【与党】 TPP対応「参院選までに対処方針を決めないといけない」 自民党の石破茂幹事長

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1丑原慎太郎φ ★
★TPP対応「参院選までに」 石破・自民幹事長が方針

 自民党の石破茂幹事長は28日の記者会見で、環太平洋経済連携協定(TPP)への交渉参加をめぐり、
「参院選までになんらかの対処方針を決めないといけない」と述べ、来年夏の参院選前に一定の方向性を打ち出す考えを示した。

 先の衆院選で自民党はTPP交渉参加について「聖域なき関税撤廃を前提にする限り反対」と公約に掲げた。
これに関して石破氏は「党の方針は動いていないが、政権与党となったので実態をきちんと把握しないといけない」と語った。

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201212280358.html
2名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:08:31.48 ID:jQ58ytNf0
ぼくのおうちにもーちがおるんよ?
3名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:11:53.45 ID:87Nyv1YyO
たりらりらーんのこにゃにゃちわ!アホの子ですね!イシバはしんだほうがいいとぉおもいますーまぢでぇ!
4名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:18:52.09 ID:+XhbgzslO
日本主導の独自の経済圏を作った方がいいよ
現状ならわりと簡単にうまく作れる
5丑原慎太郎φ ★:2012/12/29(土) 07:19:33.37 ID:???0
関連ニュース
【政治】 TPP交渉参加「米国の当局者と早期に意見交換」 茂木敏充経産相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356733151/
6名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:28:05.88 ID:IM8mtCWJ0
また嘘付いてたのかよ
7名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:40:17.74 ID:wFyOZ1elO
>>1
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生き恥糞舐めエベンキ売国奴集団【 朝日新聞 】へ復讐する時がきました。

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ただの売春婦を《従軍慰安婦》と捏造報道したのは朝日新聞記者【 植村 隆 】です。
www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=117298&userflg=0

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8名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:40:55.93 ID:nh0GGSRH0
日本の主張がすべて通らないのならテーブルから去るべきだとは思うが交渉自体はアピールとして行うのもいいと思う。
これに関して妥協したら食い物にされるだけだ。
9名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:46:01.78 ID:3YHlQoWX0
TPPは無理じゃね
それこそ、全勝した北海道、完勝の九州を捨てる事になる
肝心の都市部でも反対多いし
それこそ賛成したらネジレ続行になるだろ
10名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 07:51:33.12 ID:wFyOZ1elO
>>1
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11名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:01:38.20 ID:El3aDbd30
で結局反対、と。
それでいいんじゃね?
どう考えてもやるだけ無駄だというのは数字で出ているのだから。
12名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:01:59.33 ID:z9lwWBWz0
>>9

いいよ、いいよ
どーせ円安で輸入食品が高くなって困るのは
ビンボーなカッペなんだから

TPPに反対して自分のクビ絞めて自業自得
13名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:03:32.01 ID:Ry18Nm3x0
はっきりさせた方がいいね
14名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:04:02.02 ID:El3aDbd30
あっ、ここ丑スレだったwww
15名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:54:05.92 ID:wFyOZ1elO
>>1
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16名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:00:27.68 ID:wFyOZ1elO
>>1
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17名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:01:19.35 ID:LJiB8sOf0
>>8
通ることないんだから席に着く必要ないwwwww
18名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:03:01.55 ID:knTTASkR0
>>1
ダメに決まってんだろ。

炭友化学とかサソモンソトの遺伝子換えも、チョンキムチも絶対ダメ。

最後は金融自由化で、EU諸国並みに国家が弱体化して財閥の思いのままになる。
19名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:11:05.51 ID:SUx170C20
心配だな、この体たらくでは・・・
20名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:24:04.33 ID:vCRlEFgT0
>>4
【青山繁晴】ニュースの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5
21名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:56:36.94 ID:cuHron1g0
>来年夏の参院選前に一定の方向性を打ち出す考え

さては時間切れで空中分解に持ち込むつもりですな
けっこうけっこう
22名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:00:30.46 ID:7u5fSrs+0
TPP決定だな、パナ、シャープ、ソニー、TDKが
これで復活できる、パナの関係就労数て400万人近い
38万社、これだけで農業全体より人間も会社も多い、そういう事だな
23名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:01:10.19 ID:JZNyb2XK0
TPPで新興成金→犯罪者が多数出てくる悪寒
24名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:12:49.94 ID:2dUf8Rx/O
アメリカ国家情報会議が2030年までに中国が世界一の経済国になってるという予測があるから
アメリカと組んで中国を抑え込んだ方がいいんじゃないか

何もしないと中国はたぶん増長して無茶苦茶やるぞ
25名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:15:22.92 ID:uUOs/XUw0
>>4
それをやろうとしてかつてどういう事になったか。
お花畑理論はやめて現実をみろ
26名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:17:56.52 ID:sn5BzzId0
TPPは中国を抑えこむのに有効だからな、高年齢従事者の多い農業は泣いてもらいましょ。
27名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:08:45.26 ID:qK0sf+Wr0
>>22
雇用されるのが全員韓国人ですけど…
28名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:11:54.07 ID:qK0sf+Wr0
>>26
六芒星教団がスポンサーのみんな乙
農業だけじゃないよー?漁業・林業・医療・保険・医療系企業・弁護士・それと武器販売している大手企業(三菱・日本重工・IHI)が大泣きするけど
車が売れたらオッケーなの?中間管理職&従業員が白人〜朝鮮人に至るまで外人の乗っ取られてもいいの?
29名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:50:40.52 ID:Mzy/O35l0
TPP参加が、マクロ経済に対して、輸入物価低下などで国民所得の減少効果を持つ可能性はあるが、だからダメというのはおかしい。
マクロ経済に対する影響は、政策決定の1つの要素であって、全てではない。
輸入物価低下の悪影響は、その分だけ、公共投資や金融緩和などのマクロ経済政策で打ち消せば良い。
小沢一郎が、戸別所得補償制度で、小規模の兼業片手間農家にバラ撒いたせいで、
真面目にやらないインチキ農家が潤って、大規模化や機械化を進めた真面目な農家は困っている。
こんなバラマキ農業は全く必要ないから、TPPで国際的競争力を持つ大規模農家に集約するべき。
短期のマクロ経済への悪影響は、マクロ経済政策で打ち消せば、全く問題にならない。
マクロ経済を理解してない民主党政権のTPP参加は有害だが、自民党政権ならきちんと対策されるから全く問題無い。
30名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:48:34.56 ID:aa/dfRGM0
TPP草案のリーク

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具

http://democracynow.jp/video/20120614-2
31名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:39:36.65 ID:uYuVpNO10
参加しないつもりなら参院選までに決めるでいいけど、参加するつもりなら確実に間に合わないぞ
32名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:43:40.79 ID:kOTKu33m0
参院選挙後は、
参加するだろう。
ていうか、腹はもう決まってるだろう。
33名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:47:10.17 ID:A8AG+rHt0
絶対誤魔化すだろ
で、捻れなくしといて
参加表明
いつもの自民のやり方
34名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:54:36.10 ID:bImcsMdP0
年明けに
オバマさんと直接お話してからですね。
参院選までは日本経済立て直し一本で行くのでしょうから。
おバカ大統領も少しは世界経済の事も学んだんでしょうしw
35名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:15:47.23 ID:1Tij86us0
>>1
自民党は「TPPに対する賛否を2011年春までに決定する」と言っていたはずですが、2年間もの間、党内で何をやっていたのでしょう?

2011/01/26
【野党】 自民党が先送り 統一地方選(2011年4月)前を目指していたTPPに関する党内の意見集約 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296011118/

2011/01/24
【野党】 自民党への信頼が戻ったわけではない 政策の旗印を掲げよ TPPへの参加方針を打ち出せるかが試金石だ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295822078/

2010/11/20
【野党】 自民党内部でTPPへの参加を巡る対立が増大する可能性も TPP対応で党内議論を開始 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290250654/

2011/01/10
【野党】 TPP賛否、3月中に決定 自民・石原伸晃幹事長「日本の農業がだめになる、知的財産がどこかに行ってしまうのならやる必要はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294642114/

2年経って決められなかったら、100年議論しても方針なんて決まらないんじゃないですか?
36名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:14:43.55 ID:BgPbmOPo0
TPPは相手が不公正大国アメリカだからだめなんだよ。瑣末な経済、産業への
効果なんか議論したって、事前の説明書通りになんかならないんだから。
やつらの価値観はWBC見てたら分かるだろ。日本人選手なんかただ働きの奴隷じゃん。
37名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:19:17.91 ID:90MajIqYO
属国な現状、アメルールで勝負して勝ち目があるわけねーだろw

参加するなら独立してからだわ
38名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:21:11.52 ID:clFJLQH+0
>>22
経産相・農水相の人事、経済財政諮問会議の人選見りゃ明らかだわなぁ
39名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:32:33.61 ID:jJkaIawG0
>>1
EUは、自由化の名目で人や金が自由に流れるようになった。

国はそれが把握できなくなっていくが、
電子決済機関である欧州金融財閥は逆により正確にすべてを知るようになった。

最後は中央銀行まで、国ではなく民間財閥機関であるECBとなり、
金融政策は国家では出来なくなり、イタリアは経常黒字でも財閥の意向で7%の金利を付けられた。

自社、自国では消費しないGM食品を平気で他国へ売りつける。
医薬・医療も同じ、エネルギーでさえ実態は押し付けなんだぜ。


TPPはその入り口。

絶対ダメに決まってンだろ。
40名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:45:23.89 ID:SoqWyP9U0
ねぇねぇ
民主と維新は売国、自民だけが愛国でTPPにも反対してると
ネトサポの三橋や中野剛志に騙されたネトウヨのみんな
今どんな気持ち?

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン
41名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:58:05.78 ID:BgPbmOPo0
今もおんなじ気持ちだね
42名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:03:19.56 ID:TbSSh7yFO
参院選は欲を出さず確実に勝つ作戦がいいんじゃないかな。議席増は間違いないんだし、加藤紘一みたいに焦って複数擁立とか分裂選挙で共倒れなんて洒落にならん。
43名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:16:59.04 ID:+k4c3QGu0
ぐずぐずせずにTPP交渉参加を表明しろ、スピード感が無いんだよ
44名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:21:17.43 ID:clFJLQH+0
>>43
一応形式的には議論しないといけないだろうから、もうしばらく待ってやれw
45名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:21:21.69 ID:IQN7GdQq0
大東亜共栄圏来い
46名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:23:34.61 ID:kzzKmsWQ0
時期早尚で桶
47名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:36:41.15 ID:Hd7G1PFk0
>1

日本のTPP参加を左右する「毒素条項」 韓国で初のISD条項発動
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121212/ecn1212120710003-n1.htm


米国政府の敗訴はゼロ ISD条項問題
http://www.jacom.or.jp/news/2012/03/news120307-16353.php

北米自由貿易協定(NAFTA)にはこの条項が盛り込まれている。外務省によると、
米国企業がカナダ政府を提訴した件数はこれまでに16件ある。
このうち米国企業の勝訴は2件、敗訴は5件などとなっているという。
 また、米国企業がメキシコ政府を提訴したのは14件で米国企業の勝訴5件、
敗訴5件、そのほかは仲裁不成立などとなっている。
 これをみると米国企業の訴えは通る場合もあれば通らない場合もあるといえる。
 ところが、米国政府が訴えられた場合はどうか。外務省によるとこれまで米国政府が
提訴されたのは15件ある(カナダ企業14、メキシコ企業1)。その結果は、米国政府の敗訴はゼロ。
カナダ企業側の敗訴は7件、仲裁不成立は5件などとなっているという。
48名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:13:20.74 ID:62IpkiCd0
>>29
日本は強デフレのバイアスがかかってる状態で、更にTPP加入デフレ圧力が掛かる。
TPP加入で年間辺り2700億円程度のメリットしかないので、農業補填にかかる税金でおそらく足がでるだろうね。
つまりデメリットが多すぎて意味がないし、そもそも米国はドル安誘導で日本に輸出倍増戦略を仕掛けてくるので
デフレ脱却そのものが不可能になる可能性が高い。

デフレ脱却に必要なものは自由競争でなく、保護貿易です。
49名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:44:20.98 ID:S+t/NFyZ0
小林よしのりのコラム

●ネトウヨみたいな馬鹿どもには、もう未来はない。もっと過激な市場競争になる。

参院選のためのばら撒き、目先の景気のためのばら撒きをやっても、
効果がないどころか、大借金をつくってしまい、大増税に繋がるだけだと思っている。

そして安倍政権は確実にTPPに参加するだろう。

ルール作りに参加するためには、参院選後までは待てない。
ネトウヨみたいな馬鹿どもには、もう未来はない。
もっと過激な市場競争になる。

日本国内の公共事業は外資にとられるかもしれず、
労働者も流入して、低賃金でモーレツに働きだす。

『景気と幸福について考えよう』 は、今後の日本人にとって、重大なテーマだと思う。
50名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:23:06.00 ID:pBH4O1ZI0
TPPは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばIMFと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
TPPの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をTPPで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
51名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:29:22.46 ID:WX5HG+JU0
まあ、林が言ってたけど、だいたい自民党ではこの手の交渉に、入るまでに経産外務農水の連中が集まって
メリットはどう、デメリットはこうだから対策はこうすると決めてから方針を決めるらしい。
今回が揉めてるのは、菅が所信声明でいきなりぶちあげたことから情報も対策も
何もないまま交渉するつもりだったから
らしい。
52名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:59:26.86 ID:MSOBzjzD0
>>51
野党だったから内容精査するまで時間が必要と言ってたね
政権変わったばっかだから管轄官庁と協議するのは来年からだし
しばらく時間が必要w
53名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:04:34.33 ID:MSQ8gkJR0
TPPについては、もう単純に考えるしかない。小沢一郎が反対しているのだから、
これはもう是が非でも推進すべきなのだとwww
54名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:13:20.56 ID:g/tOV/w20
亀井がTPP反対だから断固反対だな。地方議会も9割は慎重反対意見だから
これは是が非でも反対すべきだな。
TPPとは多国籍企業のおける国民への主権侵害だからな。断固反対すべき。
55名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:13:56.41 ID:Kn9u34g9O
   
「読売」 「朝日」 「日経」 「毎日」 「産経」 の全国五大紙

3月31日付に掲載された環太平洋連携協定(TPP)に関する政府広報に

国民の血税1億4000万円が使われていることが分かりました。

本紙の問い合わせに内閣府大臣官房政府広報室が答えました。
 
 
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
 
56名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:14:14.80 ID:7enNUSGU0
急かす話は断るが吉w
57名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:17:38.33 ID:5Gzy+jhr0
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〈::::::::::,.─-┴、    後ろから撃つこと   ┬─‐ .j
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.レ ヘ.  .ニニ |_____________|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
58名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:20:51.87 ID:Kn9u34g9O
>>55【韓国FTAの時】
      ┌──────────‐┐
.     _[|.___________.|]_               「バスに乗り遅れるな!!」
     |┏━┯━━━━━━━┯━┓|              ∧_∧      
     |┃  │ FTA奴隷逝き  |  ┃|          .  . (@Д@-)      
     |┗━┷━━━━━━━┷━┛|            ._φ 朝⊂)      
.    r=]l゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄rf[l、          /旦/三/ /|  
   ∩|l'||..    . ||       ..∧韓,.|.|/」   __  .  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ..| 
   ∪||.||.∧_∧. ||       <`Д´rl(~)  .〃_@_ヽ   | 朝P新聞 |/
     |l ||<#;`Д´>] ┌┐  ...r====|l ||   ||BUS.|
     || ||(つ⌒と)|_..i二i_lニニl__|| ||   ヾ.二.フ                  .  .  
     |ー'`ー‐---:;.,___,.;:---‐一´|゙||   __||_
     |─-,,,,,, .・ ━  ◎. ━ ・ ,,●-‐l l|  .||==|==|
     |:]    ''''ー;, .___. ,;□i━i  '-|  .||==|==|
.    日[□□].  `|半 島|´  .[□□]日   ||==|==|
     |l ̄lニl ̄ ̄[:2012:]=. ̄lニl ̄l|   . ̄|| ̄ 
     ├'゙゙゙゙||゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙||゙゙゙゙'┤ ((二二))
..    ~~~~~                ~~~~~<キィィィィッ
《産経》【社会】TPP…日本は「周回遅れ」の危機
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356842656/
59名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:37:25.60 ID:8RHpQxOr0
自民党が勧めるTPPは良いTPPwwww
60名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:50:57.45 ID:SgpqBIcC0
日本語は参入障壁なので日本語の使用は禁止にします
耐震規制は外資の参入障壁なので他の国と同じく耐震基準は撤廃します
軽自動車は参入障壁なので軽自動車の生産、販売は禁止にします
左側通行は参入障壁なので日本は右側通行になります
日本の医師免許、教員免許、弁護士資格等々は外国人の参入障壁なので撤廃します 諸外国で資格免許取得してれば自由に日本で活動できます
61名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:55:58.19 ID:SgpqBIcC0
日本の食品添加物規制は根拠のない不当な規制なので撤廃します
テレビ局の外資規制は自由競争の障壁なので完全撤廃します
新聞の押し紙、定価販売、雑誌の再販制度など 日本の法律でも違反してるので参入障壁を撤廃します
日本にはアメリカメーカーの車が著しく少ないのは不当な圧力があるので 日本の公用車は全部アメリカメーカーにすることを義務付けます
62名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:05:17.90 ID:Z4PV9jdoO
2ちゃんねるは障害なので撤廃します
63名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:07:04.31 ID:uoC7OWf00
衆議院選挙同様に引き延びして反対みたいな感じで国民だまして参議院選挙後に参加するのは分かるわ
農業団体はだまされるなよw
64名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:09:20.23 ID:jXzV9TKw0
中韓と手を切るにはTPPが必須だろ。
デフレ脱却は金融政策だけじゃ不十分、TPP参加で日本は勝負に出るべき。
負けは許されないが勝負を避けるのは論外。
65名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:10:34.34 ID:2lA5o+P30
参加だろイシバwwwwwwwwwwwww
お前、安倍に参加させて俺はしらねえとか抜かして寝首掻くんだろ
この朝鮮ヤロウがよwwwwwwwwwww
ジミンスは朝鮮人の集まりですwwwwwwww
66名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:11:24.75 ID:Kn9u34g9O
 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。   
 ゚ ・<゚`Д´゚;>。 到着地に絶望しかないニカ――――!!!
    ( つ  ⊃
     ヾ(⌒ノ
      ` J
【悲報】 米国、ISD条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落 生活苦しく「絶望しか感じない」 2012年9月21日
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/irwork/1348347353328Staff
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「アメリカ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯)2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告![10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-
67名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:11:58.98 ID:+9V7JE7k0
反対だと俺は信じてるよ。TPP反対だから自民に入れたんだから俺は。
68名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:15:10.21 ID:aNudwf6m0
>>67
あちゃー
69名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:20:05.42 ID:g/tOV/w20
>>67
一番怖かったのは3分の2をとれずに維新なりみんなと組むことだったから良かったんだよ。
70名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:28:01.41 ID:rY4i4/570
>>67
俺は早期参入を願って自民に投票した。
夏までに決めるのではもう遅くて駄目じゃないかと思ってる。
71名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:31:12.49 ID:1SpcUcz30
参院選までも何も来年10月までで本交渉が一段落するんだろ。
交渉終了なんて噂もあったけど、
さすがにそれまでは終わらなさそうだってことで、一部は持越しらしいね。

.
72名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:35:24.35 ID:rY4i4/570
かりにTPPが米国に有利だとするなら、条件交渉すればいい。
米軍の一部を佐世保あたりに移動させる。兵隊犯罪の裁判権回復。
尖閣紛争に一定以上の兵力派遣を明文確約させる。
沖縄の自衛隊は増強する。
73名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:37:03.27 ID:X/87ZOImO
TPP要らないw仮に株価上がっても海外移転が株主の要望だし
車屋さん儲かろうが新自由主義である限り可処分所得は下がり
韓国みたいに企業は栄えても国内消費落ちて廃虚化するんだよ
どうしても米国ルールで関税撤廃というなら米国に企業くれてやれば良い
その分、税金優遇無くなるからw
74名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:38:50.37 ID:g/tOV/w20
>>72
もう条件交渉する時間はないでしょう、TPPの関税交渉は3年ほど掛かってるんだから
日本が入ればもう3年掛かるでしょう。
75名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:39:44.86 ID:5XO0z7aE0
少しでも日本に有利な条件を出して欲しい
安倍さん頼んます
76名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:50:42.72 ID:L0ISFl4f0
>>73
なら参議院選挙でTPP断固反対の党に入れればいい
77名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:02:26.67 ID:aNudwf6m0
>>75
TPPの恐ろしいところは、交渉成立してから4年間はその内容を公開してはいけないということ。
つまり1年毎に首相が変わるといわれる日本の政治体制からいって、
安倍は公開されるときにはもう首相ではなくなってとんずらしてる。
78名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:02:50.05 ID:X/87ZOImO
>>76
入れたいが選択肢が無いw社民・共産じゃ抵抗勢力に足りないの分かってるから結局伸びない
予想通り与党の可能性有る党で慎重論とも言うべき困難な条件設定した自民に殆ど流れたw
北海道・東北などTPP反対が圧倒的に高いところは自民圧勝
79名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:04:15.21 ID:TgTPDyXG0
さっさとTPP参加すればいいのに
80名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:07:20.50 ID:g/tOV/w20
まぁTPPに参加すると国民主権が侵害されて一部、企業主権になるんだよなぁ。
そうなると日本人という既得権益がアメリカのお金持ちに流れてしまうんだよね。
81名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:07:28.55 ID:TgTPDyXG0
>>73はアホ
TPP参加で円安誘導に成功すれば海外移転するメリットがゼロww
問題の根本を理解せず、派生した末端の問題を重視しすぎて何もかも解決できなくなるタイプww
そんな奴が競争に勝てるはずがない
82名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:08:00.96 ID:mbtReFR20
公約違反のTPP参加だろ

ネトサポの言い訳まだ?
83名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:09:22.89 ID:OA4XDuRE0
もちろん参加やろ

早く日本を救ってくれ
84名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:09:36.32 ID:TgTPDyXG0
>>80
企業の商品を決めるのは国民(消費者)なのに何を言ってるの?
選択の自由が少ない社会主義より、資本主義のほうがよほど民主的。
まぁ、選択の自由は経済状態で狭まるけど(笑)貧乏人は中国食品しか買えない状態は今も一緒ですから(笑)
85名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:12:33.86 ID:g/tOV/w20
>>84
ん?何の話?
他国の企業が、日本政府を訴えて非関税障壁を潰すか、賠償金を取られるって話だよ。
86名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:14:41.76 ID:aNudwf6m0
>>84
TPPは国や国民の条約というより、各国の企業体間の条約という方が正確だろう。
87名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:16:03.63 ID:zYTdGmRl0
遅くても3月だろ
それ以降だと交渉間に合わないぞ
88名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:19:05.80 ID:aNudwf6m0
>>87
前から関係省庁の次官クラスや局長クラスが既に企業やTPP加盟国と会談もってるから
別に問題ないでしょ。
89名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:22:40.27 ID:OA4XDuRE0
さっさとTPP参加しろや

やる気あんのか安部!
90名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:22:46.38 ID:Uwgd49Dr0
バスが発車するまでまとうよ
四年くらい後でTPPの中身見てからでもいいよ
91名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:25:19.42 ID:eMcAgUHf0
TPP推進は、自民党の公約違反。推進したら、自民党を支持しない。
今は、様子見で支持しています。
92名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:32:03.89 ID:OA4XDuRE0
さっさとTPP参加しろや

俺に対する挑戦か
93名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:35:07.39 ID:L0ISFl4f0
>>78
生活とか
94名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:35:45.90 ID:aQu/l5ww0
日本の提案飲むなら、って事だろ。
もっとも、それは最早TPPではないけどな。
95名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:37:21.98 ID:NjZqpzg60
TPP不参加で得をするのは農水省とJAだけ。
TPP参加は専業農家にも必ずプラスになる。
96名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:38:57.66 ID:X/87ZOImO
>>81
浅薄浅慮w新自由主義者ども自身が語ってる語録並べれば相当な馬鹿でない限り分かるよw
円安?wまだ全然円安レベルじゃないのにw株価上昇?wそりゃ自民なら米国の言いなりになって
TPP参加決めて海外移転促進してくれるだろう期待感からw
TPPに比べたら為替すらミニマムな問題なんだよねw『むしろデブレで賃金下げて中間移転進めたい経団連グローバル企業の策略なんだからねw』
円安なったからとて日本には戻らんよwグローバル企業は裏献金でTPP呑ませて人件費安い国を渡ると決めているからw
円安なっても東南アジアレベルまで簡単に人件費下がらん。寧ろ業績に合わせ上げろとなる
語録からググってくれw円安日本に残るメリットこそないw
97名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:40:34.27 ID:aNudwf6m0
>>95
TPPでアメリカに対してなにを要求するから専業農家はプラスになるの?
98名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:43:26.59 ID:L0ISFl4f0
>>90
負け犬根性
ルール作りを主導するくらいでないと国益は守れない
オリンピックでもルール作りに参加しないから勝手にルール変えられて損してる
いつまでそんなことしてるんだ?
99名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:44:41.74 ID:TgTPDyXG0
>>85
非課税撤廃すればいいじゃん。
そしたら日本の農家は効率的に生産するようシフトするでしょ?
JAが管理しきれないなら企業が管理すればいいじゃん。
他国のニーズに合わせた商品を生産&提供できるように。
100名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:45:09.57 ID:5Gzy+jhr0
フィリピンは軍事的にも経済的にもアメリカの保護国のようになり、
主食の米の代わりに米企業のためにバナナを作る羽目になりました。
結果、米は全部輸入に頼るようになります。
ブッシュ前大統領がフィリピンについてはなった一言
「自分の国で自分の食べる穀物を自給できないような国は独立国とは言えない。」
そういう状況を作ることがTPPの目標です。
一つ一つの項目を検証する必要はありません。
軍事、経済、食料も経済破綻国アメリカに従属することになるかどうかの瀬戸際です。

クリントン元大統領
「冷戦は終わった。勝ったのは日本とドイツだ。これからは経済戦争をやる。」
どれだけの日本人が経済戦争が進行していることを自覚しているかが問題です。
どれだけ嫌がらせをうけても、耐え難きを耐え、自主路線でやっていくことが
歴史の長い「日本」として生き残っていく唯一の道です。
101名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:46:58.72 ID:h6CN/HVK0
要所をTPP賛成派で固めてる内閣布陣を見れば
結論は明らか
102名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:47:44.16 ID:X/87ZOImO
下地レベルの国会議員でも数十億規模の利権追えるし
竹中みたいな経済学者でも数百億は海外に裏リベート資産蓄えられるからな〜
他人蹴落とし一流企業の経営陣入りした連中もカネだけが対価と考えてたら
この新自由主義思想からは簡単に抜けられんよ
労働者の生き血を啜り国を売ってでもカネを貪りにかかる
本気で対抗しないと殆どの国民はミイラ化しますw厄介なことにエリートじゃない連中が騙されまくってるw
103名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:48:09.13 ID:cBv8ojjM0
反対勢力の構図をみて分かる通りTPPのほとんどは農業問題
あまりにも批判がある日本農政の矛盾点を突かれるのが恐ろしいため
議論をはぐらかそうと工作員がデマやミスリードで必死に宣伝している
お前らの既得権を守るために日本を犠牲にするわけにはいかないんだよねー
104名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:49:22.87 ID:g/tOV/w20
>>99
工作員に言っても仕方ないけど国民皆保険や医療費の高騰を招くんだよ。
企業は海外移転するし、TPPはいいことないね。
105名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:50:14.15 ID:NjZqpzg60
>>97
関税その他の障壁を撤廃することを要求する。
市場が広がることで競争力ある農家は利益を出すことができる。
逆に規制に守られてきたやる気のない農家は潰れるだろう。
そういう農家の持っていた農地を吸収することにより大規模化が進みより競争力が高まる。

>>103
全くその通り。
TPP関係のスレを見ていつも感じていることだ。
106名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:50:40.66 ID:TgTPDyXG0
TPP賛成で株価を押し上げるなら大賛成。
企業(重工業関連)に金がながれたら日本は体力をつけられる。
赤字産業って、こういう輸出産業の恩恵で食べているんじゃないの?
ずっと株安が続いたから借金しまくってるのに・・。
107名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:51:03.58 ID:h6CN/HVK0
>>104
国民皆保険や混合診療はいじらない方向でアメリカと手打ちはついてるっぽいけどな
108名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:51:59.00 ID:Kn9u34g9O
   

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において  ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する という誤った論法、

あるいはその ◎歪められた架空の意見 そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く!
⊂ TPP⊃
 ( 推進派)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ 

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
109名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:53:07.71 ID:TgTPDyXG0
>>107

アメリカは国民皆保険を導入したけど、なんでTPPに皆保険の話が出てくるの?
アメリカのように強制的に徴収されるから?
それともアメリカの国民皆保険が消えてなくなるかも、無くならないかもという話??
110名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:53:16.86 ID:g/tOV/w20
>>107
じゃあ、保険も投資も大丈夫なのか?
111名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:54:09.84 ID:TFEbXPWJ0
前向きに検討することを善処する方針を固めるんですか?
112名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:55:18.64 ID:aNudwf6m0
>>99
それをなぜ日本がいましてないことに君の頭の中ではなっているの?
効率的というのはなに?
経団連会長が言っているようにTPPで安い賃金で雇える外国移民を大量に日本は受け入れろとかいってるの?
農地の効率化は日本の地形から言って無理だからな。
アメリカのような広くまとまった土地はつくれないし。これはTPP入ろうが変わらないぞ?

>>105
アメリカのなんの関税を撤廃することを要求して、日本のなんの専業農家が成功するのか教えてもらえるかい?
いくら農地を集積しても、アメリカの広大な土地より広い土地はつくれんだろう?
113名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:57:17.57 ID:Kn9u34g9O
韓国 「アメリカ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【韓国】米韓FTA批准案を与党のハンナラ党が国会本会議場を奇襲占拠・強行採決へ[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321949899/
【速報】韓国国会、韓米FTAで国会乱闘へ。あれ、日本は?
http://m.logsoku.com/r/news/1319947229/
【暴動】 米韓FTAデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ!」と絶叫する。
http://m.logsoku.com/r/news/1319853876/
【韓国】FTA採決の催涙ガス国会、全世界から嘲笑 1966年には金斗漢議員が本会議場に人糞をばらまく [11/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322120512/
韓国、米とのFTA非公開採決により批准承認。国会はもみあい有り、催涙ガス噴射あり
http://m.logsoku.com/r/news/1321953233/
【米韓FTA】韓国完全死亡。ソウル裁判官 「大統領は韓国庶民と国民生活をアメリカに売った。終わった」
http://m.logsoku.com/r/news/1322607256/
【国際】韓国議会、米韓FTA法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1321970903/
【赤旗】 "米韓FTAの廃棄に向けたあらゆる措置を取る" 「国民の99%の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡えお伝達
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1328843551/
114名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:57:55.78 ID:TgTPDyXG0
>>112

なんで一部農家しかやってこなかったの?
効率的な生産を農家全体でやればいいでしょ??
「効率的な生産=需要を大幅に超えて米を破棄し続け、農家に給料を補償するムダ政策を排除」
日本の地形から効率化が無理なら、海外からニーズのある付加価値の高い商品を提供すればいいでしょ。
それがわからないなら企業から教えてもらえばいいでしょ。
115名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:58:01.76 ID:h6CN/HVK0
>>103
強固な反対派は農家と日本医師会
片方の切り崩しが準備されてる感じだから
最後に死ぬのは農家かな

>>109
共和党系とかの反発強いからな
116名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:59:35.03 ID:g/tOV/w20
>>115
アメリカとどんな感じで話が進んでるか教えて〜
117名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:02:42.28 ID:L0ISFl4f0
>>113
でもパククネが大統領になったよ
118名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:03:00.58 ID:aNudwf6m0
>>109
野田が一太からの質問で国民皆保険について100%ならないのかといわれてひよってたと思うが。
自民党だって国民皆保険は守るとわざわざ書いているんだから、書いていることが本当かどうかはわからないが
TPPの対象項目であることは間違いないんだろう。

>>114
一部農家しかやってないとは俺は言ってないけど???
アメリカだって補助金はだしてるし、日本の農家だけ補助金無しにはならないと思うし、
補助金出さなければ効率的という話でもないし。

>海外からニーズのある付加価値の高い商品を提供すればいいでしょ。
例えば?
それにそれだけを作って輸出するだけが日本の農業なの?
119名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:03:00.48 ID:f5c4Rf2kO
>>1
民主党の選挙敗北=TPP反対=国民の意志!

