【政治】 ＴＰＰ交渉参加「米国の当局者と早期に意見交換」　茂木敏充経産相

★ＴＰＰ交渉参加「米と早期に意見交換」　茂木経産相

　茂木敏充経済産業相は２７日未明の就任会見で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加をめぐり、
日本政府が事前協議を進めている米国の当局者と早期に意見交換する考えを示した。
「米国と今後どんな協議が可能なのか、できるだけ早い段階で話し合いの機会を持つ必要がある」と語った。

　茂木氏はまた、「（民主党の）初動に大きな問題があったのではないか。
これまでの（日米の）事前協議について検証する必要がある」とも語り、
民主党政権が進めた協議のあり方を点検する考えも示した。

　自民党はＴＰＰについて政権公約で「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、交渉参加に反対」としてきたが、
衆院選後の連立政権合意では「国益にかなう最善の道を求める」と明記し、交渉参加に含みを残した。
茂木氏も「我が国として主張すべきことは主張し、とれるものはとる。守るものは守る。
こういったことができるかどうかで今後の判断が決まる」と指摘した。

asahi.com http://www.asahi.com/business/update/1227/TKY201212261093.html?ref=reca

▽関連スレ
【政治】 自公連立合意、ＴＰＰ交渉に「最善の道求める」 前提条件消え、公約より前向き★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356333243/
【与党】 ＴＰＰ対応「参院選までに対処方針を決めないといけない」　自民党の石破茂幹事長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356732442/

はい、丑スレですよ。
「くやしいのう」だけ書いたら解散解散

丑はくやしいニダ

　　　　ねぇねぇ 今どんなキムチ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　ねぇ今どんなキムチ？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 ねぇねぇったらー ♪
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　 ミ　(_●_ )　　　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　小沢　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼嘉田　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 　丑　 :::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

くやしいのう

また土下座外交かよ

堤堯『著者に聞く』#4前編 ゲスト：中野剛志『TPP亡国論』
http://www.nicovideo.jp/watch/1330105731

「聖域なき関税撤廃」のことだけじゃダメだろ
「非関税障壁云々」のほうがタチ悪いだろ

今度の参院選はダメだろうな

そりゃそうだろう。日本の勝手でバスの出発をこれ以上待たせる訳にはいかない。

もう決まった。竹中が諮問会議のメンバーに入った。飯島が参与に入った。

バカだな自民にいれたやつ
マスコミに洗脳されて自民にいれたやつ

まさか自民党が昔とは変わった、と思って入れた奴はいないよな？
これぞ自民党の本質。

ＴＰＰ草案のリーク

http://democracynow.jp/video/20120614-2

安倍は絶対に参加しないとかいってた安倍信者見てる〜？ｗｗｗｗｗｗｗ

中野剛志☓三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日） .
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

三橋さんみてる〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰ反対派の妄想が酷すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【【　TPP　心眼図　　】】】】】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者（＝勝ち組）ユダヤ＝グローバル資本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　おこぼれにあずかる各国の犬・三下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　ユダヤの手先　TPPブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

敗者（＝負け組）　日本・米国・豪・ニュージーランド・ベトナム・カナダ･メキシコ・タイ　各国庶民・労働者階級　　

ま〜当たり前の話だわなｗ

国益に資するならやる
国益を損ねるならやらない

守るものは守る！
民主党みたいにすべて開放はＮＯ

がんばってください

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/29(土) 18:52:23.40 ID:M6IQA/dq0
ま〜当たり前の話だわなｗ

国益に資するならやる
国益を損ねるならやらない

守るものは守る！
民主党みたいにすべて開放はＮＯ

がんばってください

↑
早くシネカス

民主の中国重視はほんま醜かったからな
最後は決定的対立までして、なんのための友愛外交やったのかw

経済も軍事も日米同盟基軸
日本とアメリカが共同して先進国が有利な貿易協定を作り
世界で自由貿易を進めていくことこそ、正しい姿

つーか12／27にこの記事があったのに今までたたなかった方がおかしい。
大本営にもほどがありすぎるぞ。

ＴＰＰ参加に反対する奴は朝鮮人！
とか言い出すんだろ、そろそろｗｗｗ

もう二国間交渉でええやん

>>20
早期TPP参加した野田を売国奴扱いしておいて
今更その言いぐさはないだろ自民ネトサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水面下で参加は確約したものの、どのようにして反対派をやり過ごすのか懐柔策・落とし所を協議に行ったような感じでしょうか。

ミンスガー砲発射準備完了！

つーか民間起用に楽天の三木谷氏（社内で英語を公用語化）
竹中氏（いわずもがな、アメリカの犬）
を起用した時点でわかってた。

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か？

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

>>24
あほだれ
日米協議を全てストップさせておいて
震災、尖閣問題が生じたらいきなり、tppやろ
そりゃ、民主に交渉まかせられんとなるよ

三橋と中野さんの共著『売国奴に告ぐ』ＴＰＰ、増税、規制緩和・・・改革で日本を滅ぼす者たちの正体を暴く
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/images/4198633592/ref=aw_imgblk_0?ie=UTF8&selIdx=0&h=444&w=320

↓

三橋の大好きな安倍キムチ様がＴＰＰ推進、消費増税導入

日本を滅ぼすのは安倍キムチ様でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>28
このウィキリークス 米国公電を報じた新聞
これ完全に誤訳のデマやから

>>29
実務交渉は官僚ですが？ｗｗｗｗｗｗ
だったら選挙の時にTPP参加明言しとけよカス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選挙後に掌返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ミンス時代
自民・三橋信者→ＴＰＰ反対！輸出はＧＤＰのたった１３％。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ！
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな！新自由主義者は市ね！！竹中平蔵市ね！

↓

■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ！！
内需より外需！内需より外需！
安倍さんのＴＰＰ参加賛成！
新自由主義万歳！
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やってることが20年前のコッテコテの自民党政治でﾜﾛﾀｗ

>>32
その実務交渉さえもしてなかった、っていうかできなかった
だいたい民主の首相だれ１人として国賓として訪米してないやろ
選挙の時もいい加減な民主政権によるtpp参加はだめよ、我々自民ならしっかりやるから安心して
って言ってたやんw

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!

　自民党を叩くﾈｶﾞｷｬﾝ、偏向,捏造,印象操作,ﾐｽﾘｰﾄﾞ工作しまくってるだろ！！！（笑）
　

自民党らしい。

なんだか、懐かしい気分。

とりあえず内容を聞いてから、断ってくれよ
推進したら次は票を入れない
ミサイルぶち込まれてもＴＰＰだけは反対だ
流浪の民のユダヤ人には分からん感覚だ

三橋と中野さんの共著『売国奴に告ぐ』ＴＰＰ、増税、規制緩和・・・改革で日本を滅ぼす者たちの正体を暴く
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/images/4198633592/ref=aw_imgblk_0?ie=UTF8&selIdx=0&h=444&w=320

↓

三橋の大好きな安倍キムチ様がＴＰＰ推進、消費増税導入

日本を滅ぼすのは安倍キムチ様でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだかんだで結構待ってくれてるよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/茂木敏充　　　　　　　　　　　　
茂木 敏充

出身校　　　東京大学経済学部卒業
　　　　　　　ハーバード大学
　　　　　　　ケネディ行政大学院修了

前職　　　　マッキンゼー・アンド・カンパニーコンサルタント

マッキンゼー・アンド・カンパニー会長の大前研一が代表を務める平成維新の会事務局長に就任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第1次小泉第1次改造内閣で外務副大臣を務める。　　　　　　　　　　　　　　　
第1次小泉第2次改造内閣で内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策担当）
内閣府特命担当大臣（個人情報保護担当）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内閣府特命担当大臣（科学技術政策担当）に任命され、初入閣を果たした。　
　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／　　　　こいつ
ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　ユダヤ臭が
　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　凄いんですけど
　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|

こういう態度をとっておかないとアベノミクスであからさまな妨害がくる。

どうせTPPも消費税も解雇規制緩和も、推進だろｗ

対抗馬としてのミンスが敗退したので、
今度の自民の相手は新自由主義かもな。

ミンスのほうが良かった、ってなりそう。

反対派はデマばっか、左翼らしいミスリード満載、人間のクズ

これからの安倍キムチ様・自民信者はこうなります！

↓

「竹島の国際司法裁判所提訴はやりません」デフレ脱却の為には対韓国貿易が大事。
「尖閣の公務員常駐はやりません」デフレ脱却の為には対中国貿易が大事。
「村山談話と河野談話は踏襲でＯＫ」デフレ脱却の為には対韓国中国貿易が大事。
「韓国が沖縄まで大陸棚申請したけど許しましょう」デフレ脱却の為には対韓国貿易が大事。
「国防軍は後でＯＫ」デフレ脱却が先。
「９条改正は後でＯＫ」デフレ脱却が先。
「消費増税は仕方ない」デフレ脱却の為の消費増税だ。
「ＴＰＰ参加ＯＫ」デフレ脱却の為のＴＰＰ参加だ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

経産省の中野さんを事務方のスタッフに加えれば米にメッセージは伝わるでしょ
そんな戦略もあると思うけど

>>35
お前適当な事言いすぎなんだよ

選挙の時もいい加減な民主政権によるtpp参加はだめよ、我々自民ならしっかりやるから安心して
って言ってたやんw

↑
ソースもってこい糞自民工作員

経済財政諮問会議、現役社長２人を起用へ
読売新聞 12月28日 10時56分配信
　
政府は２８日、新政権が再開する経済財政諮問会議（議長・安倍首相）の民間議員に、
伊藤元重・東大教授（６１）、小林喜光・三菱ケミカルホールディングス社長（６６）、
佐々木則夫・東芝社長（６３）、高橋進・日本総合研究所理事長（５９）を内定したと発表した。

　甘利経済再生相は閣議後の記者会見で、現役社長２人の起用の理由について
「会社の窮地を救うような発想で経営を立て直したことに注目した」と説明した。

　また、政府は、新設の日本経済再生本部（本部長・安倍首相）の下で成長戦略を議論する「産業競争力会議」のメンバーに、
竹中平蔵・慶大教授、三木谷浩史・楽天社長らを起用する方向で調整している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000411-yom-bus_all

安倍キムチ様、竹中平蔵などを起用し、ＴＰＰ参加、新自由主義へ邁進wwwwww
アンチ新自由主義の安倍・自民信者脂肪wwwwwww

>>46
奴は経産省じゃなくてNEDOの職員やろwww
一介のNEDO職員がそんなんに加われる訳が無い

>>45
そういやネトウヨって、
ワロス曲線とか動画つくってまでウォン安輸出主導の韓国をdisってたのに

いつの間にかウォン高マンセーになってるな

>>48
経団連とネオリベがメンバーかｗ

ユダヤ人とか韓国人は、ターゲットにした国に寄生し経済を操り金儲けするのが本当に得意だな。

日本人のような御人好しはTPPのようなものに参加すべきでない。断固TPP反対すべきだ。日本人の財布が食い物にされるだけ。

TPP

秘密協議、4年間隠匿ってTPP信用していいの？
国民の知る権利を無視してるようにしか見えないわ

ISD条項
ラチェット規定（日本だけ）
非関税障壁の撤廃（日本だけ）

この３つだけでも米国の国益にしかならないって良く分かるわ
どういう思考を巡らせば日本の国益に繋がるのか自民党に聞いてみたいわ

くやしいのう

>>54
またデマ

悪者のセリフだな

>>40
TPP参加協議国からすれば日本はカモネギだっていう証拠だよ(´・ω・｀)

あ

ヤンキーに呼び出しくらってカツアゲをくらってるって洒落になってねえぞｗｗｗ

反対派ってウソばっかでまるでどっかの国の人みたいw

ＴＰＰとはアメリカが東アジアに実質的国土（植民地日本）獲得が狙いで日本の将来を押し殺す狙い、最大の標的は日本

（『独りファシズム』ブログOctober 19, 2011より）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cNXEucYUFJ0
このビデオ映像でＴＰＰの本質が解りました。
ＴＰＰとは日本の技術力と中韓ＡＳＥＡＮの経済的結びつく世界最大の経済圏東アジア共同体の出現を阻止する為、アメリカが実質的国土（植民地）を東アジアの日本を獲得する野心的な外交政策ですね。
そのため日本とかの関税自主権を奪い、米系多国籍企業に国家の枠を超える強力な治外法権を獲得しようとしている。
日本国などの法律のあらゆる物をアメリカ化する事を狙っている。
アメリカは、ＴＰＰを武器を使った戦争でなく、外交戦、情報戦、暗殺や脅しを含めた諜報戦を使い実質的植民地を獲得しようとしている。
衰退するアメリカの狙いとしては、日本と中国が結びつく世界最大の経済圏を阻止するため、日本と中国を分断し、日本をアメリカ合衆国の枠を広げた中に押し込めようとしている。
アメリカ合衆国のさらなる拡大路線。この無理筋を押し通そうとしている。
最大の標的は日本なので、ＴＰＰ参加阻止は日本国の存亡に関わるものと言えます。
アメリカの実質植民地に組み込まれれば、アメリカ並みの格差社会となる。
ＴＰＰ参加賛成という輩は売国奴か思慮が足りないかのどちらかになる。
暗殺や脅しを含めた諜報戦まで使いＴＰＰを推し進めるアメリカに恐ろしさを感じます。

>>62
参加する国は全部関税撤廃なのに、なぜか反対派は日本だけの関税自主権が奪われるって騒いでる
それにＴＰＰ参加国以外は関税撤廃しないのにねー
左翼得意のミスリードだな

鍵をご近所で共有化するから大丈夫！
泥棒はご近所には居ないのだ！

>>63
馬鹿だな世界の農業大国アメリカとオーストラリアが入っている。
これらが輸出補助金をつけて輸出する。

自民党もダメか

まだノーを決めてないのか

>>58
それは違う
日本が参加しないと話がまとまらないから
特に知財関係
アメリカの論理はレベルが高すぎ、マレーシア等はレベルが低すぎる
その中間の日本が参加すると話がまとまりやすい
だから皆参加を待っている

>>65
日本も専業農家に直接補助金を出せばいいだけ

TPPは絶対やらなきゃ駄目だ。
農家を守って国が滅びるようなことがあってはならない。

米国「日本がみんなの鍵を作るんだ！鍵はオレが皆を代表して預かる！
万が一泥棒が出たら、ちゃんとした鍵を作らなかった日本のせいだ！いいな！」

TPP参加国「異議な〜し！」


日本「・・・・・・・」

基本的に反対だけど日本に有利に動ける余地はあるのかどうか意見交換って事だろ？
これでやっぱ無理だなってわかって「改めて反対する」って声明だしたら
またマスゴミはぶれたとか言って叩くつもりなのかね

>>70
雑魚はちゃんと根拠用意してから書き込みなさいよ？ｗ

意見交換って実質交渉開始だよね

TPP反対派は

輸入率８５％の年越しそばも

輸入率９１％の年明けうどんも

食べないで、
自給率１００％の雑煮だけ食うんだろ？？？？？？？

エライよなーｗ

参加した場合→日本死亡
不参加の場合→日本は世界で孤立

どっちみち終了だな

>>74
交渉というのは互いが要求を出し合って話し合うもんだよ。
要求を一方的に突きつけられてそれを受け入れるというのは交渉とはいわないよね。

アメリカ「おい、参加するのかしないのか、どっちなんだ？」
自民「ひゃ、ひゃい」

>>73
TPPが何であるかも知らないような低脳糞百姓は黙ってろ。恥さらすだけだ。

>>1
元々聖域なき関税撤廃とかの条件クリアできれば参加するって話やったやん
その条件クリアするためにも意見交換や交渉せな

>>79
恥さらしの根拠なしはお前でしょｗもしかしてTPPが何であるかも知らないのもお前の自己紹介なんじゃないの？ｗ
あ、だから根拠出せないんだねｗ納得したわｗ

>>81
ヒント：ブロック経済

さすが俺たちの安倍ちゃん
必ずやってくれると信じてました

マスゴミはTPP大好きだなw
やはり大企業がスポンサーなだけある

本当にマスゴミは日本の癌でしかない

いろんな国から輸入するからこそ、これだけ豊かな食卓があるんだよ
自給率１００％の北朝鮮はヨダレを流してるぜw

>>82
あーやっぱまともに説明できないかｗこりゃ根拠なんか出せるわけないねｗ
妄言しか出てこないわけだｗ

>>68
君はTPPにアメリカが首を突っ込んでからおかしくなったって言う事を忘れてるね(´・ω・｀)

