦争と引き換えにロシアの領土となる権利を米英に認められ
太平洋戦争末期に戦いに勝って得た正当な領土というのがロシアの認識

ぶっちゃけ、寒いの苦手だから、
南の島の方ががいい。

千島列島全島返還を要求している共産党に入れろよ

>>388
プーチンにとって、日本との平和条約締結は政治家としての誇れる実績になるよ。

このままロシアとの関係を放置してたほうがロシアが衰退して
中国にもじわじわ侵食されてざまみろ状態でいんじゃね

プーチン政権はシベリア資源開発をしたい日本は北方領土を取り戻したい
お互いに思惑が合致する今がチャンスだ3.5島返還で手を打ってシベリアを
開発し日本にパイプラインを引けばお互いに納得できる解決だ

ロシアあまりにも広すぎるだろ

東の島は日本が面倒みてやるよ

>>1
しょうがないな(^O^)　安便に知恵を貸してやるか

ロスケが朝鮮半島南下を認める　代わりに　４島返還

これで　調印しとけｗ

>>370
オホーツク海を確保しておかないと、アメリカに核反撃できる海域が無くなる。
オホーツク海以外の海域ではロシアの戦略原潜はアメリカの攻撃原潜に容易に沈められる。
これはロシアにとっては政治的に致命的なこと。

>>381
交渉では逆だろ
「全てを手に入れると宣言して、ようやく半分手に入れることができる」

>>394
だね。

白人には弱腰のウヨｗ

>>396
四島返還すれば、日本は今日にでも平和条約締結するぜ？w

糞チョンは２ＣＨにも不要

二島は帰ってくるという前提があるけど、

多分、帰って来ないよ。

もう「択捉はやるから歯舞・国後・色丹は返せ」でいいよ

>>344
それを全て譲歩しても、デフレ脱却はありえないな。
12月25日以降、どれだけ物が売れてないか、世間に関わっていない奴にはわからんだろうな。

1%の富豪、自民世襲財閥系&竹中含む株、為替転がし以外の、99%の国民は今政府を否定したんだよ？

交渉ってのは妥協点を圧倒的に上回るレベルの要求を相手にして
初めて成り立つもの。樺太全部日本っしょ！？から初めていれば
４島程度はおろか下手したら他の千島も帰ってきたかもしれん。
本当日本政府は馬鹿。４島で交渉しはじめたら２島が妥協点になるに
決まっておろうに・・・。

ソ連が講和条約から離脱しなければ、今更もめる事もなかった。

面積二分で国境線作れ
俺がボルシチと金髪ネーチャン食いに行ってやる

下手に４島返還に乗ってこられるほうが余計な開発費用がかかるから
困るんじゃねーの？
ロシアが衰退してからいただいたほうがもっと取れるかもｗ
今は国内開発に力を入れようぜ

>>397
その前に中国が袋だたきになって没落分裂する可能性が大きいだろ。
少子高齢化も凄い勢いで進んでいるしな。

>>352

そんなこと言ってる限り一島も返ってこない！

民主党より酷い自民党の公約違反・売国政策が止まらない
↓
・消費税8％時の低所得者対策である軽減税率を導入拒否
・ＴＰＰ参加に前向きな表現にチェンジ
・年少扶養控除の復活を先送り
・証券優遇税制を2013年末で廃止
・韓国国債を含む外債購入を指示
・竹島の日、政府式典を見送り
・多額の機密費を額賀に持たせ、韓国特使派遣
・尖閣公務員常駐見送り
・中国に特使
・靖国参拝見送り
・河野談話の見直し先送り
・村山談話を踏襲
・原発新規新設容認
・原発再稼動に3年間考えるもヤメ、認められれば即再稼動
・自民党執行部に外国人参政権賛成の河村ww

プーチンがいる間に早期に決着できるようにしたいな
この1年が勝負と見てる
4島返還で既存ロシア人の永住権＋平和条約＋天然ガス購入＋シベリア共同開発
これが神ライン
3.5島返還で外交的勝利
2島返還は外交的敗北

これから千島全島返還に変えたら？
ロシアと交渉する意味ない

>>410
その場合、樺太と千島全島返すまで妥協しないもんね
っていう馬鹿が出てくるんじゃね？

四島一括ってのは、まず最初の譲れないラインとしてのポーズじゃないの？
三島返還でも日本が譲歩しているように見せるための

>>391
まあカマスのは大切だな。
サンフランシスコ講和条約未調印、日本ロシア帝国千島樺太交換条約から南樺太千島列島帰属未定状態を言って大きく出て面積1/2でいくのがいいな
南樺太千島列島面積1/2とかが本来の姿だが実際は北方領土４島面積1/2に持っていくとスムーズに３,５島返還できそう

>>383
だよな。

日本としては、あるいはロシアとしても、北方領土返還+日露平和条約は悲願だよ。
対中国牽制体制を作るうえでも、日露は手を組むべきだ。

けれど、アメリカが嫌がるんだよな。
日米露他環太平洋諸国対中国という構図を作らないと、日本もしんどい。

>>404
そうそう、
竹島みたいなちっぽけな島なんて問題じゃないのに、
すぐ感情的になって喚き散らしてるからな、
それよりも面積も海域も資源もめちゃくちゃでかい、南樺太を取り返さないとダメだ！

６０年前に２島返還で妥結しとけばよかったんだよ
それを日本から蹴っちゃうからこうなる

アメリカの陰謀とかって話があるけど

北方領土って帰ってくると、どれくらい日本にメリットあるものなの？
なんかロシアとか見てると意外と北方領土がお荷物になってる感じがするんだけど

ロシアも択捉は手放したくないみたいだから、択捉はあきらめて
その先の得撫島で手を打とうじゃないか

不法占拠とは言えないんだなw

>>405
四島返還ではロシア国内の世論が持たないだろ。
ただでさえ、前回選挙ではプーチン泣きっ面だったのにｗ

２島論は論ずるだけで敗北

そんなのはスパイの鈴木宗雄にでもやらせておけ！

日本人はあくまで４島一括返還

それ以外にはない！

>>410
日本は引く美学で最初に妥協点を出してしまうからね。
そこが日本人の良いところであり、世界では通用しないこと。
そんな日本人、日本企業が世界に置いては主導権を握っている。
これで交渉上手なら凄いことになっていただろうねｗ

活用されない無人島のような領土を無理に維持したところで
無駄な予算を浪費してるだけだなロシアの領土は人口に比べて広すぎる

２島返還って、ちっこい島のほうだろｗ
国後は、最低限、返還させるべきだ

>>397
北方領土だけに的を絞るなら、正にそれ。
中国にロシアを侵略させて北方領土の維持どころではない状態にした方が
日本としては交渉しやすくなる。
ただし、中国が現在以上に成長する訳で制御不能の事態を招きかねない。
北方四島の為に日本そのものを危うくする可能性が・・・・

>>399
人口ほとんど変わんないのになｗ

>>417

無理、君の妄想でしかない！

>>414
じゃあ没落した中国の領土を掠め取ってロシアと交換でもいいかな？ｗ

>>422
４島返せば
今すぐ同盟可能

>>410
日本は二島返還で交渉を進めて、日ソで妥結しようとしてたのよ。
それを聞いたアメリカが四島を要求しないと沖縄を返さないと言ったの。

最近シベリアのテロとかの話ないね

エリツィンな崩壊時になぜケリつけられなかったのか

短期に何度も破綻起こして敵国にすがりつく外道な韓国は、
世界安定化のため市場から追放するのがヨシ

竹島どころか本国こと燃やしていい

>>419
まあ出てくるだろうが、そんなのは無視。

>>430
本当、日本人は交渉下手だ・・・。
少しは勉強してほしい。

　
　経　済　政　策　以　外　　安　倍　は　　も　う　gdgd

　期　待　し　て　た　の　に　　・・・

４島帰ってくるのが一番良いと思うけど、
もし3.5島返して貰うくらいなら、3島の方が良くない？
陸に国境線があるのって色々メンドクサソウなんだけど

ロシアとは民族間のアキレツは特にないから返還交渉が解決すれば
キット良い関係になれるのではないか

２島ってのは４分の２ではない

面積的には２０分の１くらいだろ

歯舞色丹は小島

国後択捉は沖縄本島より広い！

お互いに妥協して日露の将来を考えたら2島返還か、面積分割。

>>433
矛盾しているんだけどｗ
中国とどっち付かずの韓国を日本とロシアで封じ込める。
中国よりどっち付かず様子見の韓国が1番困る展開ｗ

>>391

サンフランシスコ講和条約で日本が既に南樺太と千島の放棄を認めている
ロシア（当時のソ連）が交渉に参加していないので、所属未定になっている
が放棄した日本側の立場はいまさら覆せないと考えるが

>>387
なんで勝手に諦めてんだ？
交渉下手だな

ゆとり教育でバカになっている自覚がないバカばかり
南樺太は日本は領有を放棄している
だから南樺太に話はここでは出てこない
バカばかり

千島列島すべて返せ！！

>>428
そのとおり。
結局のところ、妥協点がどこかというのが問題の本質なんだよ。

日本との平和条約締結が、じゃない。
日本をどれだけ譲歩させたかが、政治家としての誇れる実績になるんだよ。

選挙前のネトウヨ
「露スケの大統が北方領土訪問？売国ﾐﾝｽは露スケにも売国か。さっさと全島返還させろ。国民の悲願だろうがｗ」

選挙後のネトウヨ
「だいたい、全島返還要求自体が非現実的なんだよ。一島でもいい。返してくれれば。安倍さんの現実路線は正しいよ」

もう現段階では四島はスタート地点にもならないけどな。
面積等分は分からないが怪しい。

>>437

へなちょこ日本と同盟組んでどうすんの？　馬鹿なことゆうなよ！

これは日本とロシアの２国間の話で済むわけ無いだろ。
アメリカとの根回しが必要となってくる。
年明け１月に安倍ちゃんがアメリカ訪米、ここで中国問題を
絡めての調整。
これを踏まえての森トク氏の訪露でプーチンとの調整。
これでここからの始まりだよ。
北方領土問題は日、露、米の問題なんだよ。

>>448
その考えで行くと歯舞群島しか返ってこないけど？

４島帰って来ても絶対に住みたくはないな
すでに住んでるロシア人と共生しないと駄目なんだろ？
ロシア人暴力的だし、怖いわ

プーさんをあまり怒らせない方がいい

４島をアイヌ自治領にすることと引き換えに
あげちゃったらいかんの？
漁師から反発があるかもしれんから
歯舞諸島の漁業権は欲しいところだが

>>455
日米同盟破棄も視野に入るで〜

問題は、国後択捉に住む18000人のロシア人

>>450
おや、日本のゆとり世代より下の高学歴受験世代？
口だけはいっちょ前だけど的を得てない強引な結び付けの結論ありきだから、仕事が出来ない世代なんだってねｗ

そもそも今でも北海道や東北の漁師はロシアに巨額の入漁料を払い
ロシアに頭を下げて北方領土の近海でサケやうに、カニなどの漁業をしている

つまり現実には日本人漁師は北方領土はロシアの領土と認めている
入漁料はロシアの大事な収入源だから北方領土を手離すわけがない

千島列島と南樺太が日本の領土である事を知らない人が多すぎる

北方領土が日本に戻ってきたとして
そこに住みたい､戻りたいという日本人が何人いるかな？

主権は日本にあるとしながらも返還は５０年後とかでも
いいような気がする

もちろん墓参りに行きたい人たちには自由に行ってもらえるようにする

尖閣・竹島・北方領土の問題の中で
一番スムーズにかつ感情的にならずに解決できそうなのは
実は北方領土だと思う

最大の敵は中国だから。すべて敵に回すのは呂布がすること。

法的根拠って、どこの法律？

４島が返還されても漁業資源どころでなく無駄な防衛予算とロシア人の面倒まで見ることになる
今のところ放置するのが得策でこの地域は必ず自然災害が起きるよ

>>466
住みたいとかじゃなくて、資源だよ。
言わせるな恥ずかしいｗ

>>449
勝手じゃねーよｗ
サンフランシスコ講和条約で
すでに南樺太は放棄すると認めてるんだよ
今更どの面下げて南樺太を交渉に乗せるんだよ？

サンフランシスコ講和条約を破棄しろとでも言うのか？

森さんも怒らせない方がいい

>>1
安倍よ
もうちょっと考えてモノをしゃべってくれ。
これならまだ何にも言わない方がマシ。

ロシアは不要だとは思わない
大国争わせて棚からボタ持ち狙う
コバンザメ利権な層化みたいなゴミ韓国は不要、存在が邪悪

そもそもプーチンが４島返すわけねえ
４島返還訴えながら現実的に３島返還が落としどころだろ

うまいこと解決して
露助と手を組むのも悪くないと思う

>>422
冷戦時代と違ってアメちゃんも日露の関係に関しては昔ほど神経質にはならないかもしれんよ
今はそれよりも極東で台頭してきた中国の方が驚異になってると思う
日露の交渉はそういう点では今が隙間ともいえる絶妙のタイミングかもしれない

北方は正直もう２島でいいので、ロシアと平和条約を結んで
さっさと石油を安く売ってもらいましょうよ。
あと天然ガス

>>447
それを言うなら本末転倒でしょｗ

中東は１，０００年単位で領土回復を目指している

イスラエルもアラブもともにそうだ

わずか５０〜６０年で諦めるのは国際的は余りに非常識

日本もあくまで日本領は日本領

１，０００年経っても取り返す！

国論を崩してはいけない！

ソ連崩直後にチャンスあったんだっけか

>>470
もっと安全に開発できる国内で投資しようぜ

>>458
ロシア人は暴力よりもワキガがハンパないので共生はムリ

>>324
その三国が、組むの無理じゃね？

かなり仲悪そうだし

>>262
消費税だって最初は30パーセントぐらいかもよ、って世間に流して、
ちょっと下げて最終20%で行きましょう、って謎のお得感を出して決定した。
安倍の交渉は悪くないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=smH_qPRe3XM

srhappy0908
こっちの野田さん総理がいい！安部さんと交代w?

ace21meramera
はやく、総理大臣になってほしい（笑）?

ロシア人美少女となら共生できる。

これは表向きだろう。実際は分割案をロシアと話し合っていると思うよ。
実際４島ではなく３島あたりで妥協にしても、まず竹島問題を解決しないと
韓国や中国が変に強気に出てくる可能性があるからな。
ロシアとは水面下でしっかり協議して、上手く中韓にプレッシャーをかけられるように
すべきだなあ。ロシアも中国は快く思っていないだろうし。

国後択捉は法的に日本のものでもないのに何口出ししてるんだ。
第二次世界大戦の敗戦国の負け犬の遠吠えは見苦しいぞ。

この問題はプーチン政権の時に解決してしまった方がいいだろう
このチャンスを逃さない事だも森元首相特使が来年訪問してプーチン
と話を３．５島返還で手打ちをしてきそうだな

先ずは２島返還、残り２島は協議継続…ってことでいいんでね？

ロシアが今以上に強大化することはないだろうから、
シベリアを中国に盗まれてバラバラボロボロになったところで
交渉しようぜ。そのほうが安上がりだ

もっと現実見ろよ
何も変わらないのオッズは１．１倍だぜ

露西亜は本当に信用できんからなぁ

中国・南北朝鮮・露西亜、日本の周りはこんな国ばっか

ロシア側の資源外交　対中包囲網
そこに北方領土か。分かり易い。

>>487
20代前半までならな
それ以降はぶくぶく太り始めるぞ

>>51
ロシアでもメドがかなり煽ってるから、そろばん勘定ではなんともならんのではないかな？

トリモロスきたー

>>471
ロシアとの交渉だよ？
サンフランシスコ講話条約に参加してない相手との交渉でテーブルにも載せないなんてバカ
放棄して、連合国が占拠してるなら別だが

ロシアは極東の資源を開発したくてしかたないんだよ、
日本の技術の協力があれば大助かり、
支援をちらつかせて交渉して、南樺太を取り返せばいい。

>>469
実際、日本としては大津波でも起きて、ギドロストロイ社の工場が全滅してくれれば
神展開なんだけどねえ・・・・・

>>2
これが民度を連呼する在日かよｗ

解決方法は北アイルランド方式しか無いね
実効支配はロシアで４島出身者の日本人にはロシアと日本の２重国籍与える
それで漁業権と資源採掘権は日本とロシアの共同管理
とりあえずこれで韓国と中国企業は同海域から追い出す事が出来る

今更、南樺太なんて言いだしたら
交渉のテーブルすら蹴られるよ。

>>489
問題はポツダム宣言受諾後に占領したという事実だよ
横取りだ

領土の根拠なんて所詮何もないからなあ
実行支配（現実）以外どうしようもないよ

とりあえず尖閣の足固めでもあるし仕方ないね

>>471
ロシアはサンフランシスコ講和条約調印してねーんだよ！何回言えば理解すんだよ！
だから日露間で有効な条約は日露千島樺太交換条約までさかのぼり日露間では南樺太千島列島は帰属未定状態なまま戦争末期の最前線押され込み状態なんだよ
サンフランシスコ講和条約調印していないロシアには南樺太も千島列島も放棄してねーんだよ日本は！
でもおお負けに負けて北方領土４島面積1/2で解決するのが現実的なんだよ

バカタレ

調印もしてない門外漢が何を言うか
南樺太も千島も、無主の地だ

だから、全体の半分は日本のものである

>>489
北方領土の戦闘は日本が勝っていたんだけど？
数字的にもそれは明らかになっていますよ。
どこぞの国と違って日本は元来平和を望む国だから、素直に武装解除に応じたまで。

>>499
ロシアがサンフランシスコ講和条約に調印しているしていないに関係なく日本は放棄したの。
分かるか？
サンフランシスコ講和条約での放棄が有効だと認めた上で、放棄した千島に4島は含まれていない
というのが日本の主張。

3島返還あたりが落としどころかね。

ロシアもこんなところに固執する必要性もう無いんだよね

>>504
発展のチャンスを失うのはロシアだけどね

何とかして韓国、中国、ロシアの三面同時に対峙させたいんだろうな

>>513
負ける気しない

>>506
法的根拠は強力なカードになるから、そうでも無いけどな。
実効支配が一番強くはあるけど、根拠のカードが無ければ返還は無い。

>>489
北方領土を占領されたのは終戦後だけどな

>>510
放棄は一部の千島の話だよね？
満州は放棄に応じてないのでは？

アメリカもロシアと仲良くすると邪魔するから無理だと思うよ

ロシアは拡張主義

ヨーロッパでも戦後領土を増やしている

領土を増やしたのはロシアだけ

世界を代表して日本はロシアの拡張主義を阻止する

モスクワ周辺の小国が余りに領土を拡張し過ぎている

この辺でロシアの膨張主義をそししないと

現実的には三島返還で手打ちがベターだな
択捉島には元住民と遺族にはノービザで自由訪問
日本人の旅行は段階的に解放
択捉島をロシア領と認める変わりに
ロシア極東の開発案件で日本企業に優先的に優遇
択捉島の生物関連の学術調査に関して協力

北方領土問題を解決して平和条約結ぶべきだわな
プーチンもそれが目的だしな

敗北宣言にしか聞こえねぇわww
策が無いなら白旗揚げるかロシアを屈服させるかどちらかに決めろよwwホントだらだら好きだな。　

>>505
アメリカがソ連の占領を認めたから仕方ないだろう。
だから降伏文書調印までに必死で占領した。

>>510
条約の意味わかってる？在日韓国朝鮮人工作員？

メドベージェフの北方領土訪問は
ひょっとしたら、雨向け？

いよいよ戦争か。
お前ら、頼んだぞ。

>>499
何処の国の交渉でも一緒だ
ロシアが参加してなくても日本は参加して南樺太は放棄すると世界に宣言してる
南樺太を交渉に乗せるという事はサンフランシスコ講和条約の破棄と同義だ。
日本が返還要求してる北方領土は日本が放棄した南樺太と千島列島には含まれない
と言う根拠に基づいてる。

ちなみに共産党が南樺太と千島列島も日本の領土と言ってるのは
単にサンフランシスコ講和条約を認めてないだけ

どうせ何も変らないさ

政権が交代したところで

ロシア、中国みたいに軍事圧力加えながら交渉できるなら、
樺太・千島全島も交渉対象となるんだが。

やっぱ憲法改正だよな。　みんなそう思うだろ？

韓国なんて気遣う理由はない
さっさと戦後唯一の侵略国を滅ぼす準備整えろ

層化ともさっさと縁を切れ

>>516
だから終戦後つまり、1945年9月2日以降に占領した歯舞色丹については
はじめから引き渡すと言っているわけだろ？

法的で解決できなきゃ
尖閣もあったもんじゃないなw

自民党あたま大丈夫か？

これはすごい

安倍は死ぬ気だな

>>511
固執どころの状況ではありませんがな・・・>>380

秋山さーん

南樺太云々言ってるやつは現実見えてるの？
今更南樺太や全千島の領有権主張したら国際社会からフルボッコでしょ

恨むならサンフランシスコ平和条約で南樺太放棄した吉田茂恨むんだな

とりあえず二島先行返還の残り二島は継続協議目指すのが現実的でしょ？

>>520

三島は無理、2島 with 平和条約。

>>515
それをカードにするためには
法的根拠を相手も支持してくれなければいけない
という状況なので殆ど意味ないでしょ

100年前なら第三国（対露なら米中か）と利益分配する方向でいけたけどさあ
さすがにこんな木っ端領土で先進国同士が戦争とか割に合わなさ過ぎるし

何で二島なら返す気になってるのかまったく分からん。

>>530
占守島からの一連の侵略行為でしょ
もろにポツダム宣言違反やん

>>530
なぜか日本人は終戦の日が8月15日だと勘違いしているよな。
戦争が法的に終わったのは降伏文書に調印した9月2日なのにな。

現実的なところは歯舞色丹＋漁業権ってところだろう。

ヘタレ安倍ちゃんじゃ無理ポ

安倍　「・・残念ながらロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている」

プーチン　「それを言うか・・」

てな感じで、いいねえ

サハリン２も日本の技術協力のおかげで無事に完成したんだし、
未開の地の資源を開発するのには日本の助けが必要、
北海道までのパイプライン建設と引き換えに南樺太を交渉すればいい、
北海道が日本のエネルギー基地になるし、
交渉も有利になるぞ！

>>457

放棄した千島列島に国後島と択捉島は含まれないという「南千島論」を展開
しているけど地質的には択捉はともかく国後は北海道と大陸棚でつながっている
可能性もあるし。どちらが一番乗りしたかということになると尖閣みたいになってしまう

安易に3.5や3で妥協するな
あくまで4島返還で粘り強く

ただプーチンがいる間に解決できる英知と餌を考えろ

>>525
ロシアと蹴りがついたら、いよいよ中国となる可能性が高まるね。
日本は甘いから勝ち馬に乗るニダと調子こいていた韓国が決断迫られる。
どっちに転んでも政権は崩壊、国は南北から更に別れることになる可能性もあるから見ものだよ。
さっと寝返った在日は、沈む船をかぎ分けるネズミみたいだから日本もそういった能力は見習うべきだと思う。

>>510
放棄しただけでロシア領土と決めてないんだから、ロシアとの話し合いだろ
ロシアは認めないだろうが、最初から日本が引っ込める必要はない
ロシアとの最後の領土に関する条約は日露戦争後の講話条約だ

それこそ「とりもろす」だろ

>>533
なるほどな〜
そんなクソが日本のお陰で食ってるって、皮肉だな。

経済支援停止しようぜ

サンフランシスコ講和条約調印していないロシアには南樺太も千島列島も放棄してねーんだよ

選挙前
自民党「竹島政府式典！尖閣公務員常駐！河野談話見直し！TPP反対！」
ネトサポ「自民党はこんなに愛国だよ、ネトウヨ君」
ネトウヨ「さすが安倍ちゃん、売国ミンスとは違う！」
中立派「いやいや、自民も安倍も売国だから」
ウヨ・サポ「チョン！在日！断末魔！」

選挙後
自民党「竹島式典ヤメだ 尖閣常駐も河野談話もヤメだ。あ、検討だけはしまーす。TPPは参加の方向で、あと靖国参拝も無しで」
ネトウヨ「え？話が違う…」
ネトサポ「経済優先だもん これは安倍ちゃんGJだね」
ネトウヨ「おい、話が違うぞ！騙したな嘘つき！」
ネトサポ「日本の国益考えたら当たり前だろ、国益の邪魔するとかお前チョンじゃね？」
ネトウヨ「なっ…」
ネトサポ「自民党を批判する奴はチョン」
ネトウヨ「チョンはお前ら親韓自民だろ」
ネトサポ「反日工作員が湧いてるな、そんなに安倍さんが怖いのか」

千島列島と樺太とカムチャツカ半島もな

3.5じゃ駄目なのか？

負けた馬鹿な祖先どもをうらめよｗ

>>520
俺もそこらへんが現実的な妥協点だと思うね
北方領土に住んでるロシア人にも日本領になっても特別に優遇措置を講じるとか
いくらでもやり方はあると思う

北方領土問題を解決して日露同盟、日米同盟でシナをブッ潰そう！

>>487
なぜロシア美少女は

変身を何度もするんだろうな

第一段階で最強だというのに

>>547
ロシアより、先に肩慣らし的に竹島取替えしたほうがいいんじゃね。

結局は


北方領土をロシアにトリモロス


だろう、安倍ｗ


最低でも4島全部日本に取り戻さないと売国奴よ、あんた

>>530
9月2日w火事場泥棒の言い訳だろ

仮に返還されるとして現地住民をどう扱うのか
ロシア本土などに移住させるのであれば費用は持たないといけないだろうし
日本国籍を与えて今まで通りの生活を保証しますとなっても
これまたそのための費用はかかるし

この点が竹島や尖閣と違うところ

まあ

ガス利権がどうとか言っている、鈴木の宗男ちゃんを外したのは正解

戦勝国として持ってったんだろ
だったら仕方がない
竹島とは違うだろ

>>535

>>6,19あたりを見れば、二島分割案で話しにいくんじゃないの？

樺太・千島全島とか（無謀という意味で）論外だし、そもそもこれまで
そんな交渉をしてきてないのに話を出したら、相手が交渉の席を立つと思う。

四島も難しい。日本側が四島返還、ロシア側が二島返還でずっと交渉してんだから
日本の条件丸のみは無理じゃないかな。

>>553
カムチャツカいいねえ

まあ、なんだかんだ言っても
今の自民党政権内で決着するから楽しみだな

メドがプーチンに逆らえば健康不安説が急浮上してきてあれよあれよで
・・・・恐ロシア、チーン。

>>13

そのサンフランシスコ条約で韓国が主張した対馬の帰属は全否定され
竹島も日本領だと一蹴されたんだけどなww

>>557
ロスケがシナとの同盟を破棄して中国侵略するの？
非現実的

四島返還なんか言ってるからダメなんだよ
千島列島はおろか南樺太返還で交渉しろよ
きっちりと外交交渉してこい

返還されても沖縄のように金食い虫になるのはお断りだな

先人たちもロシア人のことは信用するなと言っていた
コソドロ盗っ人露助はまさに白い朝鮮人

>>1
まあ当然だな。

プーチン在任中の今が一番のチャンスなんでしょ？
この機を逃したら後どれぐらい先になる？

こういうのは時がたてば立つほど実効支配側が有利になるからなあ。
放っておけば自分の領土だしな。

南樺太と北千島取り返すには核武装したあとロシア崩壊のタイミングでどさくさに紛れて奪い取るしか方法はない

南樺太領有権主張は韓国の対馬領有権主張に比べたらよっぽど正統性があるけど現実的には戦争でもしない限り無理

あのねー返還されたら即シベリア開発協力とか土建業はじめるんだよ
国民の税金垂れ流して宗男のような連中が中国や韓国同様に
ぶっちゃけあんな島返還してもらったところで過疎島にしかならんでしょ
北海道の漁業関係者以外関係ないしいまさら
返還されないことを口実に未来永劫ロシアとは関係しなくて済むほうを選ぶべき

>>401
いまだって、入ろうと思えば入り放題じゃ？
無害通航権があるから、浮上通過すればおｋだし
それが嫌なら国際海峡の宗谷海峡通ればいい
オホーツク海への進入経路の一つは既に日本側の手にあるわけで
どのみち有事になったらペラい千島列島の哨戒ラインなんて
米原潜は余裕で超えてくるから拘る意味無いっしょ

>>511
漁業資源と地下資源考えたらいくら資源豊富なロシアでも普通に手放すはずないぞ。

サンフランシスコ講和条約　第二十五条　

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。

但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、

権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても
前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

講和条約は批准しなかった国（ソ連）は連合国ではないので、いかなる権限も与えないとして
ソ連の南樺太・千島の併合を認めていないから、法的に未帰属地なんだよ

安倍さん遣りすぎです・・・

チョンとシナを片付けてから、するのが賢いやり方だと思いますが…
まだ、比較的良心的なとこに火をつけに行くのは如何なものかと

>>550
ギドロストロイは日本の援助を受けてないんだな・・・これが
向こうは痛くも痒くもないのよ

>>1
＞４島は残念ながらロシア側に法的根拠に基づかずに支配されている。

(´・ω・`)じゃあ何で国際司法裁判所に提訴しないの？

(´・ω・`)って言われたら何て答えるんだろ？

>>562
現地住民のケアは当然する必要があるな
ロシア本土に移住を希望なら退去費用は日本が全負担
そのまま残るのを希望するなら今まで通りの生活を保障

これ位はする必要がある

人道支援とかビザ無し交流とか税金をドブに捨てた方がマシなくらい有害無益なことばかりやりやがって

>>538
平和条約結ぶには領土問題を解決する必要があるため
プーチンは日本と平和条約結びたい
理由として
・中国の台頭に対する牽制
・ロシア極東地区の開発に日本をパートナーと考えているため
・日本人は商売に関していい意味で臆病で契約を遵守するからパートナーとして最適
・ロシア経済は資源販売が主力で良い買い手として日本は筆頭
・資源販売だけでは強い経済をつくれないので製造関連のパートナーとして日本を選びたい

リッポンをトリモロス！

>>570
１００％返り討ちにあうよな。
ロシアが中国に勝てるわけがない。

>>582
ロシア人に限らず大概の国でもそうだが、領土問題とかを棚上げにして交渉を
進めると、そういう問題に関しては先方が容認してくれると思い込んでしまう
どっちにしろ、釘を刺しておかないと駄目なのよね

>>582
チョンとシナを片付ける為の日ロ接近ですよ
ケンカした相手だけ見てるから日本人は外交間違うんだっての

>>331
外務省の公式見解を見ると、今も「不法占拠」の文言が使用されているけど、
(⇒http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html)
安倍政権は「不法占拠」の発言を控えた民主党政権の方針を継承したんだろうね。

「北方領土」対露外交、中韓への対応がカギ
2012.8.26 01:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082601400001-n1.htm

民主党政権は北方領土、竹島について「不法占拠」という言葉を封印。
韓国に関しては李明博大統領の竹島上陸を機に「不法占拠」と批判したが、
北方領土は「法的根拠のない形で占拠されているとあえて言う」（玄葉氏）
との姿勢を続けている。背景には、韓国への対応との違いを際立たせることで、
ロシアの前向きな姿勢を引き出したい思惑もにじむ。

もちろん、こうした配慮がどこまでロシアに理解されるかは未知数だ。
事実、２００９年１０月に前原誠司沖縄・北方対策担当相（当時）が「不法占拠」
と発言したことに対するロシア側の反発を受け、日本政府は「不法占拠」を封印したが、
その後メドベージェフ氏は大統領、首相として２回にわたり国後島に上陸している。

ただ、竹島や尖閣諸島に関して日本が安易な妥協を図れば、
北方領土交渉にも悪影響を与えかねない。

もう２島返還でいいと思うけどな。
国後、択捉返還で手をうてばいいよ。

北の島における日本の態度は、南の島における支那の態度と同じ
きっちり整合性をつけないといかん、でないと南の島において理屈で付け込まれる
今の日本国公式見解は破綻してるので破棄しろ、ロシアでいいんだ

>>570
ロシアは伝統的に静観するだろうな
で、勝敗が決まった頃に敗者に襲いかかるよ、勝手にｗ

>>583
まあそんなところだろうな。
だけど、そのギドロなんとかのために必死にインフラ整備してやってるんだぜ？

公共事業のなんたるかを理解してないバカ日本人が笑えるぜ。
コンクリートから人へ

俺ッチの安倍ちん

>>562

もし日本側に返還されたならば既にに「北方領土」に住み、故郷のように考える
ロシア人の問題もあるよね。多数が住み続けるならば彼らには高度な自治、「ロシア人自治区」
のような可能性も

別に現状維持で問題ない
ロスケは徹底的に無視でおｋ

>>591
陸だけで１４．７万人しか居ないのに多方向防衛過ぎる。
戦略的に良くないよ、これは

まぁ、文句があるのであれば、国際司法裁にいくよう
しつこくロシア側に働きかけるんだな。
行けば日本は99％負けるから出来ないだろうけどな。

とりあえず３島で後は友好深めてから話でええよ
ロシアは資源大国だから、とりあえずどこぞで共同開発でもして、ウィンウィン関係になれると認識してもらおう

日露トンネルどや？ｗ
北で寸止めの日韓トンネルより、ロシアのほうが近いしｗ
列車で交流できたらウィンウィンやろｗ

>>289
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

あんまり欲しそうにしてると足下みられるよ

北方４島なんてどうでもいいって顔してた方がいい

根拠のない誹謗中傷が目立つね

戦略的な話をすれば、北方領土は係争地にしといた方が良いんだよ
ロシアに軍事的圧力を加える口実になるからな

>>579
ここに戦略原潜を置いておいたら、他の海よりも生存率が高くなる以上
非常に重要なポイントだよ。

昔のような植民地支配の時代ではないのだから離島で経済が発展することもなく
引き取ったロシア人も負債と同じ、漁獲量が増えても国内の魚の消費は減っている
海上保安庁の巡視船を増やしたり防衛予算が増える

二島返還には応じない、と判ってて相手は持ちかけてきている
日本が応じそうになったら色々工作してくるよｗ

こんなもんどうみてもアリバイ譲歩だろうに

.
















支配されてるのを何十年もほったらかしてたのは自民党な
このことははっきりさせとかないとな











.

北海道だって最近まで外国だろ？

現状のままでよくね？

４島帰ってきたらそんなに日本に得があるの？
漁業で凄い得をするのかな？

　　　　　　
南樺太・千島から始めるのが妥当。
島民の日本視察の後、国籍選択を許可。

これ以外であれば、将来ロシアは支那畜と衝突するしかない。
ロシアと話をしなくても、これまでも　これからも全く困らない。

現実的な妥協点はとりあえず２島返還で平和条約結んで
後の２島は継続交渉

ロシアがどうしても継続交渉を飲まないなら
もう２島返還で手を打ってあとは国後＆択捉の日本人ノービザ渡航可能を
ロシアに認めさせることくらいしか無理

４島未満を支持してる人は>>581について感想ないの？

今はロシアよりもチョンとシナだよ。絶対

とくにシナ

4島要求するってことは2〜3島返還が本命て事か？
4島狙いで千島列島と南樺太も要求して欲しかったな

日ソ中立条約を一方的に破棄した連中だからな

こんな連中と平和条約結んでも紙切れの価値しかない

わざわざ２島だか面積分割だかで平和条約結ぶメリットは何も無い。

むしろ南樺太は諦めてるんだから、既に譲歩はしてるっての
この上に二島も渡すとか、アホ丸出しやで

>>612
ホッケとかタラが安くなるんじゃね？

ロシア人が北海道に来るようになんてお金を落としてくれるのか

国際裁判でおそらく二島返還の判決が出ると思うから、
それで国民に納得してもらおう。

武力大国で資源大国なロシアと平和協定結ぶのは価値があるやろ
ただ約束破る民度なのが微妙なとこで

同盟破りの常習犯相手に
日本が法を守らせることが出来ると考えていたら
それこそ脳みそお花畑

チョンは放置しとけばいいし、日米同盟がある限り手が出せない。
シナが最大の懸案

ロシアは国土が広すぎて防衛が難しい。
周辺国がプレッシャーをかけ続ければ「天然資源を売って軍隊を維持するだけ」のカモになる。

一切妥協する必要はない。
永久に孤立させておけ。

>>602
とりあえず３島の後は戦争だろうｗ
択捉だけは交渉で帰ってくる島じゃないぞ
軍事力で奪還するしかないのよ・・・・

うははははは、いいねぇ
ロシア行く前にこれを言うってのがたまらない

麻生「向こうは2島、こっちが4島では進展しない。」　→　さすが俺たちの麻生だ！自民だ！アニメにも理解あるし最高だな！！

前原「２島で済ませようとすることについては、到底認めることができない」　→　口だけ前原ｗ　現実みろや！ミンスは外交するな！


ネトウヨなんて所詮こんなもん
あれらの頭に国益なんぞありゃせんしそもそもそこまで知恵が回らない

２島だけでも戻しとけば北海道はだいぶ産業活性するぞ

ロシアもくれりゃーいーのにあんだけ膨大な国土があんのに

ロシアは国力が衰退中
だからロシアは焦っている
日本は筋を通して日本領はあくまで日本領で

財界とかは目先の利益に目が眩んでいるようだが・・・
国民がそれではまずいよｗ

>>625
チョンは円安ウォン高で勝手に死ぬ

>>622
いっそ国際司法裁判所で負ければ、
4島返還の主張に正当性があると信じている連中も
目が覚めるだろうな。

>>616
冷戦に戻してシナとロスケを組ませるのもアリでしょ
バブル復活するよ

南樺太を絶対交渉の対象にするべき、
サハリン２も日本の協力で完成した、
ロシアは極東の資源を開発したくてしかたないんだから、
南樺太返還して、日本と一緒に開発するじょうけんまで飲むはず、
北海道までパイプラインを引けばエネルギーも確保できる。

(´・ω・`)四島返還で極東限定で日ロ軍事同盟結んで

(´・ω・`)北方領土のロシア軍はそのまま在日ロシア軍として残すようにすりゃいい。

もっと変なのが湧いてくると思ったら、みんな真面目すぎて驚いたw
しかし四島一括返還でなければ、本物の(？)右翼がだまってないんじゃないの？

2島はないわぁ
というか、それで妥協するならいくらでもタイミングはあったわけだし
あの湾内に入り組んでる国後だけは譲って欲しくない

>>638
四島一括返還にこだわっているのは、今や共産党だけよ

安倍政権公約

■魚釣島に公務員派遣■→嘘
■竹島の日を国で行う■→嘘
■靖国の来春参拝■→嘘
■消費税軽減税率採用■→嘘

■生活保護費減額■→本当
■インフレターゲット■→本当

ロシアには強気ｗｗｗ
韓国には弱気ｗｗｗｗ
来年の参議院選まで経済重視じゃなかったのかｗｗ

オスプレイ調査費、１３年度予算に計上　防衛省、自衛隊導入検討で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121230/plc12123022090012-n1.htm

どこに配備されるんだろうね。

>>634
安倍ちゃんが勝手に決めるならＩＣＪもアリだね
竹島・北方領土（南樺太・千島全島）を要求すべき

>>612
実はそんなに得って訳ではないｗ
だからこそ長期間放置してきてしまった訳だ。
まあ、領土問題は損得勘定では語れないから・・・・

日ソ中立条約を一方的に破棄した連中との平和条約なんて紙切れの価値しかないし。
国際法違反のシベリア抑留なんてのも平気でやるし。
まずロスケがワビ入れてくるのが筋なんじゃないか？
日本はロシアと平和条約無くても何も困らないし、むしろ困るのは、一方的に条約を破棄したことで
国際的な信用を失ったままのロシアだろ。
むしろ北方領土問題を解決したがってるのはロシアかもしれん、俺がロシア人だったらそうだな。
日本としてはハードル上げるために千島と南樺太も議題に乗せりゃいいんだ。
ま、ニンマリするのはアメリカだろうけど。

>>638
当たり前。
領土問題で妥協すること自体が有り得ない。

右派とか左派とか全く関係ない。

前にNHKで幻のマス？を釣るという番組でカムチャツカに近い島とか行ってたけど、秘境って感じが凄く良かった
観光では行ってみたいとは思った

南樺太と択捉島は軍事上返還無理
開発権を得る方向に行け

>>635
中露が組んで北にケシカケるｗ
第二次朝鮮戦争ｗｗｗｗ

実効支配、それも６７年…

この事実は実に大きいよなあ
結局、平和条約を結んで２島だけを金で買い戻すしかないのかな

たぶん、そうなるだろう

共産党ですら南樺太なんて言ってないぞww

日本を取り戻す
さてはて、領土はどれくらい取り戻せることやら

ロシアが条約守るっていうのなら
四島に拘らず
資源開発件と同盟とかあり得るんだろうけど

余裕で裏切るからなｗ

安倍政権はどういう風にするんだろうか

交渉まえからハードル下げる必要もないからな。

>>638
それ右翼の皮かぶった左翼だと思う

>>638
アジアの民族系右翼団体は攻撃してくるだろうね。
あそこはアメリカ・ロシアに対しては厳しいから。

不法占拠じゃないの？

今まで黙ってたけど、日本も南樺太の領有権を主張する時が来たようだな

>>640
共産党は４島だけでなく千島列島全島返還じゃないのｗ

>>29
国際法的にはどこの領土でもない

サンフランシスコ条約で日本は千島列島を放棄した
日本の国会答弁でも放棄した千島の領域に南千島（四島）も含まれると認めた
その後、「四島は違う」という理屈を作り出した

また、ソ連（ロシア）はサンフランシスコ条約に参加していない
なので、千島列島と南樺太を何の法的根拠もなく占拠しているというのも事実

国際法的には日本にもロシアにも権利はない
本来国連で協議すべき話だな

>>635
賛成なんだけど意外と仲悪いんだよな

択捉は日本海軍が真珠湾をやる時、隠密に連合艦隊を
ヒトカップ湾に集めたからな。

やはり米国の意思も働いているんだろ。

日本は東條らが本当に馬鹿な戦争を起こした。
アメリカの尾を一度踏むと二度といっちょまえには戻れないだろう。

とりあえず４島で押す
で煮詰まったら３島を切り出す
で３島でまとめるってところじゃないか

>>659

根拠はあるんかなあ

>>647
ロシアの右翼も同じ事言ってるぞ。
ガタガタ言うなら東京に原爆を落としてやれとかな

じゃ、日本人は４島とそこに住んでる島の人とその文化を守る意思があるのかい？

>>603はマルチ
無関係にあちこちに貼られている

内容
終焉に向かう原子力
小出裕章氏＆広瀬隆氏 講演会

>>661

その後の会談があるだろう
もうサン平和条約を持ち出す段階じゃないよ

実効支配　６７年！

なんぼだ？いくら欲しいんだ？代わりに何が欲しいんだ？と思うんだが
そうであればいいんだがなあ。

結局今までの自民党政権と何も変わってないなあ
多分拉致問題ですら進展の無いまま安倍政権は終わりを迎えそう

択捉島だけでも取り戻せ。

友好になったところでロシアは発展しないしまた自ら孤立するよ
国民性の問題だな技術力だけなら独自だけで発展している
問題なのは民族的な差別問題で発展しない

個人的には
今は米軍とアジアと協力して韓国中国つぶしだから

ロシアは今はいいや
順番だな

もう、国際司法裁判所に共同提訴したら？
チョンへの牽制にもなるし、四島一括とかわめき散らしてるアホも目が覚めるだろ。

どうせ何も決まらないから
期待するな

２島返還ねぇ・・・
不法占拠して半分貰えるならまたやろうと思われても仕方なくなっちゃうｗ
ついでに返還の根拠が揺らいでしまって、
もう全部返さなくてもいいんじゃねピロシキ？となる

まあ、日ソ中立条約の一方的破棄の件を問いただせよ。
交渉のカードって、そんなもんだろ？
あと国際法違反のシベリア抑留についてもネチネチ言ってやればいいんだ。
紙切れ程度の意味しか持たないロシアとの平和条約が無くても日本は何も困らない。

>>670
完全に核で脅してくるから

アッツ島も日本のもの？

政権奪還後の安倍キムチ様・自民信者ネトウヨの変遷w

↓

・自民「北方領土は面積半分返してくれればＯＫだ！」→ネトウヨ「デフレ脱却の為にはロシアの天然ガスが大事だからＯＫ」
・自民「竹島の国際司法裁判所提訴はやりません」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には対韓貿易が大事だからＯＫ」
・自民「尖閣の公務員常駐はやりません」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には対中貿易が大事だからＯＫ」
・「村山談話と河野談話は踏襲します」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には対中韓貿易が大事だからＯＫ」
・自民「国防軍は後回しで」→ネトウヨ「そうそう、まずはデフレ脱却が先」
・自民「９条改正は後回しで」→ネトウヨ「そうそう、まずはデフレ脱却」
・自民「消費増税やります」→ネトウヨ「デフレ脱却の為には消費増税が大事だ」
・自民「ＴＰＰ参加します」→ネトウヨ「デフレ脱却の為のＴＰＰ参加だ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>661
それに関しては、対日参戦でアメリカが千島占領を保障していたのに、
日本が降伏してから手のひらを返したことが大きい。
当然ソ連としてはアメリカが約束を反故にしたと怒ったわけだ。

とにかく島の返還など必要はない、ロシアに譲りたい
ただでさえ、災害多発の島というのに
火山があって、海溝がある、それだけでも無理ｗ
ここを日本の金で整備とか、そんな財政無理ｗ

間を取って３島返還で

>>646
(´・ω・`)ソ連に北方領土をやるから参戦しろってそそのかして密約結んだのはアメリカなんだけどね。

>>663

戦争を引き起こしたのは、アメリカだろうが

>>672
択捉はどうやっても無理
国後をどうするのかてのが議論になるのでは

>>666
ほっとけwww
もうそんな国力ロシアにねーからwww

ヤフーマップみると樺太までも日本名で記載されてるんだよな
結局ロシアが国後水道を手放すか否かの問題だよな

誰がどう考えたって、
「北方領土」「竹島」「尖閣諸島」は日本のものでしょ！！

良く考えてみ、
日本以外は「ロシア」「韓国」「中国」みなアジア大陸続きでしょ
日本は島国だよ、周辺の島々からなる国なんだから、
常識的にいっても、日本固有の領土です。
大陸続きの国とは違い、昔から島々は日本の生命線です。

たとえるなら、「水が上から下に流れる」みたいな、きわめて
常識な事、考える必要もないでしょ。

国際債司法裁判所　判事はEU圏の白人判事がおり、
EUと欧州議会は、北方領土は明確に日本の領土であると明言し、
アメリカ政府も北方 領土は現在も日本の主権下にあると確認している。

ロシアは、孤立した見解を持っているのが分かるｗ

ネトサポ閉口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３．５島返還が落としどころ
３．５島でも返ってくる面積は３．５島の方が少ない

２島→１島→１島の段階的は無理かな

>>688
でも、ほっとくと中国にロシアの資源を抑えられてしまうわけなんだが。

>>689
国後水道を日本領に出来たら勝利と言っても良いだろうな

>>94
いやいや、非処女も普通に採用だよ、残念ながらｗ

>>694
そもそも2島の案は向こうからしたら返還じゃなくて譲渡だから
その後の交渉進まないと思うよ

しかし交渉が下手だな。
南樺太と千島列島も返せ、といって、
そんで譲歩する形で四島一括にもっていかなきゃ

>>694

たぶんその方向だろう
２島奪還に相当な苦労があるとおもう

３島でいいから取り返して
終わりにしたらどうよ

今はゼロだぞゼロ

>>691
一行目と二行目以降は関係ないだろ・・・。
勝てそうなら、とっく単独提訴している。

ん

３、５島返還
残り０、５買取とかかね

ロシアが約束守る国なら
苦労しないで
ガスとか買えるのに

>>689
国後島の半分はロシア軍の基地にするくらいの妥協が必要だと思われる。

これって天然ガス狙いのマジでパイプライン引くつもり？
確かに雇用は増えるがムネオ案を実行するのか　スゲー

最初は四島一括とでも言っておかないと、面積等分の譲歩案が生きてこねーだろ。
最近の工作員の書き込みは正体チョンバレすぎｗ

北方領土に価値なし
日本が譲歩する必要もなし

>>660
共産党はサンフランシスコ講和条約やその後の日ソ交渉の経緯を
をすべて無視してるからな。

　
日本の民間人をぶっ殺して強奪をしたチョンと竹島にも同じことを言ってくださいよ

>>691
それなら、日本は国際司法裁判所行きをしつこくロシアに迫るべきだろ。

あかん
まーた振り出しに戻したこいつ
やっぱ米のポチだったんだな

プーチンが譲歩するとは思えないんだが・・・

ロシアがガタガタ言ってくるなら、日ソ中立条約を一方的に破棄した前科があるように
平和条約なんぞ紙切れの価値しかないってことを国際社会に言いふらしてやりゃいいんだよ。
ま、結局は何も決まらないのは目に見えてるか。
日本でも外務省内での派閥争いのポジトークが繰り返されて何十年だからな。

>>674
同意見だな。


今は、尖閣竹島対馬に注力する時期
手を広げると失敗するぞ。そんな軍事力無いのだからな

キチガイじみた「四島は千島には含まれません」という、公式見解には反吐が出る思いです
千島列島とは国後島から占守島までですから無理がある、実にアクロバットな言い分です
外務省のボンクラども様ｗ

>>669
そうそう、権利のない者どうしでその後の協議が続けられてるのが不思議でならないｗ
本来、日本はロシア相手じゃなく、国連相手に交渉するのが筋なんだけどな

この情弱を首相にしたのは誰だ！

千島列島と樺太も
返して欲しいな

この辺ロシアは要らんだろｗ

鈴木宗男をロシアの大統領選に出馬させて
当選させるってのはどうかな？

３島変換後シベリア開発投資１０兆＆権益４０％確保。
その後択捉を返還（100年租借可）あたりで落としてくんねえかな。
ロシアとは直接的な利益共同体になってないと怖くて対中でいろいろできん。

どうでもいいが、>>259にあるこの意見は全くの間違い

>　「領土の放棄宣言」は、会議に署名していないすべての国家にも適用される。

↑ソ連（ロシア）がこう主張をして、千島樺太領有の合法性を主張することを認めないために、わざわざ
「サンフランシスコ条約に署名した戦勝連合国以外には、条約に記されたいっさいの利益を与えない」
という内容の条文が明記されている

ロシアに売国を狙っているムネオのような輩、すなわち旧KGBエージェントは、>>259のように
事実を少しずつ曲げてミスリードをし自分に有利な世論工作をするがとても得意なので各自注意されたし

露はもしかしたら３．５島にしたいのかもな
そうすることによってこの時代では初の日本との地上での国境ができる
経済的交流も活発になるだろう

民主の糞政権のせいで一挙に実効支配を強化されちゃったからな

安倍さん

アメリカ大陸は原住民のものです。

オーストラリア大陸はアボリジニのものです。

こちらもよろしくね

>>593
目と鼻の先に敵国になりえる国があるのは地政学では　無謀　という。

>>640
四島全島の「分割」返還が最低ラインかな。

>>714
過去の悪事を言い続けるのは日本にとってブーメランになるからよせ。
相変わらず国連では「敵国」なんだからな。

>>718
選挙権を持っていて、自民党に票を投じた連中。

>>694
少なくとも右端の１島は血が流れそうだな

ID:Qr4iQGzCO
こういう視野狭窄は書き込むなよ
書き込んでもいいけど文字薄くするとか目立たなくする方法ねーのか
こういうバカとそうじゃないやつが同じレベルで表示されちゃうのって違うだろ
あまりにもバカすぎて突っ込むのもはばかられるレベル

>>706
天然ガスはおまけだろ。
平和条約締結によって、周辺諸国との軋轢を少しでも解消するのが狙い。
メドベージェフ→北方領土視察
韓国大統領→竹島視察、反日デモ
中国→尖閣上陸、反日デモ

という流れがここ数年続いてたわけで。
ついでにロシアと組むと中国と朝鮮半島に対する圧力にもなるべ。

>>715
逆だろ。
対中国包囲網にロシアは必須。

仲良く半分こ、なんかねーわ
日本は取られ損でロシア大勝ちじゃねーか

でも全島返還叶いそうになっても
アメリカがガタガタ邪魔しにくるだろうし、なかなか難しいだろうな

頑張れ自民党

>>725
何言ってるんだ？

原住民とアボリジニは日本人だとでも言うのか？

日本は南方の航路断たれたら資源孤立しかねんやろ？戦時中のように
リスク分散で北方との活路を発掘してもいいやろ

ロシアとの返還協定・平和条約に期待しているアフォは、日ソ中立条約を一方的に破棄したロシアとの条約に
紙切れ一枚以上の価値を見出すつもりなのか？
現状維持が正解ではないのか？

>>682
そうだね
本来、米英ソだけの協議で帰属問題が決められても敗戦国の日本は口が出せない
今の継続協議という状態に持ち込んでるだけでもかなり奇跡的だ

尖閣のようにアメリカの後押しは無いんだな

　
せっかく向こうから折れてきてくれてるのに
馬鹿じゃないのかこの男はっ！

交渉にいく前にペラペラ言うべき事じゃないだろっ！！

もしロシアから多大な見返りを要求されるなら、北方領土いらね。

シベリアの資源はコスト高でもはや開発する意味はなくなりつつある。
いまさら日本が譲歩してまでロシアと関係を改善するメリットはないだろ。

今はロシアの方がケツに火がついているからなｗ

>>736
それを一番恐れてるのがシナチョン。
ここでもチョロチョロ沸いてるしな。

竹島は日米同盟がある限り無理。
日本も韓国もアメ公の子分。 子分同士を喧嘩させるわけがない。
経済的に締め上げるのがせいぜい。

>>733
だから敵対しろと？

>>731
一個の島守るのに３個師団規模いるんだがな

2頭変換で世論醸成はできているよ
一部のバカウヨと隠れ馬鹿さよと、メディアリテラシー弱者が、四島変換と騒いでる

>>737
核爆弾落としてった連中よか

なんぼかはマシと思ってる。

>>734
(´・ω・`)自民はアメリカの言いなり外交しか出来ないよ。

(´・ω・`)竹島の件見てもわかる通り。

>>734
>日本は取られ損でロシア大勝ちじゃねーか

戦争に負けるってのはそういうことだ
だからこそ負けてはいかんのだ
次の戦争は勝とうぜ。近いうちにでかい戦争が来ると思うから

>>737
半世紀以上前の戦時の話を持ち出す辺り、特定アジア臭を感じさせます。

一度に全てをやるのは難易度上がるだけだ

まずは竹島を取り戻す事に専念しろ

>>742
コストで考えるなら、日本の資源調達はもっと絞っていいわけ。
中東紛争なんかを考慮して、リスク分散する為、いろんな国から輸入してるわけだ。

>>745
北方領土のスレなんだけど
すぐにチョン絡めるのは２ちゃん脳のなせる技か

これは絶対ムリやね
ロシアが硬化するに決まってる

樺太の南半分もGETしろよ。

安倍さん
北方領土を奪還するためには
国防軍とかじゃダメなんだよ。

憲法を破棄して大日本帝国軍を持つくらいじゃないと
帰ってこないんだよ

>>745
韓国は2015年まで放置か

17年にアメが新型の戦闘機配備する予定だから
この辺まで待たなきゃダメか

>>725
アメリカ大陸には先住民はいたが原住民はいないのではないのか
遺跡がないしインディアンもテントで移動する遊牧民だな
遺跡がないのは人が住めなかった何か問題があった

>>754
ロシアと妥結して、竹島を取り返せと仰る方々がいるんで意見しただけですが？

>>752
米軍がチョンから撤退するまで数年あるから、竹島はそれからだな。

>>759
原住民と先住民は区別されるもんじゃないと思うが

http://www.hoshusokuhou.com/archives/21018168.html

116：名無しさん＠１３周年：2012/12/08(土) 04:43:19.08 ID:c24dsWN+0
２０年ぐらい前、タイの日本バッシングは強烈だったが、今はないな。
あれは何だったんだろ？


127：名無しさん＠１３周年：2012/12/08(土) 04:50:40.87 ID:4uB/Eshu0
>>116
あれは華僑の仕業。


137：名無しさん＠１３周年：2012/12/08(土) 04:55:02.00 ID:T9vzF3qRP
>>116
40年前の田中角栄歴訪の時だろ。
ASEANの行く先すべてで猛烈な反日デモが起きた件。

あれは支那共産党が仕組んだワナだ。

このワナに引っかかったバカな角栄は、
もう東南アジアとの関係強化は無理だと諦めてしまった。

そしてアメリカから頼まれていた東南アジアへの支援を滞らせて、
支那共産党との関係強化へ急速に傾いていったんだ。

本当なら大陸支那は潰れていたはずなのに、
平和友好条約と巨額の対中経済支援のおかげで完全に復活してしまった。
そして出来上がったのが今の拝金主義の中華貧民共和国だ。

>>755
まったくね、こんな事ばっか言ってるから態度硬化させちゃうんだよね。

>>607
いや別に北極海やバレンツ海と大差無いっしょ
あるんだかないんだかわからない千島列島の戦力と哨戒線
ウルップ島とか打ち捨てられて久しい航空基地跡が哀愁を誘う
国境警備隊も撤退していて、今は僅かなレーダーサイト要員が居るだけとか
他の小島々も無人島のオンパレード
濃霧と悪天候が支配してて航空機による哨戒が困難な海だし
ていうか、冬季は海が凍るし

四島帰って来たら来たで困りそうな日本

朝鮮には国防軍で立ち向かうけど、ロシアは黙って見て見ぬ振りのウンチ安倍ちゃんｗｗｗｗ
2013ねんもちゃんと朝昼晩アサコール飲んでがんばれよ！

これで安倍訪露での平和条約締結は無くなったな

四島返還を主張して二島で折れる訳ないし、ロシアは国後を手放す気がないから
三島で決着も無く、領土交渉はいつも通り物別れに終わる

竹島の事も思い出してやって

>>760
妥結じゃなくて現状維持派しかいないだろうに
誰も露と協力しようとしてる奴いないぞ

>>725
日本の立場は、原住民よりも、テキサスやアリゾナを獲られたメキシコに近いけどな

>>736
航路確保を意識するなら海洋国家と組むべきだろ
大陸国家と組んでもすぐ破綻するぞｗ

>>751
いや、警戒はすべき国だ。
裏切るかもしれないから交渉一切しない、はアホのする事だが。

>>747たく
馬鹿乙
３.５島返還一択

領土問題はグレーゾーンでいいから、早く経済を建て直してくれ。

力と金はイコールって理解しているのか？

>>733
中国の海洋進出を抑えて包囲し、日本の海洋利権を守るのにロシアは不要
逆に陸路で中国がロシアに攻め込もうが日本の繁栄には大して差し支えない

オーストラリアも地下水が枯渇すれば死の大陸になるし
領土だけで確保しても近未来は安泰ではない

拉致被害者のケース見ると
２島でもとりあえずの一歩としてはいいと思う。
拉致被害者全員返さなきゃいやとかいって一人も帰ってこないより
５人でも帰ってきたことは画期的だったし。

道民だが、北方領土は正直どうでもいいし、あまり関心がない。
例えば宗男が主張する２島返還、実現して喜ぶ道民はほんのひとにぎり

日本は国民主権であり新自由主義だ。今の民意に反論しても消えるだけだよ

まずは南朝鮮をボコボコにして
シナを尖閣に寄せ付けず
在日米軍を追っ払って
憲法を破棄し大日本帝国に戻す。
核を持ってから露助とお話してみよう。

この人なんで竹島については言わないんだろ？
あっちの方がよっぽど不法じゃね？

千島列島と南樺太がロシアに不法占拠されている北方領土
４島だけが北方領土じゃないからね

>>691
この件に関して、千島列島と北方四島が別扱いとする話は聞いたことがない。

なお、ロシアはサンフランシスコ講和条約に参加していないので、
ロシアが法的根拠に基づかずに占拠しているのは事実。
逆を返せば、ロシアが今更ながらサンフランシスコ講和条約に参加した場合、
法的根拠に基づく占拠になるため、完全にお手上げになる。

要するにお前らの麻生の祖父である吉田茂が悪い。

沖縄方式で何とかならんもんかな
帰属は日本だけど、ロシア軍駐留させていいよってな感じで

淫行野郎http://www.youtube.com/watch?v=YxWPWoQRu6k

>>638
一水会は3島が妥当だって言ってた

国際条約の重要性を理解していないアフォが多くて笑える。
日ソ中立条約を破棄したことは、カードとして有効なことも理解できないのか？
困るのは日本とロシアのどちらだ？
昔のことがナンタラというバカに教えてやるが、
ロシアの北方四島占拠の根拠がヤルタ協定ウンヌンなんだぞ？
だったらこちらは日ソ中立条約を持ち出すのが礼儀（笑）だろうが。
俺はロシアとの条約なんて紙切れの価値しかないと思ってるね。
ロシアはいまだに条約破棄について謝罪していないし（日本は謝罪を求めてもいないが）
条約破棄なんぞ屁ともおもっていないんだろうよ。
こんな奴らと平和条約結んであぶくゼニ稼ぎたけりゃ勝手にすればいい。
どうせまた破棄してくることに怯えながらな。

本気で返って来るなんて思ってるやつがいたとしたら、それはアホだ
ここは捨てた領土だと思えばいい、実際日本人は暮らしてない
日本円も通貨としての価値がない、日本の船が近づけば銃撃を受ける
これが現実

>>8
日本人には中々できない

安倍は福島第一の責任取れよ
所詮愛国心の仮面をかぶった原子力村の犬なんだよな
こいつら卑怯者を見てると朝鮮人と同じように見えるわ

ロシアから２島でも返してもらえば
竹島への揺さぶりになるはず。
やつら、周辺国の動き、日本との関係を監視してるから。

>>780
キチガイとは交渉にならないからです
ある意味、択捉以上に戦争で奪還するしかない島ｗ

４島返してくれ
港がほしいなら釜山港を使え

>>716
そんな事は無いけどな
まあ四島返還は無理はあるが
列島がどこまでかは定義次第である程度は変わり得る

別に道民喜ばす為にやってんじゃねーし

条約の締結によって大陸への道が開かれることが重要なのよ。

>>780
北方領土いきさつ知って言ってるよな？

>>765
問題はロシア当局が戦略的に極めて重要だと考えていることで、
日本人がどう思おうとロシアが重視しているので、
国後・択捉両水道は返すわけないんだよ。

>>771
あとハワイはカメハメハ朝廷のものですね

４島返還なんて言ってたらいつまでも返ってくるわけないだろw
と俺も思ってたが、確かにこのスレの誰かが言うように
広大な領土を維持するだけの人口もなく、中国の脅威もあるロシアから
４島どころか長いスパンで考えれば樺太までいけちゃうかもしれないと思った。

尖閣よりも四島よりも竹島が一番急を要すると思うんだけど… もう実質盗られてるじゃん

国際司法裁判所への提訴は、今交渉後の結果次第で良い。
交渉進展が無くて困るのは、ロシアだけ。

現島民は、居住許可とし国籍は選択制とする。
外国籍は、現行法に準ず。

北方領土は露助に米公がくれてやったんだ。
日本の北方領土返還はパフォーマンス。
米露で話は出来てる。もし返還なら、相応の見返りが必要。
それ以外の返還は略奪以外に無い。

>>738
無条件降伏だからね
ただロシア中国朝鮮が便乗して戦勝国面するのは赦せない

ロシアは、金と技術が、のどから手が出るほどほしいんだよな。

開発に助力して、資源を輸入、確保。
それとバーターで３島一括返還、１島については日本主権を認めた上で、ロシアが租借。
その上で、タックスヘブンとするってことで。

不毛な争いだ。今後安倍政権では北方領土の進展は無いってことだな。
もう、話題にするなよ、無駄だ
もっと建設的な話をして、日露安全保障条約に向けて努力すべき

日韓トンネル構想なんて日本側には糞の役にも立たんものより
日露トンネルで欧州まで足延ばしたほうマシや、実際に造るか横に置いといてｗ
誰や、日韓トンネルとかゴミ構想で何をベチャくってんだ
韓国なんてさっさと竹島奪還後、滅ぼす準備整えるべきやろ

>>782
ときどきロシアがSF条約に参加するとかいう意味不明の話がでるが、不可能だろ
各国の署名がある条約の原本（署名ができる契約書本体）はアメリカが握っているし
日本が同等の条約を非署名の連合国と結ぶ義務期間もとっくの昔に終わっている

ロシアの沿海州（ｳﾗｼﾞｵ）って、
日本にも影響あるよね。

トリモロしてくんないの？

ロシアは信用ゼロ。話をするだけの相手で、協力し合う相手ではない。

>>801
実際は2島返還でもロシアは相当譲歩してる
中国朝鮮では絶対にあり得ない
>>805
日韓トンネルは麻生さんの悲願

北方領土は不法占領されているのだから、
少なくても面積で半分以上は即返還させよう、返還されてない領土の不法使用料をロシアに請求しよう。

>>1
仮に結果が2島だけ返還だったとしても日本は4島返還を言うべきだよ。


だいたい2島返還だなんて日本の言い分としては弱いんだよ。

交渉の手段としては4島返還は当然だ。

日本が主張してる北方領土は択捉・国後・色丹・歯舞諸島

南樺太とか千島列島とかは北方領土に含まれないからな。
サンフランシスコ講和条約を結んでないロシアの領土と国際的に認められてない
だけで日本の領土ではないし日本政府もそんな主張はしてない

>>799
いやいや、尖閣だよ

間宮海峡の一番狭いとこなんか8ｋｍしかないからな

日本の掘削技術なら余裕

>>786
別にドイツも独ソ不可侵条約を破ったことを謝罪してないし、
日本も宣戦布告前の真珠湾攻撃を謝る必要はないと思うよ。
いまさら、約束破りだからおまえらは信じられないとか言う問題じゃ無いよ。

>>783
(´・ω・`)それを言う政治家がいないっていうのが日本の政治家の外交無能っぷりを表してるんだよなぁ。

>>13
ヒトモドキってどこにでもウジ虫みたく沸いてくんだね

4島返還されたら住んでる住民にはロシア国籍か日本国籍選ばせたら
国後のロシア基地は在日露軍基地でいい

>>805
チョンにとっては日露トンネルは悪夢だろうなあ。
日韓トンネルの建設理由が無くなるし、日本が独自にユーラシアと陸路で繋がる。

>>797
グアンタナモだって返さにゃ。カストロが返してくれと言ってるんだから・・・

>>810
>日韓トンネルは麻生さんの悲願

とうの昔に撤回してるぞ？

>>811
不法占領なら竹島も同じ
韓国に半分請求するか

>>817
そんなこと言ったら、アメリカが激怒するだろ

>>783
四島の主権のみ返還、つまり国境線を択捉島とウルップ島の間に置き
施政権は後で時間をかけて返還、という方式が、かつての川奈提案で
その方針で2000年までに平和条約を締結する段取りで日露間交渉がすすでいたのだが
ほかでもないプーチンが裏切り、この話を反故にして、条約締結の流れが空中分解した

ロシアと南鮮に領土不法使用料計一千兆円?かを請求しよう。

２島返還って面積にすれば20分の１以下しか返還されないよな

島の面積が違いすぎる

トンネルなんて造ったら、日本が侵略されやすくなるだろ

こちらも妥協する代わりに相手にも妥協させろ
日本は経済援助、ロシアの資源を積極利用
代わりに島を返還で

宗谷海峡が42ｋｍ
間宮海峡が8ｋｍ

これが日韓トンネルだと200ｋｍも掘らなきゃいけない

おおお二島でも万歳だわ〜！
あの辺は北海道に食い込んでるから危なすぎるｗ
安倍ちゃんバリバリやっとるな

交渉の為だろうが結果4島は正直無理だろう
がっつりロシア人が住んで生活してるし

蝦夷のルーツが四島なわけじゃないだろ？
蝦夷の聖地ってわけでもない

あんなとこロスケにくれてしまえ！

>>825
川奈提案はエリツィンに蹴られたよ

こりゃロシアとの領土問題進展ないな
４島返還とか未来永劫無理なこといっても仕方ないような、２島返還でいいじゃね
ロシアとの関係改善を良しとしないアメリカが絡んでるのかな
街宣右翼も４島返還強烈にさけんでるけど

>>822
いつ撤回したの
知らなかった

千島は放棄した、それは事実
そして択捉も国後も千島だ、地図見ればわかる
よって日本じゃないし、必要ない

>>827
島の面積より付いてくる領海の方が重要なんだが・・・・

取り戻す！！！！　

いってみただけｗｗ　竹島は実効支配されてるし、まあ無理　
ロシアは軟化してるからお情けで返還もありえるが、そのために汚い裏取引はあり



　

>>827
欲しいのは海域、漁業権だし。

>>824
(´・ω・`)「ルーズベルトの極東密約がそもそもの発端だろ、文句があるならお前が取り返してこい」でおｋ。

確かにそうだ。
焦ってるのはロシア。
人口減少に、中国の超大国化。
下手すると北方領土は無人島になる。
日本の投資と技術を手に入れる最後の大博打がメドベの訪問。

強気に行けば北方領土４島返還は十分可能。

むしろ日本が、国後島や択捉島への経済進出をするべき
そのために、北方領土は日本の土地という主張を撤廃すべき
よって、国後択捉は日本の資本化に納められる。
ロシアに負けた形ではあるが、それ以上に、ロシアとの経済連携が進み
日本にとってアジアの外交面でロシアを立てに中韓に強気に出られるし、
アメリカに舐められない日本を作ることが出来る。
よって、北方領土問題は安倍首相の言うとおりにし、日本の利益になるように仕向けるだけ

　
選挙詐欺師の安倍ちゃんがそう言うんだから
四島返還なんて有り得ないだろ

>>1
北方領土をロシアが放棄する条件は一つだけだ。
ロシアの実効支配が及ばなくなったときだけ。

北方領土を、アメリカが占領。もしくは支那が占領。
このような自体になったときのみ、ロシアは放棄、ないし日本に売りつけようとするだろう。

>>834
もちろんアメリカが邪魔しているよ、
未来永劫ロシアと仲良くすんな、俺の言うことを聞いてたら悪いようにしないとね。

あーあこれでロシアとの関係も崩れたわ
こいつマジで頭悪いな
政権取っていきなり失策とは

　

9ヶ月後の安倍「取り戻すなんて言ってませんっ！
　　　　　　　　トリモロスって言ったんですっ！」

>>832
ダメだ　不法を許したら法治国家でなくなる。
ロシアと南鮮に領土不法使用料計一千兆円?かを請求すべきではないのか。
　

>>838
>そのために汚い裏取引はあり
え？話し合いで無料で返してもらえると思ってんの？お花畑過ぎるだろ

ソ連の崩壊直後なら、現島民の居住権と生活の保障、沿海州の開発費全額負担、漁業権の高額買取とかで、
返還の目があったかもしれんのに、あの時大盤振る舞いが出来る政治家が日本側に居なかったな。

3島＋で外交的勝利だな
これやった総理は歴史に残るぞ

>>836
黙れ在日韓国朝鮮人工作員！
国後島も択捉島も千島列島ではない
地形図をみれば国後島も択捉島も北海道に帰属する島だとわかる
その上で妥協点を図るのが交渉だ

>>796
いえ、ですからね
軍事的に重視している形跡が見えねーって言っておるワケですが
ロシア軍の高官とか、軍事専門家がそのように言うておるわけですか？
有事はあそこからSLBM撃つつもりだ、と？

>>841
戦争の覚悟もない国の強気など、ロシアからすれば鼻で笑われるレベルだよ・・・・

>>825
川奈提案は提案しただけで合意には至らなかったんだよ
交渉相手が酔っ払いのエリツィンだったしなｗ
プーチンとの文書合意では過去の交渉過程の有効性の確認しかしてない
口ではいろいろ言ってるけど

ロシアはサンフランシスコ講和条約を結んでない！！！！！

４島一括でも帰ってくる方法なんてあるけどな。
単なる話し合いなんだから、相手が満足する代替条件を出せればいいだけのこと。
◯◯なら絶対無理と言うのは、思考の硬直以外の何者でもないからな。
人間が決めたルールなら人間が変えれるというのは基本中の基本だ。

なぜかネトウヨ連呼リアンが沈黙ｗｗｗｗｗ

>>849 裏取引の意味を知らないんじゃない君？　頭大丈夫？

平和条約結ぶ交渉にシベリア抑留への賠償は必ずカードにしろよ
2島先行返還はありだが、絶対そこで終わらないようにしとけ

対中国で結べるなら少々のことは我慢できるが
糞ロシアはすぐ裏切るからな

鳩山の時は２島返還で「ふざけんな４島返還だろ」と騒ぎ

安倍の時は４島返還で「ふざけんな話し進まねえだろ」と騒ぐｗｗｗ


面白すぎて何も言えねえｗｗｗｗ

お前らバカだな
四島返還なんてしたら
ロスケの人民が反政府暴動なるだろ

ロスケも両者痛み分けを望んでるんだよ

わかるだろ？バカ

ロシアは隙さえあれば北海道を狙ってるよ
返還とか夢物語だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>852
貴様はどこの地図見てるのかね？ｗ
千島列島という単語検索でもしてみろ
国後島から占守島までが千島列島ってなってるから
なってないのは一つもないわｗ

>>859
どう言う意味で言ってんの？
交渉には公式文書に残さない約束して取引するのはどこの国でもやってる当たり前の事だろ

>>856
だから？
日本政府もサンフランシスコ講和条約での放棄の有効性は認めているだろ。
認めた上で四島は含まれないというとんでもない主張してるんだろ。

ソヴィエト時代を通じて
裏切られた事なんてまったく無いじゃない
それに比べてアメリカがしてきた裏切りと要求の数々・・・

>>843
野田さんも出来なかったろうよ
でも宗男さんだったら！

>>865
サンフランシスコ講和条約の千島列島に国後島択捉島は含まれていない！
しかもロシアはサンフランシスコ講和条約調印していない！

これだからクソウヨはバカなんだよ死ねばいいのに

>>853
戦略的重要度が下がっている事は間違いないが、
みすみすロシアが手放すかとなると疑問だな。
現在は必要なくとも将来は分からない訳で。
放棄させるには相応の代償が要求されそうだ。

正直、ロスケはかつてない危機でしょ。
悲惨なくらいに。シェール革命で。
もう５年まってみん。シナの膨張と、ガス暴落で
ロスケは再分裂してるからｗ

引き分けにしようと言ってきたのはプーチン
ロシアとしては４島返還はありえない、日本は２島返還では日本が損すると意見を出しあったとこで
プーチンは「はじめ」と合図をしたのだから２から４島の間で交渉を進めようということだろう
その間でどういう条件交渉でウィンウィンの領土解決できるかがキーなんだな

正直俺は北の最果ての島よりも、日本本土を在チョン＆売国奴の手から取り戻す方を優先して欲しいわ

大義名分論＝朱子学(宋学)＝負け犬の遠吠え

日本人の空論好きは朱子学の影響を多大に受けていると言われる。
4島返還論が大義名分論の範疇を出ない限り
それは空論。

>>837
全島だと軽く福岡県以上だし、面積もバカにはできないと思うけどなあ

領土問題棚上げで、経済取引拡大からかなあ。

>>833
川奈提案は秘密交渉だったから、エリツィンが正式な回答をしたことはない

この総理はアホだな・・・
実効支配が50年続いたら、その国の領土になっちまうんだよ。
国際法で決まっているだろ。
戦争が終わって何年になる？
もう戻ってこねぇし、誰も帰りたいだなんて思ってもいない。
北方領土に関しては「海産資源」が返せという目的で、ここ20年北海道東方沖の漁獲量減っているから、魅力ないんだよ。
ただ政治家が自分の政治材料として言うだけ。
戻せるだなんて政治家も官僚も誰も思っていないし、戻す気もない。
強いてあげるなら、「原発を作る候補地だった」程度だ。
誰も住まない前提だし、ちょうどいい場所だからな。
永遠に続く「政治パフォーマンス」の材料だよ・・・by道民

千島は北海道十一国の一国だからな。優先度では竹島尖閣なんかより上だろ。
なんとしても回復すべき土地。

４島返還の理由は何があるんでしょうか

５島じゃダメなんでしょうか

下痢ピーの戯言
とっとと麻生と変われよ

>>870
それが、日本国外務省の宣伝する公式見解であることは先刻承知
だが、無理がある言い分

北方領土は裏金や利益供与で返還可能性がありそうだけど

竹島は、韓国側の一種の国家的信仰があるのでかなり難航

尖閣も、資源的価値で中国はひかないだろうな

ODAを中国にいくら垂れ流そうが意味なしｗｗ

>>882
ダレスの指示が四島だったからじゃないの？

>>857
ロシアが満足する条件てなんだ？
ぜひ伺いたいわ・・・・

実際にやるかやらないかは別にして、軍事オプションによる奪還作戦は
幾通りも立ててあるのだろうな？

まさか「憲法の関係でやれません」とか、眠たいことを言うんじゃないだろうな？

>>783
国内に米軍基地とロシア軍基地があるって、キルギスみたいだな。

>>869
二島先行なんて言葉遊びで、一旦二島帰ってきたら残りは絶対帰ってこないよ

>>868
まあ、アメリカは沖縄返還したし、日本がここまで発展したのはアメリカの市場があっての事。

まず日ソ共同宣言に平和条約結んだら二島返還って書いてあるよな？
その日ソ共同宣言は現在の日本とロシアでも継続してるってのが
東京宣言だかイルクーツク声明ってやつだったよな？

交渉は南樺太、全千島列島を要求することから始めないとダメ

放棄した千島ってのは千島樺太交換条約で交換した範囲のこと。
四島は放棄してない。放棄しろ放棄しろって奴は何なんだ。

森元が行くわけだから、２島先行で決まりだろ。
ただ国民の中には、これでは納得しない人間も出てくる。
前も真紀子に潰されたわけだしさ。
だから、別枠を用意すると思うよ。
例えば天然ガスパイプライン、例えば核廃棄物最終処理場など。

>>880
>実効支配が50年続いたら、その国の領土になっちまうんだよ。
国際法で決まっているだろ

イスラエルやパレスチナは？

民主党が死んでも言えなかったことを次々とｗ
ぼくらの安倍ちゃん！

10年　20年も放置しておいて今更
漁業権の問題も10年20年　地元漁師が努力して操業してたんなら
もう、返島そのものをあきらめてしまえ、日本は欲しがってるカードをアピールして
血税だけ持って行くだけなんだろうからな。

竹島、北方4領土はあきらめても国民は、こまりゃせんよ。

しかし、尖閣諸島は別だ、　この島まで他国の侵略を許すとなると外交無能と
味噌汁で顔を洗ってこい状態だよ

中国のシベリア侵略の脅威

↑結構、ヤバいから


千島・樺太交換条約みたいな形での「サハリンはロシア、北千島もロシア、北方四島は平和条約締結の際に割譲」もありかもね。

ロシアには朝鮮半島やるから、北方四島と千島列島と樺太返せよ
これで丸くおさまるだろw

>>884
無理な言い分だろうと
日本政府が主張してる以上「やっぱり無理ｗ」と簡単には引込められない

６０年前に２島返還で合意しとけばよかったのに
ダレスのバカ野郎！！

敗戦のどさくさで…というわけで樺太返還もﾏﾀﾞｰ？

北方領土スレだから書き込んでおく。
稚内にある「日本最北端」の看板は外した方がいい。ほんとの日本最北端は択捉島のカモイワッカ岬だから。
そういうところも、日本が自分で自分の
首を締めてる一因

>>880
?
不法占領は実効支配ではありません。
ロシアと南鮮に領土不法使用料計一千兆円?かを請求すべきではないのか。

ロシア軍駐留のまま返還というのは現実的な選択肢では。
ただその場合、障害になるのはアメリカよりも国内世論だと思うな
沖縄の基地ですらマスメディアが反対世論を煽っているし

(´・ω・`)四島返還で極東限定で軍事同盟結んで四島のロシア軍はそのまま残すってのが

(´・ω・`)一番ウィンウィンだと思うけどな。

(´・ω・`)そんで日ロ米で共同演習とかたまにすりゃいい。

まぁ、領土問題は盗られたらもう終わり
戦争で盗られたもんは戦争で取り返すしかないんだよ
今後ロシアがからむ戦争で戦犯国になって国際社会からフルボッコにならんかぎり交渉の予知もないよ

>>888
島を叩けるだけの装備と戦力が足りなさすぎる

住民追放があった点が沖縄と違う。これだけは押さえておく必要がある。

インチキ不正選挙で大臣の椅子を盗んだ安倍内閣の連中よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で大臣の椅子を盗んだ安倍内閣の連中よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で大臣の椅子を盗んだ安倍内閣の連中よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で大臣の椅子を盗んだ安倍内閣の連中よ恥を知れ！
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インチキ不正選挙で大臣の椅子を盗んだ安倍内閣の連中よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で大臣の椅子を盗んだ安倍内閣の連中よ恥を知れ！

保守の安倍が２島返還論を唱えてくれれば、
国内の保守派勢力や右翼を抑えられるかも知れないけど・・・無理だろうなあ

鈴木先生率いる大地の領土問題については、もっと建設的な議論をしてほしいね。
いくら北海道が基盤だからといって、道東だけを主体に見ては困る。
北方領土問題は日本国全体の問題であるが、時すでに日本の国益の問題なんだよ。
今の日本に北方領土の「領土」は必要ない
必要なのはロシアとの外交。
北方領土を餌にしていかにロシアを下手に負わせることを考える議員を作れよ宗男先生。

>>898
まったく同感
北・西・南のうち、北と西はいらん
南だけあれば、日本としては十分

北方領土返還同盟なんてくだらない法人に、何ぼの税金が使われてるんだ！なぜ事業仕分けしないのか！

>>3
じゃあロシア側の言う通りに「４島の内小さい２島で我慢しろ」
で「はいそうです」で終わらせるつもりなの？

>>898
竹島については困りはしないが、ケジメはつけないとな・・・
竹島どころか韓国そのものをいずれは壊滅させる必要がある。
裏切り者をのうのうと生かしておく訳にはイカン。

>>900
土地だけ欲しいから、人は日本で引き取れとか言われたらどうするよｗ

四島妥協派に聞きたいんだが、じゃあ尖閣も妥協して中国と友好したら
いいんじゃないの？何が違うの？

なんで日本の総理が、あたかも法的にロシアに所有権がある
という発言をしてだよ

>>855
まあ合意できたら秘密交渉でなくなるしねｗ
ただ大陸派の橋龍と日本に寛容なエリツィンが両国のトップだったあのときが
日露がもっとも接近した時だったし、あのとき決着できなかったのが悔やまれる

今の政権は親米派のアベだから、残念ながら小泉内閣と同じような
日本発の日ロ関係の冷却化が起こるだろうと予想している

>>894
露助が湧いてる

千島と南樺太まで返せって言い出せばいいよ

これ知ってた？
日本共産党は北方四島だけではなく“千島列島全体”の返還要求をしている事実を。

千島列島について過去の経緯を鑑みると、義務教育の歴史の授業で習ったと思いますが、
1875年に日露両国で交わされた「千島樺太交換条約」によって、
千島列島全体が日露両国の合意の上で、合法的に日本の領土となっているのです。

よって、北方四島だけを問題に取り上げる「北方領土問題」そのものが論外なのです。

>>887

しかし何だな。思考硬直を起こさずに冷静に周囲を見回すと、
一昔前は日露平和条約なんて日露お互いがありえないと思っていたが、情勢的に平和条約も締結できそうだよな。
ロシアも中国の台頭は快く思っていないし、自国は軍事力はあってもそれを維持する経済が弱いから、中国に敵し得なくなってる。
更に今までロシアの衛星国だった周辺国との関係も芳しくないので、
ロシアから周囲を見回した時に、経済力があって１００％ロシアに攻撃してこない日本という国はロシアにとっては重要だ。
そもそも中国の台頭も日本からの支援が元になっていることはロシアもわかっているわけだから、
日本を敵にするより、少なくとも形だけでも味方にしたい頃合いだろう。
情勢は未来永劫不変じゃないから、時代にあった交渉が出来れば交渉の成立自体は難しくない。
別に過去に出したのと同じ条件でも時が変われば通るものだよ。まぁ現実には相手の体面も考えて交渉をすれば問題無いだろう。
尤も、原理原則だけを唱えるだけだったら、そんなものは交渉とはいえないので、相手側が態度を硬化させるだけだろうがね。
今のところ相手の言動から順調なんだから悲観することもないだろう。

最初にある程度多めに突きつけとくのは普通だろ
そしてお互い譲歩を重ねていって最終的に真ん中らへんで決着する
プーチンから返していいと申し出てきた今がチャンスだしこれを機に日露関係に何か進展があるかもしれない
まあロシアはあまり信用ならんがお互いシナに手を焼いてるという共通の悩みがある

>>922
知ってるよ。
共産党は独自の思想？があるので、普通の左翼とは少し違う。

日本としては３．５島返還とLNGガスの供給、シベリアに核廃棄物を処理する（フランスのように）で十分かもしれない
シベリアに処理できるなら面積的には同等になるしエネルギー原発問題の解決にもなる

>>899
＞＞中国のシベリア侵略の脅威

そんなものないですよ、だいたい冬はマイナス40度になりますから、
ロシア人の言うことを聞かないと、中国人労働者は野垂れ死にますよ。
ノービザだったら普通に追放されますし、捕まったら刑務所送りで死にますよ。

>>894
残念ながら放棄してるんだよ
それがサンフランシスコ条約
だから話が難しくなってる

>>922
共産党は未だに全面講和論に拘って
サンフランシスコ講和条約を認めてない化石だからなｗ

我が国の領土をもぎ取られて黙っていられるか
しかも国同士真っ向から戦ったすえの占領ではなく、火事場的な不義不当な占領である

同士よ骨抜きにされるな　全島返還以外選択肢はないのだ　日本人の魂を忘れるな

>>922
評論家の故・三宅氏もこれについては共産党が一番正しいといってたな。

>>923
確かに敵の敵は味方だからね。

>>916
俺がロシアの立場なら間違いなく言うわｗ
あんな奴らマジいらねー

>>922
(´・ω・`)日本共産党は取り戻す気が最初から無いから。

北方領土は歴史的に日本領土だが、尖閣に対するクソ中国のマネだけはせんようにな。
あんな子供染みた国のようにだけはなって欲しくはないわ。

>>922
日本共産党は露と仲がよくないし
尖閣とか竹島にはどういう立場なの？

ロシア全土極寒だからロシアから見て暖かい北海道を手中に収めるのが、ロシアの潜在的願望だろう。
しかし、これには相当な血を流すことになるだろうな。ロシアは、その足先として北方領土にロシア基地をつくった。
ロシアという国は、とにかく残酷好きで野蛮なイメージしかない。血を見るのが何よりも好きな戦争好きなロシアと平和など無理だろ。
来年、ロシアという国、ロシア人の思考が、どれだけ汚いものなのか思い知らされるからな。平和ボケな日本人は再確認するだろうな。

ｗｗｗｗｗワロタ！安部総理にインタビューする記者の態度悪すぎｗｗｗ

http://jin115.com/archives/51921378.html

>>928
してない。放棄した「千島」とは「千島」樺太交換条約で交換した「千島」のこと。
四島は入っていない。

じゃあ武力で奪還しろよボケが！

　



実現すればこんなに素晴らしい事はないのに

交渉前からこんな事言っちゃう安倍の馬鹿さ加減ときたら・・・



　

>>923
無駄になげえよ
３行でまとめろ
ロシアが満足する条件を書け、以上

>>922

知ってますよ。たしか全千島返還だっけ
でも大言壮語的で結局は領土問題を拡散
してしまう議論だと思います

>>939
それが日本の主張だけど、それ本気で信じこむのは怖いねｗ
日本は結構むりくりいってねじ込んでる状況なので
半分でも帰ってきたら万歳だと思うぞ
ロシアに4島占領する権利がないとしても

もう二島返還で話をつけて、竹島奪還に注力してくれ

支那チョンロシアとは組む必要ないだろ。
裏切りに遭い涙で枕濡らすのがオチ。

>>922
青山 繁晴によって、TVで力説してたよ。『これだけは共産党さんと意見が合った』とね。

青山さん　勉強させて貰いました。

露助さん　露助さん　今交渉が、進展しなくても日本は困りません。
その後は、裁判が待ってます。

志位さんあたりを北方領土早期返還担当に任命したらどうだろうか?w

>>936
領土問題　尖閣諸島 竹島/日本共産党はこう考えます
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091105_01_1.html

＞歴史的にも国際法的にも尖閣諸島が日本の領土であることは明らかです。

＞竹島の日本の領有権の主張には歴史的にも国際法的にも明確な根拠があると考えています。

>>944
その２島は無条件返還かな？

>>936
(´・ω・`)日本共産党は日清戦争の結果によるものは認めないって主張で

(´・ω・`)日清戦争で帰属が最終的に決定した沖縄は日本の領土じゃないといつ言い出してもおかしくない。

(´・ω・`)沖縄独立運動とかやってんのも日本共産党系の連中ばっかだし。

>>942

情勢によって交渉なんてどうとでも成るという当たり前のことを書いたわけだが、確かに万人が理解できる内容でもないな。
いろいろなIQの人が見るという前提を忘れていて済まなかった。
結論を言うと、ロシア人の気持ちはロシア人に聞け。これ以上確実な答えはない。そもそもロシアが交渉を求めてきてるわけだしな。

二島返還論を主張しているやつは、実際に北方領土を見たことないやつらだな。
偉そうに北方領土論述べるなら、一度見てからにしろよ。
道東から沖合を望むと、どこを見てもすぐ目の前に、
国後が圧倒的に重苦しい存在感で浮かんでいる。
視界の中に、国後が入らないことが不可能というか、視界の大部分を国後が占める。
歴史的にも札幌、函館なんかよりも100年以上前から日本人が開拓した土地であり、
国後放棄論は妄言としか思えない。

まあ、島の面積以外に海洋上の面積もある。
２島先行でも海洋上の面積なら、ほぼ半分の領土領海にすることもできるだろうけど。

手土産にSu-35とT-50の購入持ちかけたれ

ちょんもシナもアメもびびりあがるぞ

>>914
歯舞群島、色丹島、だけで我慢しろと言うのがロシアの主張。
アメリカのＶ.Ｊ.ＤＡＹは9/2だが、ソ連は9/3で、歯舞群島、色丹島を占領したのが9/5だから。

>>947
そうなんだけどこればっかりはもう厳しいよ。
戦後日本政府としては4島以外主張してこなかったから。
竹島は主張してるから取り戻しようがあるけど

>>949
そんなのは共産党お得意の日米安保破棄、自衛隊廃止、天皇制廃止と同列な主張だろ。
ある面、堂々と正論を突き通しているのはすごいけどな。

>>1
自民党に投票して良かった

>>939
それは日本がサンフランシスコ条約で千島を放棄した数年後、
後出しで日本政府が「北方四島は千島列島に含まない」とか言い出した。
北方四島を取り戻したいのであれば千島列島全体の変換要求をするのが筋。

>>939
昭和26年の国会答弁で条約局長が含まれると答弁している

嘘つきはだーれだ

>>949
レスありがとう

でも民主のマニフェストに騙された国民はその文面も眉唾で見てしまう

白人には弱い　　ﾌﾟｷﾞｬ＝＝＝＝＝

>>939
してる
そもそも、「公式見解でいう千島」は戦後、勝手に日本国外務省が作り上げた概念
本来「千島」とは、北海道から始まりカムチャツカで終わる島々のこと、国際的にもこの認識
はっきり言って、南の島における、どこぞの覇権膨張国家を笑えない言い分
だからこそ、俺は引っ込めるべき主張だと思ってる

もともと鳩山一郎が２島で平和条約結ぼうとしてたのを４島返還じゃなきゃ沖縄を返さないと
おどしてきたのはアメリカなんで、ロシアと仲良くされると困る勢力が４島返還とか千島列島とか言い出す
街宣右翼も北方領土のことはいうが竹島についてはダンマリだったりするw

残念ながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ戦争だからな

ロシア美人も返せよ
ハタチ過ぎたら返すから

国後の返還なくして北方領土問題の解決なし。
2島返還で終結するくらいなら半永久的に領土問題抱えたままの方がマシ。
100年後200年後にでも国際情勢の変化で取り戻せる可能性はあるから。

>>966
街宣右翼は在日を多く抱える暴力団じゃないかｗ

>>952
無駄に長いと理解以前に読む気が起きんｗ
情勢については相当に悪化しているぞ
アレクサンドル氏の事は当然承知の上だよな？

>>4
君は北チョンとバレてるのに熱心なことだねー( ´ー｀)y-~~

ダレスの埋伏の毒がここまで効くとはな。
日本はアメリカに翻弄されるだけの運命なのか・・・

支那は負ける気しないが、プーチン率いる露は、敵に回さない方が・・・
プーチンは怖い。露が強くなったら支那所じゃないだろ。

アメリカには沖縄から基地を撤廃しろって言わないのナ

>>969

一部であっても返還される可能性を無しにする。ナンセンス

中国抑えこみアメリカと対等にナルためにはやっぱロシアが必要か
ロシアと関係が深まればアメリカも少しは焦るだろ

テロリストに譲歩してはいけない。
自国の領土を奪った国に譲歩をすれば、再び自国の領土を奪いに来るだろう。

安倍の得意な参院選向けの甘言だろ

(´・ω・`)ロシアは中韓と違って反日が国是じゃないから

(´・ω・`)組む相手、交渉相手としては悪くないよ。

>>977
ロシアと組んでメリットあるの？

>>974
そんな事言いつつ。
冷戦時にバチバチ火花散らしてたがなw

>>981
日本は資源が欲しい。
ロシアは金が欲しい。
利害は一致してる。

>>976
色丹歯舞なんて返ってきても気休め程度だからｗ
あんなもんで納得するとかどんだけ日本国民チョロいんだよｗ

アメリカからシェールガス、ロシアからLNGガスと選択肢は多いほうがいい
一方だと高くふっかけられるからな

3.5島返ってくるならば日本の勝ちだろ。プーチンがいるうちに
森が話付けた方が良い。これを逃せば2島か戦争かの2択しかない

モスクワ辺りの市民が妙に親日

ぷち日本ブーム来てるってよく聞く。

>>978
街宣右翼の朝鮮人みたいなこと言ってんじゃねーよ。

>>981
ロシアの軍隊は強いじゃん
あとエネルギー資源安く回してもらえるとか色いろあるでしょ。
核技術も日本にないもの持ってそうだし

ロシアの軍事費はなんと中国の1/2wwｗｗｗｗwwWW　ロシアなどおそるるにたらずｗ
普段支那に対して強きのオマエラ、ロシアにもその姿勢で行けｗｗ

>>988
都合が悪くなると相手がチョンだとレッテルを貼る。
本当に進歩しねえよなwww

戻ってきそうなの？これ。一島でも。

>>987
領土問題になったら別だけどね

こんな時に宗男が役立つんだがな
今回のロシア外交重視も北方を再定義させて、ロシアの天然ガス交渉するつもりだろうね
安倍さんがんがれ

昔から北方領土にだけは強気なんだよな
竹島・尖閣についてちゃんと言えよ

>>986
3島でも勝ちだと思う。

放棄といっても一時放棄だから。
太平洋戦争開始前の領土は侵略で獲得した物ではないのだから、返還されるのが筋。
よって、千島列島全島が返還対象。

>>990
中国の戦闘機のエンジンは30時間しか持たないから、
戦闘する前に墜落するけどな。

資源価格の暴落か、支那のロシア攻略が見えてきてからが勝負だ。
大きなロシアを目指すぷーちんの間は我慢するしかないだろう。
それまで、ロシア、特に極東には一切経済発展されないよう努力を続ける必要がある。

>>950
希望的観測からロシアの無慈悲な要求までいろいろ可能性考えてみたが、分からんｗ
安倍ちゃんがどう決着付けるのか、その後日露がどういう関係を築くのか楽しみだなあ

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