石破はアメリカ白人に弱いから心配
120名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:03:53.82 ID:Ji4Og8260
>>114
そんなに効率を求めたいなら、アメリカに米をもっていって、栽培させて
米輸入するほうが、すごく効率的だろ。
121名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:05:00.31 ID:GqsVSrsC0
>>115
最初に死ぬのはナマポ暮らしの在日だよ
まさか、日本が崩壊してただで済むと思ってんの?
海に還ってウニとして暮らすつもり?
122名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:06:01.14 ID:L0ISFl4f0
>>104
企業の海外移転は不参加のが増える
123名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:06:04.27 ID:Kn9u34g9O
http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42

韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか?韓国4大卒の就職率はバイト含めて50%、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/

【死亡】 韓国で45歳定年制が導入!雇用率59%まで低下、ソウルに失業者があふれかえる!EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/

韓国 「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22%の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/

欧州危機とは何か 【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18% 【韓国】 ← 時給300円・失業率22%
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/
124名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:06:33.85 ID:TgTPDyXG0
>>115
アメリカの国民皆保険は法案が成立してるけど・・
リンクを貼れないから「米国史上初、国民皆保険導入へ」でニュースを探してみて。
TPPで国民皆保険を心配してる人は知らないのかな?
既女板には「アメリカは強制的に徴収するから貧乏人は反対!」とか言う人がいたけどw

>>120
アメリカはほとんどがコメ栽培に向かない砂漠なので放棄されてますが(笑)
大量の水が必要な作物よりアメリカはトウモロコシや大豆生産が向いている。
もし品種改良しても水不足でパサパサなコメしかできないでしょ
125名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:09:33.44 ID:g/tOV/w20
>>122
海外移転は参加のほうが増えるよ。参加したら国内にいても国外にいても
同じ恩得が受けられるからな。TPPは海外に出て発展途上国で工場を作り
先進国へ輸出しても関税は掛からなくなるからな。
126名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:10:01.29 ID:NjZqpzg60
>>112
土地の広さだけで競争力が決まるわけではない。
一農家あたりの農地面積で言えばオーストラリアのほうがアメリカより圧倒的に広い。
アメリカは意外かも知れないが、輸出も多いが野菜果物畜産穀物の輸入大国でもある。
アメリカになくて、日本にあるものならば利益を上げる可能性は高いだろう。
例えば日本産の米、牛肉、果物などが挙げられる。
アメリカは既に日本の農産物輸出先では第3位。
可能性がないという方がおかしい。
127名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:11:10.21 ID:h6CN/HVK0
>>124
オバマケアって税金を使って「民間の」保険に加入させるものでしょ?
保守とリベラルの妥協の産物で日本みたいな公設保険制度は排除された
アメリカの医療保健業界が日本市場への参入を求めてくる可能性が懸念されてるのではないかな
128名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:11:34.40 ID:TgTPDyXG0
>>122
海外移転って、そもそも通貨変動リスクでしょ?
永遠に円高なら話はわかるけど、TPP参加でも輸出産業に投資は集まらないと思ってるの??
逆だと思うな〜

バブル時代は永遠に株相場&円相場が一定水準に固定されると信じていた人も中にはいるらしいがw
129名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:11:48.89 ID:L0ISFl4f0
>>120
アメリカは降水量が少ない地域が多いから米作に向いている土地少ない
ロスに住んでたが年間2日くらいしか雨降らなかった
130名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:14:00.09 ID:TgTPDyXG0
>>127
それ任意で保険加入していた時の話じゃない?
日本も国民保険の滞納者が増加してるんで、もはや任意みたいなもんだけどw
131名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:14:16.97 ID:4qS8+EMjO
>>103 >>105

TPPの目的は非関税障壁の撤廃だろ?
日本のアメリカが気に入らない、関税以外の法律全部が標的だろ?
自治権放棄要請なんだよ。
自治権そのものがアンタの言う、既得権益なら、それをアメリカによこせってこと。つまり奴隷になれってこと。農業医療に問題はあるが、TPPに参加したらアメリカが一方的に決めるってこと。
132名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:16:10.59 ID:TgTPDyXG0
>>131

>日本のアメリカが気に入らない、関税以外の法律全部が標的だろ?

だから関税以外で法律を変えることはないとオバマが言ってたんだけどw
気に入らないのに言う?ってか、気に入らないというソースは?
133名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:16:12.99 ID:L0ISFl4f0
>>128
関税がなくなったら海外移転の旨みも少なくなる
134名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:16:17.96 ID:NjZqpzg60
>>131
相互的ということを故意に無視している論調としか思えない。
135名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:16:55.18 ID:h6CN/HVK0
>>130
2010年に法案が通過したアメリカの国民皆保険制度ってのはそういうものだよ
おまけに制度の本格実施が2年くらい先で医療保険業界がロビイングしまくってるのでこれからどうなるか不明
共和党系は相変わらず公設保険どころか強制加入に全力反対
きちんと除外されないと日本みたいな公設国民皆保険がどうなるかはわからないだろうね
136名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:16:58.28 ID:aNudwf6m0
>>124
ん?
米生産は関税があるいまでも日本よりアメリカのほうが生産量高いんじゃ???

>>126
いやアメリカよりオーストラリアのほうがすごいといわれても。
じゃあオーストラリアも脅威だねというしかない。

可能性がないというのではなく、具体的に
アメリカのなんの関税を撤廃することを要求して、日本のなんの専業農家が成功するのか教えてもらえるかい?
と聞いてるでしょ?
それが米だとするなら日本がかけている関税がいくらなくなって、アメリカの関税がいくらなくなるから
成功できるといっているのかを聞きたいんだけど。
137名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:17:20.85 ID:M+ascHiM0
アメリカの米は生産量が日本以下な上、補助金使って何とか安値にしてる。
WTOの輸出補助金規制に引っかからないのは、その消費先の殆どが国内だからなので、
最初から輸出に回せるのは、ごく一部でしかないので、
アメリカの米輸出で日本の米農家壊滅なんてのは、有り得ない。
アメリカ人がコメ農家が日本に輸出する為にパン食止めて米食いまくり、
おまけに日本人が安く米食べる為に税金支払って補助してくれるという、
最初から有り得ない条件が成立しない限り。

米というなら最初からアジアの方が圧倒的に生産量上で、
世界最大なのはお隣の中国(しかもジャポニカ米)。
TPP参加予定国ならベトナムが米生産能力が日本以上で、
尚且つジャポニカ米生産増やしていているので、ここの方が脅威だ。

その脅威は日本だけでなくアメリカにも向くので、
案外アメリカと日本が組んで予備的に米埒外にしてしまうかもしれない。
他にもアジアでジャポニカ米生産強化してる国増えてるので(インドネシアフィリピンなど)、
アメリカは米に関しては、むしろ補助金で国内農家守るのに専念する側だと思われる。
138名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:18:40.17 ID:TgTPDyXG0
>>136
>米生産は関税があるいまでも日本よりアメリカのほうが生産量高いんじゃ???
ないない。逆に水が足りないからジャポニカ米の栽培を放棄しちゃったよ。

>>133
あ・・そうだねゴメン
眠くて変なレスしたので寝ます
139名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:19:02.81 ID:Kn9u34g9O
  

【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
  
140名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:20:18.41 ID:UurjeMEV0
>>131
なわけないでしょ。
TPP反対派が労働力移動の自由化とか書いてるけど
そんなことしたらアメリカが一番困るんだから。
141名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:22:17.94 ID:L0ISFl4f0
>>140
アメリカが一番労働賃金高いからね
142名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:23:04.34 ID:g/tOV/w20
>>137
アメリカの望んでいるのは米の遺伝子改良稲の日本販売だよ。そして旧来の稲はメキシコのトウモロコシのように
原種は全て、遺伝子改良の稲に汚染され特許を払わなくては栽培できなくなるだろう。
汚染された稲もアメリカが特許を有効にし、日本の農家は多額の特許料に悩まされるだろう。
そしてモンサントと契約した住友化学は大儲けする事になる。
143名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:24:22.34 ID:rFLLhLID0
>>141
市民権を持たない不法移民を考慮してないんじゃね?
144名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:24:57.64 ID:M+ascHiM0
念の為に米生産量調べたら、大抵の年は日本がアメリカより多いのだが、
何故か2010年の日本の総務省発表数字だけ、アメリカが微妙に多く、
同じ年のアメリカ農務省の数字だと、何時も通り日本が多い。
145名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:25:48.66 ID:g/tOV/w20
>>140
アメリカ国民が困って躊躇するほど、TPPは甘くない。
アメリカ国民が困っても多国籍企業が儲かるならTPPは成立する方向で進むよ。
146名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:25:57.66 ID:aNudwf6m0
>>138
http://www.usarice-jp.com/market/parts/pdf/date1.pdf#search='%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB+%E7%B1%B3+%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%87%8F'
ここみると若干日本より生産量多いみたいだけど?

>>137
一応米の問題を出した時、アメリカは例外なき関税撤廃を守ってくれと言ってきてるよ。
147名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:26:06.34 ID:zYTdGmRl0
米の生産を制限して米業を衰退させたのは自民党
148名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:28:14.24 ID:UurjeMEV0
>>141
環太平洋値域は英語が使える人が多いのと外国人に
対する敷居が低いし、大抵の国のコミュニティがそれなりの
規模であるからね。
今でも不法移民の就労が問題になってるのにそんな条約
結んだら選挙で確実に負ける。
149名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:29:12.27 ID:M+ascHiM0
米の特許全農その他が大量に押さえ、
DNA分析すら日本がアメリカに先んじて終えたから、DNA特許の心配もないのに、
米の品質と知的所有権でアメリカが日本に勝てる訳ないでしょ。

アジアでジャポニカ米生産進んでるけど、種子ビジネスですら日本勢圧倒していて、
コシヒカリベースで日本の全農が売りさばいてる奴だよ。

よくアメリカ陰謀論系の連中、モンサントの話ばかり持ち出すが、
全農も海外向け種子ビジネスで似たような事やってんだよ。
遺伝子操作で作るか、品種改良(放射線での遺伝子異常発生&固定や交配など)の差でしかない。
米の種子市場では日本が圧倒していて、アメリカには勝ち目は現状無い。
150名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:29:16.77 ID:Kn9u34g9O
メリケン

米連邦最高裁、5対4の僅差でオバマの医療改革法を合憲
http://m.logsoku.com/r/poverty/1340911988/

米国史上初、国民皆保険導入へ
http://www.news24.jp/articles/2010/03/24/10155907.html

2014年から医療保険への加入を義務化
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18611420101213

【米国】医療保険改革法案を可決 オバマ政権に大きな成果[10/03/22]
http://m.logsoku.com/r/news5plus/1269229761/
【米国】オバマ大統領、「米国民の勝利」と宣言 医療保険改革法案可決で [10/03/22]
http://m.logsoku.com/r/news5plus/1269238074/
【米国】オバマ大統領の医療保険改革は合憲・・・連邦最高裁判決[12/06/29]
http://m.logsoku.com/r/news5plus/1340896412/
151名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:29:24.44 ID:aNudwf6m0
>>140
アメリカの誰が困るんだってことだよね。
TPPの内容はアメリカ国民にも開示されていないことだし、開示されているのはオバマとその取り巻きと
大企業の代表者に限られているわけだから。
152名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:29:50.31 ID:cBv8ojjM0
ID:g/tOV/w20
どうすればこれだけネガティブな思考ができるようになるんだろうな
よっぽど酷いイジメにあってきたんだろう
153名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:30:17.49 ID:L0ISFl4f0
>>143
不法移民は統計に出てこない
それに全体的にみたら些末な数
154名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:32:33.43 ID:Kn9u34g9O
 
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和 → 効率的な大企業ばかりさらに拡大 = 同業他社の倒産が加速 → デフレ不況は深刻化していった。
 
187 :名無しさん@13周年[]:2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
  
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき!って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに なぜ韓国で例えるのだろう?
 

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/

韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯)2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
155名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:32:40.55 ID:NjZqpzg60
>>136
理解力ないね。
ここでは競争力と一農家あたりの農地面積に強い正の相関はないと言っている。
オーストラリアとアメリカはその例として出しただけ。
オランダも輸出は多いが決して面積は広くない。

具体的に何が成功するかなど神様でもなければ分からない。
関税はすべて撤廃するが、自由競争だからやってみなければ分からない。
ただはっきりしているのは、産業を保護するよりも、競争の中に晒した方が全体的には良いと言うこと。
156名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:32:41.68 ID:aNudwf6m0
>>149
米価は?
157名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:35:01.77 ID:aNudwf6m0
>>155
で、具体的になにが言いたいのかよく分からんが、
君はTPP参加は専業農家には必ずプラスになると書いてたぞ?
158名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:35:58.72 ID:M+ascHiM0
アメリカは砂糖乳製品その他、自分とこが聖域欲しがってるので、
最初からTPPには聖域があるのは決まりきっている。

この手のはお互いに条件出し合って、自分も譲歩するから相手にも譲歩させるというのが普通で、
アメリカ自体もそれやってるから、国内の色々な保護を残してきている。
それは日本も同様。

あんま知られて無いけど、WTOでアメリカがフルボッコにされ続けたのは(ブラジル相手が有名だが、日本にも結構やられてる)、
アメリカには明確な保護業界が幾つも存在し、そこ突かれると弱いからだよ。

GATT時代から何で世界第二の経済大国の日本の米や他の農産品市場、
守られまくってたと思う?
日本は通商法に通じた交渉スタッフで有能なの大量に抱えてるから、
この手の交渉無茶苦茶強いんだよ、昔から。
だから今まで色々な業界の保護が大国なのに温存されているけど、
そのせいで、逆に日本の経済効率無茶苦茶落ちてるから、
日本にとって良かったかどうかは判断が分かれるが。
159名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:36:44.22 ID:NjZqpzg60
>>157
何が矛盾している?
160名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:37:13.15 ID:5Gzy+jhr0
【ワシントン=久留信一】「日本の元政府関係者からガイアツを頼まれた」。米通商代表部(USTR)
のカトラー代表補は二日、環太平洋連携協定(TPP)への日本の参加問題で、日本政府OBからの
働き掛けがあったことを明かした。

 野田佳彦首相が、TPP交渉参加に向けて関係国と協議に入る方針を表明した十一月十一日までの
国内協議の最中、数人の元日本政府関係者が訪ねてきて同代表補に「少しガイアツをかけて、TPP参加が
日本にとってよいことであると伝えてもらえないか」と、TPP参加を日本に促す働き掛けを求めたという。
代表補は、関係者の具体名は明らかにしなかった。

こいつらの名前はよ
161名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:37:24.69 ID:Kn9u34g9O
   
「読売」 「朝日」 「日経」 「毎日」 「産経」 の全国五大紙

3月31日付に掲載された環太平洋連携協定(TPP)に関する政府広報に

国民の血税1億4000万円が使われていることが分かりました。

本紙の問い合わせに内閣府大臣官房政府広報室が答えました。
 
 
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/

 
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
162名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:37:51.44 ID:o4qVw7zw0
は?
米議会にかけてから半年かかるんだろ?
一刻も早く参加不参加を表明するのが筋だろ?
何してんのこの屑自民党のクソどもは。
結局は政争政争で、日本を動かしていく気がない
ゼニゲバ気と害だらけじゃないか。
消費税導入と言い、竹島単独提訴への取り組みといい
野田のほうが遥かにいい政治家だった。
日本人は自民の嘘に騙されて戦後において最悪の選択をした。
163名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:38:19.00 ID:aNudwf6m0
>>159
TPP参加は具体的に何が成功するかなど神様でもなければ分からないのか?

それとも

TPP参加は専業農家には必ずプラスになるのか?

どっちなんだ?
164名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:39:22.31 ID:xELF1sRg0
>これに関して石破氏は「党の方針は動いていないが、政権与党となったので実態をきちんと把握しないといけない」と語った。

はい、参加決定ー
ネトウヨは現実見ようね
165名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:40:14.18 ID:Kn9u34g9O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂  新 ⊃
 (自由主義)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=
166名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:41:08.96 ID:NjZqpzg60
>>163
何が利益になるか分からないが、利益になると分かった物を専業農家が作れば必ずプラスになる。
それだけのこと。
167名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:41:51.80 ID:pA922Ccf0
対処方針?
何寝ぼけたこと言ってるんだ。
TPPに参加するんだろ?
日本に不利か有理か関係各国と調整するとか言ってが、まだ、できてないのか?

なにやってんだ、自民の閣僚は。
168名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:42:09.68 ID:L0ISFl4f0
>>163
海外に積極的に営業行ったり、やる気がある農家は儲かるんじゃ?
169名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:44:14.58 ID:M+ascHiM0
ぶっちゃけ、TPP最大のメリットは、輸出ではなく輸入拡大による国内の構造改革だけどね。

輸入ばかり増やそうとして輸入増やそうとしないと、必然的に円高が進むから、
輸出に関するメリットも、関税以上にでかいけど。

いい加減輸入恐怖症治さないと、これからやっていけないよ。
輸出は輸入する為にあるんで(輸入しないのなら輸出で外貨稼ぐ意味が無い)、
輸入増えるの怖がって輸出ばかり続けるのは、基本無意味。

この当たり前の事が日本人は理解出来ていない上、
保護業界が愛国心利用して保護続けたがるからたちが悪い。
170名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:44:50.17 ID:8csH8Kth0
優位性ない産業は補助金ずけだなするしかないな。モノの値段は下がるが、それを補うために税金が上がるとみた
171名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:46:16.32 ID:aNudwf6m0
>>166
関税を撤廃さえすれば、農産物の何かが利益になるのは確実なのか?
具体的に何の関税がアメリカを含めて高く、それを下げさせることを要求すれば道が開けるといいたいのなら
具体的にそれがなにかは自ずと答えは出てくるはずだが、それもわからないか?
172名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:47:58.83 ID:LWQdcw9H0
>>168

TPPを単なる農業問題と捉えるのはちょっと
農家に限定するにしても
農業は家業で昔からやってる家がほとんどで
田舎の人は海外に営業に行ったりしないですよ

TPPに入らなくてもいいから、といいますか入っちゃ困りますが
農業は「日本の」モンサント社が遺伝子組み換え食品を作ってくれればいいのでは
173名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:48:22.47 ID:NjZqpzg60
>>169
その通りだと思う。
重商主義的な考え方をいまだしている。
本当に馬鹿らしい。
174名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:48:21.14 ID:Kn9u34g9O
353 :名無しさん@13周年[]:2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め+- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

 日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

 だが、多くの識者たちはこの15年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \  24分野にある《 政府調達 の 規制緩和 》
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l 
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/   TPPに参加すると復興事業も外資に取られちゃうかも。
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/
175名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:51:27.23 ID:Kn9u34g9O
   

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において  ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する という誤った論法、

あるいはその ◎歪められた架空の意見 そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 新自由主義と話すと詭弁だらけでマジうぜえッ!!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ         詭弁厨は強弁も大好き!!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
176名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:52:50.35 ID:aNudwf6m0
>>168
作れる、作れないものがあったりするし、日本で大規模農業って言ったってたかが知れてる。
177名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:53:50.13 ID:NjZqpzg60
>>171
いまですらアメリカに輸出して利益を出している。
ましてや関税がなくなればさらに利益が出るのはアホでも分かる。
178名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:55:00.35 ID:L0ISFl4f0
>>171
交渉次第
179名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 03:58:09.19 ID:aNudwf6m0
>>177
具体的には分からないと解釈してもいいのかな?

>>178
その交渉に守秘義務がついていて見えないから困る。
180名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:00:49.03 ID:sIBhwPkr0
ん?

と思ったら、 丑スレ だった
181名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:01:08.32 ID:NjZqpzg60
>>179
あなたが何を聞きたいのかがさっぱり分からん。
結構丁寧に書いているつもりなのだが。
分からないふりをしているとしか思えん。
182名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:02:50.62 ID:X/87ZOImO
>>168
現状で住友が農薬独占したり農協が支配してるのだから
権利譲渡すれば日本農家を生かさず殺さずで米国が握るのは物凄く簡単w
183名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:04:46.74 ID:aNudwf6m0
>>181
なにが利益になるか分からないが、関税撤廃すれば利益を出すものがあるといっているのでしょう?
ではアメリカの農産物のなんの関税を撤廃すれば、利益が出るのかをただ聞いているだけですよ。

関税撤廃がキーなんだからそれくらいは調べて発言してるかと思ったんですが、
調べずに発言してるだけなんでしょう?
184名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:06:19.98 ID:L0ISFl4f0
>>176
富裕層向けのスーパーに営業行くとか創意工夫だろ
酒、味噌、醤油に加工して売ってもいいし

アメリカだけじゃなくマレーシア、タイ、ベトナムは10年後GDPで韓国超えてるかもしれないよ?
185名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:07:24.81 ID:X/87ZOImO
>>155
正しいw一人当たり耕作面積なら加盟国でオーストラリアが圧勝する
だがTPPは自由貿易促進が狙いではなく加盟国を統一ルールに置くことが主目的
バイオ特許は米国が圧勝してるから日本の20倍の耕作面積持つもオーストラリアの1/20に止まる米国が掌握するだろう
186名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:07:42.74 ID:NjZqpzg60
>>183
あなたが文章をまともに読んで理解していないことが分かった。
187名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:09:27.66 ID:aNudwf6m0
>>184
かも知れないね。それは分からない。

>>186
私もあなたが具体的に何も提示できないことがいま分かりました。
自分で調べてみます。
188名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:09:32.27 ID:0Bsfo4ci0
元々、安倍ちゃんはそんなに反対ではなかった。
三橋や中野なんかのカチコチ利権屋に乗っかって政権取れただけ。
もう、利権屋は用済み。

桜や馬鹿は安倍ちゃんがTPP賛成に舵を切っても「コミンテルンを騙す目的〜」
とか言って真実を見ようとしないだろうし、その後は「安部はまた裏切った」
って発狂するんだろうな。農協、医師会、土建屋が何で愛国的なんだ。考え
たら分かるだろうが。
189名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:10:24.36 ID:ElH+hVWl0
実際にTPPに反対してるのは権益を維持したいブサヨだけだよ
参加すれば競争が徹底されるから誰もがチャレンジ可能な社会になるしね
TPP参加すれば労働市場の流動化も実現するから雇用も増え失業率が下がる
190名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:10:58.01 ID:NjZqpzg60
>>187
そう。自分で調べるのが大事。
あと人の文章ちゃんと理解してから質問してくれ。
191名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:12:16.09 ID:X/87ZOImO
>>133
勘違いw簡単に人件費は横並びにならないからTPP後は人件費安い国に移っては
旨味無くなれば別の人件費安い国に移るというイナゴ戦術を取る
コスパ高い社員だけ現地契約にて帯同が許されるw
192名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:13:50.98 ID:aNudwf6m0
>>190
自分の主張する裏付けは自分で持ってくるくらいのことは最低限やってから発言してください。
193名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:14:11.63 ID:Y/xiLZsf0
アメリカ金融資本家のコメ作り(^O^) 小作人は東南アジア

貧乏人は 高くって 日本の米は食べられませんよw

東南アジアの米が主食になりますw
194名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:14:37.24 ID:L0ISFl4f0
>>191
それは関税がある方が促進される
195名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:16:50.34 ID:o4qVw7zw0
決断する政治の野田
先送りする政治の安倍
196名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:17:19.07 ID:X/87ZOImO
>>137
うん。米国の狙いは米なんかじゃないw寧ろタイ・ベトナムなどに対して高い関税が必要だったからね
『米だけ障壁獲得しました。だからTPPね』一番有り得るシナリオだから気を付けてwこの売国通れば米以外でズタズタボロボロに食われるw
金融・保険辺りが肝だから
197名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:18:06.95 ID:0Bsfo4ci0
例えば、TPPには反対だけど、農業、医療の規制緩和しますって言っても、
農協、医師会は反自民にてのひらを返すのは目に見えている。国益どころか
目先の利権を守ることだけが全ての連中。TPPが嫌なら「独自経済圏を構築
するぞって」さえ聞こえてこないだろうが。それで、勝ち残れるつもりか?
198名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:18:25.05 ID:j69LFVk7O
日本のTPP参加・不参加関係無く
やる気のある農業従事者、特に若い奴は「TPP反対!」ってやりながらも、
守るも攻めるもしっかり自分なりに戦う準備だけはしておけって話だ
199名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:20:27.82 ID:NjZqpzg60
>>190
自分の理解力のなさを他人に押しつけるとは。
TPPや農業の問題を論ずる前に文章力を身につけた方がいい。
200名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:21:15.93 ID:Ek4JKh0f0
規制緩和すれば雇用も生まれて景気回復
ああ、小泉竹中の構造改革でも見られた光景だな
もういい加減に学習したら?
201名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:24:53.48 ID:L0ISFl4f0
>>200
雇用増えたらダメなのか?
202名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:26:54.59 ID:X/87ZOImO
>>189
絶対にならんwアジアの成長取り込むと新自由主義者ども言うてはりますよw
それに何百遍と書いてるがTPPは自由貿易だの自由競争を目的としてない
『音と匂い』だけでも特許化認めさせて中国の廉売競争じゃ儲からんから
ブランド化で巨大企業がパテント料で左団扇経営図る為だ
ゴミレベルの企業にチャンスやる社会は絶対に訪れさせない
ジャスラック並に零細の商売にも課税賭けて儲けるから消費者の得にもならない
韓国人のように1日の食費の為に命削らす
203名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:28:23.95 ID:aNudwf6m0
>>199
アメリカの農産物の平均関税率は日本の半分にも満たないというデータがあるようですね。
一応お知らせしておきますね。
TPPに参加して、アメリカのなんの関税を撤廃して日本の農家が生き残れるのかますます疑問になってきました。
204名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:30:12.37 ID:0Bsfo4ci0
>>200
200兆円もの借金をしてゼネコン太らせて、それで雇用が拡大する?w
派遣はそのまま、新卒はエリート以外は非定期労働、賃金はそのまま
物価は上昇、住宅ローン金利は上昇。ああ、言うだろうね、「末端が
幸せになるのには時間が掛かるんですw」てね。グローバル化がそんなに
恐いのか?アメリカに負けないくらいの世界戦略を持とうとか思わないのか?

出来る農家、医師は内心TPP賛成なんですよ。
205名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:31:17.17 ID:bjQhwHD60
だからさあ…。
現状の交渉経緯とか条件変化とかトピックとか晒せよ。

ガチな話、日本メディアでTPPの推移を詳しく書いてるところは皆無に等しいぞ?
例外は赤旗なんだよな。
驚くべき事に。

日本国内で
「TPPやりたいやりたい入りたい!」言うヤツに限ってTPPの情報を積極的に公開せず、
「大丈夫なの?」と懐疑的な側の方がTPPの事をよく調べて報道するというのが、
TPP話題の図式。
これは菅が2010年に言い出してから一貫して変わらない。
206名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:31:49.49 ID:ElH+hVWl0
>>202
参加すればルールが国際基準になるので労働市場が流動化する
解雇規制の緩和で正社員も有期雇用になり非正規と差が無くなるので雇用は増え失業率は下がる
アメリカのように定年制や年功序列、年齢差別が禁止され誰もが正社員になるチャンスが得られる
207名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:32:35.69 ID:KhP9EsNPO
TPP加盟なら、日米の通貨統合しろよ
関税撤廃だけではなく、通貨政策の価値観も統一して中国などルールに従わない国を明確に排除すべき。

関税だけゼロにしても、為替レートや通貨政策など関税以外の貿易障壁がある限り、価値観の統一は不可能。
208名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:32:37.95 ID:X/87ZOImO
夢見んな!w自民の国会議員は4年の歳費以上のカネを出馬で注ぎ込むのが普通
庶民の味方なんかじゃないよ?w回収しなきゃ赤字だから
例え日本から逃亡する企業の願いだろうと対価が見合えば容れるし
逃げたいグローバル企業の受ける利益と現有資産鑑見れば余裕で買収出来るからw
209名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:34:52.10 ID:Y/xiLZsf0
>>206
そんな 企業負担が増えるものを 経団連が喜ぶとでも?(^O^)
210名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:35:00.00 ID:NjZqpzg60
>>203
「なんの関税」と何回言うのか。
少なくとも2回はすべての関税を撤廃すると書いた。
なにが利益になるか分からないというのも何度も書いた。
それなのになんの関税と何度聞く。
文章を読んでないし、理解していない証拠。
211名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:35:11.56 ID:ElH+hVWl0
>>204
TPP参加すれば新卒一括採用が廃止されアメリカのように中途採用が普通になるから大丈夫
212名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:35:16.01 ID:PgHGBvEX0
相手国の関税だけ撤廃させて、自国の関税は維持したほうが
日本にとってはお得なんでしょ?
213名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:35:59.03 ID:Is7ygJfC0
もう先送りしろよ。
竹島の日も、尖閣公務員常駐も、河野談話見直しも、靖国参拝も
全部公約違反しておいて、こんどはTPPか。
公約違反するくらいなら、中立にして、検討中って事にしておきなよ。
214名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:36:12.59 ID:Kn9u34g9O
822 :名無しさん@13周年[]:2012/12/06(木) 08:57:52.11 ID:96+JWkE3O
  
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1326728262/

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/

【政治】日本政府は慎重な対応を かんぽ生命のがん保険販売計画に米業界団体が声明
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1233363131/

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1333979278/

【経済連携】TPP参加阻止へ結束‐医療関係40団体が決起集会[12/04/20]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1334937861/
215名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:36:44.41 ID:Y/xiLZsf0
>>211
アメリカで ノンキャリア(新卒)が簡単に就職できると思ってるの?(^O^)
216名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:39:22.37 ID:KhP9EsNPO
関税だけが貿易障壁ではない

一番の貿易障壁は、 通貨政策の違いと為替レート。

価値観を統一するなら、通貨政策の価値観を統一しなければ意味が無い。

日米の通貨統合は、 そのまま日米版ユーロ。

そこまで一蓮托生の経済圏にならないと意味が無い。
217名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:40:41.12 ID:Kn9u34g9O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂  新 ⊃
 (自由主義)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=
218名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:41:42.74 ID:L0ISFl4f0
賃金が下がるのは雇用が少なくて労働者が多い、言わば労働買い手市場だから
規制緩和、法人税引き下げで外資呼び込み等で雇用増やして労働売り手市場にすれば
賃金も上がる
219名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:41:51.12 ID:ElH+hVWl0
>>209
経団連が反対しようとTPPは条約なので国内法より優先されるから実現するよ
アメリカでは基本的に定年制や年功序列は無く退職金制度も無いので参加すれば日本も導入されるしね
女性や高齢者が働ける環境も整うので労働力確保や年金支給を先送りできるメリットもある
220名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:43:09.73 ID:EwTmWjaP0
未だにアメリカの経済構造を評価してる奴が居るとは
なんでアメリカが製造業国内に戻そうとしてんのかわからんのか
221名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:43:23.48 ID:Y/xiLZsf0
>>219
>国内法より優先されるから実現するよ

主権上の問題あり(^O^) 問題外
222名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:44:13.30 ID:Kn9u34g9O
 
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和 → 効率的な大企業ばかりさらに拡大 = 同業他社の倒産が加速 → デフレ不況は深刻化していった。
 
187 :名無しさん@13周年[]:2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
  
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき!って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに なぜ韓国で例えるのだろう?
 

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/

韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯)2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
223名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:44:39.86 ID:X/87ZOImO
>>206
だから新自由主義経営者どもの語録ググレってw
自分等は替えが利かないが中間管理職程度までは歩合給だけで良い位に考えてるよw
吉本なんかもかなりテレビ出れるようになるまで税金で養わせてるように
誰にでも正社員のチャンスなんて利根川に言わせれば屑!屑!屑!そんな甘い考えだから屑から抜け出せないのだ言われるよw
224名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:46:54.83 ID:EwTmWjaP0
大店法の規制緩和のおかげでシャッター外増えまくって失業したり廃業に追い込まれまくってで地域経済壊滅してる
現状みりゃわかるだろ
それらの延長だぞTPPは
225名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:47:10.86 ID:aNudwf6m0
>>210
あなたこそ良く考えてくださいよ。
すべての関税撤廃を起因として、そこから利益が出ると主張するなら
低い関税しかかかってないものをゼロにしたって現状とたいして変わらない
つまりその品目からは利益は見込めないことくらい馬鹿でも分かるでしょう?