>>86
お前の低脳っぷりには呆れるばかりだわ。
これ以上の恥の上塗りはやめてとっとと肥溜めをかき回す作業に戻れ。

いつのまにかネトウヨがTPP賛成派になっていたでござる

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か？

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

早く安い牛肉やお米を食べたいです！！

自民の３馬鹿ーノビテル・（●ｰ●）・茂木

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに、日本憲法を改正したら、自衛隊が米軍の先鋒隊（弾避け）になり下がるだけだわな

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

反対派はどんどんデンパになっていくなw

>>88
ほらなｗ根拠も出せず妄言に逃げるだけとｗ

ＴＰＰ推進は自民党の公約違反。
参議院選負けまくるだろう。

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 19:55:55.03 ID:aBF9VXqy
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540
　このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ
（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態が
つぎつぎと引き起こされている。
　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制
で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内
に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への
廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に
従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を
考慮して、その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、
　各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする
「治外法権」規定なのである。

>>98
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

よく読みな

もう一度問う。　混合診療のどこがダメなのか？
http://consultanta.web.fc2.com/ZZZ/MixWhere/MixWhere.html

2012年3月1日、カトラーUSTR代表補は、TPPの内容について、下記の通り指摘した（於　米国アジア・ビジネスサミット）

TPPは、日本や他国に医療保険制度を民営化するよう強要する協定ではない。
TPPは、いわゆる「混合」診療を含め、公的医療保険制度外の診療を認めるよう求める協定ではない。

＞101
一国の一役人の発言以上の意味はないよ。状況によってはいくらでも前言撤回するだろう。

>>102
実際にＮＡＦＴＡでカナダの医療は崩壊してないけど？

>>103
類推してだから大丈夫と考えるの？

>>104
しかも多国間協議でアメリカの保険会社の思惑だけが優先されると思う方がデンパだな

それをいうならカトラー言ってるから医療に影響なしというのもデンパ。
まあ国益にそぐわなくなったら引き返せるオープンな交渉と国民的議論を望むよ。
それがＴＰＰはできないというからな

>>106
公式の場での代表の発言がデンパ？
お前ってキチガイの類だな

交渉参加国の一役人の言葉を、無防備に鵜呑みしてるアンタがデンパだと言ってるのが
分からないようだな。

◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１　１０月２９日　怒り心頭
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。

ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れようとしている」
としか理解できない程に酷い内容だ。
ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授
は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
　長文だが、備忘録として記録する。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>108
正式な人のサミットでの発言は信用しないけど
誰だか分からない人が言ったブログは信用するんだろ？
どっちがデンパだろうね？

ＴＴＰなんてアメリカの植民地になれって話だろ。
関税撤廃とか聞こえはいいけど、ルール決めるのはアメリカ。
ユーロはＥＥＣからＥＣ、ＥＵへかなりの時間をかけて、市場を統合した。その時間は30年以上。
これと同じことをわずか数年でやろうと言うのだから、無理がある。
要するにアメリカ大統領の任期中に結果出したいと言う成果主義が原因。
ブロック経済圏を作りたいなら、最低でも20年かけろ。その間に信頼関係を作り、話し合え。
でも、そもそもがアメリカがいかに得をするかだけで動いているから無理なんだろうな。
同じ市場等統合でもＥＵに対して誠実さにかけるよ。
こんなものハブられても加盟する必要ない。日米安保をたてにとるなら、好きにすればいい。
日本から米国が引き下がったら、米軍はアジアで展開するの無理だから。
困るのアメリカだから。自民しっかりしろよな。

>>111
独裁国家が民主化すると、その国の景気が良くなるでしょ？
なんでかわかる？
「投資対象になるほど魅力的な国に変化した」からだよ？
日本は規制が強すぎて投資対象になるほどの魅力がないわけ。
だから海外投資家は警戒して出資しないわけ。
国内産業を守りすぎるが為に海外から金が集まらないんだよね〜。

反対派のせいで海外投資家が嫌気がさして株を手放せばまた円高路線へ逆戻りだよｗ

TPP反対派は「悪平等」をググって調べてみたらいいよ

茂木は参政権推進派で思想的には民主と変わらんってより民主より
ヤバイかも知れん危険な奴。
参政権に関しちゃ民主ですら反対派もいるし賛成派も曖昧にするけど
茂木ははっきりと公言いてるからな。

やはりTPPに参加するのかｗ
農家の票が逃げてやはり自民の参院選はオワッタなｗ

参加するなんて一言も言ってないのに随分と食いついてくる連中がいるなｗ

　　　　　　　　　アベーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／
　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　アッー！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
　　　　　 Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|
選挙後


　○
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/　　ヽ○ノ
　　／　　ノ　　　ヘ/
　　|　　　　　　　　ノ
　／　　　　ヽ○ノ　　ヽ○ノ　←ネトウヨ
　　　　　　ヘ/　　　　ヘ/
　　　　　　　ノ　　　　　ノ

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

>>118
拡散頼むわ。
よく調べてて、完璧だ。
どんな馬鹿でもTPPのヤバさがわかる。

>>72
自民はついこの間まだ野党だったから詳細な情報を知らないのかね？
農水族の議員とかは与野党に限らず調査研究してそうなもんだけど・・・
最後に参加見送りになったら間違いなく叩きまくるはず。そのためにやたら
「安倍は前向き」ってスタンスで報道してる。

>>120
心配しなくても参加するよ

ＴＰＰ問題＝外交交渉力問題＝情報戦能力の問題＝防衛問題　これが分かってないと、

いくらＴＰＰの問題を指摘しても、結局似たようなものに従わされる。

腹をくくれっ！！日本人！！

医療を売国したら防衛もクソもないよなぁ

.
参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕）

http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

>>109
TPPは本当に危険な不平等条約だな。

日本の立法・行政・司法の上に米国議会を戴くようなもの。
日本の主権を捨てる愚かな売国奴法案だ。

こんなものに賛成するものは、民主党が必死にやろうとしていた悪法である外国人参政権を馬鹿にできないな。これも日本の三権の上に人権委員会・三条委員会を戴くようなものだが、売国法案という意味ではTPPと同類。

日本の主権を売り飛ばす輩は右派・左派問わず日本から退場してもらいたいものだ。

茂木さんて、顔にチンポつけてるよね？

TPPに参加すると、宗教関係も税金納付対象になるかも

>>79
あんたこそ
TPPが24項目の包括的な協定であることを、ぜんぜん知らないようですね？
なんで農業だけ？
農業なんて1パーセントのもんで、アメリカが満足すると思ってるの？

2012-12-29 ワイドスクランブル「茂木大臣vs美輪明宏」文字起こし via vanacoralの日記
http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2012/12/29/2012-12-29-motegitoshimitsu-miwaakihiro/

茂木大臣、最低なヤツだな

交渉条件そのものが曖昧な交渉とか勝てるわけねーだろヴォケ
阿部が日本にとどめさすよマジで

自民がアメリカ政府に逆らえると思ってた低能なんてさすがにいないだろ

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
これで混合医療解禁に追い込められ、日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これで貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
日本郵政、JAの解体を　すでに要求しているという。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できなくなる。
公共事業に外国企業を参加させなければならなくなり。
低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　小泉改革以降の貧富の格差が更に拡大する。。
そして関税自主権まで剥奪され、日本の農業と農村文化が崩壊する。
これで地方経済が更に疲弊する。

ＴＰＰで日本の明治の先人達が日清・日露戦争で戦い多数の命と血を犠牲して獲得した外交努力は水泡に帰す。
現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。米国の５％の関税撤廃でも超円高で米国への直接輸出は出来なくなって来ている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行る。
アメリカは日本の最大の輸出先でなくなっている。
ＴＰＰのメリットは完全に無い。
先人が命を賭けて勝ち取った権利を捨て、
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は売国奴だ。

暗に民主が何も教えてくれなかったからどういう状況かわかってないんだが
そんな中参加交渉も何もあったもんじゃねえ
って言ってるだけじゃん

ＴＰＰ反対派の政党は選挙でほぼ壊滅したし、国民の審判は出ただろう。
さっさと交渉参加すべし

日本もまさか新興国市場で価格競争やってくんじゃなく、やはり北米市場中心に輸出を展開してくんだろうから
その北米市場もけっして経済状態は良いと言えないわけだからなにかと引き換えにするしかないよね

アメリカに土下座するのが早すぎる、さすが自民党

TPPが日本にとってプラスになる話じゃなきゃ、米国がこんなに強力に推進するはずないだろ。
日本からの輸出が増えれば、それだけ米国内の職は減るのに、どれだけ米国が日本人のこと
思いやってくれてるのかよく考えろってことだ。

>>137
そうだよね
やっぱりトモダチはありがたいよね

>>137
どっちが得する損するは結果
要は全体として経済のパイが拡大することが大事

>>139
ゴールドマンサックスが大きく膨らましたギリシャのパイは
だれが食べてしまったの？ドイツ人が大食らいだから全部食べられてしまった？！

>>140
たかが１社で経済のパイを大きくできることはありえない
陰謀論をフル活用して反対するのはアホ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/30(日) 20:01:55.90 ID:gdvtMcguP
>>977
ＴＰＰ交渉　米国の目標　医療制度見直しを要求　政府説明に矛盾 (10月25日)
　米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で確保する目標を列挙した資料で、公的医療保険
制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求め る」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国
に要求するとの方針を示していたことが分かった。米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度
への市場原理 の導入を交渉相手国に迫り、一部の国ではその影響で既に薬価が上がっている。医療制度
の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、同制度を交渉の 対象外と説明してきた日本政府
の情報の信頼性が問われそうだ。

どうしてTPP反対派って、貿易を行ってもゼロサムって思ってるんだろ。
中学生でもわかる貿易論のド基本なのに。

えっ！米国が強く推してるんだから日本のプラスになるに決ってるって言ってるじゃん。
いままで米国が嘘をついて他国を騙して自国の利益をはかる政策を推進したことがありますか?!
米国自らが敵国として指定したイランにさえ兵器を売ってあげていた親切な国ですよ。

>>142
tppってのは市場の公平を作るためのルール、
医療保険を公平に運用するのを求めるのはtpp協議では当然あること、日本じゃ既に公平に運用されてる
一方、医療現場への株式の導入等、市場原理の導入は規制緩和の話、これは２国間の事前協議で取り扱われる課題でtppとは関係無し
日本の薬の値段は市場で決まってる（公定薬価の問題と混同しないように）
反対派は、頭を整理して考えるようにしような

これ金融でやらかしたら未来永劫むしゃぶり続けられるよ
農業は壊滅して毒エサを土下座して分けてもらい続けなければいけない
マジでそんな日本にしちゃっていいの？
絶対にやめるべきなのはわかってるだろうに

>>146
「投資」はTPPの24分野にすでに入ってますが？

>>146
tppとの因果関係が全く不明な反対論

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/11/01(火) 21:45:09.76 ID:qpxqARjg

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

�@韓国内でアメ車の参入を許可
�A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
�B共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
�Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
�Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
�EＴＶの放送法の外資規制は緩和する
�F多くの分野にラチェット条項が設けられている
�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://m.logsoku.com/r/news/1320665462/

1 : 2011/11/07(月) 20:31:02.25 ID:g9Ywm7zj0 BE:1071514728-PLT(12000) ポイント特典

政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の
自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との
見解を明らかにした。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

政府が同チームに示した文書で、混合診療をめぐってこうした見解を明記したのは初めて。
日本医師会はこれまで、混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れるとして
反対の姿勢を示しており、今回の政府の見解により、さらに反発を強める可能性がある。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181

>>145
>医療保険を公平に運用するのを求めるのはtpp協議では当然あること、日本じゃ既に公平に運用されてる

簡保は？

>これは２国間の事前協議で取り扱われる課題でtppとは関係無し

FTAとは関係あるわけね。

経済の自由化と貿易の自由化を混同するな！

「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）
「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外の企業に差別が働かない、国際問題）

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる

１）アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する２国間での話し合い
　　※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
２）米国議会での承認
３）tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

１）で行われる協議と３）で行われる協議は別物
１）の協議は内政干渉だから断れる物は断れる、あとは米国がどう判断するかの問題
これをゴッチャに考えるから、反対派は訳が分からなくなってる

　　
【日本の医療終了のお知らせ】TPPに医療自由化が入っていた事を政府が隠蔽
http://m.logsoku.com/r/poverty/1320197442/
　　
【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://m.logsoku.com/r/news/1320127632/
　　

>>151
簡保は完全に差別してるからtppに関係あるなw

そりゃアメリカがやってるftaは基本２国間交渉やからな
貿易の自由化と経済の自由化の交渉を平行して進めることができる
しかし、医療への市場原理の導入をfta条約に記すことはできない←ここ注意

>>152
おまえ、
車が突っ込んできても「青で渡って何が悪い」って車に轢かれるタイプか？

>>152
それ何回もみるけど、ソースがないよね。
国民皆保険についても自民党はまるで対象になるように書いているわけだけど、君はそうではないという。
TPPの課題ではないというけど、TPPの課題ではないという根拠はどこから来るのか明示はできないんじゃなかったかな？

>>154
なにが公平で公平じゃないのか日本にいたらわからないよ。
アメリカ基準でアメリカは考えるんだし。
なぜFTAに示すことが出来ないんだろう？
>>142のソースには要求していることが書いてあるけど。

　
　
TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://m.logsoku.com/r/doctor/1320158317/
　

ＴＰＰとはアメリカが東アジアに実質的国土（植民地日本）獲得が狙いで日本の将来を押し殺す狙い、最大の標的は日本11 月 29 日 19:48:17: Va70ZvAvjnToE


『独りファシズム』ブログOctober 19, 2011より）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cNXEucYUFJ0
このビデオ映像でＴＰＰの本質が解りました。
ＴＰＰとは日本の技術力と中韓ＡＳＥＡＮの経済的結びつく世界最大の経済圏東アジア共同体の出現を阻止する為、アメリカが実質的国土（植民地）を東アジアの日本を獲得する野心的な外交政策ですね。
そのため日本とかの関税自主権を奪い、米系多国籍企業に国家の枠を超える強力な治外法権を獲得しようとしている。
日本国などの法律のあらゆる物をアメリカ化する事を狙っている。
アメリカは、ＴＰＰを武器を使った戦争でなく、外交戦、情報戦、暗殺や脅しを含めた諜報戦を使い実質的植民地を獲得しようとしている。
衰退するアメリカの狙いとしては、日本と中国が結びつく世界最大の経済圏を阻止するため、日本と中国を分断し、日本をアメリカ合衆国の枠を広げた中に押し込めようとしている。
アメリカ合衆国のさらなる拡大路線。この無理筋を押し通そうとしている。
最大の標的は日本なので、ＴＰＰ傘下阻止は日本国の存亡に関わるものと言えます。
アメリカの実質植民地に組み込まれれば、アメリカ並みの格差社会となる。
ＴＰＰ傘下賛成という輩は売国奴か思慮が足りないかのどちらかになる。
暗殺や脅しを含めた諜報戦まで使いＴＰＰを推し進めるアメリカに恐ろしさを感じます

>>156
・ソースは外務省のホームページ
・自民党は参加前提の条件だからそう書いてるだけ（つまり自民党の条件付き反対は参加しますってこと）
・課題については外務省のホームページに整理してある
・簡保なんて郵貯しか認められてない保険なんだから明らかに公平じゃないやろw
・ftaは貿易に関するルールだから、その他のルールは関係無いじゃん

>>157
デマ

明日も昼過ぎに来てやるから
反論がある奴はそれまでに整理して書いとけ

とにかく守ること考えろって
金融資産と産業と文化伝統を守れ
ラチェット条項やISD条項以外にも絶対に秘蔵のトラップ仕掛けてくるに決まってる
今のアメリカはケツに火がついてるからマジで必死だぞ、今までみたいな生易しいルールじゃないって

>>142 は魚拓はあった。
http://megalodon.jp/2011-1025-2015-32/www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10255

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 13:53:16.14 ID:lrjCt8T20
自民党のＴＰＰについての考え方（2012/3/9）
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-099.pdf

（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

一方
ＴＰＰ交渉　米国の目標　医療制度見直しを要求　政府説明に矛盾 (10月25日)

　米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で確保する目標を列挙した資料で、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、
同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。米国は
既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、
一部の国ではその影響で既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針
が明らかになったことで、同制度を交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性
が問われそうだ。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10255

