【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始

自民党の石破茂幹事長は２８日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加問題に
ついて、来年夏の参院選前に党の方針を決める考えを表明した。ＴＰＰ交渉参加１１カ国は
来年１０月の基本合意を目指しているためで、年明けから議論を加速させることになる。
ただ、ＴＰＰに反対する自民党の有志議員連盟も同日、会員を大幅に増やして総会を開き、
安倍晋三政権に対し参加の「即時撤回」を求めた。ＴＰＰ問題は政権発足直後から
早くも党内で熾烈（しれつ）な戦いが始まった。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htm

これはもう駄目かも知らんね。

まぁ存分に議論してもらったらいいじゃん

>>1
議論するのが自民党

密室独裁政治が売国スパイの民主党

激論を交さない代議士など、歌を歌わない歌手と同じ

>>4
ネトウヨもそろそろ息が切れてきたな
無理もないか　売国自民党に騙されたんだもんな
なんとか正当化しようと常に必死ｗ

　
>>5
　
　
社会党最左派 『 社会主義協会 』 が牛耳るミンス （ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ） は、

選挙マニフェストでは隠してた反日亡国５悪法の成立に必死になる
（ 在日参政権 ・ 人権糾弾委員会 ・ 家族制度解体 ・ ねつ造 「 性奴隷慰安婦 」 賠償 ・ 戦犯検証 ）


　　★ 日　本　の　敵　そ　の　も　の　だったな！！


しかも、埋蔵金２０兆円や高速無料化、公務員改革、天下り禁止、企業献金禁止などマニフェストを裏切るは、

政治と金は自民以上に腐敗してるは、票集めで７兆円！ ばら撒くは、普天間で安全保障をｇｄｇｄにするは、

赤松口蹄疫で全国酪農を恐怖のドン底に叩きこむは、審議に応じず強行採決しまくるは、政権をたらい回しするは、

村山談話も凌駕する売国談話を強行し自虐外交の汚点を残すは、

円高と特亜からの集中豪雨的輸入デフレで製造業と雇用を壊滅、ＧＤＰギャップ （ 失業非正規雇用の原因 ） ４５兆円を放置するは、

津波防災基本法をつぶし安全保障や耐震防災、除雪や備蓄を廃止削減しまくり、大震災とトンネル災害に見舞われるは、

官邸が間違った電源車を手配、電源ロスさせＥＣＣＳがアボ〜ン。バ菅がベント遅らせ水素爆発、核種まき散らすは、

挙句、脱官僚を唱えてたくせに財務経産のポチ犬になりさがり、消費増税ＴＰＰをごり押しするは！！ （ ＞＜ ）


・・・ったくミンスはどこまで日本を破滅させる気だった！？？　国民の怒りをなめんじゃねーぞ （ﾟДﾟ）ゴルァ !
　

自民党内でも割れているっていうのは、いいことなんじゃね？
安倍としても政権与党としても「渋々参加しますよ」っていう感じが内外に伝わってさ。
まさに国民政党だよ。デモクラシーの鑑

小泉のせがれがTPP推進派だったっけ

>>1
TPP参加は安倍総理の目指すところ

産業競争力会議のメンバーに竹中平蔵を選んだ。
これで日本経済復活！自民党しか出来ない！

バトルしても最後は、なんだかんだ言って党の意見を一つにまとめるだろう
これが民主党だちまとまる前に離党していくという…

一瞬復活したように見えて、その後一瞬で落ちるよ

自民も民主もおおもとは一緒なんだから騙されるな

>>4
激論を交わして結論だしてから、選挙しろ。
自民が歌を歌わない歌手じゃねーか。

帰着点が決まった状態でのありがちな色々な意見があります
議論していますのポーズ

本当舐めているわな

党内の議論が活発なのはいいことだろ



無理やり議論を打ち切って分裂したり

３党合意に反対して離党をほのめかしたり

ってのは議論じゃない


政局劇はもう見飽きたよ

政策を議論してくれ

自民党内に与党と野党があって
他の政党は飛沫なんだね分かる

自民党の議員なんて地元じゃ
はっきり反対って触れ回って当選してるから
またウソ捏造の騙し打ちかよ

>>6
こんなバカ反日政権が終わってつくづく良かったああああああ

TPPと行き過ぎたグロパリズムというのが前回の阿部政権の命脈を絶った。
またまたそれをそのまま持ち出そうというのが不可解。
竹中全盛時代とは環境が大違いだぞ。世界的にもグローパリズムは脱却へ向かう。
チョン国の似たような例を間近にみているわれわれにはとてもTPPなど受け入れられまい。
いまさらTPPなどやめろ。普通の経済同盟関係だけでいい。それで十分中国を囲いこめる。

>>8
石破もなー

安倍自民は選挙前から一貫して「例外なきゃ参加しないよ」と遠回しに
米国に圧力かけてるわけで、自民党内で反対多数派が声高に反対することも
そういった米国に対しての圧力かけることになるのでどんどん大騒ぎしたほうがいい

石破は死んでくれ

自民党がtppに参加したら、西田あたりはどうするんだろうな
まぁしれっとして何もなかったかのようにしてるんだろうなｗ

>>16
どう考えてもTPP賛成が多数派の今、たとえばTPP反対の党を立ち上げても賛成の政党に黙殺、圧殺されるだけ。
こうやって党内で「議論」すれば何らかの妥協的措置が執られるからホントの意味で反対してるんじゃね？

>>20
そこまでアメリカに対して狡猾にやれる党なら
野党に堕ちることもなければ、格差もないがな

どこまで信者どもは自民党を過大評価する気なんだろうかね

TPP推進の民主党が大敗を喫して
例外無き関税撤廃ならばTPP反対(つまりTPP全否定)の自民が大勝したからね

それがアメリカへのメッセージになるわけだ

野田民主党は 安部自民党への 助走路やったわけで

TPP参加が、マクロ経済に対して、輸入物価低下などで国民所得の減少効果を持つ可能性はあるが、だからダメというのはおかしい。
マクロ経済に対する影響は、政策決定の1つの要素であって、全てではない。
輸入物価低下の悪影響は、その分だけ、公共投資や金融緩和などのマクロ経済政策で打ち消せば良い。
農業の過剰保護が、工業に行く人材の質の低下につながり、長期的には経済活力を阻害するなら、農業の待遇下げるのは長期的には国益。
短期のマクロ経済への悪影響は、マクロ経済政策で打ち消せば、全く問題にならない。
マクロ経済を理解してない民主党政権のTPP参加は有害だが、自民党政権ならきちんと対策されるから全く問題無い。

>>20
アメリカ自身が始めから砂糖は関税撤廃しねぇからって言ってるんだがｗ
それをわかってるから安倍も聖域なき関税化の撤廃を条件にしてるんだろ
圧力なんてもんじゃない
単なる出来レースｗ

どうせ交渉参加するんだから
党内の茶番劇やるなら農協を説得しろよ。
あの公約は嘘でしたって言えば済むだろ

>>1
何て決断力に欠けた内閣なんだ。
言葉も無いね。

竹中いれちゃったからもうだめだ。

TPP自体はメリットもデメリットもあるけど
訴訟大国相手にまともに立ち回れる気がしない

　
日本のいわゆる土下座外交は対米外交の事であり、自民の十八番

聖域は米、皆保険、さとうきび程度に、その他交渉の中でたまたま守れた＋α

それで賛成派も反対派もｼｬﾝｼｬﾝﾌﾟﾛﾚｽは言うまでもない。

>>29
正直TPPは農協だけの問題ではないのだが

>>1
これはいいこと

議論を放棄するようなお友達政党では到底できないこと

憲法改正しても関税自主権放棄してしまったら意味ないだろ

竹中ってそんなに悪いか？

>>1

思いっきり議論して、切り崩しや業界団体の脅しまで利用して、徹底的にやりあうのが自民流。
その結果を政調に一任して、決まればそれに従う。

極めて健全な「決められる政権」だね。　民主党とは大違いw

もう議論なんてしないんだよ。
飯島参与を入れ、竹中を入れた。石破幹事長も茂木経産大臣もTPP推進。
これからは政治家がもめる問題は竹中中心の諮問委員会が結論を出すんだよ。

>>39
自民って竹中をブレーンとして起用したのか？

まあ参加の一手しかないわけだが、
自民党としてはどうやって参加するしかないという方向で国民に納得してもらうシナリオが描けるかだな

>>40
競争力会議は竹中・三木谷氏ら
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2705A_X21C12A2MM8000/?dg=1
> 諮問会議とともに首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」
> メンバーには、竹中平蔵慶大教授、楽天の三木谷浩史社長らを充てる。

自民党内で出来レースやるか、与野党で出来レースやるかの差だけど
後者には未来や社民が入ってくるから煩わしい

>>42
やっぱり第二次安倍内閣も小泉改革の延長でしかないんだなあ
こりゃ参院選は荒れるだろうなあ

つーか本当にがっかりだ、結局既得権益が守られた状態での
似非実力主義に翻弄されるのか、小泉改革の弊害がこの数年で
あのバス事故など色々出ているのに

JAも米作が減るのは承知の上での自民党支持だからな
要は拳を下ろすとその度合いが増えちゃうから断固反対って言ってるだけさ
見方を変えれば強い意志をもって交渉してくれよって応援だよ

ＴＰＰ参加決定までミンスに政権を
与えておけば問題なかったのだが
先走った自民党、党が割れるかも

もうグダグダやな

チャンネル桜みたいなところも、「安倍ちゃんの立場を考えて今はあまりＴＰＰ
については言わない」みたいな感じだね。それじゃぁだめ。今こそ反ＴＰＰを
叫んで自民党にプレッシャーをかけるべき時。

選挙前に自民はＴＰＰは
おそらく参加するよと言ったら
支持者に絶対にない
公約を見ろと袋だたきにあったわ

>>42
> メンバーには、竹中平蔵慶大教授、楽天の三木谷浩史社長らを充てる。
よりによって何故この2名なんだよ、オワコンじゃねーか！！、民主に続いて衰退させる気かよ！

　
日本の選択としてTPP不参加は残念ながら無い。

アメも「TPPは俺様ｸﾞﾙｰﾌﾟに入るかどうかだかんな、そこんとこよく考えて答えだせよ」って、ﾊｯｷﾘ言えばいい。
　

米韓FTAと変わらないな
全方位土下座は勘弁

代案を提示すればいいんだよ
日本主導の独自の経済圏を作るとかね
今の情勢ならわりと可能性の高い話だよ

竹中を起用するのは桜でもとっくに言われてたな

>>47
安倍ではなく、TPP推進派を批判すればいいんだよ

新日鉄の機密情報を根こそぎボスコに流した朝鮮人社員のように
民主党政権で日本政府の機密情報は根こそぎ敵国に送られたんだろうな。

竹中平蔵は維新のブレインだって散々ネガキャンしてたのにフタを開けたら自民党のブレインだったってオチか
こんなのにブレインやらせてる時点で自民党は終わってんだよ
小泉政権時代の格差拡大をもう忘れたのかネトウヨは

首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356702197/


要するに、”産業競争力”とはまさにTPPのこと。「首相官邸主導で」というのは小泉時代の
やり方と同じく、党での議論に決断を委ねず、竹中らの結論に従うということだ。

>>27
ｔｐｐは、金融、投資、公共事業の分野、
ラチェット、isdなど後戻りが出来ないんだよ。
そもそも関税自主権の放棄が前提ってだけで無茶区茶だろ。
ただ、金融資本の犬と化したオバマの圧力が凄いので、
有耶無耶にするしかない。
自主防衛できない属国の悲哀だな。

党内で議論尽くし　最終的に意見集約するって

何時も言ってる事を　やってるアピールやん

最初からわかっていた事だろう

>>44
タクシーとバスの規制緩和は怖いよなぁ。
ちゃんと運ちゃんが寝られる環境にしといてくんないと。
一番移動費安いから深夜バス結構使うんだけど、
あと2000円ぐらいなら余分に払うから安全性ももう少しあげてほしい。

選挙前に散々言ったやないけ
選挙後は景気じゃなくてTPPが最大の論点になるって
推進派は維新や民主ともくっついて
自民党が割れるくらいの激しいバトルになるよ

参加は選挙前から既定路線。
反対派はいい加減現実をうけいれろ。裏切られたとかわめくなよ

タクシーなんてすでにヒドイでしょ

安倍ちゃんはさすがだね。ＴＰＰをずるずる引き延ばし、一方でロシアとの

関係改善を急いでいる。対中包囲名目で。これをやられたらアメは引っ込む

しかない。日本が同盟から離脱したらアメの世界支配は終了ｗｗ

最終的な決定権持ってるのってもちろん総理大臣だよね？

あわてて参加を決めたら参院選で負ける
どっちにしても参院選後だな

ＴＰＰ参加表明したら参議院一人区で惨敗確定。

>>52
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5

ぶっちゃけポッポがやらかした時点でTPP参加は不可避だわ

恨むならミンスに票を入れた馬鹿を恨め

売国奴石破死ねよ

みんな、国内で作ったものを国内で売るという基本に立ち返りましょう
不足なところは補いましょうでいいじゃん

麻生さんと竹中は肌が合わないのでは。
極論すれば、竹中は「世の中、金持ちか貧乏か」、
麻生さんは「一億総中流の復活」
勿論、麻生さん支持だけど。

>>73
金持ちになって税金たくさん払ったからといって
選挙の票が２票以上になったりしないからな

デモしたり電凸したりして抗議することが大切だな

これに関してはアメリカにも反対が多いからそこらへんがカギかもな

安部ちゃんお願いします
日本を守ってください

公共事業にしても農業にしもて
田舎民に引き摺られる政治はウンザリ。
それこそ戦後レジュームの脱却じゃないですか？アヘさん。

>>27
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

推進派の作戦は「ＴＰＰ不可避論。」日本人にはこれが通用する。といまだに

思ってるみたいだね。このスレのアルバイトさん達の一行レスの羅列を見ればすぐ分かる。

まあ最終的には参加の方向で行くんだろうな。当然そうなるべき。

安倍ちゃんが推進するTPPなら国益に適った良いTPPだそうですｗｗｗｗ

自民は分党へ。
「農民の生活が第一」
「財界の生活が第一」

「TPPの真の目的」他、ウィキリークスが暴露した内容には、
どのようなものがあったのか17本 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134764132731967201

FTAやEPAを進めればすれば経済が良くなる。実際にやった韓国を見れば
財閥系の大企業だけが得し中小企業も農家も壊滅的打撃
無条件TPPなら結果が見えてる

ｔｐｐに関してはマスコミ推進が異常なんだよ。
農業以外の影響に関しては、
選挙前に、ようやく、政治家が党首討論で言っただけ（に近い）。

しかし安倍はTPPどうするんだろうなあ
訪米で参加を迫られるだろうし、最初の試金石だな

小泉のときには、党で議論したら結論が出ないはずの「女系容認」なんかも諮問会議を通したら
あっとう間に採決寸前まで言ったろ？

”首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用”
そして飯島元秘書官の参与起用。幹事長が石破で経産大臣が茂木。
もうTPP参加の布陣は整った。

>>82
違う
「日本人の雇用が第一」
「アメリカ人の雇用が第一」
TPPなんてのはただのアメリカの失業のダンピング

プロレスだわ。
ほとんどの議員が参加のほうだと思うけど、支持者の手前そういうわけには
いかないからね。

>>86
その場で交渉のテーブルにつく事を表明まであるえそう

TPPに参加するメリットはゼロ。
何のメリットもないのに参加しようというのは、アメリカに媚を売る以外の何者でもない。
アメリカは、他の交渉と違い一旦参加したら簡単には離脱させないと公言している。
アメリカにもTPP反対は多数いるのだから、参加すること自体が力関係の分析も何も出来ていないアホと断定できるな。

>>70
ミンスガーかよｗ

新自由主義者を滅ぼし主流派になってくれ!

俺たちもTPP反対デモで支援するべき。

>>90
「有識者会議の結論も聞いて判断したい」みたいな表現でちゃんとアメリカに伝わる。
有識者とは竹中であり、党の有象無象ではないんだから。

>>77
東京マスゴミに騙されすぎﾜﾛﾀｗ


公共事業費　１人当たり

　１位　東京都　 32万4834円＜−−−　東京の公共事業は良い公共事業 　
　２位　島根県　 22万4079円＜−−−　地方の
　３位　新潟県　 19万6570円＜−−−　公共事業は
　４位　北海道　 18万9233円＜−−−　無駄な
　５位　福井県　 17万0678円＜−−−　公共事業

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

>>69
ずいぶんと具体的だな
いいね！こういう人

＞来年１０月の基本合意を目指しているため

とか言ってどうせバスは発車しねえんだろ？
日本を巻き添えにするまではさ

自由民主党だからね

>>96
あほか。土地代が10倍も違うだろ。
東京と福井や北海道と比べるアホ

>>91
自主防衛できてないツケが回ってきてるんだよ。
自衛隊の最新装備も、米軍が協力しないと、ガラクタになる。
もっとも、泥棒に資金を与えた日本が悪くもあるんだが。

>>96
まさにこれだなｗｗｗ
台風がくるようです。強いです。
↓
今台風は九州にいるようです。
↓
和歌山で土砂ダムがくずれそうです。危険ですね
↓
名古屋で100万人が避難対象です。風と雨が強いです。
↓
全国の皆さん！今東京が大変です！ほら！新宿駅でみんなが困ってます！
東京がすごく大変です！全国の皆さ〜ん！みんな駅で立ち往生してますよ！
大変だと思いますか？ですよね！東京人が今大変です！
池袋も大変ですよ〜！！ついでに横浜も大変です！風が強いです！首都東京が大変です！！
水没してます！社員のみなさんは会社に泊まるそうです！
あ〜大変だ！日本の首都東京がすごく大変です！
見て！タクシーが木の下敷きになりました！これはすごく大変な状況です！
これは大変だ！どうしようもないです！大都市首都東京が暴風域です！
みなさん気をつけてください！！
ああ〜日本の首都東京が台風で大変だ！みなさん！東京が台風で大変ですよ！ほら！！
↓
今は東北が大変です。がんばって

>>1
まあ、取り敢えず「TPP反対」を叫んで当選した自民党議員としては、「自分達は必死で反対したんだ！」と言い訳ができるね。

＞去年のTPP交渉参加に反対する超党派の誓願に署名してない自民党議員(一部抜粋)
＞麻生太郎　安倍晋三　甘利明　石破茂　石原伸晃　伊吹文明　小池百合子
＞小泉進次郎　河野太郎　谷垣禎一　福田康夫　中川秀直　茂木敏充　塩谷立

このように参加支持が内閣の顔ぶれに揃っています
つまり、TPP参加します

TPPはとりもろすのとは逆行するから、参加しないようにしないと筋が通らないが、さて如何に

そもそも、地方の自民党員はなんで石破なんて支持したんだよ。
ここがそもそもわからない。

>>105
自民党「景気回復のためです！」

>>77
安倍は「都会の根無し草より
地方で先祖代々の土地を守ってる人の方が尊重されるべき」つってたな
ＭＸの番組だったかな

TPPに反対してるアホって、比較優位も知らないの？

竹中平蔵が政府関係者になる時点でTPP参加は決定された
これで労働市場の流動化で正社員は有期雇用になり誰もが正社員になれる

ＪＡの組織票で当選した議員だらけの自民党
議員が反対でも党が賛成なら自民支持をしないと
ＪＡ側に釘を刺されている、参院選が荒れそうだ。

>>107
確かに言いそうだなぁ
でも、金融やら雇用やら国内市場やらを他国に持って行かれるだけなので景気は悪化するわな

>>104
あらら

日本の農家は農薬の材料が外国から輸入されてるのを知ってるの？

ネトサポ「ミンスは党内部意見すらまとめられず政党の体をなしていない！」

ブーメラン上手ッスねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
読売も今日付けで新閣僚の公職選挙法違反と
違法政治資金を記事にしてたしねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自民党は経団連の犬なんだから当然TPP参加だろ
中川嫁とか、また地元に帰って雪の上で土下座だな

いずれにせよ参院選までに結論出る事は無いだろ

比較優位（笑）とか言いだす馬鹿ってまだ存在するんだw

>>114
だから何？

農薬や肥料や種子も輸入に頼るのが日本

>>118
比較優位は大事だよ。
お前が人生うまくいってないのも、比較劣位な仕事をしてるから。

>>114

農薬の材料？んじゃ農薬輸入したほうが早いだろ
２ｃより、早く冬休みの宿題やったら

トモダチ作戦参加の米兵８人　東電に９４億円賠償請求
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/27/kiji/K20121227004862180.html

ＴＰＰに入ったら更にＩＳＤでいくらでも屁理屈訴訟大会が繰り広げられるかと。
日本文化を壊してまでＴＰＰに依存し、利益を得ようとしてるなら
ず〜っと隷属国家のままで自主防衛も難しい。順番が違う。
ルール作りするならＴＰＰじゃなく日本独自発信の経済協定つくるべき。

>>123
>>69

まあTPPについてはむしろサクッと決められた方が不安になる

あんなもん入ります！→やっぱやめます。。。みたいに
どこかの豚みたいに勝手に決めようとされたらたまったもんじゃないし十分議論すべき

>>121
ふぁびょんな馬鹿w
前提条件ぐらい勉強してから書き込みなさいよ

>>122
そうなんだけど、日本人は安全しこうだから

>>92
民主支持の馬鹿に教えてあげるけど
ジミンガーってのは他ならぬ政権与党であった民主党が喚いていたからネタになったのであって
2chのレスで民主の執政能力の低さを指摘しててもせれはミンスガーにはならないんだよ

おまいらドンだけアメリカにびびってんだよｗｗｗ
奴らは傲慢ゆえに見えてねえもんがあるだろｗTPPはこっちが食って掛かってやることもできるんだぜ。

>>126
さすが生産性の低い仕事をしてる奴は、言う事が違うなあ

別にタイムリミットとか気にしなくていいじゃん。
間に合わなかったら、１１カ国と個別にFTA交渉すればいいだけでしょ。
アメリカとの交渉は骨が折れるが、残りの国は日本との交流が増せば利益が増える
わけだし、乗ってこないわけが無いよ。

対中包囲網のために必要？
それは環太平洋だけじゃなく、南沙〜インド洋〜アラビア海までの国々と結ぶ
必要がある。自由と繁栄の弧だっけ。

>>42 コテコテのグローバリストばかりだなｗｗｗ
経済同友会神戸人脈がしょうこりもなく動き出したか。
マスゴミのバカ共がまた奥谷を引っ張り出してくるんだろうなｗｗｗ
自民党が日本をぶっ壊してくれそうだなｗｗｗ

竹中の思い描く世界は、ヒト・モノ・カネが国境を越えて自由に動く世界だからなｗｗｗ
そう、最後はヒトの移動が来る訳だｗｗｗ
楽しみに待っていろやｗｗｗ

>>130
なんだただのブーメラン名人だったか

>>127

君　良い奴だな　少し揚げ足とってゴメン

完全に反対できてない時点で自民は売国奴のゴミ

masaru_kaneko/金子勝 2012/12/28(金) 15:32:57 via web
ttps://twitter.com/masaru_kaneko/status/284547466068643841
新たに設置する経済財政諮問会議のメンバーに、ＴＰＰ推進の旗頭の伊藤元重東大教授、
原子炉メーカー東芝の佐々木則夫社長ら4名が内定しました。全部、逆戻り内閣で, 「失われた20年」の繰り返しです。
日本の産業構造の転換が遅れていくでしょう。
ttp://mainichi.jp/select/news/20121228k0000e020181000c.html
経済財政諮問会議:民間メンバーに佐々木・東芝社長ら内定
毎日新聞　2012年12月28日　11時34分