調べた結果、あまりデータがないので正確さは保証できませんが、
アメリカで高関税な農産物は乳製品、落花生、ピーナツバター、砂糖、綿。
しかし、日本においても、落花生、バター・脱脂粉乳(乳製品?)、砂糖は高関税品目のようだ。綿は不明。

ほぼ日本とアメリカ保護したい品目がかぶっている状態で、
関税撤廃したからといって専業農家にプラスになるというのはまやかしだろうと判断できました。
それでは失礼します。
226名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:49:16.07 ID:EwTmWjaP0
寡占市場化させるのが目的でそうなったら韓国みたいな
株主資本主義になって終わり
227名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:50:03.77 ID:ElH+hVWl0
>>223
アメリカでは格差社会だけど、頑張れば出身や人種、年齢に関係なくチャレンジできる良い社会だよ
日本では反日ブサヨ労組が既得権を維持するため改革に物凄い抵抗する
郵政民営化の時もブサヨ公務員が民営化に反対し労組は解雇規制撤廃に反対した
竹中さんは改装固定化を防ぎ誰もが再チャレンジできるよう改革に動いたがブサヨ労組が邪魔した
228名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:51:10.48 ID:aNudwf6m0
>>219
経団連はTPPで外国人労働者を大量に日本に入れよと民主党政権にいってたけど?
229名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:52:56.73 ID:X/87ZOImO
良いかい?w競争ってのは消費者に負け合戦することなのよ
そしてそれは人件費が安い国には絶対に勝てないことなのw
だからTPPで自由競争で頑張ってるとこは正当に伸びる?w推進してるとこはそんなとこに伸びて貰っちゃ困るんだよ

自由競争に歯止め掛けたいからTPP!ここ誤解して『消費者は安い品選べる』だの
『企業の雇用リスク減って正社員化・転職有利』だの新自由主義者どものもっと経営陣が儲かりたい!
の立場に立って考えないから夢見んだよ…特に若いやつはしっかりしてくれよ
230名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:53:23.57 ID:ElH+hVWl0
>>224
消費者に需要があるから大型店は生き残り需要がないから商店街は壊滅しただけ
淘汰されるべき産業は保護せず市場に任せたほうがいいんだよ
消費者に需要のある産業は栄えて需要がないなら淘汰するだけだしね
231名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:53:50.68 ID:KhP9EsNPO
だから価値観を統一したければ、通貨統合しないと話にならないんだよ。


一方的な利益に結びつく価値観の押し付けは国民に不利益を及ぼす。

ユーロに準じた通貨統合と日米同盟の軍事同盟化を強化して 覇権通貨の経済圏構想を固めろよ。
232名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:54:54.80 ID:aNudwf6m0
>>227
アメリカって格差の固定化ということで有名じゃなかったっけ?
233名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:56:03.41 ID:Y/xiLZsf0
>>230
で その大型店は儲かってるの?(^O^) 供給過剰は何も生まない
234名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:58:17.86 ID:Kn9u34g9O
>>229 ここ大事だね。相手を認識、可視可する意味的にも。

>新自由主義者どものもっと経営陣が儲かりたい!
>の立場に立って考えないから夢見んだよ…特に若いやつはしっかりしてくれよ
235名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:59:35.23 ID:ElH+hVWl0
>>229
参加すれば食料も激安で買えるしインフラ自由化すれば光熱費も安くなる
貧乏人ほどメリットがあるのがTPPで生活も楽になるよ
競争を嫌う補助金に寄生してる農家や既得権を維持したいブサヨ労組だけ反対してる
236名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:01:22.08 ID:Y/xiLZsf0
>>235
商売ですから 激安にすると利益出ないですけど?(^O^)

食料品もインフラもねwww
237名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:02:18.21 ID:aNudwf6m0
>>235
安く変えても食の安全の基準はアメリカナイズされるよね。
狂牛病の時のアメリカのごり押しはまだ忘れるには早いのではないかな?
それとデフレ脱却はどこいった?
238名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:03:18.71 ID:tpDQCM+Y0
さっそく後ろから撃ってきたな、石破らしい
っと思ったら丑君か
239名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:03:49.15 ID:L0ISFl4f0
>>224
大店化法がシャッター通り加速したのは街がいないが
シャッター通り増えだしたのはその前から

根本的な原因は中央集権体制で若者が東京に行ってしまうから
子だくさんの時代は一人や二人東京に行っても問題なかったが
今の東京に行かれると地方に若者がいなくなる
人口増えてるの東京とその周辺たけだろ?
まさしく東京栄えて国滅ぶ状態
240名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:06:08.72 ID:a6dK+Vxr0
じゃあ不参加でお願いします
今無理に参加せずとも、個別に一つ一つ丁寧に条約を交わせばいいだけ
241名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:06:11.90 ID:ElH+hVWl0
>>236
安い作物を日本の消費者が食える。
高品質で高額な商品作物を海外に売れるチャンス。
低品質で努力せず補助金まみれの一部の農家を潰せる。
アメリカの商品を1円でも安く買えるようになる
それが利益になる
242名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:06:32.79 ID:UKq4tlNV0
現時点で反対の立場を頑なに主張したら日米関係が上手くいくはずないから
参院選までは曖昧な言葉でOK。
243名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:06:50.16 ID:sIBhwPkr0
 

>日本のTPP推進派の皆さんの中には、「JAなどの“既得権益”をぶっ潰すため」に
>TPP推進を唱えられている方がいらっしゃいます。
>
>また、TPP推進を明確に謳う政党の皆さんも「既得権益ガー」とおっしゃっています。
>
>しかし、既得権益の権化というか総本山というイメージのあるJAや建設業界は、
>私に言わせれば年々衰退を続ける“危篤権益”です。一方で、アメリカでTPPを推進する
>主としてアメリカに本拠を置く国際的巨大企業のCEOは年収10億円が当たり前のスーパーリッチ。
>
>つまり、日本のTPP推進派(の一部)の皆さんは、「日本の死にかけの既得権益(実際には
>“危篤権益”)をぶっ潰して、アメリカのスーパーリッチな既得権益の権益を拡大しよう!」と
>叫んでいるようなものです。

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-573.html
 
244名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:07:57.14 ID:aNudwf6m0
>>241
安いもの食べたいなら中国に移住するのが一番いいよ。
245名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:12:10.60 ID:NjZqpzg60
>>225
すべての関税を撤廃するのは将来どのようになるか分からないから。
人間の理性では将来は予測不可能。
今利益が出ないからと言って、将来出ないとは限らない。
関税を撤廃して利益が出る可能性を高くしておくことが重要。、

同じ品目だから関税撤廃は無意味というのもおかしい。
同じ品目でも細かい違いがあり、互いに輸入したいと思うことは多々ある。

この流れでは、なぜ関税撤廃で専業農家にプラスにならないかの理由が不明瞭。
246名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:14:00.19 ID:ElH+hVWl0
日本がなぜ不況から抜け出せないのか?
「労働者の雇用こそすべて!失業なんてとんでもない」という社会主義的発想で競争から逃げてきたから
企業が使えない社員を解雇するという当たり前のことをするだけで
「家のローンが!家族が!子供の教育費が!」と発狂、「企業の社会的責任」と言って訴えられたりする
これじゃ企業は利潤の追求なんて出来ないよね
TPPでも同じで「労働者の雇用はどうなる!」と発狂して競争から逃げようとする
不況の原因は既得権を維持する勢力
247名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:15:41.43 ID:TgTPDyXG0
>>243
農作物の先物が盛んなアメリカと比較するなら
日本の農家も積極的にコメ先物に参入しなきゃね!
JAが猛反対するけどwww

ちなみにTPP参加した場合の農家に与えるダメージの資産、あれ全て農水省の官僚が作ったウソですから。
ありえない前提で導き出したデータなんだけどね(笑)官僚お得意の騙しテクニックよ(笑)

「コメや小麦など関税率10%以上、生産額10億円以上
の33品目(うち農産品19品目)の関税を、TPP参加
国だけでなく全世界を相手に撤廃し、何ら対策を講
じないことが前提。」

参考「慶応義塾大学 渡邊頼純研究室」の発表した「TPPで日本農業は壊滅しない!」
248名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:17:03.96 ID:GjLXIRr60
外国の農作物が安く買えるようになるとか正直買うつもりも無いしどうでもいいが
知財分野での発展に期待してる。
日本企業も特許でがんがん稼ぐことができるようになるからね。
249名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:17:25.76 ID:Kn9u34g9O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂ 既得権⊃
 ( ガー!!)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=
250名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:18:10.20 ID:TgTPDyXG0
農民はTPPが不安で藁をも掴むおもいだろうけど
掴んだ相手が嘘データで脅迫するペテン師とは目も当てられないわ(笑)
251名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:19:16.30 ID:L0ISFl4f0
>>246
後は海外にライバルが増えたのも不況の原因
好景気時代はライバルが少なかったし弱かった
252名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:22:30.97 ID:aNudwf6m0
>>246
自国の雇用を考えない政府なんてどこにあるの?
253名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 05:23:54.50 ID:Kn9u34g9O
   
「読売」 「朝日」 「日経」 「毎日」 「産経」 の全国五大紙

3月31日付に掲載された環太平洋連携協定(TPP)に関する政府広報に

国民の血税1億4000万円が使われていることが分かりました。

本紙の問い合わせに内閣府大臣官房政府広報室が答えました。
 
 
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/

 
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
254名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:07:48.49 ID:X/87ZOImO
>>246
95%以上の人間を犠牲に勝ち残ったグローバル企業の勝者は
市場価値無くなれば逃げるから勝たせるだけ損失増えるw
255名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:13:12.27 ID:TgTPDyXG0
>>254
そのグローバル企業の利益で内需は潤っているのにね!
輸出産業が儲からない(貿易赤字)ならどうなるでしょうか?
原材料は輸入しなきゃいけないのに海外へ売れない。円は吸い取られて外貨を稼げないよね。
国内に円が少なくなってしまう(笑)
輸出産業が潤えば、その社員が給料から消費してGDPに反映される。

日本は輸出産業の依存度が半端なくデカいわけよ。だから円高で伸びず借金しまくって財政は火の車なわけ。
それなのに内需に依存する産業や公務員は食わせてもらってる意識が全く足りない!
256名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:16:03.80 ID:X/87ZOImO
>>248
特許戦争は将来見据えて続いてる。研究費も計上せず
米国に勝たせまくってるからTPP加入すれば完全に頭を地べたに押さえ付けられるよ
山中教授のips細胞研究にしても十分な研究費有れば特許取り実用研究もリードしていたであろうが
研究遅れるから開放し手術に関する特許などで稼ぐ余地与えたから
医学の進歩には貢献したが既に抜かれてるように恐らく米国アンブレラ社が莫大な富を得るだろうな…
特許大国にして訴訟大国米国にTPP加入後に勝負するとかおかしいw
遥か前に今後数十年の戦争が終決するのが特許戦争。そんなに待つ余裕有るの?
257名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:22:06.44 ID:TgTPDyXG0
>>256
そのために厚生省が規制緩和をするって自民は言ってるんでしょ?

ってか、IPS以前に日本の規制が厳しすぎて実用化されないから開発薬品をもって研究者は渡米してる現状ですが何か(笑)
258名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:23:02.52 ID:X/87ZOImO
>>235
レス読んでのそのレスなら否定する材料出せよw
安くなるのはガソリン安売り競争みたいに顧客奪うまで
一度奪えば暴騰させても簡単に農地回復出来ないし散々投資したとこで
また安売りで潰せば良いだけだから敗けた産業は二度と手を出さないw
重ねて書くが自由競争なんか嫌だからTPPなんだよ。市場独占狙うから勝者決まれば暴騰する
韓国みたいに勝ち組月収6万で白菜1玉800円みたいな社会が到来する
259名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:25:40.47 ID:TgTPDyXG0
>>256もそうだけど反対派が言ってることは、既に起こっていることばかりだよね。
日本の国益を無視したり、海外では危なと周知された薬品を使い続けたりと
厚生省は怠慢甚だしいw
競争がないと能力が衰退するのはわかるけど、無能もいいとこだw
260名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:27:45.74 ID:X/87ZOImO
>>255
新自由主義じゃ企業潤っても給与増えないからw
TPP参加となれば数十年単位で海外転々生活だよ。それも現地契約で雇う価値有る人間だけね
米国は日本のTPP参加を米国人雇用の目玉として考えているから
余程のエリート以外は連れていかないw
261名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:29:06.99 ID:TgTPDyXG0
>>258
安い国に勝てないと言ってるけど、具体的にどこのこと?w
海外の細長いコメを言ってるわけ?
どのみち海外の産出量が少ないので日本の農家は潰れませんのであしからず(笑)

安値競争しなくてもサクランボの輸出は伸びたでしょ。
付加価値の高い商品を提供しなければ潰れる。これ、どの自営業にも共通しますから。
262名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:33:08.61 ID:TgTPDyXG0
>>260

>新自由主義じゃ企業潤っても給与増えないからw

いえいえ、時間はかかっても増えますとも(笑)
バブル時まで内需が潤ってきた理由を知っているかな?
輸出業が伸びて貿易黒字だったからだよ。
具体的には株を買ったら儲かる状態であったから世界中から輸出産業に出資が集まっていたわけ。
この出資を増やそうというのが今回のTPP。
企業は金が入れば赤字を補填し、次に設備投資でよりよい商品を提供しようと努力し、最後に従業員のボーナスへ。
ここでようやく内需が潤いだす。

海外へ逃げるとか、バカの発想だね。円安誘導になる政策なのに、対円で割高になる国へ逃げて何を得するの?w
通貨のチャートは動き続けてるんだよ(笑)
バブル時代の人間じゃあるまいし気づけよ
263名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:33:16.98 ID:X/87ZOImO
>>257
だからそれで勝てるのか?w勝負にならないという私のレスを補完してくれてるの?w
今は米国の特許ルールと日本の特許ルールは違うから開発・販売に力も注げるんだよ
懲罰的賠償狙いに掛かれば心血注いだ研究で稼いだ利益をソックリ逝かれるに止まらず

せの何倍もの銭を盗られるから一発で破産する企業が続出しますよ
264名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:34:25.87 ID:aN6p/Apa0
石破って安倍総理の足引っ張るような発言ばっかしてるな
参院選で引きずりおろして自分が総理になるための布石かね?
265名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:37:03.75 ID:t7XUJRyv0
参加するなら春までに決断しろ馬鹿w
遅れるなら向こうから断られてオワリダ。
衰退国JAPなんて要らないんだから
266名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:37:48.76 ID:TgTPDyXG0
>>263

>だからそれで勝てるのか?w

早急にちゃんと法整備すれば勝てますとも(笑)
IPSで騒がれているけど、厚生省の怠慢で国益を損なっているのはTPP参加しない今も同じですから(笑)

>今は米国の特許ルールと日本の特許ルールは違うから開発・販売に力も注げるんだよ

これは嘘ですね(笑)開発したのに実用化されないんでシビレを切らして渡米してますから(笑)
薬の開発では、制度の問題でもうとっくに負けてるんですよ。
だからさっさと法整備しろカスと言ってるわけです(笑)TPPとは切り離して考えてもいいくらいの問題。
267名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:50:42.87 ID:X/87ZOImO
>>261
農業問題なんか殆ど触れたことないがさっきから誰かにレスする度に農業問題に固執してるよね?w
『自由競争社会じゃ人件費高い米国は勝てないし儲からないからTPP』
これの主語は中国だよ。日本以上に労働者の人件費高ぇ〜んだよw
その上で経営陣が儲けるには鴨からバテント料ふんだくりまくって
市場独占してディヴィアス社みたいにボッタクルのが一番なんだよw
268名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:56:01.30 ID:K/zOrUG+0
やる気満々だろこれw
269名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:58:18.23 ID:X/87ZOImO
>>262
そりゃ法人税や所得税の累進高くして働けば働くほど労働者に還元してた社会主義時代の話だろがよ…
今は何十年掛けて賄賂と引き換えに富裕層の税率下げまくって
尚も規定税率も納めず更に税制優遇求める時代w
デブレだって政治家に被って貰いながら主導してきたのは経団連w
だから安部が円安にした途端、円安求めてきた癖にケチ付けたんだよw
『人件費は史上最高益でも削る!』戦後最長だかの実感なき平成景気経ても気付かんとは社畜にも程がある
270名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:03:58.63 ID:6cM9RAl40
TPPに参加する、しない、の方針を決める。って誰もが思ってんだろうけど

多分日本が参加しない、と言えば立ち消えになる。
そのまま走っても、欧州の移民受け入れのような結果になるだろうな。
そのとき一番バカを見るのは米。
もともとTPPの発祥地から見ても経済的に小さく、成長過程のところだけに適用されるべき問題。
271名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:06:43.46 ID:TgTPDyXG0
>>269

>そりゃ法人税や所得税の累進高くして働けば働くほど労働者に還元してた社会主義時代の話だろがよ…

文章が矛盾してる。累進課税とは働けば働くほど税金が上がる。ってことは残業で○○○万以上稼いだら損!ってこと。
その理屈で言えば、頑張らない方がお得なのよね。
あと、富裕層の税率がいつ下がったの?モロに増えたけど(笑)
あんたは企業と個人を履き違えて語っている。

富裕層って「働いていない老人世帯」だから覚えておいて。4千万以上の資産があるのはほとんどが高齢者。
所得税で苦しむのは頑張ってる人だけ。
あんたは「頑張ってる人を苦しめろ!」って事を叫んでるけど、老人の金が企業に流れないと景気回復はありませんから。
そのためにTPPでしょ。輸出産業の株価を押上、欲に目がくらむ高齢者にも出資させる。
272名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:07:55.99 ID:X/87ZOImO
>>262
半分しか読んでなかったw円安なんてまだまだだしどこまでいくか不透明
何より米国は輸出拡大したいからねw言いなりで入るようじゃ加入後に円安誘導に圧力掛けるんじゃないかw

それに既に書いてるけど人件費抑制と東南アジア移転は『株主と経営陣の利害が一致してること』
経営陣の年収が倍増しても労働者の賃金削った方が人件費が下がり株主配当率上がるからね
273名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:10:31.73 ID:TgTPDyXG0
>>272

>円安なんてまだまだだしどこまでいくか不透明

不透明だから少しでも確実な方向へ導くために「経済戦略」ってもんが存在してるのよ。
どうしたら円安になるかわかるかな?
答えは日経平均株価を押し上げて相対的に円安に持ち込めばいい。
そのためのTPP。輸出産業の期待値を上げて出資を増やす。先に手をつけるのはHFだろうけど後から釣られて富裕層の高齢者も乗るだろうよ。
あいつら稼げないから増やすのに必死だし。
274名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:12:12.49 ID:ElH+hVWl0
>>252
規制撤廃して市場に任せ企業には自由競争させる
セーフティネットは国が引き受ければいいんだよ
安泰に甘んじてると堕落や腐敗する。常に競争はすることで人は成長する。
275名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:13:26.61 ID:TgTPDyXG0
>>272

>それに既に書いてるけど人件費抑制と東南アジア移転は『株主と経営陣の利害が一致してること』

人件費が安いというのは、対円で相手方の通貨が日本円より遥かに安いのが大前提。
ようするに為替リスク対策で海外に工場を移転してるわけ。
だから円安誘導の戦略が必要なわけ。そのために輸出産業の発展がカギになるわけ。同じこと書くの疲れた。
276名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:13:59.49 ID:t7XUJRyv0
給料上がらないの確実だし
それで¥↓なら国民には無理ゲーだろが。
277名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:15:54.73 ID:Lz7XW+OG0
>>260 >新自由主義じゃ企業潤っても給与増えないからw
>いえいえ、時間はかかっても増えますとも(笑)
>企業は最後に従業員のボーナスへ。

オマエがバカすぎてお話にならんwww
小泉政権時、好景気だったのに社員の給与がまったく増えず、増えたのは企業の「内部留保」だけだった事実を知らんのか?
オマエの頭の中、脳の代わりにウンコが詰まっとるのか?www
278名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:17:02.05 ID:t7XUJRyv0
チャンコロリスク見ただろ?
あれで動いてる企業が沢山アル。
つまりジャップリスクもそういうことだ。

多少不利な条件でも必死で現状を支える
支える気概がアル所以外には仕事は残らない。
つまりこのくににはもはやソレが無い
279名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:17:39.86 ID:X/87ZOImO
>>271
損じゃないよ?w所得130万ゾーンに掛かるから収入押さえようとかは
貧乏人の発想であって累進課税がどんなに高かろうと貪欲な人間は
少しでも収入増やすからwそうでなければ高度成長期に最高税率なる前に休んで成長してなかったろw

老人のカネって株価上がるのは最初だけだし期待出来んと思うね。寧ろTPP含む新自由主義思想では
定年早まり失業者増大するし社会負担のが増す。これを負担するのは現役労働者ですが?w
そして最も吐き出させたい企業の内部留保や株高で増える資金は海外移転に向かうと言ってるw
280名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:18:11.74 ID:Lz7XW+OG0
アンカーつけ間違えた
>>260じゃなくて>>262
>>260さん、スマン
>>260、オマエは市ね
281名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:19:15.23 ID:TgTPDyXG0
>>277

あんた情報弱者だねぇ・・小泉時代の直後に何があったか知ってるかな?
「リーマンショック」って言葉はさすがに聞いたことぐらいあるでしょ?
景気回復の途中で世界的な経済惨事が起こり企業が引き締めただけ。
どんなに景気が良くなってもリーマンショック並みの騒動が起これば世界中が巻き込まれるわ()

ここんとこ理解してから次を書こうね?w基礎的な話までするのは疲れるから。
282名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:19:24.57 ID:bnwYjuos0
>>235
知的レベルが低すぎる・・・・
283名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:22:16.80 ID:TgTPDyXG0
>>279

>貧乏人の発想であって累進課税がどんなに高かろうと貪欲な人間は
>少しでも収入増やすからwそうでなければ高度成長期に最高税率なる前に休んで成長してなかったろw

金のために残業してる馬鹿リーマンならともかく、確実に残業してる層が損するわけだ。
「金に貪欲」ってどういう奴か知ってる?w
リーマンじゃなくて自営業で、経費で高給外国車を落とすようなクズのこと。
リーマンや公務員なんて頑張れば頑張るだけ累進課税で引かれるから真面目なもんだw
284名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:23:30.82 ID:t7XUJRyv0
まあTPP入らなければ今以上に
職も技術も海外に流出して
日本はめでたく「農業国」に生まれ変わる訳。

それはそれでいいんじゃないの?多分中国に侵攻されるだろうけどw
285名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:26:11.07 ID:TgTPDyXG0
>>279
また嘘を発見。

>定年早まり失業者増大するし社会負担のが増す。

アメリカに退職制度なんて概念は存在しませんのであしからず。
日本も定年制引き上げしてますんで。(っつうか無くなり一生現役かもねw新卒が苦労しそうw)


>そして最も吐き出させたい企業の内部留保や株高で増える資金は海外移転に向かうと言ってるw

株と為替相場の相対性を勉強してから書き込もうね。あんたは無知すぎる。
286名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:29:13.94 ID:TgTPDyXG0
無知といえば、一昔前に経済学者なんて
「輸出産業の経済効果はGDPに微々たる影響しか与えていない」なんて大嘘をついてたなぁ。
輸出産業の利益から社会に還元された金は全てGDPに含めていたから過小評価にもなるけどw
官僚が発表するデータは計算方法がメチャクチャなペテンが多い。
287名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:30:38.97 ID:HoFoskPIO
TPPに参加すれば日本の下朝鮮化は必至

当然利益を得るものもいるだろうが、国としては終わる
288名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:31:07.54 ID:+Q0N+I/X0
サミットまでだろ、外交問題でもあるわけだし
289名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:34:10.36 ID:X/87ZOImO
>>285
TPPに備えて新自由主義者どもから40才定年制や最低賃金撤廃案出てますがなw
40超えたらどっか雇うの?有り得んがなwまぁコスパ的に妥当なら超格安で再雇用になるだけ
庶民は全員乞食に貶められるのが新自由主義w
290名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:34:19.74 ID:gAs1fqDa0
アメリカの利益妨害とみなされれば cm法すら 貿易障壁だわ
裁判すれば負ける 車検も禁止 軽規格も廃止・・
アメリカBS肉を食わなければ 逮捕・・なんでもアリだろね
291名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:35:46.90 ID:Lz7XW+OG0
>>285
ルサンチマンの塊みたいはオマエ、もういい加減に失せろよwww
オレも「頑張ってる」けど、TPPには絶対反対!!!
「富裕層」って老人だけじゃないしなwww
TPPが日本の国内法より優先されるなんて冗談じゃない!!!
ハシゲや竹中のような売国奴に天誅くだせ!!!
292名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:36:58.76 ID:TgTPDyXG0
>>289
それってアメリカのように一旦定年にして大学院へ再入学させ
知識を深めるなり広めるなりして、付加価値の高い人間として戻るか再就職を選ばせようって案でしょ。
定年制度ってよりも人材を育てる案ね。
そもそも概念が異なるから70歳でも元気に働く老人はいますんで、再就職が不可能な状態になるわけじゃない。
293名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:39:29.57 ID:gAs1fqDa0
先日 アメリカは家庭菜園は違法としたからな
遺伝子組み換えもあるだろうが ちょいと違う
販売チャンスへの 妨害だ 業務として納税してる
業者への権利を妨害してるとさ
お前らのおカーチャンが裁判を受ける事になる
玄関先のプランターにネギ植えてるだろ?
294名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:40:46.16 ID:TgTPDyXG0
>>291

>「富裕層」って老人だけじゃないしなwww

いえいえ、主に老人ですとも。
公開された国民資産で年齢層を調べたら4千万以上を所有しているのが60歳以上の高齢者が大半。
なんでかわかるかな?
何千万という退職金と一生かけて貯金した金を持ってんだよ。そいつら所得税は払ってないわけ。
だから仕事してない層に金が集中してるのに、仕事してる層から奪うのは経済的に悪影響。
根本的な解決になってませんから(笑)
消費を抑えても投資でなら強欲老人が金を吐き出す。あいつら仕事してないし資産を増やす事で頭がいっぱいだから。
銀行の低金利で満足してる老人なんていねーよ
295名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:41:29.43 ID:ElH+hVWl0
>>289
40歳定年制ってのは幹部候補以外はヒラや非正規して再雇用するってことだよ
解雇=悪っていうのは社会主義の発想
アメリカでは法律で年齢差別が禁止されていて定年制や退職金なんてのも存在しないよ
296名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:43:06.71 ID:j6sel1mj0
>>286
逆に今円安になって日本復活って言ってるね
ま、ここのやつらは株で儲けたいだけなんだろうけどさ
それに釣られて貧乏人も言ってたら笑えちゃう
297名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:44:53.80 ID:TgTPDyXG0
>>296

>40歳定年制ってのは幹部候補以外はヒラや非正規して再雇用するってことだよ

嘘か勘違いしてるのか知らないけど、根本的な間違いがあるわ。
そもそもアメリカの企業は再就職に対して寛大だから平社員を非正規にとか、そういうのじゃありません(正規雇用の概念すらない)

要するに大学院などで知識や技術を身につけさせ企業に復帰させようってこと。
アメリカの大学院出の平均所得は1千万を超えてるわ。これが現実。
定年はさておき日本でも東大が導入してるはずだけど。
298名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:47:42.69 ID:Y7MnWxk80
大学院で学んだら知識や技術が身につくなんて幻想すぎる
299名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:48:48.06 ID:TgTPDyXG0
>>289
あ、ごめん1行目だけ読んでレスしちゃった
2行目以降はその通り
300名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:51:21.82 ID:TgTPDyXG0
私のアンカがメチャクチャすぎるからまた寝るわ
>>299はアンカミス>>289>>295
301名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:57:04.93 ID:Lz7XW+OG0
>>294
アンタは貯金にいそしんでる老人に憎悪してるみたいなんだけど、その老人だって定年前には所得税支払ってたんだぜwww
働けなくなりゃ、そりゃ貯金だってするだろ。病気になるかもしれないし、葬式代だっているだろがwww
そもそも貯金をして節約しながら生きるってことがどうして非難されなきゃならんのよ?
オレは老人たちを非難する気にはならんけどな。たぶん、自分も老人になったら、貯金して節約してチマチマ生きるよ。
アメ公みたいに、貯金もせず、カードでバカスカあれこれ買いまくったからUSAの経済は破綻したんだろがwww
302名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:12:06.98 ID:X/87ZOImO
>>298
日本の中途採用は即戦力だから実務経験なく歳取ったら東大出てようが
物理学極めていようが簡単に採用するとこ見付からんよねw
大抵は40過ぎの頭デッカチも採用試験受けて塾講師や家庭教師でなく
専門職に拘れば繋ぎの派遣の肉体労働・警備・飲食店などに入ってそのままw
303名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:21:30.38 ID:0bx6RPAI0
>>301
TPPなんかに参加したら今の老人よりも現役世代の若者が大変なことにんるのにな
我々中年層はもうあと何年かでリタイアしてこれまでの蓄えと年金で悠々自適な老後迎えさせていただけるが今20代30代の子らは低賃金と解雇に怯えながら定年までの何十年かを送らないといけないんだから同情するよ
私らは正直TPPでも何でもやって安い外国製品が入ってくれた方が年金生活を送る上で大変ありがたいのだが現役世代はそういうわけにいかんだろ
なのに何でTPPなんていう自分の首を自ら絞めることに邁進しようとするのか全く理解出来んねえ
304名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:24:53.37 ID:X/87ZOImO
>>296
あ!そうだなw必死にTPP参加煽ってるやつは超エリート…はそう居ないから勘違いして
おこぼれに預かれると思ってる売国奴か親会社が必死に推進してるから
賛成が正しいと信じてる(信じたい)盲信者かとよく書くが
デイトレニートも確実に多いと思うわw間違いなく暫くは株価上がりそうだからなw
ま…カテゴリ的に売国奴の項目で良いか
305名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:43:54.61 ID:cBv8ojjM0
反対派の日本が酷くなる未来像の根拠って全部妄想だもんな
それを根拠に言われてもハァー?って感じ
306名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:59:48.72 ID:leefuePg0
>>305
◆保護主義者は、日本製品に価値がないと考えている。
「日本製品は価値がないから、関税で保護しないと、海外製品との競争に敗れる!」と。

◆保守主義者は、日本製品に価値があると考えている。
「日本製品は価値があるから、関税撤廃し、世界中の市場へ拡大すべきだ!」と。

どちらが正しいか、言うまでもない。
日本人は、日本製品(即ち自らの労働)に自信を持つべきだ。
そして国際競争の中で、その生産性を更に向上させるべきだ。
307名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:08:43.61 ID:g/tOV/w20
今日も賛成派の工作員が沸くね。アメリカのオキュパイ運動が新自由主義であるTPPの行く末を
示しているだろう。いくら賛成派が誤魔化してもアメリカという生きた事例を無視するわけにはいくまい。
TPPに入れば日本人は多国籍企業に食い物にされ、貧困層に落とされるだけだ。
308名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:30:27.83 ID:0bx6RPAI0
>>307
いいじゃないですか
アメリカの走狗となって一番泣きをみるのは自分たちなんですから
私らはこのTPPの影響出る頃にはリタイアしていますし日本が酷いことになったらいつでも外国に逃げる準備もしてますし
本当かわいそうだなあ今の若い人たち
309名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:52:51.34 ID:bnwYjuos0
>>301
そのアメリカのツケを日本が払うってことで・・・
310名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 11:08:18.16 ID:OA4XDuRE0
TPPには日本は絶対に参加する
311名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 12:28:10.21 ID:ysQ5iDQR0
次の選挙の争点は親中親韓じゃなくてTPPだな
312名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:09:43.07 ID:OA4XDuRE0
民主党、自民党、維新どれも本音はTPP賛成だよ
313名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:12:08.68 ID:SLNgvpa8O
>>308

本気で言ってるなら、腐ってるね
314名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:15:46.40 ID:z834n9fl0
なにが中韓と手を切るためだ
しょーもない反発心で促進煽るなよ
315名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:21:02.13 ID:yG57yvpZ0
自民がTPP推進に舵を切ったところで、
参院選に対抗する党がいないってのが絶望的だな
第2党候補の維新は推進、民主も推進、反対は泡沫政党ばっかり
316名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:26:40.96 ID:Kn9u34g9O
852 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:53:16.14 ID:lrjCt8T20
自民党のTPPについての考え方(2012/3/9)
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-099.pdf

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

一方
TPP交渉 米国の目標 医療制度見直しを要求 政府説明に矛盾 (10月25日)

 米国政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉で確保する目標を列挙した資料で、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、
同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。米国は
既存の自由貿易協定(FTA)でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、
一部の国ではその影響で既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針
が明らかになったことで、同制度を交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性
が問われそうだ。
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10255

ttp://megalodon.jp/2011-1025-2015-32/www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10255
317名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:30:55.28 ID:Kn9u34g9O
  
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に(米国政府の文書を)外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

医療自由化求める米国文書 概略版 不明記認める 問われる情報公開姿勢 厚労相 (10月29日)

TPP交渉で公的医療保険の運用に関し自由化を求める米国政府の文書を確認していたにもかかわらず
日本政府が国民向けに作った概略版資料で「公的医療保険制度は交渉の対象外」と説明していた問題で
小宮山洋子厚生労働相は27日、「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、分厚い説明資料で説明した」と述べた。
概略版で実態を明らかにせず、国民の目に触れにくい「分厚い資料」だけで医療自由化の可能性を示していたことを認める発言で
政府の情報公開に対する姿勢が問われそうだ。

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354
318名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:35:23.43 ID:Kn9u34g9O
  
【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1338386983/

【米韓】「ローンスターが国家訴訟を提起しても自信がある」=韓国金融委員長[07/11]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1342016022/

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353588752/
319名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:43:08.35 ID:SxdLK6Wt0
最初から参加する気満々でしたよw
320名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:43:43.30 ID:cBv8ojjM0
>>318
ローンスターが訴えるISDって米韓FTAは関係ないって知ってるよね
321名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:53:48.25 ID:Kn9u34g9O
>>317
小宮山大臣閣議後記者会見概要|大臣記者会見|厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/2r9852000001tghx.html
322名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:45:28.75 ID:Kn9u34g9O
>>320 318見ればわかるでしょ。
323名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:46:15.80 ID:wD+rx4bf0
参議院選挙までに
結論を先送りすることを決めれば
選挙に勝てる(WWWWW)
324名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:52:16.79 ID:8hWD6b6DO
>>315
そういう事よ

自民も選挙で負けるつもりはさらさらないが
TPPが争点になることもなさそうなんだよね

TPPに賛否で党が分裂だ騒いでるやつがいるけど
反対してるやつもプロレスに決まってるだろ
全ては景気のためです
で丸め込む気まんまん
325名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:05:55.32 ID:Kn9u34g9O
 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。   
 ゚ ・<゚`Д´゚;>。 絶望しかないニカ――――!!!
    ( つ  ⊃
     ヾ(⌒ノ
      ` J
【悲報】 米国、ISD条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
※今回は米韓FTAのISDを規定では無く、韓/ベルギー投資保障協定の投資家国家訴訟制(ISD)規定。
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落 生活苦しく「絶望しか感じない」 2012年9月21日
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/irwork/1348347353328Staff
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「アメリカ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯)2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告![10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-
326名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:15:13.28 ID:pu4g+SQE0
利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え TPP モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY
327名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:58:48.66 ID:ztooH2jO0
まあ参院選が終わるまで参加決定はまってくれとアメリカ様にお願いするんだろう
328名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 17:01:21.27 ID:ug58RWsA0
はやく江戸時代に戻してくれよ
329名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:29:35.04 ID:cBv8ojjM0
>>322
ローンスターが訴える根拠はベルギーと韓国で交わした投資協定におけるISDだよ
印象操作しないように
本当に反対派は腐れ外道どもばかりだ
330名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:46:44.70 ID:5Gzy+jhr0
敗戦で飲むような不平等条約を 抵抗もせずに飲むのか?