>>159
参加の前提条件に国民皆保険も対象にはなってるんだね。
基本的に対象にならないものはないんでしょ？
断れるか断れないかはひとえに国の力関係じゃないのかな。

君の公平感において簡保は不公平、郵貯関係全部なんだろうけど不公平なんだろうね。
でもそれだけで終わるとは限らないじゃん？
アメリカの制度や環境からしてなにが不公平にあたるのかわかったもんじゃないでしょ。

とりあえずTPP賛成のひとはさ、TPPで要求されることがあるけど平気だって繰り返すのもいいけど
TPPは交渉なんだからTPPに参加して、
アメリカになにを要求して日本はどういう利益をとるということを説明してくんないとさ。
全部要求されることばかり話して受動的な話しかしないんだよね。

「TPPで日本が悪くなるワケがない」
って言ってるヤツ見ると、三年前の政権交代思い出すわー
「民主党が政権取って悪くなるワケがない」
あの時も、2ちゃんの世論がドンピシャだった。

3.11の時も「メルトダウンが起ってるワケがない」
2ちゃんでは危険厨と罵られながら、見事に正鵠を射ていた。

今回もそうだろうな。
「医療になんか影響が出るワケがない」と言ってたやつがどんな
吠え面かくか・・・・いや、かく事態を阻止せねばならんのだが。

>>156
国民皆保健っていうけど国保に関しては滞納してるやつや払ってもないやつ
そもそもナマポで保険払わなくても無料になるやつとか不公平感はあるよな

どうしても断りにくいなら思いやり予算５０００億乗せてやるって言ってやれ
これ以上国を破壊されるのだけはもう勘弁だ、現金で済むならその方が１００倍マシ

>>152
485 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 15:52:21.46 ID:KBLtjTy2O
>>455
＞「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな！

を説明してみたいだけど、理破綻起こしてるよ？

「貿易の自由化」：市場の公平性を高める（海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったりゆるくなる） ＝　規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」：市場の公平性を高める】が（国際問題）なら

＞「経済の自由化」：市場の効率性を高める（要は規制緩和のこと、内政問題）　の（）の内政問題から


規制緩和 ＝ 内政問題《「貿易の自由化」：市場の公平性を高める ＝ 規制緩和》も（国際問題）になる


論理破綻をした前半は詭弁、論理破綻した内容を前提にした続く内容は詭弁。

>>165
日本の国民皆保険は「政府によるサービス」であるから、
TPPの前提となるWTO協定の対象外だよ。
TPPで皆保険がなくなるなんてのは、明らかなデマ。
バカだと騙されちゃうんだよなあ。

>>168
だからお前は交通規則を守って車に轢かれてろって。

>>168
あーごめんTPPとは関係なく今の保険制度のことぼやいただけ
かってに給料から引かれて病院になんてかかってもないのに
働けるクセに働かず払ってもないやつらが医療費使ったりしてんだらさ

別に地雷原に飛び込む必要なんか無いだろうに
ドクロマークの付いた水筒の水飲むような行為と一緒
意図的にアメリカが情報公開してない部分で罠があるの見え見えだろ
今回はびっくりドッキリな日本食い漁るための特別条項を用意してくれてるだろ
交渉するまでもないって、向こうに気を持たせないようキッパリと断れ

>>160　＞書いとけ？、気持ち悪い詭弁厨だったVT4BeKqC0ぽいから断固お断りします。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356740596/990
990 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:33:39.31 ID:KBLtjTy2O
>>VT4BeKqC0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/VlQ0QmVLcUMw.html
　論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて
（＞言葉尻を捉えてるだけ）と言うような詭弁厨は信用されないと思うけど？
詭弁ばかりって 嘘吐き呼吸してる様なものだから　詭弁に気付く人には何言っても相手にされないか詭弁を指摘されるくらいでしょ。
せいぜい思考停止や情弱騙せるくらいじゃないかな。偏向捏造で印象操作とかね。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356740596/528
528 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505　
＞お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は　論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


＞具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
＞それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。　論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。

＞頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。
都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から　相手の注意や話しを逸らそうとする手口。
都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

>>171
そうやって自分に言い訳して、
引きこもりのニートは外の世界に出ようとしないんだよね

>>173
なにその自己紹介ｗ

1 : そーきそばΦ ★ : 2012/04/03(火) 12:53:02.36 ID:???0

「読売」　「朝日」　「日経」　「毎日」　「産経」　の全国五大紙

３月３１日付に掲載された環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関する政府広報に

国民の血税１億４０００万円が使われていることが分かりました。

本紙の問い合わせに内閣府大臣官房政府広報室が答えました。
　
　
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　

しかし、規制緩和といえば
郵貯・簡保資金の外資金融機関への解放は
最高のアメ様への貢物になるだろうな

多くの人達が
老後資金にと、家を買う資金に、子供の学資に、
と思って貯めてきたお金がハゲタカの手に落ちるかと思うと
かわいそうだわい

上手く運用するかもしれないって？
冗談でしょ、人がいいにも程があるｗ

>>176
日本では個人の内部留保ともいえる郵貯が消え去り、
仕方なく運用することになって、そのたびリーマンショックが起ってオジャン。
医療費がかかるとかじゃなく、生活保護世帯が数十倍に増えて日本は破綻するね。

822 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/06(木) 08:57:52.11 ID:96+JWkE3O
　　
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1326728262/

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/

【政治】日本政府は慎重な対応を かんぽ生命のがん保険販売計画に米業界団体が声明
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1233363131/

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1333979278/

【経済連携】TPP参加阻止へ結束‐医療関係40団体が決起集会[12/04/20]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1334937861/

茂木大臣ってまず民主党に責任を押しつけておいてから自分の主張をする
このやり方は潔くないな

小林よしのりのコラム

●ネトウヨみたいな馬鹿どもには、もう未来はない。もっと過激な市場競争になる。

参院選のためのばら撒き、目先の景気のためのばら撒きをやっても、
効果がないどころか、大借金をつくってしまい、大増税に繋がるだけだと思っている。

そして安倍政権は確実にTPPに参加するだろう。

ルール作りに参加するためには、参院選後までは待てない。
ネトウヨみたいな馬鹿どもには、もう未来はない。
もっと過激な市場競争になる。

日本国内の公共事業は外資にとられるかもしれず、
労働者も流入して、低賃金でモーレツに働きだす。

『景気と幸福について考えよう』 は、今後の日本人にとって、重大なテーマだと思う。

自民党に都合の悪いスレは伸びないんだな

自民信者は本当にクズだな

日米修好通商条約でどれだけのゴールドを無料でプレゼントしたことか
関税自主権を失って苦しんだことか
治外法権で屈辱を味わったか

１５０年前からそんな戦略とってくる連中だぞ
常日頃から法律戦や、ルール縛りによる搾取してるエキスパートなんだから
せめて日本は一度でいいから他国に対してひたすら搾取、陵辱をやってみろ
朝鮮併合でさえ持ちだし持ち出しで大赤字、最後は乗っ取られつつある馬鹿丸出し国家が
アメリカとこういう交渉出来るわけねえだろ

　　

《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや　マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂偏向捏造⊃
　(　詭弁厨）　 　　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　　　　強弁も吐く強弁厨は多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>183　誤り訂正
　×強弁も吐く強弁厨は多い！
→○強弁も吐く詭弁厨は多い！

混合診療解禁

>>175【韓国FTAの時】
　 　 　　┌──────────‐┐
.　　　 　_[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_ 　　　　　　　　　　　　　　「バスに乗り遅れるな!!」
　　　　 |┏━┯━━━━━━━┯━┓| 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 |┃　 │　FTA奴隷逝き　 |　　┃| 　　　　　　　　　.　　.　（@Д@-）　　　　　　
　　　　 |┗━┷━━━━━━━┷━┛| 　　　　　　　　　　　.＿φ　朝⊂)　　　　　　
.　　　 r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､ 　　　　　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　∩|l'||..　　　　. ||　　　　　　　..∧韓,.|.|/」　　 ＿＿ 　.　　|￣￣￣￣￣|　..|　
　　　∪||.||.∧＿∧. ||　　　　　 　<｀Д´rl（~）　 .〃_＠_ヽ 　　| 朝Ｐ新聞　|／
　　　　 |l ||<#；｀Д´>]　┌┐　　...r====|l ||　　 ||ＢＵＳ.|
　　　　 || ||（つ⌒と）|＿..i二i＿lニニl＿_|| ||　　 ヾ.二.フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　
　　　　 |ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ||　　 ＿_||＿
　　　　 |─-,,,,,, .・ ━　 ◎.　━ ・ ,,●-‐l l|　　.||==|==|
　　　　 |:]　 　 ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i 　'-|　　.||==|==|
.　　　　日[□□].　 ｀|半　島|´ 　.[□□]日 　 ||==|==|
　　 　 ｜l￣lニl￣￣[:2012:]＝.￣lニl￣l｜ 　 .￣||￣　
　　 　 ├'ﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞ'┤　（(二二)）
..　　　　~~~~~　　　　　　　 　 　 　 　 ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ
《産経》【社会】TPP…日本は「周回遅れ」の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356842656/

TPP理解出来ない者は黙って賛成せよとのﾚｽ見掛けるが逆ｗよく分からない契約ほど理解抜きに判押せば酷い目に遭うんだよｗ
『TPPはよく分からない者は絶対反対が正しい』
何故なら賛成者も反対するのが得だからだｗ自民もｱﾒﾎﾟﾁ外交の歴史がある
賛成者が多ければ米国に要求なんて出来ないんだよ
選びっ放しは選んだ国民のせいとなり全て損失として撥ね返るよ
ちゃんと『圧倒的反対!で援護すれば言いなり外交交渉は上手くいかない』

TPPは突然現れたのではない。



「国際金融はユダヤ人（jew）の巨大資本に支配され、共産主義はユダヤ人扇動者によって広められている。
その扇動者というのは国際的な世界秩序を望むことにおいては同じユダヤ人の強力な資本主義者と根本的に一体なのである」


1937年William Joyce


（ウィリアム・ジョイスは後にイギリス政府によって処刑される。）

この言葉は第二次大戦前にイギリスにおけるユダヤの支配する資本主義を嘆いてドイツのラジオ局から発せられたものだが
このジョイスの言葉ほど“現在”を表しているものはない。

まさに　行き過ぎた資本主義の結果、（故意に）格差社会を産み出し
果ては世界に広がる国民の改革意識（OWSをはじめとする世界各地のデモ）を利用し
新たなルールを導入していくのである。金融資本と共産を煽るユダヤは一体なのだ。


新ルールとは何か。
まさに世界経済の一元化である。
経済の一元化とは金融の一元化なのである。
そこで登場するのが自由貿易という聞こえのよい協定なのだ。
そもそもこの自由貿易とはＧＡＴＴ　（General Agreement on Tariffs and Trade関税および貿易に関する一般協定。

ブレトン・ウッズ協定により自由貿易の促進を目的とした国際協定）　として1947年調印にされており、すべての関税の廃止を通じて


国家の独立性を失わせる→→世界経済の一元化→→新世界秩序　の設計図が作られているのである。

　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。 絶望しかないﾆｶ――――！！！
　　　 （ つ　 ⊃
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J
【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落 生活苦しく「絶望しか感じない」 2012年9月21日
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/irwork/1348347353328Staff
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-

混合診療解禁とかなったら、末期患者が自由診療で、いくらでも金払って
人間モルモットとして新薬投与してもらえるようになるわけか。金が底を
ついてまだ生きていたり、未認可の薬で予期していなかった重い副作用が
出たりしたら、公的保険で面倒みてもらえばいいわけだしな。

国民は賛成でも反対!反対!と唱えた方が不平等条約阻止出来るのに
賛成唱えてるやつは馬鹿か米国に食われた方が都合良いんだろうなｗ

伊井直助が暗殺された理由をよく思い出さないと、第二の不平等条約になりかねんぞ
あれは、変えるのに50年もかかったからな

>>191
一見正しそうだけど、たぶん賛成派は
「そんなことして、アメリカさまが見切り発車してしまったらどうするんだ！」
って恐れがあるからムリだろ。
で、聞きたいのは、アメリカはいつ発車するの？ もう一年半も「日本よ、バス
に乗り遅れるぞ」っ待ってるのに。

>>190
いまでも　厚生省認可前の新薬のモルモトなら　大学病院で安く出来る(^O^)

ＴＰＰ後は　健康保険適用にあるのが　ジェネリック

認可された新薬は自由診療

これが狙いｗ

　
　
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
　

【東田剛】日米同盟という経済政策
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/12/26/korekiyo-23/
FROM　東田剛

安倍総理は、日米同盟の強化を掲げています。中国や北朝鮮との問題が深刻化している以上、当然の方針と思います。

ところで、日米同盟の強化とは、具体的には何をやるのでしょう。

まず間違いないのは、第一次安倍内閣が取り組んでいた集団的自衛権の行使容認でしょう。
これは正しい方針と思います。日米同盟の強化は、あくまで日本の防衛力を強化する形で行われなければなりません。

しかし、ここで、やっぱり心配になるのは、ＴＰＰの件です。
ＴＰＰ推進論者は、日米同盟強化のためにＴＰＰ参加が必要だと言っていたからです。

でも、日米同盟の強化のためには、何でもかんでもアメリカの意向に従い、
経済的利益を差し出さなければならないというのならば、「アベノミクス」なんかも、やめといた方がいいですね。

これだってアメリカと戦争するしかないじゃん

維新が割れる割れると騒いでたチンカスネトウヨどもｗｗｗ

自民創価党の方が先に割れるかもなｗ

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 19:55:55.03 ID:aBF9VXqy
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540
　このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ
（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態が
つぎつぎと引き起こされている。
　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制
で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内
に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への
廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に
従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を
考慮して、その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、
　各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする
「治外法権」規定なのである。

尖閣問題と同様、これもアメリカの日本人殺戮計画なのだ。
反対で押し切るには戦争するしかない。

農協どもが必死に論点を摩り替えようとしてるな
腐った連中だ

日米企業間での交渉は進んでいる、後はお互いの政府に働きかけるだけ

>>201
何べんも書かすな。
1パーセントに過ぎない分野のことはもう忘れろ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/30(日) 05:06:00.13 ID:fH9mn91t0
あのさーＩＳＤ条項の事忘れてない？
貿易で不平等な案件があれば提訴できるっていうやつ
これ今までの前例では提訴した側がほとんど勝ってる
この流れでアメの保険会社に健康保険制度訴えられたら勝ち目はないよ
健康保険なくなって高額医療になって簡単に病院に行けなくなる
治る病気でも死ぬ人（貧しい人）が出てくる、
保険制度だけじゃなくありとあらゆる問題が提訴され多額の賠償金払わせられる
そうなったら国内法も廃止変更を余儀なくされるんだよ（日本という国体消滅）
仕事場で外国人労働者が日本語しか通じないのは不平等だって訴えれば
職場で英語も強制される、社会のあらゆる場で日本語しか通じないと訴えられれば
公用語は英語になってしまうんだよ、こういうその国の文化や生活まで変わってしまう
可能性がある、しかも提訴を裁判する国際投資紛争解決センターはアメリカにあって
現総裁はアメリカ系韓国人、将来日本がどうなるかもう、わかるなｗ

>>201
問題は農業については食料安全保障の部分と、それ以外では24の部会。
外国が非関税障壁とする、税以外の部分。

日本が一番安全で慎重な国なんだから、野蛮な国から見れば何もかも非関税障壁だよな。

初めから前向きな維新の会は正しいよ。
選挙のためだけに曖昧にしたり反対にしたりせずに特定票を捨てる覚悟だからな。

http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42

韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか？韓国4大卒の就職率はバイト含めて50％、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/

【死亡】 韓国で45歳定年制が導入！雇用率59％まで低下、ソウルに失業者があふれかえる！EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/

韓国 「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22％の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/

欧州危機とは何か 【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18％ 【韓国】 ← 時給300円・失業率22％
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/