　政府は２８日、経済政策全体の司令塔となる経済財政諮問会議の民間メンバーに、東芝の佐々木則夫社長（６３）ら企業経営者と
学識経験者の計４人を内定したと発表した。来年１月上旬にも第２次安倍政権での初会合を開いて、経済財政の中長期方針や
予算編成などをテーマに議論し、政府の経済財政政策の道筋を示す役割を担う。

　佐々木氏の他は、三菱ケミカルホールディングスの小林喜光社長（６６）、東京大の伊藤元重教授（６１）、
日本総合研究所の高橋進理事長（５９）。諮問会議の議長は安倍晋三首相が務め、麻生太郎副総理兼財務相、
甘利明経済再生担当相ら関係閣僚と、日銀の白川方明総裁がメンバーに加わる。

　諮問会議は０１年に設置され、小泉政権では経済財政運営の基本方針となる「骨太の方針」を策定し、
公共事業費削減などの改革を進めた。民主党政権では休眠状態だったが、政権交代を機に安倍首相が復活を決めた。

　安倍政権は諮問会議と併せて、経済対策や成長戦略を担う新設の日本経済再生本部
（本部長・安倍首相）との２本柱で「強い経済の再生」を目指す。【久田宏】

民主党より酷い自民党の公約違反・売国政策が止まらない
↓
・ＴＰＰ参加に前向きな表現にチェンジ
・年少扶養控除の復活を先送り
・証券優遇税制を2013年末で廃止
・韓国国債を含む外債購入を指示
・竹島の日、政府式典を見送り
・多額の機密費を額賀に持たせ、韓国特使派遣
・尖閣公務員常駐見送り
・中国に特使
・靖国参拝見送り
・河野談話の見直し先送り
・村山談話を踏襲
・原発新規新設容認
・原発再稼動に3年間考えるもヤメ、認められれば即再稼動
・自民党執行部に外国人参政権賛成の河村ww

反対派は地元の声を代表してるから形だけでも反対と言わないけないからな
どちらに転んでも良いようにするのが普通で、
民主みたいな一方的に損する方と得する方（生活保護者とか）が別れる政治なんて糞なんだよ

熾烈も何もこれが政治だし。アホな煽りするしか能のないマスゴミだこと

>>129
お前の様な連中があの戦争を主導したんだろうな…。

135 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/05(土) 01:27:12.71 ID:xWh/lR/z0
なんでみんなそんなに悲観論なの？
勝てばいいじゃん！

139 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/05(土) 01:28:43.09 ID:OttzOqcaP
>>135
日本が勝てないルールなんだよ
弱いから勝てないじゃなくて
最初からルールブックに日本は勝ってはいけないって書いてある

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/05(土) 01:30:31.29 ID:sSGGYYTw0
>>139
それを理解できずに希望を持つ愚か者が多い。

TPPに参加するくらいなら、いっそアメリカの一つの州にしてもらえ。
総合で交渉するな、全て個別案件だ。

カルトグローバル教団の良いようにされそうだよねｗｗｗ
教団の教義では、まず自由貿易有りきだからなｗｗｗ
正しいか正しくないかは関係無い。　　神の存在が前提の宗教と同じ。

自民だけ選挙対策でTPPどっちつかずにしたからな
汚い票集めしたツケを払うことになるわ

>>42
大した役職ではなさそうだな。麻生に一喝されて終わりのレベル。

>>143
麻生達が退陣した後が怖い。

>>142
原発もな
ただどっちにもリアリティをつける事によって
他党よりもしっかり考えてる風に見えたのも
選挙で大勝した要因の一つだよな

日本の分岐点だわな

俺は二マス戻って違う分岐点に進むことをお勧めする

反対も賛成も時間の限り議論すべき。
バトルとか煽るマスゴミは国民を煽りすぎ。

>>142
怖いのは参議院選挙が終わるまではどっちつかずにしておいて、
参議院終了後に一気にTPP推進に舵を切ること。

農業だけの問題じゃないのは山々承知だが、JA票どうするんですかほんと。

>>104
ＴＰＰ内閣ワロタｗ

TPPに反対してる馬鹿はアンチ安倍だろ

ちゃんと議論してくれることは良いことじゃん。
チョンと仲良くしてたミンス政権とは雲泥の差。

>>150
TPP賛成派が呑気過ぎるんだよ
政治家の支持不支持なんざ、TPPに参加するしないの前では
鼻くそにもならんがな

参加したら韓国のようになるだけだぞ

>>121
比較優位なんてものを持ち出すには日本は大きすぎる
多くても都道府県単位程度の人口でしかでしか成り立たない理論だぜ
ま、働くのは１割の人で残り９割はナマポの国に出来るなら無くはないがな

>>142
選挙の時から党の方針としては賛成してなかった？
うちの地域の議員は自民党でもそれ以外でも声を揃えて反対だが。

三橋や中野がどう擁護するか楽しみだわｗ

>>138
何がどちらに転んでもだか…
反対の声をあげてそれが通らないなら離党してやっていくならまだしも、
残るなら支持者は支持しないぞ
支持したところで自分たちにメリットがないんだから
生活かかってる奴が形だけの反対で満足してくれるわけねーだろ

>>139
避けられない事象を悲観して何なるんだよｗｗ
より攻めるのが建設的だ。

問題は金融だな。
特に郵貯が、狙われる。

>>158
かんぽなどの郵便系生保が狙われているんだよな

後、モンサイト社による遺伝子組み換え農作物だな

TPPへの日本の参加はアメリカ金融資本による金儲けの餌食になりにいくものだ。
米韓FTAで韓国がどうなっているか、あの貧富の差は尋常ではない。
ほとんどの家庭が借金しなければまともな生活ができないありさまだ。
今でさえ、地方の商店街はシャッター街と化しているのに、これ以上荒廃させたら
日本は終わりだ。日本の輸出依存度は20%程度だし、メリットはほとんどない。

露助や印などと友好結びつつTPPは先伸ばしで回避するが吉

>>148
心配しなくても農業はＪＡの面子が立つ程度の規制は入るよ
農業の開放はオージーと競合して勝ち目ないからアメリカ自身が困るんだよ
農業に焦点を絞ること自体が政官財マスコミの謀略

お前らが自民を勝たせた結果がこのザマだよ
まあ俺は今回も民主に入れたけどねｗ

これ記者誰？この会議って実はTPP参加・不参加じゃなくTPPとはなんぞや？の議論をナノ単位で見つめて検討する会議であって、さもTPP参加を前提に記事を書くのはどうかと思うぞ

党内で議論するのは当然だろ？

自社の利益追求のためにＴＰＰを推進する売国偏向報道機関よ、政権党に公約破りを推奨する偏向報道は酷いわな

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴めが、大口叩くな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら日本が米国の属国になりさがるようなものだぞ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

来年10月の基本合意を目指している物の交渉参加是非を来年7月までに決めるのかｗｗｗ

TPP参加なら、自民の売国政党確定じゃん！

>>27
輸入物で低下する物価の阻止方法の一つである関税保護を否定する理由にはならないし、
農業は食糧事情に直結するので経済的な合理性のみを追求すればいいだけものじゃない。

工業に流れる人材の質の低下ってなんだ？農業人口のすさまじい高齢化していて、ろくに人材が集まってない。
これで更に競争化して待遇落としたら完全に衰退しますが。
マクロ経済を理解してようがしてまいが、有害だよ。アメリカの輸出倍増戦略相手に食われるだけ。

TPPなんか参加したら失業者で溢れ失業者達は
根本原因の新自由主義者達を的にかける殺伐とした社会を招くよ？

>>162
なぜか、農業以外には焦点あててなかったからねぇ。
露骨過ぎてあきれてるけど。

なるほどそうなのか、JA票が切り崩されたとなるど、
反対派で纏まった組織票がなくなるわけだが・・・

困ったねぇ。

>>168
守るべきラインを守るなら参加もありだろ

>>168
自民は民主なんかと比べ物にならないくらい売国政党だよ
これからアホな国民はそれを嫌という程味わう事になる

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

ねぇねぇ
民主と維新は売国、自民だけが愛国でTPPにも反対してると
ネトサポの三橋や中野剛志に騙されたネトウヨのみんな
今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>172
知財権利の問題、医療保険の問題、金融問題、弁護士の問題、
どれとってもロクなものじゃねーな。

農業、工業などの製品に関する関税撤廃が一番マシなんじゃないかと思えるほど。

民主党は韓国に媚を売り、自民党はアメリカに媚を売る。

自民も民主も維新もみんなも共産も殆どグルだとおもってるけど・・・

日本が月給3万円の国とガチで殴り合ったら人件費コストで負けるに決まってるだろ。

国内に安い外国産がガンガン入ってきたら、
国産品とガチ競争になって外国に雇用奪われて人件費も下がるし、
デフレ加速、景気最悪になる。

>>175
外交・経済・復興ちゃんとやってくれで投票してるから、
ある程度は覚悟してる。

TPPを否定するなら共産党以外大した選択肢なかったとおもうがね

選挙前
自民党「竹島政府式典！尖閣公務員常駐！河野談話見直し！TPP反対！」
ネトサポ「自民党はこんなに愛国だよ、ネトウヨ君」
ネトウヨ「さすが安倍ちゃん、売国ミンスとは違う！」
中立派「いやいや、自民も安倍も売国だから」
ウヨ・サポ「チョン！在日！断末魔！」

選挙後
自民党「竹島式典ヤメだ 尖閣常駐も河野談話もヤメだ。あ、検討だけはしまーす。TPPは参加の方向で、あと靖国参拝も無しで」
ネトウヨ「え？話が違う…」
ネトサポ「経済優先だもん これは安倍ちゃんGJだね」
ネトウヨ「おい、話が違うぞ！騙したな嘘つき！」
ネトサポ「日本の国益考えたら当たり前だろ、国益の邪魔するとかお前チョンじゃね？」
ネトウヨ「なっ…」
ネトサポ「自民党を批判する奴はチョン」
ネトウヨ「チョンはお前ら親韓自民だろ」
ネトサポ「反日工作員が湧いてるな、そんなに安倍さんが怖いのかw」

>>23
TPP賛成派が多数派ってのはないな。各分野に居るステークホルダーの存在を考えたら、
新自由主義者の流れをくむ連中のほうが少数派だよ。つか当たり前の話。

>>177
【政治】 村山首相談話、第２次安倍内閣も踏襲する方針 1995年に日本の過去の植民地支配と侵略を謝罪…菅義偉官房長官★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356732258/

議論で、意見翻す人も結構出たからね。
正しい判断をしてもらうことを期待して投票してるんだし。

経済再生を謳ってる以上はTPP参加なんて論外だろうにな
先進国であればあるほど必要なのはブロック経済であって自由化ではない

自民のやり方ってのは詐欺師のそれと全く同じなんだよね
肝心な所はぼかして後でいくらでも逃げれるようにしておく

>>23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356109599/40
40:名無しさん＠３周年:2012/12/24(月) 22:26:32.46 ID:jpWumjVn
先ほど、東京MXの番組で「TPP交渉参加に賛成か反対か」
を視聴者に対してFAXアンケートしていて

賛成　856
反対 1632

ほぼダブルスコアで反対が圧倒していた。
しかし、これが新聞の世論調査になるとTPP賛成派が若干多くなるのが不思議だ。
やっぱり、操作されているのだろうか？

>>143
その前にメンバーに選ばなければ良いだけでは？
一喝する手間も要らないし後のことを考えなくてもすむから
見北二はともかく新自由主義で郵政売り払いの過去がある竹中はダメだろ

執行部はアメリカの犬が揃っているから、TPPには入りたいだろうがほとんどの議員は反対にまわる
民主党と同じ道を通るだろう。議論を重ねればTPPの危険さが伝わり、国民に内容を伝えれば
TPPのメリットがないことがばれる。世論にTPPの内容が伝わった時点でTPP参加はあり得なくなってる。

>>185
TPPってブロック経済そのものじゃね？

>>49
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

議員は別にして、最近の世論調査ではTPP賛成がTPP反対を上回ってるよな

何もせずに時間が過ぎていくだけより、協議に参加するかならする、協議に参加しないならしないをスパッと決めて、次の対応に移った方がいいんじゃないか

>>185
竹中平蔵，三木谷浩一を招いた産業競争力再生会議はTPP参加を避けて競争力再生策を提案しないだろうｗ

賛成派に話させるだけで、賛成派が反対派にまわりそうだろ。

支援
http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2012/05/colunou1205280102-9872.php
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

マスゴミが何を言おうが公約通り実行すればいい

ＴＰＰ参加11カ国
シンガポール，ニュージーランド，チリ，ブルネイ，
米国，豪州，ペルー，ベトナム，マレーシア，メキシコ，カナダ

もともと上の4カ国で先進国に経済で対抗しよう！って趣旨ではじめたんだよなぁ。
それを、ジャイアン米国が「俺も混ぜろ」的に入ってきて、
「いいか！問題が起こったら俺が解決してやるからな！」
で「お前らも入れよな」的に残りの国が入ってきたんだろ？
ドラエモン的技術力持ってるのび太日本も「わかってんだろうなぁ」って
圧力を受けてる状況だよね。

つまり、ジャイアン米国がやりたい放題の「チームジャイアン」がTPPだろ？

のび太が入っても、よいことがあるとは思えないなぁ。

農業や保険はどうなってもいいけど
医療だけはちょっとなあ('A`)

TPPは自由貿易を促進するのが目的じゃない
米国の知的財産権ﾙｰﾙを加盟国に課し自由競争に歯止めをかけるのが主目的だ

IT競争もﾊﾞｲｵ競争も日本は完全敗北してる｡特許大国にして訴訟大国の米国に
自由競争で勝つと言うならまだしもﾙｰﾙﾌﾞｯｸ作成権握られて勝つとか頭悪すぎｗ

蟷螂が猛獣に鎌で挑むに同じ!中小が既得権壊してﾁｬﾝｽ到来とかどんな生き方してれば世の中そんなに甘く見れるのよ？ｗ

対米外交ばっかり考えてるから、どつぼにはまった様な気になる。ＴＰＰを潰す
ための鍵はロシア。日露接近の気配を見せれば、ヤンキーは迂闊に無茶を言えなくなる。

さすがにTPP交渉参加しないと思うぞ。
TPP自体にメリット・デメリット色々あるだろうが
参加した瞬間から、今まで猛烈に自民応援してた層が
一気に叩きに変わるのは間違いない。
ネットが自民叩き一色になって、参院選やばくなるだろうし
そのあたりの空気は、当の自民が一番わかってるだろう。

TPPに関してはゲルとシンジロが癌だな

TPPと行き過ぎたグロパリズムというのが前回の阿部政権の命脈を絶った。
またまたそれをそのまま持ち出そうというのが不可解。
竹中全盛時代とは環境が大違いだぞ。世界的にもグローパリズムは脱却
へ向かう。 韓国のFTAを間近にみているわれわれにはとてもTPPなど受け
入れられまい。 いまさらTPPなどやめろ。普通の経済同盟関係だけでいい。
それで十分中国を囲いこめる。
TPPへの日本の参加はアメリカ金融資本による金儲けの餌食になりにいくよ
うなものだ。 米韓FTAで韓国がどうなっているか、あの貧富の格差は尋常
ではない。 ほとんどの家庭が借金しなければまともな生活ができないあり
さまだ。 今でさえ、地方の商店街はシャッター街と化しているのに、これ
以上荒廃させたら 日本は終わりだ。日本の輸出依存度は20%程度だし、メリ
ットはほとんどない。 TPPなんか参加したら失業者で溢れ失業者達は
根本原因の新自由主義者達と格差問題が発生し殺伐とした社会を招くよ！！！

>>201
わざわざ文言変えて前フリしてるのに？
竹中さんもアドバイザー的に起用するみたいだけど
ネットの自民党支持者の皆さんがやってきた執拗な中傷が
そのままブーメランになってるね。大丈夫かな

>>42
官房参与に藤井聡とかも入れてるし何でこんな真逆の連中を入れるのかね

中で真逆の立場の者同士で徹底議論でもさせて決着つけようってハラのかな
それならそれで結構な事だとは思うが

現状ならばTPPにメリットはないだろう。
だけど、経済or金融危機がおこったときTPPに入っていれば大企業が残る。

予言しておく、TPP反対派の要となる議員はスキャンダルにまみれて失脚していくであろうことを。

>>207
予言も何もアメリカに楯突く議員は、失脚か自殺してるじゃないか。

>>204
交渉参加表明したらバカでかい反動くるってわかってんじゃん
それでも参加すると思う？

竹中はもう政治の世界から追いやった方がいい
口をふさいで研究室に閉じこもらせろ
真正の売国奴だよ

第46回衆議院選挙に不正が有るとし、その捜査を願う請願書です。
習志野駐屯地へ送る際の「送り状」を新しく作成しました。
http://ea-memo.sakura.ne.jp/

第46回衆議院選挙には以下の様な、不正を疑ってしまうような点が幾つか存在します。

・行列が出来るような投票所が有ったにも拘らず、史上最低の投票率。
・不自然な投票率の経過推移。
・開票従事者の国籍を問わない人選。
・積み上げられた無効票。
・30%前後の投票時間短縮。
・自民党以外の政党が民意に背き、【外国人参政権推進」で一致。
・国政に参加する目的が、イマイチ解らない【日本未来の党】。
・既に公約違反を始めようとする自民党。
・自民党憲法草案第20条の変更に見られる、自民党とカルトの癒着。

不正選挙を担当する警視庁捜査第二課宛の、第46回衆議院選挙の捜査請願書を作成しました。「捜査を行ってください」というお願いを申し込む為の文章です。

「証拠を挙げないと捜査できない」といった意見も多く見られますが、一般市民が証拠集めに奔走するのは、そもそもお門違いです。
必要だと思う捜査は、正しく警察にお願いするべきであり、必要であると思われる戦闘・危機回避は、自衛隊にお任せするのが一般市民の原則です。
正しい市民として、正しくお願いしましょう。

リンク先のpdfファイルを読んでいただいて、捜査が必要だと、同意していただけたなら、ご署名の上、警視庁捜査第二課へお送りください。

第46回衆議院選挙に不正が有ったと、何かしらの根拠をお持ちの方は、署名と共に参考資料として警視庁捜査第二課へお送りください。基本的にデジタルデータは不可で、紙媒体になることに注意です。

【続く】

捜査や証拠集めには、警察機関という職が用意されています。
一般市民はプライバシー侵害などの面からも、捜査の真似事を原則行うべきでは有りません。
正しく、警察にお願いしましょう。

一般市民としての原則を守れば、大人から子供まで等しく、民意を示す事で戦えます。
思いや、得た情報など、そのために用意された職に正しくお任せしましょう。
乗っ取られたシステムを乗り越えるには、「民意」しか手立てが有りません。

請願事態に強制力は有りません。
お願いである事を忘れないように、お願いします。

強制力を持たない請願書は、拒否も出来ません。
このシステムを活用し、原本を警視庁捜査第二課へ。
コピーを、自衛隊習志野駐屯地へ送ってしまいましょう。

みんなでやれば怖くないし、責任を問われるとすれば、この文章を発行している僕ぐらいなもんです。
気楽に行きましょう。

所在地

警視庁：〒100-8929 東京都千代田区霞が関２丁目１-１
陸上自衛隊習志野駐屯地:〒274-0077 千葉県船橋市薬円台3-20-1

日本の政治家がＣＩＡの犠牲になるのが嬉しくて嬉しくてしょうがないやつら
がＴＰＰ推進派。という事ね。

>>1
党内一致で一気に傾くほうが怖いわ
そのまま内部で争ってバランス取っとけ
バランスが取れるなら野党の立場も無くなるわな

とにかく参議院選挙がすべてを決める。　ただ、TPP反対の受け皿がいない。のらりくらりとしていれば自民は勝つが
交渉参加表明したら自民は大敗するのはわかりきった話。　　議員も当選しなければただのおっさんだからな。
TPP反対の受け皿は社民と共産と生活と未来とみどりか。　戦いにならん。

金融緩和が竹中小泉の信用を奪い自民や民主を野党にした

その公約が問題だろ。
だいたい選挙時に参加しませんみたいなニュアンスで当選したんだっけ?

ＴＰＰお化け

日米関係修復とTPP非参加はウルトラＣ外交が必用なのは間違いない

アメポチの自民なんだからＴＰＰ参加に決まってるだろ
バトルもなにも、もう規定路線だよ

ウルグアイラウンドの時のようにゴネて税金よこせっていう
農業利権の奴らの汚い銭ゲバ闘争が待ってるだけさｗ

>>205
> >>42
> 官房参与に藤井聡とかも入れてるし何でこんな真逆の連中を入れるのかね
アベノミックスでいう金融緩和しても
公共事業増発だけじゃ投資拡大せずインタゲ達成できない。

仮に金融緩和+工業事業増発だけなら
守旧派(太鼓持ち藤井，三橋)そのままで
産業界及び投資家には魅力に乏しいだろう

仮に自民党が参院選の公約でＴＰＰ参加を表明したら、どうなる？

>>219
日米関係修復を模索すると、足元見られてTPP参加を強く要求されるだろうからなぁ。
沖縄安保の平常化でアメリカに安心感は与えられて、
これ以上の関係悪化は避けられるだろうけど、どうするんだろうね。

>>209
個別の議員は反対し、党では長時間議論したけど有識者諮問会議の結論に
従った、という形にする。
思いだせ。女系容認ですら、採決寸前まで行ったのに小泉はネトウヨに叩かれてないだろう？
あれも有識者会議にやらせる形にしたから瓦斯抜きされてる。

農協は自民屈指の票田だろうに
強行するなら郵政騒動の比じゃないわ

>>224
有識者の面子を選定したのは政府だから責任は政府にあるはずなのに。
なんにしても注意深く監視した方がいいし、陳情、デモなど動かないとね。

>>222
ニコニコのネット党首討論会で、安倍に対する罵詈雑言コメが流れまくる
お好きな方にはたまらない展開が見られそうｗ

大体ｵﾊﾞﾏは中間層底上げの保護主義なのに日本にTPP強いて
雇用の受け皿奪おうってﾔｸｻﾞそのもの｡米国内のTPP反対派と手を結んで
TPPはお互いの地場産業の為にはならない｡禿げ鷹ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業の食い物にされるとｷｬﾝﾍﾟｰﾝ打てば良い

TPPへの交渉参加は、現時点でもはや不可能。日本は６ヶ月間交渉をできず
他国は来年１０月に交渉締結だからな。TPP丸呑みか、参加しないかなので
日本国内を纏めてるだけでも、４ヶ月そこらでも無理だろう。

いずれ反対派はただのサヨク扱いされる。

そもそも菅がAPECでぶち上げず黙って交渉参加しときゃ良かっただけなんだよな
これだけ注目されたら参加は困難だし、他の枠組み考えた方がいいと思うけどな

>>228
保険・金融で日本の市場を食ったところで、中間層は大して底上げされんだろう。
高所得層や禿鷹グローバル企業の業績がのびるだけだと・・・

日本を完全に潰せば、諸外国にあった日本企業のパイをアメリカ製造業がありつけるかもしれんが。
オバマの任期中では効果は見えてこないとおもうがな。

アメリカから空母買おうぜ
WINWINだ

>>232
目的は延々と日本の富をすい続けることができるのがTPPの魅力だな。あとはインフラを奪い取れば
日本の鵜飼の鵜になる。

ＴＰＰ賛成派はいずれにしても社会的信用を失う。万が一参加になれば、日本国内
に反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わる。これほど明快にねたばれしているペテン
は無いんだからね。

自民のやり方をよく見といた方がいいよ
詐欺師がお年寄りをダマす手口と全く一緒だからｗ

>>231
昨日もレスされていたが，
野田を「ウソツキ」と追い詰めず
グダグダと任期まで引っ張って増税，TPP仕上げさせた方が
与党復帰後の自民党の課題は軽かったのでは?