ご先祖様に顔向けできない 英霊は何の為に犠牲になったのか

国債散々買わされて売ることも出来ない、これがトモダチか?

いい加減にしろよ 官僚も政治家も

何されても耐える準備はできてるから、自主路線をつらぬけ
331名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:18:46.60 ID:Kn9u34g9O
>>329 詭弁レッテル貼り系。

>印象操作しないように
>本当に反対派は腐れ外道どもばかりだ



>>325で※言葉でも示して判りやすくしてあるでしょ? よく見なさい。

325:名無しさん@13周年 12/31(月) 16:05 Kn9u34g9O
 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。   
 ゚ ・<゚`Д´゚;>。 絶望しかないニカ――――!!!
    ( つ  ⊃
     ヾ(⌒ノ
      ` J
【悲報】 米国、ISD条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求


→→→※今回は米韓FTAのISDを規定では無く、韓/ベルギー投資保障協定の投資家

国家訴訟制(ISD)規定。
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
332名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:28:29.85 ID:Kn9u34g9O
>>329 それに >>318を見るだけでも 今回は米韓FTAのISDと別だとわかるでしょ。

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353588752/

米投資ファンドのローンスターが21日、韓国政府を相手取り、

世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)に仲裁を提訴した。
韓国政府が22日に明らかにした。

ローンスターは2012年の韓国外換銀行売却に関連し、韓国政府 の対応により損失が発生したなどと主張しているという。

今回の提訴は米韓自由貿易協定(FTA)の見直しを巡る韓国内の議論にも影響を与えそうだ。

ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定。
ローンスターはベルギー子会社を通じて韓国外換銀行を買収したためだ。

ただ、紛争解決にICSIDを活用する規定は米韓FTAにも盛り込まれており、
韓国では見直しを主張する声もある。
333名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:39:15.22 ID:RzY9B2BC0
>>333なら行水してそのまま初詣いく
334名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:43:59.15 ID:Kn9u34g9O
>>329は詭弁やレッテル貼りなどで難癖や印象操作工作しないように
反対意見と取れる内容らを叩く馬鹿は 本当 詭弁厨ばかりだ


   
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において  ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する という誤った論法、

あるいはその ◎歪められた架空の意見 そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ         強弁も吐く詭弁厨は多い!!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
335名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:46:22.81 ID:neJ6b60aO
この売国奴め!
336名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:52:25.00 ID:fvNsWL920
これは自民だけでなく、維新も同じだろ。
自民の公約違反を追及する力として、維新の方針が重要だ。
太陽の爺様連中は賛成派だから、この件に関しては米ポチと言われようと平沼が鍵。
平沼は石原に向かってぼやけ。石原は、書き換えさせろ w
337名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:03:40.13 ID:peM4Gt1qO
政治家の為の政治はいらんちゅうの
338名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:08:26.14 ID:wKXUzmvt0
石破は「〜しないといけない」というだけ。
339名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:14:16.27 ID:BaHRfwDE0
こと細かに説明するのは面倒になった
という事で日本に大幅な譲歩でもしないかぎり結論は反対
どこに多くの日本人にとって目立ったメリットがあるのか
まともなメリットの話を聞いた事はないが、ろくでもないメリットの話なら聞いた事はある
TPPという鍋に参加して自ら湯船だと言って聞かずに浸かりにいくカモネギ日本としか思えん
340名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:45:05.15 ID:/RzUug2p0
TPPは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばIMFと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
TPPの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をTPPで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
341名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 21:01:16.58 ID:C+Uek3OH0
TPP賛成論者の詭弁

・何故か海外の関税だけが撤廃されて日本の関税だけはそのまま護られる事になっている
(本当は日本の関税も消滅し海外から輸入品が大量に日本に押寄せてくるようになる)

・何故かTPPの問題は農業だけという事になっている
(本当は医療・保険・インフラ・その他諸々全てにおいて自由化されてしまう)

・TPPに入れば安い輸入品が大量に入ってきて消費者はお得という事になっている
(代わりに日本国内の産業は大ダメージを受け日本国内の労働者の賃金低下や失業者が倍増する事になるがそこは完全に無視する)

・何故かTPPに入って外圧によって国内の既得権益が壊されたら日本国内が良くなる事になっている
(本当は日本の権益が外国の手に握られるだけで状況は更に悪化する)
342名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:15:13.24 ID:Dy0uUdYu0
さあ、TPP天国の始まりや
343名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 02:09:26.37 ID:LJXVQ9Jj0
安倍さんの推進するTPPは良いTPPですwwwww
344名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 10:56:45.14 ID:zm+oje170
まあ、あれだ

この年末年始、飲食店でアルバイトしてる奴




TPP加盟で、20円のインドネシアのチャーハンが、日本で売られ始めたら

おまえらの時給5円なw
345名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 10:57:29.99 ID:ZIu4OxwY0
           ▲  
          ▲▼▲
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   ▲▼ ▼▲     ▲▼ ▼▲ 
  ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲
 ▲National Debt of United States▲
          ▼▲▼         ,.ィ´三三三三≧ト、
  http://www.usdebtclock.org/  /三三三三三三三ミヾ
          ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
 .         / /            /三三/           ` ヘ
         / /        __/三┌''               ハ
 .       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
       / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
     ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'
     |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
     |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /
     | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
 ____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
 :::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /参加が厭であるなら 大きな声を出してそう言いなさい。
 ::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
 /:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'     われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
 ::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
 ::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
 ::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\
346名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 11:17:04.78 ID:KsYX78kcO
>>308
全く救えない話だよねw最も悲惨な情況に陥るのは若者で援護したい中高年沢山居るのに
敵視して毒饅頭食って中高年に食ってやったぜざまぁ〜wな選択肢が橋下TPPと信じて疑わないんだからw
橋下は小金持ち地元土建屋も眼中外だし同業者の共食いで儲ける貪欲さなのに
汚いベベ着た若者へのチャンスなんて1ピコグラムも考えてねーわw
やる気有るなら1票の格差だって世代間格差の是正こそ根本解決だと擁護してやんのに…
米国社会なんて日本以上にヒエラルキーが物言うからアメリカンドリームなんて滅多に無いよw
347名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 11:40:07.54 ID:wrxe4jo10
ド田舎にある郵便局は廃止され医療保険の実費負担は高額
高額公共事業はアメリカばっかで手抜き工事
日本の税金全部アメリカに流れる仕組み
348名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:14:20.72 ID:p1QYevFu0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜★TPP危険〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
580 名前:名刺は切らしておりまして :2012/11/17(土) 22:05:57.84 ID:AYH1/Rxr
TPPは、グローバル企業だけにメリット それも アメリカのグローバル
企業、日本の企業ではない。 
国内法より TPPが優先される。 国家主権がなくなる。
国民皆保険が崩壊する。日本郵政、JAの解体を すでに要求している。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の
移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本人にとってデメリットしかない
349名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:19:31.64 ID:CvJe/YKh0
資源も食料も輸入に頼る日本は世界へ開国して貿易しないと生き残れないよ。
開国か鎖国か、答えは考えるまでもありませんね。
350名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:24:01.79 ID:xj3XqvnY0
自民党はTPP参加するだろうな
農水大臣は林だし決定的だろう
藤井の禿が何を言おうがね
351名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:27:07.56 ID:Qs3DNbzN0
>>349
世界でも一番関税低くて規制が少ない日本が鎖国とは笑わすな
352名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:50:50.33 ID:oyXiWnoQ0
>>351
あなたの言が正しければTPPにもっともハードルが低くて影響が少ないのは日本ということになるね
353名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 13:14:39.84 ID:jpLaOJA80
>>352 

モノにもよるがUSAやEUより、日本が関税が低いのは事実。だからといってTPPは影響が少ないなんてのは、論理の飛躍。
アンタの賃金・待遇は月収数万円までになって確実に低くなり、病気や怪我になっても、医療費は数万〜数百万の超高額になる。
もちろん、失業したって日本のような手厚いセーフティーネットなんてないから、野垂れ死ぬのみ。
そうか!352は自殺志願者なんだね。よくわかったわwww
354名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 13:24:21.43 ID:L30k9hQ7P
・バスに乗り遅れるぞと言いつつ、バスはあなたが乗るのをずっと待っている。
・先に乗り込んだ連中は、バスの中で何を話しているか乗るまで教えないと言う。
・一旦乗り込んだら途中で降りてはいけないと言う。
・バスが走り出してしばらくは、バスの行き先を家族に教えてはいけないと言っている。

誰がこんな怪しいバスに乗るんだよw 参加して欲しければ、全てをオープンにして
日本国民の民意を問え。
355名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 13:24:34.55 ID:0JZklpOT0
>>352
投資とか三角合併とか、どんな日本経済破壊の条項が混ざっているか分からないからな。
TPPは断固反対だろう。
356名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 13:32:40.31 ID:p1QYevFu0
TPPは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばIMFと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
TPPの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をTPPで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
357名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 19:32:09.94 ID:08lpxumD0
>>353
農産物の平均関税率は、日本よりアメリカのほうが低くて、半分くらいしかないんだよね。
そういうことはちゃんと説明されるべきだ。
358名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:37:47.71 ID:D+c3XNrW0
>>357
賛成派だけど
平均関税率はあんまり意味ないんだよね
だって輸入しても関税が高くて商いにならなければ誰も輸入しない
例えば国家貿易の小麦だとか関税率の高いコメだとか
輸入しない品目はカウントされないので日本の農産物の平均関税率は低くなるんだ

ま、それにも増してアメリカの税率の方が低いんだから、よっぽど日本は閉鎖市場と言っても過言じゃないなw
359名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:45:17.89 ID:D+c3XNrW0
>>357
極端な話、全ての輸入関税を1000%に設定すれば
平均輸入関税は0%になるんだよね
だれも輸入しなくなるから
360名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:17:20.14 ID:RlECXFPt0
それでもアメリカの方が低いってことには変わりない。
361名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:18:39.57 ID:y+cYQoIO0
     /     な   く  .い  き
    l
    l      あ  れ  っ  が
    |       。
    l          る  て  る
    |
    \    ____     に
     ,.>‐'::::::::::, - ,;::::::,ニ、'‐-::、       ./
   ,.;'"::::::::::::::::/‐- 、l/   ';:::::::::\     /
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362名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:20:36.41 ID:GQFU5aym0
長崎出島を推進しましょう
363名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:22:46.16 ID:q4LcIZuA0
TPPが、個人レベルでプラスになるのかね?
プラスになるのは財界だけじゃないか。
364名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:23:42.80 ID:Q1fVEwL70
現状聖域なき関税撤廃が前提となっているので反対で決定だろ
365名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:26:00.65 ID:pUxy/tz20
>>353
TPP絶対反対論者ってなんでこう火病るんだろう。

まるでヒス起こした女みたいだわ
366名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:31:15.94 ID:VCAexmNB0
ここで盛んにTPP推進論を書き込んでるやつらも、TPPが批准されたら貧乏の
どん底に叩き落されるんだよ。アルバイトだっつってもよく考えたほうがいいね。
367名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:34:10.26 ID:pUxy/tz20
>>366とかミンス信者そっくりw
ミンス信者というより小沢信者か。

人の不安を煽って、お題目を唱えてるところとかカルトっぽくもあるなw
368名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:38:31.39 ID:PJ3PtAQv0
経団連は死ね
369名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:42:21.00 ID:pNPHDrJH0
ありもしないアメリカ陰謀論など誰も信じない。
TPP参加で損をするのは農水省とJAだけ。
農水省とJAの既得権益を打破することにより、国全体としては大きな利益となる。
370名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:44:53.33 ID:LVTGogKx0
詳しい人に聞いてみるけど、東日本大震災で日本は手痛い損失を被ったにもかかわらず、
何で円安に移行しなかったの?
ユーロ、ドル不安以外の理由を教えて。
何かもっと別の力が働いていそうだから。
371名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:51:17.67 ID:D+c3XNrW0
まあTPP反対を唱えて農協に入り込もうとした共産党も1議席落としたし
世の中は常識ある人間が大勢いたってこてだよねw
372名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:53:49.22 ID:D+c3XNrW0
>>370
日本は世界一の債権国家だから
貿易収益は減っても、それ以上の所得収支があるんだよね
総合的には経常収支は相変わらずの黒字
373名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:57:34.28 ID:D+c3XNrW0
>>370
短期的にみると保険会社や企業が現金を必要としたから外貨で運用していた資産を円に替えたので円高になったんだよ
374名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:03:05.63 ID:LVTGogKx0
>>372
もっと別の要因が作用していると思うんだが。
俺はあのとき強力に円安誘導しなかった政府と日銀の責任は重いと思っているんだ。
製造業には一番辛いときだったでしょ。
経済の自由化を推進すると、結局ハゲタカが搾取していくように今の世の中はできているんだと思うよ。
375名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:07:45.50 ID:pUxy/tz20
>>374
3行目までは同意だが
4行目関係なくね?

日本は他国で自由化を求めまくってるのに、自国はしません!とか通用しないだろう。
376名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:13:24.63 ID:LVTGogKx0
>>375
それが外交能力というものなんじゃないの?
アメリカが狙っているものの本丸は農産物のような物ではなくて、金融、保険なんかのカネそのものだと思うからね。
日本を覆っているカゴをTPPという名のヘリコプターが持ち上げてて、カゴの周りにはハゲタカがうじゃうじゃいる状況だと思うよ。
377名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:15:38.50 ID:RlECXFPt0
>>375
日本の誰が他国でなんの自由化を求めまくってんの?
378名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:19:42.19 ID:D+c3XNrW0
>>376
金融ってなに?
まさか郵貯とか? 陰謀脳wwwwwwwwww
379名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:23:52.04 ID:RlECXFPt0
>>378
頭大丈夫か?
380名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:24:56.66 ID:pUxy/tz20
>>376
郵貯に関する陰謀論者もそうだけど、カネを取られるってどういうことを想定してんの?


>>377
政府あげて求めまくってるよ。
なんのって、経済に関する規制だよ。
381名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:26:00.75 ID:gKiOndjP0
そもそも自民党内でもまだ意思統一できてないんだろ?
382名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:26:04.38 ID:NhXRvnY0O
どうせ参加するんだから、JAはさっさと頭切り替えて日本の農産物を海外に売るためのノウハウを習得しろよ
383名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:27:27.11 ID:D+c3XNrW0
>>379
かなり酔っ払ってるけど大丈夫
なんせ管や前原がTPPを言い出した頃から推進派だったから
あの頃で対中国包囲網とか既得権打破って言ってるのオレくらいだったよ
384名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:28:08.57 ID:F+LMw0VLO
TPPってそもそも俺らは得するわけ?
385名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:28:26.48 ID:RlECXFPt0
>>380
政府ってどの党の?
経済に関する規制についてどこの国に自由化を求めまくってんの?
386名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:30:32.86 ID:fXRwX6f40
>>384
なーんも特しないよ
387名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:30:47.21 ID:pUxy/tz20
>>385
自民、民主問わず。
ここ数年で話題になったのは、インド、タイ、最近だとミャンマーだな。

というか、知らないなら勉強してきたらどうだ?
常識の範疇だと思うが。
388名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:34:06.00 ID:RlECXFPt0
>>383
いつものことだが政治家や経済学者で既得権打破と言ってる奴も、既得権益者だったりするんだけどな。

>>384
TPP推進論者にTPPでなにをアメリカに要求して日本は利益を獲得するつもりか聞いてみたらいい。

>>387
インドはTPPに参加してないし、日本がTPPに参加すればほとんどアメリカと日本で構成されるようなものになるのに
その発言しかできないの?
で、具体的に経済に関する規制については?
389名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:37:48.57 ID:pUxy/tz20
>>388
・・・あのさ、TPP関係なく、日本は他国に経済に関する規制緩和を他国に求めてきたんだよw

知識がないのは恥ではないが、
知ったかぶりをして強弁するのは恥ずかしいことだぜ?

具体的に書いてやってもいいがお前に理解できんだろう。
インドなら金融は緩和されたが鉄鋼・建材関連はまだ、とか書いてやっても意味わかる?w
390名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:38:14.66 ID:LVTGogKx0
>>384
アメリカの工業製品に対する関税は今でも低い。
加えて現地生産が盛んだから、工業製品輸出への恩恵はあまりないよ。
円安誘導の方がよっぽどプラスに働く。
農産物ではコメが鍵だが、そこはさすがに政府が拒否するだろう。
安い肉類や乳製品、日持ちのする果実、野菜等が入って来るだろうけど、それらは高級品じゃない。

そういう物品以外が問題だと思うんだよね。
391名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:38:58.58 ID:gKiOndjP0
対処方針を決めなきゃいけないってのは、つまりまだ方針が
決定してないってこったな。
392名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:43:58.50 ID:RlECXFPt0
>>389
わかんないね。
TPPに関係ないインドの例をなぜだしたがるのかがw
まぁそういうことなんだろうが。

こちらが何も言っていない相手に対して何か要求されるいわれはないな。
インドに対してわが国は経済に関する規制緩和を要求しまくってるから、TPPに参加とかばかげてる。
393名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:45:35.69 ID:pUxy/tz20
>>392
やっぱりわかんないかw

TPPと関係のある
タイの話をしてやってもいいんだぜ?
やっぱりわかんないだろうけどw
394名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:45:48.83 ID:D+c3XNrW0
>>388
>ほとんどアメリカと日本で構成されるようなものになる

つってもアメリカを抜かしてのGDPって日本と変わらないほど大きいけどね
395名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:45:59.80 ID:fXRwX6f40
>>390
参加国の後進国のから資源輸入を義務付け、それをクリアしないと輸出不可にすれば、日本は競争力落ちる
396名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:48:52.99 ID:NhXRvnY0O
アメポチなのに飼い主の命令拒否ったらお仕置きされて躾られちゃうだろ
397名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:52:50.96 ID:LVTGogKx0
>>396
JAはそんなことより共済を骨抜きにされるんじゃないの?

ところでTPPは誰が何の目的でこういうことを思いついたの?
対中国以外の本音の部分でわかる人、教えて?
398名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:54:12.63 ID:pUxy/tz20
>>397
元々はEU経済圏に対抗するため、
ASEAN諸国が中心となって構想が出てきた
399名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:56:07.58 ID:RlECXFPt0
>>393
なぜタイ?
アメリカの話は出来ない?
出来ないなら、ここでの話の参考には何にもならないからいいや。
400名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:56:12.79 ID:F+LMw0VLO
384だけど、出来れば給料が下がらず、仕事もそこそこあって
今まで通りかそれ以上の社会保障があればいいわけだけど
みんなの話を聞いてる限りあまりメリットなさそうだね。
誰得なわけ?
401名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:56:52.01 ID:oI/q/FWHO
菅の置き土産
福島原発、TPP
402名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:57:10.25 ID:LVTGogKx0
>>398
EUってとっくにグタグタになってるよね。
もはや無意味なんじゃないの?
それなのに何でアメリカはこんなに必死になっているの?
対中関係以外の本音の部分は何?
403名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:57:17.23 ID:pUxy/tz20
>>399
反論できなくなると火病るとか
TPP絶対反対論者ってなんでヒスを起こした女みたいなんだろうw

そして逃亡
404名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:58:13.65 ID:D+c3XNrW0
>>397
オレは対中(国家主義への挑戦)がほとんどだと思ってるけどね
高所から見れば世界は統一へと人種を超えて向かってる
405名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:02:21.41 ID:LVTGogKx0
>>404
世界の全てはカネで動いているから、そういう観点で、富める者がますます富むような搾取的な仕組みは存在しないの?
406名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:02:36.94 ID:RlECXFPt0
>>400
経団連としてはTPPで外国人労働者を日本に大量に抱えたいと少なくとも会長はいっとるね。

>>403
TPPに不参加の国のことを持ち出してTPP参加を言い出したり、
アメリカのことを話せず(タイ?w)TPP参加の是非を語れないなんて、なにを論じているつもりになってたの?
あげくの果てにはヒス女なんてなにか女に苦労してそうですね・・・  w
407名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:04:47.80 ID:D+c3XNrW0
>>405
マネーによる支配ってのも考えれば一つの価値観の共有なんだよね
宗教や国家思想による支配と比べて、どっちがいいの? ってのも考える余地はあると思うよ
408名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:04:50.61 ID:pUxy/tz20
>>402
ユーロはまだドルに対抗できる通貨であり
それを裏付ける経済もまだしっかりしてる。
周辺国がグダグダなのも事実だが、ユーロ全体に占める割合は小さいしな。

アメリカも国内で賛否両論ある。
「ユダヤとアメリカが考えついた」とか言えば満足するのかもしれんが
事実は違うからなw
409名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:07:11.17 ID:LVTGogKx0
>>408
東洋人が得をするようには決して作られてはいないと思うんだけど。
搾取されるのはいつも有色人種だ。
理由は歴史が説明してくれているからねぇ。
410名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:07:12.58 ID:pUxy/tz20
>>406
話の流れもわからんのに、首をつっこむなよww
マレーシアもタイも参加国だが一緒だよ。

チョンなんだろうけど、あまり無理しなさんな
411名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:08:05.12 ID:VCAexmNB0
高所から見るなら統一なんてどうでもいいんだと思うね。世界は「独占」に向かっている。
412名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:08:30.85 ID:4HWQodjq0
>>1
グダグダ言わんと、さっさと参加しちゃえよ。 >TPP

どうせ参加するのに、なにをブツブツ言ってるんだよ?
413名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:10:25.25 ID:D+c3XNrW0
>>411
独占だと言うがグローバル経済圏とその他の国を比べて、どっちの平均的な庶民は裕福なんだい?
414名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:10:41.67 ID:pUxy/tz20
>>409
TPPを提唱したシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドのうち白人はNZだけな
415名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:12:27.63 ID:RlECXFPt0
>>410
インドは違うよね。
マレーシアにタイw

女とチョンに劣等感があるのか・・・
416名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:14:39.20 ID:LVTGogKx0
>>414
今やメインはアメリカだからなぁ。
アメリカでも大部分の国民には直接的なメリットはないんだろうし。
得するのはやはり・・・

「FTA 韓国」で検索してみるとロクなことは出て来ない。
韓国のなれの果てを静観してみる必要はないの?
417名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:15:55.64 ID:VCAexmNB0
>>413
グローバル経済圏とその他の国ってどういう分類になってるんだ?はじめから矛盾している。
418名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:16:22.56 ID:pUxy/tz20
>>415
しつこいチョンだなw
話の流れをもう一回見てこいよ

更年期障害かよw
レス乞食っぽくなってきたな。

>>416
得するのはどこだと思ってんの?
日本とASEAN諸国とのFTAが発効するけど、それも駄目なの?
419名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:19:19.87 ID:LVTGogKx0
>>418
アメリカ抜きならいいと思うんだけどねぇ。
アメリカが我田引水しないわけがないことも歴史が説明してくれているからね。
420名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:20:04.73 ID:RlECXFPt0
>>418
読んでみたよ。
どうやら君はTPPについてアメリカの話は持ち出されたくないようだった。
アメリカの話もちだしてごめんね。
421名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:22:37.36 ID:VCAexmNB0
阿倍ちゃんの最初のハードルは訪米だな。ここでヤンキーはなんらかの言質を
取ろうとするだろう。これをかわすためには何らかのお土産が必要では?
9条撤廃や集団的自衛権は今日の明日のでできる事ではない。普天間問題解決の
約束は当然として、何かシナへのけん制になるような武器をど〜んと購入して
やったらいいんではなかろうか?グローバルホークなんかどうだ?
422名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:22:54.85 ID:g1TlrpVM0
結局公約掲げてた割りにどうしたいのか 
今になってまったくわからなくなったという不思議。
何がしたいんだ?
生活に関わってくる部分のことなんだからしっかりしろよ。
この後におよんで先延ばし手法やれやれだ。金の話なら半端は許さない
423名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:23:27.21 ID:pUxy/tz20
>>419
日本にとってアメリカは最大の輸出国だし、その他の国にとっても同じ。
アメリカ市場から撤退すれば、日本は衰退しかないよ。

>>420
で、理解できたのかい?

タイとマレーシアとアメリカが嫌いなのはわかったが、
火病ってばかりじゃ何が言いたいのかさっぱりわからんよw
424名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:23:52.94 ID:sMBLTz2XO
>>411
正解wTPPで自由競争をという馬鹿多すぎw
自由競争で中国に勝てないから加盟国に縛りかませて特許で支配するのに求めてるのがTPP
中小零細なんて開発・販売規制で死ぬ運命w
425名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:24:57.67 ID:LVTGogKx0
>>421
アメリカとしては、現在の憲法に不都合はないと思うんだけど。
むしろ憲法改正後、将来的に自前で兵器開発をされるのが一番困る。
426名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:26:17.49 ID:fr0Uedj80
TPPってもう呑むしかないんじゃね

中野さんだって負け戦だと言っていたし
ただ希望として国会で通らなければ阻止できるとも言ってたけど
それじゃあ日米同盟に傷がつくし・・・
427名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:26:42.36 ID:RlECXFPt0
>>423
理解できたよ。
君がTPPの話で参加加盟国以外の国とタイとマレーシアの話をしてアメリカの話はできないことが。
まぁタイとマレーシアについても実際は話してないけどw

ここに来る人はインド、タイ、マレーシアにはほとんど興味ないと思うけどw
流れ考えてww
428名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:27:06.01 ID:rC+IbIF80
もう全部決まってるくせによく言うよなww。
参院選までに発表してはいかんのだろ。
選挙に負けるもんな。
429名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:27:26.28 ID:LVTGogKx0
>>423
TPPに加わらなくてはアメリカと貿易できなくなるの?
そんな馬鹿な話はないんじゃないの?
430名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:28:04.20 ID:HkrGWMKB0
TPPに参加の時点で日本って国はダメになるだろう。
つまり自民党もダメ、早くも衆議院は解散して次は維新政権で売国が始まる。
431名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:29:04.72 ID:pUxy/tz20
>>427
はい、よくわかったよ。
君がチョンだということがw

>>429
有利不利は出てくるんじゃないか?
内容も明らかになってないわけだし、まだ決まっていないことも多いから
想像でしか言えないが。

それ以上の競争力がある製品を日本が作ることができれば別だがね
432名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:30:47.28 ID:Re6cIwN/0
TPPと消費税は、参院選の後の方が良くないか?
参院選の前は、景気回復に全力を注ぐべきだろう。
433名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:32:18.95 ID:LVTGogKx0
>>431
我が国がアメリカの経済的な植民地と化すのだけは嫌だな。
長い目で見ると、我が国は自前の軍隊、兵器で自国を守り、堂々とアメリカと伍していくべきだよね。
つまり逆の方向に進むべきだよね。
434名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:32:50.13 ID:RlECXFPt0
>>431
チョンでさえTTPは国益にならないと分かったのに・・
まぁFTAも国益になってませんがw
TPP賛成論者はチョン以下というのがいまのところの評価かと。
435名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:32:59.01 ID:VCAexmNB0
>>425
アメリカの意図は日本を太平洋においてのシナへの盾とする事。そのためには
解釈改憲であれなんであれ自衛隊が「使える軍隊にならないといけない」ビンの
ふた、の時代とはぜんぜん違う。日本はこの点ではおおむねアメの策略に乗る
形で軍備増強、自主防衛へと向かえばよい
436名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:36:13.22 ID:pUxy/tz20
>>433
君が言うことが正しくなる時が来るかもしれんが
今は違うな。

中国、北朝鮮、ロシアとろくでもない国に囲まれ
対抗するのに米軍の協力が不可欠な現状で
米国との軍事的対立まで考えるのは無理がある。

ポッポが君と同じ考え方だったが、
理想と現実は違うだろう。
437名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:39:42.58 ID:LVTGogKx0
>>436
アメリカの願望に敵対すると経済的に干されることも歴史が説明してくれている。
でもここはまず、韓国の没落ぶりをとくと拝見してからにすべきだと思うよ。
韓国、今年は本当にヤバいはずだからね。
438名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:39:55.28 ID:sMBLTz2XO
取り敢えず賛成に不安も感じるやつは全力で反対しろや!
アメポチ外交の歴史在るんだから例え自民しか政権経験評価出来ず選んだとしても
選びっ放しはマズイよ!
国民が大反対唱えたなら例え自民が米国を宗主国様とポチること考えていても
国民が大反対なら米国の方で配慮が必要になるんだよ
米国の知識層は泥棒扱いに耐えて簒奪するのには反対な人間多いのだからw
439名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:40:33.12 ID:VCAexmNB0
世界は一家、人類はみな兄弟。といった顔つきで、堂々とロシアに接近すればよい。
シナもアメも日露接近こそが最も嫌なパターン。つまりは日露双方にとって国益。
440名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:42:23.33 ID:pUxy/tz20
>>437
韓国の苦境はFTAと無関係だがね。

過去に何回、それ以上の苦境に陥ったのか
TPP反対論者は知らないのかねぇ・・・

そんなに遠い過去の話ではないんだが。
441名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:43:36.66 ID:XJj7exMiO
822 :名無しさん@13周年[]:2012/12/06(木) 08:57:52.11 ID:96+JWkE3O
  
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1326728262/

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/

【政治】日本政府は慎重な対応を かんぽ生命のがん保険販売計画に米業界団体が声明
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1233363131/

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1333979278/

【経済連携】TPP参加阻止へ結束‐医療関係40団体が決起集会[12/04/20]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1334937861/
442名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:45:18.55 ID:RlECXFPt0
>>437
安倍麻生ラインがある限り、韓国はやばいけどかならず日本が手を差し伸べることになるよ。
リーマンショックのときもそうだったしね。
しかし韓国が潰れるとオバマの輸出計画にも影響を与えることになるから
TPPやFTA交渉で日本にしわ寄せがきそうだな。
443名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:45:33.05 ID:U1dO6oSU0
参院選までは国民の反感を買うような事はできない!だから最低でもTPPには反対するはず!