おバカなチョンにさえ良いようにあしらわれてんだから
米と対等な交渉などムリかもね
老人医療負担１割⇒２割でさえできない小心者w

>>206
それならまずＴＰＰの素晴らしいと事を国民に説明しなきゃな。

ＴＰＰ参加表明したら自民党は参院選で負ける。
勝敗を分ける一人区は農家の力が強いからだ。

「少しくらい死んだっていいじゃねえか。安いんだから」っていう国の
ルールを国内に導入しなくちゃいけないのはどうみてもあわない。日本の
高い民度を損なう。

韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【韓国】米韓ＦＴＡ批准案を与党のハンナラ党が国会本会議場を奇襲占拠・強行採決へ[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321949899/
【速報】韓国国会、韓米FTAで国会乱闘へ。あれ、日本は？
http://m.logsoku.com/r/news/1319947229/
【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
http://m.logsoku.com/r/news/1319853876/
【韓国】ＦＴＡ採決の催涙ガス国会、全世界から嘲笑 １９６６年には金斗漢議員が本会議場に人糞をばらまく [11/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322120512/
韓国、米とのFTA非公開採決により批准承認。国会はもみあい有り、催涙ガス噴射あり
http://m.logsoku.com/r/news/1321953233/
【米韓FTA】韓国完全死亡。ソウル裁判官 「大統領は韓国庶民と国民生活をアメリカに売った。終わった」
http://m.logsoku.com/r/news/1322607256/
【国際】韓国議会、米韓ＦＴＡ法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1321970903/
【赤旗】 "米韓ＦＴＡの廃棄に向けたあらゆる措置を取る" 「国民の９９％の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡えお伝達
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1328843551/

そもそも今のアメリカに羨む点が見当たらないんだがｗｗｗ

　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/

韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html

いくら自民党でもＴＰＰには参加しないだろう
生活が大きく変わってしまうからね
行動力のない臆病な日本の政治家にはそこまでの度胸はないよ

100％参加はない

環太平洋国家間で行うのがTPPなのになぜアメリカだけ？

おかしいのーうw

TPPtって
１０年で２．７兆だっけ？
経済効果があるって言うけど
経済効果って
何も日本が２，７兆円儲かるってことじゃなく
２．７兆カネが動くってだけの意味なんだよね
つまり国内で輸入品を販売しても経済効果輸出しても経済効果

普通に考えて
貧乏市場での商売のために
物価の高い日本の市場開放するほうがリスク大きいよね

>>215
無理だろうね。参院選は惨敗し、参加反対で票を集めた代議士は地元で
袋叩きに・・・・当然次はないだろう。
経団連の狸親父も最近あんまり元気ないし、もう無理だよ。

茂木はTPP反対派なんだよね
その人を経産にしたって事はどういう事だろうねｗ

茂木はTPP反対の会には入ってるけど、TPP自体には反対ではないと明言してるよ。

向こうの狙いは、水だろ。

>>124

ｻﾝｸｽ

オバマが落選してれば立ち消えてただろうにね

>>193
日本参加まで出発しない罠なのは誰にも看破されてるからなｗ
だから日本に残って沈めようとｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業は日本に残ってる
外資になっても日本から恩恵受け続ける為の工作が必要なんだよ
どんな安くても出ていった企業の製品は買わないからな!

TPPは短期的に上場企業の株価が上がるかも知れないが
上がった分､海外投資が加速する｡だって新自由主義者はTPPで人件費が一瞬で同一化される訳ではないから
発展途上国をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ草狩り場として転々と食い漁ることを期待しているから

例え当初は税収上がろうとも空洞化が進むのは間違いない

新規原発容認・ＴＰＰ推進・防衛力増強・地方公務員の給与削減・
ロシアとの平和条約・ネット選挙運動解禁・北朝鮮への経済制裁
このあたりは結構見えてきている。最初の二つは気に食わないが、

これ全部実現したら小泉内閣超えるぞ。というか戦後の内閣でも
最強になりかねん。

実際､新自由主義者や御用経済学者･政治家の言葉をｸﾞｸﾞﾚば理解できるよｗ
日本は日本で頑張るんじゃなく世界に出て国内を支えようといった考えが多い

だが草狩り場無くなるまで海外ｼﾞﾌﾟｼｰ生活よ？ｗ
日本の水準が発展途上国並に落ちるまでは仕送りで家族支えるなど無理だから離婚か一緒にｼﾞﾌﾟｼｰ生活しかない
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大教授の言う日本は残念ながら非常に貧しい国になるは新自由主義でそうなることを示唆したのだろうｗ

グローバル化や自由経済が微妙になりつつある今、ＴＰＰがすんなり纏まる
とは思えない。むしろアメリカこそが社会民主主義的になってきているし、
日本はそもそも社会民主主義国と言って問題ないわけで、やっぱやーめた
ってなるに決まっとる。

やる気まんまんでﾜﾛﾀ

チョンと足並みを合わせてTPP反対してるバカってまだいたのね（）

強い国の強い企業と資産家だけが生き残るTPP　それ以外は奴隷になる
普通に考えれば競争原理だからそうなる　お前ら労働者の癖にTPP推進に
賛成するなよ
ちなみに社長でも株主に首を切られる労働者だ　

>>230
米韓ＦＴＡのようになりたくないからなぁ

原発ではエネルギーの自給自足の大切さを説き
食物では自給自足よりも市場開放が大切だと説く

ダブルスタンダードの正体はだーれだ？

>>230
何も分からないヤツは黙ってろ

>>234
いえいえ、わかってますとも（大爆笑）

「TPPで日本農業は壊滅しない」
�@農林水産省試算は理由にならない
→「ありえない前提」と食料自給率のカラクリ

�A安価な農作物の大量流入は理由にならない
→キャパシティーと品質からのアプローチ

�B過去の事例は理由にならない
→おうとう（サクランボ）の事例検証

�C日本の貿易市場は既に開放されているから、何も恐れる必要はない
→特定の産品の関税が高いだけで、既に開放されている

反対する理由がなくなっちゃいましたね〜

さっそく韓国はＩＳＤ条項でアメリカに訴えられてたな

アイフォンの特許を侵害（パクった）からね（笑）

違うよ

ガラパゴス経済の方が良いTPPなんか無用

>>235
大雑把すぎてよくわからんけど、少なくともさくらんぼは関税かけてあるんじゃない？

　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。 ﾊﾞｽの到着地は絶望しかないﾆｶ――――！！！
　　　 （ つ　 ⊃
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J
【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落 生活苦しく「絶望しか感じない」 2012年9月21日
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/irwork/1348347353328Staff
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-

民主が同じ事言ったら自民は叩いて否定したよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嘘　つ　き　自　民　の　嘘　つ　き　政　治wwwwwwwwwwwww

現実　TPPはもうグダグダで事実上消滅へまっしぐらなんだろ？

早速化けの皮が剥がれてきたな。本当なら参院選まで騙し続けたいんだろうけどこっちはタイムリミットがあるからな。
農水大臣に林、経済財政諮問会議に伊藤、産業なんとか会議に竹中
完璧にTPP参加が自民党の既定路線だわ

>>235
もう、TPP問題で農業だけ論じてるヤツは相手にしても仕方ないんだよ。

そもそも〜に参加しませんか？なんて誘ってくる話に
うまい話があったためしがない

なぜ誘ってくるのか、周りはどうなのか、なぜ日本なのかを考えれば
参加で失うもののほうがはるかに大きいのがわかるはず

後で抜ければいいっていう意見もあるが、実際はには大日本帝国が喧嘩上等で
国際連盟から脱退した時と同じくらいの覚悟がないとムリ

お隣韓国見てみろ銀行の90%が外資だぞ
サムソンやヒュンダイ、LGの株の半数は
外資が所有してる外資の植民地
日本もTPPで外資の植民地になるぞ

>>247
そりゃ国を挙げて外貨で稼ぐ政策にシフトしたから当たり前だわ

断言してもいい
絶対参加する

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

ビジ版は反対と賛成が半々だったけど、ここは賛成の方が多いみたいだな。
それもおかしな話だよね？自分の仕事に自信持ってる奴の方が市場に公平さ求めて外貨を稼ぎに
行くのに、何で市場コントロールでヘタレ国内企業を優遇して借金を増やさないと
いけないんだ？

確定利益は全く無し｡推進側の全く当たらない経済予測による
希望的観測に満ち満ちた＋予想が10年2.7兆円ｗ
乾坤一擲の勝負にもならないｗ宝くじ10億賈って1億儲けましょうﾚﾍﾞﾙｗ
大体､外国に莫大な借金背負ってる訳でもないのに国家の存亡賭けた博打を打つとは何事や!と
先ず失敗した時の担保に賛成派は私財積めよ!覚悟見せて最低限ｷｭｰﾊﾞ程度に暮らせるなら聞いたってもええわ
利益回らんの分かってるのに目先の利益追ってるやつの連帯保証人になんか親友･恋人でもやらんのに
見ず知らずの馬鹿相手に誰がなるよ

国民が自民を選んだんだからＴＰＰ参加は民意だろ

自民がＴＰＰに反対するわけないじゃん
そんなの誰でも知ってます

>>226
小泉内閣を超えるのは、かなり難しいな。

小泉内閣の主な実績
・BMD配備・日米司令部統合・インド洋給油・イラク派遣
・小さな政府・郵政民営化・初FTA／EPA・靖国参拝・拉致問題

少なくとも、第二次安倍内閣は、>>226に加えて、
・集団的自衛権・靖国参拝　をしなければ、歴史的評価の対象にはならない・

>>254
何百回と見たｗそんなの反対唱えてるのは勝てそうにない政党だけ
本気でまとめる気すら感じられず死票なるの確定事項でこの国難時機に投票出来んｗ
北海道とか見ても分かるが与党候補で唯一厳しい条件掲げた自民を消極的に支持して
絶対に転じないよう圧力掛ける位しか無かったｗ

だが投票率が低いと組織票がある自民党が有利になるのは昔からの法則
あえて屑政党でもいれるべきだったな
自民圧勝で　おまえらがあきあきしていた元の自民党のやり放題にもどった
消費税も　原発も　TPPも　赤字国債の大量発行して公共事業拡大も
すべて推進だ　表現を変えてごまかして一部の利権団体の利益のみを追求
する政治だ

ガンガン前向きになってますな

>>227
ジプシー生活というよりも行ったきり帰ってこなくなるだろう
なぜなら、出稼ぎに言ってる間に日本に流入してくる人たちが日本列島で跋扈してるだろうからかえるに帰れまい

安倍ちゃんは、ネット討論で
「聖域なき関税撤廃に反対」と言い続けた。
つまりひとつでも特例を認めさせればそれで公約を果たすことになるわけだ。

反対派の諸君はもっともっと、例外を多くするよう声を大きく上げよう。

推進派？ おまえらも「これとこれを例外にしろ」って、具体的に戦略を
提示しろよ。

だからアメポチっていわれるんだよ。

>>244
安倍は早めに勝負かけてきたね
当面の敵は民主でも維新でもなく党内のTPP反対派だろう
見事な先手を打ったよ、この迅速かつ的確な動きにはしびれるねｗ

まさか安倍自民政権がTPPに参加しないとか、本気で思い込んでた人はいないよな？
安倍の○○でないならやらないは、やるという意味だぞ。
郵政族自民に戻した時の事忘れたのか？

>>163
日本の主要省庁が雁首そろえて出した文章に、公的医療保険は関係ないとはっきり書いてある
これを噓だとかデマだとか言い張るんなら、お前自身が洗脳状態にあるってこと
オウム信者と一緒のようなもんやで
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_11.pdf

公的医療保険制度を廃止し，私的な医療保険制度に移行する必要 があるとの情報や，
また，いわゆる単純労働者の移動を受け入れる必要があるとの情報も流れているが，
米国が他のTPP交渉参加国にそのようなことを要求していることはない。

>>263
混合診療、ジェネリック医薬品の特許などについてふれられていない。１１年９月に公的医療保険制度に
ついて厚生労働省に関心がある事が文章できている。
労働者の移動については現地で雇用、日本に転勤は防げない。

ＴＰＰ参加したら、自民党政権終わりだなｗｗｗｗ

ＴＰＰだけじゃなく、原発最稼働させても終わりだ自民党ｗｗｗｗｗｗ どの道すぐ政権交代決定だわ(笑)

交渉参加しないと中身わかんないのに、うだうだ言ってもしゃーねーだろ
日本に不利な条件で参加しないと言ってるんだから、
安倍自民を信じるしかねえよ

民主党は強引に消費税増税してボロ負け
自民党は強引にＴＰＰ参加、原発最稼働してボロ負けどころか、後片もなく負けると思うわｗｗｗｗｗ

公約で参加しないって書いて自民党自体も反対してるのに参加するんだ
国民も政党も裏切るとか安倍政権はクソすぎるな、民主党以下じゃないか

>>264
混合診療解禁の話は出て来てない、米国から正式に出て来てる交渉分野は
自動車、保険（郵貯の奴）、牛肉でこの３つ（日米首脳会談でオバマが正式に表明してる）
で、混合診療解禁の話は医師会がこの話も出るんじゃと心配してるが、それはあくまでも日米間の事前交渉
これは日米関係がある限り、常に出てくること

ジェネリックの話は特許誤差のことで、日米は特許誤差はほとんどない（途上国は大いに関係あるだろうが）

厚生労働省の話はこれ↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf
当然日本では公的医療保険制度は公平に運用されている
お前は、日本が外国の医療法人を差別的に扱ってるとでも言うのか？

おまえの言ってる労働者の移動は現況と変わらないってこと
tppでやろうとしてるのはビジネスパーソンの短期滞在
apecカードと一緒

２０１５年に解散総選挙突入！

自民党は木っ端微塵に負けるだろうなｗｗｗ

交渉の席につくってことは参加することを前提にした上で条件をすり合わせるって意味だぞ
条件が気に入らないからやっぱり止めたなんて許されない、それこそ日本の信頼を傷つけることになる

>>269
混合診療の話は出る可能性は十分ある。ジェネリックは殆どないといっても認可には差があるのは確か。

日本の薬価は安くはないが、アメリカは更に高く、それに合わせて日本の薬価の値上げの要求もありえる。
あと知的財産権でも日本は術式による特許は認められていないがアメリカは認められている。アメリカは
それも要求してくるだろう。

>>272
たとえ、混合診療の話が出たとしても、現状で整理がついてないのに、飲める訳が無いやろ
医療業界に影響を及ぼすほどの差はない

日本の特許切れ薬品は高すぎーって話があるのに、
お前は患者の立場で言ってるのか、製薬会社の立場で言ってるのか不明で答えられない
しかも公定薬価のことを言ってるのか、薬の市場価格のことをいってるのか不明
要はお前は何にも分かってないくせに反対してる、典型的な反対派の様相
それに「術式による特許」って医療特許のことか
これは日本でも認められとるがな、山中教授の発明がこれやろ、アホ
勉強しろや→http://www.kottolaw.com/column/000354.html
その上で反対しろ

TPPに参加した時点で日本が終わりだよ

遺伝子組み換え食品の”非”表示義務化
排ガス規制緩和、エコ減税廃止
軽自動車の優遇税制廃止
簡易保険、共済等は解体
薬価は製薬会社主導に変更
開発、採掘、採水目的の外国企業による土地取得の規制撤廃

TPPで生じるであろう問題について新たに法整備すること自体が
国際法(条約)違反となり出来なくなるしすれば逆に訴えられる

>>273
日本は公定薬価だが、アメリカは自由薬価だろう。企業が日本の公定薬価は非関税障壁として
訴訟もありえる。そうなればアメリカは自由に薬価を決められ、公的医療保険制度に悪影響が出る。

手術による特許は日本で認められていないがアメリカでは認められている。

>>275
あほ
公定薬価ってのは健康保険の対象となる算定式上の薬の値段のことやろ
マツキヨに売ってる薬は市場で決まってるだろ
同様に医療機関も薬品会社から薬を買う訳だがこれも市場価格やろ
むしろ、公定薬価はこうした市場の値段を基に決められるんだろーが、あほ
日本でも産業上利用できる手術治療方法には特許にできるんだよ、日米間にさしたる差はない
しかも、これは医師には適用されないのは、日米一緒だから患者にも関係無い

>>276
なぜ、一番の重要なアメリカの自由薬価を無視するんだよ？

>>277
自由薬価ってなんのことか知らんけど、これのどこに自由薬価が関係してるんだ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

>>278
特に７に関係するだろうが。

>>274
＞開発、採掘、採水目的の外国企業による土地取得の規制撤廃


これだけでも完全な日本の固有の国土の死亡だな
竹島ぐらいじゃ代議士先生サッパリ怒らないはずだわ

>>279
7は健康保険適用の公平性の話じゃん
日本は公平に運用されてる訳だから
>日本の公定薬価は非関税障壁←これにはあたらない
お前は、問題の根本が見えてなさすぎる