小泉進次郎を筆頭とする中堅若手の猛抗議を、安倍総理は跳ね返せるのかなぁ

>>237
デフレ促進２大政策じゃ、もうどこがやっても日本終了してますね

>>230
小泉政権時代なら、間違いなくされてたねｗ

現状なら新自由主義・グローバル主義＝反民主主義という路線で
戦えるから、なんとかなりそうだけど。

戦国が農協は立派な建物ばかり建てて農業の将来を考えていないと言ってたな。
農業高齢化で後継もいないというか育てなかった。
こんな農業捨てて工業に、というのがＴＰＰ推進理由の一つだろ。
農協の自業自得だが、だからといって一気に農民を苦しませるＴＰＰも賛同できないな。
今の農業の酷すぎる過剰保護を段階的緩和が良いのでは？
生活保護みたいにさ。

>>235
＞万が一参加になれば、日本国内に反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わる。
だよなぁ

日米同盟の為にTPP参加とか言ってるヤツいるけど
TPP参加して日本国内の保険だの産業だのをアメリカにズタズタにされるなんて事態になったら
そっちの方が日米同盟なんて終わるだろ

>>240
皮肉だな
批判する為に使ってきた言葉で
今度は自民信者自身が反論されるのか。

>>242
逆に自動車などの労組はTPPやめろと騒いでいる
アメリカ国民よりも、政府＆政府御用企業が怒るだろうね

>>232
日本が参加すれば経団連企業は米国企業となり米国内に雇用が産まれ
逆に日本には国土強靭化予算を狙ってﾍﾞｸﾃﾙが大量の労働者伴って営業に来るだろう
ただこれは米国内の地場産業にとっては経団連ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業にｼｪｱを荒らされることになるから
ｵﾊﾞﾏの目指す保護主義に反してる
反対派は損害被る米国地場産業と連携すべき｡ｵﾊﾞﾏは敵国の奴隷の生き死になど知ったこっちゃなあが
米国民の非難は痛いはずだから先ず周知が大切

>>242
同盟というのはまがいなりにも対等で信頼できる国同士で結ぶものだから、
属国に等しい日本との同盟は本来成り立たないんだよねぇ。
だからこそＴＰＰを日本に飲ませて半永久的に植民地化しようとしてるわけだし。

>>243
世の中の潮流なんてそんなもんよ。

あ、ちなみに自分は反・新自由主義、反グローバリズムではあるけど
共産主義でもなければ、反資本主義でもないので悪しからず。

　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
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　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　特技　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 　　後ろから撃つことｗ　　┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は１０％では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツＦ35を輸入する」
「円安誘導・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対で、日銀の独立性を維持」「自公連立の継続志向」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党政権と変わらないって事だ。

>>235
> ＴＰＰ賛成派はいずれにしても社会的信用を失う。万が一参加になれば、日本国内
> に反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わる。
逆に経済安保としてTPP参加を論じる傾向がある。

その場合，反対派は米軍基地問題や今回の総選挙での原発問題同様，選挙で敗れ去る。

>>248
石破はアメリカのお気に入りというか犬だし、懐かしの自民の野中の精神的後継者だろ。

大企業勤務の俺はTPP時代でも生き残れるけど
非正規雇用の人たちはTPPによる業績悪化で真っ先にクビ切られるだろ

「党内で執行部に盾突く議論をするとはさすが自民党」
とかのんきな事言ってる場合なのかｗｗｗ？
非正規雇用はもう少しＴＰＰ問題を自分のこととして考えたほうが良いぞ

バトルと言ってももう>>136で安倍のスタンスはバレバレだけどね
農水族とやり合うのか

>>221
＞守旧派(太鼓持ち藤井，三橋)そのままで

こいつら、国土強靭化がらみで、自民党の２Ｆとも親しいで。　しかも２Ｆは、石破の応援団団長。　そういう事だ。

石破は、ＴＰＰ推進派だろ。　裏でコソコソやってるで。

三橋なんかは、散々財務省解体論をぶち上げていたが、
今は、麻生元首相が財務相に就任し、都合が悪くなったので、今は、すっ呆けている始末だ。

藤井と三橋のＴＰＰ反対論なんか、何時手のひら返しされるか判ったモノではない。
三橋は、以前は“円高国益論”を言っていたしね。前言なんか簡単に翻す連中だよ。

あの野田豚でさえ正式な参加表明は見送った。　九割まで詰めていて残すは発表のみ
だったというから恐ろしい。　

もしかしたら東北大震災は「災い転じて福となす」なのかもしれない。
日本を救うのはやはり国民だ。　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　農民一揆はお家芸。

民主で崩れた日米関係改善しなきゃならないのに
いきなりTPPには参加しないなんて断言できるわけねーよｗ

>>253
三橋って本当に屑だよな
こんなカスが評論家名乗るなっての
藤井にしてもそうだが都合の良い資料や事実を歪曲してミスリードする
そして権力の犬
まじでカス御用評論家の代表格

>>233
アメリカから兵器を買うのが一番の手打ちのような気がするわ

ロン・ポール下院議員（共和党茶会派、ネット中心の選挙を行なう。反TPP反NAFTAで在外米軍撤退派、FRB廃止論者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB
　　　　↑
この共和党ティーパーティ派の議員であるロン・ポールは、日本の自主防衛や核武装の容認派でもある。

その方が、在日米軍が、素早く撤退出来るからね。　核武装すれば、日本単独でシナと対峙できるしね。

で、ＴＰＰには大反対だ。　しかも、ＮＡＦＴＡやＷＴＯにも反対している。

>>255
そのとおりだな。参加を検討しますと言ってズルズル引き伸ばしても結局激怒させるしな。
おそらく、一月の訪米の妥協案として日米ＦＴＡでもって解決するかもしれんし、
米韓ＦＴＡをより強化したカタチのものになるんじゃないか？

>>240
間違いなく時代遅れレッテル貼られてただろうね。
小泉劇場を経験したおかげで、反マスゴミの国民が増えて、
今なら多少戦えるようにはなってるけど、苦しいだろうな。

タイミングが良すぎるショックドクトリン。
というより、森元首相から続く日本売りのいよいよ最終段階か。
だからあれだけ公自連立政権には気をつけろと言ったのにさ。

・国土強靭化10年で200兆円

・TPPで外国企業による公共事業受注許可




見事なワンセットｗｗｗｗ

無理やり推進するようなら党を割る覚悟でやってくれ。

円高解消しつつあるし
TPP必要ないんじゃ

>>244
そういえばアメリカの自動車労組はやめろって騒いでるな。

他方面では、話が纏まらなくなるから入ってくるなって言ってる人たちも。
こっちは、既存参加国で合意できれば、言うこと聞けオラって連れ込むつもりだろうけど。

>>247
自分もその考えだわ。現行で国内の産業構造がそれなりに上手く回ってるのに、
てきとうに大手術して瀕死にならなくてもいいわけで。

モラルハザード起こさず、既存の経済構造を壊さない為にも規制は必要。

>>264
マクロの為替と、ミクロの関税の区別がつかないアホはさっさと死ねばいいのに

>>249
TPP反対、原発慎重、日米関係修復、安保強化、
に全て当てはまる真っ当な党が無かったわけだが。

.
>>262

詰んでるよねぇ・・・

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新自由主義者に1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑでも国のこと考えるやつなんて居ないｗ
政治家は利権政治家だし経済学者はﾀﾚﾝﾄみたいにｶﾈ拾いばかり

>>262
綺麗過ぎるセットだな。小泉を越えて伝説になるわ。

思う存分バトルすればいい　未だにマシな解答が出てこないし

>>272
ウルグアイラウンドのときと一緒で、ポーズだけの反対でしょ

>>266
マクロが問題ないなら、ミクロなんぞ弄る必要あるまい
なぜ余計な混乱を招こうとするのか

ああ、そういうテロリズムなのか

>>251
いやいや電器のように業界再編進みまくった産業の大手に生き残っているなら
米国産業の蹂躙に遭っても雇用は保たれるかもしれないが他産業が全然､整理統合済んでいないから
大手含めた吸収合併による失業者支えさせられるよ？ｗ

資本と知的財産権が物言うから間違いなくあらゆる産業で大手潰れます
でないと東電以上の巨大ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業に太刀打ち出来ないから断言する

懐かしいな
党内プロレスやって、結局公約を破棄するという。あの頃の自民党だ。

>>5
いやいや、ここのネトウヨは、
自民党信者というよりも、
半分くらいは自民党関係者本人だよ

プラスは完全に自民党関係者に乗っ取られた

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　維新なんて竹中がブレーンの時点で終わってる！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |



　　　　 　　　／￣￣＼　　　メンバーには、竹中平蔵慶大教授、楽天の三木谷浩史社長らを充てる
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　自民の竹中はいい竹中
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>262
そうｗ土建業の従業員は国土強靭化歓迎しているが
この計画自体がTPP後の米国ｾﾞﾈｺﾝに差し出す餌である可能性が高い

民主に与党奪われる前の自民だって公共事業は縮小傾向にあった
予算逼迫迎えたここにきて急な破格のﾊﾟｲ配分は新自由主義者どもの売国計画を疑うべき

>>279
アメリカの意向には逆らえない。逆らえば潰されるということを身をもって知ってるんだろう。
だからこそ、国民が手を挙げてTPP反対を訴えるんだよ。そうしなければ苦しむだけだ。
そしてそれが手遅れになるたびに苦しむ度合いと人々が増えることになる。

http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です　（2012年4月1日現在）。

【代表世話人】
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　伊藤　元重＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政策研究大学院大学　　　　　　　　　　　　　　　学長　　　　　白石　　隆
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　本間　正義

【賛同人】
亜細亜大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 教授　　 　　　石川　幸一
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　伊藤　隆敏
早稲田大学　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　教授　　 　　　浦田秀次郎
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　北岡　伸一＜━CSIS 日経バーチャルシンクタンク━
慶應義塾大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　木村　福成
政策研究大学院大学　　　　　　アカデミックフェロー　　　　　黒川　　清
日本総研国際戦略研究所　　　　　　　　　　　理事長　 　 　　田中　　均
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　戸堂　康之
キヤノングローバル戦略研究所　　　　　　研究主幹　　　　　山下　一仁
慶應義塾大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　渡邊　頼純

日本経済団体連合会　　　　　　　　　　　　　　会長　　　 　　　米倉　弘昌
日本商工会議所　　　　　　　　　　　　　　　　　会頭　　　 　　　岡村　　正
経済同友会　　　　　　　　　　　　　　　　代表幹事長　　 　　 　谷川閑史
関西経済連合会　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　　 　　　森　　詳介

全日本金属産業労働組合協議会　　　　　　　議長　　　　　　西原浩一郎

毎日新聞　　　　　　　　　　　　　　　　論説副委員長　　　　　　児玉　平生
プレジデント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集長　　 　　　長坂　嘉昭
漫画家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弘兼　憲史

動画❤米国市民団体が告発するTPPの本当の姿。
中身がわからないのに参加したら抜けられないトロイの木馬 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134709825082908801

伊藤元重は藤井裕久と白川と勝、足して３で割ったような
売国奴か

　　　　　　自民党　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　　　　　　　みんな　　　　　　　　ハシゲ＝層化＋恍惚石原

清和会（安倍・町村・東京財団）　松下政経塾　　　　　　　　　　 政策工房　　　　　　　　　　 　維新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高橋洋一・原英史）　　　　　　　構想日本
　　（日本財団／笹川）　　花斉会（野田）・凌雲会（前原）　（稲盛・アブシャイア）　（上山・本間・古賀・堺屋・山中・大前）
　　（竹中�@・カーティス）
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　（CSIS＝石破、林芳正）　　↑　　　　　　　　　竹中�A new !　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユ●ヤのコントロール下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　▲▼▲　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じです。

　ユ●ヤからの献金で大統領　　ユ●ヤからの献金で大統領　　ハワード前英保守党党首（ユ●ヤ）　

　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　共和党　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　キャメロン首相（ユ●ヤ系）　　　サルコジ前仏大統領（ユ●ヤ）

　　　　　　　【【【【【【　　わたしたちの　ユダヤ　新自由主義者　　】】】】】】

　　http://www.csis-nikkei.com/adviser.html　　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　*******************
.→石破茂（いしば・しげる）　　　　　　　自由民主党幹事長
　　***********************
　　前原誠司（まえはら･せいじ）　　　　 民主党
　　リチャード・アーミテージ　（Richard L. Armitage）　　　　　　元国務副長官（2001〜05）（PNAC　＆　CSIS ネオコン＝親イスラエル）
　　ジョン・ハムレ　（John J. Hamre）　　　　　　　　　　　　　　　 ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000〜）、元国防副長官（1997〜99）
　　ジョセフ・ナイ　（Joseph S. Nye）　　　　　　　　　　　　　　　　ハーバード大学教授、元国防次官補（1994〜95）
　　ジェームズ・スタインバーグ　（James B. Steinberg）　　　　　前国務副長官（2009〜11）　　　　　　　*ユダヤ人
　　マイケル・サンデル　　（Michael j. Sandel）　　　　　　　　　　 米ハーバード大学教授（1980〜）　　　*ユダヤ人

　　http://www.csis-nikkei.com/forum.html　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　吉良　洲司（きら・しゅうじ）　　　　　　　　　　前外務政務官、
　　玄葉　光一郎（げんば・こういちろう）　　　　元外務大臣、
　　近藤　洋介（こんどう・ようすけ）.　　　　　　 元前経産政務官、
　　***********************
.→長島　昭久（ながしま・あきひさ）.　　　　　　元首相補佐官、
　　***********************
　　古川　元久（ふるかわ・もとひさ）　　　　　　元経済財政・国家戦略大臣
　　岩屋　毅（いわや・たけし）　　　　　　　　　　
　　***********************
.→小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　　衆議院議員
　　***********************
　　斎藤　健（さいとう・けん）　　　　　　　 　　　.元埼玉県副知事、衆議院議員
　　西村　康稔（にしむら・やすとし）　　　　　　..衆議院議員
.→林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　 　　　.　現農林大臣　元党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
　　浅尾　慶一郎（あさお・けいいちろう）　　　..党政調会長、衆議院議員

民主もバトルしてたし、日本の議員として当たり前のことじゃない？
日本全国から集まった議員なんだし、都市部と農村部で意見が違って当たり前だし良いよ思うけど。
最終的に内閣でまとめ、総理が決めれば良いと思う。
TPPは大反対だが。

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か？

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

「アメリカには逆らえない」等と言うのは日本人の心理的な思い込みに過ぎない。
幻想だよ。アメリカは同盟国日本の協力を絶対的に必要としている。
いわばギブ＆テイクの関係。よって現在の日本に必要なのはＴＰＰの先延ばしと
ドイツ、ロシアへの接近。ヤンキーに日本がいかに有難いか断固思い知らせるべき。

>>249
＞逆に経済安保としてTPP参加を論じる傾向がある。
＞その場合，反対派は米軍基地問題や今回の総選挙での原発問題同様，選挙で敗れ去る。

↑何の事？これ。誰か知性のある人翻訳して。でないと反論もできない。

＃TPP　と　＃ACTA　ジェネリック医薬品締め出しとは、なに?
　狙いはインドの締め出し? - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134525527226456701

>>290
知性派ではないけれど、意訳すると

TPPを肯定的に論じたいなぁ、反対派は選挙で敗れるといいなぁ。という願望ではｗ
そもそも経済安保ってなによ……。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ／~＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／o*ﾟ*o＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.　 ／*ﾟ*o*..ﾟ*o*＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 進　|　ユ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 痔　|　ダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　瘻　|　ヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 君　|　ﾁｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ..　　Ｊ

【危険】初心者のために4行で語る　＃SOPA-＃PIPA-＃CISPA-＃ACTA-and-＃TPP - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134439200163871101

ドイツにもっと注目すべき！！ドイツはアメを警戒して親ロシアに舵を切った。
（ノルドストリーム計画で検索）日本人に断固とした態度さえあれば、アメリカ
にできる事なんて諜報作戦だけなんだよ。やつらは同盟国日本を失う事はできない
んだから、譲歩するしかない。

・経済学的には、関税はない方が望ましい
・道徳的には、関税があること自体おかしい（理想は、全世界から関税が撤廃されること）

したがって、一刻も早くTPP「交渉」参加すべき。

あ

>>292
ふ〜む…なるほど。賛成派は大部分アルバイトさんだからね。お決まりの1行
レスとこぴぺ以上の事やろうとしてボロが出たわけか。査定にひびくな…

安倍ちゃんのおなかもピーピーピー

意見が対立するなら徒党を組む意味がない
みんな無所属でいいじゃないか

せっかく鳩山さんが年次改革要望書を廃止してくれたのに

TPPを結んだら全てが無意味になるじゃないか

>>12
解散して選挙始めたのは民主党だろ
馬鹿はすっこんてろ

けっこうなことだ
十分議論を尽くして時間稼ぎしろ

>>42
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>1
ＴＰＰは、超円高の状況では最悪だけど、円安になればメリットが大きいからなぁ
ＴＰＰで勝ち組になるには１２０円後半、１３０円台になれば確実に勝者になれる

>>7
割れてるというなら、誰が推進派で、誰が反対派か明確にしてほしいな。
それこそ、派閥単位で明確にしてくれると有り難い。

>>292
「たとえ自民党がTPP参加を表明しても自民党とズブズブの田舎の保守層は付いててくる」

全体的にバトらせて結論を得る人事になってるからなぁ

>>30
決まったことに対してGOをだすのが決断力だろ。
議論を否定するとか馬鹿過ぎｗ

>>256
藤井は消費税大反対していたくせに、自民をベタほめしだした時点でおかしいと思った

十分に議論して、一番国益にかなう方針を模索してほしい。

そして、議論に議論を重ねて、時間切れが希望。

>>289
完全同意ではある。
ただ、それを実行するのは容易ではない。
それこそ、幕末並に命がけで動く人達が多くいないと。。。

>>301
そんなもん日米経済調和対話として菅内閣でとっくに復活しとるわｗ

円安続伸ならTPP参加成立だな。
まあ、消費者が海外のものを必ずしも好んで買わない国産にこだわる
人もいるからね。

自民党はTPP反対派の方が多いから、推進派が無理やり参加なんて決めたら、
マジで分裂します。

例外なき関税撤廃なんてあり得ないから。

今日本がすべき事

・ＴＰＰをずるずる引き延ばす。
・集団的自衛権を認め、防衛費１％枠を撤廃し、アメに極東での軍事負担軽減
　と武器ビジネスでの利益を感じさせる。
・ロシア、及びドイツに接近し、日本の同盟離脱の可能性を感じさせる。

飴とむちでいくべき。

>>289
大いに賛成ｗ親中派を売国奴と罵る親米派は何も分かってないｗ

>>314
国産にこだわって買いたくてもね、それが売ってない状態では買えないんだわ。
売ってない状態ってのは、その産業が国内で死んだ状態ってことね。

>>305
関税だけの話ならそうだけど、関税なんてこの際どうでもいい話なんだぜ

バスに乗り遅れるとは何だったのか？

■新自由主義は間違い。

根幹にある国際経済学の理論　リカード・モデル、ヘクシャーオーリン・サムエルソンの定理は
「鎖国している時よりも良くなる」　事を証明しているに過ぎない。
また、資本の移動が無限に行われることを前提としている。
現実には収支の不均衡が限界を超えると　借金を返せなくなって国際分業は破綻し、経済は縮小する。

国際分業、関税撤廃で今より経済が拡大するかどうかは証明されておらず、　新自由主義は　無批判に受け入れていいほどには
そのセントラルドグマは強固ではない。
自由主義、関税撤廃で破綻したギリシャがそれを象徴している。

新自由主義の行き着く先は　無限の債務免除か経済縮小である。

自由主義経済ってのは、武力の代わりに経済で戦争すること
よって伝統は緩やかに破戒され、目端が利かない奴は路頭で餓死する

それは不快ってことで、壁作って守ろうとすると
今度は何十年かに一度、武力によるリアル戦争で
一瞬のうちにいろんなものを失う

理想がどうかって話じゃない
どっちがマシかって話

>>296
関税撤廃ならTPPは必要ないｗ問題なのは米国主導による法規制
特許大国にして訴訟大国の米国にﾙｰﾙ策定させたらあらゆる産業が自由開発出来なくなる

>>289
逆らえんよ。メディアは占拠されてるし、アメリカのポチにならなければ執行部には入れない。
ロシアやドイツに接近すればスキャンダルが発動する。検察も動くだろう。果ては自殺だろう。
国民なりネットなりで地道に改革するしかないよ。情報を取り戻さない限り、日本は
ゆっくりと死ぬだけ。

>>317
ちょっと待ったぁぁっ！！親中派は絶対的に売国奴だ。自分は「ドイツ、ロシア」
への接近は推奨するが、中凶は他の状況がどうあろうと日本の主敵。日露接近は
アメへのプレッシャーでもあるが、何よりも対中包囲網なんだよ。
アメが嫌だからチュー獄と仲良くしましょ。なんて言ってる連中と一緒にされちゃかなわない。

>>324
ああ、確かにその手の問題は大きいね。しかし、結局そんなこんなの諜報作戦
しかアメの打つ手はないんだよ。それは国民がしっかり理解すればよい話。
幸いネットの普及でもはやテレビその他の情報操作はねたばれしている。
あとは「ネトウヨ」諸氏が頑張れば大丈夫！！

>>290,>>292
まずレスすると，以下のような議論

櫻井よしこ氏 中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要
http://www.news-postseven.com/archives/20121203_158109.html

自公連立合意　ＴＰＰ先送りなら国益損ねる（12月26日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121225-OYT1T01615.htm
「自由貿易を通じた経済成長にも日米同盟の強化にも、ＴＰＰ参加は有力な手段となるはずだ」

安倍自民の力結集し政治の安定を (日経12/27社説)
「ＴＰＰは成長戦略の柱であり、各国が手を携え、中国に国際ルールを守る
よう促していくための枠組みでもある。日本が入れば、中国をにらんだ
日米の結束にもつながる。安倍首相は党内を説得して、早く交渉入りを決断すべきだ」