なんつーのは大甘。
もうTPPに反対してくれる党は小沢と亀井のとこしかない。
弱小政党になった。


もうどうにもならない。誰にも止められない。
日本壊滅決定
444名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:46:38.50 ID:XJj7exMiO
 
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/

 
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
  
  
445名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:50:59.32 ID:XJj7exMiO
_________
_________|_
 |  _______ ∧_∧ _
   ̄| ______<*丶`∀´>|_ 破滅の階段下りるぅ♪
    ̄|  ___ ⊂    つ__|_  ガラスのウォン、死んでれらさ♪
      ̄|  __ 人  0_____|_ 踊り場で足を止めて
       ̄|  _ レ_________|_ IMF、気にしているぅ♪
         ̄|  __________|_ 国があったと懐かしくぅ
          ̄| ___________|_ 振り向く日があるのさぁ♪
            ̄|              |
446名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:51:22.99 ID:IF8qwax30
>>411
ブロック経済化だよな
世界恐慌の時とホントそっくりになってきたな
前回は植民地押しつけだったが、
植民地がない現在、今回は経済植民地創出で行くのだろうか
447名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:53:01.64 ID:LVTGogKx0
>>440
昨年度の失業率の増加や個人所得の減少は本当にFTAと無関係なの?
報道を見ると、じわりじわり首を絞められていると思うんだけど。
もう少しきちんと検証してみて教えてくださいな。
448名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:55:30.54 ID:VCAexmNB0
>>446
以前の世界恐慌時と違うのは、母国ですら「経済植民地」としか見ていないところ。
449名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:56:01.92 ID:JoXrrOjJ0
俺はよく知らんので教えて欲しいが、アメリカがTPP推進してるのは

1.中国を除いた自由貿易圏を作ることで中国をマイルドに封じ込めるため。
2.貿易量の割合から言って、ぶっちゃけ日本の市場を食い荒らすため。

のどっち?あるいは両方?俺は最初は2.だと思ってたが最近は1.が主な理由なんじゃないかと思うようになってきた。
450名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 03:59:06.75 ID:IF8qwax30
>>449
両方
そして日本だけじゃなく、アジア全体を食い荒らすためだよ
451名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:00:27.01 ID:8b3CNL8D0
>>12

>どーせ円安で輸入食品が高くなって困るのは
>ビンボーなカッペなんだから

>TPPに反対して自分のクビ絞めて自業自得

円安で輸入食品が高くなって困るのは一向に構わん。

1998年時点で電子1個レベルをコントロールするクーロンブロッケード技術を実際に製品化する技術を確立していたのは世界で日本だけ。
現在でも当時の日本の技術力を越えるレベルに達している国家は存在しない。

10年前にして、既に現在の世界最高技術力を保有している半導体産業を、たかが円高不況で潰す訳にはイカン。
452名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:01:37.24 ID:RlECXFPt0
>>449
アメリカはいまはまだ無理だろうけど、将来的に中国が参加することについて否定するものではないといっとるよ。
日本についてはまだ貿易障壁があるとことあるごとにいってるからね。
まだ食える、食えると思ってるんだろうさ〜
453名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:03:05.16 ID:VCAexmNB0
「TPPに中国が入る事はあり得ない」 なんて、アメリカが公式に言うわけがない。
454名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:07:00.02 ID:JoXrrOjJ0
>>450>>452
なるほど。サンキュ。

中国の参加を否定するもんじゃない、っていうのは
仲間に入りたいならちゃんと行儀よくしろや、ってことなんだろうなあ。
躾みたいなもんか。
455名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:09:12.60 ID:XJj7exMiO
>>444【韓国FTAの時】
      ┌──────────‐┐
.     _[|.___________.|]_               「バスに乗り遅れるな!!」
     |┏━┯━━━━━━━┯━┓|              ∧_∧      
     |┃  │ FTA奴隷逝き  |  ┃|          .  . (@Д@-)      
     |┗━┷━━━━━━━┷━┛|            ._φ 朝⊂)      
.    r=]l゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄rf[l、          /旦/三/ /|  
   ∩|l'||..    . ||       ..∧韓,.|.|/」   __  .  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ..| 
   ∪||.||.∧_∧. ||       <`Д´rl(~)  .〃_@_ヽ   | 朝P新聞 |/
     |l ||<#;`Д´>] ┌┐  ...r====|l ||   ||BUS.|
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《産経》【社会】TPP…日本は「周回遅れ」の危機
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356842656/
456名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:11:24.18 ID:Iph+1pQ70
アメリカは資産家が国を動かしているから TPPで儲かりそうなところなら
何処でも投資して どの国のどの会社でも思い通りにできるようにするため
TPPを推進したがっているんじゃね?
結局どの国も資産家以外は 奴隷になる 
資本主義は基本的に奴隷を求めている 民主主義とは全く別物
国を超えて金によって人々を支配する帝国が資本主義
457名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:11:54.56 ID:IF8qwax30
>>448
確かに
大企業が国家と同じくらいの力を持った独立した存在になってきたからなぁ
458名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:19:13.15 ID:q4LcIZuA0
TPPへの参加が国民にどういう利益がもたらされるか石破なりに説明せよ。
政策通といわれてる割に、頭の回転が悪いね。
おまえの政党に投票するメリットはまったくないからね。
選挙も参院選はいかんわ。
459名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:21:53.82 ID:RlECXFPt0
>>456
アメリカでさえTPP内容は国会議員すらみれないという動画上がってたしな。
政府関係者と大企業の顧問しかアクセス権がないんだと。
日本だとそれが経団連になるんだろうな。
460名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:22:52.76 ID:6/lYRkKv0
決めても参院選後にまた掌を返すんだろ?w
461名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:26:01.19 ID:q4LcIZuA0
今の選挙制度、議会制民主主義はずいぶん汚染された。
政権政党はね組織票で決まるんだよ。
組織と関係ない有権者の票なんてのは死に票になるだけよ。
462名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:27:25.38 ID:gSuPMGgyO
聖域のあるTPPは、そもそもTPPと言わない。
農協と、アメリカは、利害が反する。
農協にもオバマ大統領にもオイシイこと言って、安倍さん石破さん、どうするんだよ。
463名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:28:55.47 ID:pNPHDrJH0
TPP反対派は具体的に何を恐れているのか全く理解不能。
書いてあることはすでに嘘である事がはっきりしていることばかり。
そもそも思想がおかしい。
アダムスミス以来、保護貿易がいかに経済発展を阻碍するかは論じられてきているのに、いまだ重商主義的な思考をしている。
頭が200年以上遅れているとしか言いようがない。
またTPP賛成派を新自由主義などとか言って批判する。
新自由主義てなんだ?
自由主義と何が違う?
自由を否定する全体主義者か?共産主義者か?
まあ、ここにいる反対派は農水省とJA農協の工作員とそのプロパガンダに欺されている頭の足りない連中なんだろうが。
464名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:30:47.27 ID:RlECXFPt0
>>463
ちなみに自由貿易という名の下に日本はアメリカに対してなにを要求するんですかい?
相当美味しいことがあるんでしょうな?
465名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:40:51.14 ID:IF8qwax30
>>463
完全自由市場なんてどんなに頑張ってもあり得ない訳で
そして現代の社会では雇用激減の上に成長は見込めず、多数の人が不幸になった
労働力の剥奪をする企業がこの世の春を謳歌している
新自由主義は負けたんだよ
ただ、TPP関係なく農業に関しては何らかの改革は必要だと思っているがね
466名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:41:45.58 ID:eeFoCQCW0
TPP開放でJAが駆逐されないためには、橋下が言っているように
JAの独禁法除外規定の撤廃をして新規参入組とTPP解放前に
競争させ、JAを競争で戦える体制に変えないといけない。
それでも体質改善が進まない一部のJAは駆逐されるだろう。
TPP開放にどれだけのJAが耐えられるかはわからんが、
TPP開放するのなら早めに独禁法除外規定の撤廃は
しないといけない。
しなくてもTPP解放後には間違いなく撤廃させられるから。
467名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:49:33.79 ID:pNPHDrJH0
>>465
だから新自由主義てなに?
自由主義とどこが違うの?
自由を否定しているのか?

雇用激減てどこの話?
労働力を剥奪する企業てどういうこと?
468名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:51:57.47 ID:7aCn2YRz0
>>458

石破さんはTPP反対の立場だと思うけど違うの?
農水族で、農家の票で勝ってる人って聞いたけど
ごめん正しい知識を教えて
469名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:52:41.31 ID:IF8qwax30
>>467
自由主義は国家が経済への介入をする事を妨げない
新自由主義は国家が経済への介入をする事を悪とみなすという違いがある

雇用激減は失業率とか見てたら分かるだろうよ
労働力を剥奪っていうのは分かりにくかったな、
不当に低い給料でこきつかう企業の事、いわゆるブラック企業だ
470名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:52:53.45 ID:9qR1JpjFO
>>467
竹中平蔵みたいな台詞だ
471名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:54:57.25 ID:VCAexmNB0
新自由主義=過激自由貿易原理主義=過激競争原理主義=国家、地域コミュニティー破壊主義=反民主主義
472名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:55:26.02 ID:zpDJ3tK10
TPP不参加で一番困るのは、ここでTPP反対してる連中。
本心は政府が賛成することを知っていて、最後までゴネて補助金を釣り上げてもらおうという考え。
農家利権・医療利権の連中だろうね。特に田舎の地方議員も反対することの旨みがわかってきたらしいw

こいつらクレーマーで飯を食ってきた角田美代子のやり方からヒントを得たようです。
473名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:55:53.65 ID:RlECXFPt0
>>467
自由という言葉に幻想を抱きすぎだろうw

>>468
石破は農水族ではないし、安倍や麻生と同じく自民党のTPP反対の会にも入ってないし、
TPPに反対する国会請願にも署名してないよ。
474名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:56:54.67 ID:zesTTHhq0
>>463
保護主義と自由貿易をめぐる歴史的考察
www.diplo.jp/articles03/0306-5.html

自由貿易こそ経済発展の決め手であるという見解は、国際通貨基金(IMF)、世界貿易機関(WTO)、世界銀行などの国際機関やEU機関の共通の了解事項となっている。
しかし経済史を振り返れば、それがなんの根拠もない神話にすぎず、アメリカやイギリスをはじめとする自由貿易主義諸国が保護政策によって力をつけた後、今になってそれを糾弾するようになった事実が明らかとなる。


>>468
石破は防衛族だよw
あいつのものの見方は首都圏からしかものをみていない
475名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:58:24.79 ID:zpDJ3tK10
輸出業の儲けで内需産業は補助金をもらえるのに
反対して輸出業の足を引っ張れば現行の補償が引き下げられるのは百も承知だよね?w
日本の稼ぎ頭は輸出産業なんだから当たり前w

ここでTPPに反対して、本当に困るのは内需産業ww
ナマポのように引き下げられるww
476名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:58:40.06 ID:8b3CNL8D0
>>463

21世紀の現代にアダムスミスなんぞ持ち出して、北京原人並みのフェノムしか持っとらん古典的文系脳か、お前の脳ミソは?
たかが数年単位の国家経済の見通しなど、既知の数理モデルで一次の摂動範囲内で今では現実に予測可能となっておるわ。
200年前の一個人のたわ言を、後生大事に敬い奉っている愚かな文系脳のお前には、想像する事すら困難だろうがな。
477名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:58:55.46 ID:RlECXFPt0
>>472
とりあえずTPPに参加してアメリカに何を要求して旨みを得るつもりか国民に説明してみたらいいと思うよ。
478名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:58:58.27 ID:IF8qwax30
正直言ってTPP参加うんぬんは余り関係がなく
石破の内ゲバ癖がまた始まっただけと思ったんだけど
自分だけか?
479名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:02:08.16 ID:zpDJ3tK10
>>477
私が代わりに説明してあげようか?

TPPは世界中の投資家にとって旨みのある投資対象。
つまり、加入した国の伸びそうな産業に出資金が集まる。
(石油価格の高騰を受けアメリカは先物が規制されていて儲けにくい状態にある)
日本は金融緩和+TPP参加で経済の起爆剤にする予定。これ、度重なる金融緩和(自転車操業)で失敗したアメリカも一緒。
せっかく世界中から金を集めるチャンスなのに、不参加ならジリ貧wナマポのように補助金を引き下げられてねw
480名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:05:44.19 ID:RlECXFPt0
>>479
代わりって君にレスつけてるんだけど・・・・

とりあえずもう一度よく文章読んで答えてもらえるかな?
答えになっていないので。
481名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:06:46.71 ID:zpDJ3tK10
>>480
国民にとあるから議員に向けた言葉かと思ったわw
まさか一般市民へ国民になんて言う人がいるとはwちょっとワロタ
482名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:09:34.49 ID:zpDJ3tK10
>>480
日本側の旨みは目先は世界中からの出資金と経済効果
輸出業が潤えば内需にも反映されるでしょ
成長途中でリーマンショックのような惨事がなければw
経済がわからないから一から説明してくれというならお断りなんで勉強してねw
483名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:10:28.74 ID:NuS9mCtD0
TPPの様な自由貿易協定はインフレ政策に対し抑止方向に働くのだが、
そんなものをインフレ政策と同時に積極的に扱って良いんだろうか。
484名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:10:46.15 ID:pNPHDrJH0
>>469
おおざっぱな説明だな。
新自由主義は、単に自由を理解できず嫌う連中が、自由主義者に対してレッテル貼りするための用語。
自由主義自体を批判すると、自分が全体主義者共産主義者であると疑われるのが怖いから、この様な用語を使って批判している。
批判したいのであれば、はっきり自分が共産主義者である事を認めてから批判すべき。
自覚はないかも知れないが。
485名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:12:14.83 ID:Raw0Plp60
TPP参加で日本のどんな企業、分野に金が集まるんだろう?
原発事故のせいで日本製品は食品どころか工業製品まで輸入禁止にしている国が多いのに
486名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:12:22.31 ID:zpDJ3tK10
株価が引き上げられ円安方面に流れるのを政府が無理にインフレに仕向けるってこと??
なにそれw>>483
487名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:12:38.13 ID:IF8qwax30
>>482
内需が潤う前に移民が来て日本の良いとこ全部食べちゃうよ?
※TPPは移民も自由化し、しかも法律も自由化されるため、
 移民を排除できなくなる恐れが大きい
488名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:14:25.60 ID:zesTTHhq0
>>484
新自由主義が嫌ならネオリベと呼んでやればいいのか?w
489名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:15:22.28 ID:IF8qwax30
>>484
まぁこれでも読めよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
アメリカ合衆国や日本では「リベラル」という用語は、この社会自由主義の意味で使われる場合が多く、
穏健な革新を目指す立場(中道左派)だとされる。この「リベラル」に対して本来の自由主義的な側面を強調する表現が
リバタリアニズム (libertarianism) で、特に経済的に古典的自由主義を再評価する立場を新自由主義(ネオリベラリズム、Neoliberalism)とも呼ぶ。
490名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:15:23.00 ID:RlECXFPt0
>>482
指摘されても質問の意図が読めずに、同じ文章を繰り返すとは・・・

「TPPに参加してアメリカに何を要求して」 旨みを得るつもりかと聞いているのだが。
491名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:16:43.29 ID:zpDJ3tK10
>>485
日本が得意とする技術分野(重工業関連)じゃない?
株価と連動して円安に向かえば輸出された日本製品は価格を抑制できるし
雇用にも反映されると思うわ。
資源を輸入に頼る日本が生き残るためには輸出業が潤わないとどうしようもないんだけどねw
492名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:17:17.45 ID:NRGbTYMC0
>>472
農家は昔からずっとこの手段だからなぁ
493名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:19:13.32 ID:zpDJ3tK10
>>490
アメリカに何を要求して?そんなの自由貿易に決まってるでしょうが(爆笑)
何かを保護すれば対抗して相手国も保護する。
せっかく伸びるはずの産業が頭打ちにされるでしょ。
もともと農家のコメなんて赤字産業なんだから保護してもメリットなし!
稼ぎ頭の輸出業を儲けさせるのが得策。
今も稼ぎ頭の潤いで農家は補助金をもらって支えられているんでしょ。低迷してるから借金まみれだけどw
494名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:22:46.83 ID:Raw0Plp60
>>491
重工業というか重電じゃないの?原発関連の
弱電は瀕死状態になってしまって残念
495名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:23:41.49 ID:VCAexmNB0
>>484 を読めば新自由主義者こそレッテル貼りを意図している事がよく分かる
にゃぁ〜。「自由」ほどあいまいな言葉はない。理解してないのはどっちだろうか?
「自由主義国家」と言ってもアナーキズムじゃぁあるまいし。各文化、国家に
よって必ず制限がある。自由、自由とお題目を唱えて人々を騙すのが新自由主義者。
496名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:25:25.38 ID:RlECXFPt0
>>493
TPP賛成論者は本当に具体性欠くなぁ。
これだから嫌だ。
君は(爆笑)かもしれないけど、自由貿易なんて答えられた側からしたら(失笑)ですよ。

君を非難してるわけじゃなく、TPPに参加して純粋にアメリカに具体的に何を要求すれば、
そこに利益を見出せるか聞きたいだけなのに、
すぐ農業や医療なんかをやじりだすだけになっていくから話にならない。
497名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:28:11.33 ID:zpDJ3tK10
>>496
答えはすごく単純よ(笑)
日本の稼ぎ頭である輸出業が潤うのが最も大切。
日本を家庭に例えたら内需なんて専業主婦だわ。
資源を買い物しなきゃいけないのに稼ぎが伸び悩んで借金まみれw
日本のサービス分野で法改正を求めない限りTPPの要求なんて逆にしないほうがいいわ。
じゃないと対抗措置で日本にも傷を負うよw
498名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:32:03.95 ID:VCAexmNB0
TPPがだめなのは、相手が「不公正大国アメリカ」だがら。自由貿易しましょ。
って約束したって、こっちが実行しても向こうさんが適切にやるわけがない。
やつらの価値観はWBC見れば一番分かりやすい。日本選手なんてただ働きの奴隷。
あの価値観であらゆる手口、言い訳を使って保護貿易を実行するのは分かりきった事。
自由貿易を要求して、あの国が素直に実行すると思っているのが度し難い。
499名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:35:29.53 ID:zpDJ3tK10
>>498
オバマはTPPで世界中の出資者を太平洋諸国に向けさせようとしてるのにw
経済の起爆剤にする予定がアメリカ有意になるよう仕掛けたら、まとまるものもまとまらないでしょw
共倒れを招くほどアメリカは馬鹿な国だと思う?w
500名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:37:14.76 ID:RlECXFPt0
>>497
要するにTPPには賛成だが、アメリカに何を具体的に求めていくのかは知らないし&分からないわけね。
TPPは交渉ではなく、アメリカからの条件の一方的受け入れにすぎない。
そういう感覚なんだね。
非常に残念。
501名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:38:10.66 ID:zesTTHhq0
>>499
アメリカは馬鹿な国家だよ
アメリカの経済も外交もずっと失敗続き
成功したものがあるとすれば日本の占領政策くらいなもんだ
502名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:38:46.40 ID:zpDJ3tK10
>>500
だから求めたら求められるから余計なことはするなww
保護政策のため後付けで法改正を求められない限りそっとしとけw
503名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:39:27.34 ID:VCAexmNB0
>>499
核心を突かれて狼狽したか?レスがいみふだぞぉ〜www何ゆえアメリカが
他国が有意になるように、他国に金が集まるように願わねばならんのだ?
あまりにも説得力がなさ過ぎるww馬脚を顕すとはこの事だなぁww
504名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:40:25.15 ID:pNPHDrJH0
>>495
自由という言葉を曖昧な言葉にしたのは、あなたたち全体主義者共産主義者。
ソ連などの共産国家も自分たちの国には自由があると喧伝していたから。
自分が言っている自由はそれ以前の意味での自由。
自由とは他人に害を及ばさない限り何をしてもいいという思想。
ただし他人の自由も同じように尊重しなければならないので、何でも好き勝手にはできない。
ハイエクは自由に近い意味を持つ単語として「寛容」「忍耐」という言葉を挙げている。
505名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:41:42.15 ID:zpDJ3tK10
>>501
だからアメリカも日本も自転車操業だから経済の起爆剤を用意しろってことでしょ
中国に出資しすぎた金を呼び戻す政策をさっさとやらないとw
バカってのは、何もできず借金を繰り返す人のことだよね
506名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:43:50.05 ID:RlECXFPt0
>>499
アメリカは本格的に景気が低迷した時は景気回復のために戦争という荒業ができる国ですから
大丈夫ですよ。
それに時期かなり大きな資源算出国になるわけですしね。

>>502
TPPという余計なことをしないことを祈ります。
何も求めずにTPP「交渉」とか片腹痛いです。
507名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:43:57.93 ID:VCAexmNB0
>>497
トヨタやらホンダやらソニーやらは一時的に潤うかもしれんなぁ〜。しかし、
日本の輸出が、輸入増で犠牲になる人々を救うほど増える事なんぞない。
アメリカトヨタの逆輸入車になんぞ乗ったって、「日本人の誇り」等と言う
事はできない。なにせ相手は「不公正訴訟大国アメリカ」
508名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:46:19.86 ID:zpDJ3tK10
>>506

それじゃ経済起爆剤の代替え案を用意しないと話にならないよね^^
専業主婦(内需産業)を食わせなきゃいけないから稼ぎ頭(輸出業)が仕事しなきゃいけないのに
仕事の邪魔をしてるんだから邪魔した人が代替え案で責任とらなきゃw
金融緩和(借金で生活)は借金で一時だけ潤っても返済しなきゃいけないんで根本的解決にはなりませんよ〜ww
509名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:46:21.80 ID:XJj7exMiO
韓国 「アメリカ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【韓国】米韓FTA批准案を与党のハンナラ党が国会本会議場を奇襲占拠・強行採決へ[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321949899/
【速報】韓国国会、韓米FTAで国会乱闘へ。あれ、日本は?
http://m.logsoku.com/r/news/1319947229/
【暴動】 米韓FTAデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ!」と絶叫する。
http://m.logsoku.com/r/news/1319853876/
【韓国】FTA採決の催涙ガス国会、全世界から嘲笑 1966年には金斗漢議員が本会議場に人糞をばらまく [11/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322120512/
韓国、米とのFTA非公開採決により批准承認。国会はもみあい有り、催涙ガス噴射あり
http://m.logsoku.com/r/news/1321953233/
【米韓FTA】韓国完全死亡。ソウル裁判官 「大統領は韓国庶民と国民生活をアメリカに売った。終わった」
http://m.logsoku.com/r/news/1322607256/
【国際】韓国議会、米韓FTA法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1321970903/
【赤旗】 "米韓FTAの廃棄に向けたあらゆる措置を取る" 「国民の99%の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡えお伝達
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1328843551/
510名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:46:49.38 ID:pkV489X90
民主は今度の選挙で惨敗すると予想はされていたが
選挙前に突如TPP参加を公約にしたんで農村票はまったく無くなった。
自民党は野党時代に大票田の農村部を民主に取られそうになったし
野党暮らしに懲りてもう離さんだろう。
農業票が選挙に与える影響は大きいんだよ。
票田という面から見ると自民政権はTPPには参加しないと思うよ。
511名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:49:54.48 ID:zpDJ3tK10
今は専業主婦の嫁が夫の仕事を邪魔してる状態w
そして家庭(日本)は借金まみれw
512名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:54:39.65 ID:RlECXFPt0
>>508
その経済起爆というのも君の希望的観測に過ぎませんし。
まぁ大きいのは円安かどうかの問題なんでしょう。
TPPに絡めるほどではないし、具体性を欠く論理ではTPP賛成には動かない。

FTA結んだ韓国は、FTAが経済起爆剤となっているはずですが、どうなってるんですかね。
かなりやばいらしいですけど。
513名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:55:03.81 ID:zpDJ3tK10
>>507
補えるほど増えるとは思えないと言ってるけど、今はそれ以上最悪の状態ですが。
何もせず放置してたら補助金なんて今まで通りには与えられないわ。
ナマポのように削るしかなくなる。
これって補助金生活をしてる産業にとってもデメリットなんですけど。
514名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:56:37.52 ID:VCAexmNB0
>>504
アメリカ的略奪資本主義のどこに「寛容」があるんだ?ww焼畑農業の短期的
株式利益主義経営のどこに「忍耐」があるんだ?あんまり笑わせんなよなww
誰でも分かってる事を堂々と… TPP反対者が旧ソ連やナチみたいな独裁主義者だ、
なんぞと人々に信じさせるなんて無理だっちゅうの。
515名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:57:07.26 ID:hX7M5j2a0
TPPに入って日本ぶち壊そうぜ
安楽死施設作ってくれるんなら応援してやる
516名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:57:56.04 ID:cCvh1njK0
党の方針が動いていないなら以下全て守れ。
知らぬ存ぜぬとは言わせないぞ。

TPPに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
B国民皆保険制度を守る。
C食の安全安心の基準を守る。
D国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
517名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:58:18.62 ID:zpDJ3tK10
<質問>
TPP参加で赤字になる産業はどうするんだ!

<答え>
そういうコメ農家を含む赤字産業は今も補助金ナマポで食いしのいでますが何か?
法改正を求められ補助金が消えるとでも?w
TPP反対で補助金引き上げを狙っている乞食を相手にしなくていい。
518名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:58:37.27 ID:RlECXFPt0
>>513
TPP賛成の人は関税撤廃される品目については、追加的な補助金を行うといってませんか?
アメリカとかもTPPではなく、他の交渉で自由化や関税とりさげるときは
当該関係者に補助金を配って保護するみたいですが。
519名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 05:59:45.07 ID:VCAexmNB0
>>513
今度はなんで「何もしない」なんぞという話になったんだぁww理屈の立て方
が全く矛盾している。何ゆえTPPだけが「何かをする」事でTPPを受け入れないと
「何もしない」と言う事になるんだ?もうちょびっと反論するに足る理屈を
こねてもいいのでは?
520名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:01:27.98 ID:zpDJ3tK10
>>518
政府に補助金を求めたら?
兼業農家が趣味がてらに作る少量の作物で税金をあてにするより
他の野菜を育てろよとは思う
521名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:02:52.95 ID:VCAexmNB0
WBC問題

「スター選手も金も吸い上げられ、MLBのマイナーリーグになるしか生き残る道はない」
という現実を突きつけられかねない。
www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120905/bbl1209051118001-n1.htm

↑アメリカ人の価値観は他国なんぞどうなってもいい。自分のためならどんなずる
をしたっていい。「やられる前にやれ」というもの。
522名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:03:39.88 ID:zpDJ3tK10
>>518
だからTPP以外の代替え案をさっさと提示してみたら?
馬鹿には無理でしょwww最初から期待してませんけどww
523名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:04:59.01 ID:pT2LHsi50
政権与党となったので実態をきちんと把握しないといけないって
TPP参加国以外に内容詳細は知らせないって言うんだから、把握のしようがないのでは?
524名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:05:26.62 ID:ERqCG4QW0
交渉参加後に参加拒否を言えると思ってる奴らが可哀想
525名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:06:45.45 ID:hX7M5j2a0
アメスゲーな
トイザラスが出来ただけで殆ど潰れた玩具屋
アマゾン来ただけで大打撃の小売
マックで破壊された日本人の味覚
もっと破壊しろ
526名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:07:26.99 ID:XJj7exMiO
   

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する  という誤った論法、

あるいはその  ◎歪められた架空の意見 そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 新自由主義は詭弁厨だらけ!
⊂ 今年も⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ       強弁も大好きな詭弁厨も多い!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
527名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:07:29.86 ID:RlECXFPt0
>>520
求めなくてもTPP賛成するときは追加的な補助金出す予定でしょう?
TPP賛成すれば、農業に出す補助金の支出は増えるでしょう。

>>522
代替案もなにもなくていいじゃないですか?
あなたが唯一主張している経済起爆?
韓国のFTAを見ても経済起爆も起こってなさそうもない。
なのになんで代替案を考える必要があるんです?
528名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:07:48.95 ID:uXJweLyOO
軽四問題とかISDでやられるんじゃね?
529名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:07:50.75 ID:VCAexmNB0
TPPに賛成するやつらは、
「アメリカは公正な国で、他国の利益にも配慮し、決して自分たちの利益
のみを追求した不正、ごまかしなど行わない。」
と納得させねばならんな。
530名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:08:50.75 ID:zpDJ3tK10
>>529
中国のほうがしたたかだけど、日本は中国野菜を受入れて何かなった?
百姓は相変わらず補助金生活でしょ
531名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:09:26.48 ID:IF8qwax30
>>530
この論証に中国関係ないぞ
532名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:09:43.51 ID:RlECXFPt0
>>527
代替案もなにもなくていいじゃないですか?
あなたが唯一主張している経済起爆?
韓国のFTAを見ても経済起爆も起こってそうにもない。
なのになんで代替案を考える必要があるんです?
>>512でも書いたことですが。

訂正
533名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:12:22.64 ID:uXJweLyOO
TPP参加するなら、色んな法律を変えなきゃならん
534名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:13:15.86 ID:VCAexmNB0
心配なのは、安倍ちゃんや稲田さん西田議員のような人が次々と「飛行機事故」
に会う事だな。マスゴミにも注意せねば。
535名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:13:16.86 ID:zpDJ3tK10
>>532
>代替案もなにもなくていいじゃないですか?

代替え案なく反対するのは無責任
代替え案を用意して反対する責任をとれ

>>529
アメリカは公正な国→×
アメリカは不正をしてTPPを決裂させるほどバカじゃない→○

唯一バカなのは日本と同様に借金を景気の起爆剤にして失敗を繰り返したこと
536名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:13:35.67 ID:XJj7exMiO
  
http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42

韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか?韓国4大卒の就職率はバイト含めて50%、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/

【死亡】 韓国で45歳定年制が導入!雇用率59%まで低下、ソウルに失業者があふれかえる!EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/

韓国 「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22%の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/

欧州危機とは何か 【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18% 【韓国】 ← 時給300円・失業率22%
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/
 
【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1338386983/

【米韓】「ローンスターが国家訴訟を提起しても自信がある」=韓国金融委員長[07/11]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1342016022/

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353588752/
  
537名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:15:44.13 ID:ERqCG4QW0
TPPに参加すれば自動車産業はよくなる?
馬鹿いえ!米国で販売されてる日本車のほとんどは米国産だ
538名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:16:45.82 ID:VCAexmNB0
>>535
またまた…>アメリカは不正をしてTPPを決裂させるほどバカじゃない って?
全く具体的じゃない感覚語だね。アメの不正、謀略なんぞ日本でも世界でも
枚挙にいとまない。なんなら羅列しましょうか?(めんどくさいけど)
どんどん追い詰められてきたなぁ。
539名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:19:21.80 ID:VCAexmNB0
>>537
トヨタなんぞ米韓FTAでアメリカから韓国向けに車を輸出するために増産体制
に入ったってな。韓国はもうつんだね。
540名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:19:24.00 ID:RlECXFPt0
>>530
中国の野菜は日本のルールで日本は受け入れているわけですけど、
TPPというのは他の国の野菜を日本のルールで受け入れるのは貿易障壁といわれかねなく、
TPPのルールで検疫などして受け入れることになるわけですが。
アメリカの狂牛病のルールとかこわすぎるんですが。

>>535
TPP案を具体的に語れずに、TPP賛成といってる方が無責任だと思いますが・・・
経済起爆もないかもしれないのに、なにを代替するべきだといってるのかわけが分かりませんけど。
541名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:19:25.39 ID:ZEdm7IXZO
>>527
横からだが
日本が何もしなければ人口の年齢構成から考えて、これから確実に衰退していくぞ

今が少しでも浮揚出来るチャンスなわけだ
後になればなるほど切り替えが難しくなるからな


お前は中国や韓国のヤツラに見くだされる様になっても我慢出来るのか
542名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:19:32.31 ID:ERqCG4QW0
TPP参加と、農業改革や医療、皆保険改革は別問題だろ
関税撤廃になっても人件費が高く、広大な農地を持たない日本の
農産物の輸出が大幅に増えるわけがない
543名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:20:03.53 ID:zpDJ3tK10
>>538
多国間の参加でアメリカが一人勝ちする政策をしたとする
そしたら一気に内部分裂w
だから相手国に法改正を求めるほどの事をしない限り問題ない(農家の補助金も相変わらず続くでしょw)
関税撤廃の追加品目は国内でまとめればいい話。ナマポ手当まで文句は言わないだろうからw
ただし、どこかの国が保護政策のために国内産業以外は不利になる政策をとれば問題にはなるでしょうw
544名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:20:41.77 ID:uXJweLyOO
軽四車両は無くなるんじゃね?
545名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:21:57.67 ID:RlECXFPt0
>>541
だから少子化対策は20年30年かかってもやっていかないとね。
自助(笑)とか言ってる場合じゃないですから。
546名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:22:23.25 ID:zpDJ3tK10
>>542
でも捨てられてきた米や野菜は国内人口以上の消費者ターゲットが現れるでしょう
どれだけ増やすかは今後の努力次第
547名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:23:01.76 ID:VCAexmNB0
結論

アメリカは世界に冠たる「不公正大国」であり、自由貿易協定を結んだとて、
それが公平に運営されるという根拠は何もない。近代史、他国の事例を見れば、
あらゆる手段、言い訳を駆使して自国の利益のみを求める事は明らかである。
その時、日本にそれを覆す交渉力はない。よってTPPは決して受け入れてはいけない。
548名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:23:15.70 ID:ERqCG4QW0
>>539
だろうね。韓国は1等国入りを焦りすぎたね。
サムスンだ現代だも数年中には新新興国企業に抜かされるだろうし
549名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:24:37.47 ID:gSuPMGgyO
コメの関税700パーセントは異常。
日本のコメ農家は国際競争力が無くて、絶滅寸前のトキかパンダ状態。けれども、コメ自給率は安全保障にかかわる。
だからTPPに参加しても補助金でコメ農家は保護されると予想。
結局、だれがコメ農家のツケを払うかと言えば、消費税アップに回されるんじゃね。
550名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:24:56.58 ID:zpDJ3tK10
>>545
もし今年、出生率が3倍に膨れても税収を期待できるのは20年後。
景気回復の戦略がなければ貧困家庭の増加(笑)それまでどうやって生き延びるんだーw
こういう話をしたら「借金で何とかしろー」って人が現れるけど
潤うのは時限的で根本的な解決にはならないw
551名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:25:57.39 ID:RlECXFPt0
>>546
米をどこに輸出できると思ってるの?
TPP参加国は基本的に日本より人件費が安い、土地が広いなどの条件揃ってるし、
米が主食ではないアメリカだっていまの日本と同じくらいの米を育ててるんですけど。
具体的になにをいいたいのか。
552名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:27:09.72 ID:zpDJ3tK10
>>551
アメリカの大部分は砂漠で水を用意できませんが何か?
水不足でコメの生産は止めてますが??
553名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:27:35.97 ID:ERqCG4QW0
>>546
捨てられてきたのは何時の話?
ある程度、食の安全を担保させてるヨーロッパならまだしも
TPP参加国で日本の安全だが高価な農作物がどれだけ売れるんだよ
554名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:29:39.66 ID:zpDJ3tK10
>>553
人口以上に作りすぎて海外へプレゼントしたり捨てられていますが?
日本は米を作りすぎ。農家も大杉
555名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:30:57.78 ID:RlECXFPt0
>>550
税収の問題だけじゃなく、国内需要の問題なんですけどね。
景気回復の戦略はしないといけませんよ。
どっちかをやればいいんじゃなくて、どっちもやらなくちゃいけない問題ですから。

>>552
それでも日本と同じくらい育てているんですよ。
で、アメリカに米を輸出して日本が儲けられると思える根拠がどこかにあるというんですか?
100円200円の話は無しでお願いしますねw
556名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:31:28.86 ID:ERqCG4QW0
>>549
キミは主食である米を穀物相場にのせても良いと言うのか?
557名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:32:41.93 ID:VCAexmNB0
米だのなんだの個別のあれこれはどうでもいい。問題は「不公正大国アメリカに
国家主権の大きな部分を握られる」と言う事。あとはその時の状況に応じて何とでもなる。
558名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:33:40.04 ID:ERqCG4QW0
>>554
だからいつの時代の話をしてるんだ?
備蓄米や古米、古古米など昭和の問題だろ
559名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:34:42.77 ID:4fMXBzfP0
まだTPPに反対してる馬鹿がいるの?
それともここで反対してるやつって農協の工作員?
560名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:35:43.15 ID:XJj7exMiO
>>535  >代替え案なく反対するのは無責任 (断定) (←恣意的断定。難癖。詭弁と言える。)
     >代替え案を用意して反対する責任をとれ   (←難癖,詭弁を前提にした難癖)

《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、 論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば 一見正しいように見える場合もある。

そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反しており、

誤った結論でも 説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての 

言説上の説得(説明)力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 新自由主義は詭弁厨だらけ!
⊂ 今年も⊃
 ( 詭弁厨)    ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ          強弁も吐く強弁厨は多い!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
561名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:36:12.64 ID:ERqCG4QW0
>>552
なぜ日本には麦農家が無いかお分かりですか?
562名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:37:31.46 ID:VCAexmNB0
米に焦点を絞るのはTPP賛成派の基本的な手口。TPP問題は農業問題ではない。
563名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:38:17.03 ID:zpDJ3tK10
>>555
>税収の問題だけじゃなく、国内需要の問題なんですけどね。
人口が増えたら将来の税収を期待して(アメリカのように)景気回復の足かせにはなるだろうけど
日本は資源を買い物しなきゃいけないのに輸出が伸びなきゃどうすんのという目先の問題。
目先の重要な問題を蔑ろにして長期戦略なんて組めないの。


>で、アメリカに米を輸出して日本が儲けられると思える根拠がどこかにあるというんですか?