医療機関が市場を通じて購入する薬価と計算式で算定した公定薬価は当然異なるから
工夫すれば医療機関は利ざやを得ることができる、現況では

お前はこの現況がtppによってどう変わって、
結局それが患者、医療機関、薬品会社、納税やそれぞれの立場がある中で
総合的にどう国益が損なわれると考えるのか？お前の立場どうなんだ？

>>281
横レスすまん
>>日本は公平に運用されてる訳だから
「公平」が「参加国全体から見て」と解釈される可能性は？

>>281
>>275を読めば理解できるだろ。

>>283
理解できない
公的医療保険制度に悪影響が出るってことを具体的に説明してもらわないと分からない
tppと関連してどこにどういう問題が出てくるのか？

>>282
日本の健康保険は例えどの国の連中が医療法人作ったとして
それは公平に運用される
別にアメリカさんを特別待遇しましょってのは無い

>>284
日本の公定薬価がアメリカの自由な競争を阻害していると訴えることが出来、それにより日本の
ルールが改訂され、アメリカが自由な値段を薬に付けるように出来るようになる。自由に決められた
薬価を患者が負担することになり、尚且つその高い値段の７割を国が負担することになる。

>>286
公定薬価は日本の製薬会社にもアメリカのそれにも公平に生じる制度だから、自由な貿易を阻害してると訴えることはできない

薬そのものに自由な値段は今でも付けることができる（公定薬価には必ずしも反映されないが）
つまりあるガンが100%治る特効薬が開発される。その薬そのものの値段は薬品会社と医療機関との取引で決まる
つまり薬品会社がこれといったら今でもその値段で取引される
当然、他に替えが効かないガンの特効薬にはそれなりの値段を付ける
ただし、公定薬価は計算式で求める訳だから、高い薬代の一部しか負担できない場合も生じる
薬に高い値段を付けるというのはそういうこと

>>287
公定薬価制度自体が訴えられるのなら話はどうなるのか？
自由な貿易を阻害してると訴えることはできないとアメリカは言ってるのか？

反対派はisd条項があることでなんでもかんでも訴えられるーとかアホなこと言ってるが
そもそも不公正に外国の会社を差別するような制度があれば今でもwtoを通じて訴えられる
tppで訴えられるのはあくまでもtppで定めたルールに違反した場合のみ
即ち貿易の自由化に反した場合のみ>>286とか荒唐無稽もいいとこ
しかも、今でも日本は二十カ国程度とisd結んでる訳だから
今でもアメリカが訴えようと思ったら、それらの第３国通じていつでも訴えることができる
tppでisdに関して日本に新たに不利益が生じるなど一切無い

>>288
もし仮にそれが不公正貿易制度なら、今でもwto通じて訴えられるんだから、
現に訴えられてないってことは、公定薬価制度が自由な貿易を阻害してないアメリカは言ってるのと同様

>>290
訴えても利益がないなら今は訴えないだろう。しかしＴＰＰを結んだ後なら別だ。
世界銀行傘下の機関で審議され、再審査は不可能になる。
情報が公開され、日本に不利益がない事が証明されなければ納得できる類の物ではない。

そもそも論としてID:NomajHKR0はＴＰＰに何を期待しているんだ？
具体的にメリットを教えてくれ。

>>287
これの続き
で結局医療機関はどうするのかって考えると100%治るガンの特効薬は使わずに、旧式の薬品で対応する
すると薬品会社は日本では苦労して開発して臨床しても日本じゃ意味ないじゃんってなる
開発のインセンティブが失われるので、米国に開発拠点を移す（日本最大手の武田薬品がそう）
これは必ずしも好ましいことじゃないので、日本でも制度設計を再考中
アメリカからもなんとかしろって言われているが、国内でも色んな議論がある
tppのアメリカとの事前協議だけで、はいそうですかとすんなりいくものでもない
ただし、この公定薬価の問題とtpp本体の話は全く無関係やからな
貿易の不公平を伴っている制度じゃない以上、全くもって無関係
混同しちゃあかん

>>291
基本的に仕組みは一緒やがな
いくら世界銀行傘下でアメリカ有利の判決がでるーとかごたごた言ってるがそんなことない
判定する人間を３人選出する訳だが、それぞれ１人づつ選出し、あと１人は双方合意で選ぶ極めて中立
それに今でもアメリカの会社はisd使って日本を訴えることができる訳だから、全く意味がない
isdの制度はむしろ日本にメリットが多い
それに

>>293
アメリカはいまだ無敗の国だろ。相手国傘下の密室裁判に何が期待できるというんだよ。
そもそも論として具体的にＴＰＰの利点を教えてく欲しい。

途中になってしまったが
アメリカがisdで敗北した例も多々ある
アメリカの宅配業者がカナダの郵政を訴えて敗北してる
>>294
無敗じゃないし、当事者は参加する訳だから、それを密室呼ばわりできない

>>294
書いてやっても良いが長文になるのでめんどくさい
お前みたいな頭の悪い奴にレスする気にならない

NomajHKR0 はいちいち詭弁的で気持ち悪い。

>>296
あっそ、言えないんだろうけどな。

>>298
まあ勉強してこい
今日もためになったやろ
お前が十分前向きな議論ができる奴だってことになったらどっかでレスしてやるよ
tppの話はずーと夏まであるやろうからな

参加します以上ジミンスがお送りしました

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
「長文になるので」
メリットがなんでそんな複雑になるかといえば、利益を受ける人間が限定されるからだろ。
「限定される」という言い方が悪ければ「条件が複雑」ってことだろ。
その結果、国全体は富むが貧富の差は広がる結果を生む。という事実は間違いないだろ？
「そういう社会にもっていかなければ日本全体が衰退する」とい危機感をもっている
んだろうが、TPPなしでやれる方法はいくらでもあると思うけどね。

>>299
お前の言ってることはソースがないだろうが、何が前向きにだよ。
日本の薬価について高騰をする可能性を防げないことについて
弁明できるのか？

NomajHKR0は自分の知っている部分で強引に議論を持っていこうとして、
答えれないところがあれば、話題をそらしたり、
逃げたりする。
本当にもう、来なくていいよ。荒れるだけだから。
誰も信用していないし。

今世界で最強の経済大国は何処ですか？

―日本です

なのに、どうして日本人は危機的状況だと皆で言い合ってるんですか？

―テレビの見すぎです　馬鹿だからです

以上グミンス（愚民の巣）からお送りしました


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらがｗｗｗｗ

ぱっと見で、

>>289

＞tppでisdに関して日本に新たに不利益が生じるなど一切無い （断定）

まだ決定してない事に対してこの結論は詭弁。

＞それに今でもアメリカの会社はisd使って日本を訴えることができる訳だから、
＞全く意味がない （断定）


今までの事からを前提に ＞〜全く意味がない　と断定するのは 先の未来の事について論理的必然性にかけるのこの結論は詭弁。


いちいち詭弁的。印象操作してるぽいね

>>303
まあ現に健康保険ガーとか言い出す連中、壊滅したしなw
なんか2chでも反対派が減ってる様相

>>302
薬価とtppは無関係
これまで

>>301
複雑だからじゃなくて、多岐多項目に及ぶから

>>303
いや、推進派としてはけっこうちゃんと議論してくれてると思う。

この問題はひょっとして「放射脳」の問題と似ている。
庶民はあらゆるデマをひろって脅威を言い立てる。
専門家はデマだらけの世論を一瞥するだけで「現実的にやろう」とする。
その乖離は無意味そのものだ。
官邸前で何万人がデモしようが、ほとんど政策には影響を与えなかった。
TPPは放射能よりはるかに現実的だ。
無駄と思っても議論が必要だ。時には切り合いをするくらいの。

司法、貿易、為替、防衛、全部つながってます。
アッチを出してコッチを引っ込める。そんな細工は朝飯前で、日本はマスコミもろとも買収済みなので懐柔余裕ですw

さっさとＴＰＰに参加すれば日経平均が上がって日本の景気は良くなるからさっさとヤレ
金儲けの種がなくてイライラしているユーロ圏・中東・アメリカ・日本の金持ちに投資で潤わせろ
さっさとやれ

>>306
じゃあ、誰にも文句のつけようのない自信のあるところを、一席お願いしますよ！

◆保護主義者は、日本製品に価値がないと考えている。
「日本製品は価値がないから、関税で保護しないと、海外製品との競争に敗れる！」と。

◆保守主義者は、日本製品に価値があると考えている。
「日本製品は価値があるから、関税を撤廃して、世界中の市場へ拡大すべきだ！」と。

どちらが正しいか、言うまでもない。
日本人は、日本製品（即ち自らの労働）に自信を持つべきだ。
そして国際競争の中で、その生産性を更に向上させるべきだ。

>>306
無関係じゃないだろ。非関税障壁として公定薬価制度が訴えることが出来る限り
患者の負担増と、公的保険制度の負担増の可能性は排除されていないだろうが。

まあ健康保険ガー、移民ガー、ユダヤガー　←この辺、少なくなったろ
だんだんtpp本来の議論に近づいて来てる、経産省に功労金を請求したい気持ちやわ
アメリカ主張の特許制になったらどうなるのか、じゃあ日本はどう主張するべきなのか
自由化対象外940品目のうち、tppでは２桁にせんといかん
さあどれを切り捨てるのか、護るのか
こういう議論をすべき

>>309
こういう意見をいうヤツって、ただのデイトレーダーに見えちゃうんだが。
みんなの党とか維新とか推してるヤツらがネットトレーダーとそれに共感
したり感情移入をしてるニートのバカどもという気がして仕方ない。
景気が良くなるだけで解決する問題は景気が悪いことだけだろ。
もちろんそりゃ根本だけれど、アメリカのような格差犯罪大国への道を
歩みたいのか？ たぶん、日本が腐ったらいまの中国みたいになるぞ。

>>313
愚民のくせに無理すんな

ｗｗｗｗ

>>312
お前は、反対派の中の化石
昔はお前みたいなアホばっかりやった
今は、君ぐらい、非関税障壁として公定薬価制度が訴えるって言ってる奴は
気になるならさ、経産省でも外務省でもメールして質問してみろw
答えてくれるよ

>>313
それには賛成する。
残念ながら、自民党は間違いなく参加の方向で動いているのだから
もう、安倍ちゃんの「聖域なき関税撤廃には断固反対する」という
言葉を信じるしかない。

何を例外として、何を自由化するのが国益になるか、そういう議論を
した方がよほど建設的だ。「交渉参加もするな」はもう、「原発即時ゼロ」
なみに夢想になってしまった。

>>306

◎13.勝利宣言をする


詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

経済産業大臣、中野剛志か上念司にしてくれ
茂木こいつマジで嫌い
前原と同じ匂いがする

>>23
敢えて一対多にしてるカラクリを理解してないね

民主のTPPは　汚いTPP
自民のTPPは　綺麗なTPP

TPPっていうのはお前らのような一般的賃労働者には一切関係がない
愚民が気にしても意味ない
時間の無駄
給料が上がるように他のことを考えなさいお馬鹿ちゃんたち

大体米国主導なのに
【話はテーブルについてから、テーブルについたら離席は許さん】なんて交渉でもなんでもないだろ
そんな条件の交渉なんざ利益の有無に関わらず参加すべきではない

自民党工作員とか支持者ってほんと終わってる人間だよな
お前らあれだけ参加表明した野田を売国といっておいて
今度は建設的な議論するべきｗｗｗｗｗｗｗとか
まじで死ねよ屑

>>322
一般労働者にＴＰＰは大いに影響する
出資が集まり企業の株価が上がれば設備投資する。後にボーナスに反映する。
それがＧＤＰを押し上げる。
結果として社会全体の景気に反映される。

これに反対するのはナマポ。

>>313　流れ的に話し逸らしてるぽいから

◎6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
◎13.勝利宣言をする


詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>324
私は自民支持者だけど、野田は評価してますよ。
TPP以外にも、国際会議での中国との尖閣論争、消費増税、正直解散
腹が据わっていた。

一方の安倍、
彼は、首相として靖国神社参拝しなければ、人として信用できない。

>>321
民主のTPPはキチガイに刃物だよ

>>322
お前のようなスタンスのヤツがいる限り、放射脳なみの運動を続けるしか
ないんだよ。

景気が良くなれば移民が流れ込む
バブル時みたいにイラク人やフィリピーナが押し寄せる
奴らが納税して国内人口以上の増収に繋がる

バブル時代に日本の雇用は外人に乗ったられたのか妄想メンヘラーに聞いてみたい（笑）

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:31:24.85 ID:ANTra0yrP
>>321
民主のTPPはキチガイに刃物だよ

↑
おまえさー
民主と自民で具体的にどう交渉スタンスが違うのかいってみ？
お前の妄想じゃなくて具体的にプロセスから説明してみろ

質の悪い移民が押し寄せて日本の治安が悪化する時がくるなら
それは中国バブルがはじけた時だろうねぇ（笑）
ＴＰＰがその引き金になるかは知らないけど（笑）
外人に雇用が奪われると叫んでるのはそっちの方向で悩んでるとかｗ

.中野剛志☓三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

こいつらどう反応すんのか楽しみだわ
特に三橋の糞がどう反応するか

＞出資が集まり企業の株価が上がれば設備投資する。後にボーナスに反映する。
＞それがＧＤＰを押し上げる。
＞結果として社会全体の景気に反映される。

何だコリャおい
対面にいたら3時間くらい問い詰められてるところだぞゴラ
いい加減しろ
ふざけるな
お前は頭がおかしいんだ
自覚しろ
何処がおかしいのか知りたきゃ
金払って教えてもらえ馬鹿

>>316

◎11.レッテル貼りをする

詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>330
スタンスどころじゃないよ。
民主党の外交能力なんかゼロ以下じゃないか。
アメリカにウソついて、アジア中心の関係を強化するかと思ったら
媚び媚びの中韓にまで徹底的に好き勝手されて…。
外国人選挙権とか、在日議員とか、そんなの関係なしで、日本を滅ぼそう
としてたとしか思えない。いや、結果的に滅ぼしかけてるじゃないか。

>>316
答えになっていない。医師会は非関税障壁として問題にされることについて
懸念を表明している。
日米経済調和対話で、米国製薬メーカーの日本市場拡大のため、薬価算定ルール等に干渉
外国貿易障壁報告書では、医薬品・医療機器分野における要求に加え、医療サービス分野
においては、営利目的の病院の参入を求めている。
　こうした経緯から、米国がTPP において従来の要求を貫くことは当然予想されている。

>>333

３時間どころか３日は問い詰めてくれてかまわないよ。
全て答えてやる。
お前が３日で経済を理解できる能力があるか、そっちのほうが大問題（笑）

>>335
全然答えになってねーよカス
お前日本語理解できないのか？
民主と自民で交渉の方法にどう違いがあるのか具体的に説明してみろ
それができれなければお前はカス決定

TPP参加で移民増大！外国人参政権確立！

がんばろう自民党！

白洲大尉みたいな　No と云える日本人がいないのに
どうしてアメリカみたいな國と交渉できるのさ。
アメリカは終焉間近の破産国家寸前だって事を忘れてはいけない。
何かを交渉しに行ったら、飛んで火にいる夏の虫になるよ。
アメリカの狙いは日本人の箪笥預金です。

まあ調べてみりゃ既存自由化対象外940品目のうち850品目が農水林業か
その他の90品目が何かを知りたいな

米は100％守るやろからあとは何かってことやね
特に、砂糖、乳製品、この辺は国家戦略ではないけど
沖縄、北海道っていう日本が苦労かけてる地域に密接だから難しいんだろうね

>>338

全然答えになってねーよカス！
お前日本語理解できないのか？
民主と自民で交渉の方法にどう違いがあるのか具体的に説明してみろと急に言いだしたのか？
誰が違いがあると言った？ＩＤ見てアンカつけろやボケカス！

>>337
企業の株価とボーナスが比例してあがったりしてたっけ？

まあ、昭和元禄の頃のシステムに戻せという気はないよ。
しかし内需中心の国が豊かになる方向とは反対を向いてつき進む必要はない。
移民政策を実施するなら、ビジネス上の自由化ではなく、日本での人材育成
の方向など、アイデアはあると思う。

>>329
労働人口の増加は、経済成長に不可欠の要素だ。
高齢者や女性の活用と併せて、移民受入も検討すべきだ。

日本の実質成長率（要素別、�@生産性、�A労働者数）

1990年代　�@＋0.9%　�A＋0.5%　計1.4%
2000年代　�@＋0.8%　�AΔ0.2%　計0.6%
2010年代　�@？？%　�AΔ0.6%　計？？%