ジャーナリストの船橋洋一氏も「新世界地政学」（『文芸春秋』）で、米国
内でヒスパニック系が増加した影響で、米国が西半球志向を強める一方、エ
ネルギー独立路線を強め、中東への関与を薄めると予測。米国の「アジア重
視」も、中国と中南米諸国との関係強化を照り返す形で、中国との関係重視
を志向するかもしれないと見る。だからこそ、日本はＴＰＰ（環太平洋経済
連携協定）に参画し、太平洋と西半球の共同市場を築くとともに、
ヒスパニック系との連携を強化すべきだという
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20121225-OYT8T00908.htm?from=hochi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　　 ／~＼
　　　 .　　 ／~＼　　　　　　　　　 .　　　 ／o*ﾟ*o＼
　.　　　 ／o*ﾟ*o＼　　　　　　　　 .　 ／*ﾟ*o*..ﾟ*o*＼
　 .　 ／*ﾟ*o*..ﾟ*o*＼　　　　　　.　　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ　　
　 　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ　　　　　　　　　　 石　|　ユ　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 進　|　ユ　　　　　　　　　　　　　破　|　ダ　　　　　　　　.　　 ／~＼
　　　　　 痔　|　ダ　　　　　　　　　　　　　茂　|　ヤ　　　　　 .　　　 ／o*ﾟ*o＼
　　　 　　瘻　|　ヤ　　　　　　　　　　　　　君　|　ﾁｬﾝ　　　　　.　 ／*ﾟ*o*..ﾟ*o*＼
　　　　　 君　|　ﾁｬﾝ　　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　 　　"⌒⌒⌒T⌒⌒⌒ﾞ
　　　 　 ..　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 林　|　ユ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芳　|　ダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正　|　ヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君　|　ﾁｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　　Ｊ

>>315
牛肉オレンジのとき、分裂したっけ？
あれも反対派が多かったはずなんだが。
まあなぜか採決の瞬間に反対派が賛成に転じてたけどな！

そもそも今はまず復興だろうが
話にならん

http://ja.wikipedia.org/wiki/新しい日本をつくる国民会議
顧問会議議長
奥田碩＜━━━━━━━━（トヨタ自動車工業会長、日本経済団体連合会会長）━━━━━━━━━━

特別顧問
山口信夫 日本商工会議所会頭
北城恪太郎 経済同友会代表幹事
奥田務 関西経済同友会代表幹事＜━━━━奥田碩は7歳ちがいの兄━━━━━━━━━━━━━━
瀬戸雄三 アサヒビール相談役
堀場雅夫 堀場製作所会長
小林陽太郎 富士ゼロックス会長
宮内義彦 オリックス会長・グループCEO

船橋洋一 ジャーナリスト＜━━━━元朝日新聞主筆　C*A協力者の情報あり━━━━━━━━━━━
与良正男 毎日新聞論説委員＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

長坂嘉昭 プレジデント編集長

勝俣恒久 東京電力社長

黒岩祐治 元・フジテレビ解説委員・キャスター＜━━━━神奈川県知事━━━━━━━━━━━━━


村本道夫 弁護士　＜━━━━━小沢控訴指定弁護士━第二東京弁護士会（仙谷･枝野）所属━━━━

古賀伸明＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━電機連合委員長━━━━━━━━━━━━━

森本敏 拓殖大学教授、元野村総合研究所主席研究員＜━━━━━防衛大臣━━━━━━━━━━

山�ｱ養世 コンサルタント・前ゴールドマン・サックスアセットマネジメント社長
中田宏 横浜市長

TPP反対者は公認を取り消せよ。

>>321 >>322
こいつらに代表される、お前らのバカなところはさ、頭の整理が全然できないところ
tppでやろうとしてるのは貿易の自由化
こいつらが言ってるのは経済の自由化だろ
この２つを混同して考えてるからお前ら訳がわからんくなってんだよ
中韓の手先のエセ知識人の策略に洗脳されてホンマに情けないことこの上ない

>>325
いや似たようなもんだよｗ米国も経済的には敵国だしｗ
TPP賛成派のﾚｽにも米国の51州目に加えて貰おうっての多い
1億近く参政権在る日本を51州目に加える訳など無いのにｗ

>>327
いまさらそんなコピペ貼る？(；・∀・)ﾊｯ?

反論はこれだけでいいかな…めんどくさい。

>>334
だから今みたいにCIAが金出して設立した植民地経営組織を
与党として上にのせてるわけで。

朝日新聞主筆の船橋洋一はＣＩＡ協力者リストに名前がある。

米国CIA幹部だったRobert Crowley氏（故人）が遺した情報提供者リストに朝日新聞主筆の船橋洋一氏の名前がある。
日本の新聞社というよりアメリカの国益を代弁する新聞社だろう。

Joseph Trento has published "The Secret History of the CIA," in which he cites papers and interviews of Robert Crowley as sources for the book.

Prima Publishing, Random House, New York, 2001. ISBN 0-7615-2562-9.

Mr. Trento writes informatively and entertainingly of several persons listed in The Crowley Files.
http://cryptome.org/cia-2619.htm#F

Funabashi, Yoichi　Ashai Shimbun, Washington, DC

ついでに読売新聞のテレビ版の日本テレビもＣＩＡが深く関与している。


『日本テレビとＣＩＡ…発掘された「正力ファイル」』を読む。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20100213/1266066126

日本のメディアは全滅だ。 　

まぁ､観点は違っても良いよｗ利害が完全一致するはずのない大国に
擦り寄ることは危険に過ぎるから全て売国奴と思っているからなｗ
ﾊﾞﾗﾝｽ取るのが何より大事

>>334
アメリカが経済的な敵国というのは同意。しかし、シナへの警戒を言わない連中
は単に日米離間させたい売国奴。第一の敵はあくまでも中凶。アメは潜在敵。

>>336　>>337
ただの陰謀論
しょせん反対理由なんて陰謀論かデマか

【悲報】安倍晋三、ついにニュー速＋のネトウヨからも見放される　「ネトサポ工作員しか絶賛してない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356748686/

>>333
EPAとFTAの違いはなかなかわからりづらいからな

つーか、円安政策をアメリカが妨害したいのは、ＴＰＰ参加のバーターなんでしょ？

中凶スパイ
→朝日、毎日、地方紙、テレ朝

ＣＩＡスパイ
→読売、日経、産経、その他テレビ局（金次第で半島スパイ）

　……全滅って事で。

>>342
一緒
違いはepaが特許など貿易周囲の問題を総合的に含んでるところ
ところで、なぜお前らはeuとのepaに反対しないんだ？
内政への対日要求含めて、tppとほぼ一緒やぞ
そろそろ協議開始だろ

http://mansfieldfdn.org/japanese-version/
マンスフィールド日米委員会　　　参加者略歴


ラルフ･コッサ　　　　　　　　　　　パシフィック・フォーラム　　戦略国際問題研究所(CSIS)　理事長
ブラッド・グロッサーマン　　　　 .パシフィック・フォーラム　　戦略国際問題研究所(CSIS)　事務局長
マイケル・J・グリーン　　　　　　.戦略国際問題研究所(CSIS)上級顧問・日本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージタウン大学　外交政策学部准教授

林　芳正　　　　　　　　　　　　　　参議院議員　自由民主党

フランク・ジャヌージ　　　　　　　アメリカ上院外交委員会　上級スタッフ

>>344
村山談話踏襲し，TPP参加に選挙後一層前向きになった安倍ちゃんは二重スパイ?

TPPは賛成だ。
結局参加に決まってるんだから、できるだけ早めに入るほうがいい。

足を引っ張る人は切るしかないよ。

自民党もTPP参加可否で割れたら良い、どうせTPP反対派は次の選挙で落ちる
今回の衆院選でTPP反対派がどれだけ民意と乖離してるかハッキリした

安倍ちゃんと石破さんのリーダーシップが問われるね

反対派なんて蹴散らしちゃえ！

野合だな

自民も

>>349
また呼吸するように嘘をつくw

euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か？
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、これに飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由か戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

リチャード・アーミテージの下で、対日外交政策を牛耳っているの
が、椎名素夫の秘書や岩手日報の記者を務めて、日本の内情をスパ
イしていた、マイケル・Ｊ・グリーンという人物で、彼は現在、国
家安全保障会議アジア上級部長である。このグリーン（ユダヤ系）
が、日本の若手政治家を操っている。操られているのは、若手では
ないが中堅の山崎拓、中川秀直、若手で、民主党の前原誠司、長島
昭久、山本一太らであり、これらの人物が超党派の改憲グループを
結成している。「志士の会」などの「中二階」はすっ飛ばされそう
な勢いである。

マイケル・グリーンは、もともと、日本の次期支援戦闘機（ＦＳＸ
）開発にまつわる、いきさつを研究した、ジャパノロジストであり
、この成果を一冊の本に纏めている。これには、現在ホットイシュ
ーになっている、米国に限定しての「武器輸出三原則見直し」の撤
廃が、「政策提言」として織り込まれているのである。この話につ
いては、古森義久氏の名著『透視される日本』に詳しい。（さしず
め今は、「投資される日本」か？）

要するに、今の保守というのは殆どがアメリカの手先なのであり、
そうではない人物を見つける方が難しい。小林よしのり氏の最新の
ゴーマニズム宣言もその辺が感覚として直感で分かっているようで
、非常に歯切れが悪い。しかし、私は彼の言論を高く評価する。

真実は、日本の保守というのは多かれ少なかれ、アメリカの手先で
しかなかったのである。これはもうぬぐいようのない事実である。

>>349
TPP反対を掲げた左翼政党はことごとく大敗したからね
TPP推進こそ国民の総意
安倍ちゃんと石破さん頑張れ、全国民が応援してる

涙拭けよ

>>343
それはあり得る。ＴＰＰ参加までは円安。参加後は円高に逆戻り。
>>345
全然違う。なにせ相手は不公正大国アメリカなんだから。国の信頼度の問題。
ＷＢＣ見てみろ。日本選手なんてただ働きの奴隷。あの価値観で全て押し通される事は明白。

>>348
最近こういう無内容なレスしか出来なくなっているのか賛成派は。

>>355
TPP反対の自民議員もとおってますが何か？

>>357
wbcはメジャー機構が主催してるだけじゃん
実際日本以外はメジャー選手団なんだから
npbが同様の大会を主催したら良いだけ
そもそも貿易に政府の不公正が働かないようにしようってのがtppやろ

この党内での議論ってのを公開してくれないかな
ほんとに日本の未来を考えて議論してるのか、議論はそこそこにパワーバランスで結論出してるのか判らん

最終的には日本を守る官僚に助けてもらうしかない。官僚の中にも売国奴と愛国派に
分かれていて、戦っている。愛国派が勝つように愛国議員に働きかけるしかない。

何事も賛成派と反対派が顔あわせて協議することから始めないとな
ＴＰＰだって同じだ

今回は見送る用意がある。
憲法みたいな変な用法だが、これで良いでしょ。
詳細を国民に公開出来ない、だんまり内容なら。

>>353
交渉参加前に菅が「第三の開国でぇーす」ってやっちゃたからだろｗ
普通なら知らないうちに勝手に交渉参加するんだよ

>>1
熾烈なバトルを展開しても、
最後は反対議員連中も上の言う事を聞くのは既定路線だろうにｗ

マスメディアさんの意義ある突っ込みに期待してますよ。

>>349
それはまったく違うね。安倍支持派はあくまでも彼の対中姿勢を評価し、
かつＴＰＰへの消極姿勢を評価している。逆に言えば。賛成派スパイさんの
作戦はえせ右翼的な言動によって国民の人気を得。議席を取ったら売国に
転じようというもの（仏のサルコジ、日本の小泉、橋下を見れば一目瞭然）
これがＣＩＡ風のやりくちである事を日本人はしっかり理解すべし。

TPPではなく２国間ＦＴＡで関税撤廃、非関税障壁撤廃を提案すりゃいいんだよ。
自民党でTPPに拘ってる奴はアホだろ。

どうせ結論は見えてるんだから、安倍ちゃんサポーターズはTPPのメリットでも
予習しとけよw

米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるネトウヨが情けなさすぎる
お前ら韓国人に洗脳されとるんやでw
お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

俺たちの安倍ちゃんなら、きっとTPP参加してくれるはず

中でやる分にはいいだろ。右も左もいるのが自民だったんだから。
国政や外交メチャクチャにしたんだぜ前の政権は。

>>355
賛成を掲げた政党もことごとく惨敗したけどね。

【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か？ 番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/

賛成派は良く言えば夢、普通に言えば妄想だけしか語ることが無いのに、よく息切れしないね

TPPは治外法権だ。

日本の独立を守れ。

euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か？
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

>>371
ネトウヨとかどうでも良いが、日本の明治維新は攘夷派によって成し遂げられたんだよ。

歴史を勉強しよう。

参加は不可避だろうし、反対派が多い地域の議員は、
反対したという実績がないと票にならんからな。
プロレスと同じで政治にもブックやアングルは必要だからな。

アメの対日諜報作戦を盛んにコピペしてるのは日米離間を画策する中凶スパイ

さんだろう。しかし、こと対米研究に関しては、親中売国奴の方が鋭い。

一般日本人は全てを分かった上で参考にすべき。

>>1
いいね！バシバシ議論してくれ。
こんなことが民主には出来なかったんだよ。

参加は既定路線だよ。
国益に反しない限り、なんてそんな自明なことは単なる枕ことばにすぎない。

ただし、ボーっとしてたら、海外からやられるだろう。
今以上に、知恵を絞った、ハードワーキングが必要。

日本人は優秀だから、自由な枠組みで勝ち残れる。
そう信じることが愛国。

どうせ原発と一緒で、反対派なんてすぐ少数派になるよw
それがネット世論

小泉郵政改革の時だって、
かなりの数の反対派が自民内にいたけど、
党を出て行ったのは亀井静香くらいだったからねぇ・・・ｗ

>>385
安倍ちゃんには小泉さんになって欲しいね
妥協することなく突き進んで欲しい

>>383
＞参加は既定路線だよ。

↑このての無根拠なかきこするのは工作員認定して間違いないｗｗ

　　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　　新　⊃
　(自由主義）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

>>278
くやしいのか？

むしろ賛成派のデマが多い件

>>387
まともに議論すると負けるから、最近の賛成派は無内容な書き込みしか出来ないんだろうね。

>>379
攘夷思想ってのは南宋で発達した儒学、朱子学よ
ちなみにこの「夷」には日本も含まれる
これが幕末の力学になった、尊皇と対置するからな
しかし明治政府を作った志士達はいち早くこの危うさに気付き、脱亜入欧路線に切り替えた

TPPでの著作権保護項目がストレートに日本にも適用されたら
今のDL刑罰化以上に厳しい状況になると思うのだが…どうなる？

>>345
EUといえども二国間と同様だから、交渉が不調なら止めればいいってのもあるんだが…

そもそもスレも立たないのに賛成も反対もないだろ

一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は２１世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。

あ、これオバマ大統領ね

2、輸出企業を支援するために我々は２０１４年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る

あ、これオバマ大統領ねしつこいけど

>>385
ま、今では自民党そのものが郵政民営化を事実上否定しちゃったからなあ。

小泉ジュニアは造反してたが。

若者ならＴＰＰに賛成した方がいい
中高年ならＴＰＰに反対した方がいい

現在起こっていることはこれな
http://www.tachibana-akira.com/2010/12/1751
と
http://www.tachibana-akira.com/2010/12/1751/2

>>387
今時小泉の名前を出すと国民の人気が得られると思っているのが度し難い。
小泉なんぞただのＣＩＡぽちだという事はすでにねたばれしている。
やつのJrが人気を博しているみたいだが。橋下と同じ運命をたどるのは明白。

euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か？
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

>>392
不平等条約改正のために血を流したんだろ？

また血を流したいの？

>>397
世代論へのすり替え信用するバカなんてまだ存在してるの？

>>1
前議員と今回当選した議員は人数も全然違うからな
当選した議員で再び話合うのは当然だろうな

>>401
実際、アホには底が無いんだわ

>>394
二国間と多国間どこが違うんやw
むしろ貿易に関しちゃ知財含めて日本と利害を共有するアメリカがおった方が交渉しやすいやろ
あほ

>>400
不平等条約ってのはな、法体系が未整備な国と貿易する際に結ぶ条約
日本でやったのは血を流したんじゃなくて法を整備したんだよ
歴史の言葉だけしか知らないあほ

「熾烈なバトル」→「活発な議論」てことでおけ？

さぁて中野氏の予言通りになるか見物だな

ジェラルド・カーチスが「外国人記者クラブ」での「小沢裁判総括」会見で醜態をさらけ出した。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dokuhebiniki/20120428/20120428151755.jpg

記者会見の席で、記者たちが、カーチスに

「CIA疑惑」を直接質問し、彼を慌てさせたようだ。

カーチスは、「私がCIAという説は、陰謀論であり、クラップ（ゴミのような話）」と、シドロモドロになり、醜態を晒したというわけだ。

ところで、このカーチスが、アメリカの対日政策の現地代理人役を果たしていることは
小泉純一郎政権、菅直人政権時代に、 頻繁に官邸に出入りしていたことからも明らかである。

関東学院大学卒の小泉ジュニアは、昨日も
「小沢一郎無罪判決」に対して、偉そうなコメントをしていたが
この小泉ジュニアを、アメリカの超名門大学コロンビア大学に留学させ
単位の取り方まで懇切丁寧に面倒を見てきたのも、実はジェラルド・カーチスであった。



ジェラルド・カーティスとそのCIA疑惑が問われたFCCJ講演会
http://amesei.exblog.jp/15782104/
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
アメリカ中央情報局　　2011年にはジェラルド・カーティスが対日工作者の一人であると名指しされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9
ジェラルド・カーティス　中央情報局の情報提供者として名指しされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E
小泉進次郎　　コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである。

>>401
まぁガンバれよ

ちなみに、年金もらってる老人ならＴＰＰに賛成した方がいい

お前らのやることは
「経済の自由化」と「貿易の自由化」
この２つを分けて考えること
ちゃんと頭の中を整理して考えてみろ
韓国発のトンでも論に洗脳されるとか情けないやろw

本当に、世界の権力に日本はしゃぶられ続けているね。
世界のいじめられっ子だ。

アメリカの産業を活性化させ続けるために、ＴＰＰを通じて貢がされる。
日本人の生命を支える農業だけではなく、生命保険なども、アメリカ繁栄のためにしゃぶり尽くされるTPP。
その意向に逆らえない、自民党。

原発の燃料を通じて、私腹を肥やしつづけたいアメリカの軍産複合利権集団。
その意向に服従する、自民党と日本の財界、マスコミ。
たとえ、東日本の子供達が大量に被爆させられた事実があってもだ。

だから、表面では紳士的に日米安保条約を堅持する演技をしているが、
北朝鮮、韓国、中国との軍事的脅威を仕掛け続けているアメリカ。

本当に、日本はしゃぶり尽くされようとしているな。

安倍自民もアメリカの手先、民主なんて全然ダメ、未来は分裂させられ、
維新は石原に汚染されたことが致命傷になった。
それ以外の弱小政党は、影響力弱すぎ・・・。

どうしたらいいのか？
例えば、キューバのように、アメリカの支配から脱却し、かつ他の大国にも従属しない国、
農業、エネルギー、教育で、たとえ苦しくとも、独立独歩を堅持する漢の国。
そんな国に、私は住みたい。
既得利権のためなら、魂を売る、財界人、政治家が影響力を持つのは、
国民が大和魂を失った集団になったからだということを選挙結果が証明している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9

Category:東京財団の人物
あ　　　青木昌彦

い　　　岩井克人
う　　　 潮匡人

お　　　岡本行夫

か　　　ジェラルド・カーティス　　　　加藤秀樹

き　　　木下敏之 　　　　　　　　　　　金淑賢

く　　　日下公人
こ　　　河野勝

す　　　菅原出　　　　　　　　　　　　　鈴木崇弘

た　　竹中平蔵

な　　長島昭久

ふ　　福島伸享　　　　　　　　　　　　福嶋浩彦

め　　目加田説子

も　　森信茂樹

や　　安井美沙子

わ　　渡部恒雄

ゲルさん、あの顔で人前に出るって、さすがに間違ってませんかね
人は容姿でないとはいうけれどいくら何でも極端すぎるでしょ

>>404
もうお馬鹿さんは黙っててくれる？

サルコジが分かると日本の政治状況も分かる！！

ＣＩＡのサルコジ作戦 チエリ・メッサン
（なんかリンク書き込めない、コピペで検索してちょ）
三橋貴明・中野剛志が語る『弁護士おサルコジさんとギリシャ選挙』 .
（こっちもコピペで）

えせ右翼的な言動と、敵を作っては派手に叩く劇場型政治で人気を博し、仏大統領
にまで上り詰めたチンピラ弁護士サルコジ。当選後はアメリカ型グローバリズム
を推し進め、今回の選挙で追い落とされた。誰かさんとくりそつｗｗ

多数決なら賛成なんだが、反対派は少数でも声がでかいｗｗ

>>371
＞米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論

トンデモ論とな？

じゃあ、実際の米韓FTAは
そのトンデモ論とは違う、対等な代物だったのか？

＞>>400
＞不平等条約ってのはな、法体系が未整備な国と貿易する際に結ぶ条約

違うよw
目の前の箱でぐぐって勉強しろw

日露戦争も知らないで偉そうに語ってんのか恥ずかしい奴w

「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）
「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働かない、国際問題）

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
１）アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する２国間での話し合い 、内政干渉
　　※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
２）米国議会での承認
３）tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに１）のアメとの協議は２国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会
混合診療解禁とか大問題になるのに政府は拒否するにきまってるじゃん

>>410
キューバのように、ってのはほんと同意だよ
日本はむしろ鎖国を目指さないといかん

ＴＰＰ推進は、自民の公約違反。
少しでもやったら、参議院選終わるな。

TPPは衆議院選の重大な争点になっていた。
TPP絶対反対の自民は買った。
TPP絶対賛成の民主は負けた。

北海道でも、TPP反対だから自民が勝った。

>>418
自由貿易という言葉の裏の意味も分からない単純脳は、これ以上醜態さらさない方がいいよw

「調整」って言えよ

いちいち下品な言葉使うな、景気悪いわ

>>417
なーにが「違うよ(キリッ」だ

wikipより↓
憲法及び法典（民法、商法、刑法など）を定めている先進国側が、
それらの定められていないあるいは整備の進んでいない国において、
それらを定めていないことによって被るであろう不当な権力の行使を避けるために結ばれることが多い。

それに戦争を出すんなら日清戦争だろ

×TPP絶対反対の自民は買った。○TPP絶対反対の自民は勝った。

『日本は第一の敵中凶と、潜在敵アメリカの略奪合戦において引き出物にされている。』

という認識が必要。双方のスパイをともに追い出さねばならない。

つまり、ドイツ、ロシアに接近せよ。が結論。日本外交のウルトラＣ！！

これはいいニュースだね
竹中さんと伊藤さんがいれば心強い

首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356702197/

>>416
韓国の経常収支の推移を見てたら良いじゃん

トンでも論とは
isdでアメリカにいいように訴えられるやら保険がどうのとか
お前らいつも言ってる奴よ
これ韓国人がfta反対運動してるときの論よ

ほらほら言ったとおり自民はＴＰＰ賛成するつもりですよ
信じてた奴ざまぁみろ

TPP結んだらさすがに参院で負けるだろ
次の衆院も票減らすだろうし

>>421
http://mainichi.jp/select/news/20121226k0000m010112000c.html

政権公約で自民党はＴＰＰについて「聖域なき関税撤廃を前提にする限り交
渉参加に反対」と明記

２５日の自公連立政権合意は「国益にかなう最善の道を求める」と、推進、
慎重のどちらともとれる表現を選んだ。安倍晋三総裁は日米同盟強化を重視
しており、来年１月の実現を目指す日米首脳会談をにらみ、反対論を薄めた
とみられる。