単純に消費者ターゲットが増える。
そのターゲットに確実に売り込む戦略は過去に日本企業がやってきたように企業努力が補う。
国産とアメリカ米の違いは「水と環境」。いくらアメリカが頑張っても水の問題はそうそう解決しないでしょ。
品種改良をしたところでパサパサな米は日本人の口に合わない。
っつうか、それ以前に日本人の米離れのほうが深刻ではw
根本的な解決を考えたら農家は貧しくていいと思うよ。売る知恵がないならもっと安くしていいぐらい。
564名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:38:23.52 ID:no4jzBbG0
関税なら米など極一部を除いて他国より低い。5%程度の関税は為替で直ぐに吹っ飛ぶ。
要するにアメ企業が努力しないで売れるようにしろと言っているだけ。
買いたくないものが売れるわけ無いんだが、自己中なだけな要求。
他の国は形式的なオマケ。
アジアの成長は、率は高いが、規模は微々たるもの。
565名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:39:57.36 ID:VCAexmNB0
賛成派のアルバイトさん達は答えに窮して一言レスと農業問題へのすり替えしか
できなくなったなぁwwまぁ、バイトなんだからマニュアル以外の事はできない
のはしょうがない。
566名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:40:37.78 ID:zpDJ3tK10
>>564
為替は株価に連動するから株価を引き上げるのにTPPは有効
567名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:40:51.07 ID:qj3qCGWz0
日米の官僚達は一年以上前から打ち合わせして
答えを出してんだから、あとは実施するだけだろ?
568名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:42:08.77 ID:ERqCG4QW0
>>563
おそらくキミは日本は輸出大国だと勘違いしてないか?
日本は内需大国だからね
569名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:42:07.42 ID:XJj7exMiO
 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。   
 ゚ ・<゚`Д´゚;>。 去年よりも絶望の年ニカ――――!!!
    ( つ  ⊃
     ヾ(⌒ノ
      ` J
【悲報】 米国、ISD条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
※今回は米韓FTAのISDを規定では無く、韓/ベルギー投資保障協定の投資家国家訴訟制(ISD)規定。
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「アメリカ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯)2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告![10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-
570名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:43:30.18 ID:zpDJ3tK10
>>565

よく既女板で「じつはTPPは農家以外の問題で・・でも私バカだから何が問題かわからないの」って主婦がいるよw
それと同じ文章をここで見るとは思わなかった。
突き詰めたら「日本に法改正を求められる私の直感・・」とか「アメリカの国民皆保険みたいに強制的に払わされるから払いたくない・・」とか言う内容ww
571名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:44:46.77 ID:dHA8+7b00
売国奴や日本嫌いの人々が歓喜するような展開にはならないと思うがね
572名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:45:35.73 ID:gSuPMGgyO
さくらんぼも、牛肉も、ミカンも、自由化された。
けれども、国際競争に負けずに、いまだに日本で生産してる。
もはやコメ農家だけ例外という時代ではない。
573名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:46:30.29 ID:zpDJ3tK10
>>568
貿易が伸びずに借金するしか無くなっちゃいましたね^^
そりゃ資源を買うのに、それを元に製造しても海外へ売れないから貧乏になって当然だよねw
内需産業(専業主婦)は相変わらず無駄遣いで生活ランクを落としたくないみたいだしw
国内の専業主婦はバカだから借金しまくって金があるなら豊かだと錯覚してるしw
574名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:48:46.10 ID:XJj7exMiO
575名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:49:05.60 ID:VCAexmNB0
「自由貿易なら日本企業の輸出が増える」っていくら言ったってだめなんだよ。
だって相手は公正、公平な国じゃないんだから。自由貿易への賛否以前に自由貿易
になるはずがない。
576名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:51:00.08 ID:gSuPMGgyO
若い大規模コメ農家に、JAが、いやがらせをしていると聞いたことがある。
577名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:51:06.50 ID:RscXXs6+0
日本の農家は高齢化してTPPあるに関わらず衰退の一途をたどっている状態だろ。
過去にどれだけ特別支援を受けていても引き継ぐ若者はいないし農地は
枯れ放題。  中国の金持ち、日本人だけがこだわる日本のコメや野菜は
個人に任せて、日本の優れた医療システムをしっかり守る事を前提に
TPPに参加すべき。
578名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:52:17.75 ID:zpDJ3tK10
田原が言ってたけどJAはTPPに賛成なんですってよ
反対してるのは補助金の釣り上げ狙いをする角田美代子2世w
579名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:53:48.90 ID:ERqCG4QW0
>>573
>>573
あーーー全く違う。話にならん
貿易が伸びずに借金?貿易収支は常に黒字でしたが?
580名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:54:11.51 ID:RlECXFPt0
>>563
それは韓国の例をとって円安の問題の方が大きく、
TPPやFTAの問題ではないということを何回か既に述べていますけど。

で、どこの誰が消費者になってくれるの?
水問題があってもアメリカの米生産量は日本と同じくらいある。
アメリカ米が日本人の口に合わないからなに?
日本人の米離れが深刻だからどこの誰がTPPで消費者になってくれるって?

具体性にかける上に最終的な答えが出せていませんよ。
581名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:55:11.16 ID:XJj7exMiO
>>573

◎4.主観で決め付ける
◎6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
◎11.レッテル貼りをする


詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
582名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:55:56.92 ID:zpDJ3tK10
583名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:56:17.55 ID:ERqCG4QW0
>>577
米国はその、日本の医療と皆保険システムを壊すのが目的なんだが?
584名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:58:15.59 ID:zpDJ3tK10
>>583
オバマが導入したアメリカ版の皆保険に反対してるの??
意味がわからないw頭の中で何が起こってるの??w

さっきからチラホラとウソのレスが目立つようになってるね^^
585名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:58:26.09 ID:ERqCG4QW0
>>582
石油危機以来の31年振りの赤字ですが?
586名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:59:33.99 ID:RlECXFPt0
>>573
海外に売れなかったのは色々問題はあるだろうけど、円高が主な原因でしょう?
587名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:00:47.66 ID:zpDJ3tK10
>>586
>海外に売れなかったのは色々問題はあるだろうけど、円高が主な原因でしょう?

だからこそTPP参加で世界中の投資家から金を集めなきゃね。
為替は株価に連動してんだよね。
588名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:01:07.88 ID:ERqCG4QW0
>>584
日本語読めない?「日本の」と書いてますが?
米国の医療・保険システム知ってる?
589名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:03:11.13 ID:zpDJ3tK10
>>588

アメリカの皆保険が導入されたからこそ日本だけ消えるってこと??
何を言いたいのか頭の中を整理して!
それともアメリカのように強制的に保険料を徴収され日本も同じになるから払いたくないとでも言いたいの!?
ここら辺りは妄想の世界だから共有できないわw
590名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:05:05.26 ID:ZEdm7IXZO
>>588
日本の医療と皆保険システムが壊れると言ってるが
どんなプロセスで壊れるんだ
説明してみてくれないか?
591名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:06:27.77 ID:zpDJ3tK10
ERqCG4QW0は既女板でSF妄想をたれながしている主婦じゃないかな
もしそうなら詳しく話せないでしょう
592名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:07:11.89 ID:ERqCG4QW0
>>589
実費、自由診療を認めろってことだぞ?社会保険、国民健康保険を撤廃させて
民間の保険システムを使えって意味わかる?
593名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:07:47.00 ID:RlECXFPt0
>>584
そのアメリカ版の皆保険には、アメリカ国内でも反対者たくさんいるよ?
国民皆保険もアメリカは壊さないとはいってるけどTPPの対象項目ではあるよ?

>>587
アメリカとFTAを結んだ韓国はどうなっています?
そこには先ほどから一切触れていませんね。
どうしたのですか?
594名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:08:36.64 ID:4fMXBzfP0
自民党政権になった段階でTPPはもう参加決定なの
そんなこともわからんのか?そんなにいやなら、未来の党にでも投票しとけよw
595名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:09:13.03 ID:zpDJ3tK10
>>592
さっきからアメリカ版国民皆保険の法案が成立したと説明してるけど読めてるかな?
都合の悪いことは見えなくなる人のようで
596名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:09:59.55 ID:aUtQCX0wP
>>588
シンガポールはNHKが日本の医療問題について特集したときお手本として取り上げたぐらい良い医療年金制度がある
オーストラリアには周辺諸国に医療制度そのものを輸出するほど評価の高い保険制度がある

ブルネイやニュージーランドに至っては医療費は無料だ
これらを壊すような協定に彼らが参加するか?
597名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:10:01.97 ID:JRZTupOe0
ネトサポはTPP賛成に舵をきってるんだなw
598名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:10:46.15 ID:ERqCG4QW0
そもそも、TPP参加で日本の輸出が伸びると信じてる奴が悲しい
599名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:11:23.77 ID:GQFU5aym0
BSE雨肉が売れない 日本が悪い ISD条項発動
600名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:12:06.55 ID:zpDJ3tK10
オバマが成立させた公的な皆保険と
それまでの任意の医療保険を混同させるバカがわいてるようで
601名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:12:16.74 ID:XJj7exMiO
確かアメリカの国民皆保険は競争の原理を残しす形で可決したんじゃなかったかな?
日本の国民皆保険と同じでは無くて
メリケンで可決したのは 民間の保険会社と公的な保険とで競合するとか
競争原理はあると可決した頃見た気がするが。
国民皆保険だけど競争の原理はある形では?
反対勢の苛烈な抵抗に 完全に公的なものだけにならずにそうなったとか。
602名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:13:37.53 ID:VCAexmNB0
惨事に便乗する資本主義「ショック・ドクトリン」 日本のTPP議論も一例か

 「市場至上主義を推進する最適の時は大きなショックの直後です。経済の破綻
でも、天災でも、テロでも、戦争でもいい。人々が混乱して自分を見失った
一瞬の隙をついて、極端な国家改造を一気に全部やるのです」と語っている。
603名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:13:59.62 ID:ERqCG4QW0
>>595>>596
なぜ、米国の自動者産業が日本の参加を反対してるのに
米国が強烈に参加を求めてるかわかりますか?
604名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:15:20.62 ID:zpDJ3tK10
>>603
すごく単純。世界中から中国に集まった出資金を太平洋諸国に戻そうとする試み。
605名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:16:04.61 ID:ZEdm7IXZO
>>592
株式病院や薬価の話ならともかく、実費診療や社会保険撤廃、国民健康保険撤廃の話なんて、どこにも出てないだろ
あなたの話はどこから出てきた物なんですか?
606名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:16:18.05 ID:ERqCG4QW0
>>601
あのね、馬鹿に説明するのは難しいよ。米国の皆保険が日本の社会保険や国民健康保険
と同一視してるから
607名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:17:18.52 ID:RlECXFPt0
>>600
君大丈夫か?
608名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:17:34.25 ID:zpDJ3tK10
>>605
そいつは宇宙からの電波を拾って活字に変換する人だから相手しても仕方ない
609名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:18:22.79 ID:aUtQCX0wP
>>603
だから年金や福祉制度の充実したシンガポールやカナダ、豪州などが
それらを壊されるような協定を受け入れるわけないだろ
カナダのアルバータ州は消費税も教育も医療も無料だぞ
かれらがブチ切れるだろ
610名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:23:45.84 ID:ERqCG4QW0
もっとさぁ、米国の狙いを勉強しようよ。
611名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:26:22.12 ID:ZEdm7IXZO
>>603
1980年代頃からとっているアメリカの経済戦略の基本の一つが貿易協定を多くの国と結んで、経済活動を活発化する事にあるからだろ

アメリカの自動車産業が嫌がってるのは
日本からアメリカに輸出する車には2.5%の関税が掛かるのに、アメリカから日本に輸出する車の関税はゼロだから、参加してもメリットが無いからだろ
612名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:26:41.59 ID:XJj7exMiO
 
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和 → 効率的な大企業ばかりさらに拡大 = 同業他社の倒産が加速 → デフレ不況は深刻化していった。
 
187 :名無しさん@13周年[]:2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
  
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき!って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに なぜ韓国で例えるのだろう?
 

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯)2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
613名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:27:14.68 ID:aUtQCX0wP
>>610
米国だけじゃなく加盟国すべてが自分の都合の良いようにと考えてるだろ
アメリカ以外の国は国益を考えてないのか?
もはや敵はアメリカしか見えないのか
614名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:29:02.06 ID:iGIl6Ky20
せめて24分野の部会開いてそれぞれの戦略を提示してくれね?
やるならさ・・・やらんほうが時間の節約になるけどな。
615名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:29:06.35 ID:b5zaOEKx0
JAは独禁法フリー
既得権益JA。
政治家やワイロやエタ公が暗躍する
日本一のブラック集団。カルトに近い
616名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:30:06.14 ID:VCAexmNB0
>>613
あほ、「国力」という要素すらもはや考えられないのか?
617名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:32:42.14 ID:RlECXFPt0
>>614
TPPでどのような条件を相手に突きつけるか言える人は現段階でいなさそうだね。
618名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:33:47.13 ID:7Bz7pqDsO
農協漁協医師会は、補助金をたくさんもらうためにTPPに反対してる

産業としてはもう終わってるから
619名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:34:06.96 ID:VCAexmNB0
「TPPの問題は相手が不公正大国アメリカだ、という事。」

上から見れば、この事に誰も満足に答えられていない。この協定は自由貿易にすら
ならない。あいつらのやり方から考えれば一方的に収奪されるだけ。
事前の説明書通りにも決してならない。ただただ騙されるだけ。
620名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:34:21.92 ID:ERqCG4QW0
>>613
参加国考えろよ。米国以外は経済的には小国だし、日本と利害が共有する項目も
ほとんどない。更に米主導での内容は殆ど決まってて、これから日本が参加して
どれだけ日本が有利な内容に変更ができる?
621名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:34:31.57 ID:b5zaOEKx0
TPP反対。食糧安保とか言いながら
結局はJAだけ守るツモリな既得権益。

実際10年後には反対堅持してる方が日本の
食糧事情は悪くなるぜ。エタ公とかワイロ組だけはホクホクと。。。
622名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:34:34.08 ID:XJj7exMiO
  
「例会挨拶12・12・27」【要旨】麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/diary/2012/12/20121227_1356663761.html

● かつて日本経済が順風満帆の時代は、放っておいても経済が成長し税収も増えた。
従って、政治家の仕事は、その富を分配するいい仕事だった。

● しかし、(成長が止まり税収も)減ってくると、今度は削らなければならない仕事になる。

それは、あまり割のいい仕事ではない。 簡単に言えば、 


 既得権益を はく奪したり 予算を減らすことで、 決して楽しい仕事ではない。


しかし、この「マイナスの配分」こそ、リーダーとして政治家がやらねばならないことだと思っている。
623名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:35:48.10 ID:zpDJ3tK10
角田美代子のような手段でギリギリまでクレームでひっぱれば
妥協して補助金増額してくれるだろって考えだろうよ
総会屋と同じw
624名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:37:38.14 ID:gi/PxmA4O
自民がTPP推進なり交渉下手くそっておもわれたら
日本人のバランス感覚からして
625名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:37:45.40 ID:ERqCG4QW0
>>611
ちがう。日本が交渉に参加して発動が遅れるのを嫌がってるだけだ。
NAFTA締結後のメキシコの農業の二の舞になる
626名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:37:58.45 ID:RlECXFPt0
>>618
アメリカはTPP交渉で漁業に対する補助金の禁止を打ち出してるみたいだね。
627名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:37:57.12 ID:XJj7exMiO
353 :名無しさん@13周年[]:2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め+- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

 日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

 だが、多くの識者たちはこの15年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \  24分野にある《 政府調達 の 規制緩和 》
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l 
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/   TPPに参加すると復興事業も外資に取られちゃうかも。
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/
628名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:37:59.03 ID:aUtQCX0wP
>>616
だから国力の差で豪州やシンガポールが米国に屈したことがあるのかよ
むしろこれらの国々は、米国に何か言われるとムキになって反発するぞ
国力で他国の言うことを聞かせるなんて時代じゃねえんだよ
629名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:38:58.39 ID:iGIl6Ky20
>>621
よくわからんのだが、アベノミクスで輸入物価が上がって困るといいながら食料を海外に頼ろうとするのはあまりに不誠実じゃなかろうかね。
それに世界的な水不足が懸念されているにもかかわらずだ。
農業改革だって何十年ってスパンかけてやるもんで外圧使ってどうこうできるほどに大きくは動かんよ。寧ろ致命的な結果を招く。
630名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:39:05.88 ID:IH5LiDDE0
ここで反対している奴は総選挙で未来の党や社民党とかに票を入れたの?
まさか自民に入れといて、自民政権になってから文句言ってないよねぇ?
631名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:40:23.59 ID:aUtQCX0wP
>>620
>米主導での内容は殆ど決まってて

その根拠はなんだ?、具体的に教えてくれ
思い込みが激しすぎるだろ
632名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:42:13.00 ID:iGIl6Ky20
>>630
政治を全て自分の思い通りにしたいなら選挙に出とるわw
なんで全肯定か全否定の2択なんだよ。
それに未来や社民や共産を選んだとして、原発推進する立場なら結局文句言えないじゃないか。
正月早々頭の悪いこって・・・
633名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:42:18.85 ID:sBKoAu5X0
自民党が参院選でも勝ったら
金持ち優遇、企業優遇、庶民は死ね社会がくるんだぞ
企業には減税、公共事業でばらまき
庶民には増税、自助だ、死ね、自殺しろ
貧乏人個人から金を巻き上げ金持ち企業をさらに金持ちにする
逆再分配をしてきたのが自民党だろ
参院選で自民を叩き潰さないと庶民死ぬぞ
634名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:43:22.18 ID:XJj7exMiO
  
  
 
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/

  
635名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:43:40.66 ID:b5zaOEKx0
>>629
それは農業と工業が半々ならそれで成り立つだろうね。
しかし実際は日本の工業農業比率は95VS5位。

ギブアンドテークが成り立たない。結果工業が犠牲になり
所得が下がり、そして農作物が買えなくなるという連鎖。
オレは農業国になるならなるで構わんけどね。貧乏国だけど
636名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:45:16.34 ID:JRZTupOe0
>>632
つネトサポ
637名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:46:32.41 ID:ZEdm7IXZO
>>619
アメリカと今までいろいろ協議をしてきたせいか日本の関税や制度は一部の分野を除いて、かなり開放されている状態なんだよな

TPPは、今まで蓄積してきた日本だけ不利な状態をリセットするチャンスでもあるわけだ

もちろん交渉で日本がより不利になるのであれば参加しないのは当たり前だが
638名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:47:44.54 ID:zpDJ3tK10
>>632
>なんで全肯定か全否定の2択なんだよ。

比較論の話で原発の方がTPPより大切であったということでしょ?
優先順位の高いほうが叶ったね。おめでとうw
639名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:47:57.61 ID:ERqCG4QW0
>>631
TPPって2006年に発効してるの知ってる?で、2010年から米国は参加交渉始めてるんだぞ?
2011年には最終的妥結と言ってたのだから殆ど内容は決まってるだろ
640名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:48:02.07 ID:iGIl6Ky20
>>635
それを言っちゃうと内需外需比率が8:2で外需捨てろって極論が可能になっちゃうわけでして。
641名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:48:55.09 ID:b5zaOEKx0
農業でTPP反対とか言ってるやつって
農家からも嫌われてる農業版既得権益のアホドモだ。
輸出したい 自力で頑張りたい、そんな若手はTPP賛成派だ。

つまり反対派は国にぶら下って規制してるゴキブリエタ公さ
642名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:49:48.37 ID:9d8G2kLH0
デフレ不況は人余りで仕事が足りない状況、少し公共投資をやったところで発注元に安く買い叩かれるのが落ちだが、
人手不足になるほど大規模な公共事業をやれば、売り手市場になり一般労働者の報酬は上がって行く。
そこまでの規模でやらないとデフレ不況は終わらない。インフレ好況になれば流動性の高い、派遣やバイトの報酬こそ高騰する。
人材囲い込みの為に企業は正社員の登用に走り、幼児がいる女性や高齢者、低スキル労働者にも求人が発生する。
デフレ不況や格差拡大グローバル化でも金持ちや高スキル労働者は困らない、安倍自民の政策は庶民にこそ必要とされるもの。
グローバル企業の益にしかならないTPPは不参加が良いが、参院選まで気を持たせるのも手。
643名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:49:52.74 ID:zpDJ3tK10
>>640
その比率からしてペテンなんだけどね
輸出産業の社員が買い物しても全て内需に加算されてるわけでw
資源を買い込む日本の外需が伸びないと、消費のほうが増えて赤字になるわけで
644名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:50:18.72 ID:XJj7exMiO
597 :名無しさん@13周年[]:2013/01/02(水) 07:10:01.97 ID:JRZTupOe0
ネトサポはTPP賛成に舵をきってるんだなw
520 :名無しさん@13周年[]:2013/01/02(水) 07:22:42.42 ID:JRZTupOe0
ネトサポー、そんなに早く手のひら返しても
ネトウヨはついてこれてないぞw
636:名無しさん@13周年 01/02(水) 07:45 JRZTupOe0
>>632
つネトサポ
                   積
                嘘  み
                が  上
              そ  崩   げ
              の  れ   た
        ┐ 今  危  る
     ネ  日  機  
     ト   も  .で
    ウ サ 一
    ヨ ポ .日
   └
     連
 圖   呼

 ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
  . |||||    ガンガンガンガン!!
   |||||| .б  ______
  ∧_∧∩   | |\___\
 < #`Д´>ミ.. |..|  |☆☆☆|
 |(つ  ノつ☆. | |/ ̄ ̄ ̄/
 |.ゝ  !二二二」二二二二二|
  ̄〈_フ_フ  | |      | |
645名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:50:57.79 ID:sBKoAu5X0
農業を犠牲にして工業を助けてきたのが自民だろ
そして農業は税金で補助すると
一番バカをみてるのは庶民だ
自民党は庶民から搾り取って金持ちに再分配してきた極悪政党
参院選で自民が勝ったらさらに増税されるのにtppが原発がとか惑わされるな
大事なのは自民が金持ち優遇、庶民は自助だ自殺しろ死ねっていう政党だってことだ
646名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:51:46.09 ID:IH5LiDDE0
>>632
まさに>>638の言うとおりだなw
647名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:52:16.22 ID:zpDJ3tK10
>>642
うんでも元手は借金だから時限的な投機対象にしかならないね。
648名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:52:25.77 ID:ERqCG4QW0
>>641
そりゃそうだ。株式会社で農業やってる人はTPPの新基準で農薬たっぷりの野菜も作れるのだから
649名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:52:35.69 ID:VCAexmNB0
>>628
外交交渉力に国力が関係ないと本気で思っとるんか?
650名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:53:23.65 ID:b5zaOEKx0
>>639
TPPに入るかどうかが決断できないんであれば
ゼロサムの議論になる。マイナスを気にしてて
更に大きなマイナスを喰らうのを覚悟する必要ある。

守るなんて発想はこんな終わった国ではアホラシイ
ナンセンスな話だ
651名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:54:01.55 ID:iGIl6Ky20
>>641
金融・投資のアノミーがリーマンショックを引き起こし世界経済を混乱に貶めた事実を踏まえれば、これ以上の自由化を推し進めることは考え直すべきだと思うがね。
そもそも自由貿易が成り立つ前提が資本や人の移動がないことなのにそれを解放するってのはいったいどういう理論に基づくものなのか甚だ疑問である。
652名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:54:03.87 ID:RlECXFPt0
>>645
経団連は既得権益者じゃなく、農民が既得権益者みたいになってるよな。
まぁ農民も補助金もらっているからそういえなくもないが、どっちがより優遇されているかくらいわかりそうなもんだが。
653名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:54:46.25 ID:7aCn2YRz0
>>649

全くその通りです
>>628は考えが浅すぎる
654名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:55:06.21 ID:zpDJ3tK10
>>649
日本は核保有する中国に屈してるとでもいいたいの?w
アメリカも日本との関係をこじらせて核保有されるのをビビってるよw
655名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:55:06.93 ID:aUtQCX0wP
>>640
2006年にアジアオセアニアの4ヶ国から始まって
アメリカが交渉参加したことで一気に9ヶ国に増えた
おそらく「アメリカにモノを売りまくりたい」と思ったんだろう

それがなぜいつのまにか米国主導の内容で決まってんだよ、
お前は交渉に関する情報でも得ているのか?
おまえの「アメリカ恐怖症」がそう言わせてるだけだろ

シンガポールや豪州なんかは、米国の言いなりになるような腰抜けじゃねえよ
656名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:55:17.88 ID:ZEdm7IXZO
>>640
確かに日本のGDPに対する輸出額の比率は15%しか無いが、
これに関係した物や波及する経済効果を考えるとGDPの4〜5割はいくぞ

当たり前だが、日本は資源や食糧を輸入しているから外貨を手に入れなければならないしな
北朝鮮みたいな国になってもいいなら話は別だが
657名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:57:24.43 ID:ERqCG4QW0
>>650
どうして、農業や金融等の改革とTPPを一緒に語る?
JAなんて潰せばよいんだよ。
658名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:57:26.50 ID:sBKoAu5X0
お前ら庶民はtppとか難しいことは考えるな
惑わされるだけだ
大事なのは自民が金持ち優遇、庶民は自助だ自殺しろ死ねっていう政党だってことだ
参院選で自民を大敗させないといけない
ことはわかるよな
659名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:58:08.34 ID:XJj7exMiO
693 :名無しさん@13周年[]:2012/10/30(火) 18:37:21.58 ID:en2wPt43O

藤井聡 『救国のレジリエンス』 in 河内長野
http://www.youtube.com/watch?v=yTR4LrZp674

救国のレジリエンス ー 国土強靱化とはなにか?
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/10/post-94f9.html
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \  国道強靭化に期待。
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/   
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/
660名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:59:51.46 ID:GQFU5aym0
この度の原発事故を想定すればよい
フランス製の排水除染フィルター1枚についた価格は1億円だぞ
国産のものは200万だったか? これがアメリカ製ならISD条項だ
アメリカ製の原発にアメリカ製が売れないからな
告訴されて絶対に勝てないんだわ
661名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:00:04.52 ID:zpDJ3tK10
>>658
TPP関係なく金融緩和だって東京の土地バブルを作って一部だけに儲けさせる政策じゃん
そして土地(物価)が上がったといって消費税増税
地方の庶民は関税撤廃してネット通販で海外へ個人輸出するほうが利益が出るわw
662名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:00:43.26 ID:iGIl6Ky20
>>643
だから極論だって言ったでしょ。
自由貿易は否定しないし対外純資産国なんだから海外投資伸ばして構わんけど、海外への依存を強めれば強めるほどに国家観の利害対立が深まり危機的な状況を招く。
それが第二次大戦へと突き進んだ世界だったわけだよ。
世界経済が安定するまで現状維持と国内雇用や食料自給率やエネルギー自給率を高めるべきだと考える。特に、世界全体でそうすることが望ましいが余力のある国は日本とドイツとアメリカ(は、無理かもしれんけど)くらいだろうけどね。
663名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:01:02.11 ID:AYtGGd/KT
未だにメリット分からんのだけど賛成言ってる奴は何をメリットに考えてんの?
664名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:02:05.46 ID:aUtQCX0wP
>>649
だったらシンガポールが米国の圧力に屈した例を冷戦崩壊以降で教えてくれ
この間シンガポールで米国の子供がクルマにいたずら書きして、ムチ打ち刑が出たときも
アメリカや国際社会が必死に子供に鞭打ちとかやめろ!、といったのに
完全無視して執行したからな、

アメリカはソ連や中国じゃない
反抗しても戦車部隊送られることはないからな
今はそんな時代じゃない
665名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:02:34.75 ID:HAaFcmZQ0
>>661
現実を見ろよw
金融緩和でアメリカの雇用は改善してきてるだろw
666名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:03:01.07 ID:ERqCG4QW0
>>655
国力って無力か?
667名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:05:48.74 ID:iGIl6Ky20
>>638
漸く意味を読み取れた気がするけど、優先順位で言えば経済政策に期待しているんだけどな。
そうすると自民党を支持しながらTPPに反対しても構わんわけだが結局お前が何を言いたかったのか今もって理解できない。
668名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:06:26.37 ID:aUtQCX0wP
>>660
だったら具体的にISDSとやらでカナダやメキシコが毎年何千億円の賠償金を
払わされているのか教えてくれ、

そしてそれらの裁判は、全てにおいて米企業が一方的に悪であることも詳細に説明してくれ
669名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:06:53.69 ID:zpDJ3tK10
>>662
大戦前って世界中で通過安競争してたじゃん
どっちかってっと今の状況に近いと思うんだけどw

>世界経済が安定するまで現状維持と国内雇用や食料自給率やエネルギー自給率を高めるべきだと考える。

円高ですので貿易赤字で雇用不安。
潰れてもいい中小企業や農家自営業、社会福祉費用が膨大なんで増税路線。
みんな「景気をよくするべき」と言っても具体的にどうすればいいのかわからず
アメリカが何度も失敗を繰り返したように借金で穴埋めしようとしてる。
670名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:07:02.13 ID:GQFU5aym0
スペインなら 車に体当たりしてきたガキをひき殺したんだが
車の所有者は ガキの家族に修理代請求したぞ
裁判はアチラさんでやるんだ 何を決められても文句は言えない
671名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:07:08.79 ID:iEi/7Fhf0
石破は、いつ正論ぶって安倍政権を攻撃しだすかわからんから、
なんだかヒヤヒヤするな。
672名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:07:39.15 ID:rCKrHdQt0
よく知らないんだけど、このTPPって日本がバスに乗らないと発車できないの?
一昨年くらいに、もう時間がないとはやし立ててたけどまだ停留所に停まってるよねw
673名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:10:18.51 ID:zpDJ3tK10
>>667
>優先順位で言えば経済政策に期待しているんだけどな。

すごく矛盾したことを言ってるのに気づいていないようで。
原子力発電所を復活させて製造量が増えたところで
いったい誰が消費するのかが見えていない。まるで在庫を増やそうと言ってるようにしか聞こえない。
674名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:10:42.02 ID:ERqCG4QW0
>>668
投資家対国家の紛争解決でぐぐれ
675名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:10:42.91 ID:pqUkB4+l0
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ| 
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l 
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ   また朝日新聞?偏ってない?
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \
676名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:10:53.25 ID:iEi/7Fhf0
>>672
うちの3歳の娘がよく「10数えるから早く遊んで」と言って
「1111111、22222222222、3333333333」と
行くまでずっと10にならないが、そんな感じw
677名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:10:54.90 ID:JyIwyIr7O
A案.ASEAN+6基軸で日米FTAでいくのか

B案.TPP基軸で中国、インドとかと二国間FTA結んでいくのか

ってだけの話じゃない
なんでみんなそんなにワーワー言ってんの?
678名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:11:04.13 ID:iGIl6Ky20
>>669
そうだよ?
だから戦前と同じようなデフレ対策をやってインフレ傾向にすればそれこそ後は市場の活力とやらでどうとでもなろう。
自分で書いてて分かると思うけど、TPPと無関係に金融緩和と財政出動で円安にし雇用を増やすことは可能だからね。
寧ろTPPで投資や金融の自由化をすると国内の富が海外に流出する可能性が十二分に考えられよう。
貿易をするなとは言わんがある程度セーブして内需拡大による景気回復を目指すべきだろう。
679名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:11:20.88 ID:9d8G2kLH0
>>647
借金借金と言う者はお金の仕組みを理解していない。お金はすべて借金ありき。
個人・企業・政府が協力して全ての借金を返済したらどうなるか。
預金はもちろん財布の中の金まですべて無くなってしまう。
世の中にお金が必要なら借金も必要なんだ。
管理通貨制度のもとでは金融資産の総額と借金の総額は等しくなる。
国の経済拡大に伴い借金が拡大していくのは当然。
デフレ不況の今は個人は破産、企業は倒産があるので借金は国がするが良い。
財務省に騙されて国債や公共投資を敵視するのは止めよう。
対外債務は本当の借金なので問題だが、日本は21年連続で世界一の債権国。
その金利や配当などからなる所得収支の黒字は貿易黒字を超えるようになってから8年になる。
今や日本は貿易立国というより金貸し(不労所得)立国と言った方が実体に近い。
政府の負債に囚われ日本経済を縮小して行く事こそ馬鹿らしい。
町内一の金持ちが札束抱えて餓死するようなものだからな。
680名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:11:44.25 ID:VHhVWf970
>>672
日本が入らなきゃ意味がないんです、アメリカにとって
681名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:12:01.45 ID:GQFU5aym0
政府も知らない条約条項をだ
橋下が賛成 石破は見直せ・・誰の差金だよ?
経団連だろ・・なら自ずと答えは出るだろ?
条件提示がないんだ・・ISDだけでもお腹いっぱいで ゴメンだわ
682名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:12:52.48 ID:aUtQCX0wP
>>666
だから今の時代に軍事力ひけらかせて、西側の国でビビるような国があるのか?
なぜ日本やアジアが巨大な中国を恐るのか、それは、
中国が何を考えているかわからねえ、思想の全く違う大国、だからだろう

同じ価値観の国同士なら国力の差は大したことない、シンガポールが米国に攻撃されることは
100%ないからだ、だがソ連や中国は違うだろ
683名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:13:19.00 ID:zpDJ3tK10
>>678
私の言ってることはそうじゃなくて、
TPPが始まっていない次期から通貨安戦争は起こってるってことw
それとTPPを混同させる意味がわからない

>寧ろTPPで投資や金融の自由化をすると国内の富が海外に流出する可能性が十二分に考えられよう。

いえいえ、中国の投資の大半が日本ですから
684名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:14:40.16 ID:GQFU5aym0
車載道具から マイナスドライバー 降ろせよ?見つかれば
それだけで逮捕もできるんだからな by 日本のバカ警察
685名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:14:55.96 ID:iGIl6Ky20
>>673
ん?景気回復が最優先だからTPPに反対してもいいだろ?って言ってんだけど矛盾してるか?
原発に焦点を当てる理由がわからんのだが、俺が言ったのは仮に原発推進の立場であれば未来社民共産に文句は言えんよなっていう仮定の話に過ぎんぞ。
686名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:16:50.61 ID:zpDJ3tK10
>>679

あのね、金融緩和で経済の起爆剤を狙っても
投資者にとってプラス要因にならないってことなの。
むしろ一時だけ潤う産業へ投資しても継続性がないわけ。それで失敗してきたのがオバマであり日本なの。
でも消費税増税のために(東京の)地価を上げなきゃいけないでしょ?だから土建屋に流すわけ。
こんな目先の政策には後がないからTPPを起爆剤にしようってこと。

それを角田美代子2世が反対して補助金引き上げを狙う構図
687名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:17:58.49 ID:ERqCG4QW0
>>682
なんでキミは経済と軍事を同レベルで語るんだ?
日本が過去ジャパンバッシッグで苛められたの忘れたのか?
688名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:19:26.47 ID:VCAexmNB0
>>664
日本の米支配脱却に期待 「東アジア共同体」支持マハティール氏

首相在任中の1990年代初め、東南アジア諸国連合(ASEAN)と日本、中国、
韓国による単一市場を目指す東アジア経済会議(EAEC)を唱えた。欧州連合(EU)
や北米自由貿易協定(NAFTA)による地域経済統合が加速する中、「アジア諸国
がまとまらなければ、欧米の圧力に抵抗できない」との思いからだった。
689名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:20:07.17 ID:ERqCG4QW0
>>686
TPPが何の起爆剤になるんだ?具体例を2〜3聞かせてくれ
690名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:20:09.94 ID:iGIl6Ky20
>>683
えっと・・・TPPだけが自由貿易だと思ってる?
それと引用部分だが、「より進む」って意味で相手はアメリカだよ。
つまりアメリカ資本が日本に入り込んで収益を持ち去るってことな。
中国に日本が投資すんのは別にかまわんだろ。外交問題抱えてるからかまわなくもないが、経済的な取引としては国内雇用が奪われる損失はあるが利益を上げる民間企業なんだから収益によって日本の富は結果的に増えるわけ。
691名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:21:36.43 ID:aUtQCX0wP
>>674
見てみたが、ここに出てる全てにおいて米企業が悪いとは思えん
それにこれらの賠償金の総額が出ていない

NAFTA以降カナダもメキシコも北米向けの輸出が増え
2011年度ではNAFTA内で、ジェトロの統計によると、米国のNAFTA圏内貿易赤字は8兆5千億円となってる
ようするにカナダメキシコは8兆5千億円の黒字を出してるということだ

ISDSとやらは年間で8兆5千億の黒字をチャラにするくらい賠償金とられてるのか?
きちんと正確に答えてくれ
692名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:22:23.65 ID:GQFU5aym0
金融か・・アメリカの高金利を日本市場に持ち込んで暴れれば
お前らのジジババも 喜んで貯金するだろ?
知ってるか?アメリカは20歳の小娘に 無担保で2000万のカードローンだ
年間10ドルのカード代をと有料にしたらストライキだったぞ
この状態で 何時でも 銀行は潰してもいいんだよ もちろん保証はない
ほれ 年金も障壁だな アメリカに介入させろだわ
どうする? お前らのジジババ止めてみろ 将来無年金で貯金ゼロの
うんこ親達だ・・ちゃんと始末しろよ〜飛び込みなんかさせるなよ〜
迷惑だからな
693名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:22:59.96 ID:JyIwyIr7O
これから日本の主な経済圏を決める話なだけだよ

それをアメリカやカナダを含む右の環太平洋圏のTPPにするのか

それとも左の中国、韓国を含むASEAN+3や+6にしていくのか
両方オーストラリアやニュージーランドのオセアニアはいる
TPPを主軸にした場合はインド、中国と個別のFTA結んでいくことが重要だな

台湾はTPPには入るのかね
694名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:23:27.39 ID:zpDJ3tK10
>>690
アメリカが一人勝ちするのがTPPならそれ自体が一気に消えるよw
強い産業が勝って弱い産業が負けて消える。
風が吹けば桶屋が儲かるの理論で早めに切り替えて戦略を立てるの。
今までもやってきたでしょ?だから繊維工場が国外へ移った。
一部はピンチでも一部にとってチャンスなわけ。

まさかアメリカの経済も不安定になるのに離脱国へ核を打ち込むとか思ってんの?
どこの原始人だよ。
695名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:23:57.68 ID:xhjRQeRy0
アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをEU諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではIMFが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばIMFと共に米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か?

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

★ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。(米国大使館公電から)
環太平洋経済連携協定(TPP)交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
TPP交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
696 【関電 57.8 %】 :2013/01/02(水) 08:24:01.17 ID:gJmvbr9T0
おまえらまた騙されるのか
697名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:24:25.01 ID:iGIl6Ky20
>>691
それ、儲けてるのアメリカのグローバル企業だぞ。
698名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:26:19.73 ID:zpDJ3tK10
>>689
間違いなく輸出が伸びそうな産業へ世界中から投資が集まる
中国もピークを過ぎて儲かるものが無いから投資家がマズイ思いをしてるw
日本の高齢者もクソまずい金利なのを我慢して銀行に預けてるでしょ。
ようは「投資家の期待値」って重要なわけよ。
699名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:26:20.65 ID:JyIwyIr7O
これからはロシアとの付き合いも重要か
アメリカからはシェールガス、ロシアからは天然ガスを安く沢山買うことが重要
そして交換条件で日本の製品をたくさん買って貰う。

ロシアとは北方領土問題を面積二等分の3.5島返還案で妥協するかどうかだな…
700名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:28:46.90 ID:ERqCG4QW0
>>691
分母と経済規模が違うのだから大国にダメージが出るのは当然だろ
701名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:29:34.70 ID:iGIl6Ky20
>>694
レス番を間違えているような書き込みだが同一IDだな・・・困ったことに。
アメリカが一人がちするって言うより、国家を超越しちゃったグローバル企業が一人勝ちするって話で、彼らは国家を超越しちゃってるから国民の幸福なんて頓着せずに市場を荒らしまわった挙句、枯渇したら他の市場へ移動するだけなんよ。
国民経済って観点を無視して企業収益のみを求めることが本位なら、最早議論は成り立たない。
国のことを考えるなんて面映いことではあるがね。
702名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:30:55.52 ID:ERqCG4QW0
>>698
その産業とは?
703名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:30:58.64 ID:aUtQCX0wP
>>697
そのグローバル企業が全てアメリカ企業で
どれだけ搾取してるのか決算資料に基づいて証明してくれ

ちなみに日本の家電自動車メーカーもメキシコには相当進出している
704名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:31:25.50 ID:xhjRQeRy0
八木啓代さんのプログ『愛国と原発とTPP』でNAFTAを結んだメキシコの悲惨な状況が解ります。
メキシコの悲惨な麻薬戦争の要因が、NAFTAでの貧富の格差拡大が要因だそうです。

http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20121209.html
 1994年に、鳴り物入りで米国との自由貿易協定NAFTAを結んだメキシコは、当時、大きな経済成長を本気で期待していた。
メキシコと米国を比較すれば、人件費は圧倒的にメキシコが安く、農産品も安い。
メキシコの農産物や製品が、米国に有利に輸出できると踏んだのである。
 そして、いうまでもなく、これは大ハズレの結果となった。

 トマトやごく一部の果物などのわずかな例外を別として、大半のメキシコ農産品は米国に食い物にされたのである。
メキシコの主食で、自給率は100%。むしろ、輸出品であったトウモロコシですら、
(これはさすがに、国家の基盤である主食であるという理由で、最初から自由化されず、段階的に自由化が実施されたのだが)、
それでも、いまや米国産に押されて、自給率は60%台に落ちた。
 なぜ、米国より土地代も人件費もはるかに安いメキシコのトウモロコシが米国産に、価格競争で負けるかといえば、
小規模農業であるメキシコに比べ、米国は、大規模に工業製品を大量生産するように作物を作るだけではなく、
メキシコのトウモロコシよりも国際価格が安くなるように、米国政府が、補助金をつけたのである。この補助金によって、メキシコのトウモロコシは競争力において敗北した。
 いわゆる、大スーパーマーケットが進出し、その直後の価格破壊的な特売で、周囲の小売業を壊滅させるやり方と言ってもいい。
 つまり、メキシコは嵌められたのだ。

 ついでに言うと、メキシコの流通業も、いまやほとんどがウォールマートに吸収合併されている。
労働はほぼ派遣に切り替わり、格差がより広がった挙げ句の、治安の悪化と、マフィアの抗争が激化した挙げ句、民間人多数を巻き込むことになった麻薬戦争である。
705名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:32:12.13 ID:VCAexmNB0
>>699
ロシアとの付き合いこそ大事、米中のアジア略奪合戦の引き出物から脱せよ。
ドイツはすでに親ロシアに舵を切り、アメリカ離れを鮮明にしている。
米中双方の最も嫌がる事をやるのが現在の日本の国益。
706名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:33:13.72 ID:zpDJ3tK10
>>701
アメリカのヤンキーHFの話をしてんの?
TPPの開始前から円買いで荒らしまくってるじゃん
むしろ投資先として輸出産業株に金を注いでくれるなら
こっちもしたたかに利用したらどうよ
707名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:33:24.56 ID:GQFU5aym0
ロシアは 相互不可侵条約破りをしでかしたクソだからね
モノの売買以外はないね  中国韓国はあのざまだし
東南アジア主体でいいだろ 食物ならいくらでもある
708名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:33:36.99 ID:aUtQCX0wP
>>700
分母の違いが分かっているからこそ、カナダもメキシコも
「NAFTAは金になる!」と思ったんじゃねえか

世界中すべての国が自国の利益のことしか考えてねえんだよ
709名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:34:52.76 ID:VCAexmNB0
>>708
そして騙されたわけだなww
710名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:35:40.08 ID:JyIwyIr7O
アメリカが儲かるのではなく、アメリカの大企業が儲かる
ただ日本もTPPに加盟すれば、防衛での日米同盟だけでなく
経済圏でも日米同盟が深まるは深まる。
別にアメリカもユダヤも日本に侵略したり、潰すことは考えていない
日本が潰れたらその場合は自分達が困る。
ただ、市場としては狙っているし
日本の1500兆円も狙ってはいるだろうな
ただ、日本がやられてばかりかというとそうではなく
日本の企業だって、どんどん海外に展開していける。
トヨタやキャノンだけではなく
医療機器や建設業、サービス業などにも良い話だろうね

農家の問題はどっちにしろ65歳以上の就業者が多く
衰退は目にみえてるから
どうやって補償したり、日本の農業をどうするのかということ
食料自給率が低くなることは良くない
ただ、様々な国と食糧を安く買えるネットワークを張り巡らしておくことも悪いことではない。

これからは食糧の奪い合いも必ずでてくる。
中国がちょっと怖いのは、日本の領土や美しい水なども狙っているということ
711名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:37:56.98 ID:zpDJ3tK10
もし仮に日本がTPP参加を受入て他国が悩んでる状態なら
むしろアメリカのヤンキーどもは参加国へ出資を伸ばし他国へ知らしめると思うね
私がヤンキーなら新しい稼ぎ先を開拓するためにそうする
712名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:38:23.88 ID:VCAexmNB0
>>707
シナ畜スパイとCIA工作員の意見はその手のものだが、過去の恨みなんぞ言い始めたら
アメリカなんぞ最も信用できん。その中でその時代時代の国益によって組む国を
選択せねばならない。日本にとって、現在最も国益の接近しているのはロシア。
713名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:38:27.97 ID:4Jr9ft4v0
どうせ、安部と麻生が話し合ってわざと石破に出させたコメントだよ。
賛成と反対の意見を出させてどうTPPを推進するか大衆を騙すか、
このレスをニヤつきながら見てる。 勿論TPP推進が大前提で。
TPP推進派は資本家か、かなりのエリートか、隙間産業の人達でしょう?
羨ましいよ、その揺るぎない自信が。
TPPの要点は、国全体(国民・企業)の利益としてどうかと云う事と、
今後の国としての在り方が問われる。 先ず、ぶっちゃけこんなに重要なのに非公開
と云う事自体がかなり問題。 最初っから審議を拒否している。それは開けてはいけない
「玉手箱」だから。又は、 別名「福袋」ー良い事もあれば、悪い事もある。決して悪い事だけじゃない。
で、皆さんは、日本の将来を福袋に託して良いんですか? 日本の将来をそんな基準で選んで
良いのですか? 推進派はかなりのリスクテイカー(バカ)か、その中身を知っていて己は
絶対に損をしない事を知っている人達ですよー! 騙されない様に!
714名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:40:01.64 ID:aUtQCX0wP
>>704
NAFTA以降、今やメキシコはBRICsに次ぐ経済発展国と言われてることは無視か
日本やアメリカの家電自動車メーカーなどがメキシコに工場立てまくり
メキシコも経済発展が著しいということはなかったことか

それと麻薬の問題をむりやり結びつけてんじゃねえよバカヤロウ
715名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:40:54.58 ID:NvxkEJMV0
安倍は、アメリカ様との関係強化を公言してきたわけで
TPP不参加はありえませんよ。

もし、TPP不参加を信じて投票したやつがいるならば
一度も他人からだまされたことのないヤツとしか思えない。
716名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:41:45.04 ID:VCAexmNB0
>>710
その >日本の企業だって、どんどん海外に展開していける。ってのが全く日本の
国益じゃない。産業の空洞化にしかならない。アメリカトヨタのプリウスなんぞ
いくら売れたって日本人には関係ない。
717名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:42:24.11 ID:zpDJ3tK10
長文を読んでる人がいるとは感動ものだわ
718名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:42:40.75 ID:aUtQCX0wP
>>709
具体的にどう騙されたんだ
NAFTAを結んでいなかったら、メキシコはどのくらい素晴らしい発展をしてたんだ?
詳しく教えてくれ。きちんと根拠があるんだろ
719名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:46:22.61 ID:4ys3dZXu0
TPPで国内雇用がどうなるか解らんしな
グローバル経済では人件費と為替が低い国に利益が生じるから
国内賃金もそれに併せ賃金は上がることは無いんじゃないか?
どの産業が発展し片や衰退するかも解らん
それで国民の生活守れれば良いんだが
720名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:46:47.40 ID:VCAexmNB0
>>718
ほう、変わった質問だ。IFの根拠だと?NAFTAを結んでいなかったら、メキシコ
は今よりどのくらい発展が阻害され、発展が阻害されていたんだ?当然その
その根拠が明示できるんだろうな、自分が質問するくらいだから。
721名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:47:36.42 ID:JyIwyIr7O
>>712
これからロシアやインドが利害関係が一致したり
まだまだ日本が市場として伸ばしていける国だとは思うけど、

防衛問題や安定感を求めるなら外交はやっぱりアメリカ基軸を選ばざるを得ないと思う。
一応アメリカは契約を反故することはない。
また2017年からシェールガスが実用化されることもデカイ
日本にもくれるかどうかの話だが。
722名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:50:01.38 ID:D+c3XNrW0
>>691
★ISD条項Q&A
NAFTA 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
米国    19件  0

たかだか20年間で260億円ていど
政府試算でTPP効果がGDPで10年後に2.7兆円増えるってのを”少ない”と声高に叫ぶくせにw
723名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:50:14.05 ID:VCAexmNB0
シナから撤退し、アメリカからフェードアウトするべき。ドイツ(欧州)ーロシア
の連携に接近するのが日本の国益。現在の日本にとって最も危険なのはシナ。次に危険なのはアメリカ。
724名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:50:16.43 ID:7Bz7pqDsO
跡継ぎのいない農協漁協は補助金つりあげのため反対
725名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:50:16.91 ID:aUtQCX0wP
>>720
質問を質問で返すなよ
おまえがカナダとメキシコが「騙された」といったんだろうが
8兆5千億のもの黒字で騙されたという根拠を出せといってんだよ
726名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:50:53.42 ID:dHA8+7b00
安倍さんはTPPの本質をよく理解してる人だと思うし、
日本を取り戻すと公言してる人だもの、
植民地化の恐れがある協定に嫌悪感を抱くのが常識的でしょ。
727名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:52:25.68 ID:VCAexmNB0
>>721
 >一応アメリカは契約を反故することはない。
何ゆえそう思う?
728名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:52:43.63 ID:kfxwUNep0
>>714
BRICsなんて言われ始めたのは2000年代以降だろ。
NAFTAって1994年だろ。
元々経済大国のひとつだったのに、今、そういう言われ方って
どんだけNAFTA以降落ち込んでいたんだよ。
729名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:55:08.15 ID:P9eKWOjg0
NAFTAのおかげで頑張る者は裕福になれるようになった
メキシコのカルロス・スリムはフォーブスで一位になるほどの大富豪になった
頑張って働いた人間ほど裕福になれるのがTPPだよ
730名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:58:01.27 ID:dHA8+7b00
>>729
キ・チ・ガ・イ・・
731名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:59:06.06 ID:kfxwUNep0
>>729
ミクロな話はどうでもいい。
お前がメキシコに行けばそれで済む話だ。
732名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:59:23.88 ID:aUtQCX0wP
>>728
BRICsはただのゴールドマンサックスが作った造語
NAFTAは正式な自由貿易協定だ、一緒くたにするなよ

NAFTA以降海外のメーカーがメキシコに進出して、米国向けの製品工場を作り
大量の雇用を生み出してメキシコ経済が潤ったのは間違いないじゃねえか
733名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:59:41.87 ID:JyIwyIr7O
>>716
んーでも、自由貿易協定を結んでいかないで
韓国、中国、台湾メーカーに日本メーカーのシェアがどんどん奪われたらやっぱりよくないよな

円高を円安にして、TPPに入った方が
やっぱり日本メーカーは復活できるんじゃないかな
734名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:02:56.85 ID:JyIwyIr7O
>>727
戦後70年の付き合いを見てだな
最近もトモダチ作戦や尖閣問題でも決議案を通したり
オスプレイや無人偵察機を配備など一応仕事してる。
735名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:03:00.24 ID:/PowXfsf0
自民は先の総選挙で信任されました
自民の政策に異を唱えることは民意に反します
自民がTPP参加というならそれに賛成しなければ非国民です
736名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:04:38.95 ID:zpDJ3tK10
ドル円チャートを見る限り何個も窓を開いて下げる気満々なんだけどw
TPP交渉が長引くだろうと失望売りを準備する形w市場は予想済みかよ
737名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:04:49.37 ID:VA32MgiH0
TPPいいじゃん
アメリカカジノに参入してもらってパチンコ潰そうよ
738名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:05:31.57 ID:VGq2MXLf0
前向けに検討いたしますということじゃないの。

1 情報収集
2 検討
3 調整
4 方針決定
5 参加交渉
6 参加承認(アメリカ議会承認要)
7 条件交渉

これだけを10月までにやるって無理だろう。
しかも国会承認も必要だぜ。
739名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:07:35.28 ID:kfxwUNep0
>>732
ええっ
BRICsとNAFTAを同時に言い上げたのは、>>714でしょ。
それをこっちに一緒くたにするなと言われても。

メキシコが次の経済発展国と称されたのは、NAFTAを結んで10年
以上経ってからの事ってのは、>>714の指摘。
それ以前は経済大国だったのに、このザマはなんなんだろうか。
740名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:08:21.01 ID:JyIwyIr7O
俺も日本はカジノやるべきだと思う。
同時に治安の維持も大切だけど

東京、大阪、沖縄なんかにカジノあって外貨落とすべきだよな
観光収入も増えるし、公益カジノなら税収も増える。
沖縄はリゾート地にもできるし。

ちょっと日本はパチンコが実質ギャンブルや賭博として大量に存在し
パチンコ業界を守ってる構図は世界でも異質。
741名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:08:57.85 ID:VCAexmNB0
>>725
メキシコの状況なんぞ上にも出てるし検索すればいくらでもある。国内状況は
悪化している。経済成長云々言ったってそれが米とのFTAのおかげとは自分は考えないね。
GDPの推移見たってそれ以前から成長している。(保護主義のアルゼンチンだって
絶賛成長中じゃん)
鎖国経済下の江戸日本の市民が同時代の世界で最も幸福だった。というわが国の
事例もあるしな。保護主義=悪でもないし、TPP反対=保護主義でもない。
742名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:15:00.25 ID:VCAexmNB0
>>699
ロシアとの接近に賛成!!その場合、すでにアメリカを警戒して親ロシアに方向転換
したドイツと結ぶべき!!ロシアに主導権を取らせず日独でロシアを引っ張りまわす
べき。実はプーの頭にもこの日独露連携のイメージがある。
743名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:17:05.16 ID:JyIwyIr7O
日本人でも英語ができる奴はTPPした方が良いだろうな

外資でも働けるし、日本の会社や公務員レベルでも英語の聞達が増えるだろうから
744名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:18:28.32 ID:aUtQCX0wP
>>739
NAFTAを結んで以降カナダもメキシコも順調に経済発展してたんだよ

ただ、2000年以降中国やインドブラジルなどの新興国が非常に目立ってきたのでゴールドマンサックスの
女性分析官がBRICsという言葉を使った、

それに続く国家のひとつとして、韓国やベトナムなどと並んでメキシコが注目されたというだけだ
メディアの遊びの部分もあるんだよ、それとこのザマってなんだ?
麻薬を無理やりNAFTAと結びつけるなよ

南米は昔からパブロエスコバルやカリカルテル、メデジンカルテルと麻薬組織の宝庫だからな
745名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:24:34.24 ID:aUtQCX0wP
>>741
>鎖国経済下の江戸日本の市民が同時代の世界で最も幸福だった

その根拠は?、どうせ勝手な思い込みだろ
あのころ全世界で幸福度調査でもやったのかw
ミクロネシアの島国で敵もなくゆったり過ごしていた人たちは江戸人より不幸なのかw
もう完全な妄言だな、

江戸時代に住んでいたのか?、それともすべてネットの情報かw
746名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:26:25.12 ID:zpDJ3tK10
>>745
江戸日本は飢饉のたびに多数の死人が続出してたが
それを良いと評価する平和ボケが増えたということでしょう
747名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:31:09.83 ID:MFyLy8hzO
TPPのどこに貿易って書いてあんだよ。日本はアメリカの経済植民地になってしまうぜ。
銀行はマネーゲームの場となり、郵貯残高は食い物になる。
証券業界の上には禿鷹ファンド。
簡保は廃止。国民健康保険も廃止。
748名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:40:50.73 ID:JyIwyIr7O
>>742
実は第二次世界大戦時も
松岡洋右は英米に対抗するには
日独伊三国同盟ではなくソ連を入れた四カ国同盟を実現しようとしていた

だがドイツが日ソの関係を取り持ってやるよと言って来てけど
その後ドイツがソ連をすぐさま進行してしまい無理になった。
またそのソ連も日本の終戦の混乱に乗じて
日露不可侵条約を破り
北方領土、満州樺太千島朝鮮などを侵略占領した。
そしてシベリア強制連行…
ひいじいちゃんが露助が一番許せん!って毎日言っていたらしい。

今は21世紀でそんな過去の話をしてもしょうがないけど
やはり第二次世界対戦で
アメリカから資源輸出をストップされ
大東亜戦争に突入し
真珠湾攻撃も外務省伝達が遅れたり
卑劣な奇襲攻撃とされ
アメリカに結果大空襲、原爆とフルボッコにされたことにより
アメリカの占領下に入り
その後、サンフランシスコ講話条約では中国や朝鮮がいなかったことが後にずっと問題として引いているな

まあただ、ロシア、イギリス、中国、アメリカによる四分割に分断占領されなかったのは不幸中の幸いかとも思うけど

ロシアとは北方領土問題を解決しないと、やっぱり建設的には前に進めないね…
749名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:42:23.08 ID:VCAexmNB0
>>745>>746
江戸文明と、同時代のヨーロッパの悲惨な一般市民についてちべっと検索してみなよ。
750名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:47:59.44 ID:VCAexmNB0
>>748
ロシアは現在でも一筋縄ではいかない国である事は事実だが、緩やかに変化は
しておりスターリン時代とは全く違う。プーは現在の情勢をよく理解しており、
向こうの方から領土問題の解決に水を向けてきている。現在ロシアは極東地方
をシナ人に占拠されつつあり、かの国にたいする警戒心は直接国境を接していない
日本以上であろう。今、日本がロシアと反目しあうべき理由は何もない。
751名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:59:12.24 ID:aUtQCX0wP
>>749
だからヨーロッパってどこだ?
ロッテルダムか?、ドルトムントか?、テッサロニキか?、フライブルグか?

おまえは欧州の都市や地方、アンダルシア地方やトスカーナ地方が
すべて同じでめちゃくちゃだったとでもいうのか?

お前の情報はすべてネットか?
752名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:01:12.15 ID:JyIwyIr7O
>>750
それはたしかにそう
アメリカもロシアも70年前は酷かったが
今は落ち着いた話し合いができると思う。

プーチンもロシア国民も親日が多い。
ただ、プーチンは恐らく良くても面積二等分の3.5島返還案を出してくる
一番大きな択捉島をほとんど取られてしまう。
また島の中に国境が存在するという日本にとってはあまり良くない形だな
安倍がどんな交渉をするかだな

アメリカがこの問題にどこまで許したり許さなかったり
といった干渉をしてくるのかもよくわからない。
753名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:01:22.34 ID:aUtQCX0wP
>>747
>銀行はマネーゲームの場となり、郵貯残高は食い物になる
そんなもの今に始まったことじゃない、そもそもまだ円高なのだから
日本の投資家がNY市場を金儲けの道具にすることもできる

>証券業界の上には禿鷹ファンド。
規制すれば結局外資が撤退して市場は活気を失い、金のめぐりも悪くなる
金融業は資本主義社会の心臓だからな、カネは血液

>簡保は廃止。国民健康保険も廃止。
ありえない、むしろがん保険のように外資が参入することによって
これまで保険適用されてなかった先進医療までカバーされるよりよい保険製品が出てくる
混合診療の解禁は、今まで使えにくかった国内未承認の抗がん剤なども使いやすくなり
普通の人にとっては選択肢が増えるのでとてもすばらしい

そもそも国保は強制加入で全員が1万5千円払うもので、崩壊するなんてありえない
754名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:03:40.59 ID:BdGrHBRJ0
後だしジャンケンはずるいと思います
参院選までにNOを突きつけて欲しい
755名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:07:05.33 ID:uZa14k650
自民党が推進するTPPは国益を考えた良いTPPです(爆笑)

でも、選挙の応援演説に来た安倍ちゃんは、農民が多い地域性を考えてか
「TPP参加には反対します。皆様を裏切りません」と高らかに宣言してたけど
後で嘘吐きと言われないか心配だな(爆笑)
756名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:08:32.03 ID:AWQlYPEb0
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 ▲National Debt of United States▲
          ▼▲▼         ,.ィ´三三三三≧ト、
  http://www.usdebtclock.org/  /三三三三三三三ミヾ
          ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
 .         / /            /三三/           ` ヘ
         / /        __/三┌''               ハ
 .       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
       / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
     ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'
     |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
     |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /
     | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
 ____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
 :::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /参加が厭であるなら 大きな声を出してそう言いなさい。
 ::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
 /:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'     われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
 ::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
 ::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
 ::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\
757名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:08:41.25 ID:JyIwyIr7O
本当は北方領土だけではなく、南樺太や千島列島全てが日本の領土なんだわ

終戦の混乱にソ連が侵略して、凄い野蛮な犯罪行為されたらしいんだわ
サンフランシスコ講話条約ではいったん破棄します。と言っただけで
本当は南樺太も千島列島も日本領土なんだわ…
でももう北方領土って問題になってる
それを2島や3.5島じゃ日本はかなり損
ただ、これからロシアとは対シナやエネルギー資源、市場としても重要。
758名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:08:49.41 ID:SWFJass2O
TPPなんかより復興まずなんとかせいやボケナス
759名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:08:59.85 ID:Yh8KsrgV0
TPP賛成厨って論理の飛躍多いよねw
TPPしたらアメリカの経済植民地(笑)とかw
760名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:09:28.87 ID:LVTGogKx0
>>752
甘いと思うよ。
露助が土地を返すわけがないよ。
歴史が説明してくれている。
761名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:09:44.25 ID:p/tOIpDF0
石破とか茂木って、参院選勝つ気無いようだなwww
762名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:10:37.19 ID:LtfNlin70
とりあえずさ、自由化の枠組み交渉する前に規制改革と法改正をしてくれないかね
それと、アメリカみたいに、専門の通商機関を創設するべきだね。政府直属の組織としてね
763名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:12:45.35 ID:p/tOIpDF0
TPPに入るメリットってほぼゼロじゃん。
デメリットは数限りない。
この時点でアメリカのケツ舐め思想以外の何者でもない。
764名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:13:46.73 ID:JyIwyIr7O
天皇陛下のお言葉がありがてえ
本当TPPとかよりまず、復興第一だな
765名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:14:08.30 ID:Yh8KsrgV0
×TPPに入るメリットってほぼゼロじゃん。デメリットは数限りない。

○TPPに入るデメリットってほぼゼロじゃん。メリットは数限りない。
766名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:14:59.01 ID:YWNOEyFF0
社会の閉塞感打破にはTPP参加でしょう?
かつては不平等条約から起こったのが維新だから。

いい劇薬だと思ってるよ俺は
767名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:16:53.38 ID:WjrsMdrL0
>>1
これどうにかなるのかな?
菅政権が参加を表明→野田が結局スルーした経緯があるが、
国際公約的には菅政権の参加表明が生きてるんじゃないのかな?
768名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:18:26.14 ID:p/tOIpDF0
TPPの前にアメリカの輸出補助金を全廃させろよ!
アメリカの輸出農家の収入の70%が税金投入の補助金だろ!
いくら大規模農家と言って、地球の裏側から運ばれてくる穀物がこんなに安いのは政府の干渉があるからだ。
769名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:20:00.12 ID:p/tOIpDF0
>>766
日本の社会の閉塞感でデフレが主要因だろwwwww
ほんでさw
グローバル化はデフレ加速要因だ。
わかるか?低脳w TPPはデフレ加速すんだよ
カス!
770名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:20:57.54 ID:VCAexmNB0
>>760
甘いも何も、近年プーは近隣との領土問題をかなり妥協的に解決し続けている。
調べてみたら?
771名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:22:23.85 ID:ANjM97bq0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加のメリットは  電器、電子、半導体、自動車の  ごく薄い利益しかない」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加のデメリットは  IT産業、医療、保険、農業、漁業と ISD条項の法的、社会的マイナス」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」
772名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:22:34.03 ID:Yh8KsrgV0
>>769
マジレスすると逆にインフレになる
説明?おまえみたいな低能じゃ説明するだけ無駄だからw
指加えて待ってろやw
773名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:22:57.58 ID:YWNOEyFF0
>>769
じゃあデフレ対策案出してみろ
ネット弁慶
774名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:26:59.75 ID:VCAexmNB0
>>752
大体同意、しかし面積等分だったとして日本にそんなに悪い形だろうか?
自分の感覚では2島だったら決然と席を立つべき(ただだましてるだけ)
3島以上なら「引き分け」として友好関係の構築が可能。といったところと思うが?
だってちょっと前まで北方領土が返ってくるなんて現実には誰も思ってなかったろう?
島自体は返ってくれば儲けもの。
775名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:27:38.85 ID:JyIwyIr7O
自民党がTPPに交渉や参加しないと判断したら
俺は逆に驚く

自民党は一貫して米国追従の親米保守政治
天皇や利権などは保守しようとはしてるだろうけど
規制緩和改革なども積極的にし、日米年次改革要望書などもやってたくらい

自民党がアメリカの要望を断るイメージが俺には想像できない。
ただ、民主党なら更に酷い交渉や協定にはなっていただろうけど。
自民党なら国民皆保険は守らせてくだせえ
米は例外で…、シェールガスは必ず下さいくらいはできるんじゃないの
776名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:27:51.63 ID:LVTGogKx0
>>770
外国はハナから信用すべきじゃないけど、露助は論外だよ。
絶対に返還はない。
自信を持って言えるよ。
日本人はだまされちゃいけないよ。
777名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:29:54.55 ID:aUtQCX0wP
>>763
だったらデメリットについて詳細に説明してくれ
そうなるプロセスもな
778名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:30:57.62 ID:JyIwyIr7O
伊達正宗はスペインとの交易で東北復興を考えていたんだと
メキシコやペルーも植民地だったし

日本なら今TPPでアメリカとアメリカの子分との海外交易で
東北復興に望むべきなのか

NHK的にはこういいたいのかね
779名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:32:08.46 ID:P9eKWOjg0
TPPのメリットは既得権益を破壊できること
破壊した後は新しい制度により世代間格差も解消されて誰もが再チャレンジできるようになる
780名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:33:36.44 ID:rRDmaZZ60
実はTPP推進者は帝国主義者だったりする。
「アジアの成長を取り込め!」
って要するにアジアの富を奪うって話だから。
781名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:34:14.50 ID:p/tOIpDF0
>>779
具体的に既得権益って何かね?そんなものがあるんかね?
日本は内需国家だ。グローバル化して内需崩壊してどうすんだ?
782名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:35:51.21 ID:VCAexmNB0
>>776
あんたに自信を持って言われてもなぁウクライナとの問題も解決し、ロシアに
とって残る領土問題は日本との北方領土と新たに発生しつつあるシベリアの
シナ人による人口侵略くらいなもの。実際解決してるんだからしょうがない。
783名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:36:44.94 ID:p/tOIpDF0
>>780
中国もインドもロシアも入らないので、GDP換算でアジアの市場なんて取り込むほどもない。
個別交渉で十分。
TPPはアメリカが日本を多数決で追い込むためのツールでしかない。
日本のTPP賛成するアホは自殺願望でもあんのかね?w
784名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:36:50.71 ID:LJoxxBoH0
>>779
破壊した後は準備してた国外勢に取って代わられるだけなんだけどな
785名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:37:35.23 ID:rRDmaZZ60
>>778
デフレの今、貿易を活発化するとますます安売り競争が酷くなる。
TPPは逆効果。
786名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:38:47.10 ID:VCAexmNB0
>>757
千島全部だの樺太半分だの言ってる連中は妄想を抱いてるとしか思えないね。
昔の条約の水掛け論なんて無意味。それらがいつごろ、どのような手段で日本
に返ってくるとあなた方は考えてるんだ?
787名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:38:47.39 ID:9q7RKoypO
>779
自由化はインフレ対策
行きすぎた自由化は大規模金持ちの地位の絶対化を生じる
(格差の滅茶苦茶な拡大)

解らないなら口出しすんなボケ
788名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:41:05.84 ID:2ZVbxjBJO
こんな問題は民主は関係ないと思ってるから
自民公明維新みんな連合で失点稼いでおけ
789名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:41:09.02 ID:pgiXUXx0P
>>1
選挙に当選するために政治を行う政治家なんて、本末転倒もいいとこだ。
790名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:41:16.93 ID:VCAexmNB0
シナとアメ、双方に狙われている日本が、この両国に同時にプレッシャーをかけ、
略奪の景品から脱する手段は日露連携しかない。
791名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:41:28.65 ID:p/tOIpDF0
TPPとは日本の主権放棄。
つまり国家としての体を成さない事にするのが目的。
完全なるアメリカへの属国化。
792名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:45:27.60 ID:JyIwyIr7O
>>785
だから安倍は円安政策とインフレターゲットやってるんじゃないのか

もうずっとデフレだからな
今、増税しても意味ないし

安倍自民は円高→円安、デフレ→インフレ、TPP加盟、雇用創出など
全てを同時にやろうとしているのかも知れない
ただし、原発は再稼働で東電も守ってはいくだろうな

増税は少しは見送ってくれるんじゃないか
将来的には15%まで上げてくるだろうけど
793名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:46:32.88 ID:P9eKWOjg0
>>781
補助金に寄生してる農家や労働市場の流動化を阻止する労組
保険料で搾取する医師会やインフラなど新規参入を嫌う独占企業
市場を解放すれば国民の生活は楽になる
794名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:48:37.33 ID:uZa14k650
都市部ではTPPに積極姿勢をほのめかし、
地方ではTPPには絶対反対と演説していた安倍は詐欺師だな。
795名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:50:28.21 ID:vjcJwzM8O
党として反対だが内閣は批准とか
個人として反対だが党としてとかになったら潔く離党か選挙しなきゃ民主よりカスだ
796名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:50:51.64 ID:VCAexmNB0
しかし、気をつけないと、参院選どころか訪米でオバマに何らかの言質取られる
可能性があるのでは?何か他の土産がないとね。すぐにやれて日本にもそれなりの
利益があるものと言えば武器購入じゃないか?何かシナへの抑止に役立つもの…
グローバルホークとかはどうなんだ?
797名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:51:27.92 ID:JyIwyIr7O
>>790
米中露に狙われて
更にややこしくなり日本が戦上とかになってもまたマズくないか

日米基軸で中国、ロシアとは経済な戦略的互恵関係や文化交流もして行くことが現実的かね

日本はやはり憲法改正で非常事態にしっかり守れる体制にできるようにすることが
一番重要な気がしてならん。そろそろGHQが作った真珠の首飾りを外しましょう
798名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:55:55.04 ID:VCAexmNB0
>>797
大体それでいいじゃないかと思うけどね。日米機軸で今後もやっていければ…
ただアメがアジアから撤退する場合、日本に不利益な要求を突きつけ続ける
場合は安保破棄だよね。日露協調はその抑止にも保険にもなる。
799名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:02:23.97 ID:JyIwyIr7O
>>795
自民党はずっとそうだぞ
自民党内で党内一致はしておらず
様々な意見があるけど最終的には内閣、政府の意向にそう形になる。

党内で論争してガス抜きや妥協案を探る。
自民党内にタカ派、ハト派など色々いる。

まだ、維新やみんなの党の方が最初からTPPは賛成って言ってたから潔いかもなwww

維新はたちあがれが入って自民党みたいに
賛成だけど国益よっては反対〜に落ち着いたけど
800名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:04:30.57 ID:gSuPMGgyO
もう健康保険制度は維持できない。
医者がTPPに反対するのはゼニのため。きれいごと言ってるが、本音は、価格競争や、サービス競争にさらされたくないから。
長生きしたい人は、食べるのも遊ぶのもガマンして、長生きのため、コツコツ貯金するしかない。
801名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:11:29.07 ID:rRDmaZZ60
TPPによって何を獲得し、何を守るか誰も言わない。
農家にとっては関税維持こそが国益。
原理主義者的自由貿易論者にとっての国益は関税撤廃。
アメリカ自動車業界は2.5%の関税を守りたいのでTPP反対。
アメリカ政府は自動車業界を納得させるためエコカー、軽自動車ルールを止めさせる。
中国=人民元を安値固定で輸出攻勢をかける反則をしているんだから関税撤廃のTPPに参加するわけがない。
802名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:13:01.55 ID:WKyro2oK0
ロシアと仲良くしても急にプーチンが失脚してユダ金政権ができる可能性もある。

日本は戦後、朝鮮人の力は増す一方だったがそれを弱める政策を同時に進めないと
ダメだな。
内政を疎かにして戦争を始めたり、弱体化してるのに兵站を延び切らせてるのと
一緒だ。
803名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:16:55.09 ID:+FzLWMAa0
聖域なき関税撤廃なら
とかいってようじゃあかんわ

交渉参加しないとそれすら分からないだろう

会議室の外から何をほざいているじゃ

能無し安倍はそれすら理解できていない
804名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:17:19.95 ID:AWQlYPEb0
http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です (2012年4月1日現在)。

【代表世話人】
東京大学                      教授     伊藤 元重
政策研究大学院大学               学長     白石  隆
東京大学                      教授     本間 正義

【賛同人】
亜細亜大学                     教授      石川 幸一
東京大学                      教授      伊藤 隆敏
早稲田大学                     教授      浦田秀次郎
東京大学                      教授      北岡 伸一<━CSIS 日経バーチャルシンクタンク━

http://www.nikkei-events.jp/csis/profile.html
第9回 日経・CSIS共同シンポジウム        2012年10月26日  帝国ホテル東京
指導者交代と日米中トライアングルの行方
公演者
前原 誠司        国家戦略・経済財政大臣
石破 茂         自民党幹事長
林 芳正         参議院議員        農林大臣  元防衛大臣<━━━━━━━━━━━━━━━━━
北岡 伸一        政策研究大学院大学教授<━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
藪中 三十二      元外務事務次官     外務省顧問<━
805名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:24:00.97 ID:aKMbPLkf0
まあ、参加すんだろうね
806名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:24:36.26 ID:AWQlYPEb0
http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です (2012年4月1日現在)。

【代表世話人】
東京大学                      教授     伊藤 元重
政策研究大学院大学               学長     白石  隆
東京大学                      教授     本間 正義

【賛同人】
亜細亜大学                     教授      石川 幸一
東京大学                      教授      伊藤 隆敏
早稲田大学                     教授      浦田秀次郎
東京大学                      教授      北岡 伸一<━CSIS 日経バーチャルシンクタンク━

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html  日経・CSISバーチャル・シンクタンク
  **********************
.→林 芳正(はやし・よしまさ).         .農林大臣 党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
  **********************

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html
  **************************
.→北岡伸一(きたおか・しんいち)       日本側アドバイザー 座長  政策研究大学院大学教授
  **************************
807名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:24:52.37 ID:rRDmaZZ60
国境が無くなれば、国境を越えるノウハウを売る、貿易商は失業だ。
だから、貿易商は本質的に、国境の消滅を望まない。
808名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:26:22.60 ID:JyIwyIr7O
安倍って最初に訪米してオバマと会談するんでしょ
そこでTPPの話題は絶対に上がるよな
建設的で前向きな事前交渉をアメリカとしたい。みたいに言うんだろうか

集団的自衛権を行使できるように目指すんだろうし
安倍内閣は日米同盟深化内閣と名付けても良い
ただ、円安ドル高にしようとしているがそこら辺アメリカはどう思ってるのかね
これからはアメリカもTPPでわかるように貿易輸出黒字国を目指しているからな
809名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:31:07.10 ID:VCAexmNB0
>>808
だから軍事負担の軽減でアメを支援してやればいいんだよ。9条撤廃、集団的自衛権行使、
1%枠撤廃、そして訪米までに間に合うお土産なら武器購入。
810名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:54:04.65 ID:ef9q8CTs0
>>514
自由≒寛容、忍耐というのが感覚的に理解できるのが真の自由主義者。
それが分からないということは、真の自由を正しく理解できていないということになる。
自由主義者が考えている自由と別の物を自由と考えていることになる。
だから自由について論じたり、批判したりしても全く的外れで意味がない。
811名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:57:05.25 ID:tUu+HzZn0
「TPPこそチャンスだ!」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン 2012年2月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

>私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第2位の経済大国である中国がTPPに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
812名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:59:04.17 ID:fXRwX6f40
さっさと、拒否れ
813名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:01:26.06 ID:tUu+HzZn0
経団連もバカだよな。TPPに賛成とか。
アメリカのハゲタカ弁護団が日本に侵入して
家電メーカーなんか訴訟されまくるのに。アメリカの家電メーカーはそれで全滅した。

あいつら目の前のエサしか見えてない。ハゲタカが空を舞ってるのに…
814名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:04:19.18 ID:AWQlYPEb0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9世界経済フォーラム

世界経済フォーラム =ダボス会議
ヤング・グローバル・リーダーズ
日本からの主な受賞者

       
2005年度
浅尾慶一郎(参院議員)←                        民主党
古川元久(衆院議員)←                          吉良 洲司          前外務政務官、衆議院議員
三木谷浩史(楽天代表取締役社長)                  玄葉 光一郎   外務大臣、衆議院議員
中田宏(横浜市長)                             近藤 洋介     前経産政務官、衆議院議員
鶴保庸介(参院議員)                            長島 昭久     首相補佐官、衆議院議員
                                       →古川 元久     経済財政・国家戦略大臣、衆議院議
2007年度
北神圭朗(衆院議員)                           自民党
松田公太(タリーズコーヒージャパン代表取締役社長)       岩屋 毅      衆議院議員
津村啓介(衆院議員)                         →小泉 進次郎   衆議院議員

2009年度                                   斎藤 健       元埼玉県副知事、衆議院議員
勝間和代(経済評論家)                         西村 康稔     衆議院議員
橋下徹(大阪府知事)                           林 芳正      党政調会長代理、元防衛大臣、参議院

2011年度                                 みんなの党
小泉進次郎(衆院議員)←                      →浅尾 慶一郎    党政調会長、衆議院議員
                                                      ↑
                     http://www.csis-nikkei.com/forum.html            
815名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:04:52.98 ID:FUzCqj2M0
参院選までには安部が支持率暴落で降ろされるから今決めてもしょうがないんじゃね
816名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:06:28.54 ID:yyj2YBSh0
いよいよ既得権益層の農業関連者・農業関連団体に市場の裁きが下るわけか
胸熱だなw
817名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:12:56.17 ID:gIPVDshd0
>>813
奴らは多国籍企業だから日本なんて正直どうでもいいんだわ
つーか国家そのものを否定している
ある意味共産主義に近いね
818名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:12:59.54 ID:VCAexmNB0
>>810
そんなおためごかし言ったって、現実がその反対になってんだからしょうがねぇじゃん。
819名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:14:27.20 ID:oSZpvDFv0
小林よしのりのコラム

●ネトウヨみたいな馬鹿どもには、もう未来はない。もっと過激な市場競争になる。

安倍政権は確実にTPPに参加するだろう。
ルール作りに参加するためには、参院選後までは待てない。

ネトウヨみたいな馬鹿どもには、もう未来はない。
もっと過激な市場競争になる。

日本国内の公共事業は外資にとられるかもしれず、
労働者も流入して、低賃金でモーレツに働きだす。
『景気と幸福について考えよう』 は、今後の日本人にとって、重大なテーマだと思う。
820名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:17:17.62 ID:oSZpvDFv0
小林よしのりのコラム

●この国体の危機になぜユルいのか?

安倍晋三氏は「グローバリズム・構造改革派」であり、
経済成長主義、市場万能主義、新自由主義、弱肉強食主義の政治家です。
彼らが違うといってもダメです。セイフティネットを張ると言っても不可能です。
TPP/グローバリズムの行きつく先は、国柄の破壊、国体の破壊になってしまうのです。

『ゴーマニズム宣言』でずっと小泉構造改革、新自由主義は批判してきたのですが、
まだわからないなら今後のわしの作品や活動でさらに証明していきましょう。

しかしTPPはさすがに国体破壊の規模が大きい。
環太平洋で同一市場をつくるのですから、
人、モノ、金融、労働力、サービス、すべての分野で日本人は参加国の者たちと競争しなければなりません。

日本人の常識や、商慣習や、職人気質や、公共心や、美意識がすべて崩壊していくでしょう。
821名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:19:33.46 ID:vJx3SVYo0
アメリカの奴隷化戦略に、乗る必要は無い。
TPPに参加するなら、自民を見限る。
822名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:20:02.42 ID:oSZpvDFv0
小林よしのりのコラム

富裕層と貧困層の格差が極限まで拡大し、
失業者が大量に発生するでしょうが、GDPだけは上がるかもしれません。

今、日本は重大な岐路に立っています。

時代が幕末ならわしはTPP推進派の政治家や言論人をぶった切っていたでしょう。
隠れ推進派にも詰め寄って、卑怯者!と一刀両断にしたはずです。
この問題はそれほど殺気を孕む問題です。真剣になっていただきたい。

「ゴー宣道場」の門弟を見ても、国民世論を見ても、危機感0のようです。
弱者というのは、このようにして騙され、洗脳され、支配されるのだなあと虚しさを感じます。

政治家や言論人の評価は良い悪い、好き嫌いで決めてはいけないのです。
国のかたちをどうしたいのか? それが問題なんだ!
グローバリズムは必然ではありません。
823名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:20:34.61 ID:V/aquGQ50
>>813
彼らもアメリカに進出してるんだからそういうのは知ってるし
対策もしてる。日米貿易摩擦でさんざんやられた時に若手中堅にいた
世代がいま経営陣に来てるのだから。
逆に任天堂がアメリカで企業を訴えまくってたし
824名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:22:17.64 ID:IEB1ujdN0
小林よしのりのコラム

TPP推進を明確に主張している者は、真っ向から議論を挑めばよい。

問題なのは「隠れ推進派」です。

この連中が自民党の中に忍んでいる限り、いざ国会での批准のときが来ても、
結果は無残なものに終わるのではないでしょうか?
民主党内のTPP慎重派が結局は大勢に従うしかなかったように。

幕末の志士たちのように、我々は命がけのテロをする覚悟などありません。
だがせめて真剣に殺気を帯びた覚悟くらいは持てないのでしょうか?

なぜユルいのか?しょせん国のことなどどうでもいいからなのでしょうか?
825名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:22:35.23 ID:1/gSPEWc0
ところでいつまでバス止まってんだよ
すでに一年以上もバスが日本で止まり続けてるぜ
さっさと今の参加国で施行しろよって
826名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:25:26.80 ID:XZVGOWqj0
>>825
バスがどうこうって、もう反対派しか言って無いじゃん
バカの一つ覚えって感じなんだよな
827名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:26:53.05 ID:gSuPMGgyO
TPPは参加するだろう。国際競争にさらされる農家へは国から補助金。
理由づけは食糧の安全保障。農家への補助金の原資は消費税。
これで安倍オバマ会談は決着すると予想。
828名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:26:59.49 ID:IEB1ujdN0
小林よしのり

「ゴー宣道場」の門弟たちの暮らしぶりを見ても、
収入が不安定で、貯蓄も少なく、将来不安が消えずに、大変そうだ。

だから、できれば安倍自民党が言うように、カネをばらまいて
景気が良くなるなら、そうしてほしいという、すがるような思いはよくわかる。

これがまさか、もっと苦しい状況に自分を追い込むだけとは、夢にも思ってないだろう。
もうマイナス要因は考えたくないという心理状態が、安倍政権の批判に手心を加える要因にもなっている。

だが、グローバル経済はそんなに甘くない。
安倍政権は最後の悪あがきを開始するが、
若者や子供たちに残されるのは、膨大な借金と、大増税だけだ。

経済学者の意見はバラバラで、学説から語るから空論気味で信用ならない。
特に自称保守系の経済論は、世界の中で日本だけが未曽有の好景気を実現できるという、
SFみたいなホラ話を吹聴してる向きもある。

どうせTPPには参加するのだ。

それが中国包囲網で、ブロック経済という説も馬鹿馬鹿しい。
資本の論理はアジア市場を放棄するはずがない。

我々は何を保守すべきなのか?保守すべき幸福とは何なのか?
そこから考えてみないか?
829名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:27:12.42 ID:ESI/4hBN0
参議院選前までに決めるって、まだ決めてなかったのかという驚き
830名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:27:26.08 ID:bjfDvpG20
あまり知られていないけどTPP来たら電子書籍化を強制されて
オマエラの大好きな漫画文化は確実に壊滅するぞ
消滅はしないだろうけど今のCD業界みたいに
極僅かのマニアが特典目当てに本を買うというスタイルになる
必然的に作品事態もそれ用のマニア向けが大半になる

いいの?それで
831名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:28:56.77 ID:iaHuxpl+0
.






ボケジャップの一部は、なぜTPPの参加にすら反対なの?






.
832名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:32:13.74 ID:B3LCSm/80
参加とも反対とも
どっちとも取れる態度で選挙を戦いぬいた安倍ちゃん、
頭良すぎwww
ついでに「個人的には反対だが、党の方針には逆らえない」という逃げ道を
用意して、「TPPは断固反対。民主党はTPP推進だ。」と訴えて勝った
田舎の自民党候補も相当な策士wwww
833名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:33:10.98 ID:mVpQRwNkO
石橋ゲル
834名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:37:03.13 ID:CWVkMAuO0
鈴木宗男「安倍氏は総選挙の遊説で、大都市ではTPP推進、地方ではTPPに触れず。リーダーシップが問われる事だろう」
835名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:37:51.80 ID:1/gSPEWc0
>>826
反対派しかいって無いじゃんって反対か賛成かどっちでもいいの3択しかねーじゃん
賛成派が言う訳ないだろそんな事
そして賛成派は反対派を馬鹿にした見下した物言いすんだよな、お前のように
836名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:38:02.27 ID:gkdU6rrv0
TPP賛成で日本滅ぶ
837名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:39:56.16 ID:pxJXnpVn0
小林よしのり

「TPP」も自民党が政権を取れば、詭弁を弄しつつ、必ず参加の方向に向かう。
それは安倍晋三と石破茂の言葉を検討すればわかる。
838名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:43:11.88 ID:XZVGOWqj0
>>835
だって反対派ってバカなんだもの。
知識も知性も無くて、まるで放射脳みたいだ。
839名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:54:26.11 ID:ZEdm7IXZO
>>837
小林よしのりって、AKBでメチャクチャ痛いことを言ってたアノ人だろ

小林よしのりと同じことを言ってるというだけでひいてしまう人は多いんじゃないか
840名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:55:10.44 ID:AWQlYPEb0
           ▲  
          ▲▼▲
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    ▲▼▲       ▲▼▲ 
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  ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲
 ▲National Debt of United States▲
          ▼▲▼         ,.ィ´三三三三≧ト、
  http://www.usdebtclock.org/  /三三三三三三三ミヾ
          ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
 .         / /            /三三/           ` ヘ
         / /        __/三┌''               ハ
 .       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
       / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
     ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'
     |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
     |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /
     | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
 ____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
 :::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /参加が厭であるなら 大きな声を出してそう言いなさい。
 ::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
 /:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'     われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
 ::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
 ::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
 ::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\
841名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:56:41.03 ID:oPUiE3bvO
ガチガチに保護化してから乗り出せよ。
単なる自由市場になるから、各方面が反対してるんだろうに。
842名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:06:07.65 ID:qKoMty9s0
サティアン石原の原発大臣配備、
TPP推進派林の農林水産大臣配備、
安倍の政敵に対する罰ゲームでしかないわな。
中でもTPP参加後は林が炎上して灰になるのは確定。
843名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:17:39.28 ID:RIlUk6xD0
2%のインフレ達成
8%の消費税
年金・生活保護費の減額
働く人達のベースアップなし

どうして、国民の生活がよくなるんだい? 自民党さんよ。
参議院選で大敗北するよ。
844名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:21:50.08 ID:P6oc+kss0
単なる先送りか。
どうせ参加で決まってるくせに。

>>842
つまり総理の頭には党内紛争しかないってことか。
845名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:26:01.14 ID:B3LCSm/80
こっそり書き換えても問題なく選挙で大勝できるのが自民党の選挙公約。
ミンスには1億円で売ってやってもいいよwww
846名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:32:51.78 ID:aXt9SlOt0
TPPに参加すると「遺伝子組み換えです」の表記が禁止されるぞ。
狂牛病の牛肉もほとんどチェックされずに来るぞ。
847名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:39:24.97 ID:XZVGOWqj0
>>846
オーストラリアは日本より食品の表示が厳しいから、TPPの枠組みでそんなことは起こり得ないな。
848名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:46:03.31 ID:gkdU6rrv0
TPP賛成の次は大移民法案くるぞ
やっぱり自民党は売国党だったな
849名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:47:23.19 ID:AWQlYPEb0
                                              
.       /"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ                             
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ;;ヽ                           
      / ,ノ 彡:三:三:三:ミ |; \                          
      |  |. __,,;;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |                          
        | |シ ,ィ・ァ') (.τ・ァュ ミ| |      ____________  
       !r、|  '''''''. | | '''''''  ,Y )     /                    
       ヽ { ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ    /                      
        し}  : 、___二__., ;:::::jJ   <   そろそろ 郵政資産を渡しなさい。      
         !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \     
         _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \_____________ 
       __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、____ (⌒)                     
  -ー''''"";;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;;;;;,ノ_~ ,レ-r┐                  
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;; ノ_ヽ  | | ,r ┐   
850名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:55:05.38 ID:6hoeDT830
小林よしのりさん、おかしくなったと思われてるが
>>819のコラムを見ると、認識は的確だな。


自民と維新は、どちらも市場主義者。
中間層の守り手がいない。
851名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 13:55:48.83 ID:SWFJass2O
TPPなんかほっとけや
今は何より被災地復興だろ低能
852名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 14:14:43.03 ID:prYRuhzl0
経団連の目的。
「日本をアメリカの植民地にして、日本人奴隷の監督官になりたい」
853名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 14:17:32.46 ID:XJj7exMiO
 
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/

 
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
  
  
854名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 14:20:18.07 ID:6hoeDT830
>>819>>823のコラムを読めば、

小林よしのりは、今回の選挙の本質を冷静に見ていたことが分かる。
うまり、中間層の敗北だったということ。
855名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 15:29:45.75 ID:gIPVDshd0
>>811
まさにユダヤのいうワンワールドですなw

みなさんこんな話しに騙されてはいけません
ユダヤ人の奴隷になりたいのですか?
856名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 16:37:57.46 ID:JiOH+SKB0
まあね 結局 中韓にへいこらしてアメリカと険悪になるか
アメリカにすがりつくいて中韓ともめ続けるか
どっちかになるんだわ

で どっちがマシかと言えば そりゃね
857名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 17:34:39.21 ID:xjaIysK70
反対する人って陰謀論好きだよね
社民とか共産党の連中でもお前らみたいな骨董無形なこと言わんわ
ようするにお前らは普段馬鹿にしているけど、社民共産以下のレベルだという事
858名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 18:26:40.37 ID:Z/pBSPj90
>>857 安倍ちゃんも選挙戦のときに
はっきり「TPP賛成」と言えなかったヘタレだけどね。
次は党内の反TPP派をあぶりださなきゃねwww
859名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 18:41:37.33 ID:ZfaFCe5C0
>>800
アメリカの医療の現状、日本の医療の現状を理解して発言してるのか?
泣けてくるよ
860名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 18:44:56.02 ID:KTStgq/90
不参加の方針で選挙したんじゃあないのかい?
861名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 18:50:32.49 ID:RlECXFPt0
>>857
共産党擁護するわけじゃないけど、君みたいな人はさ
原発の津波による電源喪失について指摘された時も、
共産党の陰謀でそんなことあるはずがないと思っていたんだろうね。
862名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 18:53:19.15 ID:Eym21/HR0
 今のままのTPPを推進したら、参議院選挙では確実に負ける。
 ISD条項をオーストラリアと組んで無くして、農産物に関する日本の安全基準を確保し、米だけは最低限守らないと、言い訳ができない。
 中国への牽制はロシアと手を組むことで、アメリカへの依存が減りアメリカも無茶難題を言いにくくなる。
 日本がアメリカ離れを起こし、日米同盟破棄して在日米軍を一掃したら間違いなくアメリカは超大国から脱落して、大国としても維持するのは
難しくなる。
 今でも崩壊しそうなドルが、すぐにでも紙くずになり基軸通貨国に復活することは無くなる。
 アメリカにとっても日本は無くてはならない命綱、だからこそ日本を強制的に国家破産させてIMF管理下において完全掌握しておいてからドルクラッシュを起こそうとあの手この手をつかってきたんだろうけど日本が国家破産しないものだから困ってるんだろう。
 日本にとってもアメリカの武力は必要だから、無茶を言わさせず、アメリカ復活を間接的に支えるのが吉なんだよ。
 先端武器を恒常的に買い続けるとか。
863名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:44:46.86 ID:Eym21/HR0
通貨安は政策として大正解。
日銀法を改正して日本銀行を完全国営化して政府紙幣を発行し国債償還し通貨安に持っていくのが国外に大量の資産を有している企業・年金を救う唯一の手段。
国家としても借金返済及び海外資産による膨大な含み益を享受できる。
864名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:46:33.59 ID:xhjRQeRy0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜★TPP危険〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
580 名前:名刺は切らしておりまして :2012/11/17(土) 22:05:57.84 ID:AYH1/Rxr
TPPは、グローバル企業だけにメリット それも アメリカのグローバル
企業、日本の企業ではない。 
国内法より TPPが優先される。 国家主権がなくなる。
国民皆保険が崩壊する。日本郵政、JAの解体を すでに要求している。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の
移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本人にとってデメリットしかない
865名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:46:48.33 ID:SP4N1Zyb0
>>1
決める必要は全くないです
866名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:54:19.00 ID:t+5m8uEP0
>>851
公共事業増加で職人不足と費用高騰は復興を遅らせる。
また、今まで被災地のみを対象としていた優遇措置を全国に
広げることで被災地への投資の魅力は相対的にさがることになった。
被災地復興より日本経済というのが今の流れ。
867名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 23:41:29.35 ID:VmJpIle70
>>787
雑魚乙
てめぇが糞雑魚だからって強い奴の足引っ張るなゴミ
868名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 23:43:52.62 ID:PYPIdWAz0
TPPメリットねえよ。
明らかに為替レートだもん主要な要因は。

意図的かどうかは分からんが、南朝鮮は悲惨だわ。
FTAの直後に記録的なウォン高だもんね。
869名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 23:54:02.69 ID:2hrtZqCzP
日本を




丸々と太らせてきた





あとは喰うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
870名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 23:59:53.73 ID:xhjRQeRy0
お前らバレバレだぞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆ウィキリークスによて米大使館公電暴露〜〜〜〜〜〜〜〜
最後に米国の本音がウィキリークスによて暴露されました。「TPPが将来
のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)
871名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 00:36:10.88 ID:Gn4DFD9I0
>>868
記録的なウォン高w
サブプライム前にはドルヲン800台までいったぞ
872名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 05:32:10.74 ID:HUZZIg3n0
今の医療サービスを維持し続けるのが無理なのは明らかすぐるし、
税金で負担するの限界だから貧乏人は諦めてねっていう政治家も出てこなさそうだし、
一種の劇薬として使うのもしょうがない気はするけどね
873名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 05:36:54.90 ID:gpOp/KLaO
TPPなんて参加しなくてよろしい
874名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 05:44:08.96 ID:9QRThy8y0
TPPの方針なんて衆院選の前に決めとけ
勝てる選挙の前にTPP参加の方針を決めないから、後でTPP反対派に足を引っ張られて泣く事になる
今度の参院選は勝てるかどうかも分からないのに、今更決めれるのかよ
875名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 05:58:00.28 ID:zDtqm+5nO
アメ公の狙いはどう考えても国民皆保険なんだから、一事業でも参加すると100%狙うぞ。てか、逆の立場なら狙うわw
アメの民間健康保険の洒落にならなさっぷりからすれば、個人普段5割に上がろうが国民皆保険(+民間の共済)の方が良いわ。
876名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:02:40.16 ID:JsP7PxOL0
>>4
日中台越タイマレイで経済圏って、既にASEANあるしなあ
877名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:03:23.44 ID:N8tF/sL+O
>>866被災地復興ってか
福島第一原発から少なくとも百キロは事故が収束するまで
閉鎖すべき
本当は東日本を閉鎖するべき
東日本で経済活動すれば、日本中、世界中に汚染が広がる
878名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:04:14.08 ID:HUZZIg3n0
>>875
>個人普段5割に上がろうが

これは誰がやってくれるのけ?
安部とかいう冗談はやめてくれよ。
野田? 消費税をちびっと上げただけであれだけ袋叩きになったのに、
出来るかね、そもそもやろうとするかね
879名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:08:51.93 ID:77Ghcz2H0
>>1
不参加でよろしく。
880名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:10:48.76 ID:GzYmLQHe0
一番困るのは医療関係だね
保険制度で稼ぎ放題
こまったねー
881名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:14:14.06 ID:kuxSzBa/P

【新春特番】維新・改革の正体[桜H25/1/2]

戦後のめざましい復興と力強い発展を支え続けた我が国の経済成長が、
10年以上にも亘って停滞しているのは何故なのか?「リセット」「ぶっ壊す」
「改革」という胡散臭い理念こそが「日本弱体化」の元凶であることを、
大局的な視点から、具体的な事例とともに明らかにしていきます。

出演:
 宍戸俊太郎(筑波大学名誉教授・国際大学名誉教授)
 藤井聡(京都大学大学院教授)
聞き手:水島総(日本文化チャンネル桜代表)



@http://www.nicovideo.jp/watch/1356433941

Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/1356435123
882名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 06:21:46.77 ID:zDtqm+5nO
>>878それこそ医療業界全体が動かなきゃダメだよね。
>>880『病院や合う薬や治療法を選ばせない』『保険を払わせなければ払わせない程査定が上がる』ってのは、民間会社としては正しい。
問題はそれが医療って所。勤め先の保険が潰されてアメの保険になったらと思うと…。事故や病気なんて、いつ起こるか分かんねーのに。
883名無しさん@13周年
>>1
>「参院選までになんらかの対処方針を決めないといけない」
じゃぁ、不参加表明でおながいすます。