TPP参加に伴い
トヨタのコアコンピタンシー開示が必要となります。
あいつ等、トヨタのハイブリッド車の秘密を開示しろと
要求しているのを知らないのか。

自民党支持者だけれどＴＰＰには反対だよ。
だいたいＩＳＤ条項や保険、農産物で例外を認めない自由化を含むならＴＰＰには反対という立場だったじゃないか。
自民党がそれも忘れてグローバル資本に尻尾を振るなら国民の力で潰すだけのこと。

>>338
もう議論する必要もなさそうだけどね。
方向に違いがあるなんて一回も言ってないよ。
TPPに参加せざるを得ないなら、例外規定など、交渉力が決定的な意味を持つ
それのまったくあるように見えない民主党政権だから、伏せ字もせずキチガイに
刃物と言ったまでだよ。

罵るだけの応酬を議論とは呼ばないよ。

>>336
だからそれは日米事前協議の話やろ
事前協議では牛肉、簡保、自動車と日米首脳会談でオバマが言明してる
事前協議とtppは全く別

しかも、お前がそこで書いてるように、混合診療も、公定薬価も常にアメリカが日本に求めて協議してること
それが嫌なら全ての日米交渉をストップするしか無い
お前の言ってるのは全く荒唐無稽の話よ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:42:06.12 ID:TgTPDyXG0
>>338

全然答えになってねーよカス！
お前日本語理解できないのか？
民主と自民で交渉の方法にどう違いがあるのか具体的に説明してみろと急に言いだしたのか？
誰が違いがあると言った？ＩＤ見てアンカつけろやボケカス！


↑
何このカス？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ID複数使い分けてる自民党の工作員だったか
まじで死ねよ屑

>>343
＞企業の株価とボーナスが比例してあがったりしてたっけ？

うん、そう。上がる上がる。赤字補填と設備投資を済ませれば上がるよ〜。
途中でリーマンショックのような大惨事がなければの話。
輸出産業が潤わないと日本に未来はないよ〜。

だって、輸入しなきゃいけないのに輸出が伸びないから「円が吸い取られて貧乏」になってしまうよね。
日本を家庭に例えるなら、稼ぎ頭のオヤジ（輸出業）が外貨を稼げないのに、専業主婦（国内サービス業・公務員など）が贅沢して借金まみれになってんの。
家計は火の車なのに専業主婦は出費を切り詰める気がゼロ。
だからオヤジの会社が儲かるように（投資資金が流れ込むよう）政策してるの。

>>346
例外を認めるんなら賛成でokってこと？

>>347
おいおい結局お前の印象論に終始してるだけだろ？
そもそも実務交渉は官僚が担うのに何言ってんのお前？
土下座外交の自民に外交力があるとか言ってる時点で印象論すら説得力なし
やっぱ自民信者ってカスの集まりだな

>>352

とりあえず落ち着けｗｗｗ
お前は脳内でＩＤがグチャグチャになって仮想敵を作りすぎてるｗｗｗｗ
お前が質問に答えられるようにしろやボケカスｗｗｗｗ

>>350
そんなことはないやろ〜〜〜

http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/1902948i

>>344
デフレの背景に供給力＞需要があることをわかってる？
外から人を入れてまで失業率を増やしたいの？

>>352
お前の気持ちは分かるが鳩山のクソのせいで日米協議全てストップ
で震災、尖閣生じて、いきなりtpp
これじゃ米国の支持欲しさに、日米事前協議の要求まるのみするんじゃと思われて当然
自動車も牛肉も簡保も日本の主張をできるだけ通して協議しないといかんからな

>>348
二国間では逃げられても多国間では逃げられないようになる可能性がある。
そしてＴＰＰ締結後に米より要求を突きつけられるようになるかもしれない。
だから不安定な多国間交渉など日本にとってなんの利益もない。

.【TPP】犯罪レベルの偏向報道【全てが嘘】 .
http://www.youtube.com/watch?v=f5d7SisU490
えー三橋さんはどの時点で掌返しするでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう安倍が参加表明するまで時間の問題だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
上にも書いただろ。
反対だけど、自民党が圧勝した以上、交渉参加まで否定するのは無理。
だったら、安倍が強力なリーダーシップを発揮して、日本の国益になるように
交渉してくれるしかない。
死ぬほど日本に有利な条件を出して、席を蹴って脱退するか、「議論を
オープンにしましょう、四年間の守秘義務などもっての他」と言ってほしいけどね。

>>355
人口増が悪なら子ども手当なんか廃止しろ

　　

《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや　マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　　　　強弁も吐く強弁厨は多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>354
そんなことあるよ〜
輸出が伸びないのに最低賃金は下げられないから日本は借金まみれになっちゃったｗ
おまけに円高。仕方ないから海外へ工場移転。
ちなみにＧＤＰってデタラメ数字で、実際は輸出業で潤った社員が国内で買い物をした分まで含んでるけど
それを除外してるから貿易赤字はおざなりにされた経緯があるんだよね〜

＜ＴＰＰ＞自公、反対論に勢い　当面は民主を様子見
毎日新聞 10月25日(火)22時33分配信

　政府・与党が検討している環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への交渉参加を巡り、自民、公明両党内で反対論が勢いづいている。
両党幹部からは当初、国内産業の国際競争力を強化する観点から交渉参加に前向きな発言が出ていたが、
農業団体から働きかけを受けた反対派の動きが活発になり、トーンダウンした。
自公両党は当面、意見集約を急がず、対立の深まる民主党内の動向を注視する構えだ。【念佛明奈、岡崎大輔】

　自民党内では２５日、有志議員による「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」が党本部で開いた会合に約５０人が集まり、交渉参加に反対する決議を採択。
会合では反対方針の明確化を求める声も出た。党総合農政・貿易調査会（会長・加藤紘一元幹事長）も同日、反対決議を採択。二つの決議を渡された谷垣禎一総裁は「重く受け止める」と答えた。

　自民党内では石原伸晃幹事長が交渉参加に前向きで、９月には「協議に参加しない選択肢はない」と明言。谷垣氏も今月１５日のテレビ番組で「協議もしないでいいのか」と積極姿勢を見せた。
しかし、次期衆院選での農業票を重視する反対派の巻き返しを受け、谷垣氏は１週間後のテレビ番組で「参加を判断するには情報が少ない」と軌道修正。石原氏からも積極発言が聞かれなくなった。

請願は、ＴＰＰが農林水産業だけでなく地域の経済・社会の崩壊を招く恐れがあるなどとして、参加しないよう求める内容。
紹介議員は民主１２０人、自民１６６人、公明２５人、共産１５人、社民１０人など。自民は所属議員の８割以上、公明は６割以上、共産・社民は全議員が紹介議員になることを承諾した。

↑
これで自民党賛成とか寝言だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
＞輸出産業が潤わないと日本に未来はない
そのとおり。

重要なのは、自由貿易拡大によって、
貿易黒字（輸出−輸入）ではなく、貿易量（輸出も輸入も）拡大すること。

即ち、輸出100輸入100　→輸出150輸入150→　輸出200輸入200　を目指していく。
・輸出の増加は、外貨の獲得であり、国内雇用の創出である。
・輸入の増加は、資源の確保であり、消費者負担の軽減である。

>>357
ほーらね、何にも分かってないやろwww
多国間で話すのは貿易自由化ルールの話
お前が言ってるのは日米２国間での事前協議の話

それに、tpp締結してもしなくてもアメリカからは常に要求がある

>>359
無知が政治に口出す典型だなお前
交渉のテーブルに着いたら途中離脱はありえないのがTPP
お前そんな事知らないでアホの極み

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 16:49:43.05 ID:TgTPDyXG0
>>352

とりあえず落ち着けｗｗｗ
お前は脳内でＩＤがグチャグチャになって仮想敵を作りすぎてるｗｗｗｗ

↑
おまさー俺はID:TgTPDyXG0に一度もレスしてねーんだよ
お前に一度もレスしてないのにお前がレスされたと思って発狂ｗｗｗｗ
まじでカスは死ね

>お前は脳内でＩＤがグチャグチャになって仮想敵を作りすぎてるｗｗｗｗ

これはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
ついでに設けどころがない世界中の投資家がユーロ開始時のようにジャンジャン出資してくれるのをキボンヌ
日本の金持ち老人だって後追いで投資に参入してくれたら願ったり叶ったり。

>>366
だって私もＩＤ見てないから仕方ないじゃんｗ中身のないスレは玩具専用

日本の輸出依存度は２割にも満たない

つまり国内の１割強の企業のために、他の産業は大打撃を被るわけだ

よし、TPP参加だw

>>366
いや例えば小麦の自由化例外が認められないって、だだこねて離脱するのはダメだけど
明らかに反対派が主張するように日本が搾取されるようなもんだったら離脱できる
国際法に規定されてる

>>367
海外から投資を呼び込む、非常に重要。
なぜならば、海外からの投資は、日本で雇用を創出し、税金を納める。

そのための要件は、主に次のとおり。
【既に満たしているもの】
�@法の支配
�A市場経済（財産権の尊重等）

【維持・向上すべきもの】
�B生産性
�C通貨の信認

【現在劣っているもの】
�D低い税率

>>369
輸出依存度が低位に止まってるからこそ、今不況
これをもっと上げていかないとね

>>369
＞日本の輸出依存度は２割にも満たない

それ嘘なんだけどね。
官僚がデタラメの数字を発表したからいまだに信じてる情弱がいるの。
輸出産業の社員の消費までＧＤＰに算出しちゃったから専門家にバッシングされまくってたのに知らないの？

>>365
２国間なら締結しなければ良いだけだが、多国間なら圧力が高まるかもしれないだろうが。
ＴＰＰの場合、締結した後でもＩＳＤ条項で逃げられなくなる。

>>368
は？お前が間違えてレスしてきてただけだろ？
お前がすんげー恥かいただけな
ID見てないからとかこの期に及んで言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

輸出を引き上げなきゃ輸入で円が吸い取られる。
これを家計に置き換えると「稼ぎを増やさないと買い物で家計が破綻する。借金で補填しても贅沢できるのは一時的」。

>>374
だからお前の言ってる話は日米２国間での協議
多国間での協議じゃない、わからんちん
多国間で協議するのは貿易自由化のルールについて

「外貨を稼ぐ」って言葉だけ見たらどうしても北朝鮮を連想するけど
資源のない日本は外貨を稼ぐことでしか生きていけないんだよねぇ
専業主婦的な国内サービス業や公務員や農家ってのは、ここんとこわかってない。

>>378
そう、保護主義は、北朝鮮（極貧、極悪国家）への道だ。

保護主義により、輸出が激減すれば、外貨獲得ができなくなる。
外貨獲得ができなければ、天然資源が輸入できない。

そこで北朝鮮は、大量破壊兵器を開発し、それを悪の枢軸（イラン、シリア等）に輸出している。

>>378
資源の少ない日本の農業を潰してアメリカ様に危機管理してもらおう！TPP参加！

＞「国益にかなう最善の道を求める」と明記し、交渉参加に含みを残した
交渉参加に含みの何も現実を見れば日本はTPP参加するしかないんだよ
他の道は鎖国して衰退するぐらいだ

>>377
だから他国が妥結した後、日米の交渉のみになった場合、交渉の早期妥結を求めてくる場合が
あるだろう。
ＴＰＰの場合締結した後、ＩＳＤ条項で逃げられない可能性もある。

>>381
日本は覯国で栄えたんだぞ？
知らないの？

>>379
政策でいえばそうなんだけどテレビで北朝鮮のレストランを紹介するときに
「外貨獲得」なんて言葉がよく使われてきたからイメージ的に

ISD条項は酷いな
化学物質等アメリカの法で認められていれば加盟国が使用を禁止していても
企業が訴えば勝てて法を撤廃させられるんだからひどい話だな

ヤクザだな

日本「遺伝子組み換えは危険だから安全という証拠を示せ」
米国「アメリカ人で人体実験済だから安全だ。汚染された日本の農作物が安全という証拠を示せ。」
日本「アメリカの実験ほど長くないが日本人で人体実験済みだから安全だ。」

>>382
あほやなー
tppの手続き
１）既参加表明国との事前協議もらう（日本は現在協議中）
※日米協議では自動車、簡易保険、牛肉について協議（協議事項はオバマが表明済み、国益反する場合は断るのみ）
２）参加からの了承
３）tppにおける協議

３）でのtppの協議で医療に関する米国の主張は
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf
お前の言うのが当てはまるのは7「透明性と公平な手続き」ってとこで、実際は真意不明だが
薬価の決定方法が交渉対象になるとしても、国内、外国企業の差別、内国民待遇に関係することはtppの話
その他、お前の言うように公定薬価を今の算定式じゃなくて、市場価格にしろやってのはtpp以外の話

だからこの話を通すのは１）の２国間交渉でしかない
国益に合わないのなら断りゃ良いだけのこと
もしそれで、アメリカが日本のtpp参加を了承しないんだったらしょうがない
それだけのことじゃん
isd条項も、内外差別、内国民待遇に関することやから、それ以外の薬価とは無家系
isd条項で逃げられんってどういうことやねん？

>>383
栄えた国がなんで黒舟に大砲つきつけられてビビリまくるんやw
何をもって栄える栄えないいろいろあるだろうが、
明治に開国してはじめて日本は欧米と対等になった

>>388
そうね。

鎖国前　日本は、世界の銃の１／３を保有していた。
鎖国後　日本は、黒船４隻にも対抗できなくなった。

元SOD・高橋がなり、JAがTPPに反対する理由を分析
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000004-sasahi-bus_all


あのマネーの虎の高橋がなりは結構前から農業やってんだけど、農協の既得権益がすごすぎてなんもできないんだってな
今の若くて農協に属していない個人経営的な農家はＴＰＰに賛成している人が圧倒的に多いらしい

>>387
３）の話以降のことを言ってるんだろうが。

>ＩＳＤ条項も、内外差別、内国民待遇に関すること
締約国による政策的な措置によって投資財産の利用
や収益機会が阻害された場合、ＩＳＤ条項により提訴できる

>>389

＞鎖国前　日本は、世界の銃の１／３を保有していた。
＞鎖国後　日本は、黒船４隻にも対抗できなくなった。

え？黒船が来た時は日本はまだ鎖国してたの知ってた？？

>>390
ＪＡは横流しで金を巻き上げる楽な商売だからなぁ〜
あいつら無能だから国際競争なんてしたら即死だねｗ

>>391
そう考えるお前は取り返しのつかないバカ
投資財産の利用ってのは企業の国有化やろ（日本企業もベネズエラでこれやられて大損こいた）
収益機会の阻害ってのは狙い撃ち政策の場合やろ
どれも公定薬価とは関係無い
そもそも日本は他国とisd結んでるのに訴えられて無いやん
なんでアメリカからだけ訴えられると怯えるんだ？
そもそも、現状でもisd使ってアメリカ企業は日本を訴えることできるぞ、制度的には

>>394
その恐れが払拭できないからＩＳＤ条項をを危険視してるんだろうに。
今しないからって後もでしない保障が何処にある。
ＴＰＰ結んだ後にやられたら、どうしようもないだろうが。

「国益にかなう最善の道を求める」

国益とは2700億円のことか?