ＴＰＰ、一刻も早く参加表明を＝解釈改憲「１年で可能」−知日派グリーン氏

ワシントン市内でインタビューに答えるマイケル・グリーン戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）日本部長＝２０日

　
【ワシントン時事】知日派として知られる米シンクタンク・戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のマイケル・グリーン日本部長は２０日、時事通信のインタビューに応じ
安倍政権について、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加を早期に表明し、経済再建に全力を尽くすべきだと強調した。

主なやりとりは次の通り。
　

−新政権はどういった政策を取るか。
　

第１に、長期政権たり得るのだと新内閣が実証できるよう望んでいる。

内閣や政権の交代が頻繁に起き、米日同盟の協力関係に最大の打撃を与えているからだ。


第２に、経済問題に取り組み、長期的な成長戦略を提示できることを願う。


第３に安保・外交だ。
安倍外交の特徴の一つに、時代遅れで米日の安保協力の障害となってきた、集団的自衛権の行使の禁止や武器輸出三原則の見直しが挙げられる。

euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か？
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

安倍信者→安倍キムチ様、最高！ＴＰＰ反対！米韓ＦＴＡの二の舞だ！

↓

安倍キムチ様→ＴＰＰ推進！反対派と戦うぞ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

円安にしたんだから
ＴＰＰをやるチャンスを逃してはならない

もはや昭和の時代に闊歩した大企業による系列を利用した市場支配は終わる
経済がまだ幼稚なときにはこのようにしたほうが効率がいい
しかし、経済が成熟して経済効率が高くなってくるともはやこのような
大企業型資本主義経済は終端を迎える
なぜなら、もはや効率の差がなくなってきて優位性がむしろ逆となるような
支配構造を利用して維持するしかなくなるからだ

若者がやるべきことは、この旧来の戦略に対して攻撃を行うことで
より高い経済効率を提供することへと変貌する

当分、日本経済は停滞期のままだろう。
老人たちは旧体制を守ろうと必死になり、
若者たちは何をしたらいいのかさえ見えずに貧窮する
そんな状況が当分続くはず

日本主導で独自の経済圏を立ち上げればいいじゃないか
そんなに障害のある提案じゃないよ

反対派の頭の中身はとにかくグチャグチャ
整理して考えろ
「経済の自由化」と「貿易の自由化」この２つは別物やで

−経済面では何を期待するか。
　

安倍政権は上昇率２％のインフレ（物価）目標を掲げデフレに取り組む。これは必要なことだ。

ただ、長期的には、経済改革が最も重要になる。
改革を促進する最善の方法の一つは、（日中韓などで）自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結することだが
日本がＴＰＰに参加しようとしない限り、ＦＴＡ交渉での立場は極めて弱いものになる。
　
自民党はＴＰＰに加わりたがっていると思う。
オバマ政権は日本に参加を促すため、さらに手を打つべきだ。
安倍政権には、一刻も早く参加の意思を表明するよう提言する。
　
−自民党は憲法９条の改正を掲げている。
　

改正は透明かつ民主的な過程を踏んでなされ、中国を除く大多数の国が歓迎すると確信している。
ただ改正は、登るには大変高い「山」だ。
米日同盟と日本の国防政策をより効果的なものにするための極めて重要な「丘」が他にある。
集団的自衛権の承認や武器輸出三原則の一段の緩和などだ。
　
−９条に関する憲法解釈の見直しのことか。
　
その通り。解釈改憲は「丘」であり
安倍政権は１年に満たない期間で登り切ることができる。（2012/12/21-14:30）

交渉参加だけでＪＡは不支持表明かよ
参加と交渉参加を混同させるマスゴミの揚げ足取りに協力する気か

>>436
全くだね。何でＴＰＰにこだわる必要があるんだろ。

外国人医師、日本の免許なくても診療可能に　仙谷戦略相検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21012_R20C10A3PE8000/

>>340
この世に陰謀が存在しないって思ってるお花畑脳発見！！

安倍信者→安倍キムチ様、最高！ＴＰＰ反対！米韓ＦＴＡの二の舞だ！

↓

安倍キムチ様→ＴＰＰ推進！反対派と戦うぞ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>440
だからtppだけにこだわって無いじゃんw
euとの自由貿易交渉も始まる、中韓ともfta協議してる
お前らこそなんでtppだけに反対なんだ？
同じやろw

>>439
参加する気満々の交渉参加なら参加と同じ。

>>427
伊藤と高橋選んだ時点でもう結論みえてんじゃんw

あと１年もないのに
急いで結論出したって間違えるだけ
夏に参加して１０月にほとんど意見も言えないまま締結じゃしょうがねーべ

これは見送って経済連携結びたいんなら個別の国と話し合ったほうがいいんじゃないの？

　　
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356313123/963

KRl3+C0N0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121224/S1JsMytDME4w.html

　　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

>>427
参加ですね

>>440
なんでお前らはtppだけに必死に反対するんだ？
euとの自由貿易交渉も始まる、中韓ともfta協議してる

さあ、良く考えてみろ
洗脳状態にある自らの実態が良く分るからw

>>431
補足すると

自民党は原発政策曖昧なまま選挙に勝った
->原発再開は当然

自民党はTPPへの態度曖昧なまま選挙に勝った
　あくまで「聖域なき関税撤廃を前提にする限理」反対
->TPP参加は当然

>>444
基本通貨の高い先進国は低い国と自由貿易なんてやんないほうがいいと思うよ
ただEUはドイツとかは商売でぶつかるけど
他の国は日本の産業とバッテングしないし
いいような感じはするけど

>>444
>>だからtppだけにこだわって無いじゃんw

何で勝手に「だけ」って入れて論点ずらすの？

>>400
不平等条約のために血を流したというのは、具体的には逮捕、投獄される者が続出したということだ。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%BB%BA%E7%99%BD%E9%81%8B%E5%8B%95/

「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな！

「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）
「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働かない、国際問題）

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
１）アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する２国間での話し合い 、内政干渉
　　※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
２）米国議会での承認
３）tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに１）のアメとの協議は２国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会

>>451
原発村の村長が自民だし、TPPを最初に言い出したのも自民だから方向性は分かり切ってはいるけどね…

＞なんでお前らはtppだけに必死に反対するんだ？

相手が非公正大国アメリカだからに決まってんじゃん。自分はその他のＦＴＡ
にも懐疑的だけどね。アメリカと自由貿易なんぞやってる国はろくな事にならない
のは明白。

>>450
ｱﾎかｗ関税撤廃が問題ではなく足ること知らん米国禿げ鷹ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業の要望が
強く反映されるに決まってるからだよ

　
　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、

あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

滋賀県大津市の、いじめ事件があったよね。
亡くなってしまった少年に対して、
「嫌なら、嫌ときっぱり拒否すればいい」なんて、学校や教育委員会、そして警察までが「その筋」に支配されている地域では「たわ言」だと、馬鹿でもわかるよな。

「TPPに参加して、日本の国益に反することは拒否すればいい」なんて、最高の「戯言」だ。
アメリカは戦略の国だ。
「必勝の状況づくり」が何重にも張り巡らされている。
日本にとってはこの「状況」は「理不尽な必負の状況」なんだ。

大東亜戦争に、参戦したくなくとも、巧妙に参戦させられたことぐらい忘れんな！

「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。

>>453
それならお前は「なんで自由貿易にこだわるのかわからん」
こう書くべき
お前のレスからは俺のレスが妥当
tppだけにこだわってる訳じゃ無くて、日本は他にも自由貿易を進めようとしてるんですよ
ってことよ

>>452
アメリカとだってバッティングしてないやろw

参院選まで持たないんじゃ無いの？ｗ



ブレまくり政党
応援してるのは信者だけ

>>460
>>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」

こんなこと言いながら反対論に耳を傾ける奴を一人も見たことない。
部分的には反対論者であるべきなのに。

疑問なんだけど

聖域なき関税撤廃なら反対ってことで
関税撤廃の条項がまったく入らなくてさ

そんでISD条項で国際裁判になって
「自由貿易の支障になってるので、全ての産業の関税撤廃しろ」
と判決が出たらどうなるの？

>>462
支持率調査を見たら過半数以上の人が応援しているわけだが…

確かにマスゴミや中韓は応援してないよな

小林よしのりのコラム

●「ＴＰＰ締結」へ暗躍する親米派

従米路線をとる産経新聞はＴＰＰ締結推進派なのです。
親米ポチです。

「週刊新潮」では櫻井よしこ氏もＴＰＰ参加を支持しています。
親米ポチです。

このように保守を自称していても、アメリカの犬となっている知識人は多いのです。

彼らは財界の覚え目出たい連中ですから、
カネで魂を売るニセモノの日本人であると言っても過言ではないでしょう。

この東北大地震のどさくさにまぎれて、
秘かにＴＰＰ参加を決めて、東北を外資に手渡そうとしている連中が暗躍しています。
彼らにパトリオティズムはない
日本人の魂を失くした、空洞ナショナリズムがあるだけです

外務省、産経新聞など親米ポチ派、竹中平蔵はもちろん、櫻井よしこも
いよいよ親米ポチの正体を顕わにしてきたようです。
今後は名指しで彼らを徹底批判しなければならないでしょう。

彼らは財界の「トモダチ」であり、アメリカの「トモダチ」です。
自民党の中にも構造改革派はいます。民主党の中にもいます。

果たして安倍晋三氏はどちらなのでしょうか？

「保守」を自称する者が、一体何を保守するのかが今こそ問われているのです。

>>435
まだ全然円安じゃないし若者にﾁｬﾝｽを与えるのが米国ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業の本旨ではないｗ
寧ろ新自由主義では富を得る人間を絞り中間層に配分してきた恩恵をかっ浚うのだからﾁｬﾝｽは無くなるｗ
特許で開発･販売を縛り特許で支配するのが狙い
最も打撃受けるのは若者だろうよｗｳｫｰﾙ街ﾃﾞﾓも大卒すら受け皿無くなった若者が主体だったろ

>>461
>>それならお前は「なんで自由貿易にこだわるのかわからん」
>>こう書くべき

自由貿易なんて抽象的に語られたら賛成でも反対でもないよ。

>>457 >>458
そういう意見が一方的な反米論、陰謀論やろw　根拠も何にも無い

今から45年前、日本がoecdに加盟して先進国の仲間入りをした
日本は自由貿易を推進する立場として先進国に認められた訳だな
しかし、日本内部では外資に対して国内企業は負けるんじゃね、と危惧し
「自由化対策」という反米企業対策を通産省が中心となって行った
企業系列化、大店法など法律から役人、業界内部ルールまで多岐に渡る精巧な物
結果、日本はアメリカを計略に嵌めたようなもん
以降、アメリカから膨大な富を吸い上げることになる
つまりな、日本はやられっぱなしじゃ無いってことよ

>>460
>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。

国益の主語が日本国民でないとしたら？
TPP推進派にとってこの場合の主語は経団連参加の企業ではないだろうか。

>>439
＞交渉参加だけでＪＡは不支持表明かよ
＞参加と交渉参加を混同させるマスゴミの揚げ足取りに協力する気か

自民の公約は「聖域なき関税撤廃を前提にする限り”交渉参加に反対”」だったろ。

ＴＰＰが自由貿易ならルールなんか作らなくていいだろ。

>>464
ISD条項については現に日本も二十数ヵ国と結んでいるが、一度も訴えられた事が無いだろ
あれはどちらかというと法整備が整った先進国に有利なシステムなんだよ

それにアメリカ企業の事例だがアメリカ企業が負けてる裁定例も多くあるし、アメリカ企業が勝った裁定例を見ても正当な理由、判断ばかりだぞ

>>460
>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。

こういうことを言う奴は頭が悪い
日本が断れるのは、「経済の自由化」に関すること、これは内政干渉だから当然断れる
tppでやろうとしてるのは「貿易の自由化」これは国際条約だから基本的に断れない
当然、不利になることも有利になることもある
トータルとしてどうかってことよ

高森明勅

自民党は主な争点を見事なくらい、皆はぐらかしている。

原発は維持・推進していくのか、廃絶を目指すのか。
ＴＰＰの交渉に参加するのか、しないのか。
消費税増税の扱いをどうするのか。

全て態度を明らかにしないまま。

国防軍を創設すると言いながら、国防の為に尊い一命を捧げられた英霊を祀る
靖国神社への首相の参拝すら、明言しない。
こんな無責任で不誠実な政党を何故、支持するのか。
経済政策に期待しているのか。
（略）
原発やＴＰＰといった、国家と国民にとって死活的に重要な課題から
「逃げる」ような政党に、一体何を期待出来るというのか。

有権者は自らの投票（あるいは棄権）の責任を必ず取らされる。
後で泣き言を言っても遅いのだ。

で
なんでそんなにムキになってTPP参加したがってんの？
円高の日本の優良市場食われそうになるだけで
ほとんどメリットないじゃん
こっちはアメリカへの輸出品は現地生産が主流で関税はあんま関係ないんだから

アメリカ様に逆らいたくないって以外
必死になってる気持ちが全く理解できないんだよね

euとのepa、中韓ftaはスルー、tppには大反対これは何故か？
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

>>39
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/asahitodai/
茂木経産大臣はTPP参加反対なんだけどな。

>>27
TPPはとにかく国益に反するから絶対反対、と選挙までさんざん煽られ続けてきた連中は
そんな「自民のTPPはきれいなTPP」に納得するかねえ？
最初からバカは切り捨てるつもりだったということならそれでもいいとは思うがｗ

>>1
うるせえ、韓ＦＵＮ新聞ｗｗｗ

>474
支離滅裂だね。

★TPP＝「アメリカにとって、有利かつ巧妙に内政干渉するためのスキーム」
★TPP＝「アメリカにとって、有利かつ巧妙に内政干渉するためのスキーム」
★TPP＝「アメリカにとって、有利かつ巧妙に内政干渉するためのスキーム」

だってことすら、わかってないのかwww

>>474
そのトータルとしてどうなの？
試算はでてるけど、各省庁で色々でててあてにはならない。

>>472
ルール無しにされたら貿易立国の日本の方が不利だろ

例えば、保護主義で関税をバカ高くされたりしたら日本が困るだろ
それに中国みたいにレアアースの輸出を不当に制限するようなバカが出てきても非難する事すら出来なくなるからな

中韓FTAなんて反対に決まってんじゃん
そもそもそれって話し進んでないだろうに
進むんなら反対するに決まってんじゃん

>>455
＞「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな！

を説明してみたいだけど、理破綻起こしてるよ？

「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったりゆるくなる） ＝　規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」：市場の公平性を高める】が（国際問題）なら

＞「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）　の（）の内政問題から


規制緩和 ＝ 内政問題《「貿易の自由化」：市場の公平性を高める ＝ 規制緩和》も（国際問題）になる


論理破綻をした前半は詭弁、論理破綻した内容を前提にした続く内容は詭弁。

>>478
騙されてますよ。

>>472
ほんとバカだなあ

そりゃ簡単な話だ。
そもそも民主は反対だったのに経産省主導で賛成になった。

自民も官僚主導なんだから反対出来るわけがない。

http://www.youtube.com/watch?v=Gyt0ugNb5xI


http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

http://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk

安倍さんは、TPP反対で娘が東電の石破を、早く切るべきだ。

議論するのはいいこととか言ってる奴がいるが、選挙前にして公約にしろよという突っ込みはもっともだｗ
ほんの半月前の差しかないんだから、時期的にできなかったなんて言い訳もあるまい

>>482
俺は＋になると思う（ただの個人的な感覚）
未来に対する意見は、いろいろあって良い訳で
どうすれば＋になるのか−になるのかを、「貿易の自由化」の観点から議論しなくちゃ意味が無い
それなにお前らは、アメリカの陰謀ガーとか保険ガーとか全く筋違いなことを言って反対してるからアホと言ってる

>>478
茂木はTPP反対じゃないぞ？
つい先日にも、米国とできるだけ早い段階で話し合いの機会を持つ必要がある、と言ってたろ。

>>483
不利だろうが何だろうがそれが自由貿易。

民主だと党内でこういう光景は皆無だったな

>>20
>安倍自民は選挙前から一貫して「例外なきゃ参加しないよ」と遠回しに
>米国に圧力かけてるわけで

米国にはそんなこと言ってないよ
あくまでも国内向けの農村部に配慮したリップサービス

自民信者って、凄まじいな。
何でもかんでも擁護するんだなぁ。

自分の意見が何もないんだろう。

自民と民主の決定的な違いは、

自民の場合、確か政務会？だったかで、
最後は全員一致になるまで、徹底的に話し合い最終結論を出すと思ったが。
民主の場合、このシステムが無いから、毎度恒例の党内不一致が起こった訳で。

民主党は検討だけで議論はしてなかったな

>>493
それはTPPの事情がサッパリ解らない状態だから参加するか否かを判断するため、
情報を得ることが必要、と言うことだろう。

>>485　脱字など訂正。

485:名無しさん＠１３周年 12/29(土) 15:52 KBLtjTy2O
>>455
＞「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな！

を説明してるみたいだけど、論理破綻起こしてるよ？

「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったり緩くなる） ＝　規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」：市場の公平性を高める】が（国際問題）なら

＞「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）　の（）の内政問題から


規制緩和 ＝ 内政問題《「貿易の自由化」：市場の公平性を高める ＝ 規制緩和》も（国際問題）になる


論理破綻をした前半は詭弁、論理破綻した内容を前提にした続く内容は詭弁。　　

>>495
散々やってただろ。最期は誰々に一任するつって勝手に終わらせてたけどｗ

>>492
具体的根拠も一切なく「俺の勘が良いと言ってるからとにかく参加しろ」とか言う
お前のその書き込みの方がアホ丸出しなんだけど

>>483
日本が関税を場か高く出来て
よその国もバカ高くする

そうなれば日本に海外からの粗悪品の安物買わないですむからいいよ

円高の日本の市場食われるなくなるメリットのほうが
貧乏国への儲からない輸出が減るリスクより大きい

それにアメリカ相手だと現地法人が生産してるのが多いんだから
関税高くされても関税なんてかからない

>>485
お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ
具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない
つまりtppは「市場における差別性」をなくす条約ってことを認識することが大事
例えば、健康保険とか混合診療とか日本の企業も外国の企業も同条件の規制はtppの話題じゃない
頭が悪すぎるで、お前

>>52
東アジア共同体とか言い出したら安倍ちゃんをネトウヨ釣り神に認定するわ

>>47
安倍には甘すぎるな
同じようなことを野豚が言ってたらギタギタにしてただろうに

>>500
それは要するに反対ではないってことだろｗ
参加する気があるんだよ。

>>490
石破は反対ではないですよ。

>>492
思うじゃ困るところだよね。
といっても、俺も保険や車なんかでやっぱ日本は色々と保護があるし、
その保護を外圧で失うのは困る。俺にとってはマイナスだと思うし。
実際この話し合いの情報はどこがやっても何年間は表に出してはならないルールがあるんじゃなかった？
それだと国民が議論に参加することは出来ないんだよな。

TPPって用はグローバル企業の戦争だろ？
自動車とか化学は勝てるかもしれんが農業、金融なんかはボロ糞に負けるだろう。
確かに農業とか電力とか規制緩和で構造改革するべきなんだけど、別にアメリカの外圧に依らなくていいっつうね。国内改革で競争力つけてから世界戦争に乗り出すほうが良い。TPP参加するかもっていう素振りを見せることによって国内で改革の芽が萌えればいいんだけどねー。

議論しても意味ねーだろw
どうせ、全て経産省が作るんだから。

TPP スレは荒れるなあ。
熱烈に TPP を歓迎する奴がざらにいるわきゃないんだけどな、
ここの TPP 関連スレには必ず現れる。
どういう人種なんだろう　ﾐ'ω`ﾐ

>>498
アホか
選挙前に議論しとけっつーの


選挙の後になって議論するとは、ミンスよりたちが悪いなｗ

>>497
アホか。
民主はろくすっぽ議論もせずにTOPが勝手に話を進めてただろう？
自民は既に議論に入っている。
どちらがマトモな政党か解るだろう。
それを何でもかんでも擁護とか頭逝かれてないか？

>>27
は？TPPでGDP増加するって試算がすでにあるんだが

>>503
俺はお前らの筋違いの反対論をバカにしてるだけよ

俺は当然＋になると思ってるから、参加した方が当然良い思うけど
このスレでその主張はしていない
どう＋になるか−になるか貿易自由化の観点から議論するんなら意味があるんじゃないのってことよ

>>505
市場に置ける差別性をなくす
つまり保護されてる産業をなくしたいんだっけ？
農業とか
医者とか
個人事業者
つまり資本家がメシの種に出来るグローバル企業の邪魔になる
個人事業者の保護を叩き潰したいんだろ？

>>513
情報も掴めない状態でどうやって議論するんだ？

>>508
お前の思考は「自民党内で熾烈なバトル開始、TPP参加への動きか」みたいなマスコミの飛ばしと同じだ。

農水省がやってる食料自給率なんか、あれ結局、鎖国しない限り
上がらないようになってんだろ？実質100％の牛乳でさえ40という計算だもの
（藁の国内自給しててセシウム牛出したわけだが）
その辺の国内価値観の調整やってからじゃないと無理じゃねーの？
「自給率100目指す」とか言ってる省が、それが農水省じゃ、そもそも又裂きだわな

>>515
１０年でＧＤＰを２．７兆押し上げるってやつか。

>>505
つまり国際条約が内政を干渉するって事じゃん
お前さっきから何言ってんの？

>>508
茂木さんは東大卒業した後でハーバードで修士号もとってるし、
丸紅・マッキンゼーにも勤務経験があるからね
適切な判断をしてくれるはず

>>518
へ？
TPPに反対なら端から話し合いの機会を持つ必要がないだろ。

交渉は参加すべきでしょ。アメリカへの立場もあるし。
ただTPPには参加しなくていい。

>>515
あったけど、ほんのびびたるもんで、誤差の範囲だったぜ？
世の中大きく変えて、上を下への大騒ぎをやって、
ほんの少し GDP が増える。
そりゃ、くたびれる分を割り引いて、損だと判定　ﾐ'ω`ﾐ

どーせＴＰＰは参加するんだろ？ｗ

>>515
リカードの比較優位だっけ？
なんか細かい批判もあるけど、歴史的には圧倒的事実だからなｗｗｗ

>>513
俺はシステムの話をしてるんだアホ、よく読め。困ったもんだ

>>505　

＞お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は　論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


＞具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
＞それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。　論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。


＞頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から　相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

>>518
もう経産省の役人がアメリカとは話つけてるし、茂木のやることは政治決断のみな状態だよ。
それと茂木自身、TPP参加について反対はしてないと去年からいってる。

>>523
自民党内部にTPP推進派がいるってことだろ？
それと>>1をやっているんだろ？アホか？

自民は民主と違ってTOPが独断専行で何かを決めたりしないんだよ。
議論を尽くして決定し、党員がそれに従うってルールだ。

>>517
その議論は不正確
例えば医療、日本は医療は公益事業だから医療法人しか参加を認めていない
これにアメリカは株式を入れろと対日要求してるが、これは「経済の自由化」に属する議論
何故なら、日本の資本家もアメリカの資本家も株式会社も同条件で市場に入れないのだから差別じゃない

ただ医師の国家資格、アメリカの国家資格だと日本で医療行為ができないのは、市場の差別に該当する可能性がある
資格の受験条件等によるが（医師試験には詳しく無いので何とも言えない）
この相互承認はtppでルール化される可能性はあるな

安倍信者→安倍キムチ様、最高！ＴＰＰ反対！米韓ＦＴＡの二の舞だ！

↓

安倍キムチ様→ＴＰＰ推進！反対派と戦うぞ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これは議員個々の支持層によって割れるだろうよ。
どんどん議論すればいい。

>>47
> チャンネル桜みたいなところも、「安倍ちゃんの立場を考えて今はあまりＴＰＰ
> については言わない」みたいな感じだね。
さも安倍ちゃんが反対みたいなw

>>516
お前の具体手根拠ゼロの賛成論の方が馬鹿すぎて話にならんよ
賛成なら貿易自由化で何がどう＋になるのか言ってみろよ

>>530
独断専行で何かを決めたりしないのであれば、
何も決まっていない段階で茂木が話しを進める理由が益々なくなるなｗ

てか、
政治家が官僚に逆らえるようになったら、ヤヴァイぞｗｗｗ

ウヨどもは、まじで国債引き受け主張してたからなｗ

>>530
総務会全会一致の原則も今年小泉jrとかが反対したりしたからどうでもよくなってるよ。

「経済の自由化」と「貿易の自由化」の整理して考えよう！

「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）
「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働かない、国際問題）

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
１）アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する２国間での話し合い 、内政干渉
　　※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
２）米国議会での承認
３）tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに１）のアメとの協議は２国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会

>539
アメリカの工作員乙！

交渉参加とTPP参加は別物だからなぁ。
付き合いで飲み会行ったりするだろ？交渉参加はその程度のものだと思うぜ。上司からの誘いを無下に断ることができないようなもんだ。

>>536
だから馬鹿かお前は。
茂木は議論のため情報を得るために先方にコンタクトを取るってどうして解らない？
茂木が独断で参加表明するって思ってんのかアホ

>>535
まず、生産品の部品に加盟国産を一定割合以上しないといけない原産地規定これが大きい、中小部品メーカー大喜び
次に、インフラ輸出が促進される（tpp　インフラ輸出　でググれ）
更に兵器輸出ができる、これはtppとセット（tpp　武器輸出３原則　でググれ）
クールジャパン関連、これは高関税がかけられてる、これが撤廃されるのは大きい
貿易手続きが簡素化されることで、貿易へのハードルが下がり、個人、中小でも貿易に参加しやすくなる

経産省が細かいところは詰めてる。
それを国民が知らないだけだ。
議論？セレモニーです。

>>539
だから貿易の自由化をするために
お前の国で経済の自由化をしろっていう内政干渉の国際条約を結ぶのがTPPだろ
何でお前の中で経済の自由化はされない事になってんだよ

>>542
情報を得るためのコンタクトなんてものはとっくの前から役人がやっているだろ。
今更何を言っているんだよｗ

>>539
郵政、牛肉、自動車についてだけでも日本はアメリカに比べて保護されていると思うんだけど
郵政なら職業差別が少なく保険に入りやすいとか、牛肉はいわずもがな、自動車は軽など。
その保護をなくすことを要求されるわけだよね？
その保護をなくしてアメリカ基準に落とせば、日本にとって何がよくなるの？

>>525
> 上を下への大騒ぎをやって
> くたびれる分

なんだそりゃ。
議論したり騒ぐのは、政治家やマスコミの仕事だろ。
くたびれるもクソもそれが本業だろうに。

＋か−なら＋をとればいーじゃん。そんだけの話。
・円安とセットで輸出産業復活、景気復活につながる
・無駄だらけ、利権巣窟の農協・農政が改革される
・海外からの安いモノが市場に周り、庶民の暮らし向きがよくなる。

この変がプラスだろ。医療や保険はありえない無理筋、農業は利権保持者が反対してるだけ。
あとは心情左翼がお涙頂戴で「農村を潰すな」とかテキトー言ってるだけでしょ。

>>530
小泉時代を忘れてて笑ったｗｗｗ

>>536
そもそも民主党はこの問題でアメと議論してねえんだぞ？
党内の見解を磨り合わせるために情報を抜いてくるくらいやるのが常識だろ。

ったく馬鹿と付き合うと疲れるわ。

>>540
中韓の工作員乙！

>>545
>お前の国で経済の自由化をしろっていう内政干渉の国際条約を結ぶのがTPPだろ
これはtppの条約には一切ありません

>>531　論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて　＞言葉尻を捉えてるだけ

なんて言う詭弁厨は 何言っても信用してもらえないよ。信用を失うばかり。

VT4BeKqC0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/VlQ0QmVLcUMw.html

詭弁は所詮詭弁。

論理展開が 　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、 このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

>>530
> 議論を尽くして決定し、党員がそれに従うってルールだ。
総務会を誤解している

意見の一致を見るために議論するわけではない
（いくら議論しても平行線は平行線のまま）
議論させたんだから結論には従わせるということ

>>473

メキシコや、カナダなど環境や人体への害を考慮して禁止してる事を
米国企業が訴えて敗訴してる事例があるのにどこが正当な理由なんだ？

審査も非公開だし、不満があっても上告すら出来ない治外法権規定のどこが
正当なんだか

小泉時代ほど国民は情弱じゃない
推進したら選挙負けるよ

ＴＰＰの中身もＴＶがまともに報道してないのに
コンセンサスなくこの国を献上するなんて　
ありえないぞ
圧力に勝って報道しろ

>>550
そういうお仕事はお役人様がぬかりなくやっております。
あとは政治判断するだけ。
もう残された時間が少なくなってきているので焦っているわけ。

>>548
どれ参戦、・無駄だらけ、利権巣窟の農協・農政が改革される
これって誰のどんな無駄で利権って誰の？

>>543
で、日本の関税が全て撤廃される事に関するマイナス面は何よ
全品目で関税撤廃されるんだけど

それら兵器やらインフラその他の生産品が全て安い外国製で代替できるとなったら
日本の生産業なんて全て壊滅するんだけど

>>531
だから
要するに
俺からみりゃ絶対に日本の企業にだって不利なのにさ
なぜか経団連とかもTPPに推進してるのって
結局、敵を海外の企業と見てなくて
国内の保護されてる企業の仕事を世界の企業が力合わせて奪い取ろうと
そんな感じなんだろう

まあ日本か外国かで見た場合は
保護主義で外国製品はシャットアウトする方向で行ったほうが得

TPP問題の前に

連合
民団経団連　民主寄りの組合を整理して

自民組合を設立しまくった上で協議したほうが良い

話はそれからだ

はいはい茶番劇茶番劇

>>556
役人様の言うことだけ鵜呑みにして外交をやれとでも言ってんのか？
アホか

>>551
＞これはtppの条約には一切ありません

はあ？
24項目に於いて全て関税撤廃しろって言ってきてんのに
なんで無い事になってんだ？

>>562
それが嫌なら、官僚主義じゃない政党を応援しなきゃね？w

反対派は投資協定の話は出さないほうがいいんじゃね？
誰がガセを流しているのかしらないけれど、
日本の企業が他国政府や司法によって、不利益を
受けた場合は泣き寝入りしろと言っているようなもんだぜ。

>>561
自民党の場合は、参加有無を決めるほかにも、
参加する場合のメリットデメリットもきちんとだしてくれるから、
もっと議論してもらったほうがいいんだよ

>>560補足
整理というより　殲滅したほうがいい
売国企業組合はいらねえから

それがなくなって初めてTPPの議論が筋

>>562
はい？？？
実務的な交渉は役人が進めるに決まっているだろｗ

>>547
まず一つ君が知っておくべきは、これらの議論は断れるってこと
郵政でも牛肉でも自動車でも米国と協議してこれはここまでできる、できないの議論をする
自動車ならlpgの容器規制はアメリカの言う通り非科学的だから撤廃しましょうとか
郵政も郵貯銀だけに会計監査要件が無いのはおかしいから、監査要件入れましょうとか
一方、簡保は国民生活に根ざしてるから勘弁してとか、そういう議論をやるわけ
日米２国間で
つまり日本に国益になることを受け入れればいいだけ（tpp自体の協議とは別だから）
これを何が国益なのかを判断するんは政府やからね
信じて任せるしか無いやろ

>>564
話をずらすな。
おまえマスコミと同じ思考回路だな。

外交交渉やるときに役人の情報だけで判断する馬鹿は民主党だけで良いわ。

アメリカの尖閣協力の見返りはTPPってか
ほっといてもアメリカの権益上、中国を太平洋に出さないようにする
重要な鍋ブタなんだが日本の政治力じゃそこら辺につけ込んで
アメリカと有利に交渉できる有能な政治屋も役人も皆無か

>>566
出生率を隠して100年安心年金とかいってた自公政権が？

>>569
>>議論は断れるってこと

断るつもりの全くない人もいるから、そんなんじゃ安心させられない。

>>568
決めるのは政府だろが。
何故
「実務的な交渉は役人が進めるに決まっているだろ」
になるんだ？

>>565

関税の撤廃は貿易の自由化の話で、経済の自由化の話じゃありません
何故なら、関税を撤廃しても、
国民の安全、安心、健康は護るための、必要な商品に関する規制は存続するから

経団連、農協、日経が共同で再開発やって
高層ビルをぶっ建ててる不思議な国が日本だからな

つまりＴＰＰっていうのは、会員相互で住居の錠やマイカー、

貯金通帳や奥さんまで共有するような条約だよね。

その会員には乞食や犯罪者も含まれているわけだ。

トラブル対応など、すべてを仕切る家長はアメリカの限られた社長になる。

絶対に参加しないほうがいいよ。

>569
でました、典型的な、「アメリカに洗脳されている意見」の人。
オウムの洗脳より、アメリカの洗脳にやられている日本人は莫大な数いるのが悲しい。

>>574
そう、最終決断するのは政治家。
そしてそこまで持っていくために情報を取り交渉を進め形を作るのが役人の仕事。
ようやく理解できた？

>>573
自民党が民主によるtpp推進を大反対したのは
本来、日米で投資イニシアティブって会合を2001の小泉ブッシュから麻生オバマまで継続的にやってきてた
つまり貿易の自由化を世界的に進めるために日米でリードしていこうっていう会議
それがルーピーが中国重視の立場で普天間含め、あれやこれややりはじめたので、これらの日米会議は全てストップした
それが震災があったり尖閣問題があったりで友愛外交が行き詰まったとたん、tppと言い出した
だから急に参加と言いだしたもんで、米国の支持ほしさに、>>539「経済の自由化」への対日要求をまるのみするんじゃって危惧した訳よ

>>569
断らないことも出来るということでしょ？
例えば郵貯銀でもアメリカのように銀行預金について利息がつく口座については10万円以上金入れないと
口座は作ってあげませんといったようになった場合は、いま口座は気軽に作れるけどもその保護をなくせと
アメリカはいってこれるのでは？

そういう日本の保護構造は信じて任せるしかないというような空手形だせる類のものじゃないと思うんだけど。

>>579
何が「そう、最終決断するのは政治家。」でドヤ顔してんだおまえ。

<丶｀Д´>TPPに参加しないのはシャベチュニダ

…ってですかい

>>575
>>国民の安全、安心、健康は護るための、必要な商品に関する規制は存続するから

アメリカはこれをも「非関税障壁」として撤廃させたい意向だね。

>>575
その国民の安全、安心、健康を護る為の規制も「非関税障壁」となるならば
それを撤廃しなきゃならなくなるのがTPPの条約だろ

お前デマ飛ばしすぎ

>>582
反論はないようだけど、理解できたってことでいいかな？

>>572
そう自民党が。
きちんと議論させずに結論出そうとするからそういうことが起こる。

基本的に国家権力の既得権者は国民だったりする、政治家に圧力かけて保護してもらったり
競争にハンディがあったり過当競争じゃ劣化する危険があるから規制してもらったり
ここらへんを多国籍企業にゆだねる（権利移行する）と、より短期決算の企業的視野になちゃったりして
中長期的にはまずいことになっちゃったりする
採算面しかあまり気にしなくなっちゃったり、行き過ぎたコストカットで安全面がおろそかになったり

>>587
データを隠して政策作るのが自民党の得意な芸当なんじゃ？

>>586
民主党時代の役人情報が的確なら何故安倍首相は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言ってるのか？
情報があやふやだからだろが。

>>539 　＞混同するな！　→＞整理して考えよう！ 　に変えてぼかしたのか。

＞「経済の自由化」と「貿易の自由化」の整理して考えよう！

を説明してるみたいだけど、こして恣意的要素含んでるよ？

「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったり緩くなる） ＝　規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」：市場の公平性を高める】が（国際問題）なら

＞「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）　の（）の内政問題から


規制緩和 ＝ 内政問題《「貿易の自由化」：市場の公平性を高める ＝ 規制緩和》も（国際問題）になる



＞「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）
＞「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働かない、国際問題）

＞↑の二つ間で ＝ 起こしてるのに　一見違う事に見せる偏向、印象操作と言える。

（＞↑の二つ間で ＝ 起こしてるのに）分けて書き並べて偏向や印象操作と言える＞を 前提にした続く内容は、

歪められた意見や内容を 前提に話してると思うけど？

賛成派の脳内じゃ何故か外国の関税だけが撤廃されて
日本の関税だけが全く撤廃される事はないと意味不明の思考回路になってんのが
見ていて有る意味面白いなｗ

それで参加しろ参加しろと喚かれるのは迷惑この上ないが

安倍信者→安倍キムチ様、最高！ＴＰＰ反対！米韓ＦＴＡの二の舞だ！

↓

安倍キムチ様→ＴＰＰ推進！反対派と戦うぞ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>590
おいおいｗ
今はもう「国益にかなう最善の道を求める」にトーンダウンさせているぞｗ

>>586
反論も何もおまえの論理は反駁になってないぞ？
解ってんの？

>>581
そういうことやな
それは否定しない

>日本の保護構造は信じて任せるしかないというような空手形だせる類のものじゃないと思うんだけど
政府の専権事項なんだから仕方ないじゃん
そのために国政選挙があるんだから

君の言ってる様なアメリカの対日要求なんて、何もtppの事前協議としてじゃなくて
常に存在してる、牛肉だってそうじゃん
それに結論を出すのは政府だし、日本だって対米要求してるんだから

>>584
国内国外企業に平等にかかる規制は非関税障壁じゃない
だから「経済の自由化」と「貿易の自由化」これを整理して考えような

自民党内の反対→国家国民のために反対

社民党の反対→日本人民がブルジョアに搾取されるから反対

いま思いつく、まずい面が大きく三つ
合理化を無理に進めてもデフレ下では再就職は効かずに失業者を量産してしまう点
環境への配慮がおろそかになり、凶作や公害で被害が大きくなる点
始まってしばらくたってから国民が不利益に気づいても、規定で後戻りできない点

>>595
では、具体的にどうぞｗ

>>594
>>590に答えられないのかね。

もう一度言っておく。
民主党時代の役人情報が的確なら何故安倍首相は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言ってるのか？

>>593
韓国人は死ね

>>591
それは定義の問題やろ
お前の定義がそれなら良いし、ただ言葉の遊びの域

大勢には理解されてる
何故なら、アメリカの真の狙いは保険や、とか混合診療解禁ガーとか
言い出す奴が絶滅したろ、このスレで
理解が進んだってことよ

>>600
そんなの安倍本人に聞けよｗ
ついでに、そんな公約を掲げて選挙をして心が痛みませんでしたか？
と付け加えておいてやれｗ

>>596
>>国内国外企業に平等にかかる規制は非関税障壁じゃない

平等だろうが何だろうが
「そんな規制をかけられるなら参入できない」
となれば立派な非関税障壁だよ。

>>603
今度はすり替えか。性質が悪いなおまえ。

>>602
切り身にして考えてもあんまり意味がないんじゃない？

>>604
お前の頭の中じゃそうだろうが、それを非関税障壁とは言わない
日米フィルム紛争のwtoの結論見たらいい

>>605
すり替えているのは君ｗ
つーか、頭が悪いというよりいかれちゃっているでしょｗ

>>608
ここまで来たのだから特別に付き合ってやろう。

どこをどう摩り替えたのか具体的に示せ。

>>589
どっちかってと、それは民主党の得意分野だな。
ほぼ全データなしとか有権者なめすぎ。

改ざんがまったくないなんて俺も信じちゃいないが、
それでもある程度制度の高い情報が出てくるんだから、
せっかくだから、今回の議論がひと段落着いたなら、
あとでがんがん質問してやりなさい。

>>596
そうするとやはり反対する要素ありありじゃないですか？
アメリカ並みの国民インフラを求めるか、いままでの日本のインフラを求めるか。
そういう選択肢なら日本の既存インフラを求めちゃうのはしょうがない。

連呼厨の脳内変換はすごいな
確かな確証もないのに思い込みでどんどん話してるよ
変な薬やってるとしか思えない、少なくとも正常じゃないのは確かな言動だ

>>494
ルール無しにしたら、保護貿易になっていくだろって言ってるんだが

そんなの初歩の初歩の話だろ


>>503
日本の輸出額の比率はGDPを見たら十数％だが、その波及効果を見たら4〜5割は行くだろ
そういう物が全てゼロになって日本の経済規模は縮小、購買力も無くなる
そして今は江戸時代みたいに日本だけで経済をクローズ出来ないから
輸入品がバカ高くなって国内品もバカ高くなる可能性があると

それにアメリカの現地生産だがルール無しなら、国間の資金移動に高税率をかけられたらアウトじゃないか
ルール無しってそういう事だろ

>>609
まずはすり替えていると言い出した自分が説明しろよｗ
本当に都合がいい奴だなｗ

過去の自民党と同じように、国政は財界などの既得権益に媚びて
外交で点数稼いで国民のガス抜きをするって感じだな

>>610
100年安心年金計画って出生率隠していたことがばれて、数日で崩壊して覚えがありますけど。
TPPに関しては数年間守秘義務があるらしいから自民党でも出せないよ。

差別でも何でもないものを差別と言い、障壁でも何でもないものを障壁とか言って
日本人にありがちな「差別とか障壁とかよくないよね」的な思考回路に訴えたい訳か…
流石にそんなのに騙されて賛成派に回る奴なんてこのスレにはおらんやろ

>>611
それならtppに反対するんじゃなくて
アメリカとの協議そのものに反対すべきだろ
tppだけじゃなく、全て
ちなみに、それを実際に実践したが鳩山政権、アメリカとの協議を全てストップした

>>607
>>それを非関税障壁とは言わない

撤廃させたい方は何とでも言うさ。それが言いがかりであっても。

小選挙区制では農業地盤の議員は皆TPP反対になるからな
反対議員は選挙のことしか頭にないんだろう

>>614
>そんなの安倍本人に聞けよｗ

ここで破綻だ。

公約において安倍氏は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言っている。
これは「詳細な情報を把握していない」ことを明言している。

故に情報を得ようとしているという私の解釈に対し、おまえは
「役人が得てる」と言った。

では何故安倍氏が上記の発言をしたのかと問うと、

>そんなの安倍本人に聞けよｗ

がお前の回答だ。

安倍が悪いんだろ、俺は知らん、と言うことなのだ。
つまり安倍氏が無責任である、として私の反論を摩り替えたのだよ。おまえは。

>>539
よくわかんえーけど
TPPって
経済の自由化とやらも求められちゃうんだろ
ISD条項とかで
日本の産業を保護するようなもんは撤廃せいとか
例えば安定供給のために電力を国有化したほうがいいとか言うと
世界のメシの種に日本の電力産業を自由化しろとか
学校給食に使う食材を公務員に作らせようとしたら国際裁判起こされたり
自衛隊とか公務員の制服を中国で生産してちゃしょうがないから
国でパートさん雇用して工場造ったりしたら
産業の自由化とかで裁判でやめさせられたりとか
そもそも何でもかんでも自由化を世界から強制されていいのかどうかって
そんな完全な自由主義を求められる風に簡単に決めちゃっていいのかどうか

>>557
もともと日本の農産物の関税はそんなに高くない
TPPで問題になってるのは　要するにコメ。コメは関税が高く、競争原理は働いていない。

一方、今の農家はほとんどが兼業農家。農業収入が世帯収入の１５％にしかならない
兼業農家は、農地という土地を持った不動産業者でもあり、
農地でありさえすれば固定資産税は只のように安く相続税も安い。
「農家である事」自体が目的化してしまっている。
更に、政府は農家に対しては保護政策を取っている。

有名な「減反政策」はコメの生産を制限して米価を高く維持し、
農家の所得を補償しようとする政策。消費者は無駄に高くコメを買わされている。
年２千億のカネが減反補償として農家に落ちる。競争原理を歪めるだけのコストだ。

それらの農家が入っている農協とは？
全農家を加入させ、農機具を売りつけ、カネを貸し、販売経路も握っている、農業のすべてにかかわる
世界でも珍しい巨大な組織だ。
政府が買い上げる莫大なコメ代金は一旦農林中金にプールされる。
兼業農家（実質ほぼサラリーマン）のカネも農協口座に預けられる。
農協はコレを運用して莫大な利益を上げる。
更に農機具を農家に売りつけ、購入資金を貸し出し、その利子も得る。なんてオイシイ仕組み。
農協は、「金融機関」としてあまりに巨大になってしまったのだ。
要するに、こういった「農家保護政策」「農協利権」のために、今のコメ価格は
不健全で市場競争原理の働かないシステムになってしまっているわけだ。
消費者は不当に高いコメを押し付けられ、農家は作る量を制限され、農協だけが肥え太って行く。
これが日本の農業の現状。
（参考）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090803-01/1.htm

>>620
いいんじゃない？民意の束を背負うのが議員
商人じゃない

>>619
どんな言いがかり付けようともwtoの結論が全て、それが正しい
それは非関税障壁じゃ無いって結論が出てる

TPP反対の請願書出したいんだけど、どこにどんな内容で送ればいいか
よくわかんない

ＴＰＰは、この問題だけで解散総選挙しても良い様な重大事項
それまでに問題点を洗い上げておいてくれ

>>621
＞公約において安倍氏は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言っている。
＞これは「詳細な情報を把握していない」ことを明言している。

ここで破綻だｗ
1行目と2行目が繋がっていないことぐらい自分で書いていてわからないの？

>>1
去年の3.11以降
日本産のお米は高すぎるわな
おい！百姓ども
せいぜい今の内に儲けてろやー
日本産のお米は・・・もうイラネーよーー
さっさとアメリカ産のお米を食わせろーーーー

>>1
まぁ成長戦略を作る上で、有効な選択肢はそうは多くはないからね
EPA、TPPは数少ない効果的な選択肢であるのは確かだろう

だからこそ日本にとって有利に進めるべき何だけど、
日米経済摩擦の時のように馬鹿サヨ脳達が自分達の自己満足のために内通して足を引っ張る

第三の開国とかわけのわからない事を唐突に言い出して、日本を侮辱しながら悦に浸り、
それを見たドイツの鉄道会社が日米摩擦時の内通構造の再来とばかりに日本に来て、日本は閉鎖的だ！とか言い出しただろ？
あれなんかもう、象徴的な出来事だったよね。いかに日本の自覚無き内通者が障害物なのかってのを（日経とかね）

しかもTPPおばけとか訳のわからん事いって、まだ自己満足世界に浸り反省もしていないんだよ？
自分達の犯した過ちを過小に扱い、他が誤解をしてる責任の法が大きいように、言い逃れして反省の色がない。
吉崎さんあんたくだらない言い訳して障害物にやってないで反省しなさいよ？

とにかく日本に有利になる様に進めるべきだし、まず、日本国内でそういう環境を作る事だね
つまり内通者のような連中を片付け、内側をしっかり固める。そして交渉に臨む。

あと、馬鹿サヨ脳達が何で自己満足に浸りたがるかって言うと、これをEUみたいな流れにしたいと思ってる浅はかな魂胆があるからだからね
EUユーロ作った流れと同じ独善的な進めたかにつかえるのよ。これ。根本的な構図概念が同じだから
そんな浅ましい魂胆なんて丸見えふるチンなのにばれてね−と思って、はしゃいでやがるのな。

そういう、キモイ妄想をたくましくしてるから、先走り汁でまくりで人を愚弄するふざけた言動をとるのよ、馬鹿サヨ識者や日経とかが

もう一度書くけど、とにかく日本に有利になる様に進めるべきだし、まず、日本国内でそういう環境を作る事だね
つまり内通者のような連中を片付け、内側をしっかり固める。そして交渉に臨む。

真面目な話
放送分野は参加でいい

いやむしろ参加してほしい

>>619
非関税障壁って言ってる方が言い掛かりと認めてどうするｗ

>>618
TPPもその一つだってことじゃないですか？
一つといっても包括的なものだからこれこそって処だと思いますが。
年次報告書でしたっけ？
いま名前変わったのかな。ああいうのをいつまでアメリカは日本に突きつけてくるのか知らないけど
日本はそういうのをアメリカに突きつけてるのかな。
協議はストップもありだと思いますが。
少なくとも包括的なTPPというものにわざわざ手を出さなくてもいいんじゃないですか？

TPPにおいて日本は日本より保護の少ないアメリカになにを要求するというんです？

>>628
お前、日本語の文章読めないだろ？
文盲とは付き合えないぞ？

>>596
そう、規制には2種類のものがある。

1.消極目的（自由主義的）
2.積極目的（社会主義的）

1は、国民の生命財産安全を守るための規制
例）ため池堤とう（私有地）での耕作禁止（目的：ため池決壊を防ぐため）

2は、国内産業を保護するための規制
例）小売市場の距離制限（目的：過当競争から小売業者を保護するため）

※関税障壁は、後者に該当する

>>624
国全体の民意を背負うのが国会議員だろ

>>622
君がそこに書いてること、それは反対派のデマ
ちなみに今日本は２０カ国程度とisd条項結んでる
例えば、君の書いているようなことが懸念されるなら、
今でも、アメリカがメキシコに会社作ってキシコ経由でやればisd発動できる
でも、そんなこと一切無いやろ
つまりデマ

>>616
だから、議論の結果が公表されるから、それはきっちり確認しないとねって話でしょ。
何でもかんでもまかせっきりにしちゃだめよ。

それは条約についての話だと思うが、
議論の結果と判断内容、そしてデータは全部出せないものなのかな？
おいらとしては出してほしいんだが。

>>623
はて？農協で働いてる人はどうすんの？後は個人農家だけかな？
つかＴＰＰはやるとどうして農協解体なの？

アメリカがどれだけオレ様基準の国で、どれだけ都合良く日本を悪玉に
仕立てて無茶苦茶を言ってきたか…
80年代後半の日米貿易摩擦の時期を知らないなら、とりあえず映画
「ロボコップ3」と「ライジング・サン」を見たらいいよ

公平な交渉ができる相手じゃないよ、アメリカは
今だって国際社会の中で無敵で、他の国はみんな震え上がっているじゃないか

>>630
そもそも

＞＞成長戦略を作る上で、有効な選択肢はそうは多くはないからね EPA、TPPは数少ない効果的な選択肢であるのは確かだろう

がさっぱりわからない

なんでそうなるんだか
一回もまともに教えてもらったためしがないんだけど？

>>635
そういうことやな

>>636
そりゃ政府、議会は集合体、その上立法価値が薄れ国債商法みたいなのが上に来るのはよろしくないな

TPP問題になると何にでも難癖つけるだけの連呼厨以外は
左右関係なしに本気で議論を始める、2ｃｈですらだ

当事者の政治家達ならもっと本気で賛否両論なんだろうなｗ

ここでも、何レスも喧嘩してる奴ら結構いるけど
聞いてると正直どっちの意見も理解できる所あるから悩む
甲乙決着みたいな極端な結論には至らないだろう

それでも俺はTPPには「現状では」弊害が多いと思うな
政策の類は全て「時と場所と場合」に合わせて用いるものだから
「後戻りできない、修正できない、主導権を握れない」の類は
今の日本には恐ろしい話だと思う

ってか、ここの喧嘩は見てて勉強になるなｗ

>>634
んーｗ

あの一応説明しておいてあげるけどね、
情報を把握していてもさ、関税撤廃なら不参加と言うことは可能なわけ。
選挙なんだから、そりゃ反対派の票も欲しいよね。
だから、選挙が終わったあとで条件を変更したわけ。わかったかな？

>>632
「言いがかり」ってのは撤廃を求められる方の判断。

自民党がアメリカと上手く交渉する訳がない
結局妥協の果てに、負担を強いられるのは国民だけ

>>187
MXって石原マンセー(これからは知らん)とアニメばかりやっててネトウヨ御用達というイメージがある

>>602　　＞それは定義の問題やろ

定義の問題とは、　あなたが自分のあげた定義に恣意性や論理破綻がある事だね。

その恣意性や論理破綻のある定義えお前提な VT4BeKqC0 は話してる。

＞お前の定義がそれなら良いし、

何を良いと言ってるの かわからないけど、あなたのあげた定義は 恣意や論理破綻をおこしてるよ。

＞ただ言葉の遊びの域

難癖。レッテル貼りかな。


＞大勢には理解されてる （断定）　

これは恣意的。詭弁と言える。


残りは　詭弁＞（大勢には理解されてる（断定） ）に続く、論理的必然性にかけるVT4BeKqC0 って意見や思い込みの類い。

VT4BeKqC0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/VlQ0QmVLcUMw.html
602:名無しさん＠１３周年 12/29(土) 16:39 VT4BeKqC0
>>591
それは定義の問題やろ
お前の定義がそれなら良いし、ただ言葉の遊びの域
大勢には理解されてる
何故なら、アメリカの真の狙いは保険や、とか混合診療解禁ガーとか
言い出す奴が絶滅したろ、このスレで
理解が進んだってことよ

>>638
結果を出してから、隠したデータをもってこられても
データを後で出された以上国民は議論に参加できているとはいわないのよ。
今回でいえばTPP結んでから、国民に不利となる情報をその後に開示しだしても国民は納得できない。
そういうことです。

戦後・・・小作人どもがただ同然と貰い受けた土地を
とうとう土地を返還する時が来た
しょせん百姓は百姓〜〜〜
土地も満足に生かす事も出来なかったてコッターなー
糞くらってザマァーみろーてんだー糞百姓ども　　ﾍﾟｯ

自民だけじゃなくて国会で決めるんだろ
バカマスゴミは黙ってろ

議論はどんどんやってなー

はとかん政権はろくな議論もせずに党内がまとまらずに、国会審議ストップさせてたからな

>>645
御託は宜しい。

>>628の一行目二行目のどこがどう繋がらないのか、ご説明いただこうか？

>>644
俺は全くの反対派だがね。

>>637
当たり障り無い国とやってるんだろうけど
でもアメリカとは結んでねーんだろ
やめよーよ
あすこの国が傲慢でただでさえ色々押し付けてくるのに
こんな国際裁判で自由主義押し付けられる約束しちゃもっと酷くなるよ

>>654
＞情報を把握していてもさ、関税撤廃なら不参加と言うことは可能なわけ。

って説明しているじゃんｗ
情報を把握していると、関税撤廃なら不参加と言えない説明をしてもらいたいね。

もうTPPはやめたほうがいいと思うけどな
こんな国が真っ二つに割れるような条約

>>1
よーし　割れろ(^O^)　安便は確実に即時撤回するぞ

割れたから　政策単位で連立すれば良いのだし

割れなければ　他だの茶番だろｗｗｗｗｗ

>>655
アメリカと結んでなくても、メキシコとは結んでる
アメリカの法人がメキシコに出資して
メキシコ経由でやればisd発動できる

それにお前な、isdって日本のためにあるような条約だぞ

>>554

審査内容、裁定理由は全て公開されてるぞ
ちょっと調べたら出てくるじゃないか

それとTPPの紛争裁定機関がどこになるかなんて、もう決まっているのか？
お前が言っている裁定機関がダメだと思ってるなら、違う裁定機関で裁定するように働きかければいいって事だろ
WTOとかあるいはユーロとか

>>637
>ちなみに今日本は２０カ国程度とisd条項結んでる

全部、破棄するべきだな

>今でも、アメリカがメキシコに会社作ってキシコ経由でやればisd発動できる

TPPの話で、現地法人とかwwww

　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、

あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂偏向捏造⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>639
関税撤廃されるとコメにまで市場原理が導入される。
安いコメが入ってくるので、誰も日本のコメなど買わなくなる。
減反政策や保護政策なんてやってられなくなる。
政府のコメ買い上げ代金が農協に入らなくなる。

無駄に肥え太った農協は組織改革せざるを得なくなる。（解体とは誰も言ってない）
競争に耐えられない農家は農業を辞める。
兼業農家でサラリーマン一本に絞る家も多いだろう。
それで頑張れる奴は頑張ればいい。
農地を持ってる事で不当に一般人より優遇されてたものがなくなり
平等な競争が始まるということ。

農業で勝負をしたい、という志を持った農家は、
ブランディングなど工夫して世界に討って出ればいい。
うまく認められればそれこそ大金を掴める。

それが健全な市場競争。

>>657
推進派は引っ込めることはできるが、
農業団体などの反対派にとっては死活問題だから、
このまま推し進めたら国が割れるね。

>>656
ほう、お前は安倍氏の心まで読めるのか。
たいしたもんだな。

だがな、公約というものは国民の「忖度」を要求せぬものなのだよ。
国民はそのまま把握する。
故に「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」とはTPP自体、参加の可否を決める情報を把握していない、
と解される。

竹中は事実上アメリカの圧力でねじこまれた形みたいだが
相当アメリカのプレッシャーが強烈らしいな。これからが正念場だ

単純な質問だけど、ISD条項使わないならなんで結ぶ必要があるの？

>>659
それ、アメリカの企業でメキシコの企業じゃないじゃん
その上、メキシコが日本に進出しないといけないし、現実的にそんな方法取れないだろ

TPP参加するなら農協の支援なくなるけど、どうするんだろうね

>>660
>審査内容、裁定理由は全て公開されてるぞ

それすら、されてないようだが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA
UNCITRALが扱った紛争の履歴を保存している組織は現状存在していないため、具体的な
紛争に関して公表されている情報はほとんどない[28]。 ICSIDは、ウェブサイトを持っており、
過去に出された判断を公開している。 しかし、Dr Patricia Ranaldは、これは紛争の当事者双
方が公開に同意した場合に限り可能とされており、国内裁判所における訴訟手続とその結果
が基本的に公開されていることと比べると対照的であるとしている[28]。 一方で、経済産業省
は、ICSID仲裁では、当事者が合意した場合のみ非公開であるために、完全非公開を望む場
合には適当でないとしている[2]。 清水剛東京大学大学院総合文化研究科准教授は、ICSID
仲裁では仲裁付託の申立は必ず公開され、仲裁判断の公開は当事者の合意によるが、法的
判断の要約は必ず公開され、仲裁判断もかなりの数が実際に公開されているとしている[21]。


いちばんの擁護者ですら、一部は公開されてないことを認めてる

>>665
心が読めるとかの問題じゃないだろｗｗｗｗ

情報を把握していると、関税撤廃なら不参加と発言することは可能。
不可能だというのであればその理由を説明してみ。

ちなに、君のそのレスは不可能であるという説明にはなっていない。
〜だといいなあ、という君の願望ｗ

>>663
不当な肥え太った農家ねえ、サラリーマン一本ねぇ
志を持った農家は世界にねぇ

うん、健全な市場競争は農業分野にいらないや
安定供給のほうがいい、失業者増えそうだし

>>664
まあ農業関係者にとってはそうやな
でも、euとのepuでも一緒やん、wtoドーハ以降に結ぶ国際貿易協定じゃ自由化率95%以上にせんと×
今日本は900品目以上関税対象にしてもらってるけど、euとのepuじゃ２桁になるぞ
多くの農産物が関税０で日本に入ってくることになる
なんでお前らこっちには反対し無いんや

>>659
だったらそれも解除したいよね

どうあれこれ以上傷口を広げないように
アメリカ本体と結んだら、何百倍も押し付けられる

日本のただかなんだかわからんけど
日本も国際法廷に従わなきゃなんないんだから
それは日本の国民の主権を押さえ込まれるものだから
こっちにもメリットがあろうが
お互いやめよう

>>663
そう、
関税を撤廃し、消費者の選択肢を広げるべきである。

・安価で低品質の海外米が良いのか？
・高価で高品質の国産米が良いのか？

消費者一人ひとりが決めるべき問題だ。
政府が、国産米を保護するために海外米を制限するのは、間違い。

>>669
農業新聞には、自民党はさもTPP反対みたいに書かれているらしいよ。

　　
詭弁は所詮詭弁。

論理展開が

明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、 このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。
　　

　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　特技　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 　　後ろから撃つことｗ　　┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は１０％では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツＦ35を輸入する」
「円安誘導・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対で、日銀の独立性を維持」「自公連立の継続志向」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党政権と変わらないって事だ。

これは二分するだろうな

>>671
>不可能だというのであればその理由を説明してみ。

は？お前は何の話をしているのだ？

不可能であるという説明にはなっていない？
主語は？

頼むから人と議論する時は文法破綻なくしっかり書いてくれ。

TPPを貿易に矮小化してみた所で貿易依存度を更に高めようとしているにすぎない
で、その貿易依存度をひたすら追い求めて経済破綻寸前の国がすぐ隣にあるじゃないか
それを見ているだろうによくTPPに賛成できるものだと少々感心する

全ては鳩のトラストミーから始まってる話。
どうしようもなく、突然（笑）　管が開国宣言しちゃったｗ　突然。

しっかり時間をかけて議論をしたら良い。

参議院選挙までは反対するわな

>>676
反対だろうさ、産経新聞はさもＴＰＰ賛成みたいに書きたいみたいだが

討論の内容をきちんと公開して
それぞれ国民にわかりやすく説明しなさい

数や力だけが政治じゃないぞ

>>668
韓国が今isdで訴えられてるのアメリカの会社がベルギーとの投資協定活用して訴えてるんだぞ
もちろん日本でも同じことが仕組み的にできる
デモ何故、日本は訴えられずに、韓国は訴えられているのか
要はisdの仕組みの問題じゃなくて、韓国と言う国の問題

TPP反対

>>684
担当大臣がTPP反対ではないと明言しているのに？

TPPは一番判定が難しい
そら、簡単にはまとまらないでしょう

>>663
うん、まずはそれを国内だけでやろうか

　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か？ 番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/

>>671
情報を把握していると、関税撤廃なら不参加と発言することは可能？

情報の把握何如によらず関税撤廃なら不参加と発言することは可能だろ？

おまえ、意味不明だ。

つーかさ、必要があるなら二国間で条約結べばいいじゃん。

ちょっと違う問題だけど。ユーロでヨーロッパ共通通貨作って
→ギリシャ崩壊、ユーロ圏阿鼻叫喚・・・ての見たけど、
イギリスはユーロじゃなくて自国通貨ポンド使ってたからセーフ！って知ってるよな？

無理にTPPに乗らなくても平気だってば！

>>688
総理は
�@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B国民皆保険制度を守る。
�C食の安全安心の基準を守る。
�D国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
�E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

こっから動かしたと聞かないな

>>629
アメリカのお米で日本米と同じ短粒種は、それほど安くないぞ
Amazon.comで見たら値段とかが分かるから見てみたらいいかもな

>>672
すでにコメ以外はほとんど低関税で、
TPPなどなくても実質開放されているようなもの。
自給率が低いからと言って
野菜が不安定供給に陥っているかな？

「減反政策」をやめれば、日本の農家が大量生産で国産品を安定供給する事は可能。
やる気のない農家は一定程度撤退するだろうが、自給率が壊滅することはないだろう。

少し高い（それでも減反政策時よりはずっと安い）が安心な日本のコメ、
家計が苦しいからカリフォルニア米、
と消費者の選択肢も増える。
更にブランド米などを売り出し、世界的に評価され大金持ちになる農家も出うる。

それが健全な市場競争。

そういえば
さっき質問したんだけど

関税撤廃の条項なしで結んだとしても
TPP締結したあとで
ISD条項にしたがって日本に全ての関税撤廃の裁判で起こされて
裁判で認められたら全ての関税撤廃しなくちゃいけなくない？

TPPやるなら、相当円安にしないと、発展途上国で生産する多国籍企業の植民地になるだけ。アメリカも同じ

>>681
屋山太郎によれば、貿易依存度が低いことは拙いことらしい。
俺には理解できないが。

>>日本の貿易依存度（輸出入額を国内総生産＝ＧＤＰ＝で割ったもの）は
>>30％程度で、ドイツの72％に比べて極端に低い。自由貿易協定（ＦＴＡ）を
>>結んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は16％に下がる。

>>日本の貿易依存度が低いのは、いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関
>>税撤廃を勝ち取れないからだ。

都会に住む普通の日本人にとってTPP参加はメリット充分。利権に住みついている劣化産業
に関わってる人口ははるかに少数。でもこのはるかに少数の団体が利権を守るために大声あげて
反対しているだけの話。自民党はこの利権集団の票のほうが、漠然としている都会の多数より
怖いと言う話。まことにくだらない。TPP参加程度も実現出来ないようなら、下野した頃の
ヘタレ自民とちっとも変わってねえよ。まあやってる連中が変わってないんだから
ムベナルカナだがね。半年持たねえぞ。

>>694
それ自公連立協議で文言かわってるよね？

米韓FTAの結果をあと10年以上見てから決めればいいじゃん

韓国がどれだけアメリカ企業に訴えられて無茶苦茶になるか、を

10年なんて短いよ？　老い先短い強欲マユゲタヌキはどう思うか知らないけど

>>696
>>672

無限ループって怖くね？

>>650
主語？
日本語って前段の文からをひとくくりして読んで理解するものなんだけどね。
まあ、これ、日本語だけに限らないけどねｗ

で、どうなの？

まあ、tppに関しては2chでも議論がだいぶ進化して、tppそのものの議論になってきた
健康保険ガーとか混合診療解禁ガーとかとんでも論を言い出す奴が少なくなってきたのは
理解が進んだ証拠
俺は経産省から報奨金もらっても良いぐらいやわ

関税撤廃のないTPPなんてTPPじゃねえんだよ
有り得ません
守るべきものは守るとか抜かしているのはジミンスの妄想です笑

　
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
　
　　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　
　
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211


●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/


【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
　
　

安倍・麻生で止められないなら、どの政権でも止められんわ…
米国は手強い

>>704
レス番ずれてるぞ。

で、どうなの？？何の話がだ？

なんか安倍政権になってからTPPに反対する奴が減ってきた気がするんだが…
気のせいか？ｗ

>>709
書いてある通りのことだよ？
理解できないならもういいよｗ

>>697
それは無い
isdで訴えられるのはtppのルール違反した場合のみ

コメに関しては日本はコシヒカリで高く売るのは諦めろ。
アメに中国にと籾出しちゃって。
一県一品種で付加価値上げろ。

>>696
いま農業法人？とかでやってるけどそういう人たちって年金もらいながらやってる人多いし、
うちの町での農業法人の一番の若手が60代の人だよ。
うちもたんぼを畑にして農業法人に貸してるけど、年間9千円くらいしか収入はいってこないから。

・TPPには柔軟性がない
・ペナルティが大きい・発生しやすい
・TPPの利点である貿易の活性化が劇的にあるとは思えない
・現状でも十分各国と貿易協定がある、すでに適度な貿易が行われている
・国内の産業や体制に悪影響（他国・他国企業の干渉）が大きい

利がないとは言わないけど、害が大き過ぎる
利がアメリカの様な国や企業に偏り過ぎているように思う

ってのが俺のTPPの認識で反対理由

純粋にカモにされるだけっぽくて怖い、の一言かな

そのへん動なんだろ？
ちょっと出かけないといけないから返事できないけど
そこらへんについてもっと知りたいわ

>>686
お前が言ってる事をやろうと思ったらまずメキシコの企業を買収して、その買収した企業で他の企業を買収して
そしてその企業が日本に進出して失敗して初めて提訴できるの

わざわざisdで儲けるためだけにそんな労力掛けるわけないだろ
現実的じゃないっての

市場が健全とかどうでもいい
自分より明らかに強い相手と何の条件も加えず戦うとか阿呆じゃないかと

>>710
そらそうだ、意味がちょっとちがう
まあ、俺は断固反対だがね新自由なんて一時的流行だよ

>>700
全くそのとおり。

政府による規制（市場介入）は、一部の既得権益を利するのみで、
大多数の国民の利益を損なうものだ。関税障壁もそうだ。

関税障壁が撤廃されれば、
・消費者は、選択肢が拡大し、価格負担が軽減する。
・生産者は、海外での価格競争力が高まり、収益が改善する。

>>696
問題になっているのはその米やさとうきびだな。
TPP参加となると間違いなく食っていけなくなるだろうな。

>>694

2〜6が公約からすっぽり抜けてる
米だけ守れて参加表明しても文句は言えない

連立合意書で「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」の条件を削除するって先週報道されてたけど、どうなったの？

>>700
具体性なしならなんとでも言えるし
結局ただのレッテル貼りですよねw

>>710
ネットではネトサポがTPPいいんじゃねえのとか書き込んでるよ
自民は100％TPPに参加するので
そういうことになってるので

自民党は自助が基本

TPP参加で苦しむ農家は自己責任で何とかしろ
選挙だから、農民にいい顔しただけ

選挙で示された国民の意思は
弱者切りすて

生活保護　廃止
震災被害者支援　廃止

それでいいじゃん

>>722
なくなってるよ。

>>716
実際にアメリカの会社がベルギー韓国間の投資協定使ってisdやってるじゃん
現にメキシコ内にgm、ge、はじめアメリカの会社山ほどあるで
その会社が日本に出資したら条件整うやろ

■ミンス時代
自民・三橋信者→ＴＰＰ反対！輸出はＧＤＰのたった１３％。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ！
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな！新自由主義者は市ね！！竹中平蔵市ね！

↓

■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ！！
内需より外需！内需より外需！
安倍さんのＴＰＰ参加賛成！
新自由主義万歳！
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこの国の農業も補助金で競争しているので
日本の農業も競争すべきとか妄想の類笑
はらいえ
本当に何でこう意味不明なことばっかり言ってる人多いのかな・・・ｗｗ

>>670

悪い、間違えたm(__)m

×全て公開
○ほとんど全て公開

だった

>>719
どこぞのデフレ促進馬鹿にそっくりw

>>703
無限ループ？

言ってる意味がよく分からないけど

「安定供給は確保されますよ」
「やる気ない農家は辞めるだろうが、農業が壊滅する事はないですよ」
「コメ価格は安くなって消費者は有利ですよ」
「今の無駄利権の農協は改革されますよ」

と、根拠を挙げてキチンと説明しているだけですよ？

反論があるのなら論理的にどうぞ。

>>720
食って行けない人はやめればいい。
コメ農家じたいの壊滅まではいかない。
あくまで改革と価格競争が始まると言うだけ。
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20101102/1288633750

近所に売れなくて潰れそうな雑貨屋さんがあったとして、「国が守ってやれよ」って言う？

>>719
年収３００万の人が年収３０００万になりましたが、３人ほど失業しました
またラインの種類は３本ほど減りましたが、割安な生産ラインが誕生しました
マクロ的に国家はもうかるのでしょうか？また幸福度は？

>>531
ISD条項についてもっと勉強しろ
「日本は医療は公益事業だから医療法人しか参加を認めていない」
↑これが投資家の利益に反するとして訴えられ強制的に変えさせられるんだよ

>>711
付き合ってやってんだ。
理解できないならもういいよ、はないだろう。

文章が書けないようだが、恐らくお前は選挙前から安倍氏はTPPに対する情報を把握してて、
それを隠しながら反対層まで囲い込むために「聖域なき関税撤廃なら不参加」を公約とした、
と言いたいのだろうか？

もしこれがおまえの趣旨なら安倍氏が選挙前にTPPに対する情報を把握していたとする論拠は何だ？

これだけの記事で、アンチが元気やなｗ

>>730
>悪い、間違えたm(__)m

ただの嘘つきのくせに、よく言うよ

>×全て公開
>○ほとんど全て公開

それも、嘘じゃねーか

いちばんの擁護者ですら、「かなりの数」としか言ってない

全部で1000件あって30件公開されてても、「かなりの数」といえないことは無いよな

せっかく北海道が民主王国崩壊したんだ。
TPPには納得いく説明がないと、また王国が復活してしまう。
自民党はしっかり誠実に対応して欲しい。

人数に関しては反対派の方が多いだろう
だが金持ってるのは賛成派なんだろうな
果たしてどっちに転ぶかな

1．保護貿易論者は、日本製品の価値を低く評価している。
即ち、「日本製品は価値が低いので、関税で保護しなければ海外製品との競争に敗れる！」

2．自由貿易論者は、日本製品の価値に自信を持っている。
即ち、「日本製品は価値があるので、世界中の市場に広げるべき、海外製品との競争に勝てる！」

>>1
いや、聖域なき関税撤廃とかが前提にあることについて反対なんであって、
それを撤回させるための交渉とかはやるって元々言ってるやん
有志議連もその基本方針を確認しただけ

【政治】「TPP反対」を貫く…自民議連が会合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356679930/

>>727
その企業は韓国をisdを使って訴えて儲けようって目的でベルギーやら韓国に進出したと思ってるのか？

>>705　論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて
（＞言葉尻を捉えてるだけ）と言うような詭弁厨は信用されないと思うけど？
詭弁ばかりって 嘘吐き呼吸してる様なものだから　詭弁に気付く人には何言っても相手にされないか詭弁を指摘されるくらいでしょ。
せいぜい思考停止や情弱騙せるくらいじゃないかな。偏向捏造で印象操作とかね。

528 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505　

＞お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は　論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


＞具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
＞それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。　論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。


＞頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から　相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

>>710
じき絶滅するでしょ
原発反対派と同じ運命

■ミンス時代
自民・三橋信者→ＴＰＰ反対！輸出はＧＤＰのたった１３％。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ！
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな！新自由主義者は市ね！！竹中平蔵市ね！

↓

■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ！！
内需より外需！内需より外需！
安倍さんのＴＰＰ参加賛成！
新自由主義万歳！
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アメリカ基準が好きな人はアメリカに移住すればいいと思うんだ。

>>734
そういうことは絶対に無い
isd条項はtppのルールに違反した場合のみ発動できるもの
医療法人の問題はtppで決める貿易ルールに該当しない

ちなみにそれができるだったら日本もisd他の国と結んでるんだから
第３国経由でとっくにされてる

>>744
甘いな(^O^)　参院選が本番　増税反対　原発反対　TPP反対

国民はフジテレビや花王とか下らないデモをやってないで
ＴＰＰ反対と移民反対のデモだけをやっていればいい

>631
・・・、確かに・・・・。

俺は、TPP反対の立場ではあるが、

★１．利権者だけを肥え太らせる、電力の地域独占事業体制の解体　

★２．税金でもないのに国民から搾取する、NHKの受信料強制契約徴収体制の解体　

この２つだけに限って外圧で実現するという条件付きなら、TPPのメリットが生まれるかもしれないと思ったわ。

日本の法律なんて抜け穴だらけっつうか、日本人精神でカバーしてる面が大きいから、このままTPP参加すると容赦ない外国企業にズタボロにされる。
例えば水の買占めとかアメリカだとあくどく行われてて、日本は特に規制がないので、水資源買い占められて日本人が日本の水を高値で買わされるみたいなことになりかねない
TPP参加したあとで日本が規制する法律作ろうとすると莫大な賠償金を取られる。ようするに企業を国が規制できなくするのが、TPPの本当の目的

そもそも
ISD条項で他の弱小国とやってたように
裁判起こされたり日本の国内産業を制限されたりしないってならさ
ISD条項なんて必要ないじゃん
なんでそんな無用なもの入れるのよ？

TPP参加と消費税の増税は、安倍政権の試練だねえ。
デフレ脱却や公共事業を増やすことで、勘弁してもらえるのかどうか。

>>740
それは一概に言えない
真の自由化論者は日本製品の結果など求めていない
目的は競争に晒す事

>>726
あいやー。やっぱ消えてるんだ・・・

>>745
誰が方針転換したんだよ
勝手な妄想してんなよｗ

>>752
必要ないよね。
でも入るんだって。

　　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　　新　⊃
　(自由主義）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

何でも自由化ってのは、ルールの無い弱肉強食の世界だと思う
各国バトルロイヤルになるし
100年安心詐欺　郵政民営化詐欺　アメリカ様は正義の味方詐欺といい
アメリカの味方したほうが、おこぼれをもらえますよって程度で安易に参加は

昨日、米軍兵士がトモダチ作戦で被曝したと言い、アメリカで東電を提訴した記事があった。

ＴＰＰに参加したら金を毟り取りたい連中から、ＩＳＤ条項によって
アメリカで無茶な提訴をされる日本企業が目に浮かぶ。

政治家は日本企業を守れ。

>>1
谷垣が今年の春には結論を得ると言ってたが
自民党はこの１年何もして来なかったんだな
審議拒否だけやってたのかwwwwww

参議院選挙前までに結論出そうだからそこで判断する
参加なら当然他の党へ入れる

>>752
振興国　途上国対策、韓国みても分かるように自国に有利なように国家が好き勝手動く
酷い所じゃ勝手に国有化したりする
そういうのを防止するため

そもそも日米間だけならwtoでtppのisdと同じ機能を果たすことができるからね
日米間だけならむしろ必要ない

■ミンス時代
自民・三橋信者→ＴＰＰ反対！輸出はＧＤＰのたった１３％。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ！
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな！新自由主義者は市ね！！竹中平蔵市ね！

↓

■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ！！
内需より外需！内需より外需！
安倍さんのＴＰＰ参加賛成！
新自由主義万歳！
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ISDの説明聞いたら、
「何で発展途上国でないアメリカと？」
「何で日本じゃなくて余所で裁判？」
って疑問が浮かぶのが普通じゃないのかな。

>>733
生産性向上は、持続的成長に不可欠な要素で、GDPのプラス要因である。

また、あるペンキ屋はこう述べた。
「オレは富裕層じゃねーが、富裕層増税には反対だ。
　なぜならオレは、富裕層から仕事を注文してもらっているからだ」

>>750
冗談、電力会社を細切れにして市場原理をってか？食料と並ぶ愚策になる
ＮＨＫはきっちり国有化して売国成分は取っ払ってほしいがね

Tpp参加厨房はマクロしか見ていない
平均値で物事を語るな

>>757

だったらどけてもらえばいいよね
必要ないんだからあっちだって抵抗しないはず
抵抗したら余計怪しいよね

>>710
TPPはあくまでも菅内閣と野田内閣を叩くための方便だったんだよ。
自民党が経団連から30億ももらってることを考えれば普通に賛成になる。
安倍さんはアメリカに強く言える人じゃないし。

>>750
> ★１．利権者だけを肥え太らせる、電力の地域独占事業体制の解体
→ 電力会社が外資に買収される。
→ 「一国に 50/60Hz が混在してるのは非関税障壁だ。60Hz に統一汁！」
→ 50Hz 地帯の人、電気製品買い替えさせられる。
→ 「100V は低すぎる！　120V に変更汁！」
→ 電気製品買い替えさせられる。
→ 「設備更新に金がかかった。価格に転嫁する」

とかな　ﾐ'ω`ﾐ

自民信者って無党派層以下じゃね？

そもそもTPP自体、日本にとって必要な案件じゃないんだよな。
勝手に進めたヤツは責任を取って議員辞めろ。

>>763
ではISD条項を拒めるの？

>>710

319 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 13:20:00.93 ID:SeYAETXX0 [1/2]
民主のバラマキ批判してて
大した公約書いて無かったと思ったら
物凄い勢いでバラマキ始めたな
民主の子ども手当は色のついてないバラマキだけど
自民の場合、集票マシーン狙い撃ちでバラマキをする
次の参議院選挙でいい加減な公約認めたら
フリーハンドでＴＰＰ参加しだすと思うよ
アメリカ追従は長期政権の必要条件だからな
しっかり騙されてくれたまえ有権者の諸君

>>769
日米間では必要ないが、それ以外の国の間とは必要
新興国　途上国対策、韓国みても分かるように自国に有利なように国家が好き勝手動く
酷い所じゃ勝手に国有化したりする
そういうのを防止するため

そもそも日米間だけならwtoでtppのisdと同じ機能を果たすことができるからね
日米間だけならむしろ必要ない

>>770
訪米で黒ンボに　締め上げられて　円高　ドル安になるぜ(^O^)

で、この記事は何を伝えたいのかな？
自民党は議論もせずに、
極左テロリスト集団民主党政権のように密室でゴネあってから、
国民に命令しろと？
日本国内でも国民の利益が相反する条約なんだし、
十分に徹底してオープンに議論して、
誰がどんな自分の利益を守るために反対しているのか、
誰がどんな自分の利益を更に増やそうとして賛成しているのか、
白日の下で議論すればいい。

マスコミが誘導したがってるだろｗ

条約は憲法より強い
慎重にな

>>778
その通り。
徹底してオープンにすべき。

>>766
経済の天井を上げるのと経済を上げるのの差だね、今は天井分まで経済を上げる
まあ、デフレ脱却だ
そのあとにデフレにならない程度にインフレ対策すりゃワルラスの法則とやらで勝手に伸びるさ
デフレ下の恒久的ルール変更は後悔の元

TPPに参加しても経済的なメリットがないという結論を野党時代にすでに
出しておいてのTPP交渉参加議論をするジミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あふぉあｒふぉあふぉ

ｗｗｗ

>>780
条約は、憲法の下位だ。

憲法
条約
法律　の順。

>>776
一時期国有化したりしちゃだめなの？
JALとか東電も話題にのぼってるけど。

>>776
じゃあやめようさー
個別に結べばいいさー
日本も保護主義政策とって世界一優良な日本市場護りたいさー

>>780

>>ＴＰＰが嫌なのは、これまでは年次改革要望書は要望です。
>>日米構造協議は協議です。ＴＰＰは条約ですからね。
>>条約っていうのは、がっちり国際法で嵌められてしまう。
>>ということは、取り返しがつかない。

.




首相官邸主導の「産業競争力会議」 メンバーに竹中・三木谷氏ら起用へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2705A_X21C12A2MM8000/?dg=1




.

>>770
その流れ読めてきたので、あれだけ賛成派は売国奴と言い放っていた自民党支持者が
最近はすっかりおとなしくなってしまった
あいつら桜や西田に何度騙されれば気が済むんだろうなｗ
つうか明確な反対ではなく聖域なき〜と玉虫色の公約にした時点ですべてを悟れよｗ

　　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において　　◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する　という誤った論法、

あるいはその　◎歪められた架空の意見　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>778
残念ながら諮問会議に竹中が入った。官房には飯島が参与に入った。
党でも議論はするが、結論は有識者会議に決めさせるやりかたをとるだろう。
小泉のときに女系容認でさえあっとうまに採決寸前まで行ったのと同じように。

>>781
それも民主批判用の方便だろ
業界関係者以外にオープンにするメリットって何よ
かつての外交・通商交渉でオープンにやってた事ってあるか
竹島の日取りやめの経緯だってクローズドなのに
発送が幼稚だな

>>786
海外相手に仕事したことがない人だと分からないと思うが、
国ごとに手続きが異なったりすると、すごく面倒なのよ。

>>12
結論出して参議院選挙やるんだろ

>>747
医療サービスの輸出も貿易ルールだろうが
他の国から訴えられてないのは、病院チェーンを展開している巨大株式会社があるのはアメリカだけだからだよ
日本医師会が懸念してるのに何でそんなに呑気なんだよ

>>237
世界経済の状況や日本経済のファンダではアベノミクスｗがなくとも
円安方向に動いていた(ドル円チャート見ればわかるが実際に底打ちしたのは10月)だろう
つまり喧伝している自民の手柄が少し減っただろうし
民主党政権の任期までやらせてたら同じくアベノミクス()の目玉である日銀人事ができない
おまけに党内の浪人達がせっついていたという内部事情もある
トータルで見ればいいタイミングだったと思うよ個人的には

あくまで自民党にとってであって日本及び国民にとってではないが

経済財政諮問会議に召集された民間人がＴＰＰ推進論者だらけなんだけど・・・
やっぱり安倍さんはＴＰＰを推し進める気なのかな？やっぱりアメリカの手下なのかな？

>>793
いや、そこは我慢しろよ

>>789
あれ？
オレ一応は浅く自民支持者だけど？

オレのブログ〜
http://ameblo.jp/razyob/
掘って読んでみりゃポジションがわかると思うよ

>>788
竹中は決まりみたいだな

>>1
276 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/25(火) 10:14:59.41 ID:MkmPBlpGO
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ. どの記者φ、スレでも気をつけるべきだけど
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　>>1のソース記事から本文を大きく削ってたりする。
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　@◆SCHearTCPU＠胸のときめきφ ★が スレたて場合は ごっそり本文を削っている事が多い。
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　　ソースURL記事を確認しよう。この記者φのスレに限らずね。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

【安倍内閣始動】ＴＰＰ問題早くも自民党内でバトル開始＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htmhttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n2.htm

>>798
その我慢のために余計なコストがかかって、競争力を失ってるんだよ

>>794
石破はそう言ってるな
それに対し自民党支持者らは「また石破が後ろから安倍を撃っている」と言っているのが気になるが

■ミンス時代
自民・三橋信者→ＴＰＰ反対！輸出はＧＤＰのたった１３％。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ！
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな！新自由主義者は市ね！！竹中平蔵市ね！

↓

■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ！！
内需より外需！内需より外需！
安倍さんのＴＰＰ参加賛成！
新自由主義万歳！
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>798
んだなあ。そのおかげで競争相手が少なくておいしい商売ができてるのかもしらんしなあ　ﾐ'ω`ﾐ

>>787
こういうのがバカの典型の意見
日米構造協議や年次改革要望書は「経済の自由化」が対象
tppは「貿易の自由化」が対象
これらは質的に根本が異なる

>>797
甘利を筆頭に経産省の族議員、とりまきにも経済産業省の元官僚起用してるよ。

>>793
郷に従う癖をつけないとね、多様性を失うと全体的に脆弱になったり
危機の時に連鎖反応起こしたりして怖いよ

>>803
その場合の「自民党支持者」って誰？
党員の多くは石破支持だったんだろ？

>>797
まともな財界人、経済学者はTPP推進派なのだから仕方ないかと
まさか反対派の金子勝さんみたいな人を選ぶわけにはいかないでしょうし

>>796
貿易赤字の拡大と経常黒字の縮小基調が進んでいたことは、
円安方向に転じた要因の一つであると考えられる。

安倍さんってやっぱりただの新自由主義者だったんだね
参議院選挙では支持しない

>>802
いや、そもそも日本国にリスクを背負わせてまで国外に出て儲けてもらわなくても結構なので

>>810
まともな？具体的に誰？

>>806
国民皆保険とかもそれに入らないっていうんだっけ？
でも自民党がだしてた公約には国民皆保険は守るみたいな文言をわざわざ入れてたよね。
対象になるおそれがないなら入れるはずもないと思うんだけど。

竹中入ったよね
ＴＰＰ参加決定要因がまた増えたわけだが

しかし、よく分からないのは、

なぜ、「日本の役所がアメリカの利益を優先する側にたつ」のか？

別に、人事権握られているわけでもないし、給料きめられているわけでもないでしょ？
基本的には、個人で賄賂をアメリカからもらっているわけでもないでしょ？

なんで、アメリカの政策に協力する方向に従属するの？
その理由はなに？

>>815
キャッチフレーズ的に入れてるだけじゃ？それか担当者がアホやったか

>>806
質的に根本が異なるから嫌だと言ってるんだろ。

>>804
まじで三橋と三橋信者と自民党工作員て糞だよな
ダブスタのオンパレード
自民がTPP参加など初めから分かっていたというに

>>811
理想は経常収支でトントンぐらいだね、グローバル化危機は国家間の軋轢を急上昇させちゃうから

>>813
リスクなんてほとんど反対派の妄想でしょ。
日本にとっては、貿易を拡大するほうがよっぽど大事。

株式会社が大々的に病院チェーンを展開しているのは世界中でアメリカだけだ。
株式会社が病院経営をしたらどうなるかは、米国の例を見ればよい。

アメリカ最大の病院チェーン、HCA社は、保有病院１９０、年商2兆2000億円、
祖利益1310億円（03年度）という超巨大企業である。

日本の医療の規制緩和が進めば、混合診療解禁の次は病院の株式会社化が現実になろう。在日米国商工会は「株式会社の病院経営参入早期実現」を日本政府に申し入れている。
アメリカの巨大病院チェーンが、巨額の資本力で日本の医療市場を制圧する日が近づいている。

http://www1.ocn.ne.jp/~sunada7/topic6.htm

TPPってのは、日本がアメリカ化することだけど、アメリカの地方とか完全に行政が大企業に支配されててかなりやばい状態
例えば、環境省みたいな組織があるんだけど、これ環境を守るためにあるんじゃなくて、汚染垂れ流してもOKて企業に許可だすために存在してる組織で、
企業が汚染垂れ流してて、住民が健康被害を訴えても、許可されてるからって裁判で絶対に勝てない。まるで中国みたいなことが、『合法的に』行われてるのがアメリカのすごいところ。
医者かかるとアホみたいに金取られるし、あいつらピザ喰って現実逃避してるけど、殆どのアメリカ人は大企業や金持ちの奴隷。かなり悲惨な国だよ。日本が目指すような国ではない

>>814
それこそ数を挙げればきりがないですが、少なくとも今回経済財政諮問会議の議員に
選ばれる人は皆経済通でしょう

医師会の顔色伺って老人医療費ひとつ上げられない自民が参加決定できるかね？

>>801　繋がっｗ（）訂正

【安倍内閣始動】ＴＰＰ問題早くも自民党内でバトル開始＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n2.htm

>>804
三橋って今そんな事言ってんの？なんだかなぁｗ

参加以前に自民になったら
交渉条件をオープンにすると言ってたが
無理なんでしょ
さっそくウソをついたなwwwww

>>822
それがお前の妄想なわけねw

>>797
間違いありません。
諮問会議の類は結論の方向性を決めてから人選しますから。

安倍「ミスターオバマ、２０兆円規模のパチンコ市場を米国に
　差し上げるから、どうかそれでカンベンしてくれまいか」

「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな！

「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）
「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働かない、国際問題）

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
１）アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する２国間での話し合い 、内政干渉
　　※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
２）米国議会での承認
３）tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに１）のアメとの協議は２国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会

最初から自民はＴＰＰ参加が党是だったよ
何を今更

>>628
破綻してないよね。

外国と貿易協定を結ぶ以上モノが行き渡るには関税を通るのは基本だから
貿易というものを少しでも知っていれば不利な条件を突きつけられないよう言及したことがわかる
TPPを知らなくても貿易をする以上関税は通るから発言できるわけ

相手が新しい協定の話をしたいと来て交渉のテーブルにつく前に
公式発言で関税撤廃なら交渉参加しませんよ。それでいいならテーブルについてください
と牽制した形で公式な発言である以上、相手がテーブルについたら関税撤廃はしないに同意にしたことになり無碍にはできない
その上でTPP詳細の中身を公式に開示してください。国民に提示しますから。と国民にTPPを曝け出し巻き込むのが発言の算段

>>818
失礼ですが、あなたがアホだという可能性もなくはないのでは？
もう一度持論について自己検証されてみても良いかと。

>>822
たった２６００億円拡大するのがそんなに大事なの？
そのために日本国の主権が侵害されたり、農業が壊滅したり、防衛産業が壊滅したり、建設業が壊滅したり、金融業が壊滅したり
下手したらとてつもないリスク背負っちゃう羽目になるんだけど

>>830
いや、経済を少しでも知ってる人間であれば、ごく普通にたどり着く考えだよ。
経済学者も政治家も含めてね。

>>822
> 日本にとっては、貿易を拡大するほうがよっぽど大事。

これだけ産業空洞化した現在、どこに何を輸出するんだい？
輸入する／できる物はたくさんあるが　ﾐ'ω`ﾐ

>>825
農業の専門家やエネルギーの専門家や環境の専門家
国家危機も関係してくるし環境の専門家もほしいところだね、あと漁業

全員イラついてるぞジミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らの優柔不断さにｗｗｗｗ

一体どっちなんだよ？

日本国民はおろか、アメリカ人もぶちぎれですわ
イエスともノーとも言わない態度によ
ジミンスは世界から嫌われています

>833
アメリカの工作員w

>>737
ISD条項に基づく調停は世界でも累積で400件超だぞ

データがある2010年までだと約390件で内約250件がICSID扱い、110件がUNCITRAL扱いだろ

嘘つき扱いする前にちょっと調べてみたらどうだ
そうしたら1000件中30件なんてアホな数字は出てこないはずだが

まあ農業の関税を維持できて
ISDだかラチェット？だっけ？
その辺なしにして
１ドル１２０円ぐらいの金融緩和をアメリカ容認すれば

TPP賛成してあげてもいいよ

>>809
極東板などのコアな自民党支持者がたむろするスレにいる「自民党支持者」

プラス住人ですら相手にしない安倍派と石破派を分断させる工作に見事に乗せられている単純な連中

>>834
公約ありきで議員が約束したわけでも付託を受けたわけでもないのに
一人も反対で離党する人もいないから
自民は怖い政党だよね
宗教団体みたい

>>822
そのとおり。

・自由貿易は、貿易量を拡大させる。
・保護貿易は、貿易量を縮小させる。

※貿易黒字ではなく、貿易量（輸出および輸入）の拡大が必要である点に注意。

貿易量が拡大すれば、
輸出拡大で、国内生産者の収益が改善し、雇用が創出される。
輸入拡大で、国内消費者の選択肢が増え、負担が軽減される。