【中国】ネット利用者に「実名制」、中国全人代が可決　「言論統制は世界の先端を行くのに、さらに実名制か」との批判相次ぐ★２

　【北京＝牧野田亨】中国の全国人民代表大会（全人代＝国会）の常務委員会は２８日、
インターネット上での個人情報管理を強化する決定（法律に相当）を可決した。

　ネット利用者に身元情報の提出などを求める内容で、「事実上の実名制」との批判が
出ている。

　ネット事業者は、契約時やサービス提供時に、利用者に対して正確な身元情報の提出を
要求しなければならないとされた。さらに、利用者が発信する情報の管理を強化し、
法規に違反する情報はすぐに発信を停止・削除したうえ当局に報告する義務が事業者に
課された。違反した場合、罰金やサイト閉鎖、営業許可取り消しなどの対象となる。

　この決定について、ネット上では、「中国のネットの言論統制は世界の先端を行くのに、
さらに実名制にするのか」などの批判が相次いでいる。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121228-OYT1T01109.htm
※前(★1：12/28(金) 20:24:45)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356693885/

>>2ならうんこ食う
　　 　 ／⌒ヽ
　 　 （　＾ω＾）
　　 ／　　、 つ
ﾌﾟﾘ（_(__ ⌒)
　 ●∪ (ノ

>>1
なぜか日本のマスゴミがこれを絶賛するんだよなw

>>2
おめ

そしてなぜか日本にも実名制を強制してくるわけですねワカリマス
あれ、自民党と民主党が実名制を推進していたような気がするが？

>>4
実名制で困るのは工作員くらいだろうけど。

>>5
工作員というより某新聞社からの書き込みが出来なくなるだけだけどね
○日新聞とか朝○新聞とか朝日新聞とか

中国らしくて、微笑ましい
中国在住外国人にも適用して下さい

そのうち日本でも実名制になるのではないの？

中国で今さら言論統制とか、何の冗談だよ。

>>8
自民党の韓国大好き議員団がいるからなぁ
民主党もネットでさんざん叩かれた復讐したいだろうし

やっぱり韓国とそっくりになってきた。

汚職チクリしにくいっすね

『ネットで実名は当然で中国は素晴らしい』by鳥越

実名か偽名かをどうやって選別すんだ

通名もちは　有利だな

共産党系の新聞記事も実名制にしなきゃな

順調に中国終了に向かっているな・・・

ここも実名制にしたらなｗ
ネット工作請負会社のクソアルバイトの名前がズラリと並ぶと思うとｗ

>>5
匿名じゃないと政府や政党、団体の告発ができなくなるじゃないか。

あの国は民間企業に検閲と密告を指示するのか
さすがだな

民主国家と違うネット社会の進化の仕方なんだろう、行く末が楽しみアル

こういうのは東アジアの儒教圏の発想なんだよな
日本も儒教の呪縛から逃れられるか試されてる
脱亜入欧とやらは出来てんのかねぇ
前回は天皇機関説が天皇主権説に事実上の敗北したところで
「東アジア」に戻った

>>20
検閲は既に行われてるし、実質的に中共がプロバイダー兼ねてるようなもの

人権救済法案と実名制コンボ
チョンと書き込んだだけで全員ム所送りになるよ

偉大なるビッグ・ブラザー中国共産党

韓国のネット上では誹謗中傷で自殺者が続出した事が原因で
国民番号が必須（実質実名制）
斜め上の国やで

先端じゃなくて、最後尾
２番手が韓国、尻から３番目が日本かな

反日の飴に騙されて、どんどん己の手足の自由を失うバカな人民ども
中共のペットそのものだな

実は賛成

儒教の呪縛なんだよ
儒教圏の連中に人権やら近代法やらマルクスやら天皇やらやっても
何でも上下関係を作る道具だと勘違いする
もちろんインターネットも同じ

例えば学校でシャープペンは禁止鉛筆のみとかさ
何の根拠もない
いやこしらえる
鉛筆を削らせることによって情操教育とか作りだすわけよ
このもっともらしさにウンザリする

基本的にはネットへのスタンスもコレだろう

東アジア圏の連中を自滅させるには刃物はいらない
儒教的なものを刺激すればよい

但し他国に対しての攻撃やハッキングをした者の情報は開示しません

ハッカー、クラッカーを育てる土台作ってんでしょ？

>>31
国防総省に実名でハッキングとかニュースになるのももうすぐだな

こんなイカれた政権を放置してる
中国人は頭がおかしいｗ

そしてそういう連中を絶賛する
日本のマスコミ。

まさに中共は旧帝国陸軍の正統なる後継者。

顔本の実名性は違法と言われる時代に

独自路線は凄いです頑張れー中共！

実名制になったらどこでウンコもらした話や女の子のおしっこ飲みたい話すればいいんだ？

東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/

にたてろよ

中国でも縦読み斜め読みの時代が来るんですね

ネットカフェなら匿名書き込みできるんじゃないの。

実名制は賛成

小心者はネットやらなくていい

実名は駄目だけど、強制IDくらいならつけてもいいと思ってる。

工作員が酷いんでね。

叩いている奴の中にも、Googleだのにログインしたまんまネットうろうろしてたりする奴が多そう。

>>1
＞ネット事業者は、契約時やサービス提供時に、利用者に対して正確な身元情報の提出を
要求しなければならないとされた。

日本では基本的にこうなっている。
中国が遅れているだけだ。
昔のダイヤルアップ時代は無料プロバイダーとかあって
個人情報なしで即使用できたけど。
今ならマクドとか一部の漫画喫茶ぐらいしか匿名で使えないよ。

削除する場合、問題とか提起する場合は、本人に
だめな理由を通告することで、先進国の対応となる。
実名制をする理由とそれに対する、罰則の理由が
公表されているのか？

■■■　朝日新聞は会社から2chに書き込み工作しています　■■■ 安倍さん、国会喚問が必要ですよ…

●朝日新聞社 鉄道板荒らし問題まとめ
2009年
2ｃｈ鉄道板の 差別発言荒らし のホスト名がasahi-np.co.jp(朝日新聞)だった。
朝日新聞社から書き込まれた言葉「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。持ち家もない貧民のくせに」など
（朝日では2割が「余剰記者」＝「社内失業」）
　↓
荒らしとして朝日新聞社からの書き込みを規制したら、2ｃｈ全体の左系低俗レスが激減。
政治的・思想的に偏った悪質な書き込みが激減したとの報告がでてくる （特にニュース・スポーツ・政治系の板で顕著）
　↓
朝日新聞社広報が差別発言荒らしを2ｃｈに謝罪し
朝日新聞社が本社校閲センター員、匿名４９歳（実在人物か謎）の責任とし謝罪、各紙TVも報道。
　↓
朝日新聞社への規制解除と同時に２chでの荒らし・左翼系低俗レス復活。
　

日本でもやれば良いのに。

支那豚寇共産党は追い詰められてきたな。
人民を敵対勢力とみなしてきている。断末魔の足掻きだ。

チャンコロざまーないな

つまり中国はネトウヨ

みんながFacebookやってるもんだと想えば安いもんだろ？ｗｗｗｗ

次はネット書き込み内容の「許可制」だな

２ｃｈはホスト情報開示するだけで連コリが消えて面白かったなｗ

ネットの実名利用ってのは日本大手マスコミ、アカヒや変態が進めていたやつだよな
実名でも言論の自由に影響は無いとか、プライバシーに問題は起こらないとか
実際、変態は実名報道をしているって話だったけど、変態祭りで訴えられた時にその記者は存在しなかったんだっけ？
あの時、変態はだんまり決め込んで、色んな事を明らかにしないまま事件をうやむやにしたからな

なん中国だ

日本はいい国だよなー
お正月なのでお年玉あげますって書いたらたくさん登録きたわ

>>34
暴動が年間で１０万件だったかな？
頻発してるから中国人はちゃんと戦ってるよ

頭がおかしいのは日本のマスゴミだよ

　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 中国加油
　　　　　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　　
　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼

自民党政権だと日本も追随しそう

懐かしいなぁ。
インターネット黎明期の90年代初頭あたりまで
個人や立場を明らかにするか匿名性を維持するかなどで
盛り上がったっけ。

>>1
下手すりゃ日本の方が言論統制は先行ってるかもよ？ｗ

日本のマスゴミにも製作者の氏名公表を義務付けろ！

>>56
YouTubeのスパム宝くじ野郎はおまえかー

冗談抜きで日本もやるべき
ネットマナーが悪すぎるし

めんどくせー
情報戦のコストが上がる

土人国家ｗ

２ちゃんも国籍くらいは表記しようぜ

>>64
馬鹿じゃねーの。
今でも問題ある奴は訴えることできるんだから必要ねえよ。
共産主義者かよ。

そろそろ中国国民も目覚めた方がいいんじゃないか？
いいのかこのままで？
あの人数なら潰せるだろ？独裁者の最後なんぞ哀れなもんだ。
やっちゃえよ、潰しちゃえ

早く中国の暴動に武器を支給する組織が出てきますように

>>1
スレタイ詐欺
日本で当たり前のように行われてることが中国でも行われるようになったってだけだろ

中華人民共和国の国民は基本的に全員犯罪者扱いですな。

ここまでされたら普通は革命を起こすだろ。

どこまでお人よしなんだろ地中国人は。

せいぜい日本車を叩きつぶして鬱憤を晴らすのが関の山。

それも政府にコントロールされてるのも知らない低能。

>>1
この流れで在日は通名禁止で強制送還にするべきだという主張なわけだな
なるほどｗ

国内分裂が最終段階に入ってるんだろうなｗ

>>74
中国の階級闘争はやがて共産党政府を倒して
共産主義革命を成し遂げるかもしれないｗ

支那はアラブの革命見ちゃったからビビリまくりだねw
まあ実際危ういけど、いつまで持つかな。

韓国は実名先進国ニダ

　
プライパーシーの無い社会で生き行くって、

人間として生きる目的も無くなる。

何も生み出せないし、いわば奴隷と同じ。
　
ますます中国人がゾンビ化していくのだろ。

国民を戦車で引き殺すような政権に誰も心底ついて行く訳けないだろ

ネット関連の法整備は必要だと思うが実名制はないだろｗ

実名強制やID制度が無意味なのは、先行実施した韓国の現状を見れば分かる
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/security/20121004_563898.html
＞この制度は、有名芸能人がインターネット上の誹謗中傷により自殺した事件を直接のきっかけに、
＞悪質な書き込みを防ぐことを目的として 2007年に導入されたのですが、
＞実際には施行後も悪質な書き込みが減ることはなく、この制度によって義務化された個人情報の収集が、
＞大量の個人情報流出事故・事件の原因になっているとの指摘もあり、制度の有効性が疑問視されていました。
＞そのような中、8月23日、韓国の憲法裁判所が、同制度に対して違憲判決を下しました。

韓国の民度とかそういう話ではなく、一定数の人間がいれば必ず一定数のキチガイは発生する
単に個人特定が可能になったくらいでキチガイがおとなしくなるわけがない
だってキチガイなんだから

どんな法律もネットなら乗り越えられる。オレはそう信じている。
2ちゃんねるを中国で作っても逮捕なんかされないだろ。

暴動寸前の中国人を権力で黙らせるのか、

抑えつければ抑えつけるほど、その爆発力たるもの物凄いものになるかも。

不正役人の悪行は家族も皆殺しにされて、火を付けられて、
不正役人の晒し首が路上に転がってる姿が見える。

こんなのネットに接続しなきゃいい
あと他人のパスワードで接続するか
しかも暗号文で交信
それと飽和攻撃と攪乱通信やな
実名制になればなったでボロボロになっていくよ
ある種匿名で泳がせるほうがよかったのに

>当局に報告する義務
中共政府だとこれは怖いよなあ
政府に不利益な書き込みをしたら拷問で嬲り殺しにされるだろう
あっさりと殺してくれればいいけど、ねちっこく生かさず殺さず苦しめられそう

中国はインターネットをやめればいいんじゃないのｗ

政府の指示が一斉にメールに流れて来る件

中国の携帯端末は、中国共産党の洗脳端末。

中共による抑え込みか
それも日本にとってはいいことかも

まるで軍事政権の言論統制だな。

世界人口の1/5は実名でネットを利用してる
世界ではそれが常識
日本だけが匿名で異常視されてる
とかTVで言い出しそうで嫌だな

共産党以外は存在価値ｾﾞﾛ集団に

ﾈｯﾄという娯楽は不必要でｱﾘﾏｽ！

>>89
宮台とか？

　
自民党だって参院選で勝てばこんな感じになる予定だぞ
わかってねーな

数億の利用者の管理なんて出来るのか？？？？

もっかい天安門で暴れて来い

ここ最近の中国の情報遮断・情報規制には異常さを感じる
中国の終わりがはじまったな　割りとマジで

2chなんかでは実装されてもいいわ。

アニサキスは中国攻撃しないの？

見せしめに
共産党が自分で
気にくわない中国人のパソコンで共産党を批判して

見せしめと言論弾圧のために
殺すかな

アノニマスだろ。
アニサキスは寄生虫じゃないのかえ？

素人がクイズ番組に出演するような場合でも
名前とID番号が出て、同姓同名の言い訳が
できない国だからな。ネットで実名も特に違和
感もないだろう。

まあ、国内サーバー借りないで
アメリカサーバー借りてやるからいいやｗ

つーか、自分の家の猫の写真ブログで実名出してやれとか言われたら最悪だぜ。

プロバイダに実名を登録するということでしょ？

1950〜1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。

以上、合計120万7387人。ここには1980年代以降の犠牲者数は含まれない。

これでこれからまた何人もの中国人が殺されるのだろう。

匿名制なら責任を気にせず自由闊達に議論できるメリットがあり
何かトラブルがあったとき、責任を追及できないデメリットがある。

実名制にすれば誹謗中傷に対する抑止力になるメリットがあるが
監視社会につながるデメリットもある。

社会全体でみればやっぱり前者の利益の方が大きいと思うんだが。
政府やマスコミに嫌われるってことは、やっぱり
権力批判の道具として大きな力を持っているってことだし。

中国民は一人一人が命かけて革命起こさないあかんで。共産党はつぶさないかん。

中帝死すべし

例えば中国の微博（ウェイボー）に登録する際に
実名での登録が必要で書き込み時はニックネームあり、ってことでしょ？
日本なら、ここ２ちゃんに書き込むに当たり、先に実名で２ちゃんに登録
しろってことでしょ。

　2013年は中国共産党　崩壊元年　まずは香港から　

　はよつぶれれろ

政府が支配しやすいようにだろうな

いま中国の若者が政府を潰さないとネットが使えなくなったら一生政府の言いなりだろ

>>2
ノロがあるからやめとけ

悪いことしないなら実名でもいいだろう

>>111
　
中国政府と役人が中国国民を奴隷のように人権無視して好き勝手やってる事を
　
ネットで抗議することが悪い事でなければ、実名制でも良い。
　
中国人全体の幸せを本気で願って国家運営出来るのは日本しか居ない事実は薄々感じてると思う。


　

まぁ中国人って頭わるそーだもんね、操られている事すら気がついていないし、いいんじゃね？どっちでもｗｗ

日本人なら一揆に至る前の段階でどのように陳情したかを習ったよな
そしてどうなったかも

中国は特殊な匿名掲示板ソフトとか開発できんのだろうか？

常に言論統制の最先端を走るのだから納得できる

下を締め付けすぎて自爆しそうだな。

>>75
>>74
それは、
ソビエト連邦はじめ東ヨーロッパ諸国民が、1991年にやっただろｗ

>>75
>>74
それは、
ソビエト連邦はじめ東ヨーロッパ諸国民が、1991年にやっただろｗ

>>75
>>74
それは、
ソビエト連邦はじめ東ヨーロッパ諸国民が、1991年にやっただろｗ

>>1
次の段階は、戦争しかありえないｗｗ

テレビは没収、衛星受信機器は破壊、チベット族の焼身自殺防止のため300の寺院から―青海省
Record China
2012年12月29日14時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/7276923/

NYタイムズ記者、中国から排除＝温首相一族蓄財報道に反発か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000065-jij-n_ame
時事通信 2013年1月1日(火)18時17分配信

これはもう、民主化の途は潰えたな。やはり我々とは違う軌道を進む国のようだ

>>120
ナチス・シナと、インドかロシアあたりとの全面核戦争による
アジア全滅ルートだなｗｗｗ

>>120
ナチス・シナと、インドかロシアあたりとの全面核戦争による
アジア全滅ルートだなｗｗｗ

どこのホテルだ?

日本だって、基本的には実名をプロバイダ
に登録してインターネットにアクセスしてるから、
警察がその気になれば、アクセスした人は
特定できるのじゃね？

>>1
中国で携帯だって本当は購入に身分証明書いるけど
なにもなくても買えるし。

データ通信用のSIMも簡単に買えるし。

中国発のスパムメールは政府系企業だから
なくならんか

>>1
これで韓中友好を壊そうとする中国ネチズン全滅か
日本のネトウヨは味方が居なくなって寂しいの〜

中国は経済では一流に成長したが、まだまだ国民には『自由』がないな
恐ろしい国だ。日本に生まれて良かった

中国国民の皆様　♪バカおめ♪
言って置くが　可哀想なんて思ってもいないからな
悔しいか？首吊って死んでみろ　中国国民の皆様
正月早々　嬉しいニュースだな　おい

>>124
うわ、百花斉放
（アカい中国で、1950年代に起きた言論封鎖緩和→大粛清）
の顛末知ってたら、>>1の実行で、
もう海外以外からまともに書き込めなくなるぞこれｗ

シナは、ガス抜きの穴を完全に埋めたかｗｗ
アジア共産圏の大爆発スイッチ点火に、おめでとうの言葉を贈るよｗ

>>119と>>1あわせて、
アジアの春を起こせっていってるようなモンだｗｗｗ

逆に考えるんだ。
締め付けが強まるほど、人民の革命エネルギーは高まる。

英国がなんでハイドリヒを暗殺したか、よく考えてみよう。

2ちゃんねる工作員も法に基づいて実名カキコしなきゃならなくなるわけだ
胸が熱くなるな…

これはあっさり成功するよ。
中国人は宗教観や道徳が無い。
だから団結しないし、自分に不利な事からはすぐ逃げる。
知能はあるけど単純な操り易い民族だよ。

実名云々は抜きにしても
少しは規制できるようになった方が良いだろうな

あぁ、確かに、連呼中がいなくなったネットとか
ガキのいなくなった社交場状態で良い感じだろうなぁ・・・

ホラ話や根も葉もない妄想話とか正直お腹いっぱいだわ

インターネットがまるまるフェイスブック化する訳か。考えようによっては有りだな。
どうせ、本当に意味や実効力のある場で発言する際は実名を明らかにしてでなければチラ裏の意見でしか無いんだし

シナ共産党のもくろみでは、>>132のはずが、、
2013年3月には、
シナと北チョンが同時連鎖革命で崩壊してるなｗ、こりゃもうダメだｗ。


シナ共産党のもくろみでは、>>132のはずが、、
2013年3月には、
シナと北チョンが同時連鎖革命で崩壊してるなｗ、こりゃもうダメだｗ。

＞ネット事業者は、契約時やサービス提供時に、利用者に対して正確な身元情報の提出を
要求しなければならないとされた。

つーか今まで偽名や適当な住所で登録していたのか、出来てたんだな。
思い出して見ると、日本でも8年位前までYahooは確認取らないから適当に出来たんだよな。

中国はともかくとして、ネットの実名制ってそんなに問題あるのかね？

制度としてそうなるのなら、あまり問題を感じないのだが・・・。

体制擁護発言にポイントくれるポイント制にすれば誰も文句いわないのに。
ポイント10枚で笑点の福袋がもらえるとか。

中国共産党にしてみればネットの匿名性を利用した告発みたいな事や
反政府デモに人数を集めたりする事が非常に嫌な訳だろな
だいたい匿名性を最大の武器に出来るのは権力を持たない被支配者層だよ

>>138
有名人以外が実名出してもあまりいいことはない
むしろトラブルの種だろ

実名制になったらジョージブッシュとかでカキコするだろ。実在の人物名で。

実名にしたらコピペ厨がいなくなるのはいいことだ

ガキは死亡ｗｗｗｗｗｗ

いくつも通名を持つ人はどうなる

実名制にした上で、政党組織である自民党ネットサポーターズクラブ
の会員名を公表すればいいと思うよwwwwwwwwwwwwwww

>>141
無責任な発言が減るというメリットがあるのでは。

>>146
個人情報を出していて特定可能な状況で無責任な発言をする人間が
現在も多数いることを考えれば幻想だろうね

>>147
であるなら、実名制にしても特にデメリットは無いのでは。

それに対抗するために、中国では男と女で、各一つの名前になり。名字も一つにしましたとかね。

>>148
？メリットもなく実名によるトラブルが発生するならデメリットではないのかな？
今はどの程度実名た個人情報を出すかのリスク管理も個人依存だけれど、高リスク状態の強制ってことでしょ

実名サービスと匿名サービスを使い分けられる状態こそが万人にとってのメリットだと思うが

同じ名前が多そうだけどな
実名制の効果あるのか？

>>150
現在でも多数の書き込みは本人特定出来るのでは？

>>150
実名が割れたからと言って、不都合があるのは
責任のとれないような書き込みをしてるからだろ。

不正蓄財も実名制にしろ

>>152
問題があるような書き込みが特定できるんじゃないですかね
ならば余計に制度変更する必要はなくなるけれど

>>153
想定範囲が狭いようだけれど
例えばストーカー被害に遭いやすくなったり現実でのトラブルにつながりやすく
なるんじゃないですかね

２ちゃんは実名よりも年齢、性別、職業を表示する方が面白くなると思う。

党幹部の不正蓄財や各種特権が更に守られる仕組みの完成やね。
いやはや、共産主義とは素晴らしいもんですなｗ

>>155
それはリアルでも同じことでしょ。
もうネット黎明期と違って、ネット＝ヴァーチャルなものじゃない。
ネットも既に現実社会の一部になっている以上、現実と同じように
ネットストーカーだろうと取り締まればいい。
ストーカー被害がありえるなら、現実社会を匿名性にするかい？ちがうでしょ？

>155
＞例えばストーカー被害に遭いやすくなったり現実でのトラブルにつながりやすく

それは完全に実名制が実現してない場合ね。
要するに今現状のこと。

完全な実名制が実現すれば付きまとう側も実名になるのだから
むしろ対策は楽になる。

>>20
まだまだ日本には追い付いてないな

中国人よ、いくら中国が嫌でも日本に来るなよ

>>155
問題のある書き込みをすれば本人が特定されますよ、という事が周知されるというメリットがあるね。

デメリットがあまり思い浮かばないのだが。

>>158 >>159
ネットストーカーじゃなくて現実のストーカーですよ
現実の個人情報が特定されやすくなると犯罪に巻き込まれやすくなると思いますよ
ついでに捜査の手間も特に軽減されないと思いますが、なんで軽減されると思うんです？

今の日本
学生は名札をつけて登下校してはいけない
などの指導をされる時代なのだよ

>>162
要するに現状でも特定できるのだから周知だけすればいいということですよね

あとデメリットがあまりないと思うのなら今からでも自分で実践できる自由はありますよ？
しない理由はなんですかね

中国の場合、実名にしといて何処にも存在しない人物が
存在しない実名で世論を誘導する事もあるだろうな。

>>163
リアルだとしても捜査は楽になるよ。
誰がどのように接触したか全て電子的な記録として残るからね。


よく実名制を反対する人は、常に被害者だけが実名であると思い込みがあるようだが、
加害者側も公平に実名化されるのだということを忘れてはいけないよ。
当然、犯罪の抑止にも繋がる。

日本の大手マスコミとか知識人なる連中の理想の国だな。
ネットでちょっとでも批判されると、匿名を悪のように過剰反応するし。

>>165
＞あとデメリットがあまりないと思うのなら今からでも自分で実践できる自由はありますよ？
＞しない理由はなんですかね

↑これも実名制反対者の詭弁によくある例だけど

ほぼ全てが匿名の中で、一部だけが実名になるのというのは
実名制と全く違うからね。

>>167
いえ、ネットから始まっても犯罪がネットの中だけで行われない限り
接触は記録には残りません
したがってネットを契機にリアルで行われる犯罪の抑止にもつながりません

>>169
特に詭弁とは思いませんが
ネットで実名を晒すことにデメリットはない（無条件）
ネットで実名を晒すことにデメリットはない（他の人が実名の場合だけ）
要は条件付きかどうかってことですよね

実名で対価を得てるならともかく、一般市民がいちいち実名で意見を公に言えるかよ？
犯罪が起きてからきちんと捜査し易いようにすれば良いだけ。

？？？
これ中国の話だろ？
実名の重みが日本とまた違うだろ。

>>163
わかってるよ
リアルなストーカー被害があるかも？って事でしょ。

それ実名制が当たり前な現実社会と一緒の事じゃん。
ネットが実名になろうが、匿名のままであろうがストーカーは存在するし
実際に付きまとわれる奴は、付きまとわれる。

ネットの書き込みが原因で付きまとわれたとしたら
それは書き込みに付け入る隙があるんでしょう。

現実では不注意な発言をすると付きまとわれたりする。
ネットはどうせ見つからないと思い込んで不注意なことを書き込む。
こういう発想を改めればいい。2chの特定班の手にかかれば
今でも特定されて付きまとわれるんだからさ。

匿名を批判する連中は、選挙も署名制にしたいんだろうな。つまり、誰がどの政党や候補者に投票したかを公にできるようにする。
北朝鮮かよ？

>>173
ネットによる情報の結びつきと拡散の度合いは従来と違うので、
ネット実名制は現実のリスクを跳ねあげてしまうという意味ですよ
リアルで被害に遭う可能性はリアルでの行動範囲周辺に限られますが
ネット実名制はその可能範囲を飛躍的に拡大させるのではないかということです

だいたい付け入る隙の皆無な行動を続けるのは難易度が結構高いと思います

>>165
実名で書き込むというルールになる以上の周知があるとは思えないが。

あと、最初から私は「そういう制度になること」について語っているよ。
そういう制度になれば、当然実名で書き込むが。

現在でもたとえばFacebookのような、実名で書き込む事が基本とされている場では実名で書き込んでいるし
Twitterも実名で行なっているよ。

２ちゃんは現状では残念ながら実名が基本、といえる場ではないよね。

>>172
中国の場合は弾圧するのが政府で、日本の場合は大衆が大衆を弾圧する。
主体が異なるだけで言論の自由が保障されてないという点では大差ないのかもしれん。

>>174
誰/何処に投票したのかを、隠し立てしたいほどやましい事してないけど？
国民の権利を行使しただけのことで、誰に咎めだてられる筋合もない。

むしろそれで困るような状態じゃ、正しい民主主義が育ってない証拠だよ

>>175
ネットとリアルを分けて考えるから、そういう発想に陥る。
ネットは既に現実社会の一部でしかない。

ネットとリアルでの行動規範を使い分けるような発想から
まず脱却しないといけない。
>>176も書いてるけどFacebookなんて実名だからって
みんな付きまとったり、付きまとわれたりしている？
不用意なことを書き込んだらいけないという
リアルと同じ行動規範で過ごす限り特に問題ないっしょ？

日本の警察を翻弄している例のサイバー犯罪の手法を人民にばら撒くといい

>>176
周知目的だけなら副次的影響の大きく伴う実名ルールを強制する必要は薄いんじゃないですかね

あと実名制を支持するが自分だけ実名になるのが嫌だという立場は
実名強制支持の過去の発言からすると
実名ではふさわしくない無責任な発言をしているからということになるんじゃないですかね

>>178
秘密投票の原則はむしろ正しい民主主義の根幹の一部だと通常は認識されてますが
その正しい民主主義とやらはどこの民主主義ですかね

>>179
ネットはリアルの一部とはいえ、リアルと同じ延長線で考えると誤るだろうという認識ですが
つながる範囲の物理的制約が良くも悪くも広範囲すぎるので

FBはエリアを区切って管理側がガチガチに固めた中で
不用意なことは一切書かないように可能性を狭める使い方を了解した人間だけが
特定目的に使う場だと認識してますが
日本だといまいち広がらないのは本音が書けないからでしょうね
そういうゾーンがネットにあることは健全でしょうけど
ネットが全てそういう状態になることはよろしくないでしょう

いよいよ追い詰められてきたな　大変だな　まあしかし今までやらせて
もらえていたこと自体が奇跡なわけで　合掌

>>178

正気か？

スマホユーザーはどっちみち実名制みたいなものだし…
Googleとかに全部把握されてんだからな

これ、やっと日本並みの規制になったというだけの話だよな？
別に内容そのものは、ネット規制と騒ぐようなものじゃないぞ。

>>178

一般市民は、公私において自らの思想信条を隠しておかないといけない場合が多い。
会社、地域社会、取引先・・
考え方が一致してるなんてあり得ないからな。
だからこそ、匿名で政治を語り選挙においては秘密投票で 自らの信ずる政が実現して欲しいと願うのさ。
それを、否定するなんてどこの独裁国家。警察国家だよ？
狂ってるのか？

>>181
副次的影響が大きい、という話にはなっていないと思うのだが。
特にデメリットが思い浮かばない、と先ほどから何度か書いていると思うのだけど。

あと実名で書き込むことを支持しているのではなく、そういうルールになることを支持しているんだよ。

先ほども書いたけど、実名がルールになっているFacebook上では実名で書いているよ。

>>181
民主化が未成熟だった頃の名残をいつまで引きずるつもり？

秘密投票は”他人の干渉を防ぐ”目的でしょ？
他人が投票に干渉する事自体が、そもそも民主主義に反してるよね？

中国や北朝鮮じゃあるまいし、後から調べられて
何らかの不利益を被るほど、この国の民主主義は未成熟なのかい？

そもそも調べる必要性がなければ、調べる必要もないはずだが
あえて調べる必要が発生するのであれば、調べられても何ら困らん。

無記名には逆に票の不正操作という問題もある事をお忘れなく。

>>187

実名制ねえ・・
新聞の投書欄やん。
当たり障りのないことしか書けない。
facebookなんて、何が良いんだか。。

>>186
日本でもネット環境における制度的には、
中国の今回の改正と同レベルの扱いだよ？

ただ、中国と日本が違うのは、都合の悪い考え方を表だって弾圧するかどうかだけ。
今の日本だって、都合の悪いデモは、警察に届け出出しても許可されないなんてことは起きているけど、
それが逮捕や人権停止にまで追い込まれているのが中国って感じじゃないかな。

>>190

君は、社会生活送ってる？
円滑な生活を送るには、微妙な問題では意見を表明しないことが良い場合が多いんだよ。
だったら、君は身体中もしくは車に支持政党から好きなav女優の名前まで書いておけよ。
ついでに、入信してる宗教から嫌いな宗教までな。

>>186
民主化の進んでない時代、国を思い浮かべるから
秘密警察だ、独裁国家だって思想になるんだよ。

日本は中国や北朝鮮と違い、言論、思想の自由は保障されている。
多種多様な思想を受け入れるのが、本来の民主主義だろ？
受け入れるといっても、少数派は多数決で負けるんだけどさ。

公開性＝誰でもが可視化と直結するのかい？
で、仮に選管の誰かが、自分の投票を盗み見たとして
今の日本でそれに基づいて不利益を被ったとしたら
それ相応の反撃はできるはずだが？

後、マークされるような危険思想は、選挙に関係なくマークされてるし
実際なんら変化はない。

>>187
副次的影響は大きいでしょ？
周知効果以外の何らの効果も狙ってないのではなく
コミュニティの変質を狙って実名制を支持してるのでしょ？

多様なコミュニティの併存が望ましいと思いますよ


>>188
成熟した民主国家は秘密投票をやめるなんてどこのトンデモ理論なんですかね
他人の監視の圧力があると自由に投票できないというのは

現実に存在するどの民主主義国でも同じだと思いますが、反証になる現実の国家はどこかありますか？
日本における相互監視圧力の高さを認識してますか？

あと投開票のチェックシステムをきちんと講じれば不正操作は防げますよ
秘密投票が不正操作の温床になってるって面白い意見だと思います
普通は事前に投票に関する圧力や利益誘導を行った上で現実の投票行為がチェックできてしまうという
方向の不正投票を心配するものですが逆なんですね

>>190
接続業者による監視義務はさすが中国って感じだが日本にはなくない？

国営版Facebook

>>178
オレも君への反対票を投票しておくよ。
なかよくあかるい関係でいたいじゃないか。
でも人は馬鹿だから、細かい違いや不満に囚われて
理性とは矛盾した行動を取ってしまうこともある。
理性は情動を支配しているのではないし、
情動はどこへ向かうかをあらかじめきめることもないし、出来ない。
共に立ち向かうのはこの運命に対してであって
相手に対してではない。


あなたを信じて共に立ち向かうという言葉だけを主張点にした。
なにかしたい人ではないのならむしろ野獣に戻れと言う主張になってしまうな。
君が野獣になるのはオレは構わないし、君にいずれ食われてしまうかもしれないね。

>>191
円満な生活が社会のためになるかと言うとそうでもない。
総論賛成各論反対のような何も動かない事態、誰かが困っていてもみんなが無視する世の中、
誰にも気づかれないところでずるをしている人が胸を張って世に偉そうな害悪を公言するのも困ったものだと思う。

>>193
>副次的影響は大きいでしょ？

どこでそんな話になってたっけ？

>>196
周知効果だけなら名前のところに注意事項でも書いとけば
宣伝効果最高だと思いますよ
副次効果は狙ってないんですよね？

>>197
いや、だからどこで

>副次的影響は大きいでしょ？

という話になっていたっけ？

突然「そういうことになっています」という話をされても困るよ。

>>195

君は、社会に出たことのない学生か？
同じ政治信条を信じていた連中でも、剥き出しの感情的な議論が内ゲバになり殺し合いになるんだぞ。
民主主義国家だからこそ、政治信条は投票活動で実現すべきなのさ。
そのための、匿名での議論であり秘密投票なのさ。

>>198
あれ？
実名制に変えることで現行制度でも特定が可能だと周知する「以外」の効果も狙えると考えてるんじゃないんですか？

ネット実名制の起源は韓国
世界２大ネット実名制大国

>>200
いやだから、どこで

>副次的影響は大きいでしょ？

という話になっているの？

在日朝鮮人にも実名制は必要だなｗ

実名制以前に正確な人口や名前把握してんのか？

>>202
副次的影響がないというのは実名制度には現行制度でも特定可能だと周知する以外の効果がないという意味ですが
そういうお立場でしたっけ？
そうでないなら副次的影響が大きいということになりますが・・・

ってか前回の安倍時代に日本もやろうとしてたんだよ？ｗ

他人事じゃないしｗ

>>193
止める必要性もないが、続ける必要性もないってだけだ
なんでも両極端にしか反応できない人だな。

そもそも投票の圧力なんてどこにあるのさ？
そんな奴らは開票日に公選法違反で捕まってるじゃん？
投票の依頼をするだけで捕まるような国なのに
それが圧力になると思い込んでる方が、時代錯誤も甚だしいよ。

投票のチェックを講じれば、不正操作は防げるけど
他人が盗み見て何かに悪用する対策は講じれないというのも
理屈の通らない考えじゃないかな？

秘密投票で票の不正操作なんて、民主化度合の低い国じゃ
今でも普通に起こっていることでしょ？機械集計ですら不正されてるじゃん。
そのためにわざわざUNが出張っていったりもするし
それでも不正が発覚して、選挙のやり直しになったりしてるよね？

自分は自分の投票を、自分自身でしか決めないし
それが誰かに漏れたからと言って、まず不利益を被らないだろうし
仮に被ったら、先方を訴えるだけだよ。

>>205
いやだから、どこで

>副次的影響は大きいでしょ？

という話になっているの？と聞いているのだが・・・。

>>207
成熟した民主主義国には秘密投票は必要性がない　と表現を変えても
やはりトンデモであることには変わりないですよ
その成熟した民主主義国家があくまで仮想のユートピアか何かにとどまるのでしたらともかく
現実の制度としておっしゃってるようなので

今の秘密投票でも地区単位での開票結果は出るので、細かく票読みしてる組織は
入れなかった奴が出た地域はわかると圧力をかける事例はあるように聞きますし
そういうケースがいちいち選挙違反で摘発されてるという現実もありません

電話ないし戸別訪問以外で会った人間に投票の依頼をするだけでは公選法に違反しません
某宗教団体のものなどは有名ですね
もうちょっとニュースを見ましょう

秘密投票による票の不正操作はあなたが書いてるように選挙管理が十分にできてない
後進国で発生するものできちんと管理できれば起こりません
逆に秘密投票でないことによる不正投票はもっと用意かつ広範に起こりえます

全体的に見て机上の空論すぎるといえます

>>208
どこでというのならあなたの意見が最初からそうなのではないの？

>>210
違います

>>211
じゃあ、現行制度のままでいいってことになりますね >>205

>>212
>副次的影響がないというのは実名制度には現行制度でも特定可能だと周知する以外の効果がないという意味ですが

どこでこんな話になったの？

そうでもしなければ偽共産主義は維持できない

>>213
周知手段の話になったあたりですかね

日本も実名制にすればいいのに。
そうすれば少しは世の中良くなるよ。

>>215
どのレス？

>>195
秘密投票を肯定するのはあなたと私は同じだと思いますが、
プラトンの哲人政治は陶片追放に劣りますか？
なんてね。

オンカホー
20000000000蓄財隠しとかタブーなのか。

>>217
>>155以下かな

日本で匿名性になったら2chで晴らしてる鬱憤の行き場がリアルに向かうけど

>>220
それはあなたの意見だよね。

私はそう思っていないよ。

突然、「そういうことになっていますが」と言われても困ります。
勝手に決められても・・・。

>>222
論理的に差し引きするとそうなるので

>>193
法制度的には無いけど、実質的な運用では求められているよ。
言うなれば、２ちゃんで言えば、削除人に求められてＩＳＰがだれがその書き込みをしたのか特定して、
注意するなどの対処を行うってことだから。
警察から求められれば、その情報を拒否することなく提供するしね。

195は>>199へのレスでした。

>>209
投票すると、いつも会場の人たちが暇そうにしているんだよ。
投票所は歩いて行ける距離。

＞今の秘密投票でも地区単位での開票結果は出るので
確かに、開票速報を見ていても
明らかに負けているのに、まだこの地区の開票が進んでいないので、と言う表現が出る。
辿れるのは止めようぜ。

早く中共倒せよ

>>216
日本の犯罪率知ってるのか？

ハカーはなりすましや遠隔操作するだけだろ

実名だって？
孫正義とか勝間和代のツイッタ―、大変なことになるな。
工作員の空アカウントが全部消えて、本当の人数がわかってしまう。

中国のネット規制は先端じゃなくて末端だろ。

日本はホワイトハウスみたいにメールよこせよ。

政治に民意が反映された試しはない。だから、
これでいいのだ〜。

共産主義に自由はない

中国も日本も同じ

2ch実名制にしたら誰もいなくなるなｗ

>>1
ワロタｗｗｗｗ

毛沢東やヒトラー超えは間違いない


暗殺大会が開かれるなｗｗｗ

世界最先端の言論統制ｗｗｗｗｗ


いい皮肉だわ

在日支那人も実名制に取り締まれよ

>>1 シナが近代国家になるのは遠い将来だな。

実名制にしてそのあと消されるっておそろしいな。IT文化大革命。

とりあえず
「世界の先端」の意味をわかってないことが
わかったw

こんなことやればますます人民の不満が溜まって
内乱起きるきっかけになるんじゃないのか？
シナ焦りすぎだろ

>>75
でその体制がまた腐敗して共産主義革命が・・・・あれ？

中国は１３億人の巨大な強制収容所

いまだに人治国家だからね。
こうなるのは当たり前。

>>3
「俺以外全員実名でやればいいのに」ってのは願望の一つじゃね

オレなんかよく鳩山や菅氏ね！と

数え切れないくらい書いたから…

日本で実名制導入したら書けませんｗｗｗｗ

実名じゃなくてもアイピー固定割り当てでいいだけ。

>>8
実名はともかく免許は必要とかそんな事になる可能性はあるな
２ちゃんねらーとか行儀悪すぎてどっちがﾁｮﾝなんだかｗ

どうせ実名突き止められて逮捕されるんだから、最初から実名にしておいた方がいいだろ。
命懸けであることが周知できて。

>>248

普通の2ちゃんねらーは、チ⚪ンなんて蔑称は使わないよ。
使ってるのは、ごく一部。
日本人は、自分たちに誇りがあるから蔑称で呼ばれてもまああまり気にしないんだが・・
チョッパリとか小日本とか日本鬼子とか言われてもピンと来なかったわけで・・
それに業を煮やしたのか、朝鮮人らしき人たちの書き込みにジャップって蔑称が増えてきてる。
だけど、だから何って態度の日本人多数。
日本人が一番嫌がるのは、朝鮮人と間違われること。

>>6
変態新聞も入るんだねw

>>1
ひろゆきとの対談で熱く語ってた
勝間の理想郷が中国で実現したじゃん。

勝間は理想郷の中国に移住したら？

あのぉ

ID:gzPmMTqZ0　って人がなんかキモいんですけどぉ。
２ちゃんねるってこんな人ばっかりなんですかぁ？

汚らわしい中国の名前なんて汚らわしい人種として使いたくないんじゃ！

日本でもプロバイダと契約するときに本人でないとできないんじゃないか？
まあ、ネカフェだと免許いらんとこもあるが、そんなに日本と変わらないじゃん。

我ら汚らわしい中国人は高貴な日本名が使いたいんじゃ！

フシアナ祭りをみると実名制でこまるのはどの辺の人たちなのかまるわかりなんだが・・・
バカッター見る限り実名制にしようがアホが暴走を止めることはないだろうし
マスゴミの自演がひどくなってきたから実名制もありだと思うわ。

アジアって独裁者と個人の自由を奪うのが得意だからね

日本も2ｃｈ潰せば事実上中国とかわらないことができるし

>>250
チョンやチャンは日本人なら普通に使うぞ

>>257
でもさぁ
オナテク板とかであーだこーだ言ってるのが本名でググッただけで出てくるんだろ
死にたくなるだろ

実名だと勝間みたいに自宅乗り込みかまして恐喝しに来るキチガイが出るんだぜ
ＩＰが証拠とかいうキチガイ根拠で

日本は中国が資本主義になるのだけは絶対に阻止しなければならない
共産主義のように、社会に不満が生まれる体制にしとかないといけない

ＤＮＡかも分からんね。

独裁国家の話だろ？
俺は日本人だし関係ないわ

日本で考える以上に匿名掲示板の暴走が凄いことになってんじゃね

通名もダメなの？

ネットは放置でいい。規制すればYBBやOCNがつぶれるだけ。

>>259
使わねーよ

完全に奴隷になるわな

>>1
仮に日本ですると一番困るのは
テロ朝新聞とか変態毎日新聞とか中日新聞とか沖縄タイムズとかシナの変態毎日新聞とか東京新聞とか
偽名使って書いているジャーナリストとかなんだけどねｗ

こいつら年中2chみてるし書いてるからなｗｗｗｗｗｗ
ソースが2chとかになってるしｗｗｗ

>>268

蔑称なんて使ったら、あいつらと同じレベルに落ちちゃうからな。

>>260
その板を使わなければいいんじゃね？

>中国のネットの言論統制は世界の先端を行く

って表現はまるでそれが良いことのようじゃないか。
あほすぎる文章。

日本だって、安倍が言ってるように選挙運動にネットを使うということになれば、いずれ同じように
実名表示をせざるを得なくなるだろう。ネットでなりすましやデマ、遠隔操作といった犯罪が
これから減るとは思えないしね。どんどん増えていくことになるだろう。それを、法律でガチガチに
縛った選挙運動に使うとなれば総背番号制、実名制をとらざるを得ない。

>>1

民主主義の原則のない国だから人権が無いのも普通だよな
１４億の独裁国家が目の前にある日本は厳しいな
断固反中国に徹するべし

>>1

＞＞中国のネットの言論統制は世界の先端を行く

こんなのがグローバルスタンダードになれば世界は劣化する
中国経済が伸びて日本経済が劣化したように
中国の独裁が伸びると世界の民主主義と人権は劣化・退化する

>>274

ネットに少しでも触れてれば、成りすましの危険性なんてわかるだろうよ。
問題は、ネットでの投票てあって選挙活動の方じゃない。

>>268
俺の上司は、チョンは使ってたけど、チャンじゃなくて、チュンと呼んでたな。
まあ、そういう差別用語を台湾企業の取引先に言っていたのがばれて、
希望退職に追い込まれていたけど。

チャンチュンチョン

>>92
バーカｗ

ネットは、俺たちだけで楽しくやろうぜ…。

その前にアメリカ、イギリス、オーストラリアの連中が、オレの掲示板で騒いでるの、何とかしなきゃ。

気違いの中国には実名規制強化でちょうどいいんじゃまいかｗ

中国共産党の奴に共産主義って何？と小一時間ほど聞いてみたいw

wi‐fiはどうなんのかな？

>>274
芸名、ペンネームとか、記者名伏せて新聞に偏った個人的意見書いてる
ようなのも本名必須にしないとな。

>>75
>>242
それは、
ソビエト連邦はじめ東ヨーロッパ諸国民が、1991年にやっただろｗ