>>395
ほんとに頭が悪いんだなあ。
ISDSを理解してる？

>>395
その恐れが払拭できないって奴は単に分かってない奴だけ
政府機関の利害まとめにも紛争処理に関しては特に問題なしって書いとる
それにtpp結んだ後も先も関係無いやん
どっちらでもisdで訴えられて敗北したら賠償金を払う必要がある
それだけ

中野とか三橋某ってなんかバックについてるの？
原発にしろＴＰＰにしろ本当に国益を思っての反対なら議論の余地はあるけれど
どうもバックに変なのがついてるようにしか思えない

>>400なら水風呂入って裸で年越しする

またバカ丑の工作スレかｗ

まだ国民のコンセンサスもできてない経済協定なんか、自民がゴリ押しする筈ね〜だろがｗ
せっかく奪回した政権がブチ壊しになりかねないっての。

>>399
反対派からはそれが正反対に見えるんだよ。
「推進派って、バックになんかついてるの？」って。

ＴＰＰなんて、諸外国との２ヶ国間ＦＴＡで事足りるだろ。

やっぱり小沢さんしかいない。

茂木って聞くだけで腹が立つ

>>400
風邪ひくだけだから止めとけ。

自民党は選挙でＴＰＰについては否定的だったんじゃないの？
言葉を濁したからいいと思ってるのかな

TPPって多岐に渡りすぎなんだよ
後で抜けれないとかマジ無理
そんなに自由貿易()したいなら二国間FTAでええやない

敗戦で飲むような不平等条約を　抵抗もせずに飲むのか？

ご先祖様に顔向けできない　英霊は何の為に犠牲になったのか

国債散々買わされて売ることも出来ない、これがトモダチか？

いい加減にしろよ　官僚も政治家も

何されても耐える準備はできてるから、自主路線をつらぬけ

ずっとアメリカは二国間で日本を取り込もうとして失敗してきた

だから多国間の振りしておいで〜〜って言ってるんだよ

抜けるなら戦争だろ

>>408　>>403
多岐に渡るからこそ先進国にメリットがあるんじゃん
知財とか金融、サービス、部品これらを全部含む包括的協定にするのに意味がある
例えば、中国と協定結ぶ時、どういう協定にしたら日本にメリットがあるのか考えてみたら良い
今みたいに投資条件として技術を対価要求、パクリ、類似商標とかこんなん全部防止しないとダメやろ
これを可能にするのがtpp
対アメリカだけじゃなくてasean16億人を見ないとね

>>411
ほんまに熱心やな、アンタ。
デイトレーダーとかやないん？

>>390
銭ｹﾞﾊﾞが沢山儲からないこと承知で農業に勤しむのは
TPP後に要らなくなった農地の区分変更による地上げ狙いなんじゃねｗ

日本は内需80%の国、日本農家の高い米
を買っても国から金は出ないので安泰
輸入品を買うと日本から円が持ち出され

>>411
ＴＰＰ交渉に中国、韓国、北朝鮮、インドが入っていないのに１６億人？
裁判所を持ちまわりではなく、アメリカに設置の段階でＴＰＰは終わってるだろうに。

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本を訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。こんな所に怪しい所に何でこんな権限があるんだ。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
これで混合医療解禁に追い込められ、日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これで貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
日本郵政、JAの解体を　すでに要求しているという。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できなくなる。
公共事業に外国企業を参加させなければならなくなり。
低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　小泉改革以降の貧富の格差が更に拡大する。。
そして関税自主権まで剥奪され、日本の農業と農村文化が崩壊する。
これで地方経済が更に疲弊する。

現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。米国の５％の関税撤廃でも超円高で米国への直接輸出は出来なくなって来ている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行る。
アメリカは日本の最大の輸出先でなくなっている。
ＴＰＰのメリットは完全に無い。
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は脳みそが明らかに不足している。

ほらほら、だから言っただろ

>>415
TPPで裁判所をアメリカに設置とか、訳わかんないこと言ってるなあｗ
本物の馬鹿なの？

>>416
ISD条項は相互主義だろ
訴えられる可能性もあるが、訴える事も出来る制度だよな
だから自分たちが訴える事も出来るんだぞ

日本市場は世界的に見てもかなり公正で開かれた市場で、日本政府も変な事をしてないだろ
現に今まで日本が訴えられた事は一度も無いし

何か訴えられそうな物があるなら、ここで上げてくれないか？

>>419
「聖域なき関税撤廃」を行えば、当然、日本の米作の保護は攻撃されるんじゃ？

>>420
なんでそんなもんが訴えられるんだよｗ
最恵国待遇って理解してる？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜★ＴＰＰ危険〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/11/17(土) 22:05:57.84 ID:AYH1/Rxr
TPPは、グローバル企業だけにメリット　それも　アメリカのグローバル
企業、日本の企業ではない。　
国内法より　TPPが優先される。　国家主権がなくなる。
国民皆保険が崩壊する。日本郵政、JAの解体を　すでに要求している。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の
移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　賃金が低下する。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できない
日本人にとってデメリットしかない

>>420
TPP交渉で米作の関税が認められた場合、TPPにのっとった関税だから訴えられる事は絶対無いぞ

公約を守れ自民党。
TPPは不参加のはずだぞ。

>>418
訴訟手続きも知らない蒙昧か。
１６億人とか足し算もできないのにＴＰＰ推進とか論じるレベルじゃないだろうに。

>>422
TPPの署名は政府で出来るが、TPPの批准は国会の承認がいるし、批准しないとTPPは有効にならないよな
それで通常の条約でも、国内法と整合がとれなければ、国内法を変えて批准するか、批准せず放置したりするんだよ
だからTPPが国内法に優先したりする事は無いぞ

国家主権が無いと言ってるが、TPPは国家が自由に脱退出来るんだぞ
どういう意味で国家主権が無くなると言ってるんだ？

>>425
TPPの裁判所って仲裁裁判所のことだろ？
馬鹿だから、アメリカだけにあると思ってた？ｗ

TPP賛成論者の詭弁

・何故か海外の関税だけが撤廃されて日本の関税だけはそのまま護られる事になっている
（本当は日本の関税も消滅し海外から輸入品が大量に日本に押寄せてくるようになる）

・何故かTPPの問題は農業だけという事になっている
（本当は医療・保険・インフラ・その他諸々全てにおいて自由化されてしまう）

・TPPに入れば安い輸入品が大量に入ってきて消費者はお得という事になっている
（代わりに日本国内の産業は大ダメージを受け日本国内の労働者の賃金低下や失業者が倍増する事になるがそこは完全に無視する）

・何故かTPPに入って外圧によって国内の既得権益が壊されたら日本国内が良くなる事になっている
（本当は日本の権益が外国の手に握られるだけで状況は更に悪化する）

>>427
算数ドリルが終わったら、訴訟手続きについて書いてやるよ。
理解できないだろうけどｗ

国益になるかどうかは話を聞いてみないとわからないわな。なにせ民主党が交渉して
きたんだから中身を精査しておかないと

>>429
どぞー。楽しみにしてるよ。
TPPでアメリカにどんな裁判所を設置したのか気になるわｗ

＞出資が集まり企業の株価が上がれば設備投資する。後にボーナスに反映する。
＞それがＧＤＰを押し上げる。
＞結果として社会全体の景気に反映される。

こんなこと言ってる馬鹿が日本語つかってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かんべんしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ経済3日
意味がｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
助けてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカは自由貿易をしたためしがそもそもない。

>>398
はい、はい、負け負け。ＩＳＤＳはあなたの方が正しいようだ。
という訳で、ＴＰＰの利点を教えておくれ。

＞426
TTPは自由に脱退できるという根拠はどこにあるの？
あなたはTTPの中身をどれだけ知っているんですか？

ごめん、TTPではなくて、TPPだった。

>>435
最近の貿易協定で脱退規程の無い物を知らないし、
一般的に考えてわざわざ脱退出来ない物にするとは考えられないからね

ここ五十年の間に世界で結ばれている貿易協定(WTOなんかも含む)で脱退出来ない物なんてありますか？

＞426
あ、それとよくTPP交渉を合コンと例える人がいるけど、
実際は結納と思った方がいいと思うよ。
確かに批准は国会の承認が必要だが、交渉だけして批准しなければ、
婚約破棄みたいなもの。
日本が抜けたら、TPPのありようは全然変わってくるので、
残された国は、最初からまた話し合わなければならなくなる。
そんなことになれば、他国もたまったものではない。
日本は信用を大きく失うし、圧力や報復処置も受けかねない。

＞437
TPPがそうである保証はないよ。
脱退できても、罰則規定もある可能性もある。
それと、TPPで国内で大もうけする人もでてくるだろうからね。
それらが圧力をかけだしたら、途中脱退は簡単にはいかないよ。

>>438
アメリカ「日本がここまできてTPPを抜けるような国際信義にもとる
行動を取るならば、安全保証面でも検討を要する」と発表。
その日のうちに中国海軍の軍艦が・・・。

>>440
そんな事言ったんだ、ヤクザだね

ジョセフ・ナイの発言

「日本を今後も自主防衛能力を持てない状態に留めておくために、
アメリカは日米同盟を維持する必要がある。
日本がアメリカに依存し続ける仕組みを作れば、我々はそのことを利用して、
日本を脅しつけてアメリカにとって有利な軍事的・経済的要求を呑ませることができる」

ヤクザだね

>>441
おっと、デマの源泉にされちゃ困るのでちゃんといっておこう。
>>440は、>>438を受けて想像した未来予想図。
と、注釈しようと思ったら、ほぼ同様なこと言ってるじゃん！

>>438
TPPがそうである保証も無いけど、TPPがそうでない保証も無いですよね
一般的な貿易協定を見てもそんな事例は無いですから、心配しても無駄な気がします
あなたが何かそうなりそうな根拠か事例を知っているなら話は別ですが

それから最初から交渉参加＝TPP批准を前提にしていると、この条件が飲まれなければ日本は批准しないというカードを使えなくなって、交渉でも不利になると思いますよ
それにTPPの大枠はほとんど決まってきていると思うから日本だけではそう簡単には動かせないんじゃないですか
例えば、日本を含む多数vs少数という形を作らない限り

ＴＰＰはいらない子

＞401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/31(月) 19:10:02.89 ID:uxCvMAw9O
＞またバカ丑の工作スレかｗ

＞まだ国民のコンセンサスもできてない経済協定なんか、自民がゴリ押しする筈ね〜だろがｗ
＞せっかく奪回した政権がブチ壊しになりかねないっての。



ここまで自民党を心底信じられるって凄いなｗ

>>439
>脱退できても、罰則規定もある可能性もある。
>脱退できても、罰則規定もある可能性もある。
>脱退できても、罰則規定もある可能性もある。


■ＴＰＰ反対派って、こういう妄想並べて反対理由にします。（クスクス）ｗ

憲法改正とTPPはもしかして取引ってことなのか？
表向き日本が完全に独立を果たす代わりに...

歯医者にかかるのに３０万円とか
盲腸の手術に２００万円とか
かかる社会にあるのは嫌だ

自民に入れた馬鹿は全員参政権剥奪な

>>447
参院戦まで安全運転だそうで
竹島の日政府式典見送り、村山談話踏襲
年少扶養控除復活先送り、増税に伴う軽減税率導入見送り。

TPPは訪米時に前向き検討表明、選挙直前に参加表明

すでに綱領に盛っている改憲が日程に上ることはない

>>443
TPPの批准は国会の承認が必要とされているけど、
TPPの交渉内容は4年間公開してはならないという条件も同時に結ばされることになっていることがリークで分かっているから
国会の承認というのも自民党が次の参院選で過半数取れば、野党はおろか国民に何も説明されないまま通過するだけのことだと思うよ。

＞443
希望的観測で判断することはよくないね。

『TPPはよく分からない者も賛成派も反対を唱えるべき』
ｱﾒﾎﾟﾁ外交の歴史しかないんだから政治家がちゃんと物言えるように強力ﾌﾟｯｼｭすべき
流れたらどうする？不利なら拒否るべきなことには全員賛成でしょ？ｗ
流れて全然構わないんだよｗﾏﾄﾓな条件引き出すか国民の怒号でお流れ｡どう転んでも損しない
よく分からんのに賛成が契約で一番してはいけないこと

>>1
TPPに非常に消極的な農林水産省が機密情報を外部へリークして漏らしたみたいだね

我が国の官僚はサボタージュ作戦でしか活躍できんのかw

農水機密、サイバー攻撃…ＴＰＰ情報など流出か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121231-OYT1T00881.htm?from=top
農林水産省がサイバー攻撃を受け、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉などを巡る
機密文書二十数点を含む延べ３０００点以上が海外に流出した疑いのあることが分かった。

JAのトップはTPPに賛成ですって
農家に戸別補償をしていけば農民も問題ないんですって
反対してるのは「クレームで補助金を引き上げて儲けようとしてる強盗」らしいよ

>>455
それってTPP賛成の人が関税撤廃する場合、
その代わりにその品目の関係者には補助金がだされるから大丈夫といってる理屈じゃない？
実際のTPPは関税撤廃とは関係なく、現在ある補助金も市場ルール的に不公平に当たるという理屈で、
補助金の禁止を要求してたりしてくるようだけど。

>>454　<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

これらの文書は、ＴＰＰなど国際交渉を担当する職員らのパソコンから別のパソコンに集められ、
通信しやすいようにデータが圧縮されていた。また、情報が集約されたパソコンが不正通信を
繰り返していたサーバーのＩＰアドレス（インターネット上の住所）は韓国内にあり、攻撃者が
このサーバーを操作していたとみられることも農水省の調査で判明。

操作画面はハングルで表記されていた。

【超速報】農水省が海外からサイバー攻撃 外交機密文書３,０００点が流出 韓国からの遠隔操作か
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356978839/

交渉したら負けだよ。
自民はポチばかりか・・・

西田はどうするの
絶対ないと言ってたけど

西田や三橋、中野剛志はこれから生き恥晒すことになるわ
中野は弟子の藤井がこんなこと言っちゃってるし。

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/129-tpp-kokuminrengo.html
ＴＰＰに反し続ける事が，日本国民としての正しき真っ当な善き振る舞いである．

この売国奴が！

今年がＴＰＰ参加の年になりますように

>>480
中野が藤井の弟子じゃないの？ｗ

参加は難しいと思うよ。何せ先月の選挙では反対派が圧倒的に多く当選
しちゃったしね。郵政の時とは全然違う・・

反対派の妄想がひどい。
放射脳と一緒だな。

憲法改正して、国防軍にしてからにしてくれ

債務不履行や、禁輸・価格操作の際には在日資産の凍結や、経済制裁を行う
不法入国や、政策移民については、本国負担で強制排除を行う



その物理的保障としての国軍の存在が必須

>>460
すまん、言ってる意味がわからない。３者も、反し続けるって言ってる藤井も反TPPだぞ？

>>441
ヤクザの手先が北朝鮮ミサイル撃てば
緊張高まるからね米国大喜び

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　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　▲National Debt of United States▲
　　　　　　　 　　▼▲▼　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
　.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
　.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
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　＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
　:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／参加が厭であるなら　大きな声を出してそう言いなさい。
　::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
　／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'　　　　　われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
　::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
　::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
　::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

アメリカ農民は農業補助金全面カットに賛成なの？
アメリカは補助金カットしないで、他国に補助金カット求めたら、相互条約なんて意味ないんだが
アメリカのジャイアニズムで植民地政策取ったりしたら、国際的信用なんて無くなるのにね

>>398
米国の敗訴ゼロwwwww

日本のＴＰＰ参加を左右する「毒素条項」　韓国で初のＩＳＤ条項発動
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121212/ecn1212120710003-n1.htm


米国政府の敗訴はゼロ　ＩＳＤ条項問題
http://www.jacom.or.jp/news/2012/03/news120307-16353.php

北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）にはこの条項が盛り込まれている。外務省によると、
米国企業がカナダ政府を提訴した件数はこれまでに16件ある。
このうち米国企業の勝訴は２件、敗訴は５件などとなっているという。
　また、米国企業がメキシコ政府を提訴したのは14件で米国企業の勝訴５件、
敗訴５件、そのほかは仲裁不成立などとなっている。
　これをみると米国企業の訴えは通る場合もあれば通らない場合もあるといえる。
　ところが、米国政府が訴えられた場合はどうか。外務省によるとこれまで米国政府が
提訴されたのは15件ある（カナダ企業14、メキシコ企業１）。その結果は、米国政府の敗訴はゼロ。
カナダ企業側の敗訴は７件、仲裁不成立は５件などとなっているという。

一寸先は闇だな
大きなローンとか組まないようにしよう

>>471
この御時世にﾏｲﾎｰﾑ貯金言い出す彼女は地雷だよなｗ

国益を第一に考えれば、TPPは当然加入するに決まっている
アメリカの自動車業界は反対しているが無駄な足掻きだ
頼むぞ安倍ちゃん

このＩＳＤ条項アメリカだけは無効だしね ふざけてる

米国は当然自国の国益を追求するが日本の国益など彼らの関知するところではないw

ＴＰＰに参加するぐらいならアメリカの州の一つになった方がまし。

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
これで混合医療解禁に追い込められ、日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これで貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
日本郵政、JAの解体を　すでに要求しているという。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できなくなる。
公共事業に外国企業を参加させなければならなくなり。
低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　小泉改革以降の貧富の格差が更に拡大する。。
そして関税自主権まで剥奪され、日本の農業と農村文化が崩壊する。
これで地方経済が更に疲弊する。

ＴＰＰで日本の明治の先人達が日清・日露戦争で戦い多数の命と血を犠牲して獲得した外交努力は水泡に帰す。
現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。米国の５％の関税撤廃でも超円高で米国への直接輸出は出来なくなって来ている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行る。
アメリカは日本の最大の輸出先でなくなっている。
ＴＰＰのメリットは完全に無い。
先人が命を賭けて勝ち取った権利を捨て、
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は売国奴だ。

〜

安倍が米国と喧嘩できるわけねーだろ。もう安倍である以上どんなに国益が損なってもTPP参加は確定だ。
どうせ米韓FTAと同じ手で、コメの関税だけ死守というくだらない手土産だけもたされるんだろ。

そして金融サービスが外資に乗っ取られ、大規模公共事業の入札に外資参入、最低賃金で働く労働者を繕う為に
移民受け入れ、中国人や南米人がうようよしだす社会決定だ。

>>474
全部そうだよｗ
非関税障壁だってそうだよ
ラチェット規定や、そもそも関税だってそう

だから日本での公用語が英語になるかもって意見はあっても、アメリカの公用語が日本語なるかもって事は言わないだろ
関税は、米国企業の利益を損なうと判断されたら米国側は関税を自由に復活可能
そもそも、ＰＴＴ解除だって米国議会が認めてくれれば脱退だって出来るし、合意内容も米国議会で認められれば後からいくらでも変更可能
つまり、ラチェット規定に縛られるのもアメリカ以外の国であってアメリカは全く縛られない

だから不平等条約だって言われるんだけどねｗ
関税が撤廃されてば日本に有利な品目もあるっていうけど、実際はそうなったらアメリカは関税復活出来るんだから無いのと同じ

はっきりTPP反対と主張してた党、立候補者は衆院選で惨敗だからな
自民党はどっちでも良いように保険を掛けてただけで本心はTPP賛成だから、今年早々にTPP交渉参加だろう
反原発、反TPPなんて奴らは日本から出て行って欲しいもんだね

それやったら田舎の１票が重い参議院選挙で負けるだけだろ。

それでまた腹痛起こして（略

>>481
自民党はTPP反対とアホの農家をだまして支持を取り付けたんだけど

【漏洩】農水省の機密がサイバー攻撃、ＴＰＰ情報など流出の疑い、ＩＰは韓国内、操作画面はハングルで表記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356981217/

アメリカは企業による帝国なんだよね
経済的支配という新しい支配体制だね
一見するとわかりにくいけどね
ローマ帝国やモンゴル帝国のような支配体制とは違うからね
これまでに経済的支配化に置かれた国は南米、中東、アフリカに多数あるけど
TPPから出て来る内容からしてこれからはアジアなんだと思うんだよね

もちろんチャンネル桜の水島尊師や三橋は自民に対して
反対するよね？
あれだけ民主党を批判し続けたのだから
まさかまた保守分断とか言って擁護するんですか？

ネトウヨついてこれてる〜？ｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰは

TPPに反対してる奴がバカ揃いなのは、なんでなんだ

>>489
交渉参加にすら反対って論理がわからんのだよな
外交交渉は内閣の専権なのに
何もするなっていうのかね、このバカどもは

日本は各国個別に条約を結んでいく。

それで何の問題も無い。

バスはさっさと出て行った。

>>471
そうそう正社員なんて雇用体系なくなるね

>>478
一行にまとめると米国は日本の内需が欲しい

>>489
たぶん、推進派がバカ揃いだからだろ。

推進派はマスコミ、金融、公務員だろ
日本人労働者がどうなろと知った事無い

保守論客の主張を以下に一部抜粋する。

◆ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。（ＪＲ東海会長・葛西敬之）

時代の主軸は、共産党一党独裁・重商帝国主義の中国と、民主主義・自由貿易主義に立つ
米国・太平洋連合の対峙にある。ただし経済的には相互が依存しあう微妙な構造をなす。
この状況下、日本が進路を過たないための条件は、自らの地政学的立地をわきまえるとともに、
価値観を同じくする相手と連携することだ。

政体における民主主義、経済の自由という価値によって諸国を結ぶ環太平洋戦略的経済連携協定
（ＴＰＰ）は、２１世紀のアジア太平洋に持続的均衡をもたらす下部構造の構築を意味する。
そして上部構造としての日米同盟が揺るぎなく機能する時、初めてアジア太平洋に安定が確保される。
日本と日本人の自由と幸福、平和と尊厳を尊ぶ限り、ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。

日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ参加を
阻もうとする。周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。日本各界に広げた親中人脈を用い、
ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。

>>490
そりゃ、交渉に参加して、途中で取りやめるぐらいなら参加しないでくれ！！

と、参加国に言われてるからなあ

そこまで言われて交渉に参加するバカはいない



　

お前らばれているぞ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆ウィキリークスによて米大使館公電暴露〜〜〜〜〜〜〜〜
最後に米国の本音がウィキリークスによて暴露されました。「TPPが将来
のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

郵貯資金の次にハゲタカが狙っているのが農協が全国から集めた資金

安倍だとアメリカの要求をすべて受け入れそうｗ
で、ネトウヨが「民主が壊した日米関係を立て直すためだ」と無理やり擁護

簡保や全労済の保険も解体されるよね

>>497
実はしれーっと交渉に不熱心で
フェードアウトしてるようなものはたくさんあるんだと。
参加したら辞められないっうのが通産の女官僚だっけ？あとミスター円もそう言ってたな。高橋洋一なんかはいちいち宣言しないでフェードアウトしても問題ない派。

TPPに参加しないわけにはいかないだろ。
中韓と枠組みつくるのか？

バスはガードレールに突っ込むものだよ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 18:32:28.82 ID:aGAGJHhA
その米韓FTAの結果はこうだ。農産品はコメを除き実質的にすべて自由化することになった。自動車は、米国メーカーが参入しやすいように安全基準や排ガス規制を緩和することになった。
協同組合や郵便局、信用金庫の保険サービスは米国の要求通り、一般の民間保険と同じ扱いになることが決まった。
法務。会計・税務サービスや知的財産権の条項も、米国の要求に従っている。
投資家は不利益を被ったら政府を訴えることができるという条項もある。
　ちなみに、同条項は北米自由貿易協定(ＮAFTA)にもあり、これに基づき米国のある燃料企業はカナダ政府を訴え、敗訴したカナダ政府は燃料規制の一部を撤廃させられた。
米国の進めるFTAとは、ある面で、各国が自国の安全や健康、環境を自分たちの基準で決められなくするものだ。
　米韓FTAで、米国の要求をのんだ見返りに韓国が得たのは、米国のたった2.5%の自動車関税や5%のテレビ関税の撤廃とコメの非自由化だけだった。
オバマ大統領は一般教書演説で「米韓FTAで米国の雇用は7万人増える」と凱歌(がいか)をあげたが、これは韓国の雇用を同数奪ったことではないのか。

（中野剛志　京都大学大学院工学研究科准教授）

>>502
高橋洋一はともかく、竹中一派は信用ならないな。
あいつらの国益は、大多数の国民の国益ではないから。

>>506
窃盗犯の高橋洋一を起用したのは竹中なのになに言ってるんだ・・・・

>>489
日本の国益を考えた有識者の推進論は全く信用しないのに
ネット上の陰謀論だけは手放しで信じるのがバカの特徴だな
両方疑うのならまだ理解できるが

>502
そんなもん、状況によるわ。
日本はTPP交渉参加するやいなや、
重要なポジションを占めるので、しれーっとフェードアウトにはいかないよ。

TPPを中韓包囲網とか思ってる奴がいるのかw

むしろアメリカによる日本包囲網だろwww

>>498


せめてソースくらいは貼れるようになろうなシナチョンさん

>>508
「日本の国益」


便利な言葉だな。

環境基準、衛生基準はもっとも厳しい国の基準に合わせるべき
何よりも国民の知る権利を侵害することは許されない
公開協議、国民投票が条件であるべき

>>510
「経済安保」の面があることは確か！

だって中国は誘っても、共産党支配を脱しない限り、絶対加盟できないだろう？

ＴＰＰとはアメリカが東アジアに実質的国土（植民地日本）獲得が狙いで日本の将来を押し殺す狙い、最大の標的は日本

（『独りファシズム』ブログOctober 19, 2011より）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cNXEucYUFJ0
このビデオ映像でＴＰＰの本質が解りました。
ＴＰＰとは日本の技術力と中韓ＡＳＥＡＮの経済的結びつく世界最大の経済圏東アジア共同体の出現を阻止する為、アメリカが実質的国土（植民地）を東アジアの日本を獲得する野心的な外交政策ですね。
そのため日本とかの関税自主権を奪い、米系多国籍企業に国家の枠を超える強力な治外法権を獲得しようとしている。
日本国などの法律のあらゆる物をアメリカ化する事を狙っている。
アメリカは、ＴＰＰを武器を使った戦争でなく、外交戦、情報戦、暗殺や脅しを含めた諜報戦を使い実質的植民地を獲得しようとしている。
衰退するアメリカの狙いとしては、日本と中国が結びつく世界最大の経済圏を阻止するため、日本と中国を分断し、日本をアメリカ合衆国の枠を広げた中に押し込めようとしている。
アメリカ合衆国のさらなる拡大路線。この無理筋を押し通そうとしている。
最大の標的は日本なので、ＴＰＰ参加阻止は日本国の存亡に関わるものと言えます。
アメリカの実質植民地に組み込まれれば、アメリカ並みの格差社会となる。
ＴＰＰ参加賛成という輩は売国奴か思慮が足りないかのどちらかになる。
暗殺や脅しを含めた諜報戦まで使いＴＰＰを推し進めるアメリカに恐ろしさを感じます。

>>483
自民党も「例外なき関税撤廃を原則とする限り」の反対。

推進派も、アホと思う反対派なんかスルーして
「こういう交渉をすべきだと思う」って議論をしましょう。

できないでしょ？
そこに食糧自給率とか雇用の問題を入れられないもんな。

ＴＰＰに入ると
１、拳銃が簡単に手に入り体格で敵わなかった敵を簡単に殺すことができる
２、モザイクで見れなかったあの子のアソコがモロミエになる
３、重大犯罪で捕まるマリファナが解禁される
４、世界一高い生活費がアメリカ並みに安くなる

などなど、いい事ばっかり

とっととTPP入って太平洋側の魚介類をどんどん輸出しようぜ！

ネトサポー、そんなに早く手のひら返しても
ネトウヨはついてこれてないぞｗ

お前らバレバレだぞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆ウィキリークスによて米大使館公電暴露〜〜〜〜〜〜〜〜
最後に米国の本音がウィキリークスによて暴露されました。「TPPが将来
のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

>>521
でた！　反対派得意のデタラメ翻訳w

>>522
確かに、反対派が必死なのは共感できるんだけど、デマはよくないね。
「放射能がふってくるでー、放射能にさわったら一つ目の子供が生まれるでー」
みたいな。
ほんと、原発問題とTPPはよく似てるわ。
ヘタ打ったら国が滅びるんだけど、何一つ、歩み寄りがない。

米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

>>521
得意の正しい翻訳w とやらを載せてみろ

訂正
>>521 ×
>>522 ○

自民党本体はTPP参加に反対してただろ
安倍政権は自分の政党すら裏切るのか
首相になった途端にやりたい放題だな

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　　　　　　でありますから、何度も申し上げていますように　　　　　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l　　　　　　　
　　　　　i::::::::l゛　 .,、rェ　,!、 ,rェ、,l:::::::!　　　　　　　　　　　　　米国との密約において　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　　　　　　　
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　我が国の米だけは例外とする事案はすでに確約済みでありますから　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　　選挙の負託を得た今、わが新政権に於いては速やかにTPPに参加し
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　　　　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　　米以外の国内の関税および非関税障壁を開放
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿　　　　　　 　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ　　　　　　　高度な自由化に邁進する所存であります。
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼　　
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かかる事情から　　　ＣＳＩＳの林芳正を農林大臣に抜擢したのであります。

tpp参加したら
著作権も特許も変わるだろ
無理無理カタツムリ

反対派はデマばかりでなあ
放射脳とそっくりだわ

箪笥預金を米国様に明け渡せ。
石原爺とヘリテージ財団の意向

>>526
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html

潰すってよりは圧力だな
日本と韓国を潰すのが目標なんてどこにも書いてないし
反対派はいい加減に恥ってものを憶えろよ

>>530
その比喩考えたの俺ね。
もちろん「推進派は日本を滅ぼすかも」という含意もある。

>>533
TPP程度で日本が滅びるって、バカとしか言いようが無い。
牛肉オレンジとか、ウルグアイラウンドのほうがよっぽど影響は大きかったろ。

年末に茂木が原発問題でＴＶに出演してたけど、
美輪明宏に「卑怯千万」とガツンと言われ絶句してたのは見ものだったな。
あんなのＴＶではなかなか見れない。
美輪明宏は気骨ありまくりだからな。

>>534
ますます「千年に一度の地震なんか考えてたら何もできん」
という原発推進派ソックリ。
あんたTPPの何もかも知ってるんだ？
へえ。じゃ交渉してきてくれよ。

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本を訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。こんな所に怪しい所に何でこんな権限があるんだ。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
これで混合医療解禁に追い込められ、日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これで貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
日本郵政、JAの解体を　すでに要求しているという。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できなくなる。
公共事業に外国企業を参加させなければならなくなり。
低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　小泉改革以降の貧富の格差が更に拡大する。。
そして関税自主権まで剥奪され、日本の農業と農村文化が崩壊する。
これで地方経済が更に疲弊する。

現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。米国の５％の関税撤廃でも超円高で米国への直接輸出は出来なくなって来ている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行る。
アメリカは日本の最大の輸出先でなくなっている。
ＴＰＰのメリットは完全に無い。
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は脳みそが明らかに不足している。

アメリカ様のルールの押し付け

ＴＰＰの利益がわからん
自由貿易()

はやく日露ブロック経済やろうぜ！

はやく日印ブロック経済やろうぜ！

これは安倍ちゃんＧＪだわ

日本だけが取り残されるわけにはいかないからね、とりあえず交渉のテーブルに着くことは絶対不可欠

　　
◎あつ‐りょく【圧力】

１ 押さえつける力。気体・液体または固体が、ある面を境にして、その両側から垂直に押し合う力。
単位はパスカルのほか、アト、水銀柱メートルなどを用いる。


２ 威圧して服従させようとする力。「大国の―に屈する」


◎圧力を掛ける

１ 圧力を加える。


２ 自己の意に従わせようとして、権力・財力・武力などで相手を圧迫する。　　「無言の―・ける」

ウルグアイであれだったんだから滅ぶんじゃねーの逆に

ASEAN+3　ASEAN+6でびびったアメリカがTPPに無理やり入ってきてる状態なんだよね。
日本が取り残されるとか、どんな認識で言ってるのかさっぱりわからん。
アメリカが取り残されるとかなら分からんでもないが。

TPPでちゃんと交渉できるって言うんならまずAmazonから税金とって見せてくれ

関税で国内外の様々を調整せんでどうする

ＴＰＰとか国って枠組みの投げ捨てと同様で
政治家としての責任の放棄としても同様やん
しかもなんかステマ増えてきててキモイし

>>542
日本だけって・・・・
参加表明してる国は何カ国よ
詐欺商法みたいだな呼び込みだな

【日経新聞】「劇薬」にきしむ安倍官邸 竹中再登板の舞台裏

http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/217.html

だからネトウヨが大嫌いな橋下とも安倍は近いんだよ
チャンネル桜涙目

>>549
自民も民主も第三極もぜんぶ根っこは一緒だろ

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比は全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

国家非常事態が進行中！　１２１６不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています！
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです！


国家非常事態が進行中！　１２１６不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています！
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです！


国家非常事態が進行中！　１２１６不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています！
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです！

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/30(日) 08:14:37.25 ID:pBH4O1ZI0
ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

アメリカのことばっかり言ってるけど、米倉とかは人件費の安い海外に工場作りたいだけだぞ。
TPPて結局国内と同じ市場を加盟国内全部に広げるってことだから、どこで作っても同じ条件で消費地に持ってこれる。
それなら当然人件費の安い海外に工場を全部移転するに決まっている。

実際にNAFTAではアメリカの車メーカーはメキシコに工場を移し、アメリカは失業者であふれた。
メキシコはメキシコで、帳面上はGDPが上がったがその実は、アメリカ資本が儲けただけで、メキシコ人の懐は潤ってない。
むしろ工場建設で土地を失った農民であふれかえり、麻薬組織が洒落にならない規模になってる。

TPPにしろFTAにしろ、儲けるのは企業だけでどこの国も国民は豊かにはならない。
これが現実に見えている結果。

こんなものに賛